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Saint Seiya => Discussions Générales => The Lost Canvas => Discussion démarrée par: GOLD SAINT AIOLIA le 11 octobre 2014 à 19:47:27

Titre: TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 11 octobre 2014 à 19:47:27
Même s'il reste encore le gaiden de Shion et ne sachant pas quoi faire en ce moment :D un petit sondage sur votre gaiden préféré et aussi votre classement
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Sergorn le 11 octobre 2014 à 19:57:46
Je vais pas voter vu que je ne suis qu'en VF, mais en me basant juste sur les tomes FR ce serait :

Regulus
Albafica
El Cid
Manigoldo
Doko
Kardia
Dégel

-Sergorn
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Anubis le 11 octobre 2014 à 20:00:15
Je vais dire "Degel Gaiden" bien que je m'en tape de Degel, c'est pour la présence de la Bienfaitrice Dame Grenat  :D
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Abaddon le 11 octobre 2014 à 20:05:25
Dans le top pour moi :

1 - Asmita
2 - Manigoldo

Sympatiques

3 - Régulus
4 - Dokho

Moyen

5 - Albafica : intéressant principalement pour la découverte du passé d'alba mais le reste est lourd
6 - Aldébaran : une bonne accroche mais beaucoup de lourdeurs
7 - Deutéros : j'ai trouvé tout cela bien plat avec un Dégel tapisserie.

Nuls

8 - Kardia (le coup de l'écorcheur qui retourne sa veste et les aliens...)
9 - El Cid (électrodes, tout ça...)
10 - Sysiphe : chiant comme la mort sauf le premier chapitre
11 - DERNIER A MORT - Degel gaiden
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Ilulia le 11 octobre 2014 à 20:09:12
_Asmita !

De la pure Goldobranlette mais, à mon sens, de la bonne Goldobranlette hyper jouissive !

_Rasgado !

J'ai adoré sa chronique alors que le perso me fait gerber dans TLC. Là il est juste dans son rôle et j'ai aimé sa confrontation avec Cor Tauri.

_Albafica !

Classique mais efficace. J'ai aussi adoré le lyrisme qui se dégage de cette chronique. Et ce duel de fragrance. Vraiment enivrant !


Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Alain le 11 octobre 2014 à 20:11:22
J'ai mis Mani en premier car j'ai apprécié l'ambiance et l'utilisation des Black Saints.

Albafika : pas mal, j'ai apprécié l'ambiance de ce gaiden.
Cardia : pas accroché à l'ambiance et aux persos.
Dégel : kitsch mais j'ai assez aimé. [:lol]
El Cid : un mot : consternant.
Dohko : pas mal sans plus.

Pour les autres, je vais attendre la VF pour me prononcer définitivement. :o
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: 4evaheroesf le 11 octobre 2014 à 20:32:21
Mon classement :
Rasgado
Regulus
Dohko
Manigoldo
Asmita

Le reste est à vomir.
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Ilulia le 11 octobre 2014 à 20:36:13
Dis GSA y'a pas moyen de mettre 3 choix ?
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Mysthe le 11 octobre 2014 à 20:38:43
Dégel, mini-short power ! :D

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 11 octobre 2014 à 20:50:40
Dis GSA y'a pas moyen de mettre 3 choix ?
Ok je modifie

Ah je peux pas le faire

Pour ma part mon préféré reste celui de Manigoldo
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Sayaka-kun le 11 octobre 2014 à 21:50:00
Dégel, juste parce que les filles sont super bien dessinées et que ça fait pas de mal un paquet de filles réunies dans un seul tome :o   Et aussi parce que c'est mon unique tome de Saint Seiya  [:tsss]
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Hypnos le 12 octobre 2014 à 00:13:48
Tu n'as plus qu'à te ruiner et acheter le reste [:aloy]
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: ThanaTwinGod le 12 octobre 2014 à 09:11:23
Parmi ceux que j'ai appréciés:
J'ai voté pour celui de Asmita.
Vient ensuite celui de Deuteros.
Celui de Aspros est plutôt pas mal également.

Parmi ceux que j'ai détestés :
Celui de Degel est une ignominie...

Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: The Endoktrinator le 12 octobre 2014 à 10:13:13
Rasgado et Manigoldo à sauver.

Le reste CDLM.

P.S : Holà je commence à sentir le Heavy REM. Je me casse !!
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Max le 12 octobre 2014 à 12:16:23
Je pense qu'on a du être deux grand maximum a comprendre de qui tu parlais.  [:aie]
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Ae-Gor le 12 octobre 2014 à 18:02:55
J'attends de tous les connaitre pour me décider....
Titre: Re : Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Sayaka-kun le 12 octobre 2014 à 18:05:58
Tu n'as plus qu'à te ruiner et acheter le reste [:aloy]

J'ai de gros doutes sur le fait que ma mère accepte... [:haha pfff]
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Vermeer du Griffon le 12 octobre 2014 à 18:56:35
Pour les gaiden, je dirais :

Pas trop mal

Asmita, Albafica, Rasgado

Bien sans plus

Manigoldo, Sisyphe, Deuteros

Chiant mais pas méchant

Dohko, Aspros

Inintéressant

Degel, Regulus, El Cid, Cardia
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Ilulia le 15 octobre 2014 à 08:17:14
Je pensais pas que la chronique de Mani etait si appréciée !
Soit !  :o

Sinon un vote pour Doko et un vote pour Deuteros ... Je me demande qui sont les personnes derrières ces 2 votes  [:trollface]

^^
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Glaucos le 15 octobre 2014 à 08:52:40
Je vais donner mon avis sur ces gaidens ( attention, long post ! ) en sachant que si j'ai tous les tomes VF, je n'ai pas encore lu ni le doko ni le regulus gaiden :

Albafika  : c'est pour moi le gaiden le plus classique, il n'a pas vraiment de tonalité marquée, peut-être parce que c'était le premier de la série.

Cardia : j'ai bien aimé l'ambiance aztèque et la relation Kardia/Sasha. Le coté toujours déconneur de Kardia enlève par contre toute tension dramatique.

Dégel : Je me rappelle bien des scènes limites entre Grenat et les enfants, Kreist en minijupe...Dégel méritait une ambiance plus classique.

Manigoldo : des chevaliers noirs assez charismatiques, un Manigoldo sympathique, un tandem qui fonctionne avec les poissons. Un très bon Gaiden  !

El Cid : Mine a de la classe, mais le tournoi dans son ensemble laisse à désirer. Clairement pas un de mes préférés...

Doko : je l'ai en VF, je l'ai pas encore lu , mais je me rappelle apprécié la caste des taonias. ( Mudan, Hui...) un bon tome !

Regulus : des sorciers celtes, une banshee...je ne l'ai pas lu en VF mais en y repensant ça devrait pas être mal

Asmita : je me rappelle plus trop dans les détails mais j'avais bien accrocher sur ce duel Atavaka/ Asmita

Sisyphe : un des gaidens qui m'a le moins interessé avec celui de rasgado : restent les pythies, le combat intérieur de Sisyphe m'a laissé froid...

Rasgado : tout pareil, j'aime pas trop les combats  de gros bras...

Deuteros : Bersekers, Deuteros, Dégel, du beau linge pour un gaiden très cool !

Aspros : gaiden pas mal, mais Aspros reste un abruti, même si il a le beau rôle...

En gros :

1 Manigoldo
2 Deuteros
3 Asmita
4 Doko
5 Régulus
6 Albafika
7 Kardia
8 Aspros
9 Sisyphe
10 Rasgado
11 El cid

Titre: Re : TLC - Votre jugement final
Posté par: Alain le 09 mars 2016 à 09:20:05
Je me permets de remonter ce topic. En effet, on a eu l'annonce de la fin des gaiden ce mois-ci.  :o
Fin annoncée et pas de 3e série de TLC prévue.
http://www.animeland.com/2016/03/08/saint-seiya-lost-canvas-chronicles-se-termine/

Auriez-vous un bilan final de TLC englobant le manga originel (25 tomes) et des gaiden (16 tomes dont 11 sont sortis en France à l'heure où je vous parle) ? On peut parler également des deux saisons anime de TLC qui ont enrichi l'histoire.  :o


Pour moi, TLC est LA série phare du Revival. La série qui a réussi au-delà de mes espérances à renouer avec le Sts spirit de mon enfance.

Déçu par ND (par la resucée sans âme) et par G (discours pompeux et les graphismes... particuliers), TLC cumule les qualités : beaux graphismes, personnages attachants, découverte de nouvelles parcelles de l'univers Sts (par exemple : on sait enfin d'où vient le tatouage de Doko et cie, découverte enfin des Berserkers), lecture agréable.

Tout n'est pas parfait (où est passé Tokusa ? ), en raison notamment de la fin prématurée du manga ou de fameux goldonanisme décrié par beaucoup (mais bon, les autres œuvres souffrent de ce même défaut), mais ce point ne m'a pas dérangé.

Comme quelqu'un l'avait écrit : "Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !
".

Pour moi, il fait partie de mon top 3 de la licence : avec l'anime de 86 et le film Abel (Albé ne me frappe pas  [:shinobu1] )


Un grand manga !
Titre: Re : Re : TLC - Votre jugement final
Posté par: Ilulia le 09 mars 2016 à 09:42:34
Faudrait peut-être créer un nouveau sondage à ce niveau là ?
Titre: Re : Re : TLC - Votre jugement final
Posté par: AZB le 09 mars 2016 à 09:45:34
Y'en avait déjà eu un pour les gaiden spécifiquement, mais balancé trop tôt en fait ( la flemme de le chercher ) :o
Titre: Re : Re : TLC - Votre jugement final
Posté par: The Endoktrinator le 09 mars 2016 à 09:49:08
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3625.0.html

Je n'avais pas donné mon avis sur TLC en débarquant. Il va falloir y remédier.

Titre: Re : Re : TLC - Votre jugement final
Posté par: Alain le 09 mars 2016 à 09:54:35
Oui, mais là, c'est bilan série + gaiden. :o
Titre: Re : Re : TLC - Votre jugement final
Posté par: Ilulia le 09 mars 2016 à 10:37:23




Comme quelqu'un l'avait écrit : "Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !
".


Oui je me souviens, il s'appelle lol et ressemble à peu près à ça  [:trollface]

En dehors de ça sinon je respecte ton avis ^^
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Oiseau Vermillon le 09 mars 2016 à 10:44:07
Quelqu'un pour me lister les gaidens manquants afin de que je les rajoute dans le sondage (qui sera remis à zéro) ?
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Ilulia le 09 mars 2016 à 10:47:59
Manque Shion et les papys ^^

Ça nous fait:

Albafica
Kardia
Dégel
Manigoldo
El Cid
Dôko
Regulus
Asmita
Rasgado
Sisyphe
Deuteros
Aspros
Shion
Les vieux jumeaux
Titre: Re : Votre gaiden préféré et votre classement
Posté par: Oiseau Vermillon le 09 mars 2016 à 10:52:58
Ah, génial, c'est dans l'ordre en plus, merci.

Sondage mis à jour et remis à zéro. Titre du sujet modifié.
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Rincevent le 09 mars 2016 à 10:56:18
Pas vraiment de préférence mais les premiers me semblent dans le haut du panier. Après Sisyphe par contre...
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Alain le 09 mars 2016 à 11:06:42
Pour les 11 premiers gaiden :

1- Asmita : j'ai adoré l'ambiance et le méchant de l'histoire, Atavaka. Cameo intéressant avec Kagaho.
(18/20)

2- Manigoldo : Pour la bonne exploitation des chevaliers noirs.
(17/20)

3- Sisyphe : franchement, j'ai adoré le Sagittaire en proie au doute et j'ai aimé le lien avec Ilias. Comprends pas trop la critique sur ce gaiden.
(16/20)

4- Aldébaran : pour le passage de relais entre Rasgado et Teneo. Le combat contre le Géant envoie du pâté.
(16/20)

5- Deutéros : pour voir un Aspros plus manipulateur que jamais et bon combat contre les Berserkers.
(15/20)

6- Albafica : superbe ambiance dans ce gaiden. Dommage que le combat contre Luco soit vite expédié.
(15/20)

7- Dégel : vilipendé mais j'ai adoré les Joyaux (restons français :o ) et l'ambiance.
(14/20)

8- Aspros : très bon gaiden qui approfondit le personnage d'Aspro et qui présente des persos sympatiques. Très dépaysant.
(14/20)

9- Doko : bonne explication des fameux tatouages de la série. Mudan est la perso préférée d'Arch.
(13/20)

10- Régulus : combat sympa mais je n'ai pas trop accroché à l'ambiance.
(13/20)

11- Cardia : pareil que précédemment. Pas vu l'intérêt d'une pet Sasha et le retournement du dépeceur. L'ambiance extraterrestre m'a laissé froid.
(12/20)

12- El Cid : quelle idée pourrie d'avoir mis un cinquième dieu des rêves.
(5/20)

Août 2017 en France pour avoir l'intégralité des gaiden. :'(
Titre: Re : Re : Re : TLC - Votre jugement final
Posté par: Cedde le 09 mars 2016 à 11:41:39
Oui je me souviens, il s'appelle lol et ressemble à peu près à ça  [:trollface]

Oui, je pense pas que ce soit la meilleure personne à citer à vrai dire. :D
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: ThanaTwinGod le 09 mars 2016 à 13:25:37
Je retiens ceux de Asmita et Deuteros.
Celui de Aspros était plutôt bien également.

Les autres n'ont que peu d'intérêt.

Ceux de Degel et El Cid furent assez ridicules.

Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: paladin shura le 09 mars 2016 à 13:34:03
Très bien: Rasgado

Bien: Asmita, Albafika

correct: Dhoko, Regulus

corbeille: le reste

Bon au final, si ça avait su s'arrêter à temps, il y en aurait presque la moitié à sauver.
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Phénix le 09 mars 2016 à 13:46:46
Mon tiercé : Rasgado / Manigoldo / Asmita

Pour le quarté : Régulus en plus

Pour le quinté : Dégel pour finir
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: AZB le 09 mars 2016 à 14:17:29
Bon alors mon classement, j'étais pas très motivé à la base, mais en voyant les notes irréalistes qu'a collé Alain à certains gaiden nullissimes ( sauf pour El Cid ), mon sang n'a fait qu'un tour...

1- Asmita : 19/20
Excellent gaiden, si tous avaient pu être comme ça, ça aurait été top [:sparta1]
J'enlève un point pour le remake de Ikki/Shaka qui n'est pas des plus subtils :o

2-Manigoldo : 16/20
Pour les Black Saints. Vraiment dommage que Teshi ait si mal géré son temps au début...

3-Deuteros : 15/20
Bon là elle m'a eu avec les Berserkers, on a tellement RIEN à se foutre sous la dent à leur sujet que même quelques miettes, c'est toujours bon à prendre [:aie] J'apprécie aussi le côté violent de l'ensemble [:miam]

4-Dohko : 14/20
Pour l'interprétation intéressante de Teshi sur le tatouage de Dohko. Et un bon rythme.

5-Regulus : 13/20
Gaiden agréable nonobstant qui en est la vedette, avec un point de départ original ( le folklore irlandais on peut pas dire qu'on l'avait vu venir ) et peu d'ennemis, ce qui permet de ne pas s'éparpiller. Et j'aime beaucoup Failinis (http://img4.hostingpics.net/pics/401233failinisbaffe.jpg).

6-Rasgado : 13/20
Un gaiden très sympa, très axé mythologie grecque ( les Géants, Europe ), le fait qu'on ait Teneo en ouverture et clôture de volume c'est aussi original que bienvenu... Mais ce gros sagouin de Cor Tauri gâche tout (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)

7-Cardia : 12/20
Oui ce gaiden est complètement WTF, mais j'aime bien quand même. Et je vous proute (http://img11.hostingpics.net/pics/782740nelsonpffffrt.jpg)

8-Albafica : 11/20
Bonne idée de démarrer les gaiden par une adaptation du CD-drama, après y'a quand même quelques longueurs redoutables par moment...

9-Shion : 10/20
Juste la moyenne, parce que bon, sans être inintéressant, ça mérite pas plus. Enfin ça aura au moins permis d'avoir le Yuzu gaiden dans un volume, 6 ans après sa prépu [:petrus jar]

10-Aspros : 8/20
Twilight meets Pirates of the Carribean. Volume sans queue ni tête, qui n'existe que parce que fallait obligatoirement un gaiden par Gaymox (sinon l'univers aurait implosé, j'imagine ). Et quelle originalité d'avoir deux sœurs en face, on avait pas eu la même chose avec des frères au tome précédent. Pis son spectre du Vampire est quand même un peu beaucoup à chier.

11-Sisyphe : 6/20
Les angoisses existentielles de Ziziphe. 'Nuff said.

12-El Cid : 5/20
Un tournoi sans intérêt, des ennemis moisis, un 5ème dieu des rêves ajouté aux forceps... Encore un gaiden de gâché.

13-Viocques : 1/20
Ne doit sa seconde place dans mon bottom 3 que parce que le Dégel gaiden existe. Le point de départ avait tout pour me plaire ( j'aime bien les frangins jamiriens à la base, et la Guerre Sainte précédente, y'a encore beaucoup à découvrir ), et finalement on a eu droit à une guerre intestine merdique entre golds. Ha puis y'a Gategoître aussi, qui est juste le pire gold de toute l'histoire de la licence, car il incarne à la perfection tout ce qui ne va pas dans le StS actuel, en fait. Ça valait vraiment le coup de nous coller 2 tomes de plus [:petrus]

14-Dégel : 0+, pour le papier et l'encre (http://img4.hostingpics.net/pics/994863kakouprofitalien.jpg)
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Annie le 09 mars 2016 à 19:47:40
Mon top 3 :

1. Asmita : et dieu sait que j'aime pas ce perso, mais là son opposition à Atavaka, le surplis et les arcanes de ce dernier, les persos secondaires, l'environnement hindouiste, tout était parfaitement bien géré ; pour le coup, je regrette qu'Atavaka n'ait pas fait partie du TLC classique ;

2. Rasgado : surtout pour la très bonne utilisation de la mythologie grecque (ben oui, tant qu'à faire autant l'utiliser, plutôt que la tournée des festivals à la con)

3. Manigoldo : bonne utilisation des chevaliers noirs, même si l'ensemble reste très classique.


Au fin fonds des chiottes d'Augias :
Degel, Kardia et les viocques, nuls, ridicules, débiles.
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Mysthe le 09 mars 2016 à 20:24:47
Toujours Dégel pour le mini-short power de Krest.

Sinon, je les trouve tous ennuyeux, et on sent vraiment trop qu'elle tire sur la corde pour ramener le plus de fric possible à son éditeur, qu'importe l'histoire, c'est triste franchement.
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Koshka le 09 mars 2016 à 21:49:54
Je n'ai pas encore eu le temps de terminer (ou commencer) la lecture de certains Gaiden, mais voilà ce que j'en pense:

Ceux que j'ai adoré :

Celui de Dégel. Je sais, personne ne l'aime XD personnellement, j'ai adoré. Ca ne fait pas très Saint Seiya certes, mais j'ai adoré les dessins des costumes qui ont dû donner du fil à retordre à Teshi (et parce que Krest il est trop sex en mini-short XD) L'histoire était assez sympa et ce Gaiden m'a fait vraiment apprécier Dégel (et puis ça se passe en France !)

Ensuite, celui d'Asmita. Il m'a fait un peu plus découvrir le personnage et j'ai aimé son histoire qui est aussi assez triste et qui nous permet de mieux comprendre le comportment d'Asmita (et puis Alone sur les pages bonus avec Kagaho *__*)

Celui de Dohko. J'ai aimé l'histoire aussi, et j'adore Dohko. J'ai trouvé ce tome assez énigmatique.
 
Pour finir, Shion, Albafica et Aspros. Je n'ai pas eu le temps de vraiment boucler Shion, mais ça m'a plût, et j'ai apprécié les dessins d'Aspros.

Les passables :

Régulus, Manigoldo, Rasgado, El Cid et Sysiphe (quoique l'éternel combat du Sagittaire contre lui même ça m'a vraiment soûler, mais le dessin est excellent donc ça passe...) Ceux-là, j'ai bien aimé, mais sans plus. je ne les trouvent pas assez développés.

La bouse des bouses:

 Le Gaiden de Kardia. Je me suis bien faite ch*** franchement... Mortel et pas qu'un peu...


Pour ce qui est de Deutéros et des ancêtres, je n'ai pas encore lu, mais ils ont l'air sympas !


Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: le 10 mars 2016 à 01:20:09
Avant de commencer, je précise que mon classement sera incomplet, car je n'ai pas lu le gaiden d'Aspros (qui apparemment ne sortira qu'en avril, Kurokawa retombant dans ses travers consistant à étirer la sortie des derniers tomes de certaines de ses séries [:aie] ) et uniquement la fin de celui consacré à Shion, lors de mon retour sur le forum.

1.Asmita 19/20 : pour Atavaka, son combat contre Asmita, le fait que l'on découvre plus ce dernier, dont on savait bien peu de choses dans la série principale, les personnages secondaires, bref un très bon gaiden [:aloy]

2.Deuteros 18/20 : pour Deutéros, mon troisième perso préféré de TLC, le machiavélisme d'Aspros et les Berserkers [:sparta1]

3.Manigoldo 17/20 : pour Manigoldo, mon deuxième perso favori, son association avec Albafica, l'utilisation réussie des Blacks Saints et leur chef, le disciple de Hakurei [:haha_dm]

4.Dohko 16/20 : pour le background de Dôko, original et bien amené, notamment l'explication de son tatouage, le rythme de l'intrigue et pour le sosie de Tenma.

5.Rasgado 15/20 : pour l'usage à bon escient de la mythologie grecque ainsi que pour les passages sympas avec Teneo.

6.Regulus 14/20 : pour le folklore irlandais et le dépaysement (par rapport à l'univers habituel de Saint Seiya) qu'il procure, et pour avoir réussi à faire (un peu) remonter Regulus dans mon estime.

7.Cardia 13/20 : pour son originalité due à l'emploi de la mythologie aztèque, même si le revirement du dépeceur est un peu trop facile.

8.Albafica 12/20 : pour l'histoire de la formation des Gold Saints des Poissons et l'histoire des frères Lugonis et Luco.

9.Sisyphe 11/20 : pour l'emploi de la Pythie de Delphes et l'approfondissement du lien entre Sisyphe et Ilias.

10.Dégel 10.5/20 : pour avoir situé l'action en France (dépaysement, comme pour Regulus) et Garnet, magnifiquement dessinée.

11.Old Twins 10/20 : toujours en cours, donc la note est un peu mise par défaut ; alors que je croyais que l'on allait avoir droit à la Guerre Sainte du XVIe siècle, on se retrouve avec juste la "pré-guerre" qui se résume pour le moment à une guerre des Golds (et encore une querelle intestine [:petrus jar] ) avec les Silvers en chair à canon, sauvée en partie par ses personnages au chara designs et attaques originaux [:kiki]

12.El Cid 9/20 : hormis quelques infos sur le passé de El Cid, pas grand chose de terrible à se mettre sous la dent, et des combats, hormis le dernier qui relève un peu le niveau, guère passionnants [:saori]


Edit : je viens de lire le résumé de la fin du gaiden des papys...
Du coup :

11.El Cid, note et critique inchangées

12.Old Twins 5/20 : -5 points pour son dernier chapitre de mayrde cosmique [:homer1] [:wtf0] [:onion blah] [:blessure3] [:paraevil] [:saori] [:uguh] [:hiii] [:cri]
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Glaucos le 10 mars 2016 à 06:41:11
J'avais déjà répondu à ce sondage, mais je m'y recolle, et je viens juste de relire les gaidens :

1 Manigoldo : un bon tandem, une bonne utilisation d'anciens protagonistes, un gaiden superbe !

2 Deuteros : ce choix est pour partie subjectif, car ce gaiden réhabilite à mes yeux Deuteros, mon perso préféré. Reste qu'il dégage une vraie ambiance et qu'il a le mérite de mettre en scène les fameux bersekers d'Arès, qu'on n'a jamais vu ailleurs.

3 Asmita : Voir un saint de la vierge en difficulté, ça n'a pas de prix...Plus sérieusement, ce gaiden étoffe un peu plus Asmita et j'aime cela.

4 Old twins gaidens : ce gaiden-là je l'attend avec impatience !

5 Shion gaiden : Pour l'apparition de Yoma et d'Avenir

6 Albafika : Très bon gaiden, mais trop classique par rapport aux suivants, ce qui lui vaux cette place.

7 Kardia : il doit cette place à l'attitude de Kardia que j'aime bien, ainsi qu'à l'utilisations d'antagonistes aztèques.

8 Doko : J'aime bien la secte des taonias, Hakutaku est quand même pas top en boss final.

9 Aspros : le spectre du vampire a l'air puissant, après ça reste un peu convenu et Aspros est toujours aussi insupportable...Mais c'est l'occasion de voir la nouvelle arcane des gémeaux, l'arc geminga

10 Degel : l'ambiance du gaiden est sympa, mais ce sont les aversaires qui semblent étranges...à cette place parce que je trouve quand même que dégel a une certaine classe dedans

11 Rasgado : ce gaiden a tout pour plaire, mais je n'accroche pas aux saints du taureau

12 Sysiphe  : Juste parce qu'on voit un combat entre Sysiphe et Ilias, et Ilias et Lugonis. Sinon, il aurait fini plus bas, ça m'enerve un peu un saint qui doute toujours !

13 : Regulus : Bonne utilisation de la mythologie celtique, mais pas eu de coup de coeur !

14 El cid gaiden
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Ilulia le 10 mars 2016 à 09:01:56
Bon j'y vais de mon petit classement.

Je précise avant que j'ai procédé à quelques ajustements au niveau des notes et des ressentis que j'avais déjà évoqués.

1) Asmita: 19/20.
Beaucoup aimé ! Quelle prestance, quelle puissance et le tout en restant zen et sans s'énerver ou presque (l'image où il ouvre les yeux de colère et certainement la plus badass de tout TLC). Dommage pour Atavaka que je ne trouve pas à la hauteur (heureusement qu'il se protège via les âmes qu'il a mangées sinon c'était un one shot). Par contre excellent combat contre Kagaho, le calme contre la furie ! Bref superbe !

2) Rasgado 18,5/20.
Pourtant je n'aime pas le perso dans TLC, mais là il est vraiment au top et son caractère de gentil est bien mis en valeur. J'ai beaucoup aime Cor Tauri et les différentes ref à la mythologie (Europe, Dédale). La confrontation avec Encelade (probablement le boss le plus badass de ces chroniques) est excellente. Et voir Teneo prendre la relève de son maître est sympa. Excellent également.

3) Albafica: 17/20.
Une chronique classique mais rondement bien menée ! On en apprend plus sur le passé d'Albafica et sur son maître. Mais ce qui m'a beaucoup plus dans cette histoire c'est tout le côté lyrique que je trouve très prononcé et ce duel de fragrance entre les roses et le muguet, entre Albafica et Luco (spectre de la Drydre très réussi d'ailleurs). C'est le tome que je trouve le plus réussi esthétiquement parlant.

4) Aspros: 16,5/20
Gros coup de cœur pour cette chronique et à plusieurs titres ! Déjà j'aime bien Aspros ! J'aime également beaucoup le spectre de cette histoire, Earhearth du Vampire, qui a beaucoup de prestance. A mes yeux d'ailleurs c'est le meilleurs spectre de TLC. Et rendez-vous compte il résiste à une Galaxian Explosion ! De plus sa capacité à absorber la puissance d'un autre spectre, tel un vrai vampire, le rend très dangereux et Aspros (qui sort d'ailleurs une très belle nouvelle technique) ne doit son salut qu'à la prise de Chris d'être maîtresse de son destin. Seul bémol de cette chronique, ne pas se passer dans un environnement transylvanien !!

5) Regulus:15/20
Une bonne chronique dans un cadre dépaysant. Première mission du Lionceau qui fait des étincelles en se confrontant d'entrée de jeu à une divinité celtique. D'ailleurs Balor est très réussi graphiquement ! Il manque malgré tout un je ne sais quoi à cette chronique pour me plaire davantage.

5) Dôko: 15/20 ex-æquo
Chronique sympa où on en apprend plus sur Dôko, son tatouage et une partie de son passé. J'ai bien aimé le côté oriental très dépaysant. Les ennemis sont aussi très réussis esthétiquement même si il est dommage qu'ils paraissent aussi faibles. Mais en faisant se dérouler l'intrigue après la GS avec un Dôko en mode miso il ne pouvait en être autrement vu que son cœur ne lui permet plus de se battre comme il le souhaite.

7) Manigoldo: 14,5/20.
Une bonne chronique. Toutefois le fait qu'Albafica vienne vampiriser une partie de celle-ci m'a beaucoup déplu. De même j'ai une idée préconçue des Black saints qui fait que je les range dans la catégorie "faible". Or voir des golds peiner face à eux me laisse un peu circonspect. Le cas à part étant Avido qui dégage réellement une impression de puissance et de dangerosité.

8 Kardia: 14/20
Le côté déjanté de Kardia ressort bien dans cette chronique. Qu'il emmène Sasha à l'autre bout du monde comme ça m'a bien fait rire même si il ne sait pas encore qui elle est apparemment. Le boss de fin, Huesuda, est aussi très impressionnant et le petit côté Lovecraft m'a bien plus même si ça fait un peu étrange dans le cadre de StS. Pas de reproches particuliers si ce n'est que là aussi il manque un je ne sais quoi en plus pour rendre le tout encore plus agréable.

9) Sisyphe: 13,5/20
Chronique un peu étrange. En effet la partie 2 et 3 sont d'un chiant inégalé dans TLC. Et vas-y qu'on se remange les sujets du doute et de l'introspection de Sisyphe... Pénible.
Par contre la première partie sur l'obtention de sa cloth et la dernière partie face à Ilias sont plutôt agréables. Beaucoup aimé la prestation du Lion d'ailleurs qui étale toute sa classe et sa puissance. Terrifiant. Mais insuffisant pour en faire une bonne chronique. Bref chronique atypique à la fois plaisante et ennuyeuse...

10) Deuteros: 10,5/20
Chronique très très moyenne. Pourtant on avait un élément qui aurait pu permettre de rendre cette chronique superbe: les Berserkers !
Mais non seulement ces derniers sont tout sauf impressionnants ! Mais en plus Teshi nous sort deux frères pour faire écho à Aspros et Deuteros...navrant. Il y'avait beaucoup mieux à faire avec deux Berserkers sous la main. Pis Dégel qui, avec une cloth sur le dos, arrive à faire moins bien que Deuteros qui n'est même pas encore gold et qui reste une partie de l'histoire à bras nus...non merci !

11) Shion: 10/20
Très déçu par cette double chronique. En fait j'ai l'impression que Shion y tient toujours le rôle avec quelqu'un d'autre (Manigoldo, Avenir, Teneo, Sasha et Tenma). Vraiment dommage que le combat final ne soit pas exclusivement un face a face Kairos/Shion qui aurait fait contraste avec le premier face à face de la première chronique...
Bref juste la moyenne car j'ai bien aimé Avenir et le futur alternatif d'où il vient et où les saints ont perdu face à Hades.

12) Old Twins: 8/20
Décevant. Nous ressortir tout une batterie de nouveaux saints pour en arriver à une confrontation saints contre saints qui plus est rushée sur la fin...c'est nul. Si encore dans un premier tome on avait eu cette confrontation saints/saints puis dans le second la bataille contre le véritable ennemi à savoir Papillon et d'autres spectres pour occuper tout le monde...mais non juste ça...

13) El Cid: 5/20
Le savant fou aux électrodes, El Cid qui combat face à des personnes normales en arène et se fait presque surprendre par un boulet...rien que ça...horrible

14) Dégel: zéro absolu
Rien à sauver, tout à jeter.
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: AZB le 10 mars 2016 à 09:27:59
J'ai enlevé deux points au Vioques gaiden, ça apprendra à Teshi à en refoutre une couche avec son troll pourri sur Papillon (http://img4.hostingpics.net/pics/639556belebele.jpg)
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Yooshita le 10 mars 2016 à 11:03:00
Degel : J'en frémi rien que d'y repenser (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457037316-jyhate.jpg)

Asmita, Dohko, Rasgado, Deuteros : On va dire que c'était plutôt bien (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/09/1457037388-bahoui.jpg)

Aspros, Manigoldo, Albafica, Regulus : Nippon, ni mauvais (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/10/1457391791-sarkoboude.jpg)

El Cid, Shion, Kardia, Sisyphe :  Pas foncièrement mauvais, mais c'était d'un ennuie [:sarko2]

Old Twins : Ah là, C'est... L'dégoût !  [:sarko3]
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: hugo le 13 mars 2016 à 01:11:36
Le truc le plus flagrant pour moi à l'issue de ce dernier des gaiden, c'est que Shiori (ou elle et sa team : son tantô, son chat, whatever) n'a effectué aucun progrès.

Et au-delà des persos peu originaux, des twists convenus, des TGCM, des Béliers ratés (y en a quand même eu 3, et pas un vaut le coup [:aloy]), des incohérences avec sa propre histoire (et contrairement à Kuru qui a au moins l'excuse d'avoir débuté ND 15 ans après la fin du manga original, Shiori, elle, a enchaîné dare-dare les anecdotes dans la foulée de son premier manga. Sans compter que bon, vu le peu qu'on savait sur l'époque d'Hakurei et Sage, c'était - a priori - difficile de s'emmêler les pinceaux) et des interprétations foireuses des concepts établis dans le kurumanga,

Au-delà de tout ça (qui est déjà pas mal), le truc qui me choque le plus, c'est qu'elle est toujours pas foutue de maîtriser son récit.

Je veux dire, on ne peut plus la qualifier de débutante.

Elle sait aussi que chaque anecdote a une durée pré-déterminée, contrairement au récit d'origine qui était rallongé au fur et à mesure.

On ne me fera pas croire que la décision de consacrer 1 ou x tome supplémentaire à la Chronique des vieux pépés se prenait en cours de narration de ladite chronique.

Alors pourquoi arrive-t-elle à se gauffrer à ce point dans sa gestion du tempo ?

Quel intérêt d'introduire un Sagittaire à visage découvert si ce n'est pour rien en faire ?
Quel intérêt de faire reprendre conscience aux Silvers (hors-Archon) si c'est pour pareil ?
Introduire Myû en 1 vignette en prenant donc pour acquis que le lecteur doit déjà connaître le kurumanga ?
Ne faire quasiment rien faire faire à une Athéna adulte et pleinement préparée (alors que ses troupes s'écharpent) ?
Pourquoi perdre un chapitre complet au XVIIIème (avec par ailleurs un insipide Gold du Scorpion) ? Chapitre ironique soit dit en passant, puisqu'on sait qu'Hakurei et Sage vont échouer à créer un Sanctuaire bisounours via Aspros (et qu'Hakurei va bien se gauffrer avec plusieurs de ses disciples).

Mais après tout, tout le monde s'en fout qu'un auteur ne sache pas raconter une histoire, du moment qu'il y a de bô dessins avec des Golds bishônen badass (euh...) et que Végéta roxxe tout en Super Saiyajin 12....

Donc 5 ans après le début de ses anecdotes, je reste - malheureusement - sur mon impression initiale : torcher la bataille des temples stellaires pour lancer dare-dare ces chroniques était une erreur et un bras d'honneur au lectorat.

Tout ne fut pas à jeter dans ces anecdotes, non, mais pour moi, elles ne valaient malgré tout pas la peine de sacrifier la fin de TLC standard.

Et s'il s'avère que Shiori lance d'ici quelques temps un "TLC 3" après avoir torché la fin de ces Anecdotes, euh.......... [:delarue4]

Okada, j'tai à l'œil avec Assassin, je serai impitoyable :o
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: ThanaTwinGod le 13 mars 2016 à 08:56:19
Bah j'ai quand même l'impression que GA est à G ce que TLCG est à TLC...
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Oiseau Vermillon le 13 mars 2016 à 10:46:53
Quand même pas, non.
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: The Endoktrinator le 13 mars 2016 à 11:07:02
Pour les gaidens, je maintiens de sauver Rasgado et Manigoldo. Allez et Amista parce que c'est le week-end.

Le reste est chiant, répétitif, convenu et ridicule. Hugo a parlé de la symbolique avec l'apparition de Gategard enfant, c'est ça aussi le problème. C'est lourd et grossier.

Je me rends compte que je n'ai pas posté dans le topic Jugement final de TLC. Va falloir tout relire. Allez, courage.

Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Rhadamanthys le 13 mars 2016 à 11:49:32
Le gaiden d'Albafica est mon préféré... parce que je n'ai lu que les trois premiers, j'ai abandonné après, le concept de base ne m'intéresse pas, mais on a atteint le niveau du Cocyte avec le Dégel gaiden qui m'a fait l'effet d'une douche froide... dans tous les sens du terme.
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Sergorn le 13 mars 2016 à 12:47:27
Je voulais reprendre mon classement de début de topic et rajouter les autres tomes lu depuis (donc en VF...)... sauf que je me rends compte que je me souviens tellement peu du contenu de chaque tome que je crois que je serais bien incapable de classer ça en détail.

Alors on va dire que c'était globalement pas déplaisant, anecdotique et peu passionnant.

-Sergorn
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Kodeni le 14 mars 2016 à 10:51:36
Difficile de trouver un Gaiden préféré.
Certains racontant juste une histoire basique qui n'apportent rien au background du personnage ni à l'intrigue globale (mais sans être forcément désagréables) et d'autres qui développent bien certains aspects de la personnalité à venir (Aspros/Deutéros par exemple).

Mais au final, une grande déception globale. Une autre Guerre Sainte en prémices de celle contre Hadès en l'exploitant du point de vue de chaque Saint d'or aurait peut-être été plus juste.
Ici, j'ai parfois eu l'impression que Teshirogi ne savait pas quoi inventer pour exploiter un tel ou un tel...

TLC restera pour moi un manga ayant très bien démarré, prometteur. Mais les Gaiden ont prouvé que la fin de TLC était la preuve de la faiblesse de Teshirogi à se renouveler.
Ses excellentes idées ont été exploitées trop vite, dans les débuts. La faute peut-être au succès du manga qui l'a obligé à l'étirer sur la durée...
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 14 mars 2016 à 12:01:12
Mon avis sur TLC est vraiment mitigé et parfois contradictoire :

Globalement, j'ai bien aimé TLC : c'est dynamique et spectaculaire, c'est prenant et c'est bien dessiné.
Ca partait vraiment vraiment bien et les 1ers chapitres étaient très intéressants et amenaient une vision de l'histoire qui me plaisaient bien.

Malheureusement, à partir de la confrontation d'El Cid avec la brochette de Dieux des Rêves, c'est vraiment parti peu à peu dans le n'importe quoi. C'est progressivement devenu "too much". Ca se laisse lire sans gros déplaisir tant qu'on laisse son cerveau en off : Ca pète, ça blast, ça en jette... mais ça finit par devenir trop lourd et indigeste.
Le tout manque cruellement de liant et donne l'impression que l'auteur a progressivement perdu le fil de son histoire au profit de l'exposition "grobilliste" de chaque Gold, tour à tour.

Au final, j'en garde une impression de "blockbuster" : Ca claque, c'est bien foutu (visuellement), ça en fout plein les yeux... mais il ne faut pas vouloir réfléchir un minimum.


Pour les Gaidens, par contre, j'en garde globalement une moins bonne impression :
Certains sont plutôt agréables et intéressants (Deuteros, par exemple) car ils apportent une vision complémentaire à TLC, expliquant le background des persos.
Mais la plupart sont nettement dispensables car totalement détachés de l'histoire principale, voire même, pour certains, franchement vomitifs.
Et que dire sur ce dernier Gaiden dédiés aux Jumeaux : Ca aurait pu être sympa, mais ça a été traité n'importe comment en enchainant les poncifs et les TGCM, et pour finir en gros rush WTF... [:pfff]


Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 avril 2017 à 00:17:48
J'avais pas donné mon classement je le fais vite fait mais je développerai lus tard

1-Manigoldo Gaiden
2-Albafica Gaiden
3ex aequo-Rasgado Gaiden-Asmita Gaiden

Ces 4 la sont une grande réussite j'ai adoré
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: Rincevent le 25 avril 2017 à 10:54:25
Pas vraiment de préférence particulière, mais les premiers me semblaient nettement meilleurs que les derniers, pour lesquels on sentait que Teshi étirait trop la (dé)confiture.
Titre: Re : TLC Gaidens (bilan + sondage)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 juillet 2020 à 18:24:54
Alors pour mon top :

Excellents : Albafica, Aldebaran, Asmita, Manigoldo(mon préféré celui-là)

Biens : Aspros, Deuteros, Dohko, Cardia

Moyens : Dégel, El Cid, Regulus,Shion

Mauvais : Old Twins, Sisyphe