Aucune idée... Peut-être que Zero était juste consacré à Aiolos, tandis qu'Origin focalisera sur les jumeaux...Oui. Curieux [:what] Je comprends pas bien qu’il change le titre. Et le lien manquant c’est à dire ? le lien entre quoi et quoi ?
Voire, mais là je n'y crois pas trop, un retcon nous expliquant que Saga est possédé, ,d'où l'esprit maléfique qui s'échappe de son corps à la fin de l'arc Sanctuaire.
Moué. Bon... on verra.Pas mieux...
Le mois prochain dans le Red on le sait depuis cet été ça ;)
-Sergorn
= pas de palais (like si tu as la référence)Pas-de-Calais ? [:fufufu]
Non mais parce que tu crois que changer de titre c’est plus vendeur ? Nawak. Pour cela il faudrait déjà que ce soit en vente cette daube ! Deuxièmement changer de titre ne changera pas le contenu niaiseux :o
Moi je comprends pas pourquoi on nous fait rebouffer du gémox alors qu’on pourrait avoir 50 sujets beaucoup plus interessants. Mais bon c’est Kuru quoi. Aucune idée, aucune inspiration.
Un chapitre par Gémal ! [:petrus jar]
Un chapitre par Gémal ! [:petrus jar]Es tu matinal? Regardes tu Youpi Matin, les petits matins qui chantent?
Par contre le pope que l'on voit ne serait pas Shion devant les bébés Saga et Kanon ?Ares Pope courant de charge canon. :o
Les Bronze Five ne semblait pas être au courant de l'existence de Kanon l'imprimante, vu la tronche que fait Ikki quand il le rencontre.
Perso j'aurais préféré que Kuru s'en tienne à une explication plus basique à savoir le mec est Gémeaux, signe qui se distingue par sa dualité, donc on cherche pas midi à 14h, allez hop: schizo :oSpoiler (click to show/hide)
Là je trouve qu'on se rapproche de TLC, si Aspros était môôôvais c'était pas sa faute mais celle d'un fouteur de merde, là c'est pareil. Le mec peut pas être juste dérangé de base [:fufufu]
Perso j'aurais préféré que Kuru s'en tienne à une explication plus basique à savoir le mec est Gémeaux, signe qui se distingue par sa dualité, donc on cherche pas midi à 14h, allez hop: schizo :oDu coup on aura une autre préquelle pour savoir qui a rendu le fouteur de merde mauvais [:petrus jar]Spoiler (click to show/hide)
Là je trouve qu'on se rapproche de TLC, si Aspros était môôôvais c'était pas sa faute mais celle d'un fouteur de merde, là c'est pareil. Le mec peut pas être juste dérangé de base [:fufufu]
D’un autre côté si ce principe devait s’appliquer à chaque Gémeaux se serait bien naze aussi !
Je suis gémeaux je suis forcément schizo...supayr [:petrus jar]
Question annexe HS :Dans le Kurumanga, la personnalité maléfique de Saga n'a pas d'autre nom ou identité que Saga.
Je n'arrête pas de lire, ici ou là, que, dans le manga (le "Kuru-manga", hein, je ne parle pas de "Sho"), Saga était/aurait été possédé par Arès (le dieu)...
On est bien d'accord que c'est une légende et que ce n'est dit nulle-part officiellement ?
Peut-être une déformation de la traduction foireuse du dessin animé qui parlait du Pope Arlès ?
Ou alors je me trompe ?
Dans le Kurumanga, la personnalité maléfique de Saga n'a pas d'autre nom ou identité que Saga.C'est bien ce qu'il me semblait.
J'aimerais tant que ce ne soit pas une banale possession, mais plutôt une "noirceur interne" (la jalousie ? l'ambition ?) qui aurait grandit pour finalement totalement bouffer Saga.
Justement je voulais en parler, c’est quel chapitre du tome 13 déjà ?
Les histoires de possessions c’est pourtant monnaie courante dans la mythologie !Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
L' "ombre" qui s'échappe de Saga lorsque ce dernier est frappé par le rayon du Bouclier de la Justice pourrait tout simplement être une métaphore de cette noirceur : Le bouclier "purifie" Saga.
Ce n'est pas nécessairement une âme...
Il dit qu'il ne voit pas le rapport.
Ce n'est pas parce que "les histoires de possessions [sont] monnaie courante dans la mythologie" que je ne peux pas trouver ce procédé comme étant une grosse ficelle scénaristique dans les histoires actuelles. C'est précisément parce que c'est monnaie courante que je trouve ça redondant et lassant... ;)
Bref, on est totalement HS. Désolé... :-[
Ce n'est pas nécessairement une âme...
C’est pas l’orbe noir qui apparaît devant Shion tenant les deux bébés dans les bras qui leur feraient dire que c est un troisième bébé ?Possible Ilulia, oui.
Sur un autre forum, on parle d’un troisième bébé ? Je n’ai peut être pas fait attention sur les images ?!
Bien sûr, mais après Kuru utilise le même rendu visuel pour l'âme d'Hadès expulsé du corps de Shun.
-Sergorn
Ça c'est dans Shô [:trollface]
Sur la page en haut au centre de l'image, juste en dessous du vieux maitre assis sur son rocher, on a le Pope qui tient deux bébés et devant lui il y a quelque chose emmailloté (peut-être un troisième bébé).Oui voilà, ça doit être ça. Tu en penses quoi du coup ? On dirait bien un bébé de loin, mais en y regardant de plus près (enfin façon de parler) on dirait une sorte d’amas de galaxie, mais je peux me tromper. En tout cas si y’a troisième bébé, là pour le coup ce serait fort intéressant.
Après l'une des critiques sur Kurumada et son style de dessin rétro et assez limité, c'est qu'il recycle certains rendus esthétiques. [:lol]
Oui enfin, c'est pas comme si juste avant ça on avait aussi le même rendu visuel pour Shun possédé par Hadès que quand Saga devient méchant (y compris niveau couleur de cheveux dans le manga) et que c'était en plus appuyé par Ikki qui y voit le "même phénomène".Pour Kuru, tout changement de couleur de cheveux implique changement de personnalité, mais tout changement de personnalité n'implique pas forcément une possession.
Kuru a beau dire ce qu'il veut en interview, je veux bien me les couper et les bouffer en sauce si l'idée d'un Saga possédé par une quelconque divinité ne lui a pas traversé l'esprit à l'époque.
-Sergorn
Rien dans le Kurumanga ne vient remettre le diagnostic de Mu en cause.
Le fait que les cheveux de Shun changent de la même façon quand il est Shadès reste très troublant,Rien de troublant : c'est un changement de personnalité : Hadès prend le contrôle de Shun.
et surtout : la dague. Pourquoi Pandora ferait envoyer une arme à un saint officiellement sain d'esprit et dévoué à Athéna ? La référence à la dague indique, au minimum, que le camp d'Hadès sait qu'il y a un truc pas net chez Saga. Et si le camp ennemi a vent de ça, c'est peut-être parce qu'il l'a provoqué.Non, la dague c'est une erreur de traduction connue depuis longtemps ;)
Non, la dague c'est une erreur de traduction connue depuis longtemps ;)
Rien de troublant : c'est un changement de personnalité : Hadès prend le contrôle de Shun.
Je rejette pas ta théorie, mais je vois rien qui permette d'y adhérer sans réserve.Pas même le fait que Kuru l'ait confirmé en interview et qu'il ne revienne jamais dessus dans le manga ? :)
Dans le volume 13, Mu diagnostique Saga comme ayant deux personnalisté extrêmes et que c'est la personnalité maléfique qui est expulsée par le bouclier d'Athéna.
Le fait d’avoir deux personnalités extrêmes n’exclue pas la possession.
Au contraire même.
Pas même le fait que Kuru l'ait confirmé en interview et qu'il ne revienne jamais dessus dans le manga ? :)
D'ici-là, tous les éléments visuels et écrits et interview sont là pour conclure que Saga a agi sans influence extérieure autre que Kanon (qui s'est juste contenté de lui proposer un putsch).
Libre à vous d'interpréter le manga comme bon vous semble :)
Pas même le fait que Kuru l'ait confirmé en interview
C'est du 99,99% pour la non-possession de Saga.
La potentielle possession n'a qu'un seul argument : la couleur de cheveux (la dague c'est une mauvaise traduction).
Le seul truc qui m'avait posé souci, c'était le coup de la dague (mauvaise trad), mais oui, quand j'ai lu le manga la première fois, je n'ai jamais eu de doute sur l'autonomie de Saga dans ses actions, même avec les paroles d'Ikki.
Si tu as interprété ça de cette façon dès ta première lecture pas de soucis,
Ah, au temps pour moi alors ! On voit ceux qui sont restés sur leurs bons vieux volumes Kana [:lol] C'est un truc qui a été modifié sur l'édition grand format ? Elle dit quoi Pandore en vrai ?
L’idée du troisième bébé me fait curieusement penser à cette image :Tout à fait : sur les préviews , on voit un bébé galaxie avec des yeux très méchant. C'est pourquoi je n'exclus pas la possibilité d'un retcon dans Origin.
Mais Pandore portait qui/quoi à l’époque ? enfin c’était censé être quoi?L'âme d'Hadès enveloppée dans un drap. TGCM.
Oui voilà, ça doit être ça. Tu en penses quoi du coup ? On dirait bien un bébé de loin, mais en y regardant de plus près (enfin façon de parler) on dirait une sorte d’amas de galaxie, mais je peux me tromper. En tout cas si y’a troisième bébé, là pour le coup ce serait fort intéressant.
Le seul truc qui m'avait posé souci, c'était le coup de la dague (mauvaise trad)
Après je ne dis pas que Saga EST possédé, simplement que c'est une possibilité. Evidemment en l'absence d'élément le prouvant et dans la mesure où le manga est terminé, on ne peut que conclure qu'il ne l'est pas point.Voila.
Disons que ça deviendrait un poil lourd : Saga possédé, Hilda possédée, Julian Solo possédé, Shun possédé, Alone possédé...Pareil
J’ai l’impression d’être pris pour un imbecile quand je lis que l’histoire de la non possession de Saga est simple...Pourquoi ? Kuru c'est pas George RR Martin non plus.
Disons que ça deviendrait un poil lourd : Saga possédé,Hilda possédée, Julian Solo possédé, Shun possédé, Alone possédé...
Je sais bien, c'est juste que ça commence à faire un peu beaucoup tous ces mortels qui deviennent mauvais parce qu'ils servent de réceptacle ou sont possédés par une entité divine. Et encore, je n'ai pas compté Erii possédée par Eris, Andreas Rise possédé par Loki dans SoG, ou Serafina possédée par Poséidon dans TLC. Et je suis sûr que j'en oublie un paquet.
Donc voilà, c'est juste que ce trope scénaristique est usé jusqu'à la corde, en ce qui me concerne [:mouaisok]
Maintenant, je dis ça, mais pour l'heure on ignore toujours s'il s'agira bien d'une possession, pour Saga (même si tout laisse à penser que oui).
Je sais bien, c'est juste que ça commence à faire un peu beaucoup tous ces mortels qui deviennent mauvais parce qu'ils servent de réceptacle ou sont possédés par une entité divine. Et encore, je n'ai pas compté Erii possédée par Eris, Andreas Rise possédé par Loki dans SoG, ou Serafina possédée par Poséidon dans TLC. Et je suis sûr que j'en oublie un paquet.Au moins le coup de la partie du cosmos qui était maléfique détruite par Seiya dans l'anime était originale :o [:trollface]
Donc voilà, c'est juste que ce trope scénaristique est usé jusqu'à la corde, en ce qui me concerne [:mouaisok]
Maintenant, je dis ça, mais pour l'heure on ignore toujours s'il s'agira bien d'une possession, pour Saga (même si tout laisse à penser que oui).
Disons que ça deviendrait un poil lourd : Saga possédé, Hilda possédée, Julian Solo possédé, Shun possédé, Alone possédé...
Maintenant, si la non-possession est à privilégier aujourd'hui
Si possession il y a, il faudra aussi expliquer comment et pourquoi le bon côté de Saga a pu dominer jusqu'aux Galaxian Wars [:what]
Si possession il y a, il faudra aussi expliquer comment et pourquoi le bon côté de Saga a pu dominer jusqu'aux Galaxian Wars [:what]
Si possession il y a, il faudra aussi expliquer comment et pourquoi le bon côté de Saga a pu dominer jusqu'aux Galaxian Wars [:what]La Force, Albé. La Force. [:pfft]
De toute façon je sens que ça va soulever d’autres problèmes un peu à la manière de Zéro. C’est le gros problème de
« combler » des choses 30 ans après.
Cependant, nous pourrons dire, quand les deux chapitres seront sortis, si Aiolos était un esprit faible ou non puisqu’il aura été influencé/possédé/manipulé (mettez le mot que vous voulez) par une entité extérieure. Il est souillé l’ Aiolos.
Non mais t’es sérieux de remettre ça sur le tapis ?
On parle de Saga et le gars me parle d’Aiolos [:sarko2] mais quel est le rapport ? non mais sincèrement ne poste plus si c’est pour dire des choses qui n’ont aucun rapport avec ce qui à été dit au départ. On parle des deux chapitres d’Origin et de Saga, pas de Pierre ou de Paul.
J’avais bien compris, merci.
Il n’empêche que je me demande si c’est Saga ou toi qui est possédé pour (re)mettre ça de nouveau sur le tapis. Fin du HS.
Non mais je rêve, c’est moi qui nous mets en HS ? Qui à commencé à dévier du sujet initial ? Je crois rêver, c’est l’hôpital qui se fout de la charité. Arrête de t’enfoncer mon grand, sincèrement.
J aime bien la théorie selon laquelle l âme de cain et abel se serait reincarne en saga et kanon... L ombre en arrière plan serait celle de Odysseus....?
Ce qui est indispensable c est un raccord avec ND pour crédibiliser ces chapitres !
On pourrait imaginer Kuru faisant apparaître le vrai big boss de ND (le faux pope ou Chronos?)
Mais pitié pas un chapitre ozef qui sert à rien comme l aiolos hen....
Pour ce qui me concerne, ce que j'attends de cette mini-préquelle, c'est une explication relative au comment Kanon a pu rester caché pendant des années sans que personne ne le sacheBen Saga l'avait mis en cellule, non ?
La cap sounion c'est une prison dont le but à terme est de noter ses occupants. Donc depuis 13 ans comment veux tu qu'on pense Kanon encore en vie ?Ça choque personne que des bébés tombent du ciel, ça choque personne que des gars soient invisibles, ça choque personne que des bêtes mythologiques apparaissent dans la série, ect, ect....donc pourquoi un Saint qui plus est avec un gros cosmos, ne pourrait pas survivre pendant 13 ans dans une prison?
Moi je continue de maintenir que les deux papy savent. Que la menace que Cronos a dit continue à planer! Rien ne doit changer! Le temps doit rester immuable. Après tout, dans la boucle temporelle la victoire est assurée si rien ne change. Hadès a tous les coups perd! Shion doit choisir Aioilos pour que Evil Saga apparaissent et va au Mont étoilé pour l'assassiner. Les 4 chevaliers de bronze et Athéna ont tout raconté. Papy Dokho sait pour Shiryui. Shion et Dokho n'ont pas le choix! Qui plus est, il y a aussi l'armure de la coupe qui peut tout révéler.J'vais encore faire mon pinailleur :
Pour ce qui me concerne, ce que j'attends de cette mini-préquelle, c'est une explication relative au comment Kanon a pu rester caché pendant des années sans que personne ne le sache (sauf Shion, donc, et a priori Dokho ?) et quelles ont été les raisons de Shion pour justifier de ce mensonge.Facile : il ne s'est pas caché. Tout le monde l'appelait Saga et en dehors d'une bonne gestion de planning il n'avait aucun effort à faire pour blouser tout le monde. :o
Le truc, c'est qu'ils ont forcément constaté à un moment ou à un autre qu'il n'y avait ni cadavre ni squelette dans la cellule...Facile : les poissons et crabes du coin étaient très affamés. [:aloy]
Si c'est pas Arès on pourra vraiment dire que, contrairement aux dires d'un certain admin, Saga est un minable sans volonté et qu'il n'y a que le train qui ne lui est pas passé dessus. [:pfft]
En même temps... Saga qui veut s'emparer du sceptre et du bouclier...
Dokho et Shion savent parce que la déesse, les 4 bronzes ont tout raconté. Shijima a voyagé dans le temps, a vu Seiya avec l'épée invisible.
Euh... j'ai du mal à suivre le raisonnement.
Je vois pas en quoi vouloir s'emparer d'un sceptre et d'un bouclier divins = ça ne peut être qu'Arès [:fufufu]
Tiens, Seiya porte la bonne armure à présent et plus sa final Cloth retcon [:fufufu].... Sauf qu'il fait jour et non nuit ! [:chiyo1] [:homer1]
ou s’il nous balance que c’est Hera qui veut les armes d’Athéna contre Zeus ou que sais-je, ce sera une autre histoire 🤷🏻♂️Ce serai un vilain pied de nez de la part de Kuru envers Chimaki ! [:kred]
Pareil si tout est lié à Chronos... 😅
Comme le respect des Gold du XVIIIe envers Teshi [:trollface] Vu qu'il n'a surement pas lu Saintia Sho ou juste le 1er tome, espérer un lien/référence tient du miracle ou de la coïncidence fortuite.Ce sont des Timeline différente, NEXT DIMENSION annonce direct la sauce dans le titre. Du moins je le vois comme ca.
Ce serai un vilain pied de nez de la part de Kuru envers Chimaki ! [:kred]
Kuori fait tout ce qu'elle peu pour rester cohérente avec l'oeuvre de base et ND, alors si possession il y a autant se respecter entre auteurs.
Ares, ce serai logique également avec G ou SagaPope s'identifie à lui et le prend en exemple.
Bref, si Kuru ne vient pas à Ares, je préfère qu'il reste sur l'option Skyzo.
Si Kuru décide de toucher à l'histoire d'une possession de Saga, j'ai peu de mal à croire que ce sera pas pour faire un lien éventuel avec ND.
Pour le reste on s'en fout on sait comment sans marche, et le public de Saintia Shô s'en foutra aussi. 15 ans après les début de ND et TLC il serait peut être temps d'accepter qu'on ait des continuités différentes pour chaque oeuvre.
-Sergorn
Kuori fait tout ce qu'elle peu pour rester cohérente avec l'oeuvre de base et ND, alors si possession il y a autant se respecter entre auteurs.
Si Kuru décide de toucher à l'histoire d'une possession de Saga, j'ai peu de mal à croire que ce sera pas pour faire un lien éventuel avec ND.Dans Zéro on attendait le lien avec ND, finalement on a rien eu. Pourquoi ici nous aurions un lien ? Après j’aimerai bien un lien avec ND aussi, aucun soucis, mais pourquoi on en aurait un là précisément ?
Dans Zéro on attendait le lien avec ND, finalement on a rien eu. Pourquoi ici nous aurions un lien ? Après j’aimerai bien un lien avec ND aussi, aucun soucis, mais pourquoi on en aurait un là précisément ?
Ben si on nous révèle l'existence et le non d'une entité qui est fondamentalement derrière toute la merde qui se déroule dans Saint Seiya en ayant fait sombré Saga du côté du mal, on peut logiquement imaginer cette entité comme le grand méchant final de Saint Seiya. Et ça tombe bien ND est la suite de Saint Seiya. [:aie]
Et avec quel talent [:dawa]Je suis d'accord sur l’ensemble de ton poste mais le grand enfant te dis que si ca avait été l'inverse beaucoup ici même gueulerai.
Sa partie pre-Galaxian Wars/Galaxian Wars s'insère pas du touuuuut au forceps.
Et puis faut arrêter la légende du Kurumada scrutant attentivement les auteurs de spin-offs : de une, ça contredirait ce qu'il avait annoncé dès G toucour à Okada "fait ce que tu veux", de 2, vous croyez sérieusement qu'il a le temps (ou l'envie et l'énergie) de superviser plusieurs œuvres hebdos et mensuels comme si il avait encore 20 ans ?
De 3, il a aussi ses propres œuvres (ND, Zero, Origin) en cours en parallèle, donc si il doit se poser à chaque fois la question "je peux pas faire ça parce que ce truc a été dit dans Saintia Shô/Assassin/Whatever" alors que c'est LUI l'auteur original, et bien ça va être très vite prise-bonbon.
Mais bon, ça fait quoi, facile 15 ans qu'on sait tout ça, et y en a toujours qui espèrent comme des grands nenfants dans le déni au miracle de l'univers structuré, la saison 3 de TLC et la constellation de Michel Drucker.
Faut passer à autre chose, à un moment donné, hein.
On ne sait pas trop pour Okada car malheureusement lui il a pas eu la chance d'être invité à la JE [:aie]En fait c'est comme ca que je vois les choses c'est pourquoi je parlais de "pied de nez de la part de kuru" même si on est bien d'accord, Kuru ne dois rien à personne.
Mais pour Teshi et Kuori elles ont dit qu'elles échangeaient beaucoup avec Kuru lors des premiers tomes et qu’au bout d’un moment il leur laissaient totalement le champ libre et s’impliquaient moins même si elles continuaient à échanger de temps en temps.
Après le Sagares aurait tout à fait pu être une idée de Kuru tout comme une idée de Kuori mais je serais étonné si Kuori ne lui a pas au minimum demande ce qu'il en pensait.
-Sergorn
Bah, dans une vieille interview de Kuru publié dans AL, il disait qu'il supervisait Episode G.
Et avec quel talent [:dawa]Je suis un très mauvais fan, qui n'a lu qu'une seule fois le manga ( dont j'ai perdu la moitié des tomes dans un déménagement [:aie] ) à l'inverse de l'anime que j'ai vu et revu en boucle....
Sa partie pre-Galaxian Wars/Galaxian Wars s'insère pas du touuuuut au forceps.
Oui mais je veux dire on a pas de détail sur le comment de cette supervision même si je suppose que c'est du même tonneau qu'avec Teshi et Kuori.Il a bu un verre de Saké avec Okada et lui a dit de faire ce qu'il voulait ^^; (je n'invente pas c'est dans la préface du volume 1 de G, si je ne m'abuse).
-Sergorn
L'entité qui s'est échappée de Saga ce ne serait pas l'esprit de la Goldobranlette et qui est venu posséder tout ceux bossant sur Saint Seiya après ? [:fufufu]
C'est l'esprit d'Abel extirpé par Oydesseus qui prend possession de l'esprit de Saga, 200 ans plus tard [:aie]
L'entité qui s'est échappée de Saga ce ne serait pas l'esprit de la Goldobranlette et qui est venu posséder tout ceux bossant sur Saint Seiya après ? [:fufufu]
Oui enfin on t'explique juste que ça fait quinze ans (allez, on va dire 12 car on admettons qu'on pouvait avoir le doute à l'époque de G) qu'on sait explicitement que toutes les oeuvres StS ont une continuité différente, que c'est un choix voulu et que rien n'y changera.
Donc bon si ça te vexe juste parce qu'on t'explique les choses que veux tu que je te dise.
-Sergorn
C'est vrai que parfois je dois probablement parler sur un ton qui doit sembler professoral et qui me fait passer pour un je-sais-tout arrogant.Pas du tout, tout au plus y a juste le vocabulaire qui rappelle ton âge avancé mais je n'ai jamais rien vu de péremptoire. Enfin sauf quand tu fais ta crise sur Starwars. :o
L'entité qui s'est échappée de Saga ce ne serait pas l'esprit de la Goldobranlette et qui est venu posséder tout ceux bossant sur Saint Seiya après ? [:fufufu]
Si seulement il pouvait faire comme Tsugumi Oba, juste du scénario et s'associer à quelqu'un d'autres pour le dessin, tout irait tellement plus vite… On aurait peut-être même eu tout ND depuis le temps.
Sinon on peut aussi imaginer un compromis entre les deux : que par exemple le trouble de la personnalité de Saga ait été causé par une malédiction divine ou assimilé sans pour autant être une possession.The ancient Greeks associated all mental illnesses (depression, schizophrenia, etc.) as an emanation of the will of deities, evil and persecuting, such as Manìa or Lyssa, Dionysus, Hecate, the Furies.
Mouais... Et qui sait ? ça pourrait faire l'objet d'un film canon ? Comme le dernier Dragon Ball Super - Broly...C'est beau de rêver
A priori Tenma n'a rien à voir avec cette histoire.
À gauche, pour moi, c'est Seiya après s'être fait tabasser par Saga.
* Enfin si, quand j'étais gamin tous les ans il y en avait une qui foutait le bordel à l'école. La Kère-messe. À ne pas confondre avec celle qui inspira Tolstoï pour écrire Kère et Paix. :o
Sinon pour revenir sur ce délire d’Arès, je ne sais pas d’où ça venait non plus mais c’était ridicule et beaucoup de fans pensaient justement à lui. Pour le coup ça fou un coup à Shô avec le SagaArès [:petrus]. Du coup le gars se fait passer dessus par tout le monde :DBen ça venait pas tout simplement du frère du pope inventé par l'anime et dont le nom était écrit presque de la même manière que celui du dieu ?
Je n'ai jamais compris d'où venait ce délire sur Arès en fait.
C'est ça, c'est une "contraction" de Aristotles, donc rien à voir avec le dieu de la guerre. [:aie]
-Sergorn
Bon ben ce premier chapitre s’annonce plutôt pas mal.
Le côté schizo est définitivement à oublier...
Maintenant on peut se dire que le camp d’Hades a clairement à voir avec toute cette histoire. Plutôt bien manigancé au final pour se débarrasser d’Athena, ça a presque failli marcher !
D'ailleurs le scénariste de la série de 86 avait pas dit qu'il voulait à la base l'appeler Aristote, mais qu'il avait réduit son nom en Ares, car ça sonnait plus cool ? [:aie]
Sinon Saga c'est un peu la p u t e des dieux nan ? Alors désolé de ce langage grossier mais je vois pas mieux comme qualificatif ! :DC’est à peu près ça oui [:lol]
Le mec suivant les spin off s'est fait passer dessus par Ares, pénétrer par Cronos et pris par Ker . :o
Je n'avais jamais entendu parler des Kères* ni ne me souvenais qu'on en mentionnait dans G. Je découvre donc que ce sont des daimon femelles des morts violentes ou cruellesDe mémoire, c'est quand Saga enfile la tenue rouge et...mentionne les armées d'Arès. [:lol]
Je ne pense pas avoir vu l'image postée ici donc voici à quoi ressemble KèrBon, même si elle a un nom qui fait très "dieu du Bled", Caire visuellement envoie du lourd.Spoiler (click to show/hide)
"Le troisième Gémeaux"
200 ans ont passé depuis la dernière Guerre Sainte.
Athéna avait alors confié aux survivants Sion et Dôko respectivement le commandement du Sanctuaire et la garde de la tour scellant l'armée d'Hadès.
C'est alors qu'une étoile filante apparaît dans le ciel, annonçant l'arrivée au Sanctuaire d'un bébé né quelque part sur Terre.
Cette météorite pénètre l'atmosphère et vient s'écraser dans le Temple des Gémeaux.
Dôko a observé depuis la Chine que cette météorite n'était pas une simple météorite mais une triple météorite ! Et il détecte avec horreur que la troisème entité n'est autre que la maléfique Kèr.
Sion arrive au temple des Gémeaux et découvre deux bébés jumeaux normaux ainsi qu'un bébé affreux et gris à leur côté (on parle de vision cauchemardesque similaire à ce que voit ikki dans son illusion contre Shadès).
Dôko intime l'ordre à Sion de tuer cette saleté redoutant les maléfices de Kèr mais Sion est saisi d'un doute affreux : il ne veut pas, ne peut pas tuer un bébé !
La petite merde grise se met alors à rayonner et Sion est sonné, projeté violemment contre le sol.
C'est alors qu'en Allemagne, apparaît la déesse Kèr, la petite soeur de Hypnos et Thanatos, pile devant le box où les dieux jumeaux sont enfermés.
Elle informe ses grands frères qu'elle vient de lâcher un esprit malfaisant sur les bébés jumeaux qui a pris possession de l'un d'eux. Elle en a profité pour effacer les mémoires de Sion et Dôko. Quand cet esprit grandira, prédit-elle, on l'identifiera à un dédoublement de la personnalité du possédé. Mais en fait, ce "troisième Gémeaux" qu'elle a créé n'aura pour autre but que de détruire le Sanctuaire de l'intérieur. Voici le sens de la revanche de la petite soeur pour venger ses jumeaux de frères : attaquer Athéna par des jumeaux !
Rires maléfiques des 3 dieux.
Sinon apparemment cette comète est attendue par Sion et Dôko car elle doit annoncer la naissance du premier Saint sur Terre destiné à combattre aux côtés d'Athéna...et Saga est en effet le plus âgé des Saints de l'ère moderne !
Moi ce que je retiens surtout c'est que c'est enfin canonisé de manière claire qu'il n'y a pas de Saints entre les guerres hors survivants et qu'ils apparaissent juste peu de temps avant la réincarnation d'Athéna.Pas vraiment d'accord, la trad de Prom nous dit que les deux vieux dirigeaient le Sanctuaire, donc c'est qu'il y avait du monde en dehors d'eux. Par contre peut-être que les nominations officielles ne se font que dans ce genre de circonstances, effectivement.
Le doute subsistait dans le Kurumanga car la phrase pouvait être interprétée de plusieurs manières mais deja dans ND on se dirigeait vers cette confirmation (la vision de Shiryu vieux ayant toujours l'armure du Dragon avec lui et Camus appelé le successeur de Mystoria et non un des futurs Saints du verseau) ce qui fait que le coup de Koga et ses potes au 20e siècle est bel et bien une hérésie dès le départ et aurait dû être 250 ans plus tard. :o
Pas vraiment d'accord, la trad de Prom nous dit que les deux vieux dirigeaient le Sanctuaire, donc c'est qu'il y avait du monde en dehors d'eux. Par contre peut-être que les nominations officielles ne se font que dans ce genre de circonstances, effectivement.
Moi, ça me saoule.
Encore une fois, on nous dit que le mal est extérieur et pas humain alors que tout l'intérêt du personnage était que le mal soit intérieur, que les humains sont fragiles et peuvent être aussi malfaisants que les menaces qui les entourent.
Du coup la précision que j'ai rajoutée par Prom, semble aller dans ce sens de ce que dit Wild, le comète annonce bien la naissance du premier Saint sur Terre à cette époque.Grmf. Eh ben ils ont bien dû se faire chier les deux croulants s'ils sont vraiment restés tous les deux seuls dans leur coin respectif en attendant que ça passe...
en fait ça va plus loin que ça : on explique que cette comète est le "véhicule" pour des enfants nés "normalement" dans des familles "normales" qui se retrouvent immédiatement transférés au Sanctuaire une fois nés !
Du coup la précision que j'ai rajoutée par Prom, semble aller dans ce sens de ce que dit Wild, le comète annonce bien la naissance du premier Saint sur Terre à cette époque.
-Sergorn
Grmf. Eh ben ils ont bien dû se faire chier les deux croulants s'ils sont vraiment restés tous les deux seuls dans leur coin respectif en attendant que ça passe...
Oui mais bon... Kuru a tranché.
Oui enfin, comme dit par la merguez, y avait toujours Kanon pour appuyer sur la pédale du pourrissement pendant que son frangin se débattait avec sa possession. Et DM et Aphro ont suivi le mouvement sans grand regret.
Prochain chapitre : on apprend que Kanon a trouvé un bidon de vaseline au Cap Sounion, c'est pour ça qu'il a pu retirer le trident de Popo aussi facilement !!!! [:chiyo1]
en fait ça va plus loin que ça : on explique que cette comète est le "véhicule" pour des enfants nés "normalement" dans des familles "normales" qui se retrouvent immédiatement transférés au Sanctuaire une fois nés !
J'étais en train de me dire si on part donc du principe qu'il n'y a pas de nouveau Saint entre deux guerres Saintes... que Okada nous ai sorti Deathtoll et El Cid en profs de DM et Shura fait sens. [:fufufu]Je pense qu'il a fait ça à partir du moment où dans ND Hyoga à sorti à Mystoria que Camus était son successeur, dans le sens successeur direct.
-Sergorn
Grmf. Eh ben ils ont bien dû se faire chier les deux croulants s'ils sont vraiment restés tous les deux seuls dans leur coin respectif en attendant que ça passe...Kanon a aussi bien dû se faire chier tout seul au fond de la mer dans le Sanctuaire marin désert pendant 13 ans.
Mais non. On s'amuse bien... sous l'océan ♫
Regarde bien le monde qui t'entoure dans l'océan parfumé
On fait carnaval tous les jours, mieux tu pourras pas trouver !
Sous l'océan, sous l'océan
Doudou, c'est bien mieux
Tout l'monde est heureux
Sous l'océan
Là-haut, ils bossent toute la journée, esclavages et prisonniers
Pendant qu'on plonge comme des éponges
Sous l'océan ♫
Ça me va très bien comme ça. Au regard du grand schéma des guerres saintes, je trouve que Saga est plus pertinent en tant que pion des ennemis jurés d'Athéna que comme un simple individu perturbé et dévoré par l'ambition.
Ma foi, autant j'apprécie que Kurumada crée ainsi de nouveaux personnages avec un look travaillé (et qu'il pourra réutiliser dans ND [:miam]), autant l'explication de la possession de Saga me déçoit un brin, et le système de comètes me laisse euh dubitatif pour le moins [:aie].Néanmoins, constates-tu que tu nous avais caché ta jeune petite sœur.
La petite merde grise se met alors à rayonner et Sion est sonné, projeté violemment contre le sol.En tout cas ça fait plaisir de voir que Shion a conservé son niveau de ND [:lol]
Néanmoins, constates-tu que tu nous avais caché ta jeune petite sœur.
J'étais en train de me dire si on part donc du principe qu'il n'y a pas de nouveau Saint entre deux guerres Saintes... que Okada nous ai sorti Deathtoll etEl Ciden profs de DM et Shura fait sens. [:fufufu]
-Sergorn
Sinon, on vient de m'apprendre que les parents d'Aiolos et d'Aiolia ont pété les plombs après que leurs deux enfants leur furent retirés tout de suite après leur naissance. Déjà qu'ils ont eu énormément de mal à surmonter leur chagrin après la disparition soudaine d'Aiolos, le même phénomène qui se reproduit avec Aiolia fut pour eux le coup de grâce. Ils ont fini complètement fous et ont dû être internés [:aie]Spoiler (click to show/hide)
* en lisant la trad : "C'est alors qu'en Allemagne, apparaît la déesse Kèr, la petite soeur de Hypnos et Thanatos, pile devant le box où les dieux jumeaux sont enfermés. Elle informe ses grands frères qu'elle vient de lâcher un esprit malfaisant sur les bébés jumeaux qui a pris possession de l'un d'eux." donc Saga est possédé parArèsCronosKèrun noname [:lol] [:lol] [:lol] On est encore repartis pour des années de débat débiles. Ce troll de Kuru [:trollface]
* Donc Kèr, elle est en liberté comme ça peinard. Elle fout quoi pendant la guerre contre Hadès quand ses frangins se font trucider ?
Moi ce que je retiens surtout c'est que c'est enfin canonisé de manière claire qu'il n'y a pas de Saints entre les guerres hors survivants et qu'ils apparaissent juste peu de temps avant la réincarnation d'Athéna.Pas vraiment de confirmation dans un sens ni dans l'autre : ça dit juste que Saga est le premier saint qui combattra au côté d'Athéna pendant la guerre sainte.
On sait que Kanon dit dans le manga que la marée haute durait une dizaines de joursD'ailleurs la marée en Méditerranée orientale... enfin bref. :o
Nul doute que d’ici peu de temps pixiv se sera occupé de son cas, donc qu’on se demande pas pourquoi :o.C'est sûr qu'elle va vite devenir plus populaire que toi, quand bien même tu es si jeune.
N'oubliez pas qu'il reste un second chapitre le mois prochain :o
Non c'est de Kuori, c'est comme le port-salut, c'est marqué dessus :oAh vi, zut ! :-[
J'vais aller me laver les yeux...
Les bébés destinés à devenir des saints (ou peut-être juste les Golds ?) sont "téléportés" à leur naissance directement au Sanctuaire par une Comète magique ?Oui d'ailleurs, qui dirige cette comète ? Athéna depuis Élysion ? Genre elle fait ses courses en mioches chez Dieumazone et les fait livrer au Sanctuaire avant de se réincarner ?
Oui d'ailleurs, qui dirige cette comète ? Athéna depuis Élysion ? Genre elle fait ses courses en mioches chez Dieumazone et les fait livrer au Sanctuaire avant de se réincarner ?Lucifer envoi également une comète monter son Sanctuaire en kit après avoir pulvériser en bonne et due forme une chaine montagneuse
Parce que sinon je vois mal son padre faire ça et les autres seraient pas du genre à l'aider. Sans compter que jusqu'à présent la seule à se manifester via des comètes c'était Éris. [:fufufu]
Comme j'a idis sur la CB, j'ai l'impression que ça pose, une fois de plus, plus de problèmes que ça en résout. Attendons de voir ça dans son intégralité... mais je reviens sur ce que j'avais dis, trop en savoir c'est peut être pas bon. Surtout que là et Shion et Dohko semblent bien incompétents... [:fufufu]
Sinon Kere j'aime bien, ça fait plaisir un peu de féminité. :D
PS : sur la dernière image posté par Aquarius, quelqu’un peut traduire ce que ça dit ?
Ah vi, zut ! :-[
J'vais aller me laver les yeux...
Tu imagines mal Zeus aider sa fille en réalisant arbitrairement des kidnapping dans des maternités alors que selon une théorie populaire des fans, il aurait engendrer une centaine de gosses pour protéger cette dernière.
Aucun des personnages bons de StS ne tuerait un bébé du coup je suis un peu amusé de vos réactions vis à vis du pauvre Shion. [:aie]
Ouep, sauf que le bébé en question ici ne ressemble pas à un humain.
Et... Ça justifierait son meurtre en... Quoi ?
-Sergorn
Théorie populaire = caca, comme vient de nous le démontrer Kuru en sabordant la théorie de la possession de Saga par Arès.J'ai jamais dit que s'était une théorie intelligente et fondé [:trollface]
Qu'ils sont tous morts.
Houlà, on confirme donc la grosse boulette de continuité "Kanon vient de chopper le trident de Popo au moment où Saga décède" ? [:trollface]
Qui a dit que Kuru connaissait bien son manga contrairement à Tori ? [:aie]
Mais cette page des Golds ND, ça fait partie du chapitre ou c’est une illustration à part ?
Car je ne vois pas pourquoi cette double page apparait dans ce premier chapitre [:what]?!
Intéressant néanmoins qu'il ne mentionne pas Odysseus. Plus considéré comme un Gold ou juste pas mort/parti à une autre époque ? [:fufufu]Je suis persuadé qu'il y aura un coup de balai magique à la fin de la période 19e Siècle de ND, ce qui justifiera que ni Doko ni Shion ne se souvienne de quoique soit lié à Odysseus dans les années 70/80.
Ca fait partie du chapitre. Dohko fait juste le bilan de la situation actuelle : des anciens golds ne restent plus que Sion et lui. Sion en tant que Pope, et papy chargé des surveiller la tour où sont enfermées les âmes d'Hadès et de ses Spectres.Ok merci pour l’info megrez [:jap]
Intéressant néanmoins qu'il ne mentionne pas Odysseus. Plus considéré comme un Gold ou juste pas mort/parti à une autre époque ? [:fufufu]
Le 18ème siècle c'est du passé par rapport au 20eme siècle même s'il est en train de se derouler pour le lecteur normalement.
Dans la mythologie il y n'y a pas qu'une seule Kèr et sont connues en tant que Kères donc peut-être que celle-ci n'est que le sommet de l'iceberg et comme les Black Phoenix il y en aura pleins [:fufufu]
Dans la mythologie il y n'y a pas qu'une seule Kèr et sont connues en tant que Kères donc peut-être que celle-ci n'est que le sommet de l'iceberg et comme les Black Phoenix il y en aura pleins [:fufufu]
Dans la mythologie il y n'y a pas qu'une seule Kèr et sont connues en tant que Kères donc peut-être que celle-ci n'est que le sommet de l'iceberg et comme les Black Phoenix il y en aura pleins [:fufufu]Non, il y a bien un mythe où elle est la fille de Nyx.
Il y donc Kère, et les Kères.
+ : La possession par Arès est hors-jeuPardon mais en ce moment je me pose beaucoup de questions et change pas mal ma vision.
- : sauf qu'on a une possession par un truc pas bien défini.
Et des Blacks... [:petrus girl]Pas sûr que les non-bricoleur comprennent [:lol]
Ah ben si y a des réalités alternatives intra-kuru on n'est pas sorti des asperges. :oPerso ça me paraître est plus logique qu'autre chose.
Et des Blacks... [:petrus girl]Uniquement s'il y a des Kères :o
Ça dépend si tu considères qu’il doit systématiquement se rappeler de ce qu’on lui a effacé auparavant.Non pas dans ce sens mais je partais du principe qu'il avait vu l'aura sortir du corps de Saga, du coup, s'il a pu déceler un coup de Ker à son arrivée, il devrait pouvoir le faire au moment de sa sortie, simple logique, altération ou pas.
Par définition ce qui est effacé est effacé et oublié. Surtout que c’est Ker qui lui fait oublier son souvenir et non pas l'entité qui s'échappe.
Perso ça me paraître est plus logique qu'autre chose.
D'ailleurs vu ce qui se passe dans ND je ne suis même plus sûr de ou caser origine .
Du fait que l'on voit les ND Gold le lien est fait et je pense que l'on est dans la prolongation des événements de ND. Ce serait très étrange que Kuru nous fasse que ca se passe avant les changements de Saori tout en nous montrant les Gold qui renvoie à son manga, ca créerait trop de confusion pour rien.Mais quel lien avec quoi ?
Sinon on le savait déjà mais je reste circonspect par l'arrivée des jumeaux au sanctuaire via des comètes, j'adhère pas trop au concept.Je vois pas trop le problème des comètes. Dans ND on voit que tout ce qui provient de chez les Dieux arrivent en "comètes". Saori bébé arrive en comète, les Bronze 4 depuis Chronos arrivent en comète, vu que Kèr a trafiqué un truc avec les jumeaux, qu'ils arrivent en comète est dans la continuité de ce qui a été montré.
Je vois pas trop le problème des comètes. Dans ND on voit que tout ce qui provient de chez les Dieux arrivent en "comètes". Saori bébé arrive en comète, les Bronze 4 depuis Chronos arrivent en comète, vu que Kèr a trafiqué un truc avec les jumeaux, qu'ils arrivent en comète est dans la continuité de ce qui a été montré.
Et ça se trouve c est Keres qui est déguisé en pope dans ND !!!!
Je vois pas trop le problème des comètes. Dans ND on voit que tout ce qui provient de chez les Dieux arrivent en "comètes". Saori bébé arrive en comète, les Bronze 4 depuis Chronos arrivent en comète, vu que Kèr a trafiqué un truc avec les jumeaux, qu'ils arrivent en comète est dans la continuité de ce qui a été montré.Oui mais il n'est pas précisé (et j'ose l'espérer) que les 2 frangins proviennent des dieux mais que l'un d'eux se soit immiscé durant le voyage pour faire du grabuge.
D'après ce que Prom a compris, c'est uniquement le premier Saint de chaque nouvelle génération qui arrive sous forme de comète.
D'après ce que Prom a compris, c'est uniquement le premier Saint de chaque nouvelle génération qui arrive sous forme de comète.Si ca s’avère vrai ca me dérange un peu, ca rend trop "badass" ce chevalier qui ressemblerai à un élu, annonciateur de bonne aventures !
En tout cas; c'est raccord avec Zero: Aiolos croit reconnaitre Saga puis se dit qu'il lui ressemble, mais que ce n'est pas lui.
En effet, c'est le troisième gémeaux qui se trouve dans Saga.
donc c'est très bien.
Kuru n'avait qu'à pas nous montrer un esprit maléfique sortant du corps du Saga et ensuite en rajouter une couche pendant Hadès s'ils voulait pas qu'on lui pose la question. :o
D'après ce que Prom a compris, c'est uniquement le premier Saint de chaque nouvelle génération qui arrive sous forme de comète.Franchement, j'ai du mal avec ces deux principes. La bouboule qui s'arrête pour choisir un mioche tout ce qu'il y a de plus normal comme ça, déjà moi je trouve ça too much parce que ça rajoute une couche au niveau des histoires de destin vs liberté et de dieux manipulateurs contrôlant tout vs mortels impuissants subissant perpétuellement. Ensuite le fait qu'il y ait un timer pour annoncer le début de chaque période d'hostilité en envoyant le premier chevalier à se faire former et qui y mourra probablement c'est tellement... nawak ! Genre si Popo se réveille entre deux conflits, re-comète en urgence parce que c'était pas prévu, ou bien y a une marge de tolérance ?
Genre si Popo se réveille entre deux conflits, re-comète en urgence parce que c'était pas prévu, ou bien y a une marge de tolérance ?
Et moi je veux bien me les couper si Kuru n'avait pas pensé à la possibilité d'une influence extérieure à l'époque.:o
Justement Kurumada est assez intelligent pour savoir qu'on nous montrant un esprit s'échapper sur corps de Saga, en plus observé par Seiya (preuve que c'est pas juste "métaphorique" n'en déplaise à certain), une majorité de fans allait penser à la possession et se demander où mènerait cette histoire.
Jusque-là la réponse était "nulle part" et c'était bien dommage. Et le fait d'avoir relié tout ça à Hadès (au lieu d'un autre dieu lambda) est justement une bonne idée et permet de bien relier les choses comme il faut. [:pfft]
-Sergorn
Mais il demeure que dans le résultat final, Arès ou pas, il a cédé dans la direction de la possession d'origine divine. Qu'Arès ne soit pas présent me rend à peine plus indulgent, et c'est dire vu mon état d'esprit actuel. [:mouais]Exactement, j'ai l'impression qu'on ne regarde plus la logique sous prétexte qu'il y aurai des fans qui soulent .
Non mais de toute façon, il était impossible de conclure avec certitude à la possession de Saga rien qu'en se basant sur Shun/Hadès.Je vois ce que tu as souligné en gras et essaie de l'analyser. Je vois où tu veux en venir, mais pour l'instant ce que tu as souligné en gras colle surtout à ce que Ker à faits dans ce chapitre.
Le cas de Julian Solo dont les cheveux ne changent pas de couleur une fois que l'âme de Poséidon s'est complètement réveillée en lui met à mal cette théorie.
@garrincha
Bah, ça colle plutôt bien d'avoir Ker :
Les Kères sont des divinités grecques grecques de la mort et des batailles qui boivent le sang des défunts (Vampires) et emportent les héros après leur décès. Elle sont les filles de Nyx (la Nuit) et les inspiratrices des mauvaises actions. [...] Le mot kèr, que les poètes grecs emploient en général pour désigner la personnification des causes de la mort, soit naturelle, soit violente, avait à l'origine le sens vague du destin.
Bon Serge, tu fais semblant de ne pas comprendre ou quoi ? Non parce que sérieusement, ça fait plusieurs fois qu'on parle de ça, alors j'ai des doutes. [:mouais]Que ce soit l'un ou l'autre rien de l'affirme donc vous avez tous les 2 raisons et cela à vie. lol
Il nous montre un changement de couleur de cheveux pour un changement de personnalité, que ce soit possession ou non. Shun change de couleur de cheveux car il est totalement habité par la personnalité d'Hadès, et Saga change de couleur de cheveux parce qu'il est totalement habité par sa personnalité maléfique, tu me suis ? J'espère que tu peux concevoir qu'on peut "changer de personnalité" que ce soit avec personnalité développée suite à une pathologie mentale ou suite à une possession par une "personnalité extérieure" et que ça peut justifier la réutilisation de ce phénomène capillaire (plus l'audio-description plus ou moins maladroite qui va avec), hein ? C'est pas un raisonnement logique compliqué, j'espère, qu'il puisse exister des personnalités développées de maladies ou extérieures et que ça puisse donc donner lieu au recyclage du même effet graphique ? [:aie]
En fait faut arrêter de se focaliser sur le concept de "possession" et prêter plus attention au concept de "personnalité" (extérieure ou non), ça devrait éclaircir la logique.
Pas sûr que Poséidon ait envie de se taper sa nièce, contrairement à Julian Solo. :D
Non mais je pense pas qu’on aura un deuxième chapitre sur une nouvelle possession de Saga hein [:aie] C’est fini ça, il l’a clairement expliqué dans ce chapitre maintenant j’ose espérer que dans le deuxième chapitre on en apprendra un peu plus sur Ker et SURTOUT savoir pourquoi elle n’apparait plus du tout par la suite dans l’histoire.Je l'espère aussi ce développement pour Ker, mais désolé pour l'histoire de la possession ca reste trop floue pour moi !!!
Même si c'est un Bronze Saint ? :oLe premier Saint au 18e dans ND semble être Odysseus donc même si c'est un Silver Saint :o
Franchement, j'ai du mal avec ces deux principes. La bouboule qui s'arrête pour choisir un mioche tout ce qu'il y a de plus normal comme ça, déjà moi je trouve ça too much parce que ça rajoute une couche au niveau des histoires de destin vs liberté et de dieux manipulateurs contrôlant tout vs mortels impuissants subissant perpétuellement. Ensuite le fait qu'il y ait un timer pour annoncer le début de chaque période d'hostilité en envoyant le premier chevalier à se faire former et qui y mourra probablement c'est tellement... nawak ! Genre si Popo se réveille entre deux conflits, re-comète en urgence parce que c'était pas prévu, ou bien y a une marge de tolérance ?
Le cas de Julian Solo dont les cheveux ne changent pas de couleur une fois que l'âme de Poséidon s'est complètement réveillée en lui met à mal cette théorie.
Si on ne peut plus utiliser des manières imagées de montrer le "mal intérieur" d'un homme qui le quitte, je me demande où va le monde... [:tsss] Et ensuite on cautionne, voire on applaudit le fait qu'on puisse l'emmerder sur cette représentation imagée puis qu'il décide d'aller dans le sens des théories de fanfics. Comme disait Ouv, le changement de couleur de cheveux vient du changement de personnalité, possession ou non, et pas de la possession. C'est malheureux que la part des fans qui avait compris l'histoire comme ça et se contentait du récit comme ça ne soient pas aussi pris en compte... ah bah oui c'est vrai, ils ne passent pas leur temps à polluer les forums et à envoyer des tas de courriers/e-mail sur la question vu qu'il n'y avait rien de plus à dire dessus, donc on s'en fout ils n'existent pas. [:lol] [:aie] Bref, tout ça pour dire que si on doit ces révélations superflues à l'utilité douteuse à une minorité bruyante de fans, je ne tire pas mon chapeau.
Mais il demeure que dans le résultat final, Arès ou pas, il a cédé dans la direction de la possession d'origine divine. Qu'Arès ne soit pas présent me rend à peine plus indulgent, et c'est dire vu mon état d'esprit actuel. [:mouais]
Pourquoi cette volonte pathologique de"c'est formidable tout s'imbrique bien Kuru pense a tout", alors qu'on a juste a priori une bonne grosse incoherence sur la saga Poseidon dans ce chapitre (mais ca, ces memes personnes vont eviter de trop l'evoquer, bizarrement...)
Attendons d'avoir les 2 chapitres avant de tirer des conclusions hâtives ;) Ça sera probablement expliqué, après tout il se pourrait très bien qu'il s'agisse là d'une simple prémonition de Kanon, qui pressent que son frère finira par mettre un terme à ses jours.
Ce qui me gêne perso dans cette affaire c'est Keres elle-même. On a une déesse en roue libre capable de balancer des esprits maléfiques au Sanctuaire, d'effacer la mémoire de deux chevaliers d'or... Concrètement, qu'est-ce qui l'empêchait d'éliminer Shion et Doko ? Qu'est-ce qui l'empêchait d'intervenir en personne et de finir le travail de l'ancienne guerre sainte ? J'espère que le second chapitre donnera une explication du style que sa puissance est faible et qu'elle ne se base que sur des tactiques de manipulation...En même temps son frère est incapable de tuer un groupe de Bronze mineur, je dis ça je dis rien [:trollface]
@AngelSE7EN : Pourquoi cette volonte pathologique de rabibocher des recits independants ? Ca rentre pas dans la tete ca, que ce sont des continuites differentes....C'est incroyable cette faculte de penser autrement qu'en opinions extremes, sans la moindre putain de nuance.Spoiler (click to show/hide)
Ouais, ca fait longtemps que j'avais pas pousse une beuglante et elle est pas raffinee, mais j'ai un peu trop l'impression de voir de gens s'exciter sur des miettes de pain :o
Ça devient comme Twitter, SSP. Encore six mois et ça devient FB [:aie] [:aie]
Ce qui me gêne perso dans cette affaire c'est Keres elle-même. On a une déesse en roue libre capable de balancer des esprits maléfiques au Sanctuaire, d'effacer la mémoire de deux chevaliers d'or... Concrètement, qu'est-ce qui l'empêchait d'éliminer Shion et Doko ? Qu'est-ce qui l'empêchait d'intervenir en personne et de finir le travail de l'ancienne guerre sainte ? J'espère que le second chapitre donnera une explication du style que sa puissance est faible et qu'elle ne se base que sur des tactiques de manipulation...Why don't wait after the end of Episode Zero, when Tana & Hypnos are free thanks Pandora, Aiolos and Shion dead, Athena & other chibi golds away.
Les golds de ND sont un souvenir de Shion et/où Doko indiquant qu’ils sont les seuls survivants de l’ancienne GS.
Alors c'est assez simple pour Kanon : il vivait depuis 13 ans dans le Sanctuaire sous-marin en attendant de pouvoir mettre son plan à exécution, au nom de Poséidon. Et c'est à la mort de son frère qu'il décide de lancer son offensive, sentant que l'armée de Poséidon était mature pour attaquer un Sanctuaire décimé.
Après, y avait peut-être une petite morue frétillante à portée, hein. :o
Doko est bien resté assis 250 devant une cascade :oC'en fait, des parties de mahjong en solitaire... [:petrus]
Doko est bien resté assis 250 devant une cascade :oJuste 250 jours de son point de vue :o
-Sergorn
Un peu de respect pour Thétis ! [:kred]
Si ça se trouve c'est lui qui a réveillé les Marinas pendant ce temps.
Non, non, en effet, ce n'est pas Ker qui s'incarne en Saga. Elle le possède juste avec un esprit mauvais random qui le corrompra une fois qu'il sera assez âgé, et lui dictera alors toutes ses mauvaises actions [:aloy]
Oh, ben ça alors ! Il n'y a aucune incohérence pour Kanon ! Pour une surprise, c'est une surprise ! [:chiyo1]Ah mais du coup c’est ça la raison ? Vraiment ? Du coup pas de Cap Sounion pour Kanon? Il est resté 13 ans dans le Sanctuaire sous marin?
Faut lire un peu les posts...Je trouve juste la mise en scène pas clair, j'aime pas.
Le truc bizarre ne fusionne pas avec Saga mais le possède.
Les golds de ND sont un souvenir de Shion
Pas vraiment, le perso est un vrai pétard mouillé pour l'instant. [:aie]
J'espère encore qu'il finisse par s'affirmer vers la fin de ND, mais c'est mal parti...
En gros, Shion est devenu Pope par défaut ! [:trollface]
Les golds de ND sont un souvenir de Shion et/où Doko indiquant qu’ils sont les seuls survivants de l’ancienne GS.
Ce qui expliquerait aussi que les Dieux Jumeaux veulent se venger par la suite bien des années plus tard.
Ils ont été enfermés par des humains (enfin je crois) qui sont les ennemis de leur maître, c'est déjà une raison suffisante pour se venger.Bien sûr, mais il peut en avoir plusieurs de raisons, qui, greffées les unes aux autres peuvent se traduire par cette haine envers les humains.
Si l'esprit était rentré dans bébé Kanon ca n'aurait rien changé [:lol] elle a eu du pot Kèr.
Hum... Il me semble plutôt que c'est Athéna qui a scellé l'âme des dieux jumeaux (d'où le sceau). Je doute que des humains aient un tel pouvoir... Un p'tit coup de Mafuba peut-être ? Pardon ? Ah, désolé, pas la bonne série me dit-on [:aie]
Mouais enfin le pb est dans l'autre sens car comment Saga a fait pour rejoindre Saori en bas aussi vite alors que la page d'avant il était inconscient à côté de Seiya.
Ce débat a lieu ailleurs aussi (SSForos en l'occurence), et un posteur argue aussi que sur la dernière image de l'arc Sanctuaire, on voit Saori devant la statue d'Athéna.
Après, ça pourrait être simplement en guise d'illustration, tout comme les visages de Bronzes, difficile d'être sûr à 100 % [:fufufu]Spoiler (click to show/hide)
Dans Saint Seiya ~ Episode G, Saga des Gémeaux fait référence à Arès lorsqu'il enfile alors un habit de Pope version guerrière (l'habit rouge de la série TV de 1986), et dit qu'il sera "celui qui est l'extrême opposé d'Athéna, le dieu qui crée de violents champs de bataille vers lequel il guide les maléfiques Phobos, Deimos, Kères et Kydoimos : Arès"
Parmi les suivantes d’Arès on trouve [...] les terribles Kérèshttp://lagrangeducherchant.over-blog.com/article-ares-ou-la-brutalite-guerriere-divinisee-62068846.html
il y a une espèce de visage entre les seinsCelui de Seiya ? [:aku2] [:prout]
Sinon je n'avais tiqué pour cette image avec les têtes de bronze. Ou alors je l'avais juste pris comme le signe que Saori était désormais pleinement devenue Athéna.
[:aku2] [:prout]
Je cite le wiki :[:kred]
Et sur ce blog (et d'autres sites qui ont la même source citée en bas de la page du blog), on peut lire ceci : http://lagrangeducherchant.over-blog.com/article-ares-ou-la-brutalite-guerriere-divinisee-62068846.html
Du coup je me dis qu'on ne peux pas encore écarter définitivement Ares de Origin.
Ben Kurumada lie Ker à Hypnos et Tanathos (et par conséquent Hadès) dans ce chapitre. Partant de là il parait douteux qu'il la relie à Arès par la suite.Absolument, comme je l'ai dit rien dans ce chapitre nous rapproche vraiment d'Arès, mais comme tu le laisse sous entendre par " parait douteux ", rien n'est sûr avec certitude encore.
-Sergorn
il est pas en permanence derrière l'épaule des auteurs de spin-offs à leur susurrer des vérités occultes sur le Grand Secret Universel de Saint Seiya sous un manteau encapuchonné.
Pourquoi Arès serait enfermé quelque part et pas en train de chiller dans son temple sur l'Olympe comme Artémis ?C'est une très bonne question, c'est ma mémoire qui me joue des tours certainement. Il me semblais qu'on avait déjà eu une info comme quoi Arès séjournait chez Hadès, ce qui me semble logique vu qu'Arès est un dieu de guerre, donc il a forcément dû perdre contre Athéna.
Faut pas chercher plus loin.
Et puis "Kuru donne des consignes", pour la millième fois, il est pas en permanence derrière l'épaule des auteurs de spin-offs à leur susurrer des vérités occultes sur le Grand Secret Universel de Saint Seiya sous un manteau encapuchonné.Autant tout le reste de ton post j'était d'accord puisque moi même j'avoue m'être mélangé les pinceaux, autant faut que tu arrêtes de ressortir cette rengaine Hugo... à chaque fois on te prouve que Kuru donne "parfois" des consignes, et là.... où est que j'ai dit que Kuru donne des consignes ??? [:haha pfff]
Dans le manga original, Saga n'attend pas Saori devant la statue d'Athéna pour se suicider sous ses yeux. Pendant que tout le monde se réunissait autour d'Athéna, Saga est descendu jusqu'au pied du Sanctuaire et attend Saori... devant la maison du Bélier !In my humble opinion, if Saga says "to apologize you, I waited here", it's more likely Saori has gone upstair, that Saga down at super sonic speed [:dawa]
In my humble opinion, if Saga says "to apologize you, I waited here", it's more likely Saori has gone upstair, that Saga down at super sonic speed
J’ai lu le chapitre en espagnol.
Pour écarter tout de suite les délires de certains concernant « peut-être une possession par Arès » vous pouvez vraiment ranger au placard cette théorie. Ker s’adresse à ses frères en disant qu’elle à jeté un « sort » sur les Gémeaux, cette entité, ce troisième bébé est en fait une malédiction et elle explique que plus Saga grandira, plus il prendra possession de son esprit. Elle rajoute, je cite
« comme ça tout le monde croira que le Gémeaux aura un dédoublement de personnalité». Ses frères l’a félicitent. Ça ne va pas plus loin.
Cependant je suis vraiment curieux de savoir ce que nous racontera ce deuxième chapitre puisque pour moi tout à été dit/révélé dans celui-ci. Nous verrons bien.
Trahir son dieu? Dans StS? Impensable! [:trollface]
C'est toi qui parlait de Kèr qui trimballe l'âme d'Arès ou chaipaquoi (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)
Là en l'occurrence c'est pas le cas mais ça aurait pu arriver :o
Je suis désolé, mais d'un point de vue mythologique et factuel sur les images qu'on a, cela se tient !Nan mais cherche pas, la zone d'ombre existe mais ici à chaque nouvel indices on va essayer de te prouver qu'Arès est HS car c'est le maâaaaaal. :o
C'est pourtant simple quand même : y a absolument rien du tout dans le Kurumanga qui pourrait faire penser à un lien entre Saga et Arès, et tout ça vient de délire de fans du fait que le Pope Saga s’appelle "Arès" dans l'anime, alors même que dans l'idée des scénaristes ça n'avait rien à voir avec le Dieu non plus.Tu sais rien dans le manga jusqu'au dernier arc laissé penser à un lien entre Shun et Hadès, donc pourquoi imaginer que Kurumada ferait un lien entre Shun et Hadès ?
Du coup pourquoi imaginer que Kurumada ferait un lien avec Arès ?
-Sergorn
tout ça vient de délire de fans du fait que le Pope Saga s’appelle "Arès" dans l'anime, alors même que dans l'idée des scénaristes ça n'avait rien à voir avec le Dieu non plus.
- Kèr : J'ai envoyé un mauvais esprit aux Gémeaux qui viennent de naître...
- Kèr : qui prendra possession d'un des jumeaux.
- Kèr : Non, le troisième Gémeaux est un être sans forme...
- Kèr : qui ne restera pas dans leurs souvenirs.
- Kèr : Et peu importe qu'ils ressentent une sensation étrange à mesure qu'ils grandissent...
- Kèr : ce sera simplement perçu comme une personnalité multiple.
Si il s’agissait d’une divinité majeure comme Arès je doute très fortement que Ker emploierait le terme de mauvais esprit...Dans Omega un mauvais esprit est en train de grandir en Koga tout du long, et c'est qu'à la fin qu'on le nommera Abzu alors que c'est une divinité majeur.
Édit: qui plus est comme Popo et Hades ainsi que les dieux jumeaux il y’a fort à parier qu’Arès est scellé quelque part !
Bon, intéressant tout ça ^^:
Pour l'instant, on ne sait pas quel est l'identité de la "chose" grise qui constitue le 3ème nourrisson arrivé avec les jumeaux. Donc cela pourrait très bien être Arès (ou son âme) que Kèr a décidé de réintroduire dans l'équation pour foutre le bordel au Sanctuaire avant la naissance d'Athéna, mais sur ordre de qui ? (Hadès, Eris, Héra....)Spoiler (click to show/hide)
Ce truc emmailloté ressemble quand même beaucoup à ce que tient Pandora dans ses bras (l'âme d'Hadès) quand elle poursuit Shun et Ikki et de toute façon l'âme d'Hadès ne viendra pas au monde a cette époque-là (Saga ayant 28 ans en 1986, il est donc venu au monde en 1958 !) par conséquent cela n'est pas Hadès!Spoiler (click to show/hide)
Sans parler de cette "chose" qui s'éveille ensuite et se comporte dans les airs comme une image familière d'une âme divine quittant un corps d'emprunt...
Reste donc l'hypothèse d'Arès, qui a selon l'Hypermythe toujours été dans le camp d'Hadès comme son acolyte, les Kères étant des démons grouillant sur les champs de bataille, accompagnées d'Eris entre autre, pour récupérer les âme des guerriers mourants et les guider vers les Enfers, le lien avec Arès est quand même facile à faire... De là à ce que ce soit Kèr justement qui ait récupéré l'âme d'Arès après sa dernière défaite contre Athéna...?
On pourrait même s'attendre a ce que ce soir Kèr aussi qui ait introduit plus tard l'âme d'Hadès dans le corps de la mère Heinstein!
Bref, attendons le 2nd chapitre, mais écarter aussi radicalement Arès du jeu est là très présomptueux ! D'autant que ce serait tout à fait raccord avec les théories sur Saga de Okada et Chimaki dans leurs spin-off respectifs, ce qui serait quand même vache de la part de Kuru s'il revenait lui-même sur cette idée...
C'est un petit peu quand même du spoil pour Sho qui est en cours de diffusion ça, non ? [:what]
Non mais c’est dingue quand même, pourquoi voulez-vous absolument que ce soit Arès qui ait pris possession de Saga alors que dans ce chapitre de Kuru donc canon par rapport à l’histoire de base, nous explique de A à Z qui a possédé Saga : Ker, soeur d’Hypnos et Thanatos. Enfin je veux dire là si vous continuez à dire « non mais j’ai l’impression que... » on peut plus rien pour vous.
Prosternez vous car je suis… Saga des Triplés ! [:pfft]
Non mais c’est dingue quand même, pourquoi voulez-vous absolument que ce soit Arès qui ait pris possession de Saga
C’est toi qui es dingue. Ton attitude est puérile, une fois encore.Venant de quelqu’un qui post toujours des paragraphes à côté de la plaque, ça ne m’étonne pas que tu réagisses comme ça. Tu es tout le temps HS, là tu viens m’attaquer sur quelque chose qui est écrit noir sur blanc par Kuru. Je ne fais que répéter ce qu’il dit. Après que certains continuent de croire qu’il y a Arès derrière tout ça, très bien, je n’en ai rien à cirer pour parler poliment.
quelque chose qui est écrit noir sur blanc par Kuru. Je ne fais que répéter ce qu’il dit. Après que certains continuent de croire qu’il y a Arès derrière tout ça, très bien, je n’en ai rien à cirer pour parler poliment.
[...] quelque chose qui est clairement factuel.
- Dohko : Ce n'est pas bon...
- Dohko : Shion, c'est l'étoile du malheur de Kèr.
Page 25 :
- Shion : L'étoile du malheur?
- Dohko : C'est cela.
- Dohko : Depuis l'âge mythologique, l'étoile du malheur de la déesse maléfique Kèr s'est emparée d'une étoile légitime pour se synchroniser avec elle et apporter ainsi des calamités!
Non mais Arès c'est lui, genre il amène Seiya comme ça bien conscient qu'il va causer la mort aussi bien sur Terre que parmi les dieux, en plus il a une capuche et visage grisé, on ne connait pas son identité mais il sait que Marine est japonaise donc sorte d'omniscience divine, c'est troooooooooooop suspect !Spoiler (click to show/hide)
Ce passage sur l'identité de l'âme qui possède Saga : est-ce que c'est l'une des 108 étoiles maléfiques qui a perdu sa spécificité avec l'intervention de Kèr, restant simplement un esprit sans ses caractéristiques de spectre de base ? Ou une simple étoile dans le ciel corrompue par Kèr ? Il faudrait voir ce que dit le texte original et les kanjis employés. [:fufufu]Dohko confirme juste après que ce n'est pas le cas car sinon il l'aurait vu dans le reflet de la cascade montrant la tour où les âmes sont scellées.
Dans le cas où c'est vraiment une étoile maléfique vidée de sa substance ça poserait un problème vis-à-vis du chapelet de Shaka vu qu'il aurait du avoir une perle grisée d'entrée... ou alors l'étoile maléfique est aux enfers et c'est là qu'il l'emprisonne ...
Je ne crois pas avoir lu que quelqu’un prétendait que le « troisième Gémeaux » était le dieu Arès. Ç’a été évoqué, pas affirmé.Best post ever.
Camille a fourni des explications recevables. D’autres aussi ont évoqué des possibilités et des coïncidences. Et Aquarius l’a bien compris, du reste.
On a aussi plaisanté dessus mais l’ironie doit sûrement être un truc terriblement HS.
[:petrus] [:aie]
De plus, tout le monde ne connaissait pas Kère (parfois les Kères, et encore, les mythes sont tellement nombreux), alors c’est normal que chacun ait cherché à se renseigner pour comprendre comment ça pourrait s’insérer dans l’intrigue.
[:aloy]
Au fait, @garrincha , désolé pour ma petite pique de l'autre jour :-[Bof, je pense qu'on a plus 15 ans, on va pas se taper dessus c'est normal que des personnes qui ont des visions différentes s'agace mutuellement et donc "pique " un peu l'autre camps.
Ca dérange personne cette histoire de premier saint sur une comète ?
Pas spécialement non et ça nous dit juste que le premier chevalier est transporté au Sanctuaire, du coup ça n'induit rien pour les autres.Oauep mais je pige pas encore bien le concepts.
-Sergorn
Dans l'absolu, ça n'aurait rien de surprenant qu'Arès intervienne à un moment ou à un autre de l'histoire. Mais là, en l'occurrence, tout semble tourner une fois de plus autour de Hadès.
- Shion : Bientôt...
- Shion : Bientôt, un bébé né quelque part sera transporté instantanément ici.
- Dohko : Ce bébé, vers quel classe de Saints se convertira-t-il quand il sera grand? (classe est peut-être à prendre dans le sens "genre/type")
- Dohko : J'ai hâte de le voir?
Bah le seul que j’en vois capable ce serait Kanon qui vengerait son frère bien que les 2 ne s’entendaient pas du tout !Ils ne s’entendaient pas du tout effectivement et de plus il n’en sait absolument rien lui aussi que Ker à possédé son frangin. Donc ça me semble peu probable cette piste....
Ker pourrait aussi débarquer un jour dans la suite de ND , du fait que ses frères qui viennent de décéder ....
Ils ne s’entendaient pas du tout effectivement et de plus il n’en sait absolument rien lui aussi que Ker à possédé son frangin. Donc ça me semble peu probable cette piste....
toutes les morts causé indirectement par.....Shion suite à sa non réaction pour tuer le bébé alien. Y’a une part de vérité quand même, il a merdé le Shion pour le coup [:aie]
C'est l'éternelle question, ça: si vous aviez la possibilité de tuer Hitler alors qu'il était encore baybay, que feriez-vous? [:nicenice]C’est ça [:lol]Spoiler (click to show/hide)
C'est l'éternelle question, ça: si vous aviez la possibilité de tuer Hitler alors qu'il était encore baybay, que feriez-vous?Je le ramènerai à mon époque, l'adopterais et lui donnerait une éducation qui en ferait un geek ^^
Tuer un bébé n'est jamais la solution
Bon sinon, personne veux parler de chose plus intéressante ? Ca dérange personne cette histoire de premier saint sur une comète ?"Il traverse tout l'univers/ aussi vite que la lumière/ qui est-il ? D'où vient-il ? Ce formidable Gémeaux des temps nouveaux !"
PS : sur SSForos, y’a un membre qui à listé toutes les morts causé indirectement par.....Shion suite à sa non réaction pour tuer le bébé alien. Y’a une part de vérité quand même, il a merdé le Shion pour le coup [:aie][:lol] it can only be judged on the ethical level, because on the factual level he couldn't have done much.
[:lol] it can only be judged on the ethical level, because on the factual level he couldn't have done much.I agree but Shion is responsible but in an involuntary manner of all it’s deaths. It's not a criticism, it’s a statement.
Kurumada/Ker is very clear, it is a spirit without a body, so if Shion had tried to pierce it with his own hands, the result would not have been different from the spirit that escapes and stuns everybody.
A stardust revolution wouldn't have changed too.
I guess the only way would have been using the golden dagger (like Seiya with Pallas), but.. "it's born the first new saint of this era, let's going to meet him, but before I have to take the dagger from the temple on the top of the Sanctuary." [:lol]
C'est stupide. Si on part de la on peut dire que Saori est responsable de plein de morts en lançant ses Galaxian Wars et le conflit avec le Pope qui a privé le Sanctuaire d'une grande partie de ses forces pour le conflit contre Hadès.
Après tout Saori aurait pu tout simplement se soumettre à Saga rendant ainsi le Sanctuaire plus fort. Donc elle est responsable de tous ces morts.
Bref au bout d'un moment faut arrêter la logique par l'absurde.
-Sergorn
I agree but Shion is responsible but in an involuntary manner of all it’s deaths. It's not a criticism, it’s a statement.Do you mean the classic manga? Coz I can't remember.
I think a spirit was already killed in Saint Seiya, right?
Je te parie ce que tu veux que si Doko s'était trouve face au bébé à la place de Shion il ne l'aurait pas tué non plus.
Je te parie ce que tu veux que si Doko s'était trouve face au bébé à la place de Shion il ne l'aurait pas tué non plus.
-Sergorn
Dohko personnage bon qui veut prendre la tête d'Athéna :haha:Seulement dans ND [:aloy]
uhm, I don't totally agree. From your point of view Seiya or Saori should have killed this baby merde :Saori rase son village et tue ses parents, donc elle n'était plus a ça prêt [:trollface]
(http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Omega/shots/Ep45/thumbnails/thumb_pic00410.jpg)
En effet l’image que j’ai en tête de ND c’est quand on voit Cain et Abel avec un cerveau au dessus d’eux ^^
Une image inédite, certes, mais l’idée : le perso aux deux visages est vieux comme le monde. C’est fou comme il a dû se creuser les méninges pour sortir une illu comme ça.
Tout ça montre encore une fois à quel point Kuru maîtrise son récit et son univers.
-Sergorn
Grâce à la traduction de Prom, on apprend que l'esprit qui possède Saga est un Lémure et l'empêche de se suicider [:aloy]Hein ? Un habitant du continent mythique, pas la bestiole à l'air un peu concon qui vit à Madagascar hein ? [:???]
Il le fait parce qu’il n’est plus possédé ^^Ah oui grâce au bouclier d’athéna.
Sinon si on arrive à la période Poseidon pour la prochaine fournée j’imagine bien un truc autour de Kanon !J’espère que non ! On vient de bouffer du Kanon sur Origin, donc bon.
Et Sion prévient Mû d'un changement suspect dans le comportement du Pope, pas de Saga si j'ai bien compris.Oui alors merci a Prom.
Plus d'infos de Prom : Sion prévient Mû le jour où il a préféré désigner Aiolos comme successeur plutôt que Saga.Ah oui là c’est mieux, je suis d’accord c’est beaucoup plus cohérent.
Tu vas arrêter de nous sortir ça et de t'extasier sur ce sujet à chaque chapitre (voire ceux à venir) ? [:kred] Non parce que niveau complaintes contre ces préquelles, c'est pas vraiment sur ça qu'on se focalise hein, je dis ça je dis rien. [:aloy] Pis si c'est pour nous ressortir l'éternel "oui mais Toriyama à côté il est nul" quand on pointe les propres fautes de Kurumada, je vais annoncer quelque chose de capital : ce n'est pas le motherfucking sujet, qu'on nous lâche la grappe avec ça. [:dt3]
Tu vois AZB y’a que Kuru qui pense à toi !
Aime-le ! [:trollface]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190117/7dc24ed54b267a73c764a4f59dae69b5.jpg
Alors qu'il s'entraîne, le jeune Mû voit son maître apparaître devant lui : le Grand Pope Sion. Il lui enjoint l'ordre suivant : si jamais il devait constater un changement de comportement de la part du Pope, qu'il se tourne immédiatement vers Dôko de la Balance !
Ker apparaît devant Kanon, emprisonné par Saga au Cap Sounion et lui propose le marché suivant : si tu tues Athéna, je te libère. Mais Kanon refuse !
Pendant ce temps, Saga vient d'assassiner Sion et Aiolos s'est enfui (événements d'Episode Zero). Consterné, Saga tente de se suicider mais il en est empêché par Ker : tant qu'Athéna sera vivante, le devoir de l'esprit qui le possède (un Lémure) est de le maintenir en vie !
13 ans plus tard, Saga est battu par Seiya et le Lémure quitte le corps de Saga et rejoint Ker.
Kanon apparaît alors, trident de Poséidon à la main devant Ker, tue le Lémure et parvient à blesser Ker au visage.
Ker se retire et décide de prendre sa revanche en impliquant Poséidon dans la suite de son plan !
Kanon jure de de dominer la Terre via les océans.
[quant à la] continuité : Sion prévient Mü de s’inquiéter si le comportement du Pope devient suspect car c’est le même jour où il a décidé de laisser la main à Aiolos plutôt que Saga
La dernière phrase de Kuru serait en gros « Le plan de Ker continue au delà du monde des humains, c’est un plan à grande échelle blabla » donc elle est liée encore à l’arc Poséidon (nous verrons de quelle manière) [...]Elle n'est pas de l'auteur mais de l'éditeur.
[...] et je mets mon zgeg à couper qu’elle sera aussi impliquée dans ND finalement.Es-tu vraiment sûr de ton geste ?
Es-tu vraiment sûr de ton geste ?
Trauma du 1er Urotsukidôji qui ressurgit [:homer1]Vu ton âge, j'aurais pensé que tu citerais plutôt L'empire des Sens d'Oshima. [:aie]
Vu ton âge, j'aurais pensé que tu citerais plutôt L'empire des Sens d'Oshima. [:aie]
Oooooooooooooh (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)
J'aime bien ce totem, il est dans le même genre que ses frangins mais en plus élégant, moins mastoc [:aloy]
En gros ce perso inconnu jusqu’à présent serait responsable de beaucoup de merde dans l’histoire. Ça tombe quand même un peu comme un cheveu sur la soupe mais pourquoi pas.
La dernière phrase de Kuru serait en gros « Le plan de Ker continue au delà du monde des humains, c’est un plan à grande échelle blabla » donc elle est liée encore à l’arc Poséidon (nous verrons de quelle manière) puis sûrement à l’arc Hadès elle a dû foutre le bordel aussi et je mets ma main à couper qu’elle sera aussi impliquée dans ND finalement.
Ça semble certain...
Si Kuru a voulu faire cette "préquelle" maintenant, c'est probablement pour introduire ce personnage-là parce qu'il compte le réutiliser tôt ou tard dans ND sans que le lecteur ne se demande d'où elle sort...
Si elle était apparue de nulle part dans ND en disant "hé au fait, tout est de ma faute depuis le début!" ça aurait paru vachement lourd... [:lol]
Finalement c'est pas plus mal de faire une pause avec ND pour introduire calmement le perso dans "son" propre manga à part...
On ne l'a pas encore annoncer sur un topic, mais Akita Shonen, l'éditeur de Next Dimension vient d'annoncer la réédition en version ultime de la saga Saint Seiya tout en intégrant, apparemment, la trilogie de la genèse (Zéro / Origin / must sea ). Donc je me demande, plutôt que d'en faire un personnage pour ND, si Ker n'est juste là que pour donner quelque chose d'inédit à cette nouvelle édition.Oh ? Que peut-on attendre de cette édition, outre ces quelques petits rajouts ? [:fufufu]
Un chapitre Origins pour chacun des Bronzes secondaires, par exemple. :oTu te fais du mal pour rien, Walker. :'(
Si t'es pas content me lit pas :o Kurumada fait un excellent manga autant par la cohérence que par le contenu. [:aloy]
-Sergorn
Si elle était apparue de nulle part dans ND en disant "hé au fait, tout est de ma faute depuis le début!" ça aurait paru vachement lourd... [:lol]
Finalement c'est pas plus mal de faire une pause avec ND pour introduire calmement le perso dans "son" propre manga à part...
Tout comme il y a des Chevaliers au Sanctuaire avant la réincarnation d'Athena, en prévision de celle-ci, on peut imaginer qu'il y a des Marinas dans le Sanctuaire sous-marin avant la réincarnation de Poséidon.
ça éclaire un point scénaristique du Kurumanga = bien" (point scénaristique qui n'en avait pas besoin, je le rappelle) pour me convaincre qu'il fait un excellent manga. Pareil pour les formules lapidaires type "c'est bieng pis c'est tout". C'est un peu court je trouve niveau argumentation. :o
Isaac par exemple ? Si Kanon ne réveille Poséidon qu'après la bataille du Sanctuaire il était où Isaac durant ses années d'absences ?
Je ne parles même pas de Kanon qui est arrivé au Sanctuaire sous-marin quand Julian Solo avait 3 ans...
Bon, le nouveau chapitre a l'air pas mal du tout.Je ne vais plus pouvoir m'empêcher de voir Saga avec ca à l'intérieur (ce qui expliquerait aussi ses strategies de merde)
Grâce à la traduction de Prom, on apprend que l'esprit qui possède Saga est un Lémure et l'empêche de se suicider [:aloy]
Faut avouer quand même que la tenue de Kanon et l’endroit prêtent à confusion.
Kuru aurait pu mettre ça en scène autrement !
Sinon Guy ça fait dix ans (et même plus) que j'argumente en long en large et en travers sur les qualités de ND. Libre à toi de chercher dans mon historique hein.
-Sergorn
C’est rigolo de voir quelqu’un reprocher un point à un autre tout en faisant cette même chose juste avant !
Parce que oui hein le cas Saga n’avait pas du tout besoin d'être éclairci point !
D’ailleurs on l’a bien vu avec les débats qu’il y’a encore eu sur ce topic ce point n’avait aucun intérêt à être éclairci point !
Sans parler qu’ici on reproche à quelqu’un d’être trop enthousiaste sur un sujet ! Bah oui c’est mieux de répéter à chaque fois que c’est nul, à chier, totalement à la rue ! Point !
Faut te pousser un peu quand même, hein.
Va falloir trouver une bonne raison qui tienne la route si Ker est éliminée dans l’arc Hadès. Il faudra expliquer pourquoi personne n’en parle dans l’arc que ce soit dans celui-ci ou dans l’arc Poseidon mais ça m’étonnerait. Kuru va l’emmener jusqu’à l’arc Hadès j’imagine voir jusqu’à ND. Il semble en faire un « fil conducteur » de la trame originale.Elle est partie corrompre Callisto chez Artémis pour qu'elle finisse le taf :o ... Ou pas.
D’autant qu’il écrit ND pour un autre mag, je me demande du coup là aussi si ça ferait pas coincer cette possibilité d’utiliser ce nouveau perso dans ND ?
Vu les 2 mags ont le même éditeur, je vois pas le problème.
G Assassin a eu des chapitres en parallèle dans le RED et le Cross, ça a pas empêché de les rassembler dans de mêmes volumes.
(la source est sur chaque image)
A moins que les dieux ne soient pas concernés...mais ce serait trop facile !
@Wolgy
Mais je ne trolle pas. L’histoire a pu continuer sans répondre à cette question d’ailleurs mais en l'état le scénario a montré un fait qui est resté longtemps ambigu et ce peu importe ce qu’a pu dire Mu on voyait bien quelque chose s’echapper de Saga qu’on pouvait clairement interpréter comme un esprit malin se faisant la malle.
Pendant longtemps mon avis était partagé sur la question. Puis avec Sho je me suis dit qu’on avait bien un cas de possession (ce qui est drôle puisqu’en relisant un peu mes tomes hier, Shaka indique bien qu’une partie de l’âme de Saga n’est toujours pas revenu dans la crypte du Sanctuaire ce qui laisse bien à penser que ce Saga n’etait pas possédé [:aie]).
Bref au niveau scenaristique, puisque c’est là que tu situes l’intérêt du schmiliblick, y’avait bien un intérêt à se pencher sur la question.
Moi je trouve pas qu'on a forcément besoin de tout expliquer, spécialement si c'est pour gommer les aspérités des personnages à grand renforts de "non mais en fait c'était pas de leur faute".
Pareil, j'appréciais l'idée que Kanon soit simplement un connard sans justification particulière derrière,
Scenaristiquement si y’avait bien un besoin.
Encore faut il savoir ce qu’est un scenario.
J'ai pas particulièrement l'impression que ça ait changé sur ce point.
Chais pas j'ai l'impression qu'on est beaucoup à pas en avoir eu "besoin" d'une explication pendant une dizaine d'années. Que certains aient eu "envie" d'une explication officielle, certes. "besoin", non, certainement pas.
C’est pas pour moi une question d’ordre secondaire car de la réponse peut découler bien d’autres éléments cruciaux de l’histoire. Parle t’on d’envie du coup encore ici ? A mon sens non.
car de la réponse peut découler bien d’autres éléments cruciaux de l’histoire.
Parce qu’en principe un scénario fournit clairement une explication sur les agissements d’un méchant à moins de se garder ces éléments là pour plus tard et créer un effet de surprise. Et là aussi il y’avait bien, scenaristiquement du coup, un problème avec le cas Saga qui n’avait jamais été clairement tranché par l’auteur.
Jolie métaphore de voir Kèr écraser d'un pied tout ce qui est développé dans Sho par Chimaki !
Alors on va rectifier directement tes propos si tu veux bien. Une dent anti-gémeaux ? Non simplement que cette histoire qui n’était pas obligatoire comme tu le dis est centrée sur les gémeaux et qu’on a eu suffisamment de Gemini branlette comme ça depuis les années 2000 non ? À moins d’avoir de la peau de sauc’ devant les yeux. Je mets Kanon dans le même sac.
Donc au bout d’un moment ça va 5min hein, c’est vraiment du gros foutage de gueule de dire qu’on a pas eu ou pas beaucoup de « gavage de gémini » tous supports confondus.
Sinon ça étonne personne Kanon qui est capable de blesser la sœur d'Hypnos et Thanatos sans forcer alors que les Bronze 5 même en armure d'or n'en menait pas large ?
Sinon ça étonne personne Kanon qui est capable de blesser la sœur d'Hypnos et Thanatos sans forcer alors que les Bronze 5 même en armure d'or n'en menait pas large ?
Merci pour les scans.Moi aussi j'ai beaucoup aimé le passage avec Kanon, comme j'apprécie aussi la tournure qui a donné Kurumada à son histoire de possession.
J'ai beaucup aimé le passage à la fin avec Kanon où on voit Ker baliser devant le trident de Poséidon [:jump]
C'est marrant ça j'en discuté l'autre jour avec un gars, il pensais que Sho était "canon" à l'histoire du Kurumanga et je lui est parler de StS Origin, il était un peu dégoûté.[:aloy]
Mais c'est vrais que pour le coups c'est très violent pour StS Sho ses mini-chapitres.[:aloy]
C'est dit texto [:kred]
Ker : Pauvre Fou ! Un humain ne peut blesser un dieu ! (Après s'être fait entailler la joue) Impossible, comment a-t-il réussi à me toucher ?!
Kanon : il s'agit là du trident de Poséidon, le Roi des Océans [:pfft]
PS : par contre là ou s’est vraiment tiquant pour eux c’est que ni Saga ni Kanon dans le manga original n’essaye de revoir/reprendre contact avec Ker ou par exemple en parle aux 5 Bronzes ou à la rigueur Athéna enfin je sais pas y’a une déesse qui s’en prend à eux et veut les buter mais on en entend plus parler par la suite. À la rigueur Kanon durant l’arc Poséidon il en avait rien à foutre il voulait conquérir le monde (et encore il essaye de la tuer dans ce chapitre) mais durant l’arc Hadès il s’est repentit et je sais pas on est en plein dedans avec les spectres ect. À moins que Ker ne soit tuée durant l’arc Poséidon...Bah elle leur a peut-être joué le même tour qu'à Shion et Dohko lors de leur arrivée au Sanctuaire : poudre d'amnésie et hop-là !
Ba ce n’est pas stipulé dans ce deuxième chapitre là où dans le premier nous avons une explication précise que la poudre de perlimpinpin à fonctionné sur Shion et Dohko.[:wesh]
Mû et Dôko qui envoient tout les deux des ondes télépathiques à Shion et reçoivent jamais de réponse et.....
Concluent qu'ils doivent se faire des idées [:aie] [:facepalm] [:onion down]
Bref voilà désormais que les motivations de l’ensemble des antagonistes du Kurumanga sont bien établies [:aloy]
Bref voilà désormais que les motivations de l’ensemble des antagonistes du Kurumanga sont bien établies [:aloy]On n'a pas les motivations de Rhadamanthe, ça manque, il nous faut un chapitre pour ça :haha:
On n'a pas les motivations de Rhadamanthe, ça manque, il nous faut un chapitre pour ça
J’ai trouvé que Kanon sortait plutôt grandi de ces deux chapitres contrairement à son frère qui passe clairement pour une victime.
Le point le plus intéressant pour moi, c'est la réaction de Dohko et Mu après avoir partager leurs doutes:
Ils pensent que Shion est peut être mort, mais décident de ne pas semer le chaos dans le sanctuaire de peur que les troupes d'Hadès profitent de l'occasion.
Ceci explique enfin pourquoi après toutes ces années, Mu n'était pas aller confronter directement le Pope pour en avoir le coeur net.
En effet, Dohko était coincé aux 5 pics, mais Mu aurait pu se rendre quand il le voulait au Sanctuaire pour tirer les choses au clair, je m'étais toujours demandé pour quelle raison il en l'avait pas fait.
Au moins, dans Origin on apprend qu'ils ont jugé préférable de ne pas ébruiter l'affaire pour ne pas que l'armée d'Athéna paraisse vulnérable aux yeux des troupes d'Hadès à cause d'une crise au sein du Sanctuaire.Enfin je ne sais pas si c'est mieux car hors contexte du point de vue de l'armée d'Hadès, apprendre que l'armée d'Athéna s'est quasiment faite décimer par 5 Saints parmi les plus faibles de leur ordre, niveau vulnérabilité ça envoie du lourd. [:lol]
Et c'est ce que je trouve souligné ici: il est victime et impuissant face au lémure. J'ajouterai qu'il est même faible; car il ne peut résister psychologiquement au lémure et l'envie de mettre fin à ses jours le hante depuis le début, alors que Kanon voudra se racheter.Ah mais complètement ! Je suis d’accord. Et pour megrez, je sais que Saga à toujours été une victime je me suis mal exprimé, mais je voulais dire ici dans cette histoire il parait vraiment impuissant en tout point de vue. Comme Exar Kun il passe pour un faible incapable de reprendre le contrôle de lui même. Il est la marionnette de Ker.
Sûr qu’en ce sens, si le rôle du Pope est de gérer les RH du Sanctuaire, Saga a pas fait un si bon boulot que ça [:aie].D'autant plus qu'il ne sait pas non plus gérer le stock, cf la quantité d'armures de bronze qu'il s'est fait souffler par la fondation pour les Saintia. :o [:aie]
Chaud, vu que Marine est devenue une "traitre en fuite"TM avant qu'Aiolia ne soit envoyé en mission :DIls se seront retrouvés à mi-chemin pour un quickie vite fait dans la grotte du cap
dans la grotte du capRhooo :oSouillonSounion
En voyant l'épisode de Saintia Sho je me suis dit "ça y est ! Je sais quelle nouvelle histoire et mystère insoutenable à éclaircir il nous faut après Zero et Origin", savoir comment Marine savait que Saori était Athéna [:petrus jar]
ON a passé tout notre temps à imaginer que c'était Seika, pour qu'au final...Mouais... Perso, je n'ai jamais pensé que Marine puisse être Seika. Même "à l'époque", quand j'étais gamin, je m'étais déjà dit que ça ne pouvait pas coller... [:fufufu]
En fait, nous ne sommes qu'une seule et même personne, avec un multicompte [:onion laule]
[:lol]
Une seule personne avec un trouble dissociatif de l'identité alors, parce que vous avez des personnalités bien distinctes et marquées ^^
L’annonce se lit comme suit: «Qu'est-ce qui afflige Kanon, qui est devenu le général de la mer de Sea Dragon?! Et qu'est-ce qui est arrivé à Saga qui a envahi le sanctuaire en tant que spectre?! L'histoire des jumeaux manipulés par la déesse de la destinée, Ker, donne lieu à une grande houle qui fait trembler la tête! ”
海将軍シードラゴンとなったカノンの苦悩とは!?
そして冥闘士として聖域に攻め込むこととなったサガにー体なにが起こったのか !?
[ 運命の女神]ケールによって翻弄される双子の物語は大きなうねりを生み激動する!!
Quelle est cette douleur chez Kanon, qui est devenu le Général Marin Dragon des Mers !?
Qu'est-ce qui a poussé Saga à envahir le Sanctuaire en tant que Spectre ?
L'histoire des jumeaux malmenés par Ker, la déesse de la destinée, va créer une gigantesque et violente onde de choc !!
Honnêtement je ne vois pas ce qui a pu te laisser croire une minute qu'on aurait autre chose que du Gemini-branlette.Mon optimisme peut-être...
Mon optimisme peut-être...
Mais c’est vraiment lourd de la part de Kuru quoi, il arrive avec son couteau et TARTINE toute son admiration pour les Gémeaux blabla mais au bout d’un moment il devient vraiment ridicule. Il aurait pu traiter d’un autre sujet dans la partie Hadès, il y a un tas de raisons pour qu’il éclaircisse certains points sombres de la partie Hadès, mais non, il revient avec son couteau et re-tartine avec la même confiture indigeste.
Qu'est-ce qui a poussé Saga à envahir le Sanctuaire en tant que Spectre ?
le premier chapitre sera accompagné d'une page couleurs réunissant les Marina devant leurs Dieu (la classe [:love])
Attention entre la traduction de Kentaro et celle de Prom, on nous précise bien concernant Saga sa résurrection « en tant que Spectre »....je pense que cela sous entend bien son retour en renégat, enfin c’est comme ça que je le comprends.(https://image.noelshack.com/minis/2019/46/7/1574006377-fzr.png) (https://www.noelshack.com/2019-46-7-1574006377-fzr.jpg)