Tout les panthéons coexistent en même temps sur terre,
du coup Hadès est mort, une autre divinité du même registre va certainement en profiter pour s'accaparer sa part "d'enfer" et les âmes qui s'y trouvaient
Dans Saint Seiya, la géopolitique divine c'est encore plus chaotique que l'humaine [:petrus]
Attention : le 8ème sens n'est-il pas la capacité de se rendre vivant aux enfers et se déplacer à sa guise aux enfers, et donc de retourner sur terre quand on le souhaite car vivant ?
Le Huitième Sens, ou Arayashiki [...] constitue pas un gain de puissance comme le Septième Sens, mais permet de se rendre vivant en Enfer, ou pour les morts de conserver leur libre arbitre, sans avoir à être soumis aux règles d'Hadès. Athéna et Shaka s'en servent pour se s'introduire en Enfer afin de tenter d'abattre l'empereur des ténèbres.
Saori semble évoquer un cycle de réincarnation "libre"...Ça m’a échappé. C’est dit dans le manga ? OAV ? Les deux ?
Donc, pas "rien" après la mort, plus un reboot...
Bouloche : Hades n’est pas en sommeil. Il meurt à la différence de Poseidon. Il ne reviendra pas.Je ne suis pas convaincu.
Je ne crois pas qu'un humain (fut-ce t'il Pégase le Déicide) soit capable de détruire l'âme d'un dieu.
Ça tombe bien, vu que c'est c'est Saori qui l'a embroché :DWoputain, oui ! Totalement ramassé sur ce coup, je me suis !
À la potence, Bouloche ! :haha:
EDIT :Pareil, pour moi si tu te jettes dans le trou du château d'Hadès avec ton corps physique et que tu t'éveilles au 8e sens ben oui tu restes vivant avec le corps dans lequel tu es arrivé, donc techniquement ça pourrait aussi inclure Aiolia, Milo et Mu s'ils s'y sont éveillés quand ils ont été jeté. Mais si tu détruis ton corps physique, ton âme aura beau être "vivante" ou pas sous l'emprise d'Hadès ton corps aura quand même perdu tout son sang si tu t'es tranché la jugulaire ou fait décapiter [:lol] Bon certes, si Saori est comme Shiryu, elle peut peut-être se permettre d'avoir une hémorragie pendant un mois avant d'essayer de soigner ça. Quoiqu'il arrive, ce problème ou ces clarifications ne sont jamais adressés par l'auteur et c'est donc un défaut. Peut-être pour ça que Kuru a opté pour le mode "corps qui disparait" pour tous ceux qui meurent à partir de cet arc pour camoufler la chose ni vu ni connu je vous embrouille.
D'après le wiki :
Mais j'ai toujours cette définition bancale :
Si le 8ème sens permet, entre autre, de se rendre aux Enfers "de son vivant", pourquoi Shaka et Saori se seraient-il suicidés ? Seulement pour "aller plus vite" et poper au milieu des Enfers sans avoir à faire tout le chemin ? Ca me parait tiré par les cheveux !
Et puis ça pose un problème de cohérence :
Saori revient tranquillou-bilou des Enfers alors que son corps est mort.
Mais Shaka "reste" mort.
Ensuite en effet, c'est stupide qu'Athéna puisse vaincre Hadès comme ça alors que le Dieu est montré capable d'avoir son âme quitter un corps comme avec Shun, pourquoi serait-il resté jusqu'à la fin dans son corps en train de disparaître petit à petit plutôt que de s'enfuir. Serait-ce juste parce qu'il ne pourrait jamais contrôler la Terre avec son corps mythologique qu'il est dég et décide de mourir plutôt que de survivre et trouver un autre plan plus tard, l'instinct de survie d'un Dieu est 0 [:lol]. Là encore des explications auraient été les bienvenus, du style que le sceptre d'Athéna scelle l'âme d'Hadès dans son corps et l'empêche de fuir ou que ça attaque à la fois son corps physique et son âme, bref.
EDIT :
D'après le wiki :
Mais j'ai toujours cette définition bancale :
Si le 8ème sens permet, entre autre, de se rendre aux Enfers "de son vivant", pourquoi Shaka et Saori se seraient-il suicidés ? Seulement pour "aller plus vite" et poper au milieu des Enfers sans avoir à faire tout le chemin ? Ca me parait tiré par les cheveux !
Et puis ça pose un problème de cohérence :
Saori revient tranquillou-bilou des Enfers alors que son corps est mort.
Mais Shaka "reste" mort.
Il n'a jamais vraiment été confirmé qu'il existe un autre panthéon que grecque chez Kurumada. Alors cela est confirmé certes chez d'autres auteurs, mais ils ne sont pas vraiment canon, dans le manga il me semble que seul les Dieux grecque semblent bien exister physiquement, pour les autres comme Bouddha ou le Dieu chrétien on reste au stade de la croyance.
Kurumada n'a jamais affirmé n'inverse non plus jusqu’à preuve du contraire, c'est juste que, hormis l'arc "Pré-Sanctuaire" qui se déroule au Japon,
L'action c'est principalement déroulé en Grece ou dans la méditerrané juste a coté qui sont sur un territoire Olympiens, donc forcement on va y voir le panthéon Grec
Meh, je ne sais pas trop pour Saori. Dans Hadès, elle se tranche la gorge et meurt donc pour de bon
Après comme mentionné, tout ce qu'il y avant viens foutre le bocson avec cette histoire de 8e sens car comment l'âme d'Aiolos a pu venir aider Seiya et faire voir la lumière à Aiolia
ou même lorsque les armures du Sagittaire et du Verseau viennent aider Seiya et Hyoga. Alors certes on pourrait dire que c'est la volonté de l'armure mais les Gold disent expressément que ce sont Aiolos et Camus qui ont envoyé leur armures et pas l'armure d'elle-même.
Idem pour Shura qui vient faire un tuto à Shiryu sur Excalibur.
Idem pour tous les Gold préalablement morts se retrouvant devant le mur des lamentations et agissant de leur plein chef.
Après, c'est une déesse, pas besoin du 8ème sens à découvrir pour elle, c'était inclus de série.
Pour revenir à Athéna, elle a choisit de vivre parmi les hommes de sa propre volonté, pour mieux les protégerDans Omega, ça ne l'a pas empêché de pulvérisé un village et ses habitant avec lors d'une de ses escarmouche contre Mars et puis blâmer ce dernier de ce fait auprès de Koga
Athéna en se réduisant à l'état de mortelle et en vivant parmi les humains comme si elle était leur semblable, a gagné l'armée la plus fidèle et dévouée de toutes.(https://i.pinimg.com/originals/4d/72/42/4d72429a1338a3e6bc707f278f5762ba.jpg)
La façon d'agir de Misty est honorable ? la façon d'agir d'Algol est honorable ? La façon d'agir de DeathMask est honorable ?Après qu'est-ce quelle est la définition d'être honorable ? Si c'est celle des samourais historique, l'honneur c'est de servir et de réussir à accomplir les ordres de leur empereur par tous les moyens contrairement à la version romantisée qui arrivera par la suite.
Par ailleurs la plupart des agissement de Saori son contestables
Aux hasard, son chantage au debut du manga/animé envers Seiya pour le contraindre de participer au Galaxian War
Faut pas idéaliser, Saori, le Sanctuaire et les Saints, ça reste un état militaire qui impose sa conception bien personnelle de la justice au reste de l'humanité et des panthéons
Au contraire, @Jackstyle, il n'est pas impossible pour les Esprits élevés d'interagir avec nous, ni de prendre le dessus sur les Esprits inférieurs, tels qu tu les décrits. Ces derniers ont peur d'eux, justement, et non l'inverse! Par contre, en cas de dépression, c'est bien laisser la porte ouverte aux Esprits inférieurs, je suis d'accord. Et seuls les Esprits élevés peuvent les arrêter, si on invoque leur aide et assistance. D'ailleurs, nous avons tous un Esprit élevé qui interagit avec nous tous les jours, c'est cette petite voix que nous n'écoutons pas toujours: c'est l'Esprit Protecteur, ou Ange Gardien.
On s'éloigne "vaguement" du sujet, il me semble..... [:fufufu]
@Jackstyle, j'ai connu une attaque très similaire à la tienne il y a un peu plus d'un an, lors d'une phase d'endormissement. L'Esprit malfaisant n'est plus jamais revenu non plus, après avoir été fermement repoussé. Je suis très heureuse que tu ai pris le temps de partager cela ici avec moi, et que nous nous comprenions et entendions aussi bien. Merci à toi.
Ce que j'aimerais savoir c'est si les techniques spécifiques qu'il utilise avec le saint rosaire face aux spectres marchent aussi contre un adversaire lambda ?
Ce que j'aimerais savoir c'est si les techniques spécifiques qu'il utilise avec le saint rosaire face aux spectres marchent aussi contre un adversaire lambda ?
Je pense donc que l'attaque de Shaka n'agit en réalité que sur "les morts" ou tout du moins ceux qui ne font pas parti de notre "dimension" (monstres et démons en tout genre, etc...Mais les Spectres sont vivants cependant.
Mais les Spectres sont vivants cependant.
Non, ce sont bien des humains vivants et mortels, au service d'Hadès.+1
Oui je comprend bien, ça c'est l'explication peu plausible que l'on retient mais la logique voudrait qu'ils soient des âmes vagabondes du purgatoire à qui Hadès "offre une chance" de connaître un corps physique. N'oublions pas que c'est un DIeu et qu'il en a tout à fait le pouvoir et que surtout il n'a aucun intérêt à recruter ses sbires parmi les "humains normaux" qui tout comme Saga et les autres anciens Golds Saints pourraient se retourner contre lui :o
+1
C'est dit sans ambiguïté par Myu.
L'ironie étant que le Spectre qui nous explique que les Spectres ne sont pas différents des chevaliers ou des Mariners est Myu, qui passe par des transformations... inhumaines.
Je n'ai jamais compris pourquoi Myu avait des formes "inférieures". Je crois que là encore, Kuru a appliqué la "Rule of cool".
Kuru applique le même schéma aux Golds, aux Mariners et aux Spectres : des humains qui croient rendre service à l'Humanité (Protéger la Terre en servant le Pope pour les Golds. Purifier l'humanité pour les Mariners. Et amener l'avènement du paradis sur Terre et donner la vie éternelle aux humains (dixit pandore) pour les spectres). Tous croient servir un leader infaillible, mais ils sont manipulés par leurs dirigeants maléfiques (Evil Saga, Kanon et Hadès/Hypnos/Thanathos).
C'est une constante dans beaucoup d'oeuvres de Kuru, et il n'en dévie pas dans StS.
C'est pourtant bien le cas, et des Spectres qui veulent trahir Hadès on en a dans TLC (oui, pas canon, mais les grandes lignes de ce manga sont de Kuru).
De toute façon, le doute n'est même plus permis depuis ND, avec Suikyo dont le passé en tant qu'humain est explicitement montré.
De plus, ils ont bien l'air de garder leur conscience humaine, malgré qu'ils soient habités par l'une des 108 âmes de spectres (encore une fois, l'exemple de Suikyo).
De plus, ils ont bien l'air de garder leur conscience humaine, malgré qu'ils soient habités par l'une des 108 âmes de spectres (encore une fois, l'exemple de Suikyo).D'ailleurs le coup des 108 âmes, ne serait-ce pas juste au final les 108 surplis ? [:fufufu]
L'ironie étant que le Spectre qui nous explique que les Spectres ne sont pas différents des chevaliers ou des Mariners est Myu, qui passe par des transformations... inhumaines.D'après le Taizen, les surplis des Spectre peuvent modifier la forme du corps de ses derniers.
Myu n'a pas l'air très humain mais ce n'est pas le seul parmi les spectres...et que dire de Kaça des Luminades qui ressemble carrément à un extraterrestre [:petrus]
Mais enfin.... [:onion sweat]Mouais, OK, je vois à peu près...
Elle tue MAIS c'est l'éveil SIMULTANE au 8e sens qui annule la mort. Mais pour l'annuler, Il faut d'abord que cette mort ait lieu. Donc oui, la dague a le pouvoir de tuer Athéna (et c'est ce qui arrive).
Pour faire plus simple: si tu poignardes Athéna avec la dague sans que celle-ci ne s'éveille au 8e sens au même moment, là elle est bel et bien morte pour de bon.
si elle avait pas pressé suffisamment de fois les boutons de son joypadTu es sale.
Tu es sale.
Saori avant la montée des marches n'a que l'expérience d'une gosse de riche mais semble déjà avoir un gros Cosmos. Il faut juste qu'elle sache l'utiliser. De là, le risque d'échec devient infime. C'est un peu comme avoir une omelette ratée chez Bocuse : il y a toujours un risque mais le niveau de maitrise le rend très improbable.J'imagine quand même qu'il doit y avoir certaines circonstances de réunies pour que l'accès au 8ème sens se fasse.
De la part de quelqu'un qui a Foufoune dans son pseudo :haha:Tu vois le mal partout ! ;)
Si on meurt en s'éveillant au 8ème sens, on se retrouve vivant aux Enfers.
Donc la dague a bien tué Saori la première fois, donc elle est bien une arme tueuse de dieux [:aloy]
L'arayashiki ne permet pas d'être vivant aux enfers mais de garder son libre arbitre.Ca permet de garder son libre arbitre, mais ça permet aussi d'arriver vivant aux Enfers si on l'active en mourant.
Si on meurt en s'éveillant au 8ème sens, on se retrouve vivant aux Enfers.Tu joue sur les mots la x]
Donc la dague a bien tué Saori la première fois, donc elle est bien une arme tueuse de dieux [:aloy]
A ce compte la, une balle dans la tête de Saori aurait le même effet, est-ce que ça en ferait un flingue tueur de dieux [:petrus] ?Quand on attaque une divinité, on se reprend l'attaque en pleine tronche. Cela a été explicité face à Popo, mais cela a été montré très tôt avec Saori qui renvoie les corbeaux de Jamian. Donc je ne croie pas qu'une balle ordinaire pourrait tuer Saori.
Ca permet de garder son libre arbitre, mais ça permet aussi d'arriver vivant aux Enfers si on l'active en mourant.
Shaka et Saori se font tuer mais arrivent vivants aux Enfers.
Le cadavre de Saori qui disparaît pendant que les 3 vrais-faux renégats le transportent, cela signifie que Saori est arrivée aux Enfer avec son vrai corps.
Shaka qui tente une attaque suicide pour détruire le mur des lamentations, et Dokko qui débarque et lui demande de ne pas mourir, cela signifie que Shaka est bien vivant.
Pour qu’une arme soit menaçante envers Saori ou n’importe quel autre personnage, je pense qu’il faut qu’elle soit « animée » du cosmos et l’agresseur.
Si c’est tartanpion qui tire sur Shun, pas sûr que ça fasse quoi que ce soit, que Shun soit alerte ou non.
Quand on attaque une divinité, on se reprend l'attaque en pleine tronche. Cela a été explicité face à Popo, mais cela a été montré très tôt avec Saori qui renvoie les corbeaux de Jamian. Donc je ne croie pas qu'une balle ordinaire pourrait tuer Saori.
Les seules armes qui ont tué Saori, ou qui été sur le point de la tuer semblaient particulière : la flèche d'or de Ptolemy (et encore, ça lui aurait pris 12 heures pour la tuer) et la dague.
Donc non, on ne peut pas tuer les divinités avec des armes anodines.
Et tu as oublié le bouclier d'Argol qui pétrifie Saori :o
Comme dit Anubis tu joues sur les mots. Aiolos est bien présent devant le mur des lamentations et pourtant il est mort depuis 13 ans. Il est quand même pas resté vivant et caché aux enfers tout ce temps ^^ à moins qu'il ne soit pas vraiment mort [:homer1]
Fin bref je reprennais juste la définition de l'Arayashiki de Dohko qui ne parle pas de rester vivant mais bien de garder son libre arbitre.
Mais du coup l'eau des océans de Popo est insufflée de cosmos aussi ? Je pense que l'utilisation de la dague dans l'arc Hadès était plus symbolique qu'autre chose, Athéna se suicide avec l'arme que Saga avait utilisé pour tenter de l'assassiner. Ca ne doit pas aller plus loin. Kuru a du ce dire que l'idée de la lame tueuse de dieux était cool mais je pense pas qu'il l'avait prévu à la base.
Shun a été pétrifié, Saori, je ne vois pas à quel moment. [:???]Dans Kotz de Netflix, vu que ce dernier s'aligne sur le manga, je présume que dans le manga, elle se fait également changé en statue de pierre
Mais du coup l'eau des océans de Popo est insufflée de cosmos aussi ?Pourquoi pas ?
Tout à fait, puisque cette dernière orne son égide, suite à que Persée, d'après les sources mythologiques, l'ait lui remise en guise de cadeau de remerciement, pour son aide dans sa quête. Donc, qu'elle eût été pétrifiée par le regard de la Gorgone, aurait été un contresens, à mon avis.Sauf que dans le contexte, on parle de Kotz sur Netflix ou Argol pétrifie effectivement Saori, pas de ce qui se passe dans la mythologie ::)
Si on parle de Saori, une peau de banane suffit.J'approuve [:sparta1]
La peau de banane tueuse de dieu, ça a de la gueule.
Comme je le disais dans l'autre topic, je pense pas que ce soit uniquement une question de puissance brute over 9000, je pense qu'il y aussi un côté spirituel/psychologique, une préparation mentale.Ouais enfin Seiya qui tombe dans le trou du château et qui s'y éveille sans même le savoir (et vu comment tout le monde semble s'y éveiller finger in the nose) ça à l'air aussi compliqué que de respirer [:lol]
Tu joue sur les mots la x]
A ce compte la, une balle dans la tête de Saori aurait le même effet, est-ce que ça en ferait un flingue tueur de dieux [:petrus] ?
Le problème avec cette dague, c'est qu'elle est présenté comme étant un artefact permettant de tuer de façon définitive et irrévocable les dieux
Et le nœud du problème, il réside en cela, c'est que l'octroie de cette capacité a la dague a postériori via ND rend impossible ce qui a été fait par Saori dans l'Hades Chapter
Parce que dès lors, la capacité de la dague aurait du tuer tout cours Saori, rendant de ce fait son expédition impossible lors du Menkai-Hen
Quand Saga voulait tuer Bébé Athéna, sa volonté de déesse n’était pas encore présente.Pas encore éveillée plutôt.