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Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla
Citation de: Proteus le 27 janvier 2019 à 18:50:06
Later, I asked Philip why different translations from other people.
He provided me a more litteral one :
the key word is "まで" which means "until", "教皇亡きあと正式の教皇が選出されるまで", another way to translate it is this way "Until the Pope dies or the official Pope is chosen, ..."

Therefore, who is right?? Likely both translation are correct, after/untill.
I can’t really blame Arion or the other for translating in that way.


The complete sentence is "教皇亡きあと正式の教皇が選出されるまで教皇代理として実現をにぎったア－レス、実はサガがそっと耳打ちするのだった。".
"まで" is linked to "選出される" and not to "教皇".

So, in the one hand, we have "教皇亡きあと", and in the other hand, "正式の教皇が選出されるまで教皇代理として実現をにぎったア－レス, [...]".
=> The Pope was dead (after Pope's death), Ares who took hold of the power as the Pope representative until the official Pope is elected, [...].

My feedback is consistent with Archange's translations.
You can read his whole work at this link. And the famous chapter is here.

Citer
But as I said at the beginning, it’s very hard to believe that the writer wanted  to diverge so much from TV series.
Of course, there are many inconsistencies in the outside stories, just think the first.
Actually even this second story has got its own: the way Arles is killed differs, Galaxian explosion here, while in the anime was just a blow.

But what it’s odd to me, is such crucial information, Shion murdered by Saga, is  tossed in just half sentence.
I don’t think this  was Takao Koyama’s aim, so I’m with Philip Ho’s interpretation “until/before”.
It may be hard (for you) but true.
All the three Outside Stories are not included in the main line of the TV series.

The first story was written by Takao Koyama too :

=> This Outside story is (these Outside Stories) is completely separeted from the manga, the TV series and the movies.

Archange and I worked together on a big report according to the Pope's story.
You can read it on the SSP wiki.

Other references as Toei/Bandai specifications can be added in this report but they are always the same :
1) Saga killed Ares, Shion's sister, 13 years ago at Star Hill and took his place (outfit and role) — episode 71 and 73.
Spoiler (click to show/hide)
2) Saga, as Ares, tried to kill Athena — episode 38.
3) Shion gave the Pegasus Cloth to Seiya as a reward — episode 1.
4) Saga, as Ares, killed Shion during the Galaxan Wars and became the new Pope — episode 16.
Spoiler (click to show/hide)

Citation de: Chernabog le 27 janvier 2019 à 20:43:20
Intéressant ma foi cette subtilité de traduction, mais comme Proteus le rappelle très bien, cette histoire de date de la mort de "l'ancien Pope" dans la Side Story 2 n'est sa seule incohérence (elle nous présente un meurtre d'Arès/Arlès par trop différent de ce que les flash-backs des épisodes 71 et 73 nous font comprendre).
Proteus questionne davantage qu'il n'explique ou ne rappelle.
28 janvier 2019 à 01:31:45 		1
Re : Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 7 (28/01/2019)
Citation de: informatix33 le 28 janvier 2019 à 17:20:57
Episode pas encore vu, mais... Sion a les cheveux marrons ? On dira que c'est dû à l'âge, c'est ça ?
Shion a toujours eu les cheveux marrons avec sa tenue de Pope à travers la série TV.
L'anime de Saintia Shô ne fait que reprendre ce code pour le précédent Pope (zenkyôkô) à savoir une chevelure brune et un costume blanc orné d'un casque jaune.
28 janvier 2019 à 17:43:25 		1
Re : Re : Re : Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 7 (28/01/2019)
Citation de: Wild Pegasus le 28 janvier 2019 à 21:44:57
Il reprend plutôt les codes (et les cadrages  [:trollface]) du Pachinko comme la couleur de la tenue violet foncée de Shiryu, la Cloth d'Astérion ou les cheveux de Seiya, dans le Pachinko Shion avait les cheveux marron


Wrong direction, mon Wild Jajasus.
Le Pachinko "Hoshi no Unmei" reprend le code design de la série TV / OVA Hadès du Pope Shion.
Le wiki propose également un paragraphe à ce sujet que tu peux retrouver ici.

Tu sais pourtant que c'est très dangereux d'intervenir avec moi à propos de ces personnages.  [:sarko]
28 janvier 2019 à 21:55:44 		1
Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 7 (28/01/2019) Côté intérêts chez Bandai, chose est certaine, via Milo, les précommandes Saint Cloth Myth sont parties vite, très vite. Trop vite.
28 janvier 2019 à 22:45:47 		1
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Saint Seiya ~ Saintia Sho ~ épisode 7 (28/01/2019)
Citation de: Wild Pegasus le 28 janvier 2019 à 23:37:26
[...] mon zgeg à couper que Saintia Sho en aurait fait de même vu que pour l'instant on retrouve tous les changements effectués dans le Pachinko au niveau des couleurs dans cette série.
À l'instar d'un membre du forum, tu prends quand même de sacrés risques de ton côté aussi.
28 janvier 2019 à 23:54:40 		1
Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla Thanks for your reply, Proteus. Your feedback is interesting, it's great to discuss with fans all around the world. Sounds good for me.

Citer
"まで" is placed after both "教皇亡きあと " and "正式の教皇が選出され ". It’s the same sentence.
In the transcription you provided, there isn’t anything like a comma, a no, that makes me think: “Ok, they are clearly separated concept”.
 “until the official pope is elected” and “after pope’s death” are close enough.
Imho the other translation is possible, Jap isn’t an exact science.
Well, I was at Junku bookstore today at Paris. I love this store because I often purchase japanese books like this :
Spoiler (click to show/hide)

Then, I discussed with a Japanese seller there and I showed her the famous sentence:
教皇亡きあと正式の教皇が選出されるまで教皇代理として実現をにぎったア－レス [...]
She told me it's not necessary to add a coma in japanese to make the sentence fluent. You can or not.
And her translation was : After (あと, 後) the Kyōkō's death, Ares as a Kyōkō representative took the control until (まで) an official Kyōkō is elected [...]

She insisted "まで" is linked to the "選出する" verb in passiv form.

Then, I paid my books with my powerful gold credit card and I went back home.
You can trust in me or not because I have no proof about this discussion if happened or not (I would be annoyed to record the talk with my mobile), and my seller does not represent all the Japaneses.
But according to the SaintSeiyaPedia forum, Archange (our administrator who lives in Japan as a perfect fast translators for interviews, anime series and books), my japanese seller (mother tongue), I and Cedde may have wrong.

Citation de: Proteus le 29 janvier 2019 à 16:49:37
You had an hard time in wiki article explaining there’s no retcon in TV show.
The fandom belief is : there were two brother at the beginning of the series, the red one succeeded the gold. Then the screenwriter would remain more adherent to kurumada’s manga, they operated a retcon since episode 43, … episode 71, … ep 73; the outstory complements this version. It was retconned later by Hades OVA.
This hypothesis is at least legitimate, I can’t deny. But my opinion is you don’t need the retcon of the retcon, if you accept the fact the honorary title of pope is intended in its actual reference.
I take note but have they these following documents in there own hands? Do they read and understand Japanese to do translations then?



1) The "Anime Special — Jump Gold Selection 1" book shows two reminders from the "Karā Kyodan Tokushū (カラー巨弾特集)" and the "Saint Shiryōkan (聖闘士資料館)".

Changes happened at the Sanctuary. The previous Pope (前教皇, zenkyōkō) who rewards Seiya with the Pegasus Cloth is dead, and his little brother takes his place as the new Pope (新教皇, shin kyōkō).


Previous Pope (前教皇, zenkyōkō) who rewarded Seiya with the Pegasus Cloth. People consider him as a god. After the Seiya's departure from the Sanctuary, he suddenly disappears from a mysterious death and his little brother Ares takes his place.

The book also offers a special report with the main differences between the manga and the anime series. The report is called "Amazing complete comparisons!!, the anime series and the manga are different!!".
Here the two pages:


The report talk about 5 differences and the first one is about the Pope : "The Pope from the manga is already dead".
You can find a translation in french in the wiki.

2) The "Anime Special 2 — Jump Gold Selection 2" book shows two reminders.
One from the "Saint Shiryōkan":

The manga and the anime are different.
The difference between the anime series and the manga is there is a character called Ares. In the manga, Saga kills the Pope and take is place and Ares, Pope's little brother, is not introduced.

And an another one with the "Saint Daihyakka (聖闘士大百科)":



Saga — Episode 71
Gemini Gold Saint with a good and a bad mind. He killed Ares 13 years ago and took his place.
After the previous Pope's death, he took control of the Sanctuary and tried to dominate the world.

3) These Saint Paradise cards belong to my own Seiya collection too. They were produced by Bandai.


Let's focus on the first one.

The unpainted face under the mask !
Aries constellation Pope, at the top of the Saints.

"Anime Special — Jump Gold Selection 1" and "Anime Special 2 — Jump Gold Selection 2" was released in July and november 1988.
The Saint Paradise cards in 1991.

Are they sure about the retcon from the TV series summary realised by Shigeyasu Yamauchi in 2003?

I am not agressive, do not worry, I keep the big smile during my writing. I'm happy to write for you.

Citation de: Proteus le 29 janvier 2019 à 16:49:37
What’s your idea about the retconned OS2 timeline?
It's hard to discuss about that because we have not the same references.
30 janvier 2019 à 00:45:34 		1
Re : Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla Pour les Anime Special Jump Gold Selection, je les avais depuis un temps lors de mes débuts de collectionneurs, à la différence que je ne connaissais pas encore la langue. J'ai virilement enrichi ma collection de livres liés à l’œuvre et aux produits dérivés pour finalement être amené à apprendre la langue, mais aussi découvrir le travail originel d'Archange au sujet des Popes et de le compléter sous sa supervision.

Citation de: max69 le 30 janvier 2019 à 21:44:56
D’ailleurs c’est marrant mais sur l’image du Pope « bon » on dirait que derrière lui, cette
« aura verte » forme des ailes un peu.

Tu vois les ailes du Sagittaire comme moi ?   [:sarko]
31 janvier 2019 à 00:07:44 		2
Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla Il s'en est passé des choses sur le sujet en 24 heures.  [:lol]
Je rajoute quelques compléments à vos retours afin de potentiellement les enrichir ou vous permettre de développer de nouvelles remarques.

1) Il arrive de lire que la présence d'Ares sur Star Hill serait justifiée par la révélation du visage de Shion par Masami Kurumada, la Toei aurait ainsi fait marche arrière.
À l'issue du résumé de la série TV réalisée par Shigeyasu Yamauchi, le rétropédalage n'est pas possible en raison de références existantes depuis notre enfance.
On en vient donc à la période de notre enfance, de nouveau avec cette idée, la révélation dudit visage et la marche arrière de la Toei.
Chronologiquement, le livre "Anime Special 2 Jump Gold Selection 2" est sorti en novembre 1988 (Saga a tué Ares il y a 13 ans sur Star Hill, épisode 71), et laisse légitimement penser que l'ouvrage était logiquement bouclé n temps avant.
Sauf erreur de ma part, à cette période, les chapitres de prépublications en étaient sur le récit de la seconde partie du chapitre de Poséidon.
Je reste ainsi circonspect quant à la révélation du visage de la part de l'auteur à ce moment. Je n'ai peut-être pas le recul nécessaire quant à la diffusion en avance des personnages inédits de Kurumada, tant bien publique que privée. Des membres tels que Sergorn ou Kentaro pourront éventuellement émettre leur avis.

2) Pour l'épisode 41 de l'avion, Archange nous avait joint une traduction complète du passage accompagnée de ses remarques.
Son message était le suivant :

Citation de: Archange
J'ai retranscrit et traduit toute la partie de l'avion (pour le "bronze" c'est qu ej'ai oublie de prendre note de quel bronze boy parlait). C'est une trad littérale pour faire precis, pas une trad adaptee pour une lecture harmonieuse (certes j'adapte rarement de toutes facons [:aie].


Saori: 前教皇の突然の死によって、弟のア－レスが新しい教皇になったわけですが、私には果たしてそれが本当なのか気がするのです。
Visiblement, le précédent Pope est soudainement mort, et son frère cadet Āres est devenu le nouveau Pope, mais au final je me demande si tout ceci est bien vrai.

Seiya: じゃ前教皇が死んだじゃなくて、まだ生きてると？
Tu dis que le précédent Pope n'est pas mort et qu'il est toujours en vie ?

Shun: つまり二人に教皇がいるということですかお嬢さん
Etes-vous en train de dire qu'il y aurait deux Popes, mademoiselle ?

Saori: いいえ教皇はずっと以前からただ一人
Non, il n'y a toujours eu qu'un seul Pope.

Bronze: ということは、前教皇とア－レスは同一人物
Dans ce cas-là, ça fait du précédent Pope et d'Āres une seule et même personne.

Seiya: そんあことはない　俺が知っている前教皇はア－レスのような男とは絶対に違う
C'est impossible, le précédent Pope, tel que je le connaissais, était un homme complètement différent de quelqu'un comme Āres.

<flashback>

Hyoga: だとすれば教皇は善と悪二つの顔を持つとしか考えられない
Dans ce cas-là, on est forcés de penser que le Pope possède à la fois un côté bon et un côté mauvais.

Saori: これも推測に過ぎないのですが、私たちが知っている黄金聖闘士はレオのアリオリア、その兄サジタリアスのアイオロスそしてアンドロメダ島を制圧したスコルピオンのミロ。　これは黄道十二星座と呼ばれるもっと重要な星座の中の三つ。
 Ceci n'est également qu'une simple hypothèse, mais les trois Gold Saints que nous connaissons sont Aiolia du Lion, son frère aîné Aiolos du Sagittaire, et Milo du Scorpion, qui s'est chargé de la répression sur l'ile d’Andromède. Ces constellations sont 3 des importantes constellations nommées "12 constellations du zodiaque".

ndt: le これも montre bien que ce qui est avant est une hypothèse, et que ce qui suit est aussi une hypothèse.

Seiya: 黄道十二星座？　ということは...まさか黄金聖闘士は...
Les 12 constellations du Zodiaque ? Mais alors... Les Gold Saints seraient...

Saori: そうです。　黄金聖闘士は全部で十二人いるということなのです。そしてひょっとすれば教皇はその黄金聖闘士十二人の中にいるのでは。
Oui. Cela signifie que les Gold Saints sont au nombre total de 12. Et il se pourrait que le Pope soit l'un de ces 12 Gold Saints.

Hyōga: 黄金聖闘士が１２人も？
Les Gold Saints seraient au nombre de 12 ?

Bronze: しかも教皇がその中の一人でなんて...
Penser que le Pope est en plus l'un d'entre eux...

Seiya: でけど黄金聖衣は真の正義という気を持つ者のみに装着されるはずだ。邪悪の化身のア－レスがどうして...
Mais les Gold Cloths ne sont censées pourvoir être portées que par des gens possédant un esprit de véritable justice. Alors comment Āres, la réincarnation du mal...

Bronze: 氷河のいうようにやっぱり教皇は善と悪、二つの顔を持つのか。ア－レスという男いったいなにものなんだ
Comme Hyōga l'a dit, peut-être que le Pope possède effectivement un côté bon et un côté mauvais ? Qui est donc cet homme nommé Āres...

Saori: 黄道十二星座の中に二つの顔を持つ星座が...
Et parmi les 12 constellations du Zodiaque, celle qui possède deux visages est...


Tout est bien place sous la bannière de la supposition. Alors oui, personnellement je pense qu'independamment des histoires de veritable petit frère Āres, c'etait une tentative des scénaristes pour se rapprocher du manga et preparer le terrain pour les revelations que cette partie pourrait apporter. Mais objectivement, comme tout n'est que suppose, cette scène en particulier ne contredit pas non plus l'histoire avec "true Āres" qui a ensuite ete adoptee comme explication.

Et pour ceux qui veulent uniquement considérer le cadre de l'anime sans les sources externes, pas question de dire maintenant "mais l'intention du scénariste sur cette scène est de recoller les morceaux" ;) . Dans le cadre strict de l'anime, dans cette scène, Saori émet des suppositions, pas des vérités.


Les propos de Seiya et Hyoga ("peut-être que le Pope possède effectivement un côté bon et un côté mauvais ? Qui est donc cet homme nommé Āres...") se termine par l'illustration suivante :

Un Ares coupé entre le bon (jaune) et le mauvais (rouge).

3) Pour la présence d'Ares au cœur de la batailles des 12 Maisons, on retrouve en effet la mention du personnage lorsque Shun affronte Aphrodite (épisode 70).
Nous remarquons que cela va également au-delà, de surcroit sur un ensemble de 3 épisodes qui amène au célèbre épisode 71.

Dans un premier temps, Saga annonce fièrement qu'il est Ares avec un gros zgeg (épisode 68).

そしてこのア－レスは八十八の聖闘士の頂点に立つ,サンクチュアリを掌握する.
Et moi Ares qui se dresse à la tête des 88 Saints, je contrôle Sanctuaire.

Le narrateur mentionne et rappelle les desseins d'Ares par la suite (épisode 69).


Plus tard, nous passons au combat de Shun rappelé par Chernabog (épisode 70).

Shun indique à son adversaire que s'il était un Gold Saint qui protège la justice (あなたも正義を守る[...]黄金聖闘士なら), il devrait se battre contre Ares, incarnation du Mal (化身邪悪アーレスと戦う [...]).

La révélation de l'identité du vrai Pope Ares vient par la suite (épisode 71).

Marin découvre le cadavre du Pope (教皇の死体, kyōkō no shitai). Le Saint annonce que cela ne peut-être que le véritable Pope (本物の教皇, honmono no kyōkō).


Shaina demande ainsi quel est ce Pope (ce Pope Ares donc) que Seiya affronte : sore dewa ano kyōkō ha ? ; pour ensuite entendre Marin annoncer que Seiya se bat contre l'assassin du véritable Pope (本物の教皇).

Saga a ainsi tué le véritable Ares, le personnage qui se devait être Pope. Seiya se retrouve face à un "Pope Ares (Saga)" au lieu d'un "Pope Ares (Ares)".

Citation de: Wild Pegasus le 31 janvier 2019 à 19:37:09
La version
- Précédent Pope = Shion
- Véritable Pope = Arès Assassiné
- Arès Pope = Evil Saga
Nécessite quand même bien plus d'explications tarabiscotées pour faire tenir le tout comme le souligne Sergorn et Hugo que la version
- Véritable Pope = Shion
- Précédent Pope = Good Saga
- Arès Pope = Evil Saga.
Tu es sur les bons rails à ce sujet.

Pour la suite, je m'étais peut-être mal exprimé précédemment et c'est peut-être de ma faute. J'espère que tu ne m'en veux pas.
Pour l'épisode 73, lors de la narration de Dōko, le Saint habille Ares du titre de Pope puisqu'il le sera plus tard.
C'est pour cela que je t'ai cité des exemples simples dont un avec ton pseudonyme. Tu peux prendre l'exemple des journaleux qui racontent le passé du président, en l'appelant "président" dans la narration, alors que le mec n'était même pas encore président sur les images, je ne sais pas si tu vois.

On peut retrouver un exemple de ce type à travers l'exposé de l'épisode 38 où Ares tente de tuer la très jeune Athéna (Saint Seiya ~ Anime Special 2 — Jump Gold Selection 2", section "Zenwa Story").


Accessoirement, Saga en tant qu'Ares ne devient pas Pope dans l'épisode 73, il ne fait que prendre l'identité d'Ares (自らに成り済ました) appelé "Pope" comme énoncé ci-dessus.
Je sais, c'est bête. C'est Toei.

Citation de: Wild Pegasus le 30 janvier 2019 à 01:09:57
[...]
- Le corps sur Star Hill est identifié comme le cosmos du Pope quasi divin, [...]
[...]
La phrase de Marin est "アテナの地上代行者に相応しい、暖かで神々しいコスモに感じられた".

"神々しい" a plusieurs sens tel que "divin", "sublime" ou encore "solennel".
Marin a senti un Cosmos chaud et divin/sublime/solennel qui correspond à l'agent d'Athéna sur Terre.

Pour ce point et compléter les trous, je te laisse voir avec Sergorn.  :o
31 janvier 2019 à 22:51:53 		2
Re : Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla Wild, sérieux... LOOOOOOOOL.
Tu es un homme merveilleux, avec de superbes qualités, je serai ravi de te voir tel un très grand nombre de membres, t'as été le premier à me demander des traductions de croquis particuliers et j'ai fait le nécessaire pour tenter de t'aider et t'informer mais je crois qu'il y a un malentendu public sur ce coups-là.  [:lol]
Je cherche à informer, à exposer des faits, pas à avoir une pensée fatalement contraire aux membres ou à toi.
Je retranscris peut-être le khmer en français et ça ne sonne peut-être pas bon et je m'excuse si ce n'est pas compréhensible.

Citation de: Wild Pegasus le 01 février 2019 à 01:24:46
Je pense aussi que le staff d'Hadès n'en aurait rien à faire que l'on ait vu ou non le visage de Shion dans la série de 86 vu le peu d'égard montré vis à vis de la continuité visuelle (le design des temples, la couleur des yeux de Saori, les cheveux d'Aldébaran, les bandages sur les bras en portant les Broken New Cloth, etc...)
Je suis parfaitement d'accord, ton retour est intéressant. Mais quel est le rapport avec ma demande ?  [:aie]
Je demande des idées pour faire une choucroute espagnole, tu me ramènes un livre pour cuisiner des kebabs en Islande. [:lol]

Citer
Donc si le Président meurt, c'est son frère qui devient Président ?
Wild, Ares devient Pope à l'issue des Galaxian Wars.  [:homer1]

Citer
Dans ce simple point qui semble être acquis on se rends compte qu'il s'agit en fin de compte pour le coup d'une hypothèse. Tu assumes que le gentil frère du Pope serait devenu Pope s'il n'avait pas été assassiné une fois le Pope mort... Et cela se repose sur quoi ? Il n'est dit nulle part que le Pope fonctionne comme les rois et que si le Pope meurt c'est son frère qui doit lui succéder alors que ça pourrait être comme les Papes et être nommé parmi les meilleurs candidats pour éviter qu'un gros connard soit aux commandes.
On sait que le Pope est le représentant divin d'Athéna sur Terre et donc la personne la plus à même de désigner un nouveau Pope est Athéna elle-même, et ça tombe bien vu qu'il se trouve qu'elle est toujours du même avis que Saga  [:lol]

Tu vois les choses comme : Shion serait mort, son frère est reconnu d'office comme le nouveau Pope parce que.... c'est son frère ? Pourquoi pas mais c'est une hypothèse comme la suivante: Evil Saga en Arès arrive et dit "Salut mes petites beautés, bon alors je vais vous la faire rapide, mon frère, le Pope, est mort et Athéna m'a nommé comme le nouveau Pope, si si je vous assure, bon là elle peut pas vous le dire elle même car elle a mal digéré son repas d'hier soir, oui encore. Bref en gros vous allez obéir à ma putain d'autorité maintenant !".

Du coup même si le Pope est un gros connard psychopathe assoiffé de sang, c'est la volonté d'Athéna qui l'a choisi et ses voix sont impénétrables et son choix ne peut être remis en cause.

En trouvant le corps sur Star Hill, s'il s'agissait du frère assassiné ce qui aurait été dit aurait du style "C'est le véritable Arès", "C'est le corps de celui qui aurait dû succéder au Pope (dans le cas de succession héréditaire)" ou "c'est le corps du frère du précédent Pope".

Tu te prends la tête.  [:lol]

Je te reprends juste sur le "tu". Je ne reprends que l'exemple d'une référence officielle via l'Anime Special 2 Jump Gold Selection 2. Si tu dois gronder ou pointer du doigt, c'est Toei. Je n'ai rien fait.  [:lol]
Je fais l'effort de prendre une photo, dans le presque noir, avec un smartphone de Cambodgien, de la page où je te montre un exemple officiel où Ares est appelé Pope dans la narration alors qu'il ne l'était pas. Rien de plus. Je prends référence dessus. Ils sont tordus, je te montre comment ils raisonnent.

Après, oui, j'ai un reproche, je ne t'ai pas fourni de traductions. Je doute que tu puisses lire et c'est de ma faute de ne t'avoir pas plus aider.


Citer
Ce n'est pas Arès qui n'est plus mentionné durant la bataille des 12 Maison mais le précédent Pope (Pope jaune / Good Pope) une fois son cas réglé dans l'avion.
Wild !!!!  [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1] [:homer1]

Je complétais simplement l'observation de Chernabog à propos de la présence d'Ares lors de la bataille des 12 Maisons.  [:homer1]

Citer
le précédent Pope (Pope jaune / Good Pope) une fois son cas réglé
Il est réglé beaucoup plus tôt, lors de l'épisode 16.
01 février 2019 à 20:59:13 		1
Re : (In)Cohérence entre les oeuvres de Saint Seiya, canonicité bla bla bla Je fais le parallèle à un cours standard de Mathématiques totalement mal chibré par une série de professeurs d'années en années où, au final, différents étudiants auront compris un cours à leur façon avec plusieurs interrogations, certitudes mais aussi des doutes.

J'ai eu l'occasion d'avoir d'AngelSE7EN de vive voix hier soir où, suite à nos échanges, j'ai pu lui expliquer clairement l'histoire.
Notre camarade a par le suite su identifier et corriger de par lui-même les incompréhensions de notre communauté, mais également tirer les conclusions de manière autonome sur leurs présences et aspects dans l'anime Saintia Shô.

Il y a 4 éléments clés à avoir :
- repartir de zéro avec des références saines ;
- savoir reconnaitre qui est qui et utiliser les bons mots ;
- désapprendre les bêtises du passé ;
- brûler sauvagement le manga le temps de l'explication.

L'avancée des explications amenait par moment à voir notre camarade partir sur de mauvais rails (interrogation, difficulté à désapprendre les bêtises, détachement non total des événements du manga ) pour ensuite le remettre sur le bon chemin. De manière directe et rapide.
Un enchainement logique et propre pour une histoire simple se dessine progressivement amenant mon interlocuteur à maitriser son sujet.
Quelques petits tests ont permis de confirmer sa compréhension également.

Mon aide donne un aspect professoral, Megrez Alberich ne me contredira pas où j'ai également eu l'occasion d'échanger de vive voix précédemment (sa vieillesse ne nous a pas permis de parachever l'explication, il devait se reposer).

Sans prétention quelconque, je peux avec plaisir aider les uns et les autres de vive voix pour plus de facilité (attention, image de SAZ =/= du personnage réel, attendez-vous à des surprises de vocabulaires et de comportement).
À titre d'exemple, il y a des chances que je revois Titi prochainement à Paris. Mais pour lui, ça sera facturé 100 €.

On dirait que je fais une annonce.  [:beuh]
02 février 2019 à 17:24:35 		3