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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Rhadamanthys le 01 février 2014 à 15:26:17

Titre: [Opinion] Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2014 à 15:26:17
Etant donné que l'autre topic sur Shion ne concerne que la version TLC, j'ouvre celui sur le vrai, le seul et unique Shion du Bélier, celui du Maître [:love]
Que pensez-vous de ce personnage?
Dans ND, il est creux et sans saveur pour le moment.
Dans la saga (des Gémeaux [:aie] ) Hadès, il rentre sans difficulté dans mon top 5 des persos les plus charismatiques [:pfft]

Et vous, que pensez vous de lui?
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Mr.Rain le 01 février 2014 à 17:01:40
Personnage très charismatique dans StS, mais mal traité dans ND. À l'inverse de Dohko qui a beaucoup brillé pour l'instant, il est assez fade et transparent. Il faut espérer que les futures évènements dans ND lui redore un peu son blason.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: megrez alberich le 01 février 2014 à 18:23:16
Impressionnant dans Hadès, car badass et assez mystérieux. Chouette surplis, bon chara-design qui pète la classe, et voix géniale en VO ! Vive Nobuo Tobita !!  [:petrus yes]
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Wild Pegasus le 01 février 2014 à 18:33:55
Celui de ND est fidèle à celui du Kurumanga :

- Dans les deux cas Shion fait voler Shun comme si de rien n'était.
- Dans les deux cas Shion fait un combat éclair contre Dohko qui sert à rien.

Néanmoins dans le kurumanga il se la pète un chouilla plus et c'est tout, pas de feats particulièrement remarquable qui le montrerait comme un badass plus balèze que celui de ND pour moi.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Sojiro le 01 février 2014 à 18:36:57
A tu seulement un avis en commun avec quelqu'un de lambda qui regarderait StS Wild  [:aie] ?

Pareil qu'Albé sinon.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Wild Pegasus le 01 février 2014 à 18:39:00
Ben dis moi en quoi il est impressionnant ? Casser le mur de Mu, technique qu'il connait, y a pas vraiment de quoi casser 3 pattes à un canard comme l'a montré Suikyo.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Sojiro le 01 février 2014 à 18:40:20
Non mais je sais que tu adores prendre les faits purs et durs et les décortiquer ( si besoin les comparer à des faits réels alors qu'on sait que ça n'est pas comparable si t'en as besoin pour ton argumentation ) mais c'est pas mon truc, une mise en scène, des paroles, des personnes qui obéissent et tous ce genre de choses font partie de la puissance d'un personnage, même si elle est plus implicite, vu que toi tu enlèves tout ça, tu prends en compte 30% d'un anime/mangas pour moi, mais je pense que tu le fais exprès pour arriver à la conclusion que tu veux ( si possible qui dit que tous les badass ne le sont pas vraiment en fait ), car t'es loin d'être bête  :D

Je ne tomberai pas dans ton illusion sombre chevalier  :haha:
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Nini Mousse le 01 février 2014 à 18:41:00
Il est badass [:pfft] Et... c'est à peu près tout [:aie] Pas grand chose à rajouter à son sujet, on ne sait presque rien sur lui, ce que je trouve un peu dommage mais il remplit bien le rôle de l'ancien pope, gold et maître grosbill qui revient maître une tannée à son élève et à son vieux pote.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Mysthe le 01 février 2014 à 18:43:01
Dans Hadès, il paraît impressionnant. Mû qui s'agenouille, combat à égalité contre Dohko qui nous fait pourtant un méga power-up, respecté visiblement... Alors que le pauvre, dans ND, il se fait bien maltraiter par Suikyô. ^^; Enfin, au moins à l'inverse de TLC, il y a toujours l'espoir qu'il se révèle encore dans ND.  [:dawa]
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: 4evaheroesf le 01 février 2014 à 18:48:58
Shion est puissant, classe, se la pète, joue avec Dohko, crève et c'est tout.
Je dois avouer que je donne un peu raison à Wild.
Titre: Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Wild Pegasus le 01 février 2014 à 18:56:03
Non mais je sais que tu adores prendre les faits purs et durs et les décortiquer ( si besoin les comparer à des faits réels alors qu'on sait que ça n'est pas comparable si t'en as besoin pour ton argumentation ) mais c'est pas mon truc, une mise en scène, des paroles, des personnes qui obéissent et tous ce genre de choses font partie de la puissance d'un personnage, même si elle est plus implicite, vu que toi tu enlèves tout ça, tu prends en compte 30% d'un anime/mangas pour moi, mais je pense que tu le fais exprès pour arriver à la conclusion que tu veux ( si possible qui dit que tous les badass ne le sont pas vraiment en fait ), car t'es loin d'être bête  :D

Je ne tomberai pas dans ton illusion sombre chevalier  :haha:

Ben je sais pas, tu me dirai Kanon est badass dans le Hadès chapter je te dirai oui vu qu'il bouge ses fesses mais Shion  [:delarue2]
A moins que ca ne soit que le prestige de "Ohhhhh c'est l'ancien grand pope!!!!! Mon dieu!!!!!! Mon ancien maître!!!!!" qui te fais de l'effet  [:fufufu]
A moins qu'en fait être impressionnant consiste à se la péter sans se battre et/ou en en faisant le moins possible [:fufufu]
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: megrez alberich le 01 février 2014 à 19:03:38
Non, mais Sion ne fait quasiment rien dans Hadès. Il dégage une prestance, mais c'est à peu près tout. Le reste, c'est beaucoup de parlotte, et gagner du temps en espérant éviter d'avoir à se battre. Et quand il le fait, c'est en retenant ses coups; à l'instar de Saga & cie.

Le seul moment où il se bat sérieusement, c'est une fois que Dôko a rajeuni.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Ilulia le 01 février 2014 à 19:10:34
Moi je ne l'aime vraiment pas !

Son air hautain est juste insupportabe ! Et vas-y que je traite comme une merde Shiryu, Mû, Dôko et les autres bronzes...Si c'est ça qu'on appelle classe... [:petrus]
En outre son combat avec Dôko est juste le plus gros pétard mouillé de tout StS...

Mais quel ne fut pas mon plaisir quand il s'est fait briser comme une brindille de paille par Suikyo le magnifique  [:bave]

Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Seiya Wright le 01 février 2014 à 19:18:52
Pas beaucoup d'affection pour le perso, même si j'ai pas grand-chose à lui reprocher. Je trouve qu'il fait trop doublon avec Mu en fait. Même constellation, mêmes techniques, même look (chevelure un poil plus "folle" pour Shion ;)), et sensiblement même caractère. Je sais que c'est son maitre, mais quand même, y avait facilement moyen de les démarquer davantage. Du coup j'ai un peu tendance à le voir comme une copie un peu fadasse de Mu.

Pis bon, c'est très perso, mais j'ai toujours du mal à me remettre de son idée brillante (hm hm) pour pouvoir communiquer à Athéna le moyen de redonner vie à sa cloth... "Les gars, on va faire semblant d'accepter la proposition d'Hadès. Mais plutôt que de communiquer l'info sur la cloth d'Athéna directement à Mu, quitte à perdre notre vie temporaire à la minute, on va essayer de dégommer du gold saint pendant douze heures, juste pour le plaisir"  [:petrus]

Ça mis à part, suis quand même content de le voir dans ND, au même titre que Doko, en tant que jeune gold saint inexpérimenté.

Ah oui, sinon suis quand même assez fan de la séquence finale du Hadès-sanctuaire avec lui et Doko dans le DA, très touchante. Faut dire que ce final est super bien "mis en scène" je trouve. Les adieux Doko/Shion, musique grandiose, arrivée sobre et grave de Kanon en saint des gémeaux, Shun, Hyoga et Shiryu en plein "brulage de cosmos" face au puits, la dernière flamme qui s'éteint, et finalement, Seiya fidèle à lui-même mais très efficace dans son mode "saorriiiiiiii sannnnnnnnnnnnn !!!!!!"  8).
Titre: Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: megrez alberich le 01 février 2014 à 19:19:29
Et vas-y que je traite comme une merde Shiryu

Rien que pour ça, j'aurai toujours énormément de sympathie pour Sion  [:sparta1]
Titre: Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2014 à 19:21:42
Pis bon, c'est très perso, mais j'ai toujours du mal à me remettre de son idée brillante (hm hm) pour pouvoir communiquer à Athéna le moyen de redonner vie à sa cloth... "Les gars, on va faire semblant d'accepter la proposition d'Hadès. Mais plutôt que de communiquer l'info sur la cloth d'Athéna directement à Mu, quitte à perdre notre vie temporaire à la minute, on va essayer de dégommer du gold saint pendant douze heures, juste pour le plaisir"  [:petrus]

Sans vouloir faire l'avocat du diable, je pense que si Shion avait tenté d'expliquer à Mü, ce dernier ne l'aurait peut-être pas cru, vu que c'est un "traÿtre du Sanctuaiÿre" [:petrus]
Et a ce moment là, Hadès l'aurait fait retomber en poussière
Titre: Re : Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Ilulia le 01 février 2014 à 19:27:57
Rien que pour ça, j'aurai toujours énormément de sympathie pour Sion  [:sparta1]

Passe encore son attitude envers Shiryu et les bronzes après tout on a l'habitude... :D

Mais alors le fait qu'il oblige Mû à s'agenouiller et la manière dont il traitre son pote de toujours... [:petrus]

Pas beaucoup d'affection pour le perso, même si j'ai pas grand-chose à lui reprocher. Je trouve qu'il fait trop doublon avec Mu en fait. Même constellation, mêmes techniques, même look (chevelure un poil plus "folle" pour Shion ;)), et sensiblement même caractère. 

 [:petrus]
Shion et Mû se ressemblent !!!!????
 [:petrus]
Titre: Re : Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Seiya Wright le 01 février 2014 à 19:34:33
Sans vouloir faire l'avocat du diable, je pense que si Shion avait tenté d'expliquer à Mü, ce dernier ne l'aurait peut-être pas cru, vu que c'est un "traÿtre du Sanctuaiÿre" [:petrus]
Et a ce moment là, Hadès l'aurait fait retomber en poussière

J'avais pas vu ça comme ça. C'est vrai que débarquer en surplis du royaume des morts, accompagné par les deux gold saint les plus glauques, y a mieux pour assurer sa crédibilité de mec fiable au service d'Athéna  :D. Mais bon, il lui aurait fallu moins de 20 secondes pour transmettre l'info. Même si Mu avait été sceptique, et les renégats réduits en poussière à la minute, ce dernier, dans le doute, aurait sûrement fait passer l'information. Il aurait quand même envisagé la possibilité que revenir en tant que spectre était la seule solution pour transmettre cette info.

En fait, ce truc, sur lequel repose quand même toute cette partie, c'est dommage, parce c'était facile de rendre le tout cohérent. par exemple Kuru aurait pu imaginer que traditionnellement, et avec le consentement d'Athéna, seul le grand pope détient le pouvoir de ranimer la cloth avec le sang de la déesse. ca aurait été moins bancal qu'en l'état

Shion et Mû se ressemblent !!!!????

Sur le global, oui, bien sûr. Y a tout de même plus de points communs entre Shion et Mu qu'entre Shunrei et Aldebaran à mon avis...
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: megrez alberich le 01 février 2014 à 19:43:09
Pour la tronche, c'est Kiki adulte qui aurait oublié d'aller chez le coiffeur pendant quelques années. Sion, vous lui faites les yeux bleus et les cheveux roux, hop, z'avez Kiki   [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Wild Pegasus le 01 février 2014 à 19:48:29
Complètement d'accord avec Seiya Wright.

Sans vouloir faire l'avocat du diable, je pense que si Shion avait tenté d'expliquer à Mü, ce dernier ne l'aurait peut-être pas cru, vu que c'est un "traÿtre du Sanctuaiÿre" [:petrus]
Et a ce moment là, Hadès l'aurait fait retomber en poussière

Ben je pense que cette révélation plus le fait de ressentir les larmes de sang des renégats aurait largement suffit.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Ilulia le 01 février 2014 à 19:49:14
Sur le global, oui, bien sûr. Y a tout de même plus de points communs entre Shion et Mu qu'entre Shunrei et Aldebaran à mon avis...

Je ne suis pas franchement d'accord...

J'ai rarement vu Mû peter plus haut que son cul.
Shion c'est en permanence que ce soit dans le Kurumanga (comme dit plus haut) ou dans ND ou il a l'outrecuidance de croire qu'il était de même force que Suikyo dans leur jeunesse alors qu'il oublie que dans le passé ce dernier a fini silver là ou lui a fini bronze. Et dans le présent il annonce un OTW mais là, heureusement, il a mangé cher et a été remis à sa place.

Après oui c'est un Jamirien, oui c'est un Bélier et c'est même son maître mais hormis ça les deux n'ont pas le même caractère. D'un côté t'as un pfteur arrogant dont on a pas encore vu la moindre preuve de sa force alors que de l'autre on a un homme calme, posé et pourtant redoutable guerrier. 
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Assurnarzirpal le 01 février 2014 à 20:05:03
Au final il est devenu gold puis grand pope donc il est forcement respectable et très puissant.

La scène ou il parle à Doko avant de disparaitre "on se reverra mon ami...." très sympa  ! ah le respect et l'amitié, c'est nickel  8)
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: IndraYoupi le 01 février 2014 à 21:31:32
Shion.
De prime abord, je l'ai détesté.

Puis j'ai vu Lost Canvas, dans lequel il était mon perso préféré.
Puis j'ai revu Hadès en me rendant compte qu'en fait je l'adorais.

Shion, mon deuxième perso préféré après Mû.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2014 à 21:50:54
Spoiler (click to show/hide)

Dans ce cas, je t'offrirais la Myth EX  [:trollface]
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Glaucos le 02 février 2014 à 06:05:01
Shion du kurumanga dégage un fort charisme. Dans mon imaginaire ce Shion de 18 ans peut tenir la dragée haute à Saga et est bien plus puissant que les chevaliers d'or de 1986. Mais rien ne le prouve. C'est un ressenti totalement subjectif. Dans ND, même si j'aime bien sa nouvelle coupe de cheveux, il ne fout pas grand chose le pépère.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: hanzo le 02 février 2014 à 11:04:11
Je suis du même avis que Sojiro et que Glaucos, à cela près que Kurumada a bien laissé entendre la force de Shion du kurumanga dans 2 interviews à défaut de l'avoir véritablement mise en scène dans son manga , mais peu importe après tout.

J'ajouterais qu'effectivement, il est très arrogant et prétentieux face à son vieux pote, Shiryû et son disciple et que ça peut être irritant mais il joue un rôle qui ne le représente pas. Lorsqu'il tombe le masque au moment de libérer l'armure d'Athéna et de donner les armures ultimes aux Bronzesaints, il n'a plus rien à voir avec ce personnage désagréable. Ne retenir que sa mise en scène pour le décrire est un peu malhonnête.

Dans TLC, il n'est malheureusement pas très intéressant et dans ND, il n'est pas encore vraiment développé et fait, une fois encore, malheureusement pâle figure tant psychologiquement que martialement par rapport à son pote Balance, qui au moins le décrie comme une personne intelligente ^^

En conclusion, je l'aime beaucoup dans le kurumanga pour le peu qu'on le voit, me laisse indifférent dans TLC même si j'en attendais beaucoup et continue à me faire espérer dans N.D.
Titre: Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Ilulia le 02 février 2014 à 11:43:57
Lorsqu'il tombe le masque au moment de libérer l'armure d'Athéna et de donner les armures ultimes aux Bronzesaints, il n'a plus rien à voir avec ce personnage désagréable. Ne retenir que sa mise en scène pour le décrire est un peu malhonnête.


Et pourtant lorsqu'il tombe le masque il demande bien au Bronzes d'arrêter de pleurnicher, leur dit qu'ils n'ont de saint que le nom et les envoie manger le bitume en les appelant "les petits".
Il n'y a qu'à la toute fin lorsqu'il avoue ne pas avoir trahi Athéna et qu'il confie cette dernière aux bronzes, en leur donnant leur dernière cloth, qu'il montre un peu d'humanité.

M'enfin bon après effectivement à chacun de se faire son opinion ^^
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: hanzo le 02 février 2014 à 12:13:06
C'est justement ce que tu appelles "la toute fin" qui amorce son revirement et montre son vrai visage. Ce qu'il dit juste avant aux Bronzesaints ne sert qu'à faire la morale (très récurrente dans Saint Seiya) et évacuer sa frustration au moment il se fait traiter de traître par des gamins qui n'ont pas compris la manigance. Juste après on voit bien qu'il est touché par tout ce qu'il a dû faire avec les autres.

Je suis certain que tu as vu la différence.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Ilulia le 02 février 2014 à 12:28:46
Qu'il soit affecté et touché par ce qu'il a dû faire j'en conviens. Mais j'ai connu aussi des façons de faire la morale moins arrogante.
Et puis il y'a le jeune Shion de ND qui montre aussi une certaine arrogance et qui fait écho à celui du Kurumanga.

Bon après je sais aussi que nous ne serons jamais d'accord à son sujet pour l'instant  [:petrus]

J'espère toutefois, comme toi, qu'il aura son moment de gloire dans ND qui me fera changer d'avis à son sujet ^^
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Exar Kun le 02 février 2014 à 12:49:39
Alors, Shion, pour moi, perso révélé et magnifié lors de sa première apparition dans le manga, re-magnifié dans l'adaption d'Hades-sanctuary chapter et vraiment élévé dans son court, mais magnifique discourt de "je tiens tête aux divinités" dans Overture,....avant de sombrer avec la caricature apportée par TLC [:beuh]

Comme disait Yôma: "le perso qui ne sert à rien".   [:hurle]

Quand à ND, il joue bien son rôle de gold débutant.
 
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: hanzo le 02 février 2014 à 13:07:30
Probable que nous ne tombions pas d'accord sur ce personnage, Ilulia, ce n'est pas un problème, tu le sais.
Le truc qui me gêne est que j'ai l'impression que tu fais la démarche inverse que celle que tu effectues pour Suikyô, que tu apprécies beaucoup cette fois.
Pourtant lui aussi, dans la forme, a une attitude arrogante et prétentieuse dans la plupart des situations, lui aussi prend Dohko de haut et lui parle comme de la merde alors que l'autre fait tout pour l'aider et lui ouvre son coeur et l'invite à en faire de même, et lui aussi se croit supérieur et pense le surprendre et prendre l'avantage avec sa nouvelle super attaque ultime qui va mettre tout le monde d'accord, pour que dans les faits, il se fasse "remettre à sa place" et se fasse shooter par le Hyaku ryû ha.
Tandis que dans le fond, ce n'est pas du tout représentatif du véritable Suikyô, ou alors Tenma, Shion et Dohko ont mauvaise mémoire ou un pet au casque pour respecter un type pareil.

La différence se joue sur le fait qu'il y a plus d'éléments dans ND montrant le chemin de croix de l'un par rapport à l'autre dans le kurumanga, nous permettant d'avoir plus d'empathie, ça plus le temps de présence plus important mais sinon les 2 jouent un rôle, c'est indéniable.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Ilulia le 02 février 2014 à 15:34:54
Il est vrai que Suikyo est dur avec ses anciens amis seulement il y'a plusieurs points qui le différencie de Shion Kurumanga.

_Malgré tout Suikyo fait preuve de remords et de compassion envers ses anciens amis. On le voit pleurer des larmes de sang face à Shion et il veut également lui laisser la vie sauve au nom de leur ancienne amitié. En plus il vante la force de Shion auprès des spectres présents avec lui ainsi que celle d'Ikki après son affrontement avec lui.
Il pleure, des vraies larmes cette fois, face à Dôko et l'appelle, suite à moment d'égarement, "mon ami".
A l'inverse à aucun moment Shion ne fait preuve d'empathie face à Dôko, Mû ou les bronzes. Les seuls qu'il plaint ce sont les renégats et lui-même....un peu léger et trop facile à mon goût.

_La force de Suikyo est clairement démontrée. Aussi bien face à Shion que face à Dôko. D'ailleurs concernant ce dernier tu oublies de dire qu'il remarque que Suikyo "a visiblement épuisé toute son âme, son corps et sa vie afin de parvenir" jusqu'à lui. Du coup vu l'état de la cloth de Dôko après l'ultime attaque de Suikyo on peut se demander quel aurait été l'état de Dôko si Suikyo avait été en pleine forme comme face à Shion. Après je ne dis pas que Suikyo est l'ultime roxxor, le manga prouve qu'il y'a encore plus fort, mais on perçoit clairement le potentiel et la dangerosité du personnage. Chose qu'on n'a pas vu pour Shion.

_Enfin, et là on ne sait pas encore la vérité à ce sujet, mais le cas de Suikyo semble différent de Shion Kurumanga. En effet ce dernier a fait semblant de trahir Athéna mais au final on sait qu'il est resté fidèle à sa déesse. Le cas de Suikyo apparaît plus complexe dans le sens où j'ai l'intime conviction qu'il a réellement trahi sa déesse. Alors quand je dis trahi je veux pas dire qu'il veut réellement tuer Athéna. Non en fait je veux dire par là qu'il s'est détourné d'Athéna pour sauver la vie de son frère. Or ce fait passe par sa soumission à Hadès qui lui a proposé un marché et qui lui veut tuer Athéna.
Et c'est d'ailleurs pour ça que j'insiste si souvent sur le fait que Suisho doit revenir sur le devant de la scène tôt ou tard. Un moment j'ai cru d'ailleurs que Pandore, toute perfide qu'elle est, avait fait de Suisho un spectre et l'avait placé à la place du Pope. Mais maintenant je commence à me dire que si Suikyo débarque au Sanctuaire c'est plus pour se servir du retour du Serpentaire et se délivrer de son fardeau en faisant ressuciter son frère via le 13ème gold plus que pour prendre la tête d'Athéna.

Bref j'espère avoir bien expliquer mon point de vue. Je sais qu'il est discutable et notamment la partie avec Suisho ceci dit seul Kuru nous délivrera la vérité ^^
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Wild Pegasus le 02 février 2014 à 16:07:06
Faut dire aussi que le plan de Shion était quand même bien foireux et que c'est un gros coup de cul monumental qui l'a fait réussir vu qu'il ne comptait pas sur la présence des Bronze au Sanctuaire à la base (surtout qu'ils étaient censé vivre une vie normale et qu'Athéna leur avait interdit l'accès au Sanctuaire) et que c'était plutôt un plan qu'entre-Gold. J'ai toujours eu l'impression que c'était par élimination vu qu'il ne restait plus personne d'autre que Shion leur file leur nouvelle Cloth  [:lol]
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: megrez alberich le 02 février 2014 à 16:39:28
Ben, Sion ne pensait pas qu'Athéna irait jusqu'à se suicider, à mon avis  [:aie]

Sinon, je réalise que si j'ai autant hâte de voir ND adapté en animé, c'est aussi et surtout pour entendre à nouveau la voix de Nobuo Tobita  [:cerveau lent]
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: hanzo le 02 février 2014 à 19:23:45
Citer
D'ailleurs concernant ce dernier tu oublies de dire qu'il remarque que Suikyo "a visiblement épuisé toute son âme, son corps et sa vie afin de parvenir" jusqu'à lui. Du coup vu l'état de la cloth de Dôko après l'ultime attaque de Suikyo on peut se demander quel aurait été l'état de Dôko si Suikyo avait été en pleine forme comme face à Shion.
Non je ne l'oublie pas, je n'en ai juste pas parlé puisqu'il s'agit du topic de Shion initialement mais je peux le faire, et surtout ce ne sera qu'une supposition et rien de plus puisqu'il n'y a rien qui prouve quoi que ce soit.
Qu'il ait été épuisé et que sa première attaque ait été rendu inefficace à cause de cela ne signifie pas que la seconde est obligatoirement dans le même cas (plusieurs exemples ont prouvé le contraire au cours de l'histoire et les propos de Suikyô avant de lancer son attaque semblent même faire croire que non et qu'il passera outre pour cet ultime coup) et surtout ça ne change rien au fait qu'il est certain de venir à bout de son pote avec et qu'il se trompe méchamment, c'est surtout ce point que je voulais mettre en exergue, pour le rapprocher avec l'arrogance dont fait preuve Shion dans le Kurumanga et que tu lui reproches.
A ce train-là, on peut aussi se demander ce qu'aurait pu donner un combat dans lequel ni Shion ni Suikyô ne connaissaient les techniques de chacun (quand bien même le cosmos de l'un surpasse maintenant celui de l'autre) et on continue comme ça, ça ne change pas le résultat montré en images qui nous concerne.
On voit bien que tu trouves beaucoup d'excuses à Suikyô et aucune à Shion simplement parce que tu en apprécies un et pas l'autre.
Maintenant oui je suis conscient que l'un est bien plus développé que l'autre et bénéficie de bien plus de circonstances atténuantes que l'autre ( et est pour le moment bien mieux mis en valeur) mais il reste qu'on voit bien, et même si cela ne dure que 2 pages que Shion n'est pas l'enfoiré arrogant qu'il joue durant le 3/4 de son apparition.

Après, je ne suis pas d'accord non plus avec les éléments qui différencieraient Shion de Suikyô.
Je trouve au contraire qu'il y a beaucoup de similitudes entre les attitudes de Shion dans le kurumanga et Suikyô dans ND. Dans les 2 cas, on a un ami qui ne veut pas en tuer un autre en nom de l'amitié. Suikyô vante la force de Shion? Ce dernier en fait de même avec Dohko quand il dit qu'il se serait fait terrasser s'il n'avait pas été si vieux ou lorsqu'il recouvre sa jeunesse. Shion prend Dohko de haut et se fout de sa gueule à cause de son âge? Suikyô en fait de même et le prend pour un con ouvertement du fait que dans sa jeunesse, il était du genre à foncer tête baissée et à réfléchir après coup. Tout ça reste de la mise en scène et il semble clair qu'ils sont de tempéraments différents.
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Ilulia le 02 février 2014 à 19:54:57
Bon ça confirme qu'on est absolument pas d'accord sur Shion ni sur le combat Doko/Suikyo, il est donc inutile de continuer d'autant qu'après tout ton avis est autant recevable que le mien ^^

Toutefois pour ton dernier point sur Dôko, je veux pas dire mais il reconnaît lui-même qu'il est stupide et qu'il n'a fait que causer du tort à ses compagnons. Pour le coup Suikyo n'est pas arrogant, au contraire il veut que Dôko prenne, cette fois-ci, ses responsabilités, notamment de saint, et l'affronte en tant qu'ennemi plutôt que de ressasser des vérités apparemment révolues. 
Titre: Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Wild Pegasus le 02 février 2014 à 20:17:03
Suikyô vante la force de Shion? Ce dernier en fait de même avec Dohko quand il dit qu'il se serait fait terrasser s'il n'avait pas été si vieux ou lorsqu'il recouvre sa jeunesse.

Ah, moi j'avais plus l'impression qu'il vantait la faiblesse de Dohko vieux  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Eden le 03 février 2014 à 18:21:44
Impressionnant dans Hadès, car badass et assez mystérieux. Chouette surplis, bon chara-design qui pète la classe, et voix géniale en VO ! Vive Nobuo Tobita !!  [:petrus yes]

tout pareil! J'espère que ND va nous le montrer sous un meilleur jour car dans la saga hadès malgré un temps d'antenne limité, il est un des persos les plus marquant de tout saint seiya. Même le grand Saga semble le porter en respect (pas quand il l'assassine, mais là il était vieux et affaibli).
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: URSS le 07 février 2014 à 10:39:22
Très bon dans le manga et dans Hadès pour moi.
Je n'aime pas trop jusqu'à maintenant  Shion et Dhôko dans ND mais laissons le temps (10 ans) que les choses avancent avant d'en discuter plus amplement.
Dans TLC, je le trouve juste banal
Titre: Re : Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Cédric42 le 08 février 2017 à 18:31:11
j'aime bien Shion dans la partie Hadès de Saint Seiya, certes comme ça a été dit plusieurs fois il est très arrogant que ce soir avec Mû (pas parce que c'est son disciple que ça doit être toléré) les Chevaliers de Bronze ou même avec son meilleur ami Dokho de la Balance. Mais sinon quel charisme, quelle préstance, on voit clairement qu'il est le chef des Chevaliers renégats ( avec Saga comme second) ces derniers le respectent et le craignent (moi en tout cas j'ai eu ce ressenti), dans Lost Canvas on le vois pas assez ce battre mais il reste le Chevalier d'Or que je préfére de Lost Canvas avec Manigoldo du Cancer. Je n'ai pas vu Next Dimmension donc je ne peux pas parler de Shion dans cette version la. Sinon j'ai souvent lu que si Shion était pas malade et vieux dans le Mange d'origine jamais Saga ne l'aurais tué. Vraie ou faux ? on le saura jamais.

Bref Shion j'adore un de mes persos préféré de tout les Saints Seiya et grâce à lui et Mû je sui vraiment fier d'être Bélier.
Titre: Re : [Opinion] Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: hanzo le 09 février 2017 à 10:48:28
Citer
Sinon j'ai souvent lu que si Shion était pas malade et vieux dans le Mange d'origine jamais Saga ne l'aurais tué. Vraie ou faux ? on le saura jamais.
Pour le coup c'est pas de la théorie de fan à la con car cela vient d'une interview de kurumada où il prend les traits du Pope Shion, passage repris et placé dans le taizen sur la fiche dudit personnage. C'est pas non plus l'info du siècle ou essentielle même si je ne doute pas qu'un truc du genre sur Saga aurait été porté en référence sur tous les foras du monde  :o
Titre: Re : [Opinion] Shion du Bélier, le Grand Pope.
Posté par: Cédric42 le 09 février 2017 à 13:10:22
merci hanzo de la réponse j'ignorais que ça avait été confirmé par Kurumada himself