3 - Dragon Ball (262 millions de yens)
4 - Saint Seiya (71 millions de yens)
C'est parce l'anime de Naruto n'est pas produit par la Tôei.Ah mince je croyais, autant pour moi..
30 millions de recettes en salles le film de DBZ.
-Sergorn
Moi ça me plait de voir des séries de plus de 20 ans qui cartonnent encore.Ca se discute, j'aurais plutôt tendance à penser que c'est une mauvaise chose, car ça veut dire que les créations originales récentes ne sont pas capables de prendre le relais :)
Ben Saint Seiya est connu mais avec une image assez has-been.
En tout cas avec ces chiffres je trouverais ça vraiment étonnant qu'ils ne prolongent pas Omega pour une Saison 3...
-Sergorn
En terme de ventes de mangas, DBZ c'est 150 millions d'examplaires, contre 25 pour Saint Seiya. :o
Bah tu sais à ce que disait Arch, les Japonais sur 2ch semblent pas déçus de la Saison 2 (même s'ils s'amusent du manque d'homogénéité) et ont plutôt l'air d'avoir envie d'une Saison 3.
SSP est pas forcément représentatif. :o
Quelles réflexions cela vous apporte? :o
La saison 2 nullissime a tué en moi tout le bien que je pensais à la fin de la saison 1.
SSP est pas forcément représentatif. :o
Moi je suis pour une saison 3, si ça peut permettre de donner du taf à des gens c'est cool.:)) Tu as le meilleur point, là. :D
Ben en même temps, Omega n'est pas le seul anime au monde que je sache, alors y aurait pas de saison 3, ils bosseraient sur autre chose, hein [:lol]
Ceci étant, la décision de faire ou non une saison 3 doit déjà être prise en interne, vu qu'on a dépassé la moitié de la saison 2.
Bah disons qu'avant Omega y avait pas de raison que l'image change.Lors de mon voyage au Japon, c'est que vrai que dans les boutiques sur Akihabara j'ai vus énormément de goodies DB et One piece mais pas beaucoup de St-Seiya.
Maintenant je sais pas, faut demander à Arch. :o
-Sergorn
Que pour une licence qui marche aussi bien, ils pourraient faire plus d'efforts? [:trollface]Je suis bien d'accord avec toi AZB, car même si j'aime bien Omega moins de "défauts" serait bien mieux
Pour moi c'est pas tant une question d'oublier que de faire la part des choses, plus simplement. Si je devais me laisser influer par des suites pourries vis à vis de mon appréciation d'éléments/volets/chapitres précédents, je n'aimerais plus grand chose. :))Tu as parfaitement raison sur le besoin de recul, mais justement pour Omega la proximité joue sans doute.
Ben en même temps, Omega n'est pas le seul anime au monde que je sache, alors y aurait pas de saison 3, ils bosseraient sur autre chose, hein [:lol]
Mais ceux qui aurait été engagé à leur place pour bosser sur les autres anime pendant que ceux là seraient sur Omega, eux n'auraient pas de post [:miam]
Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu, Mycènée et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci) :D
Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci) :D
Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu, Mycènée et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci)Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.
Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.Mercure, Vénus, Jupiter, Neptune, Uranus ou Pluton peu importe tant qu'il a le pouvoir de ressusciter les morts, ca me va :D
Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.
Après, j'avoue que je ne serais pas contre un "reboot" pour une nouvelle saison. C'est-à-dire une saison avec de nouveaux personnages, une nouvelle trame et si possible totalement déconnectée des précédentes (donc comme Digimon et Precure).Clair, changer de génération serait cool. soit on nous fait la première guerre contre mars, soit on nous fait 13 ans après la saison 2.
Clair, changer de génération serait cool. soit on nous fait la première guerre contre mars, soit on nous fait 13 ans après la saison 2.Après un choc initial, je serais assez d'accord. En fait, vu qu'ils vont affronter Neptune, je verrais bien un saut temporel long où Koga et éventuellement tout ou partie de ses potes seraient les nouveaux Dohko et Sion du Sanctuaire et se chargent de former les jeunes avant la prochaine réincarnation d'Athéna (ou alors que celle-ci sorte d'une zone temporelle figée).
(Arch a déjà expliqué que les fans japonais d'Omega les légendaires... ils s'en foutent)
J'aurai qu'une seule requête si saison 3 il y a : que le vénérable Yashima aille exercer ses talents ailleurs.
Sans vexer cette illustre personne, il faudra lui expliquer que bon... comment dire... le standard n'est plus le même qu'il y a 30 ans.
Ceci dit ce que les fans japonais adorent par dessus tout ce sont les golds...or :D...
quel meilleur moyen de satisfaire cette demande que de commencer à adapter ND avec en ligne de mire le méga badass ultra roxxor qui a même vu les dieux se pencher personnellement sur son cas et qui mange du Shaka, du Aiolia, du Dôko et du Saga en amuse-gueule: Le Serpentaire !
Tu rêves là :))
Les fans classiques de StS oui. Les fans d'Omega j'en suis pas sûr considérant que le Junikyu a fait une moins bonne audience que l'arc Pallestre/Ruines.
-Sergorn
Je pense que les fans classiques sont plus bankables que les fans d'Omega dont une partie doit être relativement jeune quand même.
Or comme StS est toujours une licence juteuse autant bien presser le fruit et ce d'autant plus lorsqu'il est gorgé de soleil ^^
Toujours est-il que j'aimerai bien voir ce que donnerait une adaptation de ND en anime.
Non mais la première guerre contre Mars, ils la feront jamais, c'est pas du tout le genre de la maison d'aller s'emmerder à exploiter des recoins d'une histoire dont on connaît déjà les grandes phases. C'est bien plus simple pour eux de sortir une nouvelle menace, et bien plus vendeur aussi.
en fait, si il y a changement de cast à chaque saison, quel serait le problème de faire une saison avec les légendaire en héros.
Et pour avoir vu les retour de fan de saint seiya hors saintseiyapedia et quels forum(mataweb nottament), tout les fans de la série de 86 qui suivent la série semblent jubiler de voir les légendaire et n'en n'ont rien à faire des heros. je ne m'y attendais pas, mais la saison 2 semble bien mieux acceuilli.
Voir les légendaire, des gold du gemeaux utilisant une galaxian explosion et plus de clothstone suffit à tout le monde.
La majorité du fandom de saint seiya veut juste ça et s'en fout du reste (et surtout, il ne veut aucune innovation)
En dehors d'ici, il n'y a clairement que ceux qui ont débuté avec omega qui ont du mal avec ce qu'offre cette saison 2. Même l'aspect technique, très peu ont remarqué les pb (le 59 a même été très bien reçu sur naruto forum)
Si ça vous amuse de comparer avec les anciens chiffres (oui Oméga a sacrément boosté) :
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf)
Effectivement... aucune trace de StS au Japon entre 2008 et 2011... et même à l'inter ça semble avoir augmenter.Si je lis correctement les chiffres, je n'ai pas l'impression que ce soit juste.
Suis pas convaincu que ce soit les fan classiques qui aient permis à StS de se hisser à la 4eme des bénéfices Japonais de la TOEI.Comme il me semble que les revenus de licensing sont en très grande partie générés par les Myth Cloth, l'impact d'Omega et des éventuels nouveaux fans sur ces ventes doit quand même être limité pour le moment. Je pense que ce sont les vieux fans au moins trentenaires avec des revenus qui font encore tourner la boutique. Après, les Myth Cloth Omega changeront peut-être les choses (d'ailleurs elles sont peut-être inclues dans le dernier chiffre, vu qu'il s'agit de prévision jusqu'en mars 2014).
Je pense que le public représente une grosse part de nouveaux fans.
Oui je viens de tiquer la différence entre les deux cases : une pour les droits animés, et une pour les droits marketings.Quelle prise de tête, les chiffres des précédentes années de ton tableau sont pas cohérents avec ceux du document de Mysthe (différence entre prévision et chiffres finaux ??) :)
En fait à l'international ça monte niveau droits animés, mais ça baisse niveau produit dérivés. (Pour cette années les prévisions niveau droit animés sont de 110 millions de yens (http://25.media.tumblr.com/23dbdcc18790086b1b0fa5b16881e883/tumblr_mvpeq28kB71rsx4y6o1_500.png), en 2012 il était de 34!)
-Sergorn
On va resumer en disant que dans sa globalite StS est en hausse donc. :))
-Sergorn
C'est pas parce que Omega marche, que TLC deviendra par magie une licence rentable.
-Sergorn
For curiousity's sake, past ratings for Omega's timeslot:
Gaiking (2005): Average:1.52% Max:3.0% Min:0.7%
Bikkuriman: Average:1.96% Max:3.1% Min:0.6%
Hatarakids: Average:2.09% Max:3.3% Min:1.0%
Negibouzu no Asatarou: Average:2.43% Max:4.5% Min:1.2%
Digimon Xros Wars: Average:2.08% Max:3.0% Min:0.8%
Digimon Young Hunters: Average:1.54% Max:2.6% Min:0.7%
Saint Seiya Omega (on-going): Average:2.25% Max:2.9% Min:1.5%
J'ajoute quelques explications sur les histoires d'anime de matin (omega)/nuit afin de mieux comprendre les importances des ventes de dvd, audience et classementsExemples plus récents
Les animes du soir (minuit-3h du mat) contiennent en général des thèmes ou scènes "matures". En bref, on aura souvent (mais pas toujours), du dark ou de la violence ou du cul ou un truc sérieux. Ces animes, qui visent un public très otaku, servent surtout de vitrine de promotion pour les versions DVD/BR, que les adultes ont les moyens de se payer. Ces séries font souvent 13 épisodes (ou plusieurs saisons par paquet de 13), parfois 26, rarement plus en 1 même saison. L'influence des audiences n'est pas trop importante et il y a peu de sponsors, car la tranche d'âge adulte/jeune adulte qui regarde ça est moins sensible à la pub "externe" et se concentrera de toute façon sur les produits en rapport avec le truc qu'ils regardent. Les plus important pour ces animes là est donc de vendre du DVD/BR. Souvent, il y a aussi des différences notables entre la version TV et la version DVD/BR pour inciter à l'achat. Par exemple, la vapeur d'eau d'un bain version TV sera retirée en DVD pour laisser voir les tétons des héroïnes.
Les animes du matin, comme Omega, ne peuvent évidemment pas se permettre de mettre d'aller aussi loin que les animes du soir, car le public présent est plus jeune. Les sponsors et la pub ont par contre une place plus importante, après tout les enfants se laissent + influencer par les pubs, comme celles de jouets qu'ils demanderont ensuite à leurs parents. Ce sont surtout les audiences qui comptent. Les séries sont plus longues, souvent 26 épisodes, assez souvent 52, et un nombre indéterminé pour des trucs comme naruto ou one piece. Ca sert aussi à promouvoir les produits dérivés genre figurines. Par contre, les ventes de DVD/BR ne seront pas aussi primordiales que dans le cas des séries du soir, car de toutes manières les jeunes auront moins d'aisance à acheter les DVD/BR hors de prix du japon, qui plus est sur des séries aussi longues, et reporteront plutôt leur budget sur les autres produits mis en avant (et ceux des sponsors).
On a aussi le cas des OAVs, qui est comme pour celui des séries du soir si il y a une diffusion TV préalable. Pour les OAV 100% direct to video, le cas est plus ardu, car il n'y a pas vraiment de sponsor, on s'adresse à une niche de fans qui suivent l'actualité de cette série et on ne risque pas d'en gagner de nouveaux sans diffusion TV, et il faut amortir tout le budget sur les ventes DVD/BR. Le cas de TLC :o. TLC tournait en moyenne dans les 2000->1400 en saison 1, 1300->600 en saison 2 pour les premières semaines.
Et la théorie de la manabi line, avec les estimations de ce que les ventes de première semaine signifient selon 2ch. A noter que le principe de la manabi line est contesté, car après tout le seul de rentabilité n'est pas le même pour tous les animes. Un épisode de fate/Zero coûte certainement plus cher à produire qu'un épisode d'elysion (qui sera remboursé avec moins de ventes). C'est juste un indicateur "en géneral"). Trad simplifiée de la version anglaise. Ca se place surtout du point de vue des animes de nuit.
-Moins de 1000: Echec total pour les animes de nuit, mais courant pour les animes mainstream/de jour, qui utilisent d'autres méthodes pour avoir des revenus, comme l'audience et les produits dérivés. Exemples: Naruto, Bleach, One Piece, Fairy Tail, Detective Conan (tous placés le matin), animes de chez noitaminA (nuit souvent).
-1000-2000: Un peu comme au dessus. Exemples d'animes de nuit qui se sont ramassés : Legend of legendary heroes, B Gata H Kei, Ookami-san.
-2000-3000: Toujours un échec, mais le show a malgré tout quelques fans, mais ne s'est pas suffisamment vendu pour tout un tas de raisons : pas assez de pub, ennuyeux, trop "complexe". Exemples récents : Occult Gakuin, Shin Koihime Musou, UraBoku.
-3000-4000: C'est en général là que la plupart des animes rentrent dans leurs frais, et 2ch appelle ça la "Manabi line". Ce n'est pas un échec, car il n'y a pas eu de déficit mais ce n'est pas non plus un hit puisque l'on a pas vraiment gagné d'argent. Exemple : Arakawa Under the Bridge , Ichiban Ushiro.
-4000-5000: On commence à faire du profit. Ce ne sont toujours pas des hits, mais c'est satisfaisant pour des animes de nuit. Exemple : Ikkitousen Xtreme Xecutor , Mayoi Neko Overrun.
-5000-6000: Les grands titres de l'année. Ce ne sont pas des super hits, car ils ne sont connus que parmi les otakus, mais dans leur milieu ils sont connus. Exemple : Motto To LOVE-Ru, Hyakka Ryouran Samurai Girls, Amagami SS, Kissxsis.
-6000-7000: Très bonne performance pour un anime de nuit. Toujours pas un super hit, mais très populaires chez les otakus. Exemple : Seitokai Yakuindomo, BakaTest, Sekirei ~Pure Engagement~.
-7000-8000: On commence à quitter le marché de niche et à être un hit parmi les otakus. En réalité il y a peu d'animes dans cette zone, on a souvent un saut entre la zone 6000-7000 et 10000. Exemple : Katanagatari , High school of the dead.
-8000-10000: Animes qui feront parler d'eux plusieurs années, très bonne performance pour un anime de nuit. Exemple : DARKER THAN BLACK 1, Sengoku BASARA.
-10000-12000: a partir de ce point, même les gens normaux, non otakus, ont entendu parler de ces animes. Exemple : Strike Witches, Durarara!!, aToaru Majutsu no Index saison 1, Toradora! , Shakugan no Shana , DARKER THAN BLACK: Ryuusei no Gemini
-12000-15000: Beaucoup d'anime dont les premiers volumes ont commencé dans cette zone terminent dans la zone 10000-12000, comme Index et Strike Witches, mentionnés avant. Hakuouki et Fullmetal Alchemist: Brotherhood sont ici.
-15000-20000: Pas trop de différence
-20000-30000: Durarara et Fullmetal Alchemist: Brotherhood ont commencé dans cette zone. Une zone trouble, car seuls les animes qui ont beaucoup d'otaku fidèles restent tout du long dans cette zone. Toaru Kagaku no Railgun, Azumanga Daioh, Fate/stay night se sont maintenu là tout du long.
-30000-50000: Les très gros noms. Fullmetal Alchemist 1, Macross Frontier, Code Geass, Gundam 00, Haruhi, Angel Beats!, Lucky Star!, K-ON!, etc.
-50000-80000: Presque impossible. Les seules séries qui ont atteint ce niveau sont Bakemonogatari, Mahou Shoujo Madoka Magica, Gundam SEED.
Les films genre ghibli ne sont pas pris en compte, là c'est une catégorie encore au dessus.
One Piece et Naruto ce sont quand même des exceptions, le top actuel en shônen niveau audience/vente, je ne suis pas sûr qu'il faille espérer autant pour Omega, qui en plus n'a pas la traction d'un manga. Pour Bleach, je te conseille de regarder les chiffres d'audience de plus près
Audiences juillet-décembre 2010
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2010b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2010b.html)
Audiences janvier-juin 2011
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011a.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011a.html)
Audiences juillet-décembre 2011
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011b.html)
Audiences janvier-juin 2012
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012a.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012a.html)
Audiences juillet-décembre 2012
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012b.html)
Ca faisait plus de 2 ans que Bleach se traînait dans les 1.3/1.9% et qui touchait en dessous de 1 parfois. On peut en dire autant de Fairy Tail qui en est pourtant à l'épisode 160, et ce sont des animes respectivement à 18h00 en semaine et 10h30 le samedi, bref des supers créneaux horaires. Omega s'en tire pas trop mal pour un truc placé à 6h30 du mat (et qui a donc aussi un moins gros budget).
(Je ne prends pas en compte les animes de nuit qui eux font dans les 0.5/1.0 et sont quand même considérés comme des succès, style "Amagami", comme explique là (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1676.msg262156.html#msg262156) , ca fonctionne différemment pour les animes de nuit, de petites audiences sont normales et ne sont pas la source de revenus principale)
Ce qui est quand même terrible c'est que c'est pas la première fois qu'on vous en parle de ces histoires d'audiences, faudrait quand même y mettre un peu du votre parce qu'on a un peu l'impression de s'adresser à un banc de poissons rouges sans vouloir vous offenser.
Ca devrais être épinglé et mis dans les règles du forum ce post sur les audiences. :))
-Sergorn
Blague à part oui, faudrait copier/coller ce message pour en faire un topic locké et épinglé à ressortir en cas de besoin.Je suis d'accord. C'est tellement récurrent que c'en est nécessaire, je pense.
(Ou carrément faire une FAQ.)
Euh Zetman peu animé ou mal animé peut être ( j'ai pas remarqué mais j'ai la flème de discuter ce point ) mais même avec ça c'est quand même 23 fois plus beau qu'Omega donc je sais pas si ton exemple Kraken était censé prouver que la TMS fait de moins bons produits technique que la Toei en comparant Oméga et Zetman mais c'est ratében, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode et c'était la foire aux plan fixe, très bien dessiné certes, mais des plan fixes. Et quand c'est un minimum animé, on fout des effet lumineux pour dissimuler la faiblesse de l'animation et faire croire que ça bouge un max.
Comme a dit Sergorn c'est surtout que ça changeait totalement l'histoire et la profondeur de l'univers donc ça a dû refroidir le public de niche visé.D'après les avis que j'ai eu, c'est très fidèle (y compris les persos) mais juste très rushé, on est dans la règle 1 tome=1 episodes et je n'ai eu quasi que des avis positif sur la série.
ben, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode et c'était la foire aux plan fixe, très bien dessiné certes, mais des plan fixes.
Et forcément si tu fais une série pour Otaku qui va déplaire au public visé...
La TMS a choisi LE format le plus casse gueule vu la popularité toute relative du manga orignal. [:facepalm]
-Sergorn
Certes mais ça nous aura permis de retrouver du Saint Seiya ultra chiadé visuellement et après la catastrophe d'Elysion c'était plus que bienvenu.
après je m'étais toujours dit que la TMS espérait conquérir également les fans du Saint Seiya originel en produisant de l'animation de qualité dans cet univers et profitant de la déception du Meikai mais j'avais cru comprendre que beaucoup de fans Japonais avaient fait l'impasse parce que ce n'était pas le Saint Seiya de Kuru.
Certes mais ça nous aura permis de retrouver du Saint Seiya ultra chiadé visuellement et après la catastrophe d'Elysion c'était plus que bienvenu. Dommage que l'adaptation n'ait même pas dépassé la moitié du manga mais je ne regrette pas ce choix, après je m'étais toujours dit que la TMS espérait conquérir également les fans du Saint Seiya originel en produisant de l'animation de qualité dans cet univers et profitant de la déception du Meikai mais j'avais cru comprendre que beaucoup de fans Japonais avaient fait l'impasse parce que ce n'était pas le Saint Seiya de Kuru.Pareil. Ca me fait chié de ne pas avoir l'adaptation complète, mais ils ont fait un boulot tellement bon que je ne leur jetterai jamais la pierre. Ils ont essayé le mieux, ils ont ratés, tant pis.
Je t'ai déjà dis qu'il fallait mentir plutôt qu'être honnête en sortant des trucs comme ça parce queLe premier épisode est toujours un bon moyen de voir le niveau maximum d'animation d'une série. Car généralement, le premier et le dernier épisodes sont toujours ceux qui ont le plus de budget.
Parce que Omega et surtout la S2 est tellement à des années lumières des dessins de Zetman et est loin d'avoir une qualité d'animation digne d'un film de Miyazaki donc euh.. nan je confirme que si la comparaison avait pour but de rendre ridicule Zetman par rapport à Oméga c'est très raté, faut prendre du très très très low quality pour arriver à faire ressortir Oméga comme vraiment au dessus techniquement, un truc vraiment laid niveau dessin et en animation sinon le but de ta comparaison ne fonctionnera pasJe parle de la saison 1 d'Omega, niveau animation, la saison 1 d'Omega a facile 2 fois plus d'épisode qui explose (pas juste un peu mieux) celle de Zetman (Omega a plein d'épisode vraiment top niveau animation, Zetman n'en a aucun).
En bref ils ont voulu misé sur un public qui leur semblait acquis mais qui n'a suivi, alors qu'avec une série TV (et avant qu'on me sorte le contraire : OUI ça aurait pu être une série TV - la TMS tout comme les assistants de Kuru l'ont confirmé, ils ont juste préféré des OAVs afin d'avoir une meilleure qualité) elle aurait sans doute pu attirer un nouveau public.Une série TV diffusé la nuit attirant un nouveau public, c'est juste extra rare. Et je doutes vu sa violence que la série aurait put être diffusé en journée vu les règle actuelles de censure
ben, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode
Je parle de la saison 1 d'Omega, niveau animation, la saison 1 d'Omega a facile 2 fois plus d'épisode qui explose (pas juste un peu mieux) celle de Zetman (Omega a plein d'épisode vraiment top niveau animation, Zetman n'en a aucun).
Fanfics + fanarts = amateurs = ça ne vaut rien.
et pour ceux qui disent que TLC est une fanfic?! [:trollface]On leur dit que le TLC est une fanfic officielle [:trollface]
Bref, Omega ça marche correctement sans se taper le cul par terre.Yep, excellente conclusion, si niveau audience, c'est un peu bas, la série arrive à compenser grace à son merchandising plus poussé.
Si tu veux être précis dans tes propos : "se présenteBah, on va dire que la saison 1 n'avait pas un design conçu pour vendre des jouets, Umakoshi ayant parlé d'une liberté de chara design qu'il n'avait jamais eu jusqu'à présent alors que dans un Artbook sur Heartcatch Precure, il avait parlé de la difficulté d'avoir les concepteur de jouet lui poser des limites niveau design voir même lui imposant des croquis.beaucoupplus poussé en terme de produits dérivés figurines majeures" (SHF d'une part, et SCM d'autre part) - la saison 1 propose beaucoup plus de produits de type figurines que la saison 2 où l'on retrouve les SHF (produit majeur), Megahouse, Caption Doll, Banpresto, ou encore récemment De Cute.
Après, il faudra confirmer les ventes de Kôga et Eden, la série SCM ayant également montré de nombreux prototypes qui n'ont actuellement pas vu le jour.
La série de figurines peut dans ce sens rejoindre l'effet de la Toile Perdue, deux figurines et puis s'en vont, ce qui ferait léger. Au final, Bandai sera à peine plus avancé que les SHF. Bien que je n'y crois pas.
La qualité d'un jeu n'a jamais influé sur son influence sur les finances, c'est les ventes qui influent.
Désolé mais pour croire que la remontée en 4ème place de Saint Seiya sur le territoire Japonais puisse être lié à autre chose qu'à Omega (et plus encore à un jeu vidéo médiocre), faut porter des mégas œillères. Le coup du "Omega est un fail" on l'a eu pendant un an avec la Saison 1, où chaque semaine les analyste du dimanche n'arrêtaient pas de nous dire "audience à la clé" (et ce dès le début de la série) que Omega était un gros flop qui ne marchait pas, et ce malgré les explications continuelles d'Archange nous démontrant le contraire semaine après semaine.
Faut sortir un peu de la binarité débile d'Internet où tout se catalogue en bon/mauvais, succès/fail, et ainsi de suite... [:tsss]
-Sergorn
Au Japon, la grande majorité des mangas est d’abord pré-publiée dans des magazines spécialisés, qu’ils soient hebdomadaires, mensuels, ou à parution irrégulière.
Voici un aperçu des tirages moyens des 85 principaux magazines, tous genres confondus, sur la période d’octobre 2015 à septembre 2016.
Sans oublier les ventes et le succès fou de Next Dimension ^^"Non, les ventes de Next dimension n'ont pas de rapport avec ça, vu que ça concerne uniquement ce qui est lié à l'anime (vu que c'est les rapport financiers de la Toei)
La licence marche mieux quand on ne la souille pas avec des séries au rabais, rien de surprenant.On peut éviter ce genre de commentaires ? [:tsss]
Surtout que bon, la licence ne s'est jamais portée aussi bien financièrement que depuis la multiplication des projets depuis Omega. Même SoG n'a eu que des conséquences financières positives.J'imagine aussi que la licence Star Wars ne s'est jamais aussi bien porté que depuis les films Disney.
J'imagine aussi que la licence Star Wars ne s'est jamais aussi bien porté que depuis les films Disney.
La licence marche mieux quand on ne la souille pas avec des séries au rabais, rien de surprenant.
Tu vises quelle série en particulier ? Omega ? Soul of Gold ?
Peu importe, après tout. Succès et qualité ne vont pas forcément de paire. Le Tenkai, malgré ses défauts liés à une production chaotique, est un film excellent à bien des niveaux, et pourtant ç'a été un bide colossal.
Pour TLC, TMS a mis les moyens et là aussi, ç'a été un four : quasiment personne au Japon ne regardait ni n'achetait les DVD/Blu-ray.
Soul of Gold, au contraire, est une série bâclée faite à l'arrache uniquement pour faire de la pub aux nouvelles figurines de Bandai, et ça a cartonné...
Donc bon...
Le Tenkai, malgré ses défauts liés à une production chaotique, est un film excellent à bien des niveaux, et pourtant ç'a été un bide colossal.
Surtout que bon, la licence ne s'est jamais portée aussi bien financièrement que depuis la multiplication des projets depuis Omega. Même SoG n'a eu que des conséquences financières positives.Je tiens a relativiser un peu ça quand même, Omega, Soul of Gold et le film en 3D n'ont eu qu'un effet limité et temporaire sur la licence, plus gros que les OAV Mekai et Elysion, mais à peine plus gros que celui du Tenkai et inferieur à celui d'Hades sanctuary.
Après, concernant les succès relatifs des différentes séries, je pense, malgré le dénigrement dont elle fait preuve (et que je partage), qu'Omega avait le plus de potentiel pour amener de nouveaux fans/viewers à découvrir et apprécier la série. Quoiqu'on dise d'Omega, c'était la série la plus en phase avec son époque.
Les autres séries, y compris TLC, reprennent beaucoup trop les anciens codes de la série
Plus un dessin est complexe et riche en détails, plus il sera difficile à animer, à plus forte raison si le budget alloué n'est pas faramineux. On l'a bien vu avec le Meikai et Elysion...
Je tiens a relativiser un peu ça quand même, Omega, Soul of Gold et le film en 3D n'ont eu qu'un effet limité et temporaire sur la licence, plus gros que les OAV Mekai et Elysion, mais à peine plus gros que celui du Tenkai et inferieur à celui d'Hades sanctuary.
Et encore, faut pas oublier que les rapport de la Toei indique que c'est davantage les Pachinko et jeux PS3 sorti la même année que les séries qui ont vraiment rapporté, surtout dans le cas d'Omega et du film(Soul of Gold s'est pas mal vendu au japon).
En fait les série ont surtout servi de support promo pour rappeller que la licence existe au japon (où elle était vraiment hasbeen) et ressortir plein de produit derivé basé sur la série d'origine qui eux vendent (ce qui arrive aussi avec sailormoon crystal)
Et on l'a bien vu sur la S2 d'Omega justement : avec ses armures créées par Bandai pour faire de jolies SCM mais qui sont un calvaire à dessiner et animer pour le staff. On ne compte plus les épisodes pourtant tout à fait correct dans leur realisation globale mais dont la qualité chute dès qu'ils revêtissent leurs armures.La saison 2 a aussi souffert de planning aussi pourris que ceux de Dragonball super, la suite a été commandé à la hâte par Bandai qui n'était justement pas rentré dans ses sous.
-Sergorn
Pour saint seiya, on le voit dans les rapport financié, la part Produits dérivé est encore plus haute que pour Precure, ce qui explique le très fort pouvoir decisionnel de Bandai (qui est à l'origine du départ de Yamauchi et du remaniement pour le Mekai)
C'est vrai. On a souvent tendance à imputer la baisse de qualité significative sur le Meikai et Elysion au coup de gueule de Kurumada, ainsi qu'à Tôei qui a lâché et viré sans ménagement Yamauchi et une partie du cast original, mais le premier responsable, c'est Bandai.En même temps le source material de cette partie n'est pas folichon non plus pour faire un truc de fou.
Avec de bons scénaristes, il aurait été possible de sublimer le manga et d'étoffer les passages un peu expéditifs.Ce qu'a fait Hades sanctuary dans une certaine musure et pour rester sur un team ayant bossé sur du Saint seiya, c'est ce qu'a fait l'anime Kimi no iru machi(l'anime que Yamauchi a réalisé juste après la fin d'Omega saison 1 et qui a débauché plein de staff d'Omega), le manga est reconnu comme une horrible daube, chiant, trop long, classique avec des persos detestable et un déroulement vraiment catastrophique.
Donc juridiquement, il peut retirer les droits de Saint Seiya à la Toei et les donner à TMS, non ?
Donc si Kurumada souhaitait par exemple confier les droits de Next Dimension à un autre studio, je ne pense pas qu'ils pourraient réutiliser le style graphique de Shingo Araki et Michi Himeno.
Toujours d'après mon élève japonais, ç'a dû être un énorme camouflet pour Tôei quand ils ont appris que Kurumada était en pleines négociations avec TMS Entertainment. Ç'a été un gros coup dur pour leur image, aussi ils ont tout fait pour convaincre Kuru de bosser à nouveau avec eux.
Alors ça serait très étonnant : on ne copyright pas un style graphique. Au mieux on pourrait avoir un artistique a une exclusivité avec un studio, mais rien n'empêcherait de faire un style similaire ailleurs. D'ailleurs même si ça date Fuma No Kojiro avait bien été fait en Kurumaki sans TOEI dans le lot. ;)
Voilà, en gros c'est ça. Et il a désormais un droit de regard, ce qui n'était pas le cas à l'époque de la série TV, où il était uniquement consulté à titre purement honorifique.
Et on voit bien que ça ne l'a pas empêché de se faire mettre sur la touche pour le Tenkai, où le staff du film lui a carrément demandé d'arrêter de les contacter sans arrêt et de les laisser faire leur boulot en paix. Tout comme Tôei n'a pas écouté Kurumada quand il a dit être contre le changement de tout le cast.
Alors ça serait très étonnant : on ne copyright pas un style graphique.Ce n'est pas le style graphique en lui-même qui est copyrighté, ce sont les fiches de designs des personnage (un style graphique spécifique appliqué à une propriété intellectuelle spécifique).
D'ailleurs même si ça date Fuma No Kojiro avait bien été fait en Kurumaki sans TOEI dans le lot. ;)Comme le dit mégrez, mauvais exemple, vu que ce n'est pas la même licence. Araki n'a pas vendu l'exclusivité de l'utilisation de son style à la Toei, par contre la Toei est le propriétaire exclusif de ce style appliqué aux personnages de Saint Seiya.
Et si vous ne le croyez, il suffit de regarder Casshern Sins, le titre a tellement en commun avec le Tenkai qu'on peut limite le considerer comme un version plus aboutie de ce dernier.Oui, il y a beaucoup de thématiques communes. En plus Cashern Sins commence avec un héros amnésique, ce qui en faisait presque une suite non officielle.
Pour le coup, je ne pense pas que Yamauchi soit un bouc emissaire, c'est vraiment lui qui est responsable de l'échec du Tenkai.Il a évidemment sa part de responsabilité, mais vu les circonstances difficiles cette responsabilité était partagée. Comme il est le seul à avoir payé, il fait en effet figure de bouc émissaire.
Ce n'est pas le style graphique en lui-même qui est copyrighté, ce sont les fiches de designs des personnage (un style graphique spécifique appliqué à une propriété intellectuelle spécifique).
Comme le dit mégrez, mauvais exemple, vu que ce n'est pas la même licence. Araki n'a pas vendu l'exclusivité de l'utilisation de son style à la Toei, par contre la Toei est le propriétaire exclusif de ce style appliqué aux personnages de Saint Seiya.
Comme il est le seul à avoir payé, il fait en effet figure de bouc émissaire.
C'est pour ça que je ne vois pas du tout le réal comme un bouc émissaire et je ne comprends pas non plus les directives saori x seiya que l'on attribue à Toei alors que Yamauchi le dit lui même en interview, c'est lui qui voulait faire ça, et il ne le dit pas comme une justification, il en parle de lui même et il assume parfaitement ça, c'est quelque chose qu'il voulait faire et il suffit de voir ces autres réalisations sur la licence pour que ça semble en effet tout à fait naturel pour lui.
Mais ça me semblerait un peu abusé que même la gueule des persos soit copyrith.
Mais quid si un autre studio prenait un autre character designer avec un style similaire pour adapter ND ? Ce ne serait plus le travail d'Araki et Himeno même si le style y ressemble (de la même façon que même si ça y ressemble, le travail de Kaisuke Masunaga ce n'est pas le travail de Komatdubara sur Harlock) dans ce cas comment la TOEI pourrait avoir des droits dessus ?En définitive, une affaire en copyright est à la fin à l'appréciation du juge. C'est lui qui déciderait si le style est suffisamment différent du style Araki ou pas. Tu n'as que rarement des cas où quelqu'un plagie à 100% le travail de quelqu'un d'autre, tu as donc toujours une part d'interprétation et deux personnes différentes ne placeront pas la limite de l'acceptable au même endroit.
Genre imaginons que SoG n'existe pas et à la place on a TMS qui a fait ND avec Motohashi au design. Y aurait des ressemblances mais pourtant ce serait bien do' boulot et pas celui d'Araki.
Maintenant, quand tu vois que Kyoko Mizuki a intenté des procès (qu'elle a gagnés) à la dessinatrice Yumiko Igarashi parce qu'elle continuait à se faire du fric en dessinant du Candy sans son accord...
Le soucis avec ce cas précis, c'est qu'il a toujours la base Kurumadienne dans tout ça donc ça devient délicat de parler de copie car l'autre studio pourrait amener l'argument "On a juste repris la base du manga".La Toei pourrait très facilement démontré que le public associe plus la licence au style Araki qu'au style Kuru. En dehors du Japon, le manga n'est même, de fait, qu'un produit dérivé de l'anime. Et même au Japon, 99.9% du merchandising et du chiffre d'affaire est réalisé avec des produits se basant sur les design en Araki-style, et non pas sur les designs kurumadiens. Un avocat habile exploiterait sûrement les innombrables pages de fanarts pour démontrer que pour le grand public, le visuel de la saga a été défini par la Toei, et non par Kuru.
Après au final on parle sur du vent de toute façon vu que la question s'est pas posée et se posera sans doute jamais. [:aie]Oui, un tel scénario a peu de chance de se passer. Et même si Kuru allait voir un autre studio, celui-ci serait suffisamment prudent pour ne pas faire un style proche et partirait sur quelque chose comme TLC anime, avec un style graphique très distinct, un rendu des armures différent et un code couleur différent.
-Sergorn
Typiquement, même utiliser le même jaune qu'Araki pour les armures d'orNi sur Hadès cela dit avec le jaune vert degueu de la partie Sanctuary.
Déjà les armures, comme tu l'as signalé. Si un autre studio devait adapter ND, il ne pourrait pas réutiliser les armures dessinées par Araki et Himeno qui sont différentes de celles du manga. Le chara-designer devrait soit reproduire les armures du manga à l'identique (cornes striées pour le Bélier, bouclier qui se fixe sur l'épaule droite de la Balance, etc.), soit les redessiner à sa sauce.I would totally agree with you.
But about the God Gold Cloth I can recall an informative paper that states that these clothes come from a joint effort between Masami Kurumada/Kurumada Pro/Toei/Bandai.Yes, it is.
https://pm1.narvii.com/6333/53af7d4b527943418904d744e765ea6267a3b81e_hq.jpg
Since Masami have assured the copyrights on those, I won't be surprised to see them in ND in the future. The same for their appearance in spinoff yet, saintia & assassin.
If Kurumada holds the full rights on God Gold, it makes me think EpgA 'd be adapted in anime by a different studio than Toei, eventually.
Donc si je compte bien on a aussi quatorze nouveaux titres en 1990, plus une quinzaine commencés avant. [:fufufu]
Ce qui semble indiquer que la majorité de l'arc Hadès se situait au-dessus de la moyenne sauf dans les toutes dernières semaines, non ? [:what]
Donc il y a bien eu une grosse baisse de popularité de la licence à partir d'Hades, même en manga, ce qui n'a pas dû motiver les producteurs à poursuivre la série après Poséidon. [:pfft]Ouais, ça pique carrément comme courbes [:aie]
C'est pas en partenariat avec le jeu de Tencent (le chara design y ressemble) ?
Je savais pas où mettre ça alors bim je le balance ici (peut-être déjà mentionné ailleurs), pub Saint Seiya pour SnickersFUUUUUUUUN ! [:sparta1]
https://www.facebook.com/actionfiguresitalia/videos/325095291402156/
Après ce sera McDo avec des figurines dans les Happy Meal ? [:jump]OH OUI ! OH OUI ! [:jump]
Ca me rappelle un peu le design des OAV TLC, mais avec les héros du Kuru-manga : c'est fun !
Non mais y a aucun copyright TOEI, Bandai ou même Shueisha, c'est une collaboration direct avec Kurumada Production donc du coup ils avaient une obligation d'utiliser un style différent.
-Sergorn
C'est quand même bizarre qu'il y ait eu une saison 2 si la première n'avait vraiment pas marché.
Je me souviens avoir lu que Teshi avait eu à l'époque tout un plan sur une saison 3, avec notamment du développement pour Violate et Eaque, donc une saison 3 a tout de même dû être envisagée à un moment.
Le truc le plus incroyable, c'est que malgré ça la saison 2 arrive à surclasser en tout point la première, que ce soit en terme de mise en scène, dessin, narration, ajouts inédits et même sur les musiques, Wada s'est un peu bougé le cucul pour proposer un truc un poil plus impactant. Soit le budget avait augmenté contre toute attente, soit c'est le staff qui a tryhard à mort pour essayer (en vain) d'accrocher le public. [:mtears]
Et G aussi. [:aie]Si Omega a pu l'être il n'y a aucune raison pour que Sho ne le soit pas [:lol]
Rigolez pas, ça a toutes les chances d'arriver si Sho est un succès. [:trollface]
(Et le plan des bronzes de mémoire il était en couleur en prépublication et utilisait déjà les couleurs de l'anime donc ce n'est pas un "soucis" les couleurs)
-Sergorn
La TOEI n'a jamais fait chier TMS pour TLC.
Et de leur propre aveux ils n'en avaient rien à foutre.
-Sergorn
Peut importe le studio, mais qu’il soit adapté.
Du coup Serge, on aurait de la chance de voir un jour GA adapté en anime selon toi? Peut importe le studio, mais qu’il soit adapté.
Après je pense qu’un monstre comme Netflix, si KOTZ marche bien, y’a moyen.
Est ce que Kuru se soucie vraiment du traitement de TLC ? Si c'était le cas il ne ferait pas un ND qui invalide tout [:fufufu]
En fait, perso, j'en sais rien vu qu'il n'y a eu que des rumeurs à droite à gauche et pas de communiqué officiel...
Est ce que Kuru se soucie vraiment du traitement de TLC ? Si c'était le cas il ne ferait pas un ND qui invalide tout [:fufufu]
Etant donné que Kuru ne donne que le fil rouge et l'intrigue de départ aux auteurs des spin-off, il est évident qu'à la longue tout finit par se contredire. Mais il serait excessif de penser que Kuru invalide volontairement tout ce qui n'est pas écrit par lui. C'est plutôt que chacun fait son truc dans son coin, à sa sauce, sans chercher à bâtir un tout cohérent et relié façon pyramide.
Rien d'officiel, mais je sais qu'AnimeLand voulait organiser un concours StS avec des Saint Cloth Myths à gagner, pour le lancement de TLC en France. Tôei a refusé car, selon leur propres termes "ce n'est pas du vrai Saint Seiya".
Et il y a eu aussi des soucis pour ma chronologie, qui mêlait Kurumanga, ND, Episode G, TLC et l'animé. Là aussi, je ne sais plus si c'est Tôei ou Shûeisha qui ne voulait pas être associé à TLC et Ep. G. Le rédac' chef a fini par les convaincre, mais ce fut laborieux.
C’est pas son état d’esprit... Il favorise plutôt la création et le multi univers ...
Et il veut pas être limité par les spin of pour créer ...
Perso , j adorerai que le tout soit cohérent ... mais c’est comme ça ...
Franchement si on devait adapter G ou G.A mais en nous foutent un pseudo Arakistaïle moisi en chiant sur Okada à la place... Je suis pas sûr que j'en voudrais même si y a une avait une réalisation niveau Tenkai.Je pense qu'on connait nos points de vue sur la question, mais j'avoue que G, tranche tellement avec le style "classique" que je ne sais pas quoi penser...
-Sergorn
Alors...MAIS A FOND ! ! [:homer1]
Déjà, Okada a déjà été adapté en anime. Donc transposer son style en animation n'a rien d'insurmontable.
Ensuite, oui le niveau de détail serait sans doute réduit mais tu sais quoi ? C'est le cas pour énormément d'animes. Les dessins de mangas sont de plus en plus détaillés, amenant souvent les adaptations animées à devoir réduire un minimum le niveau de détail pour bien animer. Même TLC l'a fait d'ailleurs.
Enfin pour les armures ben c'est simple : tu fais ça en CG - de toute façon vu le style de combats dantesque made in Okada tu pourrais difficilement le faire autrement qu'avec des CG, surtout vis à vis des armures. Et ma foi quand tu vois du Garô par exemple, tu te dis que ce serait tout à fait envisageable avec un beau résultat, même si Garô avait l'avantage d'avoir des casques intégraux. Mais tu vois Leon qui revêt son armure dorée dans le premier épisode : ce serait parfait pour du G.
http://www.youtube.com/watch?v=Eu8Kw3MYdnw
La seule contrainte réelle pour adapter du G en anime en fait : c'est qu'il faudrait du budget.
C'est pas un manga que tu peux faire en plan/plan avec une mise en scène et une animation statique.
-Sergorn
Tu penses bien que Kana était très intéressé par publier la suite de Saint Seiya considérant qu'ils ont l'original par exemple. Et G chez Panini c'était du 30000 exemplaires, pas un petit chiffre.Pour faire suite / tenter de compléter les chiffres que j'avais trouvé dans les rapports de l'ACBD (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4041.msg679050.html#msg679050), j'ai essayé de creuser un peu sur Électre mais ils ne donnent apparemment pas de chiffres bruts (en tous cas je n'en ai pas trouvé, peut-être sur Livres Hebdo mais j'ai pas de codes d'accès, faudra que je demande aux collègues). Tout ce que j'arrive à trouver, en faisant une recherche "saint seiya" c'est que certains titres ont fait partie des meilleures ventes à certains moment, le dernier tome concerné datant de 2016 :
Après il est vrai que la licence ne vend plus autant en manga qu'à l'époque de G et TLC, mais je pense que ça reste une valeur sûre.
Déjà, Okada a déjà été adapté en anime. Donc transposer son style en animation n'a rien d'insurmontable.
Ensuite, oui le niveau de détail serait sans doute réduit mais tu sais quoi ? C'est le cas pour énormément d'animes. Les dessins de mangas sont de plus en plus détaillés, amenant souvent les adaptations animées à devoir réduire un minimum le niveau de détail pour bien animer. Même TLC l'a fait d'ailleurs.
http://www.youtube.com/watch?v=Eu8Kw3MYdnw
La seule contrainte réelle pour adapter du G en anime en fait : c'est qu'il faudrait du budget.
C'est sur qu'il y a un écart de fou entre ces séries, mais si je ne me trompe pas, Saint Seiya fait partie de leur top 5 (il me semble avoir lu ça sur le forum)
Toei était pas rassurante sur les moyens investis sur Seiya ...
Mais depuis, elle lache plus facilement des moyens sur ces licences phares ....
A voir sur Sho !
@titi apparement... rien n’a changé : je dirai même que c’est pire :'(
Après pour Shô n'en avoir rien à foutre d'un truc qu'on produit c'est quand même triste et pathétique à la fois hein. Parfois entre rien faire et faire de la merde, mieux vaut ne rien faire.
je serait parmis les dirigeant de la Toei, voyant le niveau de la fanbase de Saint seiya, je ferais pareil, perso- Je n’arrête pas de lire ce genre de remarques au sujet des fans... Qu’entendez vous par la ?
- Comment la Toei serait au courant objectivement des goûts des fans ?
- Je n’arrête pas de lire ce genre de remarques au sujet des fans... Qu’entendez vous par la ?
- Pourquoi La Toei fait une différence entre les projets de Dragon ball et de Saint Seiya ?
Ça veux dire que le publics des films d'animation Disney, qui rappelons le vise les jeunes enfants en priorité, est mature? [:sbear]Franchement, je trouve que les films Disney sont plus mature que la majorité des production anime(que ce soit celles pour enfant ou Adulte), et franchement quand je vois l'attitude des fans sur Twitter, facebook ou de nombreux forum de fans, j'ai des gros doutes sur le fait qu'ils soient plus mature que des jeunes enfants
SOG a bien marché, que ça soit en termes d'audiences, ventes vidéo et produits dérivés...
Heu non, du tout, je sais pas où tu a lu ça.
Go Wakabayasi n'a pas parlé d'immense succès mais de succès satisfaisant, nuance.
Quant au rapport financiers, tu te trompes totalement, Saint seiya n'apparait pas dans le top 4 (seul titres dont on a les chiffres) au japon lors des 2 année de diffusion de saint seiya Omega.
La hausse qu'a connu saint seiya en 2014 viens de l'occident est d'après les notes des rapports financiers de la Toei dûs aux ventes des droit de diffusion du film Legend of Sanctuary dans le monde entier (et dans une moindre mesure grace à l'achat des droit d'Omega à l'étranger et la sortie de brave soldier sur PS3)
Et plus généralement, les rapports financiers précisent tous que ce qui rapporte le plus d'argent pour saint seiya au japon c'est les Galaxy card game, Big bang cosmo et Galaxy spirit.
Pour la Toei, saint seiya Omega c'est une série qui n'a pas perdu d'argent au japon et un succès modéré à l'étranger.
Quant aux années l'année où Saint seiya a rapporté le plus d'argent à la Toei au japon c'est en 2016 et 2017 grace au jeu mobile galaxy spirit qui a été un énorme succès(et peut être l'arrivée de la série sur Netflix japon).
D'ailleurs, 2015,2016,2017 et 2018 sont les années où Saint seiya a rapporté à la toei le plus d'argent dans le monde et rien due à Omega, les raisons sont triples:
-sortie tardive de Legend of Sanctuary en chine en 2015(où il a très bien marché)
-enorme succès de saint seiya galaxy spirit en chine(et dans une moindre mesure dans le reste du monde)
-Saint seiya sur Netflix (sur d'origine au japon plus la série Netflix dans le reste du monde où Netflix a payé à l'avance)
Et ces raisons, je les sort pas de mes analyses des chiffres, mais bien des rapport financiers de la Toei.
Bref, les plus grosses source d'argent pour saint seiya pour la Toei c'est dans l'ordre
1.d'abord les jeux de carte sur reseau social et les jeu mobile
2.Legend of Sanctuary et la série Netflix
3.Soul of Gold et Omega(Soul of Gold a rapporté plus qu'Omega mais c'est pas ouf non plus)
j'avais jamais analysé tout les charts en détails avec l'analyse explicative fourni à côté par la toei. Et franchement, je suis très content de voir que Legend of Sanctuary a été le projet anime saint seiya ayant rapporté le plus d'argent et non Soul of Gold, Omega saison 2 ou Saintia Sho
Pour les sources, je rappel que tout les chiffres sont dispos librement sur le site de la Toei avec l'explication en anglais:
http://corp.toei-anim.co.jp/en/ir/materials/library.php
(http://corp.toei-anim.co.jp/en/ir/materials/library.php)
Juste une question, il y a eu quoi en anime en 2016 et 2017, les année où Saint seiya a rapporté le plus ces 10 dernières années?
Et en 2018 pour l'occident?
Je ne parle pas de pachinko, mais de jeux de cartes sur reseau social
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.787146877995965.1073741867.594503107260344&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.787146877995965.1073741867.594503107260344&type=3)
c'est ça qui est ultra populaire et rapporte un max d'après les rapport de la toei
même si ce qui est vraiment le plus gros succès, c'est ça:
https://youtu.be/I6NfYuFVn-4 (https://youtu.be/I6NfYuFVn-4)
les sources:
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/30_4Q/201803_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/30_4Q/201803_4Q_presen_e.pdf)
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/29_4Q/201703_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/29_4Q/201703_4Q_presen_e.pdf)
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/28_4Q/201603_4Q_presen_e.pdf
(http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/28_4Q/201603_4Q_presen_e.pdf)
et je peut continuer tout les ans depuis 2013, quasiment les seules fois où saint seiya est cité dans les rapport financiers de la Toei c'est pour ces jeux.
en fait, pour le rapport de l'anée 2014, ils montraient même que 90% des gains gagné par des jeux sur reseaux sociaux et mobiles depuis 2012 étaient dues à Saint Seiya
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/27_4Q/en_201503_4Q_presen_eR01.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/27_4Q/en_201503_4Q_presen_eR01.pdf)
ah et si, j’oubliai les event due aux 30 ans de la série et les concert un peu partout dans le monde qui davantage rapporté que la moindre des série.
bref, c'est clair en dehors de saint seiya Netflix et Legend of Sanctuary, c'est pas vraimrnt les série saint seiya qui rapporte de l'argent à la Toei
Pour mes affirmations pour Legend of sanctuary
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/26_4Q/en_201403_4Q_presen_e_2.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/26_4Q/en_201403_4Q_presen_e_2.pdf)
et pour la série Netflix
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_presen_e.pdf)
Les 2 titres ont été rentabilisés avant même leur sortie
par contre, à aucun moment dans les rapports, ça ne parle réellement du boost apporté par les vente ou la licence Saint Seiya Omega ou Soul of Gold.
Les série ont bien moins rapporté
Ah mais moi, ça ne m'étonne pas que des jeux sur téléphone puissent rapporter gros, quand on sait que certaines entreprises internet gagnent un pognon de dingue juste en étant fréquentés par des gens qui leur donnent leurs informations personnelles. J'étais juste curieuse de savoir en quelle proportion. Et je suis aussi intriguée de voir que tu ne mentionnes même plus la vente de figurines alors qu'on les accuse de garder le fandom dans un esprit conservateur. Sauf que si le poids des figurines est petit et que les jeux vidéos prennent le dessus, comment expliquer l'attitude de la Toei envers un public qui ne lui apporte que de l'argent de poche pour ainsi dire ? Puisqu'on est sur le sujet d'omega, on accusait les collectionneurs d'avoir influencé le choix de faire de grosses armures impossibles à animer pour la saison II.
c'est ça, je donne tout les sources dans le post au dessus et on me dit que je reconte n'importe quoi.
Et toi quand tu balance que Saint Seiya n'a jamais rapporté plus au japon que pendant la diffusion d'Omega alors que les rapport financiers disent le contraire, tu ne racontes pas n'importe quoi...
Celui qui raconte n'importe quoi, c'est pas moi.
C'est pas les collectionneurs de Myth Cloth qui ont fait pression, mais ceux qui les fabriquent
Le poids des figurines n'est pas petit, il est petit pour la Toei.
Il y a ce que la licence rapporte à la Toei et ce qu'elle rapporte aux investisseurs.
Une série animé quand elle est produite par un studio d'animation indépendant est financé à 70 voire 80% par des sources externes. Sources externes qui ont les droits d'exploitation de la licence pour des produit dérivés.
Et dans le cas de Saint Seiya(et de plein d'autres série), le plus gros investisseur c'est Bandai.
Hors dans le cas d'Omega, si la Toei est rentré dans ces sous avec la série(même si ça a pas été des bénéfices énormes), Bandai de son côté a perdu un max de frics car les produits derivés ont bidés.
Et en temps qu'investisseur principal, Bandai a put imposer ses directives pour la saison 2(voir même imposer la sortie de cette saison 2 qui n'était pas forcement prévue vu les resultat modéré de la saison 1 et que très peu de membre du staff de la saison 1 sont resté sur la 2), chose qui d'après Umakoshi n'était pas le cas sur la saison 1 où ils avaient la confiance totale des investisseurs(Umakoshi a declaré que c'était un grand changement pour lui d'être libre dans la création de ses desin ce qui n'était pas le cas sur Precure ou Doremi)
Bandai est habitué à avoir un grand pouvoir décisionnelle dans les série pour lesquelles ils investissent. Tout les design de la licence Precure doivent être validés par Bandai avant d'être accepté et sur Saint Seiya, les V1 animée et les Chevalier d'Acier sont des demandes de Bandai.
d'ailleurs, pour les jeux mobiles, on remarquera que le jeu le plus rentable pour la Toei est Galaxy Spirits et non Zodiac Brave. Cela est dû au fait que Zodiac Brave est un jeu de Namco Bandai alors que Galaxy Spirits a été conçu par la boite chinoise DeNA (qui doit surement prendre un pourcentage beaucoup moins gros à la Toei que Bandai)
C'est pour ça que je dit souvent d'arreter de taper sur la Toei, Bandai se fait encore plus de fric que la Toei sur les série produite par la Toei et sur la majorité des séries ils ont plus de pouvoir decisionnel.
Je n'ai pas les chiffres pour Saint seiya(qui n'est pas dans le top 10 de Bandai), mais pour Precure, One Piece et Dragon, Bandai gagne tout les ans 10 à 20 fois plus que la Toei avec les licences.
rapport financier de Namco Bandai de l'an dernier:
https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/file/view/9314?entry_id=6244 (https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/file/view/9314?entry_id=6244)
celui de la toei sur la même periode:
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_keisu.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_keisu.pdf)
Si Legend of Sanctuary ou la série Netflix ont été plus rentables pour la Toei c'est aussi car Bandai est largement moins investi dedans.
Comme on l'a vu, la série ou le film étaient déjà largement rentabilisé par la Toei avant même leur sortie par les droit de distribution de la série dans le monde entier
quant à la réponse à ça:Ben justement, ils n'en ont rien à foutre du public des fans, un public qui en plus a tendance a être difficile. En plus vu leur politique, tout ce qui n'est pas série jeunesse, normalement ils ne produisent pas, sauf si c'est un projet personnel du staff.
D'ailleurs SailorMoon Crystal saison 1 a quasiment été aussi baclé que Saintia Sho.
C'est pas pour rien que Saintia Sho et Soul of Gold ont été sous traité, la Toei n'a juste pas envie de les faire et c'est juste un moyen de garder la licence active.Si ça se trouve c'est même Bandai qui fait pression pour que la Toei continue de sortir des série pour eux pour produire des Myth Cloth
C'est assez étonnant que ce soit rentable pour la Toei car au final ils ne reçoivent que le prix demandé pour utiliser leur IP Saint Seiya, une fois cette somme payée, tous les bénéfices faits par micro transaction devraient être du 100% pour le studio ayant développé le jeu. Peut-être alors qu'ils ont vendu plus cher les droits à l'un qu'à l'autre.
Un peu comme lorsqu'un manga est adapté en anime, une fois le chèque versé par la Toei pour acquérir les droits, toutes les ventes de DVD etc c'est pour la Toei et pas pour le magazine et mangaka qui ont accordé les droits au studio.
A moins qu'ils aient accepté de céder la licence à un faible coût voire aucun et de prendre un % des recettes à la place.
SoG n'est pas un échec, ni de près ni de loin.
(...) le tout soutenu par une réception publique très positive (...)
-Sergorn
Cela me semble toujours contradictoire de dire que la Toei va tirer des leçons des échecs de SoG et Sho. Si ces productions qui ne sont là que pour montrer que la license existe toujours et pour profiter à Bandai, il n'y a pas de raisons de tirer de leçons de quoi que ce soit. [:what]A si, il y a une possibilité que la Toei tire une leçon, il est possible qu'il decident purement et simplement de ne plus faire d'anime saint seiya pour les fans et se limite à faire des projets comme la série Netflix ou le film Live.
SoG n'est pas un échec, ni de près ni de loin.C'est pas un échec, mais ce n'est pas un gros succès non plus, au japon, ça n'a pas permis à la licence de se placer dans le top 4 des licence du studio malgré le déclin de Precure(sailormoon surpassant Saint seiya pour la 4ème place)
Et depuis le fiasco de TLC du fait de la décision stupide de TMS de faire des OAVs de niche (j'anticipe mais il a déjà été dit et confirmer qu'ils avaient les sponsors pour faire une série TV mais ont préféré des OAVs pour avoir une meilleure qualité technique), on peut être sûr qu'aucun autre studio ne voudra retoucher StS.Tu sais, si le manga marchait réellement, faire des OAV vendu avec le manga c'était viable.
sauf que quelque part durant la pré-production le comité de Production à sabré le budget (qui n'était sans doute déjà pas bien grand) de la série estimant que "StS avec des filles ça marchera pas" et le flop de Shô ne ferait que les conforter dans leur bêtise "Vous voyez ? On avait raison !"Alors déjà, ça viens d'où cette affirmation, car bon, les on dit...
Pour Shô ça veu dire que le manga en soi ne fonctionne pas bien ? Parceque si c'est juste l'anime, je crois pas que ce soit UNIQUEMENT parceque groupe de nanas ( le budget et le resultat finale reste aux fraises quand même / Mais bon remarque, SOG etait a la ramasse aussi mais tu confirmes que ça a marché > grâce aux Supa Goldos Saintos... [:petrus] )
Le manga fonctionne bien c'est un des mangas phares du RED.
Le succès d'un manga est relatif à son magazine et son éditeur. Tant que t'auras pas compris c'est sûr que tu pourrais dire que tous les mangas Saint Seiya d'Akita sont des flops. Akita n'est pas un gros éditeur comme Shueisha, et leurs mangas qui se classent dans l'Oricon sont rares. Il n'empêche qu'à leur échelle les mangas Saint Seiya sont un succès. Si ce n'était pas le cas ils ne continueraient pas. CQFD.Oui et non, Saintia Sho a beau être un "succès" pour Akita, il faut remettre les chose au clair le titre est très très loin du succès des anciens titres Saint seiya chez l'éditeur.
-Sergorn
Du coup il leur viendrait pas à l’idée de nous pondre un putain de jeux de baston de qualitay à la DBZ fighters par exemple :oIl y a quand même un facteur 10 entre Dragon Ball et Saint Seiya. Le retour sur investissement d'un SaintSeiyaFighters ne serait pas exactement le même.
Avec la PS5 qui arrive on aura surement un nouveau jeu videal Saint Seiya [:aloy]
Une petite suite à Soldiers Soul avec un gameplay amélioré + quelques nouveaux personnages et décors ferait le café.
Pour les modèles 3D, ils pourront récupérer ceux de la série Netflix ! [:jump]Ce n'est pas si simple. Pour du précalculé (comme pour la série) on ne modélise pas de la même façon que pour du temps réel.
les jeux pour navigateur Web sont des commandes de la Toei qui ne passent pas par la case Bandai qui prend 90% de ce que rapporte les jeux.
Il me semble que tous les jeux mobiles Saint Seiya ont duré minimum 3 ans.
Donc le Kraken nous a encore baratiné ? [:lol]Je l'ai dit pourtant, je parle de Galaxy Spirit et de ce que La Toei gagne grace au jeu, pas Bandai.
Qu'entends-tu par "jeu pour navigateur web" ? Les jeux mobiles ?
Je parlais de manière plus globale. Je suppose que Kurumada a, un moment donné, vendu les droits de son oeuvre à la Toei qui elle même vend ses droits à Bandai. Kurumada doit avoir un pourcentage sur les produits dérivés. Ma question était de savoir si la licence Saint Seiya était définitivement acquise par la Toei ou alors pour une durée déterminée. Si on est dans le cas d'une durée déterminée, est ce que Kurumada pourrait, par exemple, décider de vendre les droits de son oeuvre à un autre studio d'animation ?
Autant je suis loin d'aimer tous leurs choix, autant je ne pense pas que la Toei voit Saint Seiya comme une licence boulet.
Où alors leurs politique d'en faire un film pour promouvoir leurs talents sur la scène international, la volonté de chercher à trouver un nouveau public avec Omega et utiliser cette licence en s'associant avec Netflix pour percer dans les maisons américaines n'est pas compréhensible [:fufufu].
Sachant qu'il y a toujours un film Saint Seiya en préparation (Toei est elle lié ça par contre ?)
Euh, non, avec l'arrivée de la série sur Netflix aux USA et les jeux mobile, Saint seiya est devenu une licence majeur pour le studio. Le problème c'est qu'elle l'est sans rien faire.
Puis la Toei en a plus grand chose à foutre de la licence de nos jours, ils ont Dragon Ball et One Piece qui rapportent dix fois plus, Saint Seiya c'est un peu le boulet dont ils se débarrasseraient volontiers.
Le remake Netflix, je ne le considère même pas comme une tentative sincère d'amener un nouveau public sur Saint Seiya, j'ai plus l'impression qu'il a été fait pour que la Toei puisse former des animateurs à la 3D
Euh, non, avec l'arrivée de la série sur Netflix aux USA et les jeux mobile, Saint seiya est devenu une licence majeur pour le studio. Le problème c'est qu'elle l'est sans rien faire.
La 3D ça a toujours débecté les animefans, et je pense qu'ils doivent en avoir un minimum conscience chez la Toei.
On n'aura jamais les chiffres,
Et c'est pour ça que KotZ n'est pas destiné en premier lieu aux animesfans. Le but de ces projets est d'attirer un plus grand public, pas la niche qui regarde Saint Seiya.
Les chiffres de Netflix non, mais les chiffres de la TOEI si et c'est sans appel : KotZ est un très beau succès pour eux.
-Sergorn
Il y a quand même un petit côté cul entre deux chaises dans ce remake, ils auraient mieux fait de faire un truc enfantin qui s'assume pleinement comme tel, je vois mal KOTZ attirer le grand public avec son Rated 13+.C'est pas grave, ils pourront regarder la série originale qui elle est classifiée tout public sur Netflix avec ses gallons de sang :D.
C'est pas grave, ils pourront regarder la série originale qui elle est classifiée tout public sur Netflix avec ses gallons de sang :D.
Sinon les classement d'age ça vaut ce que ça vaut hein.Le problème c'est que Netflix a un systeme de controle parental, les serie 13+ ne s'affiche pas sur les comptes enfants
Genre vous regardiez jamais de trucs interdit au moins de 12 ou 16 ans avant d'avoir l'âge ? :o
-Sergorn
En général ce genre de contrat est lié sans limite dans le temps selon exploitation des droits.En bref tant que l'exploitant des droits continue à produire sur une période donnée, les droits y restent.On serait un peu sur le même fonctionnement que Sony avec Spiderman, d'où leur empressement de réaliser "The Amazing Spiderman" en 2012 si je ne dis pas de bêtises.
Concrètement, cela change quoi pour Kurumada d'avoir racheté les droits de son manga vis à vis de la Toei et Bandai ?Sailormoon est beaucoup moins une licence majeure que Saint seiya pour la Toei, la série rapporte moins en produit dérivé sans rien faire, Surtout que l'auteur de Sailormoon a comme Kurumada racheté ses droits dans les années 90, mais qu'elle est beaucoup beaucoup plus chiante que Kurumada(qui est ouvert à proposer des modernisations de la licence).
Bandai intervient sur les produits dérivés (jeux vidéo, figurines …) Il participe au budget de certaines adaptations un peu à la manière d'un "sponsor". Pour la saga "Hadès", il se serait retiré en cours de route d'où la qualité inférieure du "Mekai" et "Elysion". Sans Bandai, la Toei n'a pas la possibilité de mettre un budget conséquent pour un projet "Saint Seiya" ?
Il y a quelques semaines, j'étais tombé sur une vidéo youtube qui expliquait la situation de la Toei. Les licences qui lui rapportent le plus seraient "Dragon Ball", "One Piece", "Sailor Moon" et "Pretty Cure" (plus sûr si c'était dans cet ordre). Le youtubeur parlait des résultats pour 2020 qui se chiffraient en millions d'euros, je ne sais plus si c'était en CA ou bénéfices. Actuellement, c'est un studio plutôt viable ou en difficulté financière ?
On serait un peu sur le même fonctionnement que Sony avec Spiderman, d'où leur empressement de réaliser "The Amazing Spiderman" en 2012 si je ne dis pas de bêtises.
Concrètement, cela change quoi pour Kurumada d'avoir racheté les droits de son manga vis à vis de la Toei et Bandai ?
Pouvoir publier son manga ou des dérivés de son manga où il veut, avec qui il veut, et en recevoir tous les bénéfices via son entreprise Kuru Pro.
De faire ce qu'il veut avec tout simplement. Avant cela Kurumada n'aurait pas pu reprendre Saint Seiya sans l'accord de la Shueisha ni ailleurs que la Shueisha, maintenant il peut faire ce qu'il veut.Une nouvelle fois, merci pour vos retours. [:jap] Du coup, cela me fait sourire de me souvenir des personnes qui rendaient responsable Kurumada des fillers "foireux" de l'animé. Les pauvres, s'ils savaient qu'à l'époque, ils n'avaient même pas les droits sur son propre manga. Du coup, on est pas prêt de voir du Saint Seiya basé sur le manga original passé chez un autre studio. De toute façon, la Toei ne semble pas être vendeur et, surtout, pas sûr du tout que des studios soient demandeurs. Je ne sais pas trop quelle est la tendance de SSP sur l'animé de TLC mais, moi, perso, j'ai adoré les dessins et l'animation. Je trouve que l'animé envoie du lourd. Je vais être très original en disant que je regrette qu'il n'y ait pas eu une troisième saison. :D Il va falloir que je lise la suite un jour en manga. :'(
Mais bon, j'imagine que c'est plus pour la forme qu'autre chose...Oui difficile de savoir s'ils étaient réellement demandeurs de son savoir-faire ou, comme tu dis, c'était seulement pour la forme.
Oui difficile de savoir s'ils étaient réellement demandeurs de son savoir-faire ou, comme tu dis, c'était seulement pour la forme.J'ai du mal à croire qu'ils l'aient consulté pour faire de Crystal le maître de Hyôga. Ou alors, les consultations ne portaient que sur le design ? Même ça j'ai du mal à le croire tellement le design de certaines "armures" (Docrates, Crystal...) est différent.
Ce qui est sûr c'est que Kurumada était plus consulté sur Saint Seiya pour les filler et les films que beaucoup d'autres auteurs de l'époque ont pu l'être (on en entends souvent dire que l'anime faisait son truc dans son coin et qu'on leur demandait jamais rien)
-Sergorn
J'ai du mal à croire qu'ils l'aient consulté pour faire de Crystal le maître de Hyôga. Ou alors, les consultations ne portaient que sur le design ? Même ça j'ai du mal à le croire tellement le design de certaines "armures" (Docrates, Crystal...) est différent.Il est difficile de savoir s'il a été consulté sur le point que tu évoques, en l'occurrence Crystal, sachant qu'il n'est pas sûr que Kurumada avait déjà en tête, à ce moment là, de faire de Camus le maître de Hyoga. Il me semble que dans un premier temps, il avait d'abord envisager de confier ce rôle à Milo. Tout comme le "filler" de Milo, Albior et Aphrodite, je ne sais pas si Kurumada songeait déjà de faire du saint des poisson le meurtrier du maître de Shun dans le manga.
Ce qui est sûr c'est que Kurumada était plus consulté sur Saint Seiya pour les "filler" et les films que beaucoup d'autres auteurs de l'époque ont pu l'être (on en entends souvent dire que l'anime faisait son truc dans son coin et qu'on leur demandait jamais rien)Je crois que Toriyama a participé au design de quelques personnages de films, OAV et "filler". Je ne saurai dire s'il était consulté sur les "filler" même si dans Dragon Ball, globalement, l'animé suit la trame du manga la plupart du temps. Par contre, j'ai un gros doute mais il me semble qu'il a grandement participé au tournoi de l'autre monde après la fin de l'Arc Cell.
Il est difficile de savoir s'il a été consulté sur le point que tu évoques, en l'occurrence Crystal, sachant qu'il n'est pas sûr que Kurumada avait déjà en tête, à ce moment là, de faire de Camus le maître de Hyoga. Il me semble que dans un premier temps, il avait d'abord envisager de confier ce rôle à Milo.A ce moment-là, je suppose effectivement que le projet était encore de faire de Milo le maître de Hyôga (le chapitre pré-Sanctuaire/bateau coulé ne devait pas encore être pré-publié), mais dans tous les cas, que ce soit Milo ou Camus, Kurumada avait en tête que le maître de Hyôga soit un Gold, donc pas un personnage créé de toutes pièces. Je pense que s'il avait été consulté sur ce point précis, il aurait sans doute mis le hola.
Même pour 2019 en fait, le Youtuber n'avait pas prit les chiffres complets, il y a 2 chiffres pour l'étranger et 1 pour le japon.
@chevkraken Malheureusement, je n'ai pas retrouvé la vidéo du youtubeur mais, effectivement, il semble que, selon ce site, "Saint Seiya" soit passé devant "Sailormoon" pour cette année 2020. https://www.db-z.com/dragon-ball-resultats-annee-fiscale-2020-toei-animation/
D'ailleurs, c'est assez drôle de constater que les deux licences se tirent la bourre et s'échangent la quatrième place chaque année.
Bah justement pour une fois qu'on fait une série pour d'autres raisons que vendre des figurines...Ne te réjouis pas trop vite, je suis sûre qu'il y en aura tôt ou tard, mais peut-être plus tard que prévu à cause de la pandémie.
-Sergorn
Les chiffres, ils disent quoi ? Que la série est rentable ? C'est sûrement le cas, après est-ce vraiment le succès escompté ?Ben, en plus des chiffres, on a eu les commentaires du studio, la série était rentable avant sa diffusion et si c'est comme precure, pour chaque année où la série est sur Netflix ( j'inclus la série de 86 enfin doublé en anglais), Netflix paye des droits à la toei équivalent au nombre de vue de la série. (Alors que les droits physiques d'une série ne sont payées qu'une fois)
Et l'absence de produits dérivés est assez surprenant, surtout pour une série Saint Seiya.
Spoiler (click to show/hide)
Rapide HS : dans les chapitres en version pré-publié, c'est la silhouette de Milo qui apparaît lorsque le bâteau de maman Hyōga est coulé juste avant les 12 maisons, et encore cette même silhouette qui apparaît lorsque le Cygne se crashe dans la Maison de la Balance.Là, en fait, la réponse à la question se situe partiellement dans la chronologie : si j'en crois le wiki, le 1er épisode du filler "Crystal Saint" (le n° 20) est diffusé pour la première fois le 7 mars 1987. La prépublication du chapitre "pré-Sanctuaire, Milo maître de Hyôga coule le bateau de Mamaaaan" s'est faite dans le Weekly Shônen n° 16, sorti le 17 mars 1987. Je ne sais pas combien de temps exactement la team de l'anime a mis pour concevoir et dessiner l'épisode 20, le scénario et le personnage, mais en gros ça s'est fait plutôt avant la prépublication, mais de peu. La team avait encore tout l'arc des Silver à animer, Kuru avait donc de l'avance côté scénario.
Donc c'est vraiment du changement de dernière minute.
Et Milo avait déjà été introduit clairement et nommé plusieurs chapitres auparavant, lors de la convocation conjointe avec Aiolia par le Pope.
Donc Camus du Scorpion, peu de chance ;-)
Mais sympa la trouvaille de l'île en Antarctique :-)
Une autre raison du changement de maître, bien que ça fasse traverser plus de maisons à celui-ci pour aller chez la Balance [:aie] : le combat majeur de Hyōga se retrouve déplacé vers la fin des 12 maisons, et c'est mieux pour l'intensité dramatique ;-)
Le Crystal Saint apparait pour la 1ere fois dans l'épisode 17 dans le flashback de Hyoga pendant qu'il gèle les pattounes de Docrates.Vrai, j'avais oublié ce énième flashback... (sorti le 14 février 1987), donc après l'apparition de Milo lors de la convocation du Pope (prépublication Weekly Jump datée du 20 janvier 1987). Est-ce qu'à ce moment-là Kurumada avait prévu de faire de Milo le maître de Hyôga ? Possible mais pas sûr. Il y aurait eu une certaine logique à envoyer le maître punir l'élève qui n'a pas exécuté les ordres du Sanctuaire, puisque dans le manga c'est Hyôga qui devait "perturber" les Galaxian Wars, sauf que Milo ne réagit pas du tout quand il entend ça (alors que si ça avait été son élève, on aurait pu attendre un minimum de réaction).
NEWSEncore faudrait-il que ND soit achevé, sauf si on laisse les scénaristes finir l'histoire eux-mêmes (et depuis GoT, il devrait y avoir une interdiction !)
Ça ne concerne pas directement Saint Seiya mais ça le touche quand même en raison des fakes news et divers pronostics qui en découlent : Tencent entre au capital de la Toei.
Donc certains y voient déjà l’adaptation de ND avec le travail de Tencent sur Awekening à propos de cette œuvre.
NEWS
Ça ne concerne pas directement Saint Seiya mais ça le touche quand même en raison des fakes news et divers pronostics qui en découlent : Tencent entre au capital de la Toei.
Donc certains y voient déjà l’adaptation de ND avec le travail de Tencent sur Awekening à propos de cette œuvre.
FAKE NEWSÇa me paraissait étrange que ça ne soit pas relayé ailleurs que sur les réseaux sociaux.
C’etait ce lundi 28 décembre le jour des innocents, équivalent dans la culture hispanophone de notre poisson d’avril :D
Encore faudrait-il que ND soit achevé, sauf si on laisse les scénaristes finir l'histoire eux-mêmes (et depuis GoT, il devrait y avoir une interdiction !)Bah en 13 tomes tu as matière à pouvoir faire au moins une série d’OAV si tu veux être fidèles juste au manga.
Bah ne serait-ce que la série TV de 1986, ils ont pas attendu 13 tomes pour lancer la version DA... ce qui nous a d'ailleurs permis de nous taper des fillers fantastiques du genre les steel bouses [:kred]Justement, laissez-moi espérer qu'on puisse éviter ça à l'avenir.
on pourrait faire ça en 2 épisodes par tomes sans que ça paraisse Shun.
Je vais pas essayer de comprendre pourquoi mon correcteur m'a changé rush en Shun :))Parce que beaucoup de correcteurs se basent sur les mots que tu écris le plus souvent et que tu dois plus souvent parler de Shun que de rush... surtout ici.
-Sergorn
Saintia Sho dont le scénario s'entremêlait dans la trame du du Kurumanga, lors de son adaptation, c'est pas ce dernier qu'on a eutSi bien scénarisé pour coller à la série il suffit de dire que Shaka apparaît à Shun car il a porté la Cloth de la Vierge et a été reconnu comme son successeur.
Au contraire, ont a eu une œuvre au scénario coupé au scalpel et remonté façon créature de Frankenstein pour faire le coïncider avec l'adaptation de 86
- Araki Cloth
- Shion châtains
Donc si adaptation de Next Dimension il y a, vu que ce dernier ne fait que des allusions a des évènements du manga n'ayant jamais eut lieu dans l'animé
On aura le même résultat, une œuvre démembré et réassemblé pour correspondre aux faits et gestes de l'adaptation 86
Genre : Shaka qui file son sang pour la Cloth d'Andromède alors que dans l'adaptation c'est Aldébaran, Ca la fiche mal pour le passage avec Shijima [:lol]
J'en parlais l'autre fois avec Sergorn, mais la meilleur chance d'avoir une adaptation fidèle et correct de Next Dimension, c'est de l'avoir via Kotz qui est "fidèle" a la trame du manga et ne nécessitera donc pas de charcutage du scénario
Si bien scénarisé pour coller à la série il suffit de dire que Shaka apparaît à Shun car il a porté la Cloth de la Vierge et a été reconnu comme son successeur.là où le bât blesse c'est que Kurumada explique noir sur blanc dans le chapitre en question que c'est grâce aux sang de Shaka imprégné dans la Cloth d'Andromède qu'une image rémanente de ce dernier peut apparaitre et converser avec Shijima
Point.
Pas besoin d’évoquer le sang d’Aldebaran dans ce cas.
là où le bât blesse c'est que Kurumada explique noir sur blanc dans le chapitre en question que c'est grâce aux sang de Shaka imprégné dans la Cloth d'Andromède qu'une image rémanente de ce dernier peut apparaitre et converser avec ShijimaBah non, comme dit plus haut il suffit de changer les explications.
Alors la Toei pourras toujours trouver une entourloupe scénaristique a ce propos mais, le risque est que ca pourrait être bien amener, tout comme ca pourrais être bidon
On aura le support de base, peut-être légèrement modifié pour la mise en scène, mais aucun développement autre.
Je dubite également sur la capacité de continuité d'une éventuelle adaptation (après tout, la TOEI a lancé les OAV Hadès avec un Shiryû aveugle et un Hyôga borgne sans qu'en 2002 on ait eu le droit aux "ahlalalala c'est pas raccord avec la série originale, chuis un vréfane(c)") [:fufufu]Effectivement, tout comme Aldébaran qui a des cheveux longs, le fait que l'on zappe Crystal et que Camus redevienne le seul maître de Hyoga. Ces changements peuvent éventuellement dérouter le fan qui ne connaît pas le manga, tout comme le fait qu'il va penser que le Radha ait pu se farcir trois golds dans des conditions normales. Quant à l'adaptation de ND par la Toei, je ne sais plus qui en parlait sur un autre topic mais elle n'est pas d'actualité tant Kurumada avait été refroidi par les dernières adaptations. Je peux difficilement lui donner tort.
le fait que l'on zappe Crystal et que Camus redevienne le seul maître de Hyoga.Pas vraiment en fait. De mémoire leur dialogue ne discrédite pas le Crystal Saint.
tout comme le fait qu'il va penser que le Radha ait pu se farcir trois golds dans des conditions normales.Je resterai toujours très curieux de voir la tournure que le Meikai de Yamauchi et Yokote aurait donné suite à ça.
Je resterai toujours très curieux de voir la tournure que le Meikai de Yamauchi et Yokote aurait donné suite à ça.
Si bien scénarisé pour coller à la série il suffit de dire que Shaka apparaît à Shun car il a porté la Cloth de la Vierge et a été reconnu comme son successeur.Voilà, ils pourraient dire que l'âme de Shaka qui est venu lui porter l'armure de la Vierge est restée en partie avec Shun lorsque l'armure a été détruite à Elysion mais en effet la Toei s'en fiche de la continuité comme Hadès et Omega le prouvent.
Point.
Pas besoin d’évoquer le sang d’Aldebaran dans ce cas.
Voilà, ils pourraient dire que l'âme de Shaka qui est venu lui porter l'armure de la Vierge est restée en partie avec Shun lorsque l'armure a été détruite à Elysion mais en effet la Toei s'en fiche de la continuité comme Hadès et Omega le prouvent.
Pas vraiment en fait. De mémoire leur dialogue ne discrédite pas le Crystal Saint.Cela fait très longtemps que je n'ai pas vu les OAV mais, il me semble que dans un flashback, on y voit Hyoga encore gamin se faire entraîner par Camus.
Et si Next Dimension avait droit à un nouveau studio, ce ne serait que justice. 👍J'aimerais bien qu'un autre studio adapte aussi ND si jamais cela se fait un jour. Même s'il y a eu du bon avec l'animé d'origine et quelques films, Saint Seiya et Toei a plus donné des trucs vraiment tristes ces dernières années.
Cela fait très longtemps que je n'ai pas vu les OAV mais, il me semble que dans un flashback, on y voit Hyoga encore gamin se faire entraîner par Camus.
Cela fait très longtemps que je n'ai pas vu les OAV mais, il me semble que dans un flashback, on y voit Hyoga encore gamin se faire entraîner par Camus.
Cela fait très longtemps que je n'ai pas vu les OAV mais, il me semble que dans un flashback, on y voit Hyoga encore gamin se faire entraîner par Camus.Il lui prodigue un conseil comme s’il n'était que de passage.
Je resterai toujours très curieux de voir la tournure que le Meikai de Yamauchi et Yokote aurait donné suite à ça.Idem.
@sharivanVoire plus qu'un autre [:petrus jar]
Dans l'épisode 4 du 12 kyû, Hyôga fait allusion indirectement à Crystal lorsqu'il pense à Camus. Il dit à propos de ce dernier "wagashi no hitori", soit "l'un de mes maîtres" (sous-entendu qu'il y en avait un autre).
Oui le dialogue de Hyoga évoque "un de mes maîtres" il me semble, mais ça n'en reste pas moins une incohérence vu que l'anime original ne laisse aucune ambiguité quand au fait que Hyoga ne connaissait pas Camus avant le temple de la Balance...A ce moment là Hyoga reconnait le maître de son maître.
Une tournure avec sans doute beaucoup de moins de différences avec le manga que leurs fanboys s'imaginent...Sans grand changement, la mise en scène aurait certainement été meilleure. Peut-être également l'occasion par quelques extraits de combats par ci par là l'occasion de voir autre chose qu'une Athéna et un Shaka statiques durant 6 épisodes et un Dohko qui disparaît.
On a tendance à oublié que le Junikyû était beaucoup plus fidèle au manga que la série originale et que les changements effectué étaient avant tout afin de donner un rôle aux Bronzes (qu'on ne voit quasi pas du manga, ce qui l'aurait foutu mal pour leur grand retour de Saint Seiya) et un "vrai climax" à la série pour le combat avec Rhadamanthe (chose que le Meikai fait aussi en inventant un combat entre les Bronze et Minos, même si on sent les limites du budget)
Ce n'est même pas une question de studio. C'est une question de faire une bonne adaptation. Et c'est non pour Saint Seiya, comme plein d'autres œuvres qu'on adapte en quatrième vitesse. Même si c'est raccord avec l'intention du manga (se refaire une santé commerciale après un gros four pour une œuvre plus personnelle).Exactement. Et on en revient toujours au même point : le budget, l'équipe choisie et la volonté de proposer quelque chose de sérieux.
A ce moment là Hyoga reconnait le maître de son maître.
Peut-être également l'occasion par quelques extraits de combats par ci par là
C'est du fantasme de fan ça, rien ne permet de penser que Yamauchi aurait fait quelque chose de ce style. C'est pas parce que vous trouvez le Meikai manga décevant que ça veut dire le staff de l'anime aurait fait quelque chose de pas fidèle à ce dernierQuand tu vois qu'ils n'ont pas hésité à apporter des changement dans la première partie d'Hadès, il y a honnêtement peu de doutes sur le fait qu'ils auraient également fait de même dans les parties suivantes. Pour résumer le problème de la partie des Enfers, c'est qu'il y a beaucoup de personnages et de situations sous exploités. Dès le début de la partie Hadès, on a clairement un Kurumada qui essaie de changer sa formule afin de rendre la série moins linéaire. Les enfers poursuivent cette idée. On a bien sûr le cheminement avec des adversaires à affronter a tours de rôles, mais en plus du groupe principal, on a la présence de Kanon, un ancien adversaire, Dohko, Shaka et Orphée. Il essaie de varier les séquences en utilisant Orphée pour que Seiya et Shun se rende directement chez le boss. Et on a des ennemis qui se déplacent volontiers au lieu de rester à leurs postes. C'est pas mal comme changements de constructions par rapport aux arcs du Sanctuaire et Poseidon. Le problème, c'est qu'a partir du moment où Shun se fait posséder par Hadès, tout à un sentiment de survolé. Les Gardiens ne sont plus des boss et sont utilisés uniquement pour le comique, et les juges qui étaient teasés très tôt comme des adversaires encore plus coriace que les golds ne bénéficient pas d'une mise en scène qui les mettent en valeurs. Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc... d'autant que le pauvre n'a droit à aucune victoire tout du long. Bref, un gros sentiment d'abrégé. Du coup, il y a largement moyen d'apporter des modifications tout en respectant le déroulement global de l'intrigue du manga.
Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc...
Quand tu vois qu'ils n'ont pas hésité à apporter des changement dans la première partie d'Hadès, il y a honnêtement peu de doutes sur le fait qu'ils auraient également fait de même dans les parties suivantes.
Mais pas du tout, c'est Camus qui se présente comme le maître de Cristal. Hyoga ne le connait pasEn effet, je viens de vérifier [:jap].
C'est du fantasme de fan ça, rien ne permet de penser que Yamauchi aurait fait quelque chose de ce style. C'est pas parce que vous trouvez le Meikai manga décevant que ça veut dire le staff de l'anime aurait fait quelque chose de pas fidèle à ce dernierJe ne parle pas de modifier ou de ne pas être fidèle. Juste de compléter.
Quand tu vois qu'ils n'ont pas hésité à apporter des changement dans la première partie d'Hadès, il y a honnêtement peu de doutes sur le fait qu'ils auraient également fait de même dans les parties suivantes. Pour résumer le problème de la partie des Enfers, c'est qu'il y a beaucoup de personnages et de situations sous exploités. Dès le début de la partie Hadès, on a clairement un Kurumada qui essaie de changer sa formule afin de rendre la série moins linéaire. Les enfers poursuivent cette idée. On a bien sûr le cheminement avec des adversaires à affronter a tours de rôles, mais en plus du groupe principal, on a la présence de Kanon, un ancien adversaire, Dohko, Shaka et Orphée. Il essaie de varier les séquences en utilisant Orphée pour que Seiya et Shun se rende directement chez le boss. Et on a des ennemis qui se déplacent volontiers au lieu de rester à leurs postes. C'est pas mal comme changements de constructions par rapport aux arcs du Sanctuaire et Poseidon. Le problème, c'est qu'a partir du moment où Shun se fait posséder par Hadès, tout à un sentiment de survolé. Les Gardiens ne sont plus des boss et sont utilisés uniquement pour le comique, et les juges qui étaient teasés très tôt comme des adversaires encore plus coriace que les golds ne bénéficient pas d'une mise en scène qui les mettent en valeurs. Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc... d'autant que le pauvre n'a droit à aucune victoire tout du long. Bref, un gros sentiment d'abrégé. Du coup, il y a largement moyen d'apporter des modifications tout en respectant le déroulement global de l'intrigue du manga.On ne peut pas être plus clair sur le sujet.
Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc... d'autant que le pauvre n'a droit à aucune victoire tout du long.Va lire ma fic :o.
Ah, je ne suis donc pas le seul à avoir tilter sur ça, merci ! [:jump] Qu'Hadès lui-même, ou même Hypnos et/ou Thanatos, ne relèvent à aucun moment qu'ils se retrouvent devant ce qui était supposé être le réceptacle du dieu des Enfers, j'ai toujours trouvé ça aberrant et ça donne en effet l'impression que toute la partie où Shun est possédé est totalement oubliée après son "exorcisme" par Athéna !Mais allez lire ma fic bordel >:( !
Quand tu vois qu'ils n'ont pas hésité à apporter des changement dans la première partie d'Hadès, il y a honnêtement peu de doutes sur le fait qu'ils auraient également fait de même dans les parties suivantes. Pour résumer le problème de la partie des Enfers, c'est qu'il y a beaucoup de personnages et de situations sous exploités. Dès le début de la partie Hadès, on a clairement un Kurumada qui essaie de changer sa formule afin de rendre la série moins linéaire. Les enfers poursuivent cette idée. On a bien sûr le cheminement avec des adversaires à affronter a tours de rôles, mais en plus du groupe principal, on a la présence de Kanon, un ancien adversaire, Dohko, Shaka et Orphée. Il essaie de varier les séquences en utilisant Orphée pour que Seiya et Shun se rende directement chez le boss. Et on a des ennemis qui se déplacent volontiers au lieu de rester à leurs postes. C'est pas mal comme changements de constructions par rapport aux arcs du Sanctuaire et Poseidon. Le problème, c'est qu'a partir du moment où Shun se fait posséder par Hadès, tout à un sentiment de survolé. Les Gardiens ne sont plus des boss et sont utilisés uniquement pour le comique, et les juges qui étaient teasés très tôt comme des adversaires encore plus coriace que les golds ne bénéficient pas d'une mise en scène qui les mettent en valeurs. Le cas Shun dont la possession par Hadès n'est plus du tout abordé une fois qu'il est exorcisé m’ennuie aussi pas mal vu que c'est LE gros événement de cet arc... d'autant que le pauvre n'a droit à aucune victoire tout du long. Bref, un gros sentiment d'abrégé. Du coup, il y a largement moyen d'apporter des modifications tout en respectant le déroulement global de l'intrigue du manga.On ne peut pas être plus clair sur le sujet.
Donc oui je réitère : vous fantasmez et quand je vois le degré de fantasmes sur le Meikai depuis 18 ans (genre pour prendre un exemple récurrent : ajouter de nouveau spectres, montrer des combats de Golds en // aux Bronzes etc..), m'est avis que beaucoup d'entre vous aurait été très déçu car on aurait sans doute eu un truc largement fidèle au manga et non l'espèce de reimagination complète que certains s'imaginent sans m^me parler du fait qu'on aurait pas eu plus d'épisodes non plus.Encore une fois, on ne parle pas de réécriture ni de changer l'arc narratif, juste de compléter ici et là par quelques portions davantage d'éléments. Survoler ce qui se passe en off.
Le problème c'est que vous partez du principe que comme la partie manga est "décevante" il faudrait forcément la réorganiser pour une adaptation animée alors que c'est pas du tout l'ambition d'une adaptation de ce type et les changement ont plus tendance à faire grogner les fans qu'autre chose. Donc s'imaginer qu'on nous aurait réécrit le Meikai si Yamauchi avait été là, c'est du fantasme pur et simple basé sur rien au final.
Techniquement non, on les voit juste papoter et Hyôga précise en voix-off juste avant que Camus est "un des grand maîtres" qui l'a guidé, ce qui peut donc encore sous-entendre l'existence du Crystal Saint et que le Verseau a pu juste prodiguer 2-3 conseils de temps en temps lors de visites en Sibérie.
Mais ça reste maladroit puisqu'en effet la série de 86 fait clairement comprendre que les deux ne sont jamais rencontrés avant la confrontation chez la Balance ! ::)
@sharivan Dans le fameux épisode 0, qui est un montage/résumé des 114 épisodes de la série TV, effectué par Shigeyasu Yamauchi et qui sert de prologue au 12kyû Hadès afin de recontextualiser l'histoire, Crystal est mentionné : "Hyôga s'est entraîné auprès du Crystal Saint en Sibérie Orientale, et a obtenu l'armure du Cygne qui reposait dans les glaces éternelles" (à 7'05)https://www.youtube.com/watch?v=r0bszkD-dH8 (https://www.youtube.com/watch?v=r0bszkD-dH8)Dans l'épisode 4 du 12 kyû, Hyôga fait allusion indirectement à Crystal lorsqu'il pense à Camus. Il dit à propos de ce dernier "wagashi no hitori", soit "l'un de mes maîtres" (sous-entendu qu'il y en avait un autre). Si vraiment il y avait eu recton, Hyôga aurait juste dit "wagashi" (mon maître) sans le "no hitori" (l'un de...) [:aloy]
Il lui prodigue un conseil comme s’il n'était que de passage. J’aime assez cette idée pour tenter d'être raccord avec la série. Tu verras quand tu y seras, j’ai exploité dans ma fic.Merci à vous pour le rafraîchissement de mémoire. [:jap] J'avais un petit doute mais je pensais que le personnage de Crystal avait été zappé.
Mais allez lire ma fic bordel >:( !Je confirme ! Allez la lire, elle est excellente !
Ca tombe bien si on parle juste de petits aménagements le Meikai actuel en fait déjà ci et là...Valentine peut leur dire merci.
Mais allez lire ma fic bordel >:( ![:lol]
Sérieusement, c'est un point que j'ai toujours regretté et que je trouve bien amené dans GA.Le coté très gloubi-boulga comme disent les jeunes branchés de GA m'a toujours rebuté, mais s'il y a des choses intéressantes de ce type, il faudrait que j'essaie de lui accorder sa chance.
D'ailleurs, la proximité avec le Lost World où vit Shadès ravive en notre Shun le sentiment de la présence d'Hadès en lui.
Pas de gros chiffres mais un truc que m'a appris mon libraire hier qui était en train d'expédier une commande de six tomes de ND : Depuis la sortie du pack contenant les trois premiers tomes pour le prix de deux, il m'a dit avoir vendu cinq séries complètes de ND!!...
Bon, c'est désormais la plus grosse et la plus cotée des librairies de BD du nord de la France (au moins) mais, si ça se généralise, Panini aura bien relancé les ventes de la série avec cette offre promotionnelle!!...
Valentine peut leur dire merci. [:lol]
au lieu de la laisser comme poteau indicateur pour pour Kanon et les autres Bronzes [:aie]Et maintenant que j'y pense, son pré est le seul espace vert du coin, j'imagine donc que quand Pharaoh fait faire son tour à Cerbère celui-ci ne cherche pas longtemps où pisser. Tu m'étonnes qu'elle ait préféré partir définitivement. [:aie] [:lol]
Y a ça mais par exemple on peut aussi citer l'idée très judicieuse de faire mourir Eurydice (dans ce qui semble un sacrifice conscient de sa part) au lieu de la laisser comme poteau indicateur pour pour Kanon et les autres Bronzes [:aie]
-Sergorn
Et maintenant que j'y pense, son pré est le seul espace vert du coin, j'imagine donc que quand Pharaoh fait faire son tour à Cerbère celui-ci ne cherche pas longtemps où pisser. Tu m'étonnes qu'elle ait préféré partir définitivement. [:aie] [:lol]Ça me rappelle une vieille fic de Garv, ça [:lol]:
Effectivement, cela a été une idée judicieuse.Puis après elle se réveille exactement au même endroit dans la même situation "ah oui c'est vrai, je suis déjà au royaume des morts" [:aie]
Plutôt qu'elle ne reste plantée là dans le champ de fleurs à jouer aux épouvantails, sa mort est joliment mort en scène.
Orphée accepte enfin le deuil de l'être aimé et la laisse enfin partir.
Ca tombe bien si on parle juste de petits aménagements le Meikai actuel en fait déjà ci et là...Et il les a bien faits. Valentine, Eurydice...
Je confirme ! Allez la lire, elle est excellente !C'est très gentil ça. Merci [:jap].
Ok tu m'as convaincu, je lui ferai une place dans ma liste de lecture de l'année prochaine :)Sympa ! J'attends tes impressions avec impatience.
Le coté très gloubi-boulga comme disent les jeunes branchés de GA m'a toujours rebuté, mais s'il y a des choses intéressantes de ce type, il faudrait que j'essaie de lui accorder sa chance.C'est le souci avec GA. Pleins de bonnes idées.
Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.Très bonne initiative.
Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.
Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.
Je n'ai pas contre pas vraiment de problème avec la partie Elyson, même si le combat contre Hypnos n'est pas foufou, je n'ai jamais ressenti, ce côté fouillis qu'a l'arc Meikai.Le combat final contre Hadès est quand même très vite expédié, et c'est encore plus visible en anime. Anime qui n'aura pas su jouer sur l'émotion dans ce combat (mort supposé de Seiya, intensité des coups échangés...).
De mémoire le public japonais avait aussi été très critique du dernier épisode du Junikyû du fait des changements également.
-Sergorn
En effet, et Yamauchi s'était déjà fait rappeler à l'ordre une première fois. C'est pour ça que le Tenkai en mode freestyle "rien à battre du scénario fourni par Kurumada" fut la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
Il me semble en outre que c'est Kurumada qui avait demandé à ce qu'il y ait des rajouts dans le 12kyû (dont la présence des Silver Saints ressuscités dont on ne voit que les pierres tombales dans le manga), alors que pour le Meikai et Elysion, il a demandé une plus grande fidélité au manga après le couac du Tenkai.Le gros, l'énorme problème du Meikai et d'Elysion est
Et oui, je suis convaincu que même avec un budget sérieusement grévé suite au désistement de bandai, il était possible de faire mieux qu'un simple copier-coller du manga.
Quand tu passes de 21 (!) animateur pour le final du Junikyû à 5 (!) pour le final d'Elysion (sachant que y a des God Cloth à gérer), je pense que y a pas de miracle possible.
De même, pourquoi ne pas avoir mis de sang lorsque Seiya s'empale sur l'épée ? En l'état, on a vraiment l'impression d'une blessure superficielle [:pfff]
Bon à juger si c'est un fail ou pas, mais selon moi ça ne fait aucun doute, surtout en prenant compte du fait que cette scène aurait du être des plus soigné pour un moment pareil.Spoiler (click to show/hide)
Ce dessin est franchement beau .. Il a un énorme défaut : manque de sang !!!
Ça, c'est une question de choux du réalisateur de merde !
Katsumata >:(
Quoique ....c'est plus une ligne politique de merde entreprise par la Toei ....
Il y avait quand même moyen de pas en mettre des litres de sang mais de faire au moins un filet rouge ...
Moui, l'appelation fail peut se mériter je pense. Le dessin est certes pas si moche mais, déjà l'angle de vue a un côté un peu fade, mais surtout ce qui me pose problème c'est l'épée : on dirait pratiquement qu'elle a été dessinée de profil et qu'elle va juste ressortir un peu plus loin [:aie]
Par contre le manque de sang, il me semble qu'au final c'est plus logique, je ne suis pas sur que ce genre de blessures saigne énormément.
De même que la sélection musicale. Là non plus, ce n'est pas une question de budget, et pourtant ça donne l'impression d'avoir été fait à la va-vite. C'est peu inspiré, c'est fait en dépit du bon sens (bon sang, pourquoi ne pas avoir utilisé le thème d'Abel quand Thanatos joue de la lyre devant ses nymphes ? C'était le thème parfait pour un lieu aussi paradisiaque !), sans grande imagination et au bout d'un moment on tourne sur les mêmes thèmes en boucle.
Ah ça je pensais que G.R serait assuré mais là... [:beuh]
Sora ? Précigout ? [:???]Ah, merde, y avait tellement de lignes que ç'a fait planter mon ordi. [:lol] Donc, en fait pour le Sora je ne comprends pas mais je suis tombé sur deux éditions de Delcourt en 2005 et 2006. Sans doute une erreur. Précigout c'est l'autrice du bouquin sur Saint Seiya sorti y a deux ans.
Je crois que le scan n'est pas rare au Japon, alors que la lecture en boutique est compliquée par l'emballage (plastique) des ouvrages neufs. [:fufufu]
Ah, merde, y avait tellement de lignes que ç'a fait planter mon ordi. [:lol] Donc, en fait pour le Sora je ne comprends pas mais je suis tombé sur deux éditions de Delcourt en 2005 et 2006.
C'est normal : G et TLC ont été les tout premiers spin off, y a eu un effet nouveauté dessus qui a laissé place à de lassitude sur la durée.Et ils appartiennent à l’époque du revival.
-Sergorn
G a démarré en fanfare mais s'est vite cassé la gueule
Y a eu un livre d'illustration de Kuru en France ? [:???]Ben c'est ce qui m'a surpris. Étant donné que ça se compte sur les doigts de la main, ça doit être une connerie due à une erreur d'indexation d'un exemplaire ou quelque chose comme ça.
G a démarré en fanfare mais s'est vite cassé la gueule
Ben c'est ce qui m'a surpris. Étant donné que ça se compte sur les doigts de la main, ça doit être une connerie due à une erreur d'indexation d'un exemplaire ou quelque chose comme ça.Hormis en import, Sora n’a jamais été disponible en France.
Tu te souviens pas du Sora, Serge ? :o
Avec le prologue du Tenkai repris dedans ?
(L'art-book Araki/Himeno sorti en simultané était le Hikari)
Tu te souviens pas du Sora, Serge ? :o
Avec le prologue du Tenkai repris dedans ?
(L'art-book Araki/Himeno sorti en simultané était le Hikari)
Maintenant, sur le fait que ça soit sorti en France, ça m'avait échappé.... [:what]
Si c'est le cas, cela a eu lieu des années après la sortie VO, certainement pas dans la foulée...
Tu peux savoir qui qu'a édité le Sora en France, Rince ?
En tout cas, je suis pas très optimiste pour les prochains spin-offs à partir de maintenant (GR, DW et les prochains).
malheureusement, depuis SOG , les fans sont mécontents.
Sora chez Tonkam ?!Je pense. Voilà ce qu'on peut trouver parmi les résultats après une recherche "Saint Seiya" :
Ça sent la grosse erreur à mon avis.
Je pense. Voilà ce qu'on peut trouver parmi les résultats après une recherche "Saint Seiya" :
(https://lecatablog.files.wordpress.com/2021/06/capture.png)
G, le film 5, le mécaille, .... depuis le DÉBUT du revival, y a eu des controverses.
Pour l’essoufflement de la licence , c’est logique . La licence fonctionne bien quand on a un animé à se mettre sous la dent en même temps …
Faut le cross match pour cela … malheureusement, depuis SOG , les fans sont mécontents.
Il faudra un projet bien plus ambitieux et travaillé que ce qu'on a actuellement pour relancer l’intérêt.
Bah déjà, pour GR, ils ont d'ores et déjà perdu un acheteur [:kokuto]Ben le vent de nouveauté n'arrête pas de souffler depuis G et TLC [:trollface] C'est quoi le dernier truc avec les Bronze 5 (Seiya et co) vraiment au centre de l'histoire en tant qu'héros (même le Tenkai en dehors de Seiya, ils font de la figuration) ? C'est ND qui s'en rapproche le plus bien qu'on se tape des détours et qu'on est dans une autre formule que ce qu'il y avait du Sanctuaire à Poséidon avec beaucoup de simili combats (tu n'es pas véritablement mon ennemi, je ne peux me battre à fond contre toi...etc). Du coup le vent de nouveauté serait pas de revenir sur les bases [:fufufu] ? Peut-être avec la BD d'Alquié d'ailleurs.
Sinon c'est quand même rassurant de voir que la même formule resservie à tour de bras finit par lasser. Pour que les ventes reprennent du poil de la bête, il faudrait qu'un vent de nouveauté souffle sur la licence et c'est pas demain la veille [:fufufu]
Je pense. Voilà ce qu'on peut trouver parmi les résultats après une recherche "Saint Seiya" :Un achat de droit qui n’a jamais abouti [:fufufu] ?
(https://lecatablog.files.wordpress.com/2021/06/capture.png)
Merci pour les chiffres.Sans se déclarer trop ambitieux, s’agissant qui plus est d’un One shot, il faudra voir ce que va donner en France mais aussi à l’étranger les ventes d’Alquié.
Ils correspondent en gros a la progression que j'imaginais, essoufflement actuel inclus. Il faudra un projet bien plus ambitieux et travaillé que ce qu'on a actuellement pour relancer l’intérêt.
Sans se déclarer trop ambitieux, s’agissant qui plus est d’un One shot, il faudra voir ce que va donner en France mais aussi à l’étranger les ventes d’Alquié.Oui, ce sera intéressant de voir s'il entraine une réaction du coté japonais.
Grâce au marché chinois peut être [:fufufu]
L'article précise bien que les chiffres ne concernent que le manga original.Justement, est-ce que la Final Edition est considérée comme le manga original ?
Sûrement grâce aux marchés Sud Américains et Chinois, en France les mangas STS bident et dans les pays anglophones la licence n'a jamais décollé.
Justement, est-ce que la Final Edition est considérée comme le manga original ?
Ca inclu quand même Zero, Origins et Destiny [:aloy] ça peut inciter ceux parmi les 30 millions qui l'avait à la reprendre.
Le volume de ce manga courant coûte 5 à 15€ selon l'état ; l'intégrale en 28 tomes, 200 à 250€.Pour comparer, les titres les plus chers selon ce magazine sont Le roi Léo (20 à 50€) et Black Jack (15 à 30€). Fly paru chez J'ai lu vaut plus que Saint Seiya (10 à 25€). [:aie] Je ne sais pas si ces gens ont entendu parler des crevards qui font monter les prix des nouveautés. [:lol]
Le volume de ce manga courant coûte 5 à 15€ selon l'état ; l'intégrale en 28 tomes, 200 à 250€.
10€ si tu peux remballer ton étal assez vite avant que la personne qui l'a acheté ne s'en rende compte et ne fasse demi-tour. :o
Va savoir, quand une pièce de monnaie est mal frappée sa cote augmente d’une manière folle donc si un livre est mal relié peut-être que sa cote augmente aussi [:aloy]J'me disais la même chose :
Le souhait de collection
Genre le tome 6 de G avec deux pages inversées? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)C'étaient lesquelles, de pages ? Histoire que je vérifie ça dans mon exemplaire... [:fufufu]
D'ailleurs faudrait peut-être renommer "Saint Seiya, A ta santé, une licence lucrative en Amérique du Sud" car bon en dehors de ces irréductibles, faut avouer que la licence n'intéresse plus grand monde dans le reste du globe. [:aie]
Bah oui c'est donc bien une licence lucrative et la preuve : le revival dure depuis 20 ans :))On est plus dans de la zombification que dans du revival.
Peu de licence peuvent se vanter d'un revival aussi long dans le temps dans interuptions réelle.
Alors bien sûr on est loin d'un carton plein comme DB ou OP ou Demon Slayer, mais un succès ne se limite pas aux cartons même si les fans ont parfois du mal à la saisir.
-Sergorn
Eh bien, tout indique que Shakira est une fan de Saint Seiya, lors d'une autre réunion à laquelle elle a assisté en portant une casquette, mais maintenant avec le design de Shiryu :D
(https://thumbs2.imgbox.com/57/4b/rPJgfCRn_t.jpg) (https://imgbox.com/rPJgfCRn)
https://www.instagram.com/p/COQNsWHM9_v/?
https://www.aktitud.co/product/gorra-capslab-dragon-shiryu-dra1-saint-seiya-knights-of-the-zodiac/
Quelle negativité :o
L'animé de 86 existe uniquement grâce à bandai et ses Saint cloth series.Et tous les exemples que tu as cité existent uniquement grâce à l'anime de 86. C'est un revival qui n'évolue pas. Des trucs sont lancés mais au final on revient toujours à l'anime de 86/kurumanga pour tous les produits dérivés. On se rappelera de la super célébration des 10 ans d'Oméga... Oh wait. Ca ne va pas vraiment de l'avant comme un Dragon Ball Super, en dépit de sa qualité, avec les produits dérivés qui suivent (imagine si les produits dérivés n'étaient que ceux de Dragon Ball premier du nom). Tout le monde s'en bat les c. de Saintia Sho made in Toei ou d'Omega ou de Knights of the Zodiac en termes de goodies ou de concert symphoniques ou que sais-je, y a bien que SOG qui a réussi à percer un peu niveau produit dérivé parce que c'est juste du "Pimp-my-Gold" même si au final on peut pas vraiment dire que ce soit grâce à la série que ça s'est vendu, ça se serait probablement tout autant vendu sans support publicitaire anime. Toei a bien compris qu'ils pouvaient sortir n'importe quelle bouse, l'aura de la série d'origine est tellement forte qu'ils réussiront toujours à tromper 1000 fois les diffuseurs leur payant les droits de retransmissions pour leurs nouveaux projets pensant eux aussi qu'ils pourront tromper 1000 fois les fans. Néanmoins vu qu'il y a pas mal de fans qui préfèrent quantité à qualité et leur diront bravo pour continuer "de faire vivre la licence", ils n'ont pas tort de continuer.
Surtout que comme dit : ils piratent à fond.
Y a bien que niveau SCM qu'ils achètent.
-Sergorn
@Atavaka
Tu es au courant que si le manga original a été adapté aussi rapidement en animé, c'est parce que Bandai trouvait le concept d'armures transformables absolument génial et voulait à tout prix en faire des figurines ?
De même que le premier épisode d'Asgard n'est qu'une longue pub pour les cloths V2 et les God Robes [:aloy]
Et encore c’est majoritairement des bootlegs SCM qu’ils s’accaparent, pas celles de la distribution officielle [:aloy]
Du coup la licence survie grâce à quelle région du monde/pays ? Car les Sud-américains me semblent bien être les derniers à s'y intéresser encore sérieusement.
Et je ne compte pas KOTZ, dont le modèle de diffusion ne permet pas de jauger le succès.
@Wild Pegasus
C'est vrai, la licence n'évolue pas et tourne en rond. Le problème, maintes fois évoqué, est toujours le même : une bonne partie du fandom ne veut pas que la licence évolue. Ça se plaint que c'est toujours la même chose, mais dès que ça ose sortir un tout petit peu des sentiers battus (comme avec Omega), ça hurle de suite à la trahison et au viol de leur enfance [:tsss]
Et pour me faire encore une fois l'avocat du diable, j'ai envie de dire qu'après le massacre de la fin d'Hadès qui était attendu depuis 20 ans, les fans ont toutes les raisons du monde d'être aigris. [:aie]
Pour certains c'est peut-être plus qu'un anime pour enfants ? [:pfft]
Pour certains c'est peut-être plus qu'un anime pour enfants ? [:pfft]
Ben faut aussi revoir ses priorités dans ce cas :o
-Sergorn
Ouais alors perso à une époque lointaine, j'étais effectivement aigri quand je voyais la tournure que prenait la licence, pis au bout d'un moment, tu te dis que ça vaut vraiment pas le coup, quand même [:fufufu]
Maintenant je m'en lave complètement les mains et je ne m'en porte que mieux (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif)
Voilà, si même AZB sait se montrer raisonnable ça veut tout dire :oAZB, notre boussole de l'aigreur grâce à qui on sait qu'il est temps de laisser tomber. [:pfft]
Je t'envie, perso j'ai essayé plusieurs fois de décrocher mais y'a pas moyen, je suis coincé dans la boucle.
Omega a marché, mais ne vendait pas de produits dérivés. Nuance. [:aloy]Mimi Cracra aussi "a marché", ça faisait de l'audience avec tous les gamins qui avaient la télé allumée avant l'école. Où sont les forums ou autres dédiés à Omega maintenant que l'audience de l'époque a 10 ans de plus?
Franchement si on devient un vieil aigri à cause d'un anime pour enfants, il faut revoir ses priorités dans la vie.
-Sergorn
Si Omega n'a pas marché, ce n'est pas la faute des vieux fans qui n'étaient même pas la cible de la série,
Pour certains c'est peut-être plus qu'un anime pour enfants ? [:pfft]C’est mon cas. J’assume.
Mimi Cracra aussi "a marché", ça faisait de l'audience avec tous les gamins qui avaient la télé allumée avant l'école. Où sont les forums ou autres dédiés à Omega maintenant que l'audience de l'époque a 10 ans de plus?Le contexte a changé. Les forums n’ont plus le vent en poupe et Oméga est sorti à une époque où on est arrivé à l’anime aussitôt consommé aussi jeté car des nouveautés tu n’as que ça. Presque plus d’offres que de demandes. C’est conjoncturel.
Malgré cette vitalité de la demande et une offre non moins prolifique, j'ai l'impression qu'il y a deux situations distinctes : des licences dont le succès s'auto-entretient comme DBZ/DBS, Naruto, One Piece, Demon Slayer...
C’est mon cas. J’assume.
Saint Seiya c’est une passion.
Mais le temps, le traitement de la licence, et peut-être ma maturité en tant qu’homme, m’ont permis de prendre vachement de recul sur ce que la licence peut ou non apporter de nouveau.
à l'échelle de la licence, je pense que sa popularité est comparable à DBGT pour Dragonball
En plein dans le mille. C'est un diagnostic béton! [:petrus jar]
Omega est à Saint Seiya ce que GT est à DB ! [:dawa]
En plein dans le mille. C'est un diagnostic béton! [:petrus jar]
Omega est à Saint Seiya ce que GT est à DB ! [:dawa]
En plein dans le mille. C'est un diagnostic béton! [:petrus jar]
Omega est à Saint Seiya ce que GT est à DB ! [:dawa]
GT détruit presque tout ce que Toriyama a établi en 42 volumes
Omega là où son cas est unique c'est que ça fait suite à une œuvre qui n'est toujours pas finie (ND étant toujours en cours)Omega est dans la continuité de l'animé, pas du manga. Mais certes, il y a toujours un trou scénaristique entre la fin du Tenkai et le début d'Oméga.
Omega est dans la continuité du manga, pas de l'animé. Mais certes, il y a toujours un trou scénaristique entre la fin du Tenkai et le début d'Oméga.Tu veux dire dans la continuité de l'animé [:aloy]
Omega est dans la continuité de l'animé, pas du manga. Mais certes, il y a toujours un trou scénaristique entre la fin du Tenkai et le début d'Oméga.
On a un précédent avec Sho qui s'aligne sur la continuité du mangaTu penses réellement qu'ils vont s'en soucier ? Depuis
Et qui lors de son adaptation non seulement ne faisait pas allusion a ces éléments la
Mais de surcroit avait la charte graphique de la série TV
Donc si Adaptation de ND il y a, ça sera dans ces même conditions
Et ça sera pas jolie a voir du point de vue de la narration qui éjectera tout les éléments en rapport avec le manga
pas de bol, ND ce repose en partit sur ces éléments la
C'était si bien que ça GT ? Dans mon souvenir c'était tout pourri :DBen disons que GT ça prends 36 épisodes pour s'endormir devant et Omega il en faut juste 16.
Pas vraiment, non. GT détruit presque tout ce que Toriyama a établi en 42 volumes, alors que StS Omega ne détruit rien. Le seul point commun que je vois, c'est que dans les deux cas il y a de très bonnes idées sur le papier, mais pas toujours très bien gérées...(https://c.tenor.com/EYm_WxzqNLAAAAAC/meh-mediocre.gif)
En l'état, la seule adaptation qui pourrait adapter ND a sa suite sans risque le précédent de l'adaptation de Sho
C'est "Knight of the Zodiac" qui d'ailleurs dès son intro te spoil ND avec la Cloth de la Coupe [:lol]
On a quand même les Bronze 5 qui sont devenus des gros lâches préférant vivre avec une malédiction des ténèbres pendant des années plutôt que se battre jusqu'à la mort... comme je sais pas le principe de base du manga, en gros comme si Hyoga avait accepté la reddition face à Milo [:lol] "Bon t'as raison Milo, je me casse, je rentre chez moi et d'ici quelques années je vais recouvrer mes 5 sens. Désolé du dérangement tout ça."
C'était si bien que ça GT ? Dans mon souvenir c'était tout pourri :D
Franchement je préfère encore mille fois ça à une suite à la DBS qui nous ressort du Goku et Végéta à toutes les sauces, au lieu de laisser la place à Goten et Trunks. [:pfft]
Comme quoi ça doit pas se vendre si mal chez Panini Saint Seiya [:fufufu]C’est surtout une excellente nouvelle pour ceux qui veulent se mettre à G car les tomes d’occasion étaient hors de prix.
https://twitter.com/PaniniManga/status/1544667595600760833
-Sergorn
Bah l'édition double est dispo depuis quelques années déjà et il ne me semble pas qu'il y avait de grosse rupture de stocks contrairement à certains tome de la première édition.J’ai lu sur d’autres forums que même en double c’était difficile pour certains de se faire la collection.
-Sergorn
PS : A part le Kazemban j'ai tout ce qui s'est fait en Saint Seiya en manga et animé en première édition. Par contre j'ai pas de myth cloth, c'était trop cher pour moi et j'ai jamais trouvé de cancer. :(
"Kanzenban", non?!...
PS : A part le Kazemban j'ai tout ce qui s'est fait en Saint Seiya en manga et animé en première édition.Les VHS des Chevaliers du Zodiaque ?
Sans grosse mise en avant , la licence rapporte suffisamment à Toei …Attention, il est possible que les droits de diffusion de la saison 2 de la série 3D soient déjà dans la poche de la toei (ce qui expliquerait le boost de la licence)
Sans grosse mise en avant , la licence rapporte suffisamment à Toei … S’ils faisaient un beau projet qui fait l’unanimité en 2D , ca serait probablement prometteur ..
Je m’étais imaginé que Dragon Quest Daï aurait été dans le TOP 4 entre 2020 et 2022 … C’était un bel investissement de Toei .
Les OAVs Hadès - Sanctuaire furent elles aussi critiquées en leur temps,
Hadès n'aurait pu être bien que s'il avait été fait y a 30 ans mais ça représente vraiment une petite minorité de gens.
Les Japonais n'en avait littéralement rien à carrer du succès ou non de telle ou telle licence hors Japon il y a 30 ans. Tu nages en plein délire (pour ne pas changer [:moule_bite]) si tu crois que ça aurait changé quelque chose :))
-Sergorn
Je te dis ce qu'il en est point.
Mais bon libre à toi de continuer de vivre dans ton monde imaginaire :o
-Sergorn
J'en fais partie, ils ont CLAIREMENT loupé la coche... tout ça à cause d'AB and cie, qui leur ont caché le succès hors Japon, pour ne pas être pénalisés à payer des droits qu'ils ne se sont jamais acquittés...
Salima
Hadès aurait du voir le jour en 1990 au Club Dorothée mais cette garce de Ségolène Royal a tout fait capoter en imposant a AB productions des cotas de séries Européene et donc le budget qu'AB et TF1 avait prévu pour la suite des chevaliers du zodiaque â servis a produire des séries dite Européenne comme Sophie & Virgibie, l'école des champions, les aventures de Carlos, les Jumeau du bout du monde et autre daube du genre ... Résultat la Toei Animation lacher par sont principal sponsor Bandaï qui ne croyais plus au succès de la série, le manque d'application de TF1 et AB prod ont fait que la Toei à avorter le project d'une suite a Poséidon. hé oui j'ai travailler chez AB à l'époque je sais de quoi je parles !
Oui sauf que l'èmission était pas en directe mais enregistrer sur le plateau 200, chez AB production on savais que les CDZ était une valeure sûr une sorte de poule aux oeufs d'or ... Au 144 avenue du président Wilsonne le service courrier du groupe AB production avait reçu un nombre incalculable de courrier apres la diffusion de l'émission spéciale chevaliers du zodiaque, le publique réclamais une suite au 114 ème épisode des cdz mais cette année la le CSA commençais a emmerder le Club Dorothée pour apologie à la violence ils ont du supprimé cette année lâ deux séries : Ken le Survivant et Muscleman soit disant arborant des symbole Nazie celon la Ségolène Roayal, dans les médiats comme télérama ils ont commencer a accuser Dorothée de Japoniaiserie ... Cette même année AB construisais d'autre studio a la plaine saint denis pour leur Sitcoms qui ont tellement bien marcher qu'ils ont négliger les annimé et le club do d'ailleur a partir de 1995 ils ne fesais même plus les générique en Français.
Megrez Alberich
il y a 1 an (modifié)
@Salima Oui, oui, je suis au courant de la cabale "anti-japoniaiseries" qui faisait rage au début des années 90. Mais j'ignorais que le groupe AB Prod. avait réellement l'intention de participer au financement de la suite de Saint Seiya.
Pour moi, le "ne vous inquiétez pas, un petit coup de fil à mes amis de chez Tôei et je suis sûre que cette suite se fera" de Dorothée, c'était une simple phrase en l'air et rien de plus.
Salima
Pas vraiment en fait Dorothée disait cela car depuis 1988 AB était un très bon client qui rachetait des pac de mangas à la Toei et Claude Berda le "B" d'AB production entretenais d'excellent rapport avec le PDG de la Toei, pour Saint Seiya la Toei envisagais une suite en.OAV tandis qu'en France dans le service unité jeunesse de TF1 on parlais d'une suire téléviser dont TF1 et AB devait avoir l'exclusivité absolut, et le lancement d'AB sat quelques années plus tard n'a pas du tout arranger les choses non plus Etienne Mougeotte PDG de TF1 la pris comme une véritable trahison le divorce entre la première chaîne privé et AB ètait inévitable la suite on la connais
ce n'est pas AB qui minimisait le succès des animés japonais, mais Matsumoto-san, le représentant de TOEI en France.
Et au fait, pour @Byaku , ce n'est pas AB qui minimisait le succès des animés japonais, mais Matsumoto-san, le représentant de TOEI en France.
J'imagine que contractuellement il peut y avoir une obligation de communication de chiffres entre le vendeur et l'acheteur de l'œuvre, non ?
Jean-Luc Azoulay t'as piqué ton dessert ? Claude Berda a écrasé ton chien ?
Aussi, j'imagine que les rapports de Matsumoto-san ne faisaient que les conforter dans leur oppinion du marché occidental...
Magnifique exemple d'aveuglement. Ça laisse pantois.
D'un autre côté, TOEI Japon s'en fichait un peu beaucoup et ils n'ont pas cherché à vérifier si c'était vrai. Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, le marché international était dérisoire à leurs yeux, une goutte d'eau dans l'océan. Ce qui leur importait avant tout, c'était le succès et la rentabilité sur leur propre territoire.
Aussi, j'imagine que les rapports de Matsumoto-san ne faisaient que les conforter dans leur opinion du marché occidental...
Lui-même ! Il se la coulait douce dans les beaux quartiers de la capitale, et dans ses rapports à la maison mère il disait que l'animation japonaise ne rencontrait qu'un petit succès d'estime en France et qu'il n'y avait pas d'avenir pour ce secteur d'activité en Europe.Non mais lui il est exceptionnel ! [:lol] Je ne sais jamais si ces glandeurs pensent qu'ils vont pouvoir faire ça éternellement ou alors savent que c'est pour une durée limitée et décident d'en profiter à fond ? [:what]
En fait, j'ai appris récemment que le groupe AB souhaitait participer au financement d'Hadès dès le début des années 90, pour une co-production franco-japonaise, mais ça ne s'est pas fait pour diverses raisons. Lors de l'interview de Kuru au Club Do en octobre 90, quand Dorothée lui dit "ne vous inquiétez pas, un petit coup de fil à mes amis de chez Tôei et je suis sûre que ça va se faire", ce n'était pas des paroles en l'air...Euh... On est passé à côté de quelque chose de grandiose là non [:sweat] ?! Pour Saint Seiya Hadès mais aussi pour le développement de la Japanime chez nous non [:what] ?
Oui j’ai vu mais après en terme de chiffre par rapport à la moyenne en France je ne savais pas si c’était bon ou pas [:aloy]
Le meilleur moyen serait de comparer avec les chiffres de Grendizer pour être "à égalité" [:aloy]Alors, vous avez du bol parce que j'avais encore accès à la base, donc, pour se faire une idée :
Si Albator a pu multiplier par 3 avec le temps, peut-être TO pourrait le faire également 🤔
Bah oui mais justement, TO fait presque 40000 en 10 semaines. Donc si ça suit la même courbe que Grendie ça peut atteindre les 120000, et là l'écart n'est plus si grand... d'autant qu'il y a 4 volumes à venir derrière [:aloy]
Alors, c'est très bien dessiné et colorisé, c’est agréablement narré, mais ce n'est pas raccord au Kurumanga
(Encore une fois les autres auteurs en ont fait tout autant et on en faisait pas tout un foin.
Après c'est peut être tout simplement un peu de cross promotion pour un confrère de la part de TOEI LatinaEn somme, si ce n'est Toei, c'est donc son frère. :o
Théoriquement la TOEI pourrait racheter la licence TLC à Akita pour refaire une adaptation si TMS n'en a plus les droits, mais les droits de l'anime ce serait fort inhabituel.Et pis est-ce que ce serait rentable ? À part refaire une nouvelle adaptation, je ne vois pas trop ce qui pourrait les pousser à racheter ces droits. [:what]
Ce qui est sûr c'est que si la TOEI devait racheter les droits de TLC (notez que je n'y crois pas hein :))), ce serait forcément pour refaire une adaptation de zero et non pour en faire une suite directe, ça n'aurait pas de sens.En effet, ce serait la plus grosse cote de l'année. :D
Après c'est peut être tout simplement un peu de cross promotion pour un confrère de la part de TOEI Latina, après tout on a bien vu du TLC (inspiré par l'anime) dans feu Zodiac Brave alors que c'était un jeu inspiré par l'anime de TOEI.Il y a eu une collab encore plus récente justement sur le dernier jeu Chinois qui est sorti aussi. D'où certainement cet échange de bon procédé.
Ce qui est sûr c'est que si la TOEI devait racheter les droits de TLC (notez que je n'y crois pas hein :))), ce serait forcément pour refaire une adaptation de zero et non pour en faire une suite directe, ça n'aurait pas de sens.Ce qui n'aurait pas de sens, ça serait de recommencer à zéro oui.
Ce qui n'aurait pas de sens, ça serait de recommencer à zéro oui.
Au contraire : on parle d'un animé qui n'a pas marché il y a plus de dix ans (même quinze l'an prochain pour la saison1!) , c'est lui faire une suite qui n'aurait pas de sens. On est pas dans la situation de la série originale qui est un anime culte donc le public attendait la suite.De tête, j'ai le cas de Gunslinger girl. 5 ans entre les 2 serie, style graphique différents, staff entièrement différents et autre studio et ils gardent ce qui avait été fait.
Passé un certain temps le reboot ou remake est le plus logique (quand le studio David a fait Captain Tsubasa ils ont bien fait une réadaptation et non une suite par exemple). Le plus logique pour retenter TLC en animé serait le même chose pour essayer d'attirer un niveau public plutôt que de faire une suite à animé au public minimaliste a l'époque.
Après le changement de studios entre deux saisons n'est pas si rare (récemment on a pu voir L'Attaque des Titans, Granblue Fantasy, One Punch Man, Vinland Saga... ) mais on parle de suites qui ont été fait dans la foulée et produite par un comité de production (ce qui est la norme maintenant) plutôt qu'associee a un studio spécifique.
Quand on parle d'une truc qui commence à dater on est quasi systématiquement dans la réadaptation sauf œuvre ultra culte.
-Sergorn
Le problème c'est que la suite de TLC est attendue par trois pelés deux tondus, c'est bien ça le soucis [:aie]
Il y a le cas de "Hunter X Hunter" qui me vient à l'esprit où le studio "Madhouse" avait décidé de reprendre l'adaptation depuis le début plutôt que de repartir sur une suite. Il s'était écoulé une dizaine d'années, il me semble, entre la fin de l'adaptation de "Nippon Animation" et le début de celle de "Madhouse".moins de 10 ans, 7 ans pour l'arc Greed Island et c'est clairement à cause de Greed Island que l'adaptation est reparti au début car plein de gens avait décroché à ce moment. Après York Shin City, l'adaptation de la série d'origine est passé du celluloid au numérique et la qualité visuel a grave baissé.
Ou alors le prix tout a fait abordable de 100 euros les deux épisodes. Ah et ce formidable outil qu'est internet. [:bave] [:lol]
Quand je vois les chiffres de TLC et de ses spin-offs en manga, représentant les meilleures ventes de la licence en dehors de l'œuvre originale, je suis encore plus perplexe quant au flop des OVA.
Sur les plus de 40000 lecteurs, même pas une centaine n'a daigné se procurer les DVD/BR ?
Pour le coup Seiya n'est plus le mastodonte d'antant, mais est tout à fait dans cette catégorie malgré son incapacité à redevenir un carton ;)
Quant au prix exorbitant des OAV, c'est la norme des prix des anime au Japon.
Tu gonfles les chiffres pour les ventes DVD de saint seiya segorn.
Hades sanctuary, c'était 20000, Tenkai 15000, Mekai 7000 et Elysion 5000.
Et Lost Canvas, c'était en dessous de 2000 pour la saison 1 en incluant ventes bluray et DVD.
Quant au prix exorbitant des OAV, c'est la norme des prix des anime au Japon.
45 € pour 2 épisodes de 30 minutes (soit l'équivalent de 3 épisodes d'une série TV)
Pour rappel, sur certaines séries, faut debourser 500 € pour 25 épisodes.
La TOEI va quasi doubler ses bénéfices cette année par rapport à 2022 et de 2020 a 2023 on est passé de 422 à 1474 millions de yens.
Ceci dit vu la stabilité de ce point depuis des années il est probable que Saint Seiya reste autour de 700 millions de yens.
-Sergorn
Des fois que vous vous demandez encore pour certains pourquoi la TOEI ne lache pas la licence :oSurement les droits de la série pour l'international à Crunchyroll, et vu que chiffre très elevés Sony s'occupe aussi du film, ça sent le deal où la Toei a négocié le pack de la licence a Sony pour récupérer une partie de cout du film.Spoiler (click to show/hide)
La TOEI va quasi doubler ses bénéfices cette année par rapport à 2022 et de 2020 a 2023 on est passé de 422 à 1474 millions de yens.
On rappelle que la case "Overseas Films" concerne uniquement les bénéfices obtenus via la vente et la licence des productions audiovisuelle TOEI à l'international. [:aloy]
On note néanmoins que la licence est toujours aux abonnés absent du Top 4 au Japon depuis trois ans et vu Sailor Moon a plafonné a 257/274 les deux dernières ça veut dire que les bénéfices de Saint Seiya sont en chute.
Saint Seiya est également absent du merchandising international occulté par Digimon qui prévoit encore une montée en flèche et Slam Dunk en chute depuis l'an dernier (mais logique le film est sortie en fin d'année) mais qui reste très fort. Ceci dit vu la stabilité de ce point depuis des années il est probable que Saint Seiya reste autour de 700 millions de yens.
-Sergorn
En tout cas, l'image de la Toei ne va (une nouvelle fois) pas en ressortir grandie auprès de la communauté Saint Seiya...Je crois que le divorce est de toute façon consommé depuis belle lurette. :o
En tout cas, l'image de la Toei ne va (une nouvelle fois) pas en ressortir grandie auprès de la communauté Saint Seiya...
la Toei nous avait fait le coup de diffuser à dessein des épisodes à plans pourris pour pousser les gens à acheter les DVDs/Blu-ray avec les corrections, donc... [:lol]
De toute façon si de l'effectif se libère, il sera mis à contribution sur le retour de DBS (si la série n'est pas déjà en pré-production).La Toei a d'autre projet en 2D en attente avant DBS, Ya un nouveau gros projet gegege no Kitaro, la nouvelle série Akuma-Kun avec Netflix, le nouveau film Allstar Precure, le film Digimon Adventure 2 et ça a teasé pour un retour de World Trigger et Dragon Quest Dai
Cela dit oui, ND c'est Kurumada, donc on aura au minimum un style visuel accurate avec l'ancienne série et homogène, même si très statique, comme c'était le cas pour Elysion.Cela dit, on ne peut pas dire non plus que ça bouge dans tous les sens dans ND donc ce sera forcément très statique de base.
Ce qui serait intéressant ça serait d'avoir les chiffres de 1987, 1988 et 89 pour comparer.A défaut d'avoir des chiffres, je viens de voir que saint seiya avait été élu en 1987 anime de l'année lors de l'anime grand prix du magazine animage (un sondage annuel dans le plus grand magazine d'animation du japon), chose que Dragonball n'a jamais réussi à être (le top de l'animage est souvent intéressant car le top est souvent varié avec un peu de tout)
Me demande si l'écart avec Dragon Ball était aussi colossal que de nos jours.
Je pense que c’est le bon topic. Voici les rapports financier de la Toei comme d’habitude mise à jour.
Et bien le moins que l’on puisse dire c’est que ça sent pas bon du tout pour la licence. Honnêtement pas terrible pour le film live, Toei affirme qu’une mauvaise performance de ce dernier est responsable d’une diminution des recettes et des résultats en baisse assez impressionnants.
Plus encore qu'avoir le cul entre deux chaises, ils ne semblent pas comprendre ce qui a fait le succès de Saint Seiya (ni le fonctionnement in-universe du Cosmos ce qui n'aide pas) puisqu'ils n'arrivent pas à remettre la main sur la recette là ou à l'inverse la tentative de One Piece a été transformée avec des gens qui se sont interéssés à la license après la série live car l'esprit et le coeur de l'original s'y retrouvait.
Chercher à atteindre un nouveau public en se trahissant est la pire chose qu'ils peuvent faire, comme pour le film live qui donnait l'impression qu'ils n'assumaient pas ce qu'était la license et en avait honte (contrairement à One Piece assumant même les escargophones) et à essayer de se faire passer pour quelque chose qu'elle n'était pas. Pas étonnant que du coup la majorité des fans ne s'y retrouvaient pas et que le "nouveau" public ne s'est pas laisser duper devant un truc sans conviction ni passion.
La recette, c'est "ne donnons que ce que les fans aiment", et c'est exactement ce qu'a fait Kurumada après le flop de Otoko Zaka. Ce n'est pas un mal en valeur absolue, mais c'est surtout faire preuve d'un mépris envers ce que les auteurs ont à dire, leur vécu en tant que professionnel. Surtout de la part de fans ayant toujours parlé de liberté contre les méchants studios et éditeurs.Tout dépend de ce que tu entends par "ce que les fans aiment" (peut-être sous-entends-tu comme George Lucas qui s'était intéressé à tout ce qui marchait dans les mythes et contes pour créer son Star Wars à moins que tu ne fasses référence à ce que les fans aiment dans l'oeuvre) car justement, dans le second cas, il ne faut pas non plus faire ce que les fans demandent sinon tu tombes dans ce qu'il y a de pire dans les fanfictions et tu n'as du contenu DBZ que concentré sur Goku et Végéta ou sur les Gold pour Saint Seiya [:aie] Et c'est exactement la stratégie qui est faite par Toei et on voit que ça n'atteint jamais le succès de l'original.
Ben non la Saison 3 de KotZ tout simplement. [:aie]
Je sais que tout le monde préférerait de la 2D mais c'est bien un projet Saint Seiya en cours de réalisation, avec du budget (contrairement aux dernières prod 2D) et rentable pour la TOEI. [:aie]
Mais bon je ne crois pas un instant que la TOEI cessera lez productions animées simplement car le film live live n'a pas marché, ça n'aurait aucun sens ni pour eux ni pour Bandai d'ailleurs. (Après je ne m'attends à ce qu'ils y mettent un gros budget hein :)))
-Sergorn
Le même Otoko Zaka qui a une suite en ce moment ?
Tout dépend de ce que tu entends par "ce que les fans aiment"
Faites marcher la concurrence bordel !
Bon, bande de petits pervers, je suis allé chercher les chiffres de vente des volumes sortis depuis l'année dernière. J'ai pas refait tout l'existant parce que faut pas déconner non plus et qu'il n'y a pas vraiment de raisons qu'on observe un pic de vente pour un truc sorti il y a plusieurs années. Donc voilà l'évolution chronologique et sur les dix premières semaines (qui permet de comparer beaucoup mieux le rythme de vente d'un volume). Que dire de particulier... ? [:fufufu] [:what] Ah oui, le tome 1 de Time Odyssey a fait le meilleur départ depuis vingt ans [:lol] (les stats commencent en 2004) : T1 de G écoulé à un peu moins de 20 000 exemplaires contre 27 000 pour l'édition classique de TO et 9400 pour la collector. À l'heure actuelle, les deux éditions de TO sont légèrement en-dessous des 46 000 exemplaires. [:miam]Petite mise-à-jour de ce début d'année. Pour faire simple, Dark wing fait un démarrage qui suit presque exactement celui de ND et le second volume de Time Odyssey décroche pour ce qui est de l'édition normale mais connait une baisse moins importante pour la collector. C'est sans doute le signe que les fans hardcore vont acheter quoi qu'il arrive mais le grand public n'a pas forcément suivi, du moins pas pour ce volume là. [:fufufu] J'ai aussi récupéré les semaines qui me manquaient pour le tome 13 de ND qui était sorti depuis peu l'année dernière, histoire d'avoir une comparaison rigoureusement identique.Pour rappel et comparaison, mes posts précédents :Spoiler (click to show/hide)
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3111.msg865886.html#msg865886
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3111.msg865960.html#msg865960
le second volume de Time Odyssey décroche pour ce qui est de l'édition normale mais connait une baisse moins importante pour la collector.
Je pensais pas en terme de salaire, mais de temps. C'est souvent la grosse différence entre une production de qualité et une production bâclée, plus de temps dans le planning, c'est plus de temps pour les animateurs pour bien faire leur travail, mais donc aussi plus d'argent à dépenser, et éventuellement plus d'animateur sur un même projet. Tout ça coûte de l'argent.Pour la 3D, si il y a par la suite une saison Poseidon, je pense qu'il serait bien venu de changer les modèles graphiques. Car bon, si les effet de lumière et l'animation se sont améliorés, on reste sur une série qui a des modèle 3D qui ont 5 ans et ça commence à se voir (sur les film Precure, la Toei change les modèles 3D des saisons qui ont plus de 5/6 ans).
Après oui tu as raison sur le savoir faire qui se perd (quasi plus personne ne saurait animer et coloriser sur cellulo), de la en tirer que ce serait impossible c'est un raccourci.
Et puis franchement, même la Saison 2 d'Omega et (plus rarement) SoG avait droit à quelques fulgurances d'animations ci et là malgré leur budget et leur planning, montrant qu'il est tout à fait possible de faire un résultat convenable. Partant de là l'idée d'un résultat convenable sur toute une série n'est pas si extravagante, mais ça demande un investissement.
(Après je réitère, des armures en 3D ça pourrait très bien passer si c'est bien fait aussi)
Et quelque part c'est peut être le problème et ce qui fait que Sanit Seiya n'est plus vraiment une licence adapté à ce studio. Une approche grand public ne fonctionne que laborieusement (ça leur rapporte mais ça cartonne pas) et je pense que Saint Seiya est une licence qui ne pourrait vraiment se relancer que par une série visant les animefans, et la TOEI n'est pas le bon studio pour ça.
C'est pour ça que TLC a été un vrai loupé en se trompant de cheval (et oui je sais tu trouve la série mal réalisé, mais sur ce plan tu es vraiment l'exception [:miam]).
-Sergorn
Et franchement je pense que se tourner vers le Cell Shading passerait beaucoup mieux auprès du public.
Le manga a un trait très shojo manga assez fin alors que l'anime a des trait ultra marqué enlevant toute finesse au design le rendant assez grossier, ça irait sur un design assez réaliste ou très Shonen, mais pas sur Lost Canvas.
Et les couleurs termes et les armures sans nuances n'aide pas a mettre en valeur une des force de saint seiya, le design.