SaintSeiyaPedia

Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Kodeni le 05 février 2011 à 22:14:32

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 février 2011 à 22:14:32
Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.

Le but de ce sujet est : le sondage.

Réunir les réponses des membres pour se donner une idée des avis généraux sur des questions qui alimentent un paquet de débat sur ce forum.

L'objectif est de réaliser un sondage par semaine en remettant les compteurs à zéro chaque semaine.

L'idéal est d'argumenter son choix et de le confronter dans une bonne ambiance ou dans le troll, c'est selon le membre.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


La question de la semaine :

Cette dernière fait débat actuellement dans le topic de ND : Préférez-vous la transition "Asgard" de l'anime pour passer du Sanctuaire à Poséidon ? Ou préférez-vous la version du manga qui transite ces deux arcs ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hedrick le 06 février 2011 à 00:03:40
Asgard, de loin, cet arc a l'avantage de proposer des perso adverse avec une vraie âme, chose extrêmement rare dans saint seiya ( parce que merci les spectre et les généraux creux comme un œuf de pâques...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 06 février 2011 à 01:47:35
Etant en général plus enclin à préférer le manga et à ne pas prendre en compte les Docrate, Chevalier cristal et compagnie, j'ai toutefois voé pour l'anime car l'arc asgard est vraiment réussi. Si on excepte les 2 premiers épisodes qui amènent le sujet et qui sont pas terribles ainsi que les derniers quand il ne reste plus qu'Hilda, les combats et les différentes histoires propres à chaque God warrior sont autant de moments forts qui font que je ne peux m'empêcher de voir cette saga comme allant parfaitement à l'univers Saint Seiya.

Joey, God Warrior du Gros Béta depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chrysos le 06 février 2011 à 07:39:51
Asgard, forcément. Des ennemis développés, une ambiance sombre (en dépit de certains passages mièvres, certes), une méchante charismatique, de la mythologie nordique, etc... Que du bon!
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 06 février 2011 à 08:44:02
Voté pour l'animé ( oh ben c'est étonnant  :D ). Si y'a un rajout de la version DA qui vaut vraiment le coup, c'est bien Asgard, pour les raisons déjà évoquées par Hed' et Chrysos ( ennemis attachants et charismatiques, ambiance, mythologie nordique... )
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 06 février 2011 à 10:11:13
J' ai voté pour l' animé Asgard.

Quelle superbe ambiance avec des ennemis charismatiques.

J' adore Albérich qui est une vraie ordure et qui bat plusieurs saints d'affilée, le charisme de Mime et l' histoire des frères Syd et Bud.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 février 2011 à 10:14:04
J'ai voté Asgard aussi. On perd beaucoup moins que ce qu'on gagne dans l'ensemble (et puis rien que pour voir Ikki se faire éclater par Siegfried, je dis que ça le vaut  :o.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 06 février 2011 à 10:59:24
La question de la semaine :

Cette dernière fait débat actuellement dans le topic de ND : Préférez-vous la transition "Asgard" de l'anime pour passer du Sanctuaire à Poséidon ? Ou préférez-vous la version du manga qui transite ces deux arcs ?

Même si j'aurais préféré que le combat Sorrento/Aldé (sans le coup de la tortue de préférence) soit intégré à l'anime j'aurais tendance à voter à Asgard. Mais bon c'est normal, à moins d'être foncièrement anti, plus la partie est substantielle plus on a de chance de trouver du bon aussi ^^

Enfin Asgard est loin d'être sans défauts aussi: les premiers combats sont pas terribles (je balance 30 fois mon attaque et on verra ce qu'il en ressortira), certaines issues de combat sont étranges, il y a des longueurs, on a l'impression que de la plage au Palais ils traversent toute la Norvège alors qu'au début ça ne paraissait pas si loin que ça...

Citer
Asgard, de loin, cet arc a l'avantage de proposer des perso adverse avec une vraie âme, chose extrêmement rare dans saint seiya ( parce que merci les spectre et les généraux creux comme un œuf de pâques...

D'accord pour les spectres. En revanche je trouve que les Généraux s'en tirent encore assez bien (à part Baian à la limite).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 06 février 2011 à 11:24:25
Ah yai, voté. Pour Asgard, je dirais presque évidemment. Alors maintenant il faut argumenter c'est ça ? Banzai.

Je suis d'abord très fan des musiques et pour moi Saint Seiya c'est une trio : Yokohama, Araki et Kurumada. Désolé mais j'ai découvert le manga bien après et sans les deux premiers pas sûr que cette oeuvre m'ait autant marqué. (du coup j'ai 2 arguments là ^^)

Ensuite l'utilisation de la mythologie nordique. Alors oui, Saint Seiya semble basé sur la mythologie grecque. Le problème vient du semble ; la partie Hadès c'est du ADnD en puissance en terme d'influences, avec un poil de Chine et un gros morceau de Dante le tout dans une lecture grandement teintée de christianisme. Je sais que c'est un vieux débat qui a mobilisé des foules innombrables mais pour moi l'oeuvre de Kuru n'est pas de la mythologie grecque mais une soupe plus ou moins proche et par voie de conséquence y inclure de la mythologie nordique se conçoit. Je ne parlerai même pas d'Excalibur ...

On a deux super persos : Albérich, l'un des plus réussis de toute la série, l'un des moins lisses, bien plus que DM à mon sens et l'ami Siegfried, THE HEROS MEGA PUISSANT, qui nous offre le plus beau combat à main nue de toute la série (ah, la séquence avec Ikki !) pour une mort pathétique .. de la vrai tragédie grecque pour le coup.

Enfin, la partie Poséidon est tellement faible que je suis resté sur 2 choses : les 12 maisons et Asgard. Pour Poseidon ça nous fera un nouveau sujet Troll peut-être ^^U
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 06 février 2011 à 11:25:13
Moi j'ai voté pour Asgard.Un cadre différent, des persos charismatiques avec une histoire pour chacun travaillée, des combats très bien mis en scène, c'est la meilleure partie niveau technique de l'anime et puis l'OST qui est un véritable régal.Et puis c'est sympa pour la transition d'avoir un duel GW/Général.Un des meilleurs filler pour un anime
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 février 2011 à 12:10:15
Ben moi je vote pour la version Manga :o

Asgard c'est sympathique et la transition est bien menée, mais je trouve ça globalement inutile dans le sens où ça n'apporte de toute façon rien à la globalité de l'oeuvre (ou en gros comme tous les arcs fillers ça ne peut avoir aucune conséquence sur la suite de l'histoire de part sa nature  [:sweat]).

Je ne suis non plus pas fan du mélange des Panthéons en général ou au minimum il faudrait que ce soit intégré dans l'univers, mais ce n'est pas le cas ici. C'est une chose de retrouver différentes références mythiques chez Kurumada, mais la base même de l'univers c'est Zeus et le Panthéon des Dieux Grecques - se retrouver avec Asgard (et pourtant j'aime bien la mythologie nordique) c'est du même niveau que si on se retrouvait face à Lucifer (ah tiens...) ou qu'on nous faisait un crossover avc Shurato.  [:sweat]

A la rigueur ça aurait pu passer si on nous établissait un lien réel avec les deux mythologies (genre Odiin est un dieu grec perdu ou patati), mais ce n'est pas le cas et Saint Seiya perd beaucoup de son sens si on doit considérer que de multiples panthéons se partagent la Terre (genre si on est grecque on se retrouve chez Hadès, si on est asgard chez Hel et si on est chrétien chez Satan ?  [:miam]). Je ne parle pas du bordel pour tout acte majeur : genre si les Dieux Grecques décident que les humains doivent être détruits pour les punir… les Dieux des autres panthéons laisseraient faire sans agir ? :P

En bref pour moi c'est à classer comme les films - ça peut être sympa à regarder mais c’est à considérer à part de la globalité de l’œuvre car il n’a pas sa place dedans.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 06 février 2011 à 12:52:06
L’anime naturellement.

Asgard est aux coudes à coudes avec la partie Sanctuaire quand je me demande quel est mon "arc" préféré de la série.

Cette partie n’est pas parfaite évidement (mais qu’est ce qui l’est ?). L’histoire est basique, certains combats sont un brin trop long inutilement, certains dialogues sont très naïfs, et si on regarde la série avec du recul, cet arc n’aide pas a la rendre moins répétitive.

Il n’empêche, je n’imagine pas Saint Seiya sans cette partie. Déjà, rien que l’ambiance. Le cadre mythologie nordique, les contrées enneigées, ça change. Les musiques sont une merveille. On a droit à certaines des plus belles partitions de la série, les plus émouvantes et les plus épiques aussi.   

Mais surtout, surtout, cette partie met en avant certains des adversaires les plus marquants. Ils ont tous une personnalité et une raison de se battre qui les rendent si attachant et charismatique, rendant certains passages si touchants et poignants. Rien à voir avec les généraux de Poséidon qui les Spectres du kurumanga qui pour la plupart sont assez creux. Fenrir, Mîme, Siegfried font partie de mes personnages préférés, et n’ont pas à rougir devant les chevaliers d’or.   
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 06 février 2011 à 17:55:02
Je ne suis non plus pas fan du mélange des Panthéons en général ou au minimum il faudrait que ce soit intégré dans l'univers, mais ce n'est pas le cas ici. C'est une chose de retrouver différentes références mythiques chez Kurumada, mais la base même de l'univers c'est Zeus et le Panthéon des Dieux Grecques - se retrouver avec Asgard (et pourtant j'aime bien la mythologie nordique) c'est du même niveau que si on se retrouvait face à Lucifer (ah tiens...)

Pas d'insulte je te prie :o

Citer
A la rigueur ça aurait pu passer si on nous établissait un lien réel avec les deux mythologies (genre Odiin est un dieu grec perdu ou patati), mais ce n'est pas le cas et Saint Seiya perd beaucoup de son sens si on doit considérer que de multiples panthéons se partagent la Terre (genre si on est grecque on se retrouve chez Hadès, si on est asgard chez Hel et si on est chrétien chez Satan ?  [:miam]). Je ne parle pas du bordel pour tout acte majeur : genre si les Dieux Grecques décident que les humains doivent être détruits pour les punir… les Dieux des autres panthéons laisseraient faire sans agir ? :P

Avec Asgard on est quand même loin du partage de la terre. Il me semble quand même entendu qu'Athéna "règne" sur la terre et que s'il des divinités autres ont leur territoire, leurs prérogatives sont mineures.
Pour les enfers, il n'a jamais été sous-entendu de près ou de loin qu'il y en a d'autres que ceux d'Hadès.

Donc je ne vois pas le problème, les dieux grecs dominent mais rien n'empêche que des dieux d'autres civilisations n'existent encore.

Citer
ou qu'on nous faisait un crossover avc Shurato.  [:sweat]

Pour le cross-over bof mais essayer d'intégrer ce panthéon me ferait moi bien kiffer...
Plus généralement les autres panthéons enrichissent l'univers même si avec Asgard c'était peut-être un peu tôt pour en explorer. Mais déjà dans le Kurumanga on a pas un univers 100% grec rien qu'avec la scène où Shaka tape la discute avec Bouddha par exemple.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 février 2011 à 18:35:59
Avec Asgard on est quand même loin du partage de la terre. Il me semble quand même entendu qu'Athéna "règne" sur la terre et que s'il des divinités autres ont leur territoire, leurs prérogatives sont mineures.
Pour les enfers, il n'a jamais été sous-entendu de près ou de loin qu'il y en a d'autres que ceux d'Hadès.

Oui mais c'est bien là qu'est le soucis - le Panthéon d'Asgard il est aussi étoffé que le Grec, la mythologie a sa propre vision de la création du monde, des enfers etc.... Donc à partir de là ça fait un peu n'importe quoi de tout mélanger à moins d'imaginer un partage du monde selon les Panthéon, ou un conflit qui aurait pu avoir lieu entre eux (du genre les Dieux Grecs ont explosés les Dieux nordiques). Du fait qu'il n'y a rien de tel ça fait un peu sorti de nulle part – et c’est pour ça que je suis pas fan des mélanges de Panthéon parce qu’ils sont rarement bien expliqués/utilisé à mon sens.

Citer
Plus généralement les autres panthéons enrichissent l'univers même si avec Asgard c'était peut-être un peu tôt pour en explorer. Mais déjà dans le Kurumanga on a pas un univers 100% grec rien qu'avec la scène où Shaka tape la discute avec Bouddha par exemple.

Certes, mais en même temps Bouddha c’est pas une divinité techniquement :o

Après comme je l’ai dit dans le contexte de l’anime utiliser une autre mythologie pour faire un arc filler est une bonne idée – je préfère très largement un Asgard à des Abyss Saint ou Steel Saint – mais dans la globalité ça fait un peu tache. Pour rester sur les sujet qui fachent, c’est un peu comme Lucifer : dans le *concept* c’est pas une mauvaise idée de nous sortir un Lucifer des anges déchus et tout ça… mais pour moi ça ne peut pas fonctionner autrement que comme un Gaiden – je peux pas voir ça comme une partie intégrante du « canon »

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Matsya le 06 février 2011 à 18:37:21
On peut troller comme des porcs ici ???!!!
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 février 2011 à 19:14:11
Oui mais c'est bien là qu'est le soucis - le Panthéon d'Asgard il est aussi étoffé que le Grec, la mythologie a sa propre vision de la création du monde, des enfers etc.... Donc à partir de là ça fait un peu n'importe quoi de tout mélanger à moins d'imaginer un partage du monde selon les Panthéon, ou un conflit qui aurait pu avoir lieu entre eux (du genre les Dieux Grecs ont explosés les Dieux nordiques). Du fait qu'il n'y a rien de tel ça fait un peu sorti de nulle part – et c’est pour ça que je suis pas fan des mélanges de Panthéon parce qu’ils sont rarement bien expliqués/utilisé à mon sens.

Enfin, il est quand même dit d'entrée de jeu que Odin est un dieu moindre par rapport à Poséidon (et donc par rapport au reste du panthéon grec).




Sans ça j'ai aussi voté Asgard.

Ses décors magnifiques, ses combats superbes (le Ikki/Mime est mon préféré de toute la saga), le développement des ennemis qui est carrément sur une autre planète par rapport aux Golds, aux Généraux ou aux Spectres font que cette partie est ma préférée de Saint Seiya (après le Tenkai quand même).

et puis rien que pour voir Ikki se faire éclater par Siegfried, je dis que ça le vaut  :o.

Tsss !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 06 février 2011 à 19:15:51

Oui mais c'est bien là qu'est le soucis - le Panthéon d'Asgard il est aussi étoffé que le Grec, la mythologie a sa propre vision de la création du monde, des enfers etc.... Donc à partir de là ça fait un peu n'importe quoi de tout mélanger à moins d'imaginer un partage du monde selon les Panthéon, ou un conflit qui aurait pu avoir lieu entre eux (du genre les Dieux Grecs ont explosés les Dieux nordiques). Du fait qu'il n'y a rien de tel ça fait un peu sorti de nulle part – et c’est pour ça que je suis pas fan des mélanges de Panthéon parce qu’ils sont rarement bien expliqués/utilisé à mon sens.


Enfin du panthéon d'Asgard on ne connait qu'Odin. Ce n'est pas parce qu'il y a Odin dans cet univers que tous les dieux de la mythologie nordique y sont aussi présent.

De même à t-on vraiment une preuve concrète de l'existence d'Odin ou n'est-il en fin de compte qu'une superstition locale un peu dans le même genre que Hyoga et son christianisme. Non parce qu'au final ce n'est que le Cosmos d'Hilda qui fait tout et son absence cause la fonte des glaces, Odin il fait que dalle notamment quand Seiya se prend un gros vent de fou avec ses saphirs  [:lol].

Cependant si à l'inverse il existe vraiment, comme mentionné pour Hyoga, rien n'empêcherait alors que le dieu chrétien existe aussi, si Athéna existe et que des personnes de cet univers croient en l'existence d'une autre divinité aussi abstraite sur le papier qu'Athéna, pourquoi celle-ci, le dieu chrétien, n'existerait pas elle non plus? Donc même dans le manga il y aurait alors présence en quelque sorte d'un autre mythologie, celle du christianisme.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 février 2011 à 19:56:55

De même à t-on vraiment une preuve concrète de l'existence d'Odin ou n'est-il en fin de compte qu'une superstition locale un peu dans le même genre que Hyoga et son christianisme. Non parce qu'au final ce n'est que le Cosmos d'Hilda qui fait tout et son absence cause la fonte des glaces, Odin il fait que dalle notamment quand Seiya se prend un gros vent de fou avec ses saphirs  [:lol].

Oui enfin le mec qui parle à Seiya quand ce dernier revet l'armure d'Odin, c'est pas Hilda ventriloque, je pense.  [:petrus]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 février 2011 à 20:04:36
Citer
Enfin du panthéon d'Asgard on ne connait qu'Odin. Ce n'est pas parce qu'il y a Odin dans cet univers que tous les dieux de la mythologie nordique y sont aussi présent.

Ouais enfin si on nous reprends juste un seul dieu du Panthéon, ça fait encore plus parachuté :o Disons que c'est pareil niveau background y aurait eu potentiel de développer ça éventuellement (genre y a eu une grande guerre entre les dieux de l'Olympe et d'Asgard, Odin a été épargné en échange qu'Asgard ne se mêle plus des affaires du monde et du Sanctuaire ou je ne sais quoi :o), mais là façont dont c'est bah...

Non mais je suis d'accord qu'il n'est pas foncièrement incohérent que des dieux d'autres panthéons puisse exister dans l'univers de Saint Seiya, mais ça a un côté qui me gène et quitte à le faire je préfère qu'on tache de le raccorder à la mythologie Grecque (comme le fait G).

Mais c'est pour ça que dans le principe limite je préfère qu'on parte dans des dieux grecs fictifs façon Eris ou Abel.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l\'argumentation.
Posté par: harsiesis le 06 février 2011 à 21:17:14

Certes, mais en même temps Bouddha c’est pas une divinité techniquement :o

Ce que je voulais dire c'est que ça m'étonnerait qu'il parle depuis le Meikai. Il doit avoir son propre domaine.
Bouddha n'est pas un dieu mais est considéré comme supérieur à ceux-ci... (dans le bouddhisme bien sûr)

Mais c'est pour ça que dans le principe limite je préfère qu'on parte dans des dieux grecs fictifs façon Eris ou Abel.

Eris n'a rien de fictive...

Pour le reste j'ai à peu près compris ce qui te gêne ;)

Post Merge: 06 février 2011 à 21:18:37
On peut troller comme des porcs ici ???!!!

Second degré Matsy, second degré... [:petrus]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 06 février 2011 à 21:21:11
Moi j'ai voté pour Asgard.Un cadre différent, des persos charismatiques avec une histoire pour chacun travaillée, des combats très bien mis en scène, c'est la meilleure partie niveau technique de l'anime et puis l'OST qui est un véritable régal.Et puis c'est sympa pour la transition d'avoir un duel GW/Général.Un des meilleurs filler pour un anime
Sauf que ça fait passer la mort de Siegfried pour inutile
Bon je vote Asgard naturellement, j'vais pas revenir sur les raisons mon point de vu concorde avec celui de GSA^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 06 février 2011 à 21:25:45
Sauf que ça fait passer la mort de Siegfried pour inutile
Oui mais j'aime bien voir quelqu'un qui au final ne gagne pas malgré son sacrifice.L'affrontement Sorrento/Siegfried était bien mené et la fin de ce dernier magnifique
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 06 février 2011 à 21:28:10
Effectivement et puis si Siegfried avait emporté Sorrento avec lui, on aurait pas eu le meilleur combat de Shun (de mon point de vue)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 février 2011 à 23:12:36
J'aime ce résultat quasi-stalinien.  [:petrus jar]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 février 2011 à 23:15:56
Ou alors on pourrait comparer ça à un Chirac/Le Pen mais ça risque d'être mal pris [:fufufu] .
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 février 2011 à 23:17:38
On s'en fout, c'est le topic du troll, c'est marqué dessus.  [:petrus yes]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 06 février 2011 à 23:34:51
Comme je le disais dans un autre topic, j'ai une certaine préférence pour la fluidité et la cohérence du manga, mais j'admets volontiers que l'animé a parfois apporté de bonnes choses ici et là.

Pour les raisons évoquées plus haut par mes semblables, j'estime qu'Asgard fait partie des ajouts qui ont apportés un plus à l'univers, et si la finalité de cet arc est assez nulle (car débouchant sur Poseidon quoi qu'il arrive) les persos d'Asgard et leurs tragédies personnelles sont probablement ce qui m'a le plus touché dans saint seiya.

Vote for Asgard !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 07 février 2011 à 11:33:42
Je vote anime sans hésitation, on ne perd qu'un combat Aldé-Sorrento un peu lolesque par moment pour gagner la seconde meilleure saga de la série.

Asgard c'est sympathique et la transition est bien menée, mais je trouve ça globalement inutile dans le sens où ça n'apporte de toute façon rien à la globalité de l'oeuvre (ou en gros comme tous les arcs fillers ça ne peut avoir aucune conséquence sur la suite de l'histoire de part sa nature  [:sweat]).
En te lisant, je me demande si finalement la vraie raison pour laquelle les Japonais n'ont pas aimé Asgard ne serait pas le fait qu'ils savaient que c'était un filler et donc que cela ne pouvait pas avoir de vraie influence sur la suite (que les bronzes et les persos récurrents habituels allaient tous survivre sans séquelles ni armures abîmées, que les GWs allaient soit mourir soit disparaître de la circulation tel le chevalier d'acier moyen).
Nous on pensait que c'était une partie "pour de vrai" et on était impliqué alors que eux attendait que ça finisse pour voir la "vraie" suite.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sidius le 07 février 2011 à 11:43:22
Asgard egalement pour moi
rien que pour les persos créer et l'apparition des V2 animés à l'epoque
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 07 février 2011 à 12:22:28


En te lisant, je me demande si finalement la vraie raison pour laquelle les Japonais n'ont pas aimé Asgard ne serait pas le fait qu'ils savaient que c'était un filler et donc que cela ne pouvait pas avoir de vraie influence sur la suite (que les bronzes et les persos récurrents habituels allaient tous survivre sans séquelles ni armures abîmées, que les GWs allaient soit mourir soit disparaître de la circulation tel le chevalier d'acier moyen).
Nous on pensait que c'était une partie "pour de vrai" et on était impliqué alors que eux attendait que ça finisse pour voir la "vraie" suite.
Je me suis souvent posé la question, mais je ne pense pas que ce soit la principale raison bien que ça joue. Quand j'entends que pour certaines série il y a un nombre impressionant de fillers sur une durée conséquente, ce n'est pas Asgard et ses 26 épisodes qui gachent l'attente de la suite. En tout cas, j'ai été très surpris d'apprendre qu'ils n'avaient pas aimé cette partie (comme pour le tenkai...).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 07 février 2011 à 13:21:28
Tant qu'on y est dans l'argumentation voilà une antique question qui me taraude ; pourquoi cet attachement à la mythologie grecque comme exclusive dans le cadre saint seiyaesque ? J'ai beau chercher, je ne vois rien qui va dans ce sens.

Alors d'accord, j'ai bien lu je ne sais où l'interview de Kuru disant "c'est la mytho grecque" ... ouai ben non.

Je passe sur Shaka / Boudha, admettons que ce dernier ne soit pas un dieu. Quid de ses enfers plutôt orientaux ?
Le Puits des Âmes de l'ami DM, niveau enfers grecs .... pas top quand même.
Shura et ... Excalibur ! Ya quoi de grec ?  [:aie]
Je ne ferai même pas l'offense de partir sur les enfers d'Hadès qui sont quant à eux carrément dantesques ! Sans parler des 108 Spectres !
Je fais un topo sur le Dragon de Rozan ?? [:petrus yes]
Mieux ; Charybde et Scylla version animaux ridicules  [:miam]
J'ai aussi les 7 généraux pour les 7 mers sous le coude dans le genre ...
... ou certaines contellations ... non grecques (au hasard Lézard, Licorne, Grue)

A la limite G est le plus proche de la mythologie grecque. Pour le reste l'univers kurumadien est une belles soupe, à base partiellement grecque mais non exclusivement. Du coup pour moi toutes les portes sont ouvertes, et Kuru ne peut être pris à la lettre.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 07 février 2011 à 13:58:13
ce n'est pas Asgard et ses 26 épisodes qui gachent l'attente de la suite.
C'est quand même 26 épisodes de suite, et vu que le sanctuaire faisait 73 épisodes, cela correspondait quand même en volume à plus du tiers de tous les épisodes qui avaient été réalisé avant.
Si tu sais que c'est un filler, pas impossible que tu trouves le temps long...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 07 février 2011 à 15:06:37
D'après ce que j'ai cru comprendre, ce que les Japonais n'ont pas trop aimé dans Asgard, c'est que les adversaires de nos héros soient des victimes innocentes qui meurent tragiquement alors que la vie ne les avait déjà pas épargnés. C'est vrai que c'est quand même un sacré crève-coeur Asgard, et perso je verse toujours une larme à la mort de Fenrir... :'(
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 07 février 2011 à 15:23:24
Comme Aqualudo, pour moi Saint Seiya n'est pas rattaché à l'exclusif univers Grec. Ca va bien au-delà, dans un monde où la gouvernance reste faite par des dieux grecs celà-dit.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 07 février 2011 à 17:38:59
Tant qu'on y est dans l'argumentation voilà une antique question qui me taraude ; pourquoi cet attachement à la mythologie grecque comme exclusive dans le cadre saint seiyaesque ? J'ai beau chercher, je ne vois rien qui va dans ce sens.
Je plussoi ton argumentation.

ce n'est pas Asgard et ses 26 épisodes qui gachent l'attente de la suite.
C'est quand même 26 épisodes de suite, et vu que le sanctuaire faisait 73 épisodes, cela correspondait quand même en volume à plus du tiers de tous les épisodes qui avaient été réalisé avant.
Si tu sais que c'est un filler, pas impossible que tu trouves le temps long...
Ouais. Ça m’intéresserai de savoir si les audiences se sont effondrés directement, ou si c’est vraiment progressif jusqu’au point de non retour.

D'après ce que j'ai cru comprendre, ce que les Japonais n'ont pas trop aimé dans Asgard, c'est que les adversaires de nos héros soient des victimes innocentes qui meurent tragiquement alors que la vie ne les avait déjà pas épargnés. C'est vrai que c'est quand même un sacré crève-coeur Asgard, et perso je verse toujours une larme à la mort de Fenrir... :'(
Ah ça, quand Ging  se rend compte qu’il est mort, et qu’il essaie quand même de le réveiller pendant quelques secondes… voilà quoi.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 21 février 2011 à 19:27:29
Citer
L'objectif est de réaliser un sondage par semaine en remettant les compteurs à zéro chaque semaine.

Ca fait plus d'une semaine non?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 21 février 2011 à 21:46:45
Ca fait plus d'une semaine non?
En effet. Je cherche juste un sujet qui a fait débat ces derniers temps pour relancer un sondage.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lindir le 21 février 2011 à 21:58:57
L'âge  des personnages dans saint seiya  [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 21 février 2011 à 22:34:50
L'âge  des personnages dans saint seiya  [:lol]

Y en a qui l'ont chair chaud en effet ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hedrick le 21 février 2011 à 23:24:35
je vois pas ce qui vous fait penser ca :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Suisei le 22 février 2011 à 00:11:01
Bon, j'ai voté en vitesse pour Asgard en attendant que Kodeni trouve le nouveau sujet.

Heu… Chuis vraiment obligée d'argumenter ? Parce que j'ai un peu peur de faire perroquet là…  [:sweat]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: garrincha le 22 février 2011 à 12:56:15
Et bien moi je vais prendre un peu tout le monde à contre pied, je préfère le film n°2 !

Asgard en anime est génial mais apporte peu à l'œuvre  malgré ses 26 épisodes, et n'aide pas à rendre le manga répétitif !
C'est une remix du sanctuaire à peine masqué.

Je préfère le film qui pour moi est un pur chef d'œuvre, la 2ème art après Abel comportant même beaucoup moins de défaut que ce dernier.
D'ailleurs le film 2 est presque parfait pour moi.

Nouvel ambiance, dessin magnifique, il apporte du nouveau avec un inattendu Hyoga-VS -Shiryu, un héros dans l'autre camp, des combats plein de panaches, un hyoga qui a un vrai rôle affrontant même le boss de fin avec panache. ( On est très loin du Hyoga qui fait peine dans la série alors qu'il est chez lui ), et de la poésie.
C'est peut-être même assez rare pour le signaler, mais ce film doit être le seul que je préfère voir en VF plutôt qu'en VO.

La poésie française c'est la meilleure, et dans ce film c'est le top. En plus le doublage est exceptionnel et la traduction très bonne. [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 22 février 2011 à 13:05:51
Nouveau sondage :

Le précédent sondage s'achève avec 35 votes et les résultats suivants :

Préférez-vous la transition "Asgard" de l'anime pour passer du Sanctuaire à Poséidon ? Ou préférez-vous la version du manga qui transite ces deux arcs ?
- l'anime (présence d'Asgard) 26 votes, soit 74.3%.
- le manga (absence d'Asgard) 9 votes soit 25.7%.



La question de la semaine :

Cette dernière fait débat actuellement dans le topic de G : l'omniprésence d'Aiolia dans G, poussant les autres Saints en spectateurs, vous empêche-t-il d'apprécier l'oeuvre ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 22 février 2011 à 13:35:57
Bon, inutile de se voiler la face, l'omniprésence d'Aiolia dans le Labyrinthe est assez soulante. Les autres Gold, même s'ils interviennent tous les 36 du mois, ne servent pratiquement à rien et c'est vraiment dommage. Mais le plus embêtant, c'est qu'on voit toujours le même personnage face à un Titan et ça, ça devient un peu usant à la longue malgré le capital sympathie qu'on peut avoir pour lui.

Néanmoins, cette omniprésence ne m'empêche pas d'apprécier l'œuvre. Depuis le début du manga, Aiolia est partout et se retrouve mêlé à la plupart des combats. Pas étonnant qu'il se retrouve lié à un bon nombre d'ennemis. Une fois qu'on accepte cela, on est beaucoup moins surpris par la suite des événements.

De plus, concernant les combats, certes c'est encore et toujours le même personnage mais Okada se débrouille très bien pour les varier. On ne se retrouve pas à chaque bataille avec du LB ou du LP jusqu'à ce que ça passe et un PB pour les gros morceaux, histoire de conclure l'affaire. Okada nous présente un Aiolia qui réfléchit et qui innove, un Aiolia qui s'adapte à chacun de ses adversaires. Alors oui, c'est toujours Aiolia mais chaque combat nous présente une nouveauté (la modification du PB contre Coeos ou encore l'utilisation du Keraunos en bouclier contre Hypérion par exemple), ce qui fait qu'on n'a jamais véritablement l'impression de voir à chaque fois une copie d'un combat déjà effectué contre un autre.

Et plus personnellement, j'aime beaucoup Aiolia dans G donc ça m'aide à supporter son temps de présence relativement important. Ce Gold nous offre de bons moments de bravoure et de burning blood alors, malgré son survival, ce serait mentir que de dire que son omniprésence m'empêche d'apprécier le manga. Je ne nie pas que c'est lassant mais de là à dire que ça empêche de prendre du plaisir à lire G, je n'irai pas jusque là.

Sinon j'aime bien la transition Asgard également même si la plupart des Généraux paraissent encore plus creux après. :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 22 février 2011 à 13:38:11
J'ai voté "non", par contre ça n'empêche que j'aimerais bien voir d'autres goldies être mis un peu plus en avant, genre Aldé ou Milo...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 22 février 2011 à 13:45:46
J'ai voté non aussi.

Comme je l'ai déjà dit, pour moi c'est normal que le héro de l'oeuvre soit "omniprésent" et au centre de celle-ci. Ce serait plutôt le contraire qui m'horripilerai (suivez mon regard...)

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 22 février 2011 à 13:46:08
J'ai voté "non", par contre ça n'empêche que j'aimerais bien voir d'autres goldies être mis un peu plus en avant, genre Aldé ou Milo...

Tiens, j'ai une petite théorie sur ces deux persos.

Si aucun d'entre eux n'a connu de grand combat dans G, je me demande si ce n'est pas parce qu'Okada ne sait pas trop comment les exploiter. Okada affectionne les combats assez longs et Aldé et Milo n'ont pas des techniques leur permettant de tenir un face-à-face durant cinq chapitres d'une quarantaine de pages. Alors certes, Okada pourrait leur inventer une ou deux nouvelles techniques mais ça ne serait pas assez pour tenir la distance.

Et pour varier sur les existantes, dur de modifier le Great Horn. Le Scarlet Needle a gagné une fonction de bouclier dans G mais là encore, il est difficile d'en faire autre chose que quinze piqûres. Et je ne parle pas de l'autre technique de Milo dont le nom m'échappe.

Voilà, c'était l'instant théorie. Bien sûr, ça n'excuse pas leur relative transparence mais ça pourrait expliquer leur simple rôle de soutien.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 22 février 2011 à 13:58:08
Cedde tu parles de "Restriction", la paralysie.
Pour le reste je ne suis pas trop d'accord dans la mesure où Shura par exemple ne balance pas quatre technique par page, il y a beaucoup d'échanges de coups normaux, donc pour Aldé tu peux très bien jouer sur le côté martial du corps à corps. Et quand tu regardes Okada pars toujours d'une technique avant de la décliner plusieurs fois. Cf Excaliburne. De plus Milo, dans le Kurumanga, ayant toujours utilisé la SN dans des circonstances particulières dues à ses adversaires, il pourrait tout à fait se voir attribuer une technique supplémentaire. Même APhrodite s'est vu assez considérabement boosté avec son piège de rosiers.
Pour le reste Camus, la glace c'est quand même hyper malléable en possibilités et Shaka, à la rigueur lui il est pas trop à plaindre...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 22 février 2011 à 14:26:44
C'est sûr, Camus et Shaka n'ont pas à se plaindre vu la palette de techniques qu'ils ont à leur disposition.

Après, pour Shura, Okada parvient à bien jouer sur Excalibur mais quand on regarde bien, son combat contre Crios n'est pas non plus très long. Le combat s'étale sur quatre chapitres (ce qui est déjà très bien, certes) mais il commence à la fin du premier et est ensuite entrecoupé du combat entre Camus et la Salamandre. De plus, durant la moitié du combat, Shura reçoit des coups ou Crios sort ses techniques. Je ne dis pas que leur combat est pourri, au contraire, mais on voit déjà les limites d'un personnage avec une seule véritable technique (ouais, y a le Jumping Stone aussi mais bon).

C'est pour ça que ça me semble corsé d'offrir un vrai combat à Milo et Aldé que je trouve moins malléables que Shura. Si Okada rajoute une technique à Milo, je ne pense pas que ça sera une technique "majeure" mais plutôt quelque chose du genre du Lightning Fang. Après, c'est vrai qu'Okada met énormément de corps à corps dans ses combats (ce qui est bien mieux qu'un simple échange de techniques) et même s'il décompose pas mal les actions, je ne vois pas Milo et Aldé compter uniquement sur ça.

Mais de toute façon, avec les adversaires qu'il reste, Océan devrait revenir à Camus ou se retourner contre Pontos et ensuite, il ne reste plus que des Titanides donc exit les combats longs. Perso, je verrais bien un duo Océan/Téthys contre Camus/Milo mais je pense que ça n'est plus possible. Et à moins que de nouveaux grosbills fassent leur apparition (les ombres de Ponpon), je ne pense pas qu'ils auront droit à de grands combats comme les autres.

Je précise que je ne cherche pas d'excuse à Okada, c'est juste que j'essaie de comprendre pourquoi il ne les met pas plus que cela en avant. ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 22 février 2011 à 14:40:40
C'est ptet juste que c'est les deux goldies qu'il aime le moins dans ceux qui sont présents avec Aiolia  :D ( comme Teshi qui n'aime pas Shion et donc en a fait n'importe quoi... euh wait  [:fufufu] )
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 22 février 2011 à 15:34:34
J'ai répondu oui, et c'est un des points qui font que je m'ennuie vraiment à la lecture et que j'ai arrêté d'acheter depuis quelques tomes. Ca m'emmerde vraiment et pourtant j'aime bien Aiolia.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 22 février 2011 à 16:09:15
J'ai répondu non car bien que cela soit un point que je déplore, cela ne m'empêche pas d'apprécier l'œuvre.

Disons que ce qui me gêne en soi n'est pas l'omniprésence d'Aiolia, car après tout c'est le héros et l'auteur n'a pas à être mal à l'aise dans ses bottes pour le surexploiter (le sous exploiter eut été bien plus contestable), mais dans ce cas, pourquoi l'avoir fait accompagné dans le Labyrinthe par ses compères ?
Les commentaires sportifs de ces derniers depuis déjà 4 ou 5 tomes commencent à être agaçants, et plus que tout leur inutilité. A la limite Shakka a déjà participé au combat contre Japet et Shura a vaincu Crios, la présence de ces derniers n'est pas tout à fait illégitime, mais concernant Aldébaran, Milo et Camus, je reste dubitatif quant à leur présence.
Peut -être Okada a-t-il des projets pour ces derniers mais dans ce cas l'attente commence à être longue.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alaiya le 22 février 2011 à 16:11:08
J'ai mis non, parce que ce n'est pas à cause de ça que je n'apprécie pas G. Non, en ce qui me concerne, c'est le graphisme qui me dérange.

Maintenant, l'omniprésence d'Aiolia... Certes, mais au final, c'était un peu ça avec Seiya aussi (bon, ok, il avait quatre faire-valoirs, lui  :o ). Et puis c'est aussi le principe du shonen, faut toujours un héros principal. Bon, OK, dans G, Aiolia est "très" principal  :D .

Ceci dit, je pense que si le graphisme m'avait été un peu moins hermétique, j'aurais apprécié G, ne serait-ce que pour son scénario et ses Titans.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 22 février 2011 à 16:54:08
Moi j'ai vote non. J'apprecie G pour son scenario, j'apprecie moins le dessin, les dialogues pompeux et l'omnipresence d'Aiolia. Mais le scenario en lui même est suffisamment bon pour me faire apprécier G.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cosmic Boy le 22 février 2011 à 22:20:41
Oui. Je n'ai jamais lu de chapitre entier, juste des résumés.

Vu qu'on ne voit pas grand chose de Deathmask et d'Aphrodite, je ne lirai jamais G.  [:aloy]

C'était intéressant de voir Misty, mais ça ne touche pas spécialement vu qu'elle est déjà assez bien exploité dans le manga. Personne ne sera capable de faire une bonne histoire avec des Silver Saint à part les fanfiqueur.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 23 février 2011 à 05:19:03
J'ai voté non car ce n'est pas ce qui m'empêche d'apprécier l'œuvre.

- Ce qui m'en empêche est le graphisme où j'ai plus l'impression de voir du Card Captor Sakura que du Saint Seiya pour les visages,

- le fait que ça se situe avant les évènements du manga qui rends cela pour moi peu crédible notamment avec le fait que les Gold affrontent des adversaires si redoutables et qu'ils arrivent à triompher en galérant plus ou moins ce qui rends de facto leur condescendance face aux Bronzes dans le manga complétement débile et illogique si cela avait vraiment eu lieu (en effet, si dans G ce sont eux qui semblaient inférieurs aux Titans mais réussirent quand même à triompher en quoi leur serait-il inconcevable que des Saints inférieurs à eux, Bronze, en soit aussi capable face à des adversaires qui leur sont supérieurs sur le papier ?)

- Le fait que l'on ait les Gold en protagonistes qui du coup sont obligés d'affronter des adversaires super balèzes de la mort qui tue avec écrit en gros en rouge et souligné sur ces derniers "Procédés Narratifs" (au lieu d'être des personnages qui sembleraient naturels dans l'œuvre) car après tout ce ne serait pas intéressant une histoire où les protagonistes n'éprouvent aucune difficulté face à leurs adversaires... ouais mais fallait pas choisir Dieu comme protagoniste dans ce cas ! Lorsque je vois davantage, au delà d'un certain seuil de suspension d'incrédulité, la raison scénaristique de la création d'un ou de plusieurs personnages au lieu de rentrer dans l'univers en acceptant le ou les personnage(s) comme allant de soit dans l'univers de l'oeuvre, ça m'empêche de rentrer dedans.
 
- Des redites qui me font tourner les yeux comme j'imagine certains pour ND, comme le coup de Misty qui compte jusqu'à 10 alors que pour Seiya c'était quand même un cas particulier le mettant devant un choix, le "je me fous à poil" ce qui donne davantage l'impression d'être une check list qu'autre chose: 1) Lui mettre une cape, fait. 2) Le faire compter jusqu'à 10, fait. 3) Lui faire prendre un bain à poil, fait.
Vivement Algol pour qu'il laisse s'échapper ses adversaires en leur tournant le dos un jour de grand vent  [:petrus yes]

Un Misty n'ayant jamais été touché rends aussi son arc plein de suspens insoutenable en ce qui concerne ses combats :o

Bref en gros si cela se passait à une autre époque je dis pas, ok ce serait un peu galère pour certains points du coup, mais pour du 20e je trouve ça vraiment trop gros pour pouvoir rentrer dedans. L'omniprésence d'Aiolia n'a aucune incidence sur cela.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 23 février 2011 à 07:38:52
Vu qu'on ne voit pas grand chose de Deathmask et d'Aphrodite, je ne lirai jamais G.  [:aloy]
Dommage, pour ce qu'on en voit j'ai trouvé ça fort intéressant (leur lien avec la fausse identité du Pope).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fenril le 23 février 2011 à 08:18:13
Comme tout le monde j'ai répondu non !
G toujours apprécié G (non non je ne faisais pas du langage sms  :o) et le traitement d'Aiolia ne me gêne pas plus que ça: Okada a décidé d'en faire son fer de lance, il évolue au grès de ses combats et de ses expériences sans pour autant en faire un gros bill (vu l'état dans lequel il se retrouve après chaque combat, on se rend vite compte qu'il en a chié).

Après, le traitement plus modeste des autres Golds est certes un peu décevant mais ils ont tous eu leur heure de gloire (avec des plus comme l'a dit kodeni (Aphro/DM/Shura) )!

Pour finir je dirais que le scénario de G à au moins le mérite de me tirer des "putain" quand je le lis: je sais pas où le père Okada nous emmène mais on le suit bien gentiment !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 23 février 2011 à 10:11:22
J’ai répondu non. Sans allez jusqu'à dire que cela gâche G, c’est tout de même sacrément gonflant d’avoir un héros principal omniprésent. Sur 17 volumes quand même, les autres chevaliers d’or ne font pas grand-chose, surtout depuis l’arrivée dans le labyrinthe évidement où seul Shura a droit à son duel. Le déséquilibre est assez marqué, surtout pour une série où chaque combat est si long (ce qui représente pour moi le seul défaut de cette série). Malgré ça, l’auteur a fait du bon boulot sur la plupart caractères des chevaliers d’or. Par exemple, je n’ai jamais été un fan de Death Mask, et pourtant j’aime beaucoup le peu qu’on voit de lui dans G.  Saga est très intéressant, et surtout Shura est débordant de charisme (canon ou pas canon, son combat avec Aiolos est pour moi la seule et unique version). Et surtout, l'histoire reste suffisamment accrocheuse pour ne pas me concentrer là dessus.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 23 février 2011 à 14:39:44
Réponse négative.

L'omniprésence d'Aiolia est l'un des points faibles de G même si en définitive c'est un poncif quasi obligé du genre shonen. Je suis cependant plus emmerdé avec certains dessins absolument incompréhensibles.

Heureusement que le scénario rattrape le coup. Okada offre une vision assez novatrie, un traitement sans concession et j'aime cette idée de ne pas foncer tête baissée vers du fanservice à tout prix, en dehors des fans du lion bien entendu  :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chrysos le 23 février 2011 à 21:10:07
Voté oui. G bénéficie de bonnes idées et de personnages bien attachants parmi les nouvelles têtes, n'empêche que le Aiolia en show-man, c'est gavant. Trop d'Aiolia tue l'Aiolia! En plus, il a fallu qu'Okada lui colle un caractère de petit merdeux, pour compléter le tableau >:(.

Un Misty n'ayant jamais été touché rends aussi son arc plein de suspens insoutenable en ce qui concerne ses combats :o

Ca ne veut pas forcément dire qu'il ne morflera pas. Milo n'ont plus n'était sensé n'avoir jamais lancé Antarés avant Hyoga. Et Hector a pris cher quand même.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 24 février 2011 à 09:43:48
Citer
Comme tout le monde j'ai répondu non !
[:delarue4]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 24 février 2011 à 20:30:34
Avec Aiolia, le truc, c'est que pour quelqu'un comme moi, qui aime lier tous les mangas, c'est difficile de s'imaginer qu'il a traverse tout ca une fois qu'on a le Kurumanga entre les mains.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fenril le 25 février 2011 à 08:18:53
Avec Aiolia, le truc, c'est que pour quelqu'un comme moi, qui aime lier tous les mangas, c'est difficile de s'imaginer qu'il a traverse tout ca une fois qu'on a le Kurumanga entre les mains.

Et c'est là que le Genrômaoken de Saga intervient avec sa fonction remise à zéro du cerveau  [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 février 2011 à 11:21:49
On donne souvent trop d'importance au Genrômaôken et ce serait une fois de plus le cas. C'est comme ce que fait Deuteros sur la mémoire de Dohko, c'est pas trop crédible en fait car on distingue une limite (de temps ou un acte) qui rétablie tout à la normale, bref une limite imposée (par la volonté de la victime, sa puissance ou le coup lui-même)

J'aurais grand mal à accepter l'idée que cette technique puisse supprimer outre la mémoire du Lion, ces capacités martiales fraîchement acquises.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 25 février 2011 à 11:26:26
J'ai répondu oui, et c'est un des points qui font que je m'ennuie vraiment à la lecture et que j'ai arrêté d'acheter depuis quelques tomes. Ca m'emmerde vraiment et pourtant j'aime bien Aiolia.
Bon ben tu résume bien ma pensée :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 février 2011 à 11:38:03
Ah?! Tu n'as pas répondu "non", comme tout le monde? [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 25 février 2011 à 11:56:08
On donne souvent trop d'importance au Genrômaôken et ce serait une fois de plus le cas. C'est comme ce que fait Deuteros sur la mémoire de Dohko, c'est pas trop crédible en fait car on distingue une limite (de temps ou un acte) qui rétablie tout à la normale, bref une limite imposée (par la volonté de la victime, sa puissance ou le coup lui-même)

J'aurais grand mal à accepter l'idée que cette technique puisse supprimer outre la mémoire du Lion, ces capacités martiales fraîchement acquises.
Ca m'a embêter aussi pendant un moment. C'est un peu le problème d'avoir à affronter des adversaires aussi costaud. Après, on ne sait pas vraiment comment l'auteur va justifier le changement entre les personnages de son histoire et le kurumanga. Perte de pouvoirs pur et simple ? de mémoire ?
Je suis curieux de voir également comment il va justifier la différence de caractère de Shura.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 25 février 2011 à 12:36:15
je pense que vous prenez pas le problème par le bon bout. Il faut plutôt considérer que si okada devait dessiner le Kurumanga ça serait dans la lignée, boost divins en moins. C'est plus la perception qui change. Il faut considérer que les exploits des bronze five seront simplement encore plus impressionnants. Seulement, comme Kurumada et le DA ont un style plus...sobre, y'a distorsion.

Quand à Shura, il n'yaura aucun raccordement parce que le Shura d'Okada est celui de l'anime, pas celui du manga.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 25 février 2011 à 12:41:56
Quand à Shura, il n'yaura aucun raccordement parce que le Shura d'Okada est celui de l'anime, pas celui du manga.
Tu trouves ? Je le vois plutot comme une troisième version. Le Shura de G voit toujours Aiolos comme un modèle, ce qui n'est pas le cas de celui du kurumanga où il est fier de l'avoir tué, ou l'anime où il est simplement... très bête  [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 février 2011 à 12:44:04
Je me limitais juste aux capacités du genrômaôken et sa possible utilisation sur Gaiolia qu'un autre évoquait, sinon je ne cherche pas à relier G au kurumanga et si je le devais en me limitant aux capacités des Golds, bah oui, je ferais comme tu l'as dit, un peu comme pour les 2 trilogies de Star wars, en fait (sauf qu'il s'agit du même auteur)

Sinon le Shura de l'animé démonte Aiolos sans aucune pitié, rien à voir avec celui G qui n'en peut plus d'adorer son ainé. Rien que ça crée une différence conséquente.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mr.Rain le 25 février 2011 à 12:48:22
J'ai voté non.
Comme beaucoup l'omniprésence de Aiolia est super relou, surtout qu'à la base moi je ne peu pas le piffrer le lionceau. Mais bon j'ai fini pas m'y habituer, se que je trouve gênant encore plus dans G c'est les répétitions des dialogues ultra-lourding qui te donne envie de sauter par la fenêtre et les graphismes qui ont énormément changés dans le tome 17, mais Okada qu'es-ce que tu à fait à Hypérion !!  [:pfff]

Maintenant moi je lit G principalement, parce que dans le fond on a tout simplement le meilleurs scénario fait dans une série StS, pas difficile remarque car dans le Kurumanga il n'y en a pas vraiment (un méchant arrive on le tue on passe au suivant, les tenants et aboutissants on s'en fout) et TLC a un peu explosé en plein vole (avis perso' ). Mais surtout G montre des ennemis particulièrement charismatiques (presque autant que mes Généraux des Mers) et ça, c'est génial ! Ses qualités pour moi compensent largement les défauts que je trouve plus haut et fait pour moi un excellent manga StS.

 
Voilou.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 25 février 2011 à 13:00:17
ben des deux shura il est beaucoup plus proche de l'anime que du manga, et i est évident qu'Okada a voulu revenir dessus à partir de ça, et l'a modifié à sa sauce, mais il me paraît évident qu'il n'y aura aucun raccrochage de tempérament par rapport au kurumanga. Ou alors il s'est pris quinze genromaoken d'affilée et il a tourné la carte, ou alors mnemosyne a foutu le bordel.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 26 février 2011 à 15:15:42
Oui et non...

A l'origine je n'apprécie que très modérément le Aiolia de Kurumada. Que ce soit quand j'étais gosse ou quand je me suis remis à StS, je l'ai même franchement détesté pour toutes les bonnes et mauvaises raisons qui font que: background et attaques/style de bourrin, tape sur tout ce qui bouge y compris Athéna, côté chevalier blanc noble machin mes cou****s tout ça, bref... >_< Bon aujourd'hui avec du recul je le supporte mieux, mais clairement je suis pas fan.
Malgré cela j'ai bcp aimé le Aiolia du début de G. Pour la première fois il était émouvant dans le rôle du chevalier isolé mais soutenu par Galan et Lithos, c'était hallucinant la différence. En fait Okada a assez bien développé ce côté frère du "traître" qui n'était que superficiellement abordé dans le Kurumanga.

Après c'est vrai qu'à la longue, il est quand même un peu lassant le G-Aiolia... Omniprésent? je dirais qu'avant le Cronos labyrinthus ça allait encore mais après ça a tendance à s'accentuer; et le personnage en lui-même nous sort des discours... plus discours héros de shonen moyen, plus convenus en fait. Bon ça ne me fait pas bloquer non plus, donc au final s'il faut vraiment répondre à la question ce serait plutôt non, mais c'est juste un peu dommage.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 27 février 2011 à 12:29:15
Quand à Shura, il n'yaura aucun raccordement parce que le Shura d'Okada est celui de l'anime, pas celui du manga.
Moi je le vois plutôt à mi-chemin entre les deux.

On retrouve un peu des deux Shura dans G.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 27 février 2011 à 14:28:25
C'est le sentiment que j'avais eu aussi - l'impression que Okada voulait voulait raccorder les deux versions de Shura anime et manga.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 27 février 2011 à 14:39:34
Il voulait voulait, tant que ça Sergorn!  [:chiyo1]

 [:aie]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 27 février 2011 à 14:54:36
Oui, j'ai même l'impression que Okada aurait aimer lier a la fois G au manga mais aussi a l'anime (référence a la tenue de guerre du Pope, Shura...)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 mars 2011 à 19:06:20
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 26 votes et les résultats suivants :
L'omniprésence d'Aiolia dans G, poussant les autres Saints en spectateurs, vous empêche-t-il d'apprécier l'oeuvre ?
Oui - 7 votes, soit 26.9%.
Non - 19 votes, soit 73.1%.

La question de la semaine :
Alors que le doublage de TLC semble très bon, la question est : Dans quelle langue regardez vous Saint Seiya ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 05 mars 2011 à 20:11:13
Avec du retard, je réponds aux 2 premiers questionnaires :
- Je préfère la transition de l'animé entre Sanctuaire/Poséïdon, du fait que même si elle est "inutile" dans l'évolution des persos, elle offre une ambiance et des ennemis rarement égalés par la suite (et enfin une vraie crevure pas noble pour un sou dans le réjouissant Albérich, là où Death Mask était trop caricatural). Le début fut pourtant assez laborieux (Thor, Fenrir voire Hagen, sympathiques mais classiques, mais quelle suite et quel climax !)

- J'apprécie énormément G pour son scénario, et ses superbes ennemis nous offrants des climax dignes de ce nom (Hypérion, Japet/Thémis, Coeos, Pontos, Mnémosyne) ; enfin un univers qui ne se sert pas de la mythologie grecque comme d'un gadget, mais érudit tout en se permettant de nombreuses libertés. Les combats sont très bien pensés, et c'est un vrai plaisir de voir les combattants se servir aussi de leur cervelle (comme l'idée de l'absorption d'ouroboros pour régénérer le bras) ; Bien sûr, le graphisme me rebute au plus haut point, mais je suis cette série avec plus d'intérêt que TLC animé ou manga, et sa reprise est la meilleure nouvelle de l'année. Maintenant l'ominprésence d'Ayolia me gonfle moins qu'au début dans le sens où j'ai fini par l'accepter (on était visiblement parti sur le préjugés de 12 titans contre 12 GS). C'est certes très dommage l'inexploitation des autres goldies, mais ça ne joue pas sur la qualité du scénar' ; si on avait la configuration non-exploitation des goldies et scénar' de merde ce serait gênant.

- Langue pour StS : pour moi en VOST comme au cinéma où je ne vois que des films en VO ; certes je ne fais pas partie des gens qui crachent sur la VF car on avait des doubleurs qui étaient très expressifs (cf Seiya, Ikki ou Shaina) mais les noms des attaques en vO et le soin pour les personnages secondaires en VO (Pandore par ex) sont des éléments importants pour moi.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 05 mars 2011 à 23:09:04
VOST pour moi.

Bon je vais pas trop taper sur la VF mais pour moi y a quand même un certain nombre de voix qui ne correspondent pas aux personnages. Et très généralement, je trouve les seiyuus beaucoup plus énergiques dans leur interprétation.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 06 mars 2011 à 00:49:31
Pas facile de répondre à la question... Parce que ça dépend.

STS, j'ai connu cette série en Français, et je suis très attaché aux voix de l'époque. Du coup, même si l'adaptation est... disons... approximative sur pas mal de dialogues, j'ai tendance à favoriser le visionnage des épisodes en VF. La VO est bien sûr de très bonne qualité, mais j'ai simplement plus de plaisir à revoir la VF.

Pour tout ce qui concerne le revival, j'ai forcément vu la plupart des épisodes directement en VO. Comme j'apprécie d'avoir un bonne VF j'ai fait les comparaisons.
Pour la saga Hadès, la VF ne m'a pas emballé et j'ai très vite laissé tomber. Donc VO gagne le round par K.O.
En ce qui concerne Lost Canvas... eh bien c'est du moitié/moitié. Je suis agréablement surpris par la qualité du doublage. J'en profite donc pour revoir les épisodes dans cette version.

Donc quasiment du moitié/moitié dans la balance... je vote neutre  :o (ah, c'est pas possible ?  [:aie]).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 06 mars 2011 à 01:40:24
Il manque l'option "Les deux" dans le sondage.

Je choisirai celle-là, ça dépend de l'humeur pour le classique. Pour ce qui est de TLC ce serait en jap car c'est ce qui sort en premier et je n'éprouve pas particulièrement l'envie de les visionner une seconde fois dans une autre langue.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chrysos le 06 mars 2011 à 07:11:35
VF. Tout simplement parce que c'est la version découverte en premier et que les voix, mêmes peu nombreuses, des comédiens de doublage français sont indissociables des personnages.

VOST pour moi.

Bon je vais pas trop taper sur la VF mais pour moi y a quand même un certain nombre de voix qui ne correspondent pas aux personnages. Et très généralement, je trouve les seiyuus beaucoup plus énergiques dans leur interprétation.

Certes, mais il y a aussi des fois où le comédien français est meilleur que le japonais. Si LGC ( :'() était là, il te dirait probablement que Sir Eric Legrand interprète un Alberich bien plus obséquieux et fourbe que celui de son homologue nippon. Et, perso, ça m'a fait le même effet sur Lucifer. Sans la voix exceptionnelle de Jean-Pierre Leroux sur ses monologues, la drag-queen démoniaque perd tout son charisme. 
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 mars 2011 à 08:19:32
@ Wild Pegasus : c'est volontairement que je n'ai pas mis le choix "les deux" car la quasi totalite des reponses seraient allees vers ce choix.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 06 mars 2011 à 10:23:51
Certes, mais il y a aussi des fois où le comédien français est meilleur que le japonais. Si LGC ( :'() était là, il te dirait probablement que Sir Eric Legrand interprète un Alberich bien plus obséquieux et fourbe que celui de son homologue nippon. Et, perso, ça m'a fait le même effet sur Lucifer. Sans la voix exceptionnelle de Jean-Pierre Leroux sur ses monologues, la drag-queen démoniaque perd tout son charisme.

Même si je reste sur ma VO, je t'accorde que Monsieur LEGRAND est très talentueux et qu'il sait aussi bien varier sa voix. Dans les conditions dans lesquelles il travaillait, il saisissait pourtant très vite le perso et les nuances à apporter, la marque des très bons comédiens. On peut aussi citer ses très bonnes interprétations de Shakka (même si là je préfère l'original) et Sorrento (doux et volontaire).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 06 mars 2011 à 11:20:05
Très compliqué !
Alors j'ai répondu par le choix du cœur : la VF. Saint Seiya reste pour moi un anime, je n'ai découvert le manga qu'en 1999 avec les kana. Il m'a fallu encore plus de temps pour passer à la VOST pas avant le revival Hadès) et donc, malgré les défauts inhérents à certaines voix françaises (les changements de Shun ou de Camus par exemple), je reste sur la VF.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 mars 2011 à 16:42:35
Pour moi c'est VO sans hésiter. J'ai beaucoup de respect pour le travail des comédiens français, qui faisaient de leur mieux dans des conditions franchements pas top - mais pour moi ça ne suffit pas. Entre les traduction médiocres, les changements de voix constant, et le pool de comédiens ultra limité - moi ça passe pas.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 mars 2011 à 18:46:06
Comme tout le monde, j'ai commence avec la vf.
Seulement, avec la decouverte de la vo et de la constance de celles ci (memes acteurs, qualites de leur prestation...) je suis reste attache a la vo.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fenril le 08 mars 2011 à 08:07:51
Je vote également pour la VO!

Je trouve que globalement je retrouve plus d'émotions dans le doublage des seiyuus que dans celui de nos comédiens français (que je respecte néanmoins pour le travail accomplit).

Prenez un Saga qui tente de rattraper Athéna qui vient de se trancher la gorge,et là on a un superbe "Athénaaaaaaa" à déchirer le fond de la gorge, alors que son homologue français n'y met pas le même peps !

Mais bon je comprend aussi que ce métier étant bien plus considéré au pays du soleil levant, on y mette peut être plus d'énergie à la réalisation de celui-ci  [:fufufu]

PS: les noms des attaques en français, ça casse un peu le rythme aussi  [:haha pfff]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Suisei le 08 mars 2011 à 13:25:31
Pour ma part, je préfère la VOST globalement.
Le doublage est généralement moins énergique en VF qu'en VO, les comédiens ne me semblent pas aussi convaincus qu'en VO pour la plupart. Mais comme l'a dit Fenril, le métier de comédien de doublage est rudement moins reconnu en France qu'au Japon, ça doit jouer pas mal sur l'investissement dans cet aspect de l'animation.
Dans la VF, certains personnages changent de voix comme de chaussette ou ont tout simplement une voix qui colle vraiment pas. Ça fait pas sérieux comme boulot.  [:delarue5]

Cela dit, il y a effectivement un certain nombre de personnages où je préfère la VF et c'est effectivement monsieur Legrand qui était derrière le plus souvent.
Et même si je préfère la VO globalement, je ne crache pas non plus sur la VF puisque c'est elle qui m'a fait découvrir l'anime. ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 08 mars 2011 à 13:44:53
C'est le gros problème des VF de cette époque: les comédiens sont généralement bons (du moins quand il n'y a pas des Phillipe Ogouz pour saborder l'anime comme Ken ou Shurato :P), mais tout est gaché par une traduction et une adaptation souvent au ras des paquerettes (non parce que bon, on peut parler du texte ampoulé de la VF du Junikyu - mais c'est largement moins pire que ce qu'on a subi sur la série originale!).

A la rigueur le pool de comédien réduit on pourrait relativement faire avec (après tout les Simpsons, le nombre de comédiens se compte sur les doigts de la main), mais quand le texte est mauvais et qu'en plus on doit subir la censure pour moi la VF n'a plus aucun intérêt au dela du facteur nostalgique.

(D'ailleurs je trouve que c'est vraiment TF1 qui a apporté des VF aussi médiocres - avant c'était plus soigné et moins censuré, et même les animes passant sur La Cinq me paraissait généralement mieux doublé que ceux sur TF1 où ca allait de pire en pire).

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 08 mars 2011 à 16:18:34
VOST évidemment  :o Une fois qu'on a goûté au VRAI StS en version originale, il est très difficile de revenir à la VF à mon avis... Après, mon appréciation varie suivant les séries:

-pour l'ancien DA ( série tv/films ), il m'arrive encore de regarder de temps en temps la VF, par pure nostalgie des voix avec lesquelles j'ai découvert la série en 88... pis c'est marrant de relever toutes les bourdes qu'on remarquait pas forcément à l'époque  :D
-pour le 12kyû, c'est mort, j'ai vu la VF des 13 OAV quand c'était passé sur NT1, et je ne la regarderai plus jamais  DE MA VIE [:haha pfff]
-pour TLC, la VF n'est pas parfaite mais agréable, le travail est globalement de qualité et mérite qu'on s'y attarde. Après, là encore la VO est très largement devant.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 mars 2011 à 20:10:19
Pour ma part je regarde la vf quand je mets du Saint Seiya pour avoir une vue de fond en faisant quelque chose.
Ca permet également à ma plus grande fille de découvrir un peu et de comprendre.

Mais lorsqu'il s'agit de poser ses fesses dans le canapé pour regarder avec attention, c'est vo désormais.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 20 mars 2011 à 14:24:12
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 17 votes et les résultats suivants :
Comment regardez-vous Saint Seiya :
version originale sous titrée - 13 votes, soit 76.5%.
version française - 4 votes, soit 23.5%.

La question de la semaine :
Alors que le doublage de TLC semble très bon, la question est : Allez-vous acheter les DVD TLC ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 20 mars 2011 à 14:36:48
Perso, je me tâte. J'aimerais bien acheter les DVDs mais si une version Blu-ray sort plus tard, je me sentirais un peu entubé. Je vais donc attendre un peu histoire de voir les projets d'AB.

Si aucune version Blu-ray n'est prévue, j'achèterais sûrement les DVDs.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 20 mars 2011 à 14:41:00
Pareil je vais attendre une éventuelle sortie blu-ray, et si ça ne ce fait pas je me rabattrais sur les dvd
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 20 mars 2011 à 14:53:31
Sans moi quoi qu'il arrive! [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cosmic Boy le 20 mars 2011 à 15:01:24
Blu Ray avec VF + VOSTF ou rien!

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: neclord le 20 mars 2011 à 16:01:16
j'achèterai les dvds le jour ou Ab les sortiront avec Vost + VF dans un coffret.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 20 mars 2011 à 16:10:14
DVD VO + VF sinon rien.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chernabog le 20 mars 2011 à 16:26:10
Si Blu Ray il y a, avec VOST et VF à un prix décent, je prends.

Sinon, si les DVDs ont bien une VOST et une VF et que le prix est correct, je prends aussi.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 20 mars 2011 à 16:31:04
Blu-Ray ou rien.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 20 mars 2011 à 18:21:10
Heu .... désolé, en l'état et au regard de l'évolution du manga ce sera sans moi. J'ai déjà arrêté l'investissement dans le manga donc je reste cohérent, je n'achèterai pas.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 20 mars 2011 à 20:03:47
DVD avec VOSTFR, condition à laquelle je rajouterai un packaging décent (nan parceque si je peux faire une plus belle jaquette chez moi et même sur paint, ils pourront aller se faire voir).

Bon après, je ne sais pas quand ils comptent les sortir, mais ça dépendra des finances du moment, aussi.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 20 mars 2011 à 20:31:48
Pour ma part DvD suffit. A condition d'une vostf.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fenril le 21 mars 2011 à 08:42:03
 [:haha pfff]

AB ça rime avec Dvd ou BD ? Je préfère acheter un magazine de coloriage  :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 21 mars 2011 à 09:04:01
Est-ce qu'un bluray pour un dessin animé est vraiment pertinent, y a t'il vraiment une différence notable avec un dvd?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 21 mars 2011 à 09:52:05
Un BD c'est toujours pertinent. Sauf quelques rares cas où il sont de mauvaise de qualité la différence visuelle est toujours notable, et y compris pour un anime. C'est d'autant plus vrai pour des animes récents comme TLC créés directement pour être vu en HD.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 21 mars 2011 à 09:55:46
Ai voté DVD VF+VOST, en 2011 c'est vraiment un minimum  :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 mars 2011 à 10:01:54
Moi c'est Blu-ray avec VF+VOST et rien d'autre.Ayant du matos HD et TLC étant adapté à ce support je ne me contenterais pas d'un "vulgaire" DVD

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 21 mars 2011 à 10:03:47
Merci Sergorn.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 21 mars 2011 à 11:03:46
J'ai l'impression que la vf seulement a beaucoup de succès.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 21 mars 2011 à 19:44:52
J'ai répondu au minimum DVD, mais avec OBLIGATOIREMENT VOSTF.
VF seule jamais de la vie.

Et je rajouterai : en coffret pour ma part. Je suis patiente et entasser les DVD chez moi vu le peu de place, j'attends toujours les coffrets de mes séries préférées.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 21 mars 2011 à 20:03:15
Blu Ray VOSTFR !

Joey, Full HD depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 25 mars 2011 à 11:32:23
Mouais pas sûr que je me le paierai, les derniers chapitres de prépubli que j'ai lu (sur le lion et le gémeau) m'ont bien dégoûté. Maintenant TLC m'indiffère quasiment; j'en suis plus à viser de m'acheter le Tenkai film (même en espagnol), le dernier StS anime à m'avoir un tant soit peu bouleversé (dans le bon sens...)...

Sinon d'un point de vue général, c'est vost. VF seule en 2011, c'est juste du foutage de gueule.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 25 mars 2011 à 11:57:20
Mais sinon, tu as déjà vu à quoi ça ressemble en anime quand même TLC ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 25 mars 2011 à 13:44:39
Oui j'ai été jusqu'à la mort d'Albafica. C'est pas mal mais bien moins marquant que le DA ou le Junikyu, même si je suis conscient qu'il y a un effet nostalgie qui joue...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 25 mars 2011 à 22:44:26
Je t'accorde que ça ne se démarque pas spécialement des divers animes qu'on peut trouver aujourd'hui.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 25 mars 2011 à 23:21:02
Si, parce que c'est pas bardé de plans nichons ou culottes toutes les 30 secondes :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 mars 2011 à 11:46:26
Quoi ?! Tu ne vas pas me dire que tous les animes classiques d'aujourd'hui font du fan service ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 26 mars 2011 à 12:27:14
Après dans quelle mesure l'âme des DA de notre enfance se résumé à "images floues, couleurs qui bavent et dessins a géométrie variable", ça, je ne saurais trop dire.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 26 mars 2011 à 12:54:45
Pas sûr d'avoir bien lu : tu as écrit que tu préférais les rapports superficiels entre perso et les fights successifs (ambiguité du "plus") ? Parce que si oui je comprends pas trop comment ça s'imbrique avec le côté "manque d'âme", je trouve même ça un peu contradictoire [:fufufu].

Et si non, ben au delà du fait que ça dépend des oeuvres, on peut pourtant pas dire que StS soit une référence dans le domaine. :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 26 mars 2011 à 12:55:19
Quoi ?! Tu ne vas pas me dire que tous les animes classiques d'aujourd'hui font du fan service ?

J'exagère, mais par moment c'est un peu l'impression que ça me laisse [:sweat]

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 28 mars 2011 à 17:58:59
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 21 votes et les résultats suivants :
Allez-vous acheter les DVD TLC ?
si BR avec vf/vostf - 7 votes, soit 33.3%.
au moins DVD avec vf/vostf - 11 votes soit 52.4%.
au moins un support vf - 0 vote soit 0%.
sans moi quoi qu'il arrive - 3 votes soit 14.3%.

La question de la semaine :

(http://d2.img.v4.skyrock.net/d2e/yaoi/pics/199930647_small.jpg)

(http://www.deathms2.altervista.org/arles/arp019.jpg)

Semaine du 1er avril oblige, êtes vous douche comme Shun ou bain comme Saga ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 28 mars 2011 à 18:07:31
ça dépend: je refais ma salle de bain ^^;
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 28 mars 2011 à 18:35:38
ça dépend: je refais ma salle de bain ^^;
Bah moi je viens de finir la mienne.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 28 mars 2011 à 21:06:31
Bain AVEC Saga

T'as oublié les options : Cruche sanguine (Saori aux Champs Elysées), pilier fénimin (Saori chez Posie), ou Abyss (Séraphine chez Posie).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 28 mars 2011 à 21:18:02
Annie aime les bad boys ^^;
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 28 mars 2011 à 23:28:20
Bain AVEC Saga

Mais quelle horreur :o .

Bain avec Pandore plutôt [:disko] .


Douche pour moi sinon.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 28 mars 2011 à 23:57:49
Bain AVEC Saga

Uniquement si je peux le sonner en lui fracassant le crâne sur un coin de carrelage et le laisser se noyer dans une semi conscience  [:onion laule]

Non sinon, mon truc c'est plutôt la douche.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 29 mars 2011 à 00:10:31
Bain avec Pandore plutôt [:disko] .
Douche avec Pandore  [:disko]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: LGC le 29 mars 2011 à 00:11:04
Même si je suis du genre économe je prend toujours des bains.

Attendais c'ets le rapport avec Saint Seiya ? [:fufufu]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 29 mars 2011 à 10:25:21
Alors ça c'est du sondage.... et il faut argumenter aussi?
Alors je suis très douche, mais les bains ont un je ne sais quoi de plaisant.... Avec Shun ou avec Saga? On n'a que ça comme choix? (oui je préfère éviter de me laver avec Pandore, si possible....)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Don Diego Dallas Vegas le 29 mars 2011 à 10:40:30
Moi je suis bain de mer comme Misty  :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 29 mars 2011 à 11:16:16
Merde, chuis comme Shoune  :o

Shower power donc, ça m'arrive de prendre des bains mais c'est super-rare ( les baignoires c'est trop petit, si c'est pour barboter autant aller à la piscine, au moins y'a d'la place  :D )
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 29 mars 2011 à 11:28:26
N'ayant pas de baignoire.... donc j'ai répondu douche! (avec de préférence Pandore, Yuzu, Sasha voir Partita. [:pedobear])
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 29 mars 2011 à 12:24:05
Pour moi, un bain n'est pas fait pour se laver - il y a les douches pour ça - mais pour se détendre, seul ou à plusieurs. Le problème est que les baignoires sont souvent un peu trop étroites (1M70X75 je crois), c'est un peu gênant.

Mais ça m'est déjà arrivé de trainer sous la douche aussi (au Canada ou j'avais mon eau avec mon puit artésien directement sur le terrain) mais en France, j'y vais plus tranquille.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 29 mars 2011 à 17:03:33
Alors ça c'est du sondage....
Digne d'un premier avril !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 29 mars 2011 à 20:42:58
On saura tout  :D
Pour l'instant on n'en sait pas assez  [:sparta2] !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 31 mars 2011 à 23:43:52
Pour ma part, j'ai voté -douche-.

Kodeni, tu as oublié ce choix: -mer- (Misty)  [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 01 avril 2011 à 09:22:15
Je voulais quand même prendre des trucs crédibles. Pas sûr qu'on se lave tous les jours dans la mer.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 01 avril 2011 à 13:35:56
Ben outre la douche et le main, y a aussi la méthode à l'ancienne : bassine d'eau et gant de toilette  [:miam]

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 01 avril 2011 à 21:35:16
Avec un peu de retard je prends le temps de répondre à cette question ô combien importante (^^): douche...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 01 avril 2011 à 21:43:24
bah, douche, mais comme au final ça remplit une baignoire...bain après.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Shun le 01 avril 2011 à 22:17:17
Je préfère les bains mais j'ai qu'une douche sans baignoire donc douche  :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 avril 2011 à 11:21:07
Avant de changer prochainement le sondage, je vais apporter ma réponse.
Pour moi c'est bain. J'ai fais des travaux dernièrement dans ma salle de bain et j'ai remplacé la baignoire par une douche, mais j'avoue que je préfére un bon bain.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2011 à 11:27:22
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 15 votes et les résultats suivants :
Etes vous bain comme Saga ou douche comme Shun ?
douche - 12 votes soit 80%.
bain - 3 votes soit 20%.


La question de la semaine :
Après l'adaptation animé de TLC et les rumeurs persistantes pour une adaptation de ND, si Episode G venait à avoir droit à la sienne, dans quel style graphique (dessin) aimeriez vous la voir ?

- Dans un registre Okadien (ci-dessous, exemple d'une adaptation d'Okada pour de Shadow Skill en anime) ?
Shadow skill (http://www.youtube.com/watch?v=w5gzx44xMNY#)

- Dans un style neutre comme ce fut le cas pour TLC (pas totalement fidèle au dessin de l'auteur. Un dessin plus commun aux animes d'aujourd'hui) ?
Saint Seiya The Lost Canvas HD 720p (http://www.youtube.com/watch?v=b8AjU9ySuaI#ws)

- Dans le style traditionnel du premier Saint Seiya (AraMeno style) ?
Saint Seiya Hades Chapter Elysion Opening HD Raw (http://www.youtube.com/watch?v=J_tZpMIQFgc#ws)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 03 avril 2011 à 12:32:59
Idem, je suis pour un registre okadien "à la Shadow Skill". C'est-à-dire un design à la fois proche mais pas totalement fidèle au trait du mangaka. En gros, comme pour les OAVs de TLC dont le design ressemble au trait original de Teshirogi mais qui n'en est pas un simple copy/paste.

Et puis je vois bien un Aiolia dans ce style :

(http://shadowskill.wikispaces.com/file/view/6377.jpg/83582001/6377.jpg)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 03 avril 2011 à 12:35:12
Alors dans l'ordre:
 1- ma préférence va sur le style de l'auteur original. On aime ou pas le style Okada, on s'en fout, la question n'est pas là mais plutô à propos du respect de l'œuvre originale et de son identité.

395 547 622 993 114 - le style Arakimeno. Ce n'est tout simplement pas adapté. Ca ne serait qu'une vaine tentative d'homogénéiser une série qui ne l'est pas. Ce serait une démarche visant à titiller la fibre nostalgique des vieux croûtons que nous sommes mais niveau respect de l'œuvre c'est zéro, et on s'apercevra assez vite de la monstrueuse connerie que c'était.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2011 à 12:59:41
Le style Okadien tout simplement, car tout autre style n'aurait aucun sens.

Je me permets un petit aparté, car je ne trouve pas que le style graphique de TLC soit "neutre". Yuko Iwasa apporte un peu de sa touche personnelle, mais ça reste globalement fidèle au style de Teshi à mon sens.  Et c’est comme ça pour toute adaptation animée à mon sens – je n’ai pas souvenir d’une quelconque adaptation d’anime qui fasse quelque chose n’ayant rien à voir avec les dessins de l’auteur original.

De ce fait pour moi l'approche TLC reviendrait au même que citer "Okada" - car toute adaptation animée se devrait de suivre le style Okadien... MAIS il serait tout à fait légitime qu'un character designer de talent y apporte sa touche personnelle tant que le style d'Okada reste prédominant. Ce qui à mon sens est le cas sur l'anime original et TLC.

Un style comme la série d'origine n'aurait aucun sens, du fait que ce n'est pas Kurumada qui a fait le manga. Car honnêtement je le dis et je le répète mais appeler le style de la série d'origine de "ArakiMeno" est trompeur et erroné (voir j’y verrais presque du bashing sous-jacent de Kurumada style ‘Son style est tellement mauvais qu’il a pas été repris pour propre anime haha’). Mais pourtant l’anime original, c'est avant tout du "Kurumaki" et j'insiste bien sur ce point: c'est du Kurumada avec la touche d'Araki. Que le trait d'Araki soit présent c'est certain - mais on reconnaît très nettement le trait de Kurumada derrière: amélioré certes, mais bien présent. Si on compare par exemple l’anime de B’TX à Saint Seiya – on notera que le touche Araki manque à B’TX… mais personne ne doutera qu’il s’agit du même auteur original sur les deux animes rien qu’en regardant le graphisme des personnages.

Là où je veux en venir (et j’avais évoqué le même argument quand ce débat avait eu lieu pour l’anime de TLC) c’est que même si Araki et Himeno héritaient par miracle du character design d’une hypothétique adaptation animée d’Episode G : ça ne ressemblerait pas à du Saint Seiya classique.

Tout simplement parce que ça adapterait du Okada, et pas du Kurumada. Et qu’un bon characte designer doit adapter son style en fonction de l’auteur qui l’adapte. Alors on reconnaîtrait peut être une touche d’Araki dedans… mais ce serait Okadien avant tout.

J’ai déjà cité ces exemples par le passé aussi : mais Araki a par exemple fait le character design de Yu-Gi-Oh et du films récent de Ken « L’Ere de Raoh ». Qu’on ne vienne pas me dire qu’il s’agisse du même style que Saint Seiya…

Tout ça pour dire qu’à mon avis si on nous annonçait un anime de G avec Araki au chara design… il y aurait surement déferlement de joie pour certaines personnes… qui déchanteraient complètement devant le résultat final car ça n’aurait malgré tout rien à voir avec le style « Kurumaki » de la série originale.

En bref, Okadien ou rien. (Et histoire de dire je vote pour Nobuteru Yuki comme character designer pour adapter Okada :o)

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Shun le 03 avril 2011 à 13:24:32
Ca me pose une question à moi qui ne sait vraiment pas bien dessiner, comment fait un dessinateur pour reprendre le style d'un autre ? Es-ce difficile ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 03 avril 2011 à 13:47:09
Il faut garder la même logique.
Si Episode G est du saint seiya façon Okada, le D.A devrait en être de même. Ceux qui n'aiment pas, comme moi, feront soit un effort pour accrocher, soit zapperont et passeront à autre chose, c'est pas un problème.

En plus, c'est la meilleure façon de bien dissocier les Golds de Kurumada et ceux d'Okada et que je ne developpe pas une antipathie envers le Lion de Kurumada, plutôt différent à mes yeux de celui d'Okada jusqu'ici (et c'est le seul que j'apprécie des 3 connus)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 03 avril 2011 à 14:04:41
Sans surprise, base Okadienne adaptée aux contraintes de l'animation. Mais base Okadienne avant tout.

A la limite, je suis tenté de dire que si adaptation il y a, c'est acquis à 200%. C'est même pas une question de préférence, c'est une question de respect de l'auteur.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 03 avril 2011 à 15:09:01
Base okkadienne et style shadowskill, sinon on ne reconaîtrait rien.  G est du SS façon Okada et rien d'autre et même si j'aime l'Araki style, je préfère le laisser là où il est.

(et si j'aime ND, je ne pense pas vouloir d'une adaptation, mais d'une fin véritable au manga)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2011 à 15:17:08
Je comprends tout a fait les arguments donnes jusqu'a present.

Cependant, je suis tellement attache au AraMeno que j'ai du mal a imaginer Saint Seiya sans. Car je condisere vraiment G comme une prequelle de l'oeuvre. Et je ne vois pas ce tout dans un style qui differe. C'est comme si Hades etait dans un autre style que l'anime.


Après, il y a aussi le style TLC qui est sympa et plutot beau a regarder. Mais encore une fois, je serai loin de mon tout.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2011 à 15:29:04
Cependant, je suis tellement attache au AraMeno que j'ai du mal a imaginer Saint Seiya sans. Car je condisere vraiment G comme une prequelle de l'oeuvre. Et je ne vois pas ce tout dans un style qui differe. C'est comme si Hades etait dans un autre style que l'anime.

Pourtant ce "tout" est dans un style qui diffère en manga, alors pourquoi ça te générait plus dans une version animée ?

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2011 à 15:35:44
Parce que l'anime represente pour moi le support ultime. La verite vraie si tu preferes.

Maintenant c'est juste une conception personnelle.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 03 avril 2011 à 15:53:13
Je vois ce que tu veux dire, et j’aurai également aimé que tout reste dans ce style, mais je pense qu’en cas d’adaptation en anime, ce sera le style Okada (ou le plus proche possible) qui sera adopté. Pour les mêmes raisons évoquées plus haut, par soucis de respect visuel du support papier. 
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 03 avril 2011 à 16:11:04
Je vote pour le « Kurumaki-style » (j'aime beaucoup ta terminologie, Sergorn) !
Un peu pour les mêmes raisons que Kodeni...

Alors dans l'ordre:
 1- ma préférence va sur le style de l'auteur original. On aime ou pas le style Okada, on s'en fout, la question n'est pas là mais plutô à propos du respect de l'œuvre originale et de son identité.

Mais on a également tendance à trop vite oublier que le style du Kurumanga ait été abandonné à des fins marketing, et je fais surtout référence au design des cloths (bronze, silver et gold) qui diffère beaucoup d'un support à l'autre... Bien sûr, pour certains, c'est bénéfique et mieux ainsi mais pour d'autre ce n'est pas vraiment logique puisqu'on se retrouve avec des bronzes ayant des protections intégrales dignes des golds, des silver tout sauf argentés, etc... Bon après j'admets qu'on est pas à une incohérence près mais, dans le cas présent, il s'agit autant du chara-design que du scénario.

Tout ça pour dire que je doute qu'ils prennent en compte les notions de respect de l'oeuvre et de l'identité de l'auteur pour d'éventuelles adaptations animées [:fufufu]

(Pour illustrer mes propos, j'voulais poster l'image où on voyait Seiya et Ikki version chaussettes, les ailes déployés, en Araki-style... Mais introuvable).

Le style Okadien tout simplement, car tout autre style n'aurait aucun sens.

Pourquoi cela n'aurait aucun sens ?
Admettons qu'il y ait une adaptation de G avec un chara-design identique à celui d'époque, cela me parait plutôt logique puisque G se défini principalement comme étant une préquelle à l'oeuvre originale... Contrairement à TLC qui est plutôt considéré comme un spin-off, mais qui respecte tout de même beaucoup le design original des armures.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2011 à 16:25:34
Pourquoi cela n'aurait aucun sens ?

Parce que G est un manga dessiné par Okada et pas par Kurumada, tout simplement  [:aie]

Reclamer qu'un anime de G soit dessiné en Kurumaki pour moi c'est comme réclamer que le manga soit dessiné en style Kurumada. Ce fut un choix de donner G à Okada et pas à un autre auteur - quand Kurumada et Akita l'ont choisi pour G c'était en parfaite connaissance de son style. S'ils avaient voulu que G offre un style similaire ils auraient confié ça à un autur dans le même style (comme Yuri Satoshi qui a fait le spin off de Kojiro) et pas à Okada.

A partir de là pour moi on est obligés de respecter le style de l'auteur original. Adapté un manga en faisant un anime dont le graphisme n'aurait plus rien à voir de près ou de loin avec ce qu'a fait son auteur, c'est insultant et ça revient à cracher sur son travail.

Et comme je le disais je n'ai pas souvenir d'exemple de ce style.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 03 avril 2011 à 16:41:37
A partir de là pour moi on est obligés de respecter le style de l'auteur original. Adapté un manga en faisant un anime dont le graphisme n'aurait plus rien à voir de près ou de loin avec ce qu'a fait son auteur, c'est insultant et ça revient à cracher sur son travail.

Pourtant, j'ai le sentiment que cela s'est passé pour l'anime de 86... [:fufufu]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2011 à 16:52:43
Pourtant, j'ai le sentiment que cela s'est passé pour l'anime de 86... [:fufufu]

Ca s'est juste de la mauvaise foi :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 03 avril 2011 à 17:18:10
Parce que l'anime represente pour moi le support ultime. La verite vraie si tu preferes.

Maintenant c'est juste une conception personnelle.

Ouf  8)  Car le pope Ares, les steels, latex boys, Crystal...ben...non, je peux plus.  Etant gamin oui, mais aujourd'hui: non.

Mais j'aime énormémént le Tenkai Overture :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 03 avril 2011 à 17:23:54
Ca s'est juste de la mauvaise foi :o

-Sergorn

G est tout simplement inadaptable car beaucoup trop abstrait graphiquement... En v'là d'la mauvaise foi :o

Plus sérieusement, il va bien falloir admettre que, même si le contexte est nettement différent aujourd'hui, ils n'ont pas vraiment respecté l'oeuvre du père Kuru' alors jeune mangaka...

Après je tiens à préciser que, globalement, je n'ai rien contre le style d'Okada... C'est juste ma logique qui veut que le Kurumaki-style passerait mieux pour adapter du G en anime.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 03 avril 2011 à 17:26:48
Pour moi c'est du Okada-like remanié, comme le disait Sergorn sur son long post un peu avant.

Attention, ce post pourrait choquer les âmes sensibles pro kurumaki pour G. Il contient des invectives et des propos agressifs écrit sur le ton de la vérité universelle.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2011 à 17:29:17
Ouf  8)  Car le pope Ares, les steels, latex boys, Crystal...ben...non, je peux plus.  Etant gamin oui, mais aujourd'hui: non.

Mais j'aime énormémént le Tenkai Overture :o
Moi aujourd'hui j'aime toujours autant ces rajouts car j'arrive à les rendre cohérents (ma fanfiction).

Pour le Tenkai. J'étais parti pour l'intégrer dans ma "vérité vraie" puisqu'il s'agit de la suite de l'anime/OAV.
Maintenant, j'attends de voir ce que va donner ND qui m'a l'air d'être destiné à un avenir fixé par la Toei.


Sinon Max, j'ai lu ton post et merci pour l'avertissement. Je me sens moins blessé au moins [:lol].
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 03 avril 2011 à 17:31:48
J'aurais pu faire moins fleuri, mais comme j'avais prévenu sur un autre topic que je sortirais l'artillerie, je ne voulais pas teaser pour rien.  [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 03 avril 2011 à 17:35:03
@ Kodeni: Ah, mais attention, il n'y a aucun problème à aimer le DA et je ne vais pas critiquer bêtement ceux qui aime le DA, car il a de super points positifs aussi (j'aime pas Crystal, par exemple, car il enlève bcp de la relation hyoga/camus, mais son design est superbe).  Personnellement, j'ai redécouvert SS il y a 12 ans grâce aux mangas vF et j'ai peu à peu délaissé l'animé  [:jap].

 [:lol] merci d'avertir Max et je te rejoins (sauf pour la couleur des somas qui, dans les gaiden couleur laissent penser qu'elles sont ....bronze :D!  )

Pour G, il y a tellement de choses nouvelles, une nouvelle représentation d'un univers connu que ce serait un gâchi que de le réduire à un style déjà essayé (et ce, même pour les produits dérivés, même si n'est pas la place.  Vu le détail d'Okada pour ses persos, je ne vois que Soom qui pourrait faire queque chose de superbe)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 03 avril 2011 à 17:45:51
G est tout simplement inadaptable car beaucoup trop abstrait graphiquement... En v'là d'la mauvaise foi :o

En plus d'être une bêtise je pense.

Le style d'Okada n'est pas abstrait, il est au contraire tellement détaillé qu'il en devient malaisé à décrypter en un seul coup d'œil. Quoiqu'il en soit, le terme d'abstrait ne convient pas.

Plus sérieusement, il va bien falloir admettre que, même si le contexte est nettement différent aujourd'hui, ils n'ont pas vraiment respecté l'oeuvre du père Kuru' alors jeune mangaka...

Justement, le contexte différent fait tout. Saint Seiya est aujourd'hui une licence qui a bien plus de bouteille donc il y aura forcément une attention plus grand portée si adaptation il doit y avoir.



Bon sinon je suis pour une adaptation qui respecterait le style d'Okada. Comme Max, j'ai vraiment énormément de mal à intégrer le fait que certaines personnes voudraient qu'il en soit autrement tant ça sonnerait comme une trahison pure et simple de l'auteur original. Parce que Saint Seiya, c'est quand même maintenant trois auteurs différents avec des approches différentes, des façons de construire un scénario différentes et des styles différents. Tout ça pour dire que vouloir s'attacher à tout prix à une adaptation en Kurumaki (j'aime pas le terme mais je l'utilise quand même) c'est presque réduire le manga à sa simple identité visuelle qui, si elle est fortement marquée ne représente pas la totalité de l'œuvre. Parce que sinon, si on fait de l'Araki-style pour G, autant mettre les codes du scénario au niveau (sans jugement de valeur là-dedans) de ceux du Kurumanga, et ainsi de suite.

Non et puis bon, quand je vois le fanart de Marco [:lol] .
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 03 avril 2011 à 17:58:47
En plus d'être une bêtise je pense.

Le style d'Okada n'est pas abstrait, il est au contraire tellement détaillé qu'il en devient malaisé à décrypter en un seul coup d'œil. Quoiqu'il en soit, le terme d'abstrait ne convient pas.

Surréaliste alors peut-être? ^^ (pas de méchanceté ici, je précise au cas où vu que certains sont tatillons sur le sujet)

Perso j'ai pas trop d'avis, donc... bon débat ;)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 03 avril 2011 à 18:12:03
"Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation." [:lol]
On ne pourra pas dire que je n'étais pas prévenu !

Pour moi, ça se limite à une simple question de goût... Rien de plus.
Enfin j'ai cru comprendre que tu étais dessinateur (j'avais beaucoup aimé tes black gold saints avec, pour chacun, un background bien sympa'), par conséquent je comprends tout à fait ton agacement étant donné que tu dois certainement avoir une perception plus approfondie de ces différents styles que la mienne. Mais il faut prendre en compte et admettre que ton point de vue et ton avis ne sont pas forcément "universels", Max.

Citer
En dehors du fait que l'idée est intinsèquement grotesque, peu respectueuse et qu'elle n'a aucune chance de voir le jour, vouloir du Kurumaki pour G

Personnellement, j'en ai parfaitement conscience de ça. C'est juste ma conception personnelle et globale de cet univers qui me fait penser différemment.
Après, je n'ai jamais dit qu'avoir du Okada-style pour un éventuel anime de G serait daubesque ou complétement idiot ! J'attendrai de voir que ce que cela donne pour pouvoir juger définitivement de ce qui est mieux ou pire, si jamais cela arrive.

Enfin j'assume totalement le fait d'être un mono-neurone sur pattes... On s'prend nettement moins la tête comme ça :o

Citer
En plus d'être une bêtise je pense.

C'était surtout du second degré, en fait.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2011 à 18:18:09
Plus sérieusement, il va bien falloir admettre que, même si le contexte est nettement différent aujourd'hui, ils n'ont pas vraiment respecté l'oeuvre du père Kuru' alors jeune mangaka...

Ben, à part sur le plan scénaristique ou oui ils l'ont massacré, et le visuel des premières armures (mais faut avouer qu'elles étaient pas terrible)... si quand même. Après comme beaucoup de mangakas de l'époque, le graphismes à a été amélioré - mais on reconnait clairement le style de Kuru derrière les personnages.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 03 avril 2011 à 19:16:56
Pour illustrer mes propos, j'voulais poster l'image où on voyait Seiya et Ikki version chaussettes, les ailes déployés, en Araki-style... Mais introuvable.

En V1 de l'animé (ailes déployées) et version chaussettes?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 03 avril 2011 à 19:24:00
Oui, je me souviens vaguement d'une vieille image où l'on pouvait voir Seiya faisant face à Ikki avec leurs premières cloths du Kurumanga mais illustré par Araki si je ne me trompe pas [:miam]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2011 à 19:29:25
C'est pas Seiya VS Shiryu plutôt ?

Je me souviens d'une image d'Araki illustrant le combat Seiya/Shiryu où tout deux portaient leur armures versions manga et étaient ils me semble dans une couleur style vert foncé. Elle avait ensuite était "reprise" avec les armures de l'anime.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 03 avril 2011 à 19:31:52
Il y a ces illustrations-ci qu'AquariusVintage m'a fournies sur le forum Ma-Déesse.
Images tirées de l'Art Book Hikari.

(http://img864.imageshack.us/img864/1369/hikari12.jpg)

Mais il n'y a point d'ailes.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 03 avril 2011 à 19:42:20
Effectivement, c'est bien celles-ci !
Ma mémoire visuelle me joue des tours [:aie] Autant pour moi ! [:jap]

Pour les ailes déployées, ça doit être à cause de cette image-là : (http://www.cavzodiaco.com.br/imagens_fas_thumb/066954/1986p.jpg)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 03 avril 2011 à 19:45:25
Oui effectivement, d'où mon message premier (cf. V1 animé et ailes déployées). ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2011 à 19:58:35
C'est bien cette image en haut à gauche que j'avais vu dans un vieil AnimeLand  [:jap]

Le Pégase Jaune et Rouge est horrible par contre :D

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2011 à 20:59:04
Le Pégase Jaune et Rouge est horrible par contre :D
On dirait Enetsu Saint.

(http://www.nautiljon.com/images/perso/7/3/4/ensetsu_des_flammes_4437.jpg)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 03 avril 2011 à 21:14:43
Depuis cette illustration, je dois dire que j'ai pris goût aux V1 manga.  J'aime bien Seiya en v1 (le rouge par contre ^^).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2011 à 21:30:40
Moi j'ai toujours beaucoup apprécier le Seiya en rouge (vêtement) avec la v1 animé. D'ailleurs, j'étais content que Teshirogi reprenne la v1 anime pour la première version de son Pégase manga.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 03 avril 2011 à 21:38:10
J'ai pensé exactement comme Sergorn à Nob' Yuki qui pour moi pourrait parfaitement bien reprendre le style Okada tout en offrant du StS beau esthétiquement. De plus Yuki est aussi un chara-designer/illustrateur qui aime les détails donc le rendu des sôma (des armures primitives car dieux primitifs, donc avec un rendu moins lisse que du Arameno) serait idéalement rendu par lui.
Après bien la question de l'animation : Araki ce n'est pas juste un bon dessinateur, c'est aussi un directeur de l'animation exceptionnel.
Mais il y a eu des anime supervisés par Yuki qui étaient fuides (les OAV de Lodoss ont pu pêcher au niveau animation du fait qu'il y avait trop de détails).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2011 à 21:43:48
Yep, pour les OAVs de Lodoss les animateurs était souvent dans la mouise du fait du nombre incroyable de détails dans les dessins de Yuki. C'est pour ça que bien souvent ils en ont arrivés à ne plus animé certains passages et se contenter de faire glisser le cellulo  [:lol]

Mais sinon effectivement des série dessinés par Yuki et bien animées on peut en citer: Escaflowne, Harlock Endless Odyssey, Toward the Terra...  [:jap]

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 03 avril 2011 à 21:44:58
Je préfère la V1 de l’anime. Content de voir qu’ils n’ont pas retenu l’armure rouge avec vêtements jaune^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 03 avril 2011 à 21:55:29
Moi j'ai toujours beaucoup apprécier le Seiya en rouge (vêtement) avec la v1 animé. D'ailleurs, j'étais content que Teshirogi reprenne la v1 anime pour la première version de son Pégase manga.

C'est plutôt un mélange de plusieurs versions, en fait.
Mais j'avoue qu'elle a réussi à rendre l'histoire des protections de Pégase plutôt cohérente sans faire quelque chose de vilain, comme ce que l'on peut voir dans le kurumanga. Cela dit, dommage qu'elle ne dure pas très longtemps...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 03 avril 2011 à 21:59:05
Mais sinon effectivement des série dessinés par Yuki et bien animées on peut en citer: Escaflowne, Harlock Endless Odyssey, Toward the Terra...

Pour Escaflowne je préfère le style du film que la série (dont il s'est finalement peu occupé).
Tu oublies X de Clamp ! ça respecte le style des filles de Clamp mais c'est du Yuki.
Le jeu Chrono Cross m'a toujours donné envie de le voir plancher sur la licence StS, bien avant l'existence G.
Page précédente, a été cité Klimt et donc le style Art Nouveau (dont l'influence sur Yuki est connue), et pour moi StS peut potentiellement très bien être graphiquement adapté dans ce style.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 04 avril 2011 à 10:50:50
C'est plutôt un mélange de plusieurs versions, en fait.
Mais j'avoue qu'elle a réussi à rendre l'histoire des protections de Pégase plutôt cohérente sans faire quelque chose de vilain, comme ce que l'on peut voir dans le kurumanga. Cela dit, dommage qu'elle ne dure pas très longtemps...
Bah non, hormis le casque, la v1 de Tenma dans TLC c'est la v1 de Seiya dans l'anime.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 04 avril 2011 à 10:59:56
Moi j'ai toujours beaucoup apprécier le Seiya en rouge (vêtement) avec la v1 animé.

Ah, mais elle est superbe, c'est clair et c'est une "armure" au moins :)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 04 avril 2011 à 11:02:57
Ah, mais elle est superbe, c'est clair et c'est une "armure" au moins :)
Effectivement.
Je regrette d'ailleurs que Teshirogi n'ait pas pris le temps de fournir des v1 comme celle de l'anime à ces Saints de bronze et d'argent (je n'arrive pas à me faire au coup des collants à la place des jambières).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 04 avril 2011 à 11:29:08
Effectivement.
Je regrette d'ailleurs que Teshirogi n'ait pas pris le temps de fournir des v1 comme celle de l'anime à ces Saints de bronze et d'argent (je n'arrive pas à me faire au coup des collants à la place des jambières).

Je crois qu'encore une fois, en faisant ce choix, elle a voulu attirer les fans du manga et du DA (elle s'inspire d'Araki lorsque Tenma découvre le cosmos et brise la roche pour arrêter l'inondation si je me souviens bien.  Au niveau de la pose du moins).

Sinon, pour les V1 de Kuru, la partie galaxian war étant plus une sorte de match de catch, ça correspond plutôt bien (surtout le casque de Seiya lorsqu'il a son armure réparée par Mu. ^^ La première fois que je l'ai vue, je me suis demandé si Mu avait bu ou si Shiryu avait absorbé une substance illicite qui s'est retrouvée dans son sang.)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 04 avril 2011 à 11:54:07
Pour Escaflowne je préfère le style du film que la série (dont il s'est finalement peu occupé).

Oui il n'a fait que le chara design original sur la série, ce qui explique pourquoi ça change légèrement de son style. Le film ressemble plus à son style habituel (même si ce film est à mon sens moins réussi que la série).

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 04 avril 2011 à 12:34:39
Mille fois d'accord: ce détonnant mélange de fight et de romance qui rend la série absolument unique ne se retrouve pas dans le film que je trouve finalement plus conventionnel... (le pire restant le manga qui est quand même le seul manga que j'ai revendu, pour dire à quel point je l'i trouvé navrant)

Pris à part de la série, le film est bon mais il m'avait littéralement fait l'effet d'une douche froide à la première vision. Je trouve qu'on ne retrouve pas non plus la marque de Kawamori dans ce film, ni les thématiques qui lui sont chères, ce qui m'a toujours fait pensé que ce film représentait peut être une vision un peu plus personnelle du réalisateur Kazuki Akane.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 04 avril 2011 à 12:49:40
Bah non, hormis le casque, la v1 de Tenma dans TLC c'est la v1 de Seiya dans l'anime.

Le diadème ressemble beaucoup à la V2 du DA ou la V3 manga, les avant bras sont similaires à la V1 du Kurumanga... Pour le reste, c'est effectivement semblable à ce que l'on voit dans l'anime.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 04 avril 2011 à 13:04:31
J'ai voté pour du Okada style ; je ne vois simplement pas l'intérêt de régresser vers du kuru style. Okada apporte son truc à saint seiya, on aime ou pas, mais on doit le respecter.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 04 avril 2011 à 13:15:03
Bah pour moi Okada apporte un bon scenario, mais je n'aime pas le dessin. Enfin, pas que je n'aime pas, mais je n'accroche pas.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 04 avril 2011 à 13:21:27
Mais en gros, tu voudrais une adaptation dans le même style que la série originale juste parce qu'à la base tu n'aimes pas le style d'Okada ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 04 avril 2011 à 13:25:30
Un peu comme un paquet de lourdeaux réclament que le kurumanga soit refait façon Teshirogi ou n'importe qui d'autre, et ce,  depuis un bon bout de temps, parce qu'ils trouvent "que çapuduku"

Kod':"Bah pour moi Okada apporte un bon scenario"

...S'il ne me cassait pas autant les cou... avec son Gaiolia à la noix.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 04 avril 2011 à 14:30:53
Mais en gros, tu voudrais une adaptation dans le même style que la série originale juste parce qu'à la base tu n'aimes pas le style d'Okada ?
Exactement, je trouve que c'est plus sympa de voir les personnages avec le scènario d'Okada mais avec le dessin d'Araki-style :

(http://www.pharaonwebsite.com/users/marco_albiero/fanarts/schemas/[Marco_Albiero]-Themis.jpg)


Parce qu'en dehors du dessin, je trouve G vraiment très bon.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 04 avril 2011 à 16:28:08
Au buuuucheeeeeeeer !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 04 avril 2011 à 18:17:16
Exactement, je trouve que c'est plus sympa de voir les personnages avec le scènario d'Okada mais avec le dessin d'Araki-style :

C'est pas moche, mais pour moi c'est plus du G là. :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 04 avril 2011 à 20:42:02
Au buuuucheeeeeeeer !
Je t'attendais justement :D.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 04 avril 2011 à 21:07:22
@Kodeni : ne sachant pas dessiner, tout ce que fera Marco sera supérieur à ce que je peux gribouiller. Néanmoins cette Thémis ne rend pas le caractère unique de l'originale : comme je l'ai dit plus haut, les titans ont des armures primitives (un peu comme les 1ers enfants de Gaïa qui étaient des monstres, des êtres non "aboutis" selon les standards olympiens fixés postérieurement), donc imparfaites et moins lisses ; j'ai beaucoup apprécié que Okada reste dans cet esprit là et fasse des sôma peu harmonieuses, lourdes (il n'y a que le chapeau de Sorcière bien aimée de Thétys qui n'a pas sa place). Là ce dessin de Albiero en fait juste un perso à la Cobra's girl, et passe complètement à côté de sa place de titanide (déesse primitive) et de sa férocité (grâce à laquelle on a eu droit à un des meilleurs passages du manga G).
Pour le coup, et même si je déteste la plupart des visages de Okada (sauf ceux faits avec des yeux plus petits), c'est l'auteur original qui remporte très nettement l'adhésion pour moi.

@Sergorn : bien sûr, moi aussi je préfère nettement la série ; je voulais juste dire le style graphique du film. Contente de voir que sur ces fora, il y a des gens qui aimeraient voir Nob' dessiner du StS.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 04 avril 2011 à 21:34:50
@Sergorn : bien sûr, moi aussi je préfère nettement la série ; je voulais juste dire le style graphique du film. Contente de voir que sur ces fora, il y a des gens qui aimeraient voir Nob' dessiner du StS.

Nob' je suis toujours content de le voir dans quoi que ce soit toute façon  [:lol]

Pour tout dire même si ce serait sans doute différent du "Kurumaki" usuel - je serais aussi très curieux de voir ce qui pourrait donner du Kurumada version Yuki, considérant qu'il a un certain talent pour dépoussièrer les styles graphiques un peu vieillot (cf Endless Odyssey et Toward the Terra)

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hedrick le 05 avril 2011 à 08:51:37
Kodeni, tu mérite deux cent fois la mort la..
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 avril 2011 à 15:28:46
Kodeni, tu mérite deux cent fois la mort la..
J'y survivrai.



Pourquoi ça sinon ? Pour mon vote ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hedrick le 06 avril 2011 à 15:37:53
pour avoir osé mettre un fanart arakisé de la plus belle titanide de G

Surtout que si c'est pour faire du Sous Araki alors qu'il est capable de mieux que ca, je préfère que marco reste sur totally spies et autres gormiti, la ou j'ai pas a regarder quoi.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 avril 2011 à 18:00:25
pour avoir osé mettre un fanart arakisé de la plus belle titanide de G
Pas que je trouve qu'il s'agit de la plus belle mais elle est quand même vachement jolie sur ce fanart je trouve.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 07 avril 2011 à 19:21:21
Kodeni, tu mérite deux cent fois la mort la..

Je m'en doutais. [:lol]

Tant que c'est pas Théia... :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hedrick le 07 avril 2011 à 23:28:03
Tant que c'est pas Théia... :D

ca va venir et tu souffrira aussi !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 avril 2011 à 11:37:39
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 22 votes et les résultats suivants :
Après l'adaptation animé de TLC et les rumeurs persistantes pour une adaptation de ND, si Episode G venait à avoir droit à la sienne, dans quel style graphique (dessin) aimeriez vous la voir ?

Dans un registre Okadien - 16 votes soit 72.7%.
Dans un style neutre comme ce fut le cas pour TLC - 2 votes soit 9.1%.
Dans le style traditionnel du premier Saint Seiya - 4 votes soit 18.2%.

La question de la semaine :
Pour ou contre le manga original de Kurumada et ND redessinés par Shiori Teshirogi ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 10 avril 2011 à 12:08:28
Contre, par respect pour Kurumada et parce que ça ne servirait à rien.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 10 avril 2011 à 12:13:54
Contre.
Le kurumanga sans la patte de Kuru ne me serait plus du kurumanga.
L'œuvre me serait dénaturée.

On pourrait faire l'inverse: Pour ou contre le manga TLC re-scénarisé par Masami Kurumada ?  [:aie]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hedrick le 10 avril 2011 à 12:18:58
pas mieux que ceddounet
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Shun le 10 avril 2011 à 12:20:50
Pareillement, et d'autant que bien que souvent décrié, j'aime ce style de dessins  [:jap]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: LGC le 10 avril 2011 à 12:31:36
Si on pas autre choses que des jolies dessins en plus,c'est même pas la peine.  [:haha pfff]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 10 avril 2011 à 12:43:35
Contre un remake du manga d’origine, mais pour une version "Tenkai". Après tout, elle est l’auteur d’une version non canonique de la guerre sainte de 17XX, alors ça me plairait beaucoup de voir sa vision d'une suite au manga. Quant au remake, fondamentalement je ne suis pas contre d’avoir une version alternative, mais on y aura peut être droit avec les films CGI de la Toei (à confirmer évidement), pas besoin d’avoir une quarantaine de version.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 10 avril 2011 à 12:46:37
ET bieeeeeeeeen........................   [:lol]

C'est à dire......................    :D

Disons que je se serais intéressé de voir le résultat [:miam]. Je suis d'accord sur toutes les raisons éthiques et pour dire que l'oeuvre avec un autre graphisme serait sans doute esthétiquement dénaturée. Encore que le remix de la maison du lin dans G était sympa.

Mais ce serait évidemment en terme d'ajout et pas de "remplacement". C'est le "remplacement" et la "négation" qui me fait gerber.

Après, que ce soit le Kurumanga ou G, je fantasme souvent sur une version director's cut avec mise en scène retouchée et erreurs de dessins corrigées ^^U
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 10 avril 2011 à 12:58:39
Voté pour. S'il y a bien un truc qui n'a jamais failli dans TLC, c'est le graphisme, donc le manga original en Teshi-staïle, la tuerie visuelle que ce serait (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/sir_knumskull.gif) ( et pareil pour ND, histoire que ça fasse moins mal aux yeux :o )
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 10 avril 2011 à 14:09:46
Voté contre. Je ne suis pas d'accord pour valider la paresse intellectuelle ; quitte à refaire du Saint Seiya version graphisme de TLC, autant basculer sur un nouveau scénario (enfin, si j'osais, sur un scénario tout court  :D)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 10 avril 2011 à 15:22:42
Contre.

Les arguments sont au-dessus ;)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: davidvssx le 10 avril 2011 à 16:02:14
Contre,
Je n' en vois pas l'utilité, a part peut être une facilité commerciale.
Et pourquoi pa refaire les tableaux de delacroix, du titien oú encore picasso
e n CG pour donner une touche de neuf aux musées et attirer les djeuns?
Et puis ils seraient capables de virer seiya n'co pour les remplacer par les golds

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jinmen le 10 avril 2011 à 17:01:16
J'hésite... [:fufufu]

Pour, parce que je serai très curieux de voir le manga remis au goût du jour avec les traits de la miss... Puis cela s'est déjà vu avec d'autres oeuvres (de Go Nagai, par exemple) pour un résultat pas forcément mauvais.

Contre, parce que si on suit la logique de ce que j'ai énoncé dans la partie "pour", elle risque de tout faire à sa sauce si il n'y a pas un minimum d'encadrement...
Puis les "gauldes" risqueraient encore une fois de se retrouver au devant de la scène tout le long du scénario [:homer1]

Donc finalement, j'vais voter "contre"  [:petrus]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 10 avril 2011 à 18:34:31
Contre, car je vois pas l'intérêt. On crache beaucoup sur les dessins de Kuru, mais il s'est beaucoup amélioré entre le tome 1 jusqu'à la fin, de plus, les décors, la mise en scène très dynamique qui fut un point de départ pour l'anime, bref tout ce qui n'est pas tronche des persos est tout à fait acceptable (les mauvaises langues diront que ce sont les assistants anonymes qui les excécutaient -mais pour le dynamisme, pour moi c'est de Kuru-, mais dans le cas de Teshi aussi, le concours des assistants pour les armures et les décors est présents, même si son trait est évidement plus fin et meilleur que celui de Kuru).
Ce qui est chiant chez Kuru c'est son incapacité chronique à varier les expressions de ses visages (son fameux pfffffff).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Shun le 10 avril 2011 à 19:02:51
Et pourquoi pa refaire les tableaux de delacroix, du titien oú encore picasso
e n CG pour donner une touche de neuf aux musées et attirer les djeuns?
Je sais pas, on remet bien des tas de chansons au goût du jour avec des reprises et remixes.


Oui je crois que tu as raison quand on voit le résultat ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 10 avril 2011 à 19:21:08
Ca n'aurait aucun intérêt: le Kurumanga et ND sont ce qu'ils sont, et le trait de Kuru en fait partie intégrante;

Saint Seiya redessiné par Teshi n'aurait aucun intérêt: ce ne serait plus Saint Seiya.

A la rigueur une forme de reboot/réinterprétation par un autre mangaka pourrait offrir quelque chose d'intéressant si le mangaka apporte sa propre vision et sa touche personnelle (ça s'est effectivement déjà vu sur certains mangas "classiques")... mais je pense malheureusement que Teshi n'a rien à apporter au delà de sa vision de fangirl et si on devait "rebooter" Saint Seiya en manga, elle serait à mon sens super mal adaptée.

Donc contre et recontre.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 avril 2011 à 20:41:13
Pour précision, ce sondage fait suite à une demande de Max dans le topic des chapitres japonais de G.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 10 avril 2011 à 20:53:55
Non mais non, je proteste, j'ai pas "demandé", ni "suggéré", ni quoi que ce soit j'ai dit " blablabla okada façon araki blablabla j'vais me déchaîner blablabla mais tu pourras me mettre face à mes contradictions en proposant blablabla kurumanga dessin Teshi".  [:aloy]


Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 avril 2011 à 21:11:31
On dira que c'est une invitation alors.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 10 avril 2011 à 21:12:58
J'ai voté contre parcequ'une seule retouche graphique n'aurait aucun intérêt, en sachant toutefois que j'y jetterais un oeil hypocrite pour voir ce que cela donne.

En revanche si on parle plus de "what if" et que Teshi offre une vision personnelle et alternative à l'histoire originelle, pourquoi pas.
Bon après si c'est pour qu'elle se foire à nouveau sur le scénario, c'est pas la peine. D'autant plus que quitte à la recroiser dans l'univers saint seiya, autant que ce soit dans un contexte inédit.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 avril 2011 à 12:54:17
Perso j'ai vote contre. Parce qu'au dela du dessin moi c'est le scenario qui m'interesse.
Donc refaire tout le manga juste pour le dessin moi ca ne m'interesse pas.
Autant qu'elle bosse sur un projet inedit.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 14 avril 2011 à 18:59:02
Juste pour avoir une idée de ce à quoi ressemblerait du Kurumada sous Teshirogi (par Marco Albiero) :

(http://www.burningblood.it/marcoalbiero/animemanga-images/ss-nd-003.jpg)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 15 avril 2011 à 12:05:31
Franchement, non.

C'est joli, mais non.   
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 15 avril 2011 à 12:12:17
Franchement, non.

C'est joli, mais non.   
Pour la suite de ND, un Tenkai par exemple, je ne dirai pas non.
Kurumada au scènario et Teshirogi au dessin ça peut le faire.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 avril 2011 à 13:50:02
Honnêtement... non.

TLC par Teshi ou G par Okada ça passe parce c'est vraiment un truc à part. Mais un Tenkai (donc LA suite de Saint Seiya) par Teshi pour moi ça irait pas du tout, ce serait trop éloigné de Kurumada et je n'aurais plus l'impression de voir Seiya, Saori, Shun, Ikki et compagnie  [:haha pfff]

Mais en fait pour tout dire j'aimerais que Teshi ne fasse plus de Saint Seiya. Non pas parce qu'elle ferait forcément un truc sans intérêt... mais parce que quitte à faire d'autres spin-off j'aimerais voir d'autres auteurs apporter leur pierre et leur vision à l'édifice.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 15 avril 2011 à 14:53:12
Pour la suite de ND, un Tenkai par exemple, je ne dirai pas non.
Kurumada au scènario et Teshirogi au dessin ça peut le faire.

 :D Kodeni ou Arakimeno fan [:dawa]

Je ne veux pas, car, si je peux donner un argument perso à l'encontre du Teshistyle (bah, oui, rien n'est parfait non plus), mais qui tient plus de mon habitude à voir les persos made in Kuru, c'est la reconnaissance visuelles de perso.

Alors, oui, les persos chez Kuru se ressemblent tous ce qui fait qu'un détail suffit pour en faire un différent.  Nottamment, en ce qui concerne les cheveux, car c'est ainsi que je reconnais et différencie les persos.  Le dernier cas: Cain/Saga.  Je ne parle pas des cheveux courts, mais de la différence des mèches.  Cela peut parâitre anodin, mais lorsque le style est simple, un détail suffit pour changer le perso et cela se voit.
Tandis que chez Teshi, c'est différent.  Certes, très beau, mais j'avoue que j'ai parfois eu du mal à différencier certains perso de premièr abord: dernier en date, Shion que j'avais pris pour Aspros et ce n'est pas la première fois que j'ai eu ce genre de confusion.  Aussi, je crois que c'est plus une habitude, car dans la mise en scène, en lisant TLC, j'avais plus en mémoire RG VEDA de Clamp que le manga de Kuru.  RG Veda, restant de loin supérieur.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: StateAlchemist le 15 avril 2011 à 18:01:15
Mais j'aimerais bien voir le manga original redessiné, ne serait-ce que pour le côté expérimental de la chose.
Un peu comme le Psycho(se) de Van Sant, qui reprenait l'original plan par plan, le dessinateur suivrait à la lettre le découpage, la disposition des cases, etc.

Sûr, je ne sais pas si l'expérience serait intéressante au delà du premier chapitre. Mais voilà, je verrais ça plutôt comme ça, vu que je n'ai jamais entendu parler d'une BD redessinée entièrement, à part pour Hergé, qui s'est redessiné... lui-même [:aie]

Et puis c'est toujours marrant à voir, des personnages de BD dessinés dans un autre style [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 15 avril 2011 à 19:36:06
Mais en fait pour tout dire j'aimerais que Teshi ne fasse plus de Saint Seiya. Non pas parce qu'elle ferait forcément un truc sans intérêt... mais parce que quitte à faire d'autres spin-off j'aimerais voir d'autres auteurs apporter leur pierre et leur vision à l'édifice.

Que Teshi continue sur StS ne me gène pas, mais qu'elle demande de l'aide à un scénariste pour donner un tout cohérent à ses idées (car elle peut en avoir). Par contre, je te rejoins sur le fait qu'un Tenkai doit conserver le style kurumarakien car ça concerne des héros originels (la Seiya team).
Pour d'autres guerres du passé ou des persos secondaires, effectivement avoir d'autres auteurs dessus est intéressant.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 15 avril 2011 à 19:45:21

Je comprends parfaitement que l'on apprécie l'histoire sur papier, mais pas les dessins surtout s'il existe une version sublimée en animée.  Pour ma part, j'ai eu cette expérience avec Grendizer/Goldorak où je suis fan des dessins dans l'animé, mais l'histoire m'a paru bien longue étant gosse. Interminable aujourd'hui.  Alors, quelle ne fut pas ma surprise de découvrir le manga il y a plus de 10 ans où l'histoire est courte, mais pas mal du tout. Et j'ai vraiment eu énormément de mal avec les dessins (sauf pour certains passages humoristiques).   

 
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 avril 2011 à 18:42:12
b]Nouveau sondage : [/b]
Le précédent sondage s'achève avec 25 votes et les résultats suivants :
Pour ou contre le manga original de Kurumada et ND redessinés par Shiori Teshirogi ?

Pour - 4 votes soit 16%.
Contre - 21 votes soit 84%.

La question de la semaine :
Concernant le projet CG, vous préférez :
- un remake du dessin anime/manga
- un gaiden comme les 5 premiers films
- l'adaptation de ND
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Shun le 16 avril 2011 à 18:45:56
Il n'y a pas d'option «rien du tout»  :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 avril 2011 à 18:47:11
C'est voulu.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 16 avril 2011 à 18:54:05
Si il faut vraiment choisir, plutôt un remake. Les 4premiers films sont quand même vraiment très nuls (je mets le 5ème à part parce qu'il semble qu'au départ le tenkai semblait plus proche du manga que ses copains), pas la peine de rajouter encore une horreur à la galerie.
L'adaptation de ND... ben le truc c'est que y'a rien à adapter, niveau histoire... Le tome un tient pas debout, et les deux autres n'ont rien qui puisse faire "scène de fin".
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: LGC le 16 avril 2011 à 18:56:04
J'hésite entre un remake a portant son lot de nouveauté ou un film avec un scénario plus développer que les autres.  [:fufufu]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 16 avril 2011 à 19:07:16
A l'extrême limite un remake de type "What if" : le Sanctuaire avec au final la mort des 5 bronzes pour une véritable tragédie grecque. 8)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 avril 2011 à 19:13:50
Pour moi je préfèrerai un gaiden.
J'attends de voir ce à quoi ça va ressembler, mais j'ai du mal avec un truc du style CG. Donc gaiden.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 17 avril 2011 à 11:01:58
Remake.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 17 avril 2011 à 11:14:12
...heu j'hésite entre le rien du tout et l'idée d'Aqualudo... ouais un what if, ça me plairais bien ça... bon du coup pour voter je vais réfléchir encore un peu...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 17 avril 2011 à 11:49:54
Film: merci mais sans façon, y en a déjà quatre sur cinq de pourris (allez disons 3,5 car y a quand même des trucs que j'aime bien dans celui d'Asgard), alors on va éviter d'en rajouter...
ND: faudrait déjà qu'on ait des combats digne de ce nom... auquel cas je pourrais pardonner pas mal de défauts à ND. M'enfin on en est loin hélas.

Reste le remake, ce serait pas original mais par rapport au reste ce serait un moindre mal.

Citer
A l'extrême limite un remake de type "What if" : le Sanctuaire avec au final la mort des 5 bronzes pour une véritable tragédie grecque.

D'un autre côté ça reviendrait à passer encore un coup de pommade sur les golds. A la base je les aime bien mais là cela commence à faire un peu bcp tout de même. Je pense que dans l'esprit de Kurumada cela a toujours été bcp + clair que pr les fans: les golds ne sont PAS les héros, donc il n'était pas question qu'ils se substituent aux héros comme certains fans le voudraient.
En revanche, dans l'optique remake je ne serais pas contre une plus grande fidélité au scénario manga: pas d'indisciplinés de Shaka et un combat dans la salle du pope avec un vrai échange d'arcanes au lieu du bastonnage à coup de simili-LP de l'anime...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 avril 2011 à 12:45:37
J'hésite entre rien du tout et un gaiden comme les quatre premiers films (histoire que je puisse râler).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 17 avril 2011 à 12:53:08
Le "rien du tout" n'a pas été mis volontairement puisque nous sommes dans une situation où un CG est annoncé aujourd'hui. Donc nous n'avons pas le choix.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 avril 2011 à 12:55:12
Bah dans ce cas-là t'as qu'à mettre une option "qu'il soit abandonné faute de budget" :o .

Après tout, ça reste dans l'arbre des possibles.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 17 avril 2011 à 12:58:19
Bah dans ce cas-là t'as qu'à mettre une option "qu'il soit abandonné faute de budget" :o .

Après tout, ça reste dans l'arbre des possibles.
Vu toutes les annonces faites autour, le trailer, le "Kurumada Project"... m'étonnerait que ça soit abandonné.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Shun le 17 avril 2011 à 14:06:35
hélas...
Non franchement non merci  [:sweat]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: StateAlchemist le 17 avril 2011 à 14:36:36
Comme je n'ai jamais compris qu'un fandom refuse (pour quelque raison que ce soit) qu'un nouveau projet associé à l'objet de son obsession se fasse, et que j'adore la nouveauté, je suis en faveur d'un nouveau long-métrage... sauf si c'est du ND.
Parce que je ne connais pas bien ND (donc, je ne peux pas juger convenablement).
Parce que si le film se veut une suite directe à l'histoire d'origine, c'est con de commencer par la fin.
Parce que si le film se concentre sur l'aspect spin-off/préquel, c'est pas marrant. Quand t'as une bande-annonce avec marqué "SAINT SEIYA" à la fin, sans sous-titres ou autre, tu t'attends à ce qu'il y ait un Saint qui s'appelle Seiya, et pis c'est tout.

Si c'est un gaiden, ça me va. Le principe est simple, et permet quand même de revoir des personnages qu'on aime. Ça restera de toute façon une expérience visuelle, quelque soit le contenu.
Si c'est un remake/résumé des premiers tomes, c'est sympa aussi, même mieux, surtout si l'expérience visuelle sus-citée est réussie (attendons de voir).

Voilà, c'était mes 2 cents [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 avril 2011 à 14:44:38
Quand t'as une bande-annonce avec marqué "SAINT SEIYA" à la fin, sans sous-titres ou autre, tu t'attends à ce qu'il y ait un Saint qui s'appelle Seiya, et pis c'est tout.

Au temps pour TLC et ND dans ce cas =) .
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 17 avril 2011 à 14:51:23
Remake, car, comme Max, je trouve les films outdated et pas terrible, sauf le 5 qui se voulait et qui reste pour moi la fin de SS version animée o:.

ND, ça ne m'intéresse pas, car il n'y a pas matière et je prèfère largement que de l'énergie soit consacrée au manga et surtout pas une fin ouverte ou un truc à la va-vite pour coller avec l'animé qui en serait tiré.

D'ailleurs, comme remake, ND et TLC en sont déjà un peu :D, je préfère avoir une nouvelle vision sur un nouveau support.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: StateAlchemist le 17 avril 2011 à 15:10:06
Au temps pour TLC et ND dans ce cas =) .
TLC est nommé Saint Seiya - The Lost Canvas. ND est nommé Saint Seiya - Next Dimension.
Il y a donc bien des "sous-titres ou autre" (cf. mon message) qui les différencient de la série-mère, comme un "The Next Generation", ou un "Unleashed".

Idem pour tout ce qui est Saint Seiya : les Guerriers d'Abel : le sous-titre annonce clairement que c'est un truc à part, et qu'on ne racontera pas l'histoire de base.

Or, pour le peu qu'on sache, il n'y a rien de tel pour ce Saint CG. C'est nommé SAINT SEIYA, tout simplement.
Ce qui fait que, théoriquement, c'est un reboot/remake de l'histoire de 1986. Pas une suite, pas un gaiden, juste une adaptation en images de synthèse.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 17 avril 2011 à 15:11:14
Un gaiden. Le format film (1 h 30/2 h 00 grand maxi) est plus adapté à un gaiden qu'à un serial.
Je n'aime pas trop le CG à la base, mais de plus, pour moi StS est avant tout une esthétique, que je vois mal en CG. L'incursion discrète et harmonieuse de décros en CG comme pour le 5ème film oui, mais pas un film entier.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 avril 2011 à 15:17:00
TLC est nommé Saint Seiya - The Lost Canvas. ND est nommé Saint Seiya - Next Dimension.
Il y a donc bien des "sous-titres ou autre" (cf. mon message) qui les différencient de la série-mère, comme un "The Next Generation", ou un "Unleashed".

Idem pour tout ce qui est Saint Seiya : les Guerriers d'Abel : le sous-titre annonce clairement que c'est un truc à part, et qu'on ne racontera pas l'histoire de base.

Or, pour le peu qu'on sache, il n'y a rien de tel pour ce Saint CG. C'est nommé SAINT SEIYA, tout simplement.
Ce qui fait que, théoriquement, c'est un reboot/remake de l'histoire de 1986. Pas une suite, pas un gaiden, juste une adaptation en images de synthèse.

Oui enfin, si les producteurs veulent laisser planer le doute assez longtemps, le fait qu'il n'y ait que Saint Seiya d'indiqué sans autre mention se comprend tout à fait sans pour autant laisser supposer que ça sera obligatoirement quelque chose avec Seiya.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: StateAlchemist le 17 avril 2011 à 15:27:08
Peut-être, mais je préfère laisser les théories du complot à Mulder et aux extra-terrestres.

Que "Saint Seiya" tout court soit un titre provisoire, OK, je le conçois facilement.

Mais que ce soit pour "faire planer le doute" ? Il va falloir qu'on m'explique...
J'veux dire, ça serait quoi le but ? Ça changerait quoi au studio que les gens connaissent le "vrai nom" du machin plusieurs mois avant que ça sorte ?
Et puis, ils vont faire quoi, quand ça sortira ? Mettre un gros sticker sur les affiches collées sur les autobus, et le retirer en riant sardoniquement une fois que les gens ont payé leur place ?

'Faut arrêter la parano sur la méchante-Toei...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 avril 2011 à 15:37:28
Euh... ouais...

Faudra m'expliquer où je traite la Toei de grande vilaine mais à part ça tout va bien [:dawa] .

Quant au fait de laisser planer le doute, je dirais que dans certains cas, pour certains produits quels qu'ils soient (comprendre aussi bien pour un film, qu'une BD que pour un aspirateur multi-surfaces), certaines sociétés aiment bien garder une part de mystère sur leurs produits à venir en en parlant tout simplement pas jusqu'à n temps avant la sortie. Peut-être pour créer un effet d'annonce ou autre (stratégie, tout ça...). Et dans ces cas-là, ce n'est nullement à mettre au discrédit de la société qui emploie ces procédés.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: StateAlchemist le 17 avril 2011 à 15:57:25
Citer
Faudra m'expliquer où je traite la Toei de grande vilaine mais à part ça tout va bien [:dawa] .
Je l'avais compris comme ça. Pardon pour l'erreur [:sweat]



Les effets d'annonce, le buzz, etc. sont certes utiles, mais j'imagine qu'à ce stade du projet, le scénario est déjà approuvé, et le film bien avancé.
Or, que je sache, il n'y a pas eu de projections test, il y a qu'une seule image qui traîne sur le Net (et qui est apparue en même temps que le titre du film), et il n'y a pas de rumeurs concernant/confirmant le contenu.
Bref, rien qui ne laisse entendre que les gens sont dubitatifs sur le truc, et qu'il faille le camoufler en attendant la sortie.

Si la Toei pense d'office que les hypothétiques spectateurs préfèreraient voir un remake de l'histoire originale (ou du moins un film avec les persos d'origine), pourquoi ne pas en faire un directement ? Ça ne doit pas coûter plus cher, et franchement, ce n'est pas ce qui manque de nos jours au cinoche, alors ça ne surprendrait personne [:petrus]

De toute façon, pour peu que ça soit relié à la licence Saint Seiya, il serait marqué "Saint Seiya" dans le titre, et on en parlerait quand même [:dawa]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 17 avril 2011 à 16:13:18
Vu que je m'attends à une forme de réimagination/reboot en CG et que toute façon c'est pour moi l'approche la plus logique pour ce film en CG - j'ai voté pour "remake".

Je serais évidemment totalement opposé à une adaptation de ND dans cette veine - ND se doit d'etre dans le prolongement de l'anime original.

Citer
Les effets d'annonce, le buzz, etc. sont certes utiles, mais j'imagine qu'à ce stade du projet, le scénario est déjà approuvé, et le film bien avancé.

Ca veut pas dire grand chose: Harlock a été annoncé il y a un an, et à ce qu'on en sait le projet n'a toujours pas dépassé le stade de pilote. Et la courte vidéo de Harlock en montrait bien plus que ce cours teaser de Saint Seiya. De toute façon il est pour moi utopique de voir ce film débarquer avant la fin de l'année - ça va être le project des 25 ans dans le sens où il a été créé pour les 25 ans mais je vous parie qu'il sortira pas avant 2012 :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: StateAlchemist le 17 avril 2011 à 16:26:06
Ha, je ne savais pas pour Harlock. Je savais juste que l'annonce ne datait pas d'hier (c'est pour cela que Saint CG me paraissait assez loin aussi).

Je dois avoir la logique "film d'animation = 4 ans de travail, donc quand on donne un teaser, même 2 ans avant la sortie, le film est déjà bien entamé" :)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 18 avril 2011 à 08:56:14
Voté pour le gaiden. Pas envie de me retaper encore du 12 maisons-re-re-re...loaded ( parce que si c'est un remake de la série, ce sera forcément soit la partie Sanctuaire, soit Hadès ), et ND peut aller se faire fiche (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/julm3.gif)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 25 avril 2011 à 17:59:24
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 15 votes et les résultats suivants :
Concernant le projet CG, que préférez vous ?

un remake du dessin anime/manga - 6 votes soit 40%.
un gaiden comme les 5 premiers films - 8 votes soit 53.3%.
l'adaptation de ND - 1 vote soit 6.7%.


La question de la semaine :
Face aux nombreux dieux de TLC, lequel vous a le plus plu ?
- Hypnos
- Thanatos
- Ikelos
- Phantasos
- Morphée
- Oneiros
- Kairos
- Hadès
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 25 avril 2011 à 18:18:29
J'ai voté Hypnos. Thanatos est sympa mais un peu trop bourrin.

Les dieux des rêves ça tient plus du gag. Kairos je peux pas blairer Yoma. Et Hadès ça mérite même pas une mention vu son temps de présence :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 avril 2011 à 18:44:21
Je dirais Thanathos. On ressent bien sa puissance et sa violence même s'il lève pas mal le pied comme le gros con prétentieux qu'il est. Ca lui coutera justement la victoire et un scellement.
Au début je n'avais pas aimé qu'il perde comme ça alors qu'il aurait pu gagner très vite et ça le rendait vraiment débile mais maintenant ça va et j'accepte sa fin dans TLC.

Bon par contre, ça rend celui du Kurumanga 2 fois plus con de ne pas mettre le paquet tout de suite contre Seiya, ni contre Ikki "paske faut pas le tuer ici dans les fleurs"
En fait en copiant Kurumada parfois, Teshirogi crée des sortes d'invraissemblances quand on recolle tout.

Bref, c'est pas le genre de perso que j'apprécie vraiment mais c'est celui qui m'a paru le plus cohérent donc il est bien.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mr.Rain le 25 avril 2011 à 19:21:13
Hum... Il manque pas Athéna et Poséidon dans se sondage ? D'accord ils ont servit à rien, mais ils ont le mérite d'être là  [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 25 avril 2011 à 19:41:19
.... la question est donc celui qui nous a le plus plu? celui qui nous aura donc le plus procuré de plaisir à la lecture?
Je ne sais pas  je suis mitigée en fait, bon là j'ai 40 de fièvre donc pas l'esprit vraiment clair,  disons qu'avec kairos on semblait être parti sur de bonnes bases, de bonnes idées  j'ai attendu pas mal de la situation et de ce personnage, et puis.... ba et puis vous connaissez la suite.... et puis c'est vrai que Yoma... bof quoi!
il ne reste alors plus que les dieux des rêves....
ouais au final peut être eux.... mais bon, sans grande convictions, en fait je pourrai répondre une fois l'édition papier digérée... toujours le même problème quoi
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 25 avril 2011 à 20:31:05
Je dirais Thanatos par défaut, du fait que le traitement de sa fin est très satisfaisant (que ce soit OAV ou manga), mais pas dans le sens où sa personnalité serait spécialement) intéressante en soi (dans l'univers Stseiyaesque un Dieu est un gros prétentieux snobant l'humanité - les dieux d'épisode G étant plus proches des émotions humaines comme dans la mythologie grecque, ils sont plus intéressants). Vous me direz Teshi partait d'un Thanatos très con et très vite expédié dans le kurumanga, elle pouvait pas faire pire. Ce sont les éléments autour du Thanatos de TLC qui le rendent mémorable. Mention spéciale aux OAV qui le rendent plus fourbe, menaçant et inquiétant.

Ensuite, j'ai envie de dire que Kairos est potentiellement un personnage intéressant et inédit ; mais comme toujours, l'auteure au lieu de développer ses idées, les plombe avec ses gémeaux fusionnés reloaded, et son fangirlisme irritant. Moins d'Aspros et plus de Kairos m'aurait vraiment emballée, et il aurait du être introduit plus tôt dans l'intrigue, au lieu de venir comme un cheveux sur la soupe et repartir aussi sec à quelques volumes de la fin. De plus, le spoil que Yoma est le père du héros m'avait vraiment fait espérer une intrigue mélant l'épique et tragique, pour retomber comme une baudruche (sans compter le look Tuxedo Kamen, qui avait pas vraiment sa place).

Enfin, je dirais que si le Hadès mythologique n'a aucun intérêt, je trouve que Alone reste un des meilleurs persos du fait de son ambivalence (mais il n'est pas un dieu). Il est dommage que cette ambivalence soit traitée par dessus la jambe avec ce final hyper frustrant), au lieu de creuser le fait d'une influence de Hadès sur le garçon Alone.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 25 avril 2011 à 21:47:59
Thana je dirais, il est très impressionnant dans les OAV je trouve, on sent bien qu'il a la rage, a un moment, blasphème oblige! [:aloy]
Ils ont perdu mais son frère et lui sont juste tombé sur les mauvais adversaires! [:aie]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 25 avril 2011 à 22:03:50
Pour moi c'est Thanatos. Il fait pas dans la dentelle, mais au moins, il cherche pas à faire autre chose et il le fait bien. Mention spéciale aux OAV ou la première phase du combat, avec les pièces d'échiquier rendent honneur au côté WTF qu'on peut se faire d'une divinité. même dans le kurumanga, je trouve qu'il a plus de bon sens que la plupart des dieux en voulant exterminer tout le monde dès le départ.

En deuxième, Ikelos : seul dieu des rêves à s'en sortir avec les honneur sur version papier, grâce à une technique certes sans rapport aucun avec sa fonction, mais assez efficace.

Encore un bourrin. Mais les dieux sensés être non bourrins étant aussi voire encore plus cons, ben finalement, les muscles donnent l'avantage.

Tout en bas, mention spéciale à l'imposture totale qu'est Hypnos, le mec qui veut avoir l'air intelligent mais qui s'avère en dessous de tout à chaque fois. Dans le kurumanga, il est lamentable. Dans TLC, il se la joue, mais y'a rien derrière, au final il fonce droit comme un boeuf et se fait baiser, comme tout le monde ! Reste son joli surplis.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 26 avril 2011 à 09:12:29
Thanatos, bien sûr... C'est le seul à prendre part à un combat digne de ce nom  [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 26 avril 2011 à 18:12:28
Thanatos ; le seul qui tire à peu près son épingle du jeu.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 avril 2011 à 21:39:05
Pour moi, ce sera Kairos, grâce à la prestation de Yoma. J'ai aimé son côté désinvolte, foufou et la façon dont il surjoue les évènements.
Cependant, losqu'il se révéle être Kairos, je trouve qu'il gache tout en devenant grossier et ridicule.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 26 avril 2011 à 22:39:13
Kairos, haut la main. Un sacré background, une personnalité tour à tour féroce, pathétique (dans le sens triste du terme), drôle (il a même droit à la scène la plus drôle du manga^^), rusé, un brin flippant et un sacré charme.

Hadès version Alone est également intéressant.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 27 avril 2011 à 02:49:21
J'ai voté Thanatos pour des raisons déjà énoncées (et un peu par élimination).
C'est le seul qui m'a sembler tenir son rôle, à savoir le Dieu bourrin et arrogant qui se fait piner par manque de méfiance.

Hypnos, c'est l'intellectuel rusé qui ne le sera finalement pas, à l'instar de Dégel, parceque cela nécessite une maitrise narrative que l'auteur ne possède vraisemblablement pas.

Les dieux des rêves: bah, la notion de dieu évoque pour moi une certaine puissance dont les 4 lascars semblent dépourvus (sauf fusionnés).

Kairos : Si seulement les promesses avaient été tenues...

Hades: Qui ça ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chrysos le 27 avril 2011 à 06:54:32
Voté Hadès, parce qu'il a l'avantage de démontrer qu'il est inutile d'être intelligent et bien entouré pour prétendre au titre de grand méchant de TLC. Si un jour les autres Dieux organise un diner de cons, sur l'Olympe, il est sûr d'être invité (Hypnos aussi, pas de jaloux.) et de gagner le prix haut la main. Style:

"Hermès: - Alors Hadès c'était quoi ton plan pour détruire la terre?
Hadès: - Un plan? Quel plan?
Les autres Dieux: **
Hermès: - Quand je vous disais qu'il avait une bonne tête de vainqueur!"
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 27 avril 2011 à 07:38:57


"Hermès: - Alors Hadès c'était quoi ton plan pour détruire la terre?
Hadès: - Un plan? Quel plan?
Les autres Dieux: **
Hermès: - Quand je vous disais qu'il avait une bonne tête de vainqueur!"

 [:onion laule] tu m'as sciée là....
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chrysos le 27 avril 2011 à 22:49:04
[:onion laule] tu m'as sciée là....

 [:jap]. Tu es toujours aussi bon public, ça fait plaisir.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 28 avril 2011 à 18:33:31
Je dirais Thanathos. On ressent bien sa puissance et sa violence même s'il lève pas mal le pied comme le gros con prétentieux qu'il est. Ca lui coutera justement la victoire et un scellement.
Au début je n'avais pas aimé qu'il perde comme ça alors qu'il aurait pu gagner très vite et ça le rendait vraiment débile mais maintenant ça va et j'accepte sa fin dans TLC.

Et puis quand on voit le traitement des autres dieux par la suite on relativise et on se dit qu'il a pas une fin si mauvaise...
Donc Thanathos pour moi aussi
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 28 avril 2011 à 18:51:31
J'ai voté Yoma-Kairos.

J'ai adoré ce personnage, charismatique et givré à souhait.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 28 avril 2011 à 20:52:20
J'ai voté Yoma-Kairos.

J'ai adoré ce personnage, charismatique et givré à souhait.
Exactement et j'aurai vraiment aimé que les OAv tiennent jusqu'à lui histoire de le voir en animation.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 09 juin 2011 à 16:41:31
Y a plus?  [:shinobu1]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 09 juin 2011 à 17:00:22
Si.
Simplement que je n'ai pas eu le temps ces dernières semaines.
Je promets un retour à la normal des choses (flood quotidien toussa) dès le début juillet.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 juin 2011 à 15:44:36
J'en ai un pour toi, quelle est la partie du kurumanga que vous appréciez le moins ? Sanctuaire, Poséidon, Hadès.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 juin 2011 à 15:54:30
Je tacherai d'y penser.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 10 juin 2011 à 17:15:50
J'ai voté Yoma pour ses multiples facettes.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 01 juillet 2011 à 21:41:14
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 26 votes et les résultats suivants :
Face aux nombreux dieux de TLC, lequel vous a le plus plu ?

Hypnos - 3 votes soit 11.5%.
Thanatos - 11 votes soit 42.3%.
Ikelos - 2 votes soit 7.7%.
Phantasos - 3 votes soit 11.5%.
Morphée - 0 votes soit 0%.
Oneiros - 0 votes soit 0%.
Kairos - 6 votes soit 23.1%.
Hadès - 1 vote soit 3.8%.

La question de la semaine :
Bien que ND soit peu avancé, quel est pour vous, votre suite de Saint Seiya ?
- Next Dimension
- Tenkai-Hean Overture
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 01 juillet 2011 à 21:57:27
Je suppose que tu parles d'un point de vue purement personnel (le statut réel de ND ne pouvant pas être remis en question).

En supposant qu'il faille choisir, pour l'instant... Tenkai.

Parce que ND...non, désolé, mais vraiment, non. On verra dans dix ans comment le "présent" sera géré, ce sera p'tet plus intéréssant. Mais, pour l'instant, non.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 juillet 2011 à 00:02:56
Je suppose que tu parles d'un point de vue purement personnel (le statut réel de ND ne pouvant pas être remis en question).
Oui oui, il n'est pas question de remettre ici la légitimité de ND. C'est bien précisé qu'il s'agit d'un avis strictement personnel.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 02 juillet 2011 à 02:29:43
ND car au moins ça continue (enfin en ce moment c'est sûr que ça n'a pas vraiment l'air ... )

Et welcome back Kod
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 02 juillet 2011 à 10:26:10
Next Dimension, car je suis toujours optimiste (et parce que je n'aime pas vraiment le Tenkai)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 02 juillet 2011 à 10:35:27
 Disons que j'ai appréhendé le Tenkai comme une sorte de "suite alternative", ou encore un rêve, ou même un combat "symbolique", mais à aucun moment je ne l'ai projeté dans ce qui aurait pu être une suite.
Je me pose donc, au moment ou je tape, la question.... Le Tenkai pourrait même être une "fin" à la suite de ND qui serait lui lui-même la suite.... (bon là j'ia conscience que certaines "choses" ne colleraient pas, donc inutile de blabater...)
Toutefois, pour répondre à cette question, il faudrait prendre les différentes productions et les classées de manière verticales (ou horizontales, suivant la perception de chacun)
Or, personnellement je perçois plutôt les choses comme des éléments indépendants les uns des autres sans qu'ils soient nécessairement raccroché (comme des wagons) je les voient plutôt comme des bulles de savon.... des univers dans UN univers... enfin je ne sais pas si je suis très compréhensible.
C'est d'ailleurs pour cette raison que les "incohérences" ne me dérangent pas plus que ça, même si je les reconnais, bien entendu.

Pour répondre au sondage, je dirai donc ND, pour des raisons tout à fait subjective et pas du tout argumentées, mais voilà quoi.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 02 juillet 2011 à 10:39:15
Pourquoi y'a pas "ni l'un ni l'autre" dans le sondage?  [:haha pfff]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 02 juillet 2011 à 10:42:47
Le Seiyaverse quoi ?  [:lol]

C'est terriblement vrai le côté "symbolique" du Tenkai, tout n'est que symboles dans ce film, tandis que Next Dimension a une histoire (classique, mais j'aime Saint Seiya pour ça aussi)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 juillet 2011 à 12:10:30
C'est sûr que l'Olympe qui attaque directement le Sanctuaire dans le film 5 ce n'est pas une histoire.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 02 juillet 2011 à 12:55:37
Next Dimension. Le Tenkai me donne une sensation de finalité… et puis non plus, c’est flou. L’histoire de ND me semble plus logique : elle veut sauvez Seiya et elle remonte le tems pour accomplir cela, mais il y a un hic dans l’affaire. De plus, Shun forme le lien avec le vingtième.

Dans le Tenkai, pour sauver l’humanité elle donne le pouvoir à une autre divinité (ce qui n’est pas judicieux) et elle doit sacrifier (pour la nième fois) sa vie… ce disque se raie. Cela dit, ça représente mon opinion.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 juillet 2011 à 13:58:03
Dans le Tenkai, pour sauver l’humanité elle donne le pouvoir à une autre divinité (ce qui n’est pas judicieux) et elle doit sacrifier (pour la nième fois) sa vie… ce disque se raie. Cela dit, ça représente mon opinion.
Ouais, donc tu n'as pas compris le film.
Ca se sont les conditions d'Artèmis, mais jamais Athéna n'y accède. Elle profite de ces conditions pour réveiller Seiya justement. En évitant de voyager bêtement dans le temps et de refaire une énième traversée des douze maisons.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 02 juillet 2011 à 14:35:11
J'ai voté ND par défaut.

Le Tenkai m'a laissé sur ma faim, et ND apporte des pistes. Il est juste dommage que cette série ait 7 ans d'âge et qu'elle soit toujours aussi peu développée.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 02 juillet 2011 à 14:37:04
J'ai voté tenkai, pour l'orientation plus mûre et certes plus contemplative mais moins téléphoné qui tranche avec le reste de la série... et avec ND.

Après, je réviserai peut-être mon jugement avec le temps, après la resucée des 12 maisons et ce foutu bond dans le tamps

(mon dieu faites qu'ils en sortent mon dieu faites qu'ils en sortent mon dieu faites qu'ils en sortent mon dieu faites qu'ils en sortent mon dieu faites qu'ils en sortent mon dieu faites qu'ils en sortent mon dieu faites qu'ils en sortent mon dieu faites qu'ils en sortent mon dieu faites qu'ils en sortent ...)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 02 juillet 2011 à 15:52:44
Je vote Tenkai, car surtout les conséquence du retour d'Athéna qui pourrons être intéressante (suite au avertissement d'Artémis envers les Dieux)

De plus, bien que ND soit intéressant pour ma part, le schéma est trop proche de l'ancien pour qu'il ne porte plus d’intérêt que la confrontation Athéna - Dieu de l'Olympe
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 02 juillet 2011 à 16:11:45
Ouais, donc tu n'as pas compris le film.
Ca se sont les conditions d'Artèmis, mais jamais Athéna n'y accède. Elle profite de ces conditions pour réveiller Seiya justement. En évitant de voyager bêtement dans le temps et de refaire une énième traversée des douze maisons.

C’est clair que je n’avais pas compris... Je rougis, là, non ?  :-[
Merci pour la précision, Kodeni. Assez rusé de Saori dois-je dire.

Mais je reste néanmoins sur mon choix. Je suis d’accord avec le fait que l’histoire est plus ‘classique’, mais je trouve quand-même rafraîchissant que ce n’est pas un ‘sagittaire’ qui sauve Athéna (bien que les parallèles avec Aiolos sont frappant). Aussi, ND met en avant un Saint de la Vierge avec une bonne dose d’intuition qui sait lire dans le cœur des plupart des gens (un peu comme Shaka dans ‘G’).
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 02 juillet 2011 à 16:48:24
Le film gagne par KO sans parler de l'aspect graphique.
ND est juste une blague: les 3/4 (et encore) des persos passent pour des boulets, Shun est ravalé au rang de faire valoir et j'en ai pire que marre, les combats quand il y en a sont à peine plus excitant que ceux des Galaxian Wars, les redondances avec les précédentes montées des douze maisons sont bcp trop nombreuses, on nous passe encore de la pommade sur un gémeau comme si on en avait pas eu assez avec Saga (et je précise pour la énième fois que j'aime bcp Saga alors imaginez pour qqn d'autre) et machin de TLC là... et dans tout ça j'ai pas parlé de la chaleur virile.

Alors rigoureusement ND est canon certes mais c'est une telle déception pour l'instant que je préfère ne pas en tenir compte...

Bon c'est sûr que le film à côté n'est parfois pas super rythmé, mais il était porté par une certaine... *tousse* ambition, quoi.
Elle est où l'ambition dans ND?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 02 juillet 2011 à 17:02:18
J'ai voté ND, avec l'espoir que ça devienne bien un jour....
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 02 juillet 2011 à 17:12:56
Je vote Tenkai-Hen Overture, car le film ma plu (pas entièrement mais quand même) et ND ne m'attire pas du tout.
Donc la fin du tenkai me satisfait.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 02 juillet 2011 à 17:47:16
Le tankai, au moins c'est pas dessiné par un enfant de 4 ans ( hein quoi, un adulte ? vous êtes sur ?)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 juillet 2011 à 19:21:21
Egalité pour l'instant. 9 partout. C'est serré.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 02 juillet 2011 à 20:16:55

Elle est où l'ambition dans ND?

Apporter une thématique de sci-fi, qui est souvent source d'erreurs et de paradoxes si mal gérée, à l'univers de Saint Seiya afin de réintégrer un perso "mort" dans l'histoire sans utiliser un "haha! en fait l'épée ne m'a pas touché en plein cœur et je ne souffre d'aucune séquelle, allez zou les gars en avant!" et qui part le fait même va apporter la réponse et le sujet du libre arbitre face au déterminisme dans ce même univers qui sera probablement un élément important de la partie olympienne? Non, je ne vois pas. 
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 juillet 2011 à 21:57:07
afin de réintégrer un perso "mort" dans l'histoire sans utiliser un "haha! en fait l'épée ne m'a pas touché en plein cœur et je ne souffre d'aucune séquelle, allez zou les gars en avant!"
En même temps, dans le film, Seiya est bien touché en plein coeur et c'est moins con que le truc "y-va-mourir-dans-trois-jours-car-en-fait-c'est-une-épée-invisible".
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 02 juillet 2011 à 22:00:48
Nan et puis Seiya il s'est pris quinze bon centimètres de métal dans le poivron (oui je sais, comparé à Shiryu c'est rien) alors bon, l'explication qui a suivi, elle était... simplement drôle ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Will le 02 juillet 2011 à 22:28:29
Dommage qu'il n'y ait pas une troisième réponse du style "aucun". C'est simple, les deux sont à mes yeux aussi mauvais l'un que l'autre. Sans compter que faire une suite à l'original de St Seiya me parait limite idiot, Seiya est mort! Les chevaliers d'or sont tous morts! Les quatre bronzes restants sont coincés à Elysion, on ne sait même pas si ils s'en sont sortis. La fin était un peu ouverte, mais la mort de Seiya annonçait une fin définitive. Des préquelles ou des what if seraient bien mieux que ND et le dernier film qui sont jusqu'ici complètement ratés. Avoir fait une suite était plus une erreur qu'autre chose. Sans compter la stupidité que l'épée d'Hades ne tuerait pas, mais priverait seulement du cosmos. C'est vraiment le comble que pour un dieu supposé surpuissant comme Hades ait une épée, même pas capable de tuer son adversaire, même quand il lui transperce le coeur avec. Dire que ce détail on le retrouve dans LC en plus.

Voté blanc
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 juillet 2011 à 23:09:48
Dommage qu'il n'y ait pas une troisième réponse du style "aucun".

AZB relevait ça aussi. C'est justement voulu.

Sans compter la stupidité que l'épée d'Hades ne tuerait pas, mais priverait seulement du cosmos. C'est vraiment le comble que pour un dieu supposé surpuissant comme Hades ait une épée, même pas capable de tuer son adversaire, même quand il lui transperce le coeur avec. Dire que ce détail on le retrouve dans LC en plus.
Il n'est pas dis que l'épée d'Hadès ne tue pas.
Simplement, les mecs en face ont une grande force de resistance. Donc c'est limite tant mieux que l'épée laisse des séquelles.
Parce que sérieux, combien d'armes terribles présentées dans Saint Seiya ont tué les personnages ?!
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 02 juillet 2011 à 23:38:46
J'adore Seiya, mais savoir qu'il survi a un coup d'épée dans le cœur sa gâche quand même un peu le truc je trouve aussi.
Mais bon vu que sa s’appelle Saint seiya, il aurais pas pu faire un 5ème film sans Seiya justement...

Dommage ça faisait une belle mort. Je suis d'accord avec l'avis de Will du coup, cependant le film 5 en lui même ma plu, pas extra mais bien quand même. (bon ce que j'aime pas dedans :bronze relégué au second plan, golds aussi, seiya nue a la fin...pas de véritable combat avec le dieu...)

Sinon pour le sondage pas de "aucun" je comprend au moins il y aura forcement un résultat, pour ceux qui veulent voter obliger de choisir (je regretterai peut être mon choix de vote si je me décide un jour à lire ND)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 02 juillet 2011 à 23:42:30
En même temps, dans le film, Seiya est bien touché en plein coeur et c'est moins con que le truc "y-va-mourir-dans-trois-jours-car-en-fait-c'est-une-épée-invisible".

Certes mais il n'avait qu'1h30 si ce n'est moins, je ne me souviens plus exactement la durée du film.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 02 juillet 2011 à 23:43:36
En même temps, s'il fallait répertorier le nombre de fois qu'un héros survit à une blessure (ou technique) soit-disant mortelle. Les blessures au cœur, les coups portés aux points vitaux, les hémorragies spectaculaires et j'en passe.

Donc, que Seiya survive à un coup d'épée d'Hadès, ça ne me dérange pas outre-mesure. D'autant plus si on par du principe qu'il a une destinée particulière.



Sinon, je reste perplexe par rapport à la question. Si je dois prendre ça au sens stricte, c'est forcément ND vu que c'est la suite officielle quand le Tenkai n'est qu'un film, renié qui plus est.

De manière partiale, j'ai limite pas besoin de m'exprimer là-dessus vu que mon adoration du Tenkai ne fait plus l'ombre d'un doute depuis pas mal de temps.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 juillet 2011 à 23:55:06
Certes mais il n'avait qu'1h30 si ce n'est moins, je ne me souviens plus exactement la durée du film.
Je demande confirmation car je n'ai jamais entendu, ni vu dans le film 5.
Il est dans un état végétatif. Point. Il me semble.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 03 juillet 2011 à 11:56:21
Je demande confirmation car je n'ai jamais entendu, ni vu dans le film 5.
Il est dans un état végétatif. Point. Il me semble.

Me semble aussi.

Sinon pour l'apport d'une thématique de sci-fi, oui ça peut être un bon point... sauf que ça reste une vision très très classique du voyage temporel, du retour vers le futur-like, quoi.
Pour une approche plus intéressante de la chose, voir ce qui est fait dans le revival de Doctor Who depuis 2005 : effets précédant la cause (justifié suivant le référentiel), boucles causales logique... On se triture plus les méninges mais en fait c'est plus rigoureux et en définitive il y a moins de paradoxes.
Je reconnais néanmoins que l'approche à la retour vers le futur est plus naturelle.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 03 juillet 2011 à 18:15:39
Je demande confirmation car je n'ai jamais entendu, ni vu dans le film 5.
Il est dans un état végétatif. Point. Il me semble.

Ce que je veux dire c'est qu'ils n'avaient qu'1h30 donc ils ont du prendre le parti pris pour le scénario de ne pas trop s'attarder sur ça en le mettant dans un état végétatif plus facile à en sortir là où un manga peut se permettre de s'étendre davantage n'ayant pas de temps imparti et peut donc choisir d'en faire la quête centrale (le réintégrer dans l'histoire) qui prend plus de temps.

Me semble aussi.

Sinon pour l'apport d'une thématique de sci-fi, oui ça peut être un bon point... sauf que ça reste une vision très très classique du voyage temporel, du retour vers le futur-like, quoi.
Pour une approche plus intéressante de la chose, voir ce qui est fait dans le revival de Doctor Who depuis 2005 : effets précédant la cause (justifié suivant le référentiel), boucles causales logique... On se triture plus les méninges mais en fait c'est plus rigoureux et en définitive il y a moins de paradoxes.
Je reconnais néanmoins que l'approche à la retour vers le futur est plus naturelle.

Est-ce qu'une version temporelle est plus intéressante qu'une autre ? Je ne pense pas, c'est juste qu'il y a le talent scénaristique de Docteur Who qui la rende intéressante mais choisiraient-ils d'utiliser une version type Retour Vers le Futur ils arriveraient surement à en faire quelque chose de très bon aussi et d'original. Dans l'état des faits, aucune thématique n'est vraiment originale en tant que telle ayant déjà été fait au moins une fois, mais c'est l'agencement de plusieurs éléments qui vont composer l'histoire qui va pouvoir ou non la rendre originale et intéressante pour certains. Pour en revenir à ND, je ne vois cependant pas ce qui te fait penser que l'on est dans du retour vers le futur. On serait davantage dans du armée des 12 singes où comme tu l'as cité on voit déjà des effets précédents les causes avec Saori présente en temps qu'Athéna du 18e alors qu'il n'y avait personne avant bien que l'histoire avait prit en compte les conséquences de la guerre du 18e Athéna vs Hadès.

D'ailleurs si on était dans du retour vers le futur, en ce moment Seiya commencerait déjà à aller mieux car Saori est un bébé impuissant au 18e. En effet, tout comme Marty et son frère et sœur qui commençaient à disparaître parce que Marty avait empêché la rencontre de sa mère et de son père au moment original (donc le temps s'adaptait en "temps réel" en fonction du changement "présent" effectué par le voyageur et ne prenant pas en compte qu'il réglerait le problème un peu plus tard); là étant donné qu'en ce moment Saori est un bébé cela voudrait dire en l'état des choses (donc avant tout autre développement à venir) que Saori est incapable de revenir avant la fin des 3 jours donc il ne peut y avoir de Saori au 20e donc Seiya n'a aucune raison d'avoir été enlevé de l'orphelinat et devenir le chevalier Pégase donc il n'a pas pu affronter Hadès et donc n'est pas en fauteuil roulant donc il va mieux ou devrait commencer à se sentir mieux (au même titre que Marty disparaissait petit à petit). Et ce, jusqu'à ce qu'il y ait un changement comme Saori redevenant adulte ou autre qui ferait que le temps ne prenne pas cette direction et change à nouveau. Pour l'instant je ne vois pas ça dans ND, mais plus le cas du "tu as déjà changé le passé" qui n'engendre aucun paradoxe comme montré avec Saori 18e-20e.   
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 juillet 2011 à 19:59:04
Ce que je veux dire c'est qu'ils n'avaient qu'1h30 donc ils ont du prendre le parti pris pour le scénario de ne pas trop s'attarder sur ça en le mettant dans un état végétatif plus facile à en sortir là où un manga peut se permettre de s'étendre davantage n'ayant pas de temps imparti et peut donc choisir d'en faire la quête centrale (le réintégrer dans l'histoire) qui prend plus de temps.
Et c'est tant mieux pour le film. Parce que voir Seiya en fauteuil roulant pendant 3 tomes et demi sans que ça avance des masses pour son état de santé dans ND ça me gave.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 04 juillet 2011 à 14:39:28
Ca me rappelle un peu les débats concernant les deux évolutions distinctes de FMA... y'en a qui préfèrent la première série, tout comme y'en a qui préfèrent le tenkai hen, au final ça change rien :  ND pour la légitimité.
Maintenant une fois arakisé et tout bien animé avec un budget tout à fait correct ( :o ) le choix de la préférence graphique n'aura plus lieu d'être ... [:petrus]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 04 juillet 2011 à 14:57:47
Comme si les personnes préférant le Tenkai à ND ne se focalisaient que sur l'aspect graphique [:dawa] .
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 04 juillet 2011 à 14:58:00
Y'aura toujours un poney tueur de spectres et un mec qui accumule son cosmos en lançant des messages télépathiques au lieu de parler et une déesse qui va voir la déesse de la LUNE pour agir sur le TEMPS, donc bon, même avec un bon graphisme, le plus gros problème sera pas forcément réglé...  [:petrus]

Citer
au final ça change rien :  ND pour la légitimité.
Certes, mais c'pas le sujet.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pan le 04 juillet 2011 à 15:12:10
Ni l'un ni l'autre.

Moi j'attend Zeus. Car bon Poseidon dieu des océans, Hades dieu des enfers et Zeus dieu de la terre et des cieux. Donc ouai pour une punition des cieux aux chevaliers pour avoir attaquer les dieux mais ça serait vachement qu'ils rentrent dans la gueule du dernier et plus puissants des frangins.
 Tenkai c'est à rien y comprendre et ND oui c'est du déjà vu et revu. J'aurais aimé une autre suite mais bon va falloir faire avec.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 04 juillet 2011 à 19:39:05
Moi j'ai voté ND (quelle surprise!), mais c'est même pas une question de préférence en fait... pour moi ça n'entre pas en compt quand on me demande quelle version je considère.

APrès le Tenkai à la rigueur je peux le considérer comme une conclusion alternative à l'anime, et ça me va très bien.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 04 juillet 2011 à 20:38:36
Maintenant une fois arakisé et tout bien animé avec un budget tout à fait correct ( :o ) le choix de la préférence graphique n'aura plus lieu d'être ... [:petrus]
Je ne vois pas pourquoi il est question de l'aspect graphique alors que personne n'a avancé cet argument pour dire qu'il préférait tel ou tel support ?!
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 05 juillet 2011 à 03:34:26
Je ne vois pas pourquoi il est question de l'aspect graphique alors que personne n'a avancé cet argument pour dire qu'il préférait tel ou tel support ?!


Le tankai, au moins c'est pas dessiné par un enfant de 4 ans ( hein quoi, un adulte ? vous êtes sur ?)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 juillet 2011 à 09:03:57
Oui enfin, quand certaines personnes postent, il y a un régime spécial qui fait qu'on ne peut pas considérer leurs messages comme des arguments.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 05 juillet 2011 à 09:40:01
Certes, mais c'pas le sujet.
Quelque part si, POUR MOI, la légitimité l'emportera toujours, que j'aime ou pas, donc MON choix est conditionné par ça, que ça me plaise ou non ^^
Là il se trouve qu'en plus ça me plait, mais ça, effectivement ce n'est pas le sujet. La question, si je l'ai bien compris, n'est pas de savoir ce que l'on préfère mais ce qui, selon nous, est notre suite de saint seiya  :o, et comme je le disait, pour moi, ma suite, est celle qui à le plus de légitimité.

OV : J'avouee que j'avais pas fait gaffe à qui avait posté quoi, j'ai juste lu en survolant, mais bon comme c'est aussi le topic du troll, on va dire que mon message plein d'ironie (ou d'utopie, ce qui revient au même en ce qui concerne la Toei) en était aussi ...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 05 juillet 2011 à 09:51:02
Comme tu formulais ton post ça me donnait l'impression de dire que peu importe ce qu'on considérait comme suite vu que ND est le seul légitime, la question n'avait pas lieu d'être.

Mais évidemment, à titre personnel je comprends tout à fait ce point de vue. Je l'aurais même partagé si ND ne s'était pas employé avec autant de ferveur à pulvériser les barrières du ridicule et de l'auto-caricature à chaque fois que l'occasion s'était présentée.
L'impression de voir un auteur en perdition se débattre dans un ersatz de récit fait que je n'arrive plus à considérer ND comme une suite, mais comme une sorte d'excroissance bizarre d'un organe dont le développement n'aurait pas su s'arrêter quand il aurait du (un peu comme les dents de ces espèces de phacochères qui leur transpercent le museau et parfois continuent de pousser jusqu'à leur perforer le crâne).

(mode troll niveau 1 : en fait ND c'est comme l'appendice : c'est petit, moche, ça sert à rien, et il faut l'enlever dès que ça fait trop mal)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 11:37:21
@ Wild : Comme le disait OV, ce type d'argument n'a même pas été relevé et ce n'est pas la teneur du débat.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 05 juillet 2011 à 15:28:01
Comme tu formulais ton post ça me donnait l'impression de dire que peu importe ce qu'on considérait comme suite vu que ND est le seul légitime, la question n'avait pas lieu d'être.

Mais évidemment, à titre personnel je comprends tout à fait ce point de vue. Je l'aurais même partagé si ND ne s'était pas employé avec autant de ferveur à pulvériser les barrières du ridicule et de l'auto-caricature à chaque fois que l'occasion s'était présentée.
L'impression de voir un auteur en perdition se débattre dans un ersatz de récit fait que je n'arrive plus à considérer ND comme une suite, mais comme une sorte d'excroissance bizarre d'un organe dont le développement n'aurait pas su s'arrêter quand il aurait du (un peu comme les dents de ces espèces de phacochères qui leur transpercent le museau et parfois continuent de pousser jusqu'à leur perforer le crâne).

(mode troll niveau 1 : en fait ND c'est comme l'appendice : c'est petit, moche, ça sert à rien, et il faut l'enlever dès que ça fait trop mal)


Très bon résumé  [:miam]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 05 juillet 2011 à 16:24:26
J'ai assez peu apprécié le Tenkai, pour tout un tas de raisons qui vont de l'amour mièvre Saori/Seiya aux combats qui n'existent pas en passant par le côté spirituel du truc auquel je n'a pas du tout accroché.

N/D c'est sans doute pire ; je ne vois rien à sauver, pour aller à l'essentiel sans passer par une démonstration en règle (vive le Troll !).

Je répondrai donc .... ben les deux  [:petrus] Deux fins faiblardes pour conclure un mouvement de fond entamé avec l'adaptation foireuse du Meikai. le pire c'est qu'on pourrait bien avoir un ultime opus made in Zeus qui explose davantage ce qui a été par moment une très belle oeuvre.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 05 juillet 2011 à 16:42:14
le problème c''est qu'on compare deux choses incomparables en fait, il aurait été plus judicieux de demander :
"Bien que ND soit peu avancé, quel est pour vous, votre suite de Saint Seiya ?
- Next Dimension
- Les trois premières minutes du Tenkai-Hen Overture"
 :o

Dans 73 ans, quand ND verra son dernier chapitre publié, ceux qui ne seront pas morts diront : "effectivement le début est un peu lent et repose les bases de l'univers mais après ça tabasse"  :o
on est pas parti sur une histoire en 6 tomes c'est bon, faut pas exagérer, c'est du même tonneau que juger la partie Hades sur les deux premiers tomes...

après oui le Tenkai  c'est plus ou moins un tiers de l'histoire initiale me diront les plus pointilleux, sauf que les deux autres tiers ne verront jamais le jour et surtout le film n'est en fait pas ce premier tiers prévu à la base, donc on est bien sur un œuvre complète et terminée (qui est jolie mais chiante à mourir)

Comme tu formulais ton post ça me donnait l'impression de dire que peu importe ce qu'on considérait comme suite vu que ND est le seul légitime, la question n'avait pas lieu d'être.


Oui j'avoue que c'était super mal formulé, d’où les précisions qui ont suivies


(mode troll niveau 1 :
Mais évidemment, à titre personnel je comprends tout à fait ce point de vue. Je l'aurais même partagé si ND ne s'était pas employé avec autant de ferveur à pulvériser les barrières du ridicule et de l'auto-caricature à chaque fois que l'occasion s'était présentée.
L'impression de voir un auteur en perdition se débattre dans un ersatz de récit fait que je n'arrive plus à considérer ND comme une suite, mais comme une sorte d'excroissance bizarre d'un organe dont le développement n'aurait pas su s'arrêter quand il aurait du (un peu comme les dents de ces espèces de phacochères qui leur transpercent le museau et parfois continuent de pousser jusqu'à leur perforer le crâne).
en fait ND c'est comme l'appendice : c'est petit, moche, ça sert à rien, et il faut l'enlever dès que ça fait trop mal)

 [:aloy]

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 juillet 2011 à 16:54:08
C'est clair que ND commence à peine.

Mais bon, en règle générale, quand un début est nul, on a plutôt tendance à penser que le reste sera du même tonneau - même si en effet, ça a tendance à s'améliorer).

Et quand bien même la suite de ND serait merveilleuse - ou, de façon plus réaliste, acceptable - on aurait quand même toujours à l'esprit les premiers tomes pas terribles. C'est un peu comme TLC en somme, les huit premiers tomes sont justes géniaux, ça n'empêche pas que l'appréciation du manga prend en compte l'ensemble de l'œuvre pour ramener ce jugement à "tout juste passable".
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 17:17:58
le problème c''est qu'on compare deux choses incomparables en fait, il aurait été plus judicieux de demander :
"Bien que ND soit peu avancé, quel est pour vous, votre suite de Saint Seiya ?
- Next Dimension
- Les trois premières minutes du Tenkai-Hen Overture"
 :o
Absolument pas.
Sans que ND soit beaucoup avancé, il prend dès le départ un chemin diffèrent du Tenkai qui permet de se faire un opinion sur la préférence des orientations choisies.

Moi dès le départ, le voyage dans le temps et de nouveaux un combat contre Hadès avec redite des évènements du Junikyu, moi ça me gonfle et ça me permet de faire un choix.

Après, si ND réussit un jour à changer d'orientation et être bien au dessus de ce qu'il propose actuellement, je serai le premier à l'en féliciter.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 05 juillet 2011 à 17:23:45
Nan mais en général, 4 tomes d'une série ça suffit pour décider si on va continuer ou pas quand même.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 05 juillet 2011 à 18:30:30
J'aurais voté Tenkai s'il ne m'avait pas fallu lire les traductions des interviews  par après et s'il n'y avait pas eu autant de rapprochements par rapport au film Abel.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 05 juillet 2011 à 20:57:44
Et quand bien même la suite de ND serait merveilleuse - ou, de façon plus réaliste, acceptable - on aurait quand même toujours à l'esprit les premiers tomes pas terribles. C'est un peu comme TLC en somme, les huit premiers tomes sont justes géniaux, ça n'empêche pas que l'appréciation du manga prend en compte l'ensemble de l'œuvre pour ramener ce jugement à "tout juste passable".

Je ne suis pas d'accord. Je parle pas vis à vis de mon avis sur le début de ND que j'aime bien, mais sur le fait que ce serait pareil que TLC si ND devient à terme au bout du manga génial.

Ce que je veux dire c'est que sur la globalité, si on se retrouve dans une optique TLC en étant de large de "50% bon, 50% médiocre"... ça passera mieux si le médiocre et au début et que le manga devient de mieux en mieux jusqu'à la fin. Là où commencer sur du grand art pour finir de la bouse c'est à mon sens beaucoup plus frustrant et énervant à la longue.

Sans même parler de TLC prenons l'exemple du manga original - pas mal de gens n'aime pas trop la partie Galaxian Wars/Black Saint, mais garde quand même une image positive tu manga pour le reste. Je ne dis pas que ce sera pareil sur ND... mais ça pourrait au final.

Réponse dans 20 ans :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 juillet 2011 à 21:11:33
Tu viens de mettre sur papier les raisons pourquoi j’ai choisi pour ND, Sergorn. A l’instar du mange original le début m’horripilait et ce n’est qu’ à partir des Ankoku Saints que cela commençait à me titiller. Je couve se même espoir pour ND, et cet argument s’ajoute aux précédentes que j’ai posté.

Réponse dans 20 ans :o

 [:lol]
(néanmoins je n'espère pas en y arrivé là, mais c'est enfoncer des portes ouvertes)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 21:45:22
Tu viens de mettre sur papier les raisons pourquoi j’ai choisi pour ND, Sergorn. A l’instar du mange original le début m’horripilait et ce n’est qu’ à partir des Ankoku Saints que cela commençait à me titiller. Je couve se même espoir pour ND, et cet argument s’ajoute aux précédentes que j’ai posté.
Parce que tu as découvert Saint Seiya en manga avant l'anime ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 juillet 2011 à 22:00:11
Merci de montrer les trous dans mon raisonnement, Kodeni.  :)  Il faut effectivement substituer ‘manga’ dans mon poste par ‘anime’. Qui trop se hâte reste en chemin…, mais le raisonnement se tient toujours.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 05 juillet 2011 à 22:02:03
L'anime, c'est pire, ça traine encore plus, et on a
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 juillet 2011 à 22:04:53
Oh, je les chiffres automatiquement de mon cerveau…
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 22:22:23
Moi perso j'aime beaucoup le début de l'anime. Super combat Seiya/Shiryu, idem pour Shiryu/Dragon Noir. J'aime beaucoup les fillers...

Bref, pour moi (pour moi hein) ton raisonnement ne me concerne pas.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 05 juillet 2011 à 22:28:13
Chacun ses goûts  ^^
Mais je pense franchement que c'est rare. Quand j'ai commencé il y a deux ans, j'ai pris sur moi pour continuer à regarder au début. Ça s'améliore un peu avec les Ankoku saints, mais les fillers,
Spoiler (click to show/hide)
m'ont bien fait rire (jaune). Et ma camarade qui a regardé après a eu les mêmes problèmes  ;)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 juillet 2011 à 22:30:14
Pas ‘inquiétude, Kodeni. Je ne te visais pas en particulier…
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 22:31:00
Ce n'est pas un chevalier mais un mercenaire. Tu regarde la vo ou la vf ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 juillet 2011 à 22:33:25
Si tu parle du l'animé c'est VOSSF
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 05 juillet 2011 à 22:33:52
VO, déconne pas...
Spoiler (click to show/hide)
Oui en effet, mercenaire.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 22:35:42
D'ailleurs si ce genre de persos en fillers te semblent ridicules, va donc voir ma fic dans laquelle j'essaie de leur donner un peu de légitimité.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 juillet 2011 à 22:38:06
Et je trouve que c'est bien réussi....
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 05 juillet 2011 à 22:39:02
J'irai regarder d'ici ce week-end, promis !  :)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 22:39:20
Tu l'as lu ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 juillet 2011 à 22:45:16
Tu l'as lu ?

Cela s'adresse à qui, Kod?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 23:05:34
Cela s'adresse à qui, Kod?
A toi.

J'irai regarder d'ici ce week-end, promis !  :)
Ok, j'attends tes impressions sur le sujet destiné : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 juillet 2011 à 23:24:47
C'est pas le chapitre que les saints se heurtent contres es Alcides...elle me plait bien. Bonne histoire. Chapeau!
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 juillet 2011 à 23:31:02
C'est pas le chapitre que les saints se heurtent contres es Alcides...elle me plait bien. Bonne histoire. Chapeau!
Si c'est ça. Si tu veux en discuter c'est ici : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html)

J'ai provoqué suffisemment de HS. Désolé.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 juillet 2011 à 12:12:37
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 35 votes et les résultats suivants :
Bien que ND soit peu avancé, quel est pour vous, votre suite de Saint Seiya ?

Next Dimension - 21 votes soit 60%.
Tenkai-Hen Overture - 14 votes soit 40%

La question de la semaine :
A la fin de son combat contre Ikki, Bud emporte le corps de son frère. Plus tard, on le retrouve écroulé sous une tempête de neige. Selon vous, à la fin de la bataille d'Asgard, Bud est-il vivant ou mort ?

- Vivant
- Mort
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 10 juillet 2011 à 13:27:39
Le problème c'est que je ne l'ai pas vu encaisser une seule blessure pouvant être considérée comme mortelle, même hors contexte Saint Seiya ou se faire percer le coeur n'est pas une blessure létale, donc j'ai du mal à voir comment il aurait pu mourir en dehors d'un suicide par hypothermie.

Mais il me semble qu'il parle de mourir avec son frère, non ?

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 10 juillet 2011 à 13:55:03
J'ai le souvenir que Hilda dit que tout ces guerriers sont morts (pas sur)
Mais comme dit Max, il a aucune blessures qui soit mortelle lors de son combat....
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2011 à 13:56:34
Aucune blessure mortelle, après avoir combattu Ikki ::) ...

Mais bien sûr :o .
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 10 juillet 2011 à 16:26:34
Mort. Ma motivation : Ursa Major.
L’épisode 91 parle que l’étoile au milieu de la queue de UMA est double : ζ Ursae Majoris (Mizar) et 80 Ursae Majoris (Alcor). A partir de la nous voyons bel et bien la double étoile briller dans le ciel durant les épisodes suivants.

Dans l’épisode 97, après de Siegfried nous fait un remake de Shiryu et Shura pour en finir avec Sorrento, il est emporté vers l’étoile a Ursae Majoris (Dubhe). Avant sa disparition nous voyons encore une fois la constellation complète briller, avec Mizar er Alcor bien présents. Puis, la constellation disparaît complètement (la double étoile incluse). Dans les dernières épisodes nous voyons Bud à terre près de son frère.

De plus, durant toute la saga Asgard, à chaque fois qu’un Guerrier Divin meurt, son étoile protectrice disparaît elle aussi. Si Bud, tout comme Syd, est lié à son étoile, le fait de Ursa Major ne brille plus, signifie pour moi que Bud est mort avec son frère dans ses bras.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 10 juillet 2011 à 16:40:06
J'ai en effet le souvenir d'un moment où on voit les deux frères allongés dans la neige, visiblement morts. Je ne sais pas trop ce qui aurait tué Bud... Une vengeance de Hilda ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2011 à 16:42:17
Le froid, non ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 10 juillet 2011 à 16:46:53
Si le froid suffit à tuer un prétendu guerrier d'Asgard, qu'il prenne sa retraite !   :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 10 juillet 2011 à 16:48:04
"les scénaristes n'ont pas pensé à ça, il fallait juste qu'ils sortent de l'écran"
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 10 juillet 2011 à 16:54:50
Ben même si celà m'a toujours semblé étrange, je m'étais dit que cette sequence de Bud allongé aux côtés de son frère dans la neige signifiait qu'il s'était laissé mourir de chagrin...le froid aidant.

Joey, romantique depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2011 à 17:09:35
Si le froid suffit à tuer un prétendu guerrier d'Asgard, qu'il prenne sa retraite !   :D

Au temps pour Fenrir qui lui, crève en se prenant une avalanche (et, comble de l'infâmie, face à Shiryu).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 10 juillet 2011 à 17:15:12
Bah déjà la mort de Fenrir est cheatée, en plus, ce n'est pas que le froid qui tue dans une avalanche...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2011 à 17:27:33
Disons que ma remarque était surtout là pour faire écho à ton étonnement quant à la mort supposée de Bud (ou alors c'était du dixième degré :o ). Ce à quoi je rétorquais que, niveau invraisemblance de mort chez les Asgardiens (sachant qu'une mort invraisemblable pour un perso Saint Seiya est une mort vraisemblable pour le commun des mortels), Fenrir était logé à la même enseigne que Bud.

Du coup ouais, Bud qui meurt de froid, c'est étrange, mais la mort de Fenrir remet ce fait étrange en perspective.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 10 juillet 2011 à 17:33:48
Bah en fait je pense que la réelle raison est celle qu'a dite Max :

"les scénaristes n'ont pas pensé à ça, il fallait juste qu'ils sortent de l'écran"

Alors ensuite, on peut bien inventer ce qu'on veut comme justification...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 juillet 2011 à 18:39:34
Le problème c'est que je ne l'ai pas vu encaisser une seule blessure pouvant être considérée comme mortelle, même hors contexte Saint Seiya ou se faire percer le coeur n'est pas une blessure létale, donc j'ai du mal à voir comment il aurait pu mourir en dehors d'un suicide par hypothermie.
Pour ce raisonnement que je tiens aussi, je vote pour la survie de Bud.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 10 juillet 2011 à 20:31:20
Je dirais qu'il est vivant.
Pourquoi serait il mort, après tout?

A moins qu'il soit mort de chagrin, mais çà craint quand même pour un guerrier comme lui!!!
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 10 juillet 2011 à 20:41:18
Ben moi je trouverais ça émouvant en fait qu'il en soit mort de chagrin (même si je pense que c'est improbable).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 10 juillet 2011 à 21:41:34
Bud est... plutôt mort je dirais. L'argument de DdM sur les étoiles qui s'"éteignent" me paraît pertinent, mais sinon je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas mourir de froid fût-il un guerrier divin : c'est surtout le cosmos (et aussi un peu l'armure mais vu que les V2 sont assez "légères"...) qui doit leur permettre de lutter contre, mais s'il se laisse aller il va de soi qu'il ne va pas faire brûler son cosmos...

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 juillet 2011 à 22:09:05
En fait il faudrait vérifier s'il apparaît mort dans le flashback qu'a Hilda lorsqu'elle se souvient des morts causés par les combats alors qu'elle était l'impuissante prisonnière de l'anneau et devait assister au massacre des guerriers divins.
A confirmer mais j'ai souvenir qu'il n'apparait pas.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 10 juillet 2011 à 22:19:49
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2011 à 22:27:24
C'est vrai qu'il a l'air de péter la forme là !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 10 juillet 2011 à 22:32:48
Il dort, c'est tout.  :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2011 à 22:34:23
Très belle figure de style [:dawa] .

Euphémisme, si je ne m'abuse :o .
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2011 à 22:39:50
Je m'emmêle toujours les pinceaux avec ces deux-là :o .
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 juillet 2011 à 22:49:21
C'est vrai qu'il a l'air de péter la forme là !
Il sourit même  [:aloy] !

Après, des mecs qui tombent dans les pommes suite à un combat, ce n'est pas comme si c'était nouveau dans Saint Seiya.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 juillet 2011 à 22:56:21
C'est vrai que Hyoga pète le feu après son combat contre Hagen.
Non sérieux, tu as le droit d'essayer de te relever une fois le combat terminé, même si c'est pour tomber plus loin, plutôt que de se taper un roupillon aussitôt après.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 juillet 2011 à 23:29:16
Il sourit même  [:aloy] !

Après, des mecs qui tombent dans les pommes suite à un combat, ce n'est pas comme si c'était nouveau dans Saint Seiya.

Comme Misty par exemple, rien ne dit qu'il ne s'est pas réveillé non plus après que les autres Silver qui l'avaient trouvé soient partis  [:petrus yes] [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 juillet 2011 à 23:42:12
Comme Misty par exemple, rien ne dit qu'il ne s'est pas réveillé non plus après que les autres Silver qui l'avaient trouvé soient partis  [:petrus yes] [:lol]
Rien à voir. On sait clairement qu'il est mort. Aucun doute ne plane dessus.
Un autre exemple : dans le film 1, Seiya continue avec la flèche de Maya plantée. Arrivé un moment, il finit par s'effrondrer épuisé. Il n'est pas mort pour autant.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 juillet 2011 à 23:46:28
Autant que Bud, le coup de l'étoile qui disparait comme cité avant est une preuve suffisante de sa mort. Le cas contraire, rien n'empêcherait alors que des Silver qu'ils ont tué ne soient pas morts non plus dans leur cas juste parce que la dernière image qu'on voit d'eux est qu'ils sont allongés par terre les yeux révulsés avec des parties de leur armures en moins... bon dit comme ça...

Rien à voir. On sait clairement qu'il est mort. Aucun doute ne plane dessus.
Un autre exemple : dans le film 1, Seiya continue avec la flèche de Maya plantée. Arrivé un moment, il finit par s'effrondrer épuisé. Il n'est pas mort pour autant.
Oui mais le héros de l'histoire et un personnage de filler ne sont pas vraiment au même niveau de l'échelle de l'immunité et des comeback "miraculeux", ils sont même diamétralement opposés.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 10 juillet 2011 à 23:49:19
Mort, parce qu’il étais devenu gênant pour le scénario...

Citer
sauf si la toei a besoin de le mettre dans un fauteuil roulant

Pour le coup, cette idée vient de Kurumada ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 juillet 2011 à 23:55:38
Autant que Bud, le coup de l'étoile qui disparait comme cité avant est une preuve suffisante de sa mort.
On voit bien les deux étoiles disparaitre ?
Ce n'est pas plutôt la seule étoile de son frère qu'on voit s'éteindre ?

Je ne sais plus qui avait argumenté à partir de ça, mais si quelqu'un à l'épisode en tête, je suis preneur.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 11 juillet 2011 à 00:04:41
C'est moi. J'ai même regardé l'épisode pour être sur de ma thèse.

Dans l’épisode 97, après de Siegfried nous fait un remake de Shiryu et Shura pour en finir avec Sorrento, il est emporté vers l’étoile a Ursae Majoris (Dubhe). Avant sa disparition nous voyons encore une fois la constellation complète briller, avec Mizar er Alcor bien présents. Puis, la constellation disparaît complètement (la double étoile incluse). Dans les dernières épisodes nous voyons Bud à terre près de son frère.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 juillet 2011 à 00:09:36
Donc Bud et Syd meurent dans la foulée de la mort de Siegfried ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 11 juillet 2011 à 00:14:04
En tout cas, c'est comme ça que je l'ai toujours compris.

Je vois un peu les chose de cette manière, sachant que c'est un animé Japonais.

Bud repart en déshonneur de n'avoir pas put comprendre son frère et d'avoir tenté de prendre ça place depuis toujours. C'est pourquoi je pense (pour moi, ça ne peut être autrement, car comme dit Max, il n'a aucune blessure grave) qu'il s'est simplement entrainé dans la mort pour pouvoir rejoindre son frère et laver son propre honneur.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 11 juillet 2011 à 01:27:22
C'est Kasa des Lymnades qui l'a tué en se déguisant en Cyd [:jump]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Will le 11 juillet 2011 à 09:00:20
Je comprends vraiment pas pourquoi ils l'ont fait mourir. Certains disent qu'il aurait succombé aux blessures infligées par Ikki et qu'il fallait le finir afin qu'il ne puisse pas participer à la bataille contre Poséidon. Moi je trouve que ça aurait été beaucoup mieux quand on voit les corps de tous les guerriers divins, de montrer genre Bud devant la tombe de son frère qu'il vient d'enterrer près la maison de leur famille. Et Bud aurait pu rester à Asgard comme étant le dernier guerrier divin ayant pour mission de le protéger.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 11 juillet 2011 à 10:31:15
@ Araya: Bien qu’une extrapolation, mais ta thèse me plaît, Araya. Elle fait de Bud un personnage que l’on pourrait retrouver dans un tragoidia. Mourir en ayant la fin de son entreprise en vue et ainsi ne pas l’obtenir.

@ Will: Dans le dernier épisode de la saga Asgard, le présence de guerriers divins ne devient plus nécessaire. Hilda elle-même affirme que la protection d’Asgard est assurée maintenant que l’armure d’Odin est apparue. En cas de danger, Hilda peut l’endosser et agir en conséquence.

@ Wild Pegasus:  [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 11 juillet 2011 à 10:42:31
En cas de danger, Hilda peut l’endosser et agir en conséquence.

Ah ouais [:bave] !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 11 juillet 2011 à 10:57:03
Ce serait une belle vue, certes. Une vraie Valkyrie. (j'ai toujours adoré ces demoiselles en armure... fantasme, fantasme... [:bave])
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 11 juillet 2011 à 14:02:44
marrant cette question ; je n'ai jamais eu aucun doute là-dessus : il est mort. Asgard est une belle tragédie avec son lot de sacrifices inutiles, Bud ne peut être en reste !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 11 juillet 2011 à 18:16:12
Au temps pour Fenrir qui lui, crève en se prenant une avalanche (et, comble de l'infâmie, face à Shiryu).
Oui lui aura vraiment pas eu de chance [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 11 juillet 2011 à 19:29:50
Bud est mort selon moi Mais bon, pas sûr du tout !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 11 juillet 2011 à 23:03:56
Avec une coupe de cheveux comme ça, je ne vois pas comment on peut survivre aux années 80, sa mort ne fait aucun doute
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 juillet 2011 à 23:12:48
Mince mince mince.
Pour ma fiction, j'avais convenu qu'il était toujours vivant. Ca change pas mal mes plans.
Mais bon, j'ai déjà ma petite explication pour le faire rester vivant malgré le coup de l'étoile éteinte (http://media.noisen.com/media/2833/) ...

Je comprends vraiment pas pourquoi ils l'ont fait mourir. Certains disent qu'il aurait succombé aux blessures infligées par Ikki et qu'il fallait le finir afin qu'il ne puisse pas participer à la bataille contre Poséidon. Moi je trouve que ça aurait été beaucoup mieux quand on voit les corps de tous les guerriers divins, de montrer genre Bud devant la tombe de son frère qu'il vient d'enterrer près la maison de leur famille. Et Bud aurait pu rester à Asgard comme étant le dernier guerrier divin ayant pour mission de le protéger.
Tout comme toi.
Je l'ai toujours vu survivre et rester vivre à Asgard.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 11 juillet 2011 à 23:13:15
Avec une coupe de cheveux comme ça, je ne vois pas comment on peut survivre aux années 80, sa mort ne fait aucun doute


Guile n'a aucun problème avec ça  [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 12 juillet 2011 à 21:51:27
Ichi de l'hydre non plus !

Joey, punk depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 13 juillet 2011 à 19:25:38
Pour répondre au sondage je dirai : mort

Citation de bud VF dans l'épisode 94 :

Je vais te conduire la où nous avons tout deux vu le jours…
et si nous devons renaître à nouveau…je souhaite de toute mon âme que nous soyons encore frère
et que nous puissions nous aimer dans un monde sans guerre et sans haine…


Il y a aussi une image ou on le voit mort dans la neige.
Ensuite on se demande pourquoi il se retrouve dans la neige au sol alors qu'il n'avais pas l'air d'être sérieusement blessé.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 juillet 2011 à 19:31:58
Citer
Je vais te conduire la où nous avons tout deux vu le jours…
et si nous devons renaître à nouveau…je souhaite de toute mon âme que nous soyons encore frère
et que nous puissions nous aimer dans un monde sans guerre et sans haine…

Bah d'un point de vue théorique on est pas plus avancés, il dit pas "je vais me tuer jusqu'à la mort pour te rejoindre", ou un truc dans le genre...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 13 juillet 2011 à 19:49:31
Oui, comme Max, rien ne dit qu'il va mourir.
Ikki le dit à Mime qu'il aimerait bien se réincarner avec son nouveau copain, c'est pas pour autant qu'il meurt.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 13 juillet 2011 à 20:00:38
Oui je disait ça par rapport au mot "renaître" peut être se sent-il mourir...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 14 juillet 2011 à 20:59:17
Oui ba finalement il meurt car c'est ce qu'il doit ce passé niveua scénario... mais rien ne justifie la mort à nos yeux...
Donc en gros il est mort, mais on ne sait pas de quoi....
Spoiler (click to show/hide)
donc on peut croire qu'il est vivant....
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 14 juillet 2011 à 21:01:58
C'est pas Spartan qui les a enterré ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 14 juillet 2011 à 22:22:58
Je m'en vois confondu.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 15 juillet 2011 à 16:19:13
Ils ont pas été trop clair sur le coup les réalisateurs, je suppose qu'il devaient suivre une logique afin que tous les guerriers d'Asgard meurt à la fin.

Dommage.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 juillet 2011 à 18:42:15
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 30 votes et les résultats suivants :
Selon vous, à la fin de la bataille d'Asgard, Bud est-il vivant ou mort ?

Vivant - 11 votes soit 37%.
Mort - 19 votes soit 63%.

La question de la semaine :
Parmi les films Saint Seiya, lequel préférez-vous ?
- Eris
- Asgard
- Abel
- Lucifer
- Tenkai-Hen Overture
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 16 juillet 2011 à 19:15:43
Tenkai sans trop d'hésitations. Il a des défauts, mais moins que les autres.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 juillet 2011 à 19:26:16
Tenkai pour moi aussi.
Puisqu'au dépar il servait de suite à l'anime, je trouvais que c'était donc une bonne utilisation de ce type de support.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 16 juillet 2011 à 20:06:57
Celui d'Asgard. Il est inégal lui aussi mais c'est celui qui me plaît le plus et où je trouve des passages qui me plaisent assez. Par ailleurs J'aime aussi l'ambiance de ce film et j'ai bien aimé l'idée d'opposer Shiryû à Hyoga (surtout que ce premier fini par oneshooter le second une fois au pied du mur)

Ensuite le tenkai même s'il regorge de passages ennuyeux au possible et d'idées laissées ici et là sans explications, il est beau (dit comme ça, on dirait que je parle d'un gaiden de TLC  :D)

Lucifer ferme la marche car c'est une horreur selon moi, tant esthétiquement que scénaristiquement.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 16 juillet 2011 à 20:11:11
Mon vote est allé pour Abel, car c'est le premier (et heureusement pas le dernier) dans lequel nous voyons Saga exécuter la Galaxian Explosion, pour autant que cela se limite au OAV et aux séries.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 17 juillet 2011 à 00:18:08
Hum, je dirais Abel.

J'aurais pu mettre le Tenkai, mais il y a encore quelque point qui me chagrine, même si niveau scénario sur la base du manga, il y a de superbes idée .
De plus, les deux reviennes sur le destin d'Athéna pourrais encourir a force de faire face au Dieux.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 juillet 2011 à 00:40:21
On a un topic qu'avait créé OV de mémoire pour parler des films Saint Seiya

Pour ma part mon préféré est le film d'Asgard pour l'ambiance, les dessins, les décors, l'excellente OST(Yokoyama confirma sur la série qui est de la même qualité), pour un peu d'originalité avec Hyoga envouté qui se bat contre Shiryu, bref j'ai beaucoup aimé

Ensuite vient le Tenkai surtout grâce au combat Shun-Ikki Shun contre Theseus, Shun se bouge enfin pour aider son frère, sans conteste le meilleur combat des 5 films

Et pour la suite :
-Eris
-Abel
-Lucifer
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 juillet 2011 à 02:10:48
Les 2 points positifs de Lucifer sont son excellente OST et Ikki remettre Shun à sa place :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 17 juillet 2011 à 07:53:37
J'ai voté Abel, comme Ara' je trouve le Tenkai trop a part, et puis j'ai bien aimé Abel pour voir les gold se faire laminer (avec leurs cloth aussi solides que du verre) [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 17 juillet 2011 à 08:13:19
Les 2 points positifs de Lucifer sont son excellente OST et Ikki remettre Shun à sa place :D

C'est justement la preuve ultime que le réalisateur n'a juste rien compris à Ikki (Shun non plus, mais c'est hélas classique dans les films).
Pour ça (et le reste du film), Lucifer est juste le pire des films.

Hum... Le Tenkai, déjà parlé ailleurs, un peu trop symbolique je-pense-être-si-intello-que-je-me-la-joue-et-que-la-franc-maçonnerie-c-est-facile-à-comprendre-à-côté.
Eris... Mouaif. Une blonde sexy ne suffit pas à faire un bon film.
Il nous reste quoi ? Abel ? C'est joli à voir, la musique est sympa. Mais je n'arrive pas à être convaincue, il manque une réelle saveur, et je baille en regardant Saori flirter dans les champs ou les Gôôôôlds (ironie inside) qui ont oublié leur charisme au sanctuaire.
Un peu par défaut, je vais dire Asgard, parce que le concept d'un Hyôga changeant de camp et se battant contre son pote est sympathique (par contre le reste du film...)

Mais bon les films, faut tous les brûler, sérieux.  :haha:
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 17 juillet 2011 à 08:49:56
J'ai voté Asgard, parce que j'aime le froid, un peu la mytho nordique... et surtout pour l'ost.
Spoiler (click to show/hide)

Puis voir Hyoga et Shiryu se fritter c'est sympa. [:aloy] (et ils restent leur pires ennemis en fait, heureusement qu'ils ne se retournent pas les uns contre les autres.)

Ah j'ajoute tout de même Eris (elle est trop belle je trouve) et Abel qui reste tous deux agréables a regarder. Lucifer et le Tenkai est pour le premier bien mauvais et pour le second trop compliqué pour moi. [:sweat]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 17 juillet 2011 à 10:36:36
Impossible que ce soit Lucifer, la quintessence de la bouse commerciale pompant un filon vidé de sa substance.

Eris vraiment léger, Abel trop de limites en dehors de la musique. Bon au moins ils se regardent.

Tenkai : le plus joli, le plus fin, le plus soporifiquement niais. Quand il fait de la philo, au moins Van Dame me fait rire.

Reste Asgard donc ; joli thème musical et une ouverture sur autre chose. Mais loin d'être un très bon film quand même.

Voté pour ce dernier, parce qu'il en faut un.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 juillet 2011 à 11:18:40
C'est justement la preuve ultime que le réalisateur n'a juste rien compris à Ikki (Shun non plus, mais c'est hélas classique dans les films).
Pour ça (et le reste du film), Lucifer est juste le pire des films.
Ben je vois pas en quoi le réalisateur n'aurait rien compris.Ikki en a marre de sauver à chaque fois son frère et de le voir tout le temps pleurnicher, fallait bien qu'il le remette en place un jour ou l'autre et le réalisateur a fait une des choses que j'attendais depuis longtemps, c'est une scène assez jouissive
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 17 juillet 2011 à 11:42:17
Personnellement je ne n'ai pas pu voter Eris, Asgard ou Lucifer, parce que, en dehors de leur qualité technique, de leur rythme, de leur animation ou de leur musique, ces trois films ont pour moi le pire défaut qui soit : ils sont totalement insignifiants : pas de propos, pas de vision, pas de but, pas de raison d'exister*. Ce sont juste des épisodes fillers un peu plus longs. C'est rien. Du vide, du néant. Je n'aime pas trop Abel qui en dehors de jolis décors me semble trop limité techniquement mais au moins il a quelque chose à dire. Idem pour le Tenkai.

*inutile de me faire le coup du "mais tous les films ont une seule raison d'exister et c'est des raisons commerciales", c'est pas de ça que je parle :P
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 17 juillet 2011 à 12:03:42
Eris > Un épisode AraMeno, en mieux. Un peu léger aujourd'hui, mais original si on le replace dans le contexte de sa sortie.

Asgard > Une volonté de s'ouvrir sur une autre mythologie, et ça se ressent dans l'ambiance et la mise en scène. Donc une réussite.

Abel > Un concentré de tout ce que j'aime dans Saint Seiya, ce qui en fait indéniablement la quintessence en animation. Film que je me remate souvent, plus que n'importe quel épisode Ara x Meno x Yama, pour ne pas oublier que "ce" Saint Seiya a existé un jour.

Lucifer > A la base comme Asgard, on va piocher dans le religieux cette fois, sauf que là à part les musiques, rien de suit, pas même la réal.

Tenkai > Beaucoup de qualité mais gros problème qui n'a pas changé en 7 ans : je m'y fait chier du début à la fin. Quelques bons moments, mais beaucoup trop mou du genou pour du Saint Seiya.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 17 juillet 2011 à 12:42:55
ils sont totalement insignifiants : pas de propos, pas de vision, pas de but, pas de raison d'exister*.

Bah si, ils répondent à une évidente raison commerciale. [:delarue6]

Sinon j'ai voté Asgard pour son ambiance, son OST, ses quelques surprises (Hyôga méchant principalement... en fait y a que ça) et son utilisation d'une autre mythologie.

Viendrait ensuite le Tenkai qui a pas mal de qualités mais qui est un peu trop mou à mon goût également. Ensuite Abel, puis Lucifer (que j'aime plutôt bien en fait, hormis la tronche des Anges Déchus) et Eris.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 17 juillet 2011 à 12:44:43
Quel taquin ce Cedde.  :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2011 à 12:58:16
Pour moi c'est Abel.

J'ai toujours adoré ce film. Scénaristiquement il est un poil plus ambitieux que les autres, mais surtout j'ai toujours trouvé qu'il symbolisait à merveille l'esprit Saint Seiya et tout ce que j'adore dans cet univers.

Pour moi c'est toujours un grand plaisir à voir tant pour les yeux que les yeux oreilles, que les émotions.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 17 juillet 2011 à 13:34:02
J'ai voté Abel ! Il n'est pas torché en 45 minutes comme les autres et la bande-son est excellente. L'histoire n'est pas des plus originales mais elle reste prenante.
C'est pourtant le film qui a eu la traduction la plus catastrophique qui soit ! Les speechs de Dokho n'ont ni queue ni tête  [:lol]Ikki qui se reconvertit en Stallone et Camus renommé Camille  [:lol]

Joey, guerrier de Corona depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 17 juillet 2011 à 13:36:21
Ben je vois pas en quoi le réalisateur n'aurait rien compris.Ikki en a marre de sauver à chaque fois son frère et de le voir tout le temps pleurnicher, fallait bien qu'il le remette en place un jour ou l'autre et le réalisateur a fait une des choses que j'attendais depuis longtemps, c'est une scène assez jouissive

Commençons par la base. Shun n'appelle quasi jamais son frère à l'aide, sauf dans les films. Dans le manga, à part dans le temple des gémeaux (où Shun finit par s'en sortir seul), quand Ikki arrive, il n'y a pas que Shun qui a des problèmes... Il ne "pleurniche" pas plus que ses petits camarades qui ont la larme facile (Ikki pour Shun d'ailleurs...)
Ensuite, la chose la plus importante de l'univers pour Ikki, c'est son frère. Il est toujours là pour lui glisser les mots gentils qu'il faut, n'est jamais cruel (hormis quand il est toujours traumatisé par son île, et ça lui passe vite). Hors dans ce film il a des propos d'une méchanceté gratuite envers la personne qu'il aime le plus. Non, Ikki ne ferait jamais ça à Shun.
Enfin, de manière générale, les cinq Bronzes s'entraident et ne dévalorisent jamais leurs amis...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 17 juillet 2011 à 13:41:54
Je suis d'accord avec Mysthe. ikki est particulièrement dur avec Shun. j'avais d'abord cru en une traduction hasardeuse avant de constater qu'il en était de même en vo.
Shun qui ne termine jamais son adversaire pour laisser à Ikki le finish est une spécialité récurrente dans les films. Dans la série on a plutôt l'impression que c'est Hyoga qui galère.
Shun a été un enfant pleurnichard mais justement la série à toujours montré que derriere cet aspect chétif se trouvait un saint très puissant. Dans La saga Asgard, Ikki intervient pour sauver Shun contre Mime mais il ne faut pas oublier que cette partie est une invention de la Toeï et c'est pour cela que ça se rapproche de ce qu'on peut voir dans les films.

Joey, nissaaaaaaa depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 17 juillet 2011 à 13:43:31
Ca rejoint mon post ci-dessus: je rajouterai que Ikki croit en Shun chez Kurumada, comme on le voit dns le volume 2 de ND, et dans le temple des gémeaux, après un petit coup de pouce on sent que Ikki est confiant quant à l'issue du combat lorsqu'il retourne à son repos dans le volcan Kanon.

+ 1. Et je préfère cette aspect là que celui montré dans les films.

Joey, le coeur et ses raisons depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 17 juillet 2011 à 13:49:14
On peut rajouter de surcroît, Ikki sauve Kanon dans Hades exactement de la même façon qu'eon le présente sauver Shun (et Kanon c'est loin d'être un faible pleurnichard): Ikki c'est la cavalerie.
Et n’oublions pas que ce sont les larmes de Shun qui ont sauvé Ikki de son entraînement de death queen. Et justement en lui réapprenant le pouvoir des larmes.

 :'(C'est beau ce que tu dis ! :'(
Plus sérieusement, je te rejoins là dessus. Les réalisateurs des films ont pris l'habitude de montrer Ikki sauver la mise à Shun car tout doit entre condensé en moins d'une heure et du coup la réputation d'Andromède en a pâtit.

Joey, travaille sa reputation depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 17 juillet 2011 à 20:02:00
On a un topic qu'avait créé OV de mémoire pour parler des films Saint Seiya
En effet, ici : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,738.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,738.0.html)

Mais il n'a pas de sondage et le but aujourd'hui est de faire un débat court (8-10 jours). Pour le reste, le sujet d'OV pourra renaître de ses cendres (bah oui, c'est le sujet d'OV), après le débat de cette semaine.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 18 juillet 2011 à 17:03:46
De superbe dessins, le retour des golds (bref mais bon) un dieu charismatique, vraiment le scénario est sympa, bref un bon petit film manga.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 18 juillet 2011 à 17:29:30
convaincu à 100% par aucun des films, ça se jouai entre Eris parce que c'est selon moi le plus proche du manga et en tout cas le moins incohérent (moui enfin...) et Asgard parce que musique au dessus du lot. Les trois autres ont juste les graphismes pour eux en ce qui me concerne.

bref le design des armure par Kurumada ainsi que la volonté d'utilisation de la mythologie grecque + vraies constellations à fait pencher la balance :)

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Shun le 18 juillet 2011 à 19:29:33
Commençons par la base. Shun n'appelle quasi jamais son frère à l'aide, sauf dans les films. Dans le manga, à part dans le temple des gémeaux (où Shun finit par s'en sortir seul), quand Ikki arrive, il n'y a pas que Shun qui a des problèmes... Il ne "pleurniche" pas plus que ses petits camarades qui ont la larme facile (Ikki pour Shun d'ailleurs...)
Ensuite, la chose la plus importante de l'univers pour Ikki, c'est son frère. Il est toujours là pour lui glisser les mots gentils qu'il faut, n'est jamais cruel (hormis quand il est toujours traumatisé par son île, et ça lui passe vite). Hors dans ce film il a des propos d'une méchanceté gratuite envers la personne qu'il aime le plus. Non, Ikki ne ferait jamais ça à Shun.
Enfin, de manière générale, les cinq Bronzes s'entraident et ne dévalorisent jamais leurs amis...
voila quelqu'un qui a tout compris  [:jap] Ça fait plaisir à lire ;)

C'est vrai que c'est souvent très abrégé et caricatural dans les films, et les histoires sont très très creuses.
Je n'ai rien compris au Tenkai et j'ai trouvé ça mou. Lucifier, curieusement j'ai bien aimé, mais il y a des ratages. Abel, très bien, quoi que faire revenir à la vie les chevaliers d'or à la moindre occasion, ou d'y faire référence tout le temps me lasse beaucoup. Asgard, j'aime l'histoire qui est bien cherchée et originale, on ne s'ennuie pas un seul instant. Mais comme le froid n'est pas ma tasse de thé, je dirai que je préfère Eris. Simplicité du scénario, mais beauté des dessins  [:jap] ( et belle bande son )
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 24 juillet 2011 à 17:00:18
J'ai voté Tenkai, pour des raisons que j'ai déjà évoquées ailleurs (contemplatif, relations inter-personnages, appronfondisement de la relation dieux-humains, etc...)
Et on échappe à cette damnée armure du Sagittaire qui vient twisté du boss final. Ouf !

ensuite viendraient:
- Eris : tout simplement parceque c'est le premier et qu'il souffre moins du manque d'originalité des autres. Les ghost warrior sont assez classes et bien intégrés à l'univers St Seiya

- Abel : je dois avouer m'être fait chier devant celui-ci mais le fait de voir les golds remis à leur place est assez plaisant, et c'est techniquement très joli. Reste que les corona saints....  [:lol] ouais bon.

- Asgard: Soporifique. Là où certains voient une ambiance, je ne ressens qu'une berceuse vide de sens et le changement de camp de Hyoga est bien trop rapide et sans intérêt (dans un sens comme dans l'autre, d'ailleurs) pour m'avoir intrigué, mais c'est typiquement le genre d'événement qui ne peut être traité efficacement sur un film d'à peine une heure. Si cela avait été le coeur du film, encore...
je lui accorde tout de même ma reconnaissance pour avoir été l'inspiration de l'arc Asgard de l'animé.

- Lucifer: parcequ'un prince de l'enfer travesti qui s'en prend au mooonnde avec une armée de 4 attardés mentaux au design foireux, c'est presque aussi intense que les répliques du films et l'utilisation qui est faite des persos. A la limite, je crois me rappeller que Hyoga n'est pas trop mal utilisé, mais stou.


 
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: harsiesis le 24 juillet 2011 à 18:58:54
- Asgard: Soporifique. Là où certains voient une ambiance, je ne ressens qu'une berceuse vide de sens et le changement de camp de Hyoga est bien trop rapide et sans intérêt (dans un sens comme dans l'autre, d'ailleurs) pour m'avoir intrigué, mais c'est typiquement le genre d'événement qui ne peut être traité efficacement sur un film d'à peine une heure. Si cela avait été le coeur du film, encore...
je lui accorde tout de même ma reconnaissance pour avoir été l'inspiration de l'arc Asgard de l'animé.

Je pense que des quatre premiers (je ne compte pas le Tenkai, même si c'est celui que je préfère il est particulier) c'est tout de même celui où il y a le plus de bonnes idées ;) même si le format film ne permet pas vraiment de les exploiter comme elles auraient pu l'être certes.
Déjà Shun a un peu moins le mauvais rôle que dans les trois autres: il est pas vrmt vaincu par Ullr, sauve son frère à son tour et plus tard Seiya de l'attaque dimensionnelle de Derbal; Ikki qui se fait surprendre par Hrung malgré sa victoire c'est assez original aussi quand on y pense. Enfin dans Asgard TV j'aurais bien voulu voir l'équivalent de Midgard qui se retourne contre son maître (le perso parfait pour ça étant Hagen, d'ailleurs je crois qu'un design non officiel de Midgard était celui de Hagen), je trouve que ça aurait eu plus de gueule, parce que finalement, Siegfried en boss final, j'ai trouvé ça un peu lourd et convenu (rôle similaire au boss final... des films en fait).

Bon le "fond" des films est très rarement à la hauteur de la "forme", mais pour celui-là il peut commencer à prétendre pouvoir en être un peu digne (notez la circonvolution :D) je trouve...

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ashvin le 24 juillet 2011 à 20:25:44
Ben pour moi le numéro 1 des films restera toujours Abel: non seulment la relation de Seiya et de Saori est approfondie mais également on retrouve le changement de vue que les autres bronze majeurs ont pour la jeune fille immature de leur enfance; tous ont reconnu Saori comme une personne qu'ils doivent et veulent protéger. D'ailleurs c'est le seul des films ou Saori part affronter le méchant face a face. La tristesse qui ronge Saori de faire souffrir ses seuls amis est peut-être même plus représenté que dans l'arc Hades; ce n'est pas en tant qu'Athena qu'elle agit mais en tant qu'humaine qui veut sauver ses compagnons au péril de sa vie. Les Golds déchus (hormis Aphro et DM) ont également leur part de character development. Bref, la musique magnifique, le design somptueux, les émotions [:love]...

Numéro 2 - Eris
Contairement aux autres films, on a les Bronze qui n'ont pas encore combattu les Golds et donc ne se soucient pas de leur rôle de Saint comme on le voit au début, même Saori passe du temps comme une ado normale. Les personnages ne sont pas encore matures; Hyoga qui rougit en face d'Eri ou Seiya qui fait l'imbécile sont des scènes qu'on ne reverra peut-être jamais plus dans la série. Leur ennemis: une déesse maléfique et cinq Saints fantômes. Cette bataille sert a remémorer au cast qu'ils sont les défenseurs de la justice et de l'amour et qu'ils combattront pour leur idéal et pour être ensemble.

Numéro 3 - Tenkai
Malgré un manque flagrant de construction dans le scénario, les Saints qui sortent de nulle part, des dieux qui apparessent a tout moment, j'ai plutôt aime le duo Seiya/Saori, cette fois ce sont la déesse qui renie sa nature divine et au humain pret a mourir pour retrouver l'être aimer a qui ont a droit. Cependant tout se situe autour de ça et le ton dramatique aurait pu être diminuer. Tant de questions restent sans réponses, même au sujet du duo principal; pas étonnant que le film n'ait pas marcher.

Numéro 4 - Lucifer
Ça a été le premier film de Saint Seiya que j'ai vu et malgré des fautes impardonnables; l'absence du duo AraMeno, un scenr' basique, des personnages sans âmes(Un ange qui contrôle de supers dieux qui meurt d'une flèche? - il sort d'où lui??) Le traitment honteux du relation de Shun/Ikki...mais j'aime beaucoup  la fin, le message d'amitié est très présent! (Après Abel, c'est la fin auquelle j'ai le plus pleurer :'()

Numéro 5 - Asgard
Hormis un atmosphère différent du manga et des autres films, je n'ai pas resenti autant d'émotion; Hyoga qui se laisse hypnotiser sans montrer la moindre résistance, Saori qui se fait emprisonner et qui reste immobile pour le restant du film...bref malgré qu'il n'y a pas mal d'innovation, je n'ai pas eu beaucoup de 'Saint Seiya feeling' hormis vers la fin avec Frey qui se sacrifie.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 25 juillet 2011 à 14:27:09
Numéro 5 - Asgard
Hormis un atmosphère différent du manga et des autres films, je n'ai pas resenti autant d'émotion; Hyoga qui se laisse hypnotiser sans montrer la moindre résistance,
Qu'est ce que tu en sais qu'il n'oppose aucune résistance ? On ne l'a pas vu se faire manipuler. De plus, dès le début du film, son corps git dans un ravin. Il a déjà dû pas mal morfler à mon avis.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Abaddon le 25 juillet 2011 à 15:51:02
Concrètement il y'a pour moi d'un côté le ressenti et de l'autre la réalité.
Si je devais voter pour mon favori, je dirai Tenkai sans hésiter. Mais si je dois voter pour le plus cohérent, je dirai Eris.
Alors un peu d'explications quand même :

- Eris : le film est le plus réaliste de tous dans le rapport des forces, le scénario bien que simpliste se tient, le graphisme est toujours agréable à voir, les musiques sont sans plus mais pas du tout mauvaises, les saints ressuscités (la flèche et la lyre) posent juste le problème des armures qui ne devraient pas se trouver là (Ptolemy est vivant, et Orphée, aux enfers) et il me semble que c'est Kuru qui a crée les dites armures (donc on peut sous-entendre une certaine canonicité).
Le coup de l'armure du saggitaire n'était pas un cliché à l'époque donc cela ne me choque pas pour ce film (la seule fois où Seiya l'endosse c'est contre les saints d'argent, et l'arc Poséidon n'avait pas débuté). Et Orion met un peu plus de temps à clamser contre Seiya powered up que les ennemis des autres films.
Bref pour moi Eris est le film le plus stable (je ne dirai pas le terme abouti) des 5 films.

- Abel : alors niveau musiques et graphismes ce film est un bijou, il est l'aboutissement de Saint Seiya première génération.

Le scénario est intéressant avec Abel dieu oublié car trop ambitieux et arrogant se retrouve maintenant à appliquer la sentence divine (j'aimerai bien comprendre ce revirement d'ailleurs). Il possède une armée, les coronna saints qui ne sont que les saints d'Athéna avec un soleil mais sans grades….alors pour les fanboys comme moi :
-  1) est-ce que Abel possédait déjà une armée de corona saints [qui sont calqués sur les saints d’Athéna] et que le trio présent est l’unique fragment qui lui reste, ou 2) est-ce qu’il s’agit d’anciens saints d’Athéna choisis pour protéger Abel ?
- Et d’ailleurs, dans ce cas là, doit-on comprendre que du fait qu’il s’agit de sa garde rapprochée 1 )les grades ne comptent plus, ou que 2) les armures sont d’un autre type (et là je renvois aux 4 armures de type inconnu présentes dans l’Hypermyth et Gigantomachia. Gigantomachia incluant la chevelure de Bérénice portée par … Bérénice dans le film. Reste le problème du lynx avec l’épisode G.), ou tout simplement 3) qu’Abel leur a recrée leurs armures quand ils ont joint ses rangs, ce qui serait le plus plausible. Je digresse, je digresse….
Abel semble également être né de la même mère qu’Athéna, ce qui en ferait son grand frère (petit frère ça semble mal barré vu que Zeus a bouffé la mère d’Athéna). Bref, Atlas et Abel tiennent vraiment le haut du pavé dans ce film de par leur présence et leurs pouvoirs imposants.
Le coup de la résurrection des golds est pas spécialement novateur  mais comme le film intervient avant la saga Hadès, on ne peut pas l’accuser de plagiat.
Après reste de gros défauts que sont le rapport des forces avec  notamment Camus et Shura éclatés en une seconde, le coup d’Ikki qui doit encore sauver Shun et Aphro qui devient une follasse de la beauté,  Seiya qui revêt encore l’armure du sagittaire et qui tue Atlas en un coup, je ne parlerai pas de la mort de Saga plus que téléphonée.  Bref les adversaires sont surpuissants au début et se font éclater en deux secondes après… et là on va me dire «  mais tout saint seiya est comme ça », oui mais même !
Bref, un avis mi-figue mi-raisin.

Asgard : un prototype de ce que deviendra la série Asgard par la suite. Un nouvel univers avec un nouveau dieu et ses guerriers, en soi c’est sympatique. Mais quand on voit que les dits guerriers tombent comme des mouches, on cherche encore l’intérêt du film. Seul Hyoga met un saint en difficulté, mais ça ne dure pas. Et comme toujours, l’armure du sagittaire débarque, quelle originalité !

Lucifer : heuu je suis vraiment obligé de cette merde infâme aux graphismes immondes bourré d’incohérences (des guerriers qui tuent en un coup les saints d’or qui se font éclater peu de temps après sans trop de mal) et qui use de clichés (armure du sagittaire si tu nous entends).

Tenkai : alors j’ai beaucoup apprécié ce film car à l’instar d’Abel il est la quintessence de Saint Seiya nouvelle génération avec des musiques et des graphismes sublimes. Il introduit de nouveaux dieux (Artémis et Apollon), se veut la suite du manga que tout le monde attendait, et fait la part belle à Marin, ce qui n’est pas rien.
Toma est un personnage vraiment à part, se présentant comme un anti-Seiya (l'un se bat contre les dieux pour saveur l'humanité, l'autre pour montrer sa force) et son rapport avec Artémis est plus qu'ambigu. Au même titre qu'Atlas, il est puissant et charismatique.
Reste que comme Abel, il souffre de beaucoup de défauts : Odysseus est tué on ne sait trop comment, on ne sait rien de l’hérésie de Toma (mais comme c’était une introduction j’imagine que cela aurait été développé après), on n’a pas l’armure du sagittaire mais on a la flèche d’Artémis et le sacrifice de Toma qui renvoie direct à l’épisode Poséidon, Athéna qui se laisse encore faire et veut sauver le monde par son sacrifice alors qu’elle s’est déchainée contre Hadès juste avant, et alors le pire point pour moi de ce film c’est la guérison de Seiya : elle pouvait pas le faire avant cette cruche ???? Ca et la nouvelle armure de Seiya qui n’a pas lieu d’être. Mais sinon j’estime que c’est un excellent film. Je ne comprends pas Kurumada de n’avoir pas gardé le design d’Artémis pour ND alors qu’il était parfait.

Bref mes préférés restent le Tenkai puis Abel, et mes détestés restent Asgard et Lucifer. Eris est plus cohérent que Abel mais n’est pas aussi abouti que celui-ci.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 25 juillet 2011 à 16:15:35
Qu'est ce que tu en sais qu'il n'oppose aucune résistance ? On ne l'a pas vu se faire manipuler. De plus, dès le début du film, son corps git dans un ravin. Il a déjà dû pas mal morfler à mon avis.

De toutes façons à chaque fois qu'il y a histoire d'hypnose ou de lavage de cerveau dans les anime, la victime à généralement pas vraiment l'occasion de résister qu'elle le veuille ou non. Dans Saint Seiya on le voit bien avec Aiolia par exemple, certes c'est un coup mais le principe est le même: pas s'attarder 4h sur l'autre qui résiste si au final il va tomber sous l'emprise.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 25 juillet 2011 à 16:26:36
De toutes façons à chaque fois qu'il y a histoire d'hypnose ou de lavage de cerveau dans les anime, la victime à généralement pas vraiment l'occasion de résister qu'elle le veuille ou non. Dans Saint Seiya on le voit bien avec Aiolia par exemple, certes c'est un coup mais le principe est le même: pas s'attarder 4h sur l'autre qui résiste si au final il va tomber sous l'emprise.
Oui c'est vrai.
Donc cette histoire d'hypnose sans lutte n'a pas de raison d'être.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ashvin le 25 juillet 2011 à 17:13:58
Qu'est ce que tu en sais qu'il n'oppose aucune résistance ? On ne l'a pas vu se faire manipuler. De plus, dès le début du film, son corps git dans un ravin. Il a déjà dû pas mal morfler à mon avis.

Par  'aucune résistance' , je veux dire que lors de son combat contre Shiryu, il se montre complètement sous l'emprise de l'hypnose, hors les autres Saints hypnotisés ou sous une emprise psychique ( comme Aiolia ou Shun) montrent une réaction lors de leurs combat et tentent de résister.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 juillet 2011 à 17:25:19
Sauf que là le système de possession est totalement diffèrent.
On ne sait pas quelle technique utilise Dorbal. Est-elle la même que Saga ?
Pour Shun c'est encore diffèrent. Il s'agit carrément d'une possession.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 09 août 2011 à 13:24:35
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 29 votes et les résultats suivants :
Parmi les films Saint Seiya, lequel préférez-vous ?

Eris - 2 votes soit 6,9%.
Asgard - 9 votes soit 31%.
Abel - 10 votes soit 34,5%.
Lucifer - 1 vote soit 3,4%.
Tenkai - 7 votes soit 27,1%.

La question de la semaine :
Les divers supports Saint Seiya nous ont présenté des Sanctuaires différents. Quel Sanctuaire préférez-vous ?
- Celui du Kurumanga/ND
- Celui de l'anime
- Celui de TLC
- Celui de G
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: lepas33 le 09 août 2011 à 15:24:22
G sans hésiter et pour la rime.

De la matière dans TLC qui comme souvent tombe en jus de boudin pour avoir trop voulu coller au Maître.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 09 août 2011 à 15:44:36
J'ai voté G aussi pour ma part.
Car j'aime beaucoup l'aspect d'une vie antique présentée tout autour des maisons du zodiaque. On a des murailles, des villageois...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 09 août 2011 à 19:34:33
Pas encore voté, je me tâte.

J'hésite entre le coté vivant de TLC où l'on sent vivre les saints en toute camaraderie, et celui de G où il semble il y avoir un coté plus fouillé avec des habitants, des serviteurs et est plus propice au développement de personnages tierce.

Je vais attendre les arguments de chacun, je me laisserai peut-être convaincre [:jap]

Sinon, je mettrai celui du manga original et de l'anime sur un même niveau.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 09 août 2011 à 19:37:48
G pour la même raison que Kodeni.
On sent une véritable "ambiance", c'est plus "vivant" et la multitude de détails me séduit.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2011 à 19:42:31
J'ai voté anime car on n'est même pas sûr de savoir vraiment à quoi il ressemble au final, au moins l'idée de mystère et de protection y est vraiment maintenu  [:lol]

Sinon plus sérieusement, je le préfère pour sa taille humaine, G me semble trop immense pour un truc se trouvant à Athènes. Ca fait plus ville qu'immense caserne militaire. Je préfère donc le côté un peu plus restreint de l'anime et on sent davantage son côté militaire à la dure (bon un peu trop à la dure sous Saga). 
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 09 août 2011 à 19:42:56
Voté G pour une fois. 

Okada nous montre bien des aspects du Sanctuaire : coupé du monde, peuplé d'apprentis et servants des maisons, le Crusos Synagein, ...

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 août 2011 à 17:47:56
Sinon plus sérieusement, je le préfère pour sa taille humaine, G me semble trop immense pour un truc se trouvant à Athènes.
Encore une fois, le Sanctuaire se trouive au beau milieu d'une chaine de montagnes dit infranchissable.
Il peut donc faire des kilomètres de large, personne ne s'en appercevra en pensant avoir affaire à une chaîne de montagnes.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 août 2011 à 19:37:49
S'il était si grand que ça pouvant limite faire concurrence à Athènes, je pense que le papier que Seiya a tiré aurait dit Sanctuaire plutôt qu'Athènes. De plus pour une chaîne de montagnes infranchissable c'est plutôt facile d'accès, il n'y a qu'à voir le jet de Saori qui se pose en plein colisée tranquillou. D'ailleurs cela rentre en opposition avec G car le Sanctuaire semble clairement visible de l'extérieur chez kurumada sinon ce même jet n'aurait jamais pu localiser le Sanctuaire et savoir où se poser là où apparemment dans G c'est genre l'Area 51.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 10 août 2011 à 20:03:07
J'ai voté pour celui de l'animé.
Des temples magnifiques, avec des colonnes imposantes, sur une immense montagne aride.
Des escaliers immenses et interminables entre chaque temple, donnant une sensation de grandeur et donnant véritablement une impression d'avoir le temple du pope loin de tout.

Voilà le sanctuaire en question:

http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_nofil=589174&cfilm=&refpersonne=&carticle=&refserie=&refmedia=&page=2.html (http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_nofil=589174&cfilm=&refpersonne=&carticle=&refserie=&refmedia=&page=2.html)

Un sanctuaire quasiment inaccessible,avec des temples aux colonnes majestueuses, temples séparés par des escaliers interminables et dantesques.
C'est THE sanctuaire, incomparable...
On y ressent parfaitement son atmosphère,la solitude de chacun des temples, loin de tout...
Mythique.

Celui de G est fouilli, et franchement c'est du très grand n'importe quoi d'avoir fait une sorte de cité aux côté des temples.

Celui de TLC ressemble plus à un parc d'attraction qu'à un sanctuaire...
C'est une vrai catastrophe, on dirait plus un parc de loisir ou un centre de colonie de vacances qu'un domaine sacré et inaccessible!

Pour moi, les sanctuaires de G et TLC ne sont que de vulgaires parodies comparées au seul et unique sanctuaire de l'animé...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 10 août 2011 à 21:31:59
N’ayant pas encore lu Épisode G (je le sais, après mon poste je sors et je retourne à mon Pilier pour quelques années [:onion alone]), j’ai voté en faveur de TLC.

Primo : il y a l’absence de la technologie moderne (forcément, nous sommes 1743 AD) et cela reflète encore un peu la vie ancienne. (de nouveau, je n’ai pas lu ‘G’ donc je ne peux pas comparer les degrés ‘d’antiquité’ entre les deux).
Secondo : le Sanctuaire est propre et bien entretenu, pas comme dans l’anime ou le Kuru-manga où il est totalement à l’abandon.
Tertio : la successions des Temples je la trouve bonne. Une pente incliné entrecoupée par des marches, zigzagant jusqu’au sommet et l’entrée à cette pente qui est protégé par la Maison monumental du Belier. (Si son occupant est à l’intérieur, il érige son Crystal Wall et le tout devient virtuellement impénétrable.
Quarto : nous voyons l’intérieur des temples et pas seulement les salles centrales, mais également leurs chambres, pour Sissi et Dégel une bibliothèque et pour l’être le plus Éveillé de tous, des statues de bouddhas, des fleurs de lotus et un jardin avec fontaine à lui seule ; sans parler de la vue incroyable qu’il a sur a colline plus bas.

Seul point négatif. Quand-même : de la pente du Lion nous pouvons passer directement vers la Maison de la Balance, sans de devoir passer par celle de la Vierge, ou il faut faire un léger détoure.

Voilà mes arguments qui alimentent mon choix.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 août 2011 à 22:05:19

Quarto : nous voyons l’intérieur des temples et pas seulement les salles centrales, mais également leurs chambres, pour Sissi et Dégel une bibliothèque et pour l’être le plus Éveillé de tous, des statues de bouddhas, des fleurs de lotus et un jardin avec fontaine à lui seule ; sans parler de la vue incroyable qu’il a sur a colline plus bas.


D'ailleurs cela pourrait être sujet à un autre sondage, voyez vous les temples vides ou comme des lieux de vie.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 août 2011 à 11:39:52
S'il était si grand que ça pouvant limite faire concurrence à Athènes, je pense que le papier que Seiya a tiré aurait dit Sanctuaire plutôt qu'Athènes.
Je ne vois pas le problème. Le Sanctuaire se trouve à Athènes. Point. Qu'il soit plus grand ou pas on s'en moque puisque l'être humain normal ne peut savoir son existence.

De plus pour une chaîne de montagnes infranchissable c'est plutôt facile d'accès, il n'y a qu'à voir le jet de Saori qui se pose en plein colisée tranquillou. D'ailleurs cela rentre en opposition avec G car le Sanctuaire semble clairement visible de l'extérieur chez kurumada sinon ce même jet n'aurait jamais pu localiser le Sanctuaire et savoir où se poser là où apparemment dans G c'est genre l'Area 51.
Pour l'avion de Saori, il ne faut pas oublier qu'Athéna est à bord dudit avion. Son cosmos a très bien pu permettre à l'appareil de pénétrer dans le Sanctuaire sans problèmes.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 11 août 2011 à 12:12:55
ca devient du pipi de chat la... d'ailleurs peut etre que l'avion a aterri a l'entrée du sanctuaire et qu'il y a la possibilité d'y aterrir.
en tant cas (lol) on s'en fout un peu beaucoup de ca. nan?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 août 2011 à 13:17:50
en tant cas (lol) on s'en fout un peu beaucoup de ca. nan?
Bah oui, mais bon, vu que c'est mis sur la table, autant y répondre.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 11 août 2011 à 13:26:39
le truc c'est que se baser sur le DA pour ces trucs la... bof bof.

je me souviens plus comment c'est dans le manga, mais si ca se trouve ils aterissent pres des ruines ou l'on voit des touristes dans le 1er tome du manga.

donc ce que je veux dire c'est que si on voit pas le truc on peut penser ce que l'on veut. y a que dans le Da ou on voit l'avion aterrir et on dirait que c'est tout pres des temples ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 11 août 2011 à 16:02:17
donc ce que je veux dire c'est que si on voit pas le truc on peut penser ce que l'on veut. y a que dans le Da ou on voit l'avion aterrir et on dirait que c'est tout pres des temples ^^

Dans le manga ils se posent exactement au même endroit, dans l'amphithéâtre où Seiya a remporté son armure. Et vu la disposition dans le manga, cet amphi est encore plus prêt de la maison du Bélier que dans l'anime.

Je ne vois pas le problème. Le Sanctuaire se trouve à Athènes. Point. Qu'il soit plus grand ou pas on s'en moque puisque l'être humain normal ne peut savoir son existence.
La Poste ne doit alors pas être constituée d'êtres humains normaux... maintenant qu'on y pense ça expliquerait bien des choses pour les colis [:fufufu].... car sinon la lettre de Saori n'aurait jamais pu atteindre le Pope au Sanctuaire. 

Il n'est dit nul part dans le kurumanga que le monde extérieur ne connait pas l'existence du Sanctuaire (et vu comment tout le monde s'y pointe pour un oui pour un non), il n'y a que G qui le mentionne il me semble. D'autant plus que l'existence des Saints est un peu connu du monde entier de part la retransmission des Galaxian Wars.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 août 2011 à 16:52:28
La Poste ne doit alors pas être constituée d'êtres humains normaux... maintenant qu'on y pense ça expliquerait bien des choses pour les colis [:fufufu].... car sinon la lettre de Saori n'aurait jamais pu atteindre le Pope au Sanctuaire. 
On voit dans le DA que la Fondation Graad est surveillée par des espions du Sanctuaire. Il se peut très bien que le courrier ait été remis à ces espions à destination du Pope.
Donc pas de soucis pour moi.

Il n'est dit nul part dans le kurumanga que le monde extérieur ne connait pas l'existence du Sanctuaire (et vu comment tout le monde s'y pointe pour un oui pour un non), il n'y a que G qui le mentionne il me semble. D'autant plus que l'existence des Saints est un peu connu du monde entier de part la retransmission des Galaxian Wars.
Si justement l'existence des Saints est peu connu durant la Galaxian War, c'est justement parce que personne n'en connait l'existence.
Dans le manga, on voit les touristes se renseigner à ce sujet et il est plutôt fait état de rumeurs, de légendes. Certains y croient et assurent même avoir déjà vu des chevaliers, mais n'ont aucune preuve de ça.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 11 août 2011 à 19:58:31
On voit dans le DA que la Fondation Graad est surveillée par des espions du Sanctuaire. Il se peut très bien que le courrier ait été remis à ces espions à destination du Pope.
Donc pas de soucis pour moi.


  [:delarue1] Ah ouais quand même. J'ai pas trop souvenir de ça, c'est balèze que tu t'en souviennes en tout cas. Enfin bon, généralement espion et messager ne vont pas de paire, le principe d'un espion est un peu d'observer sans se faire remarquer. J'imagine bien Saori se dirigeant vers un buisson, "hey toi, tu peux donner cette lettre au Pope s'il te plaît", le buisson "diantre! Mon camouflage était pourtant parfait!"

Ah moins que les espions n'étaient en fin de compte les Steel Saints  [:chiyo1] Voilà pourquoi ils ont disparu, ils ont été donner la lettre au Pope.

En tout cas dans le manga, la lettre arrive bel et bien au Sanctuaire et il n'y a pas de mention d'espions observant les faits et gestes de la Fondation.

Ensuite ça ne résout pas le problème de savoir où voler et se poser pour le pilote de l'avion. Ca m'étonnerait qu'il vole à vue et si c'était le cas alors d'autres pilotes passant au dessus aurait vu le Sanctuaire et l'aurait recensé. Et s'il y a genre une barrière qui rend invisible le Sanctuaire à la vue des pilotes, rebelote pour le coup de comment le pilote du jet à pu faire.


Si justement l'existence des Saints est peu connu durant la Galaxian War, c'est justement parce que personne n'en connait l'existence.
Dans le manga, on voit les touristes se renseigner à ce sujet et il est plutôt fait état de rumeurs, de légendes. Certains y croient et assurent même avoir déjà vu des chevaliers, mais n'ont aucune preuve de ça.

en tout cas le Pope qui se tape des petites balades en ville il est loin de passer incognito de ce qu'on voit. Il est pas le président Grec ni même le maire d'Athènes pourtant les gens ont l'air de le traiter avec respect, donc sa fonction ne doit pas être si inconnue que ça même si elle peut rester floue et ça doit se savoir qu'il réside au Sanctuaire.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 11 août 2011 à 22:39:16
Dans le manga ils se posent exactement au même endroit, dans l'amphithéâtre où Seiya a remporté son armure. Et vu la disposition dans le manga, cet amphi est encore plus prêt de la maison du Bélier que dans l'anime.
La Poste ne doit alors pas être constituée d'êtres humains normaux... maintenant qu'on y pense ça expliquerait bien des choses pour les colis [:fufufu].... car sinon la lettre de Saori n'aurait jamais pu atteindre le Pope au Sanctuaire. 

ok, thx pour ces precisions, j'ai pas mes mangas avec moi  :'(
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 11 août 2011 à 23:03:37
  [:delarue1] Ah ouais quand même. J'ai pas trop souvenir de ça, c'est balèze que tu t'en souviennes en tout cas. t été donner la lettre au Pope.
Je te confirme pour les espions du Sanctuaire, ils sont même en bagnole. [:aie]

(http://img829.imageshack.us/img829/8936/bscap1342.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/bscap1342.jpg/)

(http://img845.imageshack.us/img845/8140/bscap1349.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/bscap1349.jpg/)

(http://img688.imageshack.us/img688/8201/bscap1348.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/bscap1348.jpg/)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 11 août 2011 à 23:05:56
trop de la balle les rajouts du DA  [:petrus jar]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 11 août 2011 à 23:29:39
Sûrement un clin d’œil à City Hunter.  [:aie]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 12 août 2011 à 02:47:10
Je te confirme pour les espions du Sanctuaire, ils sont même en bagnole. [:aie]

(http://img829.imageshack.us/img829/8936/bscap1342.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/bscap1342.jpg/)

(http://img845.imageshack.us/img845/8140/bscap1349.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/bscap1349.jpg/)

(http://img688.imageshack.us/img688/8201/bscap1348.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/bscap1348.jpg/)

Nan mais lui c'est Saga en personne, il porte un masque ( regardez au cou, non ce n'est pas un problème de colorisation  :o c'est un masque et pis c'est tout  [:lol] ), donc ouais Saori l'a repéré et a donné directement la lettre à Saga qui était dans la voiture et qui était donc le mieux placé pour la remettre à lui-même.  [:aie] Plus sérieusement, je ne pense pas que Saori et compagnie les ai repéré, il n'y a il me semble aucune indication genre un regard ou quoi que ce soit de sa part pour suggérer cela. Et quand bien même ils auraient, en tant qu'espion, plus tendance à partir à toute vitesse s'ils réalisaient qu'ils étaient démasqués et que Saori se dirigeait vers eux plutôt que d'attendre tranquillement pour pouvoir jouer les coursiers.

D'ailleurs troisième élément, puisque l'anime est abordé en évoquant les espions tout ça, Syd lui aussi ne semble pas avoir eu trop de difficulté à localiser le Sanctuaire. D'où sort-il cette info ? Hilda c'est une nobody à l'échelle des dieux donc en suivant la logique d'un Sanctuaire top secret même elle ne devrait pas savoir son emplacement.
Encore dans le manga avec Sorrento on pourrait imaginer que ce soit Kanon qui lui ait indiqué le chemin donc ça pourrait aller mais Syd, mouais.

En revanche, en prenant la chose à l'envers, quels sont les éléments qui indiquerait que le Sanctuaire n'est connu de personne si ce n'est G ? Je précise par là la connaissance que le lieu existe, pas ce qu'il se trame à l'intérieur, au même titre qu'une base militaire où toute personne non autorisée se ferait refouler à l'entrée par un garde du Sanctuaire.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 12 août 2011 à 09:39:19
Si ça se trouve Syd est tombé dessus par un gros coup de bol, avec les 6 autres godwarriors en train de chercher en vain de leur coté  [:???]
Genre c'est le seul qui s'est dit "hum Athéna est une déesse grecque, et si j'allais pas la chercher au Paraguay comme les autres, je vais essayer la Grèce tien" ... ensuite une concentration de cosmos énergies dans un même lieu pas loin d’Athènes, même pour un godwarrior ça doit être jouable à ressentir. Je dis pas loin d'Athènes pare qu'il est surement venu en avion lui aussi (y'a bien viking airlines qui fait pleins de trajets pour la Grèce...véridique)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 12 août 2011 à 10:02:21
Moi je pense qu'il y a forcément des interactions entre les différents sanctuaires mais également avec le monde extérieur. Bon tout dépend du degré de ces interactions maintenant...
Si tel sanctuaire connais l'existence de tel autre... pourquoi en ignorer sa localisation exacte?
D'autant plus que les sanctuaires ne semblent pas déménager régulièrement.... donc qu'ils sont à la même place depuis des siècles.... et qu'il y en a eu des batailles... avec des survivants pour venir témoigner des emplacements....
Et dans le cas où cela ne se serait jamais produit, nous avons toujours l'option: "mémoire collective" ou untel aurait entendu parler de tel ou tel sanctuaire.... et l'aurait également localisé....
Bref, le temps joue en faveur de la connaissance.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 12 août 2011 à 10:20:51
Nous pouvons résoudre l’affaire tout simplement en disant que le monde de SS se déroule sur un planète Terre parallèle (je crois que c’est le cas en plus, non ?).
Cette Terre parallèle est historiquement (à quelques détails près) identique au notre, mais avec la présence des Saint, Marina, Spectres, etc. Ils ne sont pas connus publiquement, mais ne sont pas non plus hyper secret.

C’est toujours comme cela que j’ai éprouvé le monde se SS. La physique n’exclue pas la possibilité de l’existence de ces mondes ou terres parallèles. Et toujours basées sur ces théories : un terre parallèle peut aller d’un monde où il n’y a qu’un détail qui varie de ‘notre’ réalité, jusqu’au monde où tout (même voir les lois de la physique) sont inversé ou différent de ‘notre’ monde.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 12 août 2011 à 10:25:48
Saint Seiya : Kromags Wars sera le prochain spin off?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 12 août 2011 à 10:29:34
on dirait "Fringe" lá
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 août 2011 à 12:15:55
  [:delarue1] Ah ouais quand même. J'ai pas trop souvenir de ça, c'est balèze que tu t'en souviennes en tout cas. Enfin bon, généralement espion et messager ne vont pas de paire, le principe d'un espion est un peu d'observer sans se faire remarquer. J'imagine bien Saori se dirigeant vers un buisson, "hey toi, tu peux donner cette lettre au Pope s'il te plaît", le buisson "diantre! Mon camouflage était pourtant parfait!"
Ils peuvent très bien se faire attrapper. Par les Steel Saints justement.
Je rappelle que c’est tout à fait probable puisque Ushio parvient à faire parler un Ankoku Saint lorsqu’ils sont à la recherches d’Ikki parti pour Death Queen Island.

En tout cas dans le manga, la lettre arrive bel et bien au Sanctuaire et il n'y a pas de mention d'espions observant les faits et gestes de la Fondation.
Il n’y a pas de mention comme quoi le facteur est passé non plus hein.

Ensuite ça ne résout pas le problème de savoir où voler et se poser pour le pilote de l'avion. Ca m'étonnerait qu'il vole à vue et si c'était le cas alors d'autres pilotes passant au dessus aurait vu le Sanctuaire et l'aurait recensé. Et s'il y a genre une barrière qui rend invisible le Sanctuaire à la vue des pilotes, rebelote pour le coup de comment le pilote du jet à pu faire.
Comme je l’ai dis dans mon précédant post, l’avion a très bien pu être dirigé par la cosmo énergie d’Athéna.

en tout cas le Pope qui se tape des petites balades en ville il est loin de passer incognito de ce qu'on voit. Il est pas le président Grec ni même le maire d'Athènes pourtant les gens ont l'air de le traiter avec respect, donc sa fonction ne doit pas être si inconnue que ça même si elle peut rester floue et ça doit se savoir qu'il réside au Sanctuaire.
C’est là qu’on en vient à la vision Episode G : des villages tout autour des douze maisons. Il se ballade dans un village qui est incorporé au Sanctuaire, et non à Athènes.

D'ailleurs troisième élément, puisque l'anime est abordé en évoquant les espions tout ça, Syd lui aussi ne semble pas avoir eu trop de difficulté à localiser le Sanctuaire. D'où sort-il cette info ? Hilda c'est une nobody à l'échelle des dieux donc en suivant la logique d'un Sanctuaire top secret même elle ne devrait pas savoir son emplacement.
Encore dans le manga avec Sorrento on pourrait imaginer que ce soit Kanon qui lui ait indiqué le chemin donc ça pourrait aller mais Syd, mouais.
Comme l’a dit Heli, ça m’étonnerait que les divers camps entre eux ne sachent pas se localiser vu les milliers d’années depuis lesquels ils interagissent tous ensemble.
Hyoga se rend bien à Asgard qui est tout autant secret et retiré que le Sanctuaire.

En revanche, en prenant la chose à l'envers, quels sont les éléments qui indiquerait que le Sanctuaire n'est connu de personne si ce n'est G ? Je précise par là la connaissance que le lieu existe, pas ce qu'il se trame à l'intérieur, au même titre qu'une base militaire où toute personne non autorisée se ferait refouler à l'entrée par un garde du Sanctuaire.
Comme je l’ai dis dans mon post précédent (bis), le simple fait que lors de la visite des touristes, il est plutôt question de rumeurs, de légendes.
On en entend parlé mais personne ne peut le vérifier.
Idem lorsque Saori présente la Galaxian War. On présente enfin au monde que les Saints existent vraiment.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 12 août 2011 à 16:49:54

Il n’y a pas de mention comme quoi le facteur est passé non plus hein.


Saori envoie une lettre, à moins qu'elle l'ai mit dans une bouteille à la mer en espérant qu'elle rejoigne le Sanctuaire, sans mention de présence d'espion ou d'intermédiaire du sanctuaire (dans le manga), le moyen qui va de soi est par courrier, internet n'existant pas à l'époque elle n'a pas pu le faire savoir sur son twitter RealAthena que Saga aurait surement suivi.


Comme je l’ai dis dans mon précédant post, l’avion a très bien pu être dirigé par la cosmo énergie d’Athéna.


Mouais et comme par hasard son cosmos est très sélectif, capable de diriger un avion depuis le Japon jusqu'au Sanctuaire mais incapable de détourner une pauvre petite flèche d'or dès leur arrivée. Attention, si tu me sors que c'est parce qu'elle a tout utilisé pour l'avion  [:disko]  [:lol]. Dans les deux cas, manga et anime, Saori passe son vol, de ce qui est montré, à raconter sa vie sur les Gold / le Pope tout ça et on ne voit pas la moindre forme de Cosmos (surtout dans l'anime qui est plus visible pour ça lorsque le Cosmos se manifeste) chez Saori lors du vol.

Citer
C’est là qu’on en vient à la vision Episode G : des villages tout autour des douze maisons. Il se ballade dans un village qui est incorporé au Sanctuaire, et non à Athènes.
Incorporer au Sanctuaire c'est un peu la solution de facilité pour justifier que d'autres personnes en dehors des membres du Sanctuaire connaissent son existence. Ca fait un peu genre, "ah oui c'est vrai qu'on voit un village un moment, ben c'est pas grave on le rattache au Sanctuaire", du coup si on jour on voyait le Pope se balader à Paris avec des gens le traitant avec égards, peut-être qu'elle sera rattachée au Sanctuaire qui s'étendrait alors sur toute l'Europe (oui c'est exagéré exprès  [:miam])


Comme l’a dit Heli, ça m’étonnerait que les divers camps entre eux ne sachent pas se localiser vu les milliers d’années depuis lesquels ils interagissent tous ensemble.


Ce qui est d'ailleurs un peu ballot car ce sont ceux qui représentent la plus grande menace pour le Sanctuaire qui sont au courant de sa position mais pas les autres. V'la l'intérêt du truc secret caché de tous. 

Comme je l’ai dis dans mon post précédent (bis), le simple fait que lors de la visite des touristes, il est plutôt question de rumeurs, de légendes.
On en entend parlé mais personne ne peut le vérifier.
Idem lorsque Saori présente la Galaxian War. On présente enfin au monde que les Saints existent vraiment.
Pour ce qui est des Saints, pas du Sanctuaire selon moi. Existe t'il des technologies jamais vue encore ou même des extra-terrestres dans la Zone 51 ? Tout ça n'est que rumeurs, le public ne sait pas ce qu'il se trame à l'intérieur et alimente toute sorte de fantasmes, l'existence de l'endroit est cependant quand à lui connu. C'est possible d'appliquer quelque chose de similaire au Sanctuaire vu que personne de toute façon ne peut en sortir pour témoigner. La connaissance de son existence n'empêche en rien le mystère des Saints qui agissent dans l'ombre.



Si ça se trouve Syd est tombé dessus par un gros coup de bol, avec les 6 autres godwarriors en train de chercher en vain de leur coté  [:???]
Genre c'est le seul qui s'est dit "hum Athéna est une déesse grecque, et si j'allais pas la chercher au Paraguay comme les autres, je vais essayer la Grèce tien" ... ensuite une concentration de cosmos énergies dans un même lieu pas loin d’Athènes, même pour un godwarrior ça doit être jouable à ressentir. Je dis pas loin d'Athènes pare qu'il est surement venu en avion lui aussi (y'a bien viking airlines qui fait pleins de trajets pour la Grèce...véridique)

Oui tu as raison pour le coup du cosmos ressenti donc on peut oublier le coup de Syd, c'est justifiable en effet.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 12 août 2011 à 16:53:55
Citer
internet n'existant pas à l'époque elle n'a pas pu le faire savoir sur son twitter RealAthena que Saga aurait surement suivi.

 :D :D :D :D :D
Merci pour ce fou rire !!!!!!!!

Bon à la question de base, je vais répondre qu'esthétiquement, le plus réussi est celui de Lost Canvas. Peut-être pas le plus logique, mais les champs de fleurs, j'adore ! ^^;
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 13 août 2011 à 12:11:00
Saori envoie une lettre, à moins qu'elle l'ai mit dans une bouteille à la mer en espérant qu'elle rejoigne le Sanctuaire, sans mention de présence d'espion ou d'intermédiaire du sanctuaire (dans le manga), le moyen qui va de soi est par courrier, internet n'existant pas à l'époque elle n'a pas pu le faire savoir sur son twitter RealAthena que Saga aurait surement suivi.
Bien sur que le moyen qui va de soi soit le courrier puisqu’il s’agit d’une lettre.
Maintenant, rien ne dit que le mec de La Poste est venu garer son camion jaune devant la maison de Mu et se soit taper les douze maisons pour la déposer au Pope.
Le Sanctuaire est un lieu infranchissable hormis pour les personnes douées d’un minimum de cosmos… comme des messagers ou des espions par exemple.
Jojo, le facteur du bout de la rue, je ne suis pas certain qu’il parvienne à franchir les montagnes lui.

Mouais et comme par hasard son cosmos est très sélectif, capable de diriger un avion depuis le Japon jusqu'au Sanctuaire mais incapable de détourner une pauvre petite flèche d'or dès leur arrivée. Attention, si tu me sors que c'est parce qu'elle a tout utilisé pour l'avion  [:disko]  [:lol]. Dans les deux cas, manga et anime, Saori passe son vol, de ce qui est montré, à raconter sa vie sur les Gold / le Pope tout ça et on ne voit pas la moindre forme de Cosmos (surtout dans l'anime qui est plus visible pour ça lorsque le Cosmos se manifeste) chez Saori lors du vol.
Ca n’a juste rien à voir.
Pour l’avion, elle rentre chez elle. Pour la flèche, on l’attaque. Ce sont deux cas totalement différents qu’on ne peut confronter.

En même temps, ce n’est pas parce qu’on a pas la moindre forme de concentration que le cosmos ne se manifeste pas. Il s’agit d’une déesse, j’ose espérer qu’une fois éveillée elle a un minimum de contrôle inné.

Incorporer au Sanctuaire c'est un peu la solution de facilité pour justifier que d'autres personnes en dehors des membres du Sanctuaire connaissent son existence. Ca fait un peu genre, "ah oui c'est vrai qu'on voit un village un moment, ben c'est pas grave on le rattache au Sanctuaire", du coup si on jour on voyait le Pope se balader à Paris avec des gens le traitant avec égards, peut-être qu'elle sera rattachée au Sanctuaire qui s'étendrait alors sur toute l'Europe (oui c'est exagéré exprès  [:miam])
Ca n’a rien de facile, rien ne dit que le village se trouve en Crète par exemple.
Et encore une fois, je suis partisan du Sanctuaire by G et de l’idée que le Sanctuaire est également peuplé des familles de soldats, d’esclaves, de prêtres…

Ce qui est d'ailleurs un peu ballot car ce sont ceux qui représentent la plus grande menace pour le Sanctuaire qui sont au courant de sa position mais pas les autres. V'la l'intérêt du truc secret caché de tous. 
Tous les camps doués de cosmos savent où se trouvent le Sanctuaire. Je ne vois pas pourquoi il est question de menace ou non ?!
Et ça fonctionne dans les deux sens. Le Sanctuaire sait aussi où se trouvent les autres camps.
Encore une fois, je me répète, mais ça fait des millénaires qu’ils se tapent sur la gueule ou s’allient, donc à force tu as des traces, des écris, voire des visites de représentants des divers camps. Là, il n’y a rien d’officiel hormis de la logique et du bon sens.

Pour ce qui est des Saints, pas du Sanctuaire selon moi. Existe t'il des technologies jamais vue encore ou même des extra-terrestres dans la Zone 51 ? Tout ça n'est que rumeurs, le public ne sait pas ce qu'il se trame à l'intérieur et alimente toute sorte de fantasmes, l'existence de l'endroit est cependant quand à lui connu. C'est possible d'appliquer quelque chose de similaire au Sanctuaire vu que personne de toute façon ne peut en sortir pour témoigner. La connaissance de son existence n'empêche en rien le mystère des Saints qui agissent dans l'ombre.
Non non, si je me souviens bien, le Sanctuaire aussi appartient à la légende, pas uniquement les Saints.
On ne sait pas si officiellement le lieu existe, ni qui y vit.



Bon allez, c’était mon dernier post là-dessus car on tourne en rond là et ça me prend la tête de répéter toujours la même.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 13 août 2011 à 15:54:04
Bien sur que le moyen qui va de soi soit le courrier puisqu’il s’agit d’une lettre.
Maintenant, rien ne dit que le mec de La Poste est venu garer son camion jaune devant la maison de Mu et se soit taper les douze maisons pour la déposer au Pope.
Le Sanctuaire est un lieu infranchissable hormis pour les personnes douées d’un minimum de cosmos… comme des messagers ou des espions par exemple.
Jojo, le facteur du bout de la rue, je ne suis pas certain qu’il parvienne à franchir les montagnes lui.


Après tout dépend de ce que tu entends par Sanctuaire (peut-être n'est-ce que les 12 maisons ?) car sinon en suivant la logique de ce que tu dis, Seiya à 6 ans n'aurait jamais pu mettre les pieds au Sanctuaire vu qu'il était dépourvu de cosmos. De plus lorsqu'il quitte le Sanctuaire avec son armure et qu'il se fait attaquer par Shaina sur le chemin, ça n'a pas l'air particulièrement escarpé ou infranchissable comme chemin, ça n'a même pas l'air particulièrement différent de là où les touristes l'avaient trouvé. J'imagine que par infranchissable c'est qu'il n'existe seulement qu'un chemin unique pour accéder au Pope et Athéna mais qu'en dehors des Gold et autres joyeusetés présentes, la topologie du chemin principal ne doit pas être particulièrement infranchissable.

Jamais je n'ai dit que le facteur s'était tapé les douze maisons ou qu'il soit arrivé direct devant la maison de Mu, je ne crois pas que le Sanctuaire démarre là, il doit y avoir des avant postes de garde sinon v'la la surveillance foireuse et les Gold qui devraient passer leur vie dans leur temples juste au cas où hors période de guerre. Donc probablement un garde à l'entrée du territoire du Sanctuaire fait son "qui va là" accoutumé et est celui qui transmet la lettre, cependant le Sanctuaire en lui même aurait bel et bien une adresse physique du coup.

Citer
Pour l’avion, elle rentre chez elle. Pour la flèche, on l’attaque. Ce sont deux cas totalement différents qu’on ne peut confronter.

En même temps, ce n’est pas parce qu’on a pas la moindre forme de concentration que le cosmos ne se manifeste pas. Il s’agit d’une déesse, j’ose espérer qu’une fois éveillée elle a un minimum de contrôle inné.
Je ne l'ai pas vu piloter l'avion ou alors j'ai mal regardé. Auquel cas, même si elle le dirigeait qu'avec son cosmos, il n'y aurait pas besoin de pilote.
Pour une déesse qui aurait un contrôle inné c'est vachement sélectif alors, heureusement dans ce cas que Seiya a empêché Aiolia d'attaquer Saori quand il voulait sa preuve sinon qu'est-ce qu'elle aurait dégusté si quand "on l'attaque son cosmos ne marche pas".

Citer
Non non, si je me souviens bien, le Sanctuaire aussi appartient à la légende, pas uniquement les Saints.
On ne sait pas si officiellement le lieu existe, ni qui y vit.
Une citation ou quelque chose attestant de cela ? D'ailleurs en relisant le passage avec les touristes, le prêtre est clairement au courant de l'existence des Saints et les grecs eux-mêmes d'après ses dires. Ils n'ont juste que rarement l'occasion de les rencontrer:

"- Prêtre: Ha Ha ! Ce sont les chevaliers sacrés d'Athéna.
Vous avez bien de la chance, les Grecs eux-mêmes ne les voient que rarement, et vous simples touristes..."

Citer
Bon allez, c’était mon dernier post là-dessus car on tourne en rond là et ça me prend la tête de répéter toujours la même.
En effet, des arguments ont été apportés de part et d'autre, après cela ne reste plus que du fanon vs fanon.


Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 septembre 2011 à 18:01:27
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 20 votes et les résultats suivants :
Les divers supports Saint Seiya nous ont présenté des Sanctuaires différents. Quel Sanctuaire préférez-vous ?

Celui du Kurumanga/ND - 3 votes soit 15%.
Celui de l'anime - 5 votes soit 25%.
Celui de TLC - 5 votes soit 25%.
Celui de G - 7 votes soit 35%.


La question de la semaine :
Souvent, la rumeur d'un film live Saint Seiya revient sur la table.
En général, elle s'essoufle rapidement.
Cependant, il est intéressant de se demander s'il est possible un jour de réaliser un bon film Saint Seiya live ?
Attention, la question n'est pas de savoir si vous en voulez un mais de savoir si vous croyez possible de réussir cet exercice ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 12 septembre 2011 à 18:23:36
J’ai mis non, mais ma réponse se base surtout sur l’aspect technique. En ce qui concerne les personnages, des bons acteurs devraient faire l’affaire. Mais c’est le côté ‘cosmos’, attaques et toussa… cela n’est pas facile de mettre en scène. Soit.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 septembre 2011 à 18:31:18
Ce fut "oui" pour moi.
Je crois beaucoup en la faisabilité d'un film Saint Seiya. Bien scénarisé, avec un bon budget, j'y crois.

Quand je vois ce qui est fait sur Iron Man (rendu des armures, bon scénario) je me dis que c'est faisable.

Maintenant, il faudrait y mettre un mec qui maitrise le concept afin d'éviter un Dragon Ball Evolution.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 12 septembre 2011 à 18:35:48
J'avais compris "live" dans le sens littéral, donc "sur scène" comme au théâtre. Si c'est dans un film au cinéma, alors là oui, grâce à la CGI et comme tu dis, avec un bon scénario. M'enfin, mon choix étant fait, je ne puis plus reculer.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 12 septembre 2011 à 18:42:42
J'ai mis non. Et je vous prie de croire que c'est un gros, gros, très gros non. Je pense que l'esthétique de la série (et des shonen de baston fantastique en règle générale) n'est pas compatible avec la réalité (les armures lourdes, à la rigueur, pour les armures légères, rien à faire, ça fait cosplay), tout simplement.
 De même, j'ai beau être extrêmement coulant concernant la crédibilité et le réalisme dans le cinéma, il y a une frontière que je considère comme indépassable, et le cas d'un acteur braillant sa technique pour faire jaillir de son poing des effets pyrotechniques variables est vraiment très au delà de ce que je peux supporter.
En manga, en anime, tout cela fait partie du folklore, si j'ose dire, ce qui fait que ça passe. En film, je peux pas.

Je passe sur le scénario, je suppose qu'il est toujours possible d'avoir quelque chose qui tient à peu près la route (disons que ça doit pouvoir atteindre le médiocre avec des efforts)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 12 septembre 2011 à 18:53:04
J'ai mis non aussi.

Au niveau technique, je pense que cela pourrais être possible, même si ça peut partir facilement dans le "trop" en effet spéciaux.

Mon seul soucie, c'est que j'ai jamais put imaginer Saint Seiya comme une série pouvant tenir sur 1h30. Je trouve ce format beaucoup trop court...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 12 septembre 2011 à 19:08:40
*Regarde le sondage*

Nelson - ha ha! (http://www.youtube.com/watch?v=aIrhVo1WA78&feature=related#)

*vote non, max a tout dit, sors du topic*
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kala le 12 septembre 2011 à 19:12:22
J'ai mis non aussi.
Pour à peu près les même raisons que Max a cité.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 12 septembre 2011 à 19:35:34
J'ai mis non et pas besoin d'argumenter vu que Max a très bien expliqué pourquoi
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Diditoff le 13 septembre 2011 à 08:40:34
Live avec de vrais acteurs c'est non, ça me paraît pas réalisable. Soit on fait des armures plus légère mais on se retrouve avec un aspect cosplay comme l'a dit Max, soit on fait de vrais armures et on va se retrouver avec un aspect vintage (oui les acteurs ont de vrais corps avec une vraie taille et ne correspondent pas vraiment aux proportions des manga Sts).
Après ça peut-être live avec de vrais acteurs recouvert de CG genre Beowulf mais je vois pas l'intérêt autant faire directement de l'image de synthèse (c'est comme ça qu'on dit encore ou c'est dépassé comme terme ?).
Après niveau effets spéciaux c'est aujourd'hui réalisable je pense mais alors trèèèès cher et il faudrait être sûr de rentabiliser le film. Vu le nombre de fans dans le monde (un non-fan ne va pas aller voir ça) et vu l'accueil fait aux rumeurs sur les forums, c'est grillé.
Donc c'est non (ou alors à un film comme le tout premier Dragon Ball  [:homer1])
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 septembre 2011 à 15:28:50
wrong topic ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 15 septembre 2011 à 11:12:12
Mon non est un appel aux dieux pour qu'ils empêchent une telle tentative. Grosso modo je suis d'accord avec les arguments échangés plus haut (merci Max ^^U) mais j'insisterai sur le scénario. Au regard de l'étendue de l'oeuvre, ne concernant que le Sanctuaire, je ne vois rien de faisable en dehors de plusieurs épisodes. Ou alors il faudrait se détacher du scénario originel.

Ensuite techniquement je ne vois aucune difficulté majeure. Non le gros écueil serait le scénario.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 15 septembre 2011 à 11:17:54
Sachant qu'ils sont capable de faire de beaux live en comédie musicales je répondrais donc........
Spoiler (click to show/hide)
[:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 septembre 2011 à 09:31:06
Pour le scénario, je pense qu'il est possible de faire quelque chose en partant sur plusieurs films.
Un sur la quête de Seiya (son entraînement, on apprend ce qu'est la chevalerie, on invente une attaque du Sanctuaire par un dieu secondaire à laquelle Seiya participe en tant que soldat. Il relève tous les obstacles dans le but de retrouver sa soeur qui est sa seule famille). Le film se terminerait sur le retour de Seiya au Japon.

Pour les autres films, à partir de ça, je pense qu'il y a à faire.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 03 octobre 2011 à 22:19:08
Ah tiens j'avais pas fait gaffe au nouveau sondage, t'as de ces idées parfois Kod' :D
Ouais sinon j'ai mis non, au delà de l'aspect ridicule que cela pourrait avoir je crois que ça arriverait même pas a me faire rire :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 octobre 2011 à 23:23:48
J'ai voté oui.

Fut un temps on aurait pu sortir les même arguments sur les adaptations de super héros "Ouais mais ce sera ridicule, il y aurait trop de matière pour faire un film" et patati et patati... mais dans le principe je pense qu'il serait tout à fait possible d'adapter Saint Seiya en live.

Par contre il faudrait très clairement un vrai budget (donc pas Dragonball Evolution), et un réalisateur avec une vision assez forte pour réimaginer les personnages et le concept pour une version live sur grand écran, plus réaliste, avec tout particulièrement un travail à effectuer sur les designs des armures (pas de Shun en rose avec une armure effimiénée...), des attaques et ainsi de suite.

Ce serait casse gueule et délicat à pondre et il faudrait définitivemetn se démarquer un peu du manga original, mais je pense que ce serait faisable s'il avait un bon réalisateur derrière et surtout un budget adéquat.

Après ça parait improbable que ça se produise. La license n'a pas assez d'aura pour que les US veuillent en faire un gros film (sachant que même pour un truc aussi populaire que DBZ, ils se sont contenté d'une série Z avec un budget ridicule) et du côté Japonais on risquerait de tomber dans le drama surjoué donc bon...

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 04 octobre 2011 à 10:24:36
J'ai voté non, les mangas avec des visages réel, non merci, rien que ça ça me bloque.
Même avec un gros budget ça ne m'intéresserait pas.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 11 octobre 2011 à 23:40:08
Pour moi aussi un NON ferme.
StS c'est une esthétique parfaitement adaptée à l'animation, mais pas dans un film live, où alors en total CG (les armures qui épousent les corps), donc ça resterait de l'animation.
Les oeuvres tirées de mangas ou jeux vidéos adaptées en film ont souvent été des daubes infâmes, et l'un des rares exemples réussis (Crying Freeman) venait d'un univers réaliste.

Nan franchement j'espère qu'ils ne le feront jamais.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 octobre 2011 à 13:29:36
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 26 votes et les résultats suivants :
Est-il possible de réaliser un bon film live de Saint Seiya ?

Oui - 5 votes soit 19%.
Non - 21 votes soit 81%.

La question de la semaine :
De nombreuses volontés font suites aux différentes rumeurs concernant les projets Saint Seiya en 2012.
De tous cela, lequel attendait vous ?
- la collection de cartes
- un remake de la série
- le film CG
- une adaptation de G
- une adaptation de ND
- davantage de Myth Cloth


Volontairement ne figure pas dans le sondage la saison 3 de TLC qui semble plus ou moins acquise.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 16 octobre 2011 à 13:47:39
J'ai vraiment du mal à choisir entre le remake de la série, les adaptations de G et ND(espérons avoir les 3)
Après encore une fois tout dépend du budget et de l'équipe en charge de ces adaptations

Puisqu'il faut en choisir un je mettrai l'adaptation de G
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 16 octobre 2011 à 13:49:33
Le film CG à conditions que l'histoire soit sympa, si c'est un film reboot non merci

Un animé episode G c'est aussi vraisemblable que la victoire d'Eva Joly dans 6 mois.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 16 octobre 2011 à 13:49:40
Même si c'est le moins probable, une adaptation de G serait le projet qui me séduirait le plus.
A condition que le budget suive, il y a du potentiel.

Pour le reste:
- adaptation de ND :
Bof... que le manga avance un peu et aie une parution régulière pour commencer. Parceque si c'est pour que l'animé rattrape tellement vite le manga qu'on se tape une multitude de fillers de mauvais goût, c'est pas la peine.
- remake de la série:
Quelque part je ne suis pas contre. Mais mon cahier des charges personnel a peu de chance d'être satisfait en cas de remake.
- Le film CG :
J'attends d'en voir plus avant de m'y intéresser. Le principe me laisse ni chaud ni froid, mais on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise.
- les Myth cloth :
Non. j'apprécie ces figurines dont je fais collection, par ailleurs, mais j'ai pas un radis à foutre dedans. ils pourraient stopper la production pendant 5 ans que je n'aurai pas rattraper mon retard (cela dit tant qu'ils perdent du temps à pondre leurs version Ex, ça me va, je ne rate rien)
- la collection de cartes:
euh, là j'en ai vraiment... mais vraiment beaucoup... énormément...

...

rien à foutre.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 16 octobre 2011 à 13:52:06
Une adaptation de l'Emergence des géants ... Ou alors un truc épique, avec un scénario en béton, les sics de Yokohama.

Bon, ok, pas possible. Alors va pour G.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Diditoff le 16 octobre 2011 à 13:53:31
Tu peux rajouter "rien de tout ça".

Collection de cartes, si ça fait plaisir à certain tant mieux, moi je m'en fous.
Remake de la série, non. De toute façon vu le bordel avec les différents univers, les canon / pas canon, et les goûts et attente de chacun ; impossible de concilier tout le monde. Avant de faire un remake on termine ce qui est en cours et on accorde les violons.
Film CG : là comme ça j'ai pas d'opinion. J'espère juste que c'est pas une suite de ce qui a été fait. Après on verra ce que ça donne mais j'en attends pas grand chose.
Adaptation de G : bof, je pense que ce sera décevant vu le prix qu'il faudrait y mettre donc non.
Adaptation de ND, oui, mais à condition qu'il y ai un rythme régulier pour la prépub donc là c'est hors de question pour l'instant.
D'avantage de myth cloth. Entre les Ex, les collector et les "classiques" il y a déjà de quoi faire on a pas à ce plaindre.

Finalement j'attends pas grand chose à part que ce qui est en cours se poursuive et se termine à un rythme tolérable (ND et G) avec une qualité honorable (CG, saison 3 de LC et éventuelles adaptations de G ou ND).

Aller je dirais que pour 2012 moi ce que je désire c'est que tous les lundi AZB face son coming out en disant "bordaÿle c'est quand qu'on a les scans de ND, c'est pas possible de brider un talent tel que celui de maitre Kurumada §§§§".
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 octobre 2011 à 14:07:29
Pour ma part ce sera une adaptation de G.
ND n'a aucune matière pour être adaptable aujourd'hui à moins d'y consacrer un super scénariste qui bossera du début à la fin avec Kurumada.
G par contre est adaptable et dispose d'un potentiel capable d'en foutre plein la vue une fois animé.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2011 à 14:34:40
On va dire G même si ça me paraît peu probable.

Le film CG je l'attends, mais pour 2012 je n'y crois pas.

Pour ND, j'ai très hâte de voir ND en anime, mais je ne suis pas sûr que s'y lancer maintenant est une bonne idée vu le rythme et l'avancée du Manga. Alors bien sûr je suppose qu'il serait possible de faire des courtes saison de genre 6 épisodes par ans qui reprendrait ce qui vient d'être paru (si par exemple ND atteint un rythme de deux tomes par ans ils pourraient adapter les deux tomes en six épisodes l'années suivante ou un truc du genre) mais même si on obtient un résultat de qualité façon RNK Shadow, je craindrais que ce ne soit surtout frustrant comme rythme d'anime au final, donc à ce niveau je préferais que le manga soit plus avancé avant de s'y mettre (genre par exemple une fois que tout l'arc XVIIIème sera fini qu'il l'adaptent tout d'un coup).

Pour les MC et les cartes je m'en fous un peu, quant à un potentiel remake de la série, autant je trouve l'idée séduisante autant je n'y crois pas en sachant que la TOEI prépare déjà un reboot en CG.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 16 octobre 2011 à 15:18:14
J'aime bien la première proposition :D

J'ai voté une adaptation de ND, en anime ça pourrait être sympa (mais en ce donnant les moyens de faire un "bon" anime).
Maintenant faudrait aussi que le manga prenne encore pas mal de chapitres avant une éventuelle adaptation
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Poseidon le 16 octobre 2011 à 15:35:24
un super gros artbook style  "Memorial 25th anniversary" de 300/400 pages reprenant tous les croquis d'Araki/Himeno :o

puis du ND en anime et plus de myth cloths, évidemment :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 16 octobre 2011 à 17:14:20
Voté pour ND aussi mais idem que Segorn, c'est un peu trop tôt pour l'instant à moins que les scénaristes aient longuement concertés Kurumada pour éviter tout problème et connaître tous les tenants et aboutissants de l'arc Réintégration de Seiya dans l'histoire.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 octobre 2011 à 17:22:07
un super gros artbook style  "Memorial 25th anniversary" de 300/400 pages reprenant tous les croquis d'Araki/Himeno :o
Désolé, je n'ai repris que les projets évoqués dans "Présivions 2012".
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 16 octobre 2011 à 18:09:57
Alors dans l'ordre;

- la collection de cartes
Personnellement, je dirais pourquoi pas. Si ça permet d'avoir de nouvelles illustration du studio Araki, alors je dis oui.

- un remake de la série
Ca je suis pour, juste pour réanimer la série auprès des plus jeune japonnais et redonner un peu de sous à la franchise  :o

- le film CG
On a le temps si j'ai bien compris  [:petrus]

- une adaptation de G
Pour moi, c'est le plus important, même si comme pour TLC, je suis pas sur de regarder jusqu'au bout car rien ne vaut le papier  [:bave]

- une adaptation de ND
Qu'Akita laisse d'abord son propre auteur continuer son histoire, avant de vouloir se faire des sous dessus  :o

- davantage de Myth Cloth
Au couleur du manga...je veux  [:love]


EDIT : Vu qu'il faut qu'une réponse, je dirais à en ; l'adaptation de G puis le remake si ça peut permettre de relancer les sous dans la franchise
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 16 octobre 2011 à 18:15:08
Adaptation de G. J'aimerais voir se qu'ils feraient avec les Titans.

Pas repris dans la liste, mais néanmoins quelque chose que j'espère : la troisième saison de TLC (Violate in action, Unity en DDM et Séraphina comme Poséidon(ne), Toma et Partita, la colère que pique Pandora quand elle se rend compte qu'Alone s'est joué de tout le monde, etc)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 16 octobre 2011 à 18:23:46
mais néanmoins quelque chose que j'espère : la troisième saison de TLC (Violate in action, Unity en DDM et Séraphina comme Poséidon(ne), Toma et Partita, la colère que pique Pandora quand elle se rend compte qu'Alone s'est joué de tout le monde, etc)
Moi aussi j'ai grave envie de voir Toma dans TLC [:aie]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 16 octobre 2011 à 18:24:07
J'ai voté pour aucun des choix possibles : je veux une saison 3 de TLC !  :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2011 à 18:25:34
Pas repris dans la liste, mais néanmoins quelque chose que j'espère : la troisième saison de TLC (Violate in action, Unity en DDM et Séraphina comme Poséidon(ne), Toma et Partita, la colère que pique Pandora quand elle se rend compte qu'Alone s'est joué de tout le monde, etc)

Si la saison 3 se fait et suit le même rythme que la Saison 2, je dois dire que perso je doute qu'on irait aussi loin. Je la verrais plutôt se finir au moment de l'entrée dans le Lost Canvas (car c'est un bon moment scénaristique pour couper).

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 16 octobre 2011 à 18:35:06
Je voulais bien sûr dire Yoma et non Toma. Le 'y' et le 't' se trouvant l'un à côté de l'autre, cela m'a fait la faute de frappe.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 16 octobre 2011 à 19:13:43
Oui je me suis bien douté t'inquiète ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 16 octobre 2011 à 20:09:20
Si la saison 3 se fait et suit le même rythme que la Saison 2, je dois dire que perso je doute qu'on irait aussi loin. Je la verrais plutôt se finir au moment de l'entrée dans le Lost Canvas (car c'est un bon moment scénaristique pour couper).

-Sergorn
Je pense que si la saison 3 se fait on gardera le rythme de la saison 2 donc environ 3 tomes 2/3, 4 tomes, il y a pas mal de rajouts à nouveau à faire
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 octobre 2011 à 20:37:56
@ Ata : t'as pas vote parce que tu n'as pas lu correctement mon post de depart : y a pas le choix de la saison 3 de TlC volontairement.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 17 octobre 2011 à 10:28:47
Nan mais là Athanase a raison, t'étais pas dispensé de foutre TLC s3 dans les choix  :o

( du coup bah mon vote... pffffffffrt (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg) )
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 17 octobre 2011 à 12:52:19
Je pense que la saison 3 de TLC se terminera par la mort de Sisyphe grosso modo.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 17 octobre 2011 à 13:12:11
Je pense que la saison 3 de TLC se terminera par la mort de Sisyphe grosso modo.

J'avais pensé presque pareil. La fin de TLC 3 après la destruction de l'entrée du Lost Canvas par l'AE et la révélation de Deutéros en Gemini (tome 16).

Sinon, parmi les choix possibles de vote, je ne suis tenté par aucun. Une adaptation de ND ou de G en animé, mouais, pourquoi pas ?  [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 17 octobre 2011 à 14:00:46
@ AZB : la saison 3 de TLC etant quasi acquise et ayant probablement rattissee un max de voix sur le vote, l'intérêt etait de parier sur autre chose.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 17 octobre 2011 à 14:09:21
J'ai mis "une adaptation de G". Soyons clair, je sais que y'a aucune chance, hein. Mais j'aimerais voir.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 17 octobre 2011 à 16:02:45
Je pense que la saison 3 de TLC se terminera par la mort de Sisyphe grosso modo.
Oui, c'est à peu près ça. Grosso modo le volume 16 si on garde le même rythme de volumes par tranche de 13 OAV.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 octobre 2011 à 16:12:46
Vous ne spoliez pas un peu, accessoirement ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 17 octobre 2011 à 16:14:32
Non :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 17 octobre 2011 à 16:57:46
Vous ne spoliez pas un peu, accessoirement ?
C'est déjà disponible dans la parution française
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 octobre 2011 à 18:25:13
Au temps pour moi :o .
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 17 octobre 2011 à 20:11:56
la seule chose dont j'ai vraiment envie pour 2012, c'est la 3ème saison de TLC, car les OAV ont jusqu'à présent amélioré le manga.

Après dans les choix proposés : je dirais une adaptation de G par une équipe au moins aussi investie et concernée par ce qu'elle fait que celle de TLC. Et Nobuteru Yuki comme chara designer. Pour moi G mériterait d'être élagué de beaucoup de passages répétitifs, pour le rendre dynamique.

ND ya rien à se mettre sous la dent pour le moment faut éviter de carboniser la licence canonique, après le double trauma Merde-kai et Ely-chiant.

Un film en CG : avec Toei à la production, j'y crois pas du tout. Préfèrerais avoir 10 films Tenkai même accouchés dans la douleur et des défauts, qu'un film en total CG.

Remake de la série : ben on l'a déjà avec les vidéos du Pachinko. Seuls des remakes du Merde-kai et de Ely-chiant s'imposent.

Cartes et autres goodies : aucun intérêt. Par cotre un volume 2 du art-book Hikari, ou un art-book de Teshi, YES !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 17 octobre 2011 à 20:16:28
Après dans les choix proposés : je dirais une adaptation de G par une équipe au moins aussi investie et concernée par ce qu'elle fait que celle de TLC. Et Nobuteru Yuki comme chara designer.

J'en rêve. Si y a un chara designer qui pourrait rendre justice au trait d'Okada c'est Yuki.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 17 octobre 2011 à 21:25:53
Moi, une fois de plus ce qui me dérangerait avec une adaptation de G, ce serait l'omniprésence d'Aiolia. Je ne crois pas que ce serait intéressant en D.A, surtout qu'on retrouve sous ce format et quand il s'agit d'un shonen, un groupe de guerrier avec un leader dedans, afin de varier les scènes et protagonistes, c'est pratiquement toujours construit comme ça.

Donc à moins d'une adaptation, donc d'un changement sensible de la narration, je ne vois pas l'intérêt pour un studio de faire G tel quel. Avec le changement que j'évoque, oui ce serait alors intéressant mais ce ne serait plus le scénario original.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 17 octobre 2011 à 21:34:54
Mais non il est pas si envahissant que ça Aiolia dans G [:dawa]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 17 octobre 2011 à 21:56:57
J'en rêve. Si y a un chara designer qui pourrait rendre justice au trait d'Okada c'est Yuki.
-Sergorn

Fan-girl de Yuki (Lodoss, ChronoCross, X, Escaflowne rules) j'ai toujours rêvé qu'il soit embauché sur la license StSeiya, pour du StS mettons plus adulte. Il ferait quelquechose de complètement différent d'AraMeno et on n'aurait certes plus de saints aux bassins de danseurs de tango. Mais je suis persuadée que son style peut s'adapter à l'univers de StS, et G en particulier (cf le goût de Yuki pour les détails).

D'accord avec Hanzo sur l'aspect Gaiolia à éviter en OAV.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 octobre 2011 à 21:59:28
@ AZB : la saison 3 de TLC etant quasi acquise et ayant probablement rattissee un max de voix sur le vote, l'intérêt etait de parier sur autre chose.
Sans être pessimiste j'attends d'avoir la confirmation de la TMS avant de sauter de joie
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 17 octobre 2011 à 22:08:03
Perso j'aurais bien aimé que TLC soit autant Tenma-centric que G est Aiola-centric  [:miam]

J'ai jamais compris ce reproche envers G. Oui c'est Aiolia-centric, tout comme Saint Seiya était souvent Seiya-centric. Je vois pas le soucis. Donc pour moi une adaptation de G, je la veux fidèle sinon c'est pas la peine.  :P

Fan-girl de Yuki (Lodoss, ChronoCross, X, Escaflowne rules) j'ai toujours rêvé qu'il soit embauché sur la license StSeiya, pour du StS mettons plus adulte. Il ferait quelquechose de complètement différent d'AraMeno et on n'aurait certes plus de saints aux bassins de danseurs de tango. Mais je suis persuadée que son style peut s'adapter à l'univers de StS, et G en particulier (cf le goût de Yuki pour les détails).

Idem, j'ai toujours pensé que Yuki pourrait faire quelque chose de très intéressant à partir du Kuru-style. Ce serait différent d'Araki, mais je pense qu'il pourrait dépoussièrer ça avec talent - comme il l'avait fait avec Endless Odyssey dont son chara design basé sur Mastumoto était époustouflant.

D'ailleurs ça fait un moment qu'il a pas rebossé sur un anime j'ai l'impression  [:???]

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 octobre 2011 à 22:11:10
Perso j'aurais bien aimé que TLC soit autant Tenma-centric que G est Aiola-centric  [:miam]

J'ai jamais compris ce reproche envers G. Oui c'est Aiolia-centric, tout comme Saint Seiya était souvent Seiya-centric. Je vois pas le soucis. Donc pour moi une adaptation de G, je la veux fidèle sinon c'est pas la peine.  :P

-Sergorn
Perso ça ne me dérange pas qu'on aie un copié/collé du manga, malgré tout ce serait bien quelques rajouts mettant les autres Golds ou autres Saint du Lynx plus en valeur
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 17 octobre 2011 à 22:30:23
Citer
J'ai jamais compris ce reproche envers G. Oui c'est Aiolia-centric, tout comme Saint Seiya était souvent Seiya-centric.
Non justement ça n'est absolument pas dans les mêmes proportions et c'est cet excès qui me rebute déjà dans le manga qui pourrait être fatal à un éventuel D.A.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 17 octobre 2011 à 22:48:13
Je rejoins Hanzo, le manga original n'est justement pas très seiya-centric. Bon, c'est lui que le lecteur suit, et c'est lui qui met sa mandale aux big boss, le minimum pour remplir le rôle classique d'un héros. Mais mine de rien, ses comparses bronze ont quasiment le même temps d'antenne et en général, ils affrontent à peu près le même nombre d'adversaire sur un arc (hormis dans le meikai où la progression est assez "hachée").

Bon après, je dis ça mais l'omniprésence d'Aiolia ne me gêne pas non plus, mais je comparerais plus volontiers à Dragon Ball qui de souvenir est plus centré sur son héros.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 18 octobre 2011 à 09:24:42
Oui c'est vrai pour Songoku mais ça reste différent initialement selon moi dans la mesure où il s'agit d'une histoire retraçant la légende d'un seul personnage (lui-même adapté d'une légende connue) tandis que G évoque la jeunesse des Golds, centrée sur Aiolia, donc un groupe à la base.

Par ailleurs, au fil du temps, même dans DB et surtout DBZ, Son Goku n'a plus été que le noyau central d'un groupe de combattants et on a pu voir les autres évoluer sensiblement, longuement à et plusieurs reprises, avec ou sans le héros. Je pense que cette condition rend un D.A de ce type plus digeste pour la majorité (et pour ma part j'aime beaucoup Goku)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 18 octobre 2011 à 16:15:36
Généralement un groupe est un Five Man Band, au delà de 5 ça devient légèrement ingérable au niveau scénario et temps d'antenne / importance égale pour chaque. Avec 12 c'est pas gagné.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 18 octobre 2011 à 16:26:15
Et ils sont combien en comptant le groupe parti avec Aiolia?
Ce serait pas gérable de les faire bouger?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 octobre 2011 à 16:47:06
Mais, qui secouerait les pompons et qui ferait les commentaires, Hanzo ?  [:dawa]

Cela dit, soyons honnêtes, Ils ont bougé. Certes, pour un truc qui n'en valait pas la peine et qui aurait pu être zappé, mais ils ont été utilisé ^^.
D'ailleurs, je trouve pour ma part qu'Aiolia n'est réellement envahissant qu'à partir du CHronos laburinthos, où il monopolise tous les affrontements ou presque. Avant, il est là en tant que fil rouge et témoin, mais c'est pas non plus spécialement abusif.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 18 octobre 2011 à 16:50:10
Et ils sont combien en comptant le groupe parti avec Aiolia?
Ce serait pas gérable de les faire bouger?

On aurait donc des Gold Mineur, sacrilèèèèèèèèèèèèèèèèèèèège  [:homer1]  [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 18 octobre 2011 à 17:03:21
 :D  Vous me faites marrer, merci  [:jap] mais je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi ou pas sur une adaptation de G en l'état (pour reprendre une expression chère à Wild pegasus je crois ^^)
Max, tu cibles le labyrinthos, très bien. Penses-tu qu'en animé, ce long passage tel quel resterait intéressant et ne risquerait pas de devenir lourd sans une légère adaptation?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 octobre 2011 à 17:24:48
D'ailleurs, je trouve pour ma part qu'Aiolia n'est réellement envahissant qu'à partir du CHronos laburinthos, où il monopolise tous les affrontements ou presque. Avant, il est là en tant que fil rouge et témoin, mais c'est pas non plus spécialement abusif.

Tu m'enlève les mots de la bouche, parce que effectivement avant le Laburinthos on peut pas dire que les autres Gold soient sous exploités, et ils ont même plutôt tous leur occasion de briller je trouve. Après j'avoue que ça devient plus Aiolia-centric sur le Laburinthos, mais c'est pas non plus imbuvable à mon sens (maîs en même temps j'aime G-Aiolia :o)

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 18 octobre 2011 à 17:40:43
Je pense qu'il aurait pu largement être mis de coté dans certains affrontements.
- Contre Japet, Aldebaran aurait pu le remplacer, d'autant plus qu'ils s'étaient déjà rencontré à Jamir si je ne m'abuse,
- Contre Coeos, la présence d'Aiolia semble requise pour qu'il hérite du pouvoir de la foudre, cela dit une coop avec un autre gold n'aurait pas été de trop (genre Camus ou Milo).

Après on peut toujours réécrire le manga, mais m'est avis qu'Okada n'aurait pas du embarquer tant de persos dans le laburinthos si c'est pour aussi peu s'en servir. un ou deux sidekick ayant un match retour à jouer contre les titans eut été suffisant.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 octobre 2011 à 18:49:23
Ouais Hanzo, si tu me demandes de réécrire G, je sais où je commence par contre je sais pas du tout où je finis ! Par contre faut pas oublier que le style d'Okada est extrêmement décomposé, en anime, un combat ça risque de passer plus vite que prévu.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 18 octobre 2011 à 19:12:43
Max, tu cibles le labyrinthos, très bien. Penses-tu qu'en animé, ce long passage tel quel resterait intéressant et ne risquerait pas de devenir lourd sans une légère adaptation?

(Je ne suis pas Max mais je me permets de répondre :p)

Sincèrement, je ne pense pas que l'omniprésence d'Aiolia dans la deuxième partie du manga serait une gêne pour une hypothétique adaptation animée. Ou tout du moins, je ne pense pas qu'elle incommoderait les Japonais (qui seraient les premiers visés).

Je m'explique. Je ne suis pas un expert en anime donc je vais me concentrer sur un exemple que je connais bien : Yu-Gi-Oh! (qui est un grand succès populaire donc qui touche pas mal de monde, ce qui est utile ici). Vous connaissez tous le principe : du jeu de cartes, encore du jeu de cartes et toujours du jeu de cartes.

Pour l'exemple, je vais uniquement considérer la dernière série en date (Zexal). Eh bien, sur grosso-modo 25 épisodes, pour le moment, on a vu le héros se battre en duel sur à peu près une vingtaine d'épisodes (si ce n'est plus). En gros, chaque épisode, c'est "le héros vs ??? [gamer of the week]". Et ça continue. De plus, pour info, le personnage principal est nettement (puissance mille) plus agaçant qu'Aiolia (que personnellement, j'aime beaucoup mais ce n'est pas le sujet). Pourtant, c'est une série qui marche. Le côté commercial mis de côté, on voit que le fait de mettre constamment en avant le même personnage ne semble pas porter préjudice à la série.

Donc pour en revenir à la question, je ne pense pas que l'omniprésence d'Aiolia soit le problème principal. Et comme le dit Max, Okada a tendance a étaler ses combats en décomposant chaque action. Ce qui peut prendre trois pages pour un coup de pied va durer, quoi... dix secondes à l'écran ? Je suis au contraire persuadé que ce serait moins indigeste en anime.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 18 octobre 2011 à 19:37:51
D'accord et merci pour vos réponses respectives. Du coup, l'omniprésence de ce perso qui me dérange grandement ne serait possiblement pas préjudiciable à une éventuelle série si mon ressenti devait être plutôt marginal en définitive. Possible.

Par contre, pour en revenir à la mise en scène des combats et leur découpage, je me demande si justement le fait qu'ils puissent devenir bien plus rapides ne risque pas d'annuler "l'esprit", non pas saint seiyaesque ^^, mais Okadien, que les amateurs du mangaka affectionnent?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 octobre 2011 à 19:42:15
bah la décomposition c'est très certainement une des spécificités du style d'Okada, quand à dire que c'est ce que je préfère et que je le regretterais en anime, là, non, pas du tout. Au contraire, la vivacité des coups normaux plus la théâtralité des attaques plus grosbill tu meurs, ça marcherait très bien. Et ça marchait déjà du temps des combats les plus pêchus de la série initiale.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 octobre 2011 à 17:46:15
A la limite, la décomposition des enchaînements on peut très bien l'avoir lors de monologue où le personnage explique le coup porté et/ou reçu.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 19 octobre 2011 à 18:11:43
Vote fait!

J'aimerai voir en version animé Next Dimension, que j'aime pas mal au final, avec de beaux dessins comme dans les OAVs d'Hadès^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 27 octobre 2011 à 12:30:22
J'arrive grave à la bourre  [:petrus]
 
Pas sur la liste, mais ce que j'attends le plus, c'est une saison 3 pour TLC en anime (et ainsi de suite jusqu'a la 5  [:miam])

Je ne pense pas que ça arrivera mais quand même voté pour une adaptation de G, ça me botterait bien.

Un remake de la série peut être intéressant. Mais si remake il y a, je veux qu’ils en profitent pour faire des modifications qui rendent l'ensemble bien dynamique et moins linéaire, quitte à sacrifier quelques éléments.

Une adaptation en anime de ND... trop tôt. J’ai envie que ça débarque un jour, mais pour l’instant, il n’y a pas assez de matériel.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 octobre 2011 à 11:19:27
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 26 votes et les résultats suivants :
Qu'attendez vous de 2012 pour Saint Seiya ?

la collection de carte - 0 votes soit 0%
un remake de la série - 0 votes soit 0%
le film CG - 2 votes soit 7.7%)
une adaptation de G - 14 votes soit 53.8%
une adaptation de ND - 9 soit 34.6%
davantage de MC - 1 vote 3.8%


La question de la semaine :
Que ce soit le string de Lithos dans G ou les tenues affriolantes de Pandore, les sous-entendus graveleux de Cardia... dans TLC, le fanservice est devenu un minimum présent dans Saint Seiya.
Quel rapport avez-vous avec le fanservice dans Saint Seiya ?
Je n'aime pas
Ca passe comme ça jusqu'à présent
J'en aimerai davantage
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 30 octobre 2011 à 11:36:38
Perso ça ne me dérange pas que Cardia sorte des sous-entendus comme ça, le connaissant ça passe très bien :D mais concernant Pandore même si ses petites tenues et ses décolletés sont agréables à l'oeil je pense qu'on pourrait s'en passer
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 30 octobre 2011 à 11:41:45
je n'aime pas car ce n'est pas le SSS à mes yeux

en plus je dis ça sérieusement  [:petrus yes]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 30 octobre 2011 à 11:48:31
J'aime bien le fanservice, mais à des doses homéopathiques.

J'ai donc mis : "Ça passe comme ça jusqu'à présent."
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 30 octobre 2011 à 11:56:18
Je rejoins GSA. Si les propos graveleux s’accordent avec le caractère du personnage, ce n’est que normal, sinon il/elle ne serait plus le personnage. Si nous comparons le fanservice dans SS avec celle d’autres mangas/séries, je dois dire que c’est quand même du (très) soft. Il est clair que dans la série d’origine, il n’y en a pas (sauf peut-être la générosité des formes de Saori quand elle porte son peplos, soit ! )

Donc : "Ça passe comme ça jusqu'à présent."
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 octobre 2011 à 11:57:18
Si c'est dosé subtilement, moi j'en aimerai davantage.
En effet, les sous-entendus et les situations suggerées renforcent l'aspect humain des personnages (c'est TTG qui va être content).

Bon je sais que tous les humains ne sont pas des obsédés comme moi mais quand même.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 30 octobre 2011 à 12:01:40
(c'est TTG qui va être content).
Je pensais à la même chose que toi, Kod. :)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 30 octobre 2011 à 12:20:29
Peux pas répondre.

En fait mon opinion est que ça ne me dérange pas tant que:
- Ca reste visuel
- Ca colle à la situation ET au perso (et plus subjectivement à la manière que j'ai de l'aborder)
- Ca ne dérape pas vers vers le graveleux.

Par exemple, dans le chapitre du gaiden Degel de cette semaine, Garnet dans son bain et son échange malsain avec un Jewel, ça ne me choque pas. Autant pour l'image de la Vouivre se baignant que pour l'aspect dérangeant de ses relations avec ses serviteurs. C'est donc bon pour moi.

Mais la scène où Pandore dresse Valentine à remuer la queue comme un chien devant sa maitresse, je trouve juste ça gerbant.
Déjà je n'appréciais pas la touche sulfureuse apporté par Teshi au personnage de Pandore au fil du récit (préférant la version gothique des débuts plus en adéquation avec le perso de Kuru), mais là oui ça devenait graveleux et Marc Dorcel n'aurait pas écrit pire dialogue pour ses films.

Donc non, je ne peux dire que j'aime ce fan-service tel quel qu'il est actuellement, où qu'il m'insupporte totalement. Et je ne peux même pas dire en vouloir d'avantage tellement ça dépendrait de la nature de ce fan-service.

Je pense que ce que je pourrais attendre maintenant c'est de passer au delà de l'astication de puceau où 2-3 trucs sont placés là pour satisfaire le quota cul d'Akita, et que le sujet soit traité de manière plus sensuelle.
A titre perso, voir 2 perso au pieu ne me dérangerait pas si c'est fait dans le but narratif de développer les interactions entre les personnages et de mettre en scène des sentiments encore trop peu vu dans le shonen en règle générale.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 30 octobre 2011 à 12:37:08
Même chose que pal, le fanservice je suis pas contre, mais faut vraiment que ça soit bien intégré au récit et que ça soit pas prétexte à balancer du cul  [:petrus]

Donc une fois n'est pas coutume, j'peux pas voter. Ça devient chiant ces sondages où y'a jamais une réponse qui me convienne :o

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 30 octobre 2011 à 13:11:03

Bon je sais que tous les humains ne sont pas des obsédés comme moi mais quand même.
Lol

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 30 octobre 2011 à 16:32:53
Je trouve que ça n'a pas sa place, du moins celui qui devient très apparemment, avec le ton donné au départ ( Saint Seiya classic ).

Après quand c'est fait de manière plus discrète avec le choix de plan, comme lorsque Shaina attaque Seiya à l'hôpital dans le manga où l'on a un plan avec son cul en gros plan lorsqu'elle fait un saut. Ca reste dans le cadre de l'action et le personnage n'en est pas vraiment responsable ( c'est pas lui qui gère les angles de dessin ) et peut même réussir à faire se dire au lecteur que c'est lui qui a l'esprit mal tourné. Dans ce cas, le temps d'une case ça peut prêter à sourire mais ça ne détourne pas complètement l'attention avec des panneaux lumineux clignotant disant "FANSERVICE".

De même, si le scénario justifie à un moment une tenue stripperifique, cela peut passer comme Leia esclave de Jabba dans Star Wars vu qu'in-universe elle n'est pas vraiment responsable de sa tenue et serait plutôt le choix de Jabba. Là aussi ça passe.

En revanche, lorsque l'on sent clairement que c'est le kiffe de l'auteur et qu'il/elle nous emmène de force dedans, oui ça peut être gavant car ça devient plus de l'author appeal que du fanservice. Le pire étant l'angle de vue + le look du perso arrangé pour être fan service + la situation + les dialogues combinés. A un moment on n'est d'ailleurs plus dans du fanservice mais du soft porn au même titre que ce qui était dit pour certaines pubs, et à ce moment je trouve que ça n'a pas ça place dans Saint Seiya (pour un truc officiel).


En effet, les sous-entendus et les situations suggerées renforcent l'aspect humain des personnages (c'est TTG qui va être content).


Les montrer aux toilettes aussi, est-ce que pourtant ça aurait sa place dans ce contexte, pas certain.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 30 octobre 2011 à 16:44:23
J’ai voté ça passe comme ça jusqu'à maintenant.

De façon générale, je ne suis pas contre ce genre de fanservice. Je sais que c’est fait pour vendre, je n’y attache pas vraiment d’attention, ça me fait juste sourire et je passe à autre choses. Accessoirement, ça peut même être amusant quand un auteur en joue sans être lourdingue. Par contre, lorsque c’est trop forcé au point que des scènes entières reposent là-dessus, je n’approuve pas du tout et ça me fait complètement sortir de l’histoire. 

Dans Sts Seiya, je n’ai rien vu d’outrancier jusqu'à présent, donc ça passe.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 30 octobre 2011 à 16:59:47
Pour moi ça n'a pas sa place dans Saint Seiya.

Je peux supporter le fan service à petite dose, mais quand ça devient gratuit et excessif comme disons... la deuxième moitié de TLC ça a surtout tendance à me dépiter. Je trouve ça plutôt navrant et bon j'ai passé l'âge de m'émouvoir devant des formes d'un personnage de manga  [:miam]

L'aspect cul et sexe ne me dérange pas accessoirement quand ça fait parti intégrante du contrat de base (cf. Berserk par exemple), mais justement ce n'est pas le cas de Saint Seiya et surtout ça n'a aucune justification à part le but clairement défini de vouloir émoustiller le pauvre petit Otaku. Ce genre d'artifice gratuit moi je n'aime pas, et c'est de plus en plus présent maintenant dans les mangas et les animes et ça me dépite.

Bref... c'est non :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 octobre 2011 à 18:19:26
lorsque Shaina attaque Seiya à l'hôpital dans le manga où l'on a un plan avec son cul en gros plan lorsqu'elle fait un saut.
La vache, j'ai jamais relevé ça. Pourtant je viens de revoir cet épisode [:sweat].
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 30 octobre 2011 à 18:31:20
La vache, j'ai jamais relevé ça. Pourtant je viens de revoir cet épisode [:sweat].
J'ai précisé dans le manga.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 octobre 2011 à 19:06:35
Ok.
Mais je n'avais jamais remarqué.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 30 octobre 2011 à 20:04:08
Moi je réponds que ça n'a pas sa place.
Teshi m'a gonflée avec sa pandopouffe "offerte" et sa séraphine à poil dans le misérable arc Atlantis ; autant des persos de type voyou qui font quelques sous-entendus graveleux ça me gène moins si c'est un trait de leur personnalité, mais le fan service quand il confine au ridicule (type Deuteros qui oublie toujours le bouton de sa braguette), ça m'agace.
Pandora dans le 3ème OAV du Juninku avec sa superbe présentation yamauchiesque est 100 fois plus sexy et envoutante que la pandopouffe de TLC.

Enfin pour ce qui est des deriderata de fans du genre "faut montrer les chevaliers dans la vie de tous les jours", là encore, des scénettes comme la saison des chevaliers d'argent avec les bronze montrés à l'orphelinat, en mission ici et là, étaient en général bien pensées. Si elles s'intègrent bien à l'intrigue principale, ça étoffe les persos.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 31 octobre 2011 à 08:43:08
sa pandopouffe "offerte"

J'aime bien l'expression  [:lol]

(http://img189.imageshack.us/img189/2139/pandorea.jpg)

( m'enfin c'est clair que ce genre de pose... on dirait vraiment que toute une équipe de rugby lui est passée sur le ventre [:delarue1] )
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 31 octobre 2011 à 10:23:56
C'est clair.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 31 octobre 2011 à 10:28:40
Tu m'étonnes lol
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 31 octobre 2011 à 10:30:39
( m'enfin c'est clair que ce genre de pose... on dirait vraiment que toute une équipe de rugby lui est passée sur le ventre [:delarue1] )
Mais non, juste moi.

...

(Blague ultra pourrie du jour, scusez je sors)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 31 octobre 2011 à 10:33:28
Mais non, juste moi.

...

(Blague ultra pourrie du jour, scusez je sors)
T'es un vrai sauvage toi lol
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 31 octobre 2011 à 10:52:25
Mais non, juste moi.

T'aurais pu lui remettre sa culotte après, quand même  :o [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 31 octobre 2011 à 10:54:46
Lobo le barbare.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 31 octobre 2011 à 10:59:28
T'aurais pu lui remettre sa culotte après, quand même  :o [:lol]
Je ne rends jamais un cadeau voyons :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 31 octobre 2011 à 11:39:10
Je ne rends jamais un cadeau voyons :o
Ah c'est toi le fameux collectionneur de culottes qu'on a vu à la TV lol
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Diditoff le 31 octobre 2011 à 11:39:45
Il a déjà eu la délicatesse de lui enlever, c'est suffisant.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 31 octobre 2011 à 11:43:21
Lobo c'est notre Tortue Geniale.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 31 octobre 2011 à 11:44:31
Lobo c'est notre Tortue Geniale.
Donc pour être son ami faut faire comme Krilin et lui offrir des revus coquines lol
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Diditoff le 31 octobre 2011 à 11:46:16
Un topic sur lequel on parle alcool, un sur lequel on parle saucisses, un sur lequel on parle petite culotte...
J'ai peur  [:homer1]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 31 octobre 2011 à 11:47:03
Saucisses ?!
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Diditoff le 31 octobre 2011 à 11:49:30
les saucisses italiennes de Popo.
et puis aussi le jus de corps d'Alba sur le gaiden de TLC mais là c'est à part, c'est AZB est c'est un gros cochon
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 31 octobre 2011 à 12:21:24
Lobo c'est notre Tortue Geniale.
Merde, j'suis repéré^^
Donc pour être son ami faut faire comme Krilin et lui offrir des revus coquines lol
C'est un bonne début, mais il faut surtout une fille pulpeuse pour faire paf paf  [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alaiya le 31 octobre 2011 à 12:26:26
Vous n'avez pas vaguement l'impression d'être grave off topic, là?

Moi si. Alors si vous pouviez poursuivre dans la cafet', ce serait sympa, merci ;)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 31 octobre 2011 à 13:32:53
J'ai voté "J'aime pas".

Comme beaucoup, à petites doses et dans le cadre de l'histoire, no problem.

Le truc, c'est que c'est devenu de plus en plus systématique, ces dernières années, la plus grosse quantité se trouvant dans TLC (mais on en a aussi eu dans G).

Je n'aime pas toute la réflexion qui se fait par derrière ("nos lecteurs sont de gros boeufs, donnons-leur leur bouffe de gros boeufs" + "je sais pas quoi faire, allez hop un ptit fanservice pour cacher la misère"). Le must, ça aura été le chapitre Pandore/Valentine qui ressemblait à un (mauvais) canular.

De façon plus générale, cela reflète une mentalité assez courante et tout autant débile à ne rechercher que le top-tendance-gros-buzz et à expédier l'originalité aux toilettes comme un vulgaire caca.

C'est pas spécifique ni au thème du sexe, ni à Saint Seiya, et encore moins aux mangas, ceci dit.

HS : L'autre jour, je suis passé à la Fnac devant un rayon BD heroic-fantasy. Assez déprimant de voir à quel point, c'est (commercialement entre autres) formaté. Avec des titres trop puissants du genre "Le Secret de la Tour de Feu", "La Confrérie de Schmulblurck", ...

Lanfeust de Troy était original à ses débuts, mais le boum d' "héroic-fantasy franco-belge" qu'il a provoqué a abouti sur du contenu assez déprimant...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 31 octobre 2011 à 15:32:13
Voté contre. Je suis old school et j'aime quand un auteur est capable de pondre quelque chose de personnel sans se sentir obligé de contenter tout le monde.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alaiya le 31 octobre 2011 à 18:12:47
J'ai voté "ça passe comme ça jusqu'à présent", je m'explique:

- Tout ce qui est Kurumanga est blindé de fanservice destiné aux fanboys. Non pas l'otaque de service, hein, non, non, le fanboy qui bave devant les armures (suivez mon regard...  :D ), le fanboy des gémoscéleplusfors et autres Ikki en puissance (le célèbre "pfft", de trois quarts dos et les yeux clos), le fanboy des attaques toujours plus puissantes les unes que les autres, le fanboy des mythologies. Et la fangirl, là-dedans, elle pleure de consternation parce que le dessin est moche et bénit l'anime.

- Shiori, elle, elle réalise un double combo en contentant l'otaque (Pandopouf, Yuzu et son nano-short, Séraphina à oualpé) et la fangirl (parce qu'elle dessine crocrobien de jolis messieurs qui perdent le premier bouton de leur pantalon, et en parsemant son histoire de truc ultra tendancieux hautement yaoisables). Sauf que le fanboy puriste est un peu laissé de côté pour le coup.

- Okada, lui, il a la même clientèle que Kuru, en version plus exigeante, mais bon... Les somas, les somas!  [:love] (si, quand même, j'vous ai vus!)

Donc du fanservice, y en a pour tout le monde, y en a toujours eu, mais avec Shiori, il a changé de visage.

Objectivement parlant (notez-le, ce jour est à marquer d'une pierre blanche), je trouve que son approche des personnages féminins dénature substantiellement saint Seiya, parce que le vrai Saint Seiya, ce n'est pas ça, Saint Seiya, c'est du nekketsu. Et au delà de la noblesse associée, très clairement, Kuru a "asexualisé" ou "desexualisé", comme vous voulez, ses personnages et son propos et à mon sens, cet aspect est partie aussi intégrante de l'univers que les armures ou la mythologie. L'approche de Kuru des personnages féminins est passéiste, c'est vrai, mais c'est comme ça, et on n'y peut rien. les gros délires fanservice de Shiori font rigoler, mais franchement... ça n'apporte rien.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 31 octobre 2011 à 18:28:38
Moi qui n'ai jamais tenté de classer une personne dans une boîte et encore moins moi-même, viens d'apprendre que je pourrais être perçu par certains comme un "fanboy puriste pas très exigeant"  :D

Bon avec ça vous comprenez où je me situe quant à la question posée ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 31 octobre 2011 à 22:10:47
[quote author=Alaiya link=topic=1179.msg174059#msg174059 date=1320081167Objectivement parlant (notez-le, ce jour est à marquer d'une pierre blanche), je trouve que son approche des personnages féminins dénature substantiellement saint Seiya, parce que le vrai Saint Seiya, ce n'est pas ça, Saint Seiya, c'est du nekketsu. Et au delà de la noblesse associée, très clairement, Kuru a "asexualisé" ou "desexualisé", comme vous voulez, ses personnages et son propos et à mon sens, cet aspect est partie aussi intégrante de l'univers que les armures ou la mythologie. L'approche de Kuru des personnages féminins est passéiste, c'est vrai, mais c'est comme ça, et on n'y peut rien. les gros délires fanservice de Shiori font rigoler, mais franchement... ça n'apporte rien.[/quote]

Mais chez Shiori, les persos féminins sont tout autant passéistes (me souviens pas d'un seul fait d'arme de Yuzu, Athena sert à rien, Pandora voit son aspect séxué confiné au ridicule, quant à Partita, c'est la fille dont le méchant Mwahahahah dit dommage elle était mimi).
Les OAV corrigent le tir vis à vis de Pando (en restant dans la froideur gothique), et Sasha fait moins tarte.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 01 novembre 2011 à 00:54:58
Mais chez Shiori, les persos féminins sont tout autant passéistes (me souviens pas d'un seul fait d'arme de Yuzu, Athena sert à rien, Pandora voit son aspect séxué confiné au ridicule, quant à Partita, c'est la fille dont le méchant Mwahahahah dit dommage elle était mimi).

Farpaitement.

Et c'est là d'ailleurs qu'on se rend compte qu'en se gaussant il y a quelques années d'un Ikki plantant une lance entre les cuisses de Pandore, on avait encore vu peanuts... [:aloy]

Ca me dérange d'autant plus que Shiori est une femme elle-même.

Ca n'implique pas qu'elle soit obligée de ne faire que des persos féminins exemplaires dans son récit, hein... Mais si l'on compare les rôles auxquels elle confère les personnages de son sexe à la dose de vaseline qu'elle est capable de mettre à ses goldoseinto, ben je trouve son approche franchement rétrograde...
Seule Violate détonne un peu, et pas pour très longtemps.

Quoi qu'on en dise, Kuru était plus moderne avec ses Marin et Shaina...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 01 novembre 2011 à 06:17:15
Athéna ne sert à rien ?

Pourtant je trouve que la petite Sasha en fait plus que Saori, cantonnée au rôle de mamzelle en danger qui faut sauver.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 01 novembre 2011 à 07:02:14
+1 Sasha va beaucoup plus au front que Saori dont la tactique principale résume à se faire enlever (volontairement même...cf Poseidon) pour que ses saints perdent leurs 6 litres de sang...

Joey, donneur de type A+ depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 01 novembre 2011 à 09:16:43
Dans l'OAV de la deuxième saison, Teshi a quand même fait un bel effort avec l'Athéna du quinzième siècle. Il y a avait de quoi plaire au public masculin, mais également une femme qui n'était pas une victime. Elle mettait en avant une femme/déesse forte, capable de tenir tête à pas moins de trois dieux dans un laps de temps court.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 01 novembre 2011 à 09:43:57
+1 Sasha va beaucoup plus au front que Saori dont la tactique principale résume à se faire enlever (volontairement même...cf Poseidon) pour que ses saints perdent leurs 6 litres de sang...

Joey, donneur de type A+ depuis 1981
Tu m'étonnes.

J’ajouterai que Pandore est montré plusieurs fois en action, n’hésitant pas à défier ceux qui s’opposent à elle. Elle ne réussi pas de gros exploit martiaux, mais se montre clairement dangereuse. Pandore, c’est pas qu’une qu’une pouf à moitié à poil  ::)

Partita se montre également très puissante et à un beau rôle.

Suis-je vraiment obligé de parler de Violate ? Ce n’est pas parce qu’elle perd contre Regulus qu’elle devient minable pour autant, au contraire elle se montre plus exemplaire que son adversaire.

Yuzu est le seul personnage féminin décevant en revanche, vu qu’elle ne fait que battre de petits adversaires, et n'a pas vraiment d'impact dans l'histoire.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 01 novembre 2011 à 09:55:32
Dans l'OAV de la deuxième saison, Teshi a quand même fait un bel effort avec l'Athéna du quinzième siècle. Il y a avait de quoi plaire au public masculin, mais également une femme qui n'était pas une victime. Elle mettait en avant une femme/déesse forte, capable de tenir tête à pas moins de trois dieux dans un laps de temps court.
Un gros +1
Ce rajout était excellent, on voit enfin une Athéna digne de son rang en participant activement au combat contre Hadès et les Dieux Jumeaux, on en a tous rêvé l'OAV 25 de TLC l'a fait.On est bien loin de la pauvre Saori qui passe son temps à se faire secourir

+1 Sasha va beaucoup plus au front que Saori dont la tactique principale résume à se faire enlever (volontairement même...cf Poseidon) pour que ses saints perdent leurs 6 litres de sang...

Joey, donneur de type A+ depuis 1981
+1
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 01 novembre 2011 à 09:58:32
Yuzu est le seul personnage féminin décevant en revanche, vu qu’elle ne fait que battre de petits adversaires, et n'a pas vraiment d'impact dans l'histoire.
Dommage en effet. Il y avait de quoi faire quelque chose de bien avec le personnage. Malheureusement, j’ai toujours eu une réaction selon laquelle elle était là uniquement comme eye candy, comme le disent les anglophones.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 01 novembre 2011 à 10:06:21
Dommage en effet. Il y avait de quoi faire quelque chose de bien avec le personnage. Malheureusement, j’ai toujours eu une réaction selon laquelle elle était là uniquement comme eye candy, comme le disent les anglophones.
Ouaip.Ce qui est dommage c'est qu'elle aurait du affronter au moins Tokusa à la place de Shion
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 01 novembre 2011 à 11:20:42
Ouaip.Ce qui est dommage c'est qu'elle aurait du affronter au moins Tokusa à la place de Shion
Ouaip !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 01 novembre 2011 à 11:28:47
Sasha est assez pro-active bien sûr. Mais quand peut-on dire qu'elle a un rôle vraiment déterminant ?

* maintient un kekkai pendant un certain temps (bon là, c'est pas complètement pro-actif, mais c'est actif quand même)
* poutou Sisyphe
* booste une flèche d'or pour dieux du rêve
* ...perd ses pouvoirs [:aie]

Je comptais aussi indiquer  le KO d'Alone à Jamir, mais ça n'a eu au final aucune conséquence (ça aura pu en avoir si c'était VRAIMENT Hadès contrôlant Alone)

Ce n'est certes pas la plus délaissée des persos féminins de Shiori, mais quand même... Elle est censée faire parti du trio central, et au final fait toujours office de pièce rapportée dans le duo pseudo-yaoi Tenma/Alone.

Elle n'en glande PAS UNE lors du final contre Alone. C'est son frangin, bordel !

Et je ne reviendrais pas sur le traitement infligé à Yato et Yuzu...

Donc ce n'est pas la moins bien lottie, loin de là... mais y a certaines choses pas très valorisantes dans son parcours...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 01 novembre 2011 à 11:39:56
Sasha est assez pro-active bien sûr. Mais quand peut-on dire qu'elle a un rôle vraiment déterminant ?

** booste une flèche d'or pour dieux du rêve
Ben ça c'est quand même déterminant parce qu'El Cid et co auraient pu l'affronter indéfiniment

Pour ce qui est du développement de Sasha, Yuzu et Yato si l'anime continue les scénaristes rattrapperont une partie de tout ça(dans la saison 2 on a eu déjà pas mal de rajouts pour Yuzu et Yato)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 01 novembre 2011 à 11:49:27
Ben ça c'est quand même déterminant parce qu'El Cid et co auraient pu l'affronter indéfiniment

De manière plus vraisemblable, El Cid aurait fini par se vider de sang.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 01 novembre 2011 à 11:52:13
De manière plus vraisemblable, El Cid aurait fini par se vider de sang.
Mouais mais vu qu'ils font des miracles ça aurait pu durer encore un bon moment, et puis El Cid avait déjà perdu 5 litres contre Ikelos donc :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 01 novembre 2011 à 12:42:11
J'ai listé ce qui était déterminant, ....donc c'est normal que tu trouves ça déterminant... [:fufufu]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 17 décembre 2011 à 16:57:41
Nouveau sondage :
Le précédent sondage s'achève avec 31 votes et les résultats suivants :
Parmi toutes les castes présentées dans Saint Seiya, de laquelle vous sentez vous le plus proche ?

Saints - 13 votes soit 41.9%
Blue Warriors - 1 votes soit 3.2%)
Marinas - 3 votes soit 9.7%
Spectres - 0 votes soit 0%
Titans - 3 votes soit 9.7%
Jaguars - 0 votes soit 0%
Jewels - 4 votes soit 12.9%
God Warrior - 7 votes soit 22.6%


La question de la semaine :
Quelle oeuvre du revival vous a le plus plu ?
- Episode G
- TLC (manga/anime)
- OAV Hadès
- Tenkai (film 5)
- Next Dimension

Les OAV comprennent volontairement le Junikyu et Meikai/Elysion, ainsi que que TLC avec l'anime et le manga.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 17 décembre 2011 à 17:05:46
J'aime bien les spectres (surtout période TLC) avec leur grand nombre, leur charisme (Rhada !!!) et leurs liens difficiles à établir.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 17 décembre 2011 à 17:22:35
difficile à dire. perso ce n'est pas tant une caste que certains perso y appartenant qui suscitent mon empathie.
Les caractères de Shura, Io ou Rhadamanthe me font me sentir proches d'eux en appartenant chacun à une caste différente. Tandis que je me sens loin d'un Mu, Sorrento ou Charon (sans tenir compte de l'affect que je peux avoir pour ces persos).

Ou alors je suis complétement à coté de la plaque et plutôt que d'empathie, tu veux parer des organisations internes (type de structure, condition de recrutement, hiérarchie, caractère du dieu dominant...)  [:what]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 17 décembre 2011 à 17:23:15
Mon avatar, pseudo et mon grade donnent déjà la réponse à cette question. :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 17 décembre 2011 à 17:46:11
J'ai mis marinas car ça à l'air cool de vivre sous la mer, c'est ma solution à tout les problèmes (référence simpson inside)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 17 décembre 2011 à 18:17:31
Pour la peur de vieillir et par le côté vie de chateau/luxure, j'ai voté pour les Jewels moi.
Posséder un pouvoir surhumain et vivre jeune éternellement auprès d'une cougar, ça me botterait bien.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 17 décembre 2011 à 18:26:57
Ah oui, la petite Garnet... Kod, "Du bist eine kleine filou". :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 17 décembre 2011 à 18:37:50
Pour la peur de vieillir et par le côté vie de chateau/luxure, j'ai voté pour les Jewels moi.
Posséder un pouvoir surhumain et vivre jeune éternellement auprès d'une cougar, ça me botterait bien.

Et surtout être plus fort que l'armée de Versailles.  [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 17 décembre 2011 à 18:39:28
Et surtout être plus fort que l'armée de Versailles.  [:aloy]

Je suis plié en deux. [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 17 décembre 2011 à 18:50:22
Posséder un pouvoir surhumain et vivre jeune éternellement auprès d'une cougar, ça me botterait bien.

Merde ma réplique! Jewels donc. [:lol]
Bon il y a les spectres aussi enfin surtout Pandore, je ferais bien le chiot ou le chaton aussi. [:aie]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 17 décembre 2011 à 19:04:11
Choisit Saint car quitte à crever comme une merde au combat autant que ce soit pour une Déesse qui vous aime et a de la compassion pour vous.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 décembre 2011 à 19:08:30
Tu ne voulais pas dire God Warriors plutôt, Kodeni et non pas Blue Warriors ?

Dans le cas contraire, je trouverais dommage que les hommes d'Odin ne figurent pas dans ce sondage.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Doc le 17 décembre 2011 à 19:09:42
Dommage, il n'y a pas les guerriers divins sinon mon vote est pour les saints !
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: phoenlx le 18 décembre 2011 à 01:34:01
Pour moi c'est sans hésitation les saints ( d'or  :D )
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 18 décembre 2011 à 09:46:57
Tu ne voulais pas dire God Warriors plutôt, Kodeni et non pas Blue Warriors ?

Dans le cas contraire, je trouverais dommage que les hommes d'Odin ne figurent pas dans ce sondage.

Euh ouais, même chose. Parce qu'un sondage sans les God Warriors mais avec les Jewels, euh comment dire...  [:delarue4]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 18 décembre 2011 à 09:49:43
A défaut qu'il n'y ai pas les God Warriors, j'ai voté Saint
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 décembre 2011 à 11:18:02
Moi j'ai voté Saints pour les Golds
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 décembre 2011 à 11:38:21
En effet, erreur de ma part, je voulais les Blue Warriors et les God Warriors.
C'est rectifié. Vous pouvez revoir vos votes.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 18 décembre 2011 à 20:01:00
Mon vote pour : Spectres

Hadès me rendra éternel  [:bave]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 décembre 2011 à 20:48:18
Marinas parce que j'espère toujours qu'il y aura 50 néréides.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 décembre 2011 à 22:52:49
Je reste etonne de voir qu'il y aurait autant de Saints.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 19 décembre 2011 à 14:36:12
God Warriors, évidemment  ^ ^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 19 décembre 2011 à 15:07:56
Je reste etonne de voir qu'il y aurait autant de Saints.

Et deux jewels.... toi et moi. Tant mieux plus de banquet avec Garnet pour nous. [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 décembre 2011 à 17:16:02
En effet. A la limite, je te laisse le banquet, moi je m'occupe du bain.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 19 décembre 2011 à 17:21:09
Causez toujours les deux Jewels, moi j'ai Thétis la Néréide. :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 décembre 2011 à 17:22:50
Pas sur qu'elle soit aussi ouverte que Garnet.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chrysos le 19 décembre 2011 à 18:16:42
Voté God Warriors. Juste parce que Wolken a la plus belle moustache de tout Saint Seiya 8). Et que ça aurait été un bonheur de le côtoyer de son vivant.

Plus sérieusement, parce que vivre à jamais dans un patelin froid, avec des loups et des ours, ça me plairait bien.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 19 décembre 2011 à 19:08:45
Z'ont des souhaits étranges ces moustachus  :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 19 décembre 2011 à 19:32:18
Je reste etonne de voir qu'il y aurait autant de Saints.
Y avait pas les God Warriors quand j'ai voté :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 décembre 2011 à 20:04:44
Tu peux modifier ton vote normalement.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chrysos le 19 décembre 2011 à 20:05:03
Z'ont des souhaits étranges ces moustachus  :D

Bah, c'est surtout le côté écolo d'Asgard qui est attrayant. Une vie saine dans la nature, un climat vivifiant, pas trop de soleil, le contact avec des animaux sympathiques et sanguinaires, que l'on peut tabasser à grand coups de cosmos, c'est cool.

Chrysos, qui a définitivement trop regardé Twilight...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 19 décembre 2011 à 20:23:52
Tu peux modifier ton vote normalement.
Bizarrement j'ai pas l'option qui s'affiche pour ce sondage ^^"
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 19 décembre 2011 à 22:38:21
Je reste etonne de voir qu'il y aurait autant de Saints.
Y a des avantages à être chevalier : le Sanctuaire est sympa, niveau effectifs y a du monde, et niveau qualitatif c’est tout bon, pas une Guerre Sainte de foiré. Seul problème, il fait grave chaud là bas, et y a ses putains de marches à se taper pour apporter le courrier du Grand Pope, donc c’est pas pour moi.

Marina… c’est po mal l’Atlantide, ça a son charme et j’aime bien nager. Mais alors, si c’est pour bouffer des fruits de mer jusqu'à la fin de mes jours, c’est niet. Il me faut de la viande.

Spectre… ouais ça a son charme. Pas mal d’effectif sont on s’emmerde pas, pas de risque de finir dans la marre de sang parce qu’on a marché sur une fleur, soirée musicale en compagnie de Pandore, charme baroque en prime. Revers de la médaille… c’est quand même grave glauque les enfers, et j’ai pas envie d’avoir les morts qui gueulent à chaque fois que j’ai envie de faire une sieste.

Nan décidément, pour moi c’est les God Warrior. Les contrées du nord, ça a un charme fou avec ses forets, ses bestioles accueillantes et tout le toutim. Il fait froid ? Je préfère l’hiver à l’été. Il n’y a pas beaucoup de Guerriers, mais tous solidaire dans le labeur et soutenue par la charmante Hilda.

Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 20 décembre 2011 à 19:30:42
Bizarrement j'ai pas l'option qui s'affiche pour ce sondage ^^"
C'est tout simplement parce que tu n'as pas été reconnu par Odin.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 20 décembre 2011 à 21:56:24
C'est tout simplement parce que tu n'as pas été reconnu par Odin.
Ça peut s’arranger…
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 21 décembre 2011 à 19:05:06
Les gold bien sûr!

Mais les gold bien costauds, shaka asmita kanon saga aspros abel...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 22 décembre 2011 à 17:13:07
Les gold bien sûr!

Mais les gold bien costauds, shaka asmita kanon saga aspros abel...
T'as oublié Cain et Deutéros [:petrus].
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 22 décembre 2011 à 18:07:28
Et la fusion Asproteros, le top du top en matière de guerrier invisible  :o

Voila c'est bon, la pommade est passée, passons à autre chose.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 22 décembre 2011 à 20:17:11
Et Aiolos... Ah non il meurt vite fait donc lui ça doit être une merde.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 01 janvier 2012 à 11:15:36
Petit up pour signaler qu'avec le bug du forum, le sondage a été réinitialisé.
Ceux qui le veulent, peuvent revoter.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 01 janvier 2012 à 14:50:39
C’est fait, mais je reste fidèle à moi-même : Marina !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 01 janvier 2012 à 14:55:07
Petit up pour signaler qu'avec le bug du forum, le sondage a été réinitialisé.
Ceux qui le veulent, peuvent revoter.

Comme cela, je puis revoter... j'ai choisi les God Warriors qui n'étaient pas là au début du sondage.  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 01 janvier 2012 à 14:56:26
Je reste fidèle a Garnet. [:jump]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 01 janvier 2012 à 15:00:53
Mon vote n'a pas changé, je reste fidèle aux Saints et en particulier les Golds
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 01 janvier 2012 à 15:02:28
Je renouvelle mon serment à Odin.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 01 janvier 2012 à 15:03:10
blue warrior pour ma part.Quels classes ces chevaliers [:jump]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 01 janvier 2012 à 17:31:32
J'ai de nouveau croque les peches de Garnet.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 02 janvier 2012 à 22:55:26
Finalement je suis un jewel  :D Je les verrai trop dans un clip de Mylène Farmer  [:disko]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Helichrysum le 03 janvier 2012 à 11:48:08
Comme la question posée est de quelle caste je me sens la plus proche, et que je suis une femme, et qu'il s'agit d'un topic sur lequel le mot "troll" est inscrit, je vais voter Jewel, bien évidement.... quoi d'autre sinon? Des bijoux pour une femme, quoi de plus "proche" et de plus naturel?

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 03 janvier 2012 à 11:53:48
Remarque selon mon caractère je suis un peu comme DT, je suivrais une faction jusqu’à ce que le vent tourne. :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nini Mousse le 03 janvier 2012 à 12:08:10
Je reste fidèle à Athéna  [:sparta2]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Abaddon le 03 janvier 2012 à 22:38:16
Ma dévotion va aux Titans : de vrais guerriers divins, de vraies motivations, de vraies personnalités, des armures classes. Et surtout : des femmes puissantes(rah Thémis...).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 03 janvier 2012 à 23:03:10
Pourquoi il n'y a pas les Chevaliers de la Fondation Graad ? Comme les Steel Saints  [:jump] [:aie] ce ne sont pas vraiment des Saint à proprement parler, ils mériteraient leur propre catégorie dans ce sondage  :haha:
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 janvier 2012 à 23:25:08
Ils portent le nom de Saints. Donc ils rentrent dans cette categorie.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 03 janvier 2012 à 23:29:28
Elle est du coup super large car ça inclus les Black, les Ghost, les Docrates et compagnie.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Iceman le 03 janvier 2012 à 23:32:45
God Warriors ! en plus d'avoir la mega classe, ils ont une prêtresse qui est carrément plus charismatique que son équivalent au sanctuaire [:onion red]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 janvier 2012 à 23:34:01
Sauf que les Blacks et les Ghosts sont au service d'un autre dieu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 03 janvier 2012 à 23:41:31
Mais ça se termine par Saints aussi  [:aie] Techniquement, les Steel sont au service des Kido et de la Fondation, il se trouve juste que Saori Kido fait office d'Athéna par la même occasion.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 janvier 2012 à 23:43:07
Bon bah ecoute tu cliques ou tu veux. Je peux plus rien pour toi la.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 04 janvier 2012 à 00:36:15
Ouais et si on veut être guerrier jaguar, on clique où ?  :P

(oui je sais dans mon...)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 04 janvier 2012 à 02:36:29
Bizarrement j'ai pas l'option qui s'affiche pour ce sondage ^^"
C'est tout simplement parce que tu n'as pas été reconnu par Odin.
...

Petit up pour signaler qu'avec le bug du forum, le sondage a été réinitialisé.
Ceux qui le veulent, peuvent revoter.
Tu vois Odin me voulait tellement dans ses rangs qu'il a même réinitialisé le sondage 8)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 04 janvier 2012 à 10:18:28
Les God Warriors... Parce que comme eux j'habite une contrée poorÿe où il ne fait que neiger (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kabouik.gif) [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 04 janvier 2012 à 11:43:00
Pour moi aussi ce sera les God warriors, mais pas parce que dans mon pays il ne fait que neiger  [:lol]
Dans le mien il fait soit que pleuvoir soit que faire du brouillard, foutu fog. Ya pas une caste, les Fog Warriors  ? [:lol], je crois que les plus proches ce serait les chevaliers des abysses avec leur magnifique combinaison en spandex :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 04 janvier 2012 à 12:00:21
Purée, vous habitez où les gars (bon Dark, je sais en fait, et je kiffe le fog !), que je sache où m'exiler quand Paris est trop chaude.


Bon sinon, en fait je suis Athéna, donc, sanctuaire pour moi (avec des potes à Asgard  [:lol]  ).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 04 janvier 2012 à 12:47:46
C'est bon les God Warrior, vous êtes 7, reste plus qu'à vous trouver votre Hilda.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 04 janvier 2012 à 13:41:04
Purée, vous habitez où les gars (bon Dark, je sais en fait, et je kiffe le fog !), que je sache où m'exiler quand Paris est trop chaude.


Pas tres surprenant que tu kiffes le fog pour une personne s'appellant MYSThe   [:lol]

C'est bon les God Warrior, vous êtes 7, reste plus qu'à vous trouver votre Hilda.

Moi je veux bien mais je suis extremement difficile  [:aloy] il me faut du haut de gamme  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 04 janvier 2012 à 13:42:24
Niveau saint il en faut 11 fois plus. Courage. [:lol]
Niveau Jewels on est presque bon. [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Iceman le 04 janvier 2012 à 21:35:50
Moi je veux bien mais je suis extremement difficile  [:aloy] il me faut du haut de gamme  :D

on a des gouts de luxe ?  8)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 04 janvier 2012 à 21:39:41
Bien sur, je ne peux pas voue allégeance a n'importe qui, va falloir faire une sélection très stricte [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 04 janvier 2012 à 21:43:58
Bien sur, je ne peux pas voue allégeance a n'importe qui, va falloir faire une sélection très stricte [:aloy]
Tout à fait.

Sinon. Allez le enfants, des amateurs pour revêtir un beau Scale ? Nous recrutons, mais dépêchez-vous car il ne reste plus que 4 place de libre (j’oublie la place du Kaio). L’air marin, les fruits de mer, les belles sirènes aux long cheveux blonds et aux yeux couleur océan, des temples, des piliers…
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 04 janvier 2012 à 21:48:26
Juste pour signaler que pour les spectres il en manque carrément 108 :D, personne n'a envie de revetir le surplis de Raimi ou de Stand :D
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Iceman le 04 janvier 2012 à 21:52:02
Juste pour signaler que pour les spectres il en manque carrément 108 :D, personne n'a envie de revetir le surplis de Raimi ou de Stand :D

moi le surplis je met n'importe lequel si la pandore vaut le coup  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 04 janvier 2012 à 21:53:42
Moi je peux jouer de partout si vous voulez, je répète ma loyauté va et vient, suffis d'une plus belle gueule en face ou une meilleure paie et hop je change de camp. [:jump]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 04 janvier 2012 à 22:06:49
Alors je peux t'offrir les richesses que se trouvent au fond des mers et des océans, Benji.  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 04 janvier 2012 à 22:31:47
Moi si tu m'offres Thethys je veux bien commencer a reflechir  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 04 janvier 2012 à 22:36:37
Là, tu viens de me jeter dans un désarroi important : me laisser guider par mes idées pour la belle blonde ou faire le discernent sur les sentiments de l’amour et du désir tel que l’enseigne l’Éveillé (et accessoirement te donner Thethys). [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nini Mousse le 05 janvier 2012 à 00:09:13
Je signe que si on m'offre Kanon :o (sur un plateau de fruits de mer, cela va sans dire)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 05 janvier 2012 à 00:11:45
Je signe que si on m'offre Kanon :o (sur un plateau de fruits de mer, cela va sans dire)

Et moi Sorrento...   :-[  (Mais Ikki peut faire pencher ma balance pour retourner au sanctuaire... Ah, je suis bien un Death Toll moi, tiens !)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 05 janvier 2012 à 00:15:55
(Ah, je suis bien un Death Toll moi, tiens !)

Copiteuse! :P (remarque on est du même signe avec peu de jour d’écart donc... ça s’explique. [:lol])
Moi je ne cherche pas, la richesse, ni la gloire, ni l'amour, ni le sexe etc... je cherche juste a être tranquille. N'importe quoi fera l'affaire tant qu'on me demande rien a accomplir. J'ai horreur de dépenser mon energie pour des trucs que d'autres peuvent faire. (moins bien que moi certes mais bon. [:lol])
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 05 janvier 2012 à 00:30:04
@ Nini & Mysthe : uniquement l'homme ou les Scales qui va avec. Pour les Scales du DDM, désolé, ils sont déjà miens. Les hommes qui étaient dedans, là, vous pouvez faire avec ce qui vous voulez. :D
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 05 janvier 2012 à 00:34:28
@ Nini & Mysthe : uniquement l'homme ou les Scales qui va avec. Pour les Scales du DDM, désolé, ils sont déjà miens. Les hommes qui étaient dedans, là, vous pouvez faire avec ce qui vous voulez. :D

Donc ou Sorrento ou sa scale ? Bon, ben je prends Sorrento, et retourne voir s'il y a moyen de l'enchaîner dans ma chambre et de convaincre Ikki..  :-[ [:lol]

Copiteuse! :P (remarque on est du même signe avec peu de jour d’écart donc... ça s’explique. [:lol])
Moi je ne cherche pas, la richesse, ni la gloire, ni l'amour, ni le sexe etc... je cherche juste a être tranquille. N'importe quoi fera l'affaire tant qu'on me demande rien a accomplir. J'ai horreur de dépenser mon energie pour des trucs que d'autres peuvent faire. (moins bien que moi certes mais bon. [:lol])

Kuru a raison en fait. Ne croyez pas l'horoscope quand on vous dit que les cancers sont de gentilles fées du logis, ce sont des gens vénaux !  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 05 janvier 2012 à 17:54:46
Et encore vénal c'est rien, on a bien d'autres vices... [:aie] (Mysthe plus que moi quand même. :D)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Glaucos le 05 janvier 2012 à 22:49:59
Alors :

les God warriors : alors d'une part il se les gèlent ,d'un autre coté ,faut au moins tuer son père et épouser sa mère pour être admis parmi eux alors...

Les jewels : les ados en minishort qui sont constitués de pierre et qui vieillissent en deux temps trois mouvements ,moi c'est pas mon truc...

Les jaguars : ils ont la classe mais niveau force physique et mentale ,c'est pas une super caste je pense...

Les titans : puissants ,certains sont même intéressants au point de vue de la personnalités ,mais j'les aime pas particulièrement...

Les spectres : la vie éternelle c'est cool ,mais bon ,niveau solidarité les spectres ça doit pas être ça...

Les marinas : l'environnement de ces derniers est moins lugubre que celui des spectres ,mais je ressens aussi des rivalités dans ce clan-là...

Les blue warriors : les God warriors : alors d'une part il se les gèlent ,d'un autre coté ,faut au moins tuer son père et épouser sa mère congeler sa soeur  pour être admis parmi eux alors...

Les saints : être saint d'or ,ou d'argent ,disciple d'un chevalier d'or ,se battre pour une déesse qui déborde d'amour ,et avoir une bonne soixantaine de collègues ( quand le recrutement est bon ) prêts à se faire marcher sur la gueule pour te défendre ( enfin pour les plus sympas...) c'est cool ! moi j'adhère !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 05 janvier 2012 à 22:54:45
Ca c'est une bonne analyse :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 06 janvier 2012 à 00:12:38
Vu comme cela, forcément... mais je reste néanmoins fidèle à mon dieu, Poséidon-Sama.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 06 janvier 2012 à 00:14:43
Moi je reste fidèle qu'a deux choses... ma propre force et la combustion spontanée. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 07 janvier 2012 à 15:51:37
Excellente analyse de Glaucos ; donc pour les potes, l'huile d'olive et le sirtaki, les Saints.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 07 janvier 2012 à 23:43:51
Ouais et si on veut être guerrier jaguar, on clique où ?  :P

(oui je sais dans mon...)
Non non, tu ouvres juste mieux tes yeux et tu regardes bien le sondage. Ils sont là depuis le début :o.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 janvier 2012 à 22:44:03
C'est quoi ce bordel ?!
Y a un paquet de posts qui ont sautés ici !!!
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 janvier 2012 à 22:56:43
Désolé d'insister, mais il y avait plusieurs posts après celui que j'ai posté le 7 janvier.
J'ai posté de nouveau ce soir un nouveau sondage et tout a disparu depuis !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 janvier 2012 à 23:08:32
Next Dimension avec l'histoire du voyage temporel.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 janvier 2012 à 23:14:47
Ouaip, donc pour résumer mon post disparu : c'est la caste des Saints qui remportait les suffrages qui ont collecté un record de 31 votes !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 10 janvier 2012 à 23:17:04
Moi j'ai mis TLC

Vous le savez tous c'est grâce aux parties Albafica-Manigoldo-Aldébaran-Cardia mais aussi pour l'adaptation animée qui a vraiment transcendé le manga surtout l'excellente saison 2 qui est un quasi sans faute avec des rajouts pour la plupart très bien pensés(et nécessaires pour certains tomes)

J'aurais bien mis les OAV Hadès mais vu que seul le Junikyu était digne d'intérêt en adaptation animée(avec les OAV 3-4 du Kosho), TLC a pris le dessus pour ça
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 10 janvier 2012 à 23:22:58
J'ai voté ND au final.

Même si G reste sans doute mon oeuvre Seiya-esque préférée, ça n'arrive pas au niveau d'enthousiasme que j'ai eu à l'annonce de ND et à sa lecture.

Que voulez-vous Kuru-fan je suis, Kuru-fan je reste :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 10 janvier 2012 à 23:25:05
Hormis ND qui n'a encore rien montré du suffisamment concluant à mon niveau, j'hésite entre tous. Mon choix n'est pas encore fait.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 11 janvier 2012 à 00:00:37
Next Dimension... Envers et contre tout, c'est la seule "suite" où je retrouve ce qui m'a plu dans la série de base...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 11 janvier 2012 à 00:04:02
Episode G pour moi, même si je désespère de lire la fin un jour.

Ensuite, ND. Malgré ses défauts, ça reste la suite du Kurumanga par l'auteur original.

TLC me fait surtout vibrer par son anime donc je ne le compte pas.

Il manque Gigantomachia (Archange, la suiiiiiiite !!!) dans le sondage au fait.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 11 janvier 2012 à 00:06:28
Dark S a vote :D

Ca va surprendre mais j'ai vote le Tenkai (film5) quand je m'imaginais une suite a hades après avoir lu le manga y'a bien longtemps. C'etait quelque chose comme ce film que j'avais imagine, une bataille contre les dieux de l'Olympe et qui repondrait a plein de questions en suspens comme Marine et tout ca.
J'ai adore ce film pour ce qu'il apporte en terme d'ambiance, graphisme,....
J'en ai suffisamment dit pour moi c'est la meilleure oeuvre de ce revival :)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 11 janvier 2012 à 00:06:52
Etonné de voir qu'il n'y a pas en message subliminal Only For Love parmi les choix.  :D [:miam]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 11 janvier 2012 à 00:07:42
Difficile à dire.

Je ne connais pas trop G.

ND est irrégulier,l'histoire est tordu(je n'aime pas ces mélanges d'époque), mais avec le cancer et les gémeaux,on a le droit à autre chose que des gold servant de punching ball à des jaguars ou des black saint de la tortue.

TLC, c'est le top en terme d'oav, les deux saisons sont sublimes et adaptent quasiment la meilleur partie du manga.
Le manga en question partait sur de bonnes choses, mais à partir du tome14/du tome15, çà part dans un grand n'importe quoi qui élimine toute concurrence en terme de ridicule.

Les 13 premiers oav d'hades sont ce qui s'est fait de mieux depuis 10 ans avec les saisons1 et 2 de TLC.
Les oav du meikai et elysion sont pourris.

Le tenkai ne m'a pas énormément plu en terme de scénario et de personnages, mais la mise en scène et les musiques sont franchement de haut niveau.

Enfin, les gaiden de teshi sont inclassables, mais ils apportent une touche comique  et plutôt agréable si on les lit au cent quatre vingt neuvième degré.

Si je devais noter les différents revival:

OAV hades junikyu: 17/20

OAV TLC: 17/20

Tenkai:13/20

ND:11/20

TLC manga:10/20( 16/20 pour les 13 premiers volumes,4/20 pour les 13 derniers).

OAV meikai/elysion:5/20

Teshi gaiden:0/20 si on les prend au premier degré, 20/20 si on les prend au cent quatre vingt neuvième degré.

Episode G: aucun avis.



Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 janvier 2012 à 00:09:56
Etonné de voir qu'il n'y a pas en message subliminal Only For Love parmi les choix.  :D [:miam]
Le sondage aurait été joué d'avance dans ce cas  :D !

Non, sérieusement, je sais rester objectif parfois [:lol].
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 11 janvier 2012 à 00:20:18
 
Etonné de voir qu'il n'y a pas en message subliminal Only For Love parmi les choix.  :D [:miam]
Ce qui est tres fort c que Kod' n'a meme pas besoin de le mettre, puisqu'on en parle a sa place. :D :D
Je crois qu'il n'a plus besoin de faire de la pub pour sa fic, c'est nous qui allons la faire :)
HS : j'avance dans ta fic, c'est donc bon signe ;)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 11 janvier 2012 à 01:26:26
Question difficile. C’est amusant, j’ai décidément toujours un sentiment de grosse frustration vis-à-vis de Saint Seiya en général.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 11 janvier 2012 à 01:34:56
TLC  :D

Et contrairement à beaucoup c'est dans les derniers que j'ai été définitivement conquis, le contrôle d'hades par Alone est l'idée audacieuse qui a fait basculer le saintseiyaverse dans la modernité (j'aurais aimé que ça aille plus loin à la limite)

ND c'est une oeuvre nostalgique comme acheter le dernier michel vaillant pour compléter la collection sur l'étagère mais on est mal à l'aise si un pote le sort pour le lire. [:petrus]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 11 janvier 2012 à 02:14:08
pareil, fan de Teshi et TLC
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Abaddon le 11 janvier 2012 à 02:42:07
Oula trop de choses à dire depuis la renaissance (ou Revival) de Saint Seiya. Cela a débuté avec les Oav Junikyu et j'ai particulièrement apprécié sur le moment, n'ayant pas lu la partie Hadès à l'époque (c'est ce qui m'a poussé à la lire). Je n'ai rien à reprocher aux 13 OAV car la qualité est présente, tant au niveau du graphisme (on ne peut plus parler de dessin avec l'arrivée de l'informatique), que de la musique (la harpe de Pandore reste mon thème favori) ou du déroulement de l'action (à l'exception du combat Mu-Myu aseptisé).

Puis a débarqué Episode G, le premier spin-off de Saint Seiya. Une histoire nouvelle, un développement des chevaliers d'or (surtout Shura et Saga), un développement de la mythologie de l'univers, l'introduction de personnages et monstres mythologiques, les Titans (des méchants puissants avec une personnalité bien décrite).. j'ai été extrêmement emballé.  Reste après les grosses lourdeurs dans les dialogues qui n'évoluent pas d'un poil et l'étouffement dans le Chronos Labyrintos. Ca et la parution qui n'avance plus qui me dépriment au plus haut point. Pour moi c'est une œuvre qui a su garder une certaine constance et qui se doit de se terminer proprement.

Conclusion de la première partie de la renaissance Saint Seiya : le Tenkai. Alors encore aujourd'hui il fait couler des rivières d'encre. Pour ma part j'ai adoré. C'est un film magnifique graphiquement, avec des musiques tout aussi sublimes. Le scénario a en revanche de grosses lacunes et ça gâche le visionnage (surtout le fait qu'Athéna libère Seiya de la malédiction d'Hadès dix ans après... pourquoi ne l'a t-elle pas fait dès le départ???).

Ensuite on arrive dans une seconde phase qui est la suite des Oavs avec le Meikai et Elysion qui sont pour moi des atrocités. Je ne vais pas revenir là-dessus.

Arrivent en dernier Next Dimension et Lost Canvas. Le premier porte l'espoir d'une vraie fin pour Saint Seiya et la découverte de la guerre sainte du 18e. A l'époque pour moi c'était quelque chose qui était à surveiller de près : on allait enfin découvrir Shion et Dokho à leur époque.... mais le premier tome était tellement lamentable que j'ai vite décrocher pour me plonger à corps perdu dans Lost Canvas. Lost Canvas a eu le mérite de décrire la guerre sainte, d'étendre l'oeuvre de base et de la développer. Reste après les catastrophes dont Teshi nous a fait part. Un constat mi-figue mi-raisin : je suis content que Lost Canvas ait (et continue) existé mais je reste sur ma faim car le manga aurait pu être tellement plus épique (je reste béat d'admiration de la guerre du 16e qui a été montrée dans le flashback d'Hakurei). Retour ensuite sur ND : j'apprécie bien plus l'oeuvre depuis le second tome mais concrètement elle n'a rien d'extraordinaire. Ca titille un peu le fanboy qui est en moi mais sans plus.

Bref dans l'ordre d'appréciation :

1 - G/LC (Oav LC compris).
2 - Tenkai
3 - Oav Junikyu
4 - ND
5 - les merdes du Meikai et Elysion.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 11 janvier 2012 à 10:43:46
ND c'est une oeuvre nostalgique comme acheter le dernier michel vaillant pour compléter la collection sur l'étagère mais on est mal à l'aise si un pote le sort pour le lire. [:petrus]

Mouaif, j'ai découvert le Kurumanga il y a trois ans et ai enchaîné par ND, donc l'effet nostalgie ne marche pas sur moi. J'aime juste ce style de manga.  :o

Dites donc, moi aussi je vais argumenter pourquoi pas les autres :

- G : le dessin est juste impossible pour moi, je trouve ça laid, je ne sais pas trop comment les cases s'enchaînent, et j'ai très vite envie de pleurer sur la taille fine et les nichons torses développés des mecs. Dommage, parce que l'histoire est intéressante et m'a donné des fous rires (ah Aiolia et sa teinture...) De plus, je ne suis pas Gold fan, je préfère les Bronzies...
- TLC : l'exemple typique de ce qui aurait pu être génial mais s'est dégonflé. Teshi a l'art de créer des situations prenantes, des personnages à première vue fascinants, et de tout foirer en beauté au final. C'est la série "bon potentiel, très mal géré".
- Tenkai : c'est beau... Très beau. C'est chiant... Très chiant. L'histoire est bonne, mais le scénar est minable. On ne comprend rien sans explications (mauvais, très mauvais...). De jolies scènes qui flottent sur un océan parfois vaguement troublé mais jamais troublant à long terme.
- OAV Hadès : ouais je sais, c'est du "revival", mais comprenez que je ne l'ai pas vécu comme tel, donc je ne vois pas trop la différence avec la première série. Enfin si je vois des différences (par exemple qu'elles se raccrochent au manga et oublient les différences de l'anime de base), mais j'ai enchaîné sans problèmes. Le 12-kyû est beau (sauf les séquences 3D visibles, genre Seiya et son armure, la statue d'Athéna...), le scénario bien ficelé, j'ai beaucoup aimé. Le Meikai est bon n'en déplaise à certains, même si on revient à une animation plus proche de l'anime de base. Je hais le nouveau doubleur de Shun (pleurnichard, enfantin), mais j'ai de très bons souvenirs de scènes qui m'ont pris aux tripes. Elysium est raté, long, avec une avancée trop lente.
- ND : j'apprécie beaucoup l'histoire, où on ne sait pas trop où on va en venir (quel est l'intérêt d'aller dans le "passé", est-ce réellement le passé de la dimension de Saori and co ?...), un jeu mêlant ce qu'on attend et ce qu'on n'attend pas, ne sachant trop ce que sera la suite, et faisant flamber ma flamme d'impatience. :)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 11 janvier 2012 à 11:00:32
Elysion avec une avancée trop lente???????   [:???] [:???] [:???]

Thanatos Hypnos et Hades balayés en 5 épisodes...c'est trop lent?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 11 janvier 2012 à 11:04:20
Elysion avec une avancée trop lente???????   [:???] [:???] [:???]

Thanatos Hypnos et Hades balayés en 5 épisodes...c'est trop lent?
Un gros +1
Au contraire ça a été trop vite surtout le combat final contre Hadès.La palme revient quand même à Hypnos qui s'est fait torché en 30s
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 11 janvier 2012 à 11:08:56
Heu oui, je trouve ça très lent... Surtout qu'il ne se passe rien. Seiya fait une attaque. Ca foire. Il retente, ça foire. pouf armure divine, ça marche enfin. Ceci sans flash-back, sans grands discours intéressants. Il n'y a que Seika entourée au sanctuaire qui fait vibrer et donne de l'intérêt. Des attaques pures juste pour des attaques, aucun intérêt.
La fin contre Hadès va bien trop vite par rapport aux dieux jumeaux (surtout Thanatos), et me laisse un goût de lenteur avec une fin balayée.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 11 janvier 2012 à 11:43:58
Voté G  [:aloy]

Ensuite TLC ( Notamment grâce aux OAV qui ont bien remonté le niveau de certains passages/tomes foireux )

Ensuite, les OAV... du 12kyû ( faudrait d'ailleurs proposer des choix séparés, genre isoler le 12kyû du reste :o )

Quant au reste, pffffffffffrt (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 11 janvier 2012 à 11:52:21

( faudrait d'ailleurs proposer des choix séparés, genre isoler le 12kyû du reste :o )
Entièrement d'accord vu le fossé que sépare le Junikyu des 2 autres parties
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 11 janvier 2012 à 11:59:19
Je vois que tout le monde a argumente meme les propositions non choisies. Je vais donc faire de meme.

OAV Hades : Le Junikyu j'ai adore. Si le Tenkai n'etait pas dans les choix c'est definitivement pour le Junikyu que j'aurai vote ( meme si il n'y pas de separation dans les choix avec le Meikai) . La realisation, la liberte, le doublage tout est bien dans cette serie de 13 OAV (a part les effets 3D :D).
Je ne parlerai pas du Meikai-Elysion qui est pour moi une sombre bouse dans l'univers Saint Seiya anime

G : J'ai eu beaucoup de mal au depart avec le graphisme et la lisibilite, mais j'ai apprecie le scenario. J;ai beaucoup aime le developpement des Titans qui m'a rappele a certains moment celui des God Warriors. Les Titans etaient touchants, chacun avec leur histoire, tres bon point pour Okada.
Par contre depuis que G a repris j'ai du mal, je ne retrouve plus ce qui me plaisait au depart dans G :(

TLC : alala, comme j'y ai mis de l'espoir dans cette serie et quelle ne fut pas ma deception au fur et a mesure que l'histoire avancait. Meme si j'ai eu peur au debut avec ces Gold Clones. J'ai beaucoup apprecie les 7-8 premiers volumes, originaux dans son developpement, Meme juste apres on tombe dans la caricature et le fan service a l'egard du Kurumanga.
Pour moi c'est un gros dommage, car j'en esperais tellement et tout s'est degonfle si vite.

ND : la pour moi c'est le developpement inverse de TLC. Ca a tres mal commence. De voir Shion et Dokho bronze saints, m'a enerve au plus haut point. Je ne comprenais pas comment l'auteur original pouvait faire une si grosse erreur dans son manga. Lui qui disait chaque chevalier nait sous une SEULE constellation. J'ai pris ca comme un non respect du manga original par son auteur lui meme.
Mais depuis quelques chapitres mon interet s'est rereveille, le passage avec Toma et Hyoga j'ai beaucoup apprecie, Suikyo, Death Toll.
Je commence a me dire que peut etre cela ne sera pas si mal. L'avenir mous le dira

Tenkai : voir mon post plus haut pour voir tout le bien que j'en pense

:D :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 11 janvier 2012 à 13:08:32
Choix très difficile, donc j'ai voté ND par défaut. Beaucoup de redites, rythme de parution beaucoup trop lent, sentiment de déjà vu, mais au moins je ne sais pas où Kuru veut en venir donc ma curiosité est encore attisée, du moins pour l'instant. Et pour réagir au post précédent, il n'y a rien d'incohérent à ce que Sion et Dôko soient promus Gold. Un Bronze (et Silver ?) est certes protégé par la constellation correspondant à son armure, mais aussi par son signe zodiacal (voir Shun portant l'armure de la Vierge et Ikki celle du Lion face à Thanatos). Si Sion avait reçu l'armure du Scorpion alors qu'il est Bélier, là oui, ça aurait été incohérrent.

OAV d'Hadès. J'avais adoré le 12 kyû à l'époque, mais c'était plus dû à l'excitation de voir cette partie du manga enfin adaptée après 13 ans de frustration. Avec le recul je trouve que ça a très mal vieilli techniquement et que le résultat global est assez cheap. Et si certaines modifs et rajouts sont les bienvenus, d'autres me font grincer des dents.

Le Meikai et Elysion sont décevants à de nombreux niveaux : pauvreté de l'animation, mise en scène plan-plan, changement de cast, sans parler de l'intrigue qui n'est pas assez développée, mais c'est un défaut inhérent au manga. Restent de jolis dessins, donc ça se laisse regarder malgré tout si on n'est pas trop regardant. Cela dit, une telle production au rabais est tout bonnement honteuse.

Tenkai : parfait sur la forme, beaucoup moins sur le fond. L'incapacité de rédiger un scénario qui tienne compte à la fois des instructions de Tôei et de Kuru résulte en un film bancal. Mais ça reste ce qui s'est fait de mieux depuis le revival.

G : j'ai adoré au début, mais je me suis lassé à la longue et j'ai décroché peu après l'intervention d'Aphrodite. L'omniprésence d'Aiolia m'a saoulé, ainsi que l'intrigue qui s'enlise et les dialogues grandiloquents.

TLC manga : idem que pour G : adoré juqu'à Manigoldo, ensuite c'est parti dans le portnawak.

TLC OAV : j'ai vu l'épisode Alba vs Minos, et c'est con mais les musiques d'ascenseur m'ont complètement refroidi. Du coup je n'ai même pas cherché à voir d'autres épisodes...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 11 janvier 2012 à 13:17:33


TLC OAV : j'ai vu l'épisode Alba vs Minos, et c'est con mais les musiques d'ascenseur m'ont complètement refroidi. Du coup je n'ai même pas cherché à voir d'autres épisodes...


C'est dommage, car tu ne sais pas ce que tu loupes.

Les combats rasgado/kagaho et thanatos/manigoldo/Sage sont tout simplement somptueux.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: phoenlx le 11 janvier 2012 à 15:06:35
Bon pour ma part j'ai répondu les OAV Hadès mais je pourrais argumenter des heures ( en tournant en rond ) sur le pourquoi du comment et les + et les - de ceci et de celà et j'aurais malgré tout pas vraiment expliqué mon choix , d'autant que contrairement à beaucoup je n'ai pas aimé vraiment le Junikyu et j'ai pas tout détesté dans le meikai ..

En fait j'ai voté pour le revival Hadès car pour moi c'était la fin de saint seiya que j'attendais impatiemment, quelque part, les autres projets de préquelle me laissent plus de marbre. je crois que je m'y serais d'ailleurs davantage intéressé si le chapitre Hadès m'avait comblé en animation, le soucis, c'est que c'était une suite de frustration.
Sur le Junikyu déjà ya plein de trucs que j'ai pas aimé ( les décors en 3D, l'animation moderne, pour les attaques et autre et même le léger changement de look de certains persos, character design qui changeait un peu. J'étais beaucoup plus fan des réalisations des années 80. Le doublage français catastrophique a achevé de me dégoûter. mais je n'ai pas boudé mon plaisir non plus car scénaristiquement, j'adore cette partie dans le manga Kurumada ( comme le meikai ) et le fait de la voir enfin animée, malgré des hauts et des bas, ça a comblé quand même un manque énorme, hadès est pour moi le chapitre de loin le plus gros et passionnant de l'oeuvre. J'aurais aimé que ça me comble beaucoup plus, que je retrouve ma vision, ça n'a pas été le cas, donc frustration, mais gros plaisir quand même.

Et sur le Meikai ba pareil. Ya des choses que j'ai détesté ( comme tout le monde ) : Animation catastrophique etc, d'autres par contre que j'ai bien aimé, certains épisodes m'ont fait vibrer, le 2, les 7 à 10 ; Les musiques de Yokoyama contribuent souvent à elles seules à me rattraper certaines scènes qui sont très mauvaises au niveau de l'animation. Dans le manga le Meikai est ma partie préférée donc là pareil : En animé, j'ai évidemment été frustré, sensation de massacre, ma partie culte détruite par les scènes trop statiques et autre, ça a été un vrai coup de poignard. Malgré tout, il reste les 15 - 30 % à sauver dedans qui à elles seules, suffisent à me transcender plus que tout Lost canvas Next Dimension tenkai et autre réunis ..
Contrairement à beaucoup d'autres aussi ce qui m'a gêné dans le Meikai ce n'est PAS le fait que ça adapte de manière trop proche et linéaire le manga, vu que j'aime le manga, au contraire je le vois même comme un plus. Mais c'est l'animation qui fou tout en l'air. Si les combats avaient été pechus, on aurait tous adhéré , je pense. Je regrette ausi évidemment qu'ils n'aient pas profité de cette partie pour faire un truc beaucoup plus long ( s'étalant sur bien plus d'épisodes ) afin de montrer tout ce que Kurumada a un peu zappé : prisons manquantes, spectres manquants etc ; en bref j'aurais aimé voir une version longue du meikai Manga .. D'ailleurs je pense que s'ils avaient adapté le chapitre Hadès dans les années 80 c'est probablement ce qu'ils auraient fait, comme pour Asgard et plein d'autres passages où ils n'ont pas hésité à broder, à rajouter des passages, à faire durer le plaisir et la série. J'ai toujours même un peu pensé que c'était l'arrêt de la série avec l'épisode 114 par la TOEI qui avait sans doute poussé Kurumada par lassitude à arrêter son oeuvre, et donc, à accélérer les passages finaux. Je pense que si l'anime avait continué avec Hadès en 1990, directement, en continuité tout aurait été différent. Le chapitre Hadès aurait sans doute été sublime, avec une réalisation uniforme et en continuité avec tout le reste, entièrement cohérente, sans doute plein de passages allongés, Kuru lui-même aurait sans doute produit une oeuvre encore bien plus riche, longue, complexe, qui en retour l'aurait été aussi en anime, on aurait sans doute vu toutes les prisons, spectres, Yokoyama aurait même sans doute composé bien plus de thèmes.. Arf

Cette frustration restera pour moi éternelle et indépassable, le revival dans toute son entièreté pour moi c'est l'histoire d'une frustration, et malgré tout et c'est tout le paradoxe, d'un sauvetage. Je préfère quand même que ça existe tel que c'est, que pas du tout. Inutile d'ajouter aussi que le doublage récent du Meikai me ravit ( c'est supérieur à ce qui s'est fait sur le Junikyu, et sur Lost Canvas, même si je regrette quelques bémols malgré tout )



Bon les autres oeuvres me passionnent moins, donc j'ai peu de choses à en dire, je vais parler de Lost Canvas avec la subjectivité de quelqu'un qui n'est déjà pas super transcendé par le scénario et l'histoire du manga ; A partir de là je pense que l'anime est une plutôt bonne adaptation mais vu que j'accroche pas des masses mon plaisir est fluctuant. Bizarrement je crois que je préfère Next Dimension ( alors que vers le début je semblais préférer Lost Canvas ) mais j'aimerais bien que Kuru puisse avancer plus vite et qu'il soit adapté un jour en animé.

le Tenkai je n'avais pas aimé non plus , pour diverses raisons et je suis plutôt heureux que Kurumada nous ponde sa version à lui, mais encore une fois, en espérant voir un jour le scénario finalisé , pour l'instant c'est difficile de juger là où est arrivé l'histoire ; j'étais super sceptique dans les premiers chapitres mais ça va en s'améliorant je trouve , et j'aime beaucoup l'idée du voyage dans le temps qui mêle les 2 trâmes.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 11 janvier 2012 à 15:43:13
Je vais en surprendre plus d'un, mais j'ai voté ND.

je retrouve le saint seiya que j'aime, avec ses qualités et ces défauts certes, mais avec son âme, et c'est clairement ce que je privilégie...

Je m’endors systématiquement devant le Tenkai, rarement vu plus soporifique, même si d'un point de vue technique c'est clairement ce qui est le plus beau, mais ça ne suffit pas.
Les OAV hades, comment dire, je n'ai rien détesté, rien adoré.
Sur les 13 premiers,  ce p**** de combat Mû/Myu raccourci ou encore la présence des 3 autres bronze aux cotés de Shiryu lors de l'AE ... tout l'intérêt était qu'il y avait une très légère force que déséquilibrait, là avec les 4 qui ont chacun battu au moins un GS c'était juste pas WTF
ou encore l'eviction de Valentine ne m'ont pas du tout plu et sur le reste, ben un peu pluis de scènes animées et un Shun moins criard auraient fait mon bonheur. Ah non un nouvel OST aussi :):):):):):) Ca, ça aurait claqué. (Du coup j'ai oublié d'en parlé pour le Tenkai, mais c'était fort appréciable, même si au final ça contribuait grandement au coté soporifique).
G est arrivé dans une période de vaches maigres en réelles nouveauté, l'attrait était on ne peux plus grand, et c'est retombé à une vitesse folle. Quand j'ai compris qu'on ne va bouffer que du Aiolia (à partir du tome 3 ou 4 quoi), clairement ça m'a refroidit. A ça le dessin pénible à suivre, (et pourtant je suis pas regardant, j'ai même lu des trucs encore plus bordéliques comme BLAM) j'ai laché assez vite, vraiment trop long, trop ennuyeux. L'esprit n'était pas mauvais, mais la mise en forme est rebutante, en particulier dans les dialogues. Bref, trois fois j'ai tenté de reprendre depuis le tome 1, j'ai au mieux réussi à lire jusqu'au tome 10, et pourtant j'ai les suivants quand même ...
TLC :D ça ne me parle juste pas du tout. J'ai les trois premiers tomes, j'ai lu les deux premiers, ça m'a gonflé. Je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à du Saint Seiya, j'ai un sentiment intense que le public visé est un public d'aujourd'hui, et un public très jeune. Je ne ressens rien pour ce manga qui me semble, comme beaucoup de mangas modernes (et j'en bouffe), totalement insipide et aseptisé. reste que le trait de teshigori est très fin et très agréable, comme pour le Tenkai, ça ne suffit pas.

Bref, choix du coeur, pas des critère objectifs certainement, mais des sentiments, des émotions, des ressentis... en fait ce qui fait que Saint Seiya est Saint seiya pour moi, une oeuvre  qui touche, tout simplement, qui touche vraiment.
Comme je le disait je lis beaucoup d'autres choses,  beaucoup de Seinen, les dessins sont quasiment toujours plus beaux, les scénarios sont souvent beaucoup plus précis et compliqués, mais rien n'aura jamais l'âme de Saint Seiya ... si ce n'est Saint Seiya.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 11 janvier 2012 à 15:45:24
Je vais en surprendre plus d'un, mais j'ai voté ND.

Ha ouais effectivement, c'est étonnant  [:delarue6] :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 11 janvier 2012 à 16:33:59
Je constate quand même que ND est en tête.

On est entré dans la 5ème Dimension ?  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: phoenlx le 11 janvier 2012 à 16:34:34
Pour ma part ça me surprend pas tant que ça. Malgré quelques défauts et un départ un peu bizarre ( et franchement même très limite au début ) je trouve qu'on retrouve assez bien l' "ADN saint seiya kurumada" dans cette oeuvre ; ça fait du bien quand on aime pas trop toutes les séquelles récentes dans un autre esprit comme Lost Canvas, l'épisode G, ou même le tenkai, qui est beaucoup trop expérimental à mon goût ) En fait je trouve que le seul défaut de Next Dimension c'est d'avancer trop lentement, j'aimerais bien que ça avance plus vite, je commence à vraiment aimer cette oeuvre, mais les parutions en France y ont aussi beaucoup contribué (l'édition Panini est magnifique )
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Glaucos le 11 janvier 2012 à 21:28:58
J'ai pas pu voter ,suite à un problème technique ,mais ma préférence dans l'ordre :

TLC : Un manga avec des persos attachants ,une ambiance épique ,des hauts et des bas c'est vrai ,mais une véritable histoire avec de grands moments épiques...

Tenkai : Film magnifique ,j'ai aimé découvrir deux olympiens supplémentaires via ce support ,oui ,j'ai vraiment apprécié

OAV Hadès : Certains passages sont magnifiques ( Shaka / Saga ,Shura ,Camus ,le Milo / Kanon ,mais d'autres passages sont décevants...De bons moments quand même

Episode G : une oeuvre fouillée ,travaillée ,mais je n'arrive pas à rentrer dedans .La faute au dessin ,et une interaction surabondante à mon goût entre l'univers du sanctuaire et celui des humains...Je le mets avant ND juste pour le scénario...

ND : J'aime encore le trait ,certes fatigué ,de Kuru ,mais les idées ne sont plus là ou alors bien réchauffées...Bon ,je ne vais pas trop cracher dessus ,j'ai acheté les tomes ce que le trait de G m'a empêché de faire...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cosmic Boy le 11 janvier 2012 à 22:30:38
Aucun.

C'était tentant de répondre TLC, mais le manga s'est tellement dégradé après Mani...  [:homer1]

G : jamais lu

ND : quand il y aura une publication plus régulière, des dessins moins grossier, et Shun qui écrase un gold je voterai ND, bref c'est pas pour demain.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 11 janvier 2012 à 22:40:21
C'est dommage, car tu ne sais pas ce que tu loupes.

Les combats rasgado/kagaho et thanatos/manigoldo/Sage sont tout simplement somptueux.
Un gros +1
Même si tu n'aimes pas l'OST(qui s'est vraiment bien améliorée dans la saison 2) essaie au moins de voir les excellents épisodes d'Aldébaran et Manigoldo, il faut voir aussi la saison 2 qui transcende vraiment le manga et ce serait aussi dommage de rater ça
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 11 janvier 2012 à 22:42:03
Je suis assez étonné du nombre de gens qui sont passés au travers de G sans même y prêter attention, en fait. Je veux dire, au delà du fait d'aimer ou pas.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 11 janvier 2012 à 22:48:25
Je sais pas pourquoi mais ce ne me surprend pas , beaucoup de gens se se sont arretes au graphisme particulier, et donc n'ont pas continue. Je dois avouer que moi aussi au depart j'ai eu du mal, mais je m'y suis habitue a son trait a Okada. Et c'est a ce moment que tu apprecies G pour plein d'autres aspects. Je trouve dommage mais depuis que G a repris je trouve que quelque a casse. Je ne pourai pas dire quoi mais je le ressens comme ca. Peut etre les 2-3 ans d'attente
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 11 janvier 2012 à 22:55:50
ah ben une pause de deux ans ça tue quand même. SI rajoute le fait que Okada se soit appliqué a exagérer ses dessins encore plus histoire de dégoûter les plus tolérants, à changer complètement les design et le style de tramage en cours de route, que le combat en cours aurait du être au choix un climax, une rouste ou une progression de scénar et qu'on se retrouve avec quelque chose de pas super passionnant, et que...bon, Aiolia on l'a vu quand même, ça fait une collusion de facteurs assez dommageables. Moi aussi j'ai eu vachement du mal sur les derniers chapitres.

Et bon pour le graphisme, vu le nombre de gens qui arrivent à lire ND sans saigner des yeux, hein, bon.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 11 janvier 2012 à 23:00:37
C'est vrai que c'est bizarre, je sais pas comment il font :D
Mais bon, comme G etait le premier manga Saint Seiya a ne pas etre dessine par Kuru, les gens s'attendaient a un graphisme plus proche. C'est vrai que les styles des deux mangakas sont quand meme radicalement opposes.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 11 janvier 2012 à 23:04:04
On peut reprocher beaucoup de choses au style de dessin de Kuru, n'empêche qu'au moins je sais comment les cases s'organisent, chose que je ne peux pas même dire pour la plupart des pages de G.  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 11 janvier 2012 à 23:14:49
Je suis d'accord avec toi, c'est vrai que par moment on est perdu dans G surtout dans les combats. Je ne dis pas que G est parfait, il a des defauts certains. Mais a un moment quand tu lis G, tu fais abstraction de ces defauts et tu apprecies.
C'est pareil pour le Kurumanga (je mets ND a part) quand j'ai decouvert le manga apres la magnifique serie TV, ma deception fut enorme, c'etait moche (oui oui rappelez vous le volume 1 de saint seiya  :D ) Mais bon c'est le style de Kuru, et ben pourtant au bout d'un moment je ne faisais plus gaffe a ca et j'etais happe par l'histoire.
Je crois qu'il faut seulement laisser une chance, moi j'avais laisse une chance au Kurumanga car c'etait le manga dont etait base ma serie preferee.
Pour G je me suis dis la meme chose, sauf que la c'etait plus axe sur decouvrir une nouvelle histoire avec comme heros les Golds de cette generation. Et l'histoire a vaut vraiment le coup et surtout le developpement des personnages.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 janvier 2012 à 23:33:59
Ce qui est tres fort c que Kod' n'a meme pas besoin de le mettre, puisqu'on en parle a sa place. :D :D
Je crois qu'il n'a plus besoin de faire de la pub pour sa fic, c'est nous qui allons la faire :)
HS : j'avance dans ta fic, c'est donc bon signe ;)
C'est que je fais mon boulot efficacement si on me fait de la pub directement.
J'attends tes impressions avec impatience.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dark Schneider le 11 janvier 2012 à 23:36:14
Elles vont arriver, ca risque d'etre un bon gros post, car je suis deja au chap 8 :), et a chaque fois je me dis allez un pti chapitre de plus.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 janvier 2012 à 23:39:21
Trop bon [:onion tears].
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 12 janvier 2012 à 00:14:38
Je l'ai dis et je le redis... il ne perd pas le nord, le Kod. 8)

Sinon, pour rester dans le topic : mon choix fut TLC.

Primo : les armures teshi-style sont tout simplement magnifique.
Secundo : Elle a fait (malgré les critiques à son égard) un très bon boulot pour revaloriser les Saints des Poissons et du Cancer. [:onion tears] Et Alba, carrément… [:onion tears]!
Tertio : Elle a innové avec une petite attaque supplémentaire du Taureau, le Titan’s Nova arrache (sans parler du combat entre Rasgado et Kagaho – héroique !). Puis il y a aussi le combat entre Mani-Sage contre Thanatos et Hakurei contre Hypnos – simplement épique !)
Quarto : Je reste fidèle à moi-même : Asmita est très bien rendu et je trouve ses attaques bien plus classe que celle de Shaka, qui font un peu statique. Rien qu’à voir le Rikudo rinne et le Tenbu Hourin avec les images… somptueux. Il impressionne avec sa gestuelle et ses paroles ; Je veux dire par là qu’il lance les attaques de la Vierge avec une voix très douce, presqu’un murmure. L’effet est, par contre, si puissant qu’il évoque le respect. Et sa gestuelle, il ne se fatigue pas à faire des grands gestes et de lancer des coups de poings : un petit Mudrâ et hop, le tour est joué.
Quinto : El Cid : ZE max ! Avec ceci, tout est dit.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 12 janvier 2012 à 10:14:17
Je suis assez étonné du nombre de gens qui sont passés au travers de G sans même y prêter attention, en fait. Je veux dire, au delà du fait d'aimer ou pas.
J'ai cru n'en voir qu'un qui soit passé au travers, Max. Les autres comme moi ont lu mais ont lâché par goût ou lassitude plus ou moins tôt (15e tome pour moi même si j'ai lu les scans suivants ici)
Et je vois qu'apprécier N.D et pas (ou peu ou plus) G est toujours vu comme un non-sens alors que tu devrais savoir mieux qu'un autre ici qu'on peut reconnaître les talents d'un dessinateur sans apprécier ou peu son travail in fine.
Okada a un sens du détail sans pareil dans l'univers S.S mais charge de trop, il y en a partout et à outrance à mon goût et je ne m'y retrouve parfois plus. Et il est comme ça pour tout, même son Aiolia est surchargé et omniprésent, même ses persos atrophiés le deviennent encore plus. Son esprit "boulimique" qu'on retrouve dans ses mangas me dérange de trop.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 13 janvier 2012 à 00:05:29
Je l'ai dis et je le redis... il ne perd pas le nord, le Kod. 8)

Sinon, pour rester dans le topic : mon choix fut TLC.

Primo : les armures teshi-style sont tout simplement magnifique.
Secundo : Elle a fait (malgré les critiques à son égard) un très bon boulot pour revaloriser les Saints des Poissons et du Cancer. [:onion tears] Et Alba, carrément… [:onion tears]!
Tertio : Elle a innové avec une petite attaque supplémentaire du Taureau, le Titan’s Nova arrache (sans parler du combat entre Rasgado et Kagaho – héroique !). Puis il y a aussi le combat entre Mani-Sage contre Thanatos et Hakurei contre Hypnos – simplement épique !)
Quarto : Je reste fidèle à moi-même : Asmita est très bien rendu et je trouve ses attaques bien plus classe que celle de Shaka, qui font un peu statique. Rien qu’à voir le Rikudo rinne et le Tenbu Hourin avec les images… somptueux. Il impressionne avec sa gestuelle et ses paroles ; Je veux dire par là qu’il lance les attaques de la Vierge avec une voix très douce, presqu’un murmure. L’effet est, par contre, si puissant qu’il évoque le respect. Et sa gestuelle, il ne se fatigue pas à faire des grands gestes et de lancer des coups de poings : un petit Mudrâ et hop, le tour est joué.
Quinto : El Cid : ZE max ! Avec ceci, tout est dit.

Très bonne analyse Dragon, nous avons presque les mêmes goûts (Asmita m'a moins impressionné).

Sinon, je pensais, la Titan's Nova d'Aldébaran, je pense que Aldé de StS avait presque cette technique (quand il retourne les pierres dans son temple face a Seiya).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 13 janvier 2012 à 00:10:20
Sinon, je pensais, la Titan's Nova d'Aldébaran, je pense que Aldé de StS avait presque cette technique (quand il retourne les pierres dans son temple face a Seiya).
Je n'y avais pas encore fais le rapprochement à vrai dire. [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 13 janvier 2012 à 00:58:55
A mon tour...

Bon, bien entendu, j'ai voté ND.

C'est surement, le fana de Kuru qui parle, mais il y a ce quelque chose dans cette suite qui fait que je suis toujours à l'affut des nouveau chapitres. Et puis d'un autre côté, j'ai toujours été assez charmé par son dessin (oui, ça vas en faire rire plus d'un ^^)

Le seul qui m'a fait hésité est G, car je trouve la profondeur qu'Okada arrive à donner très intéressante. Et quand c'est lisible, c'est tellement beau  [:bave] D'ailleurs, c'est peut être pour ça, que j'ai beaucoup apprécié ces autres œuvres  [:fufufu]

Mais d'un autre côté au niveau des autres oeuvres :

TLC : Au départ, j'étais super enthousiasme, mais rapidement, le manga à commencé à me lasser, et du coup, j'ai suivis de très très loin la fin. Et aujourd'hui, même les gaiden ne parviennent pas à me faire revenir. Aujourd'hui, il n'y a plus que les OAV qui me donne un intérêts pour ce manga... [:haha pfff]

Hadès OAV : Comme tout projet Saint Seiya, j'étais comme un petit gamin quand j'ai appris la nouvelle et ai découvert les différent épisodes. Mais même si je parviens à apprécier la plupart, ça ne parviens pas à être mon vote. Et j'avais presque plus d’intérêt pour RnK à ce moment là xD

Tenkai : J'aime beaucoup, mais il m'a bien fallut deux ou trois visionnage pour parvenir à ressentir la puissance du film, donc partant de là  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 13 janvier 2012 à 18:05:08
Arrêtez de vous inscrire sous d'autres nom pour voter plusieur fois les pro-ND, on vous a grillé  [:petrus yes]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 13 janvier 2012 à 18:37:32
Ah la minorité vocale  ::)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: neclord le 13 janvier 2012 à 19:05:20
Mon dieu que cette question est dur.

Elle me fait penser un peu à ça.
Spoiler (click to show/hide)


Toutes ses œuvres m'ont emballés mais chacune ont été bâclés à leur niveau : histoire qui part en cacahouète (TLC), rythme de parution scandaleux (G et ND) et animations et dessins indigne des années 2000 (OAV Hadès).

J'ai tout de même voté TLC car j'ai beaucoup apprécié certains personnages comme Mani, Rasgado, Alba etc...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 13 janvier 2012 à 23:20:37


Toutes ses œuvres m'ont emballés mais chacune ont été bâclés à leur niveau : histoire qui part en cacahouète (TLC), rythme de parution scandaleux (G et ND) et animations et dessins indigne des années 2000 (OAV Hadès).



Parfaitement d'accord.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 11:05:12

Toutes ses œuvres m'ont emballés mais chacune ont été bâclés à leur niveau : histoire qui part en cacahouète (TLC), rythme de parution scandaleux (G et ND) et animations et dessins indigne des années 2000 (OAV Hadès).

+1
C'est vrai qu'on a pas été gatés à chaque fois à part TLC anime qui est resté de qualité(et pour moi c'est le plus important)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 11:38:06
+1
C'est vrai qu'on a pas été gatés à chaque fois à part TLC anime qui est resté de qualité(et pour moi c'est le plus important)

Persos, sur 26 OAV, il n'y en a aucun de râté.
Certes,il y a quelques épisodes moins travaillés sur le plan graphique,d'autres un peu moins emballant, mais çà s'arrête là.
La qualité est globalement très bonne sur l'ensemble des 2 saisons, et là je dis bravo à la TMS.

C'est pour le moment le seul revival à ne pas être parti en vrille.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 14 janvier 2012 à 11:55:18
C'est vrai qu'on a pas été gatés à chaque fois à part TLC anime qui est resté de qualité(et pour moi c'est le plus important)
Persos, sur 26 OAV, il n'y en a aucun de râté.
Certes,il y a quelques épisodes moins travaillés sur le plan graphique,d'autres un peu moins emballant, mais çà s'arrête là.
La qualité est globalement très bonne sur l'ensemble des 2 saisons, et là je dis bravo à la TMS.
Pas faux, TTG, mais je trouve personnellement un niveau de graphisme légèrement plus supérieur entre la saison un et la deux de TLC. Comme je dis, c’est léger. Mais globalement, TLC est graphiquement à un bon niveau.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 11:58:06
Pas faux, TTG, mais je trouve personnellement un niveau de graphisme légèrement plus supérieur entre la saison un et la deux de TLC. Comme je dis, c’est léger. Mais globalement, TLC est graphiquement à un bon niveau.

Oui,çà reste de qualité,il n'y a rien à relever de choquant.
L'animation est bonne, la mise en scène de grande qualité.
Les rajouts très bons dans l'ensemble.

Je signe tout de suite pour une saison 3 de la même qualité que les saisons 1 et2.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 12:00:32
Persos, sur 26 OAV, il n'y en a aucun de râté.
Certes,il y a quelques épisodes moins travaillés sur le plan graphique,d'autres un peu moins emballant, mais çà s'arrête là.
La qualité est globalement très bonne sur l'ensemble des 2 saisons, et là je dis bravo à la TMS.

C'est pour le moment le seul revival à ne pas être parti en vrille.
Un gros +1
Si je devais mettre de rares points négatifs ce serait un peu de manque d'animation dans les OAV 21-23-24, comme tu as dit certains OAV un peu en dessous des autres niveau dessins(mais rien de choquant) et un manque de rajouts pour le combat contre Hypnos(mais avec le recul je préfère garder l'excellent flashback sur le 16ème) mais je pardonne tout ça tant le reste est excellent surtout la saison 2 qui est une merveille de mise en scène, les combats, les rajouts(enfin des scénaristes qui ont tout compris) et les moments clés que j'attendais ont largement dépassé mes espérances

Je ne remercierai jamais assez la TMS pour cette adaptation et je suis totalement fan de TLC anime


Pas faux, TTG, mais je trouve personnellement un niveau de graphisme légèrement plus supérieur entre la saison un et la deux de TLC. Comme je dis, c’est léger. Mais globalement, TLC est graphiquement à un bon niveau.
Ouaip c'est moins homogène mais ça reste de bon voir de très bon niveau, un mois de moins ça a pas mal joué mais ils s'en sont très bien sortis
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 14 janvier 2012 à 12:03:36
Ouaip c'est moins homogène mais ça reste de bon voir de très bon niveau, un mois de moins ça a pas mal joué mais ils s'en sont très bien sortis
+1
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 12:10:21
Un gros +1
Si je devais mettre de rares points négatifs ce serait un peu de manque d'animation dans les OAV 21-23-24, comme tu as dit certains OAV un peu en dessous des autres niveau dessins(mais rien de choquant) et un manque de rajouts pour le combat contre Hypnos(mais avec le recul je préfère garder l'excellent flashback sur le 16ème) mais je pardonne tout ça tant le reste est excellent surtout la saison 2 qui est une merveille de mise en scène, les combats, les rajouts(enfin des scénaristes qui ont tout compris) et les moments clés que j'attendais ont largement dépassé mes espérances

Je ne remercierai jamais assez la TMS pour cette adaptation et je suis totalement fan de TLC anime

Ouaip c'est moins homogène mais ça reste de bon voir de très bon niveau, un mois de moins ça a pas mal joué mais ils s'en sont très bien sortis

Le flashback sur le 16ème siècle est excellent,pour moi le meilleur même.
Athena est vraiment digne de son rang, enfin.
Les dieux jumeaux sont vraiment au top, j'ai rarement vu dans saint seiya des dieux avec une telle prestance que lors de ce passage.

Mon seul regret,c'est l'oav 24 un peu trop long.
Un peu raccourci ,il aurait permis une rencontre hakurei/hypnos dès la fin de cet oav,et donc de voir quelques rajouts pour le combat d'hypnos dans l'oav 25.

Mais globalement les saisons 1 et 2 méritent un bon 17/20.

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 14 janvier 2012 à 12:16:00
je comprend pas le classement ; qui est en tête actuellement ?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 12:18:07
Le flashback sur le 16ème siècle est excellent,pour moi le meilleur même.
Les dieux jumeaux sont vraiment au top, j'ai rarement vu dans saint seiya des dieux avec une telle prestance que lors de ce passage.
Un gros +1
Quand on voit l'excellent traitement des Dieux Jumeaux on ne peut s'empêcher de les trouver ridicules dans les OAV d'Elysion


Athena est vraiment digne de son rang, enfin.
A nouveau un gros +1
Un de mes voeux a été réalisé, enfin on la voit combattre et être digne de son rang

Pour les 2 saisons je mettrai 18 pour la 1 et 19 pour la 2
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 14 janvier 2012 à 12:31:31
je comprend pas le classement ; qui est en tête actuellement ?

TLC
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 14 janvier 2012 à 12:38:32
merci,
comme c'est étonnant donc TLC est premier surment du fait de l'animé plus que du manga apparemment
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 12:41:04
Un gros +1
Quand on voit l'excellent traitement des Dieux Jumeaux on ne peut s'empêcher de les trouver ridicules dans les OAV d'Elysion


Thanatos a le mérité d'envoyer beaucoup de puissance dans les oav elysion.
Mais il a un charisme presque nul.
Quant à hypnos,il a droit à 3 minutes d'antenne.

Les dieux jumeaux de TLC sont vraiment excellents,en tout point.
Les doubleurs des jumeaux sont excellents,et collent parfaitement aux persos.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 12:46:46

Les dieux jumeaux de TLC sont vraiment excellents,en tout point.
Les doubleurs des jumeaux sont excellents,et collent parfaitement aux persos.
+1
Faut dire dans le manga ils ont été omniprésents sans compter les rajouts de l'anime.Ca au moins c'est de l'exploitation que ce soit puissance, charisme ou classe
Ca aussi c'est ce que j'espèrai dès le début de TLC en manga, que les Dieux Jumeaux soient bien mieux exploités que le Kurumanga, c'est chose faite
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 14 janvier 2012 à 12:48:47
au passage j'ai voté pour épisode g

et on commence a le savoir que hypnos et thanatos de TLC soit plus charismatique pas la peine de radoter même si je trouve hypnos pas terrible dans son combat.
et que les OAVS de TLC sont la perfection incarné a vous entendre malgré ses défauts.

et pour Athéna vous parler de celle du 18ème ou du 16ème siécle au juste
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 12:50:28


et pour Athéna vous parler de celle du 18ème ou du 16ème siécle au juste

Loool, quelle question...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 14 janvier 2012 à 12:56:43
Dommage qu'il n'y a pas de vote blanc pour les gens neutres. [:fufufu]
Je peux pas prendre position je ne connais pas G, ça serait pas équitable. [:jap]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 13:01:09
Loool, quelle question...
Ouaip question stupide :o

je comprend pas le classement ; qui est en tête actuellement ?
Seconde question stupide :o

et que les OAVS de TLC sont la perfection incarné a vous entendre malgré ses défauts.
C'est pas la perfection(on a jamais dit ça et si tu lisais nos posts on a évoqué les points négatifs) mais ces OAV sont excellents :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 14:06:45
Alors je ne suis pas de ceux qui se penchent terriblement sur la réalisation de chaque épisode, ni à m'en soucier tant que ça, sauf quand il y a des insuffisances comme dans certains épisodes du meikai, vraiment lourdes.
Pour autant j'ai le souvenir de dessins particulièrement laids dans les OVA de TLC, particulièrement lors de la conversation entre Dohko et Manigoldo lorsque ce dernier est assis en tailleur sur le toit d'une maison, un truc du genre.
Autant Dohko est correct, le Cancer est affreux sur les plans larges où l'on croirait voir un bonhomme "Océdar" tout maigrelet inanimé et je me souviens avoir pouffé de rire en le découvrant.

Pourtant le travail global est bien mais on dénote du boulot pas beau tout de même (surtout qu'on parle d'OVA et pas d'épisodes moins onéreux)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2012 à 14:53:42
Arrêtez de vous inscrire sous d'autres nom pour voter plusieur fois les pro-TLC, on vous a grillé  [:petrus yes]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 14 janvier 2012 à 14:54:49
 [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 14 janvier 2012 à 15:19:39
Arrêtez de vous inscrire sous d'autres nom pour voter plusieur fois les pro-TLC, on vous a grillé  [:petrus yes]

-Sergorn

ah, je suis découvert. >:(
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 14 janvier 2012 à 15:29:38
Ah la majorité vocale  ::)

c'est mieux  [:petrus yes]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 14 janvier 2012 à 15:34:32
Alors, dans l’ordre d’appréciation.

-Le Tenkai ouverture. Une intro qui montre exactement ce que je voulais en termes d’évolution pour la série, à la fois en terme de scénario et en terme de mise en scène. On prend à bras le corps la thématique de la série, on fait évoluer les personnages notamment Seiya qui revient au premier plan de fort belle manière, on introduit les Anges et les dieux de l’Olympe… Le top.
Malédiction de Saint Seiya : jamais suite il y aura.

-Lost Canvas. Un excellent spin off sur la guerre sainte de 17xx. Une histoire qui réserve quelques surprises, des moments forts, bien rythmé et avec de bons personnages. L’intro est solide, le développement accrocheur, et bien que la troisième partie est plus faiblarde, la bataille du Lost Canvas enchaine les bons moments. Les oav sont un bon complément et apportent des nouveautés et développent certains passages de façon très appréciable.
MdSTS  : je doute que suite des oav il y aura. Il reste toujours un petit espoir, mais à force…

-G.  Un autre spin off qui m’a séduit. C’est clair qu’il faut s’habituer au design, mais passé ça, on tombe sur une histoire qui, en dépit d’une certaine répétitivité, réserve des moments épiques et de bons personnages.
MdSTS  : Les attentes entre les reprises.

-OAV Hadès : pas de chichi, les 13 premières j’adore. Le reste, à l’exception de quelques épisodes (7 à 10 d’Inferno)...  pas vraiment non. A la fois d’un point technique et de la mise en scène. Une grosse déception.
MdSTS : changement de budget et de réal.

-Next Dimension : Les débuts ne m’ont pas convaincus. J’attends tout de même la suite car je suis sûr qu’une fois que la redite de la bataille du Sanctuaire sera terminée, on aura quelque chose de plus consistant. La preuve, même les derniers chapitres commencent à être plaisant.
MdSTS : délais de parution évidement.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 16:38:17
Pour autant j'ai le souvenir de dessins particulièrement laids dans les OVA de TLC, particulièrement lors de la conversation entre Dohko et Manigoldo lorsque ce dernier est assis en tailleur sur le toit d'une maison, un truc du genre.
Autant Dohko est correct, le Cancer est affreux sur les plans larges où l'on croirait voir un bonhomme "Océdar" tout maigrelet inanimé et je me souviens avoir pouffé de rire en le découvrant.
Franchement je ne vois aucun plan affreux de Manigoldo lors de la discution entre Dohko et lui
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 14 janvier 2012 à 16:49:27
Y'a bien quelques plans affreux dans les OVAs de TLC, mais moi non plus, celui-la ne m'a pas choqué
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 14 janvier 2012 à 16:49:36
des screen, des screens  [:sparta2]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 17:28:51
Manigoldo n'est pas au top d'un point de vue graphique lors de cette scène, mais rien d'affreux je trouve.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aqualudo le 14 janvier 2012 à 17:41:17
G pour l'aspect épique, pour l'histoire, pour l'adversité, pour la vision vraiment personnelle. Okada a apporté quelque chose au delà de son visuel parfois dévastateur pour les yeux.

ND ne sert à rien.
TLC : trop, beaucoup trop de vide, de non-choix, d'absurdités au fur et à mesure que l'on avance. Pourtant cette guerre avait du potentiel et le graphisme est excellent.
Tenkai : j'aiessayé, mais je n'arrive pas à entrer dedans. Trop intellectualisant.
OAV Hadès : trop de foutage de gueule dans la réalisation.

A mon grand désespoir le summum de l'oeuvre a été atteint avec les 12 maisons et Asgard. Après, c'est une longue descente vers ... ben justement, vers où ???

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 14 janvier 2012 à 17:56:34
Non mais Mani affreux c'est une pique de hanzo ça et vous tombez dedans. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 18:13:15
Absolument pas Benji, il y en a assez ici qui se tirent à boulets rouges parce qu'ils n'ont pas les mêmes goûts. Non ce que je dis est vrai, et si je parviens à le faire, je mettrai une image. En plus ces plans larges ne permettent même pas de savoir qu'il s'agit de Manigoldo tant c'est pas beau. Je suis vraiment étonné d'être le seul à m'en être rendu compte tant je lis d'avis véhéments sur diverses réalisations.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 14 janvier 2012 à 18:22:05
Je confirme, il y avait des plans comme sur l'image postée du film d'Abel où l'on voyait apparemment une sorte de Saga sauf que parfois ça dirait un peu plus longtemps.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2012 à 18:24:07
Je suis vraiment étonné d'être le seul à m'en être rendu compte tant je lis d'avis véhéments sur diverses réalisations.

C'est une question d'immersion. Quand on est pris par une oeuvre, on oublie beaucoup plus facilement les nombreux défauts visuels ou technique qu'elle peut alors que dans le cas contraite on se fait tellement chier qu'on a que ça à faire :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 14 janvier 2012 à 18:25:26
Ok ok Hanzo, mes excuses. [:jap]
Moi je peux pas le savoir je les ai même pas regardée ces oav. [:lol] (j'ai vu a l'arrache sur youtube, le combat contre Thana et c'est tout)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 18:31:04
Je confirme, il y avait des plans comme sur l'image postée du film d'Abel où l'on voyait apparemment une sorte de Saga sauf que parfois ça dirait un peu plus longtemps.
Tu t'es gourré de topic là :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 18:32:23
(http://img594.imageshack.us/img594/4346/sanstitreoob.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/sanstitreoob.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Voila la séquence dont je parlais. De plus, il s'agit d'un plan fixe durant plusieurs secondes, je suis donc étonné de voir le Cancer aussi laid alors que tout est plutôt beau autour. C'est pas comme s'il avait fallu l'animer.
Je suis le seul surpris par ça?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 18:34:28
Ben tu sais Hanzo si tu regardes bien des plans de ce genre dans la saison 2 tu en trouveras pas mal
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 14 janvier 2012 à 18:36:47
Il veut parler de cette image-ci :

(http://img6.imageshack.us/img6/6153/cancertlc.png)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 18:39:01
Oui voila, j'ai galéré pour mettre le lien cette fois, j'ai pas pigé pourquoi.

Bon il semblerait que ce plan fixe de 5sec. ne gêne personne sauf moi. Ok!
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 18:40:53
Il veut parler de cette image-ci :

(http://img6.imageshack.us/img6/6153/cancertlc.png)
Franchement c'est pas non plus choquant(bon ok c'est pas top) et comme j'ai dit plus haut il y a pas mal de plans de ce genre dans la saison 2(et pas mal d'animes)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 14 janvier 2012 à 18:41:40
Perso je remarque vraiment jamais les petits soucis graphiques, bon à part quand certains épisodes du Mekai te foutent des plans fixes énorme mais je suis pas pointilleux pour un sous, ça à du bon de pas être difficile  sur le graphisme  :D Je suis plus pointilleux sur l'animation en fait, et rien ne m'a choquer de ce point de vue donc nickel pour moi  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 18:44:31
D'accord si ça ne te choque pas mais perso, j'ai tiqué dès que je l'ai vu, surtout par rapport au reste du travail. Un plan fixe assez joli avec un mec qui ne ressemble à rien au milieu et on entend les voix des protagonistes pendant ce temps, j'ai trouvé ça digne d'un Captain Tsubasa.
Il s'agit d'un OVA, pas d'un épisode d'une série.

Oh et puis moi non plus, je ne suis pas difficile ni un spécialiste de l'animation et du graphisme mais j'ai trouvé ça moche et cheap parmi tout le reste, ça coûte quoi de dessiner correctement le perso alors que le reste est bien, même Dohko est pas trop mal?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 14 janvier 2012 à 18:45:35
J'ai voté évidemment pour lost canvas.Teshi m'a surpris pour cette oeuvre que j'attendais pas beaucoup au départ.Etant grand fan des gold saints j'ai ete vite comblé par ce spin off que je trouve rafraichissant.Alors ok la fin du manga part en sucette mais bon je resterais indulgent.16/20
Et que dire de l'animé à par que ca roxe du poney.TMS a fait une adaptation qui frole la perfection.Même les arcs de la forêt et du monde des reves ont ete amélioré et que dire sur le rajout sur hakurei et sage.Allez hop 18/20
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 18:46:57
Il s'agit d'un OVA, pas d'un épisode d'une série.
Qu'est-ce qu'on devrait dire du Meikai et d'Elysion alors

J'ai relevé des plans moyens ou même ratés dans ces OAV de la saison 2 TLC mais c'est bien peu par rapport au reste quand même(heureusement)


 ça coûte quoi de dessiner correctement le perso
Ben 1 mois de moins pour peaufiner les OAV [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 18:48:28
Non mais je m'en moque du meikai et d'Elysion, je ne compare pas ni ne les défends, je sais qu'ils ont leurs lots. Je te dis que ça, c'est très moche.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 18:50:27
Non mais je m'en moque du meikai et d'Elysion, je ne compare pas ni ne les défends, je sais qu'ils ont leurs lots. Je te dis que ça, c'est très moche.
Je fais une comparaison pas pour descendre ces OAV du Meikai et Elysion mais vu que c'est le même format utilisé c'est comparable
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 14 janvier 2012 à 18:52:39
 [:lol]
C'est vrai que ça fait pas honneur a Mani, bon je vais faire mes "recherches". [:jap]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 18:54:54
Ouais bon on va pas polémiquer pour un plan, ça arrive à tous les animes(même OAV)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 18:54:58
Ok c'est le même format mais c'est surtout qu'on est tous d'accord pour dire que le travail a été globalement mieux réalisé par la TMS pour TLC que la Toei pour le Meikai (sans même parler de ce qu'on préfère)
Donc quand je regarde un OVA de TLC, encensé ici et là, et que moi-même, je trouve beau jusqu'ici et que je vois une grosse crotte comme ça, je fais les gros yeux tout comme j'ai tiré une tête pas possible quand j'ai vu des plans fixes tout chiants dans le meikai mais que c'était plus fréquents ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 14 janvier 2012 à 18:57:43
Je dois avouer que je rejoint Hanzo dans son analyse. Ici, il ressemble fort bien au bonhomme d'Océdar. Ce que ces gros plans évoquent chez moi c'est que, parfois dans la saison deux, c'est comme si les dessinateurs faisaient dans les aquarelles au lieu d'être dans l'animé. [:fufufu]

Heureusement que ces images ne cassent rien sur le perso lui-même (je parle caractère etc.)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 14 janvier 2012 à 19:02:59
Par contre les autres oeuvres me laissent de marbre [:chiyo1]
oav hades sanctuaire que je trouve bon mais alors la partie inferno et elysion que je trouve ridicule.La Toei s'est foutu de la gueule de ses fans.BOUUM 14/20 pour la partie sanctuaire et j'hesite entre 0 et 5 pour le reste :D
Le film est tres bon pour s'endormir 8/20
ND est une oeuvre qui sent tellement le réchauffer que je vais decrocher avant.G reste l inconnu pour moi,pas encore commencé.voili voilou :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 19:05:34
Ah au moins un, enfin Benji aussi je crois.

En plus il n'y a aucune polémique, j'ai juste parlé d'un plan qui ne m'a pas plu. Tu m'aurais dit que tu trouvais toi aussi que ça puait du c.l ou que non ça te plaisait tel quel (si tu voulais vraiment faire preuve de mauvaise foi ^^) et c'était plié.
Ca ne remet pas en question le travail global qui est très bon mais justement, les merdes ressortent plus facilement dans ce cas.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 14 janvier 2012 à 19:19:15
37 votants pour l'instant. On bat un record.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 14 janvier 2012 à 19:53:06
 [:aloy]
Moins moi évidement, je ne prendrais pas position. [:jap]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 14 janvier 2012 à 20:12:42
37 votants pour l'instant. On bat un record.
Avec TLC en tête.

Ah au moins un, enfin Benji aussi je crois.

En plus il n'y a aucune polémique, j'ai juste parlé d'un plan qui ne m'a pas plu. Tu m'aurais dit que tu trouvais toi aussi que ça puait du c.l ou que non ça te plaisait tel quel (si tu voulais vraiment faire preuve de mauvaise foi ^^) et c'était plié.
Ca ne remet pas en question le travail global qui est très bon mais justement, les merdes ressortent plus facilement dans ce cas.
Un peu comme les films qui sortent maintenant en Blue-Ray. A cause de la qualité de l'image, nous voyons mieux les imperfections. :)
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 14 janvier 2012 à 20:20:17
Avec TLC en tête.
En effet, au coude à coude avec ND.
D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 14 janvier 2012 à 20:34:30
En effet, au coude à coude avec ND.
D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.
Dans mon opinion personnelle et je peu me tromper (même voir me planter royalement bien sûr), ND est la suite logique et canonique de la saga Hadès. (c'est du Kuru).
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2012 à 20:43:29
Je fais une comparaison pas pour descendre ces OAV du Meikai et Elysion mais vu que c'est le même format utilisé c'est comparable

Même format, même format - ça se discute.

Hadès (je mets le Junikyu dans le lot aussi), c'était des "OAVs" qui était d'abord diffusés à la TV avant de sortir quelques mois plus tard en DVD. En fait ce qui différenciait ça d'une série TV... c'est que c'était sur une chaîne PPV.

Là où TLC est une série conçue directement comme quelque chose qui sort en DVD. Alors on va me dire que je joue sur les mots, mais y a quand même une différence à mon sens, et qualitativemetn les séries OAVs qui sortent directement en vidéo sont généralement plus soignées que les autres cas.

D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.

Je pense que ça vient en partie du fait que pas mal de monde a déchanté devant la fin de TLC et les Gaiden, là où laisser une bien meilleure impression générale sur ses dernières fournées.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 14 janvier 2012 à 21:19:09
Je pense que ça vient en partie du fait que pas mal de monde a déchanté devant la fin de TLC et les Gaiden, là où laisser une bien meilleure impression générale sur ses dernières fournées.
Disons que les Gaidens, de par leurs contexte différent, font pas mal retomber la pression depuis la fin de TLC. Raisons pour laquelle pas mal de fans regrettent de ne pas avoir une histoire complète qui se suivrait au travers du point de vue des Golds.  Voir ND au coude à coude me surprend tout de même^^ Voir le Tenkai se ramasser vers la fin ne m'étonne pas par contre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 14 janvier 2012 à 22:37:47
En effet, au coude à coude avec ND.
D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.

Moi ça ne me surprends pas et il est défendu régulièrement, mais c'est perdu dans les posts noyés de troll tout autour sur plusieurs pages, c'est donc facile à louper en effet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 00:19:41

Je pense que ça vient en partie du fait que pas mal de monde a déchanté devant la fin de TLC et les Gaiden, là où laisser une bien meilleure impression générale sur ses dernières fournées.

-Sergorn
Autant je suis d'accord sur la fin de TLC qui m'a refroidi(remarque ça faisait plusieurs tomes que TLC partait en cacahouète), autant ces gaidens je les ai trouvés agréables(même si pas parfaits non plus mais mieux que les derniers tomes de TLC pour ma part)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 15 janvier 2012 à 00:28:43
Pareil que le collègue GSA, je pense que la fin de TLC a été bâclée (1 volume supplémentaire aurait été bienvenu), mais les Gaiden sont réussis dans l'ensemble. Novateurs avec des ennemis variés à chaque fois.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2012 à 00:37:28
J'ai pas trop suivi les Gaiden - je suis trop lassé de TLC et je ne serais pas objectif, alors j'attendrai patiemment que ça sorte chez nous.

Mais bon le peu que j'ai vu m'emballe pas, et notamment le coup de sortir à chaque fois des nouvelles classes d'ennemis venus d'on ne sait où. Et bon à ce que j'ai vu des réactions, ça a pas l'air de faire l'hunanimité.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 00:38:37
Novateurs avec des ennemis variés à chaque fois.
+1
C'est un des gros points forts(si ce n'est le gros point fort), de ce côté là on ne pourra pas critiquer Teshi pour son manque d'innovation
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 00:47:57
J'ai pas trop suivi les Gaiden - je suis trop lassé de TLC et je ne serais pas objectif, alors j'attendrai patiemment que ça sorte chez nous.

Mais bon le peu que j'ai vu m'emballe pas, et notamment le coup de sortir à chaque fois des nouvelles classes d'ennemis venus d'on ne sait où. Et bon à ce que j'ai vu des réactions, ça a pas l'air de faire l'hunanimité.

-Sergorn

Tu ne perds pas grand chose, rassure toi...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 00:50:13
Tu ne perds pas grand chose, rassure toi...
Bah j'aime beaucoup les Black Saints et les adversaires de Cardia ont été originaux.Je ne compte pas trop celui d'Albafica vu qu'on le conaissais déjà du CD Drama(mais que j'ai bien apprécié)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 15 janvier 2012 à 03:50:16
Pareil que le collègue GSA, je pense que la fin de TLC a été bâclée (1 volume supplémentaire aurait été bienvenu), mais les Gaiden sont réussis dans l'ensemble. Novateurs avec des ennemis variés à chaque fois.
Ouep. La toute fin (volume 25 quoi) a été expédié bien trop vite et aurait largement mérité plus de place. M'enfin, on va pas cracher dans la soupe non plus.
Quant aux Gaidens, bien que moins intense en raison de leurs contextes, ils ont beaucoup de charmes et permet de voir les personnages dans des situations différentes, ce qui est franchement rafraichissant et bien foutu pour du bonus et évidement essentiellement adressé aux fans.
 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 janvier 2012 à 13:00:54
D'ailleurs je suis vraiment très surpris par le nombre de votant pour ND alors qu'en régle générale peu de monde le défend ici.

Bah ça prouve juste que quelques uns frôlent (ou pas) le trollage anti-ND, mais même si on les entend beaucoup, pas mal d'autres aiment ND en fait...
C'est drôle, parmi les gens que je connais IRL, la plupart aiment ND. TLC a vite fatigué certains, car c'est un style complètement différent. Beaucoup ont aussi été fâchés après avoir compris que la couverture était menteuse, puisqu'elle suggère que Kuru en est l'auteur, alors que non... Enfin, les derniers aiment simplement les personnages de base, et s'en moquent de nouveaux persos...

Perso je trouve que TLC a ses charmes, même s'ils sont bâclés. Mais j'avoue ne pas y retrouver un pur "esprit Saint Seiya", c'est plus un doujinshi officiel pour moi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 15 janvier 2012 à 13:36:53
Bah ça prouve juste que quelques uns frôlent (ou pas) le trollage anti-ND, mais même si on les entend beaucoup, pas mal d'autres aiment ND en fait...
C'est drôle, parmi les gens que je connais IRL, la plupart aiment ND. TLC a vite fatigué certains, car c'est un style complètement différent. Beaucoup ont aussi été fâchés après avoir compris que la couverture était menteuse, puisqu'elle suggère que Kuru en est l'auteur, alors que non... Enfin, les derniers aiment simplement les personnages de base, et s'en moquent de nouveaux persos...

Perso je trouve que TLC a ses charmes, même s'ils sont bâclés. Mais j'avoue ne pas y retrouver un pur "esprit Saint Seiya", c'est plus un doujinshi officiel pour moi.
Pas du tout d accord.Les fans ont en marre des chevaliers de base.Ils seraient temps de passer a autre chose tu crois pas non.ND sent le rechauffer a plein nez et continue de tuer la licence.Kuru on veut du frais :'(
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 janvier 2012 à 14:09:04
Qui sont "les fans" en général, qui peut oser dire que de manière générale "les fans" pensent ça ? Moi j'ai parlé des gens que je connais, et je me doute bien qu'ils ne sont pas une représentation exhaustive. J'expliquais juste l'opinion de certains qui n'aiment pas TLC, pourquoi ils n'aiment pas ça. Et pourquoi ils aiment en conséquence ND.

Tu vois, mes amis n'aiment que certains chevaliers de base et n'ont jamais réussi à aimer un seul perso de TLC, en quoi seraient-ils moins "fans" que toi ? Chacun a le droit d'aimer ce qu'il veut, de rechercher ce qu'il veut. Et tout le monde est pourtant fan.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 15 janvier 2012 à 14:20:31
Shion et Dokho sont des chevaleirs de base quand même  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 15 janvier 2012 à 14:28:29
Mysthe je ne peux pas parler au nom des fans en general ca serait presomptueux de ma part mais il est temps que la licence saint seya se renouvelle un peu comme teshi a essayé de le faire avec lost canvas.Pour l'instant ND en prend pas le chemin [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 15 janvier 2012 à 14:30:08
Shion et Dokho sont des chevaleirs de base quand même  [:aie]
Dokho oui pas shion [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2012 à 15:04:27
Bah ça prouve juste que quelques uns frôlent (ou pas) le trollage anti-ND, mais même si on les entend beaucoup, pas mal d'autres aiment ND en fait...

En fait ça résume internet tout simplement.

Quel que soit le sujet, quand tu regardes les avis sur le net limite tu as l'impression que tout le monde déteste tout, parce que c'est toujours les avis négatifs qui sont le plus vocal et passent leur temps à rabacher à quel point c'est pourris. J'irais pas jusqu'à dire que la règle de la "minorité vocale" est toujours juste, mais elle se vérifie souvent - à plus forte chez les oeuvres geekesques où les fans ont souvent des avis très tranchés.

Mais c'est tout simplement que les gens qui aiment un truc bah... en général ils vont aimer puis passer à autre chose, là où les gros bashers sont tellement déçu/dépités/aigris qu'ils vont passé des semaines, des mois, voir des années à dire et répéter à quel point c'est pourris afin de "prouver" qu'ils ont raison et que tout le monde a (ou devrait avoir) leur avis.

On se retrouve parfois ensuite dans des situations abracadrantesque sur certains forums, où genre un oeuvre encensé à sa sortie, deux ans plus tard t'as l'impression que personne n'a aimé.

(Pour rester hors de ND, tu prends TLC tiens les avis sur les derniers tomes étaient tellement tranchés et bashing qu'on aurait eu l'impression que personne n'aimait TLC par moment ce qui est bien évidemment loin d'être le cas :o)

Mysthe je ne peux pas parler au nom des fans en general ca serait presomptueux de ma part mais il est temps que la licence saint seya se renouvelle un peu comme teshi a essayé de le faire avec lost canvas.Pour l'instant ND en prend pas le chemin [:fufufu]

Mais c'est un avis 100% subjectif. Moi je trouve ND et ses voyages dans le temps bien plus intéressant en terme de renouveau que la guerre sainte sympathique mais somme toute convenu de Teshi.

D'ailleurs autant je serais d'accord qu'on peut voir dans G ou même le Tenkai une tentive de renouveau de Saint Seiya, autant TLC c'est plus une tentative de modernisation essayant de faire un Saint Seiya à l'image d'un shonen moderne, mais pas foncièrement très original dans l'absolu.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 15:59:22
St Seiya, c'est une histoire de 5 Bronzes qui font et refont des miracles à chaque combat. TLC est une histoire qui raconte une Guerre Sainte assez simple en fait, mais avec des personnages dignes de leur standing, avec des Golds clairement au dessus des Silver et des Bronzes (OK, on n'en voit peut -etre pas assez de ces derniers), et qui ne font pas miracles sur miracles, ils donnent leur max contre un adversaires et y laissent leur peau. C'est pour ça que j'ai adoré TLC.

Quand on y pense, Seiya et ses copains ont flingué plusieurs dizaines de Silver et Gold, avant même de commencer la vraie guerre sainte contre Hades. Il ne restait plus que 5 Golds et quelques Bronzes. Elle était dans un bel état l'Armée d'Athéna pour commencer la Guerre.... Heureusement qu'il n'y avait que 3 ou 4 spectres costauds...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 15 janvier 2012 à 16:17:39
Quand on y pense, Seiya et ses copains ont flingué plusieurs dizaines de Silver et Gold, avant même de commencer la vraie guerre sainte contre Hades. Il ne restait plus que 5 Golds et quelques Bronzes. Elle était dans un bel état l'Armée d'Athéna pour commencer la Guerre.... Heureusement qu'il n'y avait que 3 ou 4 spectres costauds...
A la fin, il ne reste même plus que les 5 Bronze Saints (dont un pas en état de se battre et deux subissant un décalage horaire de deux petits siècles.) Tu parle d'une armée. [:lol] ... Enfin, le puristes diraient qu'il suffit de l'amour que porte Athéna pour ses Chevaliers pour remporter la victoire.

EDIT : J'oubliais les 5 autres Bronzes qui ont combattus dans les "Galaxian Wars", La petite June du Caméléon, nos deux femmes argentées et un petit apprentis du peuple de Mû (et encore un être humain compétant dans les arts martiaux si nous comptons Tatsumi  :D).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 janvier 2012 à 16:44:08
Et encore June a disparu dans les limbes de l'oubli... On va devoir reconstruire avec Jabu et Ichi...   [:lol]   Heureusement qu'on a Kiki !  [:aie]

En fait ça résume internet tout simplement.

Quel que soit le sujet, quand tu regardes les avis sur le net limite tu as l'impression que tout le monde déteste tout, parce que c'est toujours les avis négatifs qui sont le plus vocal et passent leur temps à rabacher à quel point c'est pourris. J'irais pas jusqu'à dire que la règle de la "minorité vocale" est toujours juste, mais elle se vérifie souvent - à plus forte chez les oeuvres geekesques où les fans ont souvent des avis très tranchés.

Ah ça... Si je croyais les commentaires des articles de journaux, j'irai me flinguer de désespoir à l'idée de vivre dans un pays misogyne, homophobe, réactionnaire... Les anti crient bien plus que les partisans. Mais c'est un autre sujet.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 15 janvier 2012 à 19:59:01
Pour TLC, de manière générale, j'ai apprécié. Et les gaidens sont globalement bons selon moi. Donc je n'appartiens pas à la majorité des gens qui sont lassés.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 21:19:41
bien plus intéressant en terme de renouveau que la guerre sainte sympathique mais somme toute convenu de Teshi.


En tant que fan, c'est justement cette guerre que j'attendais, et Teshi nous l'a donnée. Elle a pu avoir 12 Golds a mettre au service de l'histoire, alors que la guerre sainte du kurumada est biaisée dès le départ, car tout le monde s'est entretué et qu'on n'a plus que 5 Bronzes (pour ne pas dire un seul,  Seiya) + un Gold (Kanon) qui vont combattre. Donc pour moi, TLC, c'est les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters en beaucoup mieux. 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2012 à 21:21:54
Celle de Teshi est biaisée aussi, on a que des Gold + 3 figurants qui se devaient être les protagonistes.  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 janvier 2012 à 21:25:49
En tant que fan, c'est justement cette guerre que j'attendais, et Teshi nous l'a donnée. Elle a pu avoir 12 Golds a mettre au service de l'histoire, alors que la guerre sainte du kurumada est biaisée dès le départ, car tout le monde s'est entretué et qu'on n'a plus que 5 Bronzes (pour ne pas dire un seul,  Seiya) + un Gold (Kanon) qui vont combattre. Donc pour moi, TLC, c'est les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters en beaucoup mieux.

Un seul Gold dans Hadès ?! Même dans le Meikai, il n'y a pas que Kanon, mais aussi Dohko et Shaka... Et avant, on avait aussi Mû, Milo et Aiolia (et les trois "renégats", plus DM et Phrophro)... Ok on ne voit que les combats de Kanon (du moins dans la partie Meikai) (crotte aux gémox) mais il n'est pas seul... Et Seiya n'agit franchement pas seul...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 21:27:03
Celle de Teshi est biaisée aussi, on a que des Gold + 3 figurants qui se devaient être les protagonistes.  :o

pour faire des miracles comme dans StS? déjà vu; par contre, pas assez vu de Gold dans StS. C'est un fan de Gold qui parle  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Lobo le 15 janvier 2012 à 21:29:27
Un seul Gold dans Hadès ?! Même dans le Meikai, il n'y a pas que Kanon, mais aussi Dohko et Shaka... Et avant, on avait aussi Mû, Milo et Aiolia (et les trois "renégats", plus DM et Phrophro)... Ok on ne voit que les combats de Kanon (du moins dans la partie Meikai) (crotte aux gémox) mais il n'est pas seul... Et Seiya n'agit franchement pas seul...
Dans le Meikai, seul Kanon fait quelque chose face aux Spectres. Les autres ne font rien. Avant le Meikai, les golds se battent surtout entre eux. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 21:30:08

 mais aussi Dohko et Shaka..
Mouais pour ce qu'ils font dans le Meikai surtout Dohko il y a pas de quoi pavoiser
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 21:31:14
Un seul Gold dans Hadès ?! Même dans le Meikai, il n'y a pas que Kanon, mais aussi Dohko et Shaka... Et avant, on avait aussi Mû, Milo et Aiolia (et les trois "renégats", plus DM et Phrophro)... Ok on ne voit que les combats de Kanon (du moins dans la partie Meikai) (crotte aux gémox) mais il n'est pas seul... Et Seiya n'agit franchement pas seul...

Dhoko et Shaka n'en foutent pas une, les 3 autres sont à 10%, et les renégats ne valent pas mieux qu'avant.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 janvier 2012 à 21:31:30
J'ai bien dit qu'on ne voit que les combats de Kanon, mais je n'imagine pas un seul instant Shaka ou Dohko avancer sans en glander une, ni rencontrer d'ennemis... Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas qu'ils n'existent brutalement plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argume
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 21:34:01
Dhoko et Shaka n'en foutent pas une, les 3 autres sont à 10%, et les renégats ne valent pas mieux qu'avant.
J'ai trouvé Aiolia, Mu et Milo pas mal exploités dans les OAV Hadès
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 21:35:40
J'ai bien dit qu'on ne voit que les combats de Kanon, mais je n'imagine pas un seul instant Shaka ou Dohko avancer sans en glander une, ni rencontrer d'ennemis... Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas qu'ils n'existent brutalement plus.

c'est sûr, si on doit imaginer tout ce qui n'est pas dessiné... [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2012 à 21:36:05
pour faire des miracles comme dans StS? déjà vu; par contre, pas assez vu de Gold dans StS. C'est un fan de Gold qui parle  :D

Ben juste les Gold je trouve ça chiant  :o. Pour moi une vraie bonne guerre d'Hadès aurait été des Bronze contre des Spectres de force similaire ou supérieure, des Silver contre des Spectres de force similaire, inférieure et supérieure puis des Gold contre des Spectres / Juges de force similaire ou inférieure.

Par inférieur et supérieur je veux dire une très grande différence de puissance où il y a de l'atomisation façon no-name.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 15 janvier 2012 à 21:38:15
Ben juste les Gold je trouve ça chiant  :o. Pour moi une vraie bonne guerre d'Hadès aurait été des Bronze contre des Spectres de force similaire ou supérieure, des Silver contre des Spectres de force similaire, inférieure et supérieure puis des Gold contre des Spectres / Juges de force similaire ou inférieure.

Par inférieur et supérieur je veux dire une très grande différence de puissance où il y a de l'atomisation façon no-name.
Comme on voit dans ND donc ?^^
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 21:40:14
Ben juste les Gold je trouve ça chiant  :o. Pour moi une vraie bonne guerre d'Hadès aurait été des Bronze contre des Spectres de force similaire ou supérieure, des Silver contre des Spectres de force similaire, inférieure et supérieure puis des Gold contre des Spectres / Juges de force similaire ou inférieure.

Par inférieur et supérieur je veux dire une très grande différence de puissance où il y a de l'atomisation façon no-name.

Oui mais avec 88 Saints, je pense que c'est juste pas possible. Avec 12 golds, elle en a fait des chapitres la petite Teshi. Et avec des super combats. Moi j'ai été content  [:dawa]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 15 janvier 2012 à 21:43:01
J'ai bien dit qu'on ne voit que les combats de Kanon, mais je n'imagine pas un seul instant Shaka ou Dohko avancer sans en glander une, ni rencontrer d'ennemis... Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas qu'ils n'existent brutalement plus.
Si par le Meikai vous voulez parler de chapitre "Inferno", là, nous aurions pu avoir un petit échange entre Shaka et Hadès si la nunuche de service ne serait pas intervenue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 21:44:47
Avec 12 golds, elle en a fait des chapitres la petite Teshi. Et avec des super combats. Moi j'ai été content  [:dawa]
+1(à part quelques combats)

Néanmoins Teshi avait la place pour rajouter au moins quelques Silvers et Bronzes pour quelques combats
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2012 à 21:46:44
Comme on voit dans ND donc ?^^

Ce n'est en effet pas le cas dans ND mais je ne dis pas que cette guerre est parfaite même si pour l'instant elle me convient en tout cas mieux que celle de TLC.

Oui mais avec 88 Saints, je pense que c'est juste pas possible. Avec 12 golds, elle en a fait des chapitres la petite Teshi. Et avec des super combats. Moi j'ai été content  [:dawa]

En même temps c'est normal, c'est une fan des Gold, je suis sûr que Mysthe pourrait te faire 25 tomes juste sur Shun et Ikki  [:miam].
Comme l'avait mentionné kuru dans l'interview posté par hanzo, il est très probable que les 88 ne sont pas toujours présents. Mais au même titre que les 108 spectres, il y en aurait bien une poignée sacrifiée pour mettre en valeur un adversaire puissant, du coup on peut se concentrer sur un nombre plus restreint avec des forces différentes. 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 21:50:13


Néanmoins Teshi avait la place pour rajouter au moins quelques Silvers et Bronzes pour quelques combats

Oui, mais par ailleurs elle a fait combattre des Spectres entre eux, comme avec Rhadamantis. Les Spectres ont été beaucoup plus développés.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 janvier 2012 à 21:52:59
En même temps c'est normal, c'est une fan des Gold, je suis sûr que Mysthe pourrait te faire 25 tomes juste sur Shun et Ikki  [:miam].

 [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]  25 seulement ?  :o  [:aie]

Si par le Meikai vous voulez parler de chapitre "Inferno", là, nous aurions pu avoir un petit échange entre Shaka et Hadès si la nunuche de service ne serait pas intervenue.

Oui, Inferno est le nom "international" du Meikai  ;)

C'est vrai que n'étant pas goldies fan (je les aime bien hein, mais ce ne sont pas mes préférés), j'aurai aimé voir d'autres chevaliers dans TLC. Enfin bon, certains spectres étaient franchement intéressants...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 15 janvier 2012 à 21:53:57
En tant que fan, c'est justement cette guerre que j'attendais, et Teshi nous l'a donnée. Elle a pu avoir 12 Golds a mettre au service de l'histoire, alors que la guerre sainte du kurumada est biaisée dès le départ, car tout le monde s'est entretué et qu'on n'a plus que 5 Bronzes (pour ne pas dire un seul,  Seiya) + un Gold (Kanon) qui vont combattre. Donc pour moi, TLC, c'est les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters en beaucoup mieux.
C'est tellement plus simple de reprendre une œuvre originellement construite de par des idées pré-établies et figées, de surcroit au sortir d'une fin de récit, en l’occurrence celle de l’œuvre originelle.
Sans oublier que l'auteur ne pouvait point imaginer l’exactitude et exhaustivité de ses chapitres futurs lors des prémices de son énorme succès.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 21:55:17
Oui, mais par ailleurs elle a fait combattre des Spectres entre eux, comme avec Rhadamantis. Les Spectres ont été beaucoup plus développés.
Oui des Spectres comme Minos, des nouveaux comme Kagaho et même des Spectres secondaires comme Stand ont été développés mais c'est dommage que des Silvers et Bronzes n'aient pas affronté des Spectres à leur portée comme Stand ou Gigant
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 21:59:55


C'est tellement plus simple de reprendre une œuvre originellement construite de par des idées pré-établies et figées, de surcroit au sortir d'une fin de récit, en l’occurrence celle de l’œuvre originelle.

Ouais, c'est ce que Kuru fait avec ND, et... :P
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 15 janvier 2012 à 22:03:52

Ouais, c'est ce que Kuru fait avec ND, et... :P
Je te cite:
Donc pour moi, TLC, c'est les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters en beaucoup mieux.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 22:05:04
Je te cite:
Donc pour moi, TLC, c'est les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters en beaucoup mieux.

on doit pas se comprendre quelque part  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 15 janvier 2012 à 22:06:29
on doit pas se comprendre quelque part  [:lol]
J'ai mal saisi alors. Les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters sont issus de ND?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 22:09:17
J'ai mal saisi alors. Les Hades Sanctuary, Inferno et Elysion Chapters sont issus de ND?


Non, ca a été fait par Kuru avant ND
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 15 janvier 2012 à 22:18:33
Non, ca a été fait par Kuru avant ND
Tout à fait.
Ainsi dérives-tu sur ND alors que ton argumentaire focalisait sur la dite guerre faisant suite aux aventures de nos héros en terres sous-marines.
Mon message ciblait tes propos originels, rien de plus.

Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 22:23:41
Tout à fait.
Ainsi dérives-tu sur ND alors que ton argumentaire focalisait sur la dite guerre faisant suite aux aventures de nos héros en terres sous-marines.
Mon message ciblait tes propos originels, rien de plus.

Oui, mais moi je rebondissais sur ce que tu disais, comme moi les bases étaient établies, donc c'était facile pour Teshi.
Les bases étaient établie aussi pour Kuru, quand il a fait ND, eh bien ce n'est pas facile de pondre une bonne histoire
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 15 janvier 2012 à 22:42:57
Oui, mais moi je rebondissais sur ce que tu disais, comme moi les bases étaient établies, donc c'était facile pour Teshi.
Les bases étaient établie aussi pour Kuru, quand il a fait ND, eh bien ce n'est pas facile de pondre une bonne histoire
A la différence que l'histoire n'est pas bonne pour toi mais pas nécessairement, ni fatalement pour d'autres lecteurs.

En parlant de rebond,
Citer
Elle a pu avoir 12 Golds a mettre au service de l'histoire
Nous n'avons pas dû lire le même manga originel.

Note que l’œuvre se nomme Saint Seiya et non Gold Saints ~ The Love Canvas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 22:52:41
A la différence que l'histoire n'est pas bonne pour toi mais pas nécessairement, ni fatalement pour d'autres lecteurs.


Je sais bien que y'en a qui aiment, y'en a qui aiment pas, je lis les sondages  [:lol]
 

Note que l’œuvre se nomme Saint Seiya et non Gold Saints ~ The Love Canvas.


Sinon, ca s'appelle bien St Seiya, the Lost Canvas, et y'a pas de Seiya non plus. Et on sait que les Japs sont fans de Gold, donc je vois pas le probleme.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argume
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2012 à 23:02:20


Sinon, ca s'appelle bien St Seiya, the Lost Canvas, et y'a pas de Seiya non plus.

C'est peut-être ça le truc  [:fufufu] Peut-être que le prochain film de Tintin sera sans Tintin. Elle aurait peut-être du trouver un autre nom ("Saint Tenma" ou juste "The Lost Canvas") avec "adapté de Saint Seiya" parce qu'on a bien "Le Seigneur des Anneaux" après "Bilbo le Hobbit" et non "Bilbo le Hobbit: Le Seigneur des Anneaux".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'a
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 23:08:27
C'est peut-être ça le truc  [:fufufu] Peut-être que le prochain film de Tintin sera sans Tintin. Elle aurait peut-être du trouver un autre nom ("Saint Tenma" ou juste "The Lost Canvas") avec "adapté de Saint Seiya" parce qu'on a bien "Le Seigneur des Anneaux" après "Bilbo le Hobbit" et non "Bilbo le Hobbit: Le Seigneur des Anneaux".

Oui, mais dans les 2 cas, ca reste des préquelles.
Donc apres, je pense que c'est des histoire de contrats, propriété intellectuelles, ou autres choses qui font que Teshi place Seiya dans le titre.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2012 à 23:15:07
Surtout juste une visibilité plus grande pour que le lecteur sache qu'il s'agit du même univers et donc favorise les ventes mais moi ça me dérange toujours un peu quand dans une œuvre le héros éponyme n'est pas présent (je ne parle pas d'apartés sans lui mais vraiment un tout où il n'existe pas). Saint Seiya c'est à la base l'histoire/ la vie de Seiya dans un certains univers qui est en effet riche, aborder cet univers sans Seiya (notamment une époque où il n'existe même pas encore) nécessiterait une autre appellation mais cela risquerait en effet de dérouter beaucoup de lecteurs même s'il y aurait évidemment écrit dessus "la suite ou la préquelle de Saint Seiya".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argume
Posté par: Saint Alphazero le 15 janvier 2012 à 23:26:11
Je sais bien que y'en a qui aiment, y'en a qui aiment pas, je lis les sondages  [:lol]
Ah tu me rassures. ^^
Citer
Sinon, ca s'appelle bien St Seiya, the Lost Canvas, et y'a pas de Seiya non plus. Et on sait que les Japs sont fans de Gold, donc je vois pas le probleme.
Sur 4 pages (ou plus) tout de même, je chipote.
L'overdose dorée pousse à remettre en question le dit titre de l’œuvre aussi simple soit-il, de surcroit avec la venue des gaidens.
Je plussoie, nos amis japonais sont fans des Saints d'Or. Le lectorat occidental également.

C'est peut-être ça le truc  [:fufufu] Peut-être que le prochain film de Tintin sera sans Tintin.
Ce serait énorme.  [:lol]

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 23:27:18
Surtout juste une visibilité plus grande pour que le lecteur sache qu'il s'agit du même univers et donc favorise les ventes mais moi ça me dérange toujours un peu quand dans une œuvre le héros éponyme n'est pas présent (je ne parle pas d'apartés sans lui mais vraiment un tout où il n'existe pas). Saint Seiya c'est à la base l'histoire/ la vie de Seiya dans un certains univers qui est en effet riche, aborder cet univers sans Seiya (notamment une époque où il n'existe même pas encore) nécessiterait une autre appellation mais cela risquerait en effet de dérouter beaucoup de lecteurs même s'il y aurait évidemment écrit dessus "la suite ou la préquelle de Saint Seiya".

Comme tu le dis, on parle de l'univers de Saint seiya. Le héros, on l'a vu en long, en large et en travers dans les mangas, animes, films. Teshi s'est focalisée sur quelque chose qui est quand même lié à l'univers de Saint Seiya, à savoir la précédente guerre sainte.

Sinon, est ce que Seiya apparait dans Saint Seiya-Episode G?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'a
Posté par: feifei le 15 janvier 2012 à 23:32:09

L'overdose dorée pousse à remettre en question le dit titre de l’œuvre aussi simple soit-il, de surcroit avec la venue des gaidens.


on a en a bouffé du Bronze avant  :D
Moi je préfère l'or  8)

Enfin, je sais bien que tu es un fan de Bronze, il en faut pour tous les goûts [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout d
Posté par: Saint Alphazero le 15 janvier 2012 à 23:39:21
Enfin, je sais bien que tu es un fan de Bronze, il en faut pour tous les goûts [:lol]
Ah non du tout, tu te trompes complètement. ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2012 à 23:43:45
Pour moi c'est pas une question de préférer les Gold ou les Bronze... c'est plus une question d'équilibre.

Dans TLC c'est simple - à part les Golds les autres Saints ne servent à rien (et même Tenma globalement). Donc à partir de là on se demande à quoi ça sert d'avoir 88 Chevaliers et à vouloir trop passer la brosse à reluire sur les Gold Teshi en a oublié que d'autres aspects de l'armée d'Athéna auraient pu être utilisés (sachant qu'à mon avis c'est de pire en pire au fil que le manga avance).

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout d
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 23:44:02

Moi je préfère l'or  8)
Moi aussi [:jap]

on a en a bouffé du Bronze avant  :D
Moi je préfère l'or  8)

Bon ben maintenant faudrait bouffer du Silver pour changer
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 15 janvier 2012 à 23:45:58
Je préfère l'Acier.  [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 23:48:19
Je préfère l'Acier.  [:aie]
Au bucher [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 16 janvier 2012 à 00:02:08
Je préfère l'Acier.  [:aie]

tu sors  :haha:

Pour moi c'est pas une question de préférer les Gold ou les Bronze... c'est plus une question d'équilibre.

Dans TLC c'est simple - à part les Golds les autres Saints ne servent à rien (et même Tenma globalement). Donc à partir de là on se demande à quoi ça sert d'avoir 88 Chevaliers et à vouloir trop passer la brosse à reluire sur les Gold Teshi en a oublié que d'autres aspects de l'armée d'Athéna auraient pu être utilisés (sachant qu'à mon avis c'est de pire en pire au fil que le manga avance).


On a qq Silver  (Grue, Autel)

Et au début du manga, on voit que les Bronze et Silver ne sont pas au niveau (ceux battus pas Kagaho). Donc autant ne pas s'attarder sur les combats de seconde zone, et mieux vaut faire péter les Galaxian Explosion et autres consoeurs directement  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 16 janvier 2012 à 00:59:27


Sinon, est ce que Seiya apparait dans Saint Seiya-Episode G?

C'est exactement le même problème, c'est pas Saint Seiya c'est Saint Aiolia.

[/quote]

Et au début du manga, on voit que les Bronze et Silver ne sont pas au niveau (ceux battus pas Kagaho). Donc autant ne pas s'attarder sur les combats de seconde zone, et mieux vaut faire péter les Galaxian Explosion et autres consoeurs directement  :D

Encore mieux, on pourrait directement passer à Hadès vs Athéna puisque chacune des armées ne sert globalement à rien face à eux, les gold non plus ne sont pas au niveau face à Hadès alors zou Dieu vs Déesse direct, on gagne du temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 16 janvier 2012 à 01:15:03
Et au début du manga, on voit que les Bronze et Silver ne sont pas au niveau (ceux battus pas Kagaho). Donc autant ne pas s'attarder sur les combats de seconde zone, et mieux vaut faire péter les Galaxian Explosion et autres consoeurs directement  :D
Il est surtout inutile d’utiliser des centaines de personnages alors qu’on peut utiliser certains groupes et les développer. C’est facile de dire "l’auteur aurait pu mettre tel ou tel groupe", dans les faits c’est une autre paire de manche. Mieux vaut peu et bien que beaucoup de façon minimaliste, et Teshi s’est très bien débrouillé à la fois sur les gentils (Chevaliers d’or qu’on voit effectivement en action face aux Spectres et non plus dans une guerre intestine), Tenma et les l’armée des meuchants. Accessoirement, je trouve que Hakurei est plus impressionnant que tous les chevaliers d'or.
Bon ben maintenant faudrait bouffer du Silver pour changer
Peut être dans ND. Après tout, c'est également la Guerre Sainte non ?^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 16 janvier 2012 à 01:28:25
Il est surtout inutile d’utiliser des centaines de personnages alors qu’on peut utiliser certains groupes et les développer. C’est facile de dire "l’auteur aurait pu mettre tel ou tel groupe", dans les faits c’est une autre paire de manche. Mieux vaut peu et bien que beaucoup de façon minimaliste, et Teshi s’est très bien débrouillé à la fois sur les gentils (Chevaliers d’or qu’on voit effectivement en action face aux Spectres et non plus dans une guerre intestine), Tenma et les l’armée des meuchants. Accessoirement, je trouve que Hakurei est plus impressionnant que tous les chevaliers d'or.Peut être dans ND. Après tout, c'est également la Guerre Sainte non ?^^

Tout à fait d'accord. Et la technique ultime d'Hakurei est carrément impressionnante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: feifei le 16 janvier 2012 à 01:31:43

Encore mieux, on pourrait directement passer à Hadès vs Athéna puisque chacune des armées ne sert globalement à rien face à eux, les gold non plus ne sont pas au niveau face à Hadès alors zou Dieu vs Déesse direct, on gagne du temps.

oui, mais tu n'as plus de manga si tu fais ca  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 janvier 2012 à 01:47:22
Et au début du manga, on voit que les Bronze et Silver ne sont pas au niveau (ceux battus pas Kagaho). Donc autant ne pas s'attarder sur les combats de seconde zone, et mieux vaut faire péter les Galaxian Explosion et autres consoeurs directement  :D

Ouais donc en fait tant qu'on y est en, virons les Silver et les Bronze de Saint Seiya vu qu'il servent à rien  [:sweat]

Désolé mais je trouve ce raisonnement idiot. Si Saint Seiya nous a montré quelque chose, c'est qu'il n'y a pas besoin d'être Gold pour servir à quelque chose et faire des miracles. (Franchement même dans Episode G je trouve que les rares apparitions d'autres classes de Saint sont mieux lotties, un comble quoi!).

Et bon à ce rythme là c'est aussi la faute de Teshi à avoir vouloir overpowered ses Spectres et en faire des ennemis que seuls les beauuuuuuuux Gold Saints peuvent être en mesure de battre, alors que le manga original nous ferait plutôt penser que les autres classes de chevaliers pourraient se battre à armes égales contre les Spectres.

(Et ne me parle pas de Yuzuhira s'il te plaît... c'est un tel gachis que c'est déprimant).

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 16 janvier 2012 à 01:52:56
Attention à la discrimination, n’oubliez pas de supprimer les soldats.  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: feifei le 16 janvier 2012 à 02:11:54
Ouais donc en fait tant qu'on y est en, virons les Silver et les Bronze de Saint Seiya vu qu'il servent à rien  [:sweat]

Désolé mais je trouve ce raisonnement idiot. Si Saint Seiya nous a montré quelque chose, c'est qu'il n'y a pas besoin d'être Gold pour servir à quelque chose et faire des miracles. (Franchement même dans Episode G je trouve que les rares apparitions d'autres classes de Saint sont mieux lotties, un comble quoi!).

Et bon à ce rythme là c'est aussi la faute de Teshi à avoir vouloir overpowered ses Spectres et en faire des ennemis que seuls les beauuuuuuuux Gold Saints peuvent être en mesure de battre, alors que le manga original nous ferait plutôt penser que les autres classes de chevaliers pourraient se battre à armes égales contre les Spectres.

(Et ne me parle pas de Yuzuhira s'il te plaît... c'est un tel gachis que c'est déprimant).

-Sergorn

J'ai pas dit que les Bronze et Silver ne servent à rien; je dis seulement que Teshi se concentre sur les Golds pour faire la Guerre Sainte, et moi j'approuve ca 100%. D'ailleurs c'est sous-entendu dans TLC que les autres classes de Saints se battent aussi (de même que les simples soldats); seulement elle se concentre sur les Golds, pour les mettre sous un meilleur angle (plus de ''powers'' principalement) que ce que Kuru avait pu faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Badnakin le 18 janvier 2012 à 19:35:20
Ouais donc en fait tant qu'on y est en, virons les Silver et les Bronze de Saint Seiya vu qu'il servent à rien  [:sweat]

Désolé mais je trouve ce raisonnement idiot. Si Saint Seiya nous a montré quelque chose, c'est qu'il n'y a pas besoin d'être Gold pour servir à quelque chose et faire des miracles. (Franchement même dans Episode G je trouve que les rares apparitions d'autres classes de Saint sont mieux lotties, un comble quoi!).

Et bon à ce rythme là c'est aussi la faute de Teshi à avoir vouloir overpowered ses Spectres et en faire des ennemis que seuls les beauuuuuuuux Gold Saints peuvent être en mesure de battre, alors que le manga original nous ferait plutôt penser que les autres classes de chevaliers pourraient se battre à armes égales contre les Spectres.

(Et ne me parle pas de Yuzuhira s'il te plaît... c'est un tel gachis que c'est déprimant).

-Sergorn

Mouais.
Chez Kurumada les spectres sont moins forts (d'ailleurs les gold explosent les plus minables par paquets de 10), mais c'est pas pour autant qu'on voit plus de silver ou de bronze en action (en dehors de Seiya & Co).
Et rappelez-vous qu'au début de la partie Hadès, Athéna avait même ordonné à la bande à Seiya de rester en dehors du coup.

En fait chez Kuru, les gold font la guerre. Tandis que les silver/bronze, c'est la police de proximité (juste bons pour s'occuper des chevaliers noirs).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 18 janvier 2012 à 21:32:32
Faut dire qu'il reste plus vraiment personne chez kuru au moment de la guerre aussi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 19 janvier 2012 à 06:24:40
C'est ce que j'avais plus haut je crois [:jap] L'armée est à moitié décimée avant de faire la vraie Guerre.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 19 janvier 2012 à 12:30:47
C'est ce que j'avais plus haut je crois [:jap] L'armée est à moitié décimée avant de faire la vraie Guerre.
Ben en fait, pas tant que ça.

La moitié des gold et des silver ont dégagé, oui (je crois qu'il y a à peu près 24 silver au départ),
mais combien de bronze sont morts finalement dans la guerre civile de Saga ?
Je n'arrive pas à me souvenir d'un seul. En tout cas, ça doit pas faire beaucoup de pertes chez les bronze...

Donc au final, on a plus ou moins 40 gars qui se tournent les pouces, à condition que les effectifs soient au max.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 19 janvier 2012 à 12:42:12
Sauf qu'on sait que l'armée de 88 n'est pas une certitude à chaque génération même si ça a été le cas lors de celle du 18e siècle. A cela, le véritable pope a été assassiné et le nouveau avait basé toute sa stratégie sur la mort d'Athéna et l'obtention d'une partie de ses pouvoirs (sceptre et bouclier) pour dominer le monde et les dieux.
On peut supposer qu'il ne s'est pas trop pris le chou pour envoyer des mômes en formation  afin d'obtenir toutes les armures vacantes. Rien que Kido s'en charge pour 10 d'entre elles ^^

Après, au delà de cette théorie visant à donner du crédit à la situation du manga, il est vrai que le fait qu'il ne reste plus beaucoup de Saints donnait l'opportunité à Kurumada de développer le peu restant et surtout inconnu jusque-là, chose qu'il n'a pas fait. Il n'a d'ailleurs même pas montré le parcours de tous les survivants, dont un qui retrouve jeunesse et armure à cette fin, un comble ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 29 janvier 2012 à 18:56:29
Je me sacrifie pour couler le topic previsions saint seya.ne m en voulez pas de trop :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 29 janvier 2012 à 19:54:59
Je me sacrifie pour couler le topic previsions saint seya.ne m en voulez pas de trop :D

Pas de chance mec, il est déjà remonté en surface!!!
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Blèriot le 02 février 2012 à 17:25:17
Je me sacrifie pour couler le topic previsions saint seya.ne m en voulez pas de trop :D

Tu vas t'accrocher et lui et vous projeter dans l'espace ?  [:chiyo1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 02 février 2012 à 17:31:24
Excuse moi mais on ete arrive à 30 pages de blabla sur aucunes infos.Ça devenait tres lourd [:homer1] Pas ma faute si le modo roupille :P
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 03 février 2012 à 09:58:17
Et donc pour éviter de flooder un topic, tu en floodes un autre ?

Bravo, tu as gagné un  "fucked up logic award."
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 03 février 2012 à 10:26:50
Pas ma faute si le modo roupille :P
Euh le modo a une vie lui aussi
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: DeathMask28 le 03 février 2012 à 15:05:57
Euh le modo a une vie lui aussi

 [:chiyo1]

ah bon  [:homer1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 03 février 2012 à 15:22:44
"modérateur sur un forum" et "a une vie", y'a pas comme une contradiction? (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alaiya le 03 février 2012 à 16:20:13
"modérateur sur un forum" et "a une vie", y'a pas comme une contradiction? (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)

Les modos ça a une vie, et y en a même qui travaillent à côté, figurez-vous  :o

Alors, à moins que quelqu'un se propose pour pondre la proposition technique et financière ultra méga chiante que je dois faire depuis deux jours et que je n'ai pas encore commencée, hein... poutpoutpout!  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 03 février 2012 à 16:31:47
J'adorais quand j'étais modo dans d'autres forums.

Hélas, j'ai été viré à plusieurs reprises car je corrigeais les feuilles d'orthographe. Pas sympa...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 03 février 2012 à 16:34:55
J'adorais quand j'étais modo dans d'autres forums.

Hélas, j'ai été viré à plusieurs reprises car je corrigeais les feuilles d'orthographe. Pas sympa...

Tu supprimais tes post aussi !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 03 février 2012 à 16:37:14
C'est vrai...

Qu'est-ce que je suis chiant dans les forums.

Le pire est que j'essaie de me refréner.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 03 février 2012 à 16:46:59
Les modos ça a une vie, et y en a même qui travaillent à côté, figurez-vous  :o

(http://img11.hostingpics.net/pics/302049bartouimdame.jpg)

Voui m'dame (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/darjeeling.gif)

 [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 03 février 2012 à 16:49:55
Les modos ça a une vie, et y en a même qui travaillent à côté, figurez-vous  :o

Alors, à moins que quelqu'un se propose pour pondre la proposition technique et financière ultra méga chiante que je dois faire depuis deux jours et que je n'ai pas encore commencée, hein... poutpoutpout!  :o

Ou alors une solution incroyable c'est d'en enrôler d'autre... des modos. Mon dieu. [:homer1]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 03 février 2012 à 19:52:17
J'adorais quand j'étais modo dans d'autres forums.

Eh ben ça devait être quelque chose
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 février 2012 à 16:05:12
Nouveau sondage

Le précédent s'achève ainsi après 44 votes :
Quelle oeuvre du revival vous a le plus plu ?
- TLC (manga/anime) - 16 votes
- Next Dimension - 12 votes
- Episode G - 9 votes
- Tenkai (film 5) - 5 votes
- OAV Hadès - 2 votes

Le nouveau : Quelles sont les OAV Hadès que vous avez préférés ?
- Junikyu
- Meikai/Elysion
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Char le 11 février 2012 à 16:12:51
Je sens le bon gros écart de vote entre les deux la [:lol]
Junikyu que j'ai revu il ya pas si longtemps, le Meikai/Elysion ça fait une éternité que je les ai pas regardés et le souvenir que j'en garde n'est pas transcendent...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 février 2012 à 16:19:06
Justement, je sens qu'on pourrait être surpris et c'est pour ça que j'ai crée le vote, parce qu'avec le temps, beaucoup trouvent à redire au Junikyu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 11 février 2012 à 16:20:57
Le junikyu pour ma part [:jap] Celui qui vote le meikai n'est qu'un vulgaire troll :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 11 février 2012 à 16:22:10
Junikyu. Indiscutablement.

Ces OAV adaptent très bien cette partie du manga, qui de plus était celle que je préfère dans toute la saga Hadès. Techniquement pas irréprochable dans certaines utilisations d’effets numériques et un design pas toujours homogène, il se rattrape largement par la mise en scène qui met parfaitement en avant les bons moments scénaristiques, en profite pour apporter quelques modifications et des ajouts à des éléments plus faiblards… 13 épisodes dont certains sont les plus de toute Saint Seiya donc. Un excellent boulot.

Je ne reviens pas sur les faiblesses techniques évidentes des parties Meikai et Elysion. Ce que je retiens de la partie Meikai, c’est surtout les épisodes 7 à 10. Les épisodes 7 et 8 représentent le pic émotionnel de cette partie (le moment que j'attendais le plus car celui que je préfère lors de la traversée des Enfers) et j’avais très peur en voyant les épisodes précédents. Finalement, ces deux épisodes s’en sortent avec les honneurs pour les retrouvailles Ikki/Shun.
Les épisodes 9 et 10 sont les seuls où on peut voir un réel effort de mise en scène.
Pour le reste, ça va du bof au euh… on se comprend  [:aie]. A noter que je n’aimais déjà pas le passage du mur des lamentations dans le manga, je vous laisse imaginer les crises d’urticaires en voyant les épisodes 11 et 12. Et les 3 et 4 confirment que Orphée me sort par les yeux.

Pour Elysion… c’est juste une adaptation qui se contente du strict minimum. Sans être aussi catastrophiques que le pire du Meikai, c’est assez fade.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 11 février 2012 à 16:25:03
Pour moi il n’y a pas de discussion : Junikyu ! Nous voyons les Golds en action.
Pour la première fois nous voyons les techniques des Saints du Bélier, la longévité de Dokho dévoilé et le voir pour la première fois vraiment en action avec l’armure de la Balance sur le corps et puis bien sûr… pour moi le summum… BARUGO NO SHAKA : son épanouissement, son grand combat, un peu de son passée révélé et puis sa mort qui était pour moi le moment qui ma vraiment touché.

Des trois, c'est d'ailleurs le mieux réussi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lindir le 11 février 2012 à 16:26:03
Le junikyu pour ma part [:jap] Celui qui vote le meikai n'est qu'un vulgaire troll :D

Je pense qu'on sera unanime sur ce coup ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 11 février 2012 à 16:29:04
J'ai voté pour le 12kyû, bien qu'avec le recul je lui trouve énormément de défauts. Mais de la saga Hadès, les tomes 19 à 22 sont mes préférés en manga, et j'ai globalement retrouvé ce qui m'avait plu sur papier. Et puis le cast d'origine contribue également à faire pencher la balance pour le 12kyû.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 11 février 2012 à 16:31:28
Je pense qu'on sera unanime sur ce coup ^^

MYSTHE ne sera pas d'accord :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 février 2012 à 16:45:56
Pour la qualité de son scènario (je parles des modifications et initiatives), la fluidité des animations et le choix des musiques, j'ai voté Junikyu aussi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 11 février 2012 à 16:56:50
Qu'ils ce denoncent les 2 troll qui ont voté pour cette superproduction :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 11 février 2012 à 17:20:00
Je vote pour le junikyu parce que c'est mieux.

Megrez a raison, y'a des défauts (certains changements contestables, grosbillisation à outrance de Chacat, décors décevants dans l'ensemble, effets 3d globalements ridicules, surabondance débile d'inccrustations de galaxie...), mais ça reste quand même nettemet mieux que "la chose"... enfin bon, même en manga le meikai je trouvait ça moins bien.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 11 février 2012 à 17:30:22
J'ai voté 12kyu.

La réalisation est au top et c'est plaisant à voir. Même si tout n'est pas parfait (le combat Mu-Myu est mieux dans le manga), on s'en prend plein les mirettes.

Je ne descends pas le Meikai. Mais celui-ci est juste plaisant, au niveau des premiers épisodes des DA.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 11 février 2012 à 17:39:13
J'ai voté 12kyu.

La réalisation est au top

 [:lol] Sérieux, techniquement c'est hyper cheap, le 12kyû, quand même. C'est sûr que ça reste légèrement au-dessus du Meikai et Elysion, mais c'est pas Byzance non plus....
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 11 février 2012 à 17:41:34
J'ai voté pour le junikyu.
Incontestablement, le junikyu surclasse le meikkai à tous les niveaux.

Animation correcte, mise en scène royale,effets de grande qualité, intensité au niveau de l'action,couleurs...
Le junikyu fut un vrai revival pour saint seiya en animé.
J'ai adoré les combats avec les gold(shakka vs renegat, myu vs mu, athena exclamation,docko vs shion).
Les gold évoluent à un niveau de puissance digne de leur rang, ils pètent vraiment la classe et justifient pleinement leur réputation( au contraire des pitres que l'on voit dans les gaiden de teshi).
J'ai vraiment trouvé certains spectres réussis, en particulier myu et radha, même si la puissance attribuée à ce dernier m'avait bien faire rire( le mec qui se tape 5 gold d'un revers de main sans que l'on parle d'un quelconque kekkai...)
Les attaques étaient vraiment réussis, leur puissance étant bien mis en évidence par une réalisation de très bon niveau.

Le meikkai?
 [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 11 février 2012 à 17:44:09
même si la puissance attribuée à ce dernier m'avait bien faire rire( le mec qui se tape 5 gold d'un revers de main sans que l'on parle d'un quelconque kekkai...)


Ouate eu soeur praïze !  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 11 février 2012 à 17:48:39
Ouate eu soeur praïze !  [:lol]

Ce qui veut dire?

Non, c'est bon j'ai pigé...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 11 février 2012 à 18:05:07
J'ai voté Meikai / Elysion car il n'y avait pas d'option "aucun des deux", au moins même si l'animation est à chier c'est davantage centré sur les Bronze 5 3 que sur les Gold et aussi pour troller un peu. Mais les deux sont dans le même sacs pour moi car le Hadès Chapter est la partie de StS que je préfère le moins que ce soit en manga ou anime, donc certes le Junikyu est bien mieux réalisé mais les deux au final me laissent plutôt indifférent.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 11 février 2012 à 20:09:03
On pourrait mettre une option "J'aime autant les deux" ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 11 février 2012 à 22:42:31
Marrant j'aurais parier ça Sergorn. Moi je suis dans la neutralité contraire, je m'en fout aussi bien de l'un que de l'autre. :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 11 février 2012 à 22:48:04
Comme pour les sondages precedents, le fait de ne proposer que deux choix est volontaire.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Mysthe le 11 février 2012 à 22:53:36
MYSTHE ne sera pas d'accord :D

Non en effet, j'ai voté Meikai, et j'assume. Je ne déteste pas le 12kyû (à part les séquences 3D), mais je préfère l'histoire du Meikai, je ne le trouve pas si pourri que ce que les trolls disent (qui feraient mieux de re-regarder la série "mythique" avant de dire ce genre de truc). J'aurais une tendance à voter pour les deux, mais juste pour enquiquiner les râleurs, je vote donc pour le Meikai.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 11 février 2012 à 22:56:12
mais juste pour enquiquiner les râleurs, je vote donc pour le Meikai.

@Mysthe
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 11 février 2012 à 23:45:52
Bon ben dans ce cas je vais faire comme Mysthe et voter Meikai juste par esprit de contradiction.

Puis en y réfléchissant je me dis qu'autant je trouve le Junikyu plus excitant et exaltant, j'ai été plus ému par le Meikai et Elysion et je favorise l'émotion :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: feifei le 12 février 2012 à 00:01:41

Les gold évoluent à un niveau de puissance digne de leur rang, ils pètent vraiment la classe et justifient pleinement leur réputation( au contraire des pitres que l'on voit dans les gaiden de teshi).


Je ne peux pas laisser passer ça, donc ça va bastonner (c'est le topic pour ça, non?). Les Golds pètent la classe? DM et Aphro? je ne crois pas. Shura et Camus? encore moins de classe que dans la série originale (ils ne se servent que de leurs techniques les plus basiques). Seul Saga a la classe. Mu et Dhoko aussi de leur côté.
Les pitres des gaidens? pour moi ils ont justement une classe énorme.

Enfin, les goûts et les couleurs.

Sinon, Sanctuary Chapter, évidemment.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 12 février 2012 à 01:44:27
Pour ma part c'est sans hésité le Junikyu qui gagne.Ces OAV malgré quelques défauts sont excellents aussi bien bien techniquement que scénaristiquement(le seul moment où j'ai été déçu c'est de ne pas avoir eu l'affrontement Mu/Myu comme dans le manga).La bande à Yamauchi a fait de l'excellent travail

Pour le Meikai et Elysion bon vous connaissez mon avis pas besoin de le redire.Vraiment dommage que ma partie préférée d'Hadès en manga à savoir le Meikai n'aie pas eu une réalisation au moins du niveau du Junikyu
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 février 2012 à 09:07:11
@ Sergorn : tu as reussi a etre emu par Meikai/Elysion ?!
Avec une realisation technique mediocre, aucune ambition dans le scenario, des choix de musiques catastrophiques, ces OAV m'ont laisse indifferents.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 12 février 2012 à 10:39:21
@ Sergorn : tu as reussi a etre emu par Meikai/Elysion ?!
Avec une realisation technique mediocre, aucune ambition dans le scenario, des choix de musiques catastrophiques, ces OAV m'ont laisse indifferents.
+1
Etre ému par ces 2 parties.A aucun moment je l'ai été et certainement pas au moment du sacrifice des Golds
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 février 2012 à 10:43:58
@ Sergorn : tu as reussi a etre emu par Meikai/Elysion ?!
Avec une realisation technique mediocre, aucune ambition dans le scenario, des choix de musiques catastrophiques, ces OAV m'ont laisse indifferents.

La réalisation technique était souvent médiocre dans la série originale et ça n'empêchait pas l'émotion  [:haha pfff] Comme je le disais à Megrez sur un autre topic, je suis trop fan de Lodoss et d'animes vintages pour qu'une animation statique m'empêche de prendre du plaisir.

Je trouve que les musiques étaient souvent très bien choisies justement - mon seul bémol sur ce plan, c'est la réautilisation un peu abusive de "Kyûkyoku no Cosmo" dans les derniers épisodes du Kosho, mais globalement je trouve que la musique était trés bien utilisée et choisie pour la globalité du Meikai et d'Elysion.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 12 février 2012 à 10:51:26
Attendez, il y a plein de scènes émouvantes dans le Meikai...

Shun et Ikki.
Seiya découragé.
Shaka et Saori.
Saori et Shun/Hadès.
Shaka devant le Mur.
Pandore et Ikki.
La fin de Kanon.

Tous ces passages ont fait battre mon petit coeur et m'ont même mis la larme à l'oeil.

Quant aux musiques, même si je déplore la surenchère des musiques de Lucifer et du Tenkai, je les ai trouvées très appropriées.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 12 février 2012 à 10:55:40
Moi en plus de toutes ces scènes, j'ai particulièrement aimé tout ce qui touche à Seika dans Elysion. Déjà dans le kurumanga, son texte sur "le chant de leur vie" m'avait fort touché, et je trouve ça assez bien rendu dans l'anime, ainsi que le moment où elle retrouve la mémoire.

Perso, j'ai été aussi ému par le Meikai et Elysion que par le Junikyu, où globalement, à part la scène de la mort de Shaka, celle d'Athéna, et la toute fin avec Sion et Doko, on ne peut pas dire que c'est particulièrement déchirant...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alaiya le 12 février 2012 à 10:56:02
Junikyu pour moi également, sans la moindre hésitation. Je ne reviendrai pas sur l'adaptation du Meikai/Elysion, tout le monde sait très bien ce que j'en pense.

Concernant le junikyu, je tiens cependant à apporter les précisions suivantes: La découverte du Junikyu a sonné, pour moi, ma replongée dans Saint Seiya. En voyant cette adaptation, dont je n'avais pas entendu parler (merci à mes collègues de bureau de l'époque de m'avoir mise au parfum!), j'en suis restée comme deux ronds de flan, j'ai adoré, et le contexte, et l'ambiance, et surtout, il y avait ce sentiment de découverte, car je ne connaissais pas cette partie du manga (fausse fan = pas lu), si ce n'était par les traductions réalisées par Nao(-ki) à l'époque de Cyber Namida (oui, l'époque du modem 56 k, qui faisait scritchscritchbzzzziiiii). J'ai, sur le coup, adoré la mise en scène, l'animation, les dessins, tout. Pour moi, le Junikyu, c'est le retour de la Flamme.

Aujourd'hui, quelques années plus tard, si je garde une place importante à ces 13 OAVs, le recul fait que, techniquement, je me suis rendue compte que le Junikyu, c'est aussi le meilleur qui côtoie le pire, avec certains épisodes et/ou scènes particulièrement mal dessinés (ce qui, pour moi, est une chose fondamentale dans StS, bien loin devant les subtilités des rajouts anime/manga dont je me cogne joyeusement, il faut bien le dire).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 12 février 2012 à 10:58:35
Ah j'avais pas vu le fote en fait ^^;

Impossible de voter pour moi, tant le choix est trop sectaire. Il y a des choses que j'aime dans le Junikyu et dans le Meikai, et d'autres que j'aime moins, mais impossible de trancher de manière aussi radicale. Il aurait fallu au moins un troisième choix...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Byaku le 12 février 2012 à 15:05:37
impossible de trancher de manière aussi radicale. Il aurait fallu au moins un troisième choix...

tout à fait, c'est le genre de vote à choix intégristes, mais c'est voulu  [:jap]

genre "êtes vous sex-addict ou culcul la praline ?" entre les deux ya de la marge...  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 février 2012 à 17:45:55
La réalisation technique était souvent médiocre dans la série originale et ça n'empêchait pas l'émotion  [:haha pfff]
Bah j'ai toujours trouvé ça plus fluide dans la série tv que dans le Meikai/Elysion.
Ce n'est pas du troll ni de la mauvaise foi mais mon ressenti. Je trouve, sérieusement, les épisodes Asgard plus agréables à regarder par exemple que les OAV Meikai/Elysion.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 12 février 2012 à 17:58:46
@ Sergorn : tu as reussi a etre emu par Meikai/Elysion ?!
Avec une realisation technique mediocre, aucune ambition dans le scenario, des choix de musiques catastrophiques, ces OAV m'ont laisse indifferents.

Il faut aussi prendre en compte le scénario du manga (et non que les rajouts de l'adaptation) car la question posée n'est pas juste d'un point de vue technique de l'adaptation mais la totalité, et l'univers du meikai est plus intéressant qu'une redite de la montée des 12 maisons (qui ne ressemblent même pas esthétiquement à l'anime original ou au manga).
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 12 février 2012 à 18:07:15
et l'univers du meikai est plus intéressant qu'une redite de la montée des 12 maisons (qui ne ressemblent même pas esthétiquement à l'anime original ou au manga).
Ouaip le Meikai est la plus intéressante des 3 parties d'Hadès, dommage que Kuru n'aie pas eu le temps de développer les Prisons(comme le labyrinthe du Minotaure qui aurait pu être bien sympa)
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 février 2012 à 18:13:02
Il faut aussi prendre en compte le scénario du manga (et non que les rajouts de l'adaptation) car la question posée n'est pas juste d'un point de vue technique de l'adaptation mais la totalité, et l'univers du meikai est plus intéressant qu'une redite de la montée des 12 maisons (qui ne ressemblent même pas esthétiquement à l'anime original ou au manga).

Oui voilà, et le scénario du manga+Araki style+Yokoyama ça suffit à créer de l'émotion :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 février 2012 à 18:47:21
Il faut aussi prendre en compte le scénario du manga (et non que les rajouts de l'adaptation) car la question posée n'est pas juste d'un point de vue technique de l'adaptation mais la totalité, et l'univers du meikai est plus intéressant qu'une redite de la montée des 12 maisons (qui ne ressemblent même pas esthétiquement à l'anime original ou au manga).
Bah dans la totalité, la partie adaptation, ne prenant aucune liberté pour nous faire de l'inédit, me déplait.
C'est donc un aspect négatif qui a fait penché la balance dans mon avis définitif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 février 2012 à 18:55:18
Bah dans la totalité, la partie adaptation, ne prenant aucune liberté pour nous faire de l'inédit, me déplait.
C'est donc un aspect négatif qui a fait penché la balance dans mon avis définitif.

Bah là on en vient à la question: était-il nécessaire de prendre des libertés de toute façon ?

En plus au final les quelques modifications par rapport au manga (la mort d'Eurydice, le combat contre Valentine un peu rallongé, la ptite discut avec les Gold devant le mur même si ça aurait pu être mieux géré), je les trouve plutôt sympa.

Là où même dans le Junikyu je suis moyen fan de certains changements (Mu/Papillion, l'apparition ridicule d'Ikki...).

Disons que pour moi que ce soit 99% fidèle au manga niveau scénario, c'est pas pour me déplaire bien au contraire.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 12 février 2012 à 19:02:31
Attendez, il y a plein de scènes émouvantes dans le Meikai...

Shun et Ikki.
Seiya découragé.
Shaka et Saori.
Saori et Shun/Hadès.
Shaka devant le Mur.
Pandore et Ikki.
La fin de Kanon.

Tous ces passages ont fait battre mon petit coeur et m'ont même mis la larme à l'oeil.

Quant aux musiques, même si je déplore la surenchère des musiques de Lucifer et du Tenkai, je les ai trouvées très appropriées.
Moi aussi j'ai pleuré mais pas pour les memes raisons que toi [:lol] Franchement a part shaka devant le mur des lamentations c'est le néant niveau emotion [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 12 février 2012 à 19:05:18
Parce que c'était émouvant, Shaka devant le mur des lamentations ?

Comme Mysthe, y a un tas de trucs qui m'ont donné un petit pincement au coeur, mais sûrement pas cette scène là.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 février 2012 à 19:07:07
Perso soyons clair, y a même quelques trucs dans le Meikai qui vont partout de ce que j'ai aimé le plus dans toute l'adaptation de Saint Seiya.

Genre la confrontation Ikki/Shundes pour moi c'est tout simplement parfait et ça fait parti de ces rares moments qui transcendent magnifiquement le manga original.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Kodeni le 12 février 2012 à 19:08:21
Bah là on en vient à la question: était-il nécessaire de prendre des libertés de toute façon ?
Oui. C'était nécessaire de mon point de vue.
Cette partie du manga n'est pas la mieux et voir quelques passages comme l'avancée de Saori/Shaka, celle de Dohko... auraient pu être enrichissant et un bonus agréable. Idem pour celle de Shiryu et Hyoga qui ne servent que de faire-valoir.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 12 février 2012 à 19:09:33
Disons que voir Shaka essayer de se sacrifier avec l'ost derriere ca m'avait rendu nerveux a l'epoque   :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 12 février 2012 à 19:10:35
Je rappelle que j'ai dû voir la série il y a environ 3 ans, et que j'ai donc tout regardé sans pause (ce qui me vaut de ne justement pas déprécier l'aspect technique du Meikai, parce qu'il ya des passages de la série de 86...) Je ne suis passé au manga qu'après. Et oui, le Meikai est devenu de suite ma partie préférée de part son scénario, et l'émotion qu'il provoquait en moi. C'est justement quand une de mes amies m'a dit que c'était la partie la plus fidèle au manga que je me suis dit qu'il fallait que je le lise (et il n'y a pas à dire, l'histoire du manga est bien supérieure à celle de l'anime). Donc oui, cette partie a une place très spéciale pour moi.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 février 2012 à 19:12:19
(et il n'y a pas à dire, l'histoire du manga est bien supérieure à celle de l'anime).
[:delarue5]

On n'a pas le même point de vue (pour deux trois conneries de mon côté).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 12 février 2012 à 19:13:37
Heu l'anime...
Crystal qu'il faut crucifier (je radote mais je hais l'existence-même de ce type, il n'existe pas, point !  :o)
Les Steel Saints
Des trucs genre chevalier des flammes
La mort de Saga juste absurde
...

Et je ne parle pas du rythme bien mieux géré dans le manga.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: liquidlolo le 12 février 2012 à 19:17:15
Par contre voir kanon s'envoler avec rada dans les airs bah là que dalle :-[  Pourtant j'adore kannon mais la TOEI a tout foutu en l'air sur cette scène
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 février 2012 à 20:20:04
Heu l'anime...
Crystal qu'il faut crucifier (je radote mais je hais l'existence-même de ce type, il n'existe pas, point !  :o)
Les Steel Saints
Des trucs genre chevalier des flammes
La mort de Saga juste absurde
...

Et je ne parle pas du rythme bien mieux géré dans le manga.
Bah justement, tout ce que tu cites j'aime bien. Quand au rythme, je le trouve mieux géré en anime.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 12 février 2012 à 20:23:20

La mort de Saga juste absurde


Elle est très bien la mort de Saga dans l'anime. Bon, le météore qui détruit le mâle, ça je trouve que ça craint, par contre Saga qui s'auto-empale avec le sceptre d'Athéna pour s'empêcher de faire du mal à sa déesse est une mort autrement plus classe et signifiante que de se donner la mort comme un gros nul incapable d'envisager une rédemption un rien utile (oui, je sais bouchido de mes fesses, déifférence culturelle etc...).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 février 2012 à 20:31:44
Heu l'anime...
Crystal qu'il faut crucifier (je radote mais je hais l'existence-même de ce type, il n'existe pas, point !  :o)
Les Steel Saints
Des trucs genre chevalier des flammes
La mort de Saga juste absurde
...

Et je ne parle pas du rythme bien mieux géré dans le manga.

Je plussoie.

Pour moi c'est simple, toute la partie Sanctuaire de la série orginale est un massacre scénaristique navrant du manga original - le pire n'étant même pas les fillers mais bien tout ce qui a été effectué sur l'histoire principale. C'est heureusement compensé par les dessins d'Araki, les musiques et la mise en scène globale... mais je comprends honnêtement pas qu'on puisse préférer le scénario de l'anime au manga, en tout cas en ce qui concerne toute la partie Sanctuaire.

Et si je préfère globalement Hadès a l'anime original c'est justement parce qu'il est plus fidèle (d'ailleurs même à l'époque je préférais Poséidon qui comme je l'ai découvert bien plus tard est la partei de la série originale la plus fidèle au manga)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 février 2012 à 20:36:02
mais je comprends honnêtement pas qu'on puisse préférer le scénario de l'anime au manga, en tout cas en ce qui concerne toute la partie Sanctuaire.
C'est pour ça que j'adore quand on partage le même avis car c'est extrêmement rare [:lol].
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 février 2012 à 22:22:45
Je plussoie.

Pour moi c'est simple, toute la partie Sanctuaire de la série orginale est un massacre scénaristique navrant du manga original - le pire n'étant même pas les fillers mais bien tout ce qui a été effectué sur l'histoire principale. C'est heureusement compensé par les dessins d'Araki, les musiques et la mise en scène globale... mais je comprends honnêtement pas qu'on puisse préférer le scénario de l'anime au manga, en tout cas en ce qui concerne toute la partie Sanctuaire.

Et si je préfère globalement Hadès a l'anime original c'est justement parce qu'il est plus fidèle (d'ailleurs même à l'époque je préférais Poséidon qui comme je l'ai découvert bien plus tard est la partei de la série originale la plus fidèle au manga)

-Sergorn

Pareil : je déteste quasiment tous les rajouts/modif de la série TV période Sanctuaire :

Crystal, bien que très classe, qui flingue complètement la relation Hyôga/Camus

Geist et ses Caribbean ghost Saints

Docrates, frère de Cassios  ::)

Les Steels Saints, bâtards de Power Rangers et de Transformers

Marin d'une faiblesse ridicule qui se fait exploser par shaina, Jaki et... des gardes du Sanctuaire !! WTF ?!  >:(

L'imbroglio pas possible entre le vrai Pope et son "frère Arès"

Le Pope Arès justement, très classe visuelelment, mais présenté tout le temps comme un despote tyrannique. Dans le manga son bon côté domine quand même la plupart du temps, et rend plus crédible le fait que personne ne devine l'imposture. Et dans le manga on voit Saga lutter contre son mauvais côté à plusieurs reprises, se parlant à lui-même avec les cheveux qui changent de couleur.

Athéna qui en un clin d'oeil passe de gamine capricieuse et gâtée pourrie à une noble déesse qu'il faut protéger. Dans le manga elle met beaucoup plus de temps à gagner la confiance de ses Saints.

Shiva et Aghora... 'nuff said

Shura en véritable ayatollah intégriste.

Aphrodite en pédé-drag queen-maniéré-plume dans le cul-lâche-faible-sadique

Le fait de montrer le cadavre du Pope qui repose à star Hill et qui, évidemment, n'est pas celui de Sion

Et je dois en oublier. Donc non, parfois plus de fidélité à l'oeuvre originale n'est pas forcément un mal
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 12 février 2012 à 22:25:36

Geist et ses Caribbean ghost Saints

Les Steels Saints, bâtards de Power Rangers et de Transformers

Marin d'une faiblesse ridicule qui se fait exploser par shaina, Jaki et... des gardes du Sanctuaire !! WTF ?!  >:(

Ce sont les rajouts les plus"débiles"(je rajouterai le Saint des flammes)

Pour Marine, pour un Silver Saint c'est vraiment du porte nawak de se faire dominer par Jaki et les gardes
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 12 février 2012 à 22:39:46
Shura en véritable ayatollah intégriste.

Tu préfères le sous-Deathmask insignifiant du manga ? ^^"
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 février 2012 à 22:40:17
Oui. Non pas que le Shura du manga laisse un souvenir immarcescible, mais à choisir entre un gars qui est au courant de l'imposture du Pope et qui essaie de se convaincre que c'est un mal pour un bien avant de réaliser qu'il se fourvoie, et un "Jesus freak", ou plutôt "Athena freak" dévot, auto-proclamé plus fidèle Saint d'Athéna, ma préférence ira au premier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 12 février 2012 à 23:00:23

Athéna qui en un clin d'oeil passe de gamine capricieuse et gâtée pourrie à une noble déesse qu'il faut protéger. Dans le manga elle met beaucoup plus de temps à gagner la confiance de ses Saints.


C'est marrant car je trouve justement que c'est l'inverse. Dans l'anime, Saori commence son changement d'attitude dès le début du combat contre les Black Saints avec 1) la visite chez Seiya et 2) quand elle reprend Tatsumi dans l'hélico en lui disant de ne pas dire d'âneries comme l'armure d'or est plus importante que la vie de Seiya et ses compagnons.

Dans le manga c'est : je suis une garce, je me fais enlever par les corbeaux, maintenant tout le monde m'aime et je déborde autant d'amour que sailor moon.

Après il y a le coup des 100 frères, ben je suis pas vraiment embêté que ce ne soit pas le cas dans l'anime, au contraire car j'ai toujours trouvé ça un peu débile mais bon.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 février 2012 à 23:03:15
Bah je trouve la Saori du manga plus "couillue" et digne de son rang de déesse que la pétasse du DA.

Par contre pour le coup de 100 enfants, en effet c'est pas un mal que ça ait été omis dans le DA.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 février 2012 à 23:11:30
L'imbroglio pas possible entre le vrai Pope et son "frère Arès"

Le Pope Arès justement, très classe visuelelment, mais présenté tout le temps comme un despote tyrannique. Dans le manga son bon côté domine quand même la plupart du temps, et rend plus crédible le fait que personne ne devine l'imposture. Et dans le manga on voit Saga lutter contre son mauvais côté à plusieurs reprises, se parlant à lui-même avec les cheveux qui changent de couleur.

Pour moi le gros problème de tout ça c'est que ça vire toute subtilité et rend le tout très manichéen. Comment considéré tous les Saints, Silver ou Gold comme autre chose que des salaud en sachant qu'ils suivent sciemment et sans ciller un Pope qui est une ordure ouverte (et fais couleur des pétroliers  [:jump] [:lol]) avec des désirs de domination du monde très palpable grâce au pouvoir de l'ARMURE D'OR olol.

Dans le manga on voit clairement que publiquement Saga joue son rôle de Pope noble et aimé de tous... à partir de là on n'a aucun mal à comprendre pourquoi les autres Saints le suivent: parce qu'il n'ont pas de réelle raisons de douter. Le fait que les Bronzes soit chassés par le Sanctuaire non pour une hypothétique armure d'or surpuissante mais simplement parce qu'ils ont ouvertement brisé les règles du Sanctuaire est beaucoup plus intéressant aussi.

Non pour moi y a pas photo, le manga est beaucoup plus intéressant en tout point, plus cohérent, mieux scénarisé, et surtout beaucoup moins manichéen.

Je reconnais beaucoup de qualités à l'anime, mais honnêtement depuis que j'ai lu le manga, toute la partie Sanctuaire j'ai du mal.
 
Citer
Par contre pour le coup de 100 enfants, en effet c'est pas un mal que ça ait été omis dans le DA.

C'est certes un peu tordu... mais honnêtement je préfère largement ça comme justification à la haine de Ikki, qui est complètement flingué par l'anime en étant transformé en un autre suppot de plus du méchant sacntuaire  ::)

Puis avoir retiré la première rencontre SHaka/Ikki - fuck quoi, surtout pour ensuite nous foutre des disciples ridicules de Shaka.  [:pfff]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Max le 12 février 2012 à 23:15:41

Puis avoir retiré la première rencontre SHaka/Ikki - fuck quoi, surtout pour ensuite nous foutre des disciples ridicules de Shaka.  [:pfff]


Y'a pas un truc genre que la scène n'avait pas été écrite à ce moment là ? J'ai cru lire quelque part que la première rencontre Ikki/Shakka n'existait pas initialement et avait été rajoutée directement en tome relié. Après tu me diras qu'on aurait pu avoir un flashback plutôt qu'un filler, ce qui n'est en soi pas faux.

En tout état de cause je vous rejoins, je ne connais pas le dbut en détail mais le manga est quand même mieux construit que son adaptation anime. Reste que les 100 enfants ou les cartes cat's eyes sont des choses dont je ne regrette pas la disparition, mais la balance des contre est largement plus lourde.

edit SSK : ah oui, c'est cela, merci.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 12 février 2012 à 23:17:00
Nan, pas en tome relié. Elle a été publiée en même temps qu'un des chapitres opposant Ikki à Shaka, puis insérée ensuite dans un des premiers tomes.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 février 2012 à 23:18:12
Euh oui j'avoue que là, les cartes de chevaliers c'est un énorme nawak  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 12 février 2012 à 23:24:16
Il y a aussi des WTF dans le manga, notamment ce passage là pour moi :

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 février 2012 à 23:29:07
J'avoue que le fait que les armures du Dragon et de Pégase soit "morte" au terme du Galaxian Wars, j'ai toujours trouvé ça un peu WTF aussi car elles ne sont guère endommagée à l'image.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Kodeni le 12 février 2012 à 23:33:27
C'est marrant car je trouve justement que c'est l'inverse. Dans l'anime, Saori commence son changement d'attitude dès le début du combat contre les Black Saints avec 1) la visite chez Seiya et 2) quand elle reprend Tatsumi dans l'hélico en lui disant de ne pas dire d'âneries comme l'armure d'or est plus importante que la vie de Seiya et ses compagnons.

Dans le manga c'est : je suis une garce, je me fais enlever par les corbeaux, maintenant tout le monde m'aime et je déborde autant d'amour que sailor moon.

Après il y a le coup des 100 frères, ben je suis pas vraiment embêté que ce ne soit pas le cas dans l'anime, au contraire car j'ai toujours trouvé ça un peu débile mais bon.
Tout pareil. Je préfère l'évolution de Saori anime à Saori manga.
Idem pour l'absence des 100 frères.

Par contre, le coup des cartes de visite des Saints de bronze j'ai trouve ça naze à une époque. Maintenant une interview de Kurumada évoquait le fait qu'elles ont été données à la Galaxian War et la ça passe mieux depuis.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 12 février 2012 à 23:41:54
Ca fait un peu tag à la counter strike après un kill le coup des cartes, sur le recto de celle de Pégase il parait qu'on pouvait lire :

"I pwned you, silver noob lolololol"
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 13 février 2012 à 00:38:34
Oui. Non pas que le Shura du manga laisse un souvenir immarcescible, mais à choisir entre un gars qui est au courant de l'imposture du Pope et qui essaie de se convaincre que c'est un mal pour un bien avant de réaliser qu'il se fourvoie, et un "Jesus freak", ou plutôt "Athena freak" dévot, auto-proclamé plus fidèle Saint d'Athéna, ma préférence ira au premier.
Eh bien, je trouve que le Shura animé est changé en mieux.

Au lieu de penser, comme Aphrodite et Deathmask, que la raison du plus fort est toujours la meilleure, on a un type ultra orgueilleux. Il s'autoproclame abusivement le plus fidèle envers Athéna, certes, mais ça rajoute encore plus au choc quand il réalise qu'il a été en fait au premier rang des traîtres.

Dans l'animé j'adore l'instant où il demande pardon à Shiryû et à Aiolos.
Dans le manga, c'est : "t'as raison Shiryû, utiliser la force c'est pas beau".

D'autre part dans le manga, je trouve qu'il a moins de personnalité. C'est un suiveur : Saga est mauvais en tant que Pope, je le suis. Saga est redevenu bon et veut blouser Hadès, je le suis.

Alors que dans l'animé, le fait qu'il soit prêt à tout pour voir Athéna dans le junikyu, quitte à être maudit, est plus compréhensible.

Dans le manga on pourrait se demander pourquoi il fait pas équipe avec Aphro et DM, ses vrais potes.

Sinon je suis d'accord, il y a énormément de déchets dans l'animé  [:petrus] (pour quelques trop rares bonnes idées...)
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 13 février 2012 à 00:54:26
Bonsoir,
La réalisation technique était souvent médiocre dans la série originale et ça n'empêchait pas l'émotion  [:haha pfff] Comme je le disais à Megrez sur un autre topic, je suis trop fan de Lodoss et d'animes vintages pour qu'une animation statique m'empêche de prendre du plaisir.
Je suis également très très fan des Chroniques de la Guerre de Lodoss, pourtant sur le plan technique, je trouve cet anime un cran au dessus du Mekkai. Il y a de l'ingéniosité sur des scènes clés, au point
Spoiler (click to show/hide)
Beaucoup de plans fixes ou de travelling mais la réalisation est exemplaire et pleines de créativités. C'est un tour de force cela fait oublié les incessant problème d'animations. Seule la partie du Shooting Star est problématique.

En tout cas c'est rare de trouver sur la toile de nos jours un fan de Lodoss ^^

Le fait est que le Meikai pour moi, certaines situations étaient tellement mal faites, comme Radhmanthe qui fait du tamtam sur Orphée, c'était pas possible pour moi d'être pris dedans. Pourtant la mort d'Orphée dans le manga est quelque chose d'intense, que j'attendais au tournant dans cette adaptation. Je suis persuadé que Michiko Yokote aurait pondu quelques choses de remarquable. Ainsi que sur la transformation de Shun.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 février 2012 à 00:59:36
ref : Badnakin

Concernant Shura, honnêtement je ne suis pas sûr que l'un ou l'autre comportement soit moralement mieux que l'autre...

D'autre part dans le manga, je trouve qu'il a moins de personnalité. C'est un suiveur : Saga est mauvais en tant que Pope, je le suis. Saga est redevenu bon et veut blouser Hadès, je le suis.

Justement non, ça c'est dans le DA uniquement. Dans le manga, du moins jusqu'aux Galaxian Wars, Saga est un très bon Pope, aimé et respecté de tous. Ce qui explique que personne ne soupçonne l'imposture, voire refuse catégoriquement d'y croire (Aldebaran, Shaka, Aiolia).

Et ça explique aussi pourquoi Aphrodite et Shura ont pu le suivre sans être pour autant de gros pourris. Pas franchement vertueux, certes non, mais certainement pas des pourris non plus. Leur conception de la justice est pour le moins discutable sans être non plus inepte, mais il est bien dit que leur seul désir est que la paix soit maintenue sur terre. Il pensent juste que Saga est le plus à même d'y parvenir. Et on rejoint ce que disait sergorn : le manga est quand même moins manichéen que le DA.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 03:07:51
Citer
Je suis également très très fan des Chroniques de la Guerre de Lodoss, pourtant sur le plan technique, je trouve cet anime un cran au dessus du Mekkai

Je ne voulais pas dire que le Meikkai était foncièrement mieux réalisé que Lodoss (pour tout dire, je dirais que ça dépends des épisodes), mais je voulais pointer qu'on peut faire un anime passionant tout en ayant une réalisation très statique et une animation limite (car il faut l'avouer, Lodoss excelle dans l'art de la non animation)

Citer
En tout cas c'est rare de trouver sur la toile de nos jours un fan de Lodoss ^^

Je suis un fan absolu de Lodoss et de l'univers de Ryo Mizuno. (Faudrait que je créé un topic :o)

J'adore les OAVs (raahh les design de Nobuteru Yuki  [:love]), j'adore la série TV (moins jolie, mais à mon sens plus aboutie que les OAVs pour tout le reste) pour laquelle j'avais dépensé 1000 balles en import US en 2000, je suis un peu plus mitigé pour Crystania (importé aussi y a longtemps) mais ça restait intéressant... et je me suis même procuré le sympathique Rune Soldier Louie (pas du Lodoss mais se situant dans le même univers). J'avais dévoré la Dame de Falis et le manga de CHK... Je me suis régalé des 4 romans parus chez Calmann-Levy et je continue de pester à ce jour qu'il ait arrêté la publication (surtout vu la quantité assez gigantesque de romans sur Lodoss et Forcelia qui existent au Japon... moi je veux découvrir les aventures encore inédite de Parn, et la suite des aventures de Spark mais je crois que c'est mort à moins d'apprendre le Japonais [:pfff]). J'ai longtemps espéré que les autres mangas Lodoss paraissent chez nous mais ça semble mort sur ce plan là...

Et bon avec la mode des reboot je continue d'espérer chaque année voir une nouvelle version animée de Lodoss moderne qui réadapterait l'intégralité de l'oeuvre de Ryo Mizuno.

Citer
Dans le manga, du moins jusqu'aux Galaxian Wars, Saga est un très bon Pope, aimé et respecté de tous

Même après le Galaxian Wars en fait - le fait que le Sanctuaire s'attaque aux Bronze est tout à fait justifié vu qu'ils se battent pour leur intérêt personnel, brisant ainsi les règles de la Chevalerie. Donc que ce soit l'envoie de Hyoga ou des Silver... ça se tient tout à fait. Et si la peine de mort peut certes paraitre un peu extrême comme sentence... il est compréhensible vu les responsabilités d'un Chevalier. Je crois que le seul acte un peu discutable du Sanctuaire, c'est la destruction du Colisée Graad.... mais dans la mesure où ça semble se faire sans qu'il y ait mort d'homme, c'est pas non plus si excessif.

Accessoirement retirer cet aspect je trouve aussi que ça fait qu'Athéna est largement plsu cruche dans l'anime - dans le manga on a une Athéna conscient de sa destinée, et qui met cela en place spécifiquement pour forcer son ennemi le Pope à agir. Après c'est un peu valable pour toute la caractérisation d'Athéna à travers le manga, qui a une personnalité bien plus volontaire et se montre prête à agir même si elle finit dans une situation nécessitant de la sauver. Dans l'anime, elle parait juste idiote.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 13 février 2012 à 03:51:48

Même après le Galaxian Wars en fait - le fait que le Sanctuaire s'attaque aux Bronze est tout à fait justifié vu qu'ils se battent pour leur intérêt personnel, brisant ainsi les règles de la Chevalerie. Donc que ce soit l'envoie de Hyoga ou des Silver... ça se tient tout à fait. Et si la peine de mort peut certes paraitre un peu extrême comme sentence... il est compréhensible vu les responsabilités d'un Chevalier. Je crois que le seul acte un peu discutable du Sanctuaire, c'est la destruction du Colisée Graad.... mais dans la mesure où ça semble se faire sans qu'il y ait mort d'homme, c'est pas non plus si excessif.

Accessoirement retirer cet aspect je trouve aussi que ça fait qu'Athéna est largement plsu cruche dans l'anime - dans le manga on a une Athéna conscient de sa destinée, et qui met cela en place spécifiquement pour forcer son ennemi le Pope à agir. Après c'est un peu valable pour toute la caractérisation d'Athéna à travers le manga, qui a une personnalité bien plus volontaire et se montre prête à agir même si elle finit dans une situation nécessitant de la sauver. Dans l'anime, elle parait juste idiote.

-Sergorn

D'ailleurs je dois dire que je préfère le coup de Ikki envoyé par le Sanctuaire que Hyoga car ce dernier retourne sa veste de manière un peu trop expéditive à mon goût dans le manga. C'est à base de "je vais tous vous tuer... et puis en fait non, ça me fait chier, aller je suis avec vous les copains" et c'est même pas suite à la révélation de Kido comme étant leur père vu qu'il le savait déjà, c'est juste comme ça, parce que Kuru a d'un coup changé d'avis sur le personnage de Hyoga. Retournement de veste qui tombe comme un cheveux sur la soupe.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 07:21:43
Bah je trouve la Saori du manga plus "couillue" et digne de son rang de déesse que la pétasse du DA.

Par contre pour le coup de 100 enfants, en effet c'est pas un mal que ça ait été omis dans le DA.

C'est en effet l'un des deux points sur lesquels je pense que Kuru a fumé ce jour-là (l'autre étant leurs âges).

Saori anime pousse en effet le degré de couillonade a un niveau !  >.<

D'ailleurs je dois dire que je préfère le coup de Ikki envoyé par le Sanctuaire que Hyoga car ce dernier retourne sa veste de manière un peu trop expéditive à mon goût dans le manga. C'est à base de "je vais tous vous tuer... et puis en fait non, ça me fait chier, aller je suis avec vous les copains" et c'est même pas suite à la révélation de Kido comme étant leur père vu qu'il le savait déjà, c'est juste comme ça, parce que Kuru a d'un coup changé d'avis sur le personnage de Hyoga. Retournement de veste qui tombe comme un cheveux sur la soupe.

Moi j'ai juste vu un type abandonné retrouver des gens qu'il aime et qui l'aiment et ne plus pouvoir sentimentalement (c'est le plus sentimental des 5). Ce qui fait que je trouve ça... ben logique en fait.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 13 février 2012 à 08:25:49
Concernant Shura, j'avoue avoir un faible pour la version anime. Le perso y apparaît plus pathétique, il se fourvoie dans un principe de fidélité qui lui colle des œillères, et ça le rend plus humain.
Ce n'est pas une question de vertu mais de capacité à s'attacher au perso, en fait.


Pour le coup des 100 enfants, j'aimais bien, moi.
Alors oui ça fait pas un réaliste, un petit vieux qui engrosse 100 fois en 13 ans, certes... mais ça s'inscrit dans un contexte mythologique collant bien au thème de la série.

Pour Saori pas d'avis. Je la trouve aussi cruche sur les 2 support.
Si vraiment je devais trancher, je dirais qu'elle m'apparaît plus niaise dans le DA, sûrement à cause de la mise en scène de la relation amoureuse sous-jacente avec Seiya qui y est traité de façon mièvre avec autant de délicatesse que le sprint d'un éléphant boiteux pulvérisant une fourmilière dans sa course.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 08:31:57
Moi j'ai juste vu un type abandonné retrouver des gens qu'il aime et qui l'aiment et ne plus pouvoir sentimentalement (c'est le plus sentimental des 5). Ce qui fait que je trouve ça... ben logique en fait.

Pour Hyoga je trouve aussi qu'il est un peu entraîné par les évènements avec l'arrivée subite de Ikki et des Chevaliers Noirs, il se retrouve impliqué un peu malgré lui et réalise petit à petitqu'il a pas envie de tuer les autres Bronzes, mais ça fonctionne bien je trouve.

Pour Ikki c'est non quoi, l'idée qu'il servirait le Sanctuaire est à mon sens tout simplement pas crédible.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 13 février 2012 à 10:04:22
Moi perso j'aimais bien le crystal saint.

D'abord parce que je le trouvais assez classe et pas mal puissant, mais aussi et surtout parce que sa présence mettait une sorte de "barrière" ou de transition entre hyoga et la magnifique saint du verseau.
Hyoga a entendu parler tout sa vie du gold saint du verseau, et il finit par le rencontrer au sanctuaire...
Cela donnait une sorte de classe supplémentaire au verseau, et un côté charismatique aux gold.







Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 10:48:27
Ah non !!!!

Crystal tue TOUTE la relation entre Hyôga et Camus. Dans l'anime, il arrive devant un type dont il ne sait rien à part quelques racontards (dont on n'avait jamais entendu parler), dont dans le fond il n'a rien à foutre, et la tentative de sentiment sonne faux, si faux ! Alors que dans le manga il arrive devant son maître, véritable père adoptif avec qui il a passé 6 ans, et l'affronter éveille en lui un mélange de chagrin, de peine, de fierté...
Camus quant à lui perd son côté émotionnel, et paraît un type lointain, légèrement tordu qui s'intéresse à un des élèves de ses élèves (alors que quiconque s'en cogne).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 13 février 2012 à 10:51:24
Perso j'ai rien contre Crystal mais c'est clair que son existence rend assez incohérente la relation Hyôga/Camus pendant les 12 maisons... Alors qu'il aurait été si simple d'en faire l'assistant du gold ou que sais-je  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 13 février 2012 à 12:15:37

Alors oui ça fait pas un réaliste, un petit vieux qui engrosse 100 fois en 13 ans, certes... mais ça s'inscrit dans un contexte mythologique collant bien au thème de la série.
Eh non.
Il engrosse 100 fois sur 2-3 ans.  :D
Pas mal le taux de réussite !

Et puis il faut reconnaître que Hyoga commence à douter quand il voit que Seiya et Shiryû sont prêts à mourir pour autre chose que l'armure d'or.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 13 février 2012 à 12:18:21
au fait vous connaissez le don du sperme ?

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 février 2012 à 12:20:51
Ça reste globalement vaguement grotesque si on se met à imaginer comment il a pu procéder.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 12:49:16
Hyoga a entendu parler tout sa vie du gold saint du verseau, et il finit par le rencontrer au sanctuaire...

Euh dans l'anime, c'est pas plutôt "on n'a jamais entendu des Chevaliers d'Or et purée on est surpris qu'il y a d'autres armures d'or" avant que les Gold débarquent ?

J'ai pas souvenir que Hyoga ait entendu parlé du Verseau avant qu'il rencontre (mais j'avoue que l'anime ça fait longtemps que je l'ai lu)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 13 février 2012 à 12:51:23

Moi j'ai juste vu un type abandonné retrouver des gens qu'il aime et qui l'aiment et ne plus pouvoir sentimentalement (c'est le plus sentimental des 5). Ce qui fait que je trouve ça... ben logique en fait.

Mouais enfin quand il arrive il dit clairement qu'il va les tuer d'un ton menaçant et Ichi 2min plus tard s'en sort plutôt bien, surtout que le fait de tuer son adversaire est autorisé d'après le règlement des Galaxian Wars et qu'Ichi est secondaire donc aurait pu être sacrifié donc aucune excuse  :o. Mais peut-être que le regard tendre et langoureux d'Ichi à fait fondre le cœur de Hyoga.  [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 13 février 2012 à 13:13:22
Bon on va dériver un peu mais c'est pour la bonne cause ^^
Je ne voulais pas dire que le Meikkai était foncièrement mieux réalisé que Lodoss (pour tout dire, je dirais que ça dépends des épisodes), mais je voulais pointer qu'on peut faire un anime passionant tout en ayant une réalisation très statique et une animation limite (car il faut l'avouer, Lodoss excelle dans l'art de la non animation)
Oui mais c'est la réalisation qui fait la différence de Lodoss assez dynamique. Lorsque Parn perd son épée devant Orson, ce n'est guère très beau en animation, mais tout s'enchaine très bien grâce à la réalisation. J'aurai aimé qu'une série de la même qualité des OVA. Le seul truc qui me fait mal, c'est que j'ai longtemps voué un culte à Mitsuo Hagita pour ses compositions, mais il semble avoir plagié un peu les succès américains de l'époque.

Exemple :

Piste de Lodoss (http://juza666.free.fr/Plagiat/05%20Shakunetsu%20No%20Kessen!%20%28The%20Scorching%20Decisive%20Battle!%29.mp3)
Piste du film Leviathan (http://juza666.free.fr/Plagiat/02%20Decompression.mp3)

Aie ^^;

Citer
Je suis un fan absolu de Lodoss et de l'univers de Ryo Mizuno. (Faudrait que je créé un topic :o)
Idem ;) Dans les produits dérivés, seul la Dame de Falis est de qualité à mes yeux ^^

Citer
J'adore les OAVs (raahh les design de Nobuteru Yuki  [:love]), j'adore la série TV (moins jolie, mais à mon sens plus aboutie que les OAVs pour tout le reste) pour laquelle j'avais dépensé 1000 balles en import US en 2000, je suis un peu plus mitigé pour Crystania (importé aussi y a longtemps) mais ça restait intéressant... et je me suis même procuré le sympathique Rune Soldier Louie (pas du Lodoss mais se situant dans le même univers). J'avais dévoré la Dame de Falis et le manga de CHK... Je me suis régalé des 4 romans parus chez Calmann-Levy et je continue de pester à ce jour qu'il ait arrêté la publication (surtout vu la quantité assez gigantesque de romans sur Lodoss et Forcelia qui existent au Japon... moi je veux découvrir les aventures encore inédite de Parn, et la suite des aventures de Spark mais je crois que c'est mort à moins d'apprendre le Japonais [:pfff]). J'ai longtemps espéré que les autres mangas Lodoss paraissent chez nous mais ça semble mort sur ce plan là...
Ah je n'aime pas la série TV, je me rappel l'avoir découvert à l'époque en VO sous titrés Anglais, je ne supportais pas le design ... Ainsi que le reboot autour du Shooting Star. Sans parler du design et de l'animation très mauvaise, là on avait pas l'excuse des dessins ultra détaillé de Nobuteru Yuki. Sans compter qu'au final on avait parfaitement éluder le cas de Woodchuck. J'avais pris le premier roman, j'ignorais que les autres étaient sortis. J'étais sidéré sur la fin, je ne pensais pas que Wood acceptait de lui même de devenir Karla.

J'avais acheté le manga sur Spark, mais je n'étais pas très convaincu au final. C'est dommage car la série TV ne rend pas hommage à cette histoire qui semble très prometteur. Mieux vaut se pencher sur le jeu sur PC Engine CD ROM.


Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 13:52:26
Bon je vais tacher d'ouvrir un topic Lodoss sous peu :o

Citer
Ah je n'aime pas la série TV, je me rappel l'avoir découvert à l'époque en VO sous titrés Anglais, je ne supportais pas le design ... Ainsi que le reboot autour du Shooting Star. Sans parler du design et de l'animation très mauvaise, là on avait pas l'excuse des dessins ultra détaillé de Nobuteru Yuki. Sans compter qu'au final on avait parfaitement éluder le cas de Woodchuck. J'avais pris le premier roman, j'ignorais que les autres étaient sortis. J'étais sidéré sur la fin, je ne pensais pas que Wood acceptait de lui même de devenir Karla.

C'est sûr que c'était pas aussi beau que du Yuki, mais c'était pas moche non plus je trouve... surtout très inégal d'un épisode à l'autre (y avait des épisodes magnifiques et d'autres vraiment moches). Et puis les décors étaient tout aussi soignés que ceux des OAVs. Par contre niveau animation c'était par toujours exceptionnel certes, mais globalement je trouve que c'était quand même de meilleure qualité que sur les OAVs y a pas photo - et surtout comme pour les OAVs c'était compensé par une mise en scène très efficace et une musique magnifique.

Vis à vis du reboot autour de Shooting Star, faut voir que c'est pas tant un reboot qu'une réadaptation. Le problème avec les OAVs, c'est qu'elles avaient créee leur propre fin (validée tout de même par Mizuno) en ignorant les romans (sachant que la dernière aventure avec Spark et Vagnard était encore en cours d'écriture à ce moment)... et le soucis c'est que ça avait rendu impossible toute adaptation des autres romans (sauf le Démon des Flammes car il est assez indépendant), d'où la décision de refaire une adaptation des deux autres chapitres majeurs de Lodoss. J'ai noté que la série à l'époque a été beaucoup critiquée par ce côté reboot (faut dire que c'était pas encore la mode, et c'est clairemetn l'un des premiers exemple de "suite reboot" qui me vienne en tête), mais elle se contentait juste de raconter la vraie histoire de Lodoss.

Vis à vis du roman ce qui est intéressant à la lecture c'est qu'on se rend compte que les OAVs sont vraiment une adaptation très libre du premier tome. Pour le destin de Woodchuck (qui a un grand rôle dans le second bouquin), je crois qu'il est développé dans le 5ème tome de Lodoss (faisant le lien entre la période Parn et la période Spark) qui n'a hélas pas été adapté en anime   [:pfff]

Citer
J'avais acheté le manga sur Spark, mais je n'étais pas très convaincu au final. C'est dommage car la série TV ne rend pas hommage à cette histoire qui semble très prometteur. Mieux vaut se pencher sur le jeu sur PC Engine CD ROM.

Le manga sur Spark est sympathique, mais pas aussi intéressant que la série TV je trouve (les premiers chapitre se ressemblent mais après ça diffère pas mal). Niveau jeux Lodoss comme c'est qu'en Japonais je me suis jamais penché dessus :(

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 13 février 2012 à 14:25:22

C'est sûr que c'était pas aussi beau que du Yuki, mais c'était pas moche non plus je trouve... surtout très inégal d'un épisode à l'autre (y avait des épisodes magnifiques et d'autres vraiment moches). Et puis les décors étaient tout aussi soignés que ceux des OAVs. Par contre niveau animation c'était par toujours exceptionnel certes, mais globalement je trouve que c'était quand même de meilleure qualité que sur les OAVs y a pas photo - et surtout comme pour les OAVs c'était compensé par une mise en scène très efficace et une musique magnifique.
Pour l'animation j'ai envie de dire "encore heureux" même si elle compte à mon sens parmi les séries les plus animés que je connaisse. Quelques musiques de Wada sortaient parfois du lot, notamment celle qui accompagnait Orson en mode Berserker.

Citer
Vis à vis du reboot autour de Shooting Star, faut voir que c'est pas tant un reboot qu'une réadaptation. Le problème avec les OAVs, c'est qu'elles avaient créee leur propre fin (validée tout de même par Mizuno) en ignorant les romans (sachant que la dernière aventure avec Spark et Vagnard était encore en cours d'écriture à ce moment)... et le soucis c'est que ça avait rendu impossible toute adaptation des autres romans (sauf le Démon des Flammes car il est assez indépendant), d'où la décision de refaire une adaptation des deux autres chapitres majeurs de Lodoss. J'ai noté que la série à l'époque a été beaucoup critiquée par ce côté reboot (faut dire que c'était pas encore la mode, et c'est clairemetn l'un des premiers exemple de "suite reboot" qui me vienne en tête), mais elle se contentait juste de raconter la vraie histoire de Lodoss
Oui je connais ce dilemme, et cela aurait été encore mieux si cela avait bien été fait. Car du coup nous sommes resté ultra conservateur des OVA's car mieux réalisés et proposant les somptueux dessins de Nobuteru Yuki. Dommage pour les aventures de Spark qui méritait mieux je pense.

Citer
Vis à vis du roman ce qui est intéressant à la lecture c'est qu'on se rend compte que les OAVs sont vraiment une adaptation très libre du premier tome. Pour le destin de Woodchuck (qui a un grand rôle dans le second bouquin), je crois qu'il est développé dans le 5ème tome de Lodoss (faisant le lien entre la période Parn et la période Spark) qui n'a hélas pas été adapté en anime   [:pfff]
En effet dans le roman la sorcière grise, l'intrigue laisse la place au complot. Tandis que les OVA's eux mettent ça en second plan. Que se passe t il dans le second bouquin autour de Woodchuck ? Si je parle de ce personnage, c'est tout simplement parce que l'épisode Requiem pour un guerrier propose un des meilleurs cliffenger que j'ai dans l'animation japonaise. Le plan final était inattendu au possible. Un étonnant rebondissement.

-Yuto
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 13 février 2012 à 16:36:41
Ça reste globalement vaguement grotesque si on se met à imaginer comment il a pu procéder.
Non mais carrément. Autant grotesque que l'idée même d'avoir inclus cette idée de 100 enfants dans son scènario.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 17:26:43
Citer
Oui je connais ce dilemme, et cela aurait été encore mieux si cela avait bien été fait. Car du coup nous sommes resté ultra conservateur des OVA's car mieux réalisés et proposant les somptueux dessins de Nobuteru Yuki. Dommage pour les aventures de Spark qui méritait mieux je pense.

Bah, disons que pour moi je trouve que l'appréciation de la série TV dépends beaucoup de ce qui a fait apprécié les OAVs. Si c'est avant tout pour les dessins de Yuki c'est sûr que bon... Si c'est pour l'univers et les personnage, je trouve que la série TV est une réussite en tout point.

On est quand même très très loin de la catastrophe technique qu'est le film de Crystania.

Citer
Que se passe t il dans le second bouquin autour de Woodchuck ?

Ca fait longtemps que je l'ai lu, donc j'ai plus tous les détails en tête, mais le second bouquin ça tourne autour d'une guerre civile à Flain avec la libération d'Ifrit, le tout fomenté par Karla/Woodchuck qui manipule les choses par derrière. D'après le synopsis je crois qu'elle a à nouveau un rôle dans le Tome 5 mais comme je disais il a jamais été traduit donc...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 13 février 2012 à 17:39:27
Oui je connais ce dilemme, et cela aurait été encore mieux si cela avait bien été fait. Car du coup nous sommes resté ultra conservateur des OVA's car mieux réalisés et proposant les somptueux dessins de Nobuteru Yuki. Dommage pour les aventures de Spark qui méritait mieux je pense.
Et pourtant le générique de la série tv est vraiment beau. Quel dommage.  :'(
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 13 février 2012 à 17:51:01
Non mais le générique il tue, un point c'est tout.
http://www.youtube.com/watch?v=blICu7KsmyA
En plus c'est une déesse qui chante. :D (la meilleure du monde.)

Bref je continue de m'enfoncer dans le HS en disant que vous m'avait rappelé des points de Lodoss concernant Karla... et accessoirement qu'il faudrait vraiment que je me matte la série TV tiens. (au fait elle double quelqu'un dedans? [:fufufu])


Enfin pour revenir dans le sujet... je n'ai vu en fait que le Junikyu en ce qui me concerne, les autres partie j'ai survolé... après je me place d’après les retours dans la neutralité car la première partie est certes plus réussis techniquement (enfin moins tous les défauts classique dont une fidélité douteuse au niveau de certains combat) mais la seconde est plus fidèle et possède des moment forts. [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 février 2012 à 17:52:18
Je sais que je suis pas le dernier à flooder, mais là je trouve quand même le HS un peu violent et durable.

Sinon oui, Lodoss c'est quand même mieux que le meikai, hein.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 13 février 2012 à 17:55:49
J'ai jamais vu "Lodoss" on peut m'en parler brièvement ici?  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 17:56:40
C'est la faute à Yuto tout ça  :o

Faut pas dire les mots "Lodoss" ou "Macross" sinon je m'arrête plus  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 13 février 2012 à 17:57:03
Sinon oui, Lodoss c'est quand même mieux que le meikai, hein.

En l'animation y est légère aussi quand même. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 13 février 2012 à 18:16:26
Non mais le générique il tue, un point c'est tout.
http://www.youtube.com/watch?v=blICu7KsmyA
En plus c'est une déesse qui chante. :D (la meilleure du monde.)
Ah mais le générique est fabuleux, et dessiné par Nobuteru Yuki, sa seule participation sur la série TV. La seule et forcement la meilleure qualité de la série TV.

Citer
Bah, disons que pour moi je trouve que l'appréciation de la série TV dépends beaucoup de ce qui a fait apprécié les OAVs. Si c'est avant tout pour les dessins de Yuki c'est sûr que bon... Si c'est pour l'univers et les personnage, je trouve que la série TV est une réussite en tout point.

On est quand même très très loin de la catastrophe technique qu'est le film de Crystania.
Je n'ai pas vu Crystania justement parce que j'étais certain de trouver ça mauvais. Je me doute que pour la géographie, l'enrichissement de l'univers, la série TV doit être sympathique. Vu qu'elle a largement le temps de s'étaler là dessus. Après, je dois avouer que j'aimais les OVA pour un tout, les musiques, l'ambiance , le caracter design ... Sans ces éléments là ce n'est plus du Lodoss, peut être que ce que je te dis semble un peu très conservateur. En tout cas, sur un des arts books en ma possession, je trouve les ébauches sur les décors magnifiques. Pire, à cause de l'image floue de Kaze, on passe à travers bien des détails. Notamment sur les statuts du château de Karla  que traversent Ghim (une sorcière avec une faux). Le genre d'anime qu'il serait bon d'avoir en Bliu Ray.

Citer
Ca fait longtemps que je l'ai lu, donc j'ai plus tous les détails en tête, mais le second bouquin ça tourne autour d'une guerre civile à Flain avec la libération d'Ifrit, le tout fomenté par Karla/Woodchuck qui manipule les choses par derrière. D'après le synopsis je crois qu'elle a à nouveau un rôle dans le Tome 5 mais comme je disais il a jamais été traduit donc...
Merci pour les informations, et tu sais dans quel roman Parn et Deedo partent à la rechercher de Woodchuck ? J'imagine qu'il n'est pas sorti en France.

Yuto toujours aussi fan de Macross Plus ! Idem j'espère que ça sortira un jour en Blu Ray.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 février 2012 à 18:18:13
vous savez qu'il est toujours possible de créer un topic dans la section appropriée, au cas où ? :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 13 février 2012 à 18:20:11
Avec grand plaisir ! Je suis comme Segorn, je peux en parler pendant des heures de Lodoss, ma série d'OVA's favorite ! ^^
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 18:30:21
Yuto toujours aussi fan de Macross Plus ! Idem j'espère que ça sortira un jour en Blu Ray.

La série originale sort en Blu-Ray en Mai au Japon, donc Macross Plus devrait suivre.  [:jap]

Pour Lodoss je te réponds sur le topic que je viens de créer sur le forum Manga/anime  :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 13 février 2012 à 18:37:55
Je l'espère pour Macross Plus, je suis un peu son actualité. J'avais vu le sublime box sur le film Do You Rembember Love japonaise, rah qu'est ça fait baver ^^
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 février 2012 à 19:12:33
Non mais carrément. Autant grotesque que l'idée même d'avoir inclus cette idée de 100 enfants dans son scènario.

C'est une référence -foireuse- à Zeus qui, dans la mythologie, engrossait des femmes à gauche et à droite. Faut pas chercher plus loin  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 19:25:36
Ou si ça se trouve la vieille théorie de fans voulant que Kido soit la réincarnation de Zeus est exacte :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 13 février 2012 à 20:25:27
Euh dans l'anime, c'est pas plutôt "on n'a jamais entendu des Chevaliers d'Or et purée on est surpris qu'il y a d'autres armures d'or" avant que les Gold débarquent ?

J'ai pas souvenir que Hyoga ait entendu parlé du Verseau avant qu'il rencontre (mais j'avoue que l'anime ça fait longtemps que je l'ai lu)

-Sergorn
[/quote

Si,dans l'épisode 47,on voit très clairement le crystal saint parler de son maitre, aquarius no camus...
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 13 février 2012 à 20:54:15
C'est une référence -foireuse- à Zeus qui, dans la mythologie, engrossait des femmes à gauche et à droite. Faut pas chercher plus loin  :o
Non, c'est pas juste une référence foireuse car Kurumada exploite quand même pas mal cet aspect au début du manga.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 20:59:36
Je suis d'accord avec Kodeni, c'est quand même la motivation première de l'antagoniste du premier arc cette histoire.

Si,dans l'épisode 47,on voit très clairement le crystal saint parler de son maitre, aquarius no camus...

Dans un flashback pendant le bataille du Sanctuaire non? Ca ressemble plus à un "retroactivement on va dire que Hyoga a entendu parlé de Camus"  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 21:02:44
TTG : Bah c'est surtout que là on a découvert le véritable maître de Hyôga dans le manga et que les scénaristes ont fait du mieux qu'ils pouvaient pour rattraper leur gaffe. [:sweat]

Edit : exact, en plus c'est un flash-back

Pour Papy Kido, la grosse différence, c'est qu'il n'est pas un dieu, donc ça donne une image ou de vieux dégoûtant qui paie des filles pour les engrosser (parce que pas très sexy), ou d'un dingue pensant ses chromosomes si précieux qu'il fait de la reproduction assistée sur près de 200 filles (oui je double, parce qu'il faut penser au taux d'échec). Et je passe sur les questions genre : la mère d'Ikki et Shun lui a tant plu pour qu'il y revienne deux fois ? Seika est-elle sa fille ? Que sont devenus les 90 autres ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 février 2012 à 21:03:14
Par foireuse je parle de crédibilité. Autant ça passe pour un Dieu comme Zeus qui se transformait par exemple en poudre d'or pour féconder Danaé ou en Cygne avec Léda, autant pour un humain, plus tout jeune de surcroit, ça coince. Et c'est surtout le nombre de 100 qui est hallucinant. Si encore Kido avait eu une dizaine ou douzaine de gosses, à la limite, mais une centaine ?! Les feuilles mortes se ramassent à la pelle, mais il avait la tige encore bien verte, le papy  :o

*edit* grillé par Mysthe  :D Voilà, ça fait vraiment pervers pépère
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 21:11:10
Je rajoute le cas d'Ikki et Shun tiens. Honnêtement, vous voyez une ressemblance physique ? S'ils ont la même mère et le même père, ils devraient plus se ressembler quand même... C'est pour ça qu'avant de connaître le truc des cents enfants, j'avais logiquement pensé qu'ils n'avaient pas le même père, ce qui expliquait ces différences sans problèmes. Enfin bref...  :D

*edit* grillé par Mysthe  :D Voilà, ça fait vraiment pervers pépère

:)) Complet -pervers pépère- :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 13 février 2012 à 21:17:02
Bah du coup ils ont pas la même mère. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Wild Pegasus le 13 février 2012 à 21:17:55
Je suis d'accord avec Kodeni, c'est quand même la motivation première de l'antagoniste du premier arc cette histoire.

Dans un flashback pendant le bataille du Sanctuaire non? Ca ressemble plus à un "retroactivement on va dire que Hyoga a entendu parlé de Camus"  [:fufufu]

-Sergorn

Un peu comme Ikki avec Shaka dans le manga  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argume
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 21:20:50
Je suis d'accord que pour Papy Kido, c'est un peu tordu... mais c'est quand même intéressant sur certains points. D'ailleurs on peut considérer que le fait que Kido doivent sacrifier ses 100 enfants (non parce que... y en a que 10 qui en reviennent au final !) comme une punition divine d'avoir été un chaud lapin  [:lol]

Un peu comme Ikki avec Shaka dans le manga  :o

Sauf que la rencontre Ikki et Shaka dans le manga on la voit en même temps que tout son passé sur l'Ile de la Mort même si sa mémoire est effacée par Shaka. Donc y a pas de sensation de rajout rétroactif au moment où il se trouve face à Shaka.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 21:21:52
Sauf que dans le manga, ce n'est pas "zut, je viens de me rappeler du maître de mon maître dont on n'a jamais parlé avant !" mais "zut, connard qui m'a effacé la mémoire, j'vais te crever !". L'excuse peut paraître bison, mais au moins elle tient, et n'a pas pour but de créer un lien sentimental profond entre Ikki et Shun, ce qu'essaie sans convaincre l'anime (il faut oublier Crystal, nier son existence pour y parvenir).

Edit : tiens c'est moi qui me suis fait griller  :D
Par contre je ne vois pas trop pourquoi être un chaud lapin serait susceptible de punition pour les dieux grecs... (et je n'arrive pas à croire un instant que Papy Kido ait réellement séduit plus de 200 femmes -faut là aussi penser au taux d'échec- au stade où elles en arrêtent la pilule quand même).

Bah du coup ils ont pas la même mère. [:aie] [:lol]

:))  Ikki a été berné !   [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'a
Posté par: Wild Pegasus le 13 février 2012 à 21:26:18

Sauf que la rencontre Ikki et Shaka dans le manga on la voit en même temps que tout son passé sur l'Ile de la Mort même si sa mémoire est effacée par Shaka. Donc y a pas de sensation de rajout rétroactif au moment où il se trouve face à Shaka.

-Sergorn

Pas au moment de la parution si je ne m'abuse.

@Mysthe c'est pas faux mais d'un autre côté il n'était pas forcément nécessaire d'en parler avant au même titre que l'on découvre le maître de Shun bien tard comparé aux 4 autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout d
Posté par: Sergorn le 13 février 2012 à 21:27:22
Pas au moment de la parution si je ne m'abuse.

Certes mais vu qu'on connait le manga via sa version tomes ça nous fait une belle jambe  :D

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 21:28:51
Bah si il fallait en parler pour donner une raison à Ikki de vraiment vouloir se battre. Idem pour Shun et Phrophro. Pour le maître de Shun, je crois juste que Kuru n'y avait pas songé et n'a réellement créé le perso que pour placer le background sentimental du combat de Shun.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 février 2012 à 21:29:50
Je rajoute le cas d'Ikki et Shun tiens. Honnêtement, vous voyez une ressemblance physique ? S'ils ont la même mère et le même père, ils devraient plus se ressembler quand même... C'est pour ça qu'avant de connaître le truc des cents enfants, j'avais logiquement pensé qu'ils n'avaient pas le même père, ce qui expliquait ces différences sans problèmes. Enfin bref...  :D

:)) Complet -pervers pépère- :D

Ah mais déjà, vu la différence d'âge, pépé kido il a du, genre, se la farcir juste après l'accouchement, non ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 13 février 2012 à 21:30:05
Certes mais vu qu'on connait le manga via sa version tomes ça nous fait une belle jambe  :D

-Sergorn

Ben on voit bien Camus qui est présent auprès de Hyoga dans les OAV d'Hadès, donc la continuité de l'anime, il était bien là lui aussi... à temps partiel  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Kodeni le 13 février 2012 à 21:31:49
Je suis d'accord avec Kodeni,
[:aloy]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 21:33:56
Ah mais déjà, vu la différence d'âge, pépé kido il a du, genre, se la farcir juste après l'accouchement, non ?

:))   [:onion blah]

Ben on voit bien Camus qui est présent auprès de Hyoga dans les OAV d'Hadès, donc la continuité de l'anime, il était bien là lui aussi... à temps partiel  :D

Bah ouais, dix ans plus tard, on pouvait faire semblant d'ignorer l'ancien anime et repartir sur une base plus saine, avec le seul et unique maître de Hyôga  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 13 février 2012 à 21:45:43
(et je n'arrive pas à croire un instant que Papy Kido ait réellement séduit plus de 200 femmes -faut là aussi penser au taux d'échec- au stade où elles en arrêtent la pilule quand même).

Pourtant une d'entre elles avait porté plainte, la 101è.
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 13 février 2012 à 21:49:00
Citer
Bah ouais, dix ans plus tard, on pouvait faire semblant d'ignorer l'ancien anime et repartir sur une base plus saine, avec le seul et unique maître de Hyôga 

Ben non, puisqu'il est dit et montré que Hyoga ne sait pas que c'est Camus.
Et que Crystal apparaît toujours dans le background de Hyoga à ce moment.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 21:53:11
Je sais, mais je crois vraiment que c'est leur manière de se raccrocher aux branches. De montrer Camus et non Crystal est une manière d'admettre avoir fait une gaffe et se rattraper comme on peut.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 13 février 2012 à 21:53:51

Ben non, puisqu'il est dit et montré que Hyoga ne sait pas que c'est Camus.
Et que Crystal apparaît toujours dans le background de Hyoga à ce moment.
Yep, ils ont assumés ce rajout jusqu'au bout. Cela ne me déplait pas au final.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 février 2012 à 21:56:52
Yep, ils ont assumés ce rajout jusqu'au bout. Cela ne me déplait pas au final.

Justement je ne trouve pas qu'ils assument puisqu'on voit Camus et non l'autre non-existant. Et je les remercie d'avoir joué fin.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hadès le 13 février 2012 à 22:01:43
Pourtant une d'entre elles avait porté plainte, la 101è.
Spoiler (click to show/hide)

 [:lol] [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 13 février 2012 à 23:38:02
Sans originalité, le Juninkû, malgré des très gros bémols : le CG tout pourri (déjà daté à la sortie des OAV) et les décors ignobles. Par contre, interprétation des seiyuu au top niveau et mise en scène en général inspirée. Les scories formalistes ont été retenues, et pour le Tenkaï, l'équipe les a gommées.

Merde-Kaï et Ely-Shiant sont beaucoup plus homogènes niveau graphisme, certes il y a quelques plans honteux (sur Kanon ou Rhadada surtout), mais c'est la seule série enchainant des épisodes arakistaïle. Et pourtant, ça ne sauve pas l'ensemble comme quoi des effets de cheveux au vent ne suffisent pas à insuffler de la mise en scène.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'a
Posté par: Badnakin le 14 février 2012 à 10:20:50
Sauf que la rencontre Ikki et Shaka dans le manga on la voit en même temps que tout son passé sur l'Ile de la Mort même si sa mémoire est effacée par Shaka. Donc y a pas de sensation de rajout rétroactif au moment où il se trouve face à Shaka.
Oui, il faut bien le reconnaître.

Mais la "sensation de rajout rétroactif" se situe plutôt dans le design des armures d'or.
Franchement à ce stade du manga, à côté de l'armure de la vierge celle du sagittaire fait un peu Gundam. Et après on nous explique que, comme par hasard, le vieux Kido a réussi à en modifier l'apparence.
Le vieux Kuru n'est pas à l'abri des boulettes précipitées.  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 février 2012 à 12:10:59
Bah, ça se tient - d'autant que le manga insiste très vite sur le fait que le Sanctuaire n'en a rien à faire de l'armure d'or et que tout ce qu'il leur importe c'est de chatier les Bronzes qui ont trahi les lois du Sanctuaire et ce avant même l'arrivée des Chevaliers d'Or.

Pas comme l'anime où l'armure change d'apparence entre deux épisodes sans une once d'explication (mais forcément vu que dans l'anime tout ce que veux le Pope c'est l'armure l'explication ça la foutait mal !  [:aie])

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 février 2012 à 12:23:33
Je dis que c'est plausible que Kido ait enfanté 100 mioches et qu'il s'agissait de son dessein afin d'en faire devenir certains des Saints. Il est très riche et n'est pas présenté comme un vieux débris tout pas bô en dépit de son âge. Quand je vois certains footballeurs ou personnalité publiques richissimes avec leur(s) femme(s) et quand je vois à quoi ils ressemblent et ce qu'il dégagent, je me dis que kido devait avoir toute ses chances de séduire ces femmes ou au pire de simplement convaincre certaines d'entres elles pour faire ce qu'il a fait.
Et je comprends qu'Ikki ait eu la rage en l'apprenant.

Par ailleurs, j'ai 14 mois de différence avec ma soeur, je ne vois donc pas pourquoi la différence d'âge entre Ikki et Shun fait donc autant jaser, surtout si Kido a vraiment manigancé tout ça.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 14 février 2012 à 12:25:55
Je dis que c'est plausible que Kido ait enfanté 100 mioches et qu'il s'agissait de son dessein afin d'en faire devenir certains des Saints.
Ben non puisqu’il est horrifié à l’idée de devoir les sacrifier après sa rencontre avec Aiolos. Il fait même un parallèle avec Abraham en parlant avec Dieu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 14 février 2012 à 12:26:05
Tutafé d'accord avec Hanzo, kido n'est pas présenté comme un vieux dégueu (même si j'ai du mal à me dire qu'il l'a fait avec Natassia  [:homer1]):

(http://www.gala.fr/var/gal/storage/images/media/images/actu/photos_on_ne_parle_que_de_ca/celine_dion_avec_rene/467077-1-fre-FR/celine_dion_avec_rene_reference.jpg)

Sinon, il faut aussi compter les filles dans le tas, il a eu 100 garçons, certes, mais il a dû y avoir des filles aussi (Seika?).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 14 février 2012 à 12:29:18
Ouais, enfin le fric, ça peut en persuader, allez, une dizaine de filles de se mettre avec et d'arrêter la pilule (j'insiste sur ce point, parce que ce n'est pas que coucher là, c'est un truc qu'une fille ne fait pas si facile). Plus de deux cents (je rappelle qu'il ne suffit pas de copuler pour engrosser) ? Non... On en revient à la possibilité de la reproduction assistée, et beurk quoi, l'idée qu'il y a derrière.
Bref, idée absurde.  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 février 2012 à 12:33:50
Je ne me souviens plus Lobo, tu dis qu'il a déjà un paquet de mômes au moment où il rencontre Aiolos?

Si c'est le cas, ça supprime la théorie du désir d'en faire des Saints par conviction mais pas celle du "Footballer" qui a été convaincu par le Sagittaire ^^

Sinon la reproduction assistée tient aussi la route et là, tu te dis que Kido s'est fait retourner la tête par Aiolos pour en arriver là, quoi qu'il en soit ^^
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 14 février 2012 à 12:46:18
Je ne me souviens plus Lobo, tu dis qu'il a déjà un paquet de mômes au moment où il rencontre Aiolos?
Yep, il "parle avec Dieu" et lui demande si sa rencontre avec Aiolos n’est pas justement Sa volonté car Il s’avait que le papy Kido avait justement les munitions pour livrer bataille (il parle de ses 100 enfants). Destiiiinnnééééééé.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 14 février 2012 à 12:48:29
Ben tous les bronzes sont plus âgés que Saori, déjà, donc ils étaient forcément déjà là avant la rencontre Kido-Aiolos ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 14 février 2012 à 12:58:46
Euh, oui, tiens, maintenant que vous le dites... et donc il a été inspiré par le destin... ohlala ça devient plus stupide à chaque fois qu'on creuse le sujet, je crois que je vais même pas chercher à comprendre.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 14 février 2012 à 13:12:12
Et le pire c'est qu'il sait qu'il a 100 gosses.
Autrement dit il est resté en contact avec les différentes mères. On n'est donc pas dans du don anonyme et Kido n'est pas juste un chaud lapin qui multiplie les conquêtes. C'est un mégalomane !  :D

Qu'est-ce qui vous gène avec Shun et Ikki ? Je croyais qu'ils avaient 2 ans d'écart.  [:???]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 14 février 2012 à 13:27:16
Ouais, enfin le fric, ça peut en persuader, allez, une dizaine de filles de se mettre avec et d'arrêter la pilule (j'insiste sur ce point, parce que ce n'est pas que coucher là, c'est un truc qu'une fille ne fait pas si facile). Plus de deux cents (je rappelle qu'il ne suffit pas de copuler pour engrosser) ? Non... On en revient à la possibilité de la reproduction assistée, et beurk quoi, l'idée qu'il y a derrière.
Bref, idée absurde.  :o

La pilule a été légalisé au Japon uniquement à la fin des années 90  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 14 février 2012 à 13:31:33
La pilule a été légalisé au Japon uniquement à la fin des années 90  :D

Raison de plus pour ne pas vouloir coucher avec lui.  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 15 février 2012 à 21:56:47
Nan mais, sérieusement, il y en a qui pense que c'est possible ?
Qu'avant même de voir son destin changé avec la rencontre d'Athéna, Kido a pu mettre, au moins, 100 gamins au monde ?!

Ca vous semble pas illogique franchement ?!
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 15 février 2012 à 22:03:05
Il est dit qu'il est le père c'est un fait, mais c'est une certitude qu'il est le père biologique?
Et s'il avait juste "adopté" des orphelins ... ça donne quoi culturellement parlant ça d'un point de vue japonais?
On a déja vu que certains se considèrent frères de sang pour pas grand chose alors bon... suffit qu'il ai fait croire que c'était ses vrais enfants ...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 février 2012 à 22:06:22
Il est dit qu'il est le père c'est un fait, mais c'est une certitude qu'il est le père biologique?
Et s'il avait juste "adopté" des orphelins ... ça donne quoi culturellement parlant ça d'un point de vue japonais?
On a déja vu que certains se considèrent frères de sang pour pas grand chose alors bon... suffit qu'il ai fait croire que c'était ses vrais enfants ...

J'avoue que c'est une idée qui m'a traversé qu'en fait il avait peut-être simplement adopté les 100. Mais le problème, c'est que j'imagine ces adoptions alors post-Aiolos, et donc, ça ne tient pas.  ^^;
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 15 février 2012 à 22:41:00
Si ça se trouve, tout est parti d'une erreur de frappe : 100 au lieu de 10.  [:aie]

C'est con, mais s'il avait eu seulement 10 enfants, on se serait dit "bof, pourquoi pas ?"
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 février 2012 à 22:44:12
Surtout qu'ils ont tous perdu leur mère, ça porte malheur de faire engrosser par Papy Kido n'empêche.  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 15 février 2012 à 22:58:03
Nan mais, sérieusement, il y en a qui pense que c'est possible ?
Qu'avant même de voir son destin changé avec la rencontre d'Athéna, Kido a pu mettre, au moins, 100 gamins au monde ?!
Ca vous semble pas illogique franchement ?!

Je trouve que sur ce point, on focalise trop sur la lettre (ou plutôt le chiffre) : ces paternités "honteuses" ont un côté mythologique, et on pense à certains patriarches bibliques et bien sûr Zeus. Je trouve que cette révélation, origine réelle du trauma de Ikki, était une "hénaurmité" bien pensée, qui donnait un côté plus seinen à StS.
Un Ikki traumatisé juste parce qu'il a subit des châtiments physiques aurait rejoint la critique de Nachi lorsqu'il l'a traité de minable, alors que l'identité réelle de son père et l'impossibilité pour lui de le tuer le rendant prisonnier de sa haine, fait très "tragédie grecque" pour le coup (on pense à la force des mythe d'Oedipe, Phèdre, etc).

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 15 février 2012 à 23:02:50
Il est dit qu'il est le père c'est un fait, mais c'est une certitude qu'il est le père biologique?
Et s'il avait juste "adopté" des orphelins ... ça donne quoi culturellement parlant ça d'un point de vue japonais?
On a déja vu que certains se considèrent frères de sang pour pas grand chose alors bon... suffit qu'il ai fait croire que c'était ses vrais enfants ...

Au début aussi je m'étais dit que c'était vraimentabusé, et j'ai donc pensé que Kido était le père adoptif des tous ces orphelins...jusqu'à ce que, un peu plus tard dans le manga, Hyôga ou Ikki, chais plus, dise que Kido a mis enceinte des dizaines et des dizaines de femmes à travers le monde  [:onion down].

Mais bon, on en revient à ce qui a déjà été dit : références à Zeus, tragédie grecque (remarque pertinente avec Oeidpe qui tue son père et épouse sa mère, si ça c'est pô glauque !), toussa....
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 15 février 2012 à 23:03:48
Bah il y avait plein d'autres possibilités (autre que des violences physiques) pour expliquer le traumatisme d'Ikki (certaines encore plus glauques d'ailleurs), qui auraient été bien meilleures. Je trouve honnêtement que le coup des 100 mômes fait excuse bidon précipitée pour essayer de trouver une justification, j'ai franchement l'impression que Kuru n'y avait pas vraiment songé et qu'il a sorti n'importe quoi, dans le style "plus c'est gros, plus ça passe" !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 février 2012 à 23:06:31
NOn y a pas d'adoption, vu que Ikki évoque le sang maudit de Kido qui coule dans leur veine à tous (avec Seiya qui lance une blague débile "Avec tout le sang qu'on a perdu, il doit plus rester grand chose du sang de Kido hah").

Nan mais, sérieusement, il y en a qui pense que c'est possible ?
Qu'avant même de voir son destin changé avec la rencontre d'Athéna, Kido a pu mettre, au moins, 100 gamins au monde ?!

Ca vous semble pas illogique franchement ?!

Mais son destin était peut être justement de faire 100 enfants et de rencontrer Athéna puis d'envoyer ses gosses devenir chevalier ?  [:fufufu]

C'est sûr que c'est tordu après, mais pas strictement impossible.

Mais comme si je disais au dessus, si ça se trouve Kido est Zeus comme dans certaines fanfics et tout s'explique :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 15 février 2012 à 23:27:58
Nan mais, sérieusement, il y en a qui pense que c'est possible ?
Qu'avant même de voir son destin changé avec la rencontre d'Athéna, Kido a pu mettre, au moins, 100 gamins au monde ?!

Ca vous semble pas illogique franchement ?!
Ah mais si si, c’est complètement con même. D’ailleurs je suis très content de voir que les bronzes sont amis et non pas demi frères dans l’anime. Kuru devait sans doute un effet WTF et c’est sûr que là, c’est difficile d’avoir une autre réaction^^ Un risque calculé tout de même : on baigne dans un univers avec des dieux grecques avec pas mal d'éléments "autres" qui correspondent pas à des critères d'aujourd'hui, autant enfoncer le clou en faisant un parallèle avec Zeus tout en liant les persos.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 février 2012 à 23:35:49
Oui je pense que Kuru cherchait un parrallèle évident avec Zeus, mais c'est clair que c'est assez maladroit et on comprends que l'anime ait zappé cet aspect.

Mais j'aime bien l'aspect de la relation avec Kido d'un certain côté c'est juste que euh.... 100 c'est trop  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 15 février 2012 à 23:40:11
Je trouve que sur ce point, on focalise trop sur la lettre (ou plutôt le chiffre) : ces paternités "honteuses" ont un côté mythologique, et on pense à certains patriarches bibliques et bien sûr Zeus. Je trouve que cette révélation, origine réelle du trauma de Ikki, était une "hénaurmité" bien pensée, qui donnait un côté plus seinen à StS.
Un Ikki traumatisé juste parce qu'il a subit des châtiments physiques aurait rejoint la critique de Nachi lorsqu'il l'a traité de minable, alors que l'identité réelle de son père et l'impossibilité pour lui de le tuer le rendant prisonnier de sa haine, fait très "tragédie grecque" pour le coup (on pense à la force des mythe d'Oedipe, Phèdre, etc).

Ca n'en fait pas un minable juste une chochotte vu que Seiya, Shiryu, Shun et Hyoga ne semblent pas plus traumatisés que ça suite à l'annonce de cette nouvelle.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 16 février 2012 à 08:39:08
Faudra quand même un jour qu'on m'explique pourquoi à "cent enfants", vous pensez à Zeus... Certes il a beaucoup de mômes, mais on ne sait pas trop combien. En mythologie, quiconque a un minimum de culture, à "cent enfants", va vous répondre Priam...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 16 février 2012 à 08:44:25
Sans doute parce que Zeus était connu pour ses frasques sexuelles (je suis conscient de ne rien apprendre à personne, hein) mais, effectivement, il est plus réputé pour les stratagèmes employés que pour le nombre de la descendance il me semble, en tout cas, dans une dimension de culture générale, on ne me fera pas avaler que le japonais moyen s'est  dit "mais bien sûr c'est une référence mythologique et tout passe comme sur des roulettes !"
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 16 février 2012 à 08:47:34
Pourtant à tout prendre, Priam est bien plus cohérent puisque ses fils sont les guerriers troyens de la guerre de Troie (Hector notamment).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 16 février 2012 à 08:48:48
Nan mais de toutes façons, tu peux le prendre par ousque tu veux, cette histoire n'arrive qu'à être ridicule en ce qui me concerne.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 16 février 2012 à 08:52:56
Ah mais je suis d'accord, je n'adhère pas du tout à ce délire et refuse de l'accepter.  :o Je voulais juste remettre les pendules mythologiques à l'heure.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 16 février 2012 à 11:45:00
J'ai jamais trop compris cette fixette sur la cohérence ou non d'avoir 100 enfants dans un manga où un sanctuaire millénaire est tellement bien planqué que personne ne sait où il est dans un pays pourtant retourné jusqu'au moindre lopin de terre, où les divinités se donnent RDV régulièrement pour se foutre sur la tronche à grands coup d'armées surhumaine au nez et à la barbe de tous, où un être humain peut défoncer les Alpes en éternuant, où ces mêmes humains peuvent atteindre des vitesses supra-sonique sans faire voler leurs organes en éclat, etc...
ou alors vous concevez bien qu'on peut donner des coups de poings à la vitesse du son, mais pas avec une certaine autre partie de l'anatomie masculine... [:aie] ?

Donc bon, à la lecture, ça ne m'a clairement pas choqué plus que ça.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 16 février 2012 à 11:59:05
je suis sûr d'avoir expliqué au moins dix fois la différence entre le réalisme et la crédibilité par rapport à une cohérence interne ou une logique de base. Un type qui pulvérise une montagne d'un doigt, c'est irréaliste, mais ça participe d'une logique interne établie. Un mec qui fourrage 100 personnes (à supposer que chaque tir soit au but) pour la déconne ah mais en fait c'était le destin ça tombe bien, c'est... juste bête à manger du foin. Et parfaitement ridicule si on a le malheur d'imaginer visuellement comment ça a pu se produire. Alors, si Kido était explicitement désigné comme une entité surhumaine, ça pourrait passer (ça détruirait juste complètement le pitchde base humains vs/dieux puisque du coup les mômes ne snt plus à proprement parler des humains), mais on a rien de concret.

Bref c'est :
-pas crédible
-involontairement comique
-inutilement too much
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 16 février 2012 à 12:15:51
Citer
Bref c'est :
-pas crédible

-in
volontairement comique
-inutilement too much

Tout pareil que ton avatar  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 16 février 2012 à 13:22:40
Pour une fois que je mets les membres de ta tribu préférée, tu pourrais montrer un peu de gratitude.  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 16 février 2012 à 16:10:30
Ceci dit, à 14 ans Seiya a déjà Saori, Miho et Shaina. Il est sur la bonne voie pour suivre dans la lignée de son papa.  [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 16 février 2012 à 16:51:25
Ceci dit, à 14 ans Seiya a déjà Saori, Miho et Shaina. Il est sur la bonne voie pour suivre dans la lignée de son papa.  [:petrus yes]

D'un côté de nos jours, les jeunes s'y prennent de plus en plus tôt  [:fufufu]

Kurumada étais juste en avance sur son temps  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 16 février 2012 à 16:52:14
D'un côté de nos jours, les jeunes s'y prennent de plus en plus tôt  [:fufufu]

Kurumada étais juste en avance sur son temps  [:aie]

Parle pour toi...  :o
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2012 à 18:45:08
D'un côté de nos jours, les jeunes s'y prennent de plus en plus tôt  [:fufufu]
En effet, ça fait un moment que je me dis que je suis né 10 trop tôt [:fufufu].

Donc Kido était un precurseur [:aloy].
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 18 février 2012 à 19:14:56
Il a 100 ou 101 enfants (comme les dalmatiens) ? Car je ne suis pas sûr que Seika est comptabilisée dans les 100 (vu qu'elle n'est pas envoyée dans un camps d'entraînement comme ces soi-disant 100 enfants) pourtant étant la sœur de Seiya elle devrait faire partie du nombre, à moins qu'elle ne soit qu'une demi-sœur pour Seiya n'ayant que leur mère en commun.  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 18 février 2012 à 20:47:23
Bah 100 enfants c'est largement possible, par contre c'est plus de la polygamie là c'est du travail à la chaîne  [:petrus]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2012 à 21:39:52
Bah 100 enfants c'est largement possible, par contre c'est plus de la polygamie là c'est du travail à la chaîne  [:petrus]
100 enfants : ok si tu comptes le nombre de coups tirés.
Après, si tu comptes le nombre de gonzesses dans un laps de temps assez court (les gamins ont entre 13 et 15 ans et ont des mères diffèrentes), je trouve ça ambitieux quand même.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 février 2012 à 22:15:01
En fait il avait un Harem  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2012 à 22:20:21
En fait il avait un Harem  [:aloy]
J'y crois moyen.
D'ailleurs, dans le tome 6, il souffre à l'idée de sacrifier ses enfants.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 18 février 2012 à 22:20:53
Si je joue l'avocat du diable, Rocco Siffredi, a 47 ans, a eu plus de 4000 partenaires.... [:mouaisok]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2012 à 22:25:03
Si je joue l'avocat du diable, Rocco Siffredi, a 47 ans, a eu plus de 4000 partenaires.... [:mouaisok]
Il avait que ça a foutre. C'était son boulot.
Kido, son boulot, c'était les finances ! Quoi qu'il y a moyen de baiser du monde dans ce métier.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 18 février 2012 à 22:27:33
En plus, Kido filmait ses ébats !  "Allez, à quatre pattes, cochonne ! Comme dans les vidéo bizarres de pépé !"  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Abaddon le 18 février 2012 à 22:29:19
Il avait que ça a foutre. C'était son boulot.
Kido, son boulot, c'était les finances ! Quoi qu'il y a moyen de baiser du monde dans ce métier.

C'est le cas de le dire  :D




.... je suis déjà très loin [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2012 à 22:31:07
En plus, Kido filmait ses ébats !  "Allez, à quatre pattes, cochonne ! Comme dans les vidéo bizarres de pépé !"  [:lol]
[:sweat]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 février 2012 à 22:31:18
En fait plus que le fait que Kido ait 100 gosses (parce que après tout hein, c'était peut être un coureur qui avait une nouvelle conquête chaque soir, pourquoi pas!), c'est le fait qu'il le SACHE, et sache ou les trouver pour les envoyer à devenir Chevalier et ainsi.

En fait la Fondation Graad, c'était une fondation pour que les victimesconquêtes de DSKKido puisse refiler leurs lardons  [:aloy]

(je sors aussi)

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 18 février 2012 à 22:56:55
Quand tu dois payer les pensions, tu sais le nombre de gosses que tu as ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2012 à 23:48:38
Ouais c'est tout ce qui tourne autour de cette histoire qui la rend impossible : retrouver les gamins, les reunir...

Il devait avoir un sacre carnet d'adresse le pere Kido.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 18 février 2012 à 23:58:10
Ben il a les moyens avec la fondation Graad. A moins qu'il les ait pucés comme les p'tits chiens et les p'tits chats...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 février 2012 à 02:12:22
Si je joue l'avocat du diable, Rocco Siffredi, a 47 ans, a eu plus de 4000 partenaires.... [:mouaisok]

Ouais mais... ça n'a aucun rapport.

Kido n'est pas acteur porno, c'est un vieux (vraiment vieux, pas juste dans la force de l'âge comme Rocco), et moche. Comme dit ma mère, quand t'es vieux et moche, t'as intérêt à être friqué ! Bon, coup de bol, Kido l'est. Mettons qu'il se tape une nana par soir pendant un an, mathématiquement c'est possible les cent mômes.
Sauf que... Depuis quand n'avez-vous plus parlé à une fille ? Vous croyez vraiment qu'elle va accepter de virer la capote pour un type inconnu et se laisser engrosser ? Non, une fille pour ça, ça veut une relation stable, vivre en couple, du temps... Même s'il y a quelques exceptions, c'est impossible de trouver plus de cent femmes à convaincre en si peu de temps.
Et je ne parle pas de la visible épidémie de mortalité qui les a toutes frappées, et ne reviendrais pas sur les incohérences physiques entre Ikki et Shun...

En plus, Kido filmait ses ébats !  "Allez, à quatre pattes, cochonne ! Comme dans les vidéo bizarres de pépé !"  [:lol]

:)) :))
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 19 février 2012 à 02:27:20
C'est possible, surtout en étant indulgent sur la "qualité" de temps en temps  [:aie] Par contre faut avoir des "asticots" de compétition pour qu'ils marquent au but quasi à chaque fois  [:lol]

Spoiler (click to show/hide)

Ca fait partie des changements de l'anime qui ne me dérange pas du tout en tout cas, bien au contraire, car on sent bien que le Kuru à lacher ça comme ça sans y réfléchir à 2 fois.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 février 2012 à 02:33:13
Non mais toi tu n'oses même pas aborder les filles, donc les convaincre de faire un môme, on en reparlera dans vingt ans... :haha:

Par contre oui, c'est l'un des rares bons changements de l'anime.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 19 février 2012 à 02:56:43
Non mais toi tu n'oses même pas aborder les filles, donc les convaincre de faire un môme, on en reparlera dans vingt ans... :haha:


On peut vraiment lire tout et n'importe quoi sur internet..  ::) 


Par contre ça veut dire que Kido a  [:cerveau diskobeck] la chère moman à Hyoga ? J'y ai jamais pensé  [:what]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 19 février 2012 à 03:01:41
Voui...pauvre Natacha, elle a vraiment pas eu d'bol...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 février 2012 à 09:16:32
Oui. C'est ca qui est totalement fou, c'est qu'elles soient toutes mortes et qu'il a reussi a leur faire des gosses avant.
Surtout qu'avec certaines il y a ete plusieurs fois : Seiya/Seika, Shun/Ikki.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 février 2012 à 09:18:29
On peut vraiment lire tout et n'importe quoi sur internet..  ::) 

dit le type qui ne répond pas au téléphone mais envoie un SMS dans la seconde...  ::)

Oui. C'est ca qui est totalement fou, c'est qu'elles soient toutes mortes et qu'il a reussi a leur faire des gosses avant.
Surtout qu'avec certaines il y a ete plusieurs fois : Seiya/Seika, Shun/Ikki.

En fait, il engage un sniper les buter avant qu'elles ne découvrent qu'elles ne sont pas les seules de sa vie.  :))
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 février 2012 à 10:15:07
Par contre oui, c'est l'un des rares bons changements de l'anime.

Oui et non, parce que Ikki en suppot du Sanctuaire en conséquence c'est moisi comme changement.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 février 2012 à 10:19:51
Oui et non, parce que Ikki en suppot du Sanctuaire en conséquence c'est moisi comme changement.

Ah mais oui, mais Ikki qui pète un câble pouvait avoir plein d'autres raisons que les deux hypothèses pourries qui ont été retenues... Donc oui, virer la référence des cent mômes, truc improbable, c'est une très bonne chose. Avoir inventé une connerie pour la remplacer, c'est ballot. Dans le fond, ils auraient limite tout dû miser sur Esmeralda. C'était le moins glauque (bon super glauque aussi quand on voit que c'est le clone de son frère avec des nichons  ::)), dans le fond, Ikki c'est un gros sentimental refoulé, ça aurait mieux passé que les couacs marécageux dans lesquels ils se sont enfoncés.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 février 2012 à 16:16:24
Non mais toi tu n'oses même pas aborder les filles, donc les convaincre de faire un môme, on en reparlera dans vingt ans... :haha:

dit le type qui ne répond pas au téléphone mais envoie un SMS dans la seconde...  ::)

Mysthe a des dossiers sur tout le monde !!!  [:homer1]

dans le fond, Ikki c'est un gros sentimental refoulé, ça aurait mieux passé que les couacs marécageux dans lesquels ils se sont enfoncés.
Ben c'est le cas, non ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 février 2012 à 16:20:02
Mysthe a des dossiers sur tout le monde !!!  [:homer1]

Seulement sur Soj', mais je vais arrêter là en public.  :D

Ben c'est le cas, non ?

Moi pas réveillé et moi pas avoir tout pigé.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 février 2012 à 16:27:59
Seulement sur Soj', mais je vais arrêter là en public.  :D

Moi pas réveillé et moi pas avoir tout pigé.

Qu'il est passé du côté obscur à cause de ce qui est arrivé à Esmeralda et que oui donc c'est un gros refoulé sentimental.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 février 2012 à 16:50:54
Ouais mais Mysthe disait d'en faire l'élément essentiel qui en fait un méchant, au lieu de l'explication "Kido est notre père à tous" ou d'en faire un pantin du Sanctuaire.

Sinon je me dis une autre alternative aurait été de faire de Kido le père d'Ikki & Shun et basta - ça aurait gardé l'explication de la haine partenelle tout en retirant le côté incongrue des 100 gosses, et il aurait pu haïr ses "frères" du fait qu'il ait été logé à la même enseigne alors qu'il était le fils de Kido ou un truc du genre.

Tout ça pour dire y avait moyen de faire un truc plus proche du manga tout en évitant les 100 gosses je pense

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 19 février 2012 à 20:14:48
Cela dit, moi, je sais pas vous, mais, globalement, se retrouver dans un camp d'entraînement militaire en guise d'orphelinat, puis, das un autre camp encore pire mené par un fou dangereux et voir mon mamour crever, en ce qui me concerne, c'est déjà une raison très suffisante pour en vouloir a pépé Kido, père ou non.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 19 février 2012 à 20:17:02
Et si Esmeralda était sa sœur aussi? [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 février 2012 à 20:22:31
Et si Kido n'était pas mort et que c'était en fait Guilty.  [:lol] [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 février 2012 à 20:25:27
Et si Kido n'était pas mort et que c'était en fait Guilty.  [:lol] [:aie]

 [:lol] [:lol]

Et si Esmeralda était sa sœur aussi? [:aie]

De toutes manières, cette relation est ultra malsaine, quoiqu'on en dise.

Cela dit, moi, je sais pas vous, mais, globalement, se retrouver dans un camp d'entraînement militaire en guise d'orphelinat, puis, das un autre camp encore pire mené par un fou dangereux et voir mon mamour crever, en ce qui me concerne, c'est déjà une raison très suffisante pour en vouloir a pépé Kido, père ou non.

Oh oui, ça peut suffire.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 20 février 2012 à 18:55:49
Oui et non, parce que Ikki en suppot du Sanctuaire en conséquence c'est moisi comme changement.

-Sergorn
Ah bon ?!
Moi j'ai adoré voir le Sanctuaire derrière tout ça.
Perso, n'ayant connu le manga qu'après l'anime, j'avais adoré cette ficelle scènaristique qui menait peu à peu au Sanctuaire.

Cela dit, moi, je sais pas vous, mais, globalement, se retrouver dans un camp d'entraînement militaire en guise d'orphelinat, puis, das un autre camp encore pire mené par un fou dangereux et voir mon mamour crever, en ce qui me concerne, c'est déjà une raison très suffisante pour en vouloir a pépé Kido, père ou non.
Bah oui, +1.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 20 février 2012 à 19:38:57
Ah bon ?!
Moi j'ai adoré voir le Sanctuaire derrière tout ça.
Perso, n'ayant connu le manga qu'après l'anime, j'avais adoré cette ficelle scènaristique qui menait peu à peu au Sanctuaire.

Honnêtement je trouve que ça flingue un peu le perso. Ikki je ne l'imagine pas en laquais de qui que ce soit, je trouve ça plus logique qu'il poursuive son propre but plutôt que de servir le Sanctuaire pour récupérer cette fichus armure d'or.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 20 février 2012 à 19:50:21
Cela dit, moi, je sais pas vous, mais, globalement, se retrouver dans un camp d'entraînement militaire en guise d'orphelinat, puis, das un autre camp encore pire mené par un fou dangereux et voir mon mamour crever, en ce qui me concerne, c'est déjà une raison très suffisante pour en vouloir a pépé Kido, père ou non.

Certes mais Ikki ne mène pas une vendetta contre Pépé Kido seul, mais contre toute la Fondation (logique avec ton explication), et ses frères/camarades. Le manga est très clair sur le fait qu'il s'agissait pour lui d'éliminer toute trace biologique de l'existence de Pépé Kido (dont lui-même à la fin), donc une forme de "suicide collectif", et le fait que comme Guilty lui a dit, retournant au Japon en apprenant que Pépé est mort, il est prisonnier de sa haine.
Pour ma part, cet élément du manga ne m'a pas gênée, alors que Ikki suppot de Arlèèèssss m'agace plus.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 20 février 2012 à 20:47:51
@ Sergorn : dans l'anime il est plus manipule qu'autre chose par le Sanctuaire. Ce n'est pas vraiment un faire valoir.

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 20 février 2012 à 21:12:53
Qu'il soit manipulé par le Sanctuaire évidemment... mais même, je trouve que ça diminue le personnage de Ikki qui à la base est surtout dans une quête vengeresse personnelle. L'approche du manga n'est évidemment pas parfaite, mais dans l'absolu je préfère quand même ça.

Et bon de toute façon comme tu le sais bien je n'aime pas du tout l'approche "méchant Sanctuaire" prise par l'anime, et le rôle d'Ikki là dedans va dans ce sens là.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Wild Pegasus le 20 février 2012 à 22:32:31
Honnêtement je trouve que ça flingue un peu le perso. Ikki je ne l'imagine pas en laquais de qui que ce soit, je trouve ça plus logique qu'il poursuive son propre but plutôt que de servir le Sanctuaire pour récupérer cette fichus armure d'or.

-Sergorn

Ouais enfin je crois pas qu'Ikki ait endossé l'armure du Sagittaire juste pour voir si elle était à la bonne taille pour Saga et la lui donner bien gentiment par la suite [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 20 février 2012 à 22:38:57
Certes mais ça montre surtout la débilité de cette modification de l'anime hein  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 février 2012 à 22:41:30
Au moins le Sanctuaire à envoyé quelqu'un éliminer les Bronze parce que dans le manga non, Hyoga est tellement insignifiant dans ce rôle qu'il ne compte même pas  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argume
Posté par: Mysthe le 20 février 2012 à 22:46:28
Ouais enfin je crois pas qu'Ikki ait endossé l'armure du Sagittaire juste pour voir si elle était à la bonne taille pour Saga et la lui donner bien gentiment par la suite [:lol]

N'empêche... Tout ça pour une armure que ni Ikki ni Saga ne peuvent mettre (ils n'avaient qu'à être sagittaire !) Rien que pour ça l'anime mérite des points en moins. Les grands discours du Pope sur "avec cette armure, je gouvernerai le monde hi hi hi !" sont rétrospectivement absurdes quand même...

Au moins le Sanctuaire à envoyé quelqu'un éliminer les Bronze parce que dans le manga non, Hyoga est tellement insignifiant dans ce rôle qu'il ne compte même pas  [:aloy]

Ouais mais dans le manga, la raison de punir les Bronzes est valable (exposition au grand public, non respect des règles pour enfiler une armure...) alors que le coup du "je veux l'armure" de l'anime...   ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'a
Posté par: Wild Pegasus le 20 février 2012 à 22:48:09
N'empêche... Tout ça pour une armure que ni Ikki ni Saga ne peuvent mettre (ils n'avaient qu'à être sagittaire !) Rien que pour ça l'anime mérite des points en moins. Les grands discours du Pope sur "avec cette armure, je gouvernerai le monde hi hi hi !" sont rétrospectivement absurdes quand même...

Non il a raison, il l'a revend et c'est suffisant pour qu'il puisse se racheter la Grèce à lui tout seul. Bon c'est pas le monde mais c'est déjà un bon début je trouve  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 20 février 2012 à 22:48:28
Citer
Au moins le Sanctuaire à envoyé quelqu'un éliminer les Bronze parce que dans le manga non, Hyoga est tellement insignifiant dans ce rôle qu'il ne compte même pas 
Pas d'accord, je vois pas en quoi Hyoga est insignifiant vu qu'il est bien envoyé dans ce rôle et que les raisons de son revirement sont aussi montrées.

Et c'est bien évidemment beaucoup plus logique d'envoyer un Chevalier d'occuper de renégats, que d'envoyer un méchant Ikki avec des méchants Chevaliers Noirs (en plus si on rajoute la débilité autour d'Arès je me demande même si ça se tient vu qu'il me semblait que le "gentil Pope" était officieiller "mort" après le Galaxian Wars).

Citer
N'empêche... Tout ça pour une armure que ni Ikki ni Saga ne peuvent mettre (ils n'avaient qu'à être sagittaire !) Rien que pour ça l'anime mérite des points en moins. Les grands discours du Pope sur "avec cette armure, je gouvernerai le monde hi hi hi !" sont rétrospectivement absurdes quand même...

L'anime est absurbe oui :o

Bien pour ça que le manga se tient mieux, vu le Pope se désintéresse de l'armure et veut juste punir les Bronze qui ont brisé les règles du Sanctuaire.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 20 février 2012 à 22:51:29
Non il a raison, il la revend et c'est suffisant pour qu'il puisse se racheter la Grèce à lui tout seul. Bon c'est pas le monde mais c'est déjà un bon début je trouve  :o

Quoi, s'il y a la crise en Grèce, c'est parce que Saga n'a pas pu l'acheter ?!  [:homer1]

Et c'est bien évidemment beaucoup plus logique d'envoyer un Chevalier d'occuper de renégats, que d'envoyer un méchant Ikki avec des méchants Chevaliers Noirs (en plus si on rajoute la débilité autour d'Arès je me demande même si ça se tient vu qu'il me semblait que le "gentil Pope" était officieiller "mort" après le Galaxian Wars).

Ah mais le coup d'Arès, c'est collector quand même, ça ne tient pas la route une seconde.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 février 2012 à 23:12:39

Bien pour ça que le manga se tient mieux, vu le Pope se désintéresse de l'armure et veut juste punir les Bronze qui ont brisé les règles du Sanctuaire.

-Sergorn

Oui c'est vrai, comme les 3/4 des Saints qui rabâchent à Seiya le fait qu'il ne mérite pas son armure car il n'est pas Grec. Mmmhmmm ça doit faire longtemps qu'ils n'ont pas regardé leur carte d'identité. A moins que les Japonais soient un sous peuple vis à vis de toutes les autres nationalités  [:lol]

Pas d'accord, je vois pas en quoi Hyoga est insignifiant vu qu'il est bien envoyé dans ce rôle et que les raisons de son revirement sont aussi montrées.

Et c'est bien évidemment beaucoup plus logique d'envoyer un Chevalier d'occuper de renégats, que d'envoyer un méchant Ikki avec des méchants Chevaliers Noirs (en plus si on rajoute la débilité autour d'Arès je me demande même si ça se tient vu qu'il me semblait que le "gentil Pope" était officieiller "mort" après le Galaxian Wars).


Sur ce point nous sommes en désaccord. Kuru, me semble t-il, a déclaré dans une interview qu'après coup il avait changé son fusil d'épaule en ce qui concerne Hyoga et son rôle et par conséquent il est possible que 1) les scénaristes se soient rendus compte du vide sidéral de cette sous-intrigue et l'ont reporté sur le premier véritable antagoniste Ikki ou 2) kuru leur a directement dit (ou peut-être par le biais d'interview déjà) le rôle de Hyoga par la suite et ont décidé d'éviter de placer quelque chose qui sera abandonné par la suite.

Perso je ne trouve pas ça plus mal car coller à 100% au manga pour ça qui au final n'apporte rien car un " Ah au fait les gars, j'étais venu pour vous tuer mais j'ai changé d'avis" "Ouais ouais c'est cool, hey Shiryu t'avais pas commandé des pizzas au fait ?" c'est pas que c'est peu intéressant scénaristiquement mais quand même un peu. Sinon peut-être que tu aurais voulu que ce soit Milo qui soit le maître de Hyoga ou plutôt qui apparaisse en ombre dans la maison de la Balance avant que kuru ne change là aussi d'avis.

Je trouve le Ikki de l'anime bien plus intéressant que celui du manga car sa haine est plus due à ce qui arrive à Esmeralda ainsi que son retournement de cerveau durant tout son entraînement que le fait que Kido soit son père. De plus on se rends compte que c'est aussi plus un prétexte qu'autre chose qui cache ses réelles ambitions ( l'armure d'or, qui à sa décharge, Mysthe, n'allait pas forcément de soi qu'il ne pourrait pas la porter car ce n'était pas écrit au dos de la Pandora sous la norme CE avant qu'il ne l'essaie ). Il a apprit à se détacher de tout et ne compter que sur lui même et ne se tourner que sur son propre intérêt.
Quelque part il se sert du Sanctuaire, il accepte d'être envoyé car ça lui permet de se venger mais surtout de pouvoir mettre la main mise sur quelque chose qui pourra servir de plus grandes ambitions pour lui.

A l'inverse dans le manga, ben ok il pète un câble parce que Kido est son père... Les 9 autres non même si eux aussi ont le même père et ont aussi subi un entraînement de merde comme lui ce qui rends le discours de Nachi vrai. Donc ça en fait une chochotte psychologique ce qui la fout mal pour un gars censé détruire l'esprit de ses adversaires.


Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 20 février 2012 à 23:32:37
je suis assez d'accord pour le côté "maison qui rend fou" de l'entraînement du phénix, j'étais toujours parti du principe que l'entrainement l'avait bien entamé et que la mort d'esmeralda avait fait sauter le dernier joint, à l'époque je trouvait que ça passait assez bien pour justifier la haine irrationnelle d'Ikki (et puis ça allait bien avec l'attaque, quoi). A partir de la paternité de Kido, je trouve que ça relève du point de détail . Le seul point de blocage en ce qui me concerne c'est effectivement le côté "hey je suis le grand pope et je vais faire appel aux chevaliers renégats !"

De toutes façons, je suis pour tout ce qui permet d'effacer kido-DSK. Après, je pense aussi que Hyoga c'est plus ou moins un avortement d'intrigue camouflé, il faisait un peu doublon, le pauvre ^^U. Après, bon, je pense qu'il était aussi possible de faire mieux en restant plus près du manga.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Annie le 20 février 2012 à 23:39:30
A l'inverse dans le manga, ben ok il pète un câble parce que Kido est son père... Les 9 autres non même si eux aussi ont le même père et ont aussi subi un entraînement de merde comme lui ce qui rends le discours de Nachi vrai. Donc ça en fait une chochotte psychologique ce qui la fout mal pour un gars censé détruire l'esprit de ses adversaires.

Les autres bronzo-saïntos ne savent pas que Kido est leur père jusqu'au duel final avec Ikki. S'ils ne pètent pas un câble à la révélation, c'est qu'ils ont vu ce que ça a fait à Ikki et ont vu ce qu'il était devenu. Et ce dernier a quand même eu le pire camp d'entrainement, les autres ont eu des maîtres estimables (Marin, Camus, Dohko, Daïdalos) qui ont recréé les liens affectifs et psychologiques manquants (allié à d'autres personnes qui les ont soutenus : June, Shunreï, Aiolia).
Perso, ce trip de "tuer le père" est un classique qui me convient tout à fait, l'originalité étant que le fils ne peut le faire, et donc reporte sur le reste de la famille. Par contre, le coup du vassal/marionnette d'un Pope mwahahaha, je trouve ça très limité.
Pour le coup de la haine *juste* due à la mort d'Esméralda, étant donné qu'il tue son meurtrier, je vois pas en quoi ça justifie qu'il s'en prenne à ses camarades ; Le ricanement de Guilty sur le fait qu'il soit prisonnier de sa haine ne peut se tenir que par l'explication du père, et le maître a réussi son oeuvre.

PS : Il n'y a que Hyoga qui sache dans le manga, et qui effectivement n'a pas pété un câble (est-ce du à l'influence de sa mère ?) ; son 1er rôle était d'éliminer ses camarades.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 21 février 2012 à 00:38:56
Citer
Oui c'est vrai, comme les 3/4 des Saints qui rabâchent à Seiya le fait qu'il ne mérite pas son armure car il n'est pas Grec.

Les 3/4 des Saints ? Ce "reproche" fait à Seiya c'est au tout début du manga...  [:sweat]

Citer
Sur ce point nous sommes en désaccord. Kuru, me semble t-il, a déclaré dans une interview qu'après coup il avait changé son fusil d'épaule en ce qui concerne Hyoga et son rôle

Que Kuru ait changé ou non son fusil d'épaule peu importe - ce qui importe c'est que le fait que Hyoga ait été envoyé par le Sanctuaire pour abattre les Bronzes avant de les réjoindre est un élément parfaitement assumé dans le manga original et ce jusqu'au bout, vu que c'est constamment évoqué au fil du manga, y compris par Camus lorsqu'il retrouve Hyoga au Sanctuaire.

On n'est pas devant un point qui a été plus ou moins oublié rapidement (comme par exemple le coup de carte des chevaliers ou même à terme la paternité de Kido) mais bien un élément réel scénaristique que Kurumada a tenu tout le long car il tiens à la cohésion de son histoire au final (suis pas sûr qu'on puisse en dire autant des scénaristes de l'anime).

Après on a compris tu n'es pas fan de la façon dont ça été fait dans le manga, mais à partir de là les scénaristes de l'anime auraient très bien pu développer plus en avant le côté "Hyoga envoyé tuer les autres Bronzes", en metant plus en avant une forme de conflits qui l'animait, des doutes grandissants et ainsi de suite au lieu de sombre dans la facilité de faire un méchant Sanctuaire très très méchant et de transformer le premier antagoniste en un laquais du dit Sanctuaire au lieu d'un type motivé par une vengeance personnelle.

Citer
Sinon peut-être que tu aurais voulu que ce soit Milo qui soit le maître de Hyoga ou plutôt qui apparaisse en ombre dans la maison de la Balance avant que kuru ne change là aussi d'avis.

C'est même pas un tant soit pu comparable, vu que tu parles d'un changement rapidement effectué alors que le fait que Hyoga soit un envoyé du sanctuaire est (encore une fois) un élément scénaristique assumé jusqu'au bout.

Citer
Je trouve le Ikki de l'anime bien plus intéressant que celui du manga car sa haine est plus due à ce qui arrive à Esmeralda ainsi que son retournement de cerveau durant tout son entraînement que le fait que Kido soit son père

Non mais tu réalises que son entraînement et le sors d'Esmeralda font AUSSI des raisons qui poussent au changement d'Ikki dans le manga hein ?  [:sweat] La révélation sur Kido, c'est surtout la goute qui fait déborder le vase et le fait tomber dans cette folie vengeresse de vouloir détruire la Fondation et tous ses frères.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 21 février 2012 à 03:36:18
Les 3/4 des Saints ? Ce "reproche" fait à Seiya c'est au tout début du manga...  [:sweat]


Me semble que le groupe de la plage méprise aussi les Japonais.


A l'inverse dans le manga, ben ok il pète un câble parce que Kido est son père... Les 9 autres non même si eux aussi ont le même père et ont aussi subi un entraînement de merde comme lui ce qui rends le discours de Nachi vrai. Donc ça en fait une chochotte psychologique ce qui la fout mal pour un gars censé détruire l'esprit de ses adversaires.


Une goutte un peu bidon quand même, il le croit sur parole alors qu'il sait clairement qu'il cherche à le mettre en rogne et ne met même pas cela en doute, heureusement alors que Guilty n'a pas dit à Ikki que sa mère était une p... sinon il aurait été irrécupérable  [:lol] [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 21 février 2012 à 20:43:54
Me semble que le groupe de la plage méprise aussi les Japonais.

J'arrive pas à trouver le passage dans le manga, mais même si c'est le cas on est loin des "2/3 des chevaliers méprisent les Japonais"

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 21 février 2012 à 20:53:49
Certes mais ça montre surtout la débilité de cette modification de l'anime hein  [:lol]

-Sergorn
Pas spécialement. Ca montrait surtout qu'Ikki n'était de toute façon pas quelqu'un qu'on manipulait facilement.
Le Sanctuaire est venu le chercher et lui y a vu une aubaine.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: larsondrift le 04 mars 2012 à 07:46:03
 A propos, pourquoi 100 enfants sachant que 88 est le nombre d'armures max.
moins 12
moins 24
moins 3
= 49

ca fait plus de 2 enfants par armure

 Un seul enfant est envoyé au sanctuaire... censé être le QG des chevaliers.

 Un seul est envoyé à l'endroit le plus difficile "death Queen" dont personne n'est jamais revenu vivant, Kido faisait des expériences avec des cobayes avant d'y envoyer ses propres enfants ?

 2 armures de Bronze sur l'ile d'andromède ( caméléon ) mais seul shun y a été envoyé.


 Et les 90 autres ils sont devenus quoi  ? échec ? désertion ? morts ? certains sont peut être devenu des chevaliers sans qu'on le sache ?

 D'ailleurs comment ça se passe pour inscrire un enfant dans un camp d'entrainement de chevaliers ?

 On sait que les inscriptions de groupe de 100 sont autorisées.
 Mais on trouve t'on les lieux de formation ? la fondation incapable de retrouver Seika serait capable de les dénicher ?
 Faut-il l'accord du pope ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Glaucos le 04 mars 2012 à 08:15:11
Je pense que Mitsumasa Kido a enfanté 100 enfants ( il a de la ressource le vieux ) tout en sachant pertinemment que certains seraient envoyé au casse-pipe ,c'est plus ou moins expliqué comme cela dans le tome 6 de Saint Seiya ,je crois...

Le fait que Shun ait été envoyé seul sur l'île d'Andromède est une facilité scénaristique ,je pense...

C'est possible que parmi les cent enfants envoyés ,certains est survécu ( Comme Mei ,chevalier de la chevelure de bérénice dont le roman Gigantomachia fait part ,et il a pourtant eu Deathmask comme maître ).Je pense aussi que de laisser croire qu'il n'y a que dix chevaliers pour cent enfants envoyés ,cela montre la difficulté de l'entreprise et cela fait un compte rond si j'ose dire .Après ,selon l'envie du moment ou le nombre de fanfics ,on peut encore imaginer une bonne vingtaine de chevaliers de bronze qui seraient des enfants de Mitsumasa Kido .
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 04 mars 2012 à 12:58:15
Les Steel Saints  [:petrus jar] [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 04 mars 2012 à 13:05:14
Steel Saints

(http://img11.hostingpics.net/pics/565692barneyburp.jpg)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 mars 2012 à 11:15:19
Je pense que Mitsumasa Kido a enfanté 100 enfants ( il a de la ressource le vieux ) tout en sachant pertinemment que certains seraient envoyé au casse-pipe ,c'est plus ou moins expliqué comme cela dans le tome 6 de Saint Seiya ,je crois...

Le fait que Shun ait été envoyé seul sur l'île d'Andromède est une facilité scénaristique ,je pense...

C'est possible que parmi les cent enfants envoyés ,certains est survécu ( Comme Mei ,chevalier de la chevelure de bérénice dont le roman Gigantomachia fait part ,et il a pourtant eu Deathmask comme maître ).Je pense aussi que de laisser croire qu'il n'y a que dix chevaliers pour cent enfants envoyés ,cela montre la difficulté de l'entreprise et cela fait un compte rond si j'ose dire .Après ,selon l'envie du moment ou le nombre de fanfics ,on peut encore imaginer une bonne vingtaine de chevaliers de bronze qui seraient des enfants de Mitsumasa Kido .
Exactement. J'imagine un gros taux d'échec.
Et je me suis toujours dis que lorsqu'on voit les héros tirer leurs destinations, ils étaient appelés par paquet de 10 pour tirer les destinations au sort.
Donc, au Sanctuaire, vu comme ça semble grand, il est bien possible que d'autres enfants que Seiya s'y trouvaient par exemple.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: larsondrift le 06 mars 2012 à 00:34:12
 Pour plusieurs enfants au sanctuaire le truc qui me chiffone c'est que Seiya semble être l'exception de non-Grec parmis tout les postulants à l'armure de pégase, ça laisse sous entendre que c'est vraiment rare qu'un non-greg postule pour une armure de bronze et pire, qui y arrive.
 
 Après 1 ou 2 autres japonais des 100 enfants ont peut etre attérit au sanctuaire mais je n'en imagine pas plus, ca ne serait plus le sanctuaire mais une zone touristique, et Seiya perdait cette exception qui lui est propre et qui lui va si bien ça serait lui enlever ce miracle d'accomplit.

 Pour les 100 enfants d'ailleurs Hyoga n'est peut etre pas le seul non-japonais non plus, mais les reflexions méchantes sur ses origines russe dans l'épisode 3 laissent penser qu'il était certainement un des seuls pas japonais sinon le seul.

 Pour les 90 autres  quelques théories vraiment plausibles :

-échec pour tous, car ils auraient obligatoirement rappliqués pour la partie Hades.
-échec pour tous mais certains seraient liés à une autre constellation pas forcement sous la tutelle d'athéna ( comme Okko et Issac par exemple ) et certains auraient testé de se rendre a "Death queen" pour essayer d'endosser une armure noire en l'absence d'Ikki qui est au japon.
-réussite pour certains mais éliminés par le Sanctuaire pour non respect des règles de la chevalerie et refus de collaborer ( à l'inverse de Hyoga ) avant qu'ils n'aient le temps de rejoindre le japon.
-réussite pour certains qui auraient échappés au sanctuaire mais éliminés par des spectres ou des saints d'argent en surplis ( ou guerriers divins d'asgard voulant les tester ).



 Par contre peut être que les armures se sont éparpillées aux 4 coins du monde ( façon boules de cristal ) entre Lost canvas et "de nos jours au japon", par exemple Yato ne 'entraine pas du tout au même endroit que Jabu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Leon9000 le 06 mars 2012 à 04:12:42
Oui en plus on parle de nationalités pour le sanctuaire mais les chevaliers d'or sont d'origine assez diverses non? A moins que ce ne soit un mépris spécifiquement contre les Japonais.  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 06 mars 2012 à 08:01:44
Primo : le coup des cents enfants, c'est crétin.

Cet état de fait ayant été établi, revenons-en aux mômes que Kido envoie de par le monde.

Je ne crois pas un instant que deux aient été envoyés au même endroit, je pense sincèrement qu'ils sont tous allés sur des lieux d'entraînement différents. Ce qui veut donc juste dire que ce ne sont pas cent mômes qui ont été envoyés, mais dans les 60-70 gros maxi, avec une probabilité de 50-60 plutôt. L'idiotie des 100 enfants ne veut pas dire que les 100 aient été des garçons. La moitié est probablement des filles, et Kido est miso-man sur ce point, il n'a pas songé qu'une fille peut être chevalier.
Même avec une cinquantaine-soixantaine d'enfants, seuls dix reviennent (ce qui n'est pas si mal dans le fond comme pourcentage). Les autres ne sont pas forcément morts, ils n'ont peut-être juste pas été assez forts, en ont profité pour se tirer...

Sur le racisme du Sanctuaire, je pense que seuls certains le sont, que la majorité est bien au-dessus de ça. Pas de bol pour Seiya, c'était ses camarades de cantine.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 mars 2012 à 08:05:28
Pour plusieurs enfants au sanctuaire le truc qui me chiffone c'est que Seiya semble être l'exception de non-Grec parmis tout les postulants à l'armure de pégase, ça laisse sous entendre que c'est vraiment rare qu'un non-greg postule pour une armure de bronze et pire, qui y arrive.
 

Le pire, c'est que théoriqument c'est l'inverse, en prenant en compte le concept de pégase mythologique récurrent qui a la même tête, le pégase est forcément d'origine asiatique à chaque fois en temps de guerre sainte... P'tet qu'entre deux guerres y'a un grec qui fait l'intérim...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 06 mars 2012 à 09:04:17
Citer
L'idiotie des 100 enfants ne veut pas dire que les 100 aient été des garçons. La moitié est probablement des filles, et Kido est miso-man sur ce point, il n'a pas songé qu'une fille peut être chevalier.
Ne te satisfaisant pas d'être expert dans la pyschologie de Shun et d'Ikki, tu l'es aussi pour Mitsumasa Kido?
Tu as tout mon respect!  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 06 mars 2012 à 09:19:28
Ne te satisfaisant pas d'être expert dans la pyschologie de Shun et d'Ikki, tu l'es aussi pour Mitsumasa Kido?
Tu as tout mon respect!  [:lol]

Bah écoute, t'as vu une seule fille dans les mômes de la Fondation ? Que ce soit anime ou manga ? Moi pas une alors qu'il y en a dans les lieux d'entraînement.

Edit : et puis il serait temps d'apprendre que la langue qui nécessite de sortir "je crois que", "je pense qu" à chaque fois qu'on donne son avis, c'est le japonais, pas le français. Le français part du postulat que si on le dit, c'est son opinion personnelle, pas une vérité universelle.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 06 mars 2012 à 11:31:33
Rho mais ne t'énerve pas comme ça ^^
Et si ça peut te rassurer et que je doive moi-même être précis, je précise donc qu'il s'agit bien de ton opinion qui me fait sourire et non la possibilité qu'elle puisse être considérée comme une vérité absolue.

Pour être clair et revenir au sujet, je dirais que Kurumada a utilisé, à l'instar de tous les scénaristes une fois dans leur carrière, des raccourcis afin de se retrouver avec pleins de mecs dans des camps d'entraînements, et donc pleins de mecs en armures sacrés, car il s'agissait de transposer le petit japonais vers Seiya et ses potes.
A partir de ça, une incohérence peut survenir et toi, tu y vas jusqu'à dresser le portrait psy de Kido qui serait misogyne et vicelard. Ca prête à l'amusement non?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 mars 2012 à 12:00:29
Moi personnellement, j'essaie d'éviter de réfléchir sur quelque chose de déjà absurde à la racine.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 06 mars 2012 à 12:08:47
Oui aller à l'essentiel est parfois salvateur dans certains cas mais t'avoueras que t'aimes aussi parfois tourner autour du pot et titiller sur des sujets tout aussi sans importance ou subjectifs ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 mars 2012 à 12:36:30
sans importance, subjectif, et absurde, ce n'est pas la même chose.

L'histoire des cent enfants de Kido avant même de savoir quoi en faire, c'est juste incompatible avec n'importe quel axe de logique , de crédibilité physique et mentale ou de pensée un minimum sensée, à partir de là, chercher à rationnaliser ou expliquer cela - même pour la déconne - est quelque chose qui me parait fondamentalement voué à l'échec, donc je préfère ne pas m'encombrer le cerveau avec ça.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 06 mars 2012 à 19:31:17
Rho mais ne t'énerve pas comme ça ^^
Et si ça peut te rassurer et que je doive moi-même être précis, je précise donc qu'il s'agit bien de ton opinion qui me fait sourire et non la possibilité qu'elle puisse être considérée comme une vérité absolue.

Pour être clair et revenir au sujet, je dirais que Kurumada a utilisé, à l'instar de tous les scénaristes une fois dans leur carrière, des raccourcis afin de se retrouver avec pleins de mecs dans des camps d'entraînements, et donc pleins de mecs en armures sacrés, car il s'agissait de transposer le petit japonais vers Seiya et ses potes.
A partir de ça, une incohérence peut survenir et toi, tu y vas jusqu'à dresser le portrait psy de Kido qui serait misogyne et vicelard. Ca prête à l'amusement non?

Je n'ai pas dressé le portrait psy de Kido. Oui, il n'a visiblement pas envoyé de filles, que ce soit ses enfants ou non. Le scénar a bon dos, ce n'était pas compliqué de dessiner deux filles inconnues. Et je ne vois pas trop où j'ai dit qu'il serait vicelard, à moins que les explications que j'ai données pour expliquer à quel point le coup des 100 mômes c'est du n'importe quoi, tu raccourcis ça en vicelard. Ce qui est drôle, c'est qu'il y a très peu de temps, j'ai dit à quelqu'un en mp que Kido n'était pas un méchant type dans le fond... Bref, tu n'as aucune idée de ce que je peux penser de ce perso, tu en es même très loin.  ;)

sans importance, subjectif, et absurde, ce n'est pas la même chose.

L'histoire des cent enfants de Kido avant même de savoir quoi en faire, c'est juste incompatible avec n'importe quel axe de logique , de crédibilité physique et mentale ou de pensée un minimum sensée, à partir de là, chercher à rationnaliser ou expliquer cela - même pour la déconne - est quelque chose qui me parait fondamentalement voué à l'échec, donc je préfère ne pas m'encombrer le cerveau avec ça.

Non mais t'as raison... ^^;
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 06 mars 2012 à 21:47:22

Edit : et puis il serait temps d'apprendre que la langue qui nécessite de sortir "je crois que", "je pense qu" à chaque fois qu'on donne son avis, c'est le japonais, pas le français. Le français part du postulat que si on le dit, c'est son opinion personnelle, pas une vérité universelle.

Ca fait quand même pas mal de bien les "je pense" et "à mon avis" parce que sinon ça fait très " Je suis le roi des phacochère et mon avis est la vérité absolu et vient pas me contredire ! "   [:aie] quand bien même ce n'est pas une faute de français, le but c'est quand même de bien se faire comprendre du plus de monde possible.

Sinon ouai pour les 100 enfants j'ai un peu le même avis que Max, c'est un peu le même truc que la "vitesse de la lumière" pour moi, un truc que Kuru sorti sans y réfléchir en profondeur dont il ne vaut mieux pas débattre en terme de réalisme et de tout ce que ça comprend  [:haha pfff]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 06 mars 2012 à 21:49:42
Ouais, ben c'est du français de base pourtant... Mais visiblement plus personne ne parle cette langue.  :o Sérieux, non le français, ça marche comme ça. Le pire, c'est que je suis l'un des types les plus ouverts aux opinions des autres, qui disait qu'il n'y a pas de vérité absolue quand j'étais ado déjà. Alors faire semblant ou être vraiment sincère en plaquant sur moi votre manière de penser, ça commence à m'agacer, je l'avoue.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 mars 2012 à 21:52:22
Ouais, ben c'est du français de base pourtant... Mais visiblement plus personne ne parle cette langue.  :o
Le frencei c lancetre 2 la lang SMS c sa ?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 06 mars 2012 à 21:57:42
Ouais, ben c'est du français de base pourtant... Mais visiblement plus personne ne parle cette langue.  :o Sérieux, non le français, ça marche comme ça. Le pire, c'est que je suis l'un des types les plus ouverts aux opinions des autres, qui disait qu'il n'y a pas de vérité absolue quand j'étais ado déjà. Alors faire semblant ou être vraiment sincère en plaquant sur moi votre manière de penser, ça commence à m'agacer, je l'avoue.

Tu sais quand les Visiteurs arrivent dans le futur, au bout d'un moment ils se mettent à utiliser de plus en plus le langage moderne vu qu'ils se rendent compte qu'on ne les comprend pas sinon, donc si Jackouille a pu y arriver, tu peux peut être y arriver Moussier phacochère non  :D? Parce que continuer à parler d'une façon où tu sais très bien que ça te fait paraître hautain alors que tu ne l'es pas vraiment juste parce que tu es dans ton bon droit vu que c'est the ultimate français je trouve ça très con quand même  [:aie] On est sur le net, c'est à l'écrit, pas en face à face, donc sans les fameux "Je pense" " A mon avis"  et des smileys, le ton n'est pas perceptible et peut être mal comprit, c'est bien pour ça que ça t'arrive souvent, donc non ils ne servent pas à rien ces fameux mots je trouve  [:aloy]

Sojiro, fan de Jackouille depuis 1988

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 mars 2012 à 22:04:47
Nan mais moi je suis d'accord avec Mysthe, sur le principe, quand je dis un truc, c'est évident que je ne me fais pas le chantre de mon voisin de palier (sauf si je précise, bien sûr), ce qui fait que rajouter du "à mon avis, je pense que mais ce n'est que mon avis", tient plus de la politesse de langage de l'interlocuteur.

Comme disait Desproges : "A mon avis, qui est celui auquel j'ai le plus tendance à me référer lorsque je veux exprimer mon opinion...." XD Bon, ça devient bête les "han mais c'est ton avis pas celui des autres !"
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 06 mars 2012 à 22:07:12
Oui mais toi t'as le "gros con prétentieux" qui prévient la populace  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 06 mars 2012 à 22:25:19

Sinon ouai pour les 100 enfants j'ai un peu le même avis que Max, c'est un peu le même truc que la "vitesse de la lumière" pour moi, un truc que Kuru sorti sans y réfléchir en profondeur dont il ne vaut mieux pas débattre en terme de réalisme et de tout ce que ça comprend  [:haha pfff]

D'ailleurs comme le concept des Saints et de leurs armures qui ne pourraient pas se plier vis-à-vis de leur design au niveau des articulations.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 07 mars 2012 à 12:26:24
Nan mais moi je suis d'accord avec Mysthe, sur le principe, quand je dis un truc, c'est évident que je ne me fais pas le chantre de mon voisin de palier (sauf si je précise, bien sûr), ce qui fait que rajouter du "à mon avis, je pense que mais ce n'est que mon avis", tient plus de la politesse de langage de l'interlocuteur.

Comme disait Desproges : "A mon avis, qui est celui auquel j'ai le plus tendance à me référer lorsque je veux exprimer mon opinion...." XD Bon, ça devient bête les "han mais c'est ton avis pas celui des autres !"

Ce qui m'agace plus, ce sont les trucs du genre "et beaucoup pensent comme moi" qui fleurissent dans les pseudo-argumentaires.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 09 mars 2012 à 14:37:17
Ce qui m'agace plus, ce sont les trucs du genre "et beaucoup pensent comme moi" qui fleurissent dans les pseudo-argumentaires.
Je suis d'accord avec toi, le Passant, et beaucoup pensent comme moi.  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 09 mars 2012 à 14:45:38
Je suis d'accord avec toi, le Passant, et beaucoup pensent comme moi.  [:aloy]

Dieu merci non
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 19 mars 2012 à 09:58:26
Je ne sais plus sur quel sujet était évoqués les 100 enfants de Kido, mais je viens de découvrir l'existence d'un jeu dont l'objectif est de séduire des femmes pour qu'elles enfantent des sauveurs de l'humanité qu'on enverra au front combattre l'ennemi :
http://www.jeuxvideo.com/news/2012/00057175-premieres-images-de-conception.htm

Faut croire que le thème du harem salvateur en lui-même intéresse les Japonais. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 19 mars 2012 à 10:27:05
 [:lol] [:lol]

Y'a bien que les japs pour sortir un truc comme ça !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 mars 2012 à 16:32:35
[:lol] [:lol]

Y'a bien que les japs pour sortir un truc comme ça !
Tu m'étonnes. Quelle idée à la... Bah pas dans mon tripe quoi [:sweat].
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2012 à 16:03:17
Nouveau sondage

Le précédent s'achève ainsi après 41 votes :
Quelles sont les OAV Hadès que vous avez préférés ?
Junikyu - 32 votes
- Meikai/Elysion - 9 votes

Le nouveau : Le style du dessin dans Saint Seiya Omega est pour vous :
- Bon
- Passable
- Mauvais
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 03 avril 2012 à 16:05:49
Passable en ce qui me concerne.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 03 avril 2012 à 16:07:27
Je dirais que le style est bon et que le design est mauvais.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 03 avril 2012 à 16:10:34
Pour moi c'est bon, très bon même.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 03 avril 2012 à 16:11:00
J'ai hésité entre le passable et mauvais  [:fufufu] mais bon allez passable, les dessins me plaisent pas spécialement mais le reste si, donc je passe au dessus.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2012 à 16:12:52
J'ai voté mauvais car je n'accroche vraiment pas du tout.
Autant la pillule est passé avec TLC anime, autant je n'arrive pas avec ce style dessin. Qui est pourtant plus proche de l'Arameno que TLC mais bon...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 03 avril 2012 à 16:19:03
Bon, tout simplement. [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 03 avril 2012 à 16:26:33
Passable pour moi.

Je bloque sur les visages, sauf Shaina (en fait faudrait que tous les persos portent un masque  :D)
Mais les décors et les combats dynamiques remontent la moyenne de l'ensemble.

Je suppose que dans quelques semaines je m'y serai habitué et tout me semblera beau.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mars le 03 avril 2012 à 16:29:01
Design horrible (donc mauvais) mais animation/style très dynamique (donc bon).

Enfin, en gros, du même avis que Max quoi  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Abaddon le 03 avril 2012 à 16:29:28
Mauvais pour ma part, j'ai l'impression d'avoir affaire à une ébauche et non un animé fini. J'attends de voir les autres épisodes pour confirmer mon vote.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 03 avril 2012 à 16:38:15
J'ai voté bon (c'est plutôt un bon-, ou un passable++, il manque peut-être un choix "très bon" dans le sondage en fait).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 03 avril 2012 à 16:42:01
J'ai mis "passable"

L'animation est correct sans plus. 
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2012 à 17:30:28
L'animation est correct sans plus.
[:facepalm]
C'est pour ça que la question c'est "le style du dessin" :o.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 03 avril 2012 à 17:32:08
[:facepalm]
C'est pour ça que la question c'est "le style du dessin" :o.

J'ai le droit de développer ma réponse puisque l'animation est une partie importante pour juger le plaisir visuel devant une série animé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 03 avril 2012 à 17:53:25
J'ai le droit de développer ma réponse puisque l'animation est une partie importante pour juger le plaisir visuel devant une série animé.
J'ai beau trouver l'animation très bien, ça n'empêche que le dessin est moche selon moi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 03 avril 2012 à 18:27:35
J'ai voté bon.

Bien que je trouve le trait un peu sympliste, il y a quand même ce petit quelque chose qui donne un charme au design qui en plus à mon goût respecte bien le touche Araki.

En plus, ça me rappelle Seiya Shin Casshern Shin
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 03 avril 2012 à 18:44:06
Mauvais.

...

Nan je déconne, j'ai trouvé ça bon. Pour les mêmes raisons que Kentaro, à savoir les déformations qui renvoient au style Araki.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: clad le 03 avril 2012 à 21:14:49
Bon je voulais voter bon (même très bon mais y a pas) mais le forum veut pas mon vote est bug quand je vote^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 03 avril 2012 à 21:46:28
Moi j'ai voté bon, j'aime bien le style même si je préfère celui d'Araki
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 03 avril 2012 à 21:49:26
J'ai voté passable. Les design des hommes sont bon, mais ceux des femmes mauvais, donc en faisant la moyenne sur seulement 3 choix de réponse ça donne du chocap.. passable.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Poseidon le 03 avril 2012 à 22:20:55
Mauvais évidemment, c'est le king of ze reproches à cette série...   

Ceci dit j'aurais dit mauvais même si ça avait été autre chose que du Saint Seiya...    là c'est juste encore plus imbuvable...    [:fufufu]


(seigneur, je n'en reviens d'ailleurs pas de voir la majorité des votes... mon monde est effectivement sur sa fin)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 avril 2012 à 13:03:21
Oui, comme toi Popo, je suis surpris par la majorité des résultats.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 05 avril 2012 à 14:08:21
En revoyant l'avatar de Popo, je me demande si Saori n'aurait pas été mieux s'ils lui avaient donné les mêmes yeux que Koga à l'ancienne c'est à dire avec les reflets en "triangle blanc" plutôt qu'en petits cercles blanc. Etrange qu'ils l'aient fait pour les hommes mais pas pour les femmes. Peut-être aurait-il été aussi préférable qu'ils se retiennent sur le vert de ses yeux car comme ça ça donne un côté étrange, peut-être qu'un vert plus sombre et discret ou couleur similaire à l'ancien anime passerait mieux.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 05 avril 2012 à 14:10:20
Hum, il y a quoi de surprenant à ce que la moitié trouve ça bon ? Parce que c'est subjectivement objectivement laid ?

Nan, nan, je pense que la moitié qui trouve ça bon, elle a compris qu'on a plus de chance d'avoir des trucs stylés (comme les épisodes Arakien d'époque) avec ce graphisme là, plutôt qu'avec un graphisme quelconque (suivez mon regard).

L'harmony concluant l'épisode le montre bien, d'ailleurs. L'illusion est parfaite.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 05 avril 2012 à 14:13:37
Voté "passable", ça rendait mieux en settei, c'est un fait. Après perso ça m'a pas empêché outre mesure d'apprécier l'épisode 1, donc bon... faut se rappeler de certains épisodes de l'ancienne série genre le 63 ( fin Hyoga/Milo ), graphiquement c'était à chier mais ça restait haletant quand même :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 05 avril 2012 à 14:15:21
Puis surtout on se limite pas juste aux dessins. Diantre c'est pas du Araki, bah mince mes repères depuis 25 piges sont tout détruit, je sais pas si je survivrais a ce choc apocalyptique! La belle affaire en fait, ça bouge bien, il y a de l'émotion et en plus on pourrait peut être se permettre... oh attention j'ose le mot... de l'inédit! [:homer1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 05 avril 2012 à 14:39:07
Je tombe là par hasard mais le sondage aurait été plus juste dans un topic omega.

J'ai voté bon car c'est... bon  :o

on a plus de chance d'avoir des trucs stylés (comme les épisodes Arakien d'époque) avec ce graphisme là

L'harmony concluant l'épisode le montre bien, d'ailleurs. L'illusion est parfaite.

+2

Je ne comprends pas ceux qui disent que c'est "horrible". Rematez-vous Elysion. Il y a des plans très simplistes, je n'ai pas dit foireux (cf. Meikai/Elysion) mais les stands ont toujours la classe, pas de disproportions ou d'incohérances dans les traits.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 05 avril 2012 à 14:54:36
En revoyant l'avatar de Popo, je me demande si Saori n'aurait pas été mieux s'ils lui avaient donné les mêmes yeux que Koga à l'ancienne c'est à dire avec les reflets en "triangle blanc" plutôt qu'en petits cercles blanc.

Nan mais l'Avatar de Popo merci hein... Il prend sciemment un des quelques plans foireux de l'épisode, alors qu'il y a plein de plans où Saori est magnifique. Alors bonjour la comparaison  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 05 avril 2012 à 14:56:06
alors qu'il y a plein de plans où Saori est magnifique.  [:aloy]

-Sergorn

Ah étrange, j'en ai vu aucun la concernant.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 05 avril 2012 à 15:07:34
Regarde mieux.  [:miam]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 05 avril 2012 à 15:18:14
Peut-être aurait-il été aussi préférable qu'ils se retiennent sur le vert de ses yeux car comme ça ça donne un côté étrange, peut-être qu'un vert plus sombre et discret ou couleur similaire à l'ancien anime passerait mieux.
Surtout qu'ils ont abandonné un des sacro-saints principes de StS en anime : les persos ont la même couleur pour les cheveux et les yeux (sauf pour les blonds et les "nordiques").

Ils me semblent bizarre ces yeux verts de Saori, comme si elle était malade (ou sur le point de se transformer en She-hulk  :D)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 05 avril 2012 à 16:39:29
ça rendait mieux en settei, c'est un fait.
Ah ?

Je tombe là par hasard mais le sondage aurait été plus juste dans un topic omega.
Nope. C'est l'habitude ici de faire le petit sondage hebdo sur ce topic. Et ça permet de faire tourner les sujets un peu.

Nan mais l'Avatar de Popo merci hein... Il prend sciemment un des quelques plans foireux de l'épisode,

Honnêtement je ne trouve pas la comparaison si ébouriffante que ça. La Saori de gauche a un air tellement coconne que ça lui porte préjudice.

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Poseidon le 05 avril 2012 à 17:17:43
j'veux pas dire, mais je n'ai pris aucun "plan foireux", mon Athena omega est celle du settei...   [:fufufu]



Puis surtout on se limite pas juste aux dessins.


ha zut, j'ai du mal lire le sujet actuel du sondage qui est "le style du dessin dans Saint Seiya Omega"... 
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 05 avril 2012 à 22:15:09
Regarde mieux.  [:miam]

-Sergorn

Ben moi je n'ai vu :

Spoiler (click to show/hide)

Surtout qu'ils ont abandonné un des sacro-saints principes de StS en anime : les persos ont la même couleur pour les cheveux et les yeux (sauf pour les blonds et les "nordiques").

Ils me semblent bizarre ces yeux verts de Saori, comme si elle était malade (ou sur le point de se transformer en She-hulk  :D)
Saori avait les yeux bleus verts dans Hadès et le Tenkai sauf que ça... sautait moins aux yeux (jeu de mot à 2 balles). Dans l'anime ils sont beaucoup plus foncés. D'ailleurs je me demande quand s'est fait la transition de la couleur de ses yeux. Peut-être au même moment que Seiya a changé de basket.  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Illuvenis le 05 avril 2012 à 22:48:03
mouais passable sans plus, en fait les nez.... c'est juste pas possible du coup ce style sur des gros plans c'est vraiment pas top en ce qui me concerne, de loin ouais c''est mieux
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Leon9000 le 05 avril 2012 à 23:15:12
Passable oui, les dessins ont clairement été négligés au profit de l'animation durant le premier épisode. J'aime très souvent faire des screenshots d'animés et franchement je n'avais pas beaucoup d'images particulièrement belles que j'avais envie de garder, contrairement à LC où j'avais minimum une quinzaine par épisodes. Mais bon vu à quel point l'épisode était dynamique et intense, je pourrais m'en contenter, d'autant que dans la dernière partie certains plans avec Koga étaient très sympas.  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2012 à 00:53:21
Perso, à part quelques plans de Saori (la plupart d'ailleurs au moment des deux attaques de Mars), j'ai trouvé ça très beau de bout en bout.

Alors y a un côté épuré, faisant que c'est moins détaillé qu'un TLC par exemple, mais épuré ne veut pas dire moche.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: larsondrift le 06 avril 2012 à 02:09:53
 J'ai voulu voter mauvais mais j'ai ouvert un volume d'épisode G avant pour voir à quoi ressemblait un vrai style mauvais, et finalement j'ai voté passable :)

 Le style fait un peu dessin animé pour filles mais ca s'arrête la, fort heureusement.

 L'animation est au poil, j'ai rien à redire la dessus.

 Les musiques Oo ?! le point fort de Saint Seiya est la, le retour de ce qui donne des émotions à un anime !! C'est ce qui manquait à The lost canvas d'ailleurs.

 L'histoire semble sympa, le générique est bien.

 Au final, bah ca va etre génial, déja rien qu'avec les anciennes musiques dotées d'un sang neuf cette série devient incoutournable, c'est la grosse surprise je ne m'attendais vraiment pas à ca, vivement les OST :)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 06 avril 2012 à 04:40:48
J'ai voulu voter mauvais mais j'ai ouvert un volume d'épisode G avant pour voir à quoi ressemblait un vrai style mauvais, et finalement j'ai voté passable :)

 

Ah ouais c'est quand même violent, moi je ne pense pas que je serais capable de me mater Dragon Ball Evolution pour me permettre d'apprécier les scénarios des gaiden de Teshi en me disant "ça c'est du bon scénar".
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Glaucos le 06 avril 2012 à 07:37:02
J'ai voté passable ,c'est nettement en dessous de la série originelle et de Lost Canvas ,après ce n'est pas horrible...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 06 avril 2012 à 08:00:26
J'ai mis passable.

Nippon, ni mauvais, le style d'Oméga m'indiffère un peu.

Je suis plus intéressé par l'évolution du scénario.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 06 avril 2012 à 08:42:31
Nope. C'est l'habitude ici de faire le petit sondage hebdo sur ce topic. Et ça permet de faire tourner les sujets un peu.

Je pensais que c'était un topikaflood, vu le titre du sujet... ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 06 avril 2012 à 08:54:02
Tiens, Popo a influencé les votes : les passables sont passés devant.  :D
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 06 avril 2012 à 10:38:00
Tiens, Popo a influencé les votes : les passables sont passés devant.  :D

Il ne m'a influencé en rien du tout.  [:aloy]

J'existe de par moi-même.  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 06 avril 2012 à 10:49:21
Moi j'ai mis "bon", uniquement parce qu'il n'y avait pas mieux comme proposition  :o

J'aime vraiment beaucoup ce que fait Umakoshi, c'est un designer bourré de talent (suffit de voir ses croquis qui déchirent dans le mook), et je n'ai pas envie de me prendre la tête en permanence à me demander ce qu'aurait fait Araki.

Je vais faire mon Araki-fanboy, mais tant pis (et je précise qu'il n'y a aucune provoc vis-à-vis des ceusses qui pourraient se sentir l'envie de contredire): Araki, personne ne lui arrive à la cheville, et il n'est plus parmi nous. Donc c'est FINI, on n'aura plus JAMAIS de Saint Seiya par Araki, il faut se faire à l'idée. Ce n'est pas pour ça que les autres dessinateurs, et particulièrement Umakoshi, n'ont pas de talent. Il faut peu-être un petit temps d'adaptation (perso, je me suis fait les yeux sur Casshern Sins et il ne m'a pas fallu beaucoup d'épisodes pour adhérer), parce qu'on passe d'un style à un autre, masi bon, voilà, quoi, on va pas non plus en faire un fromage pendant trente mille ans...

En plus, Umakoshi a la grande qualité de ressusciter des caractéristiques d'Araki qui semblaient être restées en 1989 (et que l'on a vaguement entr'aperçues sur l'OAV 13 du Junikyu, sur lequel a bossé...Umakoshi!), style les déformations à gogo, les personnages ultra-élancés, etc.

Donc à mes yeux, Umakoshi est très clairement un héritier artistique d'Araki, et la Toei n'aurait pas pu opérer un meilleur choix pour redynamiser la franchise qui en avait bien besoin.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 06 avril 2012 à 11:16:18
J’ai voté bon. Un brin simpliste, surtout en comparaison de ce qu'on connait, mais quand même efficace.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 06 avril 2012 à 11:45:51
Je vais faire mon Araki-fanboy, mais tant pis (et je précise qu'il n'y a aucune provoc vis-à-vis des ceusses qui pourraient se sentir l'envie de contredire): Araki, personne ne lui arrive à la cheville, et il n'est plus parmi nous. Donc c'est FINI, on n'aura plus JAMAIS de Saint Seiya par Araki, il faut se faire à l'idée.
Je ne partage pas tout à fait ton avis.
Araki a trouvé un style génial pour Saint Seiya, c'est incontestable. Mais ce style n'est pas inimitable pour autant.

Les responsables d'Omega ont décidé de faire autrement.
Peut-être pour moderniser la série (plus de 25 ans quand même). imaginez le StS de 86 avec le style des années 60'.  [:lol]
Peut-être un design épuré pour faciliter l'animation.
Peut-être que les designer/animateurs voulaient imprimer leur marque sur StS plutôt que de rester dans l'ombre d'un grand homme qui nous a quitté.

Quoi qu'il en soit, je suis persuadé qu'on peut faire du Araki à 99% si on le veut vraiment.

Après si Oméga marche bien, mais avec des avis négatifs sur le design, et si ND est adapté un jour ou s'il y a de nouveaux films/OAV, peut-être que le Kuru-Araki style renaîtra.
(oui, ça fait beaucoup de si  :D)
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 06 avril 2012 à 11:50:43
Quoi qu'il en soit, je suis persuadé qu'on peut faire du Araki à 99% si on le veut vraiment.

En illustration, sans doute.

En animation... Il n'y a qu'à voir le Pachinko qui montre les limites de ce que peut faire Himeno sans Araki.

Bon, cela étant, vu qu'on parle des dessins uniquement... Oui, c'est imitable.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 06 avril 2012 à 11:58:02
C'est à dire que l'expérience nous a montré qu'à peu de chose près, aucun animateur n'a été capable de reproduire exactement le style d'Araki et Himeno. Dans la série TV, outre les 15 épisodes de leur main, on a alterné entre le catastrophique (le passage de l'épisode 30 à l'épisode 31 me filera le bourdon jusqu'à la fin de mes jours  [:petrus]), le passable et le plutôt bon (vers la fin), mais JAMAIS on n'a eu de claque comme lors de leurs épisodes mythiques (30, 57, 111, etc.).

Dans le Junikyu, c'était un peu mieux, mais on n'a pas évité les boulettes (épisode 2, et surtout l'épisode 6  [:sweat], épisode 8 bof...).

Le Meikai et Elysion, staff ultra-réduit, donc animation médiocre, toussa, mais, d'un autre côté, taux de présence d'Araki et Himeno inégalable par rapport à avant. Néanmoins, dès qu'ils ne sont pas à la barre, eh bien ça se voit vachement...

De toute façon, Umakoshi l'a dit lui-même: il a simplifié son style histoire de permettre à tous les animateurs de donner le meilleur d'eux-mêmes. Et j'espère vraiment que ce sera le cas.   
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Badnakin le 06 avril 2012 à 12:43:14
On dirait que j'ai parlé sans savoir (une fois de plus).

Vous connaissez par coeur les responsables pour chaque épisode. Vous m'impressionnez.

Selon vous, le vrai talent d'Araki c'est l'animation pure et dure ou la mise en scène ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2012 à 13:09:38
Bon, cela étant, vu qu'on parle des dessins uniquement... Oui, c'est imitable.

Bah en même temps pour la majorité des gens "L'Araki Style" de Saint Seiya c'est les dessins de toute façon. Donc si on nous foutait du St Seiya de base avec juste Himeno au design ou même quelqu'un comme Eisakue Inoue ou Keiichi Ichikawa, ça passerait comme une lettre à la poste pour la plupart des gens qui y verront du "Arakia Style" et ce bien ce qu'il y ait des différences notables.

.
Après si Oméga marche bien, mais avec des avis négatifs sur le design, et si ND est adapté un jour ou s'il y a de nouveaux films/OAV, peut-être que le Kuru-Araki style renaîtra.
(oui, ça fait beaucoup de si  :D)

Non mais, le jour où ND sera adapté c'est évident qu'il y aura un style plus proche du "KurumAraki", tout simplement parce que toute adaptation de ND se devra de respecter le trait de Kurumada.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: regnatorr le 06 avril 2012 à 15:21:03

Non mais, le jour où ND sera adapté c'est évident qu'il y aura un style plus proche du "KurumAraki", tout simplement parce que toute adaptation de ND se devra de respecter le trait de Kurumada.


oui et non, à l'origine lorsque Araki a fait les design pour Saint Seiya il n'a pas adapté son dessin, il était comme ça avant, il a redessiné les perso de Kuru à sa façon, c'est un style de dessin finalement assez passe-partout. Ce que je vois surtout au fil du manga c'est que Kurumada a laissé le design de Araki influencer son propre dessin, aussi bien sur les armures qui sont devenues moins cubiques, que sur les perso qui sont devenu plus longilignes et élégants et avec des mèches plus longues sur les visages.

Moi j'ai mis "bon", uniquement parce qu'il n'y avait pas mieux comme proposition  :o

J'aime vraiment beaucoup ce que fait Umakoshi, c'est un designer bourré de talent (suffit de voir ses croquis qui déchirent dans le mook), et je n'ai pas envie de me prendre la tête en permanence à me demander ce qu'aurait fait Araki.

Je vais faire mon Araki-fanboy, mais tant pis (et je précise qu'il n'y a aucune provoc vis-à-vis des ceusses qui pourraient se sentir l'envie de contredire): Araki, personne ne lui arrive à la cheville, et il n'est plus parmi nous. Donc c'est FINI, on n'aura plus JAMAIS de Saint Seiya par Araki, il faut se faire à l'idée. Ce n'est pas pour ça que les autres dessinateurs, et particulièrement Umakoshi, n'ont pas de talent. Il faut peu-être un petit temps d'adaptation (perso, je me suis fait les yeux sur Casshern Sins et il ne m'a pas fallu beaucoup d'épisodes pour adhérer), parce qu'on passe d'un style à un autre, masi bon, voilà, quoi, on va pas non plus en faire un fromage pendant trente mille ans...

En plus, Umakoshi a la grande qualité de ressusciter des caractéristiques d'Araki qui semblaient être restées en 1989 (et que l'on a vaguement entr'aperçues sur l'OAV 13 du Junikyu, sur lequel a bossé...Umakoshi!), style les déformations à gogo, les personnages ultra-élancés, etc.

Donc à mes yeux, Umakoshi est très clairement un héritier artistique d'Araki, et la Toei n'aurait pas pu opérer un meilleur choix pour redynamiser la franchise qui en avait bien besoin.

Je n'aurais su dire mieux, ça résume bien ce que je pense, j'adore le style Araki-Himeno, mais je ne sais pas ce que donnera Himeno seule.. Et Araki nous a quitté. Umakoshi est excellent avec un style dynamique qui n'a cessé de marquer une influence de plus en plus proche de Araki, sur Air-Master (dont le scénario reste une succession de combat sans réel but) on avait des perso aux visages étranges, mais quels beaux combats j'ai en mémoire ! Sur Casshern sins j'ai halluciné de voir comme il avait épousé le design d'Araki, mais sans se contenter de copier.
Ha ça oui des copistes on peut en trouver, je m'étonne d'ailleurs du nombre de personne sur le net qui sont fans absolu de ces copistes : "trop fort on dirait du Araki"... mouais... puis faudrait encore voire ça animé...
Je préfère mille fois le travail de Umakoshi qui a assimilé et digéré le style de Araki pour le faire sien, il ne fait pas du "Araki" il fait du "Umakoshi", un dessin vivant où reconnait une vrai influence de Araki, mais c'est sont travail et ça restera toujours au dessus d'une imitation.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2012 à 16:21:05
Citer
oui et non, à l'origine lorsque Araki a fait les design pour Saint Seiya il n'a pas adapté son dessin, il était comme ça avant, il a redessiné les perso de Kuru à sa façon

Ben... il a fait son boulot de character designer donc.  [:aloy]

Faut arrêter avec ça un peu - Araki était un grand artiste, mais ce qui faisait de lui un grand character designer, c'est justement qu'il était très respectueux du travail des auteurs originaux dont il adaptait le travail. Il y apportait sa touche personnelle mais sans trahir le trait de l'auteur original, et ce qu'il s'agisse de Kurumada ou autre.

Le trait de Kurumada est complètement visible dans le travail d'Araki que ce soit sur Saint Seiya, sur Fuma No Kojiro, ou sur Ring Ni Kakero (ces deux autres cas sont important car tu penses bien que y avait aucune influence Arakienne dans le dessin de Kuru à l'époque). Araki n'a rien réinventer - il a juste mis ça a sa sauce, ce qui est le boulot d'un character designer. Mais en attendant le style de Kurumada transparait de bout en bout.

Je vais reprendre mon exemple usuel hein :

Mais si tu prends un animefan lambda.

Tu lui montres Saint Seiya.
Tu lui montres Yu-Gi-Oh (ou allez Lady Oscar, on va me dire que Yu-Gi-Oh est trop extrême je sens, ou sinon encore mieux : les fimls récents d'Hokuto no Ken  [:miam]).
Tu lui montres B'TX.

Tu lui demande de citer les deux animes qui ont le même style de dessin : il te citera Saint Seiya et BT'X parce qu'au final on a deux séries fidèles au trait de Kurumada, même si B'TX s'est (malheureusement  [:sweat]) fait sans Araki et nous fait du copier/coller du Kurustyle.

CQFD.

Ca ne veut pas dire que Araki n'a pas de style reconnaissable - mais le style d'Araki c'était pas de se contenter de faire du "Saint Seiya-like" même si visiblement c'est l'impression qu'ont certain vu pas mal sont incapable de voir l'influence d'Araki dans la travail d'Umakoshi  [:sweat]

Alors une adaptation de Next Dimension, ben ça respecterait forcément le trait de Kuru - c'est pour ça que même si Umakoshi nous faisait ND plus tard ça n'aurait pas le même rendu que Omega (par contre ça ressemblerait certainement aux affiches qu'il avait pour la TOEI au Tamashi Nation il y a deux ans)

Citer
Je n'aurais su dire mieux, ça résume bien ce que je pense, j'adore le style Araki-Himeno, mais je ne sais pas ce que donnera Himeno seule..

Faut regarder les vidéos du Pachinko et tu en auras une bonne idée.  [:jap]

Ca rend bien d'ailleurs même si on sent une légère différence. Un peu pareil avec l'excellent taf' d'Eisakue Inoue sur RNK Shadow où on reconnait le style "Kurumaki" mais où Inoue apporte clairement sa touche personnelle en plus.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: freed_paris le 06 avril 2012 à 17:12:29
Moi j'ai voté "passable" parce qu'il y a des inégalités, le dessin lui même n'est pas laid, et je suis sur que s'il est fait avec soin ça peut etre un bon design, mais les 3/4 des plans sont un peu sommaires et du coup ça lui fait défaut.... en revanche l'animation est très bien

Mais à mon sens (graphiquement only):

pour les animés/OAV :

Saint Seiya (Araki) > TLC > Omega

pour les bouquins :

TLC > Episode G > SS (Kuru) (Même si l'épisode G est très spécial et que c'est un style auquel j'ai beaucoup de mal ! si ils arrivent un jour à en faire un animé... chapeau !)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2012 à 17:19:37
(Même si l'épisode G est très spécial et que c'est un style auquel j'ai beaucoup de mal ! si ils arrivent un jour à en faire un animé... chapeau !)

Ce serait faisable, faudrait juste baisser le niveau de détails quoi.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 avril 2012 à 17:29:19
Cela dit quand tu vois le niveau de détail contraint pour Omega, tu te dis que G, est irrémédiablement hors course, même avec une simplification sévère. Notamment les titans sont littéralement blindés de trucs supers chiants à dessiner, des trucs qui se croisent et des machins qui tournent...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: freed_paris le 06 avril 2012 à 18:01:08
Sinon pour continuer dans la comparaison :

Niveau technique d'animation :

TLC > Omega > SS (Araki)

... bien qu'on ait déjà vu des trucs très chouette en Araki Style (niveau animation), on le sait tous, cela demande des ressources bien plus importantes ! mais quand toutes les ressources sont mises à l’épreuve... c'est le summum du beautiful ! Le Tenkai est une tuerie (la scene ou Shaina donne une dérouillée à Seiya au début... c'est magnifique !)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2012 à 18:13:07
Cela dit quand tu vois le niveau de détail contraint pour Omega, tu te dis que G, est irrémédiablement hors course, même avec une simplification sévère. Notamment les titans sont littéralement blindés de trucs supers chiants à dessiner, des trucs qui se croisent et des machins qui tournent...

Bah disons que G pour que ça se fasse en respectant un minimum le style d'Okada, il faudrait vraiment un truc à GROS budget, donc plus probablement des OAVs et bon même là ça passerait par de la simplification. Ce qui est pas forcément grave dans le principe, mais c'est forcément un frein à toute adaptation.

Et bon déjà que l'adaptation de TLC avec son style passe partout n'a pas su trouver son public, G j'imagine même pas.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Blèriot le 06 avril 2012 à 18:18:17
Je veux bien manger mon chapeau si il y a un animé de G un jour.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: regnatorr le 06 avril 2012 à 22:50:17
Ben... il a fait son boulot de character designer donc.  [:aloy]

Faut arrêter avec ça un peu - Araki était un grand artiste, mais ce qui faisait de lui un grand character designer, c'est justement qu'il était très respectueux du travail des auteurs originaux dont il adaptait le travail. Il y apportait sa touche personnelle mais sans trahir le trait de l'auteur original, et ce qu'il s'agisse de Kurumada ou autre.

Le trait de Kurumada est complètement visible dans le travail d'Araki que ce soit sur Saint Seiya, sur Fuma No Kojiro, ou sur Ring Ni Kakero (ces deux autres cas sont important car tu penses bien que y avait aucune influence Arakienne dans le dessin de Kuru à l'époque). Araki n'a rien réinventer - il a juste mis ça a sa sauce, ce qui est le boulot d'un character designer. Mais en attendant le style de Kurumada transparait de bout en bout.

Je vais reprendre mon exemple usuel hein :

Mais si tu prends un animefan lambda.

Tu lui montres Saint Seiya.
Tu lui montres Yu-Gi-Oh (ou allez Lady Oscar, on va me dire que Yu-Gi-Oh est trop extrême je sens, ou sinon encore mieux : les fimls récents d'Hokuto no Ken  [:miam]).
Tu lui montres B'TX.

Tu lui demande de citer les deux animes qui ont le même style de dessin : il te citera Saint Seiya et BT'X parce qu'au final on a deux séries fidèles au trait de Kurumada, même si B'TX s'est (malheureusement  [:sweat]) fait sans Araki et nous fait du copier/coller du Kurustyle.

oui alors je comprends et rejoins ton raisonnement, sauf que Araki a effectivement adopté différents styles suivant le cara design nécessaire, en effet dans Yugi-Ho on est loin de Saint Seiya. Néanmoins le style adopté pour Saint seiya est le sien qu'il avait avant de bosser dessus, sur Grendizer-Goldo déjà il adoptait ce design, ainsi que sur ses travaux propres. Je veux bien que ce soit tout de même adapté à Kurumada, évidemment, mais le dessin de Araki s'y prête bien aussi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nabla le 07 avril 2012 à 11:53:29
J'ai voté bon mais pour moi c'est entre bon et passable

Il y a du bon et du plus que moyen : armure de seiya assez catastrophique, arriere plan ultra simpliste et trop "pastel" par contre ca bouge pas trop mal et les graphisme sont pas mal sur koga et saori si on excepte les nez.

On aura une meilleure idée ce soir/demain si on voit bien un "berseker" de mars en action.

Par contre pour seiya c'est la honte au point ou je me demande si sur les plans fixes certains vont pas diffuser des avi modifiés avec des ailes en rajouts. Comment ils ont pu laisser passer ca. ca fait brouillon. ils ont intérêt à corriger le tir.

Hades à Elysion avec une réelle classe (je parle du GFX pas de l'animation moisie) mais la Mars ca fait la brute androide.

Comme dit plus haut TLC reste nettement au dessus à ce niveau.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 avril 2012 à 12:33:30
le style adopté pour Saint seiya est le sien qu'il avait avant de bosser dessus, sur Grendizer-Goldo déjà il adoptait ce design, ainsi que sur ses travaux propres.

Ben tu m'excuseras mais sur ses travaux dans Grendizer on retrouve aussi ben... le trait de Go Nagai derrière. Idem sur ce qu'il a fait sur Leiji Matsumoto. Bien sûr dans les deux cas on retrouver la marque de Shingo Araki, mais on retrouver aussi le trait de l'auteur original. Idem pour Kurumada et Saint Seiya.

Citer
Comme dit plus haut TLC reste nettement au dessus à ce niveau.

On va le répéter mais...

TLC = OAV
Omega = Série TV

A partir de là c'est normal que les OAVs de TLC soient plus soignées techniquement, y a jamais eu trop de doute sur ce plan.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 07 avril 2012 à 17:36:56
J'ai voté bon mais pour moi c'est entre bon et passable


Par contre pour seiya c'est la honte au point ou je me demande si sur les plans fixes certains vont pas diffuser des avi modifiés avec des ailes en rajouts. Comment ils ont pu laisser passer ca. ca fait brouillon. ils ont intérêt à corriger le tir.

Des erreurs d'animation, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Les ailes du Sagittaire disparaissent aussi dans Abel lorsque Seiya s'apprête à décocher sa flèche.

Ou comme ici, où les motifs de l'épaulette droite de la God Robe d'Alcor ont disparu.

(http://sandrockk.free.fr/files/saintseiya/asgard/part2/cyd/budsanscasque.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nabla le 07 avril 2012 à 22:05:14
Oui mais la c'est sur la première apparition de seiya quand même, c'est un peu plus important et visible qu un détail d'armure cde chevalier divin. La c'est inexcusable sur l’épisode 1 au bout d'une minute c'est tout.

Pire à chaque plan l'armure à un aspect différent et ca je l'ai remarqué dès la premiere visu.

Je sais la différence entre OAV et série mais je peux dire que c'est nettement inférieur non ?

C'est surtout les paysages qui sont très simpliste. De plus on peut etre plus critique qu'en 1980 en 2012 avec les progres de l'informatique ca simplifie beaucoup le travail (calcul de scènes intermédiaires, rajout de rendu comme les lens flare comme sur la plage comme sur l'episode 1 etc etc)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 avril 2012 à 22:23:19
Je sais la différence entre OAV et série mais je peux dire que c'est nettement inférieur non ?

Tu peux, mais c'est enfoncer une porte ouverte quoi.

On pourrait tout aussi bien dire que le Tenkai est largement supérieur techniquement à ce premier épisode d'Omega - mais à quoi bon ? C'est une évidence.

Techniquement Omega s'en tire très bien. Bon c'est pas à placer au même niveau que certains blockbuster télévisuel (comme par exemple certaines productions Satelight), mais c'est clairement dans la "moyenne haute" de la production nipponne.

Et après le tout est quand même servi par une mise en scène excellente, et sur ce plan pour moi y a pas photo : Omega > TLC.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nabla le 07 avril 2012 à 23:06:05
La je suis d'accord  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Leon9000 le 07 avril 2012 à 23:33:01
Sans vouloir en rajouter mais c'est vrai que l'oubli des ailes sur Sagittaire sur un plan fixe de plusieurs secondes et dans l'introduction de la série, ça la fout mal quand même surtout vu la qualité générale de l'épisode. J'espère aussi qu'il sera corriger dans l'édition DVD   :-\
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 07 avril 2012 à 23:39:08
Sans vouloir en rajouter mais c'est vrai que l'oubli des ailes sur Sagittaire sur un plan fixe de plusieurs secondes et dans l'introduction de la série, ça la fout mal quand même surtout vu la qualité générale de l'épisode. J'espère aussi qu'il sera corriger dans l'édition DVD   :-\
J'espère aussi voir ça corriger dans les DVD parce que là c'est flagrant

Pour TLC on a aussi des plans de ce genre, par exemple dans l'OAV 3 où il manque un bouclier sur le bras de la Gold Cloth de Dohko(bon c'est un plan en mouvement mais c'est flagrant)
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Leon9000 le 07 avril 2012 à 23:45:02
J'espère aussi voir ça corriger dans les DVD parce que là c'est flagrant

Pour TLC on a aussi des plans de ce genre, par exemple dans l'OAV 3 où il manque un bouclier sur le bras de la Gold Cloth de Dohko(bon c'est un plan en mouvement mais c'est flagrant)

Ce qui m'avait davantage surpris c'étaient les cheveux blonds de Alone quand Kagaho fait son intervention alors qu'ils étaient devenus noirs précédemment bon le regard est davantage concentré sur le Bénou mais tout de même  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 09 avril 2012 à 13:41:35
Hum, il y a quoi de surprenant à ce que la moitié trouve ça bon ? Parce que c'est subjectivement objectivement laid ?
Du tout. Simplement que je suis étonné que le changement de style (parce que subjectivement ou objectivement, ça a beau s'en inspirer, ce n'est pas du Arameno style) pour une suite de l'anime passe aussi bien.
Il n'y avait aucun jugement de valeur là-dedans.

ha zut, j'ai du mal lire le sujet actuel du sondage qui est "le style du dessin dans Saint Seiya Omega"... 
[:lol]


(http://alanjs2c.free.fr/Pics/fun/Brice/smiley001.gif)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 13:44:32
Tellement (http://alanjs2c.free.fr/Pics/fun/Brice/smiley001.gif) que j'ai rien dis, incroyable... ah non c'est peut être que ça vaut pas le coup en fait de répondre. :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: enkhyl le 18 avril 2012 à 12:40:26
Je cite ici pour éviter un HS dans un des topics Omega:

Tout est dit !! c'ets clair que comparé à Lost Fan Service Canvas, c'est un autre monde !

En quoi le fait que TLC fasse dans le Fan-Service le rendrait moins légitime, bon, ou je ne sais quoi que Omega?

Personnellement, je ne vois pas pourquoi il faudrait sans arrêt opposer les œuvres venant de l'univers StS...

De plus, si l'on prend comme argument le fan-Service, on pourrait contrebalancer en disant par exemple qu’Oméga tire facilement un trait sur les Totems, les Pandora's Box, le design des armures, les classes d'armures, etc...

Pour ma part, j'aime les deux séries, reconnait leurs qualité et défauts, c'est juste que je ne vois pas pourquoi user du fan service et donc quelques part faire plaisir aux inconditionnels de l'univers StS serait un défaut?

J'ai beaucoup aimé que Teshi nous parle des Blacks Saints, ainsi ses divers clins d’œil à l’œuvre originale (tournoi galactique, chapitre final, etc...), à ND, etc, j'en aurais voulu beaucoup plus en fait.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: baginia le 18 avril 2012 à 12:55:01
j'ai voté passable car c'est une moyenne, il y a des choses bonnes mais aussi mauvaises...
Dans le mauvais: les armures sont moches et l'absence de nez des persos
après pour les erreurs d'animation, il y en a un peu dans toutes les séries
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 avril 2012 à 12:57:12
L'absence des nez ?  [:onion sweat]

On les voit bien quand même, je trouve XD.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vyscillius le 18 avril 2012 à 13:04:14
Je ne dirai pas qu'il y absence de nez, mais qu'ils sont très spéciaux. Après on n'aime ou pas, ça c'est autre chose...
Pour ce qui est des armures, à part celle de Yuna et le casque affreux de Soma, ça ne me gêne pas plus que ça. J'aime bien celui de la Dorade, je le préfère déjà à la Lionnet...
Après, c'est une question de goût donc très subjectif, ça ne sert à rien d'argumenter là-dessus selon moi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hadès le 18 avril 2012 à 19:26:24
Passable selon moi. C'est agréable de voir un design qui ressemble un peu aux originaux mais les personnages sont tellement fins, surtout les personnages féminins. Après on aime ou on aime pas mais au fur et à mesure que les épisodes passent, j'ai fini par m'y habituer.

Mais les armures sont pas terribles, beaucoup le dit (enfin je crois) et ces grands yeux  [:homer1].
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: baginia le 19 avril 2012 à 00:16:09
mais bien que j'aie dit plus haut, je regarderai quand même la série jusqu'au bout
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: saucisse le 19 avril 2012 à 01:08:17
J'ai voté mauvais en raison du design troudku des héros. Pas que c'est mal dessiné mais je dis non au look prépubère et aux armures en caoutchouc.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vyscillius le 19 avril 2012 à 01:19:10
J'ai voté mauvais en raison du design troudku des héros. Pas que c'est mal dessiné mais je dis non au look prépubère et aux armures en caoutchouc.

Et des gamins de 13ans sont censés avoir un look d'adulte émo? ^^".
Armure en caoutchouc, on est d'accord par contre.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 avril 2012 à 03:35:25
Et des gamins de 13ans sont censés avoir un look d'adulte émo? ^^".


Et maintenant ces mêmes persos font ironiquement plus jeune que leur âge, on dirait pas que la Saori approche de la 40aine dans Omega.  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vyscillius le 19 avril 2012 à 12:10:22
C'est pas grave, elle a le droit elle, c'est une déesse :P.
Mais il me semble que les Omega se passent 13ans plus tard, non? Elle avait quelle âge Saori à la fin de StS?  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 19 avril 2012 à 12:13:10
A priori, ça se passe maintenant, en 2012, et Saori est "née" en 1973, donc elle a 39 ans dans Omega. Omega se passe 13 ans après le sauvetage de Koga, qui se passe en 1999.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 20 avril 2012 à 13:53:39
C'est d'ailleurs quelque chose qui me chagrine. J'attendais tellement de voir Saori et les autres avec un look un peu plus... adulte.
Hormis Tatsumi, rien de vieillit.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 20 avril 2012 à 18:36:06
Si y'a Geki aussi (et Shaina, aussi un peu, surtout au niveau de la voix  [:aie])
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 21 avril 2012 à 03:34:40
on dirait pas que la Saori approche de la 40aine dans Omega.  [:lol]

Saori s'est surement mit sa Misopethamenos sur elle même, c'est donc pour ça qu'elle en branle pas une, dans 200 ans elle nous fera le coup du Dohko et nous dévoilera sa vrai puissance en fait  [:delarue1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 21 avril 2012 à 10:55:01
J'ai voté passable.

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 23 avril 2012 à 15:08:59
Si y'a Geki aussi (et Shaina, aussi un peu, surtout au niveau de la voix  [:aie])
Geki légèrement en effet.
Pour Shaina, je ne trouve pas. Hormis la voix. Et encore, quand je l'entends, j'ai l'impression de voir Sue Collini.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 23 avril 2012 à 20:32:15
Je vois tout de même que le style de dessin de omega ne fait pas l'unanimité, puisque 64.1 % des avis ne sont pas positifs.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 23 avril 2012 à 20:35:09
Les gens qui ont répondu passable ne pensent pas forcément que c'est du caca non plus. J'ai répondu passable, parce que selon moi il manque une catégorie "pas mal". Ce n'est pas forcément extraordinaire, mais c'est joli à regarder et l'animation est très fluide, ce qui apporte beaucoup. Compte plutôt les "passables" en avis neutres.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 23 avril 2012 à 22:03:22
Moi c'est pareil, j'aime bien le "style" de dessin, mais quand même je trouve le design globalement assez pourrave, mais il passe plutôt pas mal en anime. Donc au final ça fait du "passable", en ce que c'est pas tout bien.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Akton le 25 avril 2012 à 17:08:16
J'ai répondu "passable".

Après 4 épisodes, je dois reconnaitre que le chara design ne me choque presque plus (mis à part quelques horreurs comme l'armure de Yuna).

Mais s'il y a une chose qui me fait sortir de mon visionnage, c'est l’irrégularité visuelle au sein d'un même épisode. Et pour moi, ces dessins ou les artistes ne se donnent pas la tête de dessiner les visages, et campent une vague forme une humaine, c'est assez difficile à supporter, surtout quand c'est précédé-suivi d'un magnifique plan. A chaque fois, ce qui me vient en tête c'est "mais pourquoi les gars ne s'appliquent-ils pas d'avantage".

La raison importe peu, en fait : que ce soit un manque de temps ou de moyen, ça ne laisse chez moi qu'une impression de frustration dommageable.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 25 avril 2012 à 17:13:12
Pareil, les visages vierges je comprend toujours pas, je demande pas le meilleur visage à tout les plans même ceux de loin, mais du plan fixe de plusieurs secondes avec une vue semi lointaine, ou il n'y a pas de visage, c'est vraiment vraiment vraiment abusé, et qu'on me fasse pas croire que ça coûte fortune de faire 2 rond et 2 trait pour le nez et la bouche, au moins pour avoir un semblant de visage  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 avril 2012 à 20:14:57
Je vois tout de même que le style de dessin de omega ne fait pas l'unanimité, puisque 64.1 % des avis ne sont pas positifs.
Moi c'est justement le vote de ceux qui trouvent ça "bon" qui me choque. Je ne m'attendais pas à autant de succès.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: lilou_black le 13 mai 2012 à 00:17:28
J'ai voté "mauvais". C'est en partie pour ça que je ne suis pas allée au-delà d'un épisode. Pour moi, les personnages ont l'air caoutchouteux, y compris Seiya avec l'armure du Sagittaire. Le fait qu'une armure d'or ait l'air molle, c'est le comble. Loin de moi d'exiger qu'ils soient tous raides comme des piquets dans leurs armures, mais faut pas exagérer non plus. Par ailleurs, les couleurs m'agressent les yeux. Je partage aussi l'avis de ceux qui disent que Saori ne fait pas son âge (oui, bon, c't'une Déesse mais quand même) et qui parlent du look d'adultes emo.

Bref, Lilou pas convaincue. Du tout du tout.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 15 décembre 2012 à 17:19:45
Nouveau sondage

Le précédent s'achève ainsi après 76 votes :
Le style du dessin dans Saint Seiya Omega est pour vous :
Bon - 29 votes
Passable - 35 votes
Mauvais - 12 votes

Le nouveau : A mi parcours, le meilleur Gaiden TLC pour vous :
- Manigoldo
- Dohko
- Cardia
- El Cid
- Degel
- Albafica
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 15 décembre 2012 à 18:23:46
La question de la semaine :

Cette dernière fait débat actuellement dans le topic de ND : Préférez-vous la transition "Asgard" de l'anime pour passer du Sanctuaire à Poséidon ? Ou préférez-vous la version du manga qui transite ces deux arcs ?

Ne pouvant pas répondre à la question actuelle (ne lisant pas les Gaidens), je me rabat sur la toute première question qui m'inspire plus :p

Et ma réponse sera : L'Arc Asgard car c'est de un ma Saga préféré (bon bad guys emprunt de mythologie germano-nordique que j'apprécie beaucoup, combat épiques, très beaux graphismes et très bon final) et de deux l'arc des Blue Warriors (je crois que c'est le nom) ne m'a que peu emballé. De plus c'est trop court et j'aime pas le style Kurumada  :o

Donc Gloire au Royaume d'Asgard \o/
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 15 décembre 2012 à 18:50:58
Pour le sondage actuel, je vais dire que l'arc en France avec Degel m'a pas mal plus. J'ai hésité entre celui-ci et Cardia.
Mais celui de Degel introduit Krest, personnage avec lequel j'ai vraiment bien accroché.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Main Bread Winner le 15 décembre 2012 à 20:54:03
Je dirais le gaiden de Cardia, un personnage que je trouve plutôt convaincant avec son côté poète maudit gothico-romantique, bien que je trouve les gaidens peu palpitants dans l'ensemble et beaucoup trop complaisants. Néanmoins, le coup des guerriers mayas m'a bien plu et j'ai même trouvé un peu dommage de s'en arrêter là car leurs mythes sont très riches et propices à un traitement seiyesque et en long format ça aurait pu donner quelque chose d'un peu moins bordélique.
 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 17 décembre 2012 à 22:16:02
Mon seul regret c'est qu'on n'a pas assez d'explications sur le pourquoi du comment des guerriers humanoïdes.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 28 décembre 2012 à 12:10:18
Up du topic avant nouveau sondage prochain.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 28 décembre 2012 à 12:12:52
T'aurais pu l'upper après avoir changé le sondage, c'était plus logique.

Sinon on retiendra que les TLC gaiden passionnent vraiment les foules  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hypnos le 28 décembre 2012 à 12:15:54
Toi t'as juste aimé les seins de la banshee [:petrus]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 28 décembre 2012 à 12:19:37
Quand je clique sur "voir les résultats", il n'y a rien qui s'affiche ? Personne n'a voté ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hypnos le 28 décembre 2012 à 12:23:56
Tu dois obligatoirement voter pour voir les résultats je pense.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 28 décembre 2012 à 12:24:26
Si je devais classer ces gaidens je mettrai :

1-Manigoldo
2-Albafica
3-Dohko
4-Dégel-El Cid à égalité
6-Cardia
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 28 décembre 2012 à 12:45:37
Voté Manigoldo Gaiden.
Si je devais les classer :
1-Manigoldo : A la fois l’histoire la plus simple et la plus sympa à lire. Un bon groupe de héros et des adversaires pas mal du tout, et le tout est bien rythmé.
2-Dohko : l’histoire au contexte et a l’atmosphère les plus intéressants.
3-Cardia : le gaiden le plus amusant, le duo Cardia/Sasha fonctionne particulièrement bien.
4-El Cid : Plutôt pas mal, mais voulait raconter trop de choses en peu de temps.
5-Degel : De bonnes idées, mais des adversaires (Krest et Garnet) pas très intéressant au final.
6-Albafica : Le background d’Albafica est intéressant, mais l’histoire du gaiden est un peu trop classique par rapport aux autres (n’a pas été pensé en tant que telle à la base, ceci explique cela).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 28 décembre 2012 à 13:43:43
Tu dois obligatoirement voter pour voir les résultats je pense.
C'est bien ça.

T'aurais pu l'upper après avoir changé le sondage, c'était plus logique.
C'est un moyen de luter contre l'abstention.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 28 décembre 2012 à 13:59:06
Je suis dans la minorité avec mes 2%  :D

Pour l'instant :
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 28 décembre 2012 à 14:42:42
Tiens Max, depuis le up : 7 nouveaux votes  :o !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mr.Rain le 25 janvier 2013 à 16:36:57
Je ne prétends rien si ce n'est que rien ne prouve que Kurumada n'a pas cherché à épaissir le portrait de Shun et d'éclaircir la teneur de ses pouvoirs via son lien avec Hades par la suite. Dans le Tome 25, il est bien écrit que son pendentif signifie que son corps est lié à l'âme d'Hades.
Dans le même tome, on le voit bébé crée sans le vouloir une sorte de cosmos, signifiant qu'il est voué à devenir un Saint, mais comment peut-on de façon sure ne pas tout lier ensemble? Shun est né pour être un Saint mais à pu bénéficié de la protection d'Hades depuis qu'il porte ce pendentif parce qu'il est lié à son âme?
Est-ce impossible?

Edit: d'ailleurs Kurumada ne s'est pas gêné pour faire évoluer Seiya pour dire que finalement, ce n'est pas lui qui est exceptionnel mais Pegase et son lien avec Hades et Athéna.

On va tâcher de parler de ça dans un autre topic si toi et d'autres le veulent car on est pas au bon endroit.

Justement pour Seiya Kurumada le dit clairement, il y a lien avec ses anciennes réincarnations et son passé. Chez Shun ce n'est que de la spéculation, si Kurumada avait voulu que Hadès boost son cosmos il l'aurait dit clairement ou au moins sous-entend. Alors ce que tu dis n'es pas forcément faux, mais ce n'est rien de plus que du brodage que tu fais. À un moment il faut peut être arrêter de tout vouloir interpréter/jusitifer, ci quelque chose n'est pas dit, c'est peut être que ça n'existe tout simplement pas. Surtout au vue des nombreuses interviews ou autre taizen, rien, absolument rien n'est mentionné à ce sujet.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 25 janvier 2013 à 16:45:12
Kuru n'a jamais dit que Seiya était exceptionnel non plus jusqu'au combat contre Hadès, ca ce sont les gens qui l’interprètent ainsi en fonction de ses exploits accomplis. Il a quand même mit 6 ans comme tout bronze de base pour compléter son entraînement et semblait un peu long à la détente pour capter le cosmos (3 ans pour casser la pierre).

Après peut-être faut-il définir ce que l'on entend par "exceptionnel".
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 janvier 2013 à 16:56:02
Faut pas que tu t'énerves comme ça Rain (façon de parler hein!), surtout que je le répète mais je n'affirme rien. Je réalise juste que Shun est un cas à part et qu'il y a aucune explication quant à son pouvoir arrivé si tôt et sans entrainement si ce n'est que, plus tard, Kurumada amène sa possession par Hades. C'est étonnant non?

Toi qui ne veux rien interpréter, et je suis d'accord sur le principe, dis-moi alors ce que tu fais de cette information du tome 25 disant que  depuis que Shun a ce pendentif à son coup, "son corps et celui d'Hades ne font qu'un"? Que faire et quelle importance donner à cette information? Est-ce alors à dire qu'Hades  n'a eu aucune emprise sur Shun depuis tout ce temps, quitte à perdre sa réincarnation?

De la même manière, il amène tranquillou le concept d'âme pure lors du combat de Shun  et Sorrento. Pour ma part, ce n'est pas anodin et est possiblement précurseur de ce qu'il voulait faire avec lui, sinon il aurait très bien pu faire sortir cette phrase lorsque Sorrento combattait contre Aldebaran la première fois, vu que lui aussi tentait de se soustraire de l'attaque.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 25 janvier 2013 à 17:02:09
Après peut-être faut-il définir ce que l'on entend par "exceptionnel".

Normalement si t'as un dico a portée de main ça devrait suffire.

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 janvier 2013 à 17:04:48
Et une autre petite quenelle de glissée, une!  [:lol]
En plus tu pars du principe que WP pourrait faire dans la simplicité  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 25 janvier 2013 à 17:07:17
Normalement si t'as un dico a portée de main ça devrait suffire.



Tu devais donc être très mauvais en dissert si tu ne prenais pas la peine de définir les termes dont tu allais discuter [:aloy]

Alors on a soit pour n'en citer que deux :

1) Seiya est exceptionnel, c'est un acquis à la naissance c'est un roxxor qui n'aurait limite pas eu besoin de s'entraîner avec Marin puisqu'il est exceptionnel, un peu façon Tenma tlc qui sort son cosmos du cul d'une poule avant sa rencontre avec Dohko.

2) Seiya est un Saint normal qui a accompli des exploits qu'on ne l'aurait pas cru capable, il est exceptionnel.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Abaddon le 25 janvier 2013 à 17:19:17
Mani est le meilleur gaiden à mon goût : on ne s'ennuit pas, les combats sont bons, les adversaires intéressants, on a droit à un développement de l'univers black saint. avido est une bonne antithèse de mani, alba qui fait du corps à corps. une réussite.  Petite ombre au tableau : le zappage de laimargos.

le dohko gaiden est trés bon mais le rythme mensuel expédie tout trop vite.

en 3e position l'albafica gaiden : il souffre de trop de longueurs, teshi aurait dû abrégé des passages. a part ça il est bon.

Le régulus gaiden est moyen et manque de développement mais nest pas mauvais.

Le cardia est le moins pire dans la catégorie mauvais avec une armée basée sur une vraie mythologie mais souffre de wtf à répétitions.

les plus nuls sont dégel et el cid qui sont à jeter. seul krest sauve un peu laffaire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 janvier 2013 à 17:19:22
@WP: Tu aurais du choisir Shun en exemple pour rester pile poil dans le sujet ^^

Et merci Abaddon de venir couper la conversation, on dirait que tu sors de 4 ans de prison pour venir exprès répondre à une question vieille d'autant de temps
(mon post est humoristique, n'y réponds pas avec sérieux svp)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2013 à 18:17:15
Zou, transfert de mon message ici

Pour le vieux maître, Kuru a précisé lors d'une interview que c'était prévu dès le départ de le faire rajeunir.

Quant à Shun, je ne sais plus s'il abrite en lui l'âme d'Hadès depuis la rencontre avec Pandore. Il me semblait que le pendentif était juste un signe distinctif, que c'était lui l'élu, mais que l'âme d'Hadès ainsi que celle de ses Spectres était scellée dans la tour surveillée par Dôko, jusqu'à ce que le sceau d'Athéna s'effrite.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 25 janvier 2013 à 18:26:30
L'âme d'Hadès c'est celle qui est née dans le petit frère de Pandore. Elle n'a pas pu la fusionner au corps de Shun avant son arrivée en Enfer.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 25 janvier 2013 à 18:29:37
@WP: Tu aurais du choisir Shun en exemple pour rester pile poil dans le sujet ^^


Oui c'est vrai, j'ai juste vu à partir de :
Citer
Edit: d'ailleurs Kurumada ne s'est pas gêné pour faire évoluer Seiya pour dire que finalement, ce n'est pas lui qui est exceptionnel mais Pegase et son lien avec Hades et Athéna.

Et c'est pourquoi j'avais utilisé du coup Seiya dans l'exemple plutôt que Shun.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2013 à 18:32:51
Serg'

voilà, c'est ce qu'il que semblait à moi aussi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 janvier 2013 à 18:37:01
@sergorn: oui c'est bien possible et c'est aussi ce que je me dis en relisant certains dialogues du tome 25 mais d'autres laissent entendre que non, ou qu'au pire, Shun reste tout de même lié à l'âme de Shun plutôt qu'être parfaitement autonome et sans emprise. En fait, c'est surtout ça que j'aimerais savoir, quelle emprise a pu avoir Hades sur Shun jusqu'à ce que ce dernier n'arrive à Guidecca parce qu'on peut lire Pandore dire dans le flashback
"en continuant de la sorte, on risque de blesser sa majesté Hades" lorsqu'elle électrocute Ikki avec Shun dans ses bras ou encore  "depuis ce jour, ton frère et Hades ne font qu'un"
C'est pas clair.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2013 à 18:49:34
Moui, mais je pense que l'on n'est pas dans le même cas de figure que pour Julian Solo où l'âme de Poséidon s'immisce dans son corps dès son plus jeune âge et sommeille pendant des années.

L'âme d'Hadès et Shun sont certes liées, mais pas réunis avant larrivée à Giudecca. A mon humble avis, le fait que Shun soit désigné comme réceptacle de l'âme d'Hadès n'a pas boosté ses pouvoirs pour autant.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mr.Rain le 25 janvier 2013 à 18:52:15
Faut pas que tu t'énerves comme ça Rain (façon de parler hein!)

J'ai donné l'impression d'être énervé ? Je suis désolé dans ce cas, je te répondais sans aucune animosité pourtant  [:jap]


Citer
Toi qui ne veux rien interpréter, et je suis d'accord sur le principe, dis-moi alors ce que tu fais de cette information du tome 25 disant que  depuis que Shun a ce pendentif à son coup, "son corps et celui d'Hades ne font qu'un"? Que faire et quelle importance donner à cette information? Est-ce alors à dire qu'Hades  n'a eu aucune emprise sur Shun depuis tout ce temps, quitte à perdre sa réincarnation?

Ce n'est pas que je veux rien interpréter, il serait de mauvaise fois de ma part, surtout de ma part, de dire que je n'ai jamais de raisonnement capillotracté. Cependant ici ça va un peu loin je trouve surtout qu'on touche au fondement même de la série à savoir le dépassement de soi physiquement et moralement. Ce n'est pas tant le concept d'Hadès qui boost Shun qui me pose problème mais que cette info' arrive tellement tard que ci boost il y a, ça craint vachement pour Shun je trouve.

Après pour les citations je peux te donné celle-ci, tome 25 également :
"où que tu te cache tu seras attiré par l'âme de sa majesté Hadès"
Du coups on arrive plutôt à ce que dit megrez alberich, que Shun n'abrite pas encore l'âme d'Hadès, mais que le collier est le signe de l'élu. D'ailleurs tome 24 on voit bien Hadès, alors qu'il n'est pas incarné en Shun, autre indication que que son âme n'est pas encore dans son hôte.
Je pourrais te cité une autre phrase qui va dans se sens : "que ce garçon destiné à être le corps sa majesté Hadès" il est destiné, donc il n'est donc pas encore l'hôte d'Hadès avant le tome 24, enfin moi c'est que j'ai l'impression de lire.

Quand à l'interprétation de ta phrase, même si le corps de Shun est celui d'Hadès, on voit bien également que ce dernier n'est pas obligé de résider dans un corps pour exister. D'ailleurs si Hadès était réellement dans le corps de Shun jusqu'à la, comment il va ressuscité les renégats ou donner ses ordres à Pandore, il est d'ailleurs fait mention que celle ci l'a déjà vue de nombreuses fois à travers un rideaux, idem pour Orphée que depuis des années joue de la harpe pour lui. Hadès ne peu pas être à la fois dans Shun et en Enfer, non ?

Mais je t'accorde quand même que le tout est un peu fouillis...

Bon sur ce je vais faire des crêpes   [:jump]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 janvier 2013 à 19:02:15
J'entends bien ce que tu dis Mr Rain, et effectivement, ces passages me donnent le doute quand je les mets avec les autres que j'ai cité. d'ailleurs pour faire référence au tome 24 et ce que tu dis sur l'apparition d'Hades, Pandore dit bien tome 25
"de plus l'âme de sa majesté Hades se reflétait dans l'image de ton frère et se montrait aux spectres de temps à autre. Comme si elle était pressée de ne faire qu'un avec ce corps"

Là encore, cela laisse supposé que les 2 ne sont pas complètement liés en ne faisant pas encore qu'un (alors qu'elle dit le contraire plus tôt) mais qu'il y a tout de même une emprise. Faudrait que je relise le 24 également.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 26 janvier 2013 à 02:14:38
De toute façon, si il était pas protégé d'une façon ou d'un autre Shun, ce serait super idiot. imaginez que Shun soit mort au cours de la bataille du sanctuaire ou était mort dans l'epreuve pour l'optention de l'armure d'andromède. Hades aurait fait quoi?

Pour moi l'âme d'Hades était en sommeil, incapable de forcer Shun à agir, mais lui permettant d'utiliser son cosmos.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bleriot le 26 janvier 2013 à 10:33:33
Je constate que les deux premiers du top, sont les deux gaidens qui approfondissent la mythologie classique de saint seiya (le masque de guilty et les tatouages).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Elysion le 26 janvier 2013 à 14:43:40
Moui, mais je pense que l'on n'est pas dans le même cas de figure que pour Julian Solo où l'âme de Poséidon s'immisce dans son corps dès son plus jeune âge et sommeille pendant des années. L'âme d'Hadès et Shun sont certes liées, mais pas réunis avant l'arrivée à Giudecca. A mon humble avis, le fait que Shun soit désigné comme réceptacle de l'âme d'Hadès n'a pas boosté ses pouvoirs pour autant.
Shun est le réceptacle de l'âme d'Hadès qui attendait un déclencheur externe afin d'apparaître comme le Dieu jumeau dans la chapelle (TLC). Le "dragon" sommeillait & si Shun était mort avant alors l'âme serait partie habiter quelqu'un d'autre d'aussi pur mais je ne crois pas que celui-ci lui ait donné un surplus de puissance durant tout son parcours avant que l'hôte ne s'éveille.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 26 janvier 2013 à 15:02:58
Si Hades et Pandore estiment aussi peu Shun en se disant qu'au pire s'il crève, y en aura un autre tout pareil ailleurs, pourquoi s'ennuyer à venir le chercher 10 ans avant le début de la guerre? Je veux bien entendre ceux qui disent que Hades est un blaireau mais là, ce serait fort.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 janvier 2013 à 16:15:52
Si Hades et Pandore estiment aussi peu Shun en se disant qu'au pire s'il crève, y en aura un autre tout pareil ailleurs, pourquoi s'ennuyer à venir le chercher 10 ans avant le début de la guerre? Je veux bien entendre ceux qui disent que Hades est un blaireau mais là, ce serait fort.
En effet. Et si on lie TLC à tout ça, on voit ce que ça donne quand Hadès se réincarne dans le corps d'un hôte qui n'est pas l'élu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Elysion le 26 janvier 2013 à 18:34:44
Exactement Kodeni.
Shun était le plus pur à l'époque donc c'est tombé sur lui, le casting n'a pas duré trois plombes et le moins que l'on puisse dire c'est que durant ces années là Hadès était plus que discret, sans parler des juges, des Dieux jumeaux, des spectres etc. après on peut dire qu'il n'y avait que Pandore mais rappelez-vous que dans l'escalier du château menant au Mekkaï : il est bien montré qu'ils éprouvent un air de déjà-vu expliquée ultérieurement remontant à cette époque avec Ikki donc seul le frangin assura la tutelle du réceptacle.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 janvier 2013 à 18:41:29
Sans parler des cauchemards de Shun qui voit Pandore porter l'âme d'Hadès dans les OAV.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 26 janvier 2013 à 22:50:42
SHun a déjà suffisamment à se plaindre de ses prestations, vous n'avez pas de pitié pour suggérer qu'en plus lorsqu'il se sort les doigts en fait c'est Hadès qui veille sur lui ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 27 janvier 2013 à 03:05:53
ben avoir le cosmos d'un dieu, il n'y a pas a en avoir honte. le type sait profiter de pouvoir qui lui viennent de l'ennemi (car le fait que Shun ait réussi à maitriser  cet immense cosmos, c'est son propre fait) c'est stylé.

Ca donne un côté badass à Shun, il devient un peu Majin vegeta.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 27 janvier 2013 à 10:24:23
SHun a déjà suffisamment à se plaindre de ses prestations, vous n'avez pas de pitié pour suggérer qu'en plus lorsqu'il se sort les doigts en fait c'est Hadès qui veille sur lui ?
Non, je ne pense pas. Pour moi Hadès a toujours sommeillé en lui sans pour autant influer sur son cosmos jusqu'à présent.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 27 janvier 2013 à 12:34:32
Je pense également que Hadès n’a jamais aidé Shun. Il se contente de faire une sieste, d’apparaitre de temps en temps à Pandore et à certains Spectres derrière son rideau…et basta. Il n’y a qu’a l’arrivée de Shun aux Enfers qu’il se manifeste un peu plus (devant Rune) et c’est tout. Pour le reste, c'est Shun qui se démerde (quand il se fait pas sauver par Ikki^^).
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2013 à 15:54:00
Nouveau sondage

Le précédent s'achève ainsi après 30 votes :
A mi parcours, le meilleur Gaiden TLC pour vous :
Manigoldo - 13 votes
Dohko - 5 votes
Cardia - 3 votes
El Cid - 3 votes
Degel - 3 votes
Albafica - 3 votes


Le nouveau : Dans Omega, quel Saint d'or vous a fait la meilleure impression :
- Kiki
- Harbinger
- Paradox
- Schiller
- Mykenes
- Fudo
- Genbu
- Sonia
- Ionia
- Tokisada
- Amor
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Iridium le 18 février 2013 à 15:56:04
Mon avatar répondra à ma place!  [:shinobu1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2013 à 15:57:53
Perso, j'ai du mal à me décider. Car je n'ai pas tourvé les Saints d'or épatants dans cette génération.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: mimehagen le 18 février 2013 à 15:59:22
Sonia en force !

Sinon peut Kiki mais les autres c'est quand même pas folichon-folichon... Si harbringer avait pas cette voix... Si Paradox avait pas un casque tout mité...
Enfin bref y'a toujours un "petit quelque chose" qui cloche je trouve avec ces golds...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 18 février 2013 à 16:00:01
Amor. Sans le moindre doute.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 18 février 2013 à 16:00:25
Amor de la Poiscaille fraîche de l'Etoile Maléfique de l'Eau Salée ( :D ) sans hésiter !

Il est over cheaté par rapport aux autres mais bon, il a un chara design original pour un GoldFish, un caractère "lover" à l'inverse des autres Poiscailles et puis ché pas, il est plus classe et mieux "traité" que les autres :p

En espérant qu'il n'y pas une mort Schilleresque :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Iridium le 18 février 2013 à 16:02:21
Amor c'est même pas un vrai gold saint, c'est juste un gars - peut être même pas un humain - qui a trouvé une armure d'or dans un papier cadeau au pied de son lit en se levant un beau matin...

Et qui est le troll qui a voté Genbu ?  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 18 février 2013 à 16:03:06
Mm, cruel dilemme, en vérité, j'hésite entre Tokisada et Ionia...

Du coup, je vais choisir Sonia.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2013 à 16:17:13
Mm, cruel dilemme, en vérité, j'hésite entre Tokisada et Ionia...

Du coup, je vais choisir Sonia.
Trop fort.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 18 février 2013 à 16:25:39
Pourquoi y a pas Seiya ? Il était pas vraiment le Saint du Sagittaire en fait ?  [:???]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sirius le 18 février 2013 à 16:30:24
Pareil que Kodeni, aucun ne m'a réellement marqué. Hmm, allez, Sonia. Paradoxalement, car l'idée de la mettre en Gold n'était pas la meilleure de la série je trouve.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 février 2013 à 16:42:28
Pourquoi y a pas Seiya ? Il était pas vraiment le Saint du Sagittaire en fait ?  [:???]
J'ai voulu mettre les Saints d'or participants au Junikyu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 18 février 2013 à 16:55:27
Pas de grand choc venant de ma part (c'est le seul avec un vote pour l'instant  [:lol]) : Fûdo.  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fuu-chan le 18 février 2013 à 18:17:46
Amor, sans la moindre hésitation à ce stade. Mais j'ai tout de même un faible pour Mycènes, qui a mal fini ^^;;

Fuu-chan.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mr.Rain le 18 février 2013 à 18:37:04
Dure, dure, dure, j'avoue hésité entre Ionia, Tokisada, Sonia et Paradox, qu'elle choix difficile...

Bon allez va pour Ionia car je trouve ses techniques très originales, mais ça se joue à très peu !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 18 février 2013 à 21:26:14
Comme Kod et Sirius, la plupart des Golds d’Omega n’indiffèrent un peu au final. J’espère un retour de Mycènes. Mais Sonia se démarque à l’aise. Meilleur personnage d’Omega d’ailleurs.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kyrios le 18 février 2013 à 22:54:04
J'ai hésité entre Sonia et Amor, et va pour Amor parce qu'on évite enfin les clichés sur "la poiscaille le plus beaaaaaaau des 12" et qu'il roxx en plus
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Iridium le 19 février 2013 à 07:07:45
Ah la la... Toujours ces réactions affligeantes "oé Amor c le meilleur dé gold, c'es tro un roxxor, parse qu un golde sa doit etre un gars tro fort ki roxx et lé autres c pas d vrai gaulde il son tro nuuuul, en 86 s'était une meilleure génération kom même !"
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Elysion le 19 février 2013 à 07:57:31
Amor pour les raisons précitées, le contraste avec les autres le met en relief. J'aurai préféré hésiter & le mettre en concurrence avec d'autre mais il faudrait imaginer qu'ils soient aussi bons or [:delarue5]
De toute façon les chevaliers d'or dans SSO ne représentent pas le summum, ils sont traités comme des supers silvers avec des OS & des fins en eau de boudin. Ils ne sont pas le haut du panier dans cet univers. A partir de là, la sélection est plus claire : le chevalier d'Or ayant le plus marqué.
Si SSO allait au bout de sa logique [:shinobu1] il devrait y avoir un ordre plus élevé contre lequel les nouveaux bronzes & les martiens devraient se friter, des post-golds.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: gemini saint le 19 février 2013 à 09:16:52
J'ai voté Sonia. Quelle originalité.
J'ai hésité avec Mykene, le fier et noble gold saint qui en impose et Harbinger, j'adore son côté sadique  [:bave]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 février 2013 à 10:31:39
Ah la la... Toujours ces réactions affligeantes "oé Amor c le meilleur dé gold, c'es tro un roxxor, parse qu un golde sa doit etre un gars tro fort ki roxx et lé autres c pas d vrai gaulde il son tro nuuuul, en 86 s'était une meilleure génération kom même !"

Clairement, ça manque de mecs comme Saga ou Shaka :o .
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 février 2013 à 10:39:02
Oh rassure-toi, ceux-là ont voté pour Fudô, qui est trop foooooooooooooooorrrrrrrrrrrrrrttttttttttttttttt e trop bôôôôôôôôôôôôô. :D Pas pour une vulgaire poiscaille qui fait son petit théâtre malsain perso. :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 février 2013 à 10:41:16
Ceci dit, je dois avouer à mon corps défendant que je préfère Fudo à Amor.

Non que ce dernier soit mauvais, mais quelque chose me dérange chez lui.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 février 2013 à 10:46:45
Amor est une pute, mais il en faut. Fudô m'emmerde juste royalement, je n'ai jamais autant bâillé qu'avec lui. Même Schiller dans la lave a réussi à me procurer des émotions (de rage contre les scénaristes :))), mais Fudô, dodo. Heureusement qu'il y avait Tokisada en parallèle (du temps où il dégageait encore un truc ^^;). Amor est pas mal malsain, mais je le trouve drôle, salaud comme il le faut, j'apprécie la chose.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 19 février 2013 à 10:50:11
Amor et de loin. Un beau salop, un peu pompé sur Gilgamesh quand même mais énorme, puis la façon dont il joue avec Yuna c'est juste [:onion tears]. J’espère qu'on va pas le massacré scénaristiquement. [:kred]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 19 février 2013 à 11:16:33
Amor est un poisson pourri avec un prénom pourri ainsi qu'une tête a claque, est ce qu'il mérite est de mourir comme une merde qu'il est. J'espère que Yuna le vaincra seul et sans l'aide des autres.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 février 2013 à 20:35:52
Mouais, Amor pour son côté "batard" et "lover" qui décridibilise pas mal la rage de ses adversaires. A la limite, puisqu'il y a un choix à faire...
Mais j'attends de voir l'échéance qui le concerne...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 19 février 2013 à 20:46:58
Boah, j'aime bien Fûdo.  [:onion alone] (probablement le seul qui a voté pour lui - ah non, il y en a un deuxième ^^). Ni sa force (car cela ne m'a jamais intéressé dans SS), ni pour ses looks (de nouveau peu d'importance à mes yeux); mais justement parce qu'il y a l'aspect bouddhiste et aussi que, comme tout les saints de la Vierge, il semble trop détaché du monde réel. Il est plus du genre à "observer" la vie que de la "vivre" vraiment.

Je ne sais pas si c'est clair ce que je veux véhiculer. :)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hypnos le 19 février 2013 à 20:51:51
Si et c'est intéressant comme point de vue :)

En y réfléchissant je suis plutôt d'accord même si moi je m'attarde quand même sur le design.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ShiroiRyu le 19 février 2013 à 21:09:04
Ah, j'avais pas voté ici.
J'ai voté Amor.
Oui, on parle d'une impression et pour l'heure, ce fut le seul à en proposer une bien meilleure que les autres.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 19 février 2013 à 23:02:43
Je remarque que les gold d'oméga ayant le plus de voix sont étrangement de la famille de mars et de medee

Hasard ou coïncidence ?  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Diamond Saint le 19 février 2013 à 23:38:57
Amor, car il est à la fois taquin tout en étant très coriace.
Fudo aurait pu le faire si ça n'avait été une grosse feignasse.
Kiki ça faisait plaisir de le revoir en adulte, même s'il n'a pas fait grand chose finalement.
(ça fait comme avec Mu dans l'arc sanctuaire, il aide les bronze mais on ne connait en rien l'étendue de ses pouvoirs).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 20 février 2013 à 00:17:04
Je remarque que les gold d'oméga ayant le plus de voix sont étrangement de la famille de mars et de medee

Hasard ou coïncidence ?  [:fufufu]

Bah je sais pas si c'est une coïncidence mais perso je trouve que c'est les Golds qui m'ont laissé la meilleur impression. 'Fin pour Sonia c'est plus ce qu'elle à fait/ce qu'on a vu d'elle avant sa "goldisation" qui m'a bien plu parce que sa prestation comme Gold du Scorpion c'était pas extra à mon gout. 
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sojiro le 20 février 2013 à 02:43:04
mais Fudô, dodo.

J'ai ris  [:moule_bite]


Spoiler (click to show/hide)


J'attend de voir la fin d'Amor pour voter, une fin retournement mode bisounours peut vite annihiler tout un perso :o

J'aime bien Fudô pour son design ( voui j'aime bien aussi la new gold cloth de la vierge moi :o ), ses pouvoirs et le côté observateur assumé comme a dit DdM mais j'aimerais bien qu'il revienne à la fin en ayant justement fait un choix et qu'il l'assume, si il fait pas de réapparition je serais un peu déçu

Sonia j'adore mais je la vois pas en Gold, ça restera une martienne pour moi, très très réussi.

Mycène j'aime bien, mais sa fin Oneshot off screen m'a dégoûté  [:mouaisok]

Toki et Schiller à la poubelle, malgré un très bon design du dernier.

Paradox et Harbi, j'aime bien, surtout le dernier, mais bon, vu trop tôt, disparu trop tôt donc bof  [:fufufu]

Iona.. beaucoup beaucoup de foin et de teasing pour se retrouver avec du vent  [:haha pfff]

Kiki.. bon y'a pas que la taille qui compte mais il faut au moins la durée alors, parce que bon là, il a un peu tiré plus vite que son ombre et on l'a plus revu, j'appelle ça travail bâclé moi  :o

Ca va se jouer entre Amor ( si il finit pas en bisounours sorti de nul part ) et Fudô ( si il réapparaît ) pour moi  [:aloy]


Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Glaucos le 20 février 2013 à 05:20:56
Pour l'instant ,c'est clairement Amor qui fait la meilleure impression selon moi parmi tous les golds d'Omega...un saint des poissons mis sur le devant de la scène ,c'est appréciable même si je ne suis pas un inconditionnel d'Amor !
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 20 février 2013 à 05:56:38
... le côté observateur assumé comme a dit DdM mais j'aimerais bien qu'il revienne à la fin en ayant justement fait un choix et qu'il l'assume, si il fait pas de réapparition je serais un peu déçu
Amen to that!
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2013 à 09:54:37
J'ai hésité entre Amor et Harbinger mais je mettrai Amor, ce perso m'a fait une très bonne impression(en plus il est Gold des Poissons :D), un Gold à la hauteur à tous les niveaux de plus il m'a bien fait marrer.Il ne lui manque plus qu'un p'tit Flashback et une fin de combat digne de lui(s'il a une fin minable à la Schiller ou bâclée à la Fudo je serai bien dég) et je serai comblé

Amor est un poisson pourri avec un prénom pourri ainsi qu'une tête a claque, est ce qu'il mérite est de mourir comme une merde qu'il est. J'espère que Yuna le vaincra seul et sans l'aide des autres.
natashun doit avoir une dent contre les Golds des Poissons, on l'a vu avec Albafica maintenant c'est au tour d'Amor.J'ai parfois même une impression de jalousie
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 20 février 2013 à 10:47:55
GSA : je n'ai rien contre les gold des poissons et je n'ai jamais été jalouse de quoi ou de qui que ce soit
et apparemment je n'ai pas le droit de dire que j'aime pas la tronche d'Amor.

d'ailleurs je préfère largement Albafica a Amor     

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Abaddon le 20 février 2013 à 11:32:26
Celui qui m'a fait la meilleure impression et qui ne s'est jamais vautré, c'est Harbinger. Ce n'est pas le plus original, mais au moins il n'aura pas été ridicule.  [:kred]

Fudo aurait pu être un sans-faute sans son retournement soudain de comportement " je passe deux épisodes à défendre ma théorie. Aie tu m'as fait mal, bon ok tu peux passer ".

Paradox est à la fois trop cliché, et à la fois très bien.

Schiller a juste un super design... mais concrètement il est fade comme la mort ( [:trollface]).

Mycènes était plutôt bon mais a eu droit à une mort lamentable en off.

Genbu.... même pas je m'exprime dessus. On avait eu une impression de malade à l'épisode 19, pour avoir un playboy déconneur au 39... lamentable.

Tokisada est ma plus grande déception. Son début de combat dans l'épisode 38 m'avait enthousiasmé... puis sont venus les deux autres épisodes qui au final ne lui ont donné aucun background, aucune personnalité. Une coquille vide.

Sonia ben c'est Sonia, je ne la considère pas comme une gold, c'est un super personnage hors de ce classement.

Amor n'est pas un vrai gold non plus, mais reste assez sympatique. Et puis surtout il ne meurt pas ne deux coup de poings.

Kiki est inexistant donc difficile de le juger.

J'allais oublier le pire de tous : Ionia! Le mec qui pouvait être un Comte Dooku ou un Saroumane Bis présenté comme un bisounours détraqué, aux attaques improbables et à la mort one shot.

Donc dans mon top 3 : Harbinger - Fudo - Paradox
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2013 à 11:40:55
GSA : je n'ai rien contre les gold des poissons et je n'ai jamais été jalouse de quoi ou de qui que ce soit
et apparemment je n'ai pas le droit de dire que j'aime pas la tronche d'Amor.
     
Tu as le droit de ne pas aimer mais là ça ne se résume pas qu'à son visage, je te cite
C'est pas ne pas l'aimer, c'est carrément de la haine [:lol]

Amor est un poisson pourri avec un prénom pourri ainsi qu'une tête a claque, est ce qu'il mérite est de mourir comme une merde qu'il est. J'espère que Yuna le vaincra seul et sans l'aide des autres.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 20 février 2013 à 11:57:50
GSA :  et toi avec tes oh j'espère qu'Amor ne mourra pas comme Shiller qui au passage ne risque pas d'arriver d'ailleurs, alors arrête  de t'inquiété et le rabâcher a chaque fois.
             
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 20 février 2013 à 12:12:29
Je remarque que les gold d'oméga ayant le plus de voix sont étrangement de la famille de mars et de medee

Hasard ou coïncidence ?  [:fufufu]
La partie qui concerne Mars est la plus travaillé dans Omega donc ce n'est pas si étonnant. Dommage pour Mykène qui dans cette catégorie partait bien et qui va peut être disparaitre dans l'oubli (j'espère que non mais...).

D'ailleurs vu que Mykène a son rôle réduit au strict minimum, Amorue est en deuxième position dans mon classement. Paradox en troisième.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2013 à 21:51:21
GSA :  et toi avec tes oh j'espère qu'Amor ne mourra pas comme Shiller qui au passage ne risque pas d'arriver d'ailleurs, alors arrête  de t'inquiété et le rabâcher a chaque fois.
           
Oh petite nature, on se vexe :haha:

Et oui j'aime le répéter et je l'ai dit pour chaque Gold mais juste pour toi je peux le redire : j'espère qu'Amor ne mourra pas comme Schiller

Tu ne m'aimes pas j'en ai autant à ton service(et en ce qui me concerne depuis le début), ça c'est dit
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 février 2013 à 22:03:08
Bon sang ! Depuis le temps ! Trouvez-vous une chambre, qu'on en finisse :o !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2013 à 22:04:21
Bon sang ! Depuis le temps ! Trouvez-vous une chambre, qu'on en finisse :o !
Jalouse va!
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 21 février 2013 à 00:06:25
Collègue Fanboy, voudrais tu faire concurence au couple duo AZB/Poséidon avec ces sympathiques échanges avec natashun ?  :D

Mais bon plus sérieusement, si vous voulez pas vous prendre un "Moderation Explosion !" par Gemini no Max, je vous propose d'arrêter ces échanges aussi inutiles que disgracieux  [:dawa]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 21 février 2013 à 00:16:07
Certes. Faites vous un bisou baveux.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 février 2013 à 09:52:54
Collègue Fanboy, voudrais tu faire concurence au couple duo AZB/Poséidon avec ces sympathiques échanges avec natashun ?  :D

Oh non tu sais le duo AZB/Poseidon est imbattable
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 février 2013 à 10:48:45
A une voyelle près, je serais d'accord.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 21 février 2013 à 11:03:06
j'espère qu'Amor ne mourra pas comme Schiller
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 février 2013 à 11:04:01
j'espère qu'Amor ne mourra pas comme Schiller
[:lol] [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 21 février 2013 à 11:42:49
c'est vraiment très drôle
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Yuto le 21 février 2013 à 12:07:57
c'est vraiment très drôle
http://www.youtube.com/watch?v=CMES7oCEB2k&feature=player_detailpage#t=414s (http://www.youtube.com/watch?v=CMES7oCEB2k&feature=player_detailpage#t=414s)

06:54

(merde on peut pas copier la séquence précise en lien)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 février 2013 à 12:39:07
c'est vraiment très drôle
Eh oui(vraiment pas d'humour)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: latexsaint le 21 février 2013 à 14:27:07
moi j'ai voté harby
pour une fois qu'un taureau est le moins ridicule des gold saint fallait le souligner  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 21 février 2013 à 14:35:06
Connais-tu Rasgado du Taureau? Personnellement je ne l'ai pas trouvé ridicule mais plutôt très bon.
Bon après j'aime bien Aldébaran également, je suis peut-être bon public  [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: latexsaint le 21 février 2013 à 14:59:17
Connais-tu Rasgado du Taureau? Personnellement je ne l'ai pas trouvé ridicule mais plutôt très bon.
Bon après j'aime bien Aldébaran également, je suis peut-être bon public  [:lol]
En effet, Rasgado ou Hasgard comme j'ai pu le lire dans la VF est super, c'est un Aldébaran développer dans son background.
ensuite Aldébaran est le gros bras traité à la kurumada... donc il le ridiculise dès que possible (il en va de même pour Ox)
je me rappelle de quelqu'un qui disait que les 3 ex de kuru devait être taureau, cancer et poisson vu le traitement qu'il leur inflige
ce que je voulais dire c'est qu'Harbinger est pour une fois un des gold les plus classieux (subjectivement parlant) d'une saga saint seiya
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 21 février 2013 à 16:35:43
kurumada ridiculise aussi Saga le faisant se suicider devant une fillette, quel gros naze heureusement que d'autres Gémeaux sauvent l'honneur de ce signe  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 21 février 2013 à 22:36:02
Oh non tu sais le duo AZB/Poseidon est imbattable

C'est clair que c'est autre chose ces deux là  :D

En effet, Rasgado ou Hasgard comme j'ai pu le lire dans la VF

Hasgard, sérieux ?  [:aie]  Mais ou est-ce qu'ils ont été choppé ce nom-là ?  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mr.Rain le 21 février 2013 à 22:44:42
Hasgard, sérieux ?  [:aie]  Mais ou est-ce qu'ils ont été choppé ce nom-là ?  [:pfft]

Le nom Hasgard a été, il me semble, aussi utilisé dans les trad' à l'époque de la prépublication.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 21 février 2013 à 23:04:48
Etrange  [:fufufu]  C'est tellement éloigné de Rasgado que je ne vois pas point comment on peut passer de Rasgado à Hasgard, doit y avoir un truc qui m'échappe  [:onion sweat]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 21 février 2013 à 23:11:15
Son nom jap est ハスガード Hasugâdo. Les h sont aspirés en japonais. Ensuite j'ignore comment on prononce les r en portuguais. ^^; Moi c'est plutôt comment certains en sont arrivés à Rasgado qui m'échappe. ^^ (toute explication est la bienvenue, je viens d'aller voir sur le wiki, et je suis peut-être myope et fatigué, mais je n'ai pas vu ^^;).

Edit : trouvé ça
Citer
En portugais rasgado est le participe passé du verbe rasgar qui signifie déchirer, ce qui fait bien sûr penser à la violence d'un choc avec des cornes de taureau.

Alors je reformule : ça se prononce comment en portuguais ? ^^;
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 21 février 2013 à 23:57:30
Ha ben voilà, je me disais bien qu'il y a un truc qui m'échappait !  Et en c'est maintenant l'effet inverse que j'ai, comment est-on passé de "Hasugado" à "Rasgado" ?  [:what]

Limite, "Hasgado", serait plus logique.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 22 février 2013 à 00:23:20
Son nom jap est ハスガード Hasugâdo. Les h sont aspirés en japonais. Ensuite j'ignore comment on prononce les r en portuguais. ^^; Moi c'est plutôt comment certains en sont arrivés à Rasgado qui m'échappe. ^^ (toute explication est la bienvenue, je viens d'aller voir sur le wiki, et je suis peut-être myope et fatigué, mais je n'ai pas vu ^^;).

Edit : trouvé ça
Alors je reformule : ça se prononce comment en portuguais ? ^^;

Certains pensent que ça a un rapport avec le morceau "Frevo Rasgado" compositeur brésilien Gilberto Gil. Apparemment ça se transcrit ハスガード en japonais
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: latexsaint le 22 février 2013 à 02:45:26
grosso merdo la trad française est plus proche de la VO pour l'Aldébaran du XVIIIème
ça change... je me rappelle encore des SeiyaR, ThoL, FenriL, et autres billevesées...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Archange le 22 février 2013 à 02:58:59
grosso merdo la trad française est plus proche de la VO pour l'Aldébaran du XVIIIème
ça change... je me rappelle encore des SeiyaR, ThoL, FenriL, et autres billevesées...

Enfin là pour Rasgado /Hasgard c'est comme si tu disais que "toremī" est mieux que Ptolemy :o


Pour le ハスガード -> Rasgado : http://artist.cdjournal.com/d/1968-com-os-mutantes/3200110136 (http://artist.cdjournal.com/d/1968-com-os-mutantes/3200110136)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 05 avril 2013 à 18:22:38
Je ne peux malheureusement pas répondre pour le portugais précisément mais pour l'espagnol, je peux déjà noter deux points :
- De nombreux mots espagnols ayant un h en initiale s'écrivaient à l'origine avec un f = mots d'origine latine
Ex: harina < farina = farine ; hablar < fabulare = parler
- Les emprunts étrangers qui ont un h aspiré dans la langue source (anglais, japonais) voient ce h prononcé comme un j (jota espagnole) = mots d'origine anglo-saxonne
Ex: Hollywood, Beverly Hills, Harry Potter

Le phonème correspondant à la Jota espagnole correspond à l'origine à la paire minimale ch/j (ex: char/jarre) et se retrouve en allemand et en arabe. En français, on a tendance à rapprocher basiquement le R français et le J espagnol pour la prononciation alors qu'un linguiste rappellerait que ça n'est pas comparable...
Tout ça pour dire que si les Japonais adaptent officiellement ce R portugais (un R initial en plus) en utilisant la colonne syllabique du H, c'est pour une question de son et non d'orthographe donc on se retrouverait bien avec un Rasgado transcrit hasugādo. D'ailleurs, ce serait intéressant de savoir comment on transcrit le prénom espagnol Javier en katakana. Avec un Ha plutôt qu'un Ra ?  [:fufufu]
Le Hasgard est du même accabit que les T(h)oL et FenriL en effet.  [:aloy] Les joies de l'interprétation de la transcription japonaise...  :o

P.S.: Y a-t-il un lusophone dans la salle ? Merci !  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 05 avril 2013 à 22:16:51
Ben, le [r] gutural se transcrit souvent pas un H en japonais, comme バッハ ("ba'ha") pour Johann Sebastian Bach, ロッホ ("ro'ho") por l'espagnol rojo, etc. Et pas qu'en japonais, d'ailleurs. En anglais, les piments jalapeño et les fajitas se prononcent respectivement "halapeño" et "fahitas".

Et pour répondre à AngelSE7EN, Javier se transcrit ハビエル en katakana, comme pour Javier Bardem: ハビエル・バルデム (habieru.barudemu)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 06 avril 2013 à 02:43:44
Ben, le [r] gutural se transcrit souvent pas un H en japonais, comme バッハ ("ba'ha") pour Johann Sebastian Bach, ロッホ ("ro'ho") por l'espagnol rojo, etc. Et pas qu'en japonais, d'ailleurs. En anglais, les piments jalapeño et les fajitas se prononcent respectivement "halapeño" et "fahitas".

Et pour répondre à AngelSE7EN, Javier se transcrit ハビエル en katakana, comme pour Javier Bardem: ハビエル・バルデム (habieru.barudemu)

Extra ! Merci ! Du coup, tu me rappelles que j'avais dû lire quelque part dans un volume de Saint Seiya (à juste titre) que Mach 1, Mach 2... étaient également transcrits de la sorte (マッハ)...
C'est donc bien le même phénomène de transcription pour Rasgado en Hasugādo  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ayun le 06 avril 2013 à 13:08:44
Je veux voter Seiya :o

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 09 avril 2013 à 13:59:06
Rasgado en portugais se dit (phonétiquement) raj-gá-do


j'espere que c'est clair :-/
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 09 avril 2013 à 14:55:26
Encore mieux : prononcé par une Brésilienne  [:aloy]

http://fr.forvo.com/word/rasgado/ (http://fr.forvo.com/word/rasgado/)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 09 avril 2013 à 16:04:29
tu preferes une bresilienne robotisé à un portugais pur souche... tu me decois  [:pfft]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 09 avril 2013 à 16:07:02
Ben vu que Rasgado est brésilien.... Et pour avoir eu au boulot des collègues portugais et brésiliens, je sais que la prononciation est différente, c'est tout. No offense  [:shinobu1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 09 avril 2013 à 17:05:05
none taken.


par contre les voix robotisées... meme en vrai portugais du Bresil, c'est legerement different de ce qu'on entend là meme si le "principal" y est
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 09 avril 2013 à 17:57:59
Je viens juste de me procurer TLC vol.6 & 7 :
Et là, je vois écrit "Hasgard"... No comment... :(
Et c'est Pierre Giner qui a traduit ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 09 avril 2013 à 21:09:09
Il a juste (mal) traduit phonétiquement.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 09 avril 2013 à 21:12:13
Non mais le pire c'est que un tome plus tôt il est bien appelé Rasgado.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 09 avril 2013 à 21:49:39
Ah... ptet qu'il s'est laissé influencé par le gars qui faisait la partie références mythologiques et autres à la fin du manga. Il me semble que ce dernier disait effectivement Hasgard au lieu de Rasgado.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 09 avril 2013 à 22:30:16
C'est possible. J'ai honnêtement du mal à croire que Pierre Giner ait pu comettre toutes les fautes qui parsèment l'édition française de The Lost Canvas, surtout quand on a des trucs digne d'un débutant. Me suis toujours demandé si y a pas un "adaptateur" qui serait passé derrière lui.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 09 avril 2013 à 22:44:29
Après, loin de moi l'idée de remettre en cause monsieur Giner qui a été des années durant une source intarissable de news "insider" sur Saint Seiya via sa relation privilégiée avec Araki Prod (même si certains de ses propos ont dû être amplement déformés ou camouflés), mais... enfin, il n'a jamais été "que ça", quoi. Sauf erreur de ma part, il n'a jamais été présenté comme quelqu'un d'incollable sur Saint Seiya, à l'image d'Arion ou Nao. Juste un "fournisseur" de news.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 10 avril 2013 à 08:00:17
Oui mais c'est sensé être un excellent traducteur, et y a certaines fautes qui frisent l'amateurisme.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Leon9000 le 10 avril 2013 à 10:52:19
J'ai cherché Seiya instinctivement dans les Gold Saints réussis, je ne l'ai pas trouvé. Faut quand même dire que Yaya c'est presque un sans faute jusqu'à maintenant  [:bave]  Du coup, considérant la majorité des Gold d'Omega ratés que ce soit au niveau du design, de la personnalité et du charisme, le choix était vite restreint. J'aurais bien mis Sonia qui est mon personnage préféré de la série mais c'est davantage son background développé avant son armure d'or qui rend le personnage intéressant. Du coup, je me suis rabattu sur Fudo même si je regrette que le parcours du personnage ait été si vite expédié, son amitié avec Mars est seulement mentionnée pour ne jamais revenir par la suite et il n'y a aucune explication sur son revirement à la fin de la saison 1 (parce que les scénaristes sont des b********)  [:kred]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vincent, sans pseudo le 10 avril 2013 à 14:26:34
Pierre Giner a effectivement fait quelques belles boulettes dans la trad de Lost Canvas. Peut-être a-t-il manqué de temps pour parfaire son travail ?
Je me rappelle notamment l'attaque de Violate à base de goudron (tar) traduite comme étant une attaque du Tartare. De même la raison pour laquelle Aiakos décapite Stand était totalement incompréhensible du fait de la traduction.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 avril 2013 à 14:53:46
Sinon, au bout de quasiment 2 mois qu'il est en ligne pourrait-on avoir un nouveau sondage s'il vous plaît ? [:poutpout]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: latexsaint le 10 avril 2013 à 15:15:15
je proposerai bien un sondage sur quel est l'armure de pegase la plus réussi avec tous ce qu'on a comme version de cette armure (avec toute les versions du kurumanga, de l'anime (version tenkai compris), de tlc, et de omega)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 14 avril 2013 à 03:57:36
Ben dans ce cas, ses références sont bidons. Le terme de saint, c'est dans la religion chrétienne, pas dans la mythologie grecque.
AngelSE7EN me fait suite à ce sujet et je rajoute, si cela n'est pas bon, pointons du doigt Kurumada.
Malheureusement, l'auteur créé ses termes qui resteront dans son œuvre, de ses propres mains.

Citer
Et je suis désolé, mais les idéologies des guerriers d'Athena,
c'est ceux de la chevalerie, sans oublier qu'on insiste bien sur le fait que c'est des combattant en armures.
De par leur bravoures, leur courage et qualités telles comme dans de nombreux récits, certes. Les combattants de Ring ni Kakero (entre autres) montrent de telles valeurs, ce sont alors des personnages chevaleresques.
Effectivement, ils n'ont pas d'armures mais des gants de boxe. Mais de par là, appelons tout personnage d'une série présentant des héros en armure par "chevaliers".
Quoiqu'il en soit, Kurumada n'a jamais créé de chevaliers ("騎士, kishi" ou encore "ナイト, naito").

Citer
Le terme chevalier est le premier qui viens à l'esprit quand on nous décrirait ce qu'est l'armée d'Athena.
C'est pas pour rien que le terme Chevalier/Knight/Caballeros a été repris dans le monde entier.
Ce n'est pas parce que c'est repris que c'est nécessairement bon.
Parallèlement, nous pouvons l'exemple du terme "Myth Cloth" repris par les communautés occidentales. Malheureusement, ce terme est fatalement erroné et retire toutes références tamashiennes, tout comme "chevalier" qui n'est pas bon et retire toutes références kurumadéennes.

Citer
ben ouais, sauf qu'en français, quand on dit "saint", on le prononce pas le to, donc, le mot n'a pas du tout la même prononciation et il faut donc changer les termes pour l'adaptation
Tu n'as pas compris.
Écrire "sainto" est une erreur, là où beaucoup "s'amusent"/pensent/croient/écrivent/tout-ce-que-vous-voulez/rajoutent des "o" à chaque bout de mot japonais.
En terme correct, nous avons "セイント" (SEINTO, à prononcer "séynto") et non "サイント" (SAINTO, à prononcer "saynto").

Tout comme "goldo" qui est une erreur. Ce n'est pas un "jeu" japonais de rajouter des "o".
Le mot est "gôrudo".

C'est manifestement parti d'un courant de type Athena God Cloth Myth Cloth Crown VS Hades God Surplis V4 Kamui, et tout le monde a suivi.
Il y a également l'exemple avec "powa" qui est une belle bêtise internationale.

Bien sûr, ce n'est pas comme si le saint n'était pas directement associé à la spiritualité. Ah si en fait. Alors tu m'excuseras de considérer que le comportement héroïque des héros est bien plus proche d'un aspect chevaleresque (autrement dit noble, combattant et courageux) que d'un statut de croyant.  Pour le reste, les précédents messages ont déjà dit ce que je pouvais rajouter.
De nombreux personnages kurumadéens présentent de telles valeurs, une attitude noble, se présentant en tant que combattants courageux et valeureux. Ce sont donc des chevaliers ?
A noter qu'il existe des Saints ne présentant aucune de ces valeurs.
Comme dit et redit, "Saint" est un terme créé par l'auteur. Dans cette optique, c'est renier sa création, ses références, et refaire l’œuvre à sa convenance.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 14 avril 2013 à 04:12:23
-Du coup, je me permets de remettre mon message ici SA0-
[•••]
1) Ben dans ce cas, ses références sont bidons. Le terme de saint, c'est dans la religion chrétienne, pas dans la mythologie grecque. Et je suis désolé, mais les idéologies des guerriers d'Athena, c'est ceux de la chevalerie, sans oublier qu'on insiste bien sur le fait que c'est des combattant en armures.
2) Le terme chevalier est le premier qui vient à l'esprit quand on nous décrirait ce qu'est l'armée d'Athena.
C'est pas pour rien que le terme Chevalier/Knight/Caballeros a été repris dans le monde entier.
3) Le terme de zodiaque ne me dérange pas non plus car les chevalier d'ors sont à la tête de l'armée d'Athena, donc les chevalier de bronze et d'argents sont tous subordonnés aux chevaliers du zodiaques, ils sont donc dans l'armée des chevaliers du zodiaque.
4) ben ouais, sauf qu'en français, quand on dit "saint", on le prononce pas le to, donc, le mot n'a pas du tout la même prononciation et il faut donc changer les termes pour l'adaptation

1) Là, je dis attention ! Oui, le Kurumanga se base sur la mythologie grecque les mythes grecs et l'adaptation animée que nous avons connue en France en reprenait les principes. Oui mais l'œuvre de Saint Seiya porte bien son nom car elle regorge de valeurs chrétiennes et de symboles. Ces valeurs chrétiennes y sont plus que prégnantes. Je me permets d'autant plus de le faire remarquer ou de le rappeler que je suis agnostique, voire athée. Saint Seiya est une œuvre qui n'a de cesse que de parler du divin et du sacré mine de rien. Et Omega ne déroge pas à ces thématiques.  [:jap]
Ai-je besoin de rappeler que le bouddhisme est présent dans l'œuvre et que les mythes nordiques sont développés dans l'animé ?  :o

2) Oui, enfin Knights.../Caballeros.../Cavalieri..., c'est pas venu ex-nihilo en se disant que c'est ça le concept...  :o La France est passée par-là, non ?  [:fufufu]

3) Oui, dit comme ça, c'est déjà plus cohérent et acceptable. Ce qui me gêne c'est qu'ils sont logiquement tous subordonnés au Pope et à la déesse Athéna en théorie même s'il y a bien trois rangs hiérarchiques et que les Gold Saints forment l'élite de la déesse.  [:jap]

4) Oui, euh le fait est que le to dans seinto, le do dans doragon ou le do dans gōrudo•seinto, c'est surtout une règle de transcription pour la graphie et la prononciation en langue japonaise. Les kana to / do sont utilisés pour éviter de transcrire avec les kana tsu / zu (tu / du n'existaient pas à l'origine).
Donc, Kurumada a créé la lecture seinto pour transcrire l'anglicisme Saint. Et s'il n'a pas utilisé un autre kana, c'est pour pouvoir coller au mot japonais qu'il utilise : seitōshi. il s'agit donc bien de guerriers sacrés [:aloy]

Pour ce qui est du fait que tous les guerriers soient des chevaliers quelle que soit leur caste et non pas des Saints ou Chevaliers, des Spectres, des Anges, des Pallasites... Comment fait-on pour distinguer un Chevalier d'un Martien s'ils sont tous chevaliers ?  [:what]

P.S. :
- Le Tenkai, Monde céleste inclut des dieux/déesses, et des Anges portant des Gloires
- Le Surplis d'Hadès figure un Séraphin
- Saori tient plus du Christ que d'une déesse grecque
- Aucun doute : Sage, Hakurei, Shion, Dohko, (Saga), Aiolos, Seiya sont bien des SAINTS...
- Oui, Mü comme le continent et non Mou : il faut parfois se détacher des contraintes de prononciation pour trouver les bons termes. Sinon, on se retrouve bêtement avec un Fenril, un Mykene, un Ayor, un Hasgard, un Dephteros  :D  :D
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 14 avril 2013 à 23:52:40
Comment fait-on pour distinguer un Chevalier d'un Martien s'ils sont tous chevaliers ?  [:what]

L'un des deux n'a pas les bras aussi long que ses jambes ? Ah ben non, les chevaliers omégien aussi ont le droit à ça, Dali si tu m'entends  [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Prom le 15 avril 2013 à 07:32:19
Sinon, outre le fait que j'appuie SA0 sur chacun des points de son exposé des faits, il convient d'appuyer sur deux points :
- L'auteur a fait le choix de désigner l'armée d'Athéna comme des Saints, point barre. On peut faire les circonvolutions que l'on veut : C'EST COMME CA ! Il ne s'agit peut-être pas des Saints tels que vous l'imaginiez, mais tous comme les Spectres ne sont pas de vrais spectres et tout comme les Mariner Shôguns ne sont pas des généraux de la Navy japonaise  [:trollface]
- Le christianisme n'a rien inventé : "saint" est une transposition latine du grec ἅγιος / hágios que l'on retrouve dans "hagiographie". L'hagiographie (ou "l'histoire d'un saint") a été certes utilisée dans les premiers temps du christianisme, mais sur la base de quelque chose qui existait déjà : il y avait des récits dits hagiographiques, ce sont les mythes grecs. Ainsi, Héraclès était qualifié lui-même d'"hagios" (i.e. saint dans l'acception antique) qui en faisait donc quelqu'un de plus haut placé que le simple daimôn (oui, démon désigne à la base un être dont le statut est supérieur à celui de simple mortel, sans idée de Bien ou de Mal).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 avril 2013 à 07:42:25
On sait très bien que le terme Saint est consciemment choisi par Kuru, on est pas cons non plus hein.  [:tsss]

Ce qu'on dit par contre c'est que le terme Chevalier est un excellent choix d'adaptation, que ça vous plaise ou non.  [:poutpout]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Prom le 15 avril 2013 à 07:53:07
My bad (y a pas l'intégralité de la discussion aussi  :D), je croyais que c'était une discussion sur la traduction et non l'adaptation !  [:homer1]

Pour le coup, je maintiens quand même le choix de Saints mais en italique (ou tout autre moyen de le distinguer des mots "normaux") : l'auteur ayant fait le choix d'adopter un mot qui n'est pas dans la langue du récit, il conviendrait de le transposer tel quel (avec éventuellement une note de bas de page ou un lexique à la fin du récit). Le mot "chevalier" n'a pas la même connotation que "sei-tô-shi"... ou alors il va falloir une note explicative sur le rôle du cheval dans Saint Seiya (et on ne parle pas du destrier de Tenma  [:kred] )
Ou sinon on peut choisir la transposition des kanjis "guerriers sacrés"  [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 avril 2013 à 08:31:53
Citation de: Prom
Ou sinon on peut choisir la transposition des kanjis "guerriers sacrés"  [:petrus yes]

Moi je suis partisan d'adapter ça en Chevaliers Sacrés. [:aloy]

Par contre je précise que utiliser le terme Chevalier pour autre chose que les Saints jeu trouve ça complètement idiot :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 15 avril 2013 à 09:44:56
Moi je suis partisan d'adapter ça en Chevaliers Sacrés. [:aloy]
Et on voyait régulièrement écrit "chevaliers sacrés" dans la première trad de Kana. C'est une traduction qui à l'avantage de tout concilier.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Darth Sidious le 15 avril 2013 à 10:20:15

Je rejoins  AngelSE7EN sur le fait que le terme Saint soit approprié :


La mythologie grec dans saint seiya c'est  du   carton-pâte.

Saori est clairement une référence au Christ ( elle souffre régulièrement pour l’humanité)

Le Saint est un intermédiaire entre Dieu et les hommes, les miracles sont une intervention de Dieu  a travers la personne du saint ( qui ne possède pas en propre ses pouvoirs). Seiya provoque des miracles notamment grâce à Athéna, plutôt que par sa puissance brute.
 
Saint Georges et Saint Michel sont clairement des Saints combattants : le terme saint n'exclue pas le combat armé contre le mal. ( Les argument comme quoi Saint Seiya n'est pas Manichéen ne m'ont jamais convaincus...)


Donc pour moi le terme Saint est parfaitement approprié ( plus que le terme chevalier, qui désigne à la base un combattant monté sur bidet, et n'a pas de rapport au sacré ni au divin [:petrus])
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 15 avril 2013 à 13:42:57
Moi je suis partisan d'adapter ça en Chevaliers Sacrés. [:aloy]

Par contre je précise que utiliser le terme Chevalier pour autre chose que les Saints jeu trouve ça complètement idiot :o

-Sergorn

Il y avait ça dans la vf il me semble, en tout cas dans les premiers épisodes.

Ma foi ça ne me dérange pas plus  que ça que Chevalier soit employé pour tous vu qu'au final ils auront toujours un truc derrière "Chevalier" comme "chevaliers de Poséidon", "chevaliers d'Athéna", "chevaliers du zodiaque" pour le groupe des Bronze 5  [:trollface], etc
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 15 avril 2013 à 15:54:13
ou alors il va falloir une note explicative sur le rôle du cheval dans Saint Seiya (et on ne parle pas du destrier de Tenma  [:kred] )

Oui, enfin bon, chevalier ce n'est pas uniquement un mec à cheval (cavalier). C'est aussi un ordre militaire et un titre honorifique (chevalier des Arts et des  Lettres, de la Légion d'honneur, etc.)


■Dans les cités grecques, et notamment à Athènes, citoyen membre d'une classe sociale aisée qui servait dans la cavalerie en fournissant son cheval et son équipement.

■Citoyen du deuxième des trois ordres de la République romaine.

■Combattant à cheval, noble admis dans l'ordre de chevalerie au Moyen Âge.

■Noble d'un degré inférieur à celui de baron.

Membre d'un ordre militaire : Les chevaliers de Malte.

Membre d'un des ordres fondés pour récompenser le mérite ; en particulier, celui qui n'a reçu que le premier des divers grades de l'ordre : chevalier de la Légion d'honneur
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 15 avril 2013 à 15:58:32
Pour en revenir au sondage, j'ai fini par choisir Amor qui aura montré un machiavelisme au top niveau et qui a un style de combat vraiment à part, une puissance qui surclasse quand même les Saints d'or précédents.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 15 avril 2013 à 16:20:28
-Edit- Je n'avais pas vu la réponse très claire de Megrez Alberich.  [:aloy]

Ne pas confondre chevalier et cavalier :

Ceredwyn, qui prépare le CAPES d'Histoire-Géographie me fait vous dire qu'un chevalier se distingue avant tout par le fait qu'il ait les moyens de posséder un cheval. Ce n'est pas seulement un homme avec une monture, ça n'est pas simplement un cavalier, c'est d'abord un titre de richesse, de noblesse. Dans l'Antiquité, les guerriers sont à pied. Et ce sont surtout les Barbares qui sont à cheval. Par la suite, le guerrier qui a un cheval est quelqu'un d'aisé.
L'idée du chevalier servant sur sa monture est très lié au thème de l'Amour courtois que l'on retrouve dans la littérature classique espagnole. Don Quichotte, par exemple, est un hidalgo (hijo de algol), quelqu'un d'aisé et il prend un cheval pour être chevalier.
Pour ce qui est des Saints dans Saint Seiya, il est question de quelque chose de sacré : guerriers-saints/guerriers sacrés. Donc, oui on n'a pas besoin du Christianisme pour parler de Guerre sacrée et de Saints mais on est bien dans une œuvre qui mêle les mythes grecs et le Christianisme.
Quand on parle du Japon, on parle de syncrétisme religieux ; quand on parle de Saint Seiya, on peut parler de syncrétisme du sacré.  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 15 avril 2013 à 16:30:07
Fudo reste, pour moi, la première surprise de puissance et son visage, à la fois démoniaque et angélique.
Harbinger: je m'attendais à qqch de violent, comme ses prédécesseurs et j'ai été servis.

Amor, bien que gold saint, est rempli d'un mystère liè à Médée et je ne sais le classer si ce n'est en, enfin, un méchant qui assume et qui m'a rappelé le côté déjanté de Yôma dans TLC.

Ionia, fut réellement une déception.

Mais, je dois dire que, dans l'ensemble, j'aime assez ces nouveaux golds et espère plus de développement des survivants dans la saison 2.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hypnos le 15 avril 2013 à 18:06:15
Pour en revenir au sondage, j'ai fini par choisir Amor qui aura montré un machiavelisme au top niveau et qui a un style de combat vraiment à part, une puissance qui surclasse quand même les Saints d'or précédents.

Je suis d'accord, il a vraiment fait une bonne prestation.

Pourrait-on changer le sondage dear ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 avril 2013 à 19:39:58
Je suis actuellement en manque d'inspiration.
Si quelqu'un a une idée de sondage pertinente, je suis preneur.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 16 avril 2013 à 19:43:12
Me permettras-tu de citer les paroles de bon sens d'un homme plein de sagesse ?

Et là, vous commencez légèrement à être HS :o .

Alors, créez-vous un topic "Armure or not Armure, that's the protection" et arrêtez de polluer :o .


EDIT : Enfin, c'est pas que le HS est bien méchant, mais c'est typiquement le genre de sujet où on peut encore y être dans deux pages.

[...]

(Tiens, ça ferait un bon sujet pour le topic de baston de Kod', la puissance avec ou sans Armures.)

On notera la bonté naturelle de cet être qui transpire de chacun de ses messages.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 16 avril 2013 à 19:59:36
Je suis un peu court niveau concentration là (apèro qui s'éternise), je te laisse instaurer ce sondage si tu veux  [:jap] .
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: perseus algol le 16 avril 2013 à 21:00:11
sondage sur le chapitre préféré de Sts, mais je suppose qu'il existe deja.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 16 avril 2013 à 21:01:34
Oui, il me semble même que ce fut un des tous premiers sondages.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 12 juillet 2016 à 16:22:49
Nouveau sondage

Histoire de relancer la rubrique "Discussions générales" du forum qui dort entre chaque nouveau chapitre prépublié, je ressors un vieux sujet laissé en suspens.

Question bateau mais qui suscite en général pas mal de réaction :


Saint Seiya c'est avant tout pour vous :
 - le manga original
 - l'anime (série tv + OAV Hadès)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 juillet 2016 à 16:38:49
Le manga original pour ma part.

J'adore la série TV, mais ça reste, à mes yeux, une adaptation, avec certes ses qualités mais aussi pas mal de défauts.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rag le 12 juillet 2016 à 16:53:52
L'anime, jusqu'à l'épisode 114. Le reste n'est que tripatouillage. [:haha pfff]
Titre: Re : Le topic du troll
Posté par: Sergorn le 12 juillet 2016 à 17:03:55
Le manga original.

L'anime (que je suis en train de revoir en Blu-Ray actuellement) a beaucoup de mal à passer pour moi, et contrairement a beaucoup je préfère globalement les productions animées modernes à la série originale.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 juillet 2016 à 17:18:11
De toute façon, à mon humble avis, ce qui a vraiment transcendé le manga de papy Kuru ce sont les musiques de Yokoyama.

Avant que le chapitre Hadès ne soit adapté en animé, je lisais cet arc du manga en me passant les CD OST, dont l'image-album Hadès, en imaginant quelle musique correspondrait le mieux pour telle ou telle scène, et ça passait nickel.

Je dois dire que les OAV m'ont parfois pas mal déçu à ce niveau-là. Je m'étais par exemple toujours représenté le passage où Thanatos joue de la lyre avec le thème d'Abel, ce qui aurait collé parfaitement avec ce lieu divin, paradisiaque, qu'est Elysion.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rhadamanthys le 12 juillet 2016 à 19:03:14
Je suis plutôt manga moi aussi, même si l'arc Asgard est un de mes préférés. Faut dire que le manga possède bien moins d'incohérence que l'anime, et au moins, n'a pas le défaut de l'inanimation. Et puis, le rythme est parfois très... trop lent en anime.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 12 juillet 2016 à 19:14:30
Dur. Il y a beaucoup de points (la majorité, même) sur lesquels je préfère le manga (pas de Steels, Pope cohérent...) mais d'un autre l'anime a corrigé quelques choses absurdes. Du point de vue du dessin, ben l'anime, c'est sûr, et en effet la musique joue un très grand rôle dedans.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 12 juillet 2016 à 19:35:46
Pareil, d'autant que je n'ai pas tout relu dans le manga. On va dire que Saint Seiya reste flou pour moi, en ce moment.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 12 juillet 2016 à 20:19:01
J'ai tendance à donner plus de crédits à l’œuvre original, c'est-à-dire la version papier, mais l'animé -malgré ses défauts- reste aussi une œuvre culte et bien plus populaire que la version papier.

Si d'un côté, je préfère la cohérence de l'arc du Sanctuaire dans le manga, l'animé avait un côté kitch (et très sentai sur l'axe des chevaliers d'Argents) et une meilleure synergie chez les personnages principaux comme on avait pas mal de fillers. La version papier a de jolis plans et de jolies armures, mais Kuru a un trait très limité en terme de chara-design et surtout d'animation.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sbaka le 12 juillet 2016 à 20:40:07
L'animé bien sûr, car c'est qui a façonné les souvenirs indélébiles d'enfance.

Si j'avais découvert le manga avant et si je n'avais pas été rebuté par les dessins, peut-être aurais-je l'avis contraire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rag le 12 juillet 2016 à 20:58:41
Voilà, dans l'ensemble et à quelques exceptions près, le bois vert préfère le manga et les vieilles branches, l'anime. Chacun sa madeleine. [:petrus]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 juillet 2016 à 21:07:13
Je dois faire partie des exceptions alors  [:aie] C'est sans doute parce que j'ai découvert le kurumanga quelques mois après la diffusion du dernier épisode de Poséidon dans le Club Do'.

Aussi, pour moi, le DA et le manga c'est exactement la même époque : fin des 80s/début des 90s.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rag le 12 juillet 2016 à 21:23:43
Aussi, pour moi, le DA et le manga c'est exactement la même époque : fin des 80s/début des 90s.

Ah oui, je comprends mieux. Dans mon cas, par exemple, il s'est écoulé près de 10 ans entre le dernier épisode de l'anime et la publication du manga en français. Forcément, le manga faisait pâle figure, esthétiquement.

D'ailleurs, quand j'y pense, je n'ai absolument aucune idée des endroits où l'on pouvait trouver des mangas en VO vers 1988/1989. Les premiers que j'ai vus, c'était vers 1994 et toujours dans des endroits du genre minuscule arrière-boutique de fanas de BD ou de rôlistes, quand ça ne passait pas par la VPC. Enfin je caricature, mais, voilà l'esprit.
Titre: Re : Le topic du troll
Posté par: Sergorn le 12 juillet 2016 à 21:28:40
Moi j'ai découvert le manga quand c'est sorti en FR chez Kana et ça ne m'a pas empêché de le préférer à l'anime de mon enfance. :o

Après j'aime penser que j'ai toujours été KuruFan dans l'âme - ce qui expliquerait pourquoi Poséidon avait été ma partie préférée de l'anime, elle qui est la plus fidèle à son style de narration.

D'ailleurs, quand j'y pense, je n'ai absolument aucune idée des endroits où l'on pouvait trouver des mangas en VO vers 1988/1989. Les premiers que j'ai vus, c'était vers 1994 et toujours dans des endroits du genre minuscule arrière-boutique de fanas de BD ou de rôlistes, quand ça ne passait pas par la VPC. Enfin je caricature, mais, voilà l'esprit.

A Grenoble où j'ai grandit, tous les boutiques de JV avaient des mangas VO (entre autres trucs imports, donc JV, vidéos...). La librairie Glénat en avait évidemment un paquet aussi, et recevait même quelques exemplaires du Shonen Jump (je me souviens y avoir vu la fin du combat Goku/Boo et la fin de Dragon Ball longtemps avant que ça vienne en France) et même la Fnac (!) avait un petit rayon de mangas imports. Assez dingue en y repensant.

Enfin pour dire c'était étonnamment pas si obscur que ça à trouver par chez moi.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 juillet 2016 à 21:40:20
En ce qui me concerne, j'ai découvert le manga en japonais vers avril ou mai 91, alors que les derniers épisodes en français ont été diffusés à la rentrée 90, si j'ai bonne mémoire.

J'avais alors un contact minitel fan de StS, de Marseille, et il avait réussi à trouver le tome 28 en import JP dans une boutique spécialisée. Il me l'a prêté, et j'ai donc découvert le manga... par la fin !!  [:onion sweat]

Ensuite, quand je suis allé à la fac à Metz, une boutique de jeux vidéo s'est lancée dans les mangas et animé en import, et c'est chez eux que j'ai pu me faire l'intégrale manga StS ainsi que Dragon Ball.

Bon, le graphisme de Kuru m'a franchement rebuté, même si je trouvais les armures classe (forcément, en commençant par les God Cloth et les surplis), mais très vite je suis passé outre.

J'ai trouvé que le manga était plus cohérent, et que tout s'enchainait plus rapidement, plus logiquement. J'ai aussi apprécié le fait qu'Aphro ne soit pas une "chochotte" maniérée, lâche et fourbe contrairement au DA. C'est d'ailleurs en lisant le manga que j'ai vraiment adoré ce personnage.

Cela étant, j'ai trouvé que certains passages pêchaient cruellement par leur manque d'émotion et d'intensité dramatique comparés au DA, notamment Hyôga qui voit le bateau où gît sa mère sombrer sous ses yeux dans les abysses, et il ne semble pas s'en émouvoir plus que ça, où encore le sacrifice de Cassios par amour pour Shaina.
Titre: Re : Re : Le topic du troll
Posté par: Rag le 12 juillet 2016 à 21:50:28
Oui, c'est bizarre... Grenoble et Nancy sont pourtant des villes d'importance comparable, même à l'époque. Bon, en même temps, je sortais peu et il n'y avait pas de Minitel à la maison, ça réduisait le nombre d'occasions de découvrir. Il restait donc la presse (Dorothée Magazine ou Player One, en gros).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 12 juillet 2016 à 21:52:03
Le manga, pour des raisons que j'avais déjà évoquées en d'autres topics.

l'anime c'était cool à l'époque, ça a goût de chocapic, ça rappelle l'enfance... et c'est tout. Il y a beaucoup trop de faiblesses - en particulier narratives - pour qu'aujourd'hui je puisse prendre plaisir à le revoir (excepté l'arc Asgard).
Bref en dépit du style de Kuru, je trouve que le manga vieillit de plus belle manière. Son coté essentialiste dans les persos, direct dans l'action, et dynamique dans la narration en fait une oeuvre plus universelle que l'anime tellement ancré en son temps (en terme de style, de maladresse d'écriture, de ses fillers plus que discutables...) qu'il m'est devenu complètement hermétique.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 juillet 2016 à 22:33:40
Pareil ! L'animé, je n'en retiens qu'Asgard. Le reste est totalement dispensable à mes yeux.

Hier, je me suis refait les épisodes de Fenrir et Mime, ça me prend toujours autant aux tripes qu'il y a 27 ans  :'(
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 12 juillet 2016 à 22:50:16
Le côté "direct dans l'action" a ses avantages et ses inconvénients... dans le manga, on a AUCUN attachement pour les protagonistes, trop quelconques, trop bêtes... l'animé avait le mérite de donner un semblant d'union en les développant un peu plus, même si l'animé ne rend pas les personnages plus profonds pour autant.
Après ce n'est que mon avis, mais le manga est très nul d'un point de vu écriture et intérêt pour les personnages, certes ce n'est pas ce qu'il met en avant, mais ça reste une faiblesse malgré tout.


Néanmoins, j'ai adoré aussi Asgard comme beaucoup de monde, mais l'histoire représentait un enjeu très con où Athéna se ramenait en robe de chambre pour arrêtait une tempête de neige.
 [:trollface]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 juillet 2016 à 22:59:39
À la limite, on s'en fout un peu de la cruche violette.... Et pas que dans l'arc Asgard. C'est la princesse Peach de Mario, la gourdasse à sauver à chaque fois. Ce qui compte, c'est le plaisir de jouer  [:petrus girl]

Et je trouve les Bronzes du Kurumanga nettement moins cons et insupportables que dans l'animé (Shiryû, Shun et Seiya en tête).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 12 juillet 2016 à 23:18:23
Ah bah, ça le manga comme l'animé ont la force d'avoir gardé la même superficialité animant l'insupportable personnage de Saori qui met dans l'ombre des personnages féminins bien plus intéressants et présentables que cette caricature de la princesse gourde (Shaina, Marine).

 [:trollface]

Enfin, dans Asgard, ça restait con dans l'idée avec le recul:

"Athéna, vous ne mettez pas des vêtements plus chauds pour allez prier?"
"Pff, too mainstream... je me suis pris une flèche dans le cœur et je suis resté inconsciente pendant 12 heures, alors attraper froid pour..."

*4 heures après*

"En fait si... je commence à avoir froid... qu'ils se bougent les fesses ces bouffons de bronzes..."


Concernant les bronzes...
Bah, dans le Kurumanga, narrativement en UNE journée, ils deviennent les meilleurs amis du monde au point que Shiryu se crèvent les yeux pour sauver ses potes. Au moins dans l'animé, leurs relations évoluaient sur une longue période, rendant leur amitié plus crédible.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 12 juillet 2016 à 23:45:56
Pour ma part c'est assurément l'anime que j'ai découvert en premier (c'est très important chez moi étrangement  [:lol] ).  C'est beau (bon pas toujours xD ), c'est en couleur,  c'est bien animé (la plupart du temps),  les musiques sont géniales et les seiyuus aussi.  Tout cela transcende vraiment l'oeuvre de Kurumada je trouve. 

Après je n'aime pas trop le style de Kurumada aussi donc ca aide vite dans le choix :--P   
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 juillet 2016 à 23:46:54
Oh, il n'y a pas que ça comme défauts dans l'arc Asgard... Le fait que tout soit expliqué dès les premiers épisodes, voire pire, le générique japonais (Hilda envoûtée, les 7 saphirs, l'Odin Robe, l'épée Balmung, l'existence de Bud...), Athéna qui distingue à l'œil nu l'anneau des Nibelungen au doigt de Hilda à plusieurs centaines de mètres de distance, Fenrir emporté par une avalanche...

Mais c'est la seule fois où, de tout Saint Seiya, je me suis intéressé aux antagonistes et j'ai ressenti de l'empathie pour eux. Alors que pour pratiquement tous les autres adversaires des Bronzes, mon ressenti c'est : ouais, ils sont classe, ils sont balèzes, ils ont de chouettes armures, mais c'est à peu près tout.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sbaka le 13 juillet 2016 à 00:13:35
Concernant le vieillissement je pense pas que le manga ait tant vieilli que ça, en tout cas j'ai déjà feuilleté des trucs récents que je ne trouve pas plus beaux et tout aussi illisibles.

Le dessin animé a vieilli comme on pourrait dire que star wars ou Rocky ont vieilli : des jeunes habitués aux productions récentes seraient rebutés comme nous quand on nous montrait un film en noir et blanc, mais pour des vieux ça passera toujours  :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 juillet 2016 à 00:16:47
mais pour des vieux ça passera toujours  :o

@AndromedaShun

un commentaire, UN SEUL, et je t'explose la tronche !

(http://i.makeagif.com/media/9-01-2015/3M_B-j.gif)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2016 à 00:19:59
Le dessin animé a vieilli comme on pourrait dire que star wars ou Rocky ont vieilli

Non.

Parce qu'un Star Wars par exemple était doté d'une réalisation exceptionnelle pour son époque. Ca n'a jamais été le cas pour Saint Seiya... on parle d'un anime sorti QUATRE ans après un Cobra ou un Harlock SSX quoi... Et certes on peut estimer que Saint Seiya est essentiellement dans la norme des séries longues de l'époque, mais un truc comme Star Wars ce n'était pas dans la norme justement.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 13 juillet 2016 à 00:31:41
@AndromedaShun

un commentaire, UN SEUL, et je t'explose la tronche !

(http://i.makeagif.com/media/9-01-2015/3M_B-j.gif)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 13 juillet 2016 à 00:59:06
Concernant le vieillissement je pense pas que le manga ait tant vieilli que ça, en tout cas j'ai déjà feuilleté des trucs récents que je ne trouve pas plus beaux et tout aussi illisibles.

Le manga a mal vieillit pour moi. Je ne pense pas que de nos jours on trouvera une écriture aussi "classique" s'ils ne sont pas étiquetés "scénario inexistant"... Ah si, il y a un certain "Next dimension", c'est de qui?  [:delarue3]
Le dessin est d'époque aussi, comme le traitement de la violence (très année 80)... ce qui lui confère un charme old-school à juste titre.



megrez alberich >

Ah bah, il y a évidemment des âneries dans l'écriture d'Asgard, comme bon nombre de fiction en faisant des raccords douteux.
Cela dit, et on le répètera assez souvent, l'intérêt d'Asard était de donner de l'empathie aux adversaires, alors que les précédents n'étaient juste des boss grandes gueules bons à se faire descendre sans le moindre état d'âme...

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 13 juillet 2016 à 09:04:48
Avant que le chapitre Hadès ne soit adapté en animé, je lisais cet arc du manga en me passant les CD OST, dont l'image-album Hadès, en imaginant quelle musique correspondrait le mieux pour telle ou telle scène, et ça passait nickel.

Je dois dire que les OAV m'ont parfois pas mal déçu à ce niveau-là. Je m'étais par exemple toujours représenté le passage où Thanatos joue de la lyre avec le thème d'Abel, ce qui aurait collé parfaitement avec ce lieu divin, paradisiaque, qu'est Elysion.

Ouais alors ça, c'est valable seulement à partir du Meikai, parce que dans la partie 12kyû, la sélection était très bien faite, elle piochait allègrement dans tous les soundtracks disponibles à l'époque ( Sanctuaire, Asgard, Poséidon, les 4 films et l'image album ) et on avait pas l'impression d'entendre toujours la même chose ( par exemple, pris tout à fait au hasard, le même thème de Lucifer toutes les 2 scènes [:petrus] )
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Samantha Rosenwood le 13 juillet 2016 à 09:10:51
Je suis plus pour l'anime que pour le manga, sans doute parce que je l'ai découvert en premier. Je préfère quand il y a de la couleur, de la vie, avec les musiques qui correspondent. Le manga fait plutôt triste, en comparaison...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: minos2809 le 13 juillet 2016 à 09:14:53
En ce qui me concerne c'est l'animé même si certains ajouts (Ghost Saints, Docrate...) n'apportent rien à la série
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: natashun le 13 juillet 2016 à 11:08:14
moi je préfère le manga en partit pour la fin de la bataille du sanctuaire qui est pour moi meilleur que dans l'animé

je sais que pour beaucoup de personne se qui a mal vieilli devient de la merde au fil du temps
donc saint seiya est aussi merdique que Saintia Sho par exemple


 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 13 juillet 2016 à 11:31:34
Tu es toujours obligé(e) d'être  vulgaire quand tu t'exprimes ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 13 juillet 2016 à 12:21:48
Et question HS ?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rag le 13 juillet 2016 à 15:48:42
moi je préfère le manga en partit pour la fin de la bataille du sanctuaire qui est pour moi meilleur que dans l'animé

Sur ce point, je dois dire que je préfère aussi la BD, idem pour la fin de la saison Poséidon. La fin du Sanctuaire version DA m'a paru assez timorée et indécise (mort de Saga, cause de sa métamorphose...). Le dernier plan sur Polaris et l'expression inquiète de Saori sont à la fois bien trouvés, mais un peu légers, question transition. Quant à Seiya qui encaisse le trident à la place de Kanon, c'est vraiment dommage, ça aplatit et affadit notablement la conclusion.

je sais que pour beaucoup de personne se qui a mal vieilli devient de la merde au fil du temps

De la merde, c'est peut-être exagéré, mais sans remettre les choses en contexte, on a tendance à oublier de faire preuve d'indulgence. C'est sûr que comparé à la qualité technique d'aujourd'hui, même si elle ne fait pas tout, ça paraît rudimentaire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 13 juillet 2016 à 18:57:59
Personnellement, la série pour moi passe avant le manga.
Déjà parce qu'il y a l'aspect nostalgie.
Ensuite parce que la redécouverte en vo l'a sublimé davantage.
J'ai apprécié les rectifications apportées par la série et n'ai jamais regretté les fillers (oui oui, même les Steel Saints).
Le trait Araki/Himeno m'a fait aller vers un anime que je n'aurai pas pris le temps de découvrir en manga.
La musique enrichie des scènes qui me semblent anecdotiques à la lecture.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sbaka le 13 juillet 2016 à 20:01:52

Non.

Parce qu'un Star Wars par exemple était doté d'une réalisation exceptionnelle pour son époque. Ca n'a jamais été le cas pour Saint Seiya... on parle d'un anime sorti QUATRE ans après un Cobra ou un Harlock SSX quoi... Et certes on peut estimer que Saint Seiya est essentiellement dans la norme des séries longues de l'époque, mais un truc comme Star Wars ce n'était pas dans la norme justement.

-Sergorn

Non mais tu ne cites pas le post jusqu'au bout donc tu interprètes de travers ce que je veux dire.
Les jeunes que l'on met devant star Wars aujourd'hui n'en ont pas grand chose à faire que ce fut innovant à l'époque où leurs géniteurs n'étaient même pas pubaires...

Quand, ado, on m'a mit devant Citizen Kane, j'ai pensé "beuh ki vieillerie" et pas "mmmmm quelle réalisation innovante pour le 17e siècle"  :D




Le manga a mal vieillit pour moi. Je ne pense pas que de nos jours on trouvera une écriture aussi "classique" s'ils ne sont pas étiquetés "scénario inexistant"... Ah si, il y a un certain "Next dimension", c'est de qui?  [:delarue3]
Le dessin est d'époque aussi, comme le traitement de la violence (très année 80)... ce qui lui confère un charme old-school à juste titre.

C'est vrai que pour moi "vieilli", c'est plus sur la forme que le fond.

L'histoire de st seiya est tellement mystique par certains côtés que je trouve que le fond peut s'accorder à toutes les époques. Le film los le prouve, d'une certaine manière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 13 juillet 2016 à 20:55:04
C'est vrai que pour moi "vieilli", c'est plus sur la forme que le fond.

L'histoire de st seiya est tellement mystique par certains côtés que je trouve que le fond peut s'accorder à toutes les époques. Le film los le prouve, d'une certaine manière.

Kurumada l'a plus ou moins assumé.
C'est un récit sous un esprit "chevaleresque" et le côté "simple" voir fataliste (typiquement japonais) a une inspiration mystique, même si ça représente un peu une excuse pour justifier la simplicité de l'écriture à mon goût.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 juillet 2016 à 09:47:41
Citer
Concernant les bronzes...
Bah, dans le Kurumanga, narrativement en UNE journée, ils deviennent les meilleurs amis du monde au point que Shiryu se crèvent les yeux pour sauver ses potes. Au moins dans l'animé, leurs relations évoluaient sur une longue période, rendant leur amitié plus crédible.
Dans le manga comme dans l'anime, ils se connaissent depuis l'enfance et ont passé du temps à l'orphelinat et se retrouvent une fois leurs armures gagnées. Cette forte amitié se change quasiment en amour fraternel une fois qu'ils prennent conscience de leurs liens, même Ikki une fois sa frustration surpassée même si cela prendra plus de temps le concernant.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 14 juillet 2016 à 10:32:48
A temporiser par le fait que le manga ne les montre pas particulièrement proches durant leur enfance : ce sont des gamins qui ont été rassemblés à la va-vite dans un très riant camp de vacances.

L'anime atténue un peu cet aspect-là en les montrant jouer au foot ou disposer de leur salle/circuit d'entraînement high-tech perso.

Là où je suis d'accord, c'est que ces 10 gus ont partagé ce vécu difficile au Japon, ont tous eu 6 ans d'entraînement galère et se retrouvent - "survivants-miraculés" - aux Galaxian Wars. Bref, ils ont vécu des trucs très intenses, soit en étant ensemble, soit séparés mais avec des conditions très similaires.

Et puis il y a l'événement déterminant de la "mort" de Shiryû, qui leur fait prendre conscience qu'il y a plus en jeu que chopper la Gold Cloth, impressionner l'héritière Bettencourt Kido, retrouver sa sœur/son frère, exécuter un contrat du Sanctuaire ou faire honneur à Yoda.

Bref, ça ne m'étonne pas plus que ça que, du fait de ce vécu fort partagé et/ou similaire, leur relations initialement froides changent si vite en des liens ardentsTM.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 14 juillet 2016 à 10:43:18
Néanmoins, la différence manga/animé venait de la révélation qu'ils étaient tous demi-frères et j'imagine que c'est ce point qu'a accentué Kuru pour montrer qu'à partir de cette découverte, on va directement agir comme frères et sang, alors qu'au départ, ils étaient juste rivaux et je n'ai pas l'impression dans le manga que leur passé commun avait tisé des relations.
Dans tous les cas, ça ne m'avait pas convaincu, même si on devine bien que le propos dans Saint Seiya n'est pas d'ordre psychologique... ce qui fait, je préfère encore la synergie développée dans l'animé que le manga.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 14 juillet 2016 à 13:00:40
Le manga !

Plus rapide, plus nerveux, plus cohérent !
Et le Kurustyle irremplaçable !


Comme dit plus haut, la seule chose qui manque au manga c'est les mélodies de l'anime.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: minos2809 le 14 juillet 2016 à 18:34:45
Le manga !

Plus rapide, plus nerveux, plus cohérent !
Et le Kurustyle irremplaçable !


Comme dit plus haut, la seule chose qui manque au manga c'est les mélodies de l'anime.

Mouais enfin pas mal de trucs tirés par les cheveux dans le manga que l'animé ne reprend pas à bon escient (deux dragons noirs, les black saint enterrés sur la plage afin de tromper les silvers...)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2016 à 18:48:09
Je trouve que ces deux aspects sont très bien dans le manga.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Glaucos le 14 juillet 2016 à 19:13:09
Les deux ont leur part très importante pour moi ! Le DA, ce sont les souvenirs d'enfance, ce qui a fait que j'ai acheté le tome 1 du manga ! ( je crois que j'ai d'abord eu le 1 puis le 6 et le 7 ) ! Le DA, j'ai recommencé ado avec Abel que j'avais loué à un vidéoclub et des cassettes poséidon trouvées miraculeusement à la fnac ! A noter que le manga offre une cohérence que l'animé néglige un peu. Bref, les 2 Aspects de cette oeuvre sont pour moi indissociables au final !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 14 juillet 2016 à 20:19:00
Je trouve que ces deux aspects sont très bien dans le manga.

-Sergorn
Moi-z-aussi. D'ailleurs, ces deux éléments scénaristiques ont été supprimés pour d'autres raisons.

Le frère jumeau du Black Saint du Dragon avait un intérêt parce que les combats avaient lieu dans l'obscurité d'une caverne. Vu que dans l'animé, le combat se passe à l'extérieur et en plein jour, le frangin qui se cache dans le noir devait forcément être supprimé.
(De toute façon, Sid et Bud, c'est une idée équivalente).

De même, dans le manga, l'arc des Black Saints et celui des Silver se suivent directement. Du coup, Mû pouvait se servir des Black Saint comme leurres, ce qui n'est plus possible dans l'animé vu que les deux arcs sont séparé par des fillers.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 14 juillet 2016 à 21:49:06
L'histoire des Black Saint qui servent de leurre dans le manga était très wtf avec le Mû qui apparaissait comme un Dieu pour pouvoir téléporter 4 gus et 4 cadavres.  [:aie]
Néanmoins, j'aimais bien l'histoire du frère Black Dragon, ça donnait un maigre aspect tactique dans le combat, même si l'animé transcrivait un combat plus épique avec le fameux doigt du Black Dragon. Je ne pense pas que le cadre du combat dans l'animé était un problème pour l'histoire des deux frères, ils avaient qu'à faire une caverne et je ne vois pas quel soucis de cohérence les aurait empêché.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 14 juillet 2016 à 23:25:25
C'est surtout le fait que les Black Saints soient des parfaits sosies des Saints de bronze qui est WTF.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres
Posté par: Sergorn le 15 juillet 2016 à 00:07:31
Ben dans le manga c'est pas des sosies justement.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 15 juillet 2016 à 01:14:56
Ils ont des origines différentes, mais la coïncidence qu'ils ressemblent aux Bronzes est juste là pour utiliser le gimmick du classique "double maléfique" sans chercher la grande cohérence.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 15 juillet 2016 à 09:31:12
Mince, j'étais persuadé me souvenir que dans le manga ils étaient aussi sosies.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 15 juillet 2016 à 09:34:25
Non, il y a quelques différences dans les coupes de cheveux (les mèches de devant pour Cygne noir par exemple), la peau foncée de Pégase noir, les yeux de Dragon noir (seul différence marquante conservée dans l'anime pour l'ensemble du quatuor)

Spoiler: image black four manga (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 15 juillet 2016 à 09:38:14
En effet, merci.
Ça reste tout de même très léger comme différence.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 15 juillet 2016 à 09:47:58
Faut voir ce que vous appelez "sosie", aussi  [:petrus]

Dans le manga comme dans l'animé, c'est pas des parfaits clones, mais dans les deux cas y'a quand même une grande ressemblance physique entre les originaux et leurs alter ego :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Dragon des Mers le 15 juillet 2016 à 15:45:00
Tiens, tiens, le Black Pegasus et Black Swan sont inversés. Pégase ressemble Hyoga et vice-versa.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rag le 15 juillet 2016 à 16:59:55
Tiens, tiens, le Black Pegasus et Black Swan sont inversés. Pégase ressemble Hyoga et vice-versa.

Dans la BD, il me semble que Black Pegasus a le teint hâlé et les cheveux blonds, et Black Swan, le teint plus clair et les cheveux noirs (sur les quelques planches colorées, en tout cas). Dans le DA, Ankoku Pegasus a le teint hâlé et les cheveux noirs, et Ankoku Swan, les cheveux vert sombre et le teint assez hâlé également.

C'est sûr que, question variété et position des visages, il ne faut pas trop en demander. Kurumada emploie la technique Trollface : on dessine une fois de trois-quarts et ensuite, on tourne ou on inverse. [:lol]

(http://i.imgur.com/TENirzJ.png)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: le 22 juillet 2016 à 00:28:15
Le manga.
Même si j'ai découvert Saint Seiya via l'animé, le manga souffre moins d'incohérences. Je n'y reviendrai pas en détails, tout à déjà été très bien dit précédemment [:jap]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 23 juillet 2016 à 17:43:02
Vraiment d’une courte tête, je vote pour le manga, bien que ce soit l'animé qui m'a fait découvrir Saint Seiya et puis je trouve que les deux supports se complètent bien, certains aspects sont mieux traités dans l’animé et vice-versa.
Le manga possède pour moi un univers scénaristique plus fouillé, certains passages sont occultés par  l'animé, ce qui est dommage... Le combat Saga vs Ikki est beaucoup mieux traité dans le manga, j’ai apprécié leur duel d’illusion et on se rend compte que le Phoenix Genma Ken est très puissant, l’absence de Galaxian explosion est regrettable également. A l’inverse,  je préfère la fin de l’animé quand le gold prend le spectre de la cruche pour se le mettre dans le vide et, par conséquent, empêcher mon fantasme ultime de le voir la trucider une bonne fois pour toute.  :D
Je préfère le Shura de l’animé, je le trouve plus intéressant en justicier aveugle que celui du manga qui a une personnalité quasiment identique à celle de DeathMask.

Certains ajouts de l'animé sont pour moi inutiles, le Seigneur Crystal par exemple, bien qu'étant un personnage fort sympathique, nuit beaucoup à la relation qu'entretiennent Camus et Hyoga dans le manga, et introduit quelques incohérences dans les animés, les chevaliers d'acier, sont également pour moi inutiles à l'histoire (l'avenir l'a prouvé), et leurs combats face aux chevaliers d'argent absurdes...
Par contre, il y a des parties que j’ai décidées de zapper définitivement :
-   Les chevaliers des abysses,
-   L’épisode où Seiya veut ramener une eau magique qui est supposée guérir la cécité de Shyriu. Non, mais vous avez vu la gueule du chevalier de l’araignée et ses poses ridicules ?
-   Le chevalier des flammes,
-   Les disciples de Shaka qui réussissent l’exploit d’être à la fois moche, sans charisme et porter une armure moche (mince, je l’ai déjà dit). [:lol]
Toutefois, l'animé a pour lui une réalisation graphique globale plus "sexy" que les dessins de Kurumada, des musiques mythiques, et la saga Asgard qui, pour ma part, est la partie la plus réussie avec la bataille contre les golds.
Bref, pour moi, j’ai une légère préférence pour le manga même si j'apprécie l'animé qui m'a fait découvrir les aventures des jeunes garçons en armure.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 24 juillet 2016 à 22:23:09
Non, mais vous avez vu la gueule du chevalier de l’araignée et ses poses ridicules ?

Ahem  [:trollface]
(https://i.ytimg.com/vi/fMz0Jj-ShtY/maxresdefault.jpg)
(http://i.imgbox.com/6cb7Li75.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 25 juillet 2016 à 10:26:59
Citer
l’absence de Galaxian explosion est regrettable également
Dans le manga il s'en mange même deux.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 juillet 2016 à 12:51:01
Pour ma part, je reste attaché à l'anime, certainement parce que c'est par ce biais que j'ai découvert StS dans ma (lointaine) jeunesse.
Ca reste pour moi un genre de madeleine de Proust, version japanime ! [:lol]

Le manga, je ne l'ai découvert que biiieeeeeen plus tard... Je l'ai sûrement lu trop vite : je n'en garde pas un grand souvenir.

Cela dit, c'est vrai qu'il y a dans l'anime un paquet de trucs dispensables (et qui n'auraient jamais dû voir le jour), certains créant même des incohérences fâcheuses.
Néanmoins, les grands moments de l'anime rattrapent largement les gros plantages.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 25 juillet 2016 à 13:59:01
Si il ne fallait répondre qu'en tenant compte de la cohérence, je choisirais le manga, mais sur l'ensemble, c'est le DA qui a ma préférence, et d'assez loin.

D'abord parce qu'indéniablement, les musiques magiques et, malgré les ratés, un bon paquet de superbes épisodes, subliment, à mes yeux, tout le truc autour du dépassement de soi et de l'entraide. DA comme manga me plaisent, mais l'animé m'a toujours beaucoup touché là où, globalement, le manga me laisse de marbre (point de vue émotions j'entends, pas plaisir de lecture évidemment).

Ensuite parce que malgré l'avalanche de nullités convoyée par le DA, y a quelques ajouts de celui-ci auxquels je tiens vachement : certains développements bienvenus autour des silver saint, beaucoup de flashback inédits à l'animé que je trouve très réussis (notamment tout ce qui est lié à la colonie de saint en devenir sur l'île d'Andromède), Asgard bien entendu, ou encore la fin du chapitre Hadès-sanctuaire, qui m'a complètement emporté dans les OAV là où je la trouvais un peu sèche dans le manga. Liste non exhaustive. J'ai vachement tendance aussi à bien apprécier les épisodes de transition dans le DA.

Enfin, et de façon générale, ce sont les longueurs qui me plaisent dans le DA, et qui servent l'intrigue mieux que le papier lui-même de mon point de vue. La bataille des douze maisons par exemple, dans sa version manga, est affreusement frustrante pour moi, tant elle est rapide, et tant tout s'enchaine sans temps mort. A propos égal, le DA prend le temps, et tout y est plus fort (pour moi). Je suis bien conscient que c'est pas un choix artistique, mais le fait de devoir faire trainer le DA pour mieux coller au rythme de parution du manga a eu beaucoup d'heureuses conséquences en définitive (même si pas que  :D). Mais cette appréciation est vachement liée aux douze maisons en fait : j'adore cette partie telle qu'elle a été délivrée en animé, et c'est certain qu'un remake qui collerait beaucoup mieux au rythme trépidant du manga me parlerait vachement moins, c'est certain.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 juillet 2016 à 14:26:06
Sondage terminé

Saint Seiya c'est avant tout pour vous :
 - le manga original - 15 votes (41.7%)
- l'anime (série tv + OAV Hadès) - 21 votes (58.3%)


Nouveau sondage

Bien que non achevés tous les deux, pour la suite d'Hadès, préférez-vous la direction prise par :
- le Tenkai (film 5)
- Next Dimension
- aucune des œuvres ne me convient
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 26 juillet 2016 à 15:01:20
J'ai voté le Tenkai parce que je pense que la piste était intéressante. ND avec sa resucée des 12kyu me laisse indifférent.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 26 juillet 2016 à 15:55:46
Je n'ai pas très apprécié Tenkaï et ND me laisse très indifférent en vu des nouveaux personnages et de la trame générale, que j'ai préféré voter 0.  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 26 juillet 2016 à 15:58:04
Le film 5, qui n'avait pas tant de substance, mais choisissait une approche et un ton différents.

ND nous croise - et étouffe - ça avec un remake des 12 maisons sur fond d'aléatoire schmilblick temporel. + du downgrade de Bronze et du overgrade de Gold.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 juillet 2016 à 16:08:18
Hmmm, le Tenkai avait au moins pour lui le fait d'essayer de proposer quelque chose de novateur.
ND, de son coté, ne fait (pour l'instant) qu'éculer les grands clichés saint-seiyaesques avec bien trop peu d'éléments rafraichissant.

Je vote Tenkai...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 26 juillet 2016 à 16:41:26
J'ai voté le Tenkai mais plus pour le ton, l'ambiance. Question scénario, c'est malheureusement du archi-déjà vu sans la moindre originalité, ou si peu.

À ce niveau-là, ce n'est donc ni mieux ni pire que ND en ce qui me concerne.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 26 juillet 2016 à 17:21:12
Le Tenkai, de tellement loin...
Ne serait-ce que pour son ambiance onirique unique.
Certes, il y avait des défauts et des erreurs de commises, mais c'est à mon sens la dernière fois que du Saint Seiya a eu une vraie vision et une ambition artistique. Je préférerai toujours un plantage flamboyant à de la redite sans risque.

Quand j'y repense, à la sortie du film en 2004, c'était le bon temps quand même, on était encore dans la fraîcheur et l'enthousiasme du début du revival avec le succès du junikyu et les débuts prometteurs d'Okada.
Et puis ce film est sorti et s'est crashé de façon terrible. Un mois après, la première Myth Cloth d'un gold est sorti, et le carton qu'elle a fait a orienté la suite de la franchise dans une direction sans aucun doute bien différente de ce qu’imaginait ceux qui ont fait ce film...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Diamond Saint le 26 juillet 2016 à 17:32:44
On a pas vu grand chose avec le Tenkai.
De plus, sceller l'âme des golds alors qu'ils n'ont fait qu'égratigner légèrement le mur des lamentations j'ai trouvé ça sévère. [:petrus]

ND reprend pas mal d'éléments du manga original mais apporte aussi quelques nouveautés qui ne m'ont pas déplu.
Notamment Seiya qui n'est plus le personnage central, au coeur de l'action. Certains éléments du Tenkai y sont intégrés (Tôma)
et d'autres seront potentiellement intégrés par la suite.
Le rythme de l'histoire (à défaut du rythme de parution [:lol]) est également plus soutenu comparé à la lenteur du Tenkai
et de sa réalisation.

Je vote ND en espérant que les prochains chapitres (s'ils sortent un jour) apportent un peu plus d'originalité tout
en répondant à certaines énigmes laissées en suspend jusque là (Abel/Cain, Ophiucus).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 26 juillet 2016 à 18:45:48
On a pas vu grand chose avec le Tenkai.
De plus, sceller l'âme des golds alors qu'ils n'ont fait qu'égratigner légèrement le mur des lamentations j'ai trouvé ça sévère. [:petrus]

Me semble qu'après le mur, ils ont tué un dieu...  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 26 juillet 2016 à 18:49:03
J'ai pas souvenir d'un gold ayant tué un dieu, perso.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 26 juillet 2016 à 18:53:16
ND sans la moindre hésitation !

Certes il s'agit pour l'instant, dans sa grande majorité, d'un nouveau Junikyu mais Kuru s'y amuse à brouiller les pistes et à prendre à contre pied ce qu'on avait déjà vu auparavant !

De même beaucoup d'intrigues tiennent également en haleine : le Serpentaire, la GS, Alone/Tenma, le Tenkai, Athena/Saori vraie ou fausse Athena du 18eme ? ....

A côté le Tenkai est une vaste blague toute molle qui m'a poussé plusieurs fois à couper le film en pleine lecture tellement il me saoulait..
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hypnos le 26 juillet 2016 à 19:43:34
Le Tenkai.

ND me tenant actuellement autant en haleine qu'un combat à mort entre deux mouches (voire moins), force est de constater qu'il a perdu pour moi son but premier, divertir.

À côté le film bougeait peut-être pas beaucoup mais restait du bon Saint Seiya.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DamnSeiya79 le 26 juillet 2016 à 20:37:47
J'ai pas souvenir d'un gold ayant tué un dieu, perso.

Est-ce que Lost Canvas compte ?  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 26 juillet 2016 à 22:12:14
vu qu'on parlait du contexte du Kurumanga, en l'occurence, non, parce que sinon, c'est la fête à la grenouille, oui ^^.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fuu-chan le 26 juillet 2016 à 22:27:12
Le Tenkai, sans la moindre hésitation.
(me suis déjà exprimée sur ce que je pensais de ce film ailleurs, je vais pas répété à quel point je l'ai adoré)

Fuu-chan.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: le 26 juillet 2016 à 23:28:10
J'ai voté Next Dimension.
Le Tenkai en montre trop peu et est trop onirique.
ND, après des débuts poussifs, monte lentement mais sûrement en puissance (même si le Serpentaire se fait attendre), nous prend à contre-pied et devrait nous réserver encore quelques surprises.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Damien le 27 juillet 2016 à 08:09:38
Tenkai pour sa poésie et ses dimensions/ambitions artistiques (Merci qui ? Merci Yamauchi).

D's©
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 27 juillet 2016 à 08:23:02
Dur.
Le Tenkai est très beau mais... incompréhensible sans explications, ce qui est un défaut majeur.
ND est encore en cours, a des qualités comme des défauts. Comme il n'est pas terminé, je vote pour ce dernier avec le bénéfice du doute.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Glaucos le 27 juillet 2016 à 08:26:35
Moi aussi je vote pour le Tenkai, un des deux meilleurs films saint seiya !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Damien le 27 juillet 2016 à 08:33:49
Le Tenkai est très beau mais... incompréhensible sans explications, ce qui est un défaut majeur.
C'est comme pour une exposition d'art contemporain : il faut ouvrir ses chakras pour saisir le sens profond d'un message :o

D's©
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 27 juillet 2016 à 09:03:27
Voté aucun.

Le Tenkai est incontestablement un moindre mal, mais c'est trop soporifique  [:onion sleep] Et les ennemis sont pas terrible ( j'veux un Tenkai avec les Anges de Spaaaaaaaaaaace (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/spiderban.gif) )

Et ND, c'est pas une suite de toute façon. Juste un prétexte pour nous resservir golds et situations archi-éculées en pagaille (http://img11.hostingpics.net/pics/414544mechantpignon.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 27 juillet 2016 à 16:56:34
Ni l'un ni l'autre.

Tenkai : film très sympa, mais qui n'est jamais qu'un Abel amélioré, les fautes de goût en moins, et le vernis poésie contemplative en plus. Même si il est au-dessus du lot, j'ai tout de même du mal à le dissocier de la brochette des films Saint Seiya, et encore plus de mal à le considérer comme une potentielle "Overture" (même si ça n'a plus lieu d'être depuis longtemps).

ND : j'aime les intentions (décision de Saori, conséquences, croisade de Suikyo, serpentaire à venir, etc.), mais y a tellement de gras inutile et indigeste autour que c'est dur... Pourtant, je prends du plaisir à lire chaque volume mais pour un passage vraiment apprécié, inédit, et qui fait vraiment avancer l'intrigue, tellement de sensations de déjà-vu  [:sweat] Sans compter que la publication n'avance pas... Attendre mille ans pour lire trois chapitres qui t'apprennent que Hyoga, ou Shun, ou Shiryu ont bien l'étoffe d'un gold saint ...

Donc voilà, rien de satisfaisant pour l'instant, mais toujours l'espoir que ND devienne enfin ce qu'il est censé être.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Koshka le 28 juillet 2016 à 15:16:10
J'ai voté pour le Tenkai. ND est probablement très bien, mais je n'ai lu que les deux premiers tomes et je n'ai pas eu le temps de continuer à ce moment (et j'avoue avoir un peu décroché). Peut-être qu'un jour je m'y mettrai plus sérieusement, mais j'ai ma préférence pour le Tenkai. Certes il y a des défauts (une fin assez dur), mais j'ai aimé l'ambiance de ce film même s'il est assez triste :)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 28 juillet 2016 à 16:36:33
Pour moi le Tenkai.
Saint Seiya entrait enfin dans une dimension (jeu de mots) plus mature et le côté poétique témoignait de la volonté de passer un cap.
Avec ND j'ai l'impression de reculer pour ressasser du déjà vu.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2016 à 19:09:25
J'ai pas souvenir d'un gold ayant tué un dieu, perso.
Saga qui se suicide, ça compte ?   [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 30 juillet 2016 à 17:02:50
Ahem  [:trollface]
(https://i.ytimg.com/vi/fMz0Jj-ShtY/maxresdefault.jpg)
(http://i.imgbox.com/6cb7Li75.jpg)
Franchement, oser mettre Hyoga, le bronze saint le plus puissant, classe, charismatique et  stylé parmi les personnages possédant des poses ridicules et à l’inverse ne pas citer le personnage dont tu portes l’avatar qui, pour le coup, a une pose vraiment ridicule pour ne pas dire la plus ridicule ne me paraît pas très objectif.  [:what]
La preuve en image :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 30 juillet 2016 à 17:07:28
Ah ouais putain ridicule cette pose, il a même les deux jambes campées au sol, c'est vraiment grotesque.

 :haha:
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 30 juillet 2016 à 17:15:03
Il y a ceux qui ont été entraînés par un gold et ceux entraînés par un silver Marine.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 30 juillet 2016 à 18:51:13
Les deux ont des poses ridicules, vous savez. :)) C'est le concept de StS, faire une danse ridicule pour lancer son attaque. :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Damien le 30 juillet 2016 à 18:56:43
Franchement, oser mettre Hyoga, le bronze saint le plus puissant, classe, charismatique et  stylé parmi les personnages possédant des poses ridicules et à l’inverse ne pas citer le personnage dont tu portes l’avatar qui, pour le coup, a une pose vraiment ridicule pour ne pas dire la plus ridicule ne me paraît pas très objectif.  [:what]
Alors que dire de Hyoga kilotroleplufor, c'est parfaitement objectif :o

#racaillou

D's©
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 30 juillet 2016 à 19:06:56
Alors que dire de Hyoga kilotroleplufor, c'est parfaitement objectif :o

#racaillou

D's©
Mais euh, faut bien qu'il ait au moins un fan. :'( J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand monde qui aime notre ami Russe.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 30 juillet 2016 à 19:09:44
Le Tenkai, sans aucune once d'hésitation.
le Tenkai est une suite, avec une évolution, une direction plus mature dans le traitement des thèmes, une forme unique et riche en symboliques doublée d'une technique chiadée.
Si cette licence avait eu un public décent, c'est ça qui serait devenu st seiya.


ND c'est auto-repompe de tas de trucs qui ont fait le manga par la passé, passé au mixer avec une pincée pantagruélique de burlesque et servi dans l'assiette de grand-maman pas lavé depuis le lapin à la moutarde qui a fêté le baptême du petit frère. Une parodie - caricature - dans son jus de nostalgie qui m'évoque moins une suite censée avancer et évoluer qu'une ballade autour d'un rond-point en scooter.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 30 juillet 2016 à 20:25:55
Mais euh, faut bien qu'il ait au moins un fan. :'( J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand monde qui aime notre ami Russe.
Oh moi je suis mega fan, et je doute très fort d'être le seul. Mais il faut être réaliste, sa petite danse est à mourir de rire. :))
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 30 juillet 2016 à 20:34:29
Non, mais par contre l'enchaînement de termes "le plus puissant, classe, charismatique et  stylé" - peu importe le personnage concerné - a du provoquer des allergies soudaines chez pas mal de posteurs [:dawa]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rag le 30 juillet 2016 à 20:37:29
Oh moi je suis mega fan, et je doute très fort d'être le seul. Mais il faut être réaliste, sa petite danse est à mourir de rire. :))

Sans être fan inconditionnel de Hyôga, j'aime beaucoup la Cygnus Dance. Je lui trouve un intérêt esthétique : c'est une chorégraphie gracieuse, avec un petit côté mimétique qui était plus présent au début de la série, et scénaristique : on a le temps de ressentir la montée en puissance du cosmos de Hyôga, le calme avant la tempête... D'ailleurs, au sujet du mimétisme avec l'animal totem, vous avez déjà remarqué la petite différence de chorégraphie lorsque Hyôga devient Midgard ? Je trouvais que c'était un chouïa plus reptilien.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 30 juillet 2016 à 20:49:56
Le Tenkai est magnifique et se démarque des autres films dans sa structure.
ND est moche, chiant, et a une originalité négative.

Le choix est fait.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 30 juillet 2016 à 20:55:45
Oh moi je suis mega fan, et je doute très fort d'être le seul. Mais il faut être réaliste, sa petite danse est à mourir de rire. :))
Youpi ! Un fan de Hyoga, je ne pensais pas que ça puisse exister. :'(
Mode mauvaise foi off : J’ai beau adorer Hyoga, j’ai toujours un fou rire quand il fait son inénarrable chorégraphie avant de lancer son attaque. Sans oublier le fair-play de ses adversaires qui lui laissent tout le loisir de la faire entièrement  au lieu de le frapper. [:lol]
Non, mais par contre l'enchaînement de termes "le plus puissant, classe, charismatique et  stylé" - peu importe le personnage concerné - a du provoquer des allergies soudaines chez pas mal de posteurs [:dawa]
J’avais bien précisé parmi la caste "bronzes saint". Sinon le personnage dont je porte l’avatar n'aurait pas été d’accord. [:dawa]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 30 juillet 2016 à 21:07:57
Je rejoins paladin et Numby.

Le Tenkai est la pépite de la licence.
Un film enchainant brillamment avec la partie Hadès et qui aurait dû servir de tremplin vers une suite céleste.
C'est techniquement bien foutu, Apollon en 30 secondes dégage plus de prestance et de grandeur divine que tous les autres dieux réunis de la licence, les Five sont arrivés à maturité, l'ambiance est excellente.

ND n'est finalement qu'un bon gros délire, avec certes quelques bons moments, mais ne présentant que peu de nouvelles choses.
Du vu et revu en moins bien (un comble!) des spectres insignifiants (heureusement Vermeer et Suikyo sauvent les meubles), un sanctuaire sans surprise, un délire temporelle faisant le lien entre une partie céleste pour le moment ridicule et une guerre sainte contre Hadès assez fade par rapport à ce qu'a présenté la miss Teshirogi, de bons gros moments comiques bien gras.

Comme lu sur ce topic, le Tenkai était une vraie évolution pour la licence.
ND est le symbole absolu de cette licence qui tourne en rond, qui en dépit de quelques qualités et passages bien sympas ne permettra qu'à certains de se demander si cette fois-ci le sagittaire sera plus puissant que les gémeaux ou le verseau que la vierge, c'est à dire une œuvre d'un intérêt assez limité.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 30 juillet 2016 à 21:16:19
Si cette licence avait eu un public décent, c'est ça qui serait devenu st seiya.

Je ne suis pas du tout contre d'une forme plus stylisée et métaphorique, mais le Tenkai a un scénario crétin, un Seiya nombriliste encore plus insupportable que la série/manga, des combats fan services inintéressants (coucou les Four) et une déclinaison "subtile" d'Abel qui fait à mes yeux que Tenkai ne mérite d'avoir des louanges.

La vraie évolution de Saint Seiya, c'est la saison 1 d'Omega.  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 30 juillet 2016 à 21:58:31
des combats fan services inintéressants

 [:delarue3]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 30 juillet 2016 à 22:22:32
Quand je lit combat fan service je vois les golds qui font un concours de pose sexy. Suis je la seule ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 30 juillet 2016 à 22:25:00
Si vous préférez, quitte à faire de la branlette sur Seiya, autant que les autres Bronzes restent dans leurs tombes, ce sera moins vulgaire.  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 30 juillet 2016 à 22:27:24
Aucun des deux en ce qui me concerne. L'un comme l'autre, c'est inachevé. Mais si ND n'avait ni un tel rythme ni des scènes ampoulées sur les Golds, je crois que le choisirais. D'abord parce que c'est moins bloqué pour avoir la suite, et ensuite parce que les fans ne m'ont pas encore flingué les yeux à chaque louange.

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 30 juillet 2016 à 22:37:06
Citer
La vraie évolution de Saint Seiya, c'est la saison 1 d'Omega.  [:pfft]
Je suis d'accord.

Pour le reste, bien que mes souvenirs du Tenkaï soit flouent, tu exagères, quoi. Ok il a ses défauts, mais c'est le meilleur (moins pire ?) des films avec Abel. Il a quelque chose, quoi. Point de flèche d'or ex machina, point de Ikki qui sauve Shun (au contraire), point de gentil qui gagne, un combat élipsé (ce qui est rare dans un shonen nekketsu, qu'on soit d'accord avec la pratique ou non)... ok la première fois que je l'ai vu, je me suis dit "wtf", mais il est mieux passé la deuxième fois...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 30 juillet 2016 à 22:46:22

ND est le symbole absolu de cette licence qui tourne en rond, qui en dépit de quelques qualités et passages bien sympas ne permettra qu'à certains de se demander si cette fois-ci le sagittaire sera plus puissant que les gémeaux ou le verseau que la vierge, c'est à dire une œuvre d'un intérêt assez limité.

Dixit celui qui parlait de guignolisation des golds et de leur côté ridicule dans TLC !

Ne pas oublier aussi que StS ça reste un Shonen et que ça s'adresse d'abord à des ados ! Comme j'ai conscience d'être un grand ado, et de l'assumer,  tout ce qui peut avoir trait à cekileplufort peut constituer un intérêt quand je lis du ND en particulier et du StS en général !
Si je veux lire quelque chose de plus évoluer, réfléchi ou mature par contre je sais très bien que c'est pas vers ma licence fétiche que je vais me tourner, même pas vers le Tenkai d'autant que je vois pas trop où chercher quelque chose de mature dedans.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 30 juillet 2016 à 22:48:45
Je suis d'accord.

Pour le reste, bien que mes souvenirs du Tenkaï soit flouent, tu exagères, quoi. Ok il a ses défauts, mais c'est le meilleur (moins pire ?) des films avec Abel.

Ce qui n'est pas dur quand tu compares les autres films qui sont de pures œuvres sur commande/fan service. Je ne dénigre pas l'aspect visuel, mais d'un point de vu écriture, le film est pénible que stupide que je trouve pompeux de dire que ça aurait dû être l'évolution de la série. Si on veut jouer sur l'élément "métaphorique" (ou stylisé), le manga en utilisait déjà même si Kurumada reste un piètre écrivain dans sa volonté de faire un pur nekketsu (si on cherche un semblant de profondeur). Si on parle d'évolution, ce serait déjà de donner un développement aux personnages et non de rester à fatalisme primaire.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 30 juillet 2016 à 22:58:27
Dixit celui qui parlait de guignolisation des golds et de leur côté ridicule dans TLC !



Il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis.
Avis qui en 4 ou 5 ans peut évoluer...

Et quels que soient les défauts que je peux trouver à LC (et il y en a une liste gigantesque), force est de constater qu'il y avait une bataille totale entre les deux camps.


Si je veux lire quelque chose de plus évoluer, réfléchi ou mature par contre je sais très bien que c'est pas vers ma licence fétiche que je vais me tourner, même pas vers le Tenkai d'autant que je vois pas trop où chercher quelque chose de mature dedans.

Sans employer le terme de maturité, on peut du moins parler de profondeur.
Il y a une ambiance et une symbolique dans le Tenkai, cela personne ne peut le nier (j'ai moi-même mis un paquet de temps avant d'apprécier ce film).
Je ne retrouve guère la même chose dans ND (après on pourra toujours affirmer qu'il est assez peu crédible de comparer un Saint Seiya "papier" à un Saint Seiya "animé, certes).





Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 30 juillet 2016 à 23:23:01
J’ai voté ni l’un, ni l’autre.
Le tenkai me laisse un sentiment mitigé, d’un côté j’ai aimé ce choix délibéré de Yamauchi de nous proposer une nouvelle ambiance teintée de lyrisme et d’onirisme, des dessins magnifiques et des mélodies somptueuses. Pour une fois, on échappe au cliché d’Ikki qui vient secourir son frère, là les deux combattent ensemble, ça avait seulement duré quelques secondes face à Bud dans l’animé. Des méchants moins manichéens qu’à l’accoutumé, je trouve que Toma est particulièrement classe et, en plus, on apprend que c’est le frère de Marine.

Par contre, je n’ai pas aimé que ce film, qui est censé se passer juste après Hadès, ne fasse aucune référence à Seika que Seiya venait pourtant de retrouver. Un rythme beaucoup trop lent au point que j’ai failli m’endormir par moment, un juste milieu aurait été appréciable mais là on est vraiment passé d’un extrême à l’autre.
Aiolos absent une nouvelle fois  sans que l’on sache vraiment pourquoi. Les bronzes qui retrouvent leurs V3 alors qu’ils avaient acquis des kamuis à la fin d’Hadès. Une fin qui laisse sur sa faim mais, étant donné qu’une suite était prévue à la base, ce n’est pas l’aspect qui me dérange le plus.

Malheureusement, Kurumada ayant décidé de renier ce film, nous ne saurons jamais ce qu’une suite aurait pu donner.
Quant à ND, j’ai préféré m’arrêter au premier tome et me convaincre que cette bouse innommable n’avait jamais existé.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 juillet 2016 à 23:28:49
Ne pas oublier aussi que StS ça reste un Shonen et que ça s'adresse d'abord à des ados ! Comme j'ai conscience d'être un grand ado, et de l'assumer,  tout ce qui peut avoir trait à cekileplufort peut constituer un intérêt quand je lis du ND en particulier et du StS en général !
Si je veux lire quelque chose de plus évoluer, réfléchi ou mature par contre je sais très bien que c'est pas vers ma licence fétiche que je vais me tourner, même pas vers le Tenkai d'autant que je vois pas trop où chercher quelque chose de mature dedans.
Shonen des années 80/90 dont le public cible est devenu adulte. Le Tenkai a pris le risque de s'adresser à ces adultes là. J'avais apprécié.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 31 juillet 2016 à 09:17:06
Avec le succes que l'on connaît !

Preuve que ce n'est clairement pas ce genre de direction que les fans attendent. Perso si je veux une œuvre qui me fait réfléchir je ne me tourne absolument pas vers la licence StS.


Il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis.
Avis qui en 4 ou 5 ans peut évoluer...




J'en conviens ! Ceci étant vu l'œuvre concerné, il n'est pas nécessaire de jeter la pierre à d'autres qui ont des attentes plus basiques et, ma foi assez logiques, quand ils lisent un shonen.
Kiceleplubo, kiceleplufort, kiceleplukarismatik resteront toujours des préoccupations de lecteurs de shonen quand bien même une bonne partie du lectorat est constitué d'adultes. On est d'accord on peut attendre autre chose d'un peu plus évolué mais stigmatiser ces personnes vu le segment sur lequel on se trouve et la matière qu'il propose c'est déplacé.
Autant passer à autres choses si ça déplaît.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 31 juillet 2016 à 09:26:02
Avec le succes que l'on connaît !

Preuve que ce n'est clairement pas ce genre de direction que les fans attendent. Perso si je veux une œuvre qui me fait réfléchir je ne me tourne absolument pas vers la licence StS
La preuve ici puisqu'il est majoritaire à ND.
Mais je t'accorde que SSP ne représente pas la totalité des amateurs de Saint Seiya.
Par contre n'oublie pas que le film a connu une création chaotique. On peut même s'estimer heureux d'avoir ce résultat au final.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 31 juillet 2016 à 09:30:04
Ne pas oublier aussi que StS ça reste un Shonen et que ça s'adresse d'abord à des ados !

Ça s'adressAIT d'abord à des ados (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)

Aujourd'hui, le public-cible principal, c'est les jeunes adultes d'une trentaine d'années, qui connaissaient déjà la série étant enfants. On était donc en droit d'attendre une évolution de la licence en ce sens.

C'est exactement la même chose qui se passe pour les GPK: dans les années 80, c'était destiné essentiellement aux gosses qui avaient de la petite monnaie à dépenser, aujourd'hui c'est devenu une grosse pompe à fric pour collectionneurs adultes obsessionnels  [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 31 juillet 2016 à 11:14:25
Ça reste un Shonen quand même. Et en tant qu'adulte je viens quand même lire du StS pour trouver un récit simple, de la bagarre, du cekileplufort et un soupçon de réflexion sur d'éventuelles sujets de la vie/philosophiques. Mais certainement pas plus.
Du coup y'a bien quelque chose qu'il faut distinguer. Un public qui aurait souhaité que la licence évolue, de l'autre côté un public qui veut juste que StS reste un divertissement d'ado, voire de très grand ado, sans prise de tête. Je me situe clairement dans la deuxième catégorie et je pense pas être le seul.
Et les figurines d'aussi loin que je me souvienne même déjà gosse ça existait. Alors oui maintenant qu'on a grandit on est devenu des portefeuilles ambulants et le phénomène s'est accentué, mais au final ce n'est pas un phénomène récent.


La preuve ici puisqu'il est majoritaire à ND.
Mais je t'accorde que SSP ne représente pas la totalité des amateurs de Saint Seiya.
Par contre n'oublie pas que le film a connu une création chaotique. On peut même s'estimer heureux d'avoir ce résultat au final.

Loin s'en faut même puisqu'il y'a 1635 inscrits pour 42 votants pour ce seul site.
La seule réalité c'est que le film a pas marché alors que pour ND la demande est clairement là.
Après oui le film a souffert de gros problème lors de sa réalisation j'en conviens.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 31 juillet 2016 à 12:31:22
Le public du shonen typé nekketsu a évolué et je pense qu'une œuvre comme Saint Seiya paraitrait désuet, même si elle reste un classique du nekketsu.
Les spin off Lost Canvas et Omega (saison 1  [:trollface] ) allaient dans ce sens de l'évolution en donnant davantage d'importance au développement des personnages et non d'être de la simple chair à canon à enchainer des combats.

Ironiquement, il y a pas tant de shonen nekketsu orienté combats qui sont sortis récemment... le seul qui me vient en tête, c'est My Hero Academia (très bon d'ailleurs).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 31 juillet 2016 à 12:49:52
En gros, ils (Toei, akita, les divers auteurs, bandai et autres) ont oublié que le public a vieillit quand il s'agit de produire des œuvres, mais pas quand il faut les faire passer à la caisse.
J'appelle ça perdre sur les deux tableaux, perso.

Le coté shonen, je ne sais pas d'où ça sort mais c'est pas un problème.
D'une ce n'est pas ce qu'on reproche à ND, et de deux le Tenkai reste très shonen-spirit et ne déroge pas à ce titre au manga original dans ses thématiques (rapport homme/dieux ; force de la volonté et du dépassement ; solidarité face à l'adversité ; etc...).

Le tenkai ne change pas l'essence de ce qui a fait le succès et l'intérêt de la licence - auquel cas je n'y aurais probablement pas adhéré car chacun sait ici que je déteste qu'on me fasse passer du camembert pour de la confiture - mais il évolue dans ses standards de narration et sait habilement déplacer le curseur pour que ces thèmes se retrouvent éclairés sous une lumière différente, que ce soit en l'incorporant dans l'amour de Seiya pour Saori jusqu'ici secondaire, ou à travers Toma en reflet déformé de Seiya, par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 31 juillet 2016 à 12:53:48
Loin s'en faut même puisqu'il y'a 1635 inscrits pour 42 votants pour ce seul site.
La seule réalité c'est que le film a pas marché alors que pour ND la demande est clairement là.
Après oui le film a souffert de gros problème lors de sa réalisation j'en conviens.
Oui enfin se reporter au nombre d'inscrits n'est pas significatif non plus.
Sur un forum tu as beaucoup de gens de passages, fans occasionnels qui ne représentent pas un panel de consommateurs. Voire des gens désintéressés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 01 août 2016 à 09:00:15
Et en tant qu'adulte je viens quand même lire du StS pour trouver un récit simple, de la bagarre, du cekileplufort et un soupçon de réflexion sur d'éventuelles sujets de la vie/philosophiques. Mais certainement pas plus.

Bah personnellement, ce qui m'intéresserait le plus, outre l'aspect mythologique ( sans ça, ça serait pas StS ) ça serait d'avoir des combats dantesques, le maximoum c'est pas assez, repousse tes limites, etc. (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/5f16/thumbs/frame131.jpg)

Après c'est pas pour autant que j'ai envie de me coltiner un scénario moisi qui se contente de recycler des situations de l’œuvre de base de façon simpliste ( et pas "simple"  [:kred] )

Citer
La seule réalité c'est que le film a pas marché alors que pour ND la demande est clairement là.

Ouais enfin, si on va par-là, les OAV de TLC ont pas marché alors que c'était bien meilleur que certaines bouses de chez Trollei. L'éternel problème de l’égout et les couleuvres  [:aie]

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fuu-chan le 01 août 2016 à 12:23:30
Juste un mot sur mon avis, ayant voté Tenkai :
Je rejoins la plupart de ceux qui ont expliqué qu'ils recherchaient à présent une évolution dans l'oeuvre, et dans sa maturité. Personnellement, les resucées ne m'emballent pas. Pas de nouveauté, pas d'évolution dans les persos, la complexité des persos, etc, ça me barbe. Les combats peuvent être beaux et passionnants, et représenter le symbole d'un dépassement de soi tout en se déroulant dans un univers qui a évolué, et qui a grandi. C'est bien plus intéressant pour moi. C'est très certainement l'une des raisons pour lesquelles je ne lirai sans doute jamais ND, sans oublier mon allergie au "trait" de Kurumada, et mon sentiment de voir toujours répéter les mêmes poses, les mêmes visages, les mêmes expressions, les mêmes situations, etc (je vous accorde Death Toll, mais bon).

Fuu-chan.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 01 août 2016 à 19:37:47
Voté ND sans hésitation.
Je n'ai pas particulièrement apprécié le Tenkai qui était lent, soporifique, sans véritable combat même pour un film et qui semblait errer sans véritable but tel Seiya tout le long du film.

Avec ND je retrouve l'esprit kurumadien que j'avais apprécié vis à vis du Saint Seiya classique. J'ai eu la chance de le commencer quand le train était déjà en marche ce qui a aidé à une lecture plaisante sans avoir à trop attendre dès le début.
Voir ce qu'il s'est passé au 18ème est intéressant pour moi qui n'ait pas accroché à Lost Canvas (donc je n'ai pas l'aspect redite vis à vis de cela).
Suivre une 3ème montée des marches ne me dérange pas non plus n'ayant pas suivi celle d'Omega, la 3ème (et 2ème des Bronze) passe donc pour moi sans que ça me soule et la curiosité de voir le Gold suivant est toujours là.
L'univers est aussi davantage enrichi par ND que le Tenkai, format oblige, avec Chronos, les serpents et Ophiuchus, Suikyo, l'armure de la Balance, l'armure de la Coupe, les pièges des maisons, Callisto et ce qu'elle trame dans le dos d'Artemis, Artemis et les sentiments qu'elle a pour sa sœur qui sont plus intéressants que ceux du Tenkai.

Le Tenkai est néanmoins très beau là où certaines planches de ND font grimacer.
Le principal problème de ND est son rythme. On sent qu'il a pleins de choses à nous dire de par tous les plots entamés (Tenma/Alone, ce que trame Chronos, le plot de Cain et Abel, le 13e Gold, l'identité du Pope, ce que trame Callisto, l'Olympe, ce qu'est advenu de Blondie, y a t'il une ou plusieurs Athéna, quel type de voyage temporel s'agit t'il, la Balance de Justus, le sort de Suichio et ce qui s'est passé pendant les années où Suikyo a disparu du Sanctuaire, la possession de Shaina, le bracelet de fleur, le sauvetage de Seiya) mais son rythme de parution nuit clairement à ce qu'il soit apprécié pleinement.
Titre: Re : Le topic du troll
Posté par: Sergorn le 01 août 2016 à 22:10:30
ND parce que même si j'aime beaucoup Abel-Bisle Tenkai, de toute façon ça mènera à rien donc autant le prendre comme un Gaiden de plus.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll
Posté par: Kodeni le 02 août 2016 à 07:09:13
ND parce que même si j'aime beaucoup Abel-Bisle Tenkai, de toute façon ça mènera à rien
Un peu comme ND en quelque sorte [:petrus].

Je te taquine Serge.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rick Wargoff le 02 août 2016 à 07:20:13
Bonjour,

J'i voté aucune des 2.

Même si j'ai apprécié le Tenkai, le rythme de celui-ci n'est pas aussi bien cadencé que Abel, et il est vrai qu'il n'ira nul part.
Et même si ND en est maintenant à 10 volumes relié en 10 ans, le rythme est tout aussi soporifique, si ce n'est  pas cette année que nous aurons le volume 11 c'est donc l'année prochaine.
Ce rythme infernal de ND est seulement infernal, on a un auteur qui vit sur le dos des fans, et je pardonne de moins en moins.
Saint Seiya c'est bien mais ce qu'ils en font en ce moment me désespère
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll
Posté par: Sergorn le 02 août 2016 à 08:12:24
Un peu comme ND en quelque sorte [:petrus].

Y a plus de chance que ND mène a quelque chose qu'un film qui a dx ans.  [:miam]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 02 août 2016 à 08:56:23
Y'en a encore qui croient que le père Kuru a réellement l'intention de nous laisser sortir de son 12kyû remixed and reloaded un jour? (http://img15.hostingpics.net/pics/759196potty.jpg)

Comme c'est mimi! (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/8f22/thumbs/frame148.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 02 août 2016 à 08:58:32
"Le topic de la discussion en boucle de part et d'autre qui n'apporte rien du nouveau au schmilblick" [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 02 août 2016 à 10:25:16
Prochain sondage: vous préféreriez Soul of Gold 2 ou (http://img4.hostingpics.net/pics/659055fruitdoromegatroa.jpg)?  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 02 août 2016 à 10:40:50
Fruidor ? C'est pas le nom d'un perso d'un des spinoff ?  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 02 août 2016 à 11:41:51
Non c'est Fyodor  [:dawa]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 02 août 2016 à 12:14:01
Ah oui c'est vrai ... en même temps ça fait pas une grande différence.  [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 02 août 2016 à 12:32:53
Prochain sondage: vous préféreriez Soul of Gold 2 ou (http://img4.hostingpics.net/pics/659055fruitdoromegatroa.jpg)?  [:trollface]
Bonne idée merci [:jump] !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 02 août 2016 à 13:08:50
Non c'est Fyodor  [:dawa]

May non [:delarue3] (http://img4.hostingpics.net/pics/831966flodor.jpg)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 02 août 2016 à 14:38:48
Je rejoins la plupart de ceux qui ont expliqué qu'ils recherchaient à présent une évolution dans l'oeuvre, et dans sa maturité. Personnellement, les resucées ne m'emballent pas.
A priori, en ce qui concerne Saint seiya, le changement, c'est pas pour maintenant :)
J'imagine que cela a déjà été discuté sur le forum, mais Davy Mourier racontait il y a quelques mois sur NoLife qu'il avait eu des contacts pour un projet de bd Saint Seiya (il avait entre autre une idée assez sympa pour expliquer pourquoi les 4 seignoirs noirs correspondaient aux constellations des héros). Il voulait partir sur une intrigue un peu plus complexe que d'habitude et grosso-modo la réponse du point de contact japonais avait été du style "heu, c'est bien... mais ça serait pas possible de plutôt faire une succession de combats contre des adversaires, avec des escaliers ? Enfin comme d’habitude quoi ?"  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fuu-chan le 04 août 2016 à 19:58:54
 [:facepalm]

Fuu-chan, "à ce stade, y a plus de mots"
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 août 2016 à 22:25:56
C'est là que je me dis qu'il n'y a plus d'espoir pour cette série.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 août 2016 à 09:02:38
Après pour être totalement objectif je dois dire que le pourquoi du comment du hasard d'une catégorie d'ennemis de huitième zone m'indiffère aussi d'une façon assez prodigieuse.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 06 août 2016 à 11:11:06
Après pour être totalement objectif je dois dire que le pourquoi du comment du hasard d'une catégorie d'ennemis de huitième zone m'indiffère aussi d'une façon assez prodigieuse.
Après, j'avais pas eu l'impression que c'était l'élément central et essentiel du propos de ce qu'il voulait raconter non plus, juste un exemple d'élément de background en passant...
Ce qui m'avait interpellé dans le truc, c'est que si tu commences à envisager de commencer à avoir une collaboration sur une de tes licences avec un artiste étranger, c'est a priori pour avoir un regard extérieur et une approche un peu différente. Sinon, à quoi bon, non ?
Ou alors, je prends le problème à l'envers et c'est justement parce que tu déportes la création à l'extérieur que tu veux justement avoir un cadre très rigide pour protéger ta marque...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 06 août 2016 à 12:39:14
Bah tant que les ayant-droits resteront coincés dans leur optique "dugolddugolddugold et des situations mille fois remâchées", y'a aucune chance d'avoir un spin-off qui fasse évoluer un tant soit peu la licence, alors...  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 18 décembre 2016 à 19:20:23
Résultat du derniers sondage.

Citer
(http://img15.hostingpics.net/pics/955782netflix.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=955782netflix.jpg)

Et maintenant à vous de jouer avec le nouveau sondage ;)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2016 à 19:24:53
Voté pour Kuori. :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 18 décembre 2016 à 19:27:41
Marco Albiero n'est pas qu'un simple copieur ... si c'était le cas , Toei ne l'aurait pas recruté pour Toei Europe sur Sailor moon..

En effet, Marco a son propre style. Et comme il l'a expliqué maintes fois, s'il redessine principalement du Saint Seiya "façon Kurumada revisité par Araki" (et ça inclut TLC, Episode G, Saintia Shô), c'est certes parce qu'il aime ça, mais aussi et surtout parce ce que c'est qu'on lui demande majoritairement. Malheureusement, serais-je tenté de rajouter.

Et à mon avis, c'est exactement ce qui est en train de ce passer avec l'adaptation animée de Saintia Shô. Tôei a très probablement dû exiger une arakisation du trait parce qu'ils ont parfaitement compris que ce qui se vend, c'est du "kurumaki-style"  [:pfff]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 18 décembre 2016 à 19:28:52
styliste? C'est plutôt GA la mode.   [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 décembre 2016 à 19:39:08
Mais personne ne parle de "old school". Teshi et Kuori n'ont rien de old school dans leur style, au contraire c'est beau et c'est moderne, alors pourquoi voilà transformer le tout ? Un anime de Saintia Sho fidèle au style de Kuori ça pourrait être magnifique sans avoir besoin "d'Arakiser" le tout.
Attends Sergorn, tu dénatures mes propos là.
J'expliquais les raisons de mon attachements de base pour le style Araki sur Saint Seiya : ma découverte de l'œuvre et donc l'identité que je lui attache.
Ensuite j'explique ma raison de vouloir du style Araki sur Sho et pourquoi je l'aurai voulu sur TLC : ma notion du conformisme pour Saint Seiya.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Iris-Ardell le 18 décembre 2016 à 19:41:25
J'ai voté Kuori. Ça me plairait que ce soit son dessin qui soit adapté parce que j'aime vraiment son style.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 décembre 2016 à 19:54:09
Tôei a très probablement dû exiger une arakisation du trait parce qu'ils ont parfaitement compris que ce qui se vend, c'est du "kurumaki-style"  [:pfff]

Je ne sais plus qui a dit "on ne doit pas donner aux gens ce qu'ils veulent, mais ce dont ils ont besoin", un cinéaste, je crois. Il faudrait y réfléchir un de ces quatre.  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 18 décembre 2016 à 19:56:09
Joss Whedon.

(J'ai voté Kuori en "styliste" bien sûr - quel choix de mot, Kod. :)) )
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 décembre 2016 à 19:57:13
Je suis à peu près sûr que c'était quelqu'un avec un CV plus prestigieux (dans la mesure où je suis certain de n'avoir jamais lu quoi que soit relatant ses propos), mais passons.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 décembre 2016 à 19:59:53
Joss Whedon.

(J'ai voté Kuori en "styliste" bien sûr - quel choix de mot, Kod. :)) )
Ce n'est pas moi qui ai mis le sondage à jour. Sinon j'aurai choisi un autre terme.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 18 décembre 2016 à 20:01:37
Je suis à peu près sûr que c'était quelqu'un avec un CV plus prestigieux (dans la mesure où je suis certain de n'avoir jamais lu quoi que soit relatant ses propos), mais passons.
Et pourtant. ^^
http://www.goodreads.com/quotes/197897-don-t-give-people-what-they-want-give-them-what-they
(Au passage, je ne trouve pas du tout Whedon insignifiant, je pense même beaucoup de bien de lui, même s'il a pu gaffer comme tout le monde, mais c'est hors-sujet).

Pas de souci, Kod. ;)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 18 décembre 2016 à 20:01:49
C'est pas Hitchcock qui disait ça Max ? Ou Orson welles peut être. Enfin il me semble que c'est un grand nom comme ça.

Voté pour Kuori, mais je pense qu'on l'avais compris ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 18 décembre 2016 à 20:19:44
C'était bien Joss Whedon mais je pensais à William Friedkin à propos du four de The Sorcerer vu que cette phrase peut résumer l'esprit du Nouvel Hollywood et des courants de ce genre (Nouvelle Vague, Nouveau Cinéma Allemand), enfin ce que leurs admirateurs en ont retenu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 18 décembre 2016 à 20:44:57
Je lis superman et même si le style change un peu entre les dessinateurs le changement est infime à coté de l'écart entre saint seiya "l'original" et "G" .

LO-LI-LOL.

Quand on lit une bande dessinée, c'est mieux de le faire avec les yeux ouverts [:delarue2]
(sauf s'elle est écrite en braille)

(http://www.reviewstl.com/wp-content/uploads/2013/05/Superman-Cover-to-Cover-FoB-952x1024.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Archange le 18 décembre 2016 à 23:21:51
Un Superman avec des lunettes ? Mais tout le monde va comprendre qui c'est !!  [:kred]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 18 décembre 2016 à 23:49:32
Dans superman même si il peut être légèrement différent c'est toujours le grand costaud brun gominé que même quelqu'un qui ne connait pas trop pourra faire le liens entre chaque bouquin . Par contre je te met au défi de montrer à quelqu'un qui ne connait pas trop la photo de chaque gold de "G" et de "l'original" et de regarder sa réaction (en espérant qu'il comprenne que ce sont les mêmes personnages sans que tu lui dises ) .
C'est vachement honnête et logique de sortir l'exemple de G pour faire savoir que tu ne veux pas d'anime avec les graphismes de Sho.

Mais dans Santia Sho, les persos classiques ressemblent à ça :
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/70/43/72/70437258b0e2e257b6895bd2b5e32243.jpg)

Houlala, si l'animé Santia Sho est créée d'après ce graphisme, les fans n'arriveront pas à reconnaître leurs héros favoris, dites-donc :o

Archange : chut, les gens vont se douter de quelque chose. [:miku1]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hypnos le 19 décembre 2016 à 00:05:42
Joss Whedon.

Padmé dans Star Wars II aussi :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: garrincha le 19 décembre 2016 à 05:30:45
Hello à tous, un petit avis sur la question en passant,

Pour ma part quand je vois l'image ci-dessus je vois pas du Kurumanga. De mon gout pour commencer, le kurumanga c'est moche. L'image poster au contraire c'est raffiné, et je ressent plus une inspiration de l'anime ( donc a fortiori d'Araki ) que du manga d'origine.
De toutes façon Saint Seiya est marquer par 3 grand traits, Kurumada pour l'histoire, Yoko pour les musiques, et Araki pour le dessin.
Ca fait peut-être chier les puristes mais c'est la réalité à tel point que Kurumada lui même s'est inspirer du trait Arakien en avançant dans son manga.

Donc si la ref c'est Araki, je trouve ne trouve pas ca si choquant comme choix par la Toei, surtout que Kuori en est très proche comparer à Okada et Shiori par exemple. Cela dit attention j'arrive a comprendre les bouclier levées, je vous ai bien lu d'ailleurs il y a un sacrée dialogue de sourd étant donné que les arguments des 2 camps se tient.

Je poste finalement pas d'avis à proprement parler mais plus d'une préférence.
Voilà, c'est ma préférence et donc je suis satisfait de ce choix ( même si l'inverse ne m'aurai pas fait sauter au plafond );

Tout simplement que depuis bientôt 2 décennies ,Saint Seiya c'est devenu un bordel intersidérale avec tout ces spin off souvent inachevé, qui se déroule avant, après, pendant, puis encore plus avant, entre , en parallèle etc.... de quoi décourager tout nouveau publique qui ne comprend plus rien. Donc un peu de continuité sur certain aspect ca fait pas de mal de temps en temps.
Alors il y a Saint Seiya Manga, avec ces différences graphique tellement énorme que ca déroute tout le monde sauf les fans de la première heures, peu de nouveaux fans lisent G,TLC, ND, GA, SHO, simultanément d'ailleurs.

Puis.... il y a l'anime, qui heureusement garde une ligne graphique à peu prêt cohérente et bizarrement ca embrouille moins. Et encore TLC ( qui se déroule pourtant à une tout autre époque ) arrive à perturber la perception de certain, sans parler de Omega qui avait un coté gênant pour beaucoup car Saori ne ressemblait pas trop Saori à titre d'exemple...
Donc qu'un support Saint Seiya anime se rapproche le plus possible du style Arakien, perso, j'adhère. Que Sho et dans le futur ND sortent des mains d'Himeno me va très bien.
Je rajoute que je fait partie des gens pour qui Saorie à les cheveux violet en anime, Shun les cheveux vert etc... et que je serrai très perturbé de les voir châtains .     ^^

Voilà voilou, c'est juste un gout perso pas une vérité.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Koshka le 19 décembre 2016 à 10:08:19
Je vote pour Chimaki. Son style est très agréable et fait un peu Shôjo ce qui n'est pas déplaisant (surtout vu que les personnages principaux sont des femmes). Enfin bref je ne suis pas très fan du style de Kurumada (me frappez pas, merci) et je préfère largement des styles plus appliqués comme Teshirogi et Chimaki.
Après pour le futur anime, on a vu qu'une seule image pour le moment, mais c'est vrai qu'il est dommage de ne plus voir grand chose du style de Chimaki
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 décembre 2016 à 10:14:03
Hello à tous, un petit avis sur la question en passant,

Pour ma part quand je vois l'image ci-dessus je vois pas du Kurumanga. De mon gout pour commencer, le kurumanga c'est moche. L'image poster au contraire c'est raffiné, et je ressent plus une inspiration de l'anime ( donc a fortiori d'Araki ) que du manga d'origine.
De toutes façon Saint Seiya est marquer par 3 grand traits, Kurumada pour l'histoire, Yoko pour les musiques, et Araki pour le dessin.
Ca fait peut-être chier les puristes mais c'est la réalité à tel point que Kurumada lui même s'est inspirer du trait Arakien en avançant dans son manga.

Je me permets une légère correction : le puriste, c'est celui qui veut, envers et contre tout, que toute adaptation de Saint Seiya en anime se fasse dans le style qu'il a connu avec la première série. Parce que si vouloir qu'on respecte le style d'un mangaka et vouloir qu'on retrouve sa patte dans une adaptation animée de *son* manga c'est être puriste, c'est qu'il y a un léger problème de compréhension de la part de certains et de non-respect pour les mangakas qui proposent leur vision de Saint Seiya — vision qui est aussi artistique et qui est bafouée dans le cas présent.

Sinon, on prend que des clones de Kurumada pour dessiner les mangas et à ce moment-là, il n'y a plus de problèmes. Sauf que ça s'est pas fait et qu'on se tape ce genre d'aberration quand Saintia Shô est adapté.

Tout simplement que depuis bientôt 2 décennies ,Saint Seiya c'est devenu un bordel intersidérale avec tout ces spin off souvent inachevé, qui se déroule avant, après, pendant, puis encore plus avant, entre , en parallèle etc.... de quoi décourager tout nouveau publique qui ne comprend plus rien. Donc un peu de continuité sur certain aspect ca fait pas de mal de temps en temps.
Alors il y a Saint Seiya Manga, avec ces différences graphique tellement énorme que ca déroute tout le monde sauf les fans de la première heures, peu de nouveaux fans lisent G,TLC, ND, GA, SHO, simultanément d'ailleurs.

Je crois à peu près voir de quoi tu parles, mais en réalité, le terme d'inachevé est là aussi un peu exagéré. G a eu une fin bâclée, mais une fin, TLC a eu une fin rushée mais à peu près satisfaisante. Quant aux autres spin-offs, ils sont soit déjà terminés (Omega, SoG), soit encore en cours (GA, ND, Saintia Shô). On est quand même loin d'une licence qui lancerait vingt projets pour n'en finir que deux, quand même.

Omega qui avait un coté gênant pour beaucoup car Saori ne ressemblait pas trop Saori à titre d'exemple...

Et la Saori de l'affiche de Shô anime qui ne ressemble pas à celle du manga de Kuori, c'est pas gênant ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nathalieali98 le 19 décembre 2016 à 10:17:51
J'aime énormément le style de Chimaki, bien que différent de celui de Araki, on y retrouve son raffinement et franchement ce n'est pas G ou Lost Canvas, les personnages sont reconnaissables.En plus je trouve qu'elle fait un énorme effort à reprendre des effets de mise en scène du kurumanga.

Je pense que si l'anime de Saintia Sho est fait avec une très bonne qualité de graphismes, je ne condamnerai pas complètement le choix du style arakien. Cependant au vu de l'affiche,je ne suis pas rassurée, j'ai l'impression d'une tentative de copie du style de l'anime original sans sa maîtrise.

Désolé mais là l'affiche je ne la trouve pas jolie, que ce soit proche du style d'Araki ou pas, et pour moi c'est ça le problème pour le moment. :o
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: garrincha le 19 décembre 2016 à 11:08:55
Je me permets une légère correction : le puriste, c'est celui qui veut, envers et contre tout, que toute adaptation de Saint Seiya en anime se fasse dans le style qu'il a connu avec la première série. Parce que si vouloir qu'on respecte le style d'un mangaka et vouloir qu'on retrouve sa patte dans une adaptation animée de *son* manga c'est être puriste, c'est qu'il y a un léger problème de compréhension de la part de certains et de non-respect pour les mangakas qui proposent leur vision de Saint Seiya — vision qui est aussi artistique et qui est bafouée dans le cas présent.


Et la Saori de l'affiche de Shô anime qui ne ressemble pas à celle du manga de Kuori, c'est pas gênant ?
Pour être plus précis je trouve que l'anime de base ne respecte pas le trait de kurumada contrairement à d'autres adaptions du maitre en comparaison.

Est-ce gênant ? Je pense pas au contraire à t-elle point que le style Araki est devenu la ref graphique de cette œuvre.

Maintenant moi je m'en fiche je suis plutôt bon publique... j'ai apprécié Omega et son style particulier, j'ai apprécier le boulot de la TMS sur TLC alors qu'ils n'ont pas respecter le trait de Shiori, j'aurai donc apprécié une adaptation de SHO respectant plus le trait de Kuori comme je me satisfait pleinement du choix actuel.

Question de gout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 décembre 2016 à 11:16:06
Et si le Kurumaki-style est devenu la référence graphique de l’œuvre, c'est parce que la licence n'a eu, pendant environ quinze ans que le trait de Kurumada certes pas toujours joyeux et celui d'Araki qui sublimait le style kurumadien en anime. (Je pourrais même étendre la période de quinze ans à vingt ans, vu qu'Okada a été quasiment rejeté en bloc.)

Sauf qu'à partir du moment où d'autres mangakas avec des styles différents entrent en jeu, il ne devrait, logiquement, n'y avoir aucune raison qui justifierait le fait qu'on adapte leurs mangas comme s'ils étaient, à la base, dessinés en Kuru-style. Or, c'est ce qui se produit avec l'anime Shô, parce que le style de l'anime de 86 est trop ancré dans les mémoires de chacun (mais la raison de la tradition et de la madeleine de Proust ne devrait pas non plus être une raison valable) et parce que c'est ce que veut tout le monde (mais logiquement, la démarche artistique devrait faire fi des volontés du public).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2016 à 11:30:58
Rappel : on pourrait avoir un Saintia Sho anime qui ressemble à ÇA quoi.

Spoiler (click to show/hide)

Me dites pas que ça vous déchirerai la rétine d'avoir ça plutôt que du Kuramaki tout aussi joli que puisse être ce dernier.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 19 décembre 2016 à 11:35:22
J'ai voté Araki juste parce que je préfère ce style pour Saint Seiya et que je suis pas fan du style de Kuori  :o

(mais je crois que je reste trop dans l'idée que StS doit être un pur shonen mais bon :--P )
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2016 à 11:38:11
Ben Saintia Shō est du seinen. C'est donc plus adulte.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 19 décembre 2016 à 11:40:50
Ah je pensais que ca tirais plus dans le shojo tiens  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2016 à 11:44:34
Blague à part car je dis juste ça car me RED est un magazine seinen, ça n'a rien de particulièrement Shojo, c'est du StS classique sauf qu'au lieu de voler la vedette à des mecs les Golds volent la vedette à des nanas.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 19 décembre 2016 à 11:47:59
Oh je vois, du Saint Seiya classique quoi  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 19 décembre 2016 à 11:50:23
(mais je crois que je reste trop dans l'idée que StS doit être un pur shonen mais bon :--P )
De toutes façons, tu aimes tout ce qui s'adresse aux petits garçons, toi  [:sbear]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 19 décembre 2016 à 11:51:07
Ça me refait penser à cette "interview" française de Chimaki Kuori avec le gars qui tenait absolument à faire de Saintia Shô un manga féministe avant-gardiste.

Cet éminent professionnel fort bien renseigné et documenté a sans doute déjà feuilleté assidûment le magazine dans lequel le manga était prépublié [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 décembre 2016 à 11:51:59
Oh je vois, du Saint Seiya classique quoi  [:lol]
Oui, et rien de seinen dans tout ça hélas.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 19 décembre 2016 à 11:53:47
petit rappel quand même seinen =/= dark, mature, contenu dur et complexe.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 décembre 2016 à 11:55:00
De toutes façons, tu aimes tout ce qui s'adresse aux petits garçons, toi  [:sbear]

Attention avec ce genre de remarques.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 19 décembre 2016 à 11:55:44
Certains "journalistes" aussi, c'est parfois affligeant leur travail  [:tsss]

Oui, et rien de seinen dans tout ça hélas.

Du coup ca pourrait être intéressant  :D


De toutes façons, tu aimes tout ce qui s'adresse aux petits garçons, toi  [:sbear]

Je sens que je vais manger de l'écureuil ce soir  [:kred]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 décembre 2016 à 11:56:01
petit rappel quand même seinen =/= dark, mature, contenu dur et complexe.
Oui oui, mais j'ai toujours eu tendance à croire que Saint Seiya pouvait très bien se prêter à l’exercice.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2016 à 12:04:02
Déçu que ce ne soit pas du Kuori style, néanmoins si le tout est bien animé ce changement de trait ne me dérangera pas !

Par contre je suis étonné de la véhémence de certains dans la mesure où je n'ai pas souvenir de telles réactions pour TLC anime dont le trait est pourtant très différent de celui de Teshi !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 19 décembre 2016 à 12:06:46
Oui oui, mais j'ai toujours eu tendance à croire que Saint Seiya pouvait très bien se prêter à l’exercice.
Ils ont essayés avec le Tenkai, mais...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 décembre 2016 à 12:12:48
Par contre je suis étonné de la véhémence de certains dans la mesure où je n'ai pas souvenir de telles réactions pour TLC anime dont le trait est pourtant très différent de celui de Teshi !

Et pourtant, ce genre de débat n'est pas nouveau. Il est même antérieur aux adaptations de Saintia Shô et de TLC et même plus ancien que SSP.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2016 à 12:22:05
Il y avait même littéralement des topics "faut il qu'un éventuel anime de G/TLC soit en Araki style".

Et des débats sur le style de l'anime de TLC il y en a eu aussi particulièrement quand les settei ont été révélé mais après à la sortie de l'anime les gens ont vu qu'on reconnaissait la base de Teshi quand même du coup.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Archange le 19 décembre 2016 à 12:36:21

Par contre je suis étonné de la véhémence de certains dans la mesure où je n'ai pas souvenir de telles réactions pour TLC anime dont le trait est pourtant très différent de celui de Teshi !

Oula, si t'avait eu de fortes réactions. À plus forte raison avec les setteis qui montraient les persos en mode sac à patate enrobés. (ce qui ne se sentait pas dans le produit final même si les persos donnaient tous l'impression d'être plus âgés)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 décembre 2016 à 12:37:39
Ils ont essayés avec le Tenkai, mais...
Oui pour l'aspect "poétique/plus mature".
J'attends quand même un peu plus de sueur, de sang et de larmes (même si je suis bien conscient qu'en anime la licence ne s'y prête pas).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 19 décembre 2016 à 12:40:04
Ils ont essayés avec le Tenkai, mais...

Oh, ça ne s'est pas limité au Tenkai. Il y a eu quelques bouts d'essai avec certains aspects de G (Aiolia à l'écart des autres Golds, Japet/Thémis), TLC standard (Yôma/Partita) ou encore Omega saison 1 (Kôga/Alia/Abzu/Mars/Médée/Sonia)

Donc oui, ça se prêterait très bien à l'exercice.

Malheureusement, le recyclage et le mélo sont plus en vogue...
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 19 décembre 2016 à 12:55:48
Oula, si t'avait eu de fortes réactions. À plus forte raison avec les setteis qui montraient les persos en mode sac à patate enrobés. (ce qui ne se sentait pas dans le produit final même si les persos donnaient tous l'impression d'être plus âgés)

C'est moi qui n'ai pas fait attention à l'époque alors..ou même oublié  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cici le 19 décembre 2016 à 20:26:07
Surpris par ce choix, car le trait de Chimaki Kuori est vraiment magnifique.
Une interrogation pour moi: le choix de la cloth version manga de Seiya. Si ce pin-off est au style de l'ancienne série, pourquoi ne pas reprendre les cloth de l'anime de 86.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2016 à 20:51:58
C'est ça qui est idiot : la base de Saintia Sho n'est pas raccommodable avec l'anime parce que le fait que Saori sache qu'elle est Athéna est un point essentiel sur le pitch du manga qui contredit forcément l'anime.

Donc mettre un Seiya avec son armure du manga, du coup, c'est un bon moyen de démarquer cette série de la continuité principale de l'anime.

Sauf que du coup en adoptant le Kurumaki et en offrant donc le même style graphique que la série originale, ben ça va créer de la confusion et ancrer d'emblée la série dans l'esprit de gens dans la même continuité que l'originale. Et si y a sans doute des gens qui y prêteront pas attention vous allez voir que y aura moult personnes qui vont se plaindre que c'est incohérent.

Alors qu'en suivant le style graphique de Kuori ben... ça aurait d'emblée démarquer cette série de l'originale.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 décembre 2016 à 18:12:13
La confusion est déjà bien présente avec tous les spin-off depuis le temps, ce sera la même chose, soit les gens se renseigneront soit ca leur fera le même effet que du G manga, TLC, Omega, Soul of Gold, Sho manga et ND manga.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 20 décembre 2016 à 18:52:13
En même temps si les gens confus tous sont du même acabit que ceux qui aimerais voir Batman dans une aventure de Spiderman ou inversement, on est pas sortie de l'auberge  [:lol]

Pourtant, personnellement je trouve pas ça si compliqué que ça, suffit d'imaginé deux grande saga StS, une animé et une en manga, à partir de là tu fait tous le liens assez facilement, bon sauf avec ND qui est la suite de StS, ce passant dans son passé XD. Mais de mon avis, Sho vas justement encore plus apporté de confusion en gardant un style Araki, comme le disait Seg, dans la tête de ceux qui vont regarder, ils vont ce dire que c'est rattaché à l'animé de 86, alors que c'est rattaché au manga de Kurumada... Avoir fait un graphisme différent (donc proche du manga de Chimaki), aurait permis une certaine distance comme avec TLC.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 20 décembre 2016 à 19:04:26
C'est ça qui est idiot : la base de Saintia Sho n'est pas raccommodable avec l'anime parce que le fait que Saori sache qu'elle est Athéna est un point essentiel sur le pitch du manga qui contredit forcément l'anime.

Donc mettre un Seiya avec son armure du manga, du coup, c'est un bon moyen de démarquer cette série de la continuité principale de l'anime.

Sauf que du coup en adoptant le Kurumaki et en offrant donc le même style graphique que la série originale, ben ça va créer de la confusion et ancrer d'emblée la série dans l'esprit de gens dans la même continuité que l'originale. Et si y a sans doute des gens qui y prêteront pas attention vous allez voir que y aura moult personnes qui vont se plaindre que c'est incohérent.

Alors qu'en suivant le style graphique de Kuori ben... ça aurait d'emblée démarquer cette série de l'originale.

-Sergorn
Là-dessus, je suis tout à fait d'accord avec toi.
D'où le fait que j'espère une adaptation suffisamment bien scénarisée pour coller à l'anime original, quitte à faire des choix forts scénaristiquement parlant. Mais le casque de Seiya me fait croire que non. Hélas.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston
Posté par: Sergorn le 20 décembre 2016 à 19:32:30
Sinon comme me l'a suggéré Hyogakun, peut-être qu'il se serviront de Shô pour jauger la possibilité d'un éventuel remake de l'original dans le même style.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 12 janvier 2017 à 01:11:27
Dans ce cas ils auraient pu les faire un peu plus couvrantes, qu'elles servent au moins à quelque chose. A part être un Stormtrooper ou d'avoir la pire malchance du monde, difficile pour un adversaire de manquer une partie non protégée par une armure de Bronze   ::) En plus elles explosent aux premiers chocs (la résistance des Bronze Cloths lors du Galaxian Wars par des types de même niveau, ou les Silver Cloths)

J'imagine bien les créateurs de Cloths à-la-mord-moi-le-noeud s'ils étaient dans le monde réel, "quoi tu es un simple soldat et non un général, et bien tu n'as pas besoin de casque ni de gilet par balle et encore moins de fusil, mais voici une coque et un protège poignet, allez va sur le champ de bataille et plus vite que ça  [:kred]!"

Hum...je trouve pas très logique cette réponse.

Bien sur que c'est idiot de donner un dixième d'armure à un soldat pour aller se battre. Mais on parle là d'une oeuvre pour ados de type shonen, où le schéma de base reste l'histoire d'un personnage principale qui va évoluer dans l'histoire via des traits marquant visuellement.

Tout comme on a eut Goku avec la couleurs de ses cheveux, on plus récemment, One pièce avec les Gear, Kurumada a pensé que la meilleurs façon de voir l'évolution des personnages était d'offrir des armures qui allaient être de plus en plus couvrante. Et ça a permit de montrer ainsi les différente classe (bronze / arge,t / or) de façon clair.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
Posté par: jimmyraker le 12 janvier 2017 à 08:02:48
Bonjour je m'appelle jimmy et je suis un petit nouveau : j'ai trouvé la discussion très intéressante alors j'ajoute mon grain de sel : shiryu et shun sont les seuls à se dévêtir pour porter une attaque suprême : seiya, ikky non : sauf hyoga qui utilise l'attaque de l'aurore la première fois sans son armure contre camus mais il peut l'utiliser en armure aussi ! est-ce à dire que shun et shiryu n'ont pas besoin d'amures et qu'ils sont les plus puissants ? la comète de pégase n'est jamais aussi puissante que lorsque seiya porte son armure (contre thanatos par exemple qui reste le plus puissant adversaire des bronze ! même contre Hadès ils n'ont pas eu autant de mal ! c'est simple : soit les bronzes sont plus faibles puisque en bénéficiant pas de l'aide d'Athéna blessée ni de niké soit les chevaliers d'or de la précédente génération sont plus puissants que ceux de 1990.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 11 (chapitre 75 à ?)
Posté par: l_ecureuil le 12 janvier 2017 à 14:03:58
shiryu et shun sont les seuls à se dévêtir pour porter une attaque suprême
Ce n'est pas exactement ça.
Si Shiryu enlève régulièrement son armure, c'est parce que c'est un gimmick du personnage, et c'est également, un moyen de voir son tatouage dans le dos. Il n'a jamais réellement eu besoin d'enlever son armure pour utiliser ses attaques.
Shun n'est absolument pas obligé d'enlever son armure pour utiliser sa Nebula Storm : ce ne sont que des ajouts de l'animé qui donnent cette fausse impression.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 janvier 2017 à 14:11:50
D'accord avec le collègue sciuridé.

J'ajouterais au passage que Shun n'enlève pas son Armure dans le but d'utiliser son Nebula Storm. C'est parce que son Armure avait été démolie (par les roses d'Aphro), qu'il était acculé, que Shun joue sa dernière carte et balance son arcane ultime, alors qu'il s'y refusait jusqu'alors.


Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 12 janvier 2017 à 15:38:55
Je pense que certains sont aussi influencés par l'anime.
Car sur ce support Shun enlève de lui-même sa cloth face à Syd pour déclencher sa NS.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 12 janvier 2017 à 15:48:43
Shun le fait deux fois (enlever sciemment sa cloth pour déclencher la storm), mais c'est dans Asgard, et ça semble moins pour brûler correctement son cosmos que pour prendre l'ascendant, psychologiquement parlant, sur son adversaire. En mode "fini de rigoler, avec ce que je vais te balancer, tu ne pourras même pas contre-attaquer". Ce qui est marrant et sérieusement imprudent quand on y pense, puisque si Shun sait que sa storm entrave sérieusement les mouvements de l'adversaire, il sait aussi qu'un rival suffisamment puissant peut passer outre cet obstacle et décocher un coup potentiellement mortel (coucou la bloody rose).

Edit : redite partielle du commentaire d'Ilulia
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais
Posté par: Sergorn le 12 janvier 2017 à 16:20:10
C'est vrai qu'à la vision de l'anime à la base moi aussi j'avais cru que Shun devait enlever son armure pour lancer sa Neblua storm. Je me souviens de ma surprise quand on le voit le faire sans ça dans Abel. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais
Posté par: Seiya Wright le 12 janvier 2017 à 17:10:20
C'est vrai qu'à la vision de l'anime à la base moi aussi j'avais cru que Shun devait enlever son armure pour lancer sa Neblua storm. Je me souviens de ma surprise quand on le voit le faire sans ça dans Abel. :o

-Sergorn

Je pense qu'on est pas mal à l'avoir cru. Y avait même un jeu vidéo (non officiel), un jeu de baston 2d, Shun y apparait en v1, mais quand tu déclenches l'attaque spéciale nebula storm, il se retrouve en salopette juste le temps de lancer le coup  [:aie]
Titre: saint seiya un combat perdu d'avance
Posté par: jimmyraker le 13 janvier 2017 à 07:51:28
dans ce cas la tempête ou tornade nébulaires sont bel et bel l'attaque suprême de shun ! son derniers recours lorsqu'il n'a plus d'armure et plus aucun moyen de battre son adversaire ! mais ce qui m'embête un peu dans asgard c'est que les chevaliers ne combattent pas toujours loyalement : shiryu ne peut battre fenril qu'en déclenchant une avalanche ! et seiya frappe Siegfried dans le dos !  pas trop glorieux
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 13 janvier 2017 à 08:31:17
C'est le problème des épisodes fillers qui ne sont par définition pas écrits par l'auteur: le risque d'OOC est plus grand. Rien ne battra jamais la façon dont Seiya achève Geist (attaquer une femme de dos à terre, combo ultime) qui est à l'opposé de ce que ferait le "vrai" Seiya  [:miam]

Et oui, dans Asgard, le fait que Shun retire son armure est un peu inutile (et ile lui font faire ça deux fois en plus  [:sweat]), ce n'est pas du tout le même cas de figure que lors du combat Shiryu-Krishna...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation
Posté par: AquariusVintage le 13 janvier 2017 à 09:46:15
son derniers recours lorsqu'il n'a plus d'armure et plus aucun moyen de battre son adversaire

Mais il peut très bien les déclencher en ayant son armure sur le dos je suppose (je ne vois pas ce qui l'en empêcherait mis à part que sa chaine risque de lui fouetter le visage à cause des turbulences).
Tout comme Seiya peut balancer ses météores sans armure par exemple.
Je ne crois pas qu'on puisse déduire le niveau d'une attaque selon le fait que son porteur ait son armure sur le dos ou non.
A la base ce débat a été lancé dans le topic de ND, donc de la continuité du manga et non de l'animé. Du coup Asgard n'est pas à prendre en compte.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 13 janvier 2017 à 12:50:55
C'est le problème des épisodes fillers qui ne sont par définition pas écrits par l'auteur: le risque d'OOC est plus grand. Rien ne battra jamais la façon dont Seiya achève Geist (attaquer une femme de dos à terre, combo ultime) qui est à l'opposé de ce que ferait le "vrai" Seiya  [:miam]


Et pourtant Seiya attaque bien Shiryû pendant que celui-ci est au sol pour tenter de le surprendre, et sans son armure sur le dos, pas très glorieux alors que le Dragon aura toujours attendu qu'il se relève sans tenter de l'achever. Et c'est bien dans le manga. Mais bon je l'ai déjà écrit, ce combat est très bien mais tellement biaisé pour laisser une chance au héros. Seiya est très valeureux mais, comme n'importe qui, peut montrer "des signes de faiblesses" par moment (ou juste avoir envie de gagner coûte que coûte ^^)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation
Posté par: Wild Pegasus le 13 janvier 2017 à 14:51:38
Mais il peut très bien les déclencher en ayant son armure sur le dos je suppose (je ne vois pas ce qui l'en empêcherait mis à part que sa chaine risque de lui fouetter le visage à cause des turbulences).
Il le fait d'ailleurs contre Sorrento  :o

Et pourtant Seiya attaque bien Shiryû pendant que celui-ci est au sol pour tenter de le surprendre, et sans son armure sur le dos, pas très glorieux alors que le Dragon aura toujours attendu qu'il se relève sans tenter de l'achever. Et c'est bien dans le manga. Mais bon je l'ai déjà écrit, ce combat est très bien mais tellement biaisé pour laisser une chance au héros. Seiya est très valeureux mais, comme n'importe qui, peut montrer "des signes de faiblesses" par moment (ou juste avoir envie de gagner coûte que coûte ^^)
Parce que Shiryu pense que le combat est terminé après chacune de ses attaques sauf une fois où il attend pour montrer à Shunrei que Seiya se relèvera.
Et pour ce qui est des combats biaisés, tous ceux de Shiryu hormis contre les 3 loustics dans Hadès le sont aussi.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 13 janvier 2017 à 15:31:01
Et oui, dans Asgard, le fait que Shun retire son armure est un peu inutile (et ile lui font faire ça deux fois en plus  [:sweat]), ce n'est pas du tout le même cas de figure que lors du combat Shiryu-Krishna...
C'est pour éviter qu'il se prenne un coup avec ses chaine a cause de l'attaque ventilo. Malin le Shun, il pense a la sécurité en premier^^
Edit : arf, grillé par AquariusVintage.

Bon, pour rajouter une petite touche, Shun l'utilise contre Rhada dans les OAV, sans enlever ses gantelets.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 13 janvier 2017 à 16:16:52
Et contre Theseus dans le film 5 :o
#classeUltime
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation
Posté par: l_ecureuil le 13 janvier 2017 à 17:12:08
Mais il peut très bien les déclencher en ayant son armure sur le dos je suppose (je ne vois pas ce qui l'en empêcherait mis à part que sa chaine risque de lui fouetter le visage à cause des turbulences).
C'est pour éviter qu'il se prenne un coup avec ses chaine a cause de l'attaque ventilo. Malin le Shun, il pense a la sécurité en premier^^
Rien qu'à l'idée de voir ça [:lol3]
Titre: seiya ou comment se faire battre facilement par une femme
Posté par: jimmyraker le 13 janvier 2017 à 18:15:23
C'est le problème des épisodes fillers qui ne sont par définition pas écrits par l'auteur: le risque d'OOC est plus grand. Rien ne battra jamais la façon dont Seiya achève Geist (attaquer une femme de dos à terre, combo ultime) qui est à l'opposé de ce que ferait le "vrai" Seiya  [:miam]

Et oui, dans Asgard, le fait que Shun retire son armure est un peu inutile (et ile lui font faire ça deux fois en plus  [:sweat]), ce n'est pas du tout le même cas de figure que lors du combat Shiryu-Krishna...

c'est vrai : ce crétin de seiya refuse de frapper une femme ! contre shaina déjà ... alors comment va-t-il faire pour combattre les dieux de l'olympe ? artémis, Aphrodite ? héra ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 13 janvier 2017 à 21:51:56
Citer
Parce que Shiryu pense que le combat est terminé après chacune de ses attaques sauf une fois où il attend pour montrer à Shunrei que Seiya se relèvera.
Et pour ce qui est des combats biaisés, tous ceux de Shiryu hormis contre les 3 loustics dans Hadès le sont aussi.
Donc comme tu dis, il attend et ne frappe pas, l'inverse n'est pas vrai. Après je ne tentais pas de comparer Seiya à Shiryû ni parler de tous ses combats mais juste de celui-ci en particulier pour faire le lien avec ce qu'avait écrit Hyogakun et montrer que même Seiya peut faire du vice en combat, c'est tout.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 janvier 2017 à 22:25:03
Après je ne tentais pas de comparer Seiya à Shiryû

Naaaaaan bien sûûûûûûr voyons qui penserait une telle chose ? :))
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 14 janvier 2017 à 09:53:51
Et pourtant non. Sur ce combat-ci j'ai déjà dt ce que j'avais à en dire et n'ai pas le désir d'épiloguer. Ca ne va pas plus loin.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AquariusVintage le 20 janvier 2017 à 14:30:36
Pour en revenir au sujet de la flèche du Sagittaire :

A titre perso je mets l'arc du Sagittaire au même niveau que les armes de la Balance.
Je reste persuadé que si on tire une flèche sur un des piliers gardé par l'un des généraux, l'effet sera le même qu'avec une arme de la Balance.

De mon côté, je préfère m'imaginer que les armes de la Balances sont capables de détruire les piliers tandis que la flèche ne pourrait pas (je parle de la flèche sans y canaliser de cosmos d'autres alliés).

Mon raisonnement est que si la flèche avait les mêmes propriétés destructrices que les armes de la Balance alors il n'y aurait que 11 armes pour la Balance (vu que ça ne servirait à rien d'en distribuer une au Sagittaire qui a déjà sa flèche).

(et que dire des personnages qui se prennent la flèche dans le corps comme Shaina par exemple? Si ça avait la même force destructrice que les armes de la Balance, elle devrait être en moins bon état après l'avoir reçue je crois).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 20 janvier 2017 à 14:53:57
Remarque, l'arc Popo aurait été beaucoup plus marrant et plus court si la flèche était suffisante  [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 20 janvier 2017 à 15:02:41
Mon raisonnement est que si la flèche avait les mêmes propriétés destructrices que les armes de la Balance alors il n'y aurait que 11 armes pour la Balance (vu que ça ne servirait à rien d'en distribuer une au Sagittaire qui a déjà sa flèche).

Il n'est jamais dit que l'emploi des armes de la Balance est réservé aux Golds, quand bien même leur nombre est identique ;)

Remarque, l'arc Popo aurait été beaucoup plus marrant et plus court si la flèche était suffisante  [:lol]

Ce sera pour la suite de LOS : Legend of Poseidon [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lobo le 20 janvier 2017 à 15:25:53
 [:lol]

D'ailleurs je viens de réaliser que pour un format film, l'arc Popo ne doit pas être trop dur à adapter en fait.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AquariusVintage le 20 janvier 2017 à 15:42:37
Il n'est jamais dit que l'emploi des armes de la Balance est réservé aux Golds, quand bien même leur nombre est identique ;)

 [:lol] voilà seulement que je réalise (et en plus les bronzes 5 s'en servent!)
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 20 janvier 2017 à 15:44:38
Il n'est jamais dit que l'emploi des armes de la Balance est réservé aux Golds, quand bien même leur nombre est identique ;)

Tu dis pourtant l'inverse sur le wiki  [:miam]

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Cloth_de_la_Balance
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 20 janvier 2017 à 16:24:55
Je n'ai pas rédigé cet article (du moins la majeure partie), j'ai transféré le texte d'Arch' qui était à l'origine une sous-section de la page Dôko [:aloy]

Avec l'arrivée de Genbu dans Omega, j'ai jugé que c'était plus approprié de dissocier les armes de Dôko.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2017 à 16:31:23
Pour en revenir au sujet de la flèche du Sagittaire :

De mon côté, je préfère m'imaginer que les armes de la Balances sont capables de détruire les piliers tandis que la flèche ne pourrait pas (je parle de la flèche sans y canaliser de cosmos d'autres alliés).

Mon raisonnement est que si la flèche avait les mêmes propriétés destructrices que les armes de la Balance alors il n'y aurait que 11 armes pour la Balance (vu que ça ne servirait à rien d'en distribuer une au Sagittaire qui a déjà sa flèche).

(et que dire des personnages qui se prennent la flèche dans le corps comme Shaina par exemple? Si ça avait la même force destructrice que les armes de la Balance, elle devrait être en moins bon état après l'avoir reçue je crois).

Le problème de base aussi c'est qu'en principe les saints doivent se battre à mains nues.
Or finalement y'a quand même douze armes au cas où mais misent sous la garde d'un seul.
Et malgré tout, finalement, d'autres saints se retrouvent avec des armes défensives (dragon), offensives (sagittaire), voire les deux (andromède, méduse)...

Après je veux bien comprendre que ces douzes armes représentent le summum mais en l'état, l'arc du Sagittaire est bien une arme alors qu'en principe il ne devrait pas en avoir.
Du coup je me dis que comme c'est une arme destinée à un gold, elle doit être aussi puissante que celles de la Balance...parce qu'au final on est pu a une exception près.

Pour les blessures infligées par cet arc, que dire si ce n'est que de la même manière qu'un coup d'épée/trident/tonfa/bouclier/lance/nunchaku peut tuer ou seulement blesser, il en va de même pour la flèche d'un arc.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 janvier 2017 à 16:37:04
Il n'est jamais dit que l'emploi des armes de la Balance est réservé aux Golds, quand bien même leur nombre est identique ;)
Même si ce n'est en effet jamais dit formellement, le parallèle entre le fait qu'il y ait 12 armes et 12 Golds est tout de même assez troublant... ::)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 20 janvier 2017 à 16:41:32
@Ilulia :

J'ai du mal à suivre la progression logique de ton raisonnement [:aie]

Ça fait très : "Puisque le couscous est vert, je vais jouer à la pelote basque"

@Bouloche Le Foufounet : ah mais je ne pense pas le nombre soit choisi au hasard. Mais il n'est jamais fait mention d'une quelconque restriction - ou d'un quelconque caractère exceptionnel - dans les différents récits (Kurumanga, Hypermyth, Omega) quand des persos autres que Golds (ou potentiellement autres que Golds, dans l'HM) s'en servent.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2017 à 16:56:38
Ce que je veux dire c'est que toute cette histoire d'armes dans l'armée d'Athena est truffée d'exception.
Alors même si les douze armes de la Balance, qui sont censées êtres les seules, sont présentées comme les plus puissantes, au final on a un gold qui a la sienne bien à lui et pour le coup je vois pas pourquoi elle serait moins puissante que les douze autres armes dorées.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 janvier 2017 à 17:04:58
Peut-être parce qu'elle n'a pas été faite pour être aussi puissante, tout simplement.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AquariusVintage le 20 janvier 2017 à 19:52:52
Oui si on suit ce raisonnement : arme de gold doit valoir une autre arme de gold, alors on peut par exemple se dire que bouclier de bronze doit valoir un autre bouclier de bronze (Hyoga est bien con de ne pas s'en servir plus souvent).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2017 à 20:22:31
Tant qu'à faire ! Au pire il sera détruit...tout comme l'a été celui de Shiryu qui est pourtant réputé indestructible.

Bref aucune indication n'est donnée sur l'arc du Sagittaire et en l'état on peut en penser ce que l'on veut par rapport aux armes de la Balance.

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ouv le 20 janvier 2017 à 21:56:09
Peut-être parce qu'elle n'a pas été faite pour être aussi puissante, tout simplement.
Si on suit le Manga, c'est clair que la flèche a d'abord eu une valeur décorative. Elle ne servait qu'à permettre la forme Totem de l'armure.
Mais les films lui ont vite filé une autre fonction.
Kuru a commencé à lui donner un rôle offensif dans Poseidon, mais on voit alors que sa puissance n'est pas intrinsèque, contrairement aux armes de la balance.
Face à Poseidon, elle permet de canaliser la puissance de plusieurs chevaliers, avec probablement un effet amplificateur (ou de fonctionner à l'instar d'un clou : en concentrant une puissance sur une surface très réduite, elle gagne en puissance. Les physiciens expliqueront cela mieux que moi ! Personnellement, je la vois fonctionner comme un clou).

Aux enfers, la puissance n'est pas la clef de la destruction du mur des lamentations. Il semblerait que c'est la nature même de l'attaque, reproduire les rayons du soleil) qui détruit le mur, pas tant la puissance.


Cela reste sujet à interprétation, car je ne m'imagine pas une flèche boostée à 12 cosmos au 7e sens équivaloir à un simple rayon de lumière soleil et ne pas avoir de puissance destructrice monstrueuse.

Bref, dans le manga, la flèche semble ne pas être une arme par elle-même, mais peut en devenir une redoutable selon le ou les cosmos qui l'alimente.

Dans les films elle est clairement une arme capable de tuer un dieu pour peu que le tireur atteigne le 7e sens.
Dans Eris et Asgard, elle ne fait qu'une bouchée de Éris et Dolbar.
Dans Abel, c'est plus ambigu (Abel perd son bouclier défensif en doutant de sa mission, et Abel dit clairement que le cosmos de Seiya indique ce dernier cherche à égaler celui d'Abel. Là encore, la flèche n'en fait qu'une bouchée.
Dans Lucifer, mes souvenirs sont flous, je crois que Lucifer est distrait par la flèche. Mais l'issue est la même.

On notera que contrairement à Poseidon, aucun des trois dieux des films ne porte d'armure et que leurs corps restent aussi fragiles que ceux des humains.
La question est : si Eris, Abel et Lucifer avait porté des armures, ces dernières auraient-elle stoppé la flèche comme face à Poseidon ?

Oui si on suit ce raisonnement : arme de gold doit valoir une autre arme de gold, alors on peut par exemple se dire que bouclier de bronze doit valoir un autre bouclier de bronze (Hyoga est bien con de ne pas s'en servir plus souvent).

Le bras gauche de Hyoga n'est pas un bouclier. La forme de la pièce estsimplement celle du support de la forme-objet.

Le con, c'est Shiryu qui oublie rapidement que le poing de son armure est aussi solide que son bouclier et qu'il pourrait éclater des têtes d'un simple coup de poing !  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 janvier 2017 à 22:08:52
Aussi, contrairement aux armes de la Balance il est intéressant de noter que le Sagittaire range son arc et ses flèches au même endroit où Laura de Nicky Larson range ses massues. On pourrait presque se demander si ce n'est pas une extension de son cosmos matérialisé en arme que d'une arme au même titre que celles de la Balance bien qu'au final le visuel soit le même.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rincevent le 20 janvier 2017 à 22:12:40
Sur le schéma, chacun a sa place bien définie. Par contre, ça doit être coton à sortir dans l'urgence d'un combat.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2017 à 23:13:24
Kuru a commencé à lui donner un rôle offensif dans Poseidon, mais on voit alors que sa puissance n'est pas intrinsèque, contrairement aux armes de la balance.
Face à Poseidon, elle permet de canaliser la puissance de plusieurs chevaliers, avec probablement un effet amplificateur...


Sauf que...est-ce la même chose que de s'attaquer à des piliers inanimés qu'à l'enveloppe terrestre du dieu de la mer doté d'un cosmos hors du commun ? Pas sûr !
Alors en arriver à une conclusion sur la puissance des armes en question en prenant des exemples différents, ça me paraît quand même risqué.

Aucune flèche du Sagittaire n'a été tirée sur un pilier.
Aucune arme de la Balance n'a été utilisée pour blesser Poseidon.
Impossible de comparer donc.

De même, tout fraîchement, on a eu clairement l'exemple que les flèches du Sagittaire pouvaient être utilisées pour tuer.

Alors après je ne remets pas en cause ton analyse, effectivement l'utilisation de la flèche du Sagittaire dans le kurumanga reste plus ou moins symbolique, ceci dit ça ne dit pas si son potentiel de destruction est égale ou pas aux armes de la Balance.

Aussi, contrairement aux armes de la Balance il est intéressant de noter que le Sagittaire range son arc et ses flèches au même endroit où Laura de Nicky Larson range ses massues. On pourrait presque se demander si ce n'est pas une extension de son cosmos matérialisé en arme que d'une arme au même titre que celles de la Balance bien qu'au final le visuel soit le même.

Il me semble que Seiya indique qu'il lui reste une dernière flèche à tirer face à Poseidon.
De là si c'était une simple manifestation de cosmos, pas sûr qu'on aurait droit à une telle remarque.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 20 janvier 2017 à 23:27:08
C'est pas une manifestation de cosmos, l'arc se replie et se range sur le pan arrière de la jupe, tandis que la flèche se rétracte et se loge entre l'épaulette et la sous-épaulette  [:aloy]

Spoiler (click to show/hide)

Pour le coup de la dernière flèche, je pense qu'il faut comprendre ça comme la flèche de la dernière chance : soit elle touche Poséidon, soit elle tuera Seiya ou l'un de ses compagnons.


Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AquariusVintage le 21 janvier 2017 à 09:15:30
Le bras gauche de Hyoga n'est pas un bouclier. La forme de la pièce est simplement celle du support de la forme-objet.

Et en quoi ça n'en ferait pas un bouclier?
Cette pièce en a quand-même plus la forme que celle de l'autre protection de l'avant bras.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ouv le 21 janvier 2017 à 09:39:28
Et en quoi ça n'en ferait pas un bouclier?
Un bouclier est bien plus solide qu'un simple avant-bras !

Si Seiya n'utilise pas les avant-bras de son armure comme Shiryu utilise son bouclier, c'est bien qu'un bouclier a une résistance supérieure.
D'ailleurs, dans le manga, le poing de Shiryu, aussi solide que son bouclier, pulvérise l'avant-bras de l'armure de Seiya, sans même que Shiryu ne lance d'attaque particulière (volume 2, pages 72-73).
Il se passerait la même chose avec le "bouclier" de Hyoga.

Cette pièce en a quand-même plus la forme que celle de l'autre protection de l'avant bras.
Elle a la forme d'un socle.
Le casque de Hyoga a des ailes, il ne lui permet pourtant pas de voler ;)

Il faut se rendre à l'évidence: si Hyoga n'utilise jamais sont avant-bras gauche comme un bouclier, c'est que c'en est pas un.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 21 janvier 2017 à 09:54:53
Dans Lucifer, mes souvenirs sont flous,

Il y a l'aide des 11 autres Gold Cloths.

Sinon, très bonne analyse [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: AquariusVintage le 21 janvier 2017 à 13:35:18
Un bouclier est bien plus solide qu'un simple avant-bras !

Si Seiya n'utilise pas les avant-bras de son armure comme Shiryu utilise son bouclier, c'est bien qu'un bouclier a une résistance supérieure.
D'ailleurs, dans le manga, le poing de Shiryu, aussi solide que son bouclier, pulvérise l'avant-bras de l'armure de Seiya, sans même que Shiryu ne lance d'attaque particulière (volume 2, pages 72-73).
Il se passerait la même chose avec le "bouclier" de Hyoga.

Je comprends mieux ce que tu voulais dire. Ta réponse ici n'est pas en rapport avec ma question mais le reste de ta réponse y a répondu.
En gros ma question c'était "en quoi le fait qu'il soit un socle pour la forme objet empêche que ce soit un bouclier?".
Mais maintenant je comprends que tu voulais dire que la forme n'est pas dû au fait que ce soit un bouclier, mais plutôt au fait que ce soit la base du socle (ça ne l'est malgré tout pas pour toutes les versions de l'armure). Je ne voyais juste pas où tu voulais en venir dans ton premier message, d'où ma question.

Mais au final, ta réponse ci-dessus ramène quand-même à ce que je voulais dire au départ, un attribut de bronze n'équivaut pas forcément le même attribut de bronze d'une autre armure. En l'occurrence, le poing du dragon a un autre niveau de solidité que le poing d'un de ses compères.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 21 janvier 2017 à 13:39:06
Bah le bouclier du dragon c'est pas aussi le socle de la forme objet ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2017 à 13:55:07
Ah non, j'ai dit une connerie, il me semblait que le bouclier pouvait être planqué dans le totem de la première version, mais non. Au temps pour moi. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hypnos le 21 janvier 2017 à 14:18:32
Bah le bouclier du dragon c'est pas aussi le socle de la forme objet ?

Pas sur la New Cloth déjà mais peut-être la Final...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2017 à 14:24:04
Non.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 janvier 2017 à 14:37:31
Sur le totem de l'armure V1 (vintage) de l'anime, il y a bien le bouclier en socle :

(http://www.mythcloth.ch/catalog/images/bronze_dragon.jpg)

Par contre, le "vrai" bouclier (celui de l'armure) était à l'arrière du totem, à la base de la queue...

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 21 janvier 2017 à 21:03:18
Et pour le Cygne ce n'est le socle du totem que pour la v1, il me semble. Après les avants-bras forment la queue du Cygne.
Et comme montré ci-dessus pour le Dragon c'est presque à chaque fois le socle du totem.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2017 à 00:17:46
L'avant-bras gauche du Cygne ne forme la queue de l'animal que sous sa forme V2, et uniquement dans l'anime. Dans le manga, cette pièce représente toujours le socle de l'armure.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 24 janvier 2017 à 11:31:41
OK. Merci pour la confirmation (je n'ai pas mes bouquins avec moi). J'ai bien fait de dire 'il me semble' :)

N'empeche, pour le Dragon ça l'est aussi donc l'argument tombe à l'eau de toute façon
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 27 janvier 2017 à 09:25:05
Voilà. La seule fille sur une île de merde, gentille qui plus est, alors qu'il vit au quotidien avec un tortionnaire sadique. Il avait forcément besoin de se raccrocher à quelque chose, et c'était elle qui lui permettait de maintenir une illusion de lien avec son frère.
(Pour éviter de continuer en HS sur le topic ND ^^)
Esmeralda est l'esclave de Guilty. Mais en fait... rien ne dit qu'il n'y a pas d'autres filles esclaves sur cette île. Je reconnais tout à fait que Guilty ne doit pas en avoir d'autres, mais il y a d'autres gens qui vivent sur cette île improbable.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 janvier 2017 à 09:30:25
Hmmmm... [:fufufu]
Esmeralda n'est-elle pas la fille de Guilty ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 27 janvier 2017 à 09:33:03
Anime only, ça. :) Dans le manga, c'est son esclave.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Hyogakun le 27 janvier 2017 à 09:41:00
Non, dans le manga, elle n'a aucun lien avec Guilty. Elle est plutôt l'esclave du vieux paysan moche  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cici le 27 janvier 2017 à 09:41:40
Ca alors ! J'ai lu le manga pas mal de fois et je n'ai jamais tilté !
Comme quoi le cerveau est sélectif ou retient ce qu'il veux  [:mouaisok]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 janvier 2017 à 09:45:19
Anime only, ça. :) Dans le manga, c'est son esclave.
Ah. Oh. Au temps pour moi...
Ma lecture du manga remonte à bien trop loin pour que je m'en rappelle. Alors que l'anime, je l'ai regardé de nombreuses fois et en plus, j'ai découvert Sts par ce biais : Par conséquent, dans mon imaginaire, quand je pense StS, je pense direct à l'anime, jamais au manga...
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 28 janvier 2017 à 03:37:11
Oui, dans le manga Esmeralda a été vendue à un paysan, comme beaucoup d'enfants de familles pauvres.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 28 janvier 2017 à 04:45:21
C'est quoi ce petit sourire quand elle dit qu'elle s'est habituée aux coups de fouet ?  [:perv]

Et qu'est-ce qu'un paysan peut bien cultiver ou élever sur une telle île pourrie ou rien ne survit ?  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rincevent le 28 janvier 2017 à 08:53:12
Les sols volcaniques sont hyper fertiles, il me semble, donc si les plantations ne crament pas ça doit bien donner. C'est probablement juste une métaphore pour dire qu'ils revendent au prix fort les petites fleurs des gamins à de riches étrangers. [:haha pfff]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AquariusVintage le 19 octobre 2017 à 12:07:21
Maintenant qu'Odysseus a établi que le Saint des gémeaux est le plus puissant de génération en génération.
Quel Gold Saint est le plus fort du coup? Doit-on prendre le terme "puissant" dans le sens "fort"?

 [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 19 octobre 2017 à 12:47:53
Si on prend en compte quy'Odysseus dit que le Gemeaux est a chaque fois le plus puissant de sa génération
Plus le fait que Shiryu dit que chaque nouvelle génération est plus puissante que la précédente

ça veut dire que... Paradox est la plus puissante des Saints du SaintSeiyaverse  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 octobre 2017 à 12:49:43
Integra pas Paradox. Paradox n'est même pas capable de lancer une GE. Et toc.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 19 octobre 2017 à 12:54:37
Maintenant qu'Odysseus a établi que le Saint des gémeaux est le plus puissant de génération en génération.
Quel Gold Saint est le plus fort du coup? Doit-on prendre le terme "puissant" dans le sens "fort"?

 [:trollface]

Tu es un être d'une extrême vilenie.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 19 octobre 2017 à 12:56:13
Integra pas Paradox. Paradox n'est même pas capable de lancer une GE. Et toc.  [:trollface]

Ben non, Para elle lance une GU, elle. Et toc [:paraevil]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 octobre 2017 à 13:16:08
C'est de la merde par rapport à une GE en plus elle a pas de Gold Cloth. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 19 octobre 2017 à 13:23:10
Mais non, c'est tellement une technique ultime qu'elle a même pas besoin de roxxer visuellement, en fait  [:pfft] [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 19 octobre 2017 à 13:25:52
Aquarius est le premier a revenir sur la chose, c’est marrant.
Bref va falloir arrêter 5min ce débat qui n’a ni queue ni tête, c’est juste ridicule de dire que le Gémeaux est le plus puissant puisque de base déjà Kuru il y a quelques années a dit clairement « non ils sont tous au même niveau ».
Bref admettons que ce soit du pipo, va falloir m’expliquer comment le Gémeaux peut être le plus puissant au 20ième sachant que Shion et Dohkô sont largement au dessus de lui et que (cf Taizen) Saga et Aiolos sont à égalité. Je ne parle pas de Shaka.
Je ne parle pas du 21ième siècle (Oméga) non plus.
Et ça voudrait dire que peut importe l’époque et les Golds, le Gemini serait « par nature » le plus puissant ? Mais c’est juste débile sérieux, franchement Kuru à craqué complet, je pense qu’il s’est rattrapé dans le dernier chap de ND car on voyait trop souvent Caïn à genoux devant Odysseus et mal en point.
Je prends les paris que dans quelques chapitres on aura des propos similaires sur d’autres golds.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 19 octobre 2017 à 13:32:06
 [:tsss]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 19 octobre 2017 à 13:33:46
Quel Gold Saint est le plus fort du coup? Doit-on prendre le terme "puissant" dans le sens "fort"?

J'ai bien envie de prendre puissant dans le sens "efficace" [:dawa]. De ce point de vue, que disent les statistiques ?  [:aloy] (manga + ND seuls  [:jap])

- Another dimension - taux de réussite : 0% (sérieusement, est-ce qu'une seule cible de cette attaque a déjà vu la couleur d'un autre dimension ?  [:fufufu]) ;
- contrôle de l'esprit - taux de réussite : 0% (aucun des pantins manipulés n'a jamais réussi à buter sa cible  [:sweat]) ;
- Galaxian explosion - taux de réussite : 40% (les principales victimes de cette technique sont des spectres no name).

Pas mal, pas mal. Mais le Unicorn gallop fait mieux  [:trollface]

Plus le fait que Shiryu dit que chaque nouvelle génération est plus puissante que la précédente

Blaguounette à part, c'est dit où ça ? Ça m'interpelle de lire ça, parce que par exemple, les gold du XVIIIe de ND me semblent plus "capables" que leurs homologues du XXe globalement. Pas forcément en terme de puissance, mais de maîtrise je dirais. C'est lié à des petites choses, des façons de mettre certains trucs en scène qui me font penser qu'à quelques exceptions près, l'auteur insiste sur le fait que les gold du passé ont une maîtrise assez exceptionnelle de leurs talents.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 19 octobre 2017 à 13:36:23
Oui, tu as raison, car Seiya du SAGITTAIRE est le saint le plus puissant de tout l’univers.
 [:aloy]
Ah non, on me dit dans l’oreillette que c’est kōga avec l’Ω Cloth et sa technique du Kame-ha-me-ha.
 [:pfft]

Sérieusement, quand on fait partie d’une élite, c’est qu’on a certaines aptitudes. Chacun se distingue par une force brute, psychique, curative, glaciale, toxique, etc...
Faut arrêter la branlette du cerveau cinq minutes.
 [:shura]  [:sagag]  [:jap]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 19 octobre 2017 à 13:37:29
Bref admettons que ce soit du pipo, va falloir m’expliquer comment le Gémeaux peut être le plus puissant au 20ième sachant que Shion et Dohkô sont largement au dessus de lui et que (cf Taizen)
Relis le Taizen, la puissance des Gémeaux est tellement grande qu'elle a modifié le monde réel: il y ait à présent écrit que Saga surpasse largement les puissances de Shion et Dohkô cumulées  [:pfft]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Damien le 19 octobre 2017 à 13:38:58
J'ai téléphoné à Macron. Il nous pondra le décret "Saga c'est l'plus fort - en plus d'être mon préféré - !" d'ici quelques heures :o

D's©
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 19 octobre 2017 à 13:50:11
Macron est Sagittaire, il vote Aiolos probablement. :))
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 19 octobre 2017 à 13:50:56
Macron est Sagittaire, il vote Aiolos probablement. :))

Je viens de faire la même vérification  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 octobre 2017 à 13:51:48
N'empêche qu'Aquarius a raison sur le fait que les fans se prennent le chou sur des termes qui veulent à la fois tout et rien dire.
Puissant peut être la force des coups, son potentiel de combat, son taux de succès au combat, etc. L'un n'impliquant pas forcément les autres.
À partir du moment où le terme n'est pas défini, c'est voué de toutes façons à partir en cacahouètes avec chacun débattant sur sa définition du mot "puissance" dans le contexte.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 19 octobre 2017 à 13:52:46
Je viens de faire la même vérification  [:lol]

Sagittaire ou Serpentaire si on prend la période de ce dernier en compte ?  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Damien le 19 octobre 2017 à 13:57:05
Macron est Sagittaire, il vote Aiolos probablement. :))
La rancune ne fait donc pas partie de son vocabulaire.

Quel homme, ce manu ! :o

D's©
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 19 octobre 2017 à 13:59:07
Je vais tous vous mettre d'accord.

Neuvième Sens. Lightning Void. Merci, au revoir. [:pfft]

(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/6/6f/Aiolos_%28G.A.%29.png/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20160112125307&path-prefix=fr)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 19 octobre 2017 à 14:04:19
Tu peux pas savoir comment tu me fais plaisir Cedde [:love]
Rien à rajouter!
Kuru demande des conseils à Okada au cas où tu ne sais plus qui est le plus puissant des Golds :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 19 octobre 2017 à 14:09:52
N'empêche qu'Aquarius a raison sur le fait que les fans se prennent le chou sur des termes qui veulent à la fois tout et rien dire.
Puissant peut être la force des coups, son potentiel de combat, son taux de succès au combat, etc. L'un n'impliquant pas forcément les autres.
À partir du moment où le terme n'est pas défini, c'est voué de toutes façons à partir en cacahouètes avec chacun débattant sur sa définition du mot "puissance" dans le contexte.

Oui complètement. Sans compter ce que dit Angelse7en avec les spécificités. C'est quand même compliqué de mettre dans la même balance une rose démoniaque et un great horn et de se demander laquelle est la plus performante.

Après, si l'auteur insiste là-dessus, j'imagine qu'il a une idée assez précise du sens qu'il donne au mot. Perso j'aurais tendance à penser que c'est à mettre en relation avec la galaxian explosion elle-même. C'est comme son nom l'indique un truc de destruction pure et dure, et en plus, c'est je crois la seule attaque qui illustre précisément dans son exécution ce que fait tout saint lorsqu'il combat, c'est-à-dire faire "exploser sa galaxie intérieure". Donc à mon sens, l'auteur doit considérer que la Galaxian explosion est l'attaque la plus puissante qui puisse exister pour un saint (puissante au sens de celle avec la plus grande capacité de destruction de la matière, le truc de base des saint)... Et donc par extension, il qualifie celui qui est capable de la maîtriser de la même façon. En fait, je crois qu'il affuble de ce qualificatif le saint qui, de par sa technique, représente le mieux l'aspect "leurs poings déchirent le ciel, leurs pieds fendent la terre".

Ce qui bien sûr n'enlève rien au fait que d'autres saint sont bien plus performants que les gémeaux dans leur domaine de compétence, et ils sont variés.

Neuvième Sens.

Le neuvième sens  [:???]  Ça va loin  [:sweat]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 19 octobre 2017 à 14:54:57
Ça joue encore à qui c'est qui est le plus fort? Je croyais que c'était Régulus lançant toutes les attaques des chevaliers d'ors en même temps ?  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 19 octobre 2017 à 14:55:25
Ma voix va pour Katy Perry, évidemment. La plus forte des gold. [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 octobre 2017 à 15:22:04
va falloir m’expliquer comment le Gémeaux peut être le plus puissant au 20ième sachant que Shion et Dohkô sont largement au dessus de lui
Shion et Dohko ne sont pas de la même génération que Saga.
Ils viennent du XVIIIème siècle et de la "précédente génération", et Saga du XXème.

Et au moment où Saga est "au top de sa puissance", Shion est mort. Ce dernier ne peut donc pas être plus puissant au moment du déroulement de l'histoire "classique" de StS.


On résume :
Au XVIIIème siècle, Shion et Dohko sont de jeunes Chevaliers d'Or inexpérimentés. Le Chevalier des Gémeaux est le plus puissants, dixit Kuru himself.
Au XXème sicèle, Shion est mort, Dohko est vieux : ils sont hors courses pour le titre. Saga gagne.

CQFD. Merci, aurevoir ! [:aloy]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 19 octobre 2017 à 15:56:36
N'empêche qu'Aquarius a raison sur le fait que les fans se prennent le chou sur des termes qui veulent à la fois tout et rien dire.
Puissant peut être la force des coups, son potentiel de combat, son taux de succès au combat, etc. L'un n'impliquant pas forcément les autres.
À partir du moment où le terme n'est pas défini, c'est voué de toutes façons à partir en cacahouètes avec chacun débattant sur sa définition du mot "puissance" dans le contexte.
Si un jour Kuru disait en interview "Saga est capable de battre très facilement tous les autres golds saints toutes générations et tout univers confondus", je pense qu'il y aurait toujours quelqu'un pour dire "c'est pas clair, ça se trouve c'est au scrabble qu'il les bat, pas en combat"  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 octobre 2017 à 16:24:38
L'or n'est plus une valeur sûre depuis Hadès de toutes façons, à partir d'Orphée, "Silver is the new Gold", même de manière littérale avec Odysseus  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 19 octobre 2017 à 17:23:17
Tous le monde sait que ce sont les gold du taureau les plus fort  :o
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 19 octobre 2017 à 17:24:52
Le rapport de force est assez bidon depuis le début du Kurumanga, rien que l'armure la plus craquée est celle du Phénix, dixit, la classe des plus "faibles"... et j'épargne les caractéristiques du bouclier du Dragon "le plus résistant au monde" (pour mieux se briser) et les chaines infinies de l'armure d'Andromède (pour mieux se rompre)... M'enfin, il y avait aussi le coup de Hyoga qui gèle les flammes de Babel sans trop pousser...

On a plutôt l'impression que les Golds sont des énarques qui ont eu une bonne note à l'école, et en cadeau, ils ont un poste de cadre de direction pas trop pénible (garder une maison) et une belle armure.  [:miam]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 octobre 2017 à 18:28:30
Et ils ont eu le droit à un enrobage de hype grâce aux 12 maisons face aux Bronze qui n'arrivaient pas vraiment à les vaincre mais au final leur "feats" c'est pas ouf ouf.

Arc Sanctuaire
- Victoire face à Daedalos
- Victoire du Verseau sur Hyoga round 1
- Défaite du Cancer face à Shiryu
- Double KO Vierge / Phoenix
- Victoire pyrhique du Scorpion sur Hyoga (du point de vue de Mili c'est l'inverse)
- Double KO du Capricorne et du Dragon
- Double KO du Verseau et du Cygne
- Double KO des Poissons et d'Andromède
- Défaite des Gémeaux face à sa conscience et sa main

Arc Poséidon
- Défaite du Taureau face à Sorrento

Arc Hadès
- Défaite du Taureau face à Niobe
- Victoire contre des Spectres no name.
- Victoire contre Raimi, Gigant et Papillon qui ne semblaient pas particulièrement impressionnant (exception peut-être de Papillon à moins que ca ne soit juste un Shiva & Agora glorifié). Comme le souligne Weldar, les Gold semblent alors un peu nerfés dans ces affrontements afin de pouvoir mettre un peu en valeur l'adversaire mais au final une claque et au lit.
- Défaite de 3 Gold face à Rhadamanthe.
- Kanon qui se fait maltraiter par Eaque et Minos alors qu'Ikki gère Eaque sans problème.
- Double KO de Kanon face à Rhadamanthe.

Au final dans le Kurumanga, les Gold encaissent pleins de défaites sans véritable epic win mais ont réussi à conserver une aura de roxxors auprès de beaucoup de fans.  [:petrus bah]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pfedac le 19 octobre 2017 à 20:11:33
Le plus fort des Gold, tellement fort que c'est lui qui leur a donné le nom, c'est Goldie, of course. Comment pourrait-il en être autrement du frère jumeau de .TRUE.Athena.Blondie?  [:goldiecub]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 19 octobre 2017 à 22:58:19
Tous le monde sait que ce sont les gold du taureau les plus fort  :o
Spoiler (click to show/hide)

 [:perceval]  [:hurle]  Et c'est pas moi qui l'ai dit !  [:nicenice] [:perv]

P.S.: La force brute, juste pour la force brute, voyons. C'est un tank, le Taureau.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 19 octobre 2017 à 23:20:22
N’empêche que sous la plume d'Okada, il est badass notre Aldébaran (dans G et GA on verra) et puis faut avouer que Harbinger ce débrouille pas mal lui aussi. Je pourrais revenir sur Rasgado, mais vue ce que je pense de TLC et des ces Gold... Il n'y a guère que chez Kuru que les taureau sont des branquignol snif. Taurus no saint en force  [:jump]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Archange le 19 octobre 2017 à 23:37:15
Je vais tous vous mettre d'accord.

Neuvième Sens. Lightning Void. Merci, au revoir. [:pfft]

(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/6/6f/Aiolos_%28G.A.%29.png/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20160112125307&path-prefix=fr)

Kuru mangaka canon .

Okada mangaka non-canon :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 19 octobre 2017 à 23:48:33
Petit joueur, @Arch, petit joueur !  [:pfft]

 :D :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 19 octobre 2017 à 23:57:08
Citation de: Abel/Cain
La question est beaucoup plus simple.
- Next Dimension = ouvrages canoniques.
- Episode GA = non-canonique.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 20 octobre 2017 à 07:26:06
C’est trop facile ça Archange :o
ça t’arrange hein ? Okada est LE vrai maître de Saint Seiya (et Kuru est d’accord avec tout ce qu’il fait) :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 20 octobre 2017 à 07:33:50
N'empêche il faudrait recenser toutes les phrases de ce genre dans le Kurumanga/ND et établir une échelle de cekileplufort :D

A titre perso celle qui aurait tendance à m'impressionner le plus, et que je mettrai tout en haut de cette échelle, c'est celle concernant Shaka dont la force serait égale à celle d'un dieu ...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 20 octobre 2017 à 07:46:23
Tout à fait Ilulia, il y en a à foisons des phrases comme ça dans le Kurumanga, donc franchement c’est pas bien mâlin de sa part.
Moi je me fis au Taizen source officiel de Saint Seiya donc canon si on veut aller sur ce terrain qui dit : Shion et Dohko au dessus des autres puis vienne Saga et Aiolos qui sont sur un pied d’égalité.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 20 octobre 2017 à 09:36:57
Tous les Gold se battent à la vitesse de la lumière.

Il faudra m'expliquer comment on peut encore croire que des Gold sont supérieurs à d'autres...

En 2017, sérieusement...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 20 octobre 2017 à 09:46:13
Moi jaurais plutôt dit en 2017 comment peut-on imaginer qu'un gold se déplace réellement à la vitesse de la lumière  [:lol]

(oui je sais suspension of disbelief toussa mais... non)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 20 octobre 2017 à 09:54:21
Moi jaurais plutôt dit en 2017 comment peut-on imaginer qu'un gold se déplace réellement à la vitesse de la lumière  [:lol]


Oui, c'est vrai aussi pour çà!

 [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AquariusVintage le 20 octobre 2017 à 09:58:23
Tous les Gold se battent à la vitesse de la lumière.

Il faudra m'expliquer comment on peut encore croire que des Gold sont supérieurs à d'autres...

Ben ils vont à la vitesse de la lumière, mais lequel parmi eux accélère le plus vite pour atteindre cette vitesse?

Et pour le Taizen, ND n'existait pas encore donc les golds du passé mis à part Shion et Dohko ne sont pas pris en compte.
Les golds du passés sont supérieurs à Shion et Dohko qui sont des newbies. Selon le Taizen, Shion et Dohko sont supérieurs aux golds du manga original. Donc par transitivité, les golds du passé sont supérieurs aux golds du présent.
Et parmi les golds du passé, le Sagittaire est le plus terrible, les Gémeaux est le plus puissant, le Verseau est le plus pur, la Vierge le plus tranquille, etc. etc. etc.

Spoiler (click to show/hide)


Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 20 octobre 2017 à 10:07:02
Il faudra m'expliquer comment on peut encore croire que des Gold sont supérieurs à d'autres...

En 2017, sérieusement...
Ce sont les mêmes qui sont encore persuadé que l’arrêt du Lost Canvas est a cause d'Omega et qui espèrent l'annonce de la S3 a chaque annonce de la Toei, de Kurumada, du Père Noël
Certains vont même jusqu’à avancer que la création d'Omega par la Toei est un complot de Kurumada pour faire annuler le Lost Canvas et qu'il aurait fait ensuite le Next Dimension juste parce qu'il est jaloux du succès de Teshirogi
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: black dragon le 20 octobre 2017 à 10:34:34
Moi jaurais plutôt dit en 2017 comment peut-on imaginer qu'un gold se déplace réellement à la vitesse de la lumière  [:lol]
Kurumada a un triple doctorat en physique relativiste, physique des ondes et astrophysique.
Toutes les utilisations de la vitesse de la lumière dans la série sont parfaitement rigoureuses et fondées  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 20 octobre 2017 à 11:03:23
Moi jaurais plutôt dit en 2017 comment peut-on imaginer qu'un gold se déplace réellement à la vitesse de la lumière  [:lol]

Il y a que les sbires de Lucifer qui donnaient l'impression de se déplacer à la vitesse de la lumière quand on les voyait traverser les 12 maisons en 12 secondes chrono, prouesse qu'aucun Gold n'aura réussi à faire.
Comment ça, ce n'est pas canon?

 [:trollface] [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 20 octobre 2017 à 11:16:30
Kurumada a un triple doctorat en physique relativiste, physique des ondes et astrophysique.


Sans oublier le diplôme de médecine!

 [:trollface]

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 octobre 2017 à 11:22:52
Tous les Gold se battent à la vitesse de la lumière.

Il faudra m'expliquer comment on peut encore croire que des Gold sont supérieurs à d'autres...

En 2017, sérieusement...
C'est simple, comme dirait Ikki il suffit d'aller plus vite  [:kred] Tout comme Hyoga qui n'a besoin que d'atteindre un froid 100 fois inférieur au 0 absolu pour geler l'armure d'un dieu. C'est tout  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 20 octobre 2017 à 11:33:15
C'est simple, comme dirait Ikki il suffit d'aller plus vite  [:kred] Tout comme Hyoga qui n'a besoin que d'atteindre un froid 100 fois inférieur au 0 absolu pour geler l'armure d'un dieu. C'est tout  [:aloy]

Ikki démontre cette théorie justement face a Mila dont justement la capacité est d’être plus rapide que quiconque  [:trollface]
Cette episode nous présentait d'ailleurs un Ikki overpété de chez pété en terme de grosbillisme
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 20 octobre 2017 à 18:01:31
 [:hurle]  « Touche pas à mon Ikki ! »

Genbu a fait de même face à un Tokisada possédé...
 [:aloy] ( = devoir aller plus vite pour le vaincre, bon sang mais c’est bien sûr !)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 20 octobre 2017 à 18:05:35
[:hurle]  « Touche pas à mon Ikki ! »

Genbu a fait de même face à un Tokisada possédé...
S'était pas le même contexte  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 octobre 2017 à 18:29:08

N'empêche il faudrait recenser toutes les phrases de ce genre dans le Kurumanga/ND et établir une échelle de cekileplufort :D

A titre perso celle qui aurait tendance à m'impressionner le plus, et que je mettrai tout en haut de cette échelle, c'est celle concernant Shaka dont la force serait égale à celle d'un dieu ...
Seiya revêtant sa Cloth "Je suis à présent devenu l'homme le plus fort de l'univers"
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 20 octobre 2017 à 18:59:00
Le plus fort, c'est pas Ban du Petit Lion ?  [:what]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 20 octobre 2017 à 19:05:37
[:hurle]  « Touche pas à mon Ikki ! »

En lisant en diagonale, j'ai lu "touche pas à mon kiki" et sorti de son contexte, ça pouvait être troublant.  [:fufufu]
Note, il y a bien Kiki du Bélier... un nom à employer avec parcimonie.


M'enfin, le plus fort restera en toute logique:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 20 octobre 2017 à 20:20:32
En lisant en diagonale, j'ai lu "touche pas à mon kiki" et sorti de son contexte, ça pouvait être troublant.  [:fufufu]
Note, il y a bien Kiki du Bélier... un nom à employer avec parcimonie.


M'enfin, le plus fort restera en toute logique:
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 20 octobre 2017 à 23:21:04
Il faut avouer qu'Aiolos revient 13 ans après pour mourir deux secondes après.  [:trollface]

Dans le fond, le mur serait imbattable si c'était 11 Golds et non 12 qui se suicidaient pour le faire péter, ils auraient été bien bloqué.  [:homer1]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chernabog le 20 octobre 2017 à 23:49:59
Kanon aurait servi de bouche-trou.  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 21 octobre 2017 à 01:14:01
Comme ça parle de Gold, je mets la mise à jour (et la dernière :o ) du tableau des golds.

Attention, ça spoil tous les golds parue dans tous les œuvres vu au Japon.

Ps: TLC fut un vrai supplice :o
Et désolé pour qualité image et texte mais bon... [:aie]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 21 octobre 2017 à 09:36:41
Kurumada Suikoden? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/raztapeaupoulos.gif)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 21 octobre 2017 à 11:24:27
@Kentaro : On a une image de Camus dans Kuru Suikoden (retour d'Isaac) :o

Sinon, j'adore quand Ikki dit que Cain est le plus big roxxor qu'il ait jamais affronté (donc au dessus de Saga) quand dans un autre chapitre (récent, mais je sais plus lequel) il est question des générations de Saints qui se suivent et deviennent de plus en plus puissantes (chais plus si c'est Dôko qui parle de ça...).

Donc Cain > Saga, mais Saga > Cain [:disko] [:trollface]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 21 octobre 2017 à 11:25:48
Certainement parce qu'en s'affrontant, chacun se surpasserait en permanence pour devenir plus puissant que l'autre, et ce pour le reste de l'éternité. :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 21 octobre 2017 à 11:49:29
Donc Cain > Saga, mais Saga > Cain [:disko] [:trollface]

Meuh non, Saga s'est juste retenu un max pour éviter de réduire Ikki en hachis parmentier d'une simple pichenette [:pfft]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Archange le 21 octobre 2017 à 12:26:38
Certainement parce qu'en s'affrontant, chacun se surpasserait en permanence pour devenir plus puissant que l'autre, et ce pour le reste de l'éternité. :o

Need chapter special qui montre ca, dessiné bien sûr par Kurumada, l'auteur CANONIQUE.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 21 octobre 2017 à 12:28:39
Kurumada, l'auteur CANONIQUE.

Ouais, il sucre les fraises, Agecanonix  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 21 octobre 2017 à 17:04:14
Non mais il fallait bien lustrer
« Edward Geminidrake » un minimum puisqu’il passe son temps en mode carpette devant Odysseus :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 22 octobre 2017 à 01:19:41

Et pendant tout ce temps, Gestalt faisait du poney ! Tu peux parler...  [:poutpout] [:pfft] [:shura]

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 22 octobre 2017 à 08:44:56
 [:sarko2]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 13:01:05
Help : quelqu'un pourrait me dire d'où sort l'affirmation selon laquelle chaque génération de saint est plus forte que la précédente ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 23 octobre 2017 à 13:10:12
Help : quelqu'un pourrait me dire d'où sort l'affirmation selon laquelle chaque génération de saint est plus forte que la précédente ?

Je ne peux répondre à ta question, en revanche je trouve que cette affirmation, officielle ou non, est quand même une belle escroquerie.
Tu imagines la puissance de la 50ème génération, si on s'en tient à ladite affirmation?

Au nom de quoi aurait-on une augmentation de puissance d'une génération à la suivante?

 [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 23 octobre 2017 à 13:11:51
Et si on reparlait de la théorie de la "mémoire de l'armure" ?  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 23 octobre 2017 à 13:13:50
Elle était pas mal aussi, celle-là!

 8)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 23 octobre 2017 à 13:15:05
C'est un délire assez "nekketsueske" (si je peux me permettre) sur le principe que la nouvelle génération de combattants est plus puissante que la précédente. On a bien l'illustration dans Dragon Ball (du moins... avant la branlette constante sur Goku/Vegeta) sur l'image que le disciple dépasse le maître, donc un "classique" comme Saint Seiya aborde la même thématique, quelle soit bien justifiée ou pas, c'est presque "ça coule de source".
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 23 octobre 2017 à 13:22:30
Oui, ça joue sur le principe de l'évolution (qui se veut généralement positive, qui se voudrait en tout cas comme telle, en termes de progrès, d'intelligence, d'aptitudes, etc...). Tout est relatif.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 13:24:56
Je ne peux répondre à ta question, en revanche je trouve que cette affirmation, officielle ou non, est quand même une belle escroquerie.

Ouais il me semble aussi. Pis j'ai vraiment aucun souvenir d'avoir lu/entendu ça quelque part  [:fufufu] A mon avis ça vient de G ou d'Oméga.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 23 octobre 2017 à 13:28:24
Help : quelqu'un pourrait me dire d'où sort l'affirmation selon laquelle chaque génération de saint est plus forte que la précédente ?
De Naruto.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 23 octobre 2017 à 13:29:35
OMEGA au minimum (je confirme).  [:aloy]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 13:33:14
OMEGA au minimum (je confirme).  [:aloy]

Merci  [:jap]

Le truc qui m'empêche d'adhérer au concept, c'est que d'une part, le manga affirme que fut un temps, tout le monde était éveillé au 7e sens, mais que cette connaissance s'est perdue (y compris chez les saint, puisque les bronze et les silver ne maitrisent pas cette perception, sauf exceptions). Donc on irait plutôt dans le sens d'une régression. D'autre part, on sait que les guerres saintes sont hyper meurtrières et déciment parfois la totalité ou presque des saint en exercice. Du coup ça pose souci dans la transmission du savoir puisque chaque génération doit tout réapprendre par elle-même. Cela dit j'imagine qu'il y a aussi une transmission écrite du savoir-faire des saint.

Par ailleurs, mais c'est assez perso et c'est fondé davantage sur des éléments de mise en scène qu'autre chose, les gold du XVIIIe me semblent avoir un meilleur contrôle de leurs pouvoirs que leurs successeurs, à deux/trois exceptions près.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 23 octobre 2017 à 13:46:38
Comme disait @Max : "La mémoire des Cloths", sans doute....
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 octobre 2017 à 13:53:16
Le soucis avec ce genre de phrase ou d'affirmation (au même titre que Machin qui annonce que Bidule est le plus puissant/terrible/fort de tous les Saints), c'est que beacoup trop de monde prend ça "pour argent comptant", comme une vérité absolue.

Si on reste "dans l'histoire", il faut prendre ce genre de phrase comme un "point de vue" du personnage qui le prononce. Un avis, un avertissement, une information, whatever. Une pure affirmation subjective et biaisée par la connaissance propre et limitée du personnage.
Par exemple, quand Shiryu dit que son bouclier est le plus solide du moooooooonde, il ne fait que répéter ce que son maître lui a dit. Mais, en réalité, il n'en sait foutrement rien !

Si on "sort" de l'histoire et on passe du coté de la narration/point de vue de l'auteur, ce genre de phrase, c'est juste du teasing ! Une façon de créer de la tension et de l'enjeu.

Quoiqu'il en soit, ce n'est certainement pas à prendre au pied de la lettre ! [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 23 octobre 2017 à 14:05:39
Pour l'histoire des générations, y avait effectivement ça dans Omega saison 2 (avec ledit Omega) mais je suis quwasi-certain d'avoir eu aussi cette phrase dans ND récemment.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 23 octobre 2017 à 14:17:19
J'avais oublié Omega, avec l'ultime au dessus de l'ultime (concept formidable).

Mais sur les autres supports, je ne vois pas à quel moment cela a été dit.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 23 octobre 2017 à 14:31:57
Ça me rappelle au passage Shiori qui disait en interview qu'elle voyait les Kurugolds comme des versions "complètes" des siens; en faisant des comparaisons pour certains signes, tu te disais que y avait quand même une couille dans le potage avec ce raisonnement [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 23 octobre 2017 à 15:06:29
Je ne suis pas sûr au sujet des générations chez Kuru, déjà que les Bronze ont du soucis avec leur propre progression. Si ca a été dit dans ND ca doit sûrement se situer avec Vierge contre Vierge.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 15:09:54
Je ne suis pas sûr au sujet des générations chez Kuru, déjà que les Bronze ont du soucis avec leur propre progression. Si ca a été dit dans ND ca doit sûrement se situer avec Vierge contre Vierge.

Rien de tel n'est dit dans ce passage. Shijima fait juste le constat après l'affrontement que Shaka est certainement le virgo gold saint le plus doué depuis l'ère mythologique (normal, c'est Shaka  8)  [:jap]), mais il ne fait aucune extrapolation sur les générations.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 23 octobre 2017 à 15:11:41
Je suis sûr presque sûr que ca n'a jamais été dit dans ND. Tout juste peut-on extrapoler avec les paroles de Shijima sur Shaka avec les autres golds...et encore..
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 23 octobre 2017 à 15:12:35
Le soucis avec ce genre de phrase ou d'affirmation (au même titre que Machin qui annonce que Bidule est le plus puissant/terrible/fort de tous les Saints), c'est que beacoup trop de monde prend ça "pour argent comptant", comme une vérité absolue.
Ca m'évoque l'une des dernières vidéo du Chef Otaku sur la problématique Buu ou ce dernier disait
- Kid Buu est considéré texto comme étant le pire des Buu dans le manga, mais "pire" ne veut pas dire que c'est le plus puissant

Pareillement DeathMask est le pire des Gold Saint point de vue mentalité mais c'est pas pour autant que c'est lui le plus fort, surtout si on prend en comptes  les clichés moult fois répété par SoG a son encontre

Après si on écoute les fans, Shaka est le plus puissant des Golds parce qu'il en a défoncé trois même s'il est dit texto dans le manga qu'ils ne ce sont pas donné a fond, mais esprit sélectif oblige
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 23 octobre 2017 à 15:13:53
Puis il les a pas autant défoncé que ça en plus... il en a chié surtout oui. [:shinobu1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 23 octobre 2017 à 15:15:28
Ce n'est jamais dit dans le manga qu'ils ne se donnent pas à fond ! Et d'ailleurs il vont jusqu'à utiliser l'AE.

Après le seul constat qu'on peut faire c'est qu'on a 3 anciens golds avec un surplis sur le dos face à un gold ayant lui sa gold cloth sur le dos.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 23 octobre 2017 à 15:17:17
C'est peu être dans le sens : un chevalier mort est forcement plus puissant que celui qui vient juste après. Lui il est vivant et peu encore rouler des mécanique. Le cadavre il a la jauge de puissance à 0.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 23 octobre 2017 à 15:18:37
Ça me rappelle au passage Shiori qui disait en interview qu'elle voyait les Kurugolds comme des versions "complètes" des siens; en faisant des comparaisons pour certains signes, tu te disais que y avait quand même une couille dans le potage avec ce raisonnement [:lol]

Ouais genre si Mani devait affronter Dèchemasque et sa pauvre unique technique qu'il nous ressert à l'envi depuis 1986, chuis sûr qu'il ferait direct caca-culotte [:haha_dm] [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 23 octobre 2017 à 15:20:50
Puis le combat Shaka/Renegats, c'est surtout un duel pipé d'avance parce que des deux cotés ça teste la détermination du ou des gars d'en face. [:aie]

Ouais genre si Mani devait affronter Dèchemasque avec sa pauvre unique technique qu'il nous ressert à l'envi depuis 1986, chuis sûr qu'il ferait direct caca-culotte [:haha_dm] [:lol]

C'est pas parce que DM ne montre qu'une technique qu'il en a pas d'autres de derrière les fagots. [:trollface] [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cagliostro le 23 octobre 2017 à 15:23:27
Non Shaka est le plus fort des Chevalier d'or cela me parait incontestable. Il suffit de voir ses attaques et ses pouvoirs...Je pense pas que le Capricorne ou Aldébaran par exemple est la capacité d'envoyer ton âme en balade entre Gakikai et Chikushōkai , de faire apparaitre des illusions qui sont de véritables mondes parallèles , de manipulé le temps et l'espace , et j'en passe..

Ensuite le Chef Otaku raconte beaucoup de Conneries mais dans une vidéo il a très bien résumé la Salade de Trunks du Futur et son gros bordel temporel et de continuité  .

Très très bon la dessus.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 15:52:35
Non Shaka est le plus fort des Chevalier d'or cela me parait incontestable. Il suffit de voir ses attaques et ses pouvoirs...Je pense pas que le Capricorne ou Aldébaran par exemple est la capacité d'envoyer ton âme en balade entre Gakikai et Chikushōkai , de faire apparaitre des illusions qui sont de véritables mondes parallèles , de manipulé le temps et l'espace , et j'en passe..

De la même façon, Shaka est incapable de fendre n'importe quelle matière avec le tranchant de la main ou de déclencher avec ses bras un souffle tellement dévastateur qu'il peut réduire en bouillie (littéralement) l'adversaire qui est sur la trajectoire ;)

Après, c'est certain, il a plein d'atouts dans sa manche. Mais il semble surtout au top de sa forme tant qu'il est en pleine méditation. Si un truc vient perturber celle-ci et l'oblige à descendre dans l'arène, il perd un peu de cet avantage que lui confère sa concentration. Disons que le corps à corps semble pas être sa grande spécialité. Face aux renégats, outre le fait que Shaka voulait mourir, il avait de toute façon tout intérêt à déclencher le Tenbu horin très très vite, car il était clairement dépassé par les événements.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 23 octobre 2017 à 16:01:39
Puis "le plus puissant des Saints" c'est fait dessus lorsqu'Ikki la baisé a son propre jeu et la supplié de ne pas se faire sauter
Et cela se dit courageux  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 23 octobre 2017 à 16:08:39
Ouais genre si Mani devait affronter Dèchemasque et sa pauvre unique technique qu'il nous ressert à l'envi depuis 1986, chuis sûr qu'il ferait direct caca-culotte [:haha_dm] [:lol]
Mais Deathtoll one shotterai Mani vu l'arrogance de ce dernier qui ne pourrait s'empêcher de répondre à une question ciblant son ego et zou enfermé dans l'Omerta.  [:petrus jar]

D'ailleurs DT pourrait faire la même à Odysseus en étant "caché" dans son temple et avec la voix qui résonne "Qui va là ?" Et dès qu'il y a la réponse s'en est fini. Mais bon là il pionce et je ne sais plus où se trouve l'Omerta.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 16:08:51
Tiens d'ailleurs, c'est bizarre rétrospectivement que Shaka ait fait autant dans sa culotte quand Ikki a déclenché la 7th sense bomb  au regard de ce qu'on voit dans Hadès [:fufufu] A mon avis, il n'a dû découvrir le 8e sens qu'après s'être fait atomiser par le phénix.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 23 octobre 2017 à 16:17:18
Tiens d'ailleurs, c'est bizarre rétrospectivement que Shaka ait fait autant dans sa culotte quand Ikki a déclenché la 7th sense bomb  au regard de ce qu'on voit dans Hadès [:fufufu] A mon avis, il n'a dû découvrir le 8e sens qu'après s'être fait atomiser par le phénix.

C'est un peu le problème des Gold dans la partie Sanctuaire: ils se retrouvent en difficulté lorsque les chevaliers de bronze s'éveillent au septième sens alors que ce fameux gain de pouvoir ne devrait permettre aux Five que de rivaliser un bref instant avec leurs ainés dorés!

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 17:04:37
En fait, je pensais surtout au fait que Shaka a peur de mourir à ce moment là, donc il n'est sans doute pas éveillé à l'arayashiki.

Après, côté victoires des bronze, personnellement, ça passe.

Côté Seiya, c'est simple : il s'est éveillé au 7e sens, mais ne représente à aucun moment un danger mortel pour ses adversaires. Ok. Là, la logique de l'expérience qui prévaut sur le miraculeux est respecté.

Shiryu : il a tué deux gold, les a certainement dépassé en puissance pendant quelques secondes, mais l'un n'était pas protégé par sa gold cloth, et pour l'autre, il s'agissait d'une attaque suicide imparable. Ok, ça marche.

Hyoga : Milo affirme que le cosmos de Hyoga a été supérieur au sien pendant un court instant. Pourtant Hyoga n'a réussi à geler que superficiellement la cloth du scorpion. Donc je suppose qu'à ce moment précis où il a lâché sa diamond dust, il avait la puissance, mais pas la maîtrise, en tout cas pas suffisamment pour passer en mode "zéro absolu". Chez Camus : les deux semblent touchés par l'onde glaciaire, pourtant seul Camus en meurt. L'attaque de Hyoga a donc dû être la mieux exécutée et la plus puissante. Pour autant, si Hyoga avait totalement dominé, son AE aurait annihilé celle de Camus et le cygne s'en serait tiré sans dommage supplémentaire. Ça passe.

Shun ne démonte pas son adversaire chez les gémeaux, il ne fait que sortir du piège de l'illusion, donc next. Contre Aphrodite, il semble très sûr de lui et de sa stream/storm, mais au bout du compte, il ne la maîtrise pas suffisamment pour empêcher son adversaire de lui décocher un coup mortel. Ça passe.

Quant à Ikki, son cosmos dépasse largement celui de Shaka quand il est en mode légume, mais il ne maîtrise pas réellement cet avantage puisqu'il n'a d'autre solution que de se faire exploser avec pour vaincre. J'extrapole à fond hein, mais ça laisse penser qu'à ce moment précis, Ikki est un monstre de puissance, mais n'a pas la connaissance ou la maîtrise suffisante pour canaliser cette énergie dans un hoyoku tensho d'anthologie.

Globalement, excepté sur les combats de Seiya, tous les duels laissent penser que les bronze ont dépassé leurs ainés en terme de cosmos pendant quelques instants, mais sans réelle maîtrise de ce pouvoir.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 23 octobre 2017 à 17:17:23
Le zéro absolu est une arnaque, Camus admet avoir été dépassé. Juste que l'armure d'or protège mieux. Non Hyôga ne l'atteint pas avant Camus, par contre il arrive blessé chez Camus.
Shun ne veut pas blesser Aphrodite et ne se lâche pas à fond, Aphrodite profite de cette faiblesse.

Ne jamais sous-estimer la belle protection que fournit les armures d'or comparée à celles de bronze.

C'est un peu le problème des Gold dans la partie Sanctuaire: ils se retrouvent en difficulté lorsque les chevaliers de bronze s'éveillent au septième sens alors que ce fameux gain de pouvoir ne devrait permettre aux Five que de rivaliser un bref instant avec leurs ainés dorés.
T'aimes pas les shônen et plus particulièrement les nekketsu, quoi, parce que le concept du héros faible au début qui finit par arriver à dépasser des gens qui semblaient plus puissants, on ne peut pas faire plus classique.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 23 octobre 2017 à 17:33:27
Perso je trouve que Ikki ça passe parce non seulement le mode légume lui permet d'appréhender le 7 ème sens, mais il est aussi dit que Shaka s'est affaibli dans ce processus, en se "déchargeant" de l'énergie accumulée, ce qui fait que à cet instant, Shaka serait même sans doute désavantagé contre n'importe quel gold2baz tout frais.

Plus assez de MP, en gros.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cagliostro le 23 octobre 2017 à 17:45:01
Oui la réaction de Shaka est exagéré et il aurait pus revenir tout seul de la dimension ou il es tombé avec Ikki a la suite de leur combat, donc cela ne l'a pas tuer, on peut juste y voir la réaction d'un petit prince qui s'emporte car quelqu'un a osé le faire chancelé alors que jusqu'a présent il se complété dans sa suffisance...

Plus sérieusement je suis beaucoup plus septique sur la Performance des Bronze durant la bataille des Douze Maisons...La seule véritable défaite en combat est celle d'Aphrodite . Et encore Shun aurait dus mourir aussi .

Vus que Mu n'a meme pas était combattus. Aldébaran joue tranquillement a la boule de feu avec Seiya . Saga le Boss les a tous défoncé avant de se suicidé et a résisté a la comète de Pégase finale Puissance 1000 , le Masque de Mort sans son armure cris quand il tombe dans le trous donc la colère du Dragon a fond ne la pas tuer, Aiolia aurait finit par vaincre Seiya, Shaka serait revenus seul de l'autre dimension , Dokho et Aiolos n'ont pas était combattus non plus , Milo a gagné son duel face a Hyoga . Shura n'est vaincus que par une attaque suicide qui aurait dus liquidé aussi le Dragon et Camus meurt plus ou moins volontairement pour apprendre l'exécution de l'aurore a Hyoga.

Après je pense que Shaka c'est peut ètre éveillé au 8éme Sens entre sont combat avec Ikki et la partie Hades...Dans Dragon Ball Z on voit constamment les combattants s’entrainer entre les guerres...Pourquoi n'est ce pas aussi le cas dans Saint Seiya ?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 17:46:04
Shun ne veut pas blesser Aphrodite et ne se lâche pas à fond, Aphrodite profite de cette faiblesse.

Oui et non. Le destin d'Aphrodite est scellé dès lors qu'il est pris dans la Stream, mais celui de Shun aussi : la stream n'est pas assez puissante pour empêcher Aphrodite de bouger, au-delà des tergiversations de Shun. Donc que Shun rechigne à tuer son adversaire ne change rien au fait qu'Aphrodite est pleinement capable, malgré l'attaque qui l'enserre, de déclencher son coup à n'importe quel moment. Il aurait fallu que Shun déclenche la storm sans passer par la case stream, mais on sait pas trop s'il peut faire ça  [:fufufu] (le manga donnant un peu l'impression que la storm est une attaque diesel qui a besoin de passer un premier palier avant de donner sa pleine mesure, mais je spécule à mort).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 23 octobre 2017 à 17:50:00

Côté Seiya, c'est simple : il s'est éveillé au 7e sens, mais ne représente à aucun moment un danger mortel pour ses adversaires. Ok. Là, la logique de l'expérience qui prévaut sur le miraculeux est respecté.

Disons que pour Seiya il était arrivé à un stade face à Aldebaran où celui-ci n'arrivait plus à suivre son adversaire des yeux / voir ses mouvements puisque Seiya lui a tranché sa corne et son attaque était à présent inéfficace, et ces 2 facteurs sont une sacrée menace mortelle dans un combat. Son armure l'aurait certainement protégé néanmoins... Jusqu'à un certain point.

Pour Shaka, il aurait beau maîtriser le 8e sens il resterait mort pour autant; certes avec son libre arbitre mais mort donc qu'il soit en panique n'exclue pas sa potentielle connaissance du 8e sens.

Pour Shun ca m'a rappelé que sa simple utilisation du 7e sens a annulé les effets de l'Another Dimension sur lui, cette attaque doit du coup aussi être inéfficace contre n'importe quel Gold maîtrisant le 7e sens. Pas sûr d'ailleurs qu'Odysseus le possède en dépit d'être recouvert d'une armure d'or de circonstance.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 17:54:22
Disons que pour Seiya il était arrivé à un stade face à Aldebaran où celui-ci n'arrivait plus à suivre son adversaire des yeux / voir ses mouvements puisque Seiya lui a tranché sa corne et son attaque était à présent inéfficace, et ces 2 facteurs sont une sacrée menace mortelle dans un combat. Son armure l'aurait certainement protégé néanmoins... Jusqu'à un certain point.

Ah oui, bien vu, c'est vrai  [:jap]


Pour Shun ca m'a rappelé que sa simple utilisation du 7e sens a annulé les effets de l'Another Dimension sur lui, cette attaque doit du coup aussi être inéfficace contre n'importe quel Gold maîtrisant le 7e sens.

Dans mon esprit, c'est le rolling defense en mode 7e sens qui protège Shun de l'attraction, et tous les gold ne possèdent pas d'attaque défensive comme celle-là, alors je sais pas trop  [:fufufu] Oui c'est ça. Sûrement que le rolling defense crée une sorte de vide autour de la chaîne qui soustrait Shun à l'influence du truc dimensionnel.

Ou alors c'est
Spoiler (click to show/hide)

J'imagine que Mu pourrait peut-être s'en protéger en déclenchant une sorte de Crystal wall circulaire intégral, peut-être aussi Aphro avec son tourbillon de roses... Cela dit, on a bien vu Shaka éviter l'another dimension dans Hadès avec une sorte de ridicule salto arrière, alors tout est possible  [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Rikimaru le 23 octobre 2017 à 18:26:33
Ne jamais sous-estimer la belle protection que fournit les armures d'or comparée à celles de bronze.

A ce propos, je me suis récemment posé la question du pourquoi un tel pouvoir couvrant pour une Armure d'Or. Si on y réfléchis un peu, les Golds se déplacent (ok, ça marche pour se protéger des frottements) et frappent à la vitesse de la lumière donc ils devraient être des pros de l'esquive > pourquoi se protéger outre mesure ? Au contraire, les Bronzes devraient avoir des armures plus couvrantes parce que c'est la "piétaille" de base, qui sans protection digne de ce nom se fait one-shot.

J'avoue que j'ai pensé à ça après avoir lu le tome 18 de Vinland Saga où :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 23 octobre 2017 à 18:47:09
Ah oui, bien vu, c'est vrai  [:jap]


Dans mon esprit, c'est le rolling defense en mode 7e sens qui protège Shun de l'attraction, et tous les gold ne possèdent pas d'attaque défensive comme celle-là, alors je sais pas trop  [:fufufu] Oui c'est ça. Sûrement que le rolling defense crée une sorte de vide autour de la chaîne qui soustrait Shun à l'influence du truc dimensionnel.
Faudrait revoir, il me semblait qu'il avait le temps de raconter sa life avant de commencer à utiliser sa rolling defense alors qu'il volait/flottait à 1km.

Vis à vis des autres Gold, jusqu'au prochain retcon, au final il semble que leurs attaques ne soient qu'un clash de cosmos plus qu'autre chose vu qu'avec Shaka vs Aiolia on a une attaque psychique contrée par une attaque physique. Donc même si ça peut paraître complètement con à tous les coups un Scarlet Needle ou les Pirahnan Roses contreraient l'Another Dimension  [:lol] (et vice versa)

D'ailleurs vis-à-vis de cette attaque c'est quoi la finalité au juste ? Je ne sais plus si c'est exclusif à l'anime mais le Pope peut méditer jusqu'à 100j, du coup il coince son adversaire dans l'AE et doit rester concentré jusqu'à ce que l'ennemi meurt de faim et de soif ? On a vu qu'à la moindre deconcatration l'effet de son attaque était annulé comme sur Shun et Hyoga. Paie ton attaque en carton  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 18:54:37
Faudrait revoir, il me semblait qu'il avait le temps de raconter sa life avant de commencer à utiliser sa rolling defense alors qu'il volait/flottait à 1km.

Dans le DA, c'est comme tu le décris: Shun papote un certain temps en faisant de la lévitation. Dans le manga en revanche, il déclenche illico le rolling defense.

Edit: non je dis des bêtises. Dans le DA aussi, il déploie immédiatement sa défense après avoir décidé de se sortir les doigts, la chaîne se reconstitue, il stoppe le rolling defense quelques instants, puis le relance à pleine puissance
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 23 octobre 2017 à 19:30:29
Ah oui en effet, au temps pour moi  [:jap] d'ailleurs ça aurait été marrant qu'il se serve de sa chaine comme d'une hélice d’hélicoptère  [:aie] [:aie] [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2017 à 19:41:50
Ah oui en effet, au temps pour moi  [:jap] d'ailleurs ça aurait été marrant qu'il se serve de sa chaine comme d'une hélice d’hélicoptère  [:aie] [:aie] [:aie]

 [:lol]  [:lol] Le genre de blague qui peut saccager à tout jamais la bonne image qu'on avait d'une séquence  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 23 octobre 2017 à 19:51:24
Mieux vaut qu'il fasse l'hélicoptère avec sa chaine qu'avec autre chose.
==> []
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Raibura no Dohko le 24 octobre 2017 à 01:13:03
 [:homer1] Shaka qui craint de mourir alors qu'il se dit être la réincarnation de Bouddha?  :haha:  [:haha pfff] quel imposteur !!!!
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 09 novembre 2017 à 19:12:20
Trouvé sur Facebook et ça ma bien fait rire  :D

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 09 novembre 2017 à 20:33:08
C'est un homme c'est normal  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 10 novembre 2017 à 09:09:09
Arch' vous dirait que c'est parce que les Gaymox sont des gentlemen  [:pfft]

Sinon vous vous doutez bien qu'il en aurait déjà fait du hachis parmentier, de ces greluches  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 10 novembre 2017 à 12:41:51
Le détournement du slogan Sega m'a fait rire, et je pige pour Athéna, mais Pandore  [:???] Et l'autre personne  [:???] (qui est-elle ailleurs ? une Athéna antique ?)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 10 novembre 2017 à 12:58:25
Pandore c'est en référence au passage où elle parvient à se défaire de Saga et des deux autres gugusses qui la menaçaient, et où elle leur explique que les 12h de résurrection accordées par Hadaisse sont écoulées  [:aloy]

Et l'autre, c'est Olivia, une ancienne Saintia qui s'oppose à Saga dans un flashback  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 10 novembre 2017 à 13:13:43
Pandore c'est en référence au passage où elle parvient à se défaire de Saga et des deux autres gugusses qui la menaçaient, et où elle leur explique que les 12h de résurrection accordées par Hadaisse sont écoulées  [:aloy]

Et l'autre, c'est Olivia, une ancienne Saintia qui s'oppose à Saga dans un flashback  :o

Merci !  [:jap] Oui donc pour Pandore, c'est quand même du flan. Elle se contente de dire "Trop tard !  [:trollface]". Athéna, oui, elle assure : elle a qu'à lever un sourcil, et le Saga se suicide  8)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 10 novembre 2017 à 17:20:06
AZB a bien résumé la chose, pour ma part
Je pense que parmi ces trois la, c'est tout de même Olivia qui lui a causé le plus d'ennuis
La scène c'est de ce genre

- Que voulez vous grand Pope ?
- Je viens voir Athéna
- Ce n'est pas possible
- Je te révoque boniche !
- En tant que Saintia en Chef je ne suis pas assujetti aux ordres du Pope... pas de bol

Saga tente alors de passer en force a l'aide de son goldo cosmos tout en virilité c'est alors qu'Olivia dévoile que son cosmos est encore plus burné que le sien
Saga nous lâche alors un "Nani !?" et le temps qu'il se débarrasse d'Olivia, le piaf sur son épaule était parti chercher Aiolos qui se pointe au moment fatidique

Son super plan machiavélique de la mort qui tue a été compromis... par une femme et un piaf  [:petrus jar]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 10 novembre 2017 à 17:56:11
Amusant quand on sait que maintenant dans Episode GA
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: Seiro du Félorn le 13 décembre 2017 à 17:53:10
Et oui, ils se sont sacrifiés pour ouvrir le mur séparant L'enfer d'Elysion.

Les 12 armures d'or se trouvant sur la course du soleil, les unir toutes reproduit sa lumière, comme si le soleil était vraiment présent en enfer.

sauf que... le mur s'est fait roulé, il a cédé sans réaliser que le compte n'y était pas, qu'il manquait de la monnaie.

Bah oui, nous savions déjà que le soleil parcourt en réalité 13 constellations, et depuis quelques temps, nous savons qu'il n'y avait pas 12 mais 13 armures d'or au total.

Ce qui veut dire, que 1/13 des rayons sur soleil sont captés par la cloth du Serpentaire.

Et oui, le mur s'est ouvert avec seulement 12/13 de la lumière du soleil.

Remercions le système éducatif français (assurément responsable de la formation de ce mur) qui a permis par sa rigueur mathématique l'un des plus grands hold-up du manga  :D



La semaine prochaine, nous nous demanderons comment, dans le manga, krilin peut porter les lunettes de soleil de Kame Sennin (après que Goku aie présenté sa téléportation)... alors qu'il n'a pas de nez. [:trollface]
Titre: Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: l_ecureuil le 13 décembre 2017 à 18:08:34
Et oui, le mur s'est ouvert avec seulement 12/13 de la lumière du soleil.
Elle a déjà été faite, et dès l'annonce de l'existence du 13ème Gold dans ND :o
Titre: Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: Seiro du Félorn le 13 décembre 2017 à 18:41:11
ah, je l'avais ratée, dans ce cas on peut clore/delete ce sujet ;)
Titre: Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: Wild Pegasus le 13 décembre 2017 à 19:11:57
La plus grosse arnaque c'est quand même quand Shaka dit qu'avec Athéna ils s'étaient mît à chercher Hadès du côté d'Elysion avant de se rabattre sur Giudecca. On leur sort même que ca n'a pas du être facile pour eux d'atteindre cet endroit en suivant un des fleuves, donc ca laisse sous-entendre qu'ils ont réussi à y aller sans passer par le mur des lamentations et qu'il y a un autre putain de chemin pour y aller sans avoir à détruire le mur  [:petrus] mais bon l'intelligence des Gold n'est plus à prouver depuis longtemps  [:petrus jar]
Titre: Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: l_ecureuil le 13 décembre 2017 à 19:19:53
A ce que j'ai compris, seul les diex peuvent franchir le mur. Donc Athéna pouvait le franchir. Y a qu'à supposer qu'elle pouvait prendre un passager et la question est réglée.
Titre: Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: Wild Pegasus le 13 décembre 2017 à 19:35:57
Mais ça Shaka aurait dû le mentionner (si Athéna l'avait aidé à aller à Elysion), le fait qu'il ne ramène pas ce fait sur la table fait genre hop on fout ça en douce sous le tapis en espérant que les lecteurs auront oublié cette info donnée au préalable  [:lol]
Titre: Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: l_ecureuil le 13 décembre 2017 à 19:38:52
Mais ça Shaka aurait dû le mentionner
Pourq' ?
Titre: Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: Wild Pegasus le 13 décembre 2017 à 20:06:02
Pour ne pas apparaître comme un oubli ou une stupidité du scénario. Transposons cela :
"Je connais bien le Sanctuaire, l'autre fois avec Athéna j'ai pris un raccourci pour atteindre la chambre du Pope". Plusieurs pages plus loin "Si nous voulons atteindre la chambre du Pope, le seul moyen d'y parvenir est de franchir les 12 maisons !"

Peux-tu préciser exactement pourquoi tu ne peux pas faire comme la première fois et prendre le raccourci ? Une justification sur le fait que tu choisisses la méthode la plus reloue à présent ?
Titre: Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: Seiya Wright le 15 décembre 2017 à 12:40:42
Ce qui veut dire, que 1/13 des rayons sur soleil sont captés par la cloth du Serpentaire.

Et oui, le mur s'est ouvert avec seulement 12/13 de la lumière du soleil.

Spécu' délirante de l'enfer : quand le XIIIe et sa cloth sont bannis, son armure, devenue illégitime, rejette l'énergie solaire emmagasinée en elle ; Athéna récupère ce fragment, et avec l'aide d'un réparateur de cloth de l'époque, divise cette portion en 12 parties égales, une pour chaque gold cloth toujours en activité.

Et voilà le travail  8)
Titre: Re : Re : Les 12 Gold Saints ont arnaqué le Mur des Lamentations.
Posté par: Weldar le 16 décembre 2017 à 10:46:06
"Je connais bien le Sanctuaire, l'autre fois avec Athéna j'ai pris un raccourci pour atteindre la chambre du Pope". Plusieurs pages plus loin "Si nous voulons atteindre la chambre du Pope, le seul moyen d'y parvenir est de franchir les 12 maisons !"

A ce sujet, les chevaliers auraient pu se rendre directement en hélicoptère à la chambre du Pope, par le même moyen qu'ils se sont rendus au Sanctuaire.  [:miam]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 16 décembre 2017 à 17:34:08
Si Nicky Larson il peut faire exploser un hélico avec une seule balle de magnum, je suppose qu'une attaque de Saga peut venir à bout du jet privé d'Athéna... déjà que dans l'anime, il coule des pétroliers...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 16 décembre 2017 à 19:17:45
Il n'attaque pas tant qu'on entre pas dans sa maison.
C'est la règle.  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 mai 2018 à 17:08:08
Petit remontage de topic (et j'espère avoir posté au bon endroit) pour proposer une petite enquête, un petit sondage :

Dans Episode GA, il est à peu prêt acquis que les Gladiateurs finiront tous par devenir Chevalier d'Or du Lost World.
Lancelot a déjà officiellement "sauté le pas" en devenant Gold Saint du Cancer.

D'une part, il nous reste 7 Gladiateurs à "placer" :
1. Roland
2. Alice
3. Sigurd
4. Paracelse
5. Trivikramasena
6. Mordred
7. Arthur

D'autre part, nous avons encore 6 Armures d'Or "vacantes" au niveau du Lost World (voire 7, voire-même peut-être 8 si Aiolos a abandonné/légué son Armure)  :
A. Taureau
B. Gémeaux
C. Lion
D. Scorpion
E. Capricorne
F. Poissons
(G. Serpentaire)
(H. Sagittaire)

D'après vous, comment seront "distribuées" ces Armures d'Or ? Quel (ex-)Gladiateur imaginez-vous avec quelle Armure ?

A vos pronostic !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 16 mai 2018 à 17:13:31
Euh Mordred put être éjecté de cette liste non  [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 mai 2018 à 17:18:42
Euh Mordred put être éjecté de cette liste non  [:aie]
Hmmm, chais pas, peut-être... c'est fort probable...
Mais ce n'est pas la question ! ;)

Si on enlève Mordred, ça nous fait 6 Gladiateurs pour 6 Armures ! ;)

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 16 mai 2018 à 17:37:01
Bah à mon avis celle du Lion on peut la mettre de coté, parce que le cas Ikki/Aiolia reste encore à débattre ^^'.
Après pour Mordred, bah je vais spoil un peu mais,
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 16 mai 2018 à 19:16:56
La même pour Mordred.

Sinon, Arthur en Capricorne, ça me semble limite obligatoire (sans compter que c'est le clone de Shura, ou inversement).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 17 mai 2018 à 02:07:27
Bah justement, le coup du t-shirt de Mordred sous-entendait que Mordred disputait la Cloth du Capricorn à l'amnésique Arthur. Le dit-Arthur qui se retrouvera face à Shura...

Spoiler (click to show/hide)
D'une part, il nous reste 7 Gladiateurs à "placer" :
[…]
D'autre part, nous avons encore 6 Armures d'Or "vacantes" au niveau du Lost World (voire 7, voire-même peut-être 8 si Aiolos a abandonné/légué son Armure)  :
[…]
D'après vous, comment seront "distribuées" ces Armures d'Or ? Quel (ex-)Gladiateur imaginez-vous avec quelle Armure ?
A vos pronostic !

Mon idée depuis un bail :

1. Roland > F. Poissons (le casque de requin de son Holy Sword)

2. Alice > B. Gémeaux (la fille lunaire et le chapelier fou avec le clin d'œil à Paradox)

3. Sigurd > D. Scorpion (le fougueux Sigurd, comme Milo)

4. Paracelse > G. Serpentaire (le médecin, comme par hasard, , ça me paraît logique depuis son apparition)

5. Trivikramasena > A. Taureau (lui, c'est étrange car il a la force massive d'un Taureau, et le physique aussi, mais son profil de Gladiateur aurait pu en faire un Vierge insolite, encore que les motifs de lion chinois sur son Holy sword, hum hum....)

6. Mordred † > ex-Capricorne pressenti plein de ressentiment envers son concurrent
7. Arthur > E. Capricorne (Excalibur, What Else?)

C. Lion < Aiolia (Ikki resterait avec Seiya et Shun à mon avis)
H. Sagittaire < Aiolos-Pope (si aucun candidat inédit en ligne de mire prochaine)

P.S.I.: Imaginons qu'Aiolia rejoigne délibérément, ou malgré lui (en cas de lobotomie) le Lost World : Ikki y trouverait une raison de rejoindre Athéna & Yoshino et d'accepter sa promotion parmi les Douze.
P.S.II.: Est-on sûr que Shaka sera LE Lost Saint de la Vierge du Lost World ? Après tout, nous avons bien deux Béliers (Shion/Kiki), deux Cancers (DT/DM), deux Lions (Aiolia/Ikki) et deux Gémeaux (Saga/Kanon) du côté de Saori. et un seul porte chaque fois la Cloth. Alors deux Vierges ou deux Lions chez Aiolos, on n'est plus à ça près.
 [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 mai 2018 à 08:19:58
Point de vue intéressant, Angel7 ! [:jap]

A mon tour de me lancer :

Alice : Je pense aussi qu'elle peut faire un bon Chevalier des Gémeaux. Dualité "monde réel"/"pays des merveilles", instabilité.

Trivikramasena : Le coté "force brute" peut évidemment faire penser à un Taureau. Cependant, il y a aussi l'aspect "fière de mon physique/culte du corps" qui peut s'approcher des Poissons. Perso, je trouve que Taureau est presque trop évident et surtout j'adorerais le contre-pied à voir un gros balèze brutal en Poissons !

Paracelse : Bien entendu, ses talents de docteur en font un Serpentaire tout désigné. Néanmoins, je ne sais pas si Okada intègrera ce signe dans son histoire (même si je sens bien qu'il ne pourra pas résister à la tentation ! ;)). Dans ce cas, je me dit que ce Gladiateur pourrait aussi faire un bon Scorpion de par l'aspect "chirurgical" des attaques.

Arthur : Forcément, en tant que détenteur d'Excalibur, Arthur fait un Capricorne tout qualifié. Cependant, là encore, je trouve ça "trop facile". Après tout, il me semble que rien n'a jamais indiqué qu'un porteur d'Excalibur devait forcément être Capricorne... Je ne sais pas trop pourquoi, mais j'imagine assez bien Arthur en Taureau, voire, pourquoi pas en Lion...

Pour Roland et Sigurd, franchement, il n'y a rien d'évident qui me vient.
 
Concernant Mordred, en effet, il semble
Spoiler (click to show/hide)

En outre, pour le cas de l'Armure du Lion, vu l'obsession d'Aiolos envers son frère, je ne pense pas qu'il "donnera" l'Armure du Lion à quelqu'un aussi facilement. A mon avis, à un moment ou l'autre de l'histoire, Aiolia "passera à l'ennemi" et prendra le poste de Lion du Lost World. Ce qui laisserait l'Armure du Lion vacante pour Ikki.

Enfin, pour l'Armure du Sagittaire du Lost World, je ne vois personne à part Aiolos la porter.


P.S.II.: Est-on sûr que Shaka sera LE Lost Saint de la Vierge du Lost World ? Après tout, nous avons bien deux Béliers (Shion/Kiki), deux Cancers (DT/DM), deux Lions (Aiolia/Ikki) et deux Gémeaux (Saga/Kanon) du côté de Saori. et un seul porte chaque fois la Cloth. Alors deux Vierges ou deux Lions chez Aiolos, on n'est plus à ça près.
 [:aloy]
C'est vrai que, pour le moment, on n'a pas vu Shaka en Armure (sauf erreur de ma part).
Pour les cas de Shion, Deathtoll et Kanon, il ne sont pas les Saints "titulaires" de l'Armure. Il y a bien qu'un seul Chevalier d'Or du Bélier (Kiki), Cancer (Death Mask) et Gémeaux (Saga).
Cependant, rien n'est jamais sûr ni définitif avec Okada ! :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 17 mai 2018 à 12:37:57
Vu que Mu a rempilé en Bélier, je ne vois pas pourquoi Shaka ne garderait pas son poste.

Pour Arthur, ce serait certes facile mais c'est littéralement Shura en plus vieux (et avec des cheveux blancs). Donc autant pousser le parallèle jusqu'au bout.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 mai 2018 à 10:21:47
Petit détail, qui m'avait échappé sur le moment, et qui apporte un micro-argument sur ma thèse de "Trivikramasena, chevalier des Poissons"

J'ai relu le tome 8 hier soir :
Lors de leur confrontation, Trivikramasena envoie Shura dans un endroit où ils pourront s'affronter librement.
Et ils se retrouvent dans le "Rose Garden".

Ce n'est peut-être pas qu'une simple coïncidence, un hasard. C'est peut-être un petit indice.
Ou pas ! [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 18 mai 2018 à 11:28:44
Ça et le fait qu'Aphrodite apparait dans le même laps de temps, les planètes sont alignés lol
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 18 mai 2018 à 16:59:11
Ça et le fait qu'Aphrodite apparait dans le même laps de temps, les planètes sont alignés lol

C’est ce que je me suis dit juste avant de lire ton message… Comme si le Saint des Poissons et son concurrent du monde perdu se croisaient sans le savoir.
À la limite, si Trivikramasena est Poissons plutôt que Taureau ce sera original, et ça expliquerait pourquoi je pensais que son profil de guerrier Gladiateur collait très bien à un élu de la Vierge. Comme Fudō dans Omega, en gros :)
Dans ce cas, qui serait Taureau ? Le noble Roland ou le fougueux Sigurd ??
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 18 mai 2018 à 17:47:53
Du coup j'y vais aussi de ma liste :

Roland > Il a la réput d'être destructeur, donc je le voit bien en Taureau

Alice > Bon en Gémeaux c'est grillé

Sigurd > Il me semble qu'il avait des attaques basé sur le poison et des attaques comme des millier de lance ou un truc du genre, donc Scorpion pour lui.

Paracelse > Si il vire chaos gold, effectivement ce serait en Serpentaire, mais avec Shina présente, je sais pas si Okada ira jusque là.

Trivikramasena > Me reste que les poisson pour lui du coup.

Arthur > Bah Capricorne c'est obligé.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 19 mai 2018 à 05:03:22
Et bien, j'avais carrément oublié le surnom de Roland : "Orlando Furioso"..... [:aie]
Je n'ai relu que le tome 1 de GA alors les passages avec Roland sont encore loin pour moi. J'avais focalisé sur son casque de Gladiateur (faut bien s'accrocher à quelque chose pour faire des théories lol) mais avais oublié certains aspects du personnage...
J'ai trouvé ça sur Wikipédia : "Au Pays basque, l'enfance de Roland est un thème récurrent : un berger trouve un enfant nouveau-né qui tète une de ses vaches. L'enfant grandit et révèle une force phénoménale."


Avec le recul, ça devient presque plus évident de mettre Roland en Taureau et Trivikramasena en Poissons. Bien vu !  [:aloy]

Mais on pourrait vite revoir Roland avec Shaïna, Aldé, et Arthur alors.....  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 19 mai 2018 à 13:00:21
Sigurd > Il me semble qu'il avait des attaques basé sur le poison et des attaques comme des millier de lance ou un truc du genre, donc Scorpion pour lui.

C'est une pluie de lames, son attaque  [:aloy]

Et il a pas d'attaques basées sur le poison, ça c'était le Sans-visage que Shiryû a combattu juste avant lui  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 29 mai 2018 à 04:02:28
Autant continuer là @megrez alberich  @Seiya Wright :
Je parle du manga. Il me semble avoir lu quelque part que Hyôga et Ikki avaient quasiment un niveau Silver dès le début de l'histoire. D'ailleurs, toujours dans le manga, ils dézinguent les doigts dans le nez Babel, Jamian et Capella, alors qu'ils n'ont que peu d'expérience et de combats à leur actif à ce stade du récit.

Shun devait lui aussi être très fort dès le départ, vu comme il explose une armure d'argent à mains nues.

Je dirais que Shun est techniquement niveau Gold ou proche dès le départ, sauf qu'il se refuse à utiliser son vrai potentiel qu'il a montré face à Albiore/Dedalos (et se fait donc tout le temps latter la gueule Gohan style) avant qu'il le laisse enfin éclater face à Aphrodite.

Ikki doit être niveau Silver ou proche vu comment il les bat easy peasy. Le seul truc, c'est que d'emblée dans le manga la vitesse d'attaque à une place importante pour catégoriser les Saints et Seiya n'a aucun mal à voir les attaques d'Ikki contrairement à celles de Misty  [:fufufu] donc serait-il vraiment entre du Mach 2-5 alors que Seiya n'est qu'à du Mach 1 comme mentionné par Shaina au début ou alors juste proche mais pas suffisamment pour que Seiya ne voit plus ses coups ?

Hyoga manga doit être en effet proche du niveau Silver vu qu'il était parti pour être l'ennemi des Bronze à la Ikki avant le retournement de veste le plus rapide du monde.

Shiryu semble être un Bronze de base, voire un peu haut au dessus. Seiya n'a aucun problème à voir les coups de Shiryu et ce sont même les siens qui au bout d'un moment dépasse en vitesse le temps de réaction de Shiryu plus le combat dure. Le fait qu'il passe à travers Algol comme dans du beurre est juste dû à son "poing le plus solide du monde" (souvent oublié) au même titre que son bouclier est capable de bloquer des coups portés par un Silver.

Seiya est un Bronze de base (mais avec une volonté hors norme), qui sans armure ne donne que 85 coups par seconde. Avec armure, ses coups dépassent Mach 1, dixit Shaina.


Le truc aussi, c'est que l'auteur présente la puissance théorique des silver comme comprise dans une fourchette (mach 2 à mach 5 pour la vitesse, c'est large). On peut supposer que des gars comme Dante, Capella ou Babel sont de "faibles" silver (donc plus proches de 2 que de 5)  vu la facilité avec laquelle les bronze combattent ces trois-là (d'ailleurs, cette idée est un peu exprimée par Ikki quand il dit à Algol qu'effectivement, son cosmos semble bien supérieur à celui de ses potes). Donc a priori, on aurait quand même trois bronze qui dès le début auraient un niveau proche, au minimum, de celui de silver un peu verts (Shun, Hyoga, Shiryu), un bronze clairement au niveau de silver bien costauds (Ikki), et un Seiya qui part de plus bas que ses frères, mais dont la courbe de progression est exceptionnelle. C'est l'impression que ça me laisse en tout cas. Mais le déroulement d'au moins 2 combats faciles et sans dépassement de soi particulier + une séquence spéciale (Hyoga VS Babel + Ikki VS Dante/Capella + Shun exposant ses capacités à Daidalos) laisse clairement penser qu'à froid, le niveau moyen des bronze 5 est clairement pas celui de bronze justement.

Mais même côté Shiryu, dont l'affrontement silver est sans doute le plus ardu de tous, y a un peu de ça : quand Algol déjoue sans problème le rozan sho ryu ha, il ne raille pas le manque de patate de Shiryu ; il lui dit simplement que son attaque ne peut pas porter dans une position aussi étrange.
Pour Algol je n'ai pas compris la phrase d'Ikki dans ce sens. Il me semble qu'Ikki souligne que le Cosmos d'Algol est différent de celui des autres, mais, vu comment Algol est dessiné de façon mystérieusement dangereuse, je le comprends comme le fait qu'Ikki ressente un cosmos étrange émanant d'Algol/du bouclier de la Méduse dans son dos et que c'est de ça (même s'il ne sait pas exactement ce que c'est) dont il devrait se méfier.

Sinon oui tout à fait d'accord que contrairement aux Gold, les Silver peuvent varier grandement en force. Du coup à postériori, même si Misty est montré comme mega roxxor parce que c'est le premier silver à débouler, si on prend les choses in-universe vis à vis des performances de ses confrères, on peut se demander si Misty n'a pas un niveau au sommet des Silver se rapprochant des Gold, une sorte de Suikyo ou Orphée vu que même pendant son entraînement il n'a jamais connu ce qu'était la sensation de douleur et donc n'a jamais reçu de coup. Ca sent fort le prodige cela, peut-être une sorte d'Ikki silveresque. Même Marine se fait dessus à côté de lui et ne pense même pas à s'allier avec Seiya pour l'affronter alors qu'elle affronte et bat Astérion. Quant au nombre de tour par tour face à Seiya, ce dernier galère quasiment autant que contre Aldébaran, un peu moins mais quand même.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Seiya Wright le 29 mai 2018 à 08:36:05
Je dirais que Shun est techniquement niveau Gold ou proche dès le départ, sauf qu'il se refuse à utiliser son vrai potentiel qu'il a montré face à Albiore/Dedalos (et se fait donc tout le temps latter la gueule Gohan style) avant qu'il le laisse enfin éclater face à Aphrodite.

A ce propos, rien à voir, mais ça me plairait bien qu'à un moment ou un autre de ND, Kuru réexplore cette facette des pouvoirs de Shun : quand il montre son niveau réel à Daidalos, il semble utiliser son souffle de façon très différente de ce qu'on voit face à Aphro ou Sorrento, moins "attaque de zone offensive/défensive" que "coup précis et localisé".


Pour Algol je n'ai pas compris la phrase d'Ikki dans ce sens. Il me semble qu'Ikki souligne que le Cosmos d'Algol est différent de celui des autres, mais, vu comment Algol est dessiné de façon mystérieusement dangereuse, je le comprends comme le fait qu'Ikki ressente un cosmos étrange émanant d'Algol/du bouclier de la Méduse dans son dos et que c'est de ça (même s'il ne sait pas exactement ce que c'est) dont il devrait se méfier.

Ah oui bien vu, j'avais pas vu les choses sous cet angle. D'ailleurs, il me semble qu'ils ont un peu repris l'idée dans la version DA avec Shun qui perçoit un aura bizarre émaner du bouclier.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 18 juillet 2018 à 10:13:17
Donc, c'est ici qu'on refait le match ? :)

Je m'excuse platement de m’incruster ainsi dans vos échanges, mais j'ai une question (je n'ai vu que l'anime) : qui détermine qui a droit à quelle armure et à quel moment se fait le changement ? Je lis ci-dessus que hyoga a quasiment le niveau d'un silver, aurait-il pu directement être silver dans ce cas ? Et si oui lequel ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 18 juillet 2018 à 12:46:51
Si je ne dis pas de bêtises, tu nais sous une constellation et tu la gardes. Tout comme tu nais sous un signe zodiacal que tu gardes.
Donc au-delà du niveau du personnage, si tu es né sous la constellation de Bronze de la Machine Pneumatique, tu resteras sous cette constellation tu ne pourras pas prendre une armure Argent, même si tu en as le niveau.
Néanmoins, si tu es né sous le signe des Poissons et que tu as le niveau Or et que la Cloth t’en trouves digne, alors tu peux être promu Saint d’Or.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 18 juillet 2018 à 13:35:48
De ce que l'on sait:

- Le destin te fait naître sous une constellation donnée et tes points vitaux représentent l'emplacement des étoiles de ta constellation. Le destin/hasard fait magiquement bien les choses pour te permettre de t'entraîner pour l'armure de ta constellation protectrice (cf le sans-faute du tirage au sort de la Fondation Graad, même lorsqu'il y a failli y avoir une erreur avec Ikki et Shun, le destin s'est quand même assuré que tout soit sur le bon chemin).

- Au Sanctuaire, en tout cas au 18e (mais aussi probablement au 20e), des tests sont effectués pour déterminer dans quelle catégorie les apprentis vont finir: gardes, Bronze, Silver et peut-être Gold mais vu qu'ils sont repérés bien avant le reste et qu'ils sont quasi au complet à un très jeune âge ce n'est pas certain.

- Pour la promotion, c'est au bon feeling du Pope qui t'en file une au pif mais le destin fera que comme par hasard ça tombe sur ton signe zodiacal ou bien tu as des signes indiquant que tu es l'héritier de telle armure comme avoir un tatouage magique dans le dos pour l'armure de la Balance ou qu'un Gold reconnaisse comme successeur le 1er gus au pif qui leur tient tête où là aussi le destin fera bien les choses vis à vis du signe zodiacal même si concrètement aucune règle n'est écrite noire sur blanc que ça doit correspondre pour porter l'armure d'or, le destin s'en chargera de toute façon.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 18 juillet 2018 à 13:43:43
De ce que l'on sait:

- Le destin te fait naître sous une constellation donnée et tes points vitaux représentent l'emplacement des étoiles de ta constellation. Le destin/hasard fait magiquement bien les choses pour te permettre de t'entraîner pour l'armure de ta constellation protectrice (cf le sans-faute du tirage au sort de la Fondation Graad, même lorsqu'il y a failli y avoir une erreur avec Ikki et Shun, le destin s'est quand même assuré que tout soit sur le bon chemin).

- Au Sanctuaire, en tout cas au 18e (mais aussi probablement au 20e), des tests sont effectués pour déterminer dans quelle catégorie les apprentis vont finir: gardes, Bronze, Silver et peut-être Gold mais vu qu'ils sont repérés bien avant le reste et qu'ils sont quasi au complet à un très jeune âge ce n'est pas certain.

- Pour la promotion, c'est au bon feeling du Pope qui t'en file une au pif mais le destin fera que comme par hasard ça tombe sur ton signe zodiacal ou bien tu as des signes indiquant que tu es l'héritier de telle armure comme avoir un tatouage magique dans le dos pour l'armure de la Balance ou qu'un Gold reconnaisse comme successeur le 1er gus au pif qui leur tient tête où là aussi le destin fera bien les choses vis à vis du signe zodiacal même si concrètement aucune règle n'est écrite noire sur blanc que ça doit correspondre pour porter l'armure d'or, le destin s'en chargera de toute façon.

Merci !
J'avais lu je ne sais plus où que le signe zodiacal influait aussi. Par exemple, Hyoga a le signe du verseau, logique qu'il récupère cette armure du coup, etc.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 18 juillet 2018 à 17:07:53
Comme mentionné c'est le "hasard"/destin qui fait qu'un mec du signe zodiacal du Verseau tire au sort un papier pour s'entraîner pour l'armure correspondant à sa constellation protectrice pile poil là où sa mère est morte avec un maître ayant l'armure d'or du meme signe zodiacal que lui avec un lien se créant entre eux.
Dans l'absolu il n'y a aucune coïncidence, que le signe zodiacal influe ou pas ca tombera juste, tout semble prédit à l'avance sans véritable libre arbitre façon tragédie grecque. Par exemple au moment de la fabrication de l'armure de Pégase, un oracle aurait très bien pu annoncer façon prophécie que la "mort" de son porteur dans les années 80 contribuera à la mort d'un Dieu vu qu'on peut considérer que tout était déjà écrit facon déterministe.

Dit autrement je pense que rien n'empêcherait Shiryu de pouvoir utiliser efficacement l'armure du Capricorne si l'armure et l'âme de Shura le voulaient mais le destin et ses circonstances feront que ce sera l'armure de la Balance qu'il utilisera.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 18 juillet 2018 à 17:14:52
Kurumada lui même semble faire interagir ce "destin" quand il fait dire par Hadès que l'homme l'ayant déjà blessé par le passé était lui aussi un Pégase, semblant indiquer que ceux de la constellation de Pégase sont voué à un grand destin.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 10:01:25
Comme mentionné c'est le "hasard"/destin qui fait qu'un mec du signe zodiacal du Verseau tire au sort un papier pour s'entraîner pour l'armure correspondant à sa constellation protectrice pile poil là où sa mère est morte avec un maître ayant l'armure d'or du meme signe zodiacal que lui avec un lien se créant entre eux.
Dans l'absolu il n'y a aucune coïncidence, que le signe zodiacal influe ou pas ca tombera juste, tout semble prédit à l'avance sans véritable libre arbitre façon tragédie grecque. Par exemple au moment de la fabrication de l'armure de Pégase, un oracle aurait très bien pu annoncer façon prophécie que la "mort" de son porteur dans les années 80 contribuera à la mort d'un Dieu vu qu'on peut considérer que tout était déjà écrit facon déterministe.

Dit autrement je pense que rien n'empêcherait Shiryu de pouvoir utiliser efficacement l'armure du Capricorne si l'armure et l'âme de Shura le voulaient mais le destin et ses circonstances feront que ce sera l'armure de la Balance qu'il utilisera.

Ca ressemble pas mal à des facilités d'écriture cela dit, même si on lui donne le sens qu'on veut bien lui donner.
Je m'interrogeais également sur les techniques. Est-ce que ça vient avec la constellation ou est-ce que chacun peut développer son truc ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 19 juillet 2018 à 10:55:23
Ça dépend des sources...dans la majorité des cas les techniques viennent visiblement avec la constellation, mais il y a aussi une notion d'apprentissage. Dans Omega par exemple, on a à la fois un Seiya Sagittaire qui utilise l'Atomic Thunderbolt d'Aiolos (donc forme de transmission par constellation/armure, puisqu'il n'a pas été formé par Aiolos), et Paradox des Gémeaux qui utilise le Rozan Shoryu Ha de Shiryu (après l'avoir copié sur Shiryu, donc pas de transmission par constellation/armure).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 12:19:59
Ça dépend des sources...dans la majorité des cas les techniques viennent visiblement avec la constellation, mais il y a aussi une notion d'apprentissage. Dans Omega par exemple, on a à la fois un Seiya Sagittaire qui utilise l'Atomic Thunderbolt d'Aiolos (donc forme de transmission par constellation/armure, puisqu'il n'a pas été formé par Aiolos), et Paradox des Gémeaux qui utilise le Rozan Shoryu Ha de Shiryu (après l'avoir copié sur Shiryu, donc pas de transmission par constellation/armure).

Ou je sais plus son nom du sagittaire qui utilise un livre au lieu d'Excalibur dans Omega. D'où ma question :)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 19 juillet 2018 à 12:39:59
C'est Papy Ionia. Mais dans Omega faut ce dire que beaucoup de saint on des attaques différente de ce qu'était leur homologue de 86, la cause à un système d'éléments entre autre, mais aussi par soucis de ce démarquer je pense, il n'y a guère que Kiki qui utilise des attaques de son maitre, même Genbu utilise des variantes plutôt que les attaques bien connue de Dokko/Shiryu.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 12:53:53
C'est Papy Ionia. Mais dans Omega faut ce dire que beaucoup de saint on des attaques différente de ce qu'était leur homologue de 86, la cause à un système d'éléments entre autre, mais aussi par soucis de ce démarquer je pense, il n'y a guère que Kiki qui utilise des attaques de son maitre, même Genbu utilise des variantes plutôt que les attaques bien connue de Dokko/Shiryu.

Le petit lion a la même attaque non (lionet bomber) ? Mais Omega c'est loin et enterré dans ma mémoire  [:beuh]. Après je trouvais que c'était une belle idée, puis dans le cas de Ionia (merci pour le nom :) ) c'était bien amené.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 juillet 2018 à 13:49:39
Ça dépend des sources...dans la majorité des cas les techniques viennent visiblement avec la constellation, mais il y a aussi une notion d'apprentissage.
Je dirai que les deux sont combinées en un en fait et que ça vient du cosmos du signe de chaque Saint et que passé un certain niveau il va en développer/découvrir d'autres. On a l'exemple de Shiryu où tout son entraînement pour devenir chevalier du Dragon repose sur le fait qu'il doit maîtriser le Sho Ryu Ha sinon il ne pourra pas renverser le cours de la cascade. Même si Papy Dohko a pu lui apprendre la théorie de l'attaque et le guider sur la maîtrise du cosmos, ce n'est que quand Shiryu réussi vraiment à faire s'éveiller son Cosmos du Dragon qu'il réussi à lancer l'attaque ou du moins qu'elle devient efficace. De même lorsqu'il essaye d'aller plus loin dans sa maîtrise ou plutôt son intensification du cosmos, il commence à "débloquer" le Ko Ryu Ha ce dont Dohko le met en garde.

On peut imaginer par exemple dans le cas d'Aphrodite qu'il a d'abord réussi à matérialiser les Demon Roses lors de sa formation, puis lorsqu'il a approfondi la connaissance de son cosmos / monté en niveau, il a réussi à les faire devenir Pirahnan Roses et enfin lorsqu'il était en mode 7e sens finger in the nose il a surement découvert la Bloody Rose.

Après il y a aussi le côté héritage de technique/ reproduction de technique comme Hyoga avec l'Aurora Execution à partir du moment où tu connais les prérequis (comme ici savoir ralentir les atomes pour les geler) mais il est possible que sans interaction avec le chevalier du Verseau, Hyoga par lui-même ne l'aurait peut-être jamais découvert en suivant la progression du Cosmos du Cygne.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lathandre le 19 juillet 2018 à 17:47:17
Il y a plusieurs sources pour que le chevalier maitrise une "technique" de combat.
1) La formation
2) L'armure, je veux dire comme l'armure a une mémoire et une conscience, elle peut guider le chevalier à utiliser une technique.
 Sinon comment expliquer le cas d'Ikky qui n'a jamais vu de visu le coup du lion par Aiolia. Seiya utilisant l'Atomic Thunderbolt dans omega.
3) Avoir vu une technique. Le cas du dragon par la gémeaux de Omega ( elle est fan de Shiryu et copie sa technique)
4) L'âme ( ou une partie de l'âme) voir shura avec Shiryu.
5) La lecture ( cas Aspro et Saga) pour utiliser le coup démoniaque. C'est une attaque du Grand Pope pas des gémeaux. Si Kannon l'utilise après c'est via l'armure.
6) Le niveau de cosmos.

A la question du niveau de Shun presque gold au début du Manga, je me demande si ce n'est pas lié à Hadès. Il réussit alors bébé à mettre Pandore en déroute. Donc le destin est aussi un facteur.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 18:33:16
Merci pour ces infos très intéressantes.

Je reviens à Shun, ça impliquerait qu'il soit le plus fort des chevaliers de bronze, alors qu'on pencherait plutôt pour Ikki ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 19 juillet 2018 à 19:04:31
Il faut avouer qu'Ikki a juste l'armure la plus craquée du casting, c'est encore plus ahurissant qu'elle soit vendu dans la catégorie Bronze, considérée comme étant la plus faible du classement... même s'il est clair que ça veut rien dire quand on voit les Silver qui se font défoncer dans le manga sans le moindre mal.  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 19:17:47
Le gars se régènre dans un volcan (dans l'anime) c'est également craqué.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 19 juillet 2018 à 19:19:38
Dans Next Dimension Ikki le dit lui même qu'il y a des tas de personnes plus forte que lui et que Shun en fait partie.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lathandre le 19 juillet 2018 à 19:50:42
Quant à Seiya je me demande si lui n'est pas lié à Zeus et non pas Aioilia! C'est pour cette raison que son cosmos grandit en prenant des coups ( dixit Aldebaran: de mémoire c'est comme s'il absorbait les coups, s'en nourrissait pour obtenir un cosmos plus grand. Jamais, un chevalier de bronze n'a jamais eu une telle connaissance. Je regrette de mettre fin à sa vie mais si cela continue, il deviendra plus fort que nous, les chevaliers d'or).
J'avais lu il y a des lunes que Zeus avait disparu de l'olympe ( d'où la théorie Mitsumasa Kido et ses 100 enfants). Dans la mythologie de saint seiya ,c'est Zeus qui donne l'autorité de la terre à Athéna au dépend de Poséidon. Puis Zeus disparaît. Et elle doit se débrouiller pour que ses oncles ne s'accaparent pas de son territoire. Les chevaliers pégases doivent être une incarnation de Zeus pour veiller sur sa fille. Cela expliquerait que le Pégase mythologique ait pu blesser l'ainé des olympiens. Puis un chevalier dont le cosmos grandit astronomiquement doit s'assimiler à un moment donné au firmament, donc aux cieux.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 19 juillet 2018 à 20:38:25
J'avais lu il y a des lunes que Zeus avait disparu de l'olympe
Dans la mythologie de saint seiya ,c'est Zeus qui donne l'autorité de la terre à Athéna
Ces informations viennent de l'hypermythe, donc elle sont à prendre avec des pincettes.
Jusqu'à nouvel ordre, les seules informations canon sont celles provenant des mangas de Kurumada (à savoir saint Seiya le manga, Next dimension et épisode zéro), et on n'y a jamais parlé de l’hypothèse comme quoi Zeus aurait abandonné ses pouvoirs divins (en tout cas pas pour l'instant).

Effectivement, vu que Mitsumasa Kido est le roi de la reproduction avec ses 100 fils (et probablement sa centaine de fille dont Seika), si on ajoute l'information de l'hypermythe comme quoi Zeus aurait abandonné sa divinité, on arrive à cette théorie, souvent citée dans le fandom que Mitsumasa Kido serait la réincarnation d'un Zeus qui n'est plus un dieu. Mais comme la seconde information n'a pas été confirmée par le manga, la théorie n'est pas valable.


Tout au plus, Kurumada confirme en interview que Mitsumasa Kido est bien inspiré de Zeus http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/June_34_Masami_Kurumada
Mais ça ne prouve toujours pas que Mitsumasa Kido serait une réincarnation de Zeus.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 19 juillet 2018 à 21:31:44
Dans Next Dimension Ikki le dit lui même qu'il y a des tas de personnes plus forte que lui et que Shun en fait partie.

Non, il dit qu'il y a d'autres Saints bien plus puissants que lui, et que d'ailleurs son frère est également très fort. Pas que Shun est plus fort que lui. [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 22:33:50
Cela dit, à la fin de Tenkai (je sais qu'il a été répudié par Kurumada), on peut lire un texte du style "ces humains qui tuent des dieux, il est temps que je m'en charge", j'ai toujours pensé que c'était Zeus.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 19 juillet 2018 à 23:20:41
Sinon comment expliquer le cas d'Ikky qui n'a jamais vu de visu le coup du lion par Aiolia.
Les Bronze partagent une conscience collective  [:petrus jar] quand un voit quelque chose, ils l'ont tous vu comme Shun qui est capable de parler de Deathmask comme si il l'avait affronté  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 19 juillet 2018 à 23:37:07
Non, il dit qu'il y a d'autres Saints bien plus puissants que lui, et que d'ailleurs son frère est également très fort. Pas que Shun est plus fort que lui. [:aloy]
"Il y en a beaucoup qui sont plus forts que moi... non, pas toi, Shun, faut pas déconner."
(Je dédicace ce message à ma Mystic, qui adorait Shun - Shun que j'adorais donc basher)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2018 à 00:13:19
Arf ! Plus sérieusement, Ikki dit bien オレなどより強い聖闘士はいくらでもいる (ore nado yori tsuyoi SEINTO wa ikurademo iru), soit de "il y a de nombreux Saints plus puissants que moi" dans le texte original en japonais.

Sinon, pour le cas de Shun, j'ai toujours énormément de mal à croire qu'il se serait éveillé, même brièvement, au 7e sens pour obtenir ce qui reste après tout une "vulgaire" armure de Bronze.  Ça n'aurait aucun sens d'attendre d'un apprenti qu'il atteigne le niveau d'un Gold pour gagner le droit de porter l'une des armures les plus "faibles" dans la hiérarchie des cloths.

Oui, oui, je sais : la mer s'écarte et la chaîne relâche son étreinte. Impressionnant, mais pas plus que Shiryû capable d'inverser le courant de la grande cascade de Rozan.

Oui, il vient à peine de gagner son armure et il est déjà capable de péter la cloth de Daidalos. Là, aussi, c'est impressionnant, mais pour moi ça reste du même tonneau que Hyôga qui oneshot Babel et explose son armure alors qu'il est Saint depuis quoi, une semaine et n'a que deux ou trois combats à son actif contre d'autres Bronzes et des Black Saints à la force dérisoire (donc même pas de quoi justifier un level up rapide).

Cela étant, il ne fait aucun doute que Shun a déjà le niveau d'un bon, voire très bon Silver au tout début de l'histoire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2018 à 05:12:36
Il n'a pas besoin d'avoir le cosmos d'un Gold pour réussir l'épreuve d'Andromède. C'est pour ça qu'une fois réussi Albiore/Daedalos pense que Shun n'a jamais réellement montré l'étendu de son véritable cosmos pendant sa formation et lui demande de le lui montrer, qu'entre eux, comme une faveur.
Son maître a du s'en apercevoir durant son entraînement même si Shun se refusait à faire preuve de violence. Pour l'épreuve Shun a juste dû avoir son cosmos être en harmonie avec celui de l'armure d'Andromède pour que les chaines se desserrent.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2018 à 09:29:59
Voilà, donc strictement rien qui puisse laisser sous-entendre que Shun ait pu s'éveiller au 7e sens pendant l'épreuve du sacrifice.

Le flashback pendant le combat contre Aphrodite, c'est surtout pour montrer que Shun est bien plus puissant qu'il n'en a l'air et qu'il est tout à fait capable d'attaquer même sans son armure et ses chaînes, rien de plus.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 20 juillet 2018 à 09:37:17
On est quand même d'accord que dans la cours de récré, personne ne voulait être Shun ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 20 juillet 2018 à 09:41:17
@AndromedaShun si, mais lui c'est parce qu'il aime bien qu'on le saucissonne comme une saucisse sidérale...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2018 à 09:45:32
Je n'ai pas connu les débats de cours de récré. Tout ce que je me rappelle de mes conversations avec les quelques rares potes de collège/lycée qui suivaient la série, c'est que "Aphrodite est une tarlouze" et "Shun affronte toujours des tarlouzes : le travelo avec ses roses et son rouge à lèvres, puis la chochotte avec sa lyre et maintenant une autre tarlouze avec une flûte !"
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 20 juillet 2018 à 09:46:50
Je n'ai pas connu les débats de cours de récré. Tout ce que je me rappelle de mes conversations avec les quelques rares potes de collège/lycée qui suivaient la série, c'est que "Aphrodite est une tarlouze" et "Shun affronte toujours des tarlouzes : le travelo avec ses roses et son rouge à lèvres, puis la chochotte avec sa lyre et maintenant une autre tarlouze avec une flûte !"

Tain, c'est vrai qu'on disait ça.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2018 à 09:55:54
Honnêtement, à l'époque c'était un peu la honte de regarder le Club Dorothée en étant adolescent, aussi on évitait de trop en parler si on ne voulait pas passer pour des gogols  [:aie]

Mais oui, quasiment tous les mecs androgynes se faisaient basher, la seule exception étant Shaka.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 20 juillet 2018 à 10:33:03
Je pense que le rose de l'armure de Shun jouait beaucoup contre lui également. Et puis le fait qu'il pleurniche régulièrement "Ikki, mon frère" et que ce dernier arrive pour le sauver. en fait, on savait qu'à chaque combat, de Shun, Ikki allait arriver et qu'au lieu d'avoir un combat en 3 épisodes, on en aurait un en 5 (chiant donc).

Shaka était impressionnant. Il le reste toujours pour moi, même 25 ans après, ça dépasse son côté efféminé, parce que ça restait avant tout un combattant. Idem pour Aphrodite, redoutable, même si peu crédible avec ses roses, etc. Le plus inquiétant, pour ma part, reste Misty. Premier chevalier d'argent, le mec est ridicule : il ressemble à Lady Oscar avec sa crinière dorée, son armure glitter et la cape de Sylvain Mirouf. Et puis le pauvre, il tombe contre Seiya, le macho, le bonhomme qui résout tout à coup de poings. Mais non mon gars, Seiya se fait ma-ra-ver par le bouclier de Misty. On comprenait pas, on était comme des oufs. Le gars est tellement serein, qu'il va prendre un bain après avoir éclaté son adverse. Même maintenant, j'ai toujours un peu la trouille quand je le vois.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 20 juillet 2018 à 11:05:17
Moi aussi je trouve Misty très impressionnant, dès le début de son combat face à Seiya, on voit bien le gouffre de puissance qu'il y a entre les deux. Marine flippe clairement face à lui, j'ai l'impression que son niveau se situe entre celui de silver et de gold, ce qui en ferait le plus puissant après Orphée et Albior (beurk). C'est encore plus accentué dans la VF (pour ce que ça vaut  [:lol] ) où Moses et Asterion le qualifient de "chef".


Il y a plusieurs sources pour que le chevalier maitrise une "technique" de combat.
1) La formation
2) L'armure, je veux dire comme l'armure a une mémoire et une conscience, elle peut guider le chevalier à utiliser une technique.
Ça me fait penser à la saga Asgard où Fenrir ne semble pas savoir qu'il va devenir GW, du jour au lendemin il enfile l'armure et devient un très bon combattant maîtrisant deux techniques redoutables. Il y a aussi le cas de Bud qui s'entraîne en solo et qui maîtrise le "viking tiger claw" alors qu'il ne s'est pas entraîné avec Syd.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AndromedaShun le 20 juillet 2018 à 12:33:35
@AndromedaShun si, mais lui c'est parce qu'il aime bien qu'on le saucissonne comme une saucisse sidérale...
Spoiler (click to show/hide)

Je dois avouer avec honte qu'à l'époque je préférais Shiryu  [:onion sweat]


Mais cesse donc de troller sinon c'est moi qui vais te transformer en poisson saucissonné de l'espace  [:kred]



Mis à part ça, il est vrai que l'armure rose et l'aspect androgyne de Shun n'aide pas ce valeureux Saint à se faire aimer du jeune public masculin mais comme le dis une expression anglaise "it's an acquired taste",  il faut donc peut-être plus de maturité pour l'apprécier  [:aloy]

(après je ne dis pas que ceux qui ne l'aime pas ne sont pas mature, ne me méprenez pas là dessus  [:jap] )
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2018 à 13:35:37
Voilà, donc strictement rien qui puisse laisser sous-entendre que Shun ait pu s'éveiller au 7e sens pendant l'épreuve du sacrifice.

Le flashback pendant le combat contre Aphrodite, c'est surtout pour montrer que Shun est bien plus puissant qu'il n'en a l'air et qu'il est tout à fait capable d'attaquer même sans son armure et ses chaînes, rien de plus.
Oui il ne s'est pas éveillé au 7e sens pendant l'épreuve, il s'était éveillé au 7e sens ou proche avant cela pendant son entraînement (sans forcément savoir que c'était ca).
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2018 à 15:09:43
C'est encore plus accentué dans la VF (pour ce que ça vaut  [:lol] ) où Moses et Asterion le qualifie de "chef".

En VO, ils parlent souvent de Misty-tachi (soit "Misty et les autres" ou "le groupe de Misty") et en général celui qui est cité en premier est considéré comme le chef, le leader.

Et oui, Misty doit être l'un des tous meilleurs Silver.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 20 juillet 2018 à 15:15:59
Et oui, Misty doit être l'un des tous meilleurs Silver.


On oserait pas dire le contraire en voyant ton avatar actuel.

Mais il est clair qu'il y a que Misty et Algol qui ont donné du fil à retordre aux bronzes, les autres se sont juste fait marcher dessus.                             
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 20 juillet 2018 à 15:44:20
*tousse* Astérion
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 20 juillet 2018 à 15:45:43

On oserait pas dire le contraire en voyant ton avatar actuel.

Mais il est clair qu'il y a que Misty et Algol qui ont donné du fil à retordre aux bronzes, les autres se sont juste fait marcher dessus.                           

D'ailleurs d'où vient ton avatar ?

J'ai fait rapidement une veille des silver saints et effectivement... Y en a que je découvre, genre Algethi ou Sirius. J'avais zappé ces vieux gars. Ce sont vraiment les bouches du cycle du Sanctuaire. C'est con parce qu'outre Misty et Algol, il y en a des réussis, le groupe de Misty est plutôt balèze (notamment le medium), j'ai bien aimé les disciples de Shaka également. Mon préféré reste Jamian, je crois me souvenir que dans l'anime, il a ses propres soldats.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 20 juillet 2018 à 15:45:57
En VO, ils parlent souvent de Misty-tachi (soit "Misty et les autres" ou "le groupe de Misty") et en général celui qui est cité en premier est considéré comme le chef, le leader.

Et oui, Misty doit être l'un des tous meilleurs Silver.
Merci pour l'info alberich ! Finalement la VF n'était pas si HS que ça.



On oserait pas dire le contraire en voyant ton avatar actuel.

Mais il est clair qu'il y a que Misty et Algol qui ont donné du fil à retordre aux bronzes, les autres se sont juste fait marcher dessus.                             
Autant dans le manga, Babel est une véritable brêle qui se fait rétamer sec par Hyoga mais dans l'animé je l'ai trouvé redoutable. Il domine largement Hyoga qui ne prend le dessus que grâce à la diversion des trois boîtes de conserves.
Quant à Misty, c'est un super perso et en plus il est Français. Avec Camus, on peut dire que nos personnages Français ont bien été réussis.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 20 juillet 2018 à 15:52:07
des trois boîtes de conserves.

hé, easy sur les trois meilleurs persos du game  [:shura]

Cela dit, je plussoie Babel, le saint indispensable pour tout bon barbecue.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2018 à 15:57:29
Mon avatar vient d'une bête recherche Google. Il s'agit d'une illustration récente, je ne sais pas trop ce que c'est au juste, on dirait des espèces de cartes à collectionner... Ça fait quelques années que ça existe, mais ça ne m'a jamais trop intéressé.

Personnellement, Misty est LE personnage qui m'a rendu fan de la série, alors que j'avais décroché très rapidement pendant les Galaxian Wars (je trouvais l'animé moche et débile). Je suis tombé par hasard pile poil sur l'épisode où le Saint du Lézard fait son apparition, et ce fut le coup de foudre immédiat ! Le fait qu'il ressemble énormément à Oscar a beaucoup aidé, Versailles no Bara étant ma série culte  [:love]

Mais le gars était tellement classe et imposait le respect par sa puissance monstrueuse et son assurance tout le long du combat que tu ne pouvais qu'être scotché. Je m'attendais par la suite à n'avoir que des Silvers de ce calibre, aussi ce fut un peu la douche froide de voir que les autres Chevaliers d'Argent n'avaient pas 1/10 de sa classe et ne servaient que de chair à canon  [:mouaisok]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 20 juillet 2018 à 16:14:04

J'ai fait rapidement une veille des silver saints et effectivement... Y en a que je découvre, genre Algethi ou Sirius. J'avais zappé ces vieux gars. Ce sont vraiment les bouches du cycle du Sanctuaire. C'est con parce qu'outre Misty et Algol, il y en a des réussis, le groupe de Misty est plutôt balèze (notamment le medium), j'ai bien aimé les disciples de Shaka également. Mon préféré reste Jamian, je crois me souvenir que dans l'anime, il a ses propres soldats.
Dans l'animé, il me semble que Spartan est un silver, c'est le gars qui accompagne Argol et Shina et qui combat Shyriu. Il y a aussi l'araignée qui combat Seiya lorsque le bronze souhaite guérir Shyriu de sa cécité avec l'eau magique.


hé, easy sur les trois meilleurs persos du game  [:shura]

La seule chose que j'aime bien avec eux est la musique qui est utilisée quand ils apparaissent (Direction of heated fight je crois).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 20 juillet 2018 à 16:16:45
Quant à Misty, c'est un super perso et en plus il est Français. Avec Camus, on peut dire que nos personnages Français ont bien été réussis.
Oui enfin je préfère quand même me faire représenter par Camus que par Misty, qui tombe too much dans le cliché français vu par les japs, quoi  (et qui en plus se fout à poil dans un lieu public, le malapris)  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 20 juillet 2018 à 16:24:13

Oui enfin je préfère quand même me faire représenter par Camus que par Misty, qui tombe too much dans le cliché français vu par les japs, quoi  (et qui en plus se fout à poil dans un lieu public, le malapris)  [:lol]
Malheureusement, on ne peut pas dire que certains clichés soient faits avec subtilité dans Saint Seiya.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 20 juillet 2018 à 16:37:45
*tousse* Astérion

Boah, il a clairement pas une prestation mémorable, surtout qu'il affronte un Seiya blessé et une Marine prise par surprise.  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2018 à 23:50:16
Mon avatar vient d'une bête recherche Google. Il s'agit d'une illustration récente, je ne sais pas trop ce que c'est au juste, on dirait des espèces de cartes à collectionner... Ça fait quelques années que ça existe, mais ça ne m'a jamais trop intéressé.

Personnellement, Misty est LE personnage qui m'a rendu fan de la série, alors que j'avais décroché très rapidement pendant les Galaxian Wars (je trouvais l'animé moche et débile). Je suis tombé par hasard pile poil sur l'épisode où le Saint du Lézard fait son apparition, et ce fut le coup de foudre immédiat ! Le fait qu'il ressemble énormément à Oscar a beaucoup aidé, Versailles no Bara étant ma série culte  [:love]

Mais le gars était tellement classe et imposait le respect par sa puissance monstrueuse et son assurance tout le long du combat que tu ne pouvais qu'être scotché. Je m'attendais par la suite à n'avoir que des Silvers de ce calibre, aussi ce fut un peu la douche froide de voir que les autres Chevaliers d'Argent n'avaient pas 1/10 de sa classe et ne servaient que de chair à canon  [:mouaisok]
Ça date d'a peu près 6 ans, tiré du jeu de cartes mobile dont il y a un topic sur le forum http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1780.2800.html

D'ailleurs @megrez alberich voici tous les Misty et Aphrodite que j'avais choppé au cours de la parution des cartes, cadeau du week-end  [:dawa]:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 21 juillet 2018 à 02:26:47
Merci WP, vive toi !!!  [:jump]

Le gars est tellement serein, qu'il va prendre un bain après avoir éclaté son adverse.

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Misty%20naked_zpsibjnscof.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 août 2018 à 11:55:46
J'ai pensé à un truc, et ça me turlupine. Peut-être aurez-vous de idées à ce sujet :

Au début de GA, on nous présente Shura comme envoyé "à travers le temps"/"dans le futur" pour accomplir une mission (laquelle exactement ?) que lui aurait confier Athena par le biais de son oracle Kokuto.
Aiolia, quant à lui, est envoyé à son tour à la même époque par le Sanctuaire pour tuer Shura considéré comme un déserteur.
(C'est au passage cette mission qui donne a priori son nom au manga : Episode G Assassin).

On apprend plus tard que Kokuto est en fait Saga sous forme de chouette.

Ainsi, au contraire de DM, Aldé, Aphro et consort, Shura et Aiolia ne sont pas des Chevaliers ressuscités. Ils ont voyagé "vivants" depuis le passé (puis ont, par la suite, retrouvé leurs mémoires).

Mais, et c'est là que je buggue, qu'en est-il de Kokuto ? D'où vient-il ? De quelle époque ? De quelle dimension ?


A priori, Shura est envoyé dans le temps depuis l'époque de l'Episode G, ou tout du moins d' "avant" la Bataille du Sanctuaire. Donc, dans "notre" réalité, Saga a à ce moment déjà usurpé le poste de Grand Pope et a pris le contrôle du Sanctuaire.
Donc, ça ne me semble pas crédible que Saga, dans sa version "gentille", prenne la forme d'une chouette pour missionner Shura et l'envoyer dans le futur (comment, d'ailleurs ?), pour ensuite charger Aiolia de voyager dans le temps pour aller assassiner Shura (et là aussi : comment ?).
En outre, je sais bien que Saga a quelques problèmes au niveau de la cafetière, mais il ne peut pas encore se dédoubler physiquement : partir avec Shura tout en étant au Sanctuaire pour missionner Aiolia, c'est chaud !

Pour moi, ça ne tient pas debout...


Autre hypothèse :

Shura et Aiolia viennent d'un Sanctuaire où Saga n'est pas le Pope...
Saga/Kokuto part avec Shura et le Pope envoie Aiolia... [:what]


Ou alors :

Saga, comme les autres Chevaliers, est ressuscité à "notre" époque. Soit directement sous forme de chouette pour expier ses pêchés et/ou expurger son coté evil, soit il prend sa forme de chouette ensuite.
Puis, il voyage dans le passé pour aller "chercher" Shura et le ramène avec lui.


Mais d'autres mystères restent alors à élucider :

Pourquoi être allé chercher Shura dans le passé et ne pas l'avoir ressuscité comme les autres Chevaliers ?
Quelle est cette mission secrète ?
Est-ce que (ce) Shura entre bien dans les plans du Sanctuaire ? Je veux dire "Est-ce que c'est bien "notre" Sanctuaire qui a pris l'initiative d'aller chercher Shura dans le passé ? Ou est-ce que son voyage dans le temps a été programmé par quelqu'un d'autre, le Sanctuaire ne faisant que "récupérer" Shura dans cette époque ?


Pfiooouuuu, j'ai mal à la tête... (https://img1.xooimage.com/files/0/c/e/fou2-1d1a.gif) (https://img1.xooimage.com/files/9/2/6/fou-2bbd.gif)


PS : Désolé pour le pavé... :-[
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 10 août 2018 à 14:13:40
Kokuto ne semble pas savoir être Saga au tous début et la première fois que Kokuto prend une apparence "humaine" c'est celle de Saori, donc je ne pense pas que Kokuto = Saga, où tous du moins au début. Saga n'a peux être pas pus ressusciter dans son corps et son esprit c'est retrouvé coincé dans Kokuto à la place, c'est ce qui me semblerais le plus logique.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 août 2018 à 14:16:17
Kokuto ne semble pas savoir être Saga au tous début et la première fois que Kokuto prend une apparence "humaine" c'est celle de Saori, donc je ne pense pas que Kokuto = Saga, où tous du moins au début. Saga n'a peux être pas pus ressusciter dans son corps et son esprit c'est retrouvé coincé dans Kokuto à la place, c'est ce qui me semblerais le plus logique.
Ah oui, ça se tient aussi... C'est une possibilité... [:what]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 16 décembre 2018 à 15:41:09
Citer
Peut-on d'ailleurs envisager que l'indécente médiocrité de ce qui nous est proposé sur Saint Seiya depuis de nombreuses années finira par dégouter tous les types de public?

Vous y allez pas un peu fort.

Je ne sais pas, je trouve quand même que pour Saint Seiya, la Toei fait quand même l'effort de se renouveler tout en ayant un certains respect (certes avec le côté commercial) pour eux.

Sur les dernière années après Élysion.

Saint Seiya Omega saison 01 : Recherche d'un nouveau public, avec nouvelle histoire, style graphique tout en gardant les codes du sanctuaire pour faire connaître au jeunes public la période dorée du manga.
Saint Seiya Omega saison 02 : Changement de cap pour faire plaisir aux anciens qui boudent la saison 01 car pas très "Saint Seiya" avec le retour des héros mis en avant dans leurs armures dorées.
Legend of Sanctuary : Film à gros budget pour offrir au fan une nouvelle image à l'oeuvre en tentant quelque chose d'inédit pour le public international.
Soul of Gold : Série purement commercial pour faire plaisir au vieux fans en manque d'armure et de style "Kurumaki" (en plus, avec histoire en Asgard, période très apprécié des non jap)
Saintia Shô : Nouvelle histoire sous fond de Saint Seiya pour amener un nouveau public, tout en gardant le style Kurumaki pour faire plaisir au vieux fans.
Saint Seiya Netflix : Tentative de la Toei de poursuivre sa tentative sur la scène international en offrant quelques chose suivant les règles de LoS.

Et niveau taff, on a quand même eut des noms comme Yoshihiko Umakoshi , Keiichi Ichikawa, Keiichi Satō, Hideyuki Motohashi qui ont un certains vécu et ne doivent pas être dans les plus petit budget.


Je peux comprendre que l'on apprécie pas forcement les différentes histoires proposés (on est quand même sur au moins trois ou quatre scénarios différents) mais de là à dire que la Toei propose quelques chose de médiocre depuis des années, je trouve que c'est pousser le vice assez loin.
Pour ma part, il prennent beaucoup de risque, tente des choses, reste à la disposition des fans (même si sous commande Bandai) et essaye malgré tout d'offrir à chaque fois quelques choses de neuf (tout en gardant la base des douze maisons par effet de popularité par contre).

Et certes, je suis un public facile, et je sais reconnaître que certains animes sont à mille lieux de ce qui est proposé sur Saint Seiya (sachant que la plupart sont des animes de 10/12 épisodes face à Omega / Saintia Shô qui sont des œuvres qui joue sur la durée [SoG mis à part car budget Bandai] ) mais je ne pense pas que le studio soit si irrespectueux envers ses fans (et faut aussi dire que Luc Besson n'est pas forcement Steven Spielberg ;)  ).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 16 décembre 2018 à 15:49:46
On devrait arrêter d'avoir des remakes/reboots à tout va parce qu'on a déjà eu Los, on va avoir la série Netflix, Omega saison 1 c'est quand même pas mal copié avec les fights Bronzes vs Bronzes, Bronzes vs Silvers, Bronzes vs Golds

Une histoire complètement inédite avec un nouveau chara design ne prendrait au final pas plus de risques
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 décembre 2018 à 15:53:31
"Une histoire complètement inédite avec un nouveau chara design" c'est fondamentalement ce qu'était Omega.

Oui on retrouvait certains aspects mais avec suffisamment de neuf pour ne pas avoir l'impression d'un bête remake et à côté de ça la S2 partait sur quelque chose totalement différé.

Et ce que je retiens d'Omega c'est le fandebaz s'il a pas du Kuruisant  il couine même quand tu as un des meilleurs animateurs actuels derrière.

Du coup oui la TOEI devrait sans doute se torcher totalement des vieux fans au lieu de toujours vouloir leur faire des appels au pied en même temps.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 16 décembre 2018 à 15:59:00
"Une histoire complètement inédite avec un nouveau chara design" c'est fondamentalement ce qu'était Omega.

Oui on retrouvait certains aspects mais avec suffisamment de neuf pour ne pas avoir l'impression d'un bête remake et à côté de ça la S2 partait sur quelque chose totalement différé.


Je parlais que de la saison 1 qui reprenait quand même pas mal de choses de l'arc Sanctuaire même si c'était fait différemment

Il y aurait tellement de choses à faire totalement en inédit

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 16 décembre 2018 à 16:38:51
C'est sur faut de l’inédit, on a eu SoG dans le genre, je sais pas si ça a été une très bonne idée au final  [:aie]
Ce qu'il y a, c'est que si on place un animé inédit en utilisant comme base la série de 86, ça peux bloquer pour une possible adaptation de Next Dimensons un de ces jours, faudrait pour le coup sauter assez loin dans le futur et faire une sorte de reboot avec nouvelle Athéna et tous le tintouin, sans forcement reprendre les codes utilisé dans la série de 86 et Omega saison 1.

Mais on serait capable d'avoir des commentaires du genre "bah ils sont où Seiya et les autres ?"  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 16 décembre 2018 à 16:49:00
De toute façon quoiqu'on aie il y en aura qui se plaindront😂
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 16 décembre 2018 à 17:46:06
Surtout ce qu'il faut qu'ils arrêtent c'est de blinder le 20e siècle, il y a pas un jour de la semaine où il n'y a pas une divinité primordiale qui vient faire chier le Sanctuaire  [:lol], entre G, Omega, SoG et Sho. Omega aurait sûrement gagné en intérêt, et en logique, si ça avait eu lieu 200-250 ans dans le futur.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 16 décembre 2018 à 18:10:10
Ce serait possible un scénario super inédit (pour un shonen) avec Seiya (le titre), la réalisation du Tenkai (la phrase qui a relancé ce topic y fait allusion), l'état d'esprit de Kurumada, une ouverture sur d'autres façons de faire que le tout venant des shonens sans tomber dans le seinen déprimant, une super musique et que tout le monde adhère ?

Mais on serait capable d'avoir des commentaires du genre "bah ils sont où Seiya et les autres ?"  [:aie]

Cela doit pouvoir se trouver une solution scénaristique pour au moins garder Seiya vu que dans le titre y aura "Saint Seiya".
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 16 décembre 2018 à 18:19:32
Cela doit pouvoir se trouver une solution scénaristique pour au moins garder Seiya vu que dans le titre y aura "Saint Seiya".

Bah Next Dimensions, TLC, Omega saison 1 et Episode G, Saintia Sho font bien sans notre tête de mule quand même, on a pas renommé les séries pour autant  :D (enfin Seiya est présent dans certaines, mais très secondaire voir juste en toile de fonds).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 décembre 2018 à 18:23:01
Saint Seiya c'est le nom de la licence globale maintenant. T'as pas besoin d'avoir Seiya dedans pour faire une nouvelle série ou un nouveau manga.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 16 décembre 2018 à 18:45:56
Le Saint de Pégase (en général), ou Seiya (en particulier), c’est comme l’Avatar (Aang le Maître de l’Air) :
On peut en faire un Déicide, un Héros, une Légende, une statue. Poursuivre son œuvre (et celle d’Aiolos) avec une autre époque, une autre génération (comme l’a  fait Ω).
 [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 décembre 2018 à 19:50:45
Je transfère ma réponse ici pour faire plaisir à @Kentaro :o

Citer
D'un autre côté, même si ça date maintenant, les fans se sont plaints massivement de la baisse de qualité sur le Meikai et Elysion, et pourtant ça n'a pas incité Tôei à rectifier le tir. Quasiment aucune retouche pour la sortie DVD, et Shingo Araki qui s'est fait envoyer bouler lorsqu'il a demandé plus d'animateurs pour lui venir en aide. Alors qu'Hadès, c'est justement LE chapitre de StS qu'il aurait fallu soigner aux petits oignons, vu l'attente interminable pour l'époque et tous les espoirs placés dans cette adaptation.

Bon, la donne a sans doute changé depuis...

Côté Japon il me semble que ça gueulait surtout pour le changement de cast. :))

Après bon on sait que le gros fautif de la baisse du budget du Meikai c'était surtout Bandai qui a déserté la production obligeant la TOEI a finir l'adaptation avec un budget encore plus maigre. On a bien vu justement qu'après le Meikai ils ont vu les choses en grand avec Omega d'un côté (qui n'en déplaise au détracteurs reste l'une des plus belles réussites techniques de la TOEI de l'époque pour sa saison 1) et le film CG de l'autre. Je dis pas qu'ils ont fait ça parce qu'ils ont entendu les fans sur la qualité technique, mais y avait un effort et une volonté réelle en tout cas.

Rien que de SoG à Sho, on peut noter du progrès, avec un meilleur chara design, une réalisation qui semble plus homogène

Ben si on juge sur le premier épisode... pas du tout.  [:aie]

Le premier épisode de Soul of Gold était joli et homogène. Comme Shô. C'était correct en terme de mise en scène et d'animation mais ça manquait de dynamisme. Comme Shô.

Après oui c'était pas du Kurumaki mais du Motahashi (ou plutôt du Kuruhashi comme B'tX), mais ça ne rend pas Shô plus joli pour autant mais je vois bien que visiblement y a certaines personnes pour qui avoir du Kurumaki suffit pour oublier tous les défauts visibles et pour qui ne pas avoir de Kurumaki suffit à être "moche".  ::)

Pour tout dire même personnellement, le premier épisode de Soul of Gold m'avait même plus emballé que Shô visuellement parlant, parce que ça faisait plaisir de voir un joli style visuel adapté de Kurumada avec une vraie touche personnelle (qui est totalement inexistante dans Shô) et une Lyfia plus choupikawai que toutes les nanas qu'on voit dans Shô  [:aie]. Soul of Gold avait aussi pour lui dès le premier épisode ses magnifiques décors là où dans Shô c'est un peu plat pour l'instant (mais je ne jette pas la pierre à l'anime : les premiers chapitres ne laissent guère la place à des décors marquant  [:aie]).

Après bien sûr libre à chacun d'être plus sensible à un style graphique qu'un autre, mais si on regarde les choses avec un peu de recul, sur un plan purement technique  SoG #1 et Shô #1 : ça se vaut.

Après soyons d'accord j'espère que Shô SERA plus homogène que SoG - mais l'affirmer après un épisode, c'est mettre la charrue avant les beaufs voire un tantinet de mauvaise foi. Je comprends l'enthousiasme de revoir du "vrai" Kurumaki comme on en a pas vu depuis dix ans : mais il faut raison garder.  [:aloy]

Citer
et un temps de préprod beaucoup plus grand
.

C'est pas forcément une bonne chose car ça pourrait aussi trahir des problèmes de productions.  [:aie]

Citer
Dragon Ball Super est la suite officiel de Dragon Ball Z, donc tu peux imaginer la réponse  :o

Ma foi si DBS a eu des débuts laborieux, techniquement ils ont mis le paquet sur le dernier arc et, visiblement, sur le dernier film.

Faut voir le format qu'ils choisiront pour ND : OAV dans la continuité d'Hades ou adaptation fleuve, quitte à mettre le paquet sur les fillers.

Aucune chance de voir une adaptation fleuve pour ND. Avec SoG et Shô ils ont trouvé le format parfait pour les vieux fans.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: garrincha le 16 décembre 2018 à 20:26:34
. Alors qu'Hadès, c'est justement LE chapitre de StS qu'il aurait fallu soigner aux petits oignons,

VOus allez me dire que c'est normal, mais la Saga animé d'Hades m'a fait vivre un véritable enfer .  [:trollface]

Me souviens encore de ma dépression chronique à chaque épisode ou presque, déception à la chaîne...
Depuis, j'en peux plus de cette divinité, en plus on nous l'a ressort à toute les sauces (TLC ND etc..)

Je prie 3 fois par jour en direction de Nameck pour que le 2ème arc de ND ne soit surtout pas une énième guerre contre Alone-Hades !  [:homer1]
qu'on passe vite à CHRONOS ou les olympiens mais sutout pas ce Hades.  :P



Pour tout dire même personnellement, le premier épisode de Soul of Gold m'avait même plus emballé que Shô visuellement parlant, parce que ça faisait plaisir de voir un joli style visuel adapté de Kurumada avec une vraie touche personnelle (qui est totalement inexistante dans Shô)


:o Autant je pouvais comprendre ton point de vue sur le changement de design sur l’adaptation de Shô, autant là ca n'a pas de sens.

SOG n'a pas de support papier qui pourrai imposer un style nouveau comme G par exemple, SOG c'est un pur produit TOEI, et qui n'adapte même pas des nouveaux persos à la Omega en plus ...
SOG est une suite officielle de l'anime, narrant une histoire en simultané de l'animé qui à pour charaterdesign le arakistyle, être ravi d'une nouvelle touche personnelle c'est comme si on était ravi que la tronche des persos diffère de design entre 2 saisons.
 
Les gars, si vous voulez voir des tronches différentes il y a plein d'autre animé pour ca .  [:aie] [:lol]  ;)

Alors attention, SOG j'ai adoré, c'est du fan service ok, mais du fan service bienvenue qui rend un vrai hommage à cette génération dorée, parce que leur disparation dans le Mekai était d'un fade ....
Mais moi quand je regarde Aiolia du lion de cette époque, je veux voir aiolia du lion, pas un cousin qui lui ressemble.
Et je pense que c'est d'une logique implacable sans vouloir me jeter des fleurs. ^^

Une logique qui peu en revanche, se discuté dans Shô qui à une base, le manga avec un trait différent, donc là ok.

;)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 décembre 2018 à 20:43:01
Parler de style "nouveau" pour Soul of Gold est largement exagéré.  [:aie]

C'est surtout du Kurumada à la base le style de Soul of Gold et ils ont pris comme designer Hideyuki Motohashi qui est par ailleurs un ancien d'Araki Production (même s'il me semble qu'il a quitté le studio relativement tôt) et dont le profil en faisait un choix logique pour une série Saint Seiya (il avait adapté B'tX pour TMS, et on lui doit l'Episode 8 du Junikyû d'Hadès). C'est juste qu'à la différence d'Ichikawa qui s'est toujours contenté de reprendre le style de son modèle, Motahashi a développé son propre style personnel au fil des années qu'on retrouvait déjà sur B'tX justement. Mais le prendre pour faire du Saint Seiya est tout à fait sensé et les disponibilité ont peut être joué - peut être qu'ils auraient bien pris Inoue (qui a lui aussi un trait personnel plus marqué par ailleurs, on le voit bien sur RNK Shadow) ou Ichikawa mais qu'ils n'étaient pas dispo par exemple.

La majorité des gens ne verra même pas la différence entre le style de Soul of Gold et de Saintia Shô - nous on la voit parce qu'on est des gros hardcore fans qui arrivent à reconnaître les styles des différents characters designers, mais pour la majorité ? C'est pareil et on l'a bien vu à la sortie de Soul of Gold où les "fandebaz" se réjouissaient tous de retrouve de "l'Araki style" pas comme "cette daube d'Omega". :))

Et si on peut sentir la différence entre SoG et Hadès en terme de character design, ça ne détonne pas non plus comme entre disons Hadès et TLC pour prendre des exemples extrêmes.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 16 décembre 2018 à 21:03:24
SoG a peut-être un style plus personnel avec son trait grossier, mais du coup j'ai envie de dire à quoi bon ?

Quitte à faire du araki-like, autant assumer la démarche jusqu'au bout comme le font Nishino et Ichikawa. Là au moins les fans d'Araki s'y retrouvent, contrairement au style graphique de SoG, que les fans d'Araki trouveront insultant, autant que ses détracteurs qui en ont ras le bol que son style soit le plus représenter.




Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: garrincha le 16 décembre 2018 à 21:23:57
SoG a peut-être un style plus personnel avec son trait grossier, mais du coup j'ai envie de dire à quoi bon ?

Quitte à faire du araki-like, autant assumer la démarche jusqu'au bout comme le font Nishino et Ichikawa. Là au moins les fans d'Araki s'y retrouvent, contrairement au style graphique de SoG, que les fans d'Araki trouveront insultant, autant que ses détracteurs qui en ont ras le bol que son style soit le plus représenter.
Oui c'est un peu ce que je voulais dire.

Je comprend ce que dit Segorm, mais pour moi, si tu veux faire du Araki-style, autant le faire à fond si on peux.
 
Au moins Shô l'anime, c'est clair. Il y a pas d'entre deux, on tortille pas du cul.
Omega aussi ! !! On tortille pas du cul, dans l'autre sens mais c'est clair.

SOG, j'ai du mal car on sent que c'est les personnages d'araki...mais non en fait. Du coup, je trouvait ca souvent moche car on veut nous faire penser aux persos d'Araki, mais c'est pas la même tête.

Alors qu'avec un charatère disign propre et assumé comme Omega, quand je voyais Seiya par exemple, c'était pas le même qu'Araki mais c'est assumé, et donc je le trouvais super classe dans les "beaux épisodes ".

Bon maintenant , comme dit Segorm on reconnait tout de même bien les persos mais du coup j'ai jamais dit ou alors rarement " Waw trop bien dessiné ! ! "

Allez de mémoire si, 2 fois ;
Première arrivé de Saga,
Et aphrodite à la fin qui se passe la main dans les cheveux.

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 16 décembre 2018 à 21:41:52
Le pire dans SoG avec cette fausse imitation d'Araki, c'était les scènes retapées du Mekai, comme celle du sacrifice des golds. [:lol]

J'ai rarement vu un tel downgrade en animation. [:lol]

Citer
Allez de mémoire si, 2 fois ;
Première arrivé de Saga

Ah oui le fameux "saykio no goldo sainto", cette scène me revient. [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 décembre 2018 à 21:45:02
"Insultant" c'est surtout tes propos qui sont insultants envers Motohashi oui.  ::)

Tu réalises quand même à quel point c'est... non-sensique ce que tu dis ?

Le fait qu'un character designer fasse donc du Saint Seiya dans SON style... c'est insultant envers Araki qui avait son propre style ? C'est n'importe quoi et c'est du même niveau que ceux qui disaient la même chose sur Umakochi et Omega.  ::) SoG n'imite pas Araki, SoG c'est juste Motahashi qui fait du Saint Seiya à sa sauce, tout comme Umakochi faisait du Saint Seiya à sa sauce dans Omega.

Enfin faut voir à pas confondre le style de Motohashi... avec son adaptation pas toujours fameuse dans l'anime, où c'est le même soucis que quand Omega est dessiné par Yashima ou que la série originale était dessinée par Kawaii. (Et reminder : Nishino a aussi bossé sur SoG où elle a fait le design des God Warriors, mais bon je dis ça je dis rien).

Ce monomaniaquisme autour d'Araki c'est bien à cause de ça qu'on en est là dans les adaptations animée va.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 16 décembre 2018 à 21:47:56
@garrincha Je pense que le problème, n'est pas le "araki style", mais le fait qu'on veuille obligatoirement collé ce style graphique pour tous ce qui touche à Saint Seiya. Si demain on adapte Episode G, avec le style de Araki, ce serait juste imbitable et malheureusement, Saintia Sho nous prouve que justement, pour faire plaisir "au vieux fans", la toei est prêt à complétement négligé le travail du mangaka et faire comme si celui ci n'existait pas  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 16 décembre 2018 à 21:51:51
"Insultant" c'est surtout tes propos qui sont insultants envers Motohashi oui.  ::)

Tu réalises quand même à quel point c'est... non-sensique ce que tu dis ?

Le fait qu'un character designer fasse donc du Saint Seiya dans SON style... c'est insultant envers Araki qui avait son propre style ? C'est n'importe quoi et c'est du même niveau que ceux qui disaient la même chose sur Umakochi et Omega.  ::) SoG n'imite pas Araki, SoG c'est juste Motahashi qui fait du Saint Seiya à sa sauce, tout comme Umakochi faisait du Saint Seiya à sa sauce dans Omega.

Enfin faut voir à pas confondre le style de Motohashi... avec son adaptation pas toujours fameuse dans l'anime, où c'est le même soucis que quand Omega est dessiné par Yashima ou que la série originale était dessinée par Kawaii. (Et reminder : Nishino a aussi bossé sur SoG où elle a fait le design des God Warriors, mais bon je dis ça je dis rien).

Ce monomaniaquisme autour d'Araki c'est bien à cause de ça qu'on en est là dans les adaptations animée va.

-Sergorn

Le truc c'est que son style, si du moins c'est vraiment son style, est assez "spécial".

J'ai l'impression que les mecs se sont juste dit "bon l'araki-style c'est le style historique de la licence, mais on a pas les moyens de faire un truc aussi beau, trouvons comment faire quelque chose qui y ressemble, mais facile à gribouiller, même par le stagiaire du coin et le mec qui passe le balai dans les chiottes, si besoin". :o





Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 16 décembre 2018 à 21:59:08
Bah enfaite tu confirme ce que dit Serg, que tu insulte le style de Motohashi  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 16 décembre 2018 à 22:04:05
J'insulte son travail sur SoG surtout. [:kred]

Sinon je connais pas assez le cv du bonhomme pour dénigrer son style en général, juste BTX que je trouvais être une bonne alternative au style Araki pour adapter du Kuru en anime.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vinz le 16 décembre 2018 à 22:11:09
Ben moi c'est surement mon chara designer favoris sur la license  [:sweat] donc  ça me fend le coeur de lire tout ça  [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: garrincha le 16 décembre 2018 à 22:37:34
Ben moi c'est surement mon chara designer favoris sur la license  [:sweat] donc  ça me fend le coeur de lire tout ça  [:aie]
Si tu as des exemples imagé je suis preneur .

J'ai trop de souvenirs de têtes chelou sur SOG pour me souvenir de son style.

En tout cas une fois encore, j'ai le souvenir que le design n'a pas été apprécié d'une grande partie du publique, comme Omega d'ailleurs ...( mais pour moi Omega c'est injustifié car autres temps, autres perso et style plus assumé ).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 16 décembre 2018 à 22:45:17
Bah il y a quand même de jolie chose dans SoG, en cherchant tout à l'heure des image de son travail je suis tombé sur des image de Aphrodite et en recomparant à la version 86, j'ai tendance à préféré la version SoG justement.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 décembre 2018 à 22:54:27
juste BTX que je trouvais être une bonne alternative au style Araki pour adapter du Kuru en anime.

Mais... SoG ressemble beaucoup à BtX justement.  [:aie] C'est assez délirant de lire ça quoi. :))

Si tu me dis que des plans comme ça c'est du du moisi ressemblant à un stagiaire pris au coin de la rue je sais pas quoi répondre  [:aie]

Spoiler (click to show/hide)

Encore une fois faut voir à pas confondre les ratés des épisodes, avec le style du character designer. C'est un peu comme poster une image de Yashima pour dire "Umakochi fait de la merde !"  [:haha pfff]

Personnellement appréciant justement beaucoup le travail de Motohashi sur B'tX (et plus particulièrement sur B'tX Neo où il était plus directement impliqué car il en a dirigé l'animation), je me souviens m'être dit devant la première bande annonce du premier épisode de SoG que c'était essentiellement ce que je m'attendais visuellement parlant quand on l'a annoncé sur cette série.

Citer
En tout cas une fois encore, j'ai le souvenir que le design n'a pas été apprécié d'une grande partie du publique

C'est... faux. Y a vraiment que parmi les hardcore mega fans d'Araki qu'on a trouvé ça "moche". Partout ailleurs les gens ont eu l'impression de retrouver de l'Araki style et trouvaient ça joli et mieux réalisé qu'Omega, suffit de sortir un peu de SSP, lire les réactions sur les réseaux sociaux, etc, etc...

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vinz le 16 décembre 2018 à 22:57:35
Des exemples en particulier non mais tous les beaux dessins de SoG ou l'on retrouve un style ... moins rond, plus incisif, bien moins daté 80's que ce que faisait Araki moi j'adore et jétais déjà très fan de son travail sur une serie comme l'anneau des nibelungen par exemple qui modernisait Albator/Arlock.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 16 décembre 2018 à 22:58:13
Par pitié, Serg' : Umakoshi  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 décembre 2018 à 23:01:13
Maxaka j'ai toujours cru que c'était avec un "c".  [:homer1]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Chernabog le 17 décembre 2018 à 00:50:34
Par contre "public" prend lui bien un "c" quand il est utilisé en tant que nom commun ("publique", c'est s'il est utilisé en tant qu'adjectif et s'il s'accorde au féminin).

Non parce que ça fait plusieurs fois que je vois l'erreur et ça m'écorche plus la rétine qu'un dessin du grand Shizuo Kawaï !  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 17 décembre 2018 à 01:57:56
Oui c'est un peu ce que je voulais dire.

Je comprend ce que dit Segorm, mais pour moi, si tu veux faire du Araki-style, autant le faire à fond si on peux.
 
Au moins Shô l'anime, c'est clair. Il y a pas d'entre deux, on tortille pas du cul.
Omega aussi ! !! On tortille pas du cul, dans l'autre sens mais c'est clair.

SOG, j'ai du mal car on sent que c'est les personnages d'araki...mais non en fait. Du coup, je trouvait ca souvent moche car on veut nous faire penser aux persos d'Araki, mais c'est pas la même tête.

Alors qu'avec un charatère disign propre et assumé comme Omega, quand je voyais Seiya par exemple, c'était pas le même qu'Araki mais c'est assumé, et donc je le trouvais super classe dans les "beaux épisodes ".

Bon maintenant , comme dit Segorm on reconnait tout de même bien les persos mais du coup j'ai jamais dit ou alors rarement " Waw trop bien dessiné ! ! "

Allez de mémoire si, 2 fois ;
Première arrivé de Saga,
Et aphrodite à la fin qui se passe la main dans les cheveux.

C'est de pire en pire... Shingo Araki avait du talent, c'est l'un des meilleurs character-designers de sa génération. J'éprouve du respect pour lui, pour son travail. Je sais ce que nous lui devons pour l'adaptation animée du manga.
Mais alors, je me demande si ses fans ont mérité son travail à force des les lire parler de son "style". Malgré tout le respect que je dois à cet homme, je finis par en avoir marre d'entendre parler d' "Arakistaïle" quand il ne s'agit pas de son propre travail.
De même que j'en ai marre de voir des fans faire trop souvent comme si Masami Kurumada n'existait pas, ou n'existait plus. Comme si un fan de Dragon Ball reniait Akira Toriyama. Le truc inconcevable.
Saint Seiya, ce n'est pas Araki, c'est Kurumada. C'est un peu Araki mais c'est d'abord Kurumada.  [:aloy]
Dans SoG on a des des 'Kuru-characters' et des Guerriers Divins originaux mais ça reste du Kurumada adapté.
Renier les travaux d'Umakoshi, de Motohashi, de Nishino, c'est totalement absurde. Je ne parle pas d'apprécier ou de regretter le résultat, je parle de respecter leur contribution qui est la leur, pas celle d'Araki (qui doit bien tourner et retourner là où il peut être....).  :o

De même que c'est ridicule de faire comme si 100% du design du Kuru-animé était signé Araki et Himeno. Alors que nous savons tous que ce n'est pas le cas. L'exemple-cliché étant le design Hokutôesque avec Ikki et les disciples de la Vierge mais j'étais resté marqué par l'épisode où Seiya affronte Tarentula : Seiya n'avait pas le même design, et pourtant, c'était quand-même lui. Question de goût, d'appréciation.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 17 décembre 2018 à 02:14:07
Il me semble que les model sheets de June et Albiore (voire Leda et Spica) n'ont pas été dessinés par Araki et Himeno au départ, pour l'épisode qui se déroule juste avant que les Bronzes ne décollent pour le Sanctuaire.

Ce n'est que plus tard, lorsque Marin passe voir June qui se repose chez Saori (épisode de la maison du Lion), que Shingo Araki a redessiné le personnage. Ça se remarque de suite à la forme des yeux.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 17 décembre 2018 à 02:35:57
Bah tu vois je pensais que c'était le cas d'Albiore pour Araki. Mais peut-être pas pour toutes ses apparitions ?

Quant à June, je ne déteste pas la version Araki (si je ne connais pas le personnage) mais je préfère la première itération.  [:aloy]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 17 décembre 2018 à 02:41:25
Clair que dans le premier épisode où elle apparait, elle fait plus mûre, plus jeune femme sexy. Lorsqu'on la revoit, là elle fait son âge : on a vraiment affaire à une ado.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vinz le 17 décembre 2018 à 06:34:43
C'était Inoue il me semble non ?  [:fufufu] ll l'a révélé en interview si mon cerveau ne me joue pas des tours.

Et lui ou Motohashi à la direction de l'animation (pas qu'au chara design) sur un ND animé ce serait le rêve.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 17 décembre 2018 à 09:01:44
Ah oui le fameux "saykio no goldo sainto", cette scène me revient. [:trollface]
Atavaka, indubitablement, tu es aussi un Sainto Saiya.  :haha:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: garrincha le 17 décembre 2018 à 13:52:08
C'est de pire en pire...

Mais alors, je me demande si ses fans ont mérité son travail à force des les lire parler de son "style". Malgré tout le respect que je dois à cet homme, je finis par en avoir marre d'entendre parler d' "Arakistaïle" quand il ne s'agit pas de son propre travail.
De même que j'en ai marre de voir des fans faire trop souvent comme si Masami Kurumada n'existait pas, ou n'existait plus. Comme si un fan de Dragon Ball reniait Akira Toriyama. Le truc inconcevable.
Saint Seiya, ce n'est pas Araki, c'est Kurumada. C'est un peu Araki mais c'est d'abord Kurumada.  [:aloy]
Dans SoG on a des des 'Kuru-characters' et des Guerriers Divins originaux mais ça reste du Kurumada adapté.
Renier les travaux d'Umakoshi, de Motohashi, de Nishino, c'est totalement absurde. Je ne parle pas d'apprécier ou de regretter le résultat, je parle de respecter leur contribution qui est la leur, pas celle d'Araki (qui doit bien tourner et retourner là où il peut être....).  :o
Comme tu dis c'est de pire en pire....

Moi j 'ai l'esprit ouvert, j'ai adoré Omega etc mais les anti fan d'Araki vous commencez à me fatiguer également à jouer les pro-Kuru pour faire la balance même quand ca n'a pas de sens.

Pourquoi tu ramène Kurumada dans l'histoire là ? Il n'a rien à faire là. SOG est un pure produit TOEI, ca n’apparaît pas dans le manga de KURU, alors tes histoires de KURU-style c'est du n'importe quoi.

SOG est une suite officiel de l'anime, et QUE de l'anime, et le caratère disign officiel de la série animé de base, c'est Araki que ca te soule ou pas c'est comme ca point.  Qu'il y est pleins d'épisodes dégueulasse dans la série de base on s'en fout, le disign de base pour les perso c'est Araki.

Dire qu'on aurai préféré que SOG colle plus style de base c'est juste être logique dans un cerveau cerveau logique, perso je trouve que c'est vous les frustré qui réfléchissez de travers.

Pour ma part ca ne m'a pas empêcher d'apprécier SOG, je dirai même que j'ai adoré, mais vos critiques sur ceux qui veulent du araki sur des persos d'araki ca n'a pas de sens. ( car Oui je le répète mais SOG c'est la suite de l'animé.)

Autant je comprend le mécontentent sur Shô qui trahi Chimaki, mais là pour SOG vous en faites trop, car pas de support papier. Seul support, l'anime.   [:kred]

 :o


Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 17 décembre 2018 à 14:00:29
Nan mais dans l'absolu, Saint Seiya dans son ensemble c'est plusieurs styles et c'est tout. C'est pas machin qui prime sur untel, chacun a ses préférences et basta. C'est comme les 4 films Alien, chacun porte la patte de son réalisateur mais ça forme un tout.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentati
Posté par: Sergorn le 17 décembre 2018 à 14:36:49
Pourquoi tu ramène Kurumada dans l'histoire là ? Il n'a rien à faire là. SOG est un pure produit TOEI, ca n’apparaît pas dans le manga de KURU, alors tes histoires de KURU-style c'est du n'importe quoi.

SOG est une suite officiel de l'anime, et QUE de l'anime, et le caratère disign officiel de la série animé de base, c'est Araki que ca te soule ou pas c'est comme ca point.  Qu'il y est pleins d'épisodes dégueulasse dans la série de base on s'en fout, le disign de base pour les perso c'est Araki.

Non le design de la série originale c'est "Kurumada vu par Araki" faisant que la composante Kurumadienne est tout le temps très présente. Et ça tu sembles avoir beaucoup de mal à le saisir. Quand tu fais un anime "dans la lignée de" l'original tu ne peux pas retirer la composante Kurumadienne du style graphique vu qu'elle en est au coeur : Sho c'est pas une Arakisation du trait de Kuori, cest comme si on avait redessiné le manga par Kurumada pour ensuite le réadaptater par Araki.  [:aie]

Et le rapport avec Kurumada c'est que cette composante Kurumadienne est tout aussi présente dans SoG que dans la série originale et ce y compris pour les persos inédits. J'irais même plus loin en disant que les nouveaux persos font souvent plus Kurumadiens d'Arakiens.  [:aie] Sauf que ben au lieu d'avoir du "Kurumadi", on a du Kuruhashi. Si les design de SoG rappelle B'tX c'est pas pour rien.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argume
Posté par: garrincha le 17 décembre 2018 à 15:59:29
Non le design de la série originale c'est "Kurumada vu par Araki" faisant que la composante Kurumadienne est tout le temps très présente. Et ça tu sembles avoir beaucoup de mal à le saisir. Quand tu fais un anime "dans la lignée de" l'original tu ne peux pas retirer la composante Kurumadienne du style graphique vu qu'elle en est au coeur : Sho c'est pas une Arakisation du trait de Kuori, cest comme si on avait redessiné le manga par Kurumada pour ensuite le réadaptater par Araki.  [:aie]

Et le rapport avec Kurumada c'est que cette composante Kurumadienne est tout aussi présente dans SoG que dans la série originale et ce y compris pour les persos inédits. J'irais même plus loin en disant que les nouveaux persos font souvent plus Kurumadiens d'Arakiens.  [:aie] Sauf que ben au lieu d'avoir du "Kurumadi", on a du Kuruhashi. Si les design de SoG rappelle B'tX c'est pas pour rien.

-Sergorn
C'est bien ce que je dis, vous vous l'a joué grand connaisseur à jouer avec les mots et ca en devient ridicule/ ( désolé c'est pas méchant mais je le pense )

Qu'est qu'on s'en branle que c'est du Kuru-arakisé, on parle bien de la même chose, vous êtes pas bête, qu'on on parle de saint Seiya et d'Araki, on parle bien du charater design qu'Araki à redonner à la série animé et au film aussi d'ailleurs. ( inspiré du travail de Kuru ou pas n'est pas le problème )

Arrêtez avec votre Kuru, c'est a ce demander à quoi ca sert de mettre des charater disigner sur une série !!! [:haha pfff]

Pour vous expliquer vu vous voulez jouer aux bêtes avec moi, ca sert à donner une "base", ( vous savez là les fameux settei et autres  :o ) et forcément le but est de rester le plus proche possible de cette base pour un soucis de cohérence graphique.
SOG est la suite le l'anime et non du manga, alors stop les conneries, vos histoires de tortillage de fesses n'ont aucunes crédibilité à mes yeux d'entrée et ne m’intéresse pas.  [:aie]

Ce que vous ne comprenez pas c'est que pour ma part si la base donné à l'anime n'aurai pas été d'araki mais d'un mec moins talentueux, j'aurai dit la même chose. Une base sert à imposer un style point.

Toute vos histoires de fan Hardcore je m 'en tappe c'est une perte de temps . [:fufufu]

Sincèrement, j'ai l'impression que je devrai vous pondre un pavé pour vous faire comprendre à quel point je m'en branle d'araki, Kuru, Okada ou autre, que pour moi c'est pas ca que je regarde,  mais j'ai pas envie, car comme j avez prévenu juste avant vous commencez à me fatigué et je pense que désormais ca se vois.  [:aie]

Avec paix et amour mais sur ce sujet je vous propose de ne plus débattre avec moi il y a d'autre chose plus intéressante.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 01 février 2019 à 15:23:18
Et pourquoi n'envisagerait-on pas l'avenir "animé" de Saint Seiya en bonhommes bâtons?

Peut-être aurions-nous l'espoir de voir quelques mouvements?

Je me lance peut être dans de grosse bêtises, mais de souvenir, le monde animé du Japon a connu il y a pas si longtemps une grosse crise de personnel de l'animation. Et j'imagine qu'aujourd'hui ils sont encore dans la répercutions de ce problème. D'ailleurs, Omega nous montre bien qu'il y a quand même un gros soucis, où sur la saison 01, Umakoshi a clairement annoncé avoir "réduits" le style des armures pour améliorer les mouvements, et dans Omega saison 02 où les armures style "Saint Seiya" reviennent, on voit que l'animation baisse de niveau.

Perso, pour moi, des animés tel Saint Seiya se doivent, pour garder un certains niveau d'animation, passer aujourd'hui via la 3D. Comme on a put le voir sur des produits tel Berserk ou Knight of Sidonia. Même à mes yeux également, le rendu n'est pas toujours génial. Et...d'ailleurs...c'est un peu ce que la Toei est en train de faire avec la licence lorsque l'on voit LoS ou Saint Seiya Netflix.

Maintenant, comme on le sais, une grosse partis des acheteurs de l'animé (connaisseur ou pas) voit du Saint Seiya que via le style de Kuru made in Araki. Soit par préférence, soit par nostalgie (je ne veux pas rentrer dans le débat de style au cas où). Et peut être que passer par un modelage 3D, cela entraînera la disparition, ou une trop grosse modification de se style.

Après, ce n'est qu'un avis, et surtout je ne suis pas le plus caler dans le monde de l'animation (loin de là) mais pour moi, je pense que si on veut du bon "Saint Seiya qui bouge" on devra malgré tout passer par cette modernité.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 01 février 2019 à 15:32:09
J'approuve pour la 3D qui et à mon sens le meilleur moyen pour animer correctement des combats d'armures à coût raisonnable, mais je pense que j'aurais plutôt cité Garo en exemple que KoS ou Berserk  [:aie]

https://www.youtube.com/watch?v=7Qt5luM7Ak4&feature=youtu.be&t=198
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 01 février 2019 à 15:59:52
 Bon...
@Sergorn  a répondu pour moi, j’vais pas rentrer dans une « One Thousand War » avec @garrincha ...
Garrincha, si tu ne veux pas saisir les nuances de nos propos, je ne peux rien pour toi.
Encore une fois, j’ai un profond respect pour Shingo Araki mais je sais faire aussi la part des choses.
Kurumada a été adapté, sublimé mais pas trahi ; Kuori a été adaptée et trahie, point.
 [:pfft]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 01 février 2019 à 21:42:28
Ça parle tellement de Pope sur l’autre topic que pendant qu’on y est : et si on parlait du Pope de ND [:aie] ?!
Alors qui est-il? Spectre ? Ancien Gold Saint ? reptilien [:petrus] ?
Plus sérieusement, je vois bien Kuru reprendre le concept
« ancien gold saint » vu comment il y a réedite dans ce manga.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 01 février 2019 à 23:52:08
Ca fait pas la 15000eme fois que tu lances une question sur ce Pope ? [:petrus]

(alors qu'on ne l'a pas revu depuis 300 ans, ce qui signifie qu'on n'a aucun nouveau élément pour débattre dessus depuis 300 ans)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 02 février 2019 à 00:44:09
Je trouve la question pas importante du tout en l'état.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 02 février 2019 à 03:00:58
J'approuve pour la 3D qui et à mon sens le meilleur moyen pour animer correctement des combats d'armures à coût raisonnable, mais je pense que j'aurais plutôt cité Garo en exemple que KoS ou Berserk  [:aie]

https://www.youtube.com/watch?v=7Qt5luM7Ak4&feature=youtu.be&t=198
Tout dépends quels combats, ceux de Kurumada dans ND par exemple n'évoque pas particulièrement des mouvements de fou lorsque les arcanes sont lancés. Ceux d'autres auteurs en revanche ok.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 02 février 2019 à 07:40:34
Ça parle tellement de Pope sur l’autre topic que pendant qu’on y est : et si on parlait du Pope de ND [:aie] ?!
Alors qui est-il? Spectre ? Ancien Gold Saint ? reptilien [:petrus] ?
Plus sérieusement, je vois bien Kuru reprendre le concept
« ancien gold saint » vu comment il y a réedite dans ce manga.

Basique : c’est le Saint de Platane de l’Hôtel de l’Horloge du Sanctuaire qui est le « Pope courant de charge » car on manquait de gars pour les postes. Déjà qu’il fallait engager un mouton et une balance pour renflouer les rangs de la Banque du Zodiaque.  [:petrus]

Sinon, c’est la Wiverne qui a piqué sa place.

Mais comme le disent mes prédécesseurs, on a aucune espèce d’indice ni aucune raison actuellement de remettre une pièce dans la machine du Qui-Est-Ce-?. On a d’autres Saga à botter.
 [:aloy]  [:pfft]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 02 février 2019 à 07:44:16
Et du coup ça empêche de débattre dessus ? En fait c’est fou ce forum défois, t’en as qui se permette de dire que « la question n’est pas importante ». Bref ça va bien avec la mentalité de certains ici. On est censé débattre de tout sur un forum mais faut croire que non. Et je répète nous n’avons pas d’autres infos actuellement, certes, mais ça empêche de débattre pour autant ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 02 février 2019 à 08:10:56
@max69
 À ma place, Yoda te répondrait :
« Ironique je suis, méchant je ne suis. »
On ne t’engueule pas, on te dit qu’on manque de matériel pour te répondre et en débattre.
Ceci dit, tu devrais savoir comme moi que sur SSP, on laisse peu de place aux spéculations.
Spoiler (click to show/hide)
[:jap]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 02 février 2019 à 09:46:37
Citer
Perso, pour moi, des animés tel Saint Seiya se doivent, pour garder un certains niveau d'animation, passer aujourd'hui via la 3D. Comme on a put le voir sur des produits tel Berserk ou Knight of Sidonia. Même à mes yeux également, le rendu n'est pas toujours génial.

Non mais en même temps tes exemples sont affreux. :)) Berserk est le pire anime jamais réalisé en 3D et Sidonia est mal animé comme malheureusement une majorité de productions en cell shading.

Après on est pas sorti du sable hein : la majorité des studios semblent se satisfaire d'avoir une animation médiocre en low FPS même quand il y a un bon rendu et le public aussi (cf. le succès de Spider-Man Into the Verse) et du coup on est chanceux sur Saint Seiya car la TOEI est un des rares studio qui tache de faire de la vraie animation en 3D (que ce soit en rendu "CG" ou "Cell Shading).

Citer
Et peut être que passer par un modelage 3D, cela entraînera la disparition, ou une trop grosse modification de se style.

Franchement si le trailer de KotZ prouve bien quelque chose ce qu'on peu faire du Saint Seiya en CG sans de "grosse" modification du style.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 02 février 2019 à 13:35:34
Le problème c'est que les seuls bons trucs qui ont été fait en animation 3D pour l'instant, c'est quasi que des films d'animation...

Je me demande si le budget d'une simple série tv est viable pour avoir une série 3D bien réalisée, surtout pour une franchise comme Saint Seiya, sur laquelle plus personne ne veut mettre de sous.

Y'a bien des exemples comme Star Wars, mais c'est justement parce que C'EST Star Wars, une grosse franchise, qui plus est avec un univers SF qui se prête bien à la 3D.

Je veux dire, même sur un anime à gros budget comme SnK, l'utilisation de la 3D fait souvent tâche (les chevaux dans la saison 2 [:homer1]).


Je pense qu'on a encore de longues années avant de voir arriver des série tv avec une 3D potable.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 02 février 2019 à 14:21:30
Ben la TOEI a fait Kado the Right Answer en Cell Shading et c'était très bien réalisé  [:aloy]

Côté US il y a beaucoup de cartoon plus que correct en CG, après au Japon c'est plus compliqué et le soucis c'est qu'on peut avoir des résultats tout à fait corrects graphiquement mais gâchés par l'animation (faite en "low FPS" pour économiser les coûts de rendu) comme la majorité des productions Polygon (alors qu'à côté quand ils réalisent Star Wars Resistance c'est superbement animé).

Citer
Surtout pour une franchise comme Saint Seiya, sur laquelle plus personne ne veut mettre de sous.

Les sous sont là sur KotZ, rien que l'animation le prouve.

-Sergorn

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 02 février 2019 à 14:28:35
On va pas se mentir, rien que le choix de la 3D est déjà un choix économique, puis le rendu fait cheap, les personnages ressemblent à des pantins articulés.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 02 février 2019 à 14:37:47
Non le rendu n'est pas cheap y a quelques plans un peu bof mais globalement c'est même plutôt dans la moyenne haute de ce genre de productions et surtout c'est BIEN ANIME ce qui montre qu'ils mettent l'argent où il faut.

Et non la 3D c'est pas un choix d'économie pour la TOEI, s'ils avaient voulu faire dans l'économie ils auraient fait du Cell Shading (ce qui ironiquement serait sans doute "mieux passé")

Mais bon pourquoi je m'égosille face à des gens anti-CG....  ::)

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 02 février 2019 à 17:16:46
Je le redis, mais KOZ pour Netflix, c'est du même niveau que Trollhunters ou Miraculous Ladybug à peu près, sachant que la premières c'est Dreamworks TV et que la deuxième, la Toei bosse dessus il me semble. J'ai plus l'impression que c'est l'inverse qui ce passe quand on veut du cheap au états unis, genre les séries Hotel Transylvania, Big Hero 6 ou Raiponce, où l'on passe d'un rendu CGI assumé, à de l'animation 2D plus classique.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 02 février 2019 à 18:00:53
Et encore parler d'animation 2D "classique" pour Raiponce ou Big Hero 6, ça a plus un rendu qui évoque du flash cheapos que de la 2D traditionnelle ce qui craint un peu et c'est d'autant plus paraxodal que Disney fait aussi des séries en CG plus que correcte (cf Elena d'Avalor par exemple).

Mais bon oui ce qu'on a vu dans ce trailer c'est dans la bonne moyenne des séries en CG, sachant qu'on reste dans une première Saison ce qui implique beaucoup de mise en place au niveau de la technologie utilisée et que ce sera amené à s'améliorer au fil des saisons comme c'est toujours le cas.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 02 février 2019 à 18:13:22
Et autant pour Raiponce, la DA permet de passez au dessus, autant sur Big Hero 6 j'ai du mal persos ^^'. Mais bref, oui, la CGI de KOZ est plus que satisfaisante pour un galop d'essai :)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 mars 2019 à 16:05:48
Il y a 10 mois, j'avais lancé ici (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1179.msg741082.html#msg741082) un petit concours de pronostics pour voir, selon, à quel signe/Armure d'Or correspondra quel Gladiateur.

En prévision de la sortie imminente en français du Tome 11 de GA, je me suis refais une petite relecture... Ca m'a permis d'affiner mon avis :

Lancelot -> Cancer, bon ça c'est acté
Alice : manipulation des dimensions, dualité monde réel/pays des merveilles -> Gémeaux
Trivikramasena : Je maintiens ce que j'ai dis : Culte du corps + bataille au "Rose garden" -> Poissons
Sigurd : Son attaque qui prend la forme d'une queue de dragon qui lance des dards m'évoque une queue de scorpion -> Scorpion
Roland : Gladiateur fier de sa force physique -> Taureau
Arthur : Ca m'embête parce que c'est presque trop obvious, mais bon -> Capricorne
Paracelse : Là aussi, c'est trop évident -> Serpentaire

(En fait, je réalise que c'est ce qu'avait pronostiqué Spadeas ! [:lol])

Et, au vu des évènements des récents chapitres en VO (je mets sous spoiler pour ceux qui ne suivent que la VF) :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 12 juin 2019 à 11:24:05
Je remonte le topic :

En creusant un peu, c’est marrant mais dans les oeuvres de Saint Seiya les signes qui se cachent derrière le Pope sont soit Balance soit Bélier.
À part TLC ou l’on sort des codes, c’est dommage de ne pas montrer que d’autres signes peuvent accéder a ce titre.
Allez ça tourne entre Balance et Bélier, je ne compte pas les Gémeaux qui sont une usurpation et je ne compte pas le Sagittaire qui aurait dû être Pope mais qui ne l’a jamais été.
J’aurai aimé voir des signes comme Scorpion, Taureau ou encore Verseau par exemple être dans une histoire Saint Seiya et d’avoir le rôle de Pope.
C’est dommage que ce soit toujours les mêmes.
Peut être que dans ND nous aurons un autre signe sous le Pope vous me direz mais bon pour l’instant on en sait rien.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 12 juin 2019 à 11:28:31
Dans le Kurumanga, Dokko a été nommé chef des chevalier en l'absence du pope, mais n'a jamais eu le titre de pope.
Dans Omega, Harbinger du Taureau est nommé Pope.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 12 juin 2019 à 12:07:44
Je remonte le topic :

En creusant un peu, c’est marrant mais dans les oeuvres de Saint Seiya les signes qui se cachent derrière le Pope sont soit Balance soit Bélier.
À part TLC ou l’on sort des codes, c’est dommage de ne pas montrer que d’autres signes peuvent accéder a ce titre.
A l'époque où Sage et Hakurei, Le Pope Itia était la Balance et son disciple Gateguard (quel nom...) s'était le Bélier, c'est vrai que TLC sort vachement des codes pour le coup  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 juin 2019 à 12:21:49
J'essaie de me refaire un listing sur les "signes" des Popes dans les différentes oeuvres :
Kurumanga : Bélier (puis aurait dû être Sagittaire, mais usurpé par Gémeaux)
Next Dimension : signe inconnu
Lost Canvas : Cancer
Lost Canvas Chronicles : Balance
Omega : Taureau
Episode GA : Gémeaux, d'un coté ; Sagittaire de l'autre

Donc, au final, il s'avère que tu n'as pas 2x le même signe pour les (vrais) Popes dans les différentes oeuvres StS.

Je ne vois pas du tout où tu vas chercher que les Popes sont systématiquement Balance ou Bélier... [:what]
Dans toutes les oeuvres StS, on a qu'un seul Pope Bélier (Shion) et qu'un seul Pope Balance (Itia) ; les autres Popes sont de signes différents...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 12 juin 2019 à 12:50:37
Non c’est faux.
Dans le Kurumanga nous avons le Bélier, point.
Dans toutes les autres oeuvres nous avons souvent un Bélier.
C’est pour ça que je dis que TLC sort « un peu des codes » car on nous propose un Cancer en Pope.
Dans ND pour l’instant nous n’en savons rien mais ça se trouve ce ne sera pas un Saint.
Dans Oméga Harbinger est nommé Pope ? T’es sûr ? Il accepte ? Je ne m’en souviens plus si c’est clairement dit ou si il y a une insinuation...
À l’époque de Sage et Hakurei on aurait pû avoir un Pope avec un signe différent de ce qu’on a l’habitude de voir....et ba non on se retrouve avec Itia de la Balance. Donc oui je confirme on a souvent les mêmes signes qui reviennent.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 12 juin 2019 à 13:17:41
Dans TLC, d'un coté y a le schmilblick avec Itia (Balance) et Gateguard (Belier), et de l'autre la nomination du successeur de Sage qui se joue entre Aspros (Gémeaux) et Sisyphe (Sagittaire) et c'est Sisyphe qui est choisi pour les mêmes qu'Aiolos deux siècles plus tard, parce qu'il y a le mal en Aspros/Saga, du coup, les deux tente d'assassiner le pope pour prendre le poste par la force
Donc je vois pas en quoi TLC casse le code, il ne fait que répéter des schémas établi par l'auteur
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 12 juin 2019 à 13:20:33
Dans toutes les autres oeuvres nous avons souvent un Bélier.
C'est quoi "toutes les autres oeuvres" où tu vois des Bélier popes ?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 12 juin 2019 à 13:20:59
Donc je vois pas en quoi TLC casse le code, il ne fait que répéter des schémas établi par l'auteur

Mais grave, on avait d'ailleurs bien lulzé sur l'originalité fulgurante de Teshi à l'époque de la publication du tome concerné ( tome 18 si je me souviens bien )  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 12 juin 2019 à 13:36:47
Anubis, la petite différence dans TLC se situe que d’entrée de jeu nous avons un Pope d’un signe différent dans l’intrigue. Après oui, cela se situe de nouveau entre un Gémeaux et un Sagittaire, mais au début de l’histoire nous avons cette différence propre a TLC.
Pour répondre a l’ecureuil, quand je dis « toutes les autres oeuvres » je m’exprime peut être mal, oublie ça.
Il serait plus judicieux de dire que le titre de Pope tourne autour de 4 signes récurrents alors : Bélier, Balance, Sagittaire et Gémeaux [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 12 juin 2019 à 13:45:09
Mais grave, on avait d'ailleurs bien lulzé sur l'originalité fulgurante de Teshi à l'époque de la publication du tome concerné ( tome 18 si je me souviens bien )  [:lol]
En plus de reprendre des schéma établi, TLC a tendance a les inverser pour présenter ça comme un truc original  [:aie]
- Saga réussi son assassinat sur la personne du pope tandis qu'Aspros rate sa tentative et se fait dézinguer
- Mu et Dokho sont du bon coté tandis qu'Itia et Gateguard sont des ordures
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 12 juin 2019 à 14:16:50
Oui c'était comme un gratin de restes en fait, on regarde dans le frigo et tout ce qu'a pas du vert qui pousse dessus, on le mélange et hop ça fait un nouveau plat [:delarue5]

(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560341727-gratinrestes.jpg)

 [:petrus yes] [:lol]

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 juin 2019 à 14:32:08
Non c’est faux.
Qu'est-ce qui est faux, exactement ? [:what]

Dans le Kurumanga nous avons le Bélier, point.
Dans toutes les autres oeuvres nous avons souvent un Bélier.
Je ne vois pas quelle autre oeuvre, il y a un Pope Bélier...
A part Shion, je ne vois pas... J'ai raté un wagon ?

Alors, dire que "nous avons souvent un Bélier", je trouve ça totalement infondé... [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 12 juin 2019 à 14:50:57
Sinon tu peux juste regarder mon post du dessus ou je réponds a l’ecureuil. Merci.
 
Pour répondre a l’ecureuil, quand je dis « toutes les autres oeuvres » je m’exprime peut être mal, oublie ça.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 12 juin 2019 à 15:17:01
Mais c'est infondé, puisqu'il n'y a justement aucune constante dans les signes.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 12 juin 2019 à 15:39:15
Harbinger est nommé Pope, dans l'épilogue du tout dernier épisode d'Omega (scène avec Kiki, Raki, Kōga, Integra et Fudō)

Je vois plus trop l'intérêt de cette discussion  puisque son postulat de départ à savoir


Citer
En creusant un peu, c’est marrant mais dans les oeuvres de Saint Seiya les signes qui se cachent derrière le Pope sont soit Balance soit Bélier.

est faux 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 12 juin 2019 à 16:20:51
Je pense que cela vient du Pope tension de charge.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 12 juin 2019 à 17:47:10
Si c’était de la bataille navale, j’aurais dit ‘eau’ concernant cette discussion
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 12 juin 2019 à 18:03:47
Tu ne connais pas le pope tension de charge? C'est la star de ce forum pourtant.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 12 juin 2019 à 21:44:23
Et bien nous reparlerons de tout ça quand le Pope de ND daignera se faire connaître...nous verrons bien si Kuru nous fait dans l’originalité ou dans la réédite.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 12 juin 2019 à 22:56:31
Et bien nous reparlerons de tout ça quand le Pope de ND daignera se faire connaître...nous verrons bien si Kuru nous fait dans l’originalité ou dans la réédite.

Ok, et donc quelle fut la raison initiale pour lancer ce débat et son utilité? Où voulait on en venir car là je me perds

Les popes sont toujours des mêmes signes mais en fait non
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 13 juin 2019 à 07:39:13
À la base oui, je me posais la question sur les Popes et leurs signes.
Si tu avais bien lu et ton acolyte aussi (celui qui aime ton post, enfin qui aime tout et n’importe quoi juste pour me rentrer dedans) j’ai rectifié mon propos en répondant à l’ecureuil quelques posts en arrière en lui disant d’oublier ça. Je n’aurai pas dû parler de Pope mais de « signes » qui reviennent assez souvent pour certains dans les oeuvres car ils ont une sorte de statut particulier peut-être vis à vis des auteurs : Bélier, Balance, Sagittaire et Gémeaux. C’est là où je me suis planté dans mon premier post en parlant uniquement du statut de Pope et de deux signes. Voilà et pour terminer nous sommes sur un topic pour parler et échanger sur tout, sans avis désagréable comme j’ai pu lire plus haut en déclarant que comme la discussion est faussée dès le départ on s’arrête là. Mais pardon? C’est un peu hallucinant parfois.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 07:47:19
La seule chose qui t'a été indiqué est que ton postulat de base est totalement faux, qu'il s'agisse des popes ou non. Il n'y a aucune récurrence particulière tout œuvre confondues. Inutile de s'emporter.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 13 juin 2019 à 09:11:11
Donc si on récapitule:

-Kurumanga: Bélier avec comme successeur Gémeaux ( usurpé, aurait dû être Sagittaire )
-Lost Canvas: Cancer au XVIIIème siècle, avec comme successeur prévu Sagittaire + tentative foirée d'usurpation par les Gémeaux; Balance au XVème siècle
-ND: on sait pas ( saura-t-on un jour?  [:trollface] )
-GA: Gémeaux, Sagittaire dans le Lost World
-Omega: Taureau

Les seules récurrences en fait c'est Gémeaux et Sagittaire, mais avec des variantes: les Gémeaux sont forcément des usurpateurs sauf dans GA, le Sagittaire n'arrive jamais à être Pope parce qu'il clamse toujours avant, sauf dans un univers parallèle, dans GA là encore; J'aurais compris que max69 parte sur ça vu son obsession pour Aiorosse mais de dire que c'est souvent des Bélier je capte pas, en fait [:what]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 13 juin 2019 à 09:17:31
On va laisser tomber car quand je lis des posts comme celui d’AZB, ça donne pas envie de répondre.
Franchement...
Passant, il n’y a pas de récurrence sur les signes toutes œuvres confondues ? Ah bon ?
On a pas dû voir les mêmes oeuvres alors.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 13 juin 2019 à 09:34:00
En même temps, personne t'obligeait à remonter le topic pour sortir des conneries si les réponses te conviennent pas  ::)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 13 juin 2019 à 11:57:52
Déjà pour parler de récurrence il faudrait un peu plus que moins d'une dizaine de pope. Avec à chaque fois moins de 3 popes par mangas.   [:tsss]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 12:06:13
Passant, il n’y a pas de récurrence sur les signes toutes œuvres confondues ? Ah bon ?
On a pas dû voir les mêmes oeuvres alors.

Effectivement. Aucune récurrence.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 13 juin 2019 à 15:02:51
Officieusement, Dohko n'est-il pas devenu le Pope du Sanctuaire à la mort de Saga ? Il ordonne aux Gold de ne pas intervenir dans Poseidon, s'il n'avait aucune autorité, les Gold n'avaient qu'à lui dire de se faire foutre et de continuer à regarder sa cascade  [:lol]

Ce serait surtout bien qu'on sorte des Gold en tant que Pope, une Marine Pope m'irait bien, en plus elle a déjà le masque  [:petrus jar]
De ce qu'on voit dans ND, même Odysseus tient plus du Pope / Athéna dans sa relation avec les chibi Gold ( étant là pour eux, les aider et entraîner ), que le Pope en place que l'on ne voit même pas dans les flash back.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 13 juin 2019 à 15:04:05
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut se plaindre d'une hypothétique récurrence des signes concernant le Pope quand soit-même on fait preuve d'une récurrence ultra-lourdingue sur les signes des chevaliers d'or (toujours pour en revenir au même signe d'ailleurs...); n'y-a-t-il pas des choses un peu plus passionnantes dans la licence que de parler h24 de signes zodiacaux comme on le faisait dans la cour de récréation entre deux biscuits BN à la fraise?

 [:what]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 13 juin 2019 à 15:14:21
Officieusement, Dohko n'est-il pas devenu le Pope du Sanctuaire à la mort de Saga ?
Il est explicitement considéré comme le chef des Saints en l'absence du pope, mais il n'a pas le titre de pope.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 13 juin 2019 à 15:17:35
Oui, on ne peut pas considérer Doko comme pope. Sa qualité de doyen des Saints lui donne sans doute un commandement provisoire avant l'élection d'un nouveau pope.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 13 juin 2019 à 15:25:34
Dans l'animé, il me semble que c'est Mû qui affirme que c'est le chef et que les golds doivent lui obéir lorsque Aiolia souhaite aider les "bronzes".
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 13 juin 2019 à 15:44:43
La VF de l'époque parlait même "du nouveau pope" et j'avais mis de temps pour comprendre qu'il s'agissait de Dohko. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 14 juin 2019 à 09:02:21
Oui, on ne peut pas considérer Doko comme pope. Sa qualité de doyen des Saints lui donne sans doute un commandement provisoire avant l'élection d'un nouveau pope.

Bah oui c'est ça. D'ailleurs les golds ne l'appellent jamais "Kyôko" comme ils seraient censés le faire s'il était pope mais toujours "Rôshi" comme avant.

Accessoirement, y'a pas de tenue officielle à sa taille  [:trollface]

(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/9f11/frame214.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 14 juin 2019 à 10:42:33
Il était assez évident que c'était juste un commandement provisoire. Et ce malgré les erreurs de la traduction française de l'époque.   
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 18 juin 2019 à 10:04:38
De toute façon, ça ne change pas grand-chose dans les faits. Papy Dohko prend la relève et remplace officiellement le Grand Pope tout en sachant pertinemment que dans quelques semaines voire mois tout au plus, la nouvelle guerre contre Hadès va éclater et la majorité des Saints vont y rester  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 18 juin 2019 à 14:06:27
Mouais... Pope par intérim, chargé de courant...  :D 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 18 juin 2019 à 14:15:19
Pope par intérim, chargé de courant...  :D 
En plus de la mission de surveiller les 108 étoiles, vous pensez que le papy a demandé de fortes indemnités pour cette mission d'intérim ? Faut dire que ces deux missions lui ont vraiment demandé un boulot considérable.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 18 juin 2019 à 18:32:12
En plus je suis sure qu'il revend du courant au gouvernement chinois avec sa station hydraulique situé au cinq pics.  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 28 juin 2019 à 11:25:54
Ou un parc d'attractions. Avec la seule cascade au monde que vous pouvez remonter en barque. Pas toute la journée parce que Shiryu fatigue. Egalement, spectacle son et lumière à minuit avec l'apparition spéciale Deathmask par la cascade, ça en jette.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 11 juillet 2019 à 17:15:35
Je sais pas si c'est le bon endroit pour en parler mais je pense que c'est le meilleur endroit quand même...

Avec l'annonce du film Lupin III en 3DCG faite aujourd'hui, je suis amusé de voir son accueil, quasiment à bras ouvert, quand Knight of the Zodiac subit un rejet direct. Ce n'est même pas une constatation forcé, j'ai déjà vue plus d'une fois des gens et même le site 9eme art, comparé les deux en disant de Lupin "c'est déjà mieux que Saint Seiya". Alors déjà que d'un coté on a une série et de l'autre un film, ce qui met déjà une bonne différence de budget et de temps, je trouve pas que la différence entre les deux soit si flagrante au niveau du rendu général. Lupin est forcément un cran au dessus et du même niveau que Legend of Sanctuary, mais la différence est du même ordre que Dreamwork film et Dreamwork TV, si on prends Dragon 3 et la série Netflix, le gap est aussi important.

Comparaison Dragon Netflix et Dragon 3 :
Spoiler (click to show/hide)

Comparaison Lupin III et Legend of Sanctuary avec KotZ
Spoiler (click to show/hide)

Donc je me demandais si j'étais le seul à remarquer ça ou non  [:???]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 11 juillet 2019 à 17:20:06
Tu es pas le seul à avoir remarqué ça (@SSK) et ça illustre bien la mauvaise foi autour de StS. D'ailleurs pour rappel LoS s'est pris un déferlement de haine similaire à KotZ à sa sortie.

Je pense que la différence de réaction vient tout simplement du fait que Lupin n'a pas un gros fandom hors Japon là où le Fandom StS est composé en grande partie d'hystériques ultra conservateurs :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 11 juillet 2019 à 17:39:54
Ou alors, on peut envisager le fait qu'à la base le style graphique de Lupin III et celui de Saint Seiya n'ont absolument rien avoir, et que cette 3D CGI convient peut-être mieux à l'un qu'à l'autre. Juste sur la forme, je ne juge pas le fond pour l'instant.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 11 juillet 2019 à 17:44:08
Je suis de l'avis de @Spadeas

Je constate également que plus on s'approche de la sortie de Kotz, plus des articles outrageusement racoleur et putaclic font leur apparition qui se limite a :
- Brosser le fan dans le sens du poil
- Ponctué d'analyse suintant la subjectivité
- Agrémenté de Tweet plus stupide les un que les autres et frôlant avec la limite de la légalité vu la teneur de certains propos tenu

Ce qui est remarquable aussi c'est la propension du fandom a se plaindre de chose existant depuis le manga/animé des années 80 comme la technologie aux hasard alors que c'est pas comme ci :
- Seiya faisait de la moto neige dans l’épisode de Crystal,
- Hyoga de la voiture dans l'episode d'Argol,
- Geist et sa bande qui s'attaque a un pétrolier 
- Saori rejoignant le Sanctuaire en Jet privé

Après comme le dit un ami, c'est pas plus mal que de plus en plus article en parle, parce que point de vue marketing, ça ne fait qu'augmenter la visibilité de la chose
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 11 juillet 2019 à 17:45:34
Ça pourrais être envisageable si les arguments avait pas été majoritairement :
Pour Lupin III "c'est beau"
Pour KotZ "c'est moche"

Après certaine mette en avant le fait que Lupin III est très cartoon et ça je l'admet volontiers, c'est un des éléments qui m'a le plus plus dans la BA justement (même si LoS était cartoon aussi et c'est fat taclé la dessus). Mais quand en face tu voit pour KotZ "on dirais la Pat Patrouille", je suis désolé mais là je vois que de la mauvaise fois pour le coup, pas un problème graphique ou stylistique.

@Anubis Ah non mais j'ai vue dernièrement "Non mais pourquoi des tanks, des soldats high tech et à côté de la mythologie, un acropole et une Grèce antique…. ", face à ce genre de commentaire, je me dit que le gars ne connait pas Saint Seiya c'est obligé...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 11 juillet 2019 à 17:51:26
Face à ce genre de commentaire, je me dit que le gars ne connait pas Saint Seiya c'est obligé...
Comme le neuf dixième du fandom d'ailleurs  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 11 juillet 2019 à 17:52:04
En regardant les deux trailers, je pense que c'est lié à plusieurs choses conscientes ou inconscientes:

- L'animation (ce qui est mouvement, pas fx) de Lupin III est bonne, là où celle de Saint Seiya est correcte mais avec plusieurs hic ici et là qui donne un petit côté amateur.
- Les décors de Lupin sont léchés et ne donnent pas l'impression d'être sortis de DAZ studio.
- Il y a certainement eu moins de mauvais produits sortis pour Lupin III que Saint Seiya ces 20 dernières années donc il a le bénéfice du doute là où Saint Seiya en est maintenant à "On peut tromper mille fois mille personnes, non, on peut tromper une fois mille personnes, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes. Non, on peut tromper une fois mille personne mais on peut pas tromper mille fois une personne. Non."
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 11 juillet 2019 à 18:04:14
Je ne remets pas ça en doute, mais une fois encore Série VS Film quoi...
J'ai vue le trailer de Dragon : Race to the edge sur Netflix, et tu as certain passage un peu dégueu quand même, alors que c'est sortie l'année dernière... A ce compte, je trouve même KotZ plus beau et régulier.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 11 juillet 2019 à 18:49:11
Ou alors, on peut envisager le fait qu'à la base le style graphique de Lupin III et celui de Saint Seiya n'ont absolument rien avoir, et que cette 3D CGI convient peut-être mieux à l'un qu'à l'autre. Juste sur la forme, je ne juge pas le fond pour l'instant.

J'estime personnellement que tour style peut être retranscrit en 3D.

Et comme je le disais LOS avait droit à ce même déferlement de haine alors que le style de ce film lui était très différent de l'original.

Donc moi je mise sur la carte mauvaise foi.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 11 juillet 2019 à 19:04:19
"Alors je note dans mon carnet…@Sergorn mise sur la...mauvaise foi...voilà c'est noté." ^^
Décidément, la 3D et Saint Seiya que ce soit pour LOS ou KOTZ, ça fait 2 pour certains.
Pour moi, tout dépend du niveau de la 3D.
Pour SS, la 2D traditionnelle semble s'accrocher dans les esprits un peu obtus comme une bernique sur son rocher. ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: SSK le 12 juillet 2019 à 13:49:14
Ravi de voir que d'autres ont tiqué sur la comparaison vide de sens avec Lupin III, en mode "TMS les sauveurs de l'animation japonaise en CG".

Quant à KOTZ, tout ce que je vais dire a sans doute déjà été évoqué, mais ça a juste réveillé ce qu'il y a de pire chez le fandom Saint Seiya : l'intolérance face au changement, la mauvaise foi et la mémoire sélective "parce que la série originale, c'est sacré, m'voyez". Il y a 30 ans, ça ne dérangeait personne de voir Seiya squatter le scoot d'un autre ou jouer au pitre avec les gamins de l'orphelinat pour se vautrer comme une merde et se faire rouler dessus. Il y a 30 ans, personne ne s'offusquait de voir le Pope ruiner l'économie d'un pays en coulant ses pétroliers puis en envoyant des chars d'assaut terminer le boulot. Le même Pope qui se construisait une pyramide gardée par des mecs armés de kalach. Non, on appelait ça "l’interaction avec le monde moderne" et c'était limite vu comme des ajouts intéressants.

Notez que j'ai aussi vu des gens critiquer le fait que Seiya vienne en aide à un pauvre malheureux qui se fait chahuter, alors que hé ho, on se réveille, défendre les faibles et les opprimés, c'est juste une grosse partie de son taff de Saint, hein [:lol]

C'est tout, je retourne comater.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 12 juillet 2019 à 14:17:22
Je suis assez d'accord avec Wild pour dire que, en comparant les deux trailers, les décors et l'éclairage ont l'air meilleurs sur Lupin (en 3D l'éclairage c'est très important), là où ce qu'on voit pour StS est assez "neutre" et donne cet aspect un peu diorama. Par contre je suis à peu près sûr que ce n'est pas ce genre d'élément technique qui fait la différence de réaction :))
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 12 juillet 2019 à 14:48:11
Non mais de toute façon, c'est une partie du fandom que je vais appelé les Hyoga maintenant, des gars qui préfère regarder le cadavre de l'animé de 86 plutôt qu'avancer et qui chouine dés qu'on "salit" leur licence préféré  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 12 juillet 2019 à 14:55:53
"Maman, ma p'tite maman!"  [:hyosad]
Sinon belle analogie. Comme j'ai dit sur Twitter dans un message réponse... j'ai plus honte maintenant d'être fan de Saint Seiya que d'être fan des AKB et franchement c'est pas peu dire. [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 12 juillet 2019 à 15:32:33
Non mais de toute façon, c'est une partie du fandom que je vais appelé les Hyoga maintenant, des gars qui préfère regarder le cadavre de l'animé de 86 plutôt qu'avancer et qui chouine dés qu'on "salit" leur licence préféré  [:lol]

Oh purée j'approuve cette expression !  [:sparta2]

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 12 juillet 2019 à 16:44:18
Moi, je les appelle tout simplement des cons...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 12 juillet 2019 à 18:01:44
Moi, je les appelle tout simplement des cons...

C'est court, bref et cela résume tout  [:sparta1]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 12 juillet 2019 à 23:48:17
Quant à KOTZ, tout ce que je vais dire a sans doute déjà été évoqué, mais ça a juste réveillé ce qu'il y a de pire chez le fandom Saint Seiya : l'intolérance face au changement, la mauvaise foi et la mémoire sélective

C'est exactement ce que je me disais, dès que la Toei a l'audace de nous proposer quelque d'original et qui sort des sentier battu, Omega, Legend of Sanctuary et dernièrement Knight of the Zodiac, il y a toute une inquisition se revendiquant des vrai valeurs de Saint Seiya qui se met en place, d'ailleurs depuis quand le harcèlement et la diffamation ça fait partie des valeurs de Saint Seiya ?

Ce qui me rappel d'ailleurs une citation de circonstance de Macrinus dans Kaamelott
Citer
Ici la stratégie ne sers a rien, les règles martiales ne s'appliquent plus quand l'ennemi n'en a pas le moindre enseignements, leur énergie n'est n'est pas celle de la rébellion et du patriotisme, ces ennemis la ne connaissent que le courage conféré par : l'orgueuil, la vexation et la mauvaise foi

Qui dans le contexte avec la sortie prochaine de Kotz donnerait

Citer
Ici l'objectivité ne sers a rien, l'argumentation ne s'applique plus quand le fan n'en a pas le moindre enseignements, leur énergie n'est n'est pas celle de la passion et du débat, ces fans la ne connaissent que le courage conféré par : l’orgueil, la vexation et la mauvaise foi
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 juillet 2019 à 00:15:29
C'est le paradoxe d'une partie du fandom de StS : vouloir du changement pour rafraichir une licence qui sent de plus en plus la naphtaline, tout en exigeant que ça reste absolument identique à la série originale de 86.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 13 juillet 2019 à 00:25:24
Lisez Gigantomachia, vous n'aurez pas à vous plaindre du visuel.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 01:09:12
Citer
C'est exactement ce que je me disais, dès que la Toei a l'audace de nous proposer quelque d'original et qui sort des sentier battu, Omega, Legend of Sanctuary et dernièrement Knight of the Zodiac, il y a toute une inquisition se revendiquant des vrai valeurs de Saint Seiya qui se met en place, d'ailleurs depuis quand le harcèlement et la diffamation ça fait partie des valeurs de Saint Seiya ?

Et c'est sûrement pour ça que pour KotZ ils partent pour viser un tout autre public, et au diable les fans.

Tout ce que je sais c'est que si KotZ ne marche pas, l'avenir de StS en animé est bien sombre.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 13 juillet 2019 à 08:47:39
Lisez Gigantomachia, vous n'aurez pas à vous plaindre du visuel.
Encore faudrait-il qu'ils sachent que ça existe  [:lol]

Autrement j'ai lu a plusieurs reprises sur divers groupes Saint Seiya sur Face que les fans sont persuadé qu'en cherchant a planter Kotz par tout les moyens ça va contraindre la Toei a se recibler sur eux et rien qu'eux
Visiblement, ils ont toujours pas compris comment ça fonctionne une licence et les conséquences de leur boycott a la noix
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 juillet 2019 à 10:08:08

Tout ce que je sais c'est que si KotZ ne marche pas, l'avenir de StS en animé est bien sombre.


Disons que si c'est le cas, on pourra juste espérer qu'on referme enfin le couvercle du cercueil et qu'on mette le tout en terre définitivement.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 10:46:07
Waaaas ? Ah bon ? Définitivement ? Temporairement je veux bien. Je ne dirai pas non à un retour de Saint Seiya, mais j'admets qu'espérer retrouver la qualité d'un Lost of Canvas confine presque au fantasme à jamais inassouvi.
En cas d'échec de KOTZ, effectivement le retour de Saint Seiya risque d'être compromis avant un bon moment. Mais Saintia Shô a été un succès ou pas au fait ? 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 13 juillet 2019 à 10:48:05
Je crois bien que ça a été un flop.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 13 juillet 2019 à 10:50:31
J'espère bien, oui [:venin]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 10:59:00
Alors si KOTZ fait un four, on était déjà sur la pente descendante apparemment, Athéna et ses saints risquent de ne plus éprouver le besoin de se sacrifier avant longtemps. Damned !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 13 juillet 2019 à 11:01:33
Oh ben moi je suis du même avis que Max, au bout d'un moment ça va bien, l'acharnement thérapeutique  :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 juillet 2019 à 11:02:28
De toute façon un anime fauché à la Sho je suis pas sûr qu'il y ait grand monde qui accepte de travailler dans de telles conditions à l'avenir, pour qu'on ait eu de telles réactions parmi le staff, Toei / Gonzo / whatever a du se faire quelques ennemis dans le processus
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 11:05:36
Je comprends pas, c'est se tirer une balle dans le pied.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 13 juillet 2019 à 11:08:21
surtout que avec un fandom puriste si cancer et si exigeant, je suis pas sur que les studios d'animation ai envie de faire du STS, autant cibler un nouveau publique et il existe des licenses milles fois plus rentables (fateverse, evangelion, etc etc), ça leur permettra plus de choses.

Surtout que vu les conditions de production de Sho, il y a de quoi refroidir des animateurs talentueux.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 11:09:15
Je doute que Saintia Shô ait été un flop. Il est évident que l'anime n'a pas coûté bien cher et vu les très nombreux deal passés partout dans le monde pour assurer une diffusion streaming mondiale, je serais même prêt à parier que la TOEI été déjà bénéficiaire avant la diffusion. Reste à voir en vérité ce que donneront les ventes de DVD sur le sol Japonais le mois prochain...

Si KotZ flop je serais aussi partisant qu'on laisse le StS anime reposer en paix au moins quelques temps, mais je suis convaincu que la TOEI continuera les productions cheap et rapides à la SoG et Shô.

Vous verrez qu'on l'aura notre "suite" à Shô avec Sagarès (avec sans doute pas de Saintia mais des Golds)

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 juillet 2019 à 11:11:29
C'est horrible ce que tu dis  [:beuh]

En gros pour que Toei arrête de nous refourguer ses merdes, il faut juste espérer que l'arrière garde de vieux fans meure assez rapidement pour que les profits chutent, que voilà une belle perspective  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 13 juillet 2019 à 11:16:23
En même temps, Pulsion, qu'est-ce qui reste à raconter ?

La plupart des œuvres qu'ont a eu ne sont pas des spin offs pour rien. On a retrouvé la sœur de Seiya (le point de départ des motivations du personnage principal), Athéna a définitivement vaincu Hadès, son ennemi juré, les quatre autres pareil : Hyoga a fait son deuil, Ikki et Shun sont de nouveau frères réunis. Shiryu, à ce stade, on s'en fout un peu.

Next Dimension et Oméga sont les deux seules suites avec le Tenkai. Un manga qui avance en faisant le moonwalk, une série rejetée par les fans de la première heure mais jamais pour les mêmes raisons, un film qui a eu droit aux emmerdes habituelles du cinéma (réalisateur ingérable et sans recul, équipe en roue libre, pression maximale, conflit avec les acteurs qui ont vu venir le plan social à 200km à la ronde, écriture interminable, etc). Et à chaque fois, on parle d'esprit, de ce qui a fait le charme, blablabla. Un truc qui tient à rien.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 11:20:56
 @The Endoktrinator, et oui comme quoi. Je crois que je peux faire une croix sur de l'inédit. Il faudrait que Athéna et ses saints rentrent au vestiaire pour que l'on puisse sortir une nouvelle équipe. Mais pourquoi je dis ça moi. Sur l'échelle de couillu mise au point par les Nuls on est proche du zéro là. L'inédit, prise de risque, tu parles mon genou. Dommaaaaaage.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 11:23:46
C'est horrible ce que tu dis  [:beuh]

En gros pour que Toei arrête de nous refourguer ses merdes, il faut juste espérer que l'arrière garde de vieux fans meure assez rapidement pour que les profits chutent, que voilà une belle perspective  [:aie]

Non mais je les comprends aussi la TOEI - commercialement parlant j'entends.

Je veux dire après KotZ ils auront tout essayé pour Saint Seiya : le soft reboot pour le jeune public nippon, le reboot filmique qui en met plein les mirettes, le reboot pour gamins ricains... à chaque fois avec un vrai investissement et rien n'obtient le succès qu'ils aimeraient et le seuls truc qui marche vraiment c'est quand ils font un truc pour vieux fans avec du pseudo Araki style faisandé. Et de toute évidence même quand c'est cheap les fans s'en foutent. Et Shô les critiques de vieux fandebaz semblait plus venir du fait d'avoir des FILLES (ohmondieuquellehorreur) que d’avoir une réalisation au ras des paquerettes.

Moi au bout d'un moment je ferais pareil hein.

Quoi que si en fait il reste un truc qu'il n'ont pas encore tenté : la vraie table rase. Tu fais comme Gundam, tu gardes que le concept des Saints d'Athéna contre le mal et tu changes tout. Là tu aurais des tonnes de possibilités, mais visiblement la TOEI n'ose pas.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 13 juillet 2019 à 13:38:27
Et dans cette arrière garde, si la majorité n'aime pas les personnages féminins et se fout que ce soit moche, doit bien en avoir qui savent comment faire pour que LE truc qui a fait que tous ont adoré, qui ne réside pas dans le Arakistyle ni dans une certaine histoire (vu que quand c'est pareil, ça se plaint), et encore moins dans la couleur or, revienne, non ?

Je ne pense pas que ce soit une masse uniforme.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 13 juillet 2019 à 18:31:47
Perso, étant dégoûté depuis l'acharnement qu'il y a eu sur LoS, je ne me plus d'illusion non plus.

Bien que réfractaire à l'idée d'un retour au design originel, j'attends avec impatience, je m'en rends compte, ce KOTZ et espère même de trouver de l’intérêt dans le film live à venir.

Mais, c'est certain: les prochaines version bas de gamme en Arakistyle comme Saintia Sho, je ne m'y intéresserai plus.

En attendant Kotz, Omega S1 restera le meilleur rebboot (et le seul; j'en ai bien peur) de la série de 86     
 
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 juillet 2019 à 18:45:31
Tôt ou tard on en revient toujours au même sujet : pourquoi diable n'adaptent-ils pas ND ? Il y a largement de quoi faire plusieurs salves d'OAV, et je suis sûr qu'en mettant les moyens nécessaires (ce que Tôei et Bandai sont encore capables de faire) le succès serait au rdv et la série ferait davantage l'unanimité parmi les fans, comme ce fut le cas pour le 12kyû Hadès en 2002.

Et au moins, on arrêterait avec ces "viols de mon enfance" comme c'est systématiquement le cas à chaque nouvelle production StS.

En outre, je suis sûr que ça serait tout bénéf pour Bandai et que les produits dérivés s'arracheraient comme des petits pains, contrairement aux SCM TLC, Omega ou LOS (je sais pas ce qu'il en est des persos issus de Shô). Y'a qu'à voir le succès du Serpentaire, malgré son prix.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 18:46:40
Je pense de plus en plus qu'ils n'adaptent pas ND car Kuru refuse.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 juillet 2019 à 18:55:26
Bah, Kuru peut dicter ses conditions, il l'a bien fait pour le 12kyû.

Je doute qu'il exigerait la qualité d'un film pour une adaptation de plusieurs dizaines d'épisodes, mais il pourrait demander une qualité technique du même niveau que la saison 1 d'Omega.

Si ça peut rapporter gros à Tôei et Bandai, je doute qu'ils refusent...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 18:58:52
@Exar Kun, moi je ne serais pas réfractaire à ce genre de graphismes,  l'ancien style mais modernisé.  Cinématique d'un jeu vidéo saint seiya. J'avais déjà vu et posté d'autres passages de ce jeu sur le topic KOTZ Netflix je crois.

(https://zupimages.net/up/19/28/n5u2.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=19/28/n5u2.gif)


J'imagine les armures d'or avec ce style de graphismes.  [:bave]





Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 13 juillet 2019 à 19:06:24
Si ça peut rapporter gros à Tôei et Bandai, je doute qu'ils refusent...

Le truc, c'est de savoir si Toei et bandai sont prêt à investir à la hauteur de ce que Kuru exigerait.
S'ils jugent que les recettes potentielles d'un ND anime seraient à peine plus élevées qu'un SOG 2 ou une suite à Saintia Sho tout en devant investir d'avantage pour répondre à un standard de qualité minimum, le choix sera vite fait : "on va à l'économie, épicétou"
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 juillet 2019 à 19:13:27
Bah, ce qui se vend le mieux en produits dérivés, c'est bien simple : les personnages issus de la série originale et du kurumanga, dont les kuru-Golds (cf: le succès des Golds en armure divine de la série SoG). Tout le reste, ça fait un bide.

À chaque fois qu'il y a un nouveau projet StS, il y a toujours des hordes de vieux fans pour gueuler "mais on veut pas de cette daube, nous ce qu'on veut c'est ND !".

Ils doivent bien être au courant de cette attente, chez Tôei et Bandai. Donc on ne peut pas parler de pari risqué...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 13 juillet 2019 à 19:31:26
Ben c'est pour ça qu'on peut penser que c'est au niveau de Kuru que ça bloque. Tout bêtement peut-être qu'il fait partie des ces rares personnes qui considèrent qu'ils n'ont plus besoin de se jeter sur le premier contrat venu et que si ça ne se fait pas ben tant pis, pas la peine d'accepter tout ce qui se présente si c'est pas intéressant où à la hauteur où si juste il aime pas le studio qui adapte.

Citer
moi je ne serais pas réfractaire à ce genre de graphismes

J'avoue je crois que ce passage où Seiya se relève c'est plus impressionnant niveau animation que tout saintia Sho + presque tout SOG :)) (par contre l'image déformée c'est evil)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 13 juillet 2019 à 19:32:35
En même temps, Pulsion, qu'est-ce qui reste à raconter ?
Vu qu'il s'agit d'une œuvre ou des panthéons s'affronte par guerriers interposé le potentielle est quasi illimité de ce coté, mais qu'a voir comment les fans réduisent l’œuvre aux olympiens et font preuve d'un lexique particulièrement fleuri dès qu'on ose proposer autres chose, Y a qu'a voir comment ça rage sur Mars et Abzu a ce propos, ce qui est paradoxal parce que si tu leur demande leur arc préféré, ça te dit Asgard alors que c'est pas des Olympiens et encore moins des grecs vu que ce sont des Nordiques  [:aie]

Il faudrait faire effectivement comme Sergorn le suggère, on change totalement d'époque, vers le passé ou le futur, c'est pareil au même mais suffisamment loin pour ne plus avoir d'interaction possible avec la Seiya Team et consort. Genre a une époque antique ou dans un futur complètement dystopique qui permettrait une total réinterprétation et renouvellement de l’œuvre sans contrainte et surtout sans l'avis de fans qui déjà en l'état ne comprennent pas l’œuvre et la réduisent a des mecs en armures se mettant des pains

D'ailleurs je me dit qu'il faudrait effectivement faire la S3 du TLC... mais avec le budget Saintia Sho  [:trollface]
Ça les calmeraient bien ils n'auraient que ce qu'ils méritent  :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 juillet 2019 à 19:41:01
D'ailleurs je me dit qu'il faudrait effectivement faire la S3 du TLC... mais avec le budget Saintia Sho  [:trollface]
Ça les calmeraient bien ils n'auraient que ce qu'ils méritent  :o

Sergorn, quitte ce corps !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 13 juillet 2019 à 19:42:19
 @Max, impressionnant et classe. Ce genre de scène on voit pas ça souvent. Je me demande si cela ne brille pas un peu trop ? ^^
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 juillet 2019 à 19:48:54
@Max

Je ne sais pas... J'ai sans doute une vision simpliste de la situation, mais pour moi Kuru est clairement en position de force. Il pourrait balancer à Tôei et Bandai, sans trop risquer de se planter "vous voulez du StS fédérateur ? Adaptez correctement ND en y mettant les moyens et à vous le jackpot".
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 13 juillet 2019 à 20:53:55
Bah, ce qui se vent le mieux en produits dérivés, c'est bien simple : les personnages issus de la série originale et du kurumanga, dont les kuru-Golds (cf: le succès des Golds en armure divine de la série SoG). Tout le reste, ça fait un bide.

À chaque fois qu'il y a un nouveau projet StS, il y a toujours des hordes de vieux fans pour gueuler "mais on veut pas de cette daube, nous ce qu'on veut c'est ND !".

Ils doivent bien être au courant de cette attente, chez Tôei et Bandai. Donc on ne peut pas parler de pari risqué...

Ah mais ça marcherait, du moins sur la niche "vieux fans", mais le plafond de rentabilité serait-il plus élevé que sur un anime comme SoG, là j'ai un doute. Comme tu le précises, le marketing sur SoG a été un franc succès et bandai s'en est frotté les mains, donc à partir de là, si ils touchent le gros lot sur un investissement moindre, ils n'ont commercialement parlant aucune raison de miser plus gros tant que le gain potentiel n'est pas proportionnellement plus élevé.
Autant pour eux réitérer avec un SoG 2 ou simili avec de nouvelles armures pour des persos iconiques.

Le truc c'est que la niche "vieux fans" n'est pas extensible, et je pense même qu'elle est relativement réduite et bien plus vocale que bancable (sinon je ne vois pas pourquoi la toei tenterait encore régulièrement de conquérir un nouveau public, comme ici avec KotZ), et si le chiffre d'affaire maximum est atteint avec des projets financés à moindre coût, ils préféreront continuer comme cela plutôt qu'augmenter l'investissement de base et réduire leur marge de bénéfice final.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 21:43:47
Le problème de ND... c'est que ça n'attirera personne hormis les vieux fans. Le manga n'est pas du tout conçu pour un nouveau public (à la rigueur le Tome 1 aurait pu passer si ça avait ocntinué sur cette voie mais dès le Tome 2 qui est la suite directe de l'original : nope), du coup ça réduit considérablement le public potentiel.

(D'ailleurs même s'il n'est en rien question de ça par ailleurs : le même problème se pose pour une éventuelle adaptation de G.Assassin)

Au mieux donc ? Peut être que ça pourrait fédérer un public comme le Junikyû en son temps si la qualité suit. Plus probablement ça ferait quelques milliers de ventes comme Elysion et SoG... donc autant dire que ça ne vaudrait pas le coup d'investir énormément.

Donc oui sans doute que Kuru peut dicter des conditions en mode "Je ne vous cède les droits de ND si vous m'assurer une bonne qualité technique". Mais la TOEI peut tout aussi bien dire "Non", considérant qu'ils n'ont pas besoin de ND pour continuer à faire du StS.  [:aie]

Je veux dire Kuru n'est pas aveugle : on sait que malgré son discours langue de bois il n'était pas satisfait d'Elysion, je doute que SoG et Shô lui donne uen grande confiance en la TOEI pour faire honneur à ND.

Citer
Ils doivent bien être au courant de cette attente, chez Tôei et Bandai.

Ils le sont car à chaque convention des fans leur demandent ND et la TOEI a déjà dit que ça les intéressait justement (et Bandai a déjà sorti le Serpentaire :)))

Citer
Il faudrait faire effectivement comme Sergorn le suggère, on change totalement d'époque, vers le passé ou le futur,

C'est pas ma suggestion.  [:aie] Moi je suggère un vrai reboot qui coupe tout ce qui existe, comme le fait Gundam avec ses univers alternatif.

Genre imaginons par exemple un StS moderne avec un groupe de héros+héroïne, un dieu et ses forces menacent le monde, les héros guidés par le Cosmos d'Athéna qui n'est pas réincarnée trouve le pouvoir d'anciennes armures mythiques pour les affronter, pas besoin de reprendre des persos connus etc... tu gardes juste le concept des Chevaliers d'Athéna et voilà, tu changes tout le reste et tu peux créer une tonne de variation rien qu'avec ça.

Tiens ut peux imaigner une autre série par exemple où la réaincarnation d'Athéna serait une Saint qui découvre son rôle et son ascendance divine au cours de l'histoire par exemple ?

Et là c'est juste deux idées en réfléchissant cinq minutes.

Mais en faisant tu laisses les vieux fans sur la carreau (bon débarras) mais c'est le meilleur moyen de créer quelque chose pour un nouveau public. Et ça n'implique pas forcément de trahir l'esprit original.

@Pulsion73 L'intro complète du JV Tencent
https://www.youtube.com/watch?v=B82L2YqHz6E

;)

Je suis persuadé que c'est la character designer de TLC qui a fait ça...

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 juillet 2019 à 23:19:08
Mouais... À défaut, j'espère que l'on aura au moins droit à une adaptation animée d'Episode Zero et de StS Origin  [:mouaisok]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 juillet 2019 à 23:41:13
Toute façon je dois être honnête : si demain la TOEI nous annonçait un anime de ND je serais =>  [:homer1] et certainement pas =>  [:jump]

A moins qu'on nous annonce Hatano et Umakochi, mais on y croit à mort :))

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 14 juillet 2019 à 07:27:00
@Max

Je ne sais pas... J'ai sans doute une vision simpliste de la situation, mais pour moi Kuru est clairement en position de force. Il pourrait balancer à Tôei et Bandai, sans trop risquer de se planter "vous voulez du StS fédérateur ? Adaptez correctement la suite de Ring ni Kakero en y mettant les moyens et à vous le jackpot".

 :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 14 juillet 2019 à 08:24:32
Mouais... À défaut, j'espère que l'on aura au moins droit à une adaptation animée d'Episode Zero et de StS Origin  [:mouaisok]

A part Ker, t'as aucune nouvelle figurine à vendre, dans ces deux-là [:trollface]

D'ailleurs, ND, c'est un peu la même chose : les gens achèteraient peut-être des Suikyô Silver et Artémis, mais à part ça, y a quoi ?

Se rueraient-ils sur des Golds NDs et un Odysseus à visage découvert ? (même si niveau coût de production, ça demanderait pas grand chose à Bandai, donc große rentabilité...)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 14 juillet 2019 à 09:56:39
Faut aussi des bons animateurs et des bons chefs de productions qui soit intéressé par le projet, si la saison 1 de one punch man avait une si bonne animation malgré un budget pas si haut, c'est qu'il avait des gens hyper passionnés par le projet derrière (et la saison deux souffre pas mal de la comparaison avec la une, équipe différente).

En plus vu les déconvenues de Kuru avec le tenkai et la qualité de l'adaptation de Sho et soul of gold, a mon avis, il doit mettre son véto.

En plus le rythme de ND etant ce qu'il est, je suis pas sur que ça attire des gens, HxH qui a largement plus de popularité que STS malgré les tres longues pauses de l'auteur a mis des années a avoir un autre anime apres son premier.

Âpres un hard reboot pourrait être une bonne idée mais, je pense pas que la toei en ai le courage.

Pour le gif montré, c'est les trucs fait pour le pachinko, juste un truc qui rapporte des fortunes au japon et puis, c'est quelques secondes d'animations, l'effet accélération est assez bof d'ailleurs, un peu cache misère.

Et l'opening Tencent, ça ressemble pas mal a la patte graphique du chara design de TLC anime, ça aurait été cool de voir combattre une Athena de cette manière.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 14 juillet 2019 à 10:01:45
@Sergorn, merci d'avoir posté la vidéo de Tencent. Ces cinématiques,  ah là là.

Pour Oméga S2, quand ils font revenir les chevaliers légendaires c'est bien pour le bonheur des vieux fans, la base, ou tout ce que vous voulez, non ? Comme si on s'était apercu après la S1 que les nouveaux héros n'étaient pas assez fédérateurs ou n'avaient pas les épaules pour endosser un 1er rôle comme pour un acteur, et que le soutien de chevaliers célèbres était nécessaire.  Je suppose,  hein.
Bon moi ça m'a fait plaisir de voir Seiya et les autres, adultes, avec puissance de chevaliers d'or, plus de prestance, etc. Parce que je n'accrochais pas tellement à Koga et sa bande excepté peut être vers la fin.

Quand on s'aperçoit effectivement qu'en mettant peu de moyens on arrive à faire du chiffre avec les produits dérivés tels que les armures d'or de SOG si j'ai bien compris vos posts, pourquoi engager plus de moyens ? C'est vrai. Comme un restaurant ou une brasserie idéalement situé en ville, une place très touristique, l'emplacement fait tout et certains peuvent y voir l'occasion de pas trop y mettre de moyen en offrant une cuisine tout juste correcte par exemple (surgelés à gogo, etc). Puisque de toute façon la fréquentation du lieu est telle que la salle ne risque pas de manquer de clients. Sauf s'il y a de la concurrence. Éventuellement.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 14 juillet 2019 à 10:06:47
Il y a aussi que beaucoup d'animateurs doivent pas avoir envie de faire du arakistyle parce qu'ils ont leur propre style et que sts doit pas mal reteindre leur liberté créative, donc un genre de projet qui doit les rebuter. Faut vraiment qu'ils soit fanatique de l'univers ou que le cachet soit balèze pour faire venir d'excellentes équipes de animation. Par exemple le fateverse a des tonnes de spin off animes parce que le fandom est moins conservateurs et que niveau succés, ils peuvent prendre des risques sans que ce soit suicidaire, ils vont même faire un anime sur des arcs de fate grand order, alors que bon, c'est un gaccha game a la base  (certes l'un des plus populaires au japon et qui a un vrai scenario, tellement que type moon ne fait plus de fate, délaissant son autre série pourtant assez légendaire).

Pour Omega, c'est juste que plus rien dans la saison deux justifiait que le vieux casting soit mis a l'ecart, Apsu et sa malédiction des ténèbres vaincu et je trouve vraiment la saison deux pas très intéressante malheureusement.

C'est bien beau de balancer des sous, faut un retour sur investissement et l'animation japonaise est globalement en crise quand même (bien que la toei ne se porte pas trop mal), donc investir sur une vieillesse licence qui s'est jusqu'à présent beaucoup adressé a un publique de niche, quand elle a essayé de toucher un nouveau publique, ça a toujours pas été aussi bien que espéré, faut pas s'atteindre qu'on continue a tenter de faire des choses ambitieuses. Bien que la série netflix soit une sorte de nouvelle chance, le publique USA sauvera peut-être la licence.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 14 juillet 2019 à 10:08:47
@Sergorn, merci d'avoir posté la vidéo de Tencent. Ces cinématiques,  ah là là.

Après in game t'as que l'endossage au tout début pendant le combat contre Shaina (avec son masque qui se brise aussi) et voila. Le reste c'est que de la promo. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 14 juillet 2019 à 10:14:06
Et oui....
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 11:44:11
Pour Oméga S2, quand ils font revenir les chevaliers légendaires c'est bien pour le bonheur des vieux fans, la base, ou tout ce que vous voulez, non ? Comme si on s'était apercu après la S1 que les nouveaux héros n'étaient pas assez fédérateurs ou n'avaient pas les épaules pour endosser un 1er rôle comme pour un acteur, et que le soutien de chevaliers célèbres était nécessaire.  Je suppose,  hein.

Comme l'a dit  Sankai c'est surtout que plus rien ne justifait qu'ils soient mis à l'écart. Et bon Omega a toujours été un projet bâtard, dans le sens où c'es un projet où ils voulaient à la fois attirer un nouveau public ET brosser les vieux fans dans le sens du poil. C'est pour pour rien s'ils ont rappelé Furuya sur Seiya. Après la S2 avait clairement cette volonté de vouloir faire un espèce de "cast d'ensemble" où tout le monde aurait un peu son occasion de briller mais ça c'est un peu fait au pris de l'individualité des personnages.

Citer
Se rueraient-ils sur des Golds NDs et un Odysseus à visage découvert ? (même si niveau coût de production, ça demanderait pas grand chose à Bandai, donc große rentabilité...)

Je sais pas s'ils se rueraient, mais ce dont je suis sûr c'est que Bandai n'hésiterait pas à ressortir les Gold avec une nouvelles tête et nous les vendre comme de nouveaux persos. :))

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 14 juillet 2019 à 12:39:56
Et malheureusement, nous n'aurons jamais de Myth Goldie et Blondie.... [:mtears]

Par contre, ils pourraient avoir une variante "en boule" avec la Myth de Deathtoll [:trollface] Ben quoi, on a bien eu toutes les formes de Myu :D
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 14 juillet 2019 à 15:46:19
A part Ker, t'as aucune nouvelle figurine à vendre, dans ces deux-là [:trollface]

D'ailleurs, ND, c'est un peu la même chose : les gens achèteraient peut-être des Suikyô Silver et Artémis, mais à part ça, y a quoi ?

Se rueraient-ils sur des Golds NDs et un Odysseus à visage découvert ? (même si niveau coût de production, ça demanderait pas grand chose à Bandai, donc große rentabilité...)

Hypothèse: si adaptation de ND il y a un jour, on peut imaginer dans la version anime qu'au lieu de revenir à un stade précédent, les armures des bronze 5 "désévoluent" vers une nouvelle cloth plus modeste que le modèle divin
+ des armures d'or légèrement différentes pour les new gold accompagnées de nouvelles têtes

sinon ils ont toujurs la possibilité de créer une nouvelle gamme de Myths pour l'occasion ("Ex +" , ou une filouterie du genre)


Concernant la présence des légendaires dans la S2 d'omega, je suis plutôt de l'avis de Pulsion. Pour moi si ils ont été ramenés dans l'intrigue à un rôle actif, c'est bien pour rassurer le vieux fan qui faisait un rejet (souvent par principe) de la Koga team. Je ne compte plus le nombre de commentaires que j'ai lu à droite et à gauche disant que la saison 2 était meilleure que la saison 1 (sic) en citant ce fait en exemple.

S'ils avaient voulu laisser les bronze 5 à l'écart de l'intrigue, il suffisait de faire une intro dans laquelle Athéna (ou un autre enjeu... la Palestre par exemple) était sous l'attaque des 4 généraux de Pallas et qu'ils ont sauvé la mise en faisant bouclier de leurs corps et se seraient alors retrouvés figés en pierre par un pouvoir temporel.
Et encore là, je trouve un truc vite fait, mais c'est le genre de point de scénario qui se justifie en pas plus de 1 ou 2 minutes en début de saison.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 16:20:59
Ca aurait quand même été tout moisi je trouve d'éloigner tous les autres Chevalier de valeur sous un pretexte à deux balles juste pour n'avoir que le groupe de héros de disponible.  [:aie] Surtout que bon ce genre d'excuse on se le paie tout le temps dans Saint Seiya (c'est d'ailleurs encore le cas aujourd'hui dans Saintia Shô pour mettre les Golds de côté, même si dans ce cas précis c'est plutôt bénéfice vu ce qu'on avait avant). Donc... bof.

Non moi si y a bien un truc que j'ai apprécié dans la S2 d'Omega c'est cette impression de vraiment voir deux armées qui s'affrontent, du coup oui ça impliquait aussi les légendaires et les Golds dans le camp d'Athéna, mais au final ça reste la Koga Team qui se tape la plus grosse part du boulot (j'ai encore ma liste de Pallasites qui le prouve :o) et des boss, on est loin du "volage de vedette" de TLC et (fut un temps) de Saintia Shô .

Bref même si ça restait perfectible, y avait pas mal à voir un peu tout le monde en action.

Sinon pour ND l'idée de modifier un peu les Gold Cloth pour une adaptation animée histoire de jutisfier une nouvelle SCM, j'y ai pensé aussi figure toi :))

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nathalieali98 le 14 juillet 2019 à 16:33:39
Je pense que l'univers de Saint Seiya est assez riche pour pouvoir partir sur plein de spin off après le problème c'est toujours le public. Ce qui plait aux anciens fans en général, c'est le style d'Araki, les chevaliers d'or et les 12 temples... en ce sens c'est logique de penser que adapter ND semble être le moins risqué.
Pour moi oser faire quelque chose à la fois d'original mais respectueux du matériel du base, c'est faire comme les fan BD de OUV, là on reprend les codes sans bouffer du cliché insupportable à longueur de temps.

Je suis d'accord qu'omega avec son mauvais équilibre entre "faire plaisir aux anciens fans" et "attirer un nouveau public" c'est très mal débrouillé à la saison 2.
Ca manque d'audace, personnellement si les bronzes five sont autant problématiques dans l'intrigue je pense qu'il aurait fallu les tuer (combat épique et vraie mort bien sur), surtout si des personnages sont la juste pour faire plaisir aux fans.
Je n'ai jamais vraiment aimé la logique de toujours avoir les personnages principaux se taper les grands méchants.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 14 juillet 2019 à 16:37:58
Ben, y en avait pour se moquer de SOG et parfois de Shô, donc ce n'est pas seulement Araki et les Golds. Du moins ici.

Doit bien y avoir autre chose. Quand on l'aura trouvé, je pense qu'on aura avancé.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nathalieali98 le 14 juillet 2019 à 16:59:07

Si la question c'est pourquoi ce n'est pas une série satisfaisante pour les "fans" (je généralise mais je vois pas comment dire autrement).
SOG et Sho je dirais le budget de production et l'absence de scénario? Ou au moins d'antagonistes d'interet? ou même protagonistes pour Saintia Sho?
C'est mon avis personnel bien sur

Il n'y aura jamais vraiment de solution, Saint Seiya est une licence coincée dans ces propres clichés scénaristiques qu'essayer ne serait-ce qu'enlever un de ces éléments ou d'en ajouter un, fera qu'une nouvelle série sera vouer à l'échec.

Après éviter (ou jouer avec) TOUS les clichés ca donne le tenkai, et... on sait ce que ca a donné.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 14 juillet 2019 à 17:03:56
Ca aurait quand même été tout moisi je trouve d'éloigner tous les autres Chevalier de valeur sous un pretexte à deux balles juste pour n'avoir que le groupe de héros de disponible.

Honnêtement, j'aurai largement préféré mettre de coté les bronze légendaires (éventuellement garder seiya, parceque avec le recul il y a quelque chose d'intéressant dans son opposition par reflet avec Titan) pour permettre un temps d'exposition plus long aux persos d'omega. Je parle de la koga team, mais j'inclus également les autres persos exclusifs à omega type Harbinger, Paradox ou Subaru.
un des problème de la S2 étant qu'elle croule sous le poids du nombre de perso à traiter (même les steels ont été ramené, quoi. Les STEELS, puting) 
Pour la Koga team, je trouve tout de même que leur rôle manque de répercussion. Eliminer du pallasite de bas level c'est cool, mais rien que dans les remparts ennemis, si j'exclus le final boss et son duel avec Koga, ils n'éliminent finalement que Gallia, et encore sur un travail de team.  Le reste des gros morceaux (R1,Europe, Mila...) est dévolu aux persos secondaires que sont la seiya team dont le rôle n'est finalement que d'être là pour être là (et tenter de faire plaisir aux vieux fans), à l'exception de Seiya, comme je le précisais plus haut.

Non vraiment, plus j'y repense, plus je me dis qu'un pretexte pour les mettre sur le carreaux, ou les limiter à un rôle de tuteur-sensei,  si bidon soit-il, eut été un artifice judicieux.
Et ce point participe au problème que même lorsque la toei essaie de faire un truc à destination d'un nouveau public, ils ne peuvent pas s'empêcher de jeter un hameçon pour le vieux fan qui vient finalement péter l'élan de l'ensemble.

Ben, y en avait pour se moquer de SOG et parfois de Shô, donc ce n'est pas seulement Araki et les Golds. Du moins ici.

Il convient de préciser toutefois que l'avis majoritaire exprimé ici-bas sur ces deux œuvres est minoritaire comparé au reste des réactions vu dans les autres lieu d'expression du fandom où elles ont été globalement mieux reçues que LoS ou omega.

Après éviter (ou jouer avec) TOUS les clichés ca donne le tenkai, et... on sait ce que ca a donné.

Le meilleur film st Seiya :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nathalieali98 le 14 juillet 2019 à 17:13:26
Citer
Le meilleur film st Seiya :o
Ah je suis d'accord, avec un premier film pareil, je n'ai jamais été aussi excité de voir la suite...
Mais ca à fait flop..

Les dieux n'ont jamais paru aussi intouchable que dans ce film.
Et je préfère largement cette Artémis à celle de ND.


En ce qui concerne la Koga team, j'ai eu l'impression qu'ils étaient à la fois trop présents mais aussi complètement sous-développer dans la saison 2.
Je me base sur le peu de souvenirs qui me restent.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 14 juillet 2019 à 17:14:51
Tenkai, je l'apprécie rien que pour le combat entre Ikki/Shun vs Theseus et les affrontement entre Seiya et Icarus, l'ambiance et la backstory de Tomas, j'aurais aimé que Artemis soit plus développé, quel est sa relation avec l'ange roux? Mais bon la production du tenkai a plutôt été laborieuse.

Le soucis de la saison deux, c'était le trop grand nombre de personnages actifs, pas beaucoup de œuvres gère bien un tel nombre de personnages (surtout dans une série qui sort un épisode toutes les semaines et qui dure une vingtaine de minutes), surtout que l'idée de Subaru était pas si mauvaise et sa permettait une conclusion plus intéressante qu'un dieu qui se fait dézinguer par le héros.

Le fandom saint seiya est très conservateur et c'est un problème pour le futur de la licence, parce que le moindre projet un peu ambitieux se fait tuer si ça corresponds pas a la vision de ces gens, du coups, on va se taper que des projets bas de gamme a force, parce que faire des efforts pour un gain assez mauvais, ce n'est pas vraiment une combinaison gagnante.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 17:38:11
Citer
Le reste des gros morceaux (R1,Europe, Mila...) est dévolu aux persos secondaires que sont la seiya team

Tu exagères largement. ^^'

Gallia après un premier combat contre Paradox et Integra, est vaincue par un travail d'équipe de la Koga Team, Koga portant le coup final.
Hyperion après un premier combat contre le trio Shiryu/Kiki/Fudô est vaincu par un travail d'équipe de la Koga Team là encore, Subaru portant le coup final
Titan est plus ou moins vaincu par Seiya après avoir affronté Harbinger.
Egeon est vaincu par Ikki après un premier combat contre la Koga Team.

Donc pour les rangs 1 c'est plutôt équilibré en terme de répartition des tâches.

Reste effectivement Europe et Mila qui sont vaincus par Shun et Hyoga.. mais pendant que les héros se fritent avec Saturne quoi ^^'

Ce qu'on note surtout c'est qu'à chaque fois il s'agit d'un travail d'équipe, impliquant nombre de personnages dont justement beaucoup de personnages d'Omega et pas uniquement les légendaires. Et ça tombe bien vu que c'est autour de ça que tourne la saison vu que l'Omega n'apparait que via un travail d'équipe.  [:aloy]

Le problème c'est que tu sembles rejeter la simple idée qu'on donne quelque chose à faire aux Bronzes Five et que tu as l'air de prendre chacune de leur apparition comme un volage de vedette. Personnellement je n'y vois pas de soucis et je trouve que sur la globalité de la saison c'est assez bien équilibré entre la Koga Seiya, les Bronze Five et les Omega Golds. C'est même bine que les héros ne fassent pas tout, tout seul Diantre même SAORI se bat quoi ! Ca fait combien de temps qu'on attendait ça, qu'elle se bouge son fion pour affronter l'ennemi au lieu de se faire enlever tout le temps ?

Après est-ce que ça aurait pu être mieux équilibré ? Sans doute mais c'est loin d'être la catastrophe que certains prétendent.  Moi le concept d'avoir essentiellement "l'armée d'Athéna" comme protagoniste, j'ai trouvé ça très intéressant et j'aimerais beaucoup revoir quelque chose dans ce genre.

Et sinon pour le compte exact donc sur 20 Pallasites, ça en fait 13 vaincu par la Koga Team, sachant que dans les 7 restants y en a 2 qui trahissent de toute façon (Eden et Paradox :o)

Citer
(même les steels ont été ramené, quoi. Les STEELS, puting) 

Et je suis le premier à détester les Steels dans la série originale et pourtant force m'est de reconnaitre que Omega S2 en a fait une BONNE chose, avec une utilisation intelligente d'eux en tant que Soldat de base et les épisodes centrés sur eux était tous très bons franchement.

Citer
Après éviter (ou jouer avec) TOUS les clichés ca donne le tenkai,

Ca ne joue pas tant que ça avec les clichés. Le Tenkai c'est juste un Abel-bis sans les Gols et sans flèche du sagittaire (ni combat en fait) à la fin...

Citer
En ce qui concerne la Koga team, j'ai eu l'impression qu'ils étaient à la fois trop présents mais aussi complètement sous-développer dans la saison 2.

Disons que le problème vis à vis de la Koga Team dans la S2 comme je l'évoquait plus haut, c'est qu'à jouer à fond su rle travail d'équipe ils en perdent en indivisualité. C'est un des points qui aurait mérité un meilleur traitement.

(Accessoirement si la Saison 2 n'avait pas perdu 4 épisodes à cause d’événements sportif ca aurait sans doute aidé un peu aussi)

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 14 juillet 2019 à 17:47:52
Citer
Il convient de préciser toutefois que l'avis majoritaire exprimé ici-bas sur ces deux œuvres est minoritaire comparé au reste des réactions vu dans les autres lieu d'expression du fandom où elles ont été globalement mieux reçues que LoS ou omega.

Je sais, oui. Mais en visitant ces lieux d'expression, je ne savais pas s'il fallait en rire ou en pleurer. J'ai vraiment du chercher pour trouver des personnes appréciant ou rejetant avec un minimum de réflexion ou de lucidité quant au ressenti : la plupart du temps, j'ai trouvé par hasard. Alors j'ai souvent refusé d'en tenir compte. C'est discriminatoire et peut-être bête mais je préfère un seul avis éclairé à 10000 avis sans fondement ni rien du tout.

Franchement, j'aimerais qu'on se concerte, un jour. A quoi bon discuter si on n'est pas entendus (à défaut d'être écoutés, je ne fais pas trop d'illusions non plus) ? Il doit bien avoir de quoi exercer un minimum d'influence, non ? Même si on n'est pas représentatifs, si quelque part, on est au dessus du lot,  pourquoi ne pas en profiter ?

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nathalieali98 le 14 juillet 2019 à 18:17:16
Citer
Ca ne joue pas tant que ça avec les clichés. Le Tenkai c'est juste un Abel-bis sans les Gols et sans flèche du sagittaire (ni combat en fait) à la fin...
Je sais que je n'ai pas vu Abel depuis longtemps mais ca reste très reducteur de traiter le tenkai d'abel-bis, non? rien que l'aspect philosophique du tenkai est très différent. On a des méchants ,bien que un peu vide, ont conscience du danger que représente les chevaliers. On a la relation Toma, Artemis et Marine. On a Shun et Ikki qui combattent ensemble. Apollon et Artemis ne sont pas vaincu....
Le tenkai n'est pas parfait mais de là à réduire ca à un Abel-bis..

En ce qui concerne Omega saison 2 j'avais un mal de fou à être investit dans les combats, à part Harbinger qui m'a fait un gros effet, même la Koga team avait tendance à m'ennuyer. Et puis le concept de l'Omega c'est tellement le grand concept de base des Shonen que ce genre de power up m'a vite désinteressé.
Quand on passe la série originale à faire du un contre un pour qu'on se retrouve à faire du combat en équipe, j'avoue que ca fonctionne pas pour moi.


Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 18:51:52
C'est un peu réducteur mais c'est un peu vrai aussi - on retrouve beaucoup d’élément communs et les mêmes thématiques. Si tu préfères on peut dire que Abel est une espèce de brouillon du Tenkai. :o

Puis bon désolé, j'adore le Tenkai mais quand je le vois ériger en espèce de chef d'oeuvre ultime à haute portée philosophique et autre je me marre quand même un peu. Non ça reste du Saint Seiya au final et qui est ce qu'il est essentiellement car ils ont dû faire plein de coupes à cause d'un planning de merde, plus que par une réelle volonté de "bouger les choses".

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Nathalieali98 le 14 juillet 2019 à 19:52:00
Citer
bon désolé, j'adore le Tenkai mais quand je le vois ériger en espèce de chef d'oeuvre ultime à haute portée philosophique et autre je me marre quand même un peu. Non ça reste du Saint Seiya au final et qui est ce qu'il est essentiellement car ils ont dû faire plein de coupes à cause d'un planning de merde, plus que par une réelle volonté de "bouger les choses".

Je pense aussi que ce n'est pas un chef d'oeuvre ultime, le tenkai a aussi beaucoup de défauts. Pour l'aspect philosophique, je pense juste que c'est mieux fichu(que dans la plupart des films), les dialogues sont très appréciables, j'avais pour une fois l'impression que les antagonistes jugés correctement leurs adversaires . Par contre je parlais pas de la fin, pour le coup c'était mal fait.
C'est juste que pour moi tous les films saint seiya ont des éléments et thématiques en communs, donc je ne comprend pas pourquoi c'est Abel qui en ressort.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 20:00:37
Le rapport évidemment entre les deux dieux ennemis (Abel et Appolon tout deux symboles du Soleil et qui ont par ailleurs un design proche), le fait que le film se focalise en grande partie sur le relation Saori/Seiya, Athena qui "abandonne" son Sanctuaire aux mains d'une autre divinity (Abel/Artermis) que les Bronzes vont devoir pénétrer, le fait que le film commence par l'arrivée de la dite divinité qui dit essentiellement à Saori "tu n'as plus la confiance des Dieu je reprend les rennes", le styles des "non armures" des Corona Saints/Anges...

Tout ça (et c'est juste ce qui me vient en tête sans réfléchir) fait que ça évoque beaucoup Abel du même Yamauchi que tout autre film et je ne pense pas que ce soi un hasard.

Après oui ça évite aussi certains clichés et c'est pas plus mal

Citer
Par contre je parlais pas de la fin, pour le coup c'était mal fait.

Bah le soucis c'est que c'est pas une fin et que y a pas de climax, du coup c'est pas étonnant que le public Japonais se soit senti floué. Si on avait eu le même film concluant par un vrai combat contre Appolon, la réaction aurait pu être toute autre.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 14 juillet 2019 à 21:41:35
Tant qu’il sorte en Myth Cloth l’Armure d’Or du Serpentaire c’est tout ce qui compte :o.....le reste OSEF.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 14 juillet 2019 à 21:46:49
Un autre symbole du "faisons plaisir aux vieux fans" dans Omega S2, c'est de créer Integra pour "rectifier l'erreur" Paradox aux yeux de ses braves gens.

Sinon, le retour des légendaires, j'aurais trouvé abusé qu'ils soient encore sur le carreau dans la saison 2.

Je pense même que pour certains, ça aurait pu être mieux traité :
- la prestation finale Hyoga/Shun vs Europe/Milla est ridicule comparé ce à quoi on nous teasait par exemple.
- Et si Shun s'en sort plutôt bien sur l'ensemble de la saison (hormis le début d'épisode avec le rang 3 - Halimède il me semble - dans le village), il manque des trucs pour les autres.
- Ikki est réduit toujours au même cliché (en même temps, Ikki est ZE cliché moulé dans du marbre, chez les Bronzes 5 "Sylvestre arrive à la bourre pour rouster virilement le vilain fourbe")
- Seiya ça va plutôt mais j'aurais aimé que sa relation avec Kôga soit plus développée (où est cette - potentiellement casse-gueules - idée de rivalité par rapport à Saori que le staff nous teasait lors de la promotion initiale de la saison ?)
- Shiryu, peut mieux faire. Pourtant sa relation avec son fils, c'était tout trouvé. Fils qui chiale pas trop après l'AE contre Hypérion... [:fufufu]
- Hyoga, il est pas si bien loti. On lui offre jamais vraiment une connexion avec les Omebronzes. Chais pas, un truc avec Yuna et la Vallée des Lamentations, ça aurait été cool (en plus d'aider la pauvre Yuna à tirer son épingle du jeu dans cette saison, parce que c'est une de ceux qui s'est faite le plus rouler dans la farine...) Le combat de sa team contre Tokisada est ok sans avoir le même impact que celui de la team Shun contre Surtur (même pas une mention de Médée entre Eden et Tokisada, l'aspect revanche Haruto/Tokisada à peine esquissé, la Cloth du Verseau à peine mentionnée) Il obtient sa New Bronze Cloth v. Omega hors-écran et n'est jamais promu Gold alors que bon, la Cloth est libre, si y en a un pour qui ça coule de source... (coule de source => Verseau)

A noter que l'absence de développement ne frappe pas que les Omebronzes et les Légendaires : Fudô n'en branle quasiment pas une et Kiki, son combat contre Dioné, moué... (en plus, il est parasité par les Steels "légendaires" [:trollface])

Ichi est son "retour en grâce" auraient mérité d'être traités (avec un peu plus de sérieux) aussi.
Et si Jabu a une entrée en scène plutôt cool et montre la meilleure version du Unicorn Gallop toutes licences confondues (c'est pas dur...).... mais qu'est-ce qu'il foutait pendant tous ces épisodes avant ? [:aie] (je sais qu'ils donnent une réponse in-épisode, hein)

@max69 : elle est déjà sortie il y a quelques mois...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 14 juillet 2019 à 21:51:05
@hugo : oui mais c’est une version un peu « pourrave », le perso à les cheveux blonds [:aie]
Moi je veux le VRAI Odysseus [:pfft]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 22:08:31
Un autre symbole du "faisons plaisir aux vieux fans" dans Omega S2, c'est de créer Integra pour "rectifier l'erreur" Paradox aux yeux de ses braves gens.

Si le but avait été de rectifier l'erreur pour les vieux fans... c'est un frère jumeaux qu'ils auraient filé à Paradox.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 14 juillet 2019 à 22:30:55
Ça aurait pas été une vraie gémellité dans ce cas. Ça aurait pas eu le même trope.

Et puis Integra la Mary Sue avec le retour de la Galaxian Explosion et de l'Another Dimension, no coincidence :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 14 juillet 2019 à 22:32:47
En quoi Paradox est-elle une "erreur" ??  [:what]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 14 juillet 2019 à 22:34:51
Parce que c'est une fille Gémeaux, et que une fille c'est une insulte.

Et en plus, elle a pas les mêmes attaques que Çaga et est pas aussi phaurte.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wolgy le 14 juillet 2019 à 22:36:02
Puis bon désolé, j'adore le Tenkai mais quand je le vois ériger en espèce de chef d'oeuvre ultime à haute portée philosophique et autre je me marre quand même un peu. Non ça reste du Saint Seiya au final et qui est ce qu'il est essentiellement car ils ont dû faire plein de coupes à cause d'un planning de merde, plus que par une réelle volonté de "bouger les choses".

-Sergorn

Et comme je l'ai dit auparavant, Yamauchi ne s'est pas foulé, il a recyclé tellement à donf' son film Street Fighter Alpha avec Abel que ça en est honteux. :o [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 22:37:10
Non mais le simple fait qu'elle soit une nana est déjà une aberration pour les vioquesfans, donc lui filer une Jumelle n'est en rien une "réparation".

Et comme je l'ai dit auparavant, Yamauchi ne s'est pas foulé, il a recyclé tellement à donf' son film Street Fighter Alpha avec Abel que ça en est honteux. :o [:lol]

Faudrait que je vois ce SF Alpha :))

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 14 juillet 2019 à 22:40:49
Parce que c'est une fille Gémeaux, et que une fille c'est une insulte.

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Piccolo%20facepalm_zpsqkud4cx3.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 22:44:45
Ca devrait même pas t'étonner, c'est le même fandom qui devant les premières images de Saintia Shô - alors que la TOEI avait trahi le style de Kuori pour EUX - qui couinait de voir des fillettes en action. :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 14 juillet 2019 à 22:50:24
Oui, pourquoi suis-je encore surpris ?

J'imagine qu'une femme Poissons ça serait passé nickel, mais une femme Gémeaux c'est évidemment un blasphème et une insulte à la badass attitude et aux grosses couilles velues de Saga  ::)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 14 juillet 2019 à 22:54:41
D'autant plus que dans la mythologie, ce sont.... des quadruplés, dont 2 nanas [:lol]

(aucune des nanas - Hélène et Clytemnestre - n'a le beau rôle, d'ailleurs [:aie])
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 juillet 2019 à 22:57:53
Ce serait une idée pour une future série ça, quatre gémeaux.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 14 juillet 2019 à 22:58:19
Les raisons du rejet de Paradox sont, comme le souligne Hugo, sont parfaitement stupide et a l'image du fandom
- Une femme qui succède au "karismatik" Saga ne peut se concevoir
- Un Gemeaux qui ne roule pas sur ses adversaires et qui n'est pas le boss du game ne peut ce concevoir
- C'est une usurpatrice parce qu'elle a un background et des techniques originales, parce qu'un vrai gold ça doit plagier hériter de son prédécesseur

Parce que selon les fans, un Gold ça doit hérite des techniques de ses prédécesseur, comme dans TLC sinon c'est pas un vrai Gold, C'est pas comme si s'était de la paresse point de vue écriture  [:lol]

Le pire dans tout ça c'est que Hugo a raison a propos d'Integra, le personnage est juste la résultante face aux mécontentement de fans qui n'ont de toute façon pas regarder la série et qui s'insère très mal dans le background de Paradox
Et qui se résume par le simple fait d'être l'incarnation de la quintessence de la perfection maitrisant toute les techniques badass des Gémeaux, les vrais techniques, pas ces conneries de techniques original

En gros de la destruction de personnage en bonne et due forme comme pour Genbu en somme
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wolgy le 14 juillet 2019 à 23:00:18
Faudrait que je vois ce SF Alpha :))

-Sergorn

Accroche-toi à ton café (ou autre substance excitante du genre) quand même pour ce film, tu vas en avoir vachement besoin.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 15 juillet 2019 à 00:39:59
Enfin Paradoxe dans sa phase hate est quand même un perso sacrément bourrin a un moment...  [:paraevil]
Ce qui a traumatisé certaines personnes c'est le Shoryuha rose bonbon et le coté fangirl obsessionnelle de Shishi. [:shinobu1] [:lol]

Integra ça a été maladroit de l'ajouter et ils auraient mieux fait de garder Para mauvaise jusqu'au bout aussi. :D
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 15 juillet 2019 à 00:49:25
C'est justement ce que j'avais adoré chez Paradox : elle complètement folle !! Mais cinglée de chez cinglée  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 15 juillet 2019 à 01:17:46
On est d'accord, ajouté au côté très malsain de sa prestation face a Ryûhô. Voila quoi.  [:jump]
Omega par moment a osé de sacrés trucs. Bon en a foiré aussi bon nombre, pour diverses raisons... mais finalement ça restera, pour moi évidemment, la meilleure série estampillée Saint Seiya de ces dernières années. [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 15 juillet 2019 à 09:36:49
Gallia après un premier combat contre Paradox et Integra, est vaincue par un travail d'équipe de la Koga Team, Koga portant le coup final.

C'était tellement important à leurs yeux qu'ils ont débauché Yashima pour l'épisode, d'ailleurs (et un autre mec l'épisode d'avant qui avait réussi l'exploit de faire quasiment pire)  [:tsss]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 15 juillet 2019 à 09:50:11
Et puis bon, Gallia, c'est une fille, donc ça compte pas [:trollface]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fujinranzen le 15 juillet 2019 à 11:28:32
@max69 Tient, ton armure est prête, on te la livre où ?  :D

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 15 juillet 2019 à 12:04:47
Ce qui a traumatisé certaines personnes c'est le Shoryuha rose bonbon

Je confirme, c'est complètement débile :o

Ça et aussi le fait de lui coller des p'tits cœurs sur ses casques...

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/4/4d/Paradox_settei_01.jpg)

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/1/11/Paradox_s2.JPG)

Mais à part ça, perso j'aime bien Para, et j'espère bien que si Okada se rappelle un jour qu'il a encore des gladiagolds à exploiter, on aura Alice des Gaymox pour lui faire référence ( tant qu'à avoir une folle qui prend le thé avec des z'animos qui parlent, autant avoir l'originale  [:petrus girl]  :D )
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 15 juillet 2019 à 13:04:22
Bah les petit cœur encore, vue qu'elle avait une version Love et une version Hate, ça peux ce comprendre. Ce qui est moins compréhensible, c'est la corne cassé du taureau alors que ce n'est plus Aldé et que les cloth ont été transformé en clothstone... Mais bon. Para reste une de mes favorites dans les omegold, avec Harbinger, Genbu et Fudo (bon Kiki aussi, mais c'est un Mü bis on est d'accords).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 15 juillet 2019 à 19:38:15
J'aime bien Integra en nouveau chevalier d'or des Gémeaux, et la folie pure de Paradox dans la S1. Mais je trouve Kanon ou Saga plus charismatiques dans ce rôle. Bon, c'est pas gênant.

Harbinger est mon chevalier d'or du Taureau préféré, dans la S1 face à Koga il a un côté flippant. Son combat face à Titan S2 est mémorable. Et pour une fois j'ai l'impression d'avoir un chevalier d'or du Taureau plus puissant que les autres chevaliers du même signe. C'est une impression. Il y en a bien un qui va me prouver par A+B-C que ce n'est qu'une impression mais qu'en réalité, etc, etc, etc. ^^


Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 15 juillet 2019 à 19:44:35
Il y en a bien un qui va me prouver par A+B-C que ce n'est qu'une impression mais qu'en réalité, etc, etc, etc. ^^

Fort heureusement nous sommes assez nombreux ici à nous en être fatigué et à n'en avoir plus, franchement, rien à branler.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 15 juillet 2019 à 20:00:48
Donner une jumelle a Paradox, c'est surtout n'imp et hyper incohérent, le personnage en avait pas vraiment besoin. Anubis a tout dis sur Integra et tous les problèmes qu'elle pose.

Je sens que certains golds vont changer de design dans KOTZ et ça va pas mal gueuler.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 juillet 2019 à 20:04:44
Ca me dérange pas qu'ils aient filé une jumelle à Paradox, mais par le fait qu'ils n'aient pas tenté de justifier ça par un flashback ou autre est totalement crétin  [:aie]

Après j'ai beaucoup aimé le traitement des deux personnages à travers la saison jusqu'à leur alliance finale contre Gallia, donc ça me va.

Harbinger est un super perso, mais ils l'ont un peu bisounoursifié dès la fin de la S1 sans vraiment de raison. Y a un certain décallage entre le mec cruel et violent qu'on découvre face à Koga et celui qui une dizaine d'épisode plus tard vient faire copain/copain avec Kiki pour buter du Martien  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 16 juillet 2019 à 07:59:25
Ah oui d'accord. @Max, c'était sur le ton de l'humour hein, d'ailleurs à la fin de la phrase il y avait comme une sorte d'indice.
Bref, c'est une impression par rapport à Harbinger qui semble sortir du lot par rapport aux autres gold saints du Taureau.

"Nombreux à n'avoir plus rien à branler..." comme tu dis, mais...de la comparaison des niveaux de puissance entre gold saints ? Non parce il y a souvent des posts dans les topics appropriés où on compare le niveau de puissance entre tel gold saint et tel gold saint ou entre un chevalier d'argent hors catégorie et un chevalier d'or. Des jugements, impressions à n'en plus finir parfois il faut le reconnaître. C'est peut-être ça dont tu voulais parler. Et ce n'était pas mon but.
Un ressenti qui plie plus ou moins comme le jonc devant telle ou telle version ou écrit officiel.
Tout ceci n'est pas bien grave. Saint Seiya c'est du plaisir avant tout.  :D
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 16 juillet 2019 à 09:03:20
J'aime bien Integra en nouveau chevalier d'or des Gémeaux

BRÛLONS-LEEEEEEEEEEEEEEE§§§ (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f31/frame017.jpg)

Donner une jumelle a Paradox, c'est surtout n'imp et hyper incohérent, le personnage en avait pas vraiment besoin.

Ca me dérange pas qu'ils aient filé une jumelle à Paradox, mais par le fait qu'ils n'aient pas tenté de justifier ça par un flashback ou autre est totalement crétin  [:aie]

Ça pue le rajout fait aux forceps en effet, dans la saison 1 y'a un flashback avec Para enfant où elle explique que ses parents ne l'aimaient pas, et y'a pas Integra, elle n'est de toute façon pas mentionnée dans cette saison. Enfin vu que la saison 2 existe pas, ça fait rien, en fait [:venin]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 16 juillet 2019 à 09:25:50
Bonjour tout le monde ! Vu que ça parle de la série Omega depuis quelques posts et que je n'ai pas eu la chance (?) encore de visionner cette série, j'aimerais beaucoup m'y mettre. J'ai une petite question, est-ce qu'une personne qui ne connaît strictement rien à Saint Seiya serait totalement perdue en regardant Omega ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 16 juillet 2019 à 09:28:59
Tu risque d'être perdu oui, si tu ne maîtrise pas les notions de cosmos, de 7eme sens etc... [:homer1]
Blague a part Omega change pas tant que ça les fondamentaux en fait. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 16 juillet 2019 à 09:30:49
Bah oui mais non, ça ils réexpliquent tout ça au début, comme d'habitude  [:petrus yes] [:lol]

Sinon ben c'est quand même mieux de connaître la série originale avant de commencer Omega, oui  [:poutpout]

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 16 juillet 2019 à 09:31:18
Ça pue le rajout fait aux forceps en effet, dans la saison 1 y'a un flashback avec Para enfant où elle explique que ses parents ne l'aimaient pas, et y'a pas Integra, elle n'est de toute façon pas mentionnée dans cette saison. Enfin vu que la saison 2 existe pas, ça fait rien, en fait [:venin]
Objectivement, tout dans la S2 n'est que pretexte a fanservice des plus douteux  [:aie]

- Genbu fait partit des Omegold préféré des fans ? Pas grave faisant le dézinguer par un ennemi de seconde zone qui se fera lui même butter par un Steel afin de promouvoir Shiryu en Gold de la Balance, un vrai Gold légitime pas comme Genbu
- Ils ont oublié Ikki dans la S1 ? Pas grave, inventons un prétexte en total contradiction avec les faits et gestes de la S1 pour légitimer son absence et son retour de la manière la plus grosbillisante soit-elle au détriment du scénario
- Les fans rage sur Tokisada, faisons le défoncer par Hyoga pour bien brosser les fans dans le sens du poil sans oublier de rappeler a quel point l'existence de ce personnage est une insulte a la constellation du Verseau
- Les mort en S1 ? On s'en fiche ! Y a qu'a dire qu'il y en a pas et réutilisons ce concept pour une futur série sur les Golds  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 16 juillet 2019 à 09:38:28
Merci pour vos réponses ! Je connais la série originale mais ma femme pas du tout ! Du coup, il serait peut-être préférable de passer d'abord par la série originale.
@Anubis tu viens de doucher mon enthousiasme !  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 16 juillet 2019 à 09:38:38
Ben ? @sharivan ? Tu connais bien la série, non ? 

Genbu me plaisait bien.


……@sharivan, entre temps ton 2e post est arrivé. Aaaah je me disais aussi. Je me demandais si on avait bien à faire à @sharivan.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 16 juillet 2019 à 09:39:52
- Les mort en S1 ? On s'en fiche ! Y a qu'a dire qu'il y en a pas et réutilisons ce concept pour une futur série sur les Golds  [:trollface]

Spoiler (click to show/hide)
Bah c'est comme je disais sur FB je crois, Omega a été victime de "rétropédalage". [:shinobu1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 16 juillet 2019 à 09:40:28
Oui @Pulsion73 ! Je connais bien la série originale mais pas encore Omega. Je posais la question pour ma femme qui avait été interdite de "Club Dorothée" !  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 16 juillet 2019 à 09:41:52
AH oui quand même! Quoi que non, elle a peut être eu de la chance en fait. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 16 juillet 2019 à 09:42:19
@sharivan, ah bon ? ^^
Ah merdeuuuu ! ^^
No Club Do, c'est vache….enfin par rapport à Saint Seiya j'entends.
Enfin, il n'est jamais trop tard pour se lancer simplement et avec plaisir dans l'aventure. 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 16 juillet 2019 à 09:43:18
la saison deux a des gros problèmes en effet avec le fanservice. Beaucoup de retropedage, trop de persos a l’écran, ce qui rends leur gestion difficile, le groupe de héros perds beaucoup vu qu'ils sont plus des personnages mais, un groupe seulement.

En plus la pauvre Paradox souffre vraiment de la comparaison avec Saga, alors que le personnage a le mérite de casser un peu les codes de Saint Seiya, surtout que bon les debats sur la puissance des persos, c'est chiant comme la pluie.

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 16 juillet 2019 à 09:46:57
Spoiler (click to show/hide)
Qui ça ?
Ah oui ! Le personnage dont jusqu’à Koga et Eden ont oublié l'existence  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 16 juillet 2019 à 09:48:24
 @Sankai, ben oui, à force, ça devient interminable. Puisque les impressions se mêlent à ce qu'il faut retenir officiellement, etc, je comprends ça. Lorsque cela s'étire comme un élastique, on en sort lessivé.  [:dawa]

Paradox en plus d'être maléfique (mais il faut la comprendre hein la pauuuuuvre) elle avait en plus une sorte de folie, complètement givrée. J'aimais assez cela.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 16 juillet 2019 à 09:50:31
En plus la pauvre Paradox souffre vraiment de la comparaison avec Saga
Existe t-il un personnage qui n'ait pas souffert de la comparaison avec Saga ?  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 16 juillet 2019 à 09:52:13
- Les mort en S1 ? On s'en fiche !

Ça me rappelle dans le premier épisode de la S2, quand Kiki énumère les golds morts... Même pas foutu de citer Mycenae [:facepalm]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 16 juillet 2019 à 10:02:32
 @sharivan, si ! Kanon !  [:lol]. Il a souffert. Mais il s'est bien repris.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 16 juillet 2019 à 10:15:40
@sharivan, si ! Kanon !  [:lol] . Il a souffert. Mais il s'est bien repris.
Effectivement, c'est peut-être le seul personnage avec Shaka a tenir la comparaison !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 16 juillet 2019 à 10:32:46
Ça me rappelle dans le premier épisode de la S2, quand Kiki énumère les golds morts... Même pas foutu de citer Mycenae [:facepalm]

Cette séquence est l'une des plus "bullshit" de la S2 parce qu'une fois la saison entière vu ça fait un flop magistral en se contredisant a plusieurs reprise [:lol]
Concrètement il y a :
- Les vivants qu'on a pas besoin de citer : Kiki, Harbi, Fudo, Genbu, Seiya,
- Ceux qui sont vivant mais passer a l'ennemi donc qu'on compte comme mort : Tokisada, Paradox
- Ceux de la S1 dont la mise en scène laisse un hors champs pouvant expliquer de trouzemille façon logique et cohérente le fait qu'ils sont en vie, mais ressusciter les Silver Saints c'est plus drôle : Pavlin, Sonia, "Mycenae tout tout le m'en s'en fiche n'est-ce pas @AZB ?"
- Ceux dont ça ne fait aucun doute : Schiller la gueule dans la lave, Amor qui se fait crever la panse par Abzu

Mais surtout AZB, n'oublie pas ce fameux episode 58, ou Kiki parle d'effroyable hécatombe chez les Saints et 5 minute plus tard Saori qui ordonne un rassemblement massif de l'armée des Saints, Cohérence sur 20  [:trollface]

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 16 juillet 2019 à 10:47:38
 [:lol]

En plus les silvers, on les "ressuscite" pour ne PAS s'en servir... Au début de la saison, on t'explique sans sourciller que Saori a dû faire appel aux steel saints parce qu'il reste plus beaucoup de saints disponibles [:delarue4]
Alors qu'à côté de ça, t'as plein de silvers et de bronzes ( élèves de la Palestre ) qui servent juste à... RIEN (http://oi63.tinypic.com/16hk8zs.jpg)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 16 juillet 2019 à 12:39:14
Bonjour tout le monde ! Vu que ça parle de la série Omega depuis quelques posts et que je n'ai pas eu la chance (?) encore de visionner cette série, j'aimerais beaucoup m'y mettre. J'ai une petite question, est-ce qu'une personne qui ne connaît strictement rien à Saint Seiya serait totalement perdue en regardant Omega ?

Omega est tout à fait abordable sans connaître la série originale : c'est même fait pour pardi. Bien sûr si tu connais pas tu rates les références etc mais c'est pas non plus nécessaire.

Bref regarde les deux saisons et fais toi ton avis  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 16 juillet 2019 à 12:57:50
 @sharivan, vaudrait mieux faire découvrir à ta femme la série d'origine. Tous les épisodes ne sont pas nécessaires mais bon. Qu'elle ne loupe pas les guerriers divins ensuite ! ^^
Omega sans la série d'origine c'est faisable mais on arrive un peu en cours de route, comme un cheveu sur la soupe.

Ou alors TLC, direct ! ^^
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 16 juillet 2019 à 19:59:54
Ça me rappelle dans le premier épisode de la S2, quand Kiki énumère les golds morts... Même pas foutu de citer Mycenae [:facepalm]
En même temps ça prouve que personne ne se souvient de lui [:venin]
Plus sérieusement, c’est la mort la plus WTF des Golds tous spin-off Saint Seiya confondus...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 17 juillet 2019 à 01:29:27
Ben elle est toujours mieux que celle d'Aphro dans Legend of Sanctuary [:lol] [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 17 juillet 2019 à 07:18:32
Oh la vache, je l’avais oublié celle-là aussi [:lol]
Effectivement c’est du même style [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 17 juillet 2019 à 07:56:01
Disons que Mycenae dans Omega a eu l'avantage d'avoir eu un développement, lui.

Aphro dans LOS, c'est 2 secondes et colissimo  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2019 à 09:16:25
Je trouve que Aphrodite fonctionnait dans le contexte du film.

Mycenae dans le contexte de la série c'est non sensique. D'ailleurs sur le coup tu sais même pas s'il est vraiment mort, ils auraient pu le remanier trankil qu'ils avaient voulu :))

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 17 juillet 2019 à 12:05:06
Mycenae avait des attaques qui étaient bien plus en rapport avec son signe et dégageaient une certaine classe. Un personnage méprisé mort connement car exécution expédiée.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2019 à 12:25:11
Toute façon Omega avait globalement de bien meilleurs Golds que la série originale. :o

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 17 juillet 2019 à 12:28:35
Pour la moitié d'entre eux, on va dire...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 17 juillet 2019 à 12:29:51
Le Cancer pas terrible, et le gold saint du Capricorne finalement vaincu par une comète de Koga si je ne me trompe pas. Son rajeunissement lui apportait pourtant une puissance impressionnante, en apparence...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2019 à 12:32:55
Pour la moitié d'entre eux, on va dire...

J'ai dis globalement. Les Golds loupés d’Omega sont pas foncièrement pire que les pires de la série originale. Par contre les réussis enfonce tous les autres.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 17 juillet 2019 à 12:37:00
Tellement que je ne me souviens d’aucun gold d’Omega... :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 17 juillet 2019 à 12:46:09
Perso les Omegolds, si y'en a trois à retenir, ça serait Harby, Para et Amor le  [:trollface] de compèt'  :D

Sinon dans la série prometteurs mais exploités n'importe comment au final, je demande Schiller et Tokisada... Et Ionia j'en parle même pas parce que vraiment [:venin]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 17 juillet 2019 à 12:58:41
Les Golds loupés d’Omega sont pas foncièrement pire que les pires de la série originale. Par contre les réussis enfonce tous les autres.  [:aloy]

-Sergorn

Ben justement, je ne trouve aucun Kuru-gold raté. Ils ne sont guère développés pour la plupart d'entre eux, mais au moins ils dégagent tous une classe folle.

Ceux d'Omega, en revanche, c'est déjà plus discutable pour certains.

Schiller, j'm'en fous, Gembu pareil, Tokisada itou, Fudô de même.

Je retiens surtout Harbinger, Paradox, Sonia, Ionia et Amor. À la limite Kiki, parce qu'il m'a toujours été sympathique, et qu'il est doublé par monsieur voix de C-17 : Shigeru Nakahara  [:disko]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 17 juillet 2019 à 13:51:57
et la voix de C-17 par Shigeru Nakahara ça donne quoi ?

Je retiens de la S1 d'Omega : Genbu, Mycenae excepté sa fin wtf, Harbinger évidemment, et peut-être Fudô  parce que ça change des clones Shaka et Asmita.

@hugo, c'est Fudô ou Fudo avec le tiret (O macron ?) ?
En hésitant sur son écriture avec ou sans accent j'ai cherché un peu et je suis tombé sur la fiche saintseiyapedia. Au début de cette fiche, les 2 écritures sont utilisées. Merci pour ton aide...
………
Bon je vois...ok, on va dire que l'accent circonflexe est plus facile  à utiliser. La preuve je le vois plus souvent écrit de cette façon par les forumistes, voire sans accent. Merci. Je sais c'était pas grand chose, j'ai résolu l'affaire tout seul. Danke schön. ^^

Tokisada, qui passe son temps à acquérir des pouvoirs d'emprunt qu'il n'a jamais obtenu par l'entraînement avec la gold saint du Verseau et avec la Chronotector, n'a d'intéressant que dans sa façon de se prendre une belle gamelle par Genbu et par Hyoga, sans oublier Haruto.

Les pires de la série originale ? C'est-à-dire ? Les Poissons par exemple ?   
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 17 juillet 2019 à 13:59:18
et la voix de C-17 par Shigeru Nakahara ça donne quoi ?

Du pur bonheur ! [:onion tears] D'ailleurs, c'est aussi la voix d'Alberich dans StS (et au passage, celle de Shô du Toucan, Black Pegasus et Shiva du Paon).

Tiens, C-17 en VO (sous balise spoilers pask'on n'est pô dans le topic Dragon Ball)...

Spoiler (click to show/hide)

Les pires de la série originale ? Les Poissons par exemple ?

Hérétique ! Au cachoooot !! Au cachoooooot !!!  >:(
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 17 juillet 2019 à 14:00:06
je trouve que le saint des poissons du manga à l'avantage de ne pas être un connard absolu, il sert saga parce qu'il pense que ce dernier peut apporter la paix et la justice selon sa vision du monde. Je trouve le Milo du manga original vraiment très peu intéressant.

Pour les omega saint, je trouve que la fourberie de Tokisada avait le mérite d’être originale (et le fait qu'il soit humilié par le saint de la balance a détruit l'aura de dangerosité du perso, comment ruiner la menace que peut représenter un antagoniste, en plus il est l'adversaire de Haruto, le personnage en trop de l'équipe principale), je trouve Genbu et Schiller plutôt fades par contre, Ionia a un background très confus, ce qui est dommage, le personnage avait du potentiel. Kiki, c'est dommage que c'est devenu un Mu 2, un gold farceur et rigolo aurait été fendard.

Pour la défaite de Ionia, on va dire que Koga n'est pas du tout un saint normal et qu'il était boosté par Athena et Aria.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 17 juillet 2019 à 14:05:53
 @megrez alberich, j'aime bien la voix originale de Mira dans Omega et surtout dans son combat face à Ikki. Est-ce le même acteur qui fait la voix ? Il y a une ressemblance. Désolé, j'ai moins l'oreille pour la plupart des voix japonaises.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 17 juillet 2019 à 14:08:30
C'est qui Mira, déjà ?

Désolé, je ne suis pas allé très loin dans la saison 2 ^^;

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 17 juillet 2019 à 14:09:02
Les Omegold avait l'avantage pour la plupart, de ne pas être des copies des Kurugold et d'avoir des attaques originales (excepté Kiki mais bon apprentie de Mü lui même apprenti de Shion donc bon...). Même Genbu ne possède pas les même attaques que Dokko et Shiryu, à la place c'est Paradox qui hérite du Rozan Shoryuha. Mais concernant cette dernière, elle possède c'est propre attaques différente de Saga, mais quand même en corrélation avec son prédécesseur. Je pense que c'est ça qui peux plaire dans les Omegold, ils sont eux et pas une copie carbone.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 17 juillet 2019 à 14:12:33
C'est qui Mira, déjà ?

Désolé, je ne suis pas allé très loin dans la saison 2 ^^;

C'est un Pallasite de second rang qui cache bien son jeu, assez puissant et qui utilise un gant alchimique pour pulvériser l'armure des autres chevaliers.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 17 juillet 2019 à 14:14:57
J'ai vérifié et non, Mira est doublé par un certain Yūji Ueda. La voix de Héraclès de Tanngrisnir dans Soul of Gold  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 17 juillet 2019 à 14:15:53
Merci. ça change rien, j'aime bien son timbre de voix et surtout sur la prononciation de certains mots, toujours dans le combat qui l'oppose à Ikki. 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 17 juillet 2019 à 14:38:30
À la limite Kiki, parce qu'il m'a toujours été sympathique, et qu'il est doublé par monsieur voix de C-17 : Shigeru Nakahara  [:disko]
Ça me fait un argument de plus pour me mettre à Omega car j'adore ce comédien ! Je ne sais pas pour les golds Omega mais ceux de Kurumada sont tous réussis et dégagent une prestance notamment pendant l'arc sanctuaire. Le seul truc regrettable est que certains n'aient pas été développés mais ça été compensés par des combats épiques.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 17 juillet 2019 à 16:51:27
Ce que je veux dire c'est que les Golds du Kurumanga n'ont pas d'autre rôle que de servir d'ennemis et de remparts au héros. Très peu sont développés et de vrais personnages à part entière au delà de leur fonction. J'estime que si on prend les Golds d'Omega sous cet angle, ils ne sont pas pire que ceux de l'original donc.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 18 juillet 2019 à 07:26:01
Clairement, ce sont juste des boss, dont leurs inactions est justifiée de façon idiote et enlève leur "crédibilité" en tant que garde d'élite.

"Ah Saga était méchant? Noooon!"
"Ah c'était donc ça tous les cadavres des serviteurs dans ses appartements, je n'avais pas fais le lien!"

... le pire, reste la justification pour Poséidon...

"Hop hop les gars, on bouge pas! Hadès va attaquer d'un moment à l'autre et prendre la tête d'Athéna pour détruire le monde."
"Ouais, mais Poséidon est en train de la tuer et il détruit le monde en ce moment-même."
"O-Oui, mais... c'est PAS PAREIL!"


Même l'existence d'un gars comme Death Mask les rendent incohérent où il laisse faire un tueur d'enfants qui va en plus sceller leurs âmes pour les faire souffrir encore plus... ou alors, ils ne communiquent pas tellement entre eux.

"Ah c'était donc ça les cries qui venaient de chez lui... je me disais c'était louche!"


Honnêtement, les Golds du Kurumanga me sortent par les trous de nez et sont bêtement sursacralisés par nostalgie/clespremier. (comme tout le manga) Les Golds d'Omega les surclassent sans problèmes et leurs motivations sont tous un minimum justifiées.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 juillet 2019 à 08:30:50
Citer
"Hop hop les gars, on bouge pas! Hadès va attaquer d'un moment à l'autre et prendre la tête d'Athéna pour détruire le monde."
"Ouais, mais Poséidon est en train de la tuer et il détruit le monde en ce moment-même."
"O-Oui, mais... c'est PAS PAREIL!"

Notez que c'était stupide, mais au moins, ça permettait aux héros de le rester. Aujourd'hui on aurait les gold qui chargent, annihilent 90% des ennemis, et laissent éventuellement deux trois types à moitié morts au bronze pour les finitions :))
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 18 juillet 2019 à 10:25:54
@Weldar Pendant la période sanctuaire, j'ai l'impression qu'à partir du moment où tu t'opposes au grand pope, tu es considéré comme un traître. Le pope a envoyé Milo pour tuer Albior juste parce qu'il avait émis des doutes sur le sanctuaire. Dans mes souvenirs, dans l'animé, il me semble qu'Aiolia critique le pope devant Marin juste après son petit fight avec Shaina mais, vu le passif avec son grand frère, il peut difficilement la ramener. Milo émet également des doutes sur les actions du pope.
D'ailleurs, lors de la saga Poséidon, ce sont encore Aiolia et Milo qui souhaitent aller aider les héros. Les autres ne bronchent pas d'un iota. Là aussi, Mû est prêt à en découdre avec Aiolia et lui signifie qu'il sera considéré comme un traître s'il refuse de se plier aux ordres de Dohko. Personnellement, niveau stratégie c'est incompréhensible car il suffisait, comme l'avait proposé Milo, d'envoyer le scorpion et le lion pour que l'on se retrouve dans une bataille à 7 contre 7.
Je rejoins @Max , avec le recul, je me dis tant mieux qu'ils ne soient pas intervenus. Et je dis ça en étant un grand fan des golds, je n'ose imaginer ce que pensent ceux qui ne les aiment pas. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 18 juillet 2019 à 10:48:43
Disons que les Golds en retrait durant Poséidon, évidemment que c'était un prétexte de l'auteur, mais en pratique, je trouve que ça se tient, car après tout, Dôko n'est pas certain de quand exactement le sceau va rompre, donc si Hadès décidait d'attaquer en fourbe le Sanctuaire durant la bataille contre Popo, ils l'auraient dans l'os.

Par ailleurs, Popo, c'est aussi la saga où les Bronzes ont : 1) du sang de Gold dans leurs Cloths, 2) des armes de la Balance au complet, 3) Excalibur léguée, 4) Un trio de Gold Cloths pour le final. Donc c'est pas non plus comme si ils étaient envoyés tous seuls au casse-pipe.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 juillet 2019 à 11:09:20
si Hadès décidait d'attaquer en fourbe le Sanctuaire durant la bataille contre Popo, ils l'auraient dans l'os.

Après, le sanctuaire, sans gold et sans athéna dedans, ça reste plus ou moins un tas de colonnes sans grand intérêt  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 18 juillet 2019 à 11:20:46
Oui voila, en plus sans Athena, ils peuvent se gratter pour vaincre Hades et Poseidon, surtout que le bronze five avec des gods cloths, ils arrive pas a rivaliser avec Hades.

Apres oui, ce sont plus des noobs âpres Poseidon, ils ont éveillé le septième sens aussi.

Je vais pas me faire des amis mais, je trouve que ND est une suite décevante, j'en ai rien a faire des golds du dix huitième siècle, en plus, ça avance en moon walk, qu'il y a tellement plus d'autres choses a connaitre sur l'univers. En plus vu que Kuru est sur plusieurs projets au même temps, je sens qu'il aura de plus en plus de mal a finir ND un jour.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 18 juillet 2019 à 11:33:59
Nope, y’a la cloth d’Athena au Sanctuaire. Élément essentiel dans une GS pour Athena et son boys band.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2019 à 11:35:10
Mais personne ne le sait ça :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 18 juillet 2019 à 11:39:34
Je ne dirai pas personne mais plutôt un nombre très limité de gens.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2019 à 11:46:13
Ben au XXeme siècle seul Shion le sait. Même son pote Doko il ne l'a jamais mis au courant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 juillet 2019 à 11:53:45
Élément essentiel

Oui ça a d'ailleurs énormément servi a...euh... je suppose que le bouclier a du parer un coup d'épée à un moment, mais bon...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 18 juillet 2019 à 11:56:40
Ben au XXeme siècle seul Shion le sait. Même son pote Doko il ne l'a jamais mis au courant.

-Sergorn

Est-ce clairement dit ? Vu toute la mise en scène mis en place par les renegats !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2019 à 12:12:45
Les renégats le savent car Shion leur a dit...

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 18 juillet 2019 à 12:26:37
Nan mais ok pour les renegats mais qui dit que Doko ne savait pas et que toute la confrontation entre lui et Shion n'était qu’une mise en scène de plus pour tromper l’ennemi.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2019 à 12:36:30
Mais si Doko le savait Shion n'aurait même pas eu besoin des morts.  [:aie]

Il est revenu uniquement car l'emplacement de l'armure d'Athena est un secret connu uniquement du Pope.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 18 juillet 2019 à 12:48:11
Spa faux mais Doko pouvait savoir sans connaître exactement tout le procédé pour faire apparaître la cloth.

Parce qu’effectivement garder et protéger le Sanctuaire alors qu’Athena se noie de l’autre côté, faut quand même qu’il y’ait une sacrée raison. Et hormis la cloth d’Athena je ne vois pas l’interêt de le protéger comme signalé plus haut.
Du coup je pense, et je l’ai toujours pensé d’ailleurs, que Dōko savait. Peut-être pas tout dans le détail, mais qu’il savait qu’il y’avait un truc à protéger d’important pour la future GS contre Hades.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 18 juillet 2019 à 13:00:30
donc si Hadès décidait d'attaquer en fourbe le Sanctuaire durant la bataille contre Popo, ils l'auraient dans l'os.


Baaah, dans le fond si on extrapole un peu:


Hadès: "Ramenez moi la tête d'Athéna bwahaha!"
Sbire 1: "Alors en fait patron, il y a un petit problème"
Hadès: "keuwa?"
Sbire 2: "En fait, Athéna est chez Poséidon et elle est déjà morte."
Hadès: "KEUWAAAA! 296 années de préparations pour ma VENGEANCE et on me la vole à la dernière minute!... JE M'EN VAIS BOUDER A ELYSION!"

Mû: "Alors Dhoko, tu penses qu'il fallait vraiment attendre et..."
Dokko "ECOUTE C'EST LE SCENARIO ON CRITIQUE PAS"



Évidemment tout est prétexte pour faire briller les Bronze five, mais bon, c'est vraiment pas justifié quand on connait LA raison qui est idiote en soi.


Citer
Par ailleurs, Popo, c'est aussi la saga où les Bronzes ont : 1) du sang de Gold dans leurs Cloths, 2) des armes de la Balance au complet, 3) Excalibur léguée, 4) Un trio de Gold Cloths pour le final. Donc c'est pas non plus comme si ils étaient envoyés tous seuls au casse-pipe.

Le problème est un peu le même à mon goût.
Même s'ils sont bien préparés, pourquoi ils n'y vont pas tous ensemble vu l'ampleur de la menace qui est équivalente à celle de Hadès.


@sharivan
 
Probable que les Golds restent soumis au Pope et ne le remettent jamais en question, mais bon, ça me paraît facile quand tu enchaines des Deux Ex Machina sur Aldébaran qui "laisse passer" en mode "on sait jamais".
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 18 juillet 2019 à 13:11:44
Aldé ne laisse pas passer juste comme ça.
Seiya s’est dépassé et à atteint le 7eme sens face à lui. En l'état c’est une raison de plus de semer le trouble dans l’esprit du Taureau que de voir un adversaire tellement convaincu de sa cause alors que lui doute de la sienne.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 18 juillet 2019 à 13:21:40
@Weldar je pense qu'il y a deux catégories de golds, ceux qui suivent le pope sans sourciller, Deathmask, Shaka, Shura et Aphrodite. Ceux qui ont des doutes mais continuent à le servir, Aldebaran, Aiolia et Milo. Donc vu les circonstances, certains n'hésitent pas à laisser les bronzes car ces derniers les confrontent directement à leurs doutes alors que les autres ont continué à se battre jusqu'au bout.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 18 juillet 2019 à 13:34:06
Surtout que d'un coté on :
- Une gamine qui ce pointe en disant être Athéna, sauvé par Aiolos le plus grand des chevaliers
- Un pope qui raconte qu'Aiolos à tenté de tué Athéna mais qu'on la jamais vue cette Athéna depuis plus de dix ans

Il y a de quoi être sérieusement remis en question ^^'.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 18 juillet 2019 à 13:39:13
Après, le sanctuaire, sans gold et sans athéna dedans, ça reste plus ou moins un tas de colonnes sans grand intérêt  [:aie]
C'est pour ça que l'arc Poséidon aurait largement pu se passer du kidnapping d'Athéna. La menace d'inondation mondiale était largement suffisante pour que les Bronze se bougent, et si Saori était restée au sanctuaire, les Gold auraient quelque chose à protéger qui justifie qu'ils ne participent pas à la bataille.

Le problème est un peu le même à mon goût.
Même s'ils sont bien préparés, pourquoi ils n'y vont pas tous ensemble vu l'ampleur de la menace qui est équivalente à celle de Hadès.
Sauf que là, le scénario s'est débrouillé pour faire mourir ou "remourir" presque tous les Gold. Ce qui fait que Shion, avant de remourir, n'a que les Bronze Five sous la main pour se charger d'aller combattre Hadès, ce qui explique qu'il leur confit à eux précisément l'armure et le sang d'Athéna.

A part ça, les quelques Gold encore disponibles participent : Shaka a profité de sa vrai/fausse mort pour partir en avance dans les enfers.
Doko est bien avec les Bronze lors de leur assaut du château, il sera séparé des Bronze lors de l'entrée du groupe aux enfers, mais il les retrouvera devant le mur des lamentations.
Kanon est bien allé s'attaquer aux enfers et il croise les Bronze.

Probable que les Golds restent soumis au Pope et ne le remettent jamais en question, mais bon, ça me paraît facile quand tu enchaines des Deux Ex Machina sur Aldébaran qui "laisse passer" en mode "on sait jamais".
Il me semble qu'Aldébaran laisse passer les Bronze parce qu'il a senti le caussemausse d'Athéna se joindre aux forces de Seiya [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 18 juillet 2019 à 13:40:11
Spa faux mais

Un jour faudra quand même que tu aprennes à admettre quand tu as tort, ça éviterait de discourir des plombes sur des évidences...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2019 à 13:48:26
Surtout que c'est pas comme si le manga laissait vraiment de doutes quoi...

Sinon au niveau des Golds et du Pope il convient là de faire le distingo entre anime et manga. Dans le manga on a des Gold qui suivent un Pope qui est ouvertement bon, aide les gens, est aimé de tous et respecté... il y a certes des disparitions mystérieuses de serviteurs, mais c'est le seul point louche évoqué et on peut tout à fait imaginer que certains n'en ont pas entendu parlé ou qu'ils pensent à une autre cause.

Dans la série on des Golds qui suivent un Pope faisant ouvertement le mal de part le monde... et à partir de là ça fonctionne plus donc.

Citer
on la jamais vue cette Athéna depuis plus de dix ans

D'ailleurs j'aimais beaucoup l'idée de l'automate de LoS.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 18 juillet 2019 à 14:34:10
Bah au moins ça amenais plus facilement le doute sur la véracité des propos de Saori (qui n'était même pas les siens dans LoS d'ailleurs). La où dans le manga et l'animé, si on demandais au pope de faire venir Athéna, bah il l'avait dans l'os  [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 18 juillet 2019 à 18:54:03
Aldé ne laisse pas passer juste comme ça.
Seiya s’est dépassé et à atteint le 7eme sens face à lui. En l'état c’est une raison de plus de semer le trouble dans l’esprit du Taureau que de voir un adversaire tellement convaincu de sa cause alors que lui doute de la sienne.

Bien sûr qu'il le "laisse pas passer comme ça", mais l'idée de laisser sur simplement sa "motivation" est conne en soi mais bon, c'est justifié par l'éternel Deux ex machina "nekketsuesque".
Car même si Aldé a des doutes, il laisse quand même passer des gars qui vont "massacrer" ses collègues et son patron sur la base d'un doute sans se bouger les fesses.

M'enfin réfléchir à la logique dans Saint Seiya fait mal au cerveau quand ça n'a jamais été pensé pour.  [:aie]



Spadeas >

Même si brièvement abordé, le coup de l'automate pour tromper le Sanctuaire dans LOS était bête, mais intelligente.
Comme tu le dis, si random demande à Saga de faire venir Athéna, il était un peu perdu.

Heureusement pour lui, 95% des Saints sont très cons (ou simplement MALEFIQUEEEES).  [:aie]

Il est sûr que l'animé est hors jeu en terme de cohérence sur le rapport Saga/Sanctuaire là où le manga s'en sortait mieux (et les événements du Sanctuaires sont beaucoup moins étalés: l'intervention des Silver ne dure qu'une demi journée), et même si on présentait clairement Saga comme "propre"... pourquoi personne ne l'a pas démasqué vu que ce n'est pas Shion?
Je veux dire, j'ai pas souvenir que Shion se cachait des autres Saints...

... et vous allez pas me faire croire que des guerriers qui se déplacent à la vitesse de la lumière, qui maitrisent 48000 sens... sont incapables de reconnaître le visage de Shion sous un casque?  [:aie]

(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/f/fd/Popppe.jpg/revision/latest?cb=20121203024404)
"Non mais attends, je maitrise la vitesse de la lumière, mais son visage est méga bien caché quand même!"


... pour le coup, l'animé était cohérent avec le Pope masqué.  [:trollface]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 18 juillet 2019 à 22:51:58

Comme tu le dis, si random demande à Saga de faire venir Athéna, il était un peu perdu.


Ou alors, il aurait pu se la jouer comme Pandore lorsque les renégats exigent de rencontrer Hadès en personne, et balancer qu'Athéna ne se montre pas devant des mortels.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2019 à 23:19:53
C'est même sans doute ce qu'il faisait "Athéna ne se montre qu'au Popre etc etc"

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 19 juillet 2019 à 00:49:17
D'ailleurs, il me semble bien que c'est ce que le faux Pope rétorque à Aiolia, lorsque celui-ci exige voir Athéna après qu'il eut appris la vérité de la bouche de Saori.

Il lui sort un truc du genre "tu sais bien qu'Athéna ne voit personne. Si tu as une requête à formuler, c'est à moi seul qu'il te faut t'adresser et si nécessaire je transmettrai ton message à Athéna".
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 19 juillet 2019 à 05:23:34
Même s'ils sont bien préparés, pourquoi ils n'y vont pas tous ensemble vu l'ampleur de la menace qui est équivalente à celle de Hadès.

Pas si sur.

Popo n'a pas le pouvoir de ressusciter les morts, pas de kekkai, pas de corps mythologique, pas de dieux jumeaux, seulement une base d'operations (contre 2/3 : chateau, Enfers + Elysion) et seulement 8 Mariners (meme si on est d'accord que sur 108 Spectres, y a pas mal de tocards)

A vu de nez, Hades a plus de biscottos.

Par ailleurs, les querelles entre Athena et Popo sont lointaines dans la mythooooologie, la ou Athena et Hades se cassent toujours la gueule sur une base reguliere.

Il me semble qu'Aldébaran laisse passer les Bronze parce qu'il a senti le caussemausse d'Athéna se joindre aux forces de Seiya [:fufufu]

Nope. Pas dans le manga en tout cas.

Dans l'anime, je crois me souvenir qu'on voit les silhouettes de Marin et Saori derriere Seiya a un moment, mais je ne pense pas pour autant qu'Alde identifie Athena.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 19 juillet 2019 à 07:58:55
Un jour faudra quand même que tu aprennes à admettre quand tu as tort, ça éviterait de discourir des plombes sur des évidences...

Allons allons....

On va reprendre pour qu’on me dise exactement en quoi j’aurai tort de penser que Doko pouvait savoir/se douter de quelque chose concernant la présence de la cloth d’Athena/d’un artefact important au sein du Sanctuaire.

En effet Shion dit bien qu’il est le seul à savoir pour la cloth d’Athena. Ok.
Mais ça veut dire quoi au juste ? Qu’il sait précisément où est la cloth d’Athena et comment faire pour la faire apparaître ? Ou qu’il est le seul et l’unique dans l’univers à savoir pour son existence ?
Je pense qu’on peut raisonnablement opter pour la première supposition, d’autant que le coup du gars qui est le seul à savoir mais, coup de théâtre, non en fait, on nous l’a déjà faite.

Surtout qu’ici déjà au bout de x GS je suppose qu’Athena et les autres divinités savent que la déesse possède une puissante protection....
D’autre part Shion n’est pas le seul survivant de la dernière GS et si Athena a utilisé sa cloth (et je vois pas en quoi elle ne l’aurait pas utilisée) lors de celle-ci je ne vois absolument pas en quoi Doko serait sensé ignorer son existence.
Donc du coup que Shion soit le seul à savoir où est cachée la cloth d’Athena et comment la réveiller ok. Mais non ce n’est probablement pas le seul à savoir pour la cloth d’Athena et Doko était probablement au courant de son existence. Comme quelques uns des ennemis d’Athena également.

Ce qui expliquerait donc bien son entêtement à protéger le Sanctuaire lors de l’episode Poseidon. Parce qu’effectivement protéger un tas de briques alors que sa déesse est en danger ça n’a aucun sens !

De même on peut penser que la confrontation Shion/Doko n’est qu’un simulacre pour tromper Hades et les fairies, vu que dès leur premier véritable échange booooommm ils disparaissent mystérieusement....

Bref je ne vois toujours pas où j’ai tort et du coup en quoi je devrais la fermer !??
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 08:55:48
Dans toutes ces observations asssez tatillonnes sur plusieurs posts, je m'y perd un peu.  [:what]
Je n'ai pas poussé mon intérêt pour Saint Seiya à ce point-là. Je devrai ? J'aurais dû ? Peu importe. J'aime me poser des questions de temps en temps, chercher à  comprendre, etc. Mais là heu...faut être calé apparemment.   [:aloy]  :D

@Ilulia, ton explication pourrait fonctionner. Mais, apparemment, si j'en crois ce qui est répété avec certitude ici, Shion est le seul à savoir où est caché la cloth d'Athéna. Point barre. Bon.

D'après uniquement ce que je lis hein, tu expliques que Dokko connait l'existence de la cloth, mais ça c'est un autre point, non ? L'endroit et l'existence, 2 notons différentes. Cela n'implique pas forcément qu'il connaisse l'endroit exact ? Il me semble. 

Pourquoi le combat entre Shion et Dokko serait un simulacre ? Peut-être qu'il ne faut rien y voir d'aussi subtile.....


Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 19 juillet 2019 à 09:12:18
Non mais cherche pas Illulia aime faire des théories alambiquées parce que euh... On sait pas.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 19 juillet 2019 à 09:20:39
Explique moi ce qu’il y’a d’alambiqué là dedans ?
Sérieusement ?

Doko survivant de la dernière GS au courant de l’existence de la cloth d’Athena. Ouep c’est vachement compliqué à envisager...

@Pulsion73

A mon avis l’endroit le plus sûr pour cacher un tel objet reste le Sanctuaire ou ses alentours vu qu’à la base en plus Athena est sensée y vivre ^^
Pour le simulacre il suffit juste de voir qu’au final ni Shion ni Doko ne réapparaissent avec une quelconque blessure après leur big clash. Vu la puissance des deux guerriers si véritable confrontation il y’avait eu je pense qu’on les aurait revus plus amochés.

Après note bien que c’est une réflexion et pas une affirmation impérieuse de ma part. Mais en l'état je ne vois pas en quoi elle serait inconcevable.
Surtout au final ça expliquerait le fait que Doko ne veuille pas laisser le Sanctuaire sans surveillance pendant Poséidon...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 19 juillet 2019 à 09:50:53
 [:chiyo1]

Je suis d'accord avec @Ilulia  [:homer1]

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 19 juillet 2019 à 09:57:30
@Ilulia, si c'est juste une réflexion, une interprétation ( une démarche que je peux comprendre en général) et absolument pas une affirmation ( contrairement à celle concernant Shion sur la cachette de cette cloth), alors il n'est pas utile de continuer dans cette voie-là, parce que l'on a pas finit de dérouler le parchemin. ^^. C'est juste mon opinion. ça vaut ce que ça vaut.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 20 juillet 2019 à 15:10:25
Je pense de plus en plus qu'ils n'adaptent pas ND car Kuru refuse.

-Sergorn

Bah mon visionnage de KotZ me fait dire dès le premier épisode qu’une adaptation d’ND pourrait bien passer par ce REBOOT fidèle au manga 👍 (ce qui n’exclut pas une version parallèle moisie à la Saintia Shō).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 15:38:17
S'il devait arriver sur la seule adaptation de ND devait se faire via KotZ, je sors la citerne de Pop Corn.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 20 juillet 2019 à 18:24:25
Les dieux nous en gardent !  [:homer1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 20 juillet 2019 à 18:50:23
Death toll en genderswap pour que les femmes moches aient enfin une vraie représentation.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 20 juillet 2019 à 22:25:52
Dans la série on des Golds qui suivent un Pope faisant ouvertement le mal de part le monde... et à partir de là ça fonctionne plus donc.

-Sergorn
Je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionne plus ? C'est comme dire les Gold qui empêchent de passer des chevaliers qui sont clairement de leur camp (ND) ça ne fonctionne plus. On n'arrête pas de voir que les Gold, en tout cas dans le kurumadaverse, suivent le protocole à la lettre. Il y a un nouveau Pope qui fait des actions apparemment maléfiques, et bien il en est ainsi, c'est le représentant d'Athéna et c'est aussi la volonté de la déesse. Qui plus est rien ne dit que c'est maléfique au final. Le Pope déclenche des Guerres mais ça pourrait être comme les Américains en Afghanistan, il peut très bien justifier ses actions pour ne pas les faire apparaître comme eviiiiil, vu que c'est un fin manipulateur pour faire croire en la supercherie d'Athéna, c'est plus que plausible. Comme le dit Deathmask, en les décrétant comme étant des ennemis du Sanctuaire (après tous les Bronze en font aussi les frais même dans le manga vis-à-vis de ce Pope si "bon" qu'il les condamne à mort plutôt que de les capturer vivants).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Fujinranzen le 20 juillet 2019 à 23:03:35
Sont design dans l'anime, qui est le même dans la série Netflix, pose aussi problème .
Avec un tel look, autant écrire, "Tyran maléfique" sur sont front, ça serait tout aussi subtil . ^^

Dans le genre, on a aussi Hilda qui elle, change de discours et d’attitude, du jour au lendemain sans qu'aucun God Warrior ne suspecte quoi que ce soit .  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 20 juillet 2019 à 23:06:15
la meilleur idée pour l'apparence du pope, c'est le casque du manga avec le masque de l'anime , en mode quand on devient pope, on abandonne son identité et puis basta.

On va dire que la réflexion même pour les golds saint, ce n'est pas leur fort et que les god warriors, c'est pas ce que j'appelle un groupe uni.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2019 à 23:20:24
Pour l'instant vu que qu'on ne sait rien du traitement du PopeMaître du Sanctuaire dans KotZ on va attendre voir ce qu'il en est, non ?

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 20 juillet 2019 à 23:43:40
Effectivement.
Où d'autant plus que le Master courant de charge semble faire son apparition, quid d'un simple emprunt d'apparence à l'instar de la série Shô.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 21 juillet 2019 à 00:39:57
Ou vu que Eugene Son semble s'être plongé dans "l'univers étendu" de Saint Seiya, peut être qu'il va nous faire un truc genre "casque de Guerre" pour justifier le casque rouge. D'autant que le début de la série nous établit clairement que le Sanctuaire est en état de guerre.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2019 à 03:41:59
Question débat, et si les créatures mythologiques n'avaient jamais existé sur le royaume terrestre dans Saint Seiya kuruverse et que ce que les humains avaient prit pour un cheval ailé, etc, n'étaient que les 1er Saints à l'ère mythologique utilisant leurs attaques qui prennent ces apparences ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 21 juillet 2019 à 07:58:55
Ou vu que Eugene Son semble s'être plongé dans "l'univers étendu" de Saint Seiya, peut être qu'il va nous faire un truc genre "casque de Guerre" pour justifier le casque rouge. D'autant que le début de la série nous établit clairement que le Sanctuaire est en état de guerre.

-Sergorn


A la place des scènes dans la baignoire pour la saison 3 on aura Saga qui reste des heures à choisir son casque dans sa collection qui prend toute une pièce.  [:pfft]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 21 juillet 2019 à 10:15:04
Genre Roger et son carrousel à costumes [:delarue4]

(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563696836-roger-costumes.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 22 juillet 2019 à 11:22:31
Est-ce que vous avez remarqué que Graad ressemble a Jango ?
- Il a la même marque sur la face gauche du visage
- Il dirige les Black Saints
- Maitrise-t-il aussi la rôtissoire  [:trollface] ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 juillet 2019 à 11:30:19
Ah oui, tiens, pas bête ! Bien vu !

Je me demande si le parallèle est volontaire (peut-être bien que oui, à y réfléchir)... [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 22 juillet 2019 à 12:58:30
J'ai pensé la même pour Jango.
Au moins, Graad a du background et des objectifs.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 22 juillet 2019 à 18:17:52
Est-ce que vous avez remarqué que Graad ressemble a Jango ?
- Il a la même marque sur la face gauche du visage
- Il dirige les Black Saints
- Maitrise-t-il aussi la rôtissoire  [:trollface] ?
Pareil, c'est peut-être pour ça d'ailleurs que c'est la seule création originale qui s'en sort un peu mieux que les autres niveau design comparé aux soldats, capuche men du Sanctuaire, etc
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2019 à 19:06:05
Moi, il me fait penser à Jango et au dr. Tenma dans Astro Boy :)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2019 à 22:08:57
J'y avait pas pensé pour Jango (faut dire... j'avais déjà oublié le personnage) mais après avoir revu sa gueule effectivement c'est possible.

Bien vu!

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 23 juillet 2019 à 13:03:29
@Pulsion73 Personnellement, j'ai perdu l'envie de m'attacher à un gold vue que je savais qu'il allait se sacrifier. Bon on savait déjà que hormis deux, ils allait tous crever, mais on était obligé d'en faire des martyrs à chaque fois ? Obligé de montrer à quel point ils sont digne, fort et juste ? On pouvait très bien faire de certains des salauds au même titre qu'un Death Mask, en faire mourir certain de manière ridicule voir même en traitre. Bon ça fait un moment que je l'ai lue, j'ai peux être plus trop de souvenirs si c'est le cas, mais justement, ça ne m'as pas laissé de souvenirs hormis ce gout de bis repetita... La où la série d'origine, comme je disais, même si elle reprends le même schéma avec les bronze allant sauvé Saori, tu as tous de même des variations et des retournement de situation qui amène plus d'originalité à mon sens.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 23 juillet 2019 à 18:12:28
Est-ce que vous avez remarqué que Graad ressemble a Jango ?
- Il a la même marque sur la face gauche du visage
- Il dirige les Black Saints
- Maitrise-t-il aussi la rôtissoire  [:trollface] ?

Ah parce que personne n'avait fait le rapprochement en regardant ? Ça me paraissait pourtant évident....  [:fufufu]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 18:15:27
Ben voui, c'est flagrant : à la tête des Black Saints, côté gauche du visage brûlé... ;)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 23 juillet 2019 à 18:15:42
@Pulsion73 Personnellement, j'ai perdu l'envie de m'attacher à un gold vue que je savais qu'il allait se sacrifier. Bon on savait déjà que hormis deux, ils allait tous crever, mais on était obligé d'en faire des martyrs à chaque fois ? Obligé de montrer à quel point ils sont digne, fort et juste ? On pouvait très bien faire de certains des salauds au même titre qu'un Death Mask, en faire mourir certain de manière ridicule voir même en traitre. Bon ça fait un moment que je l'ai lue, j'ai peux être plus trop de souvenirs si c'est le cas, mais justement, ça ne m'as pas laissé de souvenirs hormis ce gout de bis repetita... La où la série d'origine, comme je disais, même si elle reprends le même schéma avec les bronze allant sauvé Saori, tu as tous de même des variations et des retournement de situation qui amène plus d'originalité à mon sens.

J'ai rien compris.... Tu parlais de quoi   [:aie]?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 18:21:51
Des Golds de TLC, j'imagine...
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 23 juillet 2019 à 18:23:14
Ah parce que personne n'avait fait le rapprochement en regardant ? Ça me paraissait pourtant évident....  [:fufufu]

Ben, c'est à dire que Jango c'est pas non plus LE personnage mémorable de la saga donc bon moi non plus j'ai pas fait le rapprochement parce que j'avais oublié qu'il existait...  [:lol] Après je suis d'accord avec vous le parallèle est évident et assurément volontaire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 23 juillet 2019 à 18:34:46
C'est qui déjà Jango?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 18:35:32
Un gars que Ikki bats dans le manga pour aller chercher son armure et qui a tout un filler consacré a lui.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 18:39:54
C'est qui déjà Jango?

(https://www.anime-planet.com/images/characters/jango-saint-seiya-43967.jpg?t=1368654581)

Et il termine complètement dissout dans la lave du volcan sur Death Queen Island (il est juste victime d'une illusion du phénix, dans le manga).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Aresielle le 23 juillet 2019 à 18:41:55
Ah lui ... j'avais complétement oublié son existence.  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Pulsion73 le 23 juillet 2019 à 18:58:22
Un faible face à l'illusion du Phénix. ^^
Ils sont combien à avoir résisté à l'illusion du Phénix dans les différentes périodes de l'anime ? Dans Oméga, Mira s'en sort haut la main. Et les autres ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 23 juillet 2019 à 19:01:22
Shaka se rit de l'illusion du phoenix mais, because Shaka.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 23 juillet 2019 à 19:24:30
@AngelSE7EN Oui je parlais des gold de TLC, mais c'est parceque la discutions était sur le topic de KotZ et je trouvais que ça place avoit plus de sens ici ^^'
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 23 juillet 2019 à 19:49:10
Ben, c'est à dire que Jango c'est pas non plus LE personnage mémorable de la saga donc bon moi non plus j'ai pas fait le rapprochement parce que j'avais oublié qu'il existait...  [:lol] Après je suis d'accord avec vous le parallèle est évident et assurément volontaire.

Pour être très honnête, j'avais bien reconnu les traits de Jango mais en l'amalgamant avec Guilty. Puis est arrivé Guilty.  :D 
Bref, j'avais fait le rapprochement avec l'ïle de la Reine de la Mort et les 'Black Saints'.
 [:aloy]

Concernant Guilty :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2019 à 19:58:36
Teshirogi n'avait pas élaboré toute une histoire au sujet du gardien de Death Queen Island et l'origine du masque, dans l'un de ses gaiden TLC ? (Je me souviens plus, j'ai arrêté après le tome 5  [:aie] )
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 23 juillet 2019 à 20:30:23
Teshirigo n'avait pas élaboré toute une histoire au sujet du gardien de Death Queen Island et l'origine du masque, dans l'un de ses gaiden TLC ? (Je me souviens plus, j'ai arrêté après le tome 5  [:aie] )

En effet  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 23 juillet 2019 à 23:31:12
C'est Ikki de ND qui était resté dans le passé et est devenu Guilty [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 24 juillet 2019 à 00:20:50
Et il voulait que son propre lui plus jeune l'achève pour de bon qu'il soit immortel.... Cercle vicieux. Donc le vrai nom d'Ikki est Sisyphe  [:trollface]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mist@ le 24 juillet 2019 à 11:49:37
Un faible face à l'illusion du Phénix. ^^
Ils sont combien à avoir résisté à l'illusion du Phénix dans les différentes périodes de l'anime ? Dans Oméga, Mira s'en sort haut la main. Et les autres ?
Shaka se rit de l'illusion du phoenix mais, because Shaka.

Orpheus ( du cobra  [:venin] ? [:ok] ) aussi ; mais c'est dans un film/gaiden.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sankai le 24 juillet 2019 à 11:54:21
Voila, c'est un film et vu leur canonicité et intérêt global.

Le probleme des techniques a l'illusion du phoenix, soit, c'est un no-match contre l'adversaire, soit un gros petard mouillé.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2019 à 12:22:40
En meme temps même Nachi n'en remet très bien au final. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Benji le 24 juillet 2019 à 12:26:19
Et si lui arrive, tout le le monde le peux.  [:trollface] [:lol]

Après j'ai toujours vu l'illusion du phénix comme un joker scénaristique bien pratique ou un révélateur de background. C'est visuellement impressionnant attention, mais il est souvent plus efficace avec son battement d'ailes.  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mist@ le 24 juillet 2019 à 12:28:56
Dans l'Asgard, l'illusion du Phoenix a des vertus thérapeutiques ( Mime et Bud economisent des mois de consultation chez des psy  [:kred] ) :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2019 à 12:37:30
En fait l'illusion du Phénix serait une bonne technique pour achever un adversaire pendant qu'il subit l'illusion, mais Ikki comme un con ne le fait jamais et attends que ça passe :))

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 24 juillet 2019 à 12:39:23
Et il termine complètement dissout dans la lave du volcan sur Death Queen Island (il est juste victime d'une illusion du phénix, dans le manga).

Dans le manga, il n'était pas simplement victime d'une illusion du Phénix (qui l'envoyait fondre dans la lave du volcan aussi, mais visuellement plus trash (comme Nachi)) avant de se prendre un coup dans la gueule suite de sa paralysie?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mist@ le 24 juillet 2019 à 12:44:24
En fait l'illusion du Phénix serait une bonne technique pour achever un adversaire pendant qu'il subit l'illusion, mais Ikki comme un con ne le fait jamais et attends que ça passe :))

-Sergorn

Pas très stratège ce Ikki  [:aie]! A la base, il est persuadé que son illusion a elle seule réduira a néant ses adversaires  [:aie] [:fufufu]...
Mais c'est vrai que c'etait cool et impressionnant cette technique.

Dans le manga, il n'était pas simplement victime d'une illusion du Phénix (qui l'envoyait fondre dans la lave du volcan aussi, mais visuellement plus trash (comme Nachi)) avant de se prendre un coup dans la gueule suite de sa paralysie?
Ha mais si c'est cela : Django se voit périr dans la lave, puis ikki le balaye d'une rouste ensuite  [:aloy].
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 24 juillet 2019 à 12:46:28
Suikyo aussi n'est pas vraiment affecté par le Genma Ken au même titre que Shaka  :o
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 24 juillet 2019 à 13:26:11
Suikyo aussi n'est pas vraiment affecté par le Genma Ken au même titre que Shaka  :o
because Suikyô :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2019 à 22:51:37
Tiens en reprenant la lecture du manga, je me rend compte qu'il est dit un truc dans le tome 1 qui me perturbe. On parlait sur un autre topic du fait que l'amitié des bronzes était née durant leur enfance, mais si je me réfère à ce qui est dit, ils n'aurait même pas passé un an ensemble en fait. Lors de la conférence de presse, Saori dit que Mitsumasa est mort cinq ans, et qu'un an avant sa mort il fit la découverte des saint (donc rencontre avec Aiolos), donc six ans avant la conférence de presse. La conférence est en 1986, donc la rencontre avec Aiolos est en 1980 et Kido meurt en 1981. Jusque là tous vas bien. Hors on nous dit que c'est après la rencontre avec Aiolos que Kido à récupérer les 100 gamins dans différent orphelinat, en 1980 donc, mais on apprends aussi que ça fait six ans que Seiya s'entraine... Ce qui nous donne :
1980 - Kido rencontre Aiolos, récupère les gamins dans différents orphelinat et les expédies en entrainement
1981 - Kido meurt
1986 - Début de l'Histoire

Il ne me semble pas qu'on est de date précise pour les événement de 1980, mais au final, les bronzes aurait aussi bien pus passer six mois ensemble, que quelques semaine à peine... Ça la fou mal pour le coté "amie d'enfance" je trouve. Enfin d'après le tome 1. Je verrais plus tard si quelque chose contredit ça.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ouv le 28 juillet 2019 à 23:11:42
Tiens en reprenant la lecture du manga, je me rend compte qu'il est dit un truc dans le tome 1 qui me perturbe. On parlait sur un autre topic du fait que l'amitié des bronzes était née durant leur enfance, mais si je me réfère à ce qui est dit, ils n'aurait même pas passé un an ensemble en fait. Lors de la conférence de presse, Saori dit que Mitsumasa est mort cinq ans, et qu'un an avant sa mort il fit la découverte des saint (donc rencontre avec Aiolos), donc six ans avant la conférence de presse. La conférence est en 1986, donc la rencontre avec Aiolos est en 1980 et Kido meurt en 1981. Jusque là tous vas bien. Hors on nous dit que c'est après la rencontre avec Aiolos que Kido à récupérer les 100 gamins dans différent orphelinat, en 1980 donc, mais on apprends aussi que ça fait six ans que Seiya s'entraine... Ce qui nous donne :
1980 - Kido rencontre Aiolos, récupère les gamins dans différents orphelinat et les expédies en entrainement
1981 - Kido meurt
1986 - Début de l'Histoire

Il ne me semble pas qu'on est de date précise pour les événement de 1980, mais au final, les bronzes aurait aussi bien pus passer six mois ensemble, que quelques semaine à peine... Ça la fou mal pour le coté "amie d'enfance" je trouve. Enfin d'après le tome 1. Je verrais plus tard si quelque chose contredit ça.
"Amis d'enfance" me parait exagéré. Ils se sont côtoyés à l'orphelinat et se connaissent, mais je n'ai jamais eu l'impression qu'il y ait jamais eu de reelle amitié à l'époque de l'orphelinat.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2019 à 23:35:19
Oui mais justement, c'est un truc qui revient dans les critique de KotZ, dans la série de 86 ils se connaissent depuis longtemps et c'est pour ça qu'ils deviennent vite amis après le galaxian wars, alors que dans KotZ ils ce rencontrent pour la première fois. Mais sans repère temporelle tangible, on ne sait pas combien de temps ils sont restés ensemble avant d'être dispatché donc l'excuse "ils se connaissent depuis l'enfance" devient plus bancale pour le coup...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 29 juillet 2019 à 01:58:05
Ils n'etaient pas amis durant leur enfance.

Et au debut des Galaxian Wars, c'est chacun sa gueule.

Leur seul lien "affectif" a l'epoque, c'est une experience commune pas des plus marrantes, voire meme plutot traumatique (orphelins, sejour chez yakuza Kido barbeles electriques and co, 6 ans d'entrainement hardcore). Et tous savent que les autres ont eu une experience similaire.

C'est plutot a partir du combat Seiya/Shiryu que ca va changer. Et c'est a la fin de l'arc Black Saint que c'est scelle.

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2019 à 18:24:11
Tiens en reprenant la lecture du manga, je me rend compte qu'il est dit un truc dans le tome 1 qui me perturbe. On parlait sur un autre topic du fait que l'amitié des bronzes était née durant leur enfance, mais si je me réfère à ce qui est dit, ils n'aurait même pas passé un an ensemble en fait. Lors de la conférence de presse, Saori dit que Mitsumasa est mort cinq ans, et qu'un an avant sa mort il fit la découverte des saint (donc rencontre avec Aiolos), donc six ans avant la conférence de presse. La conférence est en 1986, donc la rencontre avec Aiolos est en 1980 et Kido meurt en 1981. Jusque là tous vas bien. Hors on nous dit que c'est après la rencontre avec Aiolos que Kido à récupérer les 100 gamins dans différent orphelinat, en 1980 donc, mais on apprends aussi que ça fait six ans que Seiya s'entraine... Ce qui nous donne :
1980 - Kido rencontre Aiolos, récupère les gamins dans différents orphelinat et les expédies en entrainement
1981 - Kido meurt
1986 - Début de l'Histoire

Il ne me semble pas qu'on est de date précise pour les événement de 1980, mais au final, les bronzes aurait aussi bien pus passer six mois ensemble, que quelques semaine à peine... Ça la fou mal pour le coté "amie d'enfance" je trouve. Enfin d'après le tome 1. Je verrais plus tard si quelque chose contredit ça.
Ben le problème est pire que c'est ça et je m'étais fait la remarque, c'est une incohérence. Si Saori qui a 13 ans dit que son grand-père est mort il y a 5 ans et qu'il a découvert l'existence des Saints un an avant sa mort, ça voudrait dire que Saori avait 7 ans dans les langes qu'Aiolos confie à Kido  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 29 juillet 2019 à 21:05:27
Oui et non, j'ai continué ma relecture et Saori confirme qu'elle a été trouvé il y a 13 ans et qu'elle a vécu 9 ans sans savoir la vérité. Elle explique que Kido, après que Aiolos soit mort ce tourna vers Dieu pour savoir quoi faire, la seule réponse qu'il trouva c'est sacrifié ces 100 enfants pour protéger la justice, quitte à être hais par ces derniers. Il les place dans différent orphelinat pour ne pas être touchés par les liens affectifs. Donc quand Saori raconte que Kido pris connaissance des saints 1 an avant sa mort, c'est peut être plus dans le sens ou il apprit enfin tous ce qu'il y avait à savoir dessus et qu'il a mis en marche son plans, parce qu’apprendre où ce trouve tous les lieux d'entrainement, établir des contacts (comme avec Marine par exemple) et tout autres choses qu'il a pus faire, ça demande certainement pas mal de temps.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2019 à 22:05:56
Oui c'est la seule façon pour que ça fonctionne mais par rapport à ton autre post, Kido ne rencontre pas Aiolos en 80. Les gamins ont dû passer probablement quelques semaines (voir une semaine) chez les Kido vu qu'entre le moment où Seiya est séparé de Seika et le moment où elle part pour la Grèce ne semble pas être trop éloigné (comme si elle l'avait manqué de peu). Après si en 15 min passés ensemble tu as dit être convaincu par le pouvoir de l'amitié des Bronze face à l'hélico et Ikki dans KOTZ, pourquoi ne le serais-tu pas avec le pouvoir de l'amitié face aux mauvais traitements infligés par Saori ne serais-ce que l'espace d'une semaine qui est un temps plus long ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 29 juillet 2019 à 22:21:27
Non c'est pas exactement ce que je dit. Ce que je dit, c'est qu'au final leur amitié ne c'est pas construite dans leur enfance, mais dans les épreuves rencontré une fois retrouvé au galaxian wars et par la suite. Donc KotZ et Kurumanga, au final c'est même combat dans un sens.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 29 juillet 2019 à 22:33:23
En quoi les épreuves rencontrés dans l'enfance seraient moindre  [:???] ?
Vu la facilité qu'ils ont eu à détruire les tanks et l'hélico, ils en ont beaucoup plus bavé face à Saori et une telle épreuve aurait davantage dû les souder que battre un hélico sans difficulté. Puis il ne reste qu'Ikki sur qui d'un coup comme ils n'arrivent pas à le one shot, décident de devenir BFF sans aucune raison, si à la rigueur ils avaient choisi d'unir leur force / filer ça à Seiya parce que c'est ce qui leur semblait le plus logique à faire pour vaincre Ikki ça passerait.

Et dans le manga ou l'anime, le "pouvoir de l'amitié" au début c'est surtout Shiryu vis-à-vis de Seiya qui lui a sauvé la vie en risquant la sienne (et vice versa avec les armures réparées), les deux autres ils s'en fout un peu. On a Shiryu et Seiya qui sont devenus potes, Hyoga qui pense être un roxxor (envoyé pour les tuer dans le manga, pas vraiment ce qu'on pourrait appeler un ami) qui se retrouve embarqué dans l'histoire et Shun qui court après son frère.
C'est à partir de l'épisode de la plage où ils prennent conscience qu'ils partagent le même sang que les liens se resserrent dans le manga. Dans l'anime ça se fait progressivement.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 30 juillet 2019 à 00:48:11
Non, Black Saints.

Shun qui préfère sauver Seiya plutôt que fighter son double maléfique, Shiryū, Black Dragon et la confiture de bons sentiments, Seiya aidé par les artefacts de ses potes face à Ikki,...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 30 juillet 2019 à 00:49:47
J'ai la migraine... J'ai dû être mordu par un Pégase sauvage...  [:pfft]

NeXt!  :haha:
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 23 décembre 2019 à 15:40:56
Fin des votes pour le précédent sondage. Total des votants: 72

La question était : Quel est le meilleurs styliste pour Saintia Shô ?
- 45 votes, soit 62.5% : L'ombre de Chimaki Kuori, l'auteur de Saintia Shô.
- 25 votes, soit 34.7% : Les héritiers de Shingo Araki, l'ancien chara designeur sur Saint Seiya.
- 2 votes, soit 2,8% : Le styliste préféré de Kurumada, l'auteur de Saint Seiya.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 23 décembre 2019 à 15:41:32
Nouveau sondage :

A l'heure actuelle, niveau qualité du dessin uniquement, quel est votre mangaka Saint Seiya favori ?
- Masami Kurumada
- Megumu Okada
- Shiori Teshirogi
- Chimaki Kuori
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 23 décembre 2019 à 16:58:59
J'ai voté pour Okada. Oui je reconnais que ce n'est pas toujours très "esthétique", il y a néanmoins une force et un dynamisme que j’apprécie volontiers dans son travail, sans oublier son coté over the top lors d'attaques et ces armures uniques au design chargé, mais plein de caractère.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 23 décembre 2019 à 18:13:23
Je n'ai pas encore voté car je suis très partagé.
Vraiment, Okada, si l'action me parait illisible et les proportions des corps me gênent, il nous gratifie de décors vraiment digne de la façon dont j'imaginais le Sanctuaire avant G. J'aime bien sa vision des décors.
Après pour les personnages, je suis encore hésitants entre Teshirogi et Kuori.
Kurumada, pour le moment, hormis son plan du Sanctuaire proposé dans ND, j'ai un petit peu de mal niveau dessin...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 23 décembre 2019 à 18:19:38
Voté Kuori. parceque globalement, elle n'a pas les défauts que je trouve aux autres et que je trouve son trait à la fois simple, souple et maîtrisé.
Je regrette toutefois que son coté fangirl resurgisse trop spontanément quand elle dessine ses persos préférés (Milo, Saga...), virant parfois à la caricature.

J'ai failli voté Okada également mais je me suis souvenu de la façon dont son trait a régulièrement changé au cours de la série, et s'il a un style qui me plaît beaucoup sur certaines périodes ce n'est pas le cas pour d'autres.

Teshi a un style propre mais plus conventionnel. Ce n'est pas un défaut en soit, celui de Kuori l'étant également, mais je trouve que sur certains exercices graphiques elle a du mal à avoir un rendu crédible, et je me souviens de plusieurs planches sur lesquelles les proportions des corps ou le rendu des perspectives est tellement exagéré que ça en vient à gâcher l'ensemble tant on ne voit plus que ça.   

Quant à Kurumada, il a des qualités narratives que n'ont pas ses successeurs sur la licence, mais je ne considère pas que son principal atout soit son trait graphique.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 23 décembre 2019 à 18:21:26
Pas voté.

Aucun d'entre eux ne m'a satisfait tout le long.

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Degadezzo le 23 décembre 2019 à 19:01:11
Teshirogi, et pas loin Kuori.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mist@ le 23 décembre 2019 à 19:40:38
Je dirais Teshirogi, puisque le sondage porte UNIQUEMENT sur la qualité du dessin selon notre perception propre.
Bien entendu, de beaux dessins ne feront jamais tout. La narration, le decoupage, la mise en scène restent des facteurs a ne jamais negliger.. En plus du scenario.


Quant à Kurumada, il a des qualités narratives que n'ont pas ses successeurs sur la licence, mais je ne considère pas que son principal atout soit son trait graphique.

Ha la je vais céder au " +1 " > [:kred]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 23 décembre 2019 à 20:39:53
Niveau de qualité du dessin c'est difficile, d'un point de vue technique je dirai Teshirogi ou Kuori mais d'un point de vue appréciation je dirais Kurumada car Teshi me fait trop penser à du doujinshi et le trait Kuori est un peu trop girly. Vis à vis d'Okada je ne suis pas à jour depuis G où j'en étais resté à du "il est où le cucul elle est où la têtête."
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 23 décembre 2019 à 20:59:22
Okada sans l'ombre d'un doute.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 23 décembre 2019 à 22:19:15
Voté Okada parce que je suis un fanboy. Après, objectivement, c'est Kuori qui s'en sort le mieux techniquement.

Les autres sont en revanche bien plus impactants mais ont connu des évolutions pas toujours heureuses. Malgré tout, ce sont ceux qui me plaisent le plus. Les traits de Teshi, Okada et Kuru sont marquants (en bien ou en mal), au-delà de leurs défauts, quand le style de Kuori me paraît très beau mais très "fade" (son style n'a pas de gueule, si je puis dire).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 24 décembre 2019 à 08:15:35
Kuru également parce que je suis un fanboy ! Certains pourront dire que ce n’est pas très beau je leur répondrai néanmoins que c’est son trait qui a le plus de charme !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 24 décembre 2019 à 09:05:21
Bon ben vu que le sondage concerne uniquement l'eye candy (https://nsa40.casimages.com/img/2019/12/21//191221103625431496.jpg), j'ai voté Kuori.

J'aurais pu voter Teshi, mais à mon sens le trait de Kuori est plus clair, il n'a pas ce côté un poil brouillon qu'on peut parfois trouver dans TLC. Mais bon ça s'est pas joué à beaucoup.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 24 décembre 2019 à 12:44:37
Kuru également parce que je suis un fanboy ! Certains pourront dire que ce n’est pas très beau je leur répondrai néanmoins que c’est son trait qui a le plus de charme !
Bah Kurumada à la limite j'aime bien l'architecture qu'il donne à ses décors.

Bon ben vu que le sondage concerne uniquement l'eye candy (https://nsa40.casimages.com/img/2019/12/21//191221103625431496.jpg), j'ai voté Kuori.

J'aurais pu voter Teshi, mais à mon sens le trait de Kuori est plus clair, il n'a pas ce côté un poil brouillon qu'on peut parfois trouver dans TLC. Mais bon ça s'est pas joué à beaucoup.
Le problème c'est que le style de Teshirogi était plus minutieux au début de TLC qu'à la fin je trouve.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 décembre 2019 à 13:04:07
En dessins "purs", je vote Teshi (même si je trouve que la qualité a baissé sur la fin, et surtout sur la ribambelle de "Chronicles").
En 2, juste derrière, Okada. En 3, Kuori.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Archange le 27 décembre 2019 à 01:37:41
Alors si on juge de l'art



6. Yun Koga (Kurumada Suikoden - Hero of Heroes)

Je ne suis pas fan de son style. Peu de décors aussi, et j'ai du mal a reconnaître les différents personnages Kurumadiens. Ce n'est pas juste un problème de passage Kurustyle -> Kogastyle, c'est juste que ses persos ont tendance a se ressembler (oui certes les main character de kuru aussi, mais c'est plus violent chez Yun Koga). J'ai aussi souvent le sentiment que les persos son fait d'air (je me comprends).


5. Bau (Saint Seiya Omega manga)

Rien de bien spécial. Les proportions sont parfois un peu louches.


<fosse>


4. Shiori Teshirogi

Son art est tout a fait ok, et le progrès entres le volume 1 et les derniers sont notables. Mais il y a parfois des effets de perspective un peu malheureux. Son style ne se démarque par spécialement, ce qui n'est certes pas un avantage, mais ni un désavantage. Je trouve par contre que niveau design d'armures, dans le contexte d'avoir une armure évoquant un animal/objet/etc, elle s'en sort mieux que Okada/Kuori. Les armures de Teshi ont une bonne gueule, et on comprend bien ce qu'elles représentent. Oui, les armures d'Okada sont plus complexes et avec plus de détails, mais quand on les voit on ne saisit pas ce qu'elles sont censées représenter (quand elle représentent quelque chose).



3. Megumu Okada

C'est lui qui a les dessins les plus complexes et le style le plus unique dans le lot. Ca prend du temps a s'y habituer, et l'action est souvent dure a lire en noir et blanc (GA gagne beaucoup a être en couleur). Niveau action justement, Okada est définitivement celui qui a les poses les plus dynamiques dans les combats qu'il dessine.


2. Chimaki Kuori

Un style plus conventionnel qu'Okada, plus facile a lire. Dessins très propres. C'est elle qui dessine les filles les plus délicieuses aussi. Niveau design d'armures, elle s'en sort moins bien que Teshi a mon gout. Les protections créées par Kuori sont souvent assez simples et génériques.


1. Masami Kurumada

Le maître lui-même. Certes son style est un peu kitsch, mais il garde toute sa force. Aucun des autres mangaka sts ne sait dessiner aussi bien les faces "pfft yeux fermes" que Masami Kurumada. Les autres ne maîtrisent pas non plus la face bouche ouverte + goutte de sueur + muuuh. Les Kurumada-ochi de Kuru sont aussi les plus violents. Okada a plus de dynamisme dans la mise en scène, mais les cases de Kuru dégagent une plus grande puissance, on sent la violence et l'impact des coups. Les plus belles Galaxian Explosions sont celles de Kuru. Quand je songe a la G.EX ou au Hou Yoku Tenshou, ce sont les pages de Kuru qui me viennent d'abord a l'esprit. Les designs d'armure de Kuru sont aussi très chouettes.


Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 27 décembre 2019 à 08:54:02
Tu dois être le seul ici à te rappeler de (Pas)Bau et Yun Kakha, Arch' [:venin]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 27 décembre 2019 à 13:56:57
Tu dois être le seul ici à te rappeler de (Pas)Bau et Yun Kakha, Arch' [:venin]
Non j’y ai songé au moment de faire le sondage mais dans ces deux cas il s’agit d’un récit promotionnel sans réelle continuité et l’autre est à l’abandon. Aucun des deux n’a enrichit scenaristiquement l’univers manga Saint Seiya.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 27 décembre 2019 à 14:13:39
Bah le sondage est très bien comme il est, ils étaient tombés dans les méandres de l'oubli depuis longtemps, qu'ils y restent :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 27 décembre 2019 à 14:48:51
Bau n'a même pas le droit à la reconnaissance sur le site officiel StS :(

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: le 06 janvier 2020 à 00:26:54
Voici mon classement.

4e: Okada.
Je n'ai pas (encore) lu G (ni G A du coup), mais j'ai pu voir quelques planches. J'ai longtemps eu du mal avec son style (personnages très élancés, armures surchargées et parfois méconnaissables, scènes d'action confuses), mais son style passe (bien) mieux en couleur, et avec le temps je lui trouve un certain charme. De plus, au moins, il est reconnaissable très facilement.

3e : Teshirogi.
Son style est plus simple, plus "classique", mais je l'apprécie beaucoup, même si, sur la fin, certaines perspectives et proportions faisaient limite mal aux yeux.

2e : Kurumada.
Lui aussi, son style est reconnaissable. Certaines de ses scènes de combats sont épiques. De plus, comme pour Okada, la couleur a une influence positive, et certaines scènes de ND sont vraiment superbes.

1ère : Kuori.
Je n'ai pas encore lu Sho, mais ayant feuilleté les premiers tomes, je peux déjà affirmer que son style est du bonbon pour les yeux, surtout pour les personnages féminins (ah, Marine...). Une petite réserve cependant concernant Milo, qui fait vraiment shojo-style, limite Tristant des Bee Hive.
Titre: Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: Ragna le 15 janvier 2020 à 00:03:44
Je ne suis pas vraiment d'accord Kanon a la même puissance que ce soit en marina ou en gold je pense qu'il a juste sous-estimé les bronze saint on le vois bien dans l'animé contre shun et seiya quand il arrivent au sanctuaire marin je pense que c'est pareil contre ikki d’ailleurs ce dernier a encaissé 2 fois l’explosion galactique de saga dans la manga
Et on vois bien la différence pendant l'arc sanctuaire saga a eu le temps de voir la plus part des gold ce prendre une fessé par seiya et sa bande et on le vois clairement usée de toutes ses forces pour les empêché d'atteindre le bouclier d'athéna
Il faut aussi ce dire que ikki n'a pas le même niveau quand il arrive contre kanon il c'est battue contre shaka et saga et c'est pareil pour tout les autres bronze
Le combat de kanon contre ikki a été un peu bâclé car une partie passe a la trappe pour ce concentré sur Poséidon vs les autres bronze saint et quand l'action reviens sur kanon on vois ikki en pls ce demandant si il va mourir par ce qu'il est complètement dépassé par le pouvoir de kanon d'ailleurs il dit clairement qu'il a le même niveau que sont frère a ce moment la et je ne pense pas que ikki est du genre a être dans un état comme ça a cause de quelques coup de poings il est possible qu'il ce soit pris une explosion galactique a pleine puissance pendant qu'on voyait le combat de Poséidon et qu'il a terminé ikki a coup de poings histoire de ce défoulé
Malheureusement on ne le saura jamais... Il y a d'autres choses qui me font dire que kanon dragon des mers a la même niveau qu'avec la cloth des gémeaux milo reconnait qu'il pourrait perdre contre kanon qui n'a pas d'armure donc ça n'a pas de sens de pensé que Kanon serait moins fort avec les écailles du dragon des mers qui appartienne au chef des Marina
Et pour finir le taizen donne des informations assez intéressante d'une part le très sous-estimé Baian du cheval des mers a la niveau d'un gold inexpérimenté quand a isaac il peu produire le même froid que hyoga pendant l'arc Poséidon il ce fait battre uniquement par ce que l'aurore boréale est moins puissante que l’exécution de l'aurore de hyoga qui est plus puissante que celle de camus qui lui n' atteint pas le zéro absolue il est bien dit dans la taizen que les marina sont choisi par leurs écailles pour la plupart  ils on un potentiel mais n'on pas reçu d'entrainement et ce sont leurs écailles qui leurs donnent leurs pouvoirs sauf pour les ancien s saint ou aspirant saint comme isaac ou kanon et c'est ce manque d'expérience qui aura raison d'eux et a part kanon qui est très puissant et expérimenté seul sorrento survie mais il a un pouvoir assez dingue dans la manga il est clairement expliqué que le son de sa flûte prive des 5 sens et diminue le cosmos a 10% de sont adversaire d'ou la défaite d'aldébaran grâce a ça et je pense que si il a survécu a la technique de shun qui a quand même tuer aphrodite c'est surement a cause de ces 10% Donc quand on sait garce au taizen qui les généraux on a peu près le niveau de gold mais inexpérimenté et que isaac  a un froid égal a celui de hyoga on peu ce dire que l'explosion galactique de kanon est très puissante d'ailleurs dans l'arc hades on le vois bien aussi pour ce qui est de Cain il est clairement supérieur a saga et kanon peut être même de loin car avant de reconnaître que cain est le plus fort des gémeaux il reconnait que suikyo le chevalier d'argent de la coupe est plus puissant que tout les gold qu'il a rencontré a notre époque donc d'après ses dire Cain est loin devant et ikki arrive quand même a bloqué l'explosion galactique de cain grâce a sont expérience avec saga et kanon même si au final elle la mis en pls :-D   

Et j avais oublié de dire que pendant le combat Isaac vs kanon ce dernier a l'air surpris de vois Isaac riposter je pense que tout simplement kanon ne s attendait pas a ce que Isaac atteigne la vitesse de la lumière il dit qu il n'a pas balancer sa galaxian explosion a pleine puissance mais je ne suis pas sûr qu'il parlait de vitesse

EDIT modération : fusion du double post.
Titre: Re : Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2020 à 01:25:09
Il y a d'autres choses qui me font dire que kanon dragon des mers a la même niveau qu'avec la cloth des gémeaux milo reconnait qu'il pourrait perdre contre kanon qui n'a pas d'armure donc ça n'a pas de sens de pensé que Kanon serait moins fort avec les écailles du dragon des mers qui appartienne au chef des Marina
Mais concrètement dès qu'il n'a plus d'armure il est obligé de se suicider pour emporter Rhadamanthe dans la mort alors que jusque là avec l'armure des Gémeaux il lui tenait tête.
Titre: Re : Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: Ragna le 15 janvier 2020 à 07:33:48
Après Radamanthe est très fort il suffit de voir tout les.combat qu il a fait pour s en rendre compte sans compter tout ce qu'il a encaissé (meteors de Pégase, stringer nocturne  d Orphée et galaxian explosion de kanon ) et être encore vivant et capable de ce battre après ça c est quand même un exploit il y a un up.pour kanon quand il a l.armure des Gémeaux c est logique de.meme quand il a.oes écailles du dragon des mers sans ça il est clairement inférieur a un radamanthe qui porte sont supplice et de l'autre côté on voit un milo qui ce rend compte que kanon sans armure pourrait lui mettre une raclée c est peut être tout simplement par ce que Milo est beaucoup moins fort que kanon et du coup que radamanthe en partant des dire d ikki que saga et kanon même niveau et que le taizen confirme cela et il faut aussi ce rappeler de la scène ou Milo évite de peu la.galaxian explosion de saga et il dit clairement que si il avait pas été averti il serait mort ce même Milo donc en partant que saga et kanon.en bien la même force vue cela a été confirmé a plusieurs reprise et en voyant que radamanthe survie a une galaxian explosion alors que Milo lui dit qu il en serait mort ça ne fait plus trop de doutes sur les différences de niveau kanon et radamanthe sont supérieurs a Milo je pense que kanon est peut-être a peine supérieur a Milo sans armure si on ce base sur ses paroles et qu ils y a une grosse différence quand il en porte une que ce soit gold ou écailles par contre la différence est bcp plus visible contre radamanthe qui est du coup plus fort que milo

Et il faut ce rappeler aussi que kanon c est pris les pouvoir des 3 juges il est peut-être plus aussi frai pour ce battre quand il enlève l armure d or des Gémeaux c est peut-être aussi une des explications

EDIT modération : fusion du double post. Plutôt que de poster deux messages les uns à la suite des autres, il vaut mieux éditer le précédent message.
Titre: Re : Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: hanzo le 15 janvier 2020 à 18:01:25
Tu interprètes bien mal les paroles de Milo pour dire que "ce dernier est beaucoup moins fort que Kanon" et ce n'est pas le bon topic pour en discuter. Je t'invite à relire ces passages.
Titre: Re : Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: Ragna le 15 janvier 2020 à 19:00:02
C'est vrai que je me suis un peu égaré en explication je voulais montré que les généreux étaient moins faible qu'on pouvaient pensé en m'appuyant entre autres sur le taizen  qui est quand même une source d'information officiel et que kanon en dragon des mers était très fort et qu'il est lui aussi sous estimé  et pour ce qui est de milo je ne pense pas avoir mal interprété ces paroles il dit clairement qu'il pourrait être en difficulté si kanon répliquai et je pense qu'il est difficilement concevable de pensé que milo soit au moins aussi fort que kanon alors que ce dernier d'après le taizen a la même force que saga mais c'est vrai que ce n'est pas le sujet  je rebondissais juste sur des message qui m'on intéressé tout comme j'adore lire les avis des autres de temps en temps j'aime bien donné le mien ;-)
Sinon petit question va t'il y avoir une suite ou pas même si ça me semble peu probable ça serait quand même sympa^^
Après si la question a déjà été posé je m'excuse par avance mais j'ai du zappé du coup...
Titre: Re : Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: hanzo le 15 janvier 2020 à 22:03:55
Milo pense que si Kanon égal Saga, alors ils devraient donc être aussi à égalité avec lui, voire même qu'il pourrait (donc éventualité) être en situation difficile (en mauvaise posture en vf, je crois) ce qui ne signifie pas que ce dernier est à coup sûr bien plus fort que lui mais seulement qu'il suppose qu'il pourrait éventuellement ne pas avoir l'ascendant, sans en être certain (parce que tout comme son frère jouissant d'une bonne réputation, il est son aîné de 8 ans? On ne sait pas)
Les notions d'armures portées ou non n'entrent pas dans l'équation, Milo parle de 2 Saints.

Et lorsqu'il se prend la GE, il ne dit jamais qu'il aurait pu mourir mais que l'alerte de Mü lui aurait permis de ne pas la prendre de plein fouet (et donc qu'il ne souffre de quasiment aucun dégâts après coup), ce que beaucoup ont par magie interprété par: "je serais mort si Mü n'avait rien dit" alors que le mec tombe et se relève aussi vite qu'Aiolia lorsqu'il fut surpris par le coup de Seiya en goldcloth et qu'il reconnaisse sa défaite, ce que personne n'a pris au pied de la lettre cette fois-ci ^^
Voilà, je m'arrêterai là sur ce topic à ce sujet mais j'espère t'avoir apporté un peu de précision.
Titre: Re : Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: Ragna le 15 janvier 2020 à 23:20:02
En faite milo dit que si seiya ne l'avait pas prévenu il aurait pu être terrasser je pense que c'est ça qui fait pensé a un milo mort ou hors d'état de combattres si il c'était pris le galaxian explosion de saga mais il me semble que les propos de milo sont un peu different dans le manga ce qui donne moins l'impression de pls apres la G.EX en plus je ne pense pas que ce dernier était au top de sa forme quand il la utilisé il c'est quand même pris le trésor du ciel de shaka après il c'est mangé un coup d'aiolia et a réussi a stoppé le lightning plasma puis l’aiguille écarlate de milo et il a quand même été capable de lancé une attaque assez terrible pour que milo dise quelque chose comme ça je vois mal un milo faire pareil ou même envoyé une technique qui est capable d'allez de la maison des Gémeaux a celle du pope mais après c'est mon interprétation par rapport a ce que j'ai vue en anime ou lu en manga chacun a sa façon de voir les choses ce serait ennuyeux si tout le monde pensais de la même manière    [:dawa]
Titre: Re : Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: hugo le 16 janvier 2020 à 00:01:48
Je crois que ce n'est pas du tout le sujet du topic [:moule_bite] [:hello]
Titre: Re : Re : [Saint Seiya] Saint Seiya Destiny (19/12/2019)
Posté par: Wild Pegasus le 16 janvier 2020 à 00:18:10
Pour le coup des armures et des puissances pour moi Saga avec l'armure d'or des Gémeaux vaincrait Kanon avec la Scale du Dragon des Mers; et Kanon avec l'armure des Gémeaux vaincrait Saga avec le Surplis des Gémeaux. (Et probablement Kanon en scale du Dragon des Mers battrait Saga en Surplis).

Déjà car le 1er point de taille est qu'une armure d'or est très proche de la résistance absolue là où les Scales ont pu être détruite comme avec Io ou Krishna (et encore pire semblerait t'il pour les surplis). Donc il y a déjà un désavantage qui le rend moins fort au sens large c'est à dire en terme de performance comparé à une armure d'or.

Ensuite il semble que le boost donné aille de part avec la résistance, tel un graphique où les deux progresseraient ensemble (à chaque réparation par exemple on nous dit qu'elles sont plus résistante et plus puissante).
On voit qu'une Scale est capable de booster un Bronze quasiment au niveau d'un Gold, ce qui permet notamment dans ce chapitre à Isaak de gérer la Galaxian Explosion (et que Hyoga ait besoin de passer en mode 7e sens / armure dorée pour le surpasser et le vaincre. Kanon en armure de Dragon des Mers, grâce à son cosmos d'or de base, doit sûrement être très proche ou identique à un Gold. Mais sur la durée du combat, face à un Gold il se ferait certainement avoir car son armure n'est pas aussi performante qu'une Gold.

Bon j'ai essayé de revenir à du Kanon vs Isaak du chapitre mais c'est peut-être HS du coup le transférer dans le topic du troll et de l'argumentation peut être  [:petrus jar]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 16 janvier 2020 à 08:28:24
Bonne idée, que je viens d'appliquer.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 25 janvier 2020 à 20:41:34
Bon avec Saint Seiya Classic qui vient d'être traduit pour le public anglophone (nord américain et australien) par Netflix, cela signifie que nous avons à présent une nouvelle traduction sur le marché et qui dit nouvelle traduction dit.... Current Pope in Power [:trollface] [:trollface]
(https://images2.imgbox.com/d6/4b/3NsNZcDH_o.jpg)
Je ne sais pas si on avait abordé ce point d'ailleurs, mais ici et dans la version française il est question "des dieux" plutôt que "dieu", mais donc ça sous-entends que c'est Athéna (ou par extension le Pope qui est considéré comme divin) qui choisi le Pope, donc cela induit très fortement que c'est Saga qui a du faire parler Athéna pour le nommer Pope. Donc la nomination d'Arès Pope n'est pas légitime puisque ce n'est pas vraiment Athéna qui l'a fait Pope, si elle n'est pas légitime s'il y a un vrai Arès il n'est pas non plus Pope vu que la nomination n'est pas valide, donc il ne peut être le vrai Pope mentionné par Marin.  [:petrus jar] [:aie]

On repart pour un tour vis à vis de celle-ci et les nuances de la langue anglaise vis-à-vis de la trad française comme le "might" de Saori plutôt que "may" pour sa très forte hypothèse ?
(https://media3.giphy.com/media/CzbiCJTYOzHTW/source.gif)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 25 janvier 2020 à 21:31:40
Vu que l'anime est explicite sur le fait qu'une partie du Sanctuaire remet en cause l'autorité d'Ares/Saga, je vois pas ce qui change : la question de la légitimité a toujours été montrée (premier épisode d'Ares). Et même sans ça, je ne vois pas ce que ça change en fait, puisque ce que dit Marin se rapporte "à la vraie personne qui devrait porter les habits du Pope en ce moment".
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2020 à 22:32:09
Le japonais ne fait pas systématiquement la distinction singulier/pluriel.

 神 peut donc ainsi signifier (un) dieu ou (des) dieux, même si le pluriel 神々 (kamigami) existe.

Dans le film Abel, Shun répond "kami ?" à la question posée par Aphrodite "sais-tu ce que je vénère le plus au monde ?". Selon les traductions, on a "dieu ?" ou "les dieux ?".

À noter que Dieu, le dieu unique des religions monothéiste, se dit kami-sama.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 25 janvier 2020 à 22:35:09
Et même sans ça, je ne vois pas ce que ça change en fait, puisque ce que dit Marin se rapporte "à la vraie personne qui devrait porter les habits du Pope en ce moment".
Shion s'il n'avait pas été tué ?

Le passage de Marin en anglais:
Spoiler (click to show/hide)
Vis-à-vis de ça on voit que le Pope n'est pas n'importe quel gus, son cosmos démontre qu'il est bien un être élu divin (l'usage de divinity ici laisse moins d'interprétation que le divin français) qui plus est qui au dessus des Gold d'un point de vue martial / de par son cosmos au point que Shaina ne puisse pas croire qu'il ait pu se faire tuer par quelqu'un. Serait-ce vraiment le petit frère du Pope qui serait aussi badass ? Aiolia n'aurait pas été surprit par la force d'Arès si c'était le cas  [:fufufu]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2020 à 22:41:43
Ça ne change rien. Le Pope désigne lui-même son successeur, que ce soit dans le manga ou l'animé. Cf les propos de Kanon dans Poséidon : "je te dis que non seulement tu dois tuer Athéna qui vient de se réincarner, mais aussi cet idiot de Pope qui a préféré désigner Aiolos pour lui succéder".

Arès n'est pas le "petit frère" de Sion, pas plus que Geist n'est la "petite sœur" de Shaina tout comme Cassios n'est pas le "petit frère" de Docrates.

Ça implique tout simplement un lien hiérarchique entre un cadet et un aîné plus expérimenté, dans la culture japonaise.

Et le vrai Arès étant un Silver Saint, il n'aurait normalement pas pu succéder à Sion, cette fonction étant réservée exclusivement aux Gold Saints d'après les lois ancestrales du Sanctuaire.

Et au passage, Arès ne serait pas le premier Silver badass à égaler un Gold : Orphée, Suikyô...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 25 janvier 2020 à 22:52:38
Justement, il cherche un autre être "divin" ou qui en aurait le potentiel par ses qualités visiblement comme Aiolos (après tout il continue de communiquer après la mort, c'est pas n'importe quel gus non plus). Ca semble indiquer que ce n'est pas un cosmos (en tout cas vis-à-vis de l'anime) que le premier venu peut avoir et comme tu le dis, si c'est à prendre dans un sens hiérarchique et non filial, il y a encore moins de raison qu'un vrai Arès puisse avoir un cosmos similaire à Shion / celui attendu du Pope. Ici on est en présence d'un être qui a un cosmos divin / au dessus des Gold, comme tu le dit avec Arès étant un Silver (en prenant cette info de contenu externe et non de l'anime) alors ce cosmos ne peut être le sien et ça semble indiquer qu'il s'agisse de Shion qui gît là.

Et au passage, Arès ne serait pas le premier Silver badass à égaler un Gold : Orphée, Suikyô...
Si tu prends le cas d'Orphée c'est connu par tous, ici Aiolia tombe des nues devant la force d'Arès semblable à celle d'un Gold. Tout comme Orphée, ca devrait être connu par tout le Sanctuaire que l'intendant du Pope est aussi badass que le Pope.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 25 janvier 2020 à 22:56:52
Le sous-titrage ici présenté n'a pas d'incidence sur le problème : la question reste celle de l'interprétation des paroles de Marin. En fonction du contexte, ça pourrait aussi bien se référer au vrai Pope (l'ancien) ou au vrai Pope (celui qui devrait actuellement porter l'habit du Pope). Le contexte de l' anime fait que c'est la seconde solution, mais inutile de revenir là-dessus, ça a déjà été débattu, c'est l'interprétation qui jouera.

En revanche, on avait aussi soulevé que le mot japonais employé pour "divin" pouvait AUSSI vouloir dire "bon", ce qui change tout, comme l'histoire du "petit frère" qui pourrait tout aussi bien être un apprenti en réalité.

Toujours est-il que la passation de pouvoir ne s'est pas faite dans la dentelle, et ce quel que soit le niveau de puissance supposé d'Ares, et sa légitimité était dans tous les cas remise en cause.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2020 à 22:58:11
Non, l'animé a toujours été constant dans sa logique et n'en a jamais dévié. Il y a toujours eu 3 Popes, et ce depuis le début : Sion, son jeune assistant Arès, et l'imposteur Saga qui s'est fait passer pour Arès pendant 13 ans.

Tout ce que les sources externes ont apporté par la suite, c'est le background d'Arès : jeune Silver Saint qui aidait Sion dans ses tâches quotidiennes, voire agissait à sa place par procuration.

Le cadavre que Marin découvre à Star Hill n'a jamais été celui de l'ancien Pope (Sion) dans le canon de l'animé, mais bel et bien celui du véritable Arès. Et il n'y a pas eu de recton dans les OAV d'Hadès pour coller au manga.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 25 janvier 2020 à 23:02:31
Même Soul of Gold a pris soin de ne pas dévier de cette trame d'ailleurs, puisqu'à aucun moment Saga/Ares n'est appelé Pope dans son échange avec Shura.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 25 janvier 2020 à 23:07:36
Le mot "gôkôshii" (神々しい) peut effectivement signifier "sublime/magnifique/grandiose" ou encore "solennel".
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 25 janvier 2020 à 23:12:09
Je serai curieux de savoir si ce type de terme a été utilisé pour ce qui semble être les équivalents d'Ares dans les autres timelines, genre les chevaliers de l'Autel (TLC, Gigantomachia), voire l'aide de Saga dans Saintia Sho
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2020 à 23:13:49
Voilà. LP et SAZ écouter tu dois !

(https://thumbs.gfycat.com/SmoothVigilantBumblebee-max-1mb.gif)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 25 janvier 2020 à 23:36:25
Le japonais ne fait pas systématiquement la distinction singulier/pluriel.

 神 peut donc ainsi signifier (un) dieu ou (des) dieux, même si le pluriel 神々 (kamigami) existe.

Dans le film Abel, Shun répond "kami ?" à la question posée par Aphrodite "sais-tu ce que je vénère le plus au monde ?". Selon les traductions, on a "dieu ?" ou "les dieux ?".

À noter que Dieu, le dieu unique des religions monothéiste, se dit kami-sama.

C'est quelque chose qui m'a toujours paru étrange dans les traductions de Saint Seiya, que ce soit en manga ou en anime. Par exemple, avec Shaka :
- l'homme le plus proche d'un dieu / qui est le plus semblable à une divinité ?
- l'homme le plus proche des dieux / qui est comme un prophète des dieux apparaissant dans l'histoire ?
- l'homme le plus proche de (son) dieu (qu'il sert) / celui qui a la volonté la plus proche de celle d'Athéna (ou Bouddha) ?
- l'homme le plus proche de Dieu (des juifs, chrétiens et musulmans) / idem que l'option ci-dessus mais on ne comprend pas bien comment, puisque Shaka est clairement bouddhiste au service d'Athéna.

De façon générale, on a souvent mention de "dieu" dans les dialogues, en particulier les expressions ("mon dieu !", Shunrei qui prie pour Shiryu), sans que l'on ne sache clairement quel sens cela prend : ils mentionnent Dieu ou leur dieu unique à eux (Bouddha par ex.) voire leurs dieux ?
Les décors prêtent également à confusion : l'orphelinat de Seiya et des siens est clairement chrétien, on voit Miho prier devant une croix et être embauchée par un "père" ; les touristes japonais du tome 1 discutent avec un pope (prêtre orthodoxe) grec. Même le Grand Pope d'Athéna porte une grande croix (encore que Saori dans Saint Seiya est clairement une figure christique, il faudrait que j'y revienne sur son topic) !

La confusion peut venir d'une traduction approximative du japonais (un dieu, des dieux, Dieu, ont donc des écritures proches voire identiques si abrégées). Elle peut venir aussi... De la culture nippone elle-même !
Saint Seiya veut s'inscrire dans notre réalité, on retrouve donc des décors réalistes : un orphelinat chrétien avec toute sa symbolique, un Grand Pope habillé... En pope ! Des popes orthodoxes très présents en Grèce de nos jours et même la plaque commémorant les martyrs chrétiens du Colisée de Rome sur celui de Graad.
Par ailleurs, j'ai cru comprendre que les Japonais tendaient au syncrétisme et que pratiquer plusieurs religions (dont le christianisme) ne les gênait pas tellement. Un mangaka ou un scénariste japonais ne comprend donc pas forcément pourquoi un monothéiste tique lorsqu'il voit Shaka et son temple bouddhique en plein Sanctuaire d'Athéna, ou bien un orphelinat chrétien qui participe clairement à la formation des serviteurs d'une divinité païenne ! [:aie]

Note : Kurumada indique dans deux textes de rabats qu'il est athée et ne croit en aucune divinité ou esprit (tomes 21 et 23), mais que les histoires type "fantômes" le font frémir, l'amusent comme un roman.
On peut donc estimer que ce joyeux melting-pot religieux ne lui paraît donc pas du tout incohérent.

Pour résumer, il nous faudrait 2 éléments pour conclure : les textes originaux japonais et des réponses de Kurumada et des scénaristes sur leurs intentions à ce moment.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2020 à 23:43:15
Le mottomo kami ni chikai otoko peut se comprendre de deux façons : "proche" dans le sens de "confident, intime" (et Shaka est effectivement proche de Bouddha avec qui il converse depuis sa plus tendre enfance), et aussi "presque, mais pas tout à fait", en référence à son degré d'éveil spirituel qui frôle le divin.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 26 janvier 2020 à 00:00:41
Arès n'est pas le "petit frère" de Sion, pas plus que Geist n'est la "petite sœur" de Shaina tout comme Cassios n'est pas le "petit frère" de Docrates.

Ça implique tout simplement un lien hiérarchique entre un cadet et un aîné plus expérimenté, dans la culture japonaise.
D'ailleurs cette ambiguïté de traduction est plutôt bien trouver dans la VA car cela peut s'appliquer au deux dans le discours de Saori:
Spoiler (click to show/hide)

Ce qui est marrant c'est que toute la trame de l'arc Sanctuaire est d'avoir foi en Athéna et de croire en elle et qu'elle est la vérité par rapport au Sanctuaire qui est mensonge, mais là il ne faudrait pas la croire et croire la version du Sanctuaire ? Surtout que sur ses hypothèses: 1) Je pense qu'il y a 12 chevaliers d'or, bingo. 2) Je pense qu'Arès est l'un d'entre eux, bingo. 3) De ces chevaliers d'or il n'y en a qu'un qui a deux visage qui pourrait être le Pope, bingo. et donc le 4) que l'histoire d'Arès soit fausse, ça en revanche les gens n'y croient pas même si ça rends le point 3 inutile et sans raison d'être dans l'intrigue. Genre les scénaristes se seraient amusés à mettre 3 vérités et un mensonge juste pour le lolz, surtout que dans le même épisode la vérité éclate vis-à-vis d'Aiolia et le Pope. Un épisode sous le signe des révélations et une serait fausse  [:fufufu]

Le mot "gôkôshii" (神々しい) peut effectivement signifier "sublime/magnifique/grandiose" ou encore "solennel".
Certes et dire que le Pope est au dessus des Gold peut aussi juste renvoyer à son temple qui est en haut de la montagne au dessus des Gold mais dans le contexte tout laisse sous entendre qu'il s'agit de quelque chose de divin surpassant les cosmos même des Gold renforcé par Shaina qui ne peut croire qu'on puisse vaincre un tel être.

Même Soul of Gold a pris soin de ne pas dévier de cette trame d'ailleurs, puisqu'à aucun moment Saga/Ares n'est appelé Pope dans son échange avec Shura.
Saga n'a jamais été Pope vu qu'il a volé le titre, il ne peut être reconnu comme tel.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2020 à 00:11:22
Sauf que Saori dit bien qu'il s'agit là d'une simple hypothèse de sa part, qui est réfutée plus tard dans la série.

En fait, Seiya et elle ont tous les deux raison, sans le savoir : Arès et le Pope qui a remis son armure à Seiya ne peuvent être la même personne, et Arès a une double personnalité, bonne et maléfique.

Tu auras beau tortiller du poum pour prouver que ça ne colle pas, mon bon WP, tu as malheureusement tort. L'histoire des 3 Popes (vrai-assistant-imposteur qui se fait passer pour l'assistant) est constante du début à la fin et à aucun moment il n'y a eu rétropédalage ou virage à 180° de la part des scénaristes. C'est peut-être mal raconté, et les fautes de traduction n'ont pas aidé à la compréhension, mais la trame est restée la même, sans jamais dévier.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 26 janvier 2020 à 00:17:32
il s'agit de quelque chose de divin surpassant les cosmos même des Gold renforcé par Shaina qui ne peut croire qu'on puisse vaincre un tel être.

Dans le manga, Shion est tué par Saga en traître. Les deux ne combattaient pas vraiment, Shion se contentait de demander à Saga ce qu'il faisait là et comment il y était parvenu. Saga demande pourquoi il n'a pas été choisi comme successeur et Shion lui donne ses raisons. Le mauvais côté de Saga prend soudain le relais et il décoche un violent coup au cœur.  La tenue récupérée par Saga porte d'ailleurs la trace du coup à ce moment (on se demande comment personne ne l'a remarquée ensuite alors que dans le même temps le chevalier des Gémeaux a disparu).
Un peu le même problème que Marine, Argent, qui se retrouve en difficulté face à Jaki, simple flic garde.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2020 à 00:21:54
Le Pope a plus d'une tenue  :D

Quant à Jaki, il est dit qu'il a largement le niveau d'un Saint, mais l'ancien Pope a toujours refusé de le reconnaitre comme tel et de lui remettre une armure, à cause de sa grande violence et cruauté.

Quant à Sion, il était passablement affaibli du fait de son grand âge (248 ans). Jeune, il n'est pas sûr qu'il se serait laissé tuer aussi facilement.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 26 janvier 2020 à 00:28:08
Au fait, c'est quoi ton problème, Wild Pegasus ? De prouver que la Terre est plate ? De prouver que Daesh a tenté de violer ta chienne ?....
On comprend pas trop là.

Sauf que Saori dit bien qu'il s'agit là d'une simple hypothèse de sa part, qui est réfutée plus tard dans la série.
Effectivement.
Il faut féliciter @Sergorn pour l'enculage de sources d'où la naissance de la fiche annexe.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 26 janvier 2020 à 00:37:14
Sauf que Saori dit bien qu'il s'agit là d'une simple hypothèse de sa part, qui est réfutée plus tard dans la série.
Quel est l'intérêt scénaristique d'en parler alors ? L'omettre au même titre que les 100 enfants de Kido et c'est réglé. Si tu donnes une info par le biais d'une exposition déguisée en hypothèse c'est que ça doit servir à la trame.
En quoi c'est réfuté dans la série ? Marin ne dit jamais qu'il s'agit d'Arès. Tout réside dans l'interprétation de la phrase plutôt que dit texto d'une manière explicite c'est le corps du véritable Arès. D'ailleurs à ce moment même l'hypothèse du Pope ayant deux personnalités s'avère être vraie et n'est pas réfutée.

Tu auras beau tortiller du poum pour prouver que ça ne colle pas, mon bon WP, tu as malheureusement tort. L'histoire des 3 Popes (vrai-assistant-imposteur qui se fait passer pour l'assistant) est constante du début à la fin et à aucun moment il n'y a eu rétropédalage ou virage à 180° de la part des scénaristes. C'est peut-être mal raconté, et les fautes de traduction n'ont pas aidé à la compréhension, mais la trame est restée la même, sans jamais dévier.
Disons que pour l'instant il n'y a pas vraiment de réponse concrète au fait que:
- le vrai Arès ait un cosmos supérieur aux Golds et qu'Aiolia ne soit pas au courant de ça alors que Shaina si.
- Dohko ait refusé de revenir à toutes les réunions du Sanctuaire (donc données par son ami Shion) juste comme par hasard au moment où, dans ce cas de figure, Arès s'est fait tuer. Ca n'aurait pas dû l'impacter ou, s'il était au courant, vu qu'il l'est, aurait dû en informer Shion par télépathie comme il le fait avec les Golds suite à la défaite de Saga.
- Pourquoi Arès ne portent t-ils pas les habits du Pope une fois au pouvoir ? S'il est l'assistant du Pope alors sa tenue rouge n'est pas une tenue alternative du Pope mais la tenue de sa position et il aurait dû en changer s'il est au pouvoir. Le cas échéant pourquoi portait-il une tenue de Pope ? Si c'était pour faire sosie et prévenir les attaques, alors elle aurait dû être identique à celle du Pope à tout moment.
- Que foutait Arès sur Star Hill, lorsqu'on le voit se faire tuer gisant au sol, le décor est celui de Star Hill si on fait attention.
- Star Hill + interdire l'accès à tout le Sanctuaire de voir Athéna est quelque chose de propre au Pope.

Même si j'ai tort comme tu dis, tous ces points sont de grosses cases Oranges voire Rouges qui n'apparaissent pas sur la page traitant de la question.

Au fait, c'est quoi ton problème, Wild Pegasus ? De prouver que la Terre est plate ? De prouver que Daesh a tenté de violer ta chienne ?....
On comprend pas trop là.
Effectivement.
Il faut féliciter @Sergorn pour l'enculage de sources d'où la naissance de la fiche annexe.
Tiens vu que tu es très familier avec tous les produits officiels de la licence, qu'elle est le statut officiel Toei du Genro Mao Ken. Propre aux Popes ou pas ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2020 à 00:46:58
Quel est l'intérêt scénaristique d'en parler alors ?

L'intérêt scénaristique, c'est de lancer plusieurs pistes pour tenter d'expliquer le changement radical du Pope, du jour au lendemain.

Chacun y va de sa théorie : moi, je pense que le Pope qui m'a remis mon armure et Arès sont deux personnes bien distinctes. Ils sont trop différents pour être la même personne ! (c'est vrai)

Moi, je pense plutôt qu'il s'agit de la même personne depuis le début (c'est faux). Une seule personne, mais avec deux visages différents : celui du bien et du mal (c'est vrai). Je pense d'ailleurs que le Pope est l'un des 12 Chevaliers d'Or (c'est vrai), et à ma connaissance, il n'existe qu'un seul signe du zodiaque ayant 2 visages... (c'est vrai).

Pour Dohko, on a l'explication, donnée par Camus dans le Temple de la Balance : il ne peut quitter le Pic des 5 Vieillards à Lushan à cause d'une mission qui lui a été confiée.

Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu insistes autant. L'animé établit clairement que le véritable Arès et le vrai Pope ne sont pas la même personne. Lorsqu'Aiolos empêche Saga de tuer Athéna bébé, il l'appelle "Ares-sama" (seigneur Arès) et non pas "kyôkô" (Grand Pope) justement parce qu'il est déjà établi à ce stade de l'histoire que le Pope et Arès sont deux personnes bien distinctes.

Je ne nie pas que cela ait entraîné quelques incohérences scénaristiques, mais la trame est restée inchangée tout au long de la série. Le bon Pope au casque jaune qui a remis son armure à Seiya dans l'épisode 1 est mort peu de temps après le début des Galaxian Wars, et c'est son jeune assistant Arès qui a pris la relève. Arès qui était déjà présent au Sanctaire il y a 13 ans de cela quand il a tenté de tuer Athéna bébé. La conclusion de l'arc Sanctaire révèlera qu'il s'agissait en fait de Saga, lequel a tué le véritable Arès et s'est fait passer pour ce dernier pendant 13 ans.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 26 janvier 2020 à 00:59:30
Tiens vu que tu es très familier avec tous les produits officiels de la licence, qu'elle est le statut officiel Toei du Genro Mao Ken. Propre aux Popes ou pas ?
Ne me la fait pas à l'envers. T'as senti une bonne quenelle s'insérer dans ton derrière et tu commences à foutre de la vaseline. Ça marche pas comme ça avec moi, que ce soit clair.
Juste comme ça, Wild Pegasus, tu es l'un des rares membres très actifs à ne pas me connaitre en dehors des messages. Je veux bien t'aider mais si tu n'y mets pas du tien, tu vas malheureusement vite pleurer ta race avec moi. J'suis pas réputé pour être un doux verbalement...
En plus, d'être un Bleu-Blanc-Rouge, t'as aucune chance d'être épargné.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2020 à 01:12:50
Si je ne raconte pas de bêtises, dans l'épisode 0 des OAV d'Hadès, qui est un résumé des 114 épisodes de la série TV, il est dit que Saga a tué il y a 13 ans de cela Arès, le jeune assistant du Pope, et a usurpé son identité.

Comme tu le vois, WP, il n'y a eu aucun retcon pour coller au manga et Tôei n'a jamais renié cette histoire des 3 Popes ;)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 26 janvier 2020 à 01:23:21
Pour revenir au sondage sur les mangakas et leurs dessins...

Après avoir épuisé Kurumada, bien entamé Okada et commencé Teshirogi ainsi que Kuori, je dirais que je les sépare en deux catégories. Okada et Kurumada sont reconnaissables entre mille, Teshirogi et Kuori ont un style plus consensuel.

Okada a un style très particulier, il provoque des réactions contraires, mais il me semble qu'il le maîtrise très bien. Il donne des résultats intéressants, à condition d'être un tant soit peu amateur. J'ai eu moins de mal à le lire que ce que je m'imaginais en voyant des illustrations à part ou les couvertures.
Kurumada a également un style à lui, que d'aucuns qualifient de "vieille école". Là encore, il y a ceux qui aiment et les autres. Il y a de beaux rendus, notamment sur la fin : Seiya enfant, Shina sans son masque, Hyoga et Shun, Sorrente, Thétis, Pandore et Seika ; mais aussi des mojns gracieux : Marine notamment, Saori aussi un peu. De façon générale, on sent que beaucoup de personnages font "boxeurs" : ils ont des musculatures épaisses. Shunrei, Marine ou June souffrent de la comparaison avec le chara-design de l'anime. Kiki commence comme un Deathtoll miniature. Ils ont tous de gros poufs vu de l'arrière, Marine et son armure "bikini de métal" (dixit StateAlchemist) faisant particulièrement "grognasse".
Cependant, il semble qu'il le maîtrise bien désormais et en joue. Il évolue aussi, prend des risques (pour lui), se modernise. ND a ce rôle pour lui, je pense, celui d'être un laboratoire où il pourra tester sur un assez grand nombre de lecteurs sans prendre le risque d'un arrêt brutal. Un série ni trop grosse ni trop petite.
Pour les deux, les décors et personnages "secondaires" restent bien réalisés, pas de problème.

Teshirogi et Kuori sont dans des styles proches, contemporains et assez "passe-partout". Pour les deux, j'ai surtout lu des premiers tomes (SSho 1, TLC jusqu'au 3 + le Chronicle V).
C'est loin d'être moche, voire c'est très beau et moins torturé qu'avec les deux larrons ci-dessus. En revanche, la comparaison est vite réalisée avec beaucoup d'autres dessinateurs ou même entre elles.
A ce petit jeu, je donnerais une légère avance à Kuori.
Pour les qualités, je dirais qu'on a de beaux personnages, notamment féminins avec Kuori, même si Teshirogi dessine une belle Sasha et donne de beaux Chevaliers. Étrangement par rapport à ce que j'ai lu sur le forum, je préfère la Pandore de Kurumada à celle de Teshirogi. Elle me paraît mieux dessinée et conçue, plus jeune et noble de cœur malgré son attachement au seigneur des Enfer, que celle de TLC qui fait simplement méchante et manipulatrice.
Les deux ont aussi leurs défauts (pour ce que j'en ai lu) : les mentons à la Depardieu de TLC sur les vues de 3/4 et les yeux trop "grands ouverts" de Saintia Sho (surtout Saori qui semble toujours ébahie).

Donc, à la question "quel est votre mangaka préféré au niveau qualité du dessin", à l'heure actuelle, je ferais le classement suivant (même s'il compare des carottes et des choux).
1ter. Kurumada et Teshirogi, ex-aequo
1bis. Kuori
1. Okada

 [:trollface]

Au-delà, j'ajouterais que les séries animées ont plutôt embelli les dessins, pour celles que j'ai vues au moins partiellement (Saint Seiya 86 + Hadès et TLC).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 26 janvier 2020 à 02:09:21
L'intérêt scénaristique, c'est de lancer plusieurs pistes pour tenter d'expliquer le changement radical du Pope, du jour au lendemain.

Chacun y va de sa théorie : moi, je pense que le Pope qui m'a remis mon armure et Arès sont deux personnes bien distinctes. Ils sont trop différents pour être la même personne ! (c'est vrai)

Moi, je pense plutôt qu'il s'agit de la même personne depuis le début (c'est faux). Une seule personne, mais avec deux visages différents : celui du bien et du mal (c'est vrai). Je pense d'ailleurs que le Pope est l'un des 12 Chevaliers d'Or (c'est vrai), et à ma connaissance, il n'existe qu'un seul signe du zodiaque ayant 2 visages... (c'est vrai).

Pour Dohko, on a l'explication, donnée par Camus dans le Temple de la Balance : il ne peut quitter le Pic des 5 Vieillards à Lushan à cause d'une mission qui lui a été confiée.

Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu insistes autant. L'animé établit clairement que le véritable Arès et le vrai Pope ne sont pas la même personne. Lorsqu'Aiolos empêche Saga de tuer Athéna bébé, il l'appelle "Ares-sama" (seigneur Arès) et non pas "kyôkô" (Grand Pope) justement parce qu'il est déjà établi à ce stade de l'histoire que le Pope et Arès sont deux personnes bien distinctes.

Je ne nie pas que cela ait entraîné quelques incohérences scénaristiques, mais la trame est restée inchangée tout au long de la série. Le bon Pope au casque jaune qui a remis son armure à Seiya dans l'épisode 1 est mort peu de temps après le début des Galaxian Wars, et c'est son jeune assistant Arès qui a pris la relève. Arès qui était déjà présent au Sanctaire il y a 13 ans de cela quand il a tenté de tuer Athéna bébé. La conclusion de l'arc Sanctaire révèlera qu'il s'agissait en fait de Saga, lequel a tué le véritable Arès et s'est fait passer pour ce dernier pendant 13 ans.
Disons que justement toutes les théories de Seiya sont fausses en contraste avec celles de Saori. Il dit qu'un être maléfique ne peut porter une armure d'or donc Arès ne peut pas être un chevalier d'or. Faux: Deathmask et par la suite c'est confirmé qu'Arès est un chevalier d'or, et donc sa théorie pour Arès qui ne pouvait pas être le Pope qui lui a remit son armure continuerait d'être fausse aussi (sauf si on joue sur les mots et qu'on appelle Arès la personnalité maléfique de Saga auquel cas ce n'était pas elle en effet de toute façon).

Pour Dohko, il ne semble pas être question de mission (pas sûr que Kurumada avait déjà prévu le coup pour Dohko en plus, déjà qu'il n'était pas sûr que ce soit Camus en tant que maître de Hyoga juste avant), juste qu'il n'a pas quitté les 5 pics depuis plusieurs années. De plus il aurait pu contacter le Pope à distance pour l'avertir qu'Arès venait de se faire tuer. Mais comme dans cette version Shion n'est pas au courant qu'Athéna est arrivée n'étant pas mentionné dans le trio au courant au Sanctuaire, il n'était peut-être pas au courant qu'il avait un assistant. 
(https://images2.imgbox.com/d0/3e/O4bhBPhS_o.jpg)

Si je ne raconte pas de bêtises, dans l'épisode 0 des OAV d'Hadès, qui est un résumé des 114 épisodes de la série TV, il est dit que Saga a tué il y a 13 ans de cela Arès, le jeune assistant du Pope, et a usurpé son identité.

Comme tu le vois, WP, il n'y a eu aucun retcon pour coller au manga et Tôei n'a jamais renié cette histoire des 3 Popes ;)
Vu tous les problèmes de continuité du Hades Chapter s'en est presque réconfortant. Toei ne l'a pas renié en effet vu qu'ils l'ont généré probablement suite aux lettres de fans demandant des explications ou divers produits dérivés demandant des infos. Pour ça qu'il serait aussi intéressant de voir le statut du Genro Mao Ken pour eux qu'on sait être propre aux Gémeaux comme cela semblait être évident à la base, mais peut-être pas pour Toei.

Après comme tu l'indiques c'est peut-être en effet inutile d'insister, on a même réussi à ravoir vite fait tout à l'heure le débat vis-à-vis de la régénération des armures d'or par rapport à la trad anglaise qui est sans équivoque par rapport à la trad fr. Donc je pense qu'aucun camp ne sera jamais convaincu  [:petrus bah]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2020 à 02:35:06
Pour Dohko, il ne semble pas être question de mission (...), juste qu'il n'a pas quitté les 5 pics depuis plusieurs années.

En effet, au temps pour moi. Je me suis planté sur ce coup-là  [:onion sweat]

Sinon, pour la scène de l'avion, tu vois bien que Seiya, Hyôga et Saori émettent plusieurs théories et que certaines se révèlent être exactes, et d'autres fausses.

Parce que, pêle-mêle, on a quand même :

-l'ancien Grand Pope est toujours vivant (faux)
-personne n'est mort car il n'y a toujours eu qu'un seul Pope : Arès et l'ancien Pope sont la même personne (faux)
-l'ancien Pope et Arès sont deux personnes différentes (vrai)
-ça doit être l'un des 12 Chevaliers d'or (vrai)
-ça ne peut être l'un des 12 Chevaliers d'or, il est bien trop maléfique (faux)
-le Pope possède deux visages, celui du Bien et du Mal (vrai)
-le seul signe du zodiaque à avoir deux visages est celui des Gémeaux (vrai)

Donc non, toutes les théories de Seiya ne sont pas fausses, pas plus que toutes les théories de Saori ne sont justes. Ils ont tous les deux tort et raison sur certains points.

Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 janvier 2020 à 10:15:14
Ne me la fait pas à l'envers. T'as senti une bonne quenelle s'insérer dans ton derrière et tu commences à foutre de la vaseline. Ça marche pas comme ça avec moi, que ce soit clair.
Juste comme ça, Wild Pegasus, tu es l'un des rares membres très actifs à ne pas me connaitre en dehors des messages. Je veux bien t'aider mais si tu n'y mets pas du tien, tu vas malheureusement vite pleurer ta race avec moi. J'suis pas réputé pour être un doux verbalement...
En plus, d'être un Bleu-Blanc-Rouge, t'as aucune chance d'être épargné.
[:shinobu1]

Étrangement par rapport à ce que j'ai lu sur le forum, je préfère la Pandore de Kurumada à celle de Teshirogi. Elle me paraît mieux dessinée et conçue, plus jeune et noble de cœur malgré son attachement au seigneur des Enfer, que celle de TLC qui fait simplement méchante et manipulatrice.
Je fais parti de ceux qui préfèrent la version TLC.
J’aime son côté extravagant et manipulateur justement dans un monde où jusqu'à présent les femmes étaient plutôt sur la réserve.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2020 à 11:52:49
J'aurais été d'accord si on était resté à la Pandore du début de TLC, mais la Pandopouffe vulgaire de la suite, c'est une horreur.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 26 janvier 2020 à 12:53:10
Justement, j'apprécie qu'elle sache se faire respecter voire craindre sans passer pour une folle, à l'inverse de Masque de Mort par exemple.
Sa relation avec Rhadamanthe et Hadès est nickel, dans l'esprit général de Saint Seiya, manga comme anime. Elle rappelle celle de Sorrente avec Julian Solo/Poséidon.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2020 à 13:46:07
C'est pas une question de respect c'est une question qu'elle est vulgaire (elle est par ailleurs de plus en plus déshabillée) avec un espèce de relation limite SM avec les Spectres. C'est ridicule et loin de présenter une femme forte.

A l'opposé du personnage introduit au début du manga.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 26 janvier 2020 à 13:59:12
Je crois voir ce que tu veux dire : elle passe de "beauté fatale" à "fatalement beauté". [:fufufu]
Déjà que j'ai du mal avec la Pandore v1 de TLC, ça ne m'annonce rien qui vaille pour la suite de mes lectures...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vasara le 26 janvier 2020 à 19:52:34
Concernant le dessin et dans un équilibre général de tout le travail, je voterais pour Teshirogi.

Pourtant, je n'ai pas trouvé quelqu'un impliqué dans cette franchise avec un meilleur équilibre que Teshi. Le dessin, le développement du personnage, le développement des combats et des stratégies, les attaques.

Okada avait un dessin vraiment magnifique dans les premières années (ne peut pas le comparer à ce qu'il dessinait à la fin de l'EPG et de tous les EPGA), mais ses combats étaient un gâchis, parfois vous ne pouvez pas voir ce qui se passe et les personnages étaient pas élargi plus que leur situation réelle. Et Chimaki aussi, c'est comme un style de Kurumada plus mignon, très similaire aux fanarts et aux dōjinshi que j'ai vus, mais son développement de personnages et ses combats sont si ennuyeux à l'OMI. Je ne me souviens pas d'une attaque des personnages principaux qui m'a fait dire "c'est génial" ou d'un combat qui amène des personnages à mon goût.

Et je ne peux pas parler de Kurumada. Kurumada classique, celui qui a fait les derniers volumes de Saint Seiya puis B't X, ouais. Celui d'aujourd'hui? Non, il ne peut rien faire qui m'intéresse dans aucun aspect  [:beuh]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 26 janvier 2020 à 22:43:43
Je suis tombé sur quelque chose et j'ai ri en me disant que quelqu'un allait faire une attaque devant ce paradoxe à la fois correct et incorrect vis-à-vis des termes officiels de Bandai  [:lol]
(https://images2.imgbox.com/14/5f/4xDJTMZl_o.jpg)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: DeathMask28 le 27 janvier 2020 à 11:04:30
@Wild Pegasus

Tu peux expliquer le souci stp

Ils auraient dû dire ‘Final Cloth’, c’est ça?

Dans la manga jap, que disent ils?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 27 janvier 2020 à 14:07:54
Je suis tombé sur quelque chose et j'ai ri en me disant que quelqu'un allait faire une attaque devant ce paradoxe à la fois correct et incorrect vis-à-vis des termes officiels de Bandai  [:lol]
(https://images2.imgbox.com/14/5f/4xDJTMZl_o.jpg)

D'après le wiki, les Cloths que les Bronze obtiennent dans la partie Hadès du manga sont bien des New Cloths, comme dans Poséidon. C'est Bandai et la Toei qui ont changé leur nom en Final Cloth pour bien les distinguer des armures obtenues dans le Poseidon Chapter.

Citer
Originellement appelées "New Cloths" dans le manga original, Bandai et Toei Animation ont amené à différencier leur appellation de leurs homologues tirées du chapitre Poséidon. Définies comme étant les dernières Bronze Cloths par le précédent Pope Shion dans le chapitre Hadès, elles prennent alors le nom de « Final Bronze Cloths » (最終青銅聖衣).
L'expression n'est pas annoncée au cœur de l'anime mais peut se retrouver sur les boites et documents des figurines "Saint Cloth Myth" ainsi que dans les ouvrages tels que le "Saint Cloth Chronicle" (août 2008), le "Saint Cloth Mythology" (mars 2012) ou encore la brochure de l'exposition dédiée aux 30 ans de Saint Seiya (Saint Seiya 30th Anniversary, juin 2016).

Source : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d%27Ath%C3%A9na_-_G%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s#G.C3.A9n.C3.A9ralit.C3.A9s_sur_les_Cloths

Donc tu vois, tout s'explique.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 27 janvier 2020 à 14:14:19
C'est quoi cette fixette sur les traductions anglaise ? On sait très bien qu'elle ne sont pas aussi rigoureuse que beaucoup des notres (pas que les traducteurs soit forcément mauvais, mais ils n'ont pas une connaissance suffisante de StS pour ne pas tomber dans les pièges)

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 27 janvier 2020 à 15:25:53
Et quoi qu'il arrive, on ne peut pas utiliser cette traduction comme référence pour le Wiki, étant donné que la plupart de celle de SSP viennent de membres et administrateur sachant lire le japonais.

Certes ils peuvent faire des erreurs, mais je ne suis pas sur que c'est en prenant la version USA, qu'on va résoudre ces dernières.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Saint Alphazero le 27 janvier 2020 à 15:39:33
Faut pas lui en vouloir à notre champion malade. Pourtant, sa connerie se soigne.
C'est pas en salopant le sujet par des références Big Mac sauce rosbeef qu'il va avancer dans sa logique fallacieuse.
C'est précisé dans le wiki, faut croire qu'il s'est cru plus malin.
Il a déjà du mal à faire la différence entre un Arabe et un Musulman, faut pas trop lui en demander...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 27 janvier 2020 à 16:13:40
Pas d'attaques personnelles, merci...
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 27 janvier 2020 à 16:35:17
Pour revenir au sondage sur les mangakas et leurs dessins...
Mon rattrapage actuel de l'univers Saint Seiya un petit peu laissé de côté ces 5 dernières années, me permet désormais de répondre à mon sondage.
La fin du Kurumanga est certainement ce que Kurumada a fait de mieux en manga et je n'arrive pas à retrouver cette justesse du trait dans ND.
Okada a un souci trop prononcé du détail. C'est agréable sur des planches de dialogues. C'est vite confus dans l'action. Et la couleur de G.A ne corrige pas toujours la confusion que j'ai trop souvent trouvé dans G.
Teshirogi a amené un style un petit peu passe partout à Saint Seiya et j'ai clairement adoré. Voire longtemps espéré un scénario Okadien sur un dessin Teshiroguesque.
Mais à ce petit jeu, la petite dernière, Kuori, a un style plus soigné notamment sur les corps féminins qu'elle rend plus doux. Certes les hommes y perdent eux en dureté, mais ça se marie très bien à Saint Seiya je trouve. Enfin, son assistant pour les décors sublime ses mises en scène.

Aujourd'hui, ma préférence ira donc à Chimaki Kuori.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 27 janvier 2020 à 21:21:37
C'est quoi cette fixette sur les traductions anglaise ? On sait très bien qu'elle ne sont pas aussi rigoureuse que beaucoup des notres (pas que les traducteurs soit forcément mauvais, mais ils n'ont pas une connaissance suffisante de StS pour ne pas tomber dans les pièges)

-Sergorn

La traduction est bonne, il s'agit bien de nouvelles Cloths juste que du coup en anglais ben ça se dit de la même façon que l'appellation New Cloth de Bandai (qui elle même devait se baser sur le principe qu'il s'agissait de nouvelles Cloths mais que prononcé en anglais ça sonne exotique plus qu'un terme in-universe). Juste après Shion leur dit qu'il s'agit de leur "ultimate and final form of their cloths", donc pas de soucis vis à vis de la trad.

Pour la fixette des traductions anglaise, vu que je suis en train de faire le listing des noms anglais des attaques vis-à-vis du wiki et que je m'étais posé la question sur comment l'attaque d'Aphrodite pouvait avoir un nom anglais sur le wiki basé sur la série alors qu'elle n'avait pas été traduite jusque là j'ai vérifié dans la version papier et je suis tombé sur cette page qui m'a fait sourire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 30 janvier 2020 à 15:01:33
Salut à tous,

J'ai une petite série de questions sur la diégèse de saint seiya. Je précise que je n'ai pas lu le manga vu seulement la série jusqu'à la bataille du sanctuaire dans Omega, le oav ainsi que le remake sur netflix. Je suis donc loin d'être un expert mais plusieurs questions de "cohérences" me font sortir de la série maintenant que je la redécouvre :
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?

- D'où le Sanctuaire tire ses ressources et pourquoi tout le monde semble vivre comme en pleine Antiquité ? Je crois me souvenir d'un passage dans la série où Saori essaie de localiser le Sanctuaire avec un satellite mais le site est indétectable, ça explique que le gouvernement grec n'a jamais tenté de raser le lieu, mais quand même, pour nourrir la centaine de soldats (voire plus) qui vivent là, il faut des champs, des entrepôts, des réserves d'eau potables, etc. Il doit y avoir aussi des forges et des armureries pour les simples gardes. Dans la série, on voit souvent le Pope, tel un pimp, entouré de biatches et sirotant du vin. Ok, mais ça vient d'où tout ça ? Le Sanctuaire fait du commerce ? Si oui quoi ? Dans la série, il planifie même des attaques terroristes (!!).

- Dans le manga, j'ai cru comprendre qu'Athena, Poséidon, Zeus et Hades se sont partagés la terre, chacun avec son armée, mais la série et les OAV nous ont montré d'autres dieux et potentiellement d'autres royaumes, et donc d'autres armées. Est-ce qu'on sait combien il y en a ? L'Oav Asgard laisse d'ailleurs entrevoir une sorte de duché mais on en sait très peu. De même dans la série, Hilda veut déplacer son peuple vers des régions plus chaudes. Pourquoi, à ce moment-là, personne ne le fait ? Physiquement j'entends, genre aller simple pour les Antilles.

- Je n'ai pas vraiment réussi à déterminer la puissance d'un chevalier (mais peut-être est-ce voulu ?) Par exemple, le début d'Eris et la Pomme d'Or sert d'initiation aux concepts clefs de la série et on nous montre Hyoga arrêter net une Lada en mettant un taquet dans la calandre de la voiture. C'est genre balèze mais de la part de quelqu'un censé "fendre les cieux d'un coup de poing, etc."...  [:beuh] Donc si je balance un missile tactique nucléaire sur un Bronze, un Silver et un Gold, qui arrive à l'arrêter et qui décède ?

- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?

- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?

Fin du pavé césar  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: ThanaTwinGod le 30 janvier 2020 à 15:52:01
Je pense qu'il n'existe point de réponses précises et uniques à ces questions, pour la raison même que l'auteur ne se les est sûrement jamais posées.
On pourrait donc y apporter moult réponses ou tentatives de réponses, toutes plus ou moins cohérentes.

Citer
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?

Les déplacements constituent en effet l'un des principaux réservoirs aux questionnements.
Peut-être que nos protagonistes ne peuvent pas se déplacer longtemps à grande vitesse, et donc se réservent la possibilité d'exploiter au mieux une vitesse optimale en se reposant lors de longs déplacements.
Cette réponse n'est que peu satisfaisante car la série nous a souvent montré les chevaliers capables de se déplacer sur de longues distances sans souffrir en quoi que ce soit des effets de déplacements d'une telle nature. Les exemples sont légion: Aiolia ou Deathmask avant la bataille des douze maisons; les héros qui partent du Sanctuaire vers le château d'Hadès...
La seule occurrence acceptable d'un tel état des choses est l'impossibilité des chevaliers et des ennemis à courir à grande vitesse dans le Sanctuaire du fait du cosmos d'Athéna.

Mais la cohérence scientifique n'est pas le fort de la licence. Nous avons des types qui se battent de la vitesse du son à la vitesse de la lumière et qui peuvent détruire des villes entières, mais qui passent pourtant le plus clair de leur temps à se battre en espace étroit (euphémisme). Les douze temps en sont un bel exemple. Contrairement à DBZ, nous ne voyons que fort peu souvent des scènes de destruction digne de ce nom.
Ceci peut répondre à ta question sur la puissance des chevaliers.

Citer
- D'où le Sanctuaire tire ses ressources et pourquoi tout le monde semble vivre comme en pleine Antiquité ? Je crois me souvenir d'un passage dans la série où Saori essaie de localiser le Sanctuaire avec un satellite mais le site est indétectable, ça explique que le gouvernement grec n'a jamais tenté de raser le lieu, mais quand même, pour nourrir la centaine de soldats (voire plus) qui vivent là, il faut des champs, des entrepôts, des réserves d'eau potables, etc. Il doit y avoir aussi des forges et des armureries pour les simples gardes. Dans la série, on voit souvent le Pope, tel un pimp, entouré de biatches et sirotant du vin. Ok, mais ça vient d'où tout ça ? Le Sanctuaire fait du commerce ? Si oui quoi ? Dans la série, il planifie même des attaques terroristes (!!).

Le Sanctuaire est un lieu sacré puisque domaine d'une déesse.
Y voir ses résidents y vivre "à l'ancienne" n'est en rien illogique.
Quant à tout ce qui est nécessaire pour y maintenir une vie quotidienne, nous ne pouvons que supposer que le Sanctuaire exerce des échanges avec l'extérieur via des espions (des chevaliers?) ou possèdent de nombreuses zones inexplorées (champs notamment).

Citer
- Dans le manga, j'ai cru comprendre qu'Athena, Poséidon, Zeus et Hades se sont partagés la terre, chacun avec son armée, mais la série et les OAV nous ont montré d'autres dieux et potentiellement d'autres royaumes, et donc d'autres armées. Est-ce qu'on sait combien il y en a ? L'Oav Asgard laisse d'ailleurs entrevoir une sorte de duché mais on en sait très peu. De même dans la série, Hilda veut déplacer son peuple vers des régions plus chaudes. Pourquoi, à ce moment-là, personne ne le fait ? Physiquement j'entends, genre aller simple pour les Antilles.

On peut supposer qu'il existe autant d'armées divines qu'il existe de divinités.
On pourrait citer les Berserkers d'Arès, les Anges de l'Olympe. Entre autres armées.

Hilda et son peuple ont, si je ne dis pas de bêtise, la mission de surveiller Poséidon.
Asgard est un endroit stratégique, je crois que cette population nordique n'a pas le choix.

Citer
- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?

Pas de réponse à donner ici.
On peut se poser la question pour des centaines de films et de séries.
Une langue unique permet simplement de faire quelque chose de...simple!

Citer
- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?

L'existence de rangs inférieurs de chevaliers n'est nullement problématique.
Aux gros guerriers les gros combats et les grandes batailles, aux petits guerriers les petites missions ou missions moins périlleuses.
La menace existe en permanence, des dizaines de divinités veulent s'emparer du sanctuaire (on peut du moins le supposer sans risquer de se tromper). Il est donc cohérent que douze guerriers surpuissants gardent le domaine sacré d'Athéna.
Toutefois en effet, le Pope aurait pu envoyer un chevalier d'or d'entrée de jeu afin d'écraser toute rébellion. Kuru savait-il qu'il y aurait douze chevaliers d'or à ce moment de la série? (On peut supposer que oui, je ne sais pas trop à ce sujet).

Citer
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?

Dans la série originale, on ne connait pas l'expérience des chevaliers d'or. On peut simplement naturellement supposer qu'ils ont une expérience du combat hors du commun.
L'exemple le plus pertinent est la préquelle surpuissante crée par Okada: l'Episode G au cours duquel les goldos luttent contre les Titans en personne (bien que ces derniers soient diminués par les manipulations de Pontos).


Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 30 janvier 2020 à 19:32:18
Salut à tous,

J'ai une petite série de questions sur la diégèse de saint seiya. Je précise que je n'ai pas lu le manga vu seulement la série jusqu'à la bataille du sanctuaire dans Omega, le oav ainsi que le remake sur netflix. Je suis donc loin d'être un expert mais plusieurs questions de "cohérences" me font sortir de la série maintenant que je la redécouvre :
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?
Pour les déplacements, oui ils peuvent se déplacer à la vitesse spécifique de leur caste, c'est de cette façon que semble arriver Aiolia au Japon avec la petite étincelle dorée déscendant du ciel. Pour atteindre cette vitesse tu dois utiliser ton cosmos sinon tu te déplaces / réagis normalement. Il n'en reste pas moins que même si tu vas très vite, tu utilises toujours tes jambes et prendre un moyen de transport plus lent mais plus confortable peut être préféré (Seiya le montre en faisant de l'autostop avec la moto, il n'aurait aucun mal à faire le chemin aussi rapidement en courant voire plus vite mais il préfère s'asseoir pour faire le même chemin).

Pour Aiolos, peut-être que se déplacer à la vitesse de la lumière n'est pas une bonne idée pour le bébé qu'il transporte, de plus de toutes façons, si Shura se déplace à la même vitesse ça reviendrait au même.

- Je n'ai pas vraiment réussi à déterminer la puissance d'un chevalier (mais peut-être est-ce voulu ?) Par exemple, le début d'Eris et la Pomme d'Or sert d'initiation aux concepts clefs de la série et on nous montre Hyoga arrêter net une Lada en mettant un taquet dans la calandre de la voiture. C'est genre balèze mais de la part de quelqu'un censé "fendre les cieux d'un coup de poing, etc."...  [:beuh] Donc si je balance un missile tactique nucléaire sur un Bronze, un Silver et un Gold, qui arrive à l'arrêter et qui décède ?
Pour le missile, si c'est une roquette de lance-roquette ça dépend si le Bronze, Silver et Gold le voit venir ou non. S'il le voit venir, il n'aura aucun mal à l'arrêter car sa vitesse n'est que de 294 mètres par seconde, moins que la vitesse du son, donc ce dernier fera décélérer la roquette avant de l'immobilier pour la neutraliser comme pour les balles d'un pistolet démontré par Seiya. Un missile balistique quant à lui va a Mach 20 donc seul un Gold pourrait le stopper sans essayer de le détruire tant qu'il est à distance. S'ils se le prenaient de pleins fouet, on connait la résistance d'une Bronze Cloth en KiloNewton mais vis pas vis-à-vis de l'énergie. Un Gold ne broncherait probablement pas.

Néanmoins, ta question m'a fait me pencher pour le fun à la force cinétique que dégagerait un Saint si les lois de la physique était appliquées dans Saint Seiya (ou du moins les lois de la physique qui arrangent la narration en mettant de côté celles qui posent problèmes).
La formule est "énergie cinétique = le calcul mv^2 de 1/2" où la masse du poing et de l'avant-bras est entre 2 et 4kg.
Pour un Bronze dont le coup va à la vitesse du son, ça donnerait entre 117 649 et 235 298 Joules.
Pour un Silver dont le coup va à mach 2, ça irait entre 470 596 Joules et 941 192 joules.
Pour un Silver dont le coup va à mach 5, ça irait entre  2 941 230 J et 5 882 450 Joules.
Et enfin pour un Gold dont le coup va à la vitesse de la lumière, l'énergie cinétique dégagée serait entre 8,98755 x 10^16 J et 1,79751 x 10^17 Joules.

Converti en Megatonnes:

Bronze: Entre 2,811878585 x 10^-11 et 5,62375717 x 10^-11
Silver: Entre 7, 029708413 x 10 puissance -10 et 0,000000001 Megatonnes.
Gold: Entre 21.480760038 et 42.961520076 Megatonnes

Un missile balistique = 1 Megatonne.

La force d'un coup d'un Bronze est plus ou moins l'équivalent de 200 Grammes de TNT.
La force d'un coup d'un Silver atteignant Mach 2, l'équivalent de 400 Grammes de TNT.
La force d'un coup d'un Silver atteignant Mach 5, l'équivalent d'un Kilos de TNT. 
La force d'un coup d'un Gold atteignant la Vitesse de la lumière, l'équivalent de 1540 à 3080 Bombes d'Hiroshima  [:petrus jar]
(https://images2.imgbox.com/f3/76/pYMcwny7_o.jpg)

Evidemment ceci n'est que pour le fun et ces considérations ne sont pas prises en compte dans l'oeuvre mais ça te donne un ordre de grandeur si tu souhaitais comparer avec des choses qui n'apparaissent pas dans l'oeuvre comme le missile balistique.

- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?
Seiya a dû apprendre le Grec durant son entraînement en Grèce. Pour le reste c'est pour simplifier la narration qu'ils parlent un langage unique mais sinon in-universe ils parlent peut-être un langage international comme l'anglais pour se comprendre (après tout Marin a écrit en anglais dans le sable) ou par le biais de leur cosmos qui peut-être est universel.

- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?
Comme tu le dis les Gold ne servent pas à grand chose dans l'absolu, ils sont censés protéger leur temples quand le Sanctuaire est en état de guerre donc le dernier rempart pour protéger Athéna. On pourrait les assimiler à des seigneurs féodaux qui ont des devoirs en temps de guerre et le reste du temps jouissent de privilèges lié à leur statut. On les envoient de temps à temps faire quelques missions mais tout laisse sous-entendre, dans l'anime en tout cas, qu'ils n'ont pas beaucoup d'expériences car d'une part ils ne connaissent pas l'identité de tous les autres Gold ni leur nombre (donc il n'y a pas eu de crise majeure) et pour la plupart comme Milo ou Aphrodite, n'ont pas eu à utiliser leurs attaques ultimes jusqu'à ce qu'ils affrontent les Bronze.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 30 janvier 2020 à 22:48:17
Ce genre de questions est intéressant parce que tous les fans se les sont probablement posées au moins une fois pour la plupart. Dans certains cas, c'est ce qui amène à des fan-fics voire à des spin-offs ! C'est un effort d'imagination et de réflexion, pour relier des points entre eux et garder autant de cohérence que possible, lorsque ça l'est. Il y a d'ailleurs deux versions du XVIIIème siècle : TLC et ND, ce dernier étant le canon car écrit directement par Kurumada, même si on sent des influences croisées.

Comme l'on dit les collègues plus haut, la cohérence scientifique de Saint Seiya / les Chevaliers du Zodiaque (Pégase ou Andromède dans le Zodiaque ?) n'est pas la principale qualité de la série. Même sur le plan scénaristique voire religieux, on trouve matière à s'interroger. J'avais explicité il y a quelques jours les divers problèmes avec la notion de dieu / dieux / Dieu, dans les mangas comme dans les animes.

Je vais donc, pour le fun, apporter mes points de vue sur les différentes questions, mais je ne suis pas le canon des œuvres ! [:jap]

Citer
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?

Mû et les Jamiriens (Kiki, Shion et ceux de TLC) ont la particularité de maîtriser la télékinésie et la téléportation. On sait aussi que Shaka en est capable, tant que c'est raisonnable. Le Sanctuaire est cependant équipé d'un brouilleur du Cosmos d'Athéna pour éviter que de petits malins viennent la déranger, elle ou même le Grand Pope, sans frapper et sans avoir montré patte blanche auparavant !
Pour le reste des déplacements, je rejoindrais l'idée selon laquelle cela est possible mais brûle du Cosmos. Les grandes vitesses sont donc réservées aux Chevaliers d'Or et Argent (grand Cosmos de base), pour des missions le nécessitant (discrétion, rapidité) et sans trop de matériel (pas 2 Cloth Boxs complètes comme Shiryu).
Concernant Aiolos, il était grièvement blessé suite à sa " rencontre " avec Saga usurpateur. Il a dû préférer garder son cosmos pour protéger Athéna, Niké et l'Armure en s'enfuyant, et surtout en se cachant, quitte à devoir courir comme un simple Usain Bolt. [:lol] Comme l'a dit Wild Pegasus, ses poursuivants n'auraient dans tous les cas eu aucun mal à le dépasser en vitesse pure.
Dépalcements remarquables : Seiya téléporté à Star Hill au début d'Hadès (mais Mû a dû y mettre beaucoup de sien),  Marine qui prend des raccourcis pour arriver au-dessus de la maison des Poissons rejoindre Seiya dans les roses et la même Marine ainsi que Saga qui parviennent à grimper le Mont Etoilé, dont l'ascension est pourtant décrite comme difficile pour les Grands Popes au sommet de la hiérarchie. A chaque fois, on voit les protagonistes épuisés suite à ces randonnées.

Citer
- D'où le Sanctuaire tire ses ressources et pourquoi tout le monde semble vivre comme en pleine Antiquité ? Je crois me souvenir d'un passage dans la série où Saori essaie de localiser le Sanctuaire avec un satellite mais le site est indétectable, ça explique que le gouvernement grec n'a jamais tenté de raser le lieu, mais quand même, pour nourrir la centaine de soldats (voire plus) qui vivent là, il faut des champs, des entrepôts, des réserves d'eau potables, etc. Il doit y avoir aussi des forges et des armureries pour les simples gardes. Dans la série, on voit souvent le Pope, tel un pimp, entouré de biatches et sirotant du vin. Ok, mais ça vient d'où tout ça ? Le Sanctuaire fait du commerce ? Si oui quoi ? Dans la série, il planifie même des attaques terroristes (!!).

Le Sanctuaire me fait penser au Vatican, on pourrait imaginer un fonctionnement similaire quoique plus secret. Un croisement avec la Zone 51 par exemple. Episode G montre à ses débuts un Sanctuaire connu de quelques civils puissants à travers le monde, par le " gouvernement mondial " cher aux complotistes en quelque sorte. Par ailleurs, son territoire semble relativement étendu : il englobe un village (Rodorio) apparaissant dans plusieurs œuvres (TLC, le manga et l'anime avec Cassios qui fait ses courses, G) et qui vit en symbiose avec les Chevaliers et le Grand Pope, ainsi que le Mont Etoilé (Star Hill).
Géographiquement, il est visiblement très proche d'Athènes si on se fie aux trajets de Seiya quand il en part et lorsqu'il cherche à rencontrer Marine. L'origine du nom Athènes et sa dévotion antique en font une région appropriée pour le sanctuaire d'Athéna.
Cette proximité n'est pas montrée comme un facteur d'ouverture au monde : le Sanctuaire sait se rendre littéralement invisible aux promeneurs et aux satellites / avions. Comme pour les téléportations limitées, la raison est TGCM le cosmos d'Athéna. :D A noter d'ailleurs que l'avion de Saori a quand même pu s'y poser en pleine arène (mais avec Athéna à l'intérieur, ça doit aider) !

Citer
- Dans le manga, j'ai cru comprendre qu'Athena, Poséidon, Zeus et Hades se sont partagés la terre, chacun avec son armée, mais la série et les OAV nous ont montré d'autres dieux et potentiellement d'autres royaumes, et donc d'autres armées. Est-ce qu'on sait combien il y en a ? L'Oav Asgard laisse d'ailleurs entrevoir une sorte de duché mais on en sait très peu. De même dans la série, Hilda veut déplacer son peuple vers des régions plus chaudes. Pourquoi, à ce moment-là, personne ne le fait ? Physiquement j'entends, genre aller simple pour les Antilles.

C'est une situation de guerre froide, d'équilibre de la terreur. Le déséquilibre, pourtant léger, induit par la bataille du Sanctuaire contre Saga usurpateur entraîne directement les guerres contre Asgard, Poséidon, Hadès et probablement l'Olympe dans ND.
Asgard et Odin ont une position de vassaux par rapport à Athéna et au Sanctuaire, ils tiennent une marche face à Poséidon (https://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_(juridiction)). C'est un système féodal (Asgard a d'ailleurs un style beaucoup plus moyenâgeux qu'antique). Désobéir à leur suzerain, c'est prendre le risque de s'en prendre plein la tête de leurs ennemis directs mais aussi de leur ancienne protectrice. Mieux vaut alors s'être assuré de ses forces ! L'armée d'élite du petit royaume se fait d'ailleurs décimer par Seiya et cie suite à son passage (forcé) à Poséidon, avant de revenir dans le giron du Sanctuaire.
Pour faire une comparaison dans le monde moderne : penser à la situation du Luxembourg entre la France et l'Allemagne lors des deux Guerres Mondiales, ou à l'Europe durant la Guerre Froide.

Citer
- Je n'ai pas vraiment réussi à déterminer la puissance d'un chevalier (mais peut-être est-ce voulu ?) Par exemple, le début d'Eris et la Pomme d'Or sert d'initiation aux concepts clefs de la série et on nous montre Hyoga arrêter net une Lada en mettant un taquet dans la calandre de la voiture. C'est genre balèze mais de la part de quelqu'un censé "fendre les cieux d'un coup de poing, etc."...  [:beuh] Donc si je balance un missile tactique nucléaire sur un Bronze, un Silver et un Gold, qui arrive à l'arrêter et qui décède ?

Saint Seiya est un manga porte-étendard du nekketsu. Il y a une idée de progression contre des adversaires réputés imbattables au début mais qui ne sont en réalité que des étapes vers d'autres encore plus redoutables. Seiya se bat donc d'abord contre une brute sans grand Cosmos (Cassios), puis contre d'autres Bronzes (Tournoi Galactique), contre des Chevaliers renégats (les Chevaliers Noirs) et contre les Argents avant d'arriver au Sanctuaire, qui a sa propre progression en accéléré avec la montée des marches. Cela continue ensuite avec Asgard et surtout Poséidon - Hadès où il s'agit de battre des dieux ! D'autre part, l'idée est de montrer que la volonté, la détermination, la concentration permettent de surmonter des obstacles élevés : c'est le message de la montée des marches au Sanctuaire, qui correspond à une succession de miracles/exploits.
On arrive donc à ce qui fait le charme de la rubrique dédiée du forum : le Colosseum, où on imagine des combats n'ayant pas eu lieu dans le canon. Rapidement, une conclusion qu'il est possible d'en tirer, c'est que le niveau de base compte moins que la volonté et donc la situation. Dans l'anime, Marine, Argent, se fait marave par un garde qui a à tout casser le niveau d'un Bronze.
Pour répondre finalement à la question, ils peuvent tous l'arrêter s'ils ont la volonté et qu'on les a prévenus ! :D Et dans tous les cas, Ikki se reconstitue car il est le Phénix (voir son mode kamikaze avec Shaka).

Citer
- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?

Le Sanctuaire étant en Grèce, Athéna étant une divinité grecque antique, on peut supposer que le grec (ancien et moderne) joue le même rôle que le latin dans l'Eglise Catholique de nos jours (qui a aussi des mots d'origine grecque, les Evangiles, d'étymologie grecque " Bonne Nouvelle ", ayant été rédigés en grec ancien) ou l'arabe pour l'Islam, qui sont des religions prosélytes et donc répandues dans des nations très diverses à travers le monde. Le testament d'Aiolos dans le temple du Sagittaire est en grec, les convocations du Grand Pope aussi (Crusos Sunagein dans Episode G).
Shiryu est un Japonais entraîné en Chine, c'est Hyoga qui a une mère morte russe (Natassia). [:aloy] Les Bronzes masculins présentés sont tous japonais (orphelins ou demi-frères Kido), vivant au Japon dans leur prime enfance. Saori, jeune fille de bonne famille et surtout réincarnation d'Athéna, a dû recevoir une éducation en langues anciennes et doit donc comprendre et parler le grec. Enfin, Seiya a été accueilli et entraîné par Marine, elle-même japonaise et qui vivait déjà au Sanctuaire depuis quelques années (vue dans Episode G). On peut donc supposer que c'est elle qui lui a appris la langue (sans arrière-pensée...) et fait la traduction instantanée en attendant que son niveau s'élève.

Citer
- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).
Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?

Athéna se réincarne tous les 200 ans environ car cela correspond à la date de péremption de ses sceaux. L'arrivée d'une nouvelle incarnation d'Athéna annonce clairement le début imminent d'une guerre sainte, une grosse dizaine d'années à attendre au plus, le temps que son enveloppe charnelle et son esprit humain se développent comme pour tout enfant. Là encore, cela me rappelle à quel point il serait intéressant de faire une fiche sur Saori comme figure christique dans son sujet dédié sur le forum. Netflix a d'ailleurs légèrement déformé ce point pour obtenir la prophétie à la base de son scénario original.
Une guerre en amène vitre une autre car les protagonistes non encore impliqués peuvent profiter de affaiblissement mutuel des belligérants pour prendre le dessus. Penser au développement des USA lorsque l'Europe s'est mise toute seule à genoux au XXème siècle...
Il n'y a pas vraiment d'Etat pour chaque dieu mais plutôt des domaines sacrés (les sanctuaires d'Athéna et Poséidon, la Giudecca d'Hadès, l'Olympe pour Zeus) et des zones d'influence : la terre ferme d'Athéna, les océans de Poséidon, les Enfers d'Hadès et les cieux de Zeus. Comme je disais plus haut, on a un équilibre des terreurs et des territoires de marches au milieu (comme le petit royaume d'Asgard, dominé par Odin).
Pour les Chevaliers d'Or, ils sont certes forts mais comme le sont des généraux d'armées face à des civils. Leur niveau et celui de leurs homologues restent comparables. Dans une guerre, avoir des guerriers d'élite est nécessaire mais pas suffisant, d'où les autres rangs, ne serait-ce que pour faire nombre et pour les cas " simples ". Les batailles restent meurtrières de chaque côté. On préserve ses forces pour des missions à leurs niveaux respectifs : on n'envoie pas le GIGN sur chaque vol de poule quand bien même c'est un délit ! [:lol]
Pour l'expérience de combat préalable de combat des Golds, Episode G la raconte quasiment par le menu ! Et il est déjà copieux avec les Titans et Cronos.
Pour Masque-de-Mort, les visages peuvent être ceux de simples soldats de ces armées ou bien de personnes exécutées pour désobéissance au Sanctuaire (ce qui peut arriver plus facilement qu'on ne le pense). On n'a pas d'infos très précises à ce sujet. La présence de victimes collatérales, à savoir de femmes et de jeunes enfants, est mentionnée sans que l'on ne sache à quelles occasions elles se sont retrouvées là.

EDIT : pour rigoler encore un peu, les déplacements à la vitesse de la lumière de parties (poings) ou de corps humains entiers poseraient BEAUCOUP de problème, surtout si on considère en plus qu'on est dans le domaine de la physique relativiste (vitesse > 10 % de celle de la lumière dans le vide).
Hormis l'énergie nécessaire donnée par E=mc2 (la masse (kg) x la célérité de la lumière (3 000 000 00 m/s) au carré = l'énergie en joules), noter que les accélérations et décélérations devraient disloquer les corps.  [:homer1]
Ceux encore en un morceau ont quitté la Terre, s'ils ne se sont pas volatilisés à cause des frottements de l'atmosphère. Inutile de compter sur une armure d'or, regardez ce qui se passe avec des météorites ferreuses ou un engin spatial en rentrée. [:chiyo1]
Enfin, leur temps propre apparaît comme infiniment ralenti par rapport au nôtre : c'est Interstellar en pire [:lol].
Et pas la peine de fanfaronner les Bronzes et Argents à Mach 1 ou 5, hormis la relativité le reste est toujours valable ! :haha:
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 31 janvier 2020 à 10:37:47
Merci de vous êtes pris la tête autant qu moi  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 31 janvier 2020 à 15:44:25
@RegisF : je te confirme la prise de tête car je donne un sens (de mon point de vue) à toutes tes questions dans ma fanfiction.
Je surfe en vitesse aujourd’hui, je reviens vers toi sur ce topic durant le week-end pour t’exposer mes points de vue.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: RegisF le 31 janvier 2020 à 17:34:03
@RegisF : je te confirme la prise de tête car je donne un sens (de mon point de vue) à toutes tes questions dans ma fanfiction.
Je surfe en vitesse aujourd’hui, je reviens vers toi sur ce topic durant le week-end pour t’exposer mes points de vue.

Avec plaisir  [:jump]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 01 février 2020 à 00:29:11
En ces temps de Brexit, si on parlait d'une " région à statut spécifique au sein de l'Union européenne " (dixit Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_monastique_du_Mont-Athos
Cela devrait vous rappeler quelque chose... [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 01 février 2020 à 00:49:42
@RegisF : je te confirme la prise de tête car je donne un sens (de mon point de vue) à toutes tes questions dans ma fanfiction.

Dévoiles-tu également qui a tué le Professeur Lenoir, dans ta fanfic ?  :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 01 février 2020 à 01:59:24
je continue là pour pas polluer l'autre topic pour saintia Sho

C'est connu : les manga qui bident les éditeurs les continuent pour le plaisir de perdre de l'argent  [:smogl]

Les sources on les a postées à l'époque et on a largement parlé tant c'était inhabituel de voir des animateurs Japonais se lâcher comme ça. Si t'a pas suivi l'affaire à l'époque c'est TON problème. Si tu me crois pas, ça va pas m'empêcher de dormir non plus. J'ai pas que ça à faire d'aller rabâcher des trucs dont on a déjà parlé il y a un an.

-Sergorn
Quand je dit que Saintia Sho bide c'est par rapport aux autre manga Saint Seiya, comparé à Next Dimension, Episode G, ou Lost Canvas, Sho se vend beaucoup moins bien (facile 5 fois moins que Lost Canvas ou Episode G).
En france pendant leur premier volumes Episode G et Lost canvas étaient dans le top 10 fr et au japon, Lost Canvas faisait souvent du 50000 ventes voire plus par volume.
Là, Sho le volume 1 (le plus vendu), ça a été 5000 ventes en france et 15000 au japon et après ça a chute par 2 ou 3.
Pour rappel, One Punch Man, Bleach ou Naruto ont attendu d'avoir des ventes dans les 300000 exemplaires par volume au japon pour avoir une adaptation anime. World Trigger dans les 150000 ventes.

En fait je serait pas surpris que la Toei aurait préféré adapter Next Dimension mais que Akita Shoten ait fait pression pour que ce soit plutôt Saintia Sho afin de faire de la pub

Quant à tes sources, je viens d'en retrouver. Nishii se plaint des conditions de travail des animateurs en général. Quant au animateurs se plaignant du boulot qu'est une série comme saint seiya, c'est pas nouveau, Araki et Himeno le disait dans tout les interview que la série est horrible à animer. Umakoshi après la fin d'Omega saison 1 s'est exprimé sur le besoin de faire un break tant superviser l'animation de la série l'avait mis sur les genoux.

pour le tweet sur saint seiya sabré car visant un public feminin retrouvé aussi:
 Sainia Sho was a small spin off, However, there were a few enthusiastic supporters.
Citer
Anime was realized by the enthusiasm of someone who believed the possibility of “Saintias”. But, someone did not believe the merits of “Saintias” & the female Saint’s charm.
Result, Saintia Animation is a small project, low budget…experimentally.that is my responsibility. I am very sorry. but, The Anime staffs are doing the best job under severe conditions. For Saint Seiya Saintia Sho. Please cheer for that great professional staffs and admire them. Twitter, review, website, to Toei official.
rien qui vise specifiquement la Toei(et pas un des autre acteur du comité de Prod) et vu la reception dgénéral du manga au vu du grand public de la licence, ils ont pas tort.
Et comme je l'ai dit et je fait parti de ceux qui pense qu'une part de la responsabilité de la qualité de l'anime viens de Kuori, pas la réalisation ou la direction artistique bien sur, mais elle aurait pas fait un manga où les heroines ne font rien pendant les premiers 6 volumes, ben il aurait peut être davantage interessé de gens car ça aurait été interessant et on se serait pas retrouvé face à une histoire impossible à adapter en 10 episodes.

Car bon, si on avait eu une adaptation allant au rythme d'un shonen bouffant vite les chapitre (FMA brotherHood, Nanatsu no Tazai saison 1 ou Bleach), l'anime n'aurait adapté que la première confrontation contre Eris et au mieux se serait fini sur l'apparition de Katya et même si on avait eu 13 episode, au mieux ça se serait fini sur la fin de l'entrainement avec Marine.

Et dans le cas d'une adaptation adaptant le début du manga sans rusher(comme le faisait Naruto ou My Hero Academia), ben en 10 épisodes, ben on serait qu'à la fin du premier combat de Mii.

bref il faut être honnête une adaptation fidèle aurait juste été chiante vu à quel point le début de Saintia Sho est long et mauvais (en plus de pas faire honneur à ses héroines qui ne font rien avant le Erda vs DeathMask) et il était vraiment necessaire de Rusher à mort le début de l'histoire (d'ailleurs je le redis, désolé pour les fans, mais le contenu des 5 premiers episode est meilleur en anime qu'en Manga).
Et ce problème, ben, il est dû au fait que Chimaki a été incapable de faire un début de manga digne de ce nom. Donc oui, elle est partiellement en tort.

Franchement pour la responsabilité des partie sur la qualité de l'anime, je dirait:

comité de Production (Toei, Akita Shoten, Bandai...) 65% avec je dirait 30% des tort pour la Toei(20% pour ne pas avoir direct annulé la serie voyant que le projet était pas viable et 10% pour l'avoir confié à un studio qui ne pouvait decemment pas en assurer l'animation), 20% pour Akita Shoten( pour ne pas avoir dit stop de leur côté car même un anime de merde ferait de la pub à Saintia Sho et ne pas avoir permis ou proposé une adaptation d'un autre manga saint seiya plus populaire)  10% pour Bandai(pour ne s'être juste pas investi) et 5% pour les autre acteurs(.
Gonzo: 20%
la faiblesse technique de la série est clairement dû à Gonzo qui a confié la réalisation de la série a un réal sans talent et qui a tellement sous-traité l'animation à différents acteur que ça a rendu la production de la série infernale.
Ce defaut est récurrent dans le studio depuis leurs déboires financiers entre 2006 et 2008 sauf lors de rares exceptions
Même quand on leur fourni de bons délais et un budget confortable(genre un Netflix original comme 7seed), Gonzo est capable saloper l'animation d'une prod et d'en massacrer l'histoire en en confiant l'adaptation a un scenariste pas adapté tout betement car c'est un studio qui n'est plus en mesure de produire des anime, a vu 90 de ses animateurs partir et était insolvable quand ils ont lancé la prod de l'anime

Chimaki Kuori:15%
ben pour avoir fourni un materiaux de base franchement branlant et aux 6 premier volumes quasi inadaptable tant ils sont creux, long et chiant et aurait juste demandé un scenariste de folie pour en faire un bon truc. Et pas mal des idée vraiment naze de la suite (retour d'Evil Saga, Aiolia et milo au premier plan) sont aussi de son cru
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 01 février 2020 à 02:26:48
En fait je serait pas surpris que la Toei aurait préféré adapter Next Dimension mais que Akita Shoten ait fait pression pour que ce soit plutôt Saintia Sho afin de faire de la pub
Ils attendent aussi peut-être que cet arc temporel soit bouclé. Déjà qu'ils sont susceptibles de causer beaucoup de problèmes de continuité quand l'action se passe dans le présent alors commencer un arc avec voyage dans le temps où il y aurait pleins de fillers ou un semblant de conclusion d'arc par rapport à des directives de Kurumada avant le manga (ou pire, partir sur leur propre truc une fois le manga rattrapé) ce serait mega casse gueule et le seul autre cas restant serait de laisser l'arc en suspends en attendant que le manga finisse le périple pour sauver Seiya.

Alors oui ils pourraient faire une saison jusqu'à l'arrivée d'Ophiuchus mais s'il n'y a pas de 2e saison / conclusion à l'arc avant 10 ans ça ne servirait pas à grand chose. Ce serait un peu comme commencer à adapter la suite d'Hunter X Hunter en anime.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 01 février 2020 à 03:18:30
Dans ce cas un adaptation de G aurait eu plus de sens et aurait été plus bankable que Sho (le manga a fait bien plus de vente et Okada est un mangaka reconnu) et aurait fait de la pub à G assassin.

G t'as pas besoin d'attendre 6 volumes pour être au coeur de l'action

En plus Gonzo a parmi ses réalisateurs les plus reguliers le chara designer de la série TV Shadow Skill, un réalisateur dont le style de mise en scène (Afro Samurai, Basilisk, film Bayonetta) aurait collé à 100% à du Okada.

Là Sho a juste été choisi pour faire de la pub au manga, mais c'était clairement le pire choix de spin off a adapter, au pire moment (pendant la prod du film Broly qui a bouffe un max d'animateur rendant la prod au studio Toei impossible surtout que les film sailormoon se rajoute à ça alors que Chiaki Kon aurait put être un choix de réalisateur interessant aussi vu qu'elle un certain experience sur des Shonen(Bleach, Naruto, Boruto, Ueki) tout en étant une reine du style shojo) avec le pire choix de studio pour diriger l'animation

alors je sait pas qui est le plus a blamer entre Akita et la Toei, mais en tout cas, les 2 ont leur tort (Bandai de leur côté ont vraiment prit les risque minimum, ils ne font même pas partie du comité de production, en gros ils ont sponsorisé à un certain niveau en payant juste ce qu'il faut pour utiliser la licence pour des myth cloth mais se sont pas méle de la prod)

 
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 01 février 2020 à 09:59:01
Dévoiles-tu également qui a tué le Professeur Lenoir, dans ta fanfic ?  :o

Spoiler (click to show/hide)
Non ça c’est réservé aux lecteurs  :o.
J’exposerai juste mon point de vue par rapport aux interrogations de Regis puisque j’ai déjà étudié ces questions dans mon récit  [:pfft].
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vasara le 01 février 2020 à 12:09:36
Citer
Et comme je l'ai dit et je fait parti de ceux qui pense qu'une part de la responsabilité de la qualité de l'anime viens de Kuori, pas la réalisation ou la direction artistique bien sur, mais elle aurait pas fait un manga où les heroines ne font rien pendant les premiers 6 volumes, ben il aurait peut être davantage interessé de gens car ça aurait été interessant et on se serait pas retrouvé face à une histoire impossible à adapter en 10 episodes.
C'est vrai. Et si vous y réfléchissez, dans ces volumes, vous n'avez pas beaucoup de développement de personnage ou d'interaction entre les personnages principaux. Puis quand elle a commencé à essayer de donner à toutes les filles un "passé tragique", cela semble bien trop forcé.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 01 février 2020 à 12:49:01
Objectivement, quel Saint n'a pas de passé tragique ?
- Seiya et sa troupe sont demi-frères d'un père les ayant engendrés JUSTES pour servir de chair a canon sacrifiable a Saori
- Koga et sa troupe c'est guère plus joyeux, entre guerres divines ou humaine ayant décimé leur : ville, famille, amis etc.
- Tenma, outre l'aspect manipulateur du plan de Kairos a 36 variables, il fuit quand meme avec sa mère qui l'abandonne dans un orphelinat avant de se faire trucider par les spectres
-- Yuzuriha perd toutes sa famille a cause de son frère frustré d’être un piètre guerrier et Yato je sais plus mais s'était aussi une histoire de drame familial et de santé

Le fait que Shoko et sa troupe aient des passé tragiques, ça m'étonne pas en soit, ce qui importe c'est plutôt la façon dont c'est amené et il me semble que c'est pas fait au forçing, le passé de Mii est dévoilé en trois flashback si je me trompe pas, celui de Katya en deux, Shoko et Kyoko c'est distillé dans plusieurs tomes au fur et a mesure qu'on en apprends plus sur leur mère et leur origines

Certes, faut attendre l'arc "Voyage chez Artemis de ND" pour que la trame démarre enfin, mais il ne m'a pas semblé que Kuori cherchait a faire du drame pour faire du drame sans subtilité

On n'est pas dans le cas de Chronicle ou Teshirogi t'inventes des histoires improbables pour justifier un passé complètement dispensable et pseudo-dramathurgique "trop dark et torturé" pour les Golds
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 01 février 2020 à 16:23:17
Salut, je pense qu'ici est le meilleur endroit pour en parler, mais je viens de réaliser un truc. On parlait sur Saintia Sho de l'aspect virginal des saintia, ce coté là ne m'avais pas dérangé connaissant une série qui reposait un peu sur ce principe, mais je réalise que l'explication, viens peut être de la ressemblance entre les mot "maid" et "maiden".
En effet quand on regarde les première description des saintia, c'est vraie que le terme "maid" peut leur être associé, dans l'esprit d'un japonais j'entends, et Mii porte d'ailleurs cette tenue plus d'une fois, sans oublier ces copines une fois la première bataille finis il me semble. Hors ce sont aussi des jeunes filles, que l'ont peu traduire par "otome", mais aussi "maiden", maiden ayant en plus le coté virginal lui étant associé (Iron Maiden, la vierge de fer), mais les deux ayant la connotation jeune fille seule (dans le sens célibataire), ce qui a amené au nom des jeux de drague pour jeune fille, les "otome game". Si j'en suis venue à tous ça, c'est que l'autre série que j'évoque, c'est Mai Otome, qui à clairement le terme Otome dedans, mais qui possède des guerrière ayant des rôles et des uniforme de "maid". Du coup dans un flash, je me dit que pour les japonais, les termes "maid", "maiden" et "otome", ce mélange un peu pour eux et que certain aspect ce retrouve entremêle.

Je ne sais pas si une explication de ce genre à déjà été donner et si la question de la virginité des Saintia est revenue sur le devant d e la scène (ça fait un moment que j'ai pas lu les topic sur le sujet), mais vous en pensez quoi ?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 01 février 2020 à 16:33:28
- j'ai un problème avec les déplacements. J'ai l'impression que le monde se résume à une petite ville. Lorsqu'un chevalier se déplace, il le fait en portant son armure dans une boîte. Donc je suppose que ça part en soute dans les avions ? Ou alors tout le monde voyage en courant à mach 1 ? La série nous montre quelques fois des déplacements en avion, mais rien de plus. J'ai cru comprendre que certains, genre Mû, maitrisent une technique de téléportation, mais est-ce pareil pour les autres ? Aiolos s'enfuit en courant, son armure sur le dos. Il aurait pu l'enfiler et s'arracher en volant... [:pfft] ?

Concernant les déplacements, je vois les choses de la façon suivante :
- quand ils prennent l’avion, en général il s’agit de jet privé servant à la Fondation Graad, donc pas de problèmes pour embarquer avec les Pandora Box sans éveiller les soupçons de la population contemporaine.
- quand un Saint part en mission, il peut en effet se déplacer à Mach 1.
J’aime aussi pensé que pour les longs déplacements, incognito, ils peuvent très bien dissimuler leurs Pandora Box d’un voile. Et les femmes Saints, retirer leurs masques et se voiler comme le font certaines femmes de nos jours.
J’ai surtout imaginé que comme le Sanctuaire, indétectable, celui-ci pouvait très bien disposer d’un port qui permettait le transport de ses messagers et de ses Saints sans pour autant éveiller les soupçons des contemporains :
Citation de: Only for Love
A des centaines de kilomètres du Sanctuaire, en Crète, des soldats du Sanctuaire vont et viennent dans cette zone portuaire.
Ils passent devant une taverne à l’intérieur de laquelle un homme blond, la mine renfrognée, est accoudé au comptoir.
L’inconnu observe le bâtiment à la tenue correcte. Il contraste avec l’ambiance chaotique qui règne sur l’embarcadère où il est implanté, la musique traditionnelle guide de nombreux danseurs à s’échanger à tour de bras leurs partenaires.
L’atmosphère est bonne enfant, du moins au rez-de-chaussée. A l’étage des hommes et des femmes de petite vertu voient leurs services loués par leur maître qui est le propriétaire.
Tandis que les clients chantent, crient, boivent, s’approprient des services de basse besogne, ce jeune Anglais repose le verre sur le zinc.
Il fixe avec dédains ces gens de passages : « Le Port du Destin… Certains y transitent pour devenir Saints, d’autres pour rentrer de mission ou pour s’y rendre. Il y en a qui espèrent fuir une condamnation prononcée à leur encontre dans l’enceinte sacrée, ou un entraînement trop rude, ou encore une simple dette… A proximité de la ville d’Iraklion, ce Port du Destin est la dernière étape pour quitter le Sanctuaire pour d’autres horizons. Cette escale est réputée pour conduire les guerriers dans les lieux les plus reculés, les plus inaccessibles de la planète. Tout comme le Sanctuaire, ce port n’est pas accostable pour les gens qui n’ont aucune connaissance de l’existence du cosmos. Il est bordé par une chaîne montagneuse au climat fort rude et par des courants marins extrêmement repoussants pour les embarcations trop curieuses.
Lors de la naissance de l’ordre des Saints d’Athéna, les quelques villageois du Sanctuaire qui sont parvenus à atteindre cet endroit, non sans avoir souffert milles morts, ont fait fortune en y montant leurs affaires. Aujourd’hui leurs descendants entretiennent des épiceries, des bars, des hôtels servant de relais pour les étapes des voyageurs, des commerces d’esclaves. Ils sont également matelots et assurent des livraisons de matériaux de construction et de denrées alimentaires après être allés se ravitailler en écumant les flots. Pour les plus courageux et les plus doués, ils transportent voyageurs et marchandises en des lieux comme l’île de la Mort, le Royaume d’Asgard… »
[Fanfic] Only for Love (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,528.0.html)
- concernant la fuite d’Aiolos, j’imagine qu’il n’a pas pris les airs ni revêtu sa Cloth pour ne pas être repéré et fuir en mode furtif tout simplement.

- D'où le Sanctuaire tire ses ressources et pourquoi tout le monde semble vivre comme en pleine Antiquité ? Je crois me souvenir d'un passage dans la série où Saori essaie de localiser le Sanctuaire avec un satellite mais le site est indétectable, ça explique que le gouvernement grec n'a jamais tenté de raser le lieu, mais quand même, pour nourrir la centaine de soldats (voire plus) qui vivent là, il faut des champs, des entrepôts, des réserves d'eau potables, etc. Il doit y avoir aussi des forges et des armureries pour les simples gardes. Dans la série, on voit souvent le Pope, tel un pimp, entouré de biatches et sirotant du vin. Ok, mais ça vient d'où tout ça ? Le Sanctuaire fait du commerce ? Si oui quoi ? Dans la série, il planifie même des attaques terroristes (!!).
J’ai toujours vu le Sanctuaire comme une immense citée antique qui n’a jamais évolué avec le temps, favorisant les choses simples de manière à ne se consacrer qu’à une chose, la défense du monde. Une citée avec plusieurs villages et en son centre un mont sur lequel sont positionnées les douze maisons.
Un vaste territoire, avec ses propres cultures, ses propres cours d’eau, sa propre monnaie.
Un territoire inaccessible pour quiconque ne maîtriserait pas le cosmos.
Un territoire situé en pleine chaîne montagneuse dont le cosmos d’Athéna brouillerait toutes les ondes modernes visant à infiltrer ce secteur (drones, satellites…), que les contemporains expliqueraient par une réaction « naturelle » à des forces telluriques faisant partir des nombreux mystères de la vie. Point.

- Dans le manga, j'ai cru comprendre qu'Athena, Poséidon, Zeus et Hades se sont partagés la terre, chacun avec son armée, mais la série et les OAV nous ont montré d'autres dieux et potentiellement d'autres royaumes, et donc d'autres armées. Est-ce qu'on sait combien il y en a ? L'Oav Asgard laisse d'ailleurs entrevoir une sorte de duché mais on en sait très peu. De même dans la série, Hilda veut déplacer son peuple vers des régions plus chaudes. Pourquoi, à ce moment-là, personne ne le fait ? Physiquement j'entends, genre aller simple pour les Antilles.
Je pense qu’il existe autant de royaumes que de panthéons pour peu que les dieux concernés aient choisi de ne pas se retirer de la vie sur Terre.
Dans mon esprit, le panthéon grec est celui qui gouverne tous les autres. Certains se sont retirés, d’autres sont ennemis et/ou endormis, d’autres alliés et reconnaissent la suprématie d’Athéna et/ou les autres dieux grecs.
Asgard est un film, pas un OAV.
C’est expliqué dans la série que justement le rôle d’Asgard est de veiller à prier Odin qui retient la fonte des glaces.
C’est pour cela que j’en ai fait un dieu d’un autre panthéon allié (ou du moins qui reconnaît la suprématie d’Athéna).

- Je n'ai pas vraiment réussi à déterminer la puissance d'un chevalier (mais peut-être est-ce voulu ?) Par exemple, le début d'Eris et la Pomme d'Or sert d'initiation aux concepts clefs de la série et on nous montre Hyoga arrêter net une Lada en mettant un taquet dans la calandre de la voiture. C'est genre balèze mais de la part de quelqu'un censé "fendre les cieux d'un coup de poing, etc."...  [:beuh] Donc si je balance un missile tactique nucléaire sur un Bronze, un Silver et un Gold, qui arrive à l'arrêter et qui décède ?
Nous avons vu dans l’anime que les armes modernes ne peuvent blesser un Saint.
J’imagine qu’en fait n’importe quel arme pourrait y parvenir en réalité, pour peu que son utilisateur l’imprègne de sa cosmo énergie. Mais dès lors qu’un être est doué de cosmos, il n’a plus besoin d’armes modernes.
Donc d’un point de vue personnel, l’arme nucléaire n’inquiète pas un Saint quel que soit son rang.

- Lorsque Seiya arrive en Grèce, tout le monde qu'il est japonais et qu'il a aux alentours de 10 ans. A quel moment, il a appris le grec ? A part Shiryu, tout le monde est japonais, mais ce n'est pas le cas des autres chevaliers. Ils se parlent tous en quelle langue ?
Universalité de langage. Comme dans beaucoup de films/séries/animes où on communique aisément d’un pays à l’autre. Voire même où on communique avec des aliens sans difficultés.

- Enfin sur les golds en eux-mêmes, rien n'est clair à leur sujet. Leur rôle tout d'abord c'est l'élite de l'élite etc. Très bien, mais que font-ils concrètement ? Certains assurent la formation de chevaliers subalternes, (ce qui a peu d'intérêt, tactiquement. Mieux avoir un commando parfaitement entrainé, capable de remplir toutes les missions qu'une armée de chèvres) tandis que d'autres remplissent des missions d'assassinat (Le Pope aurait d'ailleurs pu envoyer un gold à la place de Hyoga au moment du galaxian war). Leur fonction principale reste néanmoins la défense du Sanctuaire, contre une menace qui concrètement n'existe pas. Poséidon et Hadès étant censés être scellés, à aucun moment, il est dit qu'une guerre est déclarée ou que d'autres états divins belligérants existent. J'en conclu qu'il s'agit surtout d'une arme de dissuasion massive. Contre qui ? Aucune idée, mais la simple menace des 12 golds suffit à faire se déféquer dessus pas mal de monde (jusqu'à ce qu'ils se fassent laver par nos héros).
Pour les Saints d’or : ultimes remparts avant Athéna. Arme ultime en cas de missions contre une autre entité.
Les envoyer à la place de Hyoga aurait éveillé les soupçons du Sanctuaire sur les intérêts du Pope qui pour une menace si « futile » ne nécessite pas logiquement de sortir l’artillerie lourde.
La menace existe à chaque instant : plusieurs panthéons, les sceaux de Poséidon et Hadès qui ne sont que temporaires... D’ailleurs les œuvres comme TLC, G et maintenant Saintia Sho exploitent très bien ce concept.

Ce qui m'amène au deuxième point de mes réflexions sur les golds, leurs expériences. On nous laisse supposer qu'il s'agit de valeureux combattants mais quel combat ont-il eu à mener ? DM a carrément les visages de ses victimes dans sa piaule. Mais si comme je le disais, il n'y a pas de réel adversaires, de qui s'agit-il ?
De réels adversaires il y en a. On ne nous montre que les aventures de Seiya. Pour autant, le Sanctuaire a très bien pu traversé d’autres épreuves avant eux : D’ailleurs les œuvres comme TLC, G et maintenant Saintia Sho exploitent très bien ce concept.²

Voilà @RegisF j'espère avoir apporté mon point de vue à toutes tes questions.


On n'est pas dans le cas de Chronicle ou Teshirogi t'inventes des histoires improbables pour justifier un passé complètement dispensable et pseudo-dramathurgique "trop dark et torturé" pour les Golds
Euh... Quoi d'improbables comme histoires [:what] ?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 01 février 2020 à 16:36:55
Je ne sais pas si une explication de ce genre à déjà été donner et si la question de la virginité des Saintia est revenue sur le devant d e la scène (ça fait un moment que j'ai pas lu les topic sur le sujet), mais vous en pensez quoi ?
C'est revenu sur le tapis car c'est un aspect qui m'a interpellé.
Néanmoins ça n'a plus été évoqué ces derniers tomes de la série, pas depuis qu'Olivia a annoncé être mère de deux filles.
Donner du sens à tout ceci par l'emploi des termes comme tu le fais, pourquoi pas, mais je pense qu'il n'y aura que dans les faits exposés dans le manga que nous aurons la réponse.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 01 février 2020 à 17:16:42
Salut, je pense qu'ici est le meilleur endroit pour en parler, mais je viens de réaliser un truc. On parlait sur Saintia Sho de l'aspect virginal des saintia, ce coté là ne m'avais pas dérangé connaissant une série qui reposait un peu sur ce principe, mais je réalise que l'explication, viens peut être de la ressemblance entre les mot "maid" et "maiden".
En effet quand on regarde les première description des saintia, c'est vraie que le terme "maid" peut leur être associé, dans l'esprit d'un japonais j'entends, et Mii porte d'ailleurs cette tenue plus d'une fois, sans oublier ces copines une fois la première bataille finis il me semble. Hors ce sont aussi des jeunes filles, que l'ont peu traduire par "otome", mais aussi "maiden", maiden ayant en plus le coté virginal lui étant associé (Iron Maiden, la vierge de fer), mais les deux ayant la connotation jeune fille seule (dans le sens célibataire), ce qui a amené au nom des jeux de drague pour jeune fille, les "otome game". Si j'en suis venue à tous ça, c'est que l'autre série que j'évoque, c'est Mai Otome, qui à clairement le terme Otome dedans, mais qui possède des guerrière ayant des rôles et des uniforme de "maid". Du coup dans un flash, je me dit que pour les japonais, les termes "maid", "maiden" et "otome", ce mélange un peu pour eux et que certain aspect ce retrouve entremêle.

Je ne sais pas si une explication de ce genre à déjà été donner et si la question de la virginité des Saintia est revenue sur le devant d e la scène (ça fait un moment que j'ai pas lu les topic sur le sujet), mais vous en pensez quoi ?
De toutes façons j'imagine qu'elles doivent aussi avoir 13 ans donc...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 01 février 2020 à 18:55:57
Je pense que la principale inspiration des Saintias, ce sont les Vestales.
Et mieux valait pour elles qu'elles restent vierges le temps de leur mandat...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 01 février 2020 à 19:05:45
@Telescopium Je l'avais déjà dit à l'époque sur les topics Saintia Sho, le rapport Saintia/Vestales. Mais comme je disais plus haut, dans Mai Otome, tu as aussi des guerrières sensés servir et protéger leur "maitre", habillé en maid en temps normal, qui doivent rester vierge pour garder leur pouvoir et donc doivent prendre leur retraite pour devenir mère ou une fois devenue mère. Le coté "maid" en civile, plus l'association otome/maiden et le coté virginal, dans deux œuvres distincte, espacé de près de 10 ans, m'a fait me questionner. Faudrait voir si d'autre "mélange" de ce genre on été fait dans d'autres œuvres japonaise, mais ça ne serait pas surprenant.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vasara le 02 février 2020 à 14:15:13
Citer
-- Yuzuriha perd toutes sa famille a cause de son frère frustré d’être un piètre guerrier et Yato je sais plus mais s'était aussi une histoire de drame familial et de santé
Yato n'a pas eu un passé tragique. Il vivait avec ses sœurs, l'une est tombée malade, il a été attaqué par un Spectre et a décidé de suivre Kardia. Personne n'est mort, sa sœur a été guérie et il décide tout de suite d'être un saint.
Citer
Le fait que Shoko et sa troupe aient des passé tragiques, ça m'étonne pas en soit, ce qui importe c'est plutôt la façon dont c'est amené et il me semble que c'est pas fait au forçing, le passé de Mii est dévoilé en trois flashback si je me trompe pas, celui de Katya en deux, Shoko et Kyoko c'est distillé dans plusieurs tomes au fur et a mesure qu'on en apprends plus sur leur mère et leur origines
Alors pourquoi Eris choisirait-elle comme combattants des gens qui étaient liés aux protagonistes et n'avaient même pas un grand niveau de pouvoir dans leur vie humaine? La sœur de l'un qui a été rejeté comme apprenti, l'ami d'enfance d'un autre qui voulait être un artiste, maintenant Kuori apporte un intérêt amoureux d'enfance d'un autre protagoniste (Edward) seulement pour faire du drame avec lui et comment ils ne peuvent pas se marier comme ils l'ont promis.
Vous voulez parier qui combattra Erda? Peut-être Mito? 5 personnages principaux et les 5 doivent combattre avec au moins un ennemi lié à l'enfance?

Vous pouvez l'aimer si vous voulez, mais ne me dites pas que ce n'est pas pour le drame et essayer de rendre les personnages vraiment simples un peu moins ennuyeux.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 05 février 2020 à 13:43:58
On présente les Dryades "de base" pour ainsi dire, comme ayant un mode de fonctionnement parasitaire
C'est par ailleurs la raison qu'évoqué DeathMask pour anéantir la Sainte Académie en Suisse et tout ceux s'y trouvant

Dès lors, quand ton armée repose sur ce principe, il est stratégiquement plus utile d'infecter le corps de proches de tes ennemis,
Yu-Fa, Maria ou encore Edward pour les déstabilisé, parce qu'ils seront moins a même a se donner a 100% contre eux voir de porter un coup mortel

J'appelle pas ça faire du drama forcé, mais diviser pour mieux régner
Surtout quand en face il y a la déesse de la Discorde et que ce genre d'acte est justement dans ses attributions
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 05 février 2020 à 13:53:44
D’accord avec Anubis. Un peu comme Kassa ou Moa du trône. On se sert de l’affectif pour déstabiliser.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 05 février 2020 à 15:00:05
C'est même encore plus fourbe, Kassa et Moa usurpe une apparence,
La il s'agit de leur proche en chair et os et en parasite divin
Contrairement aux Saints qui dézinguent des illusions, les Saintias sont contraint pour leur part d’ôter la vie a leur prochesQuoi que Hyoga aussi a dézinguer ses proches, mais s'était pour d'autres raison x]

Sinon Kodeni, j'ai pas retrouvé ta réponse a l'autre question mais soit,
Le Shion Gaiden dans le genre histoire téléphoné ça se posait la  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Vasara le 06 février 2020 à 14:14:08
C'est une excuse pour faire du drame car les seuls concernés sont les protagonistes. Shaka fait face à une Dryade qui n'a rien à voir avec son passé, la même chose avec Milo et tout autre personnage qui n'est pas un Saintia. Pourquoi serait la stratégie contre 5 filles de niveau Bronze au lieu de l'utiliser contre toutes?

Ramener Deathmask était le même, pour faire une petite scène dramatique avec Erda.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 février 2020 à 15:05:08
Sinon Kodeni, j'ai pas retrouvé ta réponse a l'autre question mais soit,
Le Shion Gaiden dans le genre histoire téléphoné ça se posait la  [:lol]
Rappelle moi la question  [:fufufu] ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 08 février 2020 à 23:37:42
L'histoire de la météorite dans Omega, dans l'épisode 45 on t'explique tout de meme bien en long, en large et en travers que s'était Abzu qui se pointait sur le champ de bataille de manière encore plus excessive que les entré en scène d'Ikki

Et que ce sont les Saints, qui par pur réflexion rationnelle, qui ont attribué ça la chute d'un corps célestes, surtout que ça te tombe sur la la tronche en provenance du ciel
Mais dans l'absolu, l’épisode te fait bien comprendre qu'il n'y a jamais eu de météorite

Mais concernant l'affaire des éléments, ça aussi dans l'immédiat, ça na strictement rien changé, dans l'animé c'est celui qui se surpasse le plus qui écrase son adversaire avec la puissance de son cosmos et dans Omega... c'est toujours celui qui se surpasse le plus qui écrase l'autre avec la puissance de son cosmos, ont en revient donc a ce que je disait au début, c'est un faux pretexte

La seul différence que ça a apporté, c'est qu'avant s'était le foutoir, et que dans Omega, ils ont essayé de classer les techniques par catégorie d'éléments, bien que ça n'ait rien changé en fin de compte
Au temps pour moi pour Azbu, j'avoue ne pas avoir été jusque là tant ça m'était insupportable (la seule série StS où je n'ai pas réussi à aller au bout tant je m'ennuyais à mourir devant chaque épisode).

Oui on peut faire un raccourci en effet comme ça avec celui qui a le cosmos le plus puissant gagne et se dire du coup qu'il n'y aucune différence avec le Ki de DBZ (ou celui qui a le plus gros ki gagne) ou n'importe quel autre système de manga prit à la surface et on arrive à pleins de spinoff qui passent à côté des fondamentaux. Du coup qu'on mette des éléments, des rayons d'énergie ou des transformations ce sera pareil doivent-ils se dire.

Avant ce n'était pas le foutoir vu que les techniques tombent toutes dans la même catégorie, celle des atomes. On pourrait même affirmer que l'art martial des Saints est la "technique des atomes". Et tu peux tout mettre dedans avec des variantes en fonction de l'effet recherché.
Ceux qui sont physique vont concentrer leur force pour les détruire.
Ceux qui veulent geler vont ralentir les atomes de l'air ou de leur adversaire et inversement pour ceux qui veulent brûler.
On peut déduire du coup que:
Ceux qui peuvent faire de la télékinésie manipulent l'ensemble des atomes de l'adversaire et leurs atomes pour se téléporter.
Ceux qui créer des illusions doivent cibler un point précis de l'esprit de l'adversaire probablement au niveau atomique aussi.
Ceux qui peuvent déchirer la réalité vers d'autres dimensions ont une maîtrise parfaite des atomes de la réalité / dimensions, après tout ce sont des Gold, ceux qui ont une maîtrise complète.
Et dans l'anime on a même Seiya qui réussi à détruire le mal dans le cosmos de Saga avec son attaque donc là aussi on est au niveau atomique pour cet exploit si tant est qu'on accepte que le mal puisse être quantifiable.
Idem pour les opérations du toubib Odysseus sur Cain/Abel.

Évidemment ce n'est que la partie "technique" de l'iceberg, à cela s'ajoute que plus le cosmos est élevé et plus l'attaque est rapide (ou froide ou chaude) qui fait que c'est ça qui va déterminer le vainqueur parce que l'adversaire n'arrivera plus à voir les coups et donc se prendra tous les coups mortels dans la gueule (dans 95% des cas) et pas parce que l'adversaire va recevoir un kamehameha tellement puissant qu'il ne pourra le repousser et se fera détruire. Et je n'entrerai même pas dans le sous-système des points vitaux, centraux, etc concepts récurrents des arts martiaux mystiques de l'époque. Tout ces éléments sont passés à la trappe dans Omega quant à KOTZ on a l'impression qu'ils ont le cul entre deux chaises et essaient de les prendre en compte en les mentionnant vaguement ici et là mais sans vraiment les comprendre juste parce que c'est mentionné dans le manga alors ils te balancent une petite phrase évoquant cela discretos sans l'appliquer.

Donc oui dans Omega (mais pas que) tu changes quand même radicalement de système même si tu gardes le terme "Cosmos" et le "celui qui a le plus puissant gagne" et "celui qui est gentil bat celui qui est méchant". 
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 09 février 2020 à 01:01:17
Ah là là, critiquer à tort le scénario et les éléments d'une série qu'on n'a pas regardée jusqu'au bout...  [:aie]

-Arès est une identité que s'est inventée evil Saga lorsqu'il a pris la place du vrai Pope il y a 13 ans de cela. Depuis il n'y a toujours eu qu'un seul Pope, avec une double personnalité, c'est dit texto lors de la scène de l'avion de l'épisode 41. L'ÉPISODE 41 !!!

-Euh ouais, mais c'était qu'une simple hypothèse, contredite par les épisodes 63 et 71, lesquels apportent toutes les explications sur cette histoire des 3 Popes.

-Ah, chais pas, chuis pas allé jusque là   [:onion sweat]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 09 février 2020 à 23:49:52
Ah là là, critiquer à tort le scénario et les éléments d'une série qu'on n'a pas regardée jusqu'au bout...  [:aie]
Lorsque ces elements de scenario sont établis dans ce qui est vu il n'y a pas de problème. Le point était les effets du systeme en place et non la cause, pas besoin de voir l'intégrale d'Highlander pour pouvoir parler de la règle de décapitation et du quickening et ce quelque soit la cause in-universe  [:aloy]
Donc que ce soit une météorite, Abzu, Joséphine Ange Gardien ou n'importe quelle excuse bidon pour dire "votre système c'est de la merde on le remplace par le mien", les consequences restent les mêmes.

Sinon je ne sais pas ce qui est pire, critiquer quand on n'a pas vu l'intégralité d'une œuvre ou faire un spinoff / reboot quand on a visiblement pas lu l'œuvre d'origine de bout en bout   [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 10 février 2020 à 02:15:21
Au temps pour moi pour Azbu, j'avoue ne pas avoir été jusque là tant ça m'était insupportable (la seule série StS où je n'ai pas réussi à aller au bout tant je m'ennuyais à mourir devant chaque épisode).

Oui on peut faire un raccourci en effet comme ça avec celui qui a le cosmos le plus puissant gagne et se dire du coup qu'il n'y aucune différence avec le Ki de DBZ (ou celui qui a le plus gros ki gagne) ou n'importe quel autre système de manga prit à la surface et on arrive à pleins de spinoff qui passent à côté des fondamentaux. Du coup qu'on mette des éléments, des rayons d'énergie ou des transformations ce sera pareil doivent-ils se dire.

Avant ce n'était pas le foutoir vu que les techniques tombent toutes dans la même catégorie, celle des atomes. On pourrait même affirmer que l'art martial des Saints est la "technique des atomes". Et tu peux tout mettre dedans avec des variantes en fonction de l'effet recherché.
Ceux qui sont physique vont concentrer leur force pour les détruire.
Ceux qui veulent geler vont ralentir les atomes de l'air ou de leur adversaire et inversement pour ceux qui veulent brûler.
On peut déduire du coup que:
Ceux qui peuvent faire de la télékinésie manipulent l'ensemble des atomes de l'adversaire et leurs atomes pour se téléporter.
Ceux qui créer des illusions doivent cibler un point précis de l'esprit de l'adversaire probablement au niveau atomique aussi.
Ceux qui peuvent déchirer la réalité vers d'autres dimensions ont une maîtrise parfaite des atomes de la réalité / dimensions, après tout ce sont des Gold, ceux qui ont une maîtrise complète.
Et dans l'anime on a même Seiya qui réussi à détruire le mal dans le cosmos de Saga avec son attaque donc là aussi on est au niveau atomique pour cet exploit si tant est qu'on accepte que le mal puisse être quantifiable.
Idem pour les opérations du toubib Odysseus sur Cain/Abel.

Évidemment ce n'est que la partie "technique" de l'iceberg, à cela s'ajoute que plus le cosmos est élevé et plus l'attaque est rapide (ou froide ou chaude) qui fait que c'est ça qui va déterminer le vainqueur parce que l'adversaire n'arrivera plus à voir les coups et donc se prendra tous les coups mortels dans la gueule (dans 95% des cas) et pas parce que l'adversaire va recevoir un kamehameha tellement puissant qu'il ne pourra le repousser et se fera détruire. Et je n'entrerai même pas dans le sous-système des points vitaux, centraux, etc concepts récurrents des arts martiaux mystiques de l'époque. Tout ces éléments sont passés à la trappe dans Omega quant à KOTZ on a l'impression qu'ils ont le cul entre deux chaises et essaient de les prendre en compte en les mentionnant vaguement ici et là mais sans vraiment les comprendre juste parce que c'est mentionné dans le manga alors ils te balancent une petite phrase évoquant cela discretos sans l'appliquer.

Donc oui dans Omega (mais pas que) tu changes quand même radicalement de système même si tu gardes le terme "Cosmos" et le "celui qui a le plus puissant gagne" et "celui qui est gentil bat celui qui est méchant".
Les éléments fonctionne différemment dans Omega que dans les autres séries Saint Seiya parce que ce n'est pas du tout la même chose.
Si tu avais regarder les épisodes En écoutant ce qu'il s'y disait, Ben tu te serais je te serais rendu que les éléments étaient présents dès le début Et que ceux qu'il les as réellement éveillé dans Omega, c'est l'arrivée d'abzu. Ben oui, on voit des temples élémentaires tout le long de la série, et ces temples sont présents depuis des temps anciens( C'est dit dans les épisodes où il obtient les cristaux.). Abzu Est une divinité primordiale venant d'une religion bien plus ancienne que celle des dieux grecs.
Il devait donc régner sur la planète avant que les Olympiens arrivent et les éléments date clairement de cette époque et ont été bannis lors de sa disparition puis ont été réactivés par son retour.
Donc non aucune incohérence avec les avec les éléments. Et la série utilise aussi l'ancien système, c'est juste qu'elle lui a rajouté un système par-dessus.
Un peu comme La série d'origine a rajouté le 7e sens et le sang d'Athéna au système de base 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 10 février 2020 à 04:36:55
Moi, j'aime bien Joséphine ange gardien comme explication tout compte fait  :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 16 mars 2020 à 00:07:23
En parlant dans questions / réponses de la formation des Gold, ça m'a fait essayer d'imaginer la chaine de formation maître/élève et j'arrive à celle-ci en mode spéculation. Qu'en pensez-vous et quelle serait vos combinaisons ?

Promo 1:
- Shion entraîne Saga et Aiolos. Saga (ou Shion) entraîne aussi en cachette Kanon car pas sûr qu'Aiolos ait été au courant de l'existence de celui-ci.

Promo 2 :
- Aiolos entraîne Shura. Peut-être pour ça que Shura est devenu un Saint désabusé si son maître qu'il devait admirer était devenu un traître.
- Saga entraîne Deathmask pour le côté accès à une autre dimension / envoyer les gens dans une autre dimension.
- Shion entraîne Aphrodite un peu par élimination bien qu'Aphrodite ait été capable de disparaître en masquant sa présence un peu à la manière de Mu à Jamir la 1ère fois donc probablement enseigné par Shion.
(Point bonus si certains jours, Kanon se faisait passer pour Saga et pourrissait l'esprit de Deathmask et d'Aphrodite [et peut-être Shura] avec des notions comme c'est la loi du plus fort qui prime, la justice ça va ça vient, etc).

Promo 3:
- Shion entraîne Mu.
- Aiolos entraîne Aiolia. Semble aller de soi.
- Saga entraîne Shaka car Saga est tellement bon qu'il est considéré comme un Dieu, Shaka était alors déjà d'une autre façon le plus proche de dieu (double branlette  [:petrus hand]) et puis Saga sait retirer les 5 sens de quelqu'un quand il le fait contre Seiya donc il a pu enseigner ça à Shaka.
- Aphrodite entraîne Milo pour le côté piqure, l'un avec ses roses qui retirent progressivement les 5 sens et l'autre avec sa Scarlet Needle qui fait aussi progressivement perdre les 5 sens. Et puis l'Aphrodite / Venus de Milo quoi  [:lol] [:lol]
- Deathmask entraîne Camus avec un prof comme Deathmask normal que Camus ait tiré un trait sur ses émotions et soit super froid  [:lol]
- Shura entraîne Aldébaran par élimination quoique... Lorsque Seiya parle du sabre du samourai, Aldébaran sait de quoi il parle, on pourrait imaginer qu'un "épéiste" comme Shura l'ait formé justement avec ce concept.

Promo 4:
- Milo entraîne Orphée parce que.... lieu d'entraînement Grèce pour les deux et Orphée est Scorpion  [:petrus jar]
- Aldébaran entraîne Daidalos parce que... Daidalos est Taureau et qu'avec ses chaines (comme l'Andromeda Nebula de Shun d'ailleurs) ça semble être une technique/position qui allie l'attaque et la défense.

Promo 5:
- Aiolia entraîne Marin. On voit qu'il y a un lien entre eux, Aiolia vient voir ce que l'élève de Marin donne contre Cassios. Les deux ont pour lieu d'entraînement la Grèce.
- Milo entraîne Shaina. Les deux ont des attaques qui sont classifiées comme étant des piqures. Les deux ont pour lieu d'entraînement la Grèce.
- Deathmask entraîne Dante. Ils ont tout les deux un lien avec la mort et ont tous les deux pour lieu d'entraînement la Sicile.
- Aphrodite entraîne Misty. Ne me dite pas que ce n'est pas une paire qui semble aller de soi  [:lol]
- Camus entraîne Babel. Camus ralentit les atomes pour geler il lui suffit donc d'enseigner à Babel de faire l'inverse pour brûler la matière.
- Orphée entraîne Jamian pour le fait que sa harpe et cosmos doivent être capable d'apaiser les animaux et Jamian doit apprendre à en faire de même avec les corbeaux.
- Daidalos entraîne Algol pour le côté Céphée / Andromède / Persée... oui c'est du méga au pif  [:lol]

Pour les autres le niveau du pifomètre s'envole bien plus haut, peut-être que dans la promo 4 il y avait d'autres Silver qu'on a pas vu pour les Silver restants ou alors certains font double emploi comme Daidalos avec Shun et June. Peut-être qu'en plus de Marin et Shaina, Aiolia et Milo aurait aussi un apprenti masculin genre Capella et Sirius s'entraînant au Sanctuaire.
Il reste Astérion, Moses, Capella, Dio, Sirius, Algethi et Ptolemy.

Promo 6:
- Algethi entraîne Ban. Algethi est africain s'étant entraîné en Ouganda, pas très loin de la Tanzanie. Le côté Héraclès - Lion et le côté bourrin de Ban.
Pour les autres, probablement des Silver qu'on a pas vu. Ca en ferait 4 nouveaux.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 16 mars 2020 à 00:18:57
Promo 5:
- Aiolia entraîne Marin. On voit qu'il y a un lien entre eux, Aiolia vient voir ce que l'élève de Marin donne contre Cassios. Les deux ont pour lieu d'entraînement la Grèce.
eaux.

Je m'arrête juste sur ce cas (j'y ai potentiellement un intérêt, hé hé). Dans Episode G, on voit Marin et Aiolia, l'un aidant l'autre. Marin est déjà Chevalier d'Argent de l'Aigle et Aiolia, celui d'Or du Lion.
Aiolia est encore bien trop peu formé pour pouvoir lui-même avoir eu le temps d'entraîner Marin. Leur interaction n'apparaît pas évidente en tant que maître et élève.

Mon raisonnement vaut ce qu'il vaut, et il suppose de prendre en compte G comme "canon" (je mets de gros guillemets), mais j'ai tendance à penser que ça limite fortement cette possibilité de relation.
En revanche, peut-être ont-ils eu un entraînement ou un maître commun (allô Aiolos) ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 16 mars 2020 à 02:30:26
D'après ce que je viens de chercher vite fait, Aiolia à 20 ans, Marine 16 et Seiya 13 (surement au début du manga). Seiya a été entrainé pendant 6 ans, il avait donc 7 ans et marine 10 lors de leur rencontre, elle était déjà Silver je pense vue qu'elle maitrisais suffisamment bien le cosmos pour fendre un rocher sans soucis et qu'on lui a confier l'entrainement d'un nouveau venue. Shiryu à mis presque 5 ans à obtenir l'armure du Dragon, ça semble donc une période d'entrainement de base. Faudrait établir du coup la moyenne d'un entrainement de base, parce que si Aiolos à bien entrainé son frère, il avait 7 ans au moment de la disparition de celui ci, même si l'on sait que Shura était déjà Gold à cet époque et donc à 10 ans, je doute que Aioros est eu le temps d'entrainer son frère pendant plus de 2 ans. A partir de là ça donnerais un truc genre.

1971 - Aiolia 5 ans > Début d'entrainement
1973 - Aiolia 7 ans > Disparition d'Aioros
1976 - Aiolia 10 ans > Deviens Gold
1979 - Aiolia 13 ans > Episode G
1986 - Aiolia 20 ans > Début de Saint Seiya

1976 - Marine 6 ans > Début d'entrainement
1979 - Marine 9 ans > Episode G
1980 - Marine 10 ans > Entraine Seiya
1986 - Marine 16 ans

1980 - Seiya 7 ans > Début d'entrainement
1986 - Seiya 13 ans > Deviens Pégase

Ça donnerais en période d'entrainement, 5 ans pour Aiolia, 3 à 4 ans pour Marine et 6 pour Seiya. On peux toujours rogné sur la période d'entrainement d'Aiolia pour prolongé celle de Marine, mais dans ce cas ça reste assez cour, 4 ans, pour l'un ou pour l'autre. Enfin on peux toujours imaginer qu'ils peuvent  enseigner tous en étant en apprentissage eux même, mais ça parait assez peu viable, surtout si l'on essaye de rentrer Episode G avec.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 18 mars 2020 à 00:10:44
Shiryu à mis presque 5 ans à obtenir l'armure du Dragon, ça semble donc une période d'entrainement de base.
Shiryu a mit 6 ans comme tous les Bronze sans exception. Dohko dit que ça fait 5 ans que Shiryu est là et, que ce soit dans le manga avec les mois écris ou l'anime avec les saisons qui passent en arrière plan quand il s'entraîne contre la cascade, a mit 1 an après ça à essayer de renverser la cascade donc un total de 6 ans.

1971 - Aiolia 5 ans > Début d'entrainement
1973 - Aiolia 7 ans > Disparition d'Aioros
1976 - Aiolia 10 ans > Deviens Gold
1979 - Aiolia 13 ans > Episode G
1986 - Aiolia 20 ans > Début de Saint Seiya

1976 - Marine 6 ans > Début d'entrainement
1979 - Marine 9 ans > Episode G
1980 - Marine 10 ans > Entraine Seiya
1986 - Marine 16 ans

1980 - Seiya 7 ans > Début d'entrainement
1986 - Seiya 13 ans > Deviens Pégase

Ça donnerais en période d'entrainement, 5 ans pour Aiolia, 3 à 4 ans pour Marine et 6 pour Seiya.
Aiolia est déjà Gold à 7 ans (1973). De plus 5 ans serait énorme pour un Gold. Marine laisse bien entendre à Seiya que ça fait déjà 3 ans qu'il est là et qu'il n'arrive toujours pas à casser une pierre qui est apparemment quelque chose de simple. Son niveau est Bronze, donc il semble mettre du temps à comprendre le Cosmos et des personnes de plus haut rang aurait déjà maîtrisé cet exercice depuis longtemps. Le jeune âge des Gold sous-entends que plus t'es haut rang, et plus tu maîtrises tous les concepts super rapidement, du coup ce serait plus du 1-2 ans pour les Gold à mon avis pour l'obtention de l'armure (avec temps supplémentaire après pour peaufiner leurs attaques ou ce qu'ils veulent).


Je m'arrête juste sur ce cas (j'y ai potentiellement un intérêt, hé hé). Dans Episode G, on voit Marin et Aiolia, l'un aidant l'autre. Marin est déjà Chevalier d'Argent de l'Aigle et Aiolia, celui d'Or du Lion.
Aiolia est encore bien trop peu formé pour pouvoir lui-même avoir eu le temps d'entraîner Marin. Leur interaction n'apparaît pas évidente en tant que maître et élève.

Mon raisonnement vaut ce qu'il vaut, et il suppose de prendre en compte G comme "canon" (je mets de gros guillemets), mais j'ai tendance à penser que ça limite fortement cette possibilité de relation.
En revanche, peut-être ont-ils eu un entraînement ou un maître commun (allô Aiolos) ?
Je n'ai pas prit en compte G car les événements me semble un peu gros pour avoir eu lieu juste le Kurumanga avec une sorte de système pyramidal s'enchaînant sans trop traîner (une fois que t'es formé tu formes le suivant et ainsi de suite) pour être rapidement prêt pour la guerre sainte qui se prépare.

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 mars 2020 à 13:05:30
Fin des votes pour le précédent sondage. Total des votants: 41

La question était : A l'heure actuelle, niveau qualité du dessin uniquement, quel est votre mangaka Saint Seiya favori ?
- 19 votes, soit 46.3% : Chimaki Kuori
- 12 votes, soit 29.3% : Shiori Teshirogi
- 5 votes, soit 12.2% : Megumu Okada
- 5 votes, soit 12.2% : Masami Kurumada
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 mars 2020 à 13:06:36
Nouveau sondage :

Plusieurs hypothèses à propos de l'identité de Zeus ont été lancées. Reviens souvent celle de Mitsumasa Kido. Et a été exploité Aiolia.
Qui aimeriez-vous que Zeus soit ?
- Mitsumasa Kido
- Aiolia
- Un autre personnage connu des œuvres
- Un personnage inédit
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 30 mars 2020 à 13:24:27
Voté Kido.

La boucle serait bouclée. On aurait même des liens logiques (accrochez-vous :o) :
- Zeus a pour symbole la foudre.
- Aiolia maîtrise la foudre.
- Aiolia est très proche de Marin.
- Marin a le signe de l'Aigle, associé à Zeus.
- Marin est le maître de Seiya.
- Seiya pense que Marin est sa soeur.
- Seiya est Pégase, protecteur d'Athéna.
- Zeus est le père d'Athéna.
- Athéna est incarnée en Saori.
- Seiya est un des enfants Kido, Saori est sa petite-fille.
- Zeus a eu plein d'enfants de pleins de manières (pour le moins).
- On aurait donc Zeus père du protecteur/copain de sa fille/"petite-fille" (adoptive) et maître du copain de la sœur supposée par son fils, qui est elle-même sous son signe. [:delarue3]
- Et Seiya est le futur Sagittaire, qui a un lien avec Zeus !
> On est raccord avec la mythologie. [:sparta1]

Et comme c'est le fantasme des lecteurs, Kurumada fera quelque chose complètement à l'opposé. [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 30 mars 2020 à 13:31:56
C'est une théorie vieille comme l’œuvre "Kido = Zeus"
Le plus amusant dans cette théorie, c'est que si ça s'avère, ça fait de Seiya le demi-frère de Saori vu que tout les deux descendant de Zeus
Et vu le shipping établie par les fans entre les deux, on tombe dans l'inceste entre frère et sœur,
Enfin, c'est pas comme si l'inceste et la consanguinité était répandu parmi les Olympiens  [:trollface]
Ça aussi ça serait raccord mythologiquement parlant comme dirait le voisin du dessus [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 30 mars 2020 à 13:35:15
Je préfererais un personnage inédit, mais l'idée de Kido = Zeus aurait quelque chose de séduisant aussi et expliquerait les 100 enfants :o

Aiolia ça fonctionne chez Okada mais ça ne fonctionnerait pas chez Kurumada

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 30 mars 2020 à 13:42:08
Perso inédit. :o
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ouv le 30 mars 2020 à 14:44:17
Nouveau sondage :

Plusieurs hypothèses à propos de l'identité de Zeus ont été lancées. Reviens souvent celle de Mitsumasa Kido. Et a été exploité Aiolia.
Qui aimeriez-vous que Zeus soit ?
- Mitsumasa Kido
- Aiolia
- Un autre personnage connu des œuvres
- Un personnage inédit
Un personnage inédit.
Zeus=Kido c'est une mauvaise bonne-idée. Kido a eu son heure de gloire et a joué son rôle.
Ca parait cool au premier abord, mais ce serait juste du réchauffé au lieu de faire avancer l'histoire.

Idem pour Aiolia ou tout autre personnage déjà vu.

Et puis que Zeus soit juste Zeus, ca nous changerait du cliché vu et revu "Ah, mais le Dieu X a pris comme enveloppe charnelle mon frère/ma soeur/ ma copine de l'orphelinat /mon chien/mon pote d'enfance".

Kuru n'est pas Alan Moore. Ses histoires ne sont pas faites pour ce genre de Twist.
Ses histoires ont bien plus intéressantes quand il crée de nouveaux personnages au fur et à mesure de l'histoire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 30 mars 2020 à 14:47:50
En l'état, la réponse nous sera apportée par Next Dimension. Au rythme, où ça va, il faut déjà espérer que Kuru ne fasse pas partie des populations à risque et/ou que le Japon soit prêt...
On a entrevu l'Olympe avec le Tenkai et maintenant Artémis/Callisto/Tôma dans ND, mais pas de Zeus directement vu ou mentionné.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 30 mars 2020 à 14:56:43
Les Dieux de l'Olympe, c'est fini pour Kuru.

Il n'en avait déjà pas envie après le fiasco du film, mais maintenant qu'il s'est trouvé une intrigue autre, ben il y reste. Et puis Zeus ne sera pas en armure. Ou alors il aura fini sur son lot de mort.

Et puis bon, il n'y a pas des masses de possibilités pour une suite qui ne fasse ni réchauffé, ni différent juste pour le geste et tant pis pour la qualité.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 30 mars 2020 à 15:05:26
Et si c'était Kuru qui terminait G avec un duel Pontos (+Gaia) vs. Zeus avec Seiya et cie. en arbitres ? [:shinobu1]
A moins qu'il ne se soit défaussé sur Okada (comme pour la préquelle) ?
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 mars 2020 à 15:12:19
Et puis bon, il n'y a pas des masses de possibilités pour une suite qui ne fasse ni réchauffé, ni différent juste pour le geste et tant pis pour la qualité.
@The Endoktrinator : lis ma fanfic et tu verras :o !

Et si c'était Kuru qui terminait G avec un duel Pontos (+Gaia) vs. Zeus avec Seiya et cie. en arbitres ? [:shinobu1]
A moins qu'il ne se soit défaussé sur Okada (comme pour la préquelle) ?
Euh... Kurumada ne s'est défaussé en aucun cas.
Il laisse juste d'autres auteurs exploiter son univers qui ouvre un vaste champ de possibilités.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joneleth le 30 mars 2020 à 15:13:29
On a Chronos dans ND quand même et c'pas un gentil vu ce qu'il a fait. :D

Enfin bon, esperons qu'on ait quand même droit à la fin d'ND un jour, mais je doute que ce soit avant 2030. :P

Tiens sinon chuis tombé sur un tiermaker pour classer les persos de Seiya.
https://tiermaker.com/create/saint-seiya-characters-56496 (https://tiermaker.com/create/saint-seiya-characters-56496)

Donc voila ma liste. :P

(https://cdn.discordapp.com/attachments/359822569563488259/693917100384714752/wDa1JKqeBahawAAAABJRU5ErkJggg.png)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 mars 2020 à 15:15:41
Tiens sinon chuis tombé sur un tiermaker pour classer les persos de Seiya.
https://tiermaker.com/create/saint-seiya-characters-56496 (https://tiermaker.com/create/saint-seiya-characters-56496)

Donc voila ma liste. :P
Je pense que ce genre de liste à plus sa place dans cette rubrique : Opinions et reviews sur les personnages. (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/board,54.0.html)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 30 mars 2020 à 15:31:39
On a Chronos dans ND quand même et c'pas un gentil vu ce qu'il a fait. :D
@Le Passant, c'est pour toi ! [:trollface]

Enfin bon, esperons qu'on ait quand même droit à la fin d'ND un jour, mais je doute que ce soit avant 2030. :P
ND a commencé environ 16 ans après la fin du manga initial et 20 après le début dudit manga (pré-pub. avril 2006), qui avait donc pris 4-5 ans pour 28 tomes. 14 ans plus tard, ND en est à 13 tomes et à faire un TLC parallèle avec beaucoup d'éléments Hadès, un Olympe encore peu dévoilé et beaucoup de marches. A ce rythme, 2030 est presque optimiste (et en considérant qu'on ait une fin, à moins que Kuru ne passe son script à un autre pour qu'il prenne la relève en cas de pépin).


@The Endoktrinator : lis ma fanfic et tu verras :o !
Euh... Kurumada ne s'est défaussé en aucun cas.
Il laisse juste d'autres auteurs exploiter son univers qui ouvre un vaste champ de possibilités.
Je me suis probablement mal exprimé avec le terme "défaussé" en donnant l'impression qu'il s'en "débarrasserait" et ne garderait aucunement un œil dessus. Néanmoins, je pense que la partie origine des Golds du XXème ne l'intéressait pas plus que ça à développer, alors qu'Okada était intéressé. D'ailleurs tous les spin-off actuels ne vont pas plus loin que StS manga. Il peut donc se concentrer sur la suite, qui l'intéresse plus visiblement (le film et maintenant le manga).
Kurumada veut montrer une progression continue des héros quand les spin-off font le background des personnages autour et l'univers. Cela s'est déjà vu avec Gigantomachia et autres.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 30 mars 2020 à 15:45:44
Citer
D'ailleurs tous les spin-off actuels ne vont pas plus loin que StS manga.

G.A est une suite...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 mars 2020 à 15:48:02
D'ailleurs tous les spin-off actuels ne vont pas plus loin que StS manga. Il peut donc se concentrer sur la suite, qui l'intéresse plus visiblement (le film et maintenant le manga).
Kurumada veut montrer une progression continue des héros quand les spin-off font le background des personnages autour et l'univers. Cela s'est déjà vu avec Gigantomachia et autres.
Je pense justement que c'est parce que Kurumada veut se garder un espace temporel plutôt court après les événements Hadès et ND pour conclure sa vision.

G.A est une suite...

-Sergorn
Je pense que niveau temporalité il voulait parler de suites "aussitôt après", bien qu'Okada ne semble pas prendre en compte d'éléments que Kurumada choisirait d'incorporer pouvant intervenir juste après la saga Hadès.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 30 mars 2020 à 15:49:45
C'est vrai, je n'y avais plus pensé alors que je viens de finir G. [:facepalm]
Mais il y a tellement de voyage dans le temps et de multivers qu'on finit par se demander. C'est très... alternatif comme suite ! [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 30 mars 2020 à 15:58:59
Bah chaque spin off est un univers alternatif de son auteur qui inclut le Kurumanga.

L'univers Okada c'est
G => Kurumanga => G.A => G.R

Tout simplement.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 30 mars 2020 à 21:41:17
Je pense qu'on ne verra jamais Zeus dans l'oeuvre de Kurumada.
Voilà, ça c'est dit.

Après, pour répondre au sondage, dans la très hypothétique possibilité où Zeus finirait par un jour apparaitre, je souhaiterais un perso inédit.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 05 avril 2020 à 21:20:49
Rumeur du jour bonjour,

Cela concerne Saint Seiya The Lost Canvas.

Apparemment, un directeur de distribution sur le territoire brésilien à réaliser une interview via Twitch.

Il aurait annoncé (à prendre avec des pincettes car je ne comprends pas l'espagnol) que la TMS s'était vu "bloqué" pour une suite de The Lost Canvas Animé du moment que Masami Kurumada et la Toei Animation aurait rediscuté ensemble de l'avenir de la série sur le petit écran.
Je mets les sources, en bas du post, et en sois pourquoi pas...Mais là où je ne comprends pas, et d'où mon post pour les plus spécialiste du domaine audio-visuel.

Quand bien même Kurumada se serait retourné vers la Toei pour Saint Seiya, techniquement, la TMS a récupéré les droits du manga The Lost Canvas (pour peut être que 2 saisons certes) donc même si la Toei annonce sortir une suite à Saint Seiya 86, rien n'aurait empêché la TMS de sortir une saison 03.
Du coup, la question, est ce qu'un accord entre un studio et Masami Kurumada qui doit posséder tous les droit sur Saint Seiya (partagé avec les maisons d'éditions manga pour les spin off) peut mettre en danger les production en cours ?


Les sources, via le Tweet de Taizen Saint Seiya

https://twitter.com/taizen_ss_br/status/1246586478202929158 (https://twitter.com/taizen_ss_br/status/1246586478202929158)

https://twitter.com/Harbiger/status/1246613221349437445 (https://twitter.com/Harbiger/status/1246613221349437445)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 05 avril 2020 à 21:38:48
C'est la même #fakenews qui circule depuis quelques années. Toujours de la part de gens réclamant la S3 et refusant d'accepter que ça a été un flop cataclysmique et que TMS a dit eux même que ça n'avait pas assez marché pour une suite.

TMS a les droits de TLC acquis auprès d'Akita Shoten. Ni Kurumada, ni la TOEI n'ont leur mot à dire pour une éventuelle suite. Ce genre de contrat fonctionne généralement par un type d'accord très simple, le studio X possède les droits de la licence Y jusqu'à Z années après la dernière production du studio. Ca peut être 5 ans, 7 ans, 10 ans... ça dépends du contrat.

Mais ça fait qu'aucun autre studio ne peut s'opposer à cela.

Les droits de l'oeuvre reste aussi ad vidam dans le studio producteur. Ainsi Kurumada n'aurait sans doute aucune possibilité de faire faire une adaptation animée de l'oeuvre originale ailleurs que chez la TOEI, car le contrat de ces derniers avec le Shueisha est toujours valide.

Pour les spin off par contre, on est chez une maison d'édition différente avec des oeuvres différentes, ça ne concerne en rien la TOEI.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 05 avril 2020 à 21:55:39
A mon tour, je pose une question (qui n'est pas un troll, malgré le titre du topic...). TMS pourrait-elle envisager de lancer un financement participatif de tout ou partie d'une S3 ? Est-ce culturellement possible ? Est-ce que l'idée pourrait leur être proposée ?
S'il y a assez de fans motivés, la réponse est claire et l'argent est là, versé en acompte. Autrement, ce sera bien la preuve qu'il n'y a pas assez d'intérêt, mesurable économiquement, de la part de ceux qui réclament la réalisation d'une S3. Des chiffres pourraient être mis en regard d'autres chiffres, au-delà des opinions, jugements de valeur et suppositions (sur le piratage par exemple).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 05 avril 2020 à 21:58:53
Je pense que la TMS est passée à autre chose depuis.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 05 avril 2020 à 22:00:51
Certainement, mais si l'intérêt est quantifié et fort, ce serait surprenant qu'ils passent à côté. Autrement, comme je le disais, le débat aurait le mérite d'être tranché "une fois pour toutes".
On a bien vu Kuru refaire du StS 15 ans après...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 05 avril 2020 à 22:13:49
Le débat ne sera jamais tranché pour les fans les plus décérébrés malheureusement. Ils préfereront croire à une théorie du complot pour l'abscence d'une suite que d'accepter le fait que fondamentalement : tout le monde s'en fout de TLC.

Quant à Kuru qui refait du Saint Seiya 15 ans après ça n'a rien à voir - on parle de son plus gros succès, et il a toujours évoqué son intention d'y revenir un jour.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 05 avril 2020 à 22:17:05
Surtout quand on prends la sortie de l'arc d'Hadès et le Tenkai en compte
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 05 avril 2020 à 23:49:29
A mon tour, je pose une question (qui n'est pas un troll, malgré le titre du topic...). TMS pourrait-elle envisager de lancer un financement participatif de tout ou partie d'une S3 ? Est-ce culturellement possible ? Est-ce que l'idée pourrait leur être proposée ?
S'il y a assez de fans motivés, la réponse est claire et l'argent est là, versé en acompte. Autrement, ce sera bien la preuve qu'il n'y a pas assez d'intérêt, mesurable économiquement, de la part de ceux qui réclament la réalisation d'une S3. Des chiffres pourraient être mis en regard d'autres chiffres, au-delà des opinions, jugements de valeur et suppositions (sur le piratage par exemple).
La question est, est-ce qu'il y aurait assez de fans pour financer cela ? Pour 13 épisodes il faudrait quasiment 2 millions de dollars (en tout cas en 2010, peut-être plus à présent) et ce genre de somme nécessite généralement dans les 65000 - 70000 fans / backers sur des sites comme kickstarters.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 06 avril 2020 à 00:52:44
Le financement participatif pourrait n'être qu'une composante du financement global, pour ne représenter, par exemple, que la part de recettes attendues de la diffusion OAV. Cette part serait sécurisée à l'équilibre, le reste étant apporté par les produits dérivés et autres recettes annexes habituelles (droits de diffusion, etc.). Si la part attendue côté public est sécurisée, cela sera aussi un signal aux autres investisseurs d'un comité de production.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2020 à 00:56:01
Tu sais les fans de Saint Seiya en occident n'achètent déjà pas les DVDs de leur licence fétiche, alors leur demander de financer une future série... tu en demande trop.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 06 avril 2020 à 01:26:40
@Kentaro : ils parlent portugais au Brésil, pas espagnol [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 06 avril 2020 à 02:14:29
Tu sais les fans de Saint Seiya en occident n'achètent déjà pas les DVDs de leur licence fétiche, alors leur demander de financer une future série... tu en demande trop.

-Sergorn

Pas faux... Il faudrait présenter l'affaire autrement : une série de MC exclusives dorées fournies en cadeau aux financeurs (à partir d'un certain palier bien entendu). Ou même un financement pour les figurines dont une boîte d'OAV S3 serait le cadeau. Comme ça, plus de gens seront prêts à laisser 50 euros que 10 ou 20. [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2020 à 02:23:54
Sauf que ben.... les fans de Saint Seiya, les SCM Lost Canvas ils s'en foutent. Pire que ça car non seulement les deux SCM de TLC sortie se sont très mal vendues, mais les fans de SCM les voyaient limitent comme une insulte à leur passion car elle prenaient la place de "vraies" figurines.

Non à la rigueur le seul truc qui pourrait passer un TLC auprès de ce public ce serait de tout refaire avec un style graphique en Kurumaki où les TLC Golds auraient exactement la golds de KuruGolds.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 06 avril 2020 à 02:32:55
Je n'ai pas dit que les figurines en cadeau devraient être du TLC... [:aloy] [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 06 avril 2020 à 03:00:13
Sinon il faut attendre que Netflix fasse un reboot CGI de Lost Canvas, ils ont deja les meshes de Sasha, Tenma et Yato et bientôt ils auront ceux des protagonistes avec la saison 2 qui arrive.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 06 avril 2020 à 09:56:21
Merci @Sergorn

J'ai préféré poser cette question, car justement j'avais de gros doutes sur les propos de cet homme.

Après, pour l'histoire du contrat, c'était à 90% sûr de moi que c'était pas faisable étant donné la nature des contrats (exemple Marvel/Netflix; où tant que Netflix possède encore les droits des Defenders, rien ne pourrait être fait avec Dardevil.); Mais vu que ça tourne pas mal depuis hier sur la toile, je préférais mettre cette histoire au clair.

@Kentaro : ils parlent portugais au Brésil, pas espagnol [:aie]

 [:aie]
Hier...j'étais le boulet du jour  [:petrus yes].
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 avril 2020 à 13:41:10
A mon tour, je pose une question (qui n'est pas un troll, malgré le titre du topic...). TMS pourrait-elle envisager de lancer un financement participatif de tout ou partie d'une S3 ? Est-ce culturellement possible ? Est-ce que l'idée pourrait leur être proposée ?
S'il y a assez de fans motivés, la réponse est claire et l'argent est là, versé en acompte. Autrement, ce sera bien la preuve qu'il n'y a pas assez d'intérêt, mesurable économiquement, de la part de ceux qui réclament la réalisation d'une S3. Des chiffres pourraient être mis en regard d'autres chiffres, au-delà des opinions, jugements de valeur et suppositions (sur le piratage par exemple).
Du participatif c'est bien.
Maintenant le tout c'est de savoir combien coûte un épisode. Car si du participatif ne finance que 50% du premier épisode d'une saison de 12 épisodes ::)...

Le débat ne sera jamais tranché pour les fans les plus décérébrés malheureusement.
T'y vas fort quand même non ?
Même si je n'y crois pas, j'espère toujours au fond de moi une suite. Et je ne m'espère pas décérébré.

Ils préfereront croire à une théorie du complot pour l'abscence d'une suite que d'accepter le fait que fondamentalement : tout le monde s'en fout de TLC.
Au Japon sûrement. A l'étranger pas sûr. Les pays latins notamment.
Restera toujours le problème du piratage. Mais avec le simulcast aujourd'hui, ça doit pouvoir rester rentable.
Et une sortie DVD/BR mondiale plutôt que d'abord japonaise puis mondiale ensuite. Ca doit pouvoir se négocier avec les distributeurs.

La question est, est-ce qu'il y aurait assez de fans pour financer cela ? Pour 13 épisodes il faudrait quasiment 2 millions de dollars (en tout cas en 2010, peut-être plus à présent) et ce genre de somme nécessite généralement dans les 65000 - 70000 fans / backers sur des sites comme kickstarters.
Ah bah voilà ! Merci pour ces précisions.
Donc demain, je gagne au loto, je veux investir 50 millions sur un anime SS, je peux proposer de contribuer à 45% du financement d'un épisode pour rester majoritaire (Toei ne devant pas être le seul financeur), j'implique à nouveau Bandai dans la participation à l'anime comme lors des OAV Junikyu Hadès sinon ils oublient les produits dérivés (à voir les caractéristiques de leur contrat d'exploitation).

Non à la rigueur le seul truc qui pourrait passer un TLC auprès de ce public ce serait de tout refaire avec un style graphique en Kurumaki où les TLC Golds auraient exactement la golds de KuruGolds.
Et pourtant, dans le respect des designs et des couleurs, les Saints de TLC anime respectent plus les codes de Kurumada que les codes d'Araki je trouve.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2020 à 13:52:13
Citer
Et pourtant, dans le respect des designs et des couleurs, les Saints de TLC anime respectent plus les codes de Kurumada que les codes d'Araki je trouve.

Pourquoi tu penses que les vieux fans n'ont pour beaucoup pas accrocher à cette série ? Justement parce qu'on est à des lumières des codes graphiques habituelles de la série. Pour beacoup ils ont regardé TLC et se sont dit "Ouais non ça fait pas Saint Seiya".

Tu sais si la TOEI a choisi d'adapter Shô en se torchant du style de Kuori c'est pas sans raison : ils ont bien vu et analysé aussi ce que c'est passé à côté.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 06 avril 2020 à 14:16:39
Là où ça a pu pécher aussi pour les "vieux fans", c'est que c'est du Saint Seiya... sans Seiya ! Hormis Shion et Dohko, qui ne sont pas des personnages principaux, ni les Bronzes, ni les Golds ne sont ceux d'origine. Quand bien même les totems subsistent, et sont fan-service pour le coup, ce ne sont pas les Camus, Hyôga, Seiya, Saga et autres bien connus. C'est une autre histoire.

Omega avait gardé une certaine intégration des personnages d'origine (ce qui est plus facile s'agissant d'une suite chronologiquement directe). A l'inverse, ils ont souffert de la comparaison de style graphique (jusque dans les Clothes qui étaient visuellement plus en tissu qu'en métal).

Reste le cas de Shô qui a bidé alors qu'il y a pléthore de personnages de l'anime d'origine en style arakimenien. Parce qu'on voit encore trop Shôko et que la qualité graphique n'est visiblement pas au top ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2020 à 14:19:59
Non mais les fandebaz ils s'en foutent de Seiya, ils veulent juste du Gold en fait.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 06 avril 2020 à 14:23:29
Justement, les Golds d'origine ne sont ni dans TLC ni dans Omega (au mieux remplacés par les ex-Bronzes ou Kiki). Reste encore Shô où ils sont visibles mais où ça n'a pas suffit à garder l'intérêt.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2020 à 14:28:59
Le problème d'Omega et TLC c'est pas que ce soit pas les Gold d'origine : c'est que ce soit pas du "Arakistaïle" (et dans le cas d'Omega pas de "vraies armures")

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 avril 2020 à 15:48:29
Tu sais si la TOEI a choisi d'adapter Shô en se torchant du style de Kuori c'est pas sans raison : ils ont bien vu et analysé aussi ce que c'est passé à côté.
Pourquoi ne pas l'avoir fait pour Omega alors ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 06 avril 2020 à 15:56:51
Bah, le chara-design d'Omega se rapproche énormément du style Araki (du moins, sur les model sheets).

Il n'y a que les armures qui tranchent radicalement avec ce que l'on a toujours connu, et ce choix délibéré d'armures en latex était avant tout pour faciliter le travail des animateurs.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 avril 2020 à 16:19:17
Oui sur les model sheets. Car sur l'anime l'idée est là mais les visages ça n'est pas le cas du tout.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 06 avril 2020 à 16:46:33
Non mais les fandebaz ils s'en foutent de Seiya, ils veulent juste du Gold des Myth Cloth en fait.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2020 à 16:53:26
Pourquoi ne pas l'avoir fait pour Omega alors ?

Pour la même raison qu'ils ne l'ont pas fait sur LoS, Omega visait un premier un nouveau public et ils voulaient un design qui plairait au jeune public.

Oui sur les model sheets. Car sur l'anime l'idée est là mais les visages ça n'est pas le cas du tout.

Ne pas confondre style et design. Umakoshi a un style très influencé par Araki, par contre Omega n'a pas un design en Kurumaki, c'est là la différence. (S'ils avaient voulu que que Omega ait un graphisme en Kurumaki, Umakoshi peut le faire les yeux fermés).

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 06 avril 2020 à 16:59:54
Justement, vraie question, comment définirais-tu ou expliquerais la différence entre style et design ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2020 à 17:13:45
Avec des mots c'est.... compliqué.  [:aie]

Mais prenons le travail d'Araki : on reconnait toujours son style mais à côté de ça on reconnaissait aussi le design des auteurs originaux qu'il adapte derrière.

Si on voit le travail qu'a fait Umakoshi sur du Seiya classique on reconnait à fond les design "Kurumakien" et pour ça on voit aussi le style d'Umakoshi dedans... et c'est différent visuellement de ce qu'il a fait sur Omega si on prend les persos en commun.

C'est là toute la ligne compliquée du travail de character designer qui adapte un manga qui doit trouver un équilibre entre le style du créateur original qu'il doit transposer et son style personnel.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lathandre le 06 avril 2020 à 17:25:10
Une de mes théories sans doute fausse mais je crois que Pégase ( Seiya) est Zeus. Seyka serait Héra.

Athéna est née de la tête de Zeus. Zeus donne la terre à sa fille, sachant que ses deux frères veulent ce territoire. J'avais lu - je ne sais plus si c'était officiel ou un fanfic- que Zeus avait totalement disparu de l'Olympe après avoir donné la terre à sa fille. Chaque fois qu'Athéna se réincarne Pègase vient la protéger. Une des incarnations précédentes de Pégase a déjà revêtu une Kamiu. Habit divin que seul les 12 olympiens peuvent porter.

Papa devenu un mortel pour veiller sur sa fille se réincarne tous les 243 ans et vient la défendre. Tenma est l'incarnation précédente de Seiya. Nous savons aussi qu'il y a une incarnation de Pégase au temps mythologique. Seiya amoureux de Saori ….vous allez me dire. Cela n'a jamais arrêté un olympien.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Max le 06 avril 2020 à 17:26:40
Justement, vraie question, comment définirais-tu ou expliquerais la différence entre style et design ?

Le design ce sont les codes graphiques que tu emploies pour obtenir un résultat. le style c'est la façon dont tu interprètes ces codes. En gros.

C'est assez visible avec Umakoshi quand il dessine les persos de StS, il utilise les mêmes codes mais il les interprète différemment, en revanche sur ses propres persos, il a tendance à appliquer ses propres codes, Yuna par exemple est un perso qui ne pourrait jamais exister dans le StS Kuru / Araki.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 06 avril 2020 à 17:28:58
Ce que je verrais comme image pour ce que tu dis @Sergorn, c'est que le style d'Araki, ça va être des formes/traits : de visage, yeux, bouches, bras, etc. C'est ce qui me fait dire qu'Actarus et Alcor sont des "vieux Seiya". Le design serait plus dans la façon de représenter les scènes, certaines émotions, un aspect moins technique du dessin au profit d'une vision plus globale des personnages. Ce qui permet de différencier suffisamment StS de B't X, tout en gardant en tête que Kuru a son fameux "Tezuka's star system".
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 avril 2020 à 17:32:41
Ce qui permet de différencier suffisamment StS de B't X, tout en gardant en tête que Kuru a son fameux "Tezuka's star system".
Bah justement, plus je regarde B'T X et plus je trouve que ça ressemble à du Saint Seiya anime bien qu'il n'y a pas Araki.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 avril 2020 à 17:33:59
Comparer B'tX et Saint Seiya est une bonne illustration de différences de style tout en restant fidèle au style et au design de Kuru en même temps.

Que ce soit chez Saint Seiya ou B'tX on reconnait la base Kurumadienne dedans... mais dans le premier cas on voit aussi le style d'Araki, dans le second on voit aussi le style de Motohashi (qui a signé SoG qui justement ressemble beaucoup à B'tX).

Du coup ce qui ressort en premier dans tout ça c'est la base Kurumadienne faisant que la majorité des gens ne font guère de différence mais en poussant un peu tu différencie sans mal les deux character designer, et c'est pareil entre les différents épisodes d'une série StS selon l'animateur titre.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 06 avril 2020 à 18:19:25
Effectivement, d'un épisode à un autre de l'anime StS de 86, on perçoit assez bien les différences d'animateurs ou réalisateurs (coucou à Kawai et Yamauchi).
En revanche, vous faites bien de me rappeler qu'Araki n'était pas sur B't X parce que je m'étais mis en tête qu'il y avait travaillé dessus aussi (et à la demande de Kurumada) au moment où j'en parlais... :-[ Je trouve les cheveux et nez proches, alors que les yeux et regards, voire les expressions et les visages (en écu kurumadien plus affirmé chez B't X), diffèrent bien (on retrouve plus Kurumada sur B't X pour ça tandis que StS serait plus typiquement arakimenien).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 06 avril 2020 à 19:55:26
Justement, vraie question, comment définirais-tu ou expliquerais la différence entre style et design ?
Je dirais que le style est la façon propre de dessiner d'un artiste innée ou volontaire. Tu prends l'anime de 86 et tu reconnais facilement qui dessine quoi, tu ne confondras pas le style d'Araki avec celui de Kawai.

Ensuite il y a ce qu'on pourrait définir en quelque sorte comme le mouvement avec par exemple en chef de file Himeno / Araki dont les artistes vont essayer de rapprocher leur style de cet esthétique (ou de baser le leur par rapport à celui là) mais là encore bien que Spaceweaver serait du mouvement Araki, on ne peut confondre son style avec celui d'Araki (par exemple il va accorder bien plus d'intérêt aux cheveux des persos dans son trait qu'Araki lui-même). Que ce soit en matière de fanwork ou tout simplement pour homogénéiser les dessins en production.

Le design ce sont les codes graphique comme dit Max. Par exemple: Seiya va avoir des cheveux courts avec une série de mèches pointues formant sa silhouette partant dans un sens tout le long du crâne tenant dans une courbe du plus petit au plus grand qui vont se finir en pointe avec une touffe du côté où il regarde. Seiya doit avoir des favoris et des gros sourcils. Ce sont tous les éléments qui sont censés rendre le personnage identifiable visuellement et lui faisant garder sa personnalité définie par son aspect visuel (Shun doit être fluet et des traits doux proche du féminin et pas une montagne de muscles). Tant que tu respectes ces éléments, il peut être dessiné de bien des façons différentes. 
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 12 juillet 2020 à 01:05:06
Un peu déçu d'être passé à côté de cette conférence, le sujet est intéressant : https://twitter.com/Geek_Festival/status/1277294381813436416

Pour moi, le cas extrême de ce qui semble être décrit dans ce tweet, c'est Shaka (on en avait déjà pas mal parlé sur un autre fil il me semble).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 12 juillet 2020 à 06:39:59
Florent Maudoux qui est un bon fan de Saint Seiya, puisque j'ai déjà partagé une couverture d'une de ses BD qu'il avait fait dans le style d'Araki, qu'il y fait des clin d’œil dans sa BD Funérailles et qu'il a fait la couverture alternative du bouquin sortie l'année dernière il me semble.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 octobre 2020 à 12:07:04
Fin des votes pour le précédent sondage. Total des votants: 17

La question était : Plusieurs hypothèses à propos de l'identité de Zeus ont été lancées. Reviens souvent celle de Mitsumasa Kido. Et a été exploité Aiolia.  Qui aimeriez-vous que Zeus soit ?
- 8 votes, soit 47.1% : Mitsumasa Kido
- 6 votes, soit 35.3% : Un personnage inédit
- 2 votes, soit 11.8% : Aiolia
- 1 vote, soit 5.9% : Un autre personnage connu des œuvres
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 octobre 2020 à 12:07:39
Nouveau sondage :

En l'état actuel de l'oeuvre, les OAV et le manga, ND pour là où il en est actuellement, présentent les Saints de bronze comme futurs Saints d'or. Faisant d'eux les derniers de cette caste.
Si un nouveau Grand Pope devait être nommé parmi eux, lequel serait-ce ?

- Seiya
- Shiryu
- Hyoga
- Shun
- Ikki
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2020 à 12:50:07
Pourquoi exclure Shaina qui est aussi une Gold potentielle et qui n'a rien à faire de sa Life à part traîner au Sanctuaire ?   [:petrus jar]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 octobre 2020 à 15:24:17
Parce qu’elle n’a jamais encore porté la Cloth d’or qui pourrait supposer un potentiel adoubement. D'où ma précision quand au fait que nous prenons en considération ce qui est actuellement présent dans l’officiel.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 26 octobre 2020 à 15:28:47
J'ai voté pour Hyoga, mais longtemps hésité avec Shun quand même...

Seiya est un héros dans l'âme, un homme d'action, il ce contenterait pas d'être un supérieur donnant des ordres, il aime être en première ligne.

Shiryu est un Dokko bis, je le voit bien avec une mission à l'écart, lui permettant de s'entrainer, vivre sa petite vie avec Shunrei mais répondre présent à l'appel si besoin

Ikki, solitaire comme il est, si il y avait un soucis, il ne ferait pas de réunion avec les gold, il enverrait une missive et basta. Il serait jamais chez lui non plus, toujours en ballade ou dans un volcan du coin

Shun est peut être un peu trop pacifiste pour être pope, il sait ce battre quand il faut, mais choisirais toujours en dernier recours ce qui pourrait amener à des pertes ou des couteau dans le dos

Hyoga est le plus posé du groupe (garde la tête froide hein), ce qui lui permettrait surement de prendre des décisions plus adéquate au situation que les autres

Voilà pour mon avis.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 octobre 2020 à 15:39:12
Pour Seiya, ça serait l’occasion justement d’avoir un Pope en première ligne qui va au front volontiers.
Et ça lui permettrait de rester auprès d’Athena en temps de paix.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 26 octobre 2020 à 15:48:03
Ce qui est sûr ce que je ne vois ni Seiya, ni Ikki dans ce rôle. [:lol]

Je dirai peut-être Shiryu, le plus sage du groupe.

Au sinon on a une nouvelle fournée de gold comme dans Omega, qui ne se limite pas aux anciens bronzes.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 octobre 2020 à 16:56:58
Shiryu je le vois difficilement vivre éloigné de Shunrei et je ne vois pas Shunrei quitter la Chine.

Ikki de mon point de vue pourrait faire l'affaire.
Il n'a nulle part où aller, est seul.
Reconstruire un Sanctuaire dévasté et se recueillir seul dans son temple lui irait bien je trouve.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2020 à 17:25:01
Dans ce cas il faudrait alors peut-être l'option "Aucun", perso vu comment Saori à la fin de Poséidon a interdit l'accès au Sanctuaire aux Bronze 5 pour qu'ils vivent une vie normale, je doute qu'elle en nomme un en tant que Pope. S'il en reste encore des vivants parmi eux après le combat final elle souhaitera probablement une fois encore qu'ils vivent une vie normale plutôt qu'à se faire chier 250 ans en solo à parler à des cailloux en attendant l'arrivée des prochains Saints.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 26 octobre 2020 à 17:35:52
J'ai voté Hyoga pour les mêmes raisons que Spadeas. Je vois mal Ikki discuter pendant des heures pour essayer de trouver la meilleure solution, je pense que ça se résumerait plutôt à un truc du style "Pas de bavardages, on fonce dans le tas". Shun est trop pacifique et tendre pour la fonction, il risquerait malheureusement de se faire trahir. La seule chose qui bloquerait Shiryu à mon sens est de rester éloigné de Shunrei trop longtemps. Quant à Seiya, même s'il a beaucoup mûri avec le temps, il reste encore un peu trop "tête brûlée" pour pouvoir occuper le poste. Hyoga me paraît le plus apte à occuper le poste, ce fut dur mais, avec le temps, il a pu se débarrasser de ses traumatismes.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jackstyle le 26 octobre 2020 à 17:45:39
Fin des votes pour le précédent sondage. Total des votants: 17

La question était : Plusieurs hypothèses à propos de l'identité de Zeus ont été lancées. Reviens souvent celle de Mitsumasa Kido. Et a été exploité Aiolia.  Qui aimeriez-vous que Zeus soit ?
- 8 votes, soit 47.1% : Mitsumasa Kido
- 6 votes, soit 35.3% : Un personnage inédit
- 2 votes, soit 11.8% : Aiolia
- 1 vote, soit 5.9% : Un autre personnage connu des œuvres

Orphée qui à ma connaissance est le seul perso de la saga utilisant la foudre dans ses attaques et étant doté d'une puissance dépassant même celle de certains Gold me parait le plus solide prétendant au statut de ''Futur Zeus"" régnant sur les cieux  :o
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 octobre 2020 à 18:00:22
Dans ce cas il faudrait alors peut-être l'option "Aucun", perso vu comment Saori à la fin de Poséidon a interdit l'accès au Sanctuaire aux Bronze 5 pour qu'ils vivent une vie normale, je doute qu'elle en nomme un en tant que Pope. S'il en reste encore des vivants parmi eux après le combat final elle souhaitera probablement une fois encore qu'ils vivent une vie normale plutôt qu'à se faire chier 250 ans en solo à parler à des cailloux en attendant l'arrivée des prochains Saints.
Je suis parti dans l'optique justement qu'après une telle bataille finale, hormis eux, s'ils sont encore là justement, il ne restera plus personne d'autre. Et que pour maintenir son Sanctuaire, il faudra bien à Athéna quelqu'un.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 26 octobre 2020 à 18:34:05
Ben Shaina justement  [:petrus jar] J'aurais bien dit Marine mais vu qu'elle aura retrouvé Toma elle aura autre chose à faire. Si le Pope choisit parmi les Gold ce n'est pas tant pour leur force (vu que le Pope n'en branle pas une niveau combat vu que personne n'arrive à franchir les 12 maisons hors l'exception du 20e) mais pour leur maturité et les qualités qui vont avec et c'est pour ça qu'il n'y avait que Saga et Aiolos de viables. Shaina est plus âgée que les Bronze, hop droit d'ancienneté tout ça (elle dirige et commande déjà les Bronze mineurs en plus), on lui colle une toge et un masque (en plus elle a l'habitude) et emballé c'est pesé.  [:petrus jar]
En plus elle a "une soeur cadette" c'est parfait  [:trollface]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 26 octobre 2020 à 18:48:49
Shiryu je le vois difficilement vivre éloigné de Shunrei et je ne vois pas Shunrei quitter la Chine.


ND nous l'a bien montré, Shiryu ne veut pas finir sa vie paisiblement avec Shunrei et son fils. 
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 26 octobre 2020 à 18:50:49
Orphée qui à ma connaissance est le seul perso de la saga utilisant la foudre dans ses attaques et étant doté d'une puissance dépassant même celle de certains Gold me parait le plus solide prétendant au statut de ''Futur Zeus"" régnant sur les cieux  :o
Depuis quand Zeus est un musicien ? :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 26 octobre 2020 à 22:58:42
Et je me souviens pas de foudre dans les attaques d'Orphée  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 27 octobre 2020 à 01:10:55
Je partais bille en tête pour Shiryû et les arguments pour le Canard m'ont donné à réfléchir...
Il aurait finalement les qualités pour le poste, alors que je voyais surtout Shiryû comme le plus Sage (et puis c'est un peu mon chouchou :D). Pour le Dragon, son destin risque de ne pas être de rester le luc posé sur un fauteuil à attendre 250 ans qu'on vienne le voir. Soit à fonf au combat, soit à la relève de papy Dohko avec bonus Shunrei (que n'avait pas son prédécesseur, enfin pas de la même manière, ou ce n'est pas dit).

Hyôga aurait ainsi tout le temps de méditer sur sa maman, à moins qu'il ne soit réquisitionné pour sauver la Terre du réchauffement ! [:lol]

Disons Hyôga donc.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 27 octobre 2020 à 11:50:07
Perso, je valide mon choix d’Ikki pour les arguments évoqués la page précédente.
Et je suis surpris de voir qu’il a autant de voix.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 27 octobre 2020 à 13:41:14
Perso, je valide mon choix d’Ikki pour les arguments évoqués la page précédente.
Et je suis surpris de voir qu’il a autant de voix.

Moi je l’ai mis aussi mais juste parce qu’il est Lion et qu’il est donc le seul légitime à être le roi du Sanctuaire  [:goldiecub]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Moïra le 27 octobre 2020 à 15:10:55
Je vote pour la suppression du poste de Grand Pope ! Chez Kurumada, à chaque fois le Grand Pope passe du côté obscur, tente de tuer Athéna, et il n'y arrive pas, en plus ! Vive l'anarchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie !!! :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 27 octobre 2020 à 17:42:29
Accessoirement, vérifier au préalable que le saint des gémeaux n'ait pas un dédoublement de personnalité car celle qui le dévoile comme un psychopathe sanguinaire peut faire des ravages au sein de l'armée d'Athéna. :D
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 27 octobre 2020 à 18:12:37
Je vote pour la suppression du poste de Grand Pope ! Chez Kurumada, à chaque fois le Grand Pope passe du côté obscur, tente de tuer Athéna, et il n'y arrive pas, en plus ! Vive l'anarchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie !!! :D

Shion n'est pas passé du coté obscur  :o
Saga était un imposteur.
Il n'y a que celui de ND qui est mauvais au final.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Moïra le 27 octobre 2020 à 18:15:33
Shion n'est pas passé du coté obscure  :o
Je l'attendais, celle-là !
 /mode Portnawak ON : [:trollface] : Alors dans ce cas, comment expliquer que Shion ait jugé bon d'envoyer des Saints contre Napoléon mais pas contre Hitler ?  [:dawa] Pourquoi la quasi-totalité des Golds ont un physique de bon aryen ?  [:dawa]
(ça compte comme point Godwin ?)  [:trollface] [:trollface] [:trollface] [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 27 octobre 2020 à 19:13:02
Il n'y a que celui de ND qui est mauvais au final.
Et encore ! Je suis sûr qu’in fine, il ne sera pas si mauvais que ça hein [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 27 octobre 2020 à 19:47:56
J'ai hésité de préciser ma pensée, mais oui, même celui de ND, on ne sait pas encore la motivation derrière ça, si ça ce trouve, c'est même pas le vraie pope  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Numby des Poissons le 27 octobre 2020 à 20:12:25
Seiya, parce que son appart' serait juste à côté de celle d'Athéna, ce qui serait pratique pour aller la.... consulter  [:usami]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 27 octobre 2020 à 22:47:58
Orphée qui à ma connaissance est le seul perso de la saga utilisant la foudre dans ses attaques et étant doté d'une puissance dépassant même celle de certains Gold me parait le plus solide prétendant au statut de ''Futur Zeus"" régnant sur les cieux  :o
D'ailleurs on parle de la réincarnation de Zeus mais quid de celle de Niké, c'est peut-être parce que c'est évident qu'il s'agit de Tatsumi qui est toujours à ses côtés ?  [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 28 octobre 2020 à 15:47:09
Et je me souviens pas de foudre dans les attaques d'Orphée  [:aie]

Orphée en Scorpion, si Jabu ne veut pas 🤷🏻‍♂️
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 28 octobre 2020 à 22:16:06
Je vois encore moins le rapport....
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 28 octobre 2020 à 22:23:04
Orphée et Jabu sont tous les deux scorpion, donc on peut les imaginer en futur chevalier du Scorpion. Valà.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 28 octobre 2020 à 22:32:39
Non mais merci.... [:sweat]

(dire que j'ai failli ajouter que j'ai compris pour le signe...)

Je disais que je voyais pas le rapport avec le point relevé avant avec Zeus et les éclairs.

Non parce qu'à ce rythme, moi aussi je peux aussi partir en digression en causant de Mime parce qu'il tripote un instrument à cordes comme Orphée, mais ça a non plus strictement aucun rapport avec ce qui a été dit précédemment....
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Leon9000 le 28 octobre 2020 à 23:24:09
Seul mon Shishi a les cheveux suffisamment longs pour prétendre au titre de grand pope.  [:pfft]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jackstyle le 30 octobre 2020 à 03:04:15
Et je me souviens pas de foudre dans les attaques d'Orphée  [:aie]

Des éclairs en veux-tu ?  8)

(https://zupimages.net/up/20/44/j9m4.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/44/j9m4.jpg)

(https://zupimages.net/up/20/44/1n8z.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/44/1n8z.jpg)


Des éclairs en voilà  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 30 octobre 2020 à 04:00:54
Ondes ultrasoniques selon le Taizen :o

Pas d'histoire d'électricité.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Stringer_Nocturn (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Stringer_Nocturn)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 30 octobre 2020 à 08:15:15
Et puis quitte a associer Orphée de la Lyre à un personnage des mythes, ben c'est plus logique de l'associer au Orphée des mythes qu'à Zeus, nan ? [:delarue6]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jackstyle le 30 octobre 2020 à 13:44:56
Ondes ultrasoniques selon le Taizen :o

Pas d'histoire d'électricité.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Stringer_Nocturn (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Stringer_Nocturn)


Moi je suis comme Saint Thomas et je ne crois que ce que je vois et en l'occurrence c'est pas des ondes ultrasoniques que je vois à l'image moi   [:haha pfff] :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 30 octobre 2020 à 22:20:45
Moi je vois une attaque de fleurs, il faudrait lui refiler l'armure des Poissons.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jackstyle le 30 octobre 2020 à 22:33:14
Je ne pense pas que les petites pâquerettes toutes mignonnettes soient l'élément déterminant qui explose la tête de ses adversaires...je ne sais pas pourquoi mais je pensais plus aux éclairs justement   :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 octobre 2020 à 16:57:02
Pour en revenir au sujet du sondage :

- Seiya, déjà, non. Trop impétueux, trop tête brulée, trop impulsif. Il est bien entendu courageux et il parvient à entrainer et motiver ses compagnons, mais il n'est pas vraiment capable de construire une stratégie.

- Ikki, non plus. Bien trop loup solitaire/rebel/je m'en tape des autres/allez crever pour se retrouver chef d'une armée. Mais j'avoue que ça pourrait être fun d'avoir un bourrin à la tête du Sanctuaire.

- Hyoga : moui, pourquoi pas. Mais il faudrait déjà qu'il règle ses graves mummy issues. Et qu'il arrête de systématiquement butter ses proches.

- Shiryu : J'ai tout d'abord pensé à lui. Mais à y repenser, je suis moins convaincu. Il serait sûrement bon en stratégie, mais son coté "père castor" finirait par saouler ses Chevaliers ! Et puis les habits de Pope sont un peu trop encombrants pour les dégager rapidement : ça risque de la gêner quand il voudra se mettre torse nu (ce qui arrivera obligatoirement)

- Shun : Du coup, je vote pour lui. Peut-être un peu trop pacifiste, mais pour un "gardien de la paix sur Terre", ça me semble cohérent. Rester en retrait, ne pas aller au contact, protéger ses troupes et le Sanctuaire, je trouve que ça lui va bien. Enfin, je trouve que voir l'(ancien) hôte d'Hadès être propulsé "Représentant d'Athéna sur Terre", ça un coté ironie/revanche sur le Destin qui me plaît bien !
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Samantha Rosenwood le 31 octobre 2020 à 17:46:31
Shun ferait un excellent leader, je rejoins @Bouloche Le Foufounet! Il est beaucoup plus sage, et très souvent sur la réserve, quand il s'agit de foncer tête baissée dans les ennuis, sans savoir où on met les pieds. Son côté pacifiste joue en sa faveur, il optera pour la diplomatie, afin d'éviter un drame qui pourrait coûter des vies des deux côtés.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 31 octobre 2020 à 18:32:08
Pour en revenir au sujet du sondage :

- Seiya (...) n'est pas vraiment capable de construire une stratégie.


Geki, Shiryu, Misty et Aldébaran ont mit des pouces rouges. :o


Shun en Pope: "Chevaliers d'Or, laissez les troupes d'Hadès passer et venir jusqu'à moi et Athéna, je suis sûr qu'il y a moyen de leur faire entendre raison."  [:petrus jar]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Ilulia le 31 octobre 2020 à 18:45:42
ND montre que Shion au même âge que les Bronzes était une tête brûlée !
Donc pas sûr que prendre le caractère des Bronzes à leur âge soit vraiment pertinent !
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 31 octobre 2020 à 18:58:45
- Ikki, non plus. Bien trop loup solitaire/rebel/je m'en tape des autres/allez crever pour se retrouver chef d'une armée. Mais j'avoue que ça pourrait être fun d'avoir un bourrin à la tête du Sanctuaire.
Encore une fois, ce côté loup solitaire colle pour moi très bien au rôle de Pope, seul en haut de son Sanctuaire.
Un dirigeant n'est pas nécessairement omniprésent.

- Hyoga : moui, pourquoi pas. Mais il faudrait déjà qu'il règle ses graves mummy issues. Et qu'il arrête de systématiquement butter ses proches.
L'évolution de Hyoga à ce sujet est réglée depuis la mort d'Isaac. Le personnage n'a plus de doute dans Hadès, même lorsqu'il est confronté à Camus lors du Junikyu.
Et puis pour l'avenir, il n'a plus de proche de toute façon donc pas de danger [:trollface].
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 octobre 2020 à 19:04:56
Geki, Shiryu, Misty et Aldébaran ont mit des pouces rouges. :o
Pour Misty, je ne me rappelle plus bien, mais pour les 3 autres, la stratégie ne vole vraiment pas très haut :
- Contre Geki : attaque et casse son point fort. Wouaaaah, trop innovant et subtil (sarcasme). [:daria]
- Contre Shiryu : attaque suicide qui a certes fonctionné (puisque Shiryu a pété et son bouclier et son poing), mais qui a eu pour conséquence une grave commotion cérébrale menant Seiya au bord du coma. Si ça avait foiré, Seiya serait mort direct. Personnellement, les stratégies "all-in/tout pour le tout/1 chance sur 100 que ça passe, sinon je meurs", c'est épique en manga, mais IRL c'est stupide et suicidaire (et ça ne marche jamais).  :D
- Contre Aldébaran : la pire de toute. J'ai toujours trouvé complètement débile cette histoire de "sabre mort", ça ne tient pas la route 2 secondes ! ("Haha, une fois qu'il aura décroisé les bras, il sera foutu"... - "Euh... et si je recroise les bras juste après" ; "-Damnation !" [:muuuh]). C'est réellement un plan totalement tiré par les cheveux pour faire "genre je me rappelle des enseignements de mon maître", mais je trouve ce passage, et donc la stratégie, totalement foireux ! [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Moïra le 31 octobre 2020 à 19:59:39

L'évolution de Hyoga à ce sujet est réglée depuis la mort d'Isaac. Le personnage n'a plus de doute dans Hadès, même lorsqu'il est confronté à Camus lors du Junikyu.
Et puis pour l'avenir, il n'a plus de proche de toute façon donc pas de danger [:trollface].
Je me souviens avoir vaguement espéré que Hyôga tomberait sur sa mère soit aux Enfers (vallée du vent noir : où sont envoyés ceux et celles qui ont péché d'amour) soit à Elysion (là je trolle, ça aurait été trop glauque de la retrouver dans le harem de Thanatos).
Ceci dit, je suis d'accord sur le fait que Hyôga est désormais suffisamment détaché pour pouvoir gérer le Sanctuaire froidement, sans mauvais jeu de mots. Peut-être même un peu trop si le rôle du Grand Pope consiste aussi à aller assister les mourants et à faire preuve de compassion auprès d'eux (détrompez-moi si nécessaire, mais on n'a jamais su si ce genre de visites faisait partie du rôle normal du Pope ou si c'était une opération "médiatique" de la part de Saga ?)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 31 octobre 2020 à 20:26:57
moi, je vote pour Jabu en pope.

Impetueux, mais suivant totalement les ordres de sa déesse et devoué à elle, sachant se mettre en retrait au profit des autres.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 31 octobre 2020 à 21:21:00
Faudrait déjà qu'il soit promu Gold du Scorpion avant, mais bon choix. [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 01 novembre 2020 à 01:26:20
@Moïra : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4945.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4945.0.html) :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jackstyle le 01 novembre 2020 à 03:00:30
Pour Misty, je ne me rappelle plus bien,

Moi je me rappelle et il a pu de poils pubien  [:aloy] [:lol]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Moïra le 01 novembre 2020 à 11:24:58
@Moïra : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4945.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4945.0.html) :o
Merci, déjà lu. Mais c'est un fanga (même très bien fait), pas une "info officielle" de l'auteur.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 07 novembre 2020 à 23:00:51
Je vois encore moins le rapport....

Le sujet était « Orphée = Zeus ? »
D’où ta réponse..., et la mienne... c’était pas si compliqué... 🤷🏻‍♂️
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kentaro le 29 novembre 2020 à 23:24:21
Suite à un message remettant en avant le mythe du bateau de la couverture du volume 24, j'en profite.

Je pense que ce point a déjà du être mentionné par des personnes bien plus calé que moi sur les mythes grecque. Du coup désolé pour ce doublon  [:jap].
Mais le bateau ne pourrait il pas être une référence à "l'Argo" ?

Le volume 24 conclu l'histoire d'Orphée dans Saint Seiya.
Or ce bateau, l'Argo, construit avec l'aide d'Athéna, fut apparemment sous la protection des chants d'Orphée. Sachant que le but, était la recherche de la Toison d'or, faisant un raccourcie rapide entre le bateau doré et cette dernière.
On peut s'imaginer que Kurumada avait envisagé d'approfondir le background de son silver saint, d'où ce dessin (même si oui, la bateau ne fait pas très grec).

Après, comme dis plus haut, je suis pas vraiment un expert, et internet simplifie souvent les textes. C'est juste une idée aperçu dernièrement.


Et histoire de ne pas poster pour rien, petit gag trouvé sur le net. Parue dans le Weekly Shonen n°37 de 1989.

(https://thumbs2.imgbox.com/12/7a/fFZHW6Wt_t.jpg) (https://imgbox.com/fFZHW6Wt)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 29 novembre 2020 à 23:33:04
Cette idée d’approfondir le background d’Orphee est possible et aurait pu développer cette idée de Saint « légendaire » qui lui colle à la peau.
Après, on arrivait en même temps à la période où Kurumada a précipité la fin du manga donc peut être que c’est passé à la trappe.
Du coup c’est Teshirogi qui a repris le concept du bateau.
C’est amusant qu’on remette ça sur la table le jour où j’ai moi même réintroduit dans l’intrigue de la fic ce fameux navire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 30 novembre 2020 à 01:41:56
Sur les noms des Juges, Kurumada semble préférer le terme de "Magnate" et garder une liberté de nommage pour les généraux des Enfers, le trio directement inspiré de la mythologie grecque (Eaque, Minos, Rhadamanthe) n'étant que ceux de l'époque de Seiya.

Vu ici, avec interventions de @Prom :
https://twitter.com/SaintSeiyaZone/status/1332835386100310016
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 30 novembre 2020 à 07:12:12
C'est la journée "enfonçage de portes ouvertes" ? [:fufufu]

Ben oui, le terme "kyotô" ne veut pas dire "juge" en Japonais

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Spectres#Les_trois_juges_des_enfers

Tout comme Saint ne veut pas dire Chevalier


Pour le bateau, c'est le bateau "mascotte" du Shonen Jump, il me semble. En tout cas, ça avait déjà été traité par des fans érudits. Rien à voir avec l'histoire à proprement parler.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 30 novembre 2020 à 08:10:58
Pour le bateau, c'est le bateau "mascotte" du Shonen Jump, il me semble. En tout cas, ça avait déjà été traité par des fans érudits. Rien à voir avec l'histoire à proprement parler.
On en avait déjà parlé ici en tout cas. C’est sûr.
Il me semble que c’est justement à l'époque du bateau de l’espoir de TLC que toutes les hypothèses avaient été soumises.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 13 décembre 2020 à 18:00:09
Fin des votes pour le précédent sondage. Total des votants: 34

La question était : Les OAV et le manga, ND pour là où il en est actuellement, présentent les Saints de bronze comme futurs Saints d'or. Faisant d'eux les derniers de cette caste. Si un nouveau Grand Pope devait être nommé parmi eux, lequel serait-ce ?

- 13 votes, soit 38,2% : Shiryu
- 10 votes, soit 29,4% : Shun
- 6 votes, soit 17,6% : Hyoga
- 4 votes, soit 11,8% : Ikki
- 1 vote, soit 2,9% : Seiya
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 13 décembre 2020 à 18:00:45
Nouveau sondage :

Sujet à controverse, une question simple qui résume votre impression quand à cette oeuvre :
Pour vous Saint Seiya Omega c'est :
- Une saison 1
- Une saison 2
- L'ensemble
- Ca n'existe pas
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 13 décembre 2020 à 18:03:22
Si Shiryû est Grand Pope, Shunrei devient première dame, Grande Popesse (consort) ? :D

Pour moi, Omega, c'est... une série qu'il me reste à regarder ! [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 13 décembre 2020 à 18:35:06
Une saison et une excellente. Il y a bien un truc de fans qui kiffent la lithothérapie après, mais bon c’est écrit sur un banc de massage suédois la tête en bas.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 décembre 2020 à 18:49:51
Juste la saison 1 pour moi, que j'ai adorée. La 2, je l'ai trouvée franchement décevante, malgré quelques bonnes idées çà et là.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Lathandre le 13 décembre 2020 à 19:52:00
J'ai voté l'ensemble.
J'avoue qu'il y a eu des hauts et des bas.

Le combat contre Absu rivalise avec les meilleurs des épisodes originaux.
Dans la saison 2, j'ai bien aimé le combat du taureau contre Titan.
Lorsque l'apprentie de Kiki voit le fantôme de Mû j'ai eu un frisson.
Personnellement en tant que vilain, Europe m'a bien plu! Parfois, il m'a fait penser à Alberich.

S'il y avait eu une 3ème saison, je ne sais pas contre qui ils airait eu en face? Jupiter?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 13 décembre 2020 à 20:03:56
Pour moi c'est l'ensemble ET la meilleure oeuvre animée estampillée Saint Seiya :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Iris-Ardell le 13 décembre 2020 à 20:58:27
C'est un ensemble que j'ai beaucoup apprécié, même si j'ai préféré la première saison. L'histoire de Sonia, la personnalité d'Amor, Koga qui ne reconnaît plus ses amis et les attaque, sous l'influence d'Absu... Par contre, Aria m'énervait un petit peu. Trop, beaucoup trop gentille. J'ai cru qu'elle faisait de la concurrence à Shun ! Non mais en fait, vu qu'elle ne se bat pas comme les chevaliers, elle surpasse même Shun niveau gentillesse et innocence !  [:homer1]

La deuxième saison, j'ai aimé pas mal de choses mais n'en citerai que deux : la confiance que Saori porte à Harbinger (à raison), et la relation qui s'installe entre Titan et Pallas. Seiya a Athéna (Saoriiiiiiiii !) et Titan a sa Pallas. Comme l'aurait dit Cassios, chacun sa déesse. Ah, et Europe ! C'est simple, autant son design me plaisait bien, autant j'avais souvent envie de lui envoyer une torgnole... J'attendais le chevalier qui le mettrait enfin à terre pour de bon, et effacerait son sourire suffisant. Mais mea culpa, ça fait un moment que je n'ai pas regardé la fin d’Oméga saison 2. Du coup je ne souviens plus qui donne la raclée à Europe...  :-[

Pour moi, une très bonne série, très agréable à regarder.  [:aloy] Et je ne regrette pas d'avoir pris il y a quelques années la saison 1 en DVD. Et puis j'aime beaucoup les musiques aussi...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 13 décembre 2020 à 23:31:40
Pareil, j'ai beau adoré la saison 1 et trouvé "mouais" la saison 2, ça reste un ensemble à mes yeux. Tous n'est pas à jeté dans la saison 2 (Harbinger par exemple).
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 13 décembre 2020 à 23:33:06
La fin aussi, c'est du 100% Saint Seiya.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: miyamotoo le 14 décembre 2020 à 00:08:08
Pareil, j'ai beau adoré la saison 1 et trouvé "mouais" la saison 2, ça reste un ensemble à mes yeux. Tous n'est pas à jeté dans la saison 2 (Harbinger par exemple).

J ai bien aime l originalite de la saison 1,la mort de vous savez qui  et les 12 temples + fight final avec le design d umakoshi, en revanche la saison 2 a été trop fan service, et le combat final est bof, comme le pouvoir chelou des potes a koga.....

Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 14 décembre 2020 à 00:13:22
Par contre, Aria m'énervait un petit peu. Trop, beaucoup trop gentille. J'ai cru qu'elle faisait de la concurrence à Shun ! Non mais en fait, vu qu'elle ne se bat pas comme les chevaliers, elle surpasse même Shun niveau gentillesse et innocence !  [:homer1]
C'était un peu la Jar Jar Binks de la série. Sa mort est un "bien fait pour sa gueule jouissif"  [:onion tears]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 14 décembre 2020 à 15:02:50
C'était un peu la Jar Jar Binks de la série. Sa mort est un "bien fait pour sa gueule jouissif"  [:onion tears]
Elle permet surtout un épisode magnifique en terme d'émotions.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 14 décembre 2020 à 15:28:38
La saison 1, après un début que j'ai trouvé très poussif et avec un scénario (que j'ai ressenti comme) un peu à tête chercheuse, a tout de même fini par être plutôt chouette. Et l'animation sur certains épisodes envoyaient du steak.

La saison 2 est , pour moi, beaucoup plus bancale. Elle me laisse l'impression d'un "on a voulu en faire trop jusqu'à l'écoeurement" : trop grosses armures avec des transformations chelou, trop de fan-service, trop de gros boss assemblage megazord.
Il y a quelques bonnes idées de-ci de-là, mais c'est trop rare : dans l'ensemble, c'est tout de même très mal branlé.
Et le GROS soucis, c'est que la prod' ne suit pas : c'est trop fixe, trop statique, pas assez animé, mal mis en scène et parfois très laid.

Donc, autant la saison 1 m'a laissé quelques bons souvenirs qui pourraient un jour me motiver à la revoir, autant je n'arrive pas à me rappeler d'un passage qui pourrait me donner envie de revoir un bout de la saison 2.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 14 décembre 2020 à 15:50:27
On peut rajouter le choix "le fandom m'a tué" ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 14 décembre 2020 à 17:24:02
Elle permet surtout un épisode magnifique en terme d'émotions.
La joie ? Le soulagement ?  Le plaisir ?
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 14 décembre 2020 à 17:40:27
La joie ? Le soulagement ?  Le plaisir ?
Que tu n'aimes pas Aria c'est ton droit.
Ses pleurnicheries étaient agaçantes.

Mais avec du recul, quand tu vois l'enfance qu'elle a eu (isolée, utilisée comme un vulgaire objet...), sa fin au moment où elle s'affirmait et la déchirure que ça procure dans le coeur de ses amis (j'ai encore les cris d'Eden en tête), pour moi ça reste un des moments les plus forts de toute la franchise Saint Seiya.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 14 décembre 2020 à 17:47:10
La s1 n'était pas très recherchée scénaristiquement avec un quasi copier/coller de la trame du Kurumanga : Galaxian Wars -> Saint Fight, arc Silver, 12kyu. Mais le tout est plutôt bien fait et certains épisodes m'ont laissé des bons souvenirs (combat contre Harbi, l'exceptionnel épisode 10).

La s2 sort des chantiers battus avec un scénario original (j'ai aimé le plan de Saturne qui veut comprendre les humains et s'incarne en Subaru). Par contre, la réalisation est une catastrophe et plombe l'ensemble.

Je prends le tout d'un seul bloc. Je garde un bon souvenir d'Omega, mais il est clair que je préfère de loin le Sts original.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 14 décembre 2020 à 17:47:16
La mort d'Alia est probablement l'un des très rares épisodes de StS qui m'a fait pleurer, sincèrement...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 14 décembre 2020 à 17:50:50
Pareil, je l'ai trouvé déchirant et totalement inattendu.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 décembre 2020 à 18:28:37
la réalisation est une catastrophe

La réalisation est en deça de la S1 mais n'a rien de catastrophique dans l'ensemble non et il reste de véritables perles au fil de la saison.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 14 décembre 2020 à 19:01:56
On peux ne pas aimer les pleur d'Aria, il n’empêche qu'elle est au cœur de très beau moment. Rien que la scène quand Koga la retrouve dans l'épisode 10, avec la musique en fonds, juste du pur bonheur en terme d'image/musique/mise en scène.

La saison 2 EST fanservice, dire le contraire serait ce voiler la face, mais rien que Subaru, un humain voulant devenir plus fort que Koga le "tueur de Dieu", qui vas progressivement passer de chevalier d'acier, à bronze puis atteindre le status de Dieu, je trouve ça intéressant. C'est un pur héros de shonen, mais avec un twist sur la fin et ça fait du bien (même si on est d'accords qu'avec Alone/Shun, on est habitué au gentils possédé par un mauvais Dieu), s'en compter que dans un sens, c'est un "Saori" qui aurait mal tourner.
Pallas et le questionnement de Seiya était aussi une bonne idée je trouve.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 14 décembre 2020 à 19:49:14
La saison 2 EST fanservice,

La saison 2 A du fan service, dire qu'elle n'est que ça c'est ça qui set mensonger par contre et c'est oublier aussi que la première saison en également son lot de fan service.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 14 décembre 2020 à 20:26:59
La s1 n'était pas très recherchée scénaristiquement avec un quasi copier/coller de la trame du Kurumanga : Galaxian Wars -> Saint Fight, arc Silver, 12kyu. Mais le tout est plutôt bien fait et certains épisodes m'ont laissé des bons souvenirs (combat contre Harbi, l'exceptionnel épisode 10).
Pas très recherchée ?
On intègre la notion d’éléments, on dit qu’Athena n’est pas l’Athena qu’on connaît, on développe le background du « méchant », Mars, mais aussi ses sujets les plus proches (Sonia, Medee, Eden)..., découverte d’un complot parmi le groupe de Mars avec Medee et son frère...
Après le schéma narratif est similaire à l’arc Sanctuaire, je suis d’accord. Mais dire que scenaristiquement ce n’est pas recherché je ne suis pas d’accord.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 14 décembre 2020 à 20:35:15
La saison 2 A du fan service, dire qu'elle n'est que ça c'est ça qui set mensonger par contre et c'est oublier aussi que la première saison en également son lot de fan service.

-Sergorn

Pas forcément que ça, mais le retour d'Ikki et des autres bronze qui deviennent gold (sauf Shun), l'arrivé de Integra la jumelle de Paradox (parceque les gémaux DOIVENT avoir un jumeau...), le retour des anciens bronze secondaire (même si relégué au rand de chevalier d'acier), les armures faisant plus "armures", ça sent quand même fort le truc fait "pour les fan" en premier lieu. Après il y avait moyens de faire quelque chose de bien, je dit pas que tous fanservice est mauvais, mais en l’occurrence certain éléments de saison 2 ont gâché des choses établie en saison 1 je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 14 décembre 2020 à 22:18:13
Pas forcément que ça, mais le retour d'Ikki et des autres bronze qui deviennent gold (sauf Shun)

Euh... Hyoga et Ikki ne deviennent pas Golds non plus [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 14 décembre 2020 à 23:23:42
Oui pour Ikki, mais de mémoire il rejoint pas les autres bronze lors de la dernière bataille, il fait son show et repart de son coté. Pour Hyoga tu es sur ? Il y a vraiment que Shiryu qui repasse à la balance ? Bon j'ai pas revue la saison 2 depuis sa sortie, mais j'étais quasi sur qu'on avait le trio classique de retour en gold  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: l_ecureuil le 14 décembre 2020 à 23:37:12
Non, ni Fumseck, ni Sean ni le Sibérien portent d'armure d'or dans Omega.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 15 décembre 2020 à 00:57:36
Oui pour Ikki, mais de mémoire il rejoint pas les autres bronze lors de la dernière bataille, il fait son show et repart de son coté.

Non il se "sacrifie" contre Egeon (style comme contre Shaka), puis réapparait dans les derniers épisodes (sauvé par Egeon qui lui rester mort par contre) et envoie son cosmos à Koga pour le combat final.

Tu devrais peut être revoir la S2 en effet :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 15 décembre 2020 à 02:17:13
 @Spadeas : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Promotions (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Promotions)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 18 décembre 2020 à 17:16:16
J’ai bien entendu voté « l’ensemble ».
Saint Seiya Ω : une série totalement sous-cotée à cause d’un certain fandom intolérant.
Je ne reviens pas sur les défauts réels car il y a eu suffisamment de bons éléments (😅) pour penser au-delà.
C’est la seule série qui a rallumé ma flamme  (mon ‘Saint Seiya Spirit’). J’y retrouvais ce que j’avais aimé la première fois, dans la première série.
La première fois que je suis touché par le Saint de Pégase (plus torturé que Seiya), et la première fois que je découvre un Seiya plus mature et plus intéressant. 👍
La S1 était un copié/collé mais avec des personnages développés, et une intensité émotionnelle allant crescendo.
La S2 est plus décevante (surtout avec le fossé entre la fin de la S1 et les débuts de la S2). Et pourtant, là encore, il y a des choses à sauver. On est attaché aux jeunes Bronze.
Et la trame « Pallas/Saturne + place des humains dans ce conflit » est bonne. J’aimais pas la ré-introduction des Saints d’Acier (avec la rétrogradation de quelques Saints de Bronze – coucou Jabu) mais il y avait un motif humain.
Pour une création ‘made in Tōei’, c’était pas si mal. 👍
- Umakoshi pour la S1
- Sahashi pour les musiques 😍
- les génériques étaient cools
- les personnages : Kōga, Sonia, Éden, Amor, Médée, Mycène, Aria, Sōma, Yuna, Subaru, Céleris, Harbinger, Paradox, Tokisada (oui, même lui), Europe (dont les ‘Bravo Bravo’ m’éclataient et me rappellent Jack Nicholson dans Les Sorcières d’Eastwick)

Etc.

P.s.: Je viens de revoir Saintia Shō, cette fois-ci en VF (bonne VF au passage).
Et dire que cette adaptation avait du potentiel sur le papier et qu’elle commençait « pas trop mal » pour être torchée en deux épisodes au forceps. Avoir un manga pour support et faire pire. 🤦🏻‍♂️
Si la Tōei avait fait de Saintia Shō une vraie série, longue, développée, comme pour Oméga, on aurait eu un truc plus proche, plus touchant, plus accrocheur. ☹️
Tout ça pour dire que Saint Seiya Ω (avec ses défauts) va rester longtemps au-dessus de Saintia Shō et Soul of Gold. 👍👍
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 18 décembre 2020 à 17:56:15
Il est vrai que les openings d'Oméga me plaisent aussi (le 4 quand même moins que les autres). Mon préféré reste le deuxième, fait pour le 12kyu. :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 19 décembre 2020 à 10:01:46
Voté saison 1, évidemment  [:poutpout]

Je l'ai revue y'a quelques temps, je trouve toujours assez dommage l'aspect remix qui prédomine et qui dans l'ensemble réduit l'entreprise à un simple arc Sanctuaire dépoussiéré, mais à côté de ça y'a quand même de très bons trucs, notamment les ruines des Ténèbres, Médée  [:love] et surtout les derniers épisodes sur Mars qui déchirent leur race (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/7/jean_jacques_gourdin.gif) Tout ce qui est un peu original par rapport au matériau de base quoi en fait :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 19 décembre 2020 à 12:09:12
Presque 1/3 des votes « renie » l’œuvre.
C’est dommage de ne pas avoir les commentaires qui vont avec, leur avis m’intéresse également.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 24 décembre 2020 à 04:22:47
Presque 1/3 des votes « renie » l’œuvre.
C’est dommage de ne pas avoir les commentaires qui vont avec, leur avis m’intéresse également.

Qu'à cela ne tienne
(https://i.pinimg.com/originals/0f/a9/91/0fa9911eb072678a6dd8b12e280dee65.gif)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Jackstyle le 24 décembre 2020 à 04:31:41
Presque 1/3 des votes « renie » l’œuvre.

Seulement 1/3, c'est cela qui est étonnant  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 24 décembre 2020 à 06:49:43
« 
2) Cette deuxième génération justement est une abberation en soi. La Toei qui intègre ça dans le canon de l'anime n'a même pas été foutu d'écouter les 1ères phrases du 1er épisode de l'anime ou d'en lire le titre pour réaliser que les Saints apparaissent à chaque ère et pas tous les lundis du mois en continu. Si Seiya avait été tué, Cassios ne serait pas devenu le Chevalier Pégase en remplaçant ou, si Cassios était mort, le participant 547 du tournoi pour l'armure de Pégase par substitution. Koga et les autres n'ont rien à faire là au 20e siècle. Ca se passerait en 2230 ok (ce serait même intéressant d'avoir un StS futuriste).
Iona même combat dans le sens inverse. C'en est presque étonnant qu'ils n'aient pas impliqué Hadès car ils doivent aussi s'en foutre qu'il ait été tué. »

Là, c’est toi qui es psycho-rigide ou qui fait mine de ne pas réfléchir. Ou bien tu as mal regardé Oméga.
Les règles du Sanctuaire émanaient historiquement d’Athéna et étaient appliquées par le Pope choisi. Mais après le bordel laissé par Saga, c’est Athéna (version Saori) qui logiquement reprend les rênes.
C’est elle qui rebat les cartes à sa guise (comme lorsqu’elle passe outre la loi du masque). Donc je ne vois pas en quoi cela empêche Kōga d’être élu le nouveau Pégase, ni en quoi cela empêche de mettre en place une nouvelle génération de Saints.
Franchement, si c’est ça le défaut d’Oméga... 🤦🏻‍♂️
De même que Mars et Médée exploitent le Sanctuaire à leur guise et placent des Saints d’Or ‘corporate’. 🤷🏻‍♂️

Quant à tes propos sur le personnage d’Aria, je trouve ça totalement idiot. Un manque de recul.

Qu'à cela ne tienne
(https://i.pinimg.com/originals/0f/a9/91/0fa9911eb072678a6dd8b12e280dee65.gif)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 24 décembre 2020 à 08:50:17
Seulement 1/3, c'est cela qui est étonnant  [:aloy]
Après dans les 2/3 restants il y en a pas mal qui n’ont sélectionnés qu’une saison sur deux.

@Wild Pegasus je te réponds dès que je peux me poser sur mon PC.
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 24 décembre 2020 à 09:48:07
La Toei qui intègre ça dans le canon de l'anime n'a même pas été foutu d'écouter les 1ères phrases du 1er épisode de l'anime ou d'en lire le titre pour réaliser que les Saints apparaissent à chaque ère et pas tous les lundis du mois en continu. Si Seiya avait été tué, Cassios ne serait pas devenu le Chevalier Pégase en remplaçant ou, si Cassios était mort, le participant 547 du tournoi pour l'armure de Pégase par substitution. Koga et les autres n'ont rien à faire là au 20e siècle. Ca se passerait en 2230 ok (ce serait même intéressant d'avoir un StS futuriste).

Nan mais en fait je vois pas en quoi la phrase "les Saints apparaissent à chaque ère" invaliderait le fait qu'on puisse avoir des successions à 25-30 ans d'écart  [:fufufu] C'est "Les Saints" en général, ça veut pas dire qu'une fois un Saint mort, il peut pas être remplacé.

Perso fût un temps j'étais psycho-rigide sur le sujet aussi, par exemple je trouvais aberrant les promotions de bronze à gold et autres trucs du même tonneau, mais au final... c'est limite devenu la norme  [:lol] D'ailleurs on a eu pire dans TLC, sur une même période donnée ( milieu du XVIIIème s. ) on a trois générations de gold saints différentes: celle d'avant la Guerre Sainte contre Hadès ( Ilias, Lugonis, Zaphiri... ), celle pendant ( Kuruclones ), et même celle d'après ( Teneo )... Alors bon tout ça pour dire qu'une nouvelle génération de Saints aux alentours de 2012, perso ça me choque pas tellement.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 24 décembre 2020 à 10:06:05
Puis ce n'est pas comme si Athéna avait tué directement Hadès au lieu de le rerererererererererererererererererererererererererererereresceller à Elysion, brisant le cycle des guerres saintes et donc des réincarnations. Le côté "les saints ne se renouvellent que tous les deux cents ans " n'avait de sens qu'avec ce contexte.
À partir du moment où le Canon avec le dessin animé inclut d'autres croyances (Asgard), ce serait stupide de dire "à dans deux siècles" alors que c'est l'occasion rêvée pour certains dieux de revenir. Ils ne vont pas gentiment attendre deux cents ans (les étoiles non plus) pour se refaire une réputation. Les dieux sumériens c'est même ceux les plus intéressants puisqu'ils sont plus proches des mythes grecs et ont été parmi les premiers à être vénérés.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Exar Kun le 24 décembre 2020 à 10:18:48
C'est vrai que lorsqu'on lit le Kurumanga, on a l'impression que le sanctuaire est vide une fois la guerre terminée.  Cela fonctionne dans l'univers Kurumada: on va juste à l'essentiel et on se fout du contexte, hormis les éléments donnés.

Omega, ben, c'est à peu près la même chose et il vaut mieux le voir ainsi: les éléments, les ténèbres qui infligent des blessures, Seiya Sagittaire ...

C'est plus un "soft reboot" qu'un continuation de l'animé d'origine.

TLC a apporté une vision différente du sanctuaire (tout comme G): c'est pas un endroit quasi désert en dehors des guerres saintes.  ll s'agit d'une Cité Etat ayant une organisation, une population, etc.  Ce qui n'est pas du tout le cas dans la Kurumanga   
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 24 décembre 2020 à 10:19:28
Rien que le principe "génération de Saints" c'est démonté dès le manga dans le sens que
- Les Golds sont tous entre 20 et 30 ans
- Les Silver entre 20 et 16 ans
- Les Bronze entre 15 et 13 ans

Soit trois générations distincte de Saints a la même époque
Et ne parlons même pas de Shion et Dokho qui sont même pas de cette génération la
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Weldar le 24 décembre 2020 à 10:21:13
J'ai voté la saison 1, même si la saison 2 pouvait certains bons éléments, ça restait un gros gâchis dans le développement de plusieurs personnages, du fan service pour mettre en arrière plan le casting principal et j'en passe.

Omega saison 1 a bien le défaut d'avoir une structure narrative trop proche du manga originel, mais ce serait tellement injuste de réduire Omega à ça + "cpasviolent et viril", vu qu'Omega donne tout ce que ne faisait pas le Kurumanga: une identité et un développement des personnages.
Les Bronzes ne sont pas de simples caricatures d'archétypes de bons chevaliers destinés à juste alimenter une "simple" fresque équipe manichéenne; tous les personnages ont un développement, une raison de se battre, surtout les antagonistes qui peuvent se remettre en question ou justifier plus subtilement leurs raisons (et non d'être de simples boss de passage et un antagoniste final qui est méchant parce que magie).... même les Silver se donnent une raison de leur combat au lieu de mourir anonymement dans le Kurumanga sans grandes raisons valables.
 [:kred]

Dommage que le concept des "éléments" n'a pas été plus développé que ça, proprement parce que c'était mal reçu par la fanbase au départ.
Pourtant, on aurait pu avoir des combats plus tactiques que de simple s'échanger une super attaque, de recevoir l'attaque adversaire et d'en déclencher une autre par le pouvoir du nekketsuesque.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 26 décembre 2020 à 18:46:49
Qu'à cela ne tienne
(https://i.pinimg.com/originals/0f/a9/91/0fa9911eb072678a6dd8b12e280dee65.gif)
Bien @Wild Pegasus voyons ça [:shura]

Note: Je n'ai pas vu Omega dans son intégralité, la seule série que j'ai lâché avant la fin tant je m'ennuyais à mourir devant mais si on se rend compte qu'un plat est avarié après plusieurs bouchées doit-on vraiment se rendre malade et finir à l'hôpital en le mangeant jusqu'au bout pour jauger sa qualité (surtout en entendant sans cesse que la saison 2 est pire et que la 1 qui est censée être la meilleure...) ?
La comparaison est un petit peu douteuse vu que pour le plat, tu connais déjà la finalité.
Une oeuvre narrative, il y a un dénouement qui n'est pas évident dès la première lecture/épisode.

Je parlerai donc de ce que j'ai vu.
Et c'est là que c'est dommage car tu restes sur des impressions de base (que j'ai d'ailleurs pu partager à l'époque où j'ai découvert Omega).

Cette série pourrait s'appeler Saint Seiya Abberation
[:delarue5]
Comme tu y vas fort...

1) Pourquoi les Bronze 5 sont là avec leur blessures des ténèbres au début ? Ne devrait-ils pas être morts ? L'idée de Saint Seiya n'est-elle pas de se battre jusqu'au bout même quand tout semble perdu même amputé des 2 jambes ? En dépit de leur blessures, ils auraient dû continuer à se battre, enflammer leur cosmos et donc périr au combat du coup, pas faire les pauvres "bouhou je ne peux plus utiliser mon cosmos car la série est sur la nouvelle génération mais je suis quand même là pour le fanservice."
Ce serait un peu comme si pendant l'arc Sanctuaire, les Bronze avaient abandonné dès la deuxième maison en voyant la différence entre leur force et celles des Gold en se disant qu'ils vont y rester s'ils continuent à se battre et préfèrent rentrer au Japon pour être pénards.
Bah ils se battent jusqu'au bout en fait hein [:aie]...
Lors du retour de Mars, quand Saori élève Koga bébé, ils sont tous là pour combattre et se retirent après la victoire.
Lorsque la seconde génération arrive, ils usent de leur cosmos et aggravent leur malédiction en "écourtant leurs vies" pour permettre à la nouvelle génération de progresser et de faire ce qu'ils ne peuvent plus faire puisqu'ils sont arrivés au point de rupture.

2) Cette deuxième génération justement est une abberation en soi. La Toei qui intègre ça dans le canon de l'anime n'a même pas été foutu d'écouter les 1ères phrases du 1er épisode de l'anime ou d'en lire le titre pour réaliser que les Saints apparaissent à chaque ère et pas tous les lundis du mois en continu. Si Seiya avait été tué, Cassios ne serait pas devenu le Chevalier Pégase en remplaçant ou, si Cassios était mort, le participant 547 du tournoi pour l'armure de Pégase par substitution. Koga et les autres n'ont rien à faire là au 20e siècle. Ca se passerait en 2230 ok (ce serait même intéressant d'avoir un StS futuriste).
Iona même combat dans le sens inverse. C'en est presque étonnant qu'ils n'aient pas impliqué Hadès car ils doivent aussi s'en foutre qu'il ait été tué.
Je n'ai personnellement jamais pris cette notion au pied de la lettre, plus une phrase balancée pour conter la légende.
D'ailleurs d'autres oeuvres font entorse à cette idée.
Personnellement j'ai toujours été partisan d'un Sanctuaire "vivant" depuis le début de sa création où se succèdent générations sur générations en attendant le retour d'Athéna.

3) On se torche les fesses avec tous les concepts de base de Saint Seiya et on les jarte car il aurait fallu lire le manga ou regarder l'anime (et pas se contenter de l'arc Gold ce qu'ils ont dû faire car c'est clairement le truc le moins pire de la saison 1 et encore...) un peu comme si dans un spinoff d'Hokuto no Ken on aurait Kenshiro qui se mettrait à envoyer des attaques de ki et faire de la magie et qu'on te dirait "ben quoi, c'est Hokuto no Ken, regarde il déchire son T-Shirt et dit 'Tu ne le sais pas encore mais tu es déjà mort' et puis c'est écrit dans le titre de l'anime!"  [:petrus jar]. Si encore le nouveau système était un tant soit peu intéressant et pas aussi basique et peu recherché que les Black Saints sont des méchants doubles maléfiques de l'anime ça irait mais v'là le concept éculé des éléments magiques. Même le jeu de carte qui classifie les Saints en 3 différentes classes : Vitesse, Force et Technique est déjà plus original et intéressant.
Tu parles des éléments ?
Personnellement, je suis d'accord. Et ça a été rectifié après la mort d'Aria pour juste laisser l'aspect ténèbres entrer en jeu.
Par contre je trouve qu'ils ont bien rebondi scénaristiquement en expliquant pourquoi on est passé aux éléments. Et donc pourquoi on en sort lors de la saison 2.

Des fois tu as de faux espoirs comme avec Tokisada mais en fait non  [:aie].
Tu as même Ryuho qui est le perso troll qui te sors des trucs dont son père lui a parlé pour en fait que ça s'avère être du gros BS dans les faits; Ryuho: "Oh non, un combat entre deux Gold; ça va durer 1000 jours et 1000 n/uits, en d'autres termes il n'y aura pas de vainqueurs ou ils s'annihileront tous les deux" 30 secondes plus tard Genbu wins easy peasy  [:petrus jar] Ryuho face à Harbinger: "Oh non, les coups d'un Gold sont censés aller à la vitesse de la lumière (et il n'est question que de la vitesse des Gold vu que c'est la seule chose qu'ils ont regardé ou lu sur Wikipedia)" on repassera sur le fait que ce n'est pas mit en scène car ils se battent au final comme des Bronze donc clairement du BS renforcé par Genbu qui dit qu'il n'a qu'à augmenter sa vitesse face à Tokisada ben oui donc en toute logique vitesse de la lumière x 2 si on suit les dires de Ryuho  [:aie] easy peasy)
BS  [:wesh] ?
Spoiler (click to show/hide)

4) Tu as l'impression que les scénaristes ne connaissent pas leur propre univers et t'ont écrit le scénario dans le métro de Tokyo en se rendant au taf le matin comme quand tu fais ou finis un devoir à l'arrache le matin. "Koga et ses amis se dirigent... quelque part sur Terre... vers des ruines qui se trouvent... ouais par là... Puis ils vont ensuite se diriger... Grosso modo par ici dans cette région qui n'a pas de nom... Ils se trouvent actuellement quelque part..." Ca envoie du rêve.
Là-dessus, je suis d'accord, la localisation "map monde" n'est pas suffisamment explicite.
Et c'est d'autant plus dommage quand tu vois qu'un réel travail a été fait derrière au regard des nombreuses références qui ont servies d'inspiration pour les sites visités (l'encyclopédie de SSP est très bien renseignée à ce sujet).

Tu as l'impression qu'il n'y a pas de logique ou de règles dans leur univers (même les éléments semblent passer assez rapidement à la trappe plus ou moins) et qui te donne l'impression que le perso gagne juste parce que le scénario le veut à ce moment là (ça aurait pu être 5 min plus tôt ou dès le début du combat pour le même effet) et pas que c'est mérité. Un peu à la façon kikoolol des Gold dans SoG qui passent en God Mode juste en serrant les fesses et en criant une phrase magique façon "Pouvoir du Prisme Lunaire transforme moi".
Le coup des éléments, les scénaristes se sont retrouvés bloqués entre assumer jusqu'au bout ou rétropédaler car la fanbase était plus qu'hystérique à ce sujet.

D'ailleurs en parlant du scénario, vu que Mars a reconstruit un Sanctuaire, qu'il sait que son tour de passe passe va lui prendre 12h, pourquoi n'a t'il pas crée un Sanctuaire dont les Temples se trouvent chacun à 1 jour de marche l'un de l'autre ou même que chaque temple se trouve sur une planète ou lune du système solaire avec des marches magiques les reliant vu qu'on est plus à une idée de merde près ? Il aurait gagné.
Ca revient au même que la question de DB où on se demande pourquoi il n'a pas été demandé à Shenron de supprimer les pods spatiaux de Nappa et Vegeta pour qu'ils meurent dans l'espace ?
Si on cherche à répondre à tout par la logique dans chaque shonen, il y aurait bien des mangas qui ne dépasseraient pas le premier tome.

5) Un personnage imbuvable en la personne d'Aria. Mais au moins, l'anime aura réussi à me faire vibrer au moins une fois quand ils l'ont tué. Enfin un truc de bien là où jusque là attendre de voir le prochain chiffre de l'horloge arriver en haut de l'écran était le seul truc palpitant des épisodes.
Alors ses pleurnicheries sont insupportables, mais son histoire, son évolution et la façon dont elle influe sur la persévérances des jeunes Saints et leur permet de se rassembler autour de la même cause sont louables.
Sa mort est magnifiquement mise en scène.
Et si tu compares en dessous l'aspect de combat moins marquants que la série originale, sur le plan émotionnel, le moment où Eden arrache Aria à Koga, le moment où Aria décède, le spleen d'Eden suite à sa mort... sont des moments qui eux sur l'aspect émotionnel valent largement la série originale.

Quand d'un côté tu as Shiryu contre Algol et de l'autre Ryuho contre Mirfak, tu le vois le grand écart de qualité d'écriture ? A vrai dire Michelangelo est l'incarnation même du je-m'en-foutisme des scénaristes.
Absolument d'accord avec toi.
Mais résumer la série juste à ces combats alors qu'il y en a d'autres très bons (Koga/Ionia, Koga/Abzu, les combats d'Amor...) c'est également ne pas vouloir voir ce qui a été bon.

6) Les dessins du lol, je ne parle pas du style des "sans-nez" mais le "style" des sans-visage pour des persos qui n'étaient même pas suffisamment éloignés pour les voir de pleins pieds  [:lol] sans parler des bras d’orangs-outans et autres dessins complétements foirés façons DBS des débuts qui font passer les fails de la série de base pour des chefs-d'oeuvre graphique. Quand beaucoup de dessins de ton opening censé être ce qu'il y a de plus travaillé partent déjà en cacahuètes, tu sais que du bon t'attends pour le corps des épisodes  [:lol] (d'ailleurs ils me semblent qu'il a été retravaillé / corrigé à un moment en cours de route, le tout premier). Ceci étant ce n'est pas comme si la Toei nous avait habitué à quelque chose de vraiment mieux depuis sur du Saint Seiya 2D niveau qualité des dessins.
Pareil, la curiosité morbide de savoir quel sera le prochain fail visuel en moins de 2 minutes et qui permet de tenir le coup a ses limites
(https://images2.imgbox.com/0c/3e/7fMXafDY_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/b4/f9/w8KYrqYw_o.jpg)
Le style graphique ça... les goûts et les couleurs...
J'ai personnellement longtemps milité à une époque pour du tout "Araki".
Aujourd'hui je revois ma copie.
Oui pour moi Araki c'est Saint Seiya.
Mais Saint Seiya peut être bon aussi sans Araki.
Après, hormis quand l'épisode est dégueulasse sur tous ses plans fixes, oui je suis d'accord. Par contre, j'ai en horreur qu'on juge un épisode par le biais de captures en rafales sur des intervalles qu'on ne voit pas apparaître à l'écran quand on est plongé dans l'épisode car juste défilés en une fraction de seconde.

7) Même en faisant abstraction de la licence et de se dire que c'est quelque chose de complétement différent, je n'ai pas trouvé quoique ce soit d'intéressant dans cet anime comme dans un My Hero Academia, Dr Stone ou autre. Juste quelque chose d'extrêmement ennuyeux très flashy. Si ça avait été la première chose Saint Seiya diffusée dans les années 80, ça m'en aurait touché l'une sans faire bouger l'autre comme un "Académie des Ninjas".
C'est plutôt injuste de dire ça quand tu n'es pas allé au bout de l'oeuvre. Mais c'est ton choix.

Au final, pour moi, Omega est une sorte de croisée des chemins entre une contrefaçon roumaine, une parodie et une mauvaise fanfic bourrée de sons et lumière, c'est un peu à Saint Seiya ce que les Zelda CDI sont à la série des jeux Zelda, et que tout comme ces jeux il vaut mieux en oublier l'existence.
Va donc lire ma fic si tu veux de la kalytäe  [:cronos] !

Merci pour tes impressions en tout cas.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 27 décembre 2020 à 02:38:57
Rien que le principe "génération de Saints" c'est démonté dès le manga dans le sens que
- Les Golds sont tous entre 20 et 30 ans
- Les Silver entre 20 et 16 ans
- Les Bronze entre 15 et 13 ans

Soit trois générations distincte de Saints a la même époque
Et ne parlons même pas de Shion et Dokho qui sont même pas de cette génération la
Les CP sont aussi une génération différente des CE1 ? Ceux nés au mois de janvier sont aussi une génération différente de ceux nés en février de la même année ?  [:miam]

Les Bronze et les Gold font partie de la même génération que ce soit avec la définition de base "La durée d'une génération humaine correspond généralement au cycle de renouvellement d'une population adulte apte à se reproduire, à savoir environ 25 ans." ou si tu veux l'appliquer dans le contexte Saint Seiya: par cycle de réincarnation.

Shion et Dohko sont montrés comme étant les exceptions et appartenant à la génération précédente (et justifié en tout cas dans le cas de l'un) mais c'est toujours Dohko par exemple qui est le Saint de la Balance alors qu'Omega style on serait justement déjà rendu au 226e Chevalier de la Balance et Shiryu l'aurait eu dans le cul lulu. De même, cela aurait donc été le 158e chevalier du Bélier depuis Shion qui aurait été le maître de Mu (vu que le Pope a autre chose à faire comme rester assis sur son trône) si il y avait un turnover permanent.


@Kodeni  Merci pour ta longue réponse

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 27 décembre 2020 à 08:25:50
Je suis d’accord WP pour le terme « pas la même génération ».
En fait c’est fort dommage que dans Saint Seiya, nous n’avons pas des Golds ou anciens « à la retraite » avec vraiment une génération d’écart c’est à dire pour les plus vieux (Saga et Aiolos qui allez, on va arrondir ont 30 piges) et par exemple leur maître qui pourrait avoir une soixantaine d’années et là on aurait vraiment techniquement parlant une « génération d’écart ». J’aurai aimé voir ça dans ce manga, plus de persos avec un âge au alentour de 50-60 ans.
Là on a des persos entre 20 et 30 ans puis un fossé énorme avec les deux papis de la dernière guerre sainte....mais rien au milieu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 27 décembre 2020 à 09:18:08
Perso pour Aria, je fais partie de ceux qui ont trouvé sa scène finale bien mise en scène mais s'est contrefoutu qu'elle claque, vu que dans l'ensemble elle m'agaçait un tantinet. Après, on peut quand même ressentir de l'empathie pour les bronzes qui l'ont protégée pendant un petit moment, vu qu'ils ont eu le temps de tisser des liens d'amitié avec elle. C'est pas comme dans la saison 2 où on essaie de nous arracher une larmichette avec la mort d'un steel saint de crotte qu'on connaissait pas avant l'épisode concerné [:venin]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 21 juin 2021 à 11:29:29
Fin des votes pour le précédent sondage. Total des votants: 39

La question était : Pour vous Saint Seiya Omega c'est ?

- 16 votes, soit 41% : L'ensemble
- 12 votes, soit 31% : La saison 1
- 10 votes, soit 26% : Ca n'existe pas
- 1 vote, soit 2% : La saison 2
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 21 juin 2021 à 11:30:08
Nouveau sondage :

Après l'adaptation du Kurumanga chez Toei, quel animé dérivé de Toei vous a le plus convaincu ?
- Omega
- Soul of Gold
- Saintia Sho
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 juin 2021 à 11:33:57
Nouveau sondage :

Après l'adaptation du Kurumanga chez Toei, quel animé dérivé de Toei vous a le plus convaincu ?
- Omega
- Soul of Gold
- Saintia Sho
Mouarf ! C'est ce qu'on appelle le "choix du roi" ! [:aie]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 21 juin 2021 à 11:38:28
D'où ma volonté de me cantonner aux produits Toei [:trollface].
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 21 juin 2021 à 14:29:18
Omega étant la meilleure production animée tout court, la question se pose même pas.

-Sergorn
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 21 juin 2021 à 14:47:38
J'aurai pu voter SoG car il y avait de sérieuses bases à développer. Et je pense que si on avait suivi la volonté initiale du double d'épisodes, avec peut-être un peu plus de moyens techniques aussi, on aurait pu avoir quelque chose de très bien.

Mais il m'apparait évident aussi qu'Omega disposait d'un scénario, de la technique, de la bande son... qui lui permet de surclasser les deux autres.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 21 juin 2021 à 15:00:54
Saintia Sho direct, le supplice le moins long vite expédié!
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 21 juin 2021 à 15:59:27
Voté Omega, obligé, les deux autres c'est de la sous-chiasse, ça me soulève le cœur (https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/14//20051401072797580.jpg)

Saintia Sho direct, le supplice le moins long vite expédié!


(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f31/frame017.jpg)

BRÛLONS-LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mysthe le 21 juin 2021 à 16:03:23
Voté Oméga. Son unique saison est excellente :o
Ensuite SoG qui a quelques bons passages.
En dernier Sho qui a réussi à virer le seul intérêt du manga : la beauté de ses dessins
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Byaku le 21 juin 2021 à 19:18:40
SAINTIA SHO because HIMENO  :o

Sinon j’aurai voté blanc  [:aloy]


Ah merde on peut pas voter blanc...  [:beuh]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: grosquale le 28 juin 2021 à 07:53:49
Que choisir entre la peste, le choléra ou le covid delta  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Alain le 28 juin 2021 à 08:13:32
Voté Omega, même si Sog a des qualités, même si Sho a... euh non.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 06 juillet 2021 à 10:17:51
Argh ! Je n'ai pas vu voter car je n'ai pas encore visionné Omega. Sinon, Sho m'a désagréablement surpris dans le sens où je n'aurais jamais pu imaginer qu'une ouvre puisse être encore plus mauvaise et moche que SoG. [:pfff]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 06 juillet 2021 à 10:33:02
Tu as le temps pour Omega : l'année prochaine, ça fera 10 ans que c'est sorti [:lol]

(oui, re-coup de vieux [:aie])

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 06 juillet 2021 à 10:38:43
Si la question avait été "quelle est votre animé préféré hormis celui de 1986 ?", j'aurais dit "aucun". D'ailleurs, Saint Seiya n'a jamais eu d'adaptation digne de ce nom. Même pas en 2004 ou en 2015.

Oméga n'est pas la série que je déteste le plus, mais c'est celle qui m'a le plus déçu.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 06 juillet 2021 à 11:22:13
Tu as le temps pour Omega : l'année prochaine, ça fera 10 ans que c'est sorti [:lol]
Je suis large ! Je viens de finir le visionnage d'une série que j'avais achetée en 2011. :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Leon9000 le 06 juillet 2021 à 17:09:19
A la limite, il y aurait eu matière à réflexion si on avait dissocié les deux saisons d'Omega.  :o  (oui parce que je pense encore préférer revoir Soul Of Gold que le retour des Chevaliers d'Acier et l'omniprésence du Subaru geignard envers lequel tous les Bronzes font preuve d'une patience bien plus grande que la mienne.  [:sparta2] )
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 06 juillet 2021 à 19:04:14
A la limite, il y aurait eu matière à réflexion si on avait dissocié les deux saisons d'Omega.  :o  (oui parce que je pense encore préférer revoir Soul Of Gold que le retour des Chevaliers d'Acier et l'omniprésence du Subaru geignard envers lequel tous les Bronzes font preuve d'une patience bien plus grande que la mienne.  [:sparta2] )
Effectivement, la majorité des avis que j'ai lus disaient que la saison 2 était nettement moins bonne.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 06 juillet 2021 à 19:34:13
C'est un euphémisme nettement moins bonne.

Entre un Subaru détestable, un budget revu à la baisse, un staff démissionnaire, un chara design mal pensé, des héros spectateurs de leur propre série et un fan service beaucoup trop présent, il n'y a pas grand-chose à sauver dans la saison 2 (pallas/titan, harbinger, les épisodes avec céleris et le concept de guerre de tranchées avec les steel saint en soldat)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 06 juillet 2021 à 20:01:29
Honnêtement, je n’aime aucun des 3....mais j’ai voté Oméga parce que, au final, c’est celui qui m’a le plus divertit (du moins la saison 1)

J’espère voir un jour ND adapté ou mieux...la saison 3 de TLC

Joey, vit dans un rêve depuis 1981
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 juillet 2021 à 20:25:33
C'est un euphémisme nettement moins bonne.

Entre un Subaru détestable, un budget revu à la baisse, un staff démissionnaire, un chara design mal pensé, des héros spectateurs de leur propre série et un fan service beaucoup trop présent, il n'y a pas grand-chose à sauver dans la saison 2 (pallas/titan, harbinger, les épisodes avec céleris et le concept de guerre de tranchées avec les steel saint en soldat)
Subjectivité.
Ici beaucoup n'ont pas aimé la saison 2.
Alors qu'ailleurs, les avis diverges.
Je ne serai donc pas aussi catégorique sur le sujet.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 06 juillet 2021 à 20:31:25
Les avis d'ailleurs c'est souvent des truc bullshit sans argumentation et vide de sens du genre
- Dans la S2 ils ont respecté les fans on remettant les VRAI héros de la serie
- Dans la S2 ils ont respecté les fans en remettant de VRAI armures

Et je ne sais pas quel autres conneries du genre, le problème c'est pas les avis divergeant, c'est l'absence total d'argumentation et de réflexion
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 06 juillet 2021 à 20:33:11
Bah c'est une question d'interprétation et d'envie. C'est subjectif.
C'est comme une passion, on l'a en soit, ça s'explique pas.
Je ne blâme pas ceux qui aiment cette saison 2 sur la base de ces seuls arguments. C'est leur droit.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 06 juillet 2021 à 20:34:08
Comme pour la S1 du coup, ils ont repompé la VRAIE trame du manga  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: banji le 06 juillet 2021 à 20:41:17
Nan mais la saison 2 est à la rue techniquement et ça c'est un fait  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Joeydivision le 06 juillet 2021 à 21:01:05
Ben plus que les vrais héros ou les vraies armures, c’est surtout que je me suis profondément ennuyé avec la saison 2.

Même si tu veux faire plaisir aux fans de la première heure avec quelques ajouts, il faut que ça suive derrière.

Après je n’étais pas non plus gaga de la première saison, disons que je l’ai suivi par curiosité mais que je n’étais pas fan du matériau de base.

Joey, aime ce qu’il veut d’abord !!! Et ce depuis 1981
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2021 à 21:11:57
Bah la vérité en tout cas, c'est que dès que tu sors de SSP qui doit repressenti la quasi totalité du fandom existant de la S1 d'Omega, tu constate que la Saison 2 est bien plus appréciée. Oui ça vous hérisse mais ça ne change pas les choses. Tout comme SoG est généralement considéré comme la meilleure série depuis TLC.  [:aie]

Nan mais la saison 2 est à la rue techniquement et ça c'est un fait  [:aloy]

Mais l'appréciation d'une série ne se limite pas à la technique.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 06 juillet 2021 à 21:17:04
pas juste techniquement, artistiquement c'est un aberration la saison 2.

La technique faiblarde de la saison 2, elle se remarquerait pas tant que ça si le chara designer avait pas fait des armures ultra complexe (c'est ça que je dit quand je parle du chara design mal pensé) bien pire que dans le saint seiya d'origine.

Et le staff demissionnaire... tout le staff s'est barré en cours de route, la série n'avait même pas de directeur de l'animation.

Objectivement, la saison 2 d'Omega, niveau technique et artistique c'est tout ce qu'il ne faut pas faire.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2021 à 21:24:04
 [:onion sleep]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 07 juillet 2021 à 00:22:20
Moi,  surtout pour la saison 1 comme la 2, en quoi  satisfaire les fan avec des éléments connus serait un signe de qualité.

Les meilleurs reboot que je connais ont tous osé révolutionner le concept d'origine.

D'ailleurs, contrairement à beaucoup ici, la partie que je préfère d'oméga saison 1, c'est pas le sanctuaire, mais l'arc silver.

Si l'arc sanctuaire à une poignée d'excellents épisodes, il souffrira toujours de la comparaison avec celui de la série d'origine car il est  trop
calqué  dessus alors que l'arc silver brille par quelques chose qui n'était pas dans la serie, du développement de personnages crédible avec des personnages que l'on voit vivre et développer des liens.

Si j'aime  omega,  c'est  pour ses différences avec l'original, pas ses ressemblances (sinon, je reregarderai la série de 86)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: 8eme Sens le 07 juillet 2021 à 13:12:47
Finalement j'ai voté SoG.

Autant j'aime l'idée du royaume d'Asgard sans protection et de voir le dieu Loki tenter sa chance que je trouve dommage que ce soit les chevaliers d'Or qui interviennent.
Le placer après Hadès et ce serait hyoga qui irait avec les five second pour découvrir les bluewarriors éclatés par les guerriers divins de Loki (et que ce soit bien précisé que ce sont les guerriers de Loki et pas une autre classe d'Odin) et une saison 2 avec la venue des autres Légendaires.

J'aime revoir les chevaliers d'Or mais ils sont morts laissons-les.
Les combats sont trop expéditifs. Quitte à faire avec les Ors, les voir en difficulté puis en saison 2 devenir godcloth ça l'aurait fait

Omega est intéressant, mais ce côté remake de la saison 1 est un peu ennuyant.
Effectivement l'arc silver est mon préféré aussi.
Trop de bizarrerie dans l'arc gold: des explications bof pour nous donner un chevalier du Poissons, du capricorne, du verseau... Pourquoi avoir absolument 11 adversaires ?
La saison 2 est sympa dans son inédit, mais les Aciers étaient pas nécessaires.
Dommage d'avoir réutilisé les armures de l'Aigle, Lionnet et Loup, des nouveautés auraient été bien cool.
Et que tout le fanservice rende finalement hommage aux five second en les voyant dans leur vraie armure.
Je n'ai pas aimé l'existence de Genbu.
Je reconnais que la présence des légendaires dans l'assaut du château a son effet sur moi.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 07 juillet 2021 à 13:25:05
Nan mais la saison 2 est à la rue techniquement et ça c'est un fait  [:aloy]
Comme SOG. Et ça n'empêche pas de voir des gens aimer ces séries.

pas juste techniquement, artistiquement c'est un aberration la saison 2.
Mais ça n'empêche pas que certains s'en satisfont.

Objectivement, la saison 2 d'Omega, niveau technique et artistique c'est tout ce qu'il ne faut pas faire.
Là je suis d'accord.

Finalement j'ai voté SoG.

Autant j'aime l'idée du royaume d'Asgard sans protection et de voir le dieu Loki tenter sa chance que je trouve dommage que ce soit les chevaliers d'Or qui interviennent.
Le placer après Hadès et ce serait hyoga qui irait avec les five second pour découvrir les bluewarriors éclatés par les guerriers divins de Loki (et que ce soit bien précisé que ce sont les guerriers de Loki et pas une autre classe d'Odin) et une saison 2 avec la venue des autres Légendaires.

J'aime revoir les chevaliers d'Or mais ils sont morts laissons-les.
Les combats sont trop expéditifs. Quitte à faire avec les Ors, les voir en difficulté puis en saison 2 devenir godcloth ça l'aurait fait
Le problème c'est que SOG a été crée pour vendre du produit sur les Gold.
C'était le concept : l'anime promeut les dérivés et non l'inverse.
Nous n'aurions donc jamais eu un arc Asgard supplémentaire sans les Gold.

Après le concept scénaristique se tenait un peu plus sur le double d'épisode initialement voulu par le staff.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: banji le 07 juillet 2021 à 15:37:57
Comme SOG. Et ça n'empêche pas de voir des gens aimer ces séries.

La version Blu-Ray de SoG est des années-lumière au dessus d'Omega saison 2...
Et c'est un mec qui a raqué plus de 500 balles les 2 coffrets jap' (environ 250 bouliches chacun  [:sweat]) qui te dit ça  [:onion sweat]

En revanche si il y a bien une réussite sur cette saison 2 ce sont bien les dits coffrets japonais. Illustrations SPLENDIDES (trèèèèèèès loin devant ce qu'on a dans les épisodes) et livrets bourrés d'infos et de croquis  [:aloy]
A ce prix-là, c'est la moindre des choses...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2021 à 15:45:17
Ouais alors non la Saison 2 d'Omega est bien mis réussi techniquement que SoG même en version Blu-Ray. Faut arrêter le délire là.

Allez à la rigueur les pires épisodes de la S2 sont peut être en deçà de SoG, mais Omega S2 avait de belles fulgurances régulières qui n'ont jamais eu lieu de toute la saison de SoG malgré ce nombre d'épisodes moindre.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: banji le 07 juillet 2021 à 15:48:41
Retourne voir le topic des fails  [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 07 juillet 2021 à 15:56:08
C'était le concept : l'anime promeut les dérivés et non l'inverse.

Ce qui était également le cas de la série originale. Comme Pierre Giner l'a rappelé il y a peu sur la Chaîne Nébulaire, Shûeisha ne voulait pas de StS au départ, suite aux bides successifs des derniers manga de Kurumada.

C'est Bandai qui a fait du forcing car le concept des armures qui forment des constellations leur a plu de suite, alors qu'ils cherchaient justement une nouvelle gamme novatrice de jouets transformables pour surfer sur le succès des robots qui se transforment.

C'est pour ça que les accords entre Bandai, Toêi et Shûeisha ont été signés très rapidement, afin de pouvoir sortir du toy dans les plus brefs délais.

Bref, le Saint Seiya original, que ce soit le manga ou l'animé, on le doit tout simplement à une demande bassement commerciale de Bandai qui n'a jamais considéré la franchise autrement que comme une vitrine pour leurs produits dérivés, et ça beaucoup semblent l'oublier.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2021 à 16:17:03
Et même l'approche de Kurumada était plus commerciale qu'artistique vu qu'il a sciemment conçu Saint Seiya comme un melting pot de ses précédents succès, calibré pile comme il faut afin de plaire à son public et d'assurer un succès dans le Jump.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 07 juillet 2021 à 16:21:21
Absolument. StS a été conçu pour être un carton, car Kuru devait absolument rebondir après ses derniers échecs commerciaux.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2021 à 16:30:25
"Ses" ? C'était juste Otoko Zaka non ? Sans atteindre les sommets de Ring Ni Kakero, Fuma No Kojirô avait été un petit succès aussi se classant même en tête des mangas préféré du Jump pour un temps. (Oui il y a Raimen no Zaji entre FNK et OZ, mais il ne semble pas qu'il ait jamais été destiné à être un manga hebdo vu qu'il y a eu un an entre les deux chapitres)

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 07 juillet 2021 à 16:44:34
Oui, Fûma no Kojirô a connu un joli succès. C'est ce qui est sorti après qui a bidé et qui a fait que Shûeisha n'était plus intéressé lorsque Kuru leur a proposé Saint Seiya.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2021 à 16:48:35
Justement : OZ a été son seul manga hebdo après FNK ;)

Il a enchaîné FNK => OZ => Saint Seiya

C'est après Saint Seiya que ça a floppé à nouveau ce qui l'a amené à passer chez Kadokawa pour B'tX  [:aloy] (ça et le rythme mensuel sans doute)

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 07 juillet 2021 à 16:53:23
Je ne sais plus la chronologie et il faudrait que je revoie l'interview de Pierre Giner, mais ce qu'il faut retenir quoi qu'il en soit c'est que si Saint Seiya a pu se faire en manga et en animé, c'est parce que Bandai est intervenu.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2021 à 17:21:10
C'est ça, Saint Seiya a toujours été une œuvre commerciale.

Et ce n'est pas sale.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 07 juillet 2021 à 17:31:10
Je ne sais plus la chronologie et il faudrait que je revoie l'interview de Pierre Giner, mais ce qu'il faut retenir quoi qu'il en soit c'est que si Saint Seiya a pu se faire en manga et en animé, c'est parce que Bandai est intervenu.
Et donc les vraies V1 sont celles de l'anime/Bandai et non du manga  [:petrus jar] [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 07 juillet 2021 à 17:46:05
Ben oui  :D Bandai n'a commencé à se servir des schémas d'armure de Kuru qu'à partir des gold cloths  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: 8eme Sens le 07 juillet 2021 à 19:40:17

Le problème c'est que SOG a été crée pour vendre du produit sur les Gold.
C'était le concept : l'anime promeut les dérivés et non l'inverse.
Nous n'aurions donc jamais eu un arc Asgard supplémentaire sans les Gold.

Après le concept scénaristique se tenait un peu plus sur le double d'épisode initialement voulu par le staff.

J'avoue ne pas trop suivre le côté production.
Mais effectivement, les golds sont partout. Dommage que l'anime soit la promotion.
Une saison 2 m'aurait bien tenté.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 07 juillet 2021 à 19:52:24
Ouais alors non la Saison 2 d'Omega est bien mis réussi techniquement que SoG même en version Blu-Ray. Faut arrêter le délire là.

Allez à la rigueur les pires épisodes de la S2 sont peut être en deçà de SoG, mais Omega S2 avait de belles fulgurances régulières qui n'ont jamais eu lieu de toute la saison de SoG malgré ce nombre d'épisodes moindre.

-Sergorn
La saison 2 d'oméga est mieux mise e  scène que soul of gold ( le harbinger vs titan montre d'ailleurs qu'avec un excellent réalisateur, la technique est secondaire) mais non, niveau qualité des dessins et animation, c'est inférieur.

Omega saison 2 c'est une des série toei de la décennie la moins quali.

En plus, elle a même pas eu beaucoup de bon réalisateur sur la série.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2021 à 19:57:44
Le problème de SoG n'est pas de mettre les Golds en avant en soi - G le faisait très bien.

Le problème c'est de mettre tous les Golds en avant, avec en plus 7 nouveaux ennemis Asgardiens + Loki, et ce en 13 épisodes. T'as juste pas le temps de développer quoi que ce soit convenablement et c'est pas un hasard c'est dans les interview du staff le côté "On a démandé le double d'épisodes ils ont pas voulu" ressort plusieurs fois.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 07 juillet 2021 à 20:12:59
Pourtant il me semblait que tu étais partisan des trucs qui allaient vite sans prendre le temps de développer quoi que ce soit comme dans ta vision d'un remake de Saint Seiya ou du rythme de Knights of the Zodiac, ben SoG c'est ça, ça va droit au but donc ça devrait être un point positif  [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2021 à 20:18:25
 [:onion sleep]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: 8eme Sens le 07 juillet 2021 à 20:26:13
Le problème de SoG n'est pas de mettre les Golds en avant en soi - G le faisait très bien.

Le problème c'est de mettre tous les Golds en avant, avec en plus 7 nouveaux ennemis Asgardiens + Loki, et ce en 13 épisodes. T'as juste pas le temps de développer quoi que ce soit convenablement et c'est pas un hasard c'est dans les interview du staff le côté "On a démandé le double d'épisodes ils ont pas voulu" ressort plusieurs fois.

-Sergorn
Moi mon cœur balance entre le coup de les revoir et de les laisser morts.
Je comprends la stratégie de Loki, Asgard est sans défense et l'armée d'Athéna est occupée donc pour lui c'est open bar/open war.
Odin voulant protéger son royaume et son peuple, pourquoi n'a-t-il pas ressuscité ses propres guerriers ?
Mais bon, on est d'accord, trop peu d'épisodes pour cette aventure, pourtant séduisante dans ce retour à Asgard
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 07 juillet 2021 à 20:29:47
Après le bon point de SoG et d'offrir une Asgard un poil plus crédible que dans la série - le côté un peu slice of life des premiers épisodes et une des réussites de la série.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Mr.Rain le 07 juillet 2021 à 20:40:22
Je ne me souviens plus dans SoG il y a une explication sur d'où sortent les nouveaux God Warriors ?

Car les anciens ils étaient lié à la constellation de la grande ourse, mais eux il y a une raison ou TGCM ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 08 juillet 2021 à 03:14:54
TGCM :o

La seule exception, c'est Sigmund qui était censé être God Warior d'Alpha à la place de son frangin mais a été blessé lorsqu'Hilda a été possédée par l'anneau de Tolkien

(après, ça n'explique pas plus sa "nouvelle" protection)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 08 juillet 2021 à 03:15:33
On va dire que c'est Loki :o

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 08 juillet 2021 à 09:46:51
De toute façon, c'est pas des God Warriors ces trucs-là, à peine des ersatz [:venin]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 08 juillet 2021 à 10:14:58
De toutes façons, à la base, Asgard, c'est un bonus, un jouet de Happy Meal. Issu d'un film dérivé et avec autant d'implication que pour les OAV Elysion. C'est sympa deux secondes, mais à y réfléchir plus longtemps, ça tient pas.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 08 juillet 2021 à 11:31:52
Dès le départ, le scénario est alambiqué et ne tient pas la route. C'eût été plus logique de ressusciter les God Warriors de la série ou au moins que les nouveaux reprennent leurs armures. Je n'ai pas le souvenir qu'ils expliquent d'où viennent les nouvelles armures. Comme le disait Sergorn, on va dire que c'est Loki. :D
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 08 juillet 2021 à 13:02:34
Le plus gros foutage de gueule, ça reste Utgarda [:lol]

Tout ce mystère qu'on te tease....

pour un perso éjecté en deux secondes et toujours sans explications [:aie]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: banji le 08 juillet 2021 à 13:36:45
Le problème c'est de mettre tous les Golds en avant, avec en plus 7 nouveaux ennemis Asgardiens + Loki, et ce en 13 épisodes. T'as juste pas le temps de développer quoi que ce soit convenablement et c'est pas un hasard c'est dans les interview du staff le côté "On a démandé le double d'épisodes ils ont pas voulu" ressort plusieurs fois.

C'est vrai qu'il y a tellement peu de persos dans Omega saison 2...  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 08 juillet 2021 à 13:41:00
Tutaffé, et ça n'a pas été sans causer certains problèmes de temps de présence pour certains héros.

Après, Omega saison 2, y avait quand même plus une quantité d'épisodes plus que triple que SOG (même si cette quantité n'a pas forcément été gérée à bon escient, notamment avec les rounds 2/3/4/5 de certains Pallasites...)
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 08 juillet 2021 à 14:22:02
Le plus gros foutage de gueule, ça reste Utgarda [:lol]

Tout ce mystère qu'on te tease....

pour un perso éjecté en deux secondes et toujours sans explications [:aie]
Effectivement, l'un des nombreux passages rocambolesques de cette oeuvre. Je vois bien l'un des scénaristes poser la question :
- Au fait, on en fait quoi de ce personnage ?
- Ah mince, je l'avais oublié. Tant pis ! On le laisse tomber, il ne reste pas assez d'épisodes. [:lol]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 08 juillet 2021 à 17:51:54
Je ne me souviens plus dans SoG il y a une explication sur d'où sortent les nouveaux God Warriors ?

Car les anciens ils étaient lié à la constellation de la grande ourse, mais eux il y a une raison ou TGCM ?
Dans ma fiction, histoire de caler un souci de cohérence et de bien intégrer SOG au canon de la série, j'ai intégré l'idée qu'il existe deux castes de God Warriors, ceux de la "Grande Ours", et ceux dit "mythologiques". Soit une caste appartenant aux étoiles et une appartenant aux légendes.
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 08 juillet 2021 à 18:01:29
La version Blu-Ray de SoG est des années-lumière au dessus d'Omega saison 2...
Et c'est un mec qui a raqué plus de 500 balles les 2 coffrets jap' (environ 250 bouliches chacun  [:sweat]) qui te dit ça  [:onion sweat]
Alors écoute, je dispose des DVD vf d'Omega et des BR vf de SOG, je ne sais pas s'il y a une différence flagrante avec les jap, mais moi perso, niveau qualité, ça ne me saute pas aux yeux que SOG est au-dessus d'Oméga saison 2.
Comme quoi, c'est plutôt suggestif...

Ce qui était également le cas de la série originale. Comme Pierre Giner l'a rappelé il y a peu sur la Chaîne Nébulaire, Shûeisha ne voulait pas de StS au départ, suite aux bides successifs des derniers manga de Kurumada.

C'est Bandai qui a fait du forcing car le concept des armures qui forment des constellations leur a plu de suite, alors qu'ils cherchaient justement une nouvelle gamme novatrice de jouets transformables pour surfer sur le succès des robots qui se transforment.

C'est pour ça que les accords entre Bandai, Toêi et Shûeisha ont été signés très rapidement, afin de pouvoir sortir du toy dans les plus brefs délais.

Bref, le Saint Seiya original, que ce soit le manga ou l'animé, on le doit tout simplement à une demande bassement commerciale de Bandai qui n'a jamais considéré la franchise autrement que comme une vitrine pour leurs produits dérivés, et ça beaucoup semblent l'oublier.
Ah mais je ne dis pas le contraire Megrez, mais comme tu le dis toi-même dans le topic ND tome 14 :
Bah, on peut dire ce qu'on veut mais Kurumada a toujours été globalement cohérent dans son récit.
Il est évident que Kurumada s'est servi d'une motivation marketing avec un récit construit et cohérent.
Chose que n'avait pas SOG qui était purement, simplement, et avant tout : marketing pour des SCM.
Et ce n'est pas cracher sur SOG que de dire ça. C'est hélas la réalité.

Et même l'approche de Kurumada était plus commerciale qu'artistique vu qu'il a sciemment conçu Saint Seiya comme un melting pot de ses précédents succès, calibré pile comme il faut afin de plaire à son public et d'assurer un succès dans le Jump.

-Sergorn
Je trouve que ça a toujours été sa façon de faire. Reprendre des choses qui ont marché précédemment.
B'T X en est la preuve.

Le problème de SoG n'est pas de mettre les Golds en avant en soi - G le faisait très bien.

Le problème c'est de mettre tous les Golds en avant, avec en plus 7 nouveaux ennemis Asgardiens + Loki, et ce en 13 épisodes. T'as juste pas le temps de développer quoi que ce soit convenablement et c'est pas un hasard c'est dans les interview du staff le côté "On a démandé le double d'épisodes ils ont pas voulu" ressort plusieurs fois.

-Sergorn
Là-dessus, je suis on ne peut plus d'accord, c'est ce que je dis depuis le début pour défendre SOG, dont je n'étais pas un fervent partisan lors de l'annonce de cette série.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 08 juillet 2021 à 18:27:56
Citer
niveau qualité, ça ne me saute pas aux yeux que SOG est au-dessus d'Oméga saison 2.

Non mais ça l'est juste pas. SoG en Blu-Ray est à la rigueur plus homogène graphiquement vu qu'ils ont effacé la plupart des fails graphiques (l'Episode 13 est littéralement sauvé), mais ça reste ultra figé et statique niveau mise en scène et animation. Pas autant qu'Elysion (qui hors gros plans d'Araki Prod est une cata) et Shô (où même les retouches sont moches) mais voilà quoi... Là où Omega S2 a de nombreux épisodes soignés sur ce plan (en vérité les plus gros ratage de la S2 d'Omega concernent quasi systématiquement les armures imposées par Bandai - il y a un nombre incroyable d'épisodes tout à fait soigné techniquement qui partent en couille dès qu'ils revêtent leurs armures, mais au moins contrairement à SoG ils essayent des les animer un minimum). Enfin on va dire que ça dépend si on s'attache d'abord au graphisme, ou au reste sur un plan technique.

Citer
Je trouve que ça a toujours été sa façon de faire. Reprendre des choses qui ont marché précédemment.
B'T X en est la preuve.

Oui et non, Kurumada a aussi tenté pas mal de trucs différents sans carrière, le soucis c'est que le succès a rarement été au rendez-vous quand il sortait de son schéma habituel : en bref son public réclame quelque chose de très spécifique.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: banji le 09 juillet 2021 à 20:32:51
Alors écoute, je dispose des DVD vf d'Omega et des BR vf de SOG, je ne sais pas s'il y a une différence flagrante avec les jap, mais moi perso, niveau qualité, ça ne me saute pas aux yeux que SOG est au-dessus d'Oméga saison 2.
Comme quoi, c'est plutôt suggestif...

Et tu pointes justement quelque chose d'intéressant... Là où les Blu-Ray de SoG améliorent l'expérience originale, ceux d'Omega 2 la dégradent complètement. Chaque plan foireux (et Dieu sait qu'ils sont nombreux) te saute à la gueule et te déchire la rétine. Alors qu'en DVD (j'ai commencé comme toi avec les DVD français) ça pouvait encore passer.
SoG est ultra homogène, avec même un épisode 11 de haute volée....
Omega 2 c'est l'inverse. Y a RIEN qui tient la route d'un épisode à l'autre. Et pire, plus le budget se casse la gueule et plus on te surcharge les armures dans les deux camps. Et vas-y que je te mets des Omega Cloth, et des Super Omega Cloth... Et je te balance 50 persos dans les derniers épisodes...

Bref, comme sus-mentionné, c'est extrêmement mal produit... Quiconque a bossé un tant soit peu dans le DA sait qu'au bout de 10 épisodes on va droit au massacre...
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 09 juillet 2021 à 23:54:27
D'ailleurs, dans une moindre mesure, le format dvd est aussi un gros plus sur la saison 1 d'oméga où un paquet de petit défaut graphique qu'on lui reproche (perso en arrière plan manquant de détail par exemple) ne se remarque plus.

C'est aussi le cas sur la série de 86 où j'ai trouvé qu'en dehors de gros plan, le format bluray mettait surtout en avant les faiblesses graphique de la série que ses force (surtout si on la regarde sur un grand écran)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Telescopium le 10 juillet 2021 à 00:31:03
Sur la série de 86, entre le DVD et le BR, ma préférence va au BR. Je trouve que cela rend mieux le travail manuel des animateurs de l'époque, sans le grain parasite ou l'affadissement des couleurs de la pellicule. J'ai vraiment l'impression de voir les cellulos tels qu'ils avaient été produits. Cela inclut les dessins fins comme les imperfections, mais je pense mieux juger la qualité des dessins que de la prise de vue et de la fixation.

Je sais que d'autres regrettent la perte de ce grain et les aplats de couleurs que donne la version BR en comparaison de celle sur DVD, pour l'aspect nostalgie, entre autres.
C'est à mon sens plus fatigant à la longue, surtout sur un écran HD pas trop petit (sans être très grand, typiquement un grand moniteur PC).
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: banji le 10 juillet 2021 à 00:39:52
D'ailleurs, dans une moindre mesure, le format dvd est aussi un gros plus sur la saison 1 d'oméga où un paquet de petit défaut graphique qu'on lui reproche (perso en arrière plan manquant de détail par exemple) ne se remarque plus.

La saison 1 compte un paquet d'épisodes "bijoux" quand même...  Qui passent très bien en BR  [:aloy]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 juillet 2021 à 01:03:28
D'ailleurs, dans une moindre mesure, le format dvd est aussi un gros plus sur la saison 1 d'oméga où un paquet de petit défaut graphique qu'on lui reproche (perso en arrière plan manquant de détail par exemple) ne se remarque plus.
Il y a dû y avoir un sacré boulot de fait car la version tv c'était quand même Fail City du niveau des premiers épisodes de DBS.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 10 juillet 2021 à 02:08:08
Il n'y a eu aucune retouche ou presque sur omega par rapport à la version tv.
C'est juste qu'en basse résolution, on voit moins le manque de détail (qui sont dans 80% des cas les fail de la saison 1, mais le style graphique étant épuré, c'est intégré dans le style)

Euh non, faut pas exagérer,  le début de dbs tiens plus de omega saison 2 que de omega saison 1( et la partie résurrection de freezer est même en dessous de la saison 2)

La saison 1 d'oméga est réellement solide, sauf pour une dizaine d'épisodes.

En fait,  en dehors des séries precure,  c'était la série toei animation la plus solide produite avant 2016.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 juillet 2021 à 05:27:37
Et ben qu'est-ce que ça devait être les autres  [:delarue1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 10 juillet 2021 à 08:56:30
Alors écoute, je dispose [...] des BR vf de SOG

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/03//21010309423682229.jpg)

BOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH§§§
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 10 juillet 2021 à 10:56:20
Et ben qu'est-ce que ça devait être les autres  [:delarue1]
Euh saint seiya omega saison 1 c'est dans la grande majorité de ses épisodes très solides.
En dehors des épisodes yashima et du directeur de l'animation du combat de Schiller, il y a très peu de fail( voir quasiment aucun)  et sa série a ce qu'aucune série saint seiya ne possède du Cac et des chorégraphies de combat.

J'ai l'impression que les gens se rendent pas compte que les séries longues techniquement stables, c'était vraiment rare jusqu'à récemment.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: paladin shura le 10 juillet 2021 à 13:24:55
En fait, c'est toujours rare.
La plupart des séries longues d'aujourd'hui qui maintiennent un bon niveau technique sur la durée sortent par saisons espacées parfois de plusieurs années (exemple connu: SnK). Et si pour les plus gros budgets, la saison peut atteindre une vingtaine d'épisodes, on est le plus souvent sur une douzaine.
 
En fait omega saison 1, tout en considérant ses hauts et ses bas, est même parmi ce qu'il se fait mieux dans le genre série continue d'une cinquantaine d’épisodes consécutifs, et je ne vois guère que la version en cours de Daï qui soit plus aboutie.
Pour Precure par contre j'en sais rien, je n'ai jamais regardé.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 10 juillet 2021 à 16:26:44
Pourtant quand t'es obligé de redessiner ton opening qui est censé être ce qu'il y a de plus soigné, après juste quelques épisodes pour corriger les fails ça annonçait clairement la couleur. Ou alors vous ne parlez que de ce qui est mouvement/animation et non de justesse de dessins.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2021 à 17:08:16
En fait, c'est toujours rare.
La plupart des séries longues d'aujourd'hui qui maintiennent un bon niveau technique sur la durée sortent par saisons espacées parfois de plusieurs années (exemple connu: SnK). Et si pour les plus gros budgets, la saison peut atteindre une vingtaine d'épisodes, on est le plus souvent sur une douzaine.
 
En fait omega saison 1, tout en considérant ses hauts et ses bas, est même parmi ce qu'il se fait mieux dans le genre série continue d'une cinquantaine d’épisodes consécutifs, et je ne vois guère que la version en cours de Daï qui soit plus aboutie.
Pour Precure par contre j'en sais rien, je n'ai jamais regardé.

Plus globalement c'est même vachement rare les séries longues maintenant, y a encore TOEI qui en fait mais souvent avec une réalisation en dent de scie (mais ça a toujours été le cas mais si certains fans ont de telles œillères qu'ils aiment se convaincre que les vieux animes de 100+ épisodes étaient des merveilles de technique homogène) et quelques autres exceptions, mais en général on part plus sur des séries d'un ou deux courts avec d'autres saisons si ça marche (et personnellement je trouve que c'est aussi bien : ça nous évite les rythmes anémiques et les fillers à la con)

Pour Precure c'est généralement soigné, mais c'est aussi variable d'une saison à l'autre - pour des perles techniques comme HeartCatch Precure (Umakoshi, forcément) ou Smile Precure, t'as aussi des machins comme Suite Precure qui ne volent guère plus haut qu'Omega S2.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 10 juillet 2021 à 18:48:30
mais ça a toujours été le cas mais si certains fans ont de telles œillères qu'ils aiment se convaincre que les vieux animes de 100+ épisodes étaient des merveilles de technique homogène)
Pour avoir revu l'intégrale de DBZ il y a trois ou quatre ans, j'ai été effaré de voir la différence entre chaque épisode. On n'a vraiment de tout, des épisodes parfaits (plutôt rare d'ailleurs), convenables, moyens, moches, vraiment très moches...
Je ne sais pas trop ce que cela donne avec "One Piece", autre série très longue de la TOEI, je n'ai jamais regardé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2021 à 18:51:54
On n'a vraiment de tout, des épisodes parfaits (plutôt rare d'ailleurs), convenables, moyens, moches, vraiment très moches...

Et ça résume essentiellement la quasi totalité des séries longues. Avoir une qualité au top et homogène c'est couteux, très couteux, alors réussir à faire ça non stop pendant des années, c'est juste utopique.

-Sergorn
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 10 juillet 2021 à 18:57:45
Il n'y a que l'animé Hunter X Hunter du studio Madhouse qui me vienne à l’esprit comme exception mais sinon, pour la très grande majorité des séries longues que j'ai vues, effectivement c'est rarement homogène.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 10 juillet 2021 à 18:58:09
C'est marrant, l'an passé pendant le confinement je me suis fait l'intégrale des 3 saisons de Gatchaman, soit 205 épisodes, et la qualité est constante hormis 2 ou 3 rares dessins foireux çà et là. Pire encore, techniquement c'est plutôt bien fichu pour une série qui date des années 70 !  [:chiyo1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 10 juillet 2021 à 19:03:43
C'est si ancien que ça Gatchaman ? [:what]  Je pensais que c'était une série du milieu des années 80.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 10 juillet 2021 à 19:05:12
Ça date de 1972  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 10 juillet 2021 à 19:09:11
Et bah ! J'avais - 8 ans. [:lol]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 10 juillet 2021 à 19:12:31
Quand tu vois cette qualité pour un truc qui a presque 50 ans !

https://www.youtube.com/watch?v=tmc8Zw7-OHE
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 10 juillet 2021 à 19:16:49
C'est moi ou Grendizer a repris certains concepts de monstres (le mille pattes géant qui se reconstitue) ?
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 10 juillet 2021 à 19:20:27
Effectivement albe ! Pour l'année, le résultat est vraiment bluffant. Je suppose que chaque studio devait avoir ses contraintes de budgets et autres mais, par moment, il devait quand même y avoir une part de mauvaise volonté quand on voit certains épisodes de certaines séries.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 10 juillet 2021 à 19:47:44

Pour Precure c'est généralement soigné, mais c'est aussi variable d'une saison à l'autre - pour des perles techniques comme HeartCatch Precure (Umakoshi, forcément) ou Smile Precure, t'as aussi des machins comme Suite Precure qui ne volent guère plus haut qu'Omega S2.

Non, je peut pas laisser dire ça... je n'aime pas suite Precure, mais techniquement, la série explose Omega saison 2, franchement du Precure avec le niveau technique d'Omega saison 2, ce n'est plus arrivé depuis... jamais en fait.
Futari wa et Max Heart le serait presque, mais il y a des choregraphie de combat, là où Omega saison 2 ne fait aucun effort.
Splashstar n'a que très peu de combat, mais est techniquement très stable.
Yes 5, c'est comme Futari wa en un peu mieux.
Et à partir de gogo, les episodes moche dans une saison se compte sur le doigt d'une main(c'est juste que les episode d'exceptions sont moins courant).
Suite Precure a plus de moment d'animation d'exception que les 2 saison d'Omega réuni et 2 fois moins d'épisode poubelle qu'une seule des saison(après oui, Omega a des armure à animer, mais ça montre le truc)
Le niveau Technique bas de Precure depuis 2008 est équivalent à sailormoon Crystal saison 3(et le niveau haut chatouille n'a rien à envier à des FMA brotherhood ou HxH 2011).

Omega saison 2 est du niveau technique de Sailormoon Crystal saison 1 et 2 web ou Soul of Gold version web (mais ça reste au dessus des début de DBS)


 En fait omega saison 1, tout en considérant ses hauts et ses bas, est même parmi ce qu'il se fait mieux dans le genre série continue d'une cinquantaine d’épisodes consécutifs, et je ne vois guère que la version en cours de Daï qui soit plus aboutie.

Kitaro 2018, les 2 série FMA, Bleach sur sa fin(les 50 dernier episodes), HxH 2011, le dernier tiers de DBS et la licence Precure (j'ai pas assez suivi Boruto pour savoir où ça en est)
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: sharivan le 10 juillet 2021 à 20:03:53
De toute façon, on en revient toujours à la même chose ! Il y a une grande part de subjectivité lorsque l'on juge la qualité technique d'une série. Là où untel va trouver une série exceptionnelle, un autre va dire qu'elle est tout juste convenable. Tu auras aussi l'expert qui va être capable de voir de nombreux détails là où un "quidam" va juger l'ensemble sans forcément avoir un œil "aiguisé".
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: megrez alberich le 10 juillet 2021 à 20:11:59
C'est moi ou Grendizer a repris certains concepts de monstres (le mille pattes géant qui se reconstitue) ?

Complètement,  y'a quelques mechas qui sont quasiment identiques dans les deux séries.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2021 à 20:13:18
Ce qu'il y a c'est que la technique comporte nombre de facteurs différents. L'essentiel étant le graphisme, l'animation... et la mise en scène qu'on oublie souvent.

Et ce qu'on pourrait considérer comme trois aspects primordiaux de la réalisation d'une série animée ne sont pas égaux et la réussite de l'un n'induit pas forcément la réussite de l'autre. Tu peux avoir un graphisme superbe mais une animation foirée et/ou une mise en scène plate. Réciproquement tu peux tout à fait avoir une excellente mise en scène avoir une mauvaise animation et un graphisme raté. Et être plus sensible à certains aspects selon nos sensibilités.

Prenez Omega, l'Episode 40 par exemple est une réussite totale de mise en scène et d'animation... mais graphiquement c'est très moyen avec de beaux ratages. Le 52 malgré un Yashima à l'animation, est tiré par le haut par le mise en scène de Nagamine. Elysion ? C'est souvent très joli, mais très peu animé avec une mise en scène plan plan. Et si se mettait à analyser toute la licence épisode par épisode, on verrait majoritaire ce genre de disparité, le meilleur étant bien entendu quand les trois éléments sont réussis en même temps et en osmose, mais ça c'est en vérité assez rare sur Saint Seiya hors des films (hors Lucifer :)))

-Sergorn

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: chevkraken le 11 juillet 2021 à 18:06:59
Après pour ça Omega saison 2 se tape un enorme defaut dur à rattraper, la série n'a pas de directeur de l'animation.(chose qui n'était plus arrivé chez la Toei depuis la première moitié 2000) Donc personne qui retouche les episode pour les rendre homogène et raccord avec le chara design.

Chaque episode a un directeur d'animation chargé de le faire, mais tous ont de base un style différent et à cause de ça, ça parait encore plus inégal.


Citer
Prenez Omega, l'Episode 40 par exemple est une réussite totale de mise en scène et d'animation... mais graphiquement c'est très moyen avec de beaux ratages.
J'ai vraiment pas le souvenir d'un episode moyen graphiquement avec le 40, l'épisode avec Ionia (le 41 ou le 42), oui, mais le 40, c'était vraiment beau.

Sinon, ça a parlé au-dessus de gatchaman, j'aimerai trop que toei animation ait le cran de faire avec saint seiya ce que la tatsunoko a fait avec gatchaman avec gatchaman crowds signé d'un ancien de la toei qui a notamment formé le réalisateur de certains des meilleurs épisodes d'oméga (le 40 justement, mais aussi le eden vs apsu, la première partie du combat final de gembu et harbinger vs titan).

D'ailleurs,  entre casshern sins,  gatchaman  crowds et yoru no yatterman, la tatsunoko a osé bousculer les fans
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 12 juillet 2021 à 08:28:32
Non mais ça l'est juste pas. SoG en Blu-Ray est à la rigueur plus homogène graphiquement vu qu'ils ont effacé la plupart des fails graphiques (l'Episode 13 est littéralement sauvé), mais ça reste ultra figé et statique niveau mise en scène et animation. Pas autant qu'Elysion (qui hors gros plans d'Araki Prod est une cata) et Shô (où même les retouches sont moches) mais voilà quoi... Là où Omega S2 a de nombreux épisodes soignés sur ce plan (en vérité les plus gros ratage de la S2 d'Omega concernent quasi systématiquement les armures imposées par Bandai - il y a un nombre incroyable d'épisodes tout à fait soigné techniquement qui partent en couille dès qu'ils revêtent leurs armures, mais au moins contrairement à SoG ils essayent des les animer un minimum). Enfin on va dire que ça dépend si on s'attache d'abord au graphisme, ou au reste sur un plan technique.

-Sergorn
Ce que je n'ai pas compris dans les blu ray de SoG, c'est qu'ils n'ont pas tout rattrapé les fails ou plans limites qui en avaient bien besoin pour d'autres qui passaient largement
Au lieu de tous les corriger, ils ont retouché des plans qui étaient très bien comme ils étaient et même mieux en version ONA(je pense à des plans d'Aphrodite mieux dans la 1ère version quand il parle avec Deathmask dans le village)
Quel intérêt
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 12 juillet 2021 à 08:50:38
Quel intérêt

Faire croire que y'en a un à acheter les BR?  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: miyamotoo le 13 juillet 2021 à 12:34:24
Faire croire que y'en a un à acheter les BR?  :o

 [:trollface] Sérieux j'en viens à préférer la saison 1 d'Oméga (la 2 n'existe pas) (qui est pas mal !) à SoG, j'ai jamais accroché à cette série faite pour vendre du Myth Cloth, pareil jamais compris comment les Gold Saint étaient "tp" à Asgard......

Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 20 septembre 2021 à 09:14:44
Je pense honnetement, qu'on aura plus de saint seiya de leur part de toute manière. Qu'on ai eu trois séries de Okada, honnetement, ça relève du miracle.

C'est pas vraiment 3 séries, à ce compte-là Teshi en a eu 2, alors  [:poutpout]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Cedde le 20 septembre 2021 à 17:59:53
Ben techniquement, oui. :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 24 septembre 2021 à 02:10:59
Je me sais ici pour pas HSier trop sur le topic du film live :

Quant à Jabu, faut pas oublier que ça restait un con au départ.

@Weldar : être un con ou pas, ça change rien au fait que c'est dans le manga. À ce moment, au stade du récit où Shaina fait ses remarques racistes sur les orientaux, on peut aussi dire qu'elle est "une conne". Et elle est aussi considérée comme faisant partie des antagonistes.

Et Kuru qui fait un de ses protagonistes principaux un "métis", qui plus est à moitié russe à l'époque où l'URSS existe encore (sans compter que même avant ça, la Russie et le Japon avait une histoire commune assez conflictuelle), ça rentre pas trop dans la case "cocorico Japon" habituelle.

Je n'irais pas jusqu'à dire que Saint Seiya est un pamphlet anti-conformiste contestataire des années 80. Non, clairement pas. Mais on n'est pas non plus dans le patriotisme aveugle et ce genre de choses.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 24 septembre 2021 à 02:45:01
Je relativiserai quand même en disant qu'à la base Hyoga était quand même là pour les buter donc pas forcément team protagoniste. Pas sûr qu'il avait été prévu de rester là longtemps et c'est peut-être lui qui a fini par voler la place de Jabu dans le groupe avec un revirement express "non en fait c'était une idée de merde, on va oublier pourquoi j'étais venu en deux temps trois mouvements ni vu ni connu".
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 24 septembre 2021 à 05:25:07
Kuru fait l'effort d'en faire un des deux "mystérieux-retardatairesTM", de lui filer un background d'entrée, de lui faire gagner son premier combat (avec un troisième tour possiblement contre Seiya en ligne de mire), donc j'ai un gros doute là-dessus.

Pour Jabu, il n'a jamais été précisé si il devait être l'un des Bronzes 5 ...ou l'un des Bronzes 6
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 24 septembre 2021 à 11:22:12


Pour Jabu, il n'a jamais été précisé si il devait être l'un des Bronzes 5 ...ou l'un des Bronzes 6
Si, dans une de ses interviews, il évoque cette idée et explique l'avoir écartée du fait d'un profil trop similaire à celui de Seiya. Pour autant, Hyôga était déjà parmi les 5.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 24 septembre 2021 à 11:36:53
Oui perso comme je vois ça, Kuru envisageait de faire un groupe de 6 puis comme il a viré Jabu c'est tombé à 5... Au passage, Omega prouve qu'on aurait pu avoir Jabu sans que ça fasse doublon avec Seiya, puisque chacun des bronzes de la Kôga team renvoie à un Kurubronze et que le rôle que Jabu aurait pu tenir chez Kuru est tenu par Sôma  [:aloy]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hanzo le 24 septembre 2021 à 12:42:29
Si mes souvenirs sont exacts, il explique également que 5 est mieux que 6, grossièrement ^^
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Sergorn le 24 septembre 2021 à 12:44:26
5 c'est le nombre magique des Sentai :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 septembre 2021 à 12:59:54
puisque chacun des bronzes de la Kôga team renvoie à un Kurubronze
Je rebondis là-dessus :

Perso, je ne trouve pas le parallèle si net :
Koga <-> Seiya : oki, facile
Sôma <-> Jabu : Ton parallèle se tient...
Eden <-> Ikki : l'asocial du groupe...

mais pour les 3 autres, ça me semble moins évident...

On peut penser à un parallèle "facile" entre Dragon (Ryuho <-> Shiryu), mais j'aurais plutôt tendance à relier Ryuho à Shun pour le coté sensible.
Ca nous laisse alors Haruto <-> Shiryu pour le coté "intello de la bande". Et Yuna <-> Hyoga : 2 constellations "oiseaux" et on peut faire un parallèle froid/vent.

Mais, en définitive, c'est pas ouf'... [:fufufu]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 24 septembre 2021 à 13:42:03
En même temps, encore heureux que le parallèle soit pas super évident : ça montre que les Omebronzes ne sont pas de simples clones ;)

Y a plus d'efforts que pour les Saintias 5 :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 24 septembre 2021 à 13:47:55
Y a plus d'efforts que pour les Saintias 5 :o
A  ce compte la c'est effectivement moins subtil x]

Seiya <-> Shoko : La réflexion c'est pour les intello, moi je rentre dans le tas
Shiryu <-> Mii : Je sais tout nah  :o
Shun <-> Xiao-Ling : Le personnage victimisé par ses adversaires
Hyoga <-> Katya : Les maniaco-depressif
Ikki <-> Erda : Les badass du groupes
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 24 septembre 2021 à 13:58:18
A  ce compte la c'est effectivement moins subtil x]

Seiya <-> Shoko : La réflexion c'est pour les intello, moi je rentre dans le tas qui a le Ryûsei Ken, le Suisei Ken et le Rolling Crash et recherche sa sœur. + entraînement par une deux femmes Silver Saints à forte personnalité mais gentilles/rebelles dont -hoho- Marin
Shiryu <-> Mii : Je sais tout nah  :o qui a des attaques d'eau et un amour promis
Shun <-> Xiao-Ling : Le personnage victimisé par ses adversaires qui n'aime pas la violence
Hyoga <-> Katya : Les maniaco-depressif qui a des attaques de glace, est initialement assassin du Sanctuaire et ressent de la culpabilité par rapport à la disparition d'un proche
Ikki <-> Erda : Les badass du groupes qui ressent la haine et aime l'entraînement sur une île volcanique avec des Black Saints

Fixed :o
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 24 septembre 2021 à 14:23:56
Dans le cas de Katya, sont plan était tout de même tordu

- Elle va espionner le Sanctuaire sur demande de Saori
- Avant de se faire bolosser par sa soeur Maria parasité par une Dryade
- Qui se fait jarter par Good Saga et accepte, en façade, de servir Saga
- Pour que Saori puisse le rencontrer et se rendre compte a quel point il est bon
- Alors que Katya avait faillit se faire étriper par le Lemure si Saori n'avait pas ordonné a sa Cloth, La Couronne Boréal, de venir faire bouclier
- Et au travers celle-ci, renvoyez le Lemure a la niche

Mayura d'ailleurs se permettra de faire remarquer a Katya que son plan était complètement hasardeux


La ou pour Hyoga s'était simple
- Des Saints se donnent en spectacle devant les télévision du monde, va les zigouiller
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Spadeas le 24 septembre 2021 à 21:18:35
5 c'est le nombre magique des Sentai :o

-Sergorn

3 ou 5 pour être plus précis. 3 c'est la base avec la plupart du temps rouge, bleu et jaune, ensuite on rajoute des couleurs généralement rose/blanc et noir/vert pour monter à cinq. Mais il n'y a pas que dans les sentai, 3 est un chiffre qui revient souvent dans les shonen aussi, avec un trio de protagoniste et un sage, genre
Naruto : Naruto/Sakura/Sasuke + Kakashi
JJK : Yuji/Fushiguro/Nobara + Gojo,
Dragon Ball : Sangoku/Krilin/Bulma + Kamesenin
dans MHA tu a tellement de trio que je vais pas tous les cités, mais au moins Deku/Ochaco/Lida. Et bien sur l'alternative de 5 existe aussi, One Piece avec Luffy/Zorro/Nami/Ussop/Sanji qui a fonctionné pendant un bon moment, Bleach avec Ichigo/Rukia/Orihime/Sado/Ichida, la première formation dans Fire Force avec Shinra/Iris/Maki/Hinawa/Obi et les exceptions qui trouve quand même le moyen d'y faire référence, Soul Eater et ses trois groupes de protagonistes, Jojo avec des trio comme Jonathan/Zeppeli/Speedwagon ou Joseph/César/LisaLisa ou même Hunter X Hunter avec Gon/Leorio/Kurapika assez vite, Gon/Kirua/Zushi + Wing, Gon/Kirua/Biscuit et bien d'autres. Tu as aussi bien sur, tous les magical girl comme Sailor Moon et Precure qui fonctionne aussi là dessus (étant une forme de sentai).

Mais si on veut vraiment lorgné de ce coté, effectivement Kuru aurait pus avoir cinq bronze de base et Ikki en sixième "ranger" vue que c'est ce qu'il est en quelque sorte.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 24 septembre 2021 à 22:56:52
Ca fait bien longtemps que Saint Seiya n'est plus un groupe de 5 mais un groupe de 12  [:trollface]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Byaku le 24 septembre 2021 à 23:00:29
Ca fait bien longtemps que Saint Seiya n'est plus un groupe de 5 mais un groupe de 12  [:trollface]

13   :o
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: hugo le 25 septembre 2021 à 00:35:18
Dragon Ball : Sangoku/Krilin/Bulma + Kamesenin

Là, pour le coup, je sais pas où tu vas chercher ça [:aie]

La seule fois dans tout Dragon Ball où on a cette configuration, c'est durant une partie de l'arc Ruban Rouge (avec la grotte sous-marine du pirate)

Jamais avant, jamais après.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 25 septembre 2021 à 01:18:01
Pourquoi ne pas avoir inclus TLC dans le sondage ?  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AZB le 25 septembre 2021 à 09:49:54
mais j'aurais plutôt tendance à relier Ryuho à Shun pour le coté sensible.
Ca nous laisse alors Haruto <-> Shiryu pour le coté "intello de la bande". Et Yuna <-> Hyoga : 2 constellations "oiseaux" et on peut faire un parallèle froid/vent.

Bah oui c'est ça  [:aloy]

Pour Yuna, elle a aussi été entraînée dans un pays froid, avec un maître dont l'élément est l'eau et qui balance des attaques de glace. Ha et aussi, c'est la blonde du groupe  [:trollface]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Anubis le 25 septembre 2021 à 09:54:23
Si on veux aller encore plus dans le parallèle Hyoga / Katya

Citer
ressent de la culpabilité par rapport à la disparition d'un proche

Elle a fait faux bond a Rine qui du coup est morte et en ressent de la culpabilité sans parler du trauma d'avoir vu son village et ses habitant grillez comme des merguez

Manquerait plus que Yuna soit la fille de Hyoga et Katya et c'est le tiercé gagnant  [:trollface]
Titre: Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Kodeni le 25 septembre 2021 à 11:04:25
Pourquoi ne pas avoir inclus TLC dans le sondage ?  [:trollface]
Parce que la question concerne volontairement les productions Toei  [:pfft].
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 26 septembre 2021 à 23:54:54
Par contre, Hyōga et Katja ne sont pas « maniaco-dépressifs ».
Maniaco-dépressif = bipolaire
Ils n’ont pas un profil bipolaire pour le peu qu’on pourrait en voir.
Dépressifs, si tu veux mais pas bipolaires.
 [:aloy]

Si on veux aller encore plus dans le parallèle Hyoga / Katya

Elle a fait faux bond a Rine qui du coup est morte et en ressent de la culpabilité sans parler du trauma d'avoir vu son village et ses habitant grillez comme des merguez

Manquerait plus que Yuna soit la fille de Hyoga et Katya et c'est le tiercé gagnant  [:trollface]
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 05 octobre 2021 à 19:44:52
Toute la mauvaise foi et l’imprécision qui ressortait de ce commentaire… franchement…
Tous supports confondus :
Le seul signe zodiacal représenté par deux personnages différents en tant que Pope est celui des Gémeaux ♊️ (Saga qui usurpe la fonction, et Kanon qui semble avoir été élu par Athéna).
Itia est le seul natif de la Balance ♎️ officiellement Pope.
Shion est le seul Bélier ♈️ lui aussi.
Harbinger est le seul Taureau ♉️ élu par Saori elle-même.
Aiolos est le seul Sagittaire ♐️ officiellement Pope dans son monde.
La seule récurrence qui revient est que ça se joue entre le Sagittaire ♐️ et les Gémeaux ♊️ dans plusieurs époques différentes.
Shion est sans doute le Pope le plus récurrent dans les œuvres mais il reste le seul personnage natif du Bélier ♈️ connu en tant que Pope. 🤷🏻‍♂️
Et Dohko ♎️ est un cas particulier : il assure une sorte d’intérim de par son rang et son expérience.
Tout ceci pourra être chamboulé le jour où nous saurons de quel signe est le Pope dans ND. Si jamais l’information tombe…

Non c’est faux.
Dans le Kurumanga nous avons le Bélier, point.
Dans toutes les autres oeuvres nous avons souvent un Bélier.
C’est pour ça que je dis que TLC sort « un peu des codes » car on nous propose un Cancer en Pope.
Dans ND pour l’instant nous n’en savons rien mais ça se trouve ce ne sera pas un Saint.
Dans Oméga Harbinger est nommé Pope ? T’es sûr ? Il accepte ? Je ne m’en souviens plus si c’est clairement dit ou si il y a une insinuation...
À l’époque de Sage et Hakurei on aurait pû avoir un Pope avec un signe différent de ce qu’on a l’habitude de voir....et ba non on se retrouve avec Itia de la Balance. Donc oui je confirme on a souvent les mêmes signes qui reviennent.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Moïra le 05 octobre 2021 à 20:44:14
Pour que les statistiques soient parlantes, il faudrait connaître davantage de Popes. Donc aucun moyen de prouver qu'il y ait un rapport particulier entre le signe zodiacal et le statut de Pope, une prédisposition quelconque ou au contraire l'obligation d'attribuer le poste à chaque signe tour à tour.
Titre: Re : Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: AngelSE7EN le 06 octobre 2021 à 02:07:22
Exactement. On ne peut que constater les cas existants, sans rien en déduire de plus. 👍

Pour que les statistiques soient parlantes, il faudrait connaître davantage de Popes. Donc aucun moyen de prouver qu'il y ait un rapport particulier entre le signe zodiacal et le statut de Pope, une prédisposition quelconque ou au contraire l'obligation d'attribuer le poste à chaque signe tour à tour.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 octobre 2021 à 09:03:48
Wow ! Ce remontage d'un sujet datant de plus de 2 ans ! [:chiyo1]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: max69 le 06 octobre 2021 à 09:25:03
C’est clair [:lol]
Non mais cherche pas il y en a qui ont vraiment rien d’autre à faire de leur vie que de remonter un sujet d’avant COVID (et oui moment déprime [:sweat]).
Surtout quand on voit ce genre de commentaire du responsable de cette remontée, ça ne m’étonne même pas.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Le Passant le 06 octobre 2021 à 09:40:47
Merci de régler vos différends en MP et de façon courtoise ou mieux, ailleurs. Aucun sujet ici n'a pour vocation de servir de champs de bataille à vos conflits personnels.

Pour rappel, le moindre retour sur ce point après ce message sera sanctionné.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Wild Pegasus le 17 octobre 2021 à 19:24:59
Et tu l'intègres où la vision d'Okada de la Guerre Sainte dans tout ça ?  [:petrus]

-Sergorn

C'est pas le passé du jeu NES ?  [:aie]
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: The Endoktrinator le 16 août 2022 à 12:55:55
Et il y a d'autre façon de montrer qu'ils sont incroyables que la puissance pure.

Exact. Aldebaran, c'est le premier pour la force brute. Ensuite, il y a l'esprit (Gemini, Masque de Mort et Shaka), la "matière" (Camus), et la surprise (Milo, Shura et Aphrodite). Et d'une façon différente à chaque fois. Aiolia peut être une redondance mais on rajoute l enjeu du lavage de cerveau.
Titre: Re : Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.
Posté par: Atavaka le 16 août 2022 à 14:25:09
Aiolia étant le Seiya des Golds, ses techniques étaient censées représenter ce que donnerait un Seiya accompli dans sa maîtrise du 7e sens, c'est surtout ça l'idée.  [:pfft]