Aiolos, c'est le chevalier modèle ,effectivement une figure emblématique...et c'est vrai qu'il reste cantonné à ce rôle...Il sauve Athéna, mais dans les faits, il ne fait pas grand chose...Kurumada, dans une interview, explique son absence auprès des chevaliers ressuscités par le fait qu'Aiolos n'aurait pu s'allier à Saga. Pour moi c'est un faux prétexte, car Saga, dans Hadès, se retrouve sous les ordres de l'ancien grand pope qu'il s'est fait un plaisir de tuer il y a treize ans et là ça ne pose pas de problèmes . Pour moi, la véritable explication de l'absence d'Aiolos, c'est surtout la volonté de ne pas ébrécher la légende Aioros...Effectivement, on voit mal ce dernier malmené par Shaka ou frappé par Milo,Mû et Aiolia. Il faut qu'Aiolos devienne "intouchable".
Au niveau personnel,son rôle de chevalier modèle me le rend distant. Je préfère Saga ,plus torturé.
G a l'avantage de faire vivre un peu Aiolos,et de lui offrir des techniques d'attaques ,ce que le manga original ne fait pas...
(après aurait-il gagné contre Shura si Athéna n'avait pas été là c'est un mystère [:trollface])
Gagné, peut-être pas car Shura n'est pas le premier venu non plus, mais c'est clair qu'il s'en serait mieux sorti. Athéna a tendance à protéger les bronzes et à décupler leur puissance, et à gêner les golds par définition -et Aiolos a pas été chanceux à l'avoir aussi près XD
Effectivement, il y a cette légende qui veut qu'on aime forcément le chevalier de son signe astrologique...
C'est une réalité [:jap]
le héros qui a donné sa vie pour sauver sa déesse, droit, loyal, juste, courageux il avait comme l'a dit Shion toutes les qualités pour devenir Grand Pope, on le voit pas se battre dans le Manga ou l'anime donc dur de juger sa puissance bien qu'on dit que lui et Saga étaient les plus âgés et les plus puissants Chevaliers d'Or de leur génération.
bien qu'on dit que lui et Saga étaient les plus âgés et les plus puissants Chevaliers d'Or de leur génération.
Dans le manga, Shion avait envisagé de désigner Saga dans un premier temps mais a dû renoncer à cause de son côté maléfique.
Sinon je n'ai jamais lu qu'Aiolos était le deuxième choix de Shion ! Ou peut-on lire pareille chose ?
Même Milo admet qu'il est moins fort que Kanon si je me rappelle bien.Oh le raccourci de compét' [:lol] Tu peux parler de blabla, en effet, tu sais de quoi tu parles ^^
Dans le manga, Shion avait envisagé de désigner Saga dans un premier temps mais a dû renoncer à cause de son côté maléfique.
Saga et Aiolos sont sans doute les Golds les plus forts de leur génération, mais c'est surtout parce que sont les sempai, à savoir les aînés. Et, dans le cas de Saga, parce qu'il est le big boss de fin de l'arc Sanctuaire.
Sinon concernant DM et Aphrodite, Mû en est la preuve vivante.
Au temps pour moi, dans mes souvenirs, il me semblait que Shion disait textuellement qu'il avait choisi Aiolos car Saga avait un côté maléfique. Cependant, dans leur échange, tout laisse supposer que c'est pour cette raison qu'il a choisi le chevalier du sagittaire car lorsque Saga lui pose la question, Shion répond qu'il ressent une chose terrible dont il ignore la nature.Spoiler (click to show/hide)
Au temps pour moi, dans mes souvenirs, il me semblait que Shion disait textuellement qu'il avait choisi Aiolos car Saga avait un côté maléfique. Cependant, dans leur échange, tout laisse supposer que c'est pour cette raison qu'il a choisi le chevalier du sagittaire car lorsque Saga lui pose la question, Shion répond qu'il ressent une chose terrible dont il ignore la nature.Spoiler (click to show/hide)
Ayoros n'avait que 13 ans, meme si on dirait pas) et par consequent je dirais que de nos jours les autres Golds qui ont 13 ans d'expérience devraient en toute logique etre plus puissant qu'Aiolos et nous ne savons rien des pouvaoirs des cadets quando ils ont eux aussi 13 ans (il me semble que Saga et Aiolos aient au moins 5 ans de plus que le reste de la bande
c'est dit dans le Manga qu'ils ont 14 et 15 ans ? si c'est le cas je m'excuse
@Amor tu racontes n'importe quoi et ne comprends rien.
il y a un truc qui s'appelle les besoins du scénar.... la déculotté que DM et Aphro se prennent sert à introduire Shion et aussi de voir Mü à l'oeuvre.
Il est fort probable que Saga et les autres 2 se seraient vus leurs ataques se retourner contre eux aussi... dommage que Shion soit intervenu, mais il falait bien que quelque chose se passe pour que justement les Renégats puissent passer le temple du Bélier
Si cela peut te rassurer, tant mieux pour toi.
ça n'a pas à me rassurer ou preoccuper... c'est simplement un fait objectif ;)
Un fait imaginaire surtout oui. Si je suis ton raisonnement, ça signifierait que Saga serait tué de la même façon s'il s'était battu en premier à la place de DM et Aphro. [:lol]
Bon, on peut revenir à Aiolos, plize ? [:shinobu1]
Je te retourne ce compliment.
Est-ce que Shion est assez crédible pour avoir dit ça ? Il dit ça parce qu'il la connait cette technique, il s'agit de sa propre technique mais ça signifie pas que les autres ne peuvent pas détruire ce mur.
N'oublie pas que pas mal de personnages ont dit la même chose à propos de leurs attaques / défenses et pourtant... Tu as l'air d'oublier qu'il y avait Shura dans leur équipe. Il possède Excalibur pouvant pourfendre n'importe quoi et n'aurait aucun problème à détruire son mur.
Mais oui, dommage que Shion soit intervenu sinon Saga ou Shura aurait trouvé un moyen de neutraliser Mû ;)
Vous voulez faire passer Mû pour ce qu'il n'est pas. Sans sa téléportation, il serait déjà tué par Shura.
Ok ^^Sur ce coup là, il aura vraiment été d 'une grande modestie le Saga. [:lol] Je pense qu' aux yeux de Shion, c ' est seulement le côté maléfique du gemeau qui a fait la différence. Les deux golds se valaient sur bien des points mais, la surprise d'Aiolos au moment de l 'annonce, semble indiquer que Saga était le favori.
Je me souvenais bien de ce passage ou c'est Saga qui se cire les pompes en affirmant être meilleur qu'Aiolos.
Maintenant pour moi Aiolos est l'égal de Saga à chaque niveau.
Prendre son combat contre Shura et sa défaite face à celui-ci pour le jauger me semble inapproprié. En effet le premier soucis d'Aiolos dans ce face à face était avant tout de protéger le bébé et de tenter de continuer sa fuite.
Et il faut pas oublier que le combat de Aiolos contre Shura n'est valable que dans le cadre des animes de la Toei. On ne sait absolument pas comment ça c'est passé dans le Manga (enfin Okada donne sa version mais l'univers d'Episode G est un mix entre le DA de la Toei et le Kurumanga donc ce n'est pas un preuve irréfutable).Et le combat de Shura contre Aïolos est plein de débilité dans l'animé.
Et Aïolos meurt assassiné AVANT de rencontrer Mitsumasa Kido. Parfaitement logique.
J'ai toujours pris ça comme de la modestie personnellement.Effectivement, cela fait partie des innombrables qualités que possèdent Aiolos.
Maintenant pour moi Aiolos est l'égal de Saga à chaque niveau.Juste pour clarifier ma position par rapport à cette remarque qui se voulait surtout générale :
Les deux golds se valaient sur bien des points.ce que je voulais dire est que deux personnages ne peuvent pas être égalité sur tous les points mais, pour ma part, Aiolos égale sans problème Saga en puissance et dans toutes les qualités requises (voir le surpasse pour certaines) pour être grand pope.
. Personnellement, je le trouve sympa ce "filler" et ne rabaisse en aucun cas Aiolos car le combat est clairement biaisé et Shura himself admet qu'Aiolos n'a pas déclenché son coup à pleine puissance.
Dans une oeuvre où des persos censé être au bas de leur hiérarchie parviennent à survivre aux coups des membres de l'élite, le fait qu'un membre de cette élite parvienne à rester en vie et à faire plusieurs kilomètres après avoir reçu un coup fatale n'est pas très illogique que ce soit dans l'anime ou le manga.Dans une œuvre où seul Hadès peut ressusciter les morts, quand on est mort on est mort.
Par contre il rabaisse beaucoup la moralité de Shura en le faisant attenter à la vie d'un bébé puis en le laissant crever de faim, de soif et de froid.En plus de le faire passer pour un con qui ne comprend pas par quel hasard Aïolos se balade avec un bébé qui a le même âge qu'Athéna.
Par contre il rabaisse beaucoup la moralité de Shura en le faisant attenter à la vie d'un bébé puis en le laissant crever de faim, de soif et de froid.Il est clair que le discernement est loin d'être une qualité que possède Shura.
En fait, j'ai presque du mal à placer Aiolos dans la catégorie "personnage" ! Pour moi, il existe plus en tant que symbole (de pureté, de loyauté, de sacrifice), allégorie de la chevalerie, et en tant que mythe fondateur (c'est son sauvetage de bébé Athena qui est à la base de toute l'histoire de StS).
Pourtant, généralement, les personnages "parfaits" ont tendance à m'agacer assez vite tant ils sont généralement trop lisses et fades, mais avec Aiolos, même pas : il n'a même pas le temps de m'agacer ! ;) [:aie]Je n'arrête pas d'entre dire ça d'Aiolos, mais en réalité, on ne sait même pas s'il est si parfait que ça. On sait juste qu'il a donné sa vie pour sauver bébé-Athéna. Et ça, BEAUCOUP de Saints l'aurait fait.
Tu donnes toi-même l'explication de ce phénomène. Aiolos est une icône, un martyr élevé au rang de symbole et modèle après sa mort ce qui fait que cette soit disant perfection donnée à titre posthume n'a rien de concret si ce n'est qu'on ne peut que croire que c'était "un mec en or" si je peux oser le jeu de mot ^^
Son temps d'antenne est bien trop faible pour que je puisse avoir un vrai avis sur lui. Pourtant, généralement, les personnages "parfaits" ont tendance à m'agacer assez vite tant ils sont généralement trop lisses et fades, mais avec Aiolos, même pas : il n'a même pas le temps de m'agacer ! ;) [:aie]
En fait, j'ai presque du mal à placer Aiolos dans la catégorie "personnage" ! Pour moi, il existe plus en tant que symbole (de pureté, de loyauté, de sacrifice), allégorie de la chevalerie, et en tant que mythe fondateur (c'est son sauvetage de bébé Athena qui est à la base de toute l'histoire de StS).
Ceci dit, j'aime bien le Aiolos de G, qui a une affiche parfaite mais qui garde quand même des défauts, surtout en présence de son frère, on peut bien voir ça dans le tome 0. [:lol]Ah oui, c'est vrai ! [:onion tears]
Attention, tu frôles l'exagération [:lol]
comme le dit megrez alberich les seules infos qu'on a sur Ayoros c'est qu'il était Le Chevalier parfait et Le Grand Pope parfait, mais il devait forcement avoir des défauts. Sinon comme le dit l'ecureil étonnant que Shura ce soit pas demandé qui était le bébé que portait Ayoros et qui avait bizarrement le même âge qu'avait Athéna au moment des faits
Si Athéna avait envie de faire du poney avec lui comme avec Jabu il s'exécuterait surement immédiatement sans poser de questions.
et pour Shun, on ne le refera pas, il est comme ça et on devra se limiter à ses combats contre Jabu au début et sa vengeance contre Shun pour le voir moins rechigner.
Moi, ce qui m'embete c'est le fait que les persos "gentillets" (Aiolos, Shun) n'y aillent pas à fond soit disant pour "sauver" leur adversaire ou parce qu'ils n'aiment pas se battre.Pour ma part, ce sont des défauts que j'apprécie et qui rendent ces chevaliers humains et en proie au doute, cela change des chevaliers qui ne se posent aucune question et suivent leur maitres sans sourciller. C'est sûr qu'ils mettent leurs vies et leurs missions en péril mais, dans le cas de Aiolos, si on se réfère au rajout de l'animé, j'ai l'impression qu'il abaisse son coup inconsciemment car il s'excuse et pense qu'il a tué Shura.
Sans le DA le fait qu'Aiolos n'arrive pas à raisonner Shura (il me semble qu'il y a une tentative de sa part, alors que dans le manga on en sait rien de rien de tout ce comabt) devrait le faire se battre À fond pour ne pas risquer de mourir ce qui par la suite mettrait en danger Athéna, surtout que, juste avant, contre des gardes lambda il n'y va pas avec le dos de la cuillière.
on entend toujours qu'Aiolos n'y va pas À fond parce qu'il a Atehena avec lui, mais quand il se "bat" contre Shura il n'a pas Athena avec lui, il la dépose juste avant.
cela change des chevaliers qui ne se posent aucune question et suivent leur maitres sans sourciller.
je dis simplement qu'à partir du moment où c'est peine perdue ils ne devraient pas avoir un comportement qui mettrait en risque leurs proches, Athena et le Monde.Je suis d'accord, comme je le disais dans mon post précédent, j'ai l'impression qu'Aiolos fait ça inconsciemment. C'est sûr que pour Shun, ça failli lui coûter la vie plus d'une fois, contre Ikki, Io, Kassa.
Concernant le Sagittaire, comme on le disait un peu plus avant, selon moi le Aiolos de Kuru est une énigme et son rôle se limite à être un sauveur, et c'est tout.
Mais c'est déjà beaucoup.
J'en lis certains qui indiquent que les Bronzes et les Golds en feraient autant...certes mais ça ne s'est pas fait immédiatement !
Les Bronzes au début du manga doute de Saori en Athena et à un moment même le vieux maître en est à sermonner Shiryu sur son comportement. Les autres golds, il a fallu le Junikyu pour qu'ils reconnaissent Saori comme leur déesse.
Là Aiolos défend un bébé sans se poser d'autres questions. Il est totalement dévoué à sa cause et à sa déesse et c'est ça qui est fort. Il n'a pas hésité à se sacrifier un seul instant ! Là où pour les autres il a fallu du temps, des preuves !
sa vengeance contre Shun? :DContre Aphrodite, pardon.
Mais c'est déjà beaucoup.Oui mais ce que je veux dire est que le reste n'existe pas. Aiolos n'existe qu'à travers son action contre Saga, celle via son armure contre Aiolia et les propos de Shion (bon certains fan2bases ajouteront les propos de Saga se trouvant meilleur que lui :o) ce qui nous permet de tirer un profil de type droit, bon et juste (tout ce qu'on veut dans le genre) mais pas autant qu'on peut lire dans des posts.
Il y'en a quand même chez les golds certains qui connaissent la trahison du Pope et qui ne bougent pas pour autant. Après oui Aiolos sait que le bébé est Athena de suite, ceci étant si on élargit le sujet à ND on se rend compte que le fait de savoir la vérité ne pousse pas forcément tout les golds à la servir....l'attitude d'Aiolos donc même si elle ne semble pas si exceptionnelle que ça, force quand même le respect par rapport à l'opportunisme que l'on peut voir chez les autres..
Après faudrait que je relise le discours de Dôko (juste avant la venue de DM) mais dans mes souvenirs il me semble clairement déçu de l'attitude de Shiryu et du fait qu'il ne soit pas encore totalement dévoué à Athena à ce moment là.
Oui mais ce que je veux dire est que le reste n'existe pas. Aiolos n'existe qu'à travers son action contre Saga, celle via son armure contre Aiolia et les propos de Shion (bon certains fan2bases ajouteront les propos de Saga se trouvant meilleur que lui :o) ce qui nous permet de tirer un profil de type droit, bon et juste (tout ce qu'on veut dans le genre) mais pas autant qu'on peut lire dans des posts.
il ne se reprend pas, il trouve cela ironique que lui, qui défendait le mal absolu il n'y a pas si longtemps, se prenne à dire de telles choses (combattre jusqu'au bout et non etre "las de se battre", pour que l'adversaire ne puisse pas blesser/tuer des innocents.
il dit bien qu'ils doivent continuer à combattre.
A aucun moment il souligne le fait qu'il ait été épargné par ses adversaires
"vu qu'il n'y a pas si longtemps j'étais moi-même de l'autre côté de la barreire"
Moi, je l'ai toujours interprété de la sorte : j'ai été épargné, et maintenant me voilà aux côtés d'Athéna. Je suis mal placé pour te dire de n'avoir aucune pitié envers tes adversaires.
Mais je me trompe peut-être ;)
Pourtant Milo dit bien que les doutes concernant le Pope vont grandissant. Mais personne n'est réellement décidé à se bouger les fesses.
Dans ND on a Shijima qui dit a Saori qu'elle est sa déesse quoi que l'on puisse en penser et qu'il la défendra corps et âme. En ce sens, et ça a déjà été souligné, mais c'est un peu le Aiolos du 18eme. Et surtout on ne sait toujours pas si il y'aura une Athena propre au 18eme ou si c'est Saori en venant du futur qui fait office d'Athena du 18eme.
Sinon si j'insiste sur l'acte d'Aiolos, c'est parce qu'on lui a comparé l'attitude des Bronzes et des Golds qui font pareil. Sauf que ce n'est pas systématique malgré tout et là je renvoie une nouvelle fois à l'attitude des bonzes au début du manga et aux paroles de Dôko qui est navré que Shiryu rechigne à protéger Saori/Athena alors qu'il a en principe eu toutes les preuves pour croire en elle. Quant aux golds, entre les traîtres qui s'assumaient comme tels et certains golds qui avaient des doutes plus ou moins variables (voir Mû et aussi les propos de Milo) mais qui n'ont pas bougé...je continue de penser que le geste d'Aiolos reste remarquable quand bien même c'est sa mission de base.
pour moi, la barriere est gentil/mechant.
Avant Kanon est mechant mais maintenant il est ce coté ci de la barriere et est gentil...
qu'il y ait des doutes concernant le Pope est une chose (surtout quand il semblerait qu'il fasse du bom boulot), savoir que c'est un imposteur car on l'a vu lever la main sur Athena en est une autre.
je ne vois ce que les Golds ayant des doutes pourraient/devraient faire. Aiolos n'a jamais eu de doutes, il etait juste au bon endroit au bon moment (ou le contraire, ca dépend du point de vu)
Le Grand Pope etant le représentant d'Athéna, ils n'ont pas à douter de lui.
Par contre pour Mü c'est n'importe quoi vu que le Grand Pope etait son maître et que donc il sait que le Grand Pope en place est un imposteur et il ne fait rien
Pour Saori, Athena ou non du XVIII pour le moment on ne le sait pas mais certains golds semble penser qu'elle est la cause de tous les problemes qui se produisent indépendemment de qui elle est.
Pour l'acte d'Aiolos on est tous d'accord pour dire que c'est fort. Pour les Bronzes qui ne l'acceptent pas de suite c'est fruit d'un mix de raisons mais à partir du moment où ils prennent conscience de la situation ils se dévouent corps et ames.
Ils viennent juste de devenir Chevalier, Saori n'est pas vraiment en danger, il y a aussi le passif de quand ils etaient petits. j'ai presque envie de dire qu'ils sont dépassés par tout ça et qu'ils ont du mal à assimiler la situation.
je relise le discours de Dôko (juste avant la venue de DM) mais dans mes souvenirs il me semble clairement déçu de l'attitude de Shiryu et du fait qu'il ne soit pas encore totalement dévoué à Athena à ce moment là.
A part DM (pourri qui suit le plus fort), Aphrodite et Shura (qui pensent que Saga est plus à même de proteger la Terre et faire régner l'ordre)
Shura c'est que dans le Manga, dans l'anime il ignore pour Saga
ce que je veux dire c'est que une personne qui a pas lu le Manga qui est entrain de faire l'anime mais qui est pas encore au moment ou on voit Shura dans l'anime pourrait croire que Shura est pareil dans le Manga que dans l'anime. J'espere m'être fait comprendre la
Il me semble que Milo se pose des questions sur le Pope dans le Kurumanga justement !Vu qu'il avait déjà un petit frère Aiolia, peut-être que c'était sa petite sœur cachée Ayaila qu'il embarquait avec lui [:petrus] [:lol]
Sinon dans l'anime j'ai jamais compris la logique de Shura ! Il affronte un gold qui donne sa vie pour un bébé, mais ne se pose absolument pas la question du pourquoi de ce geste ! "Oh Aiolos protège un bébé lambda qui le freine dans sa fuite ! Pourquoi ? Quel intérêt ? Ne vient-il pas d'être accusé de vouloir tuer Athena mais se fait chier à protéger un autre bébé !!!"
Bref comme ça a déjà été dit c'est du gros portnawak.
Vu qu'il avait déjà un petit frère Aiolia, peut-être que c'était sa petite sœur cachée Ayaila qu'il embarquait avec lui [:petrus] [:lol]
surtout que l'armure du Sagittaire n'a aucun gemme [:what]
A dessiner ?
Cédric42, toi qui adores Aiolos, regarde un peu du côté de Saint Seiya G.A, tu y verras un Aiolos au sommet de sa puissance.