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En dehors de Saint Seiya => Cinéma/TV => Discussion démarrée par: megrez alberich le 22 juillet 2017 à 22:08:51

Titre: Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 22 juillet 2017 à 22:08:51
Kiki tout dur !!!  [:jump]

En espérant que ça fasse honneur au livre, en tout cas ce trailer me fait méchamment envie. Il est juste dommage que Spielberg ait décidé de gommer les références à ses propres œuvres.

En tout cas, j'ai hâte !!   [:onion tears]

https://www.youtube.com/watch?v=VE71JOvLPvE

Petit pitch pour ceux qui n'ont pas lu le livre (excellent !) d'Ernest Cline.

Ça se passe en 2045, le monde est ravagé par la pollution, la pauvreté, le chômage... Il faut postuler pendant au moins 2 ou 3 ans pour espérer décrocher un job à Mc Do... Les camping-cars s'entassent les uns sur les autres et s'érigent vers les cieux dans ces bidonvilles du futur.

Tout le monde vit connecté en permanence à un gigantesque réseau virtuel, appelé OASIS, et créé par le génialissime James Halliday. À la mort de ce dernier, son testament est dévoilé au monde entier : il lègue OASIS à quiconque parviendra à résoudre une série d'énigmes retorses, qui exigeront une immense culture video-ludique, cinématographique et plus généralement sur tout ce qui touche aux 80s.

S'ensuit alors une gigantesque chasse au trésor virtuelle, avec comme personnages principaux Wade (avatar: Parzival) un ado orphelin qui vit chez une tante égoïste, son meilleur ami virtuel Aech (prononcé comme la lettre H en anglais) et une autre hardcore gameuse/rivale, Art3mis, dont il tombe vite amoureux.

Egalement intéressé par le testament de Halliday, l'organisme IOI, qui n'hésite pas à débaucher les meilleurs joueurs (à coups de menaces de mort)... Tout cela donne lieu à un gigantesque jeu du chat et de la souris, dans un monde virtuel bourré de références rétro : dungeons & dragons, pacman, les Cosmocats, Mazinger Z, une invocation d'Ultraman, Star Wars, une énigme qui se déroule dans l'univers de Blade Runner, etc.

Bref, un pur bonheur de geek  [:petrus yes]
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Jaxom le 23 juillet 2017 à 04:16:33
Parmi les nombreux trucs apperçus dans le trailer : le géant de fer, Akira, Retour vers le Futur, etc.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Poseidon le 23 juillet 2017 à 17:54:27
Z'auraient pu trouver un autre acteur, qqn qui n'a pas une tête de merlan...  8)
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2017 à 18:41:17
Dans le livre, c'est un ado pâlichon et obèse, à force de ne manger que de la junk food et de ne pas faire d'exercice physique, vu qu'il passe ses journées connecté au réseau virtuel.

Bon, plus tard il perd du poids et devient musclé...et rasé de partout pour gagner du temps et pour entrer plus facilement dans sa nouvelle combinaison.

Sinon, je constate que tout le monde ou presque ici semble se contrefoutre de ce film  [:aie]
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2017 à 19:22:23
Ca a l'air pas mal mais bon les dernières production Spielberg ont eu du mal à pleinement m'emballer.  [:sweat]

Après un film original et ambitieux visuellement ça fait toujours plaisir à voir.

Et donc ça fera surement un four au box office.  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: 4evaheroesf le 23 juillet 2017 à 19:56:45
Sinon, je constate que tout le monde ou presque ici semble se contrefoutre de ce film  [:aie]

C'est surtout le livre que tu as bien vendu qui m'intéresse. [:aie]
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2017 à 20:50:32
Ah, le livre est excellent et je le recommande vivement.

Le film, j'ai peur d'être déçu parce que forcément, il y aura des omissions (Spielberg a déjà décidé de zapper les références à ses propres films) ou des personnages qui ne correspondent pas à l'image que je m'étais faite d'eux en lisant le livre.

En outre, c'est Spielberg aux commandes. Je l'adore, vraiment, mais il est capable du meilleur comme du pire. Ou a tout le moins il a souvent tendance à aller un peu trop loin à mon goût dans l'entertainment bien family friendly, et ça, ça m'inquiète un peu  [:aie]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Poseidon le 23 juillet 2017 à 22:25:38
Sinon, je constate que tout le monde ou presque ici semble se contrefoutre de ce film  [:aie]

Ben en fait...  Pour tout dire, je n'en avais jamais entendu parler. Ni du film, et encore moins du livre (pas mon truc  [:petrus])
Ensuite, c'est pas parce que c'est du Spielberg que c'est forcément bon... Comme tu dis, il a un côté très "film familial" gnangnan qui m'horripile.
(Je lui en veux encore de ne pas avoir laissé le tyrannosaure bouffer Lex)

L'acteur (en plus c'est le nouveau Cyclops, pfff...) est sans intérêt.

Et l'histoire ben...  Je ne sais pas, au vu de ce trailer, ça fait très fouilli. Genre "on va compiler plein de trucs qui ont marché ces dernières décennies, le coup de la nostalgie va rapporter un max!"
Alors oui, c'est sympa de voir passer une Delorean ou un perso connu, mais hormis ce côté nostalgie exploité à mort, je n'ai pas compris jusqu'ici l'intérêt du film, son histoire...

Et puis en y pensant, ça me semble improbable comme truc... Un "ado" en 2045 (si j'ai bien suivi) fan de trucs des années 1980?
Ils sont pas nombreux de nos jours en 2017, les ados fans des années 1950...
(Dans le film) y'aura rien eu de valable de 2000 à 2045 comme films? comme jeux?  [:fufufu]

Quand je vois que mes neveux (nés en 2003/2006) n'en ont déjà rien à foutre des jeux des premières années 2000...  [:fufufu] [:lol]
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 23 juillet 2017 à 23:28:50
Le livre est vraiment très bien, les références rétro sont surtout une cerise sur le gâteau, si tu veux.

Un truc que j'aurais dû préciser concernant l'histoire, c'est que le génie de l'informatique James Halliday, qui a créé OASIS, est un enfant des années 70. Et le gars est tellement adulé dans le monde entier que tous ses millions de fans ont lu sa biographie et se sont intéressés à sa vie, ses loisirs, la musique qu'il écoutait ado, les séries tv et dessins animés qu'il regardait enfant, etc.

Et, surtout, vu que les énigmes à résoudre pour devenir son héritier universel portent justement sur cette culture rétro, beaucoup de "egg-hunters" se sont mis à télécharger du jour au lendemain la musique, films, séries, jeux vidéo que Halliday affectionnait, afin de les décortiquer dans l'espoir de trouver des indices.

Et dans le livre, ils mettent des années à résoudre la première énigme, si bien que beaucoup finissent par croire que tout ceci est un hoax, un dernier gros canular orchestré par Halliday avant sa mort en guise d'ultime pied de nez.

Un autre truc, aussi, c'est que l'accès à OASIS est entièrement gratuit. Donc même les plus défavorisés (c-à-d la majorité de la population) y ont accès. Or, le principal concurrent de Halliday est la firme IOI, une grosse multinationale qui espère bien mettre la main sur OASIS et le rendre payant. Pour cela, ils n'hésitent pas à traquer les meilleurs gamers afin de leur proposer de bosser pour eux et de les aider à résoudre les énigmes. S'ils refusent, ils sont purement et simplement éliminés.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 28 mars 2018 à 18:10:38
@Ouv

Je ne sais pas ce que vaut le film, étant donné que j'ai évité tout spoiler jusqu'à présent. Mais le livre est excellent : très bien écrit, des personnages attachants, un suspense haletant, c'est un vrai page-turner.

Et comme dit pippoletsu, je doute que le jeune public connaisse toute les références à la culture geek retro : Ultraman, Mazinger Z, Raideen, The Breakfast Club, Evangelion, etc. J'ignore ce qui a été conservé dans le film et ce qui a été modernisé, mais j'espère que Spielberg a gardé la scène qui se passe dans l'univers de Blade Runner. Verdict demain soir !
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Chrysos le 29 mars 2018 à 23:18:45
Ready player one :

Pur moment de bonheur [:love] ! Ce film est une sorte de Roger Rabbit de la culture Geek, une sorte de festival quasi ininterrompu de références. M'en tape que l'histoire soit vue et revue, qu'on trouve de belles facilités de scénario et des clichés par brouettes entières, voir :

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... dans un film Spielberg avec des moyens pareils, c'est le pied. Chaque scène mériterait presque un arrêt sur image pour bien voir qui se cache dans le fond du décor. Revers de la médaille, le film est tellement pointu, pour ne pas dire hermétique aux non-Geeks, qu'il va probablement se crouter magnifiquement au box office, comme Pixel et les Mondes de Ralf avant lui. Et comme il n'y a aucune grosse star pour attirer le chaland et une promo franchement timide, je le sens vraiment mal pour la suite. Tant pis, à l'image d'un Watchmen, il deviendra probablement une curiosité mal considérée qui deviendra culte chez une minorité.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 30 mars 2018 à 01:17:30
J'en reviens à l'instant... et je suis hyper déçu. J'aurais peut-être apprécié davantage si je n'avais pas lu -et adoré- le livre, mais en l'état c'est une adaptation décevante...

 
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Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Ouv le 30 mars 2018 à 01:56:01
J'en reviens à l'instant... et je suis hyper déçu. J'aurais peut-être apprécié davantage si je n'avais pas lu -et adoré- le livre, mais en l'état c'est une adaptation décevante...

 
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Tu me confirmes que j'avais raison de me méfier : c'est exactement ce que je craignais. Un truc niais et aseptisé (en même temps, Spielberg il fait soit du super-sérieux, soit du super-niais).
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: 4evaheroesf le 30 mars 2018 à 02:26:17
J'en reviens à l'instant... et je suis hyper déçu. J'aurais peut-être apprécié davantage si je n'avais pas lu -et adoré- le livre, mais en l'état c'est une adaptation décevante...

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En clair, tu confirmes ce que j'avais écrit plus haut. :D
Je pense que je vais commander le livre. [:fufufu]
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 30 mars 2018 à 04:24:23
Voilà les principaux robots géants qui auraient dû s'affronter à la fin de l'histoire. Au temps pour moi, c'était Minerva X et non pas Mazinger Z.

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Ne restent au final dans le film que Gundam et Mechagodzilla, ainsi que le géant de fer (qui est génial, soit dit au passage, et j'ai bien aimé le clin d'œil à T2). J'imagine que tous les avoir aurait été impossible pour des questions de droits.

Mais vraiment, c'est la résolution des énigmes le plus frustrant. Elles sont torchées en 5 minutes, alors que dans le livre ils passent des semaines à ramer et à aller de fausse piste en fausse piste, les énigmes étant complexes et variées (battre un vieux jeu vidéo rétro, rejouer au mot près une scène de The Breakfast Club ou à la note près un vieux morceau de rock des années 80, dont c'est déjà un casse-tête pour retrouver le nom du groupe et du morceau en question, etc.).

Et le côté Club des 5 on est une joyeuse bande de potes m'a franchement gêné. Dans le livre il n'y a que Parzival et Aech qui sont amis (et encore, amis virtuels : ils ne se sont jamais rencontrés irl), les 3 autres (Art3mis et les Japonais Daito et Shoto) restent avant tout des rivaux. Des rivaux qui filent de temps en temps un coup de pouce, mais qui se la jouent quand même solo et espèrent bien être les vainqueurs de cette gigantesque chasse au trésor. Ce n'est que vers la fin, une fois que l'IOI est à leurs trousses et veut leur peau, qu'ils forment une alliance.

Le traitement de la tante m'est également resté en travers de la gorge. Elle n'a rien à envier aux Dursley de Harry Potter, dans le livre, et là c'est juste une pauvre femme un peu sèche mais pas bien méchante, qui est juste dans la dèche et ne sort qu'avec des ratés qui profitent d'elle.


Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: pippoletsu le 30 mars 2018 à 11:19:20
Voilà les principaux robots géants qui auraient dû s'affronter à la fin de l'histoire. Au temps pour moi, c'était Minerva X et non pas Mazinger Z.

Confondre Mazinger Z avec Minerva X  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Chrysos le 30 mars 2018 à 12:17:09
J'en reviens à l'instant... et je suis hyper déçu. J'aurais peut-être apprécié davantage si je n'avais pas lu -et adoré- le livre, mais en l'état c'est une adaptation décevante...

 
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En lisant ton avis, je me demande si je dois être heureux ou triste de ne pas avoir lu le bouquin avant de voir le film [:fufufu]. Cela doit être le cas pour chaque adaptation d'un bouquin (cf les réactions des fans d'Harry Potter le livre à chaque nouveau film), mais le fait qu'en étant vierge de toutes influences, je maintiens que Ready Player One est un film fun, du moment que tu n'y cherches rien d'autre qu'un bon divertissement. En moins sombre, c'est du même acabit qu'un Avalon ou un eXistenZ, l'immersion dans le jeu-dans-le-film est très bien faite et c'est tout ce que j'en demandais.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Mysthe le 30 mars 2018 à 12:38:53
Par contre tu m'inquiètes encore plus sur la qualité du film, tu en sors, tu ne parles pas du film, tu ne parles que des références. Tu n'es pas le seul à faire ça, hein, tous ceux qui ont vu le film ne font que ça. Ce n'est pas le premier film avec plein de références, mais je n'avais jamais vu ça, les gens qui en oublient l'histoire pour les références, et je trouve ça très mauvais pour la qualité du film-même.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Weldar le 30 mars 2018 à 13:20:48
(https://thumbs.gfycat.com/KindheartedEntireHeifer-max-1mb.gif)
Blizzard a payé combien pour que Tracer apparaisse autant de fois?


Vu le film, et c'était...



... pas trop mal.
Je ne connaissais pas du tout le livre avant de voir le film, et comme toujours, je pars du principe qu'on reste dans une adaptation imaginée par le réalisateur, et étant neutre, Spielberg livre un très bon divertissement très "old school" (à savoir du 80's/90's) dont on retrouve difficillement cette naïeveté et ce talent dans la réalisation de nos jours. Je pense beaucoup à l'introduction dans le bidonville à la DA très originale avec ce plan séquence qui me donne le sentiment d'oscillé entre émerveillement, aventure et effroi, où on voit le protagoniste traversait son quartier dont chaque image en dit long sur le rôle du jeu OASIS chez ses habitants, sans en faire un discours.

Si je ne suis pas toujours fan du chara-design des avatar virtuels du protagoniste principal et d'Art3mis qui donnent une image un peu kikoo (image qui est loin d'être anodine dans le fond vu que ça reflète pas mal une mentalité d'utilisateurs des avatars en cherchant à devenir quelqu'un d'autre et d'idéalisé, hah), il y a honnêtement rien à dire sur l'aspect visuel et de la réalisation du film, Spielberg livre un excellent travail en donnant un ton homogène aux différents univers entremêlés sans que ce soit dénaturé.
Je suis plutôt surpris qu'au niveau des références, je m'attendais à des cameos plus ou moins exagérés pour faire plaisir aux fans, mais j'ai trouvé honnêtement le "fan service" plutôt bien délué, évoquant surtout du cinéma populaire, dont l'une des étapes dans le film nous plonge dans un décors auquel je me serais vraiment attendu à voir:
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Les références aux jeux vidéos sont plutôt discrètes, même si le "Minecraft World" balancé dès le début était peut-être le "cameo" qui m'a un peu dérangé, trop commercial. Comme il a été dit, on a plus un concentré de liens "pop culture", dont le plus mis en avant reste le cinéma, dont le compositeur du film, Alan Silvestri, a pu se faire plaisir en rebalançant des notes de Back to the Future vu les apparitions des films de Robert Zemeckis. On a même parfois des références plus obscures, voir intelectuelles, comme de parler d'une adaptation d'un roman qui n'a pas plu à son auteur originel ou de citer la création d'un jeu vidéo sur la toute fin du film en balançant une anecdote de développement.

Bref, un film qui mérite d'être visionné plusieurs fois pour recenser les nombreux "easter egg".
Quant à l'histoire, si elle est cohérente dans ce qu'elle raconte, même si on nage parfois dans du bon sentiment à la Spielberg mais avec des thématiques qui me plaisent bien évoquant un peu des délires récurents dans le cyberpunk (la différence entre une représentation virtuelle de soi et le réel). Je regrette peut-être quelques décisions d'écritures sur certains personnages qui étaient soit facile, soit aurait dû être moins conventionnel.
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après le film reste très intense dans ce qu'il raconte. Je peux comprendre parfois la décision de ne pas trop en dire pour pas que ça devienne pas trop lourd sur 2h20 de film (avec crédits). Je n'ai pas été spécialement gêné sur le coup, même si en lisant megrez alberich, je veux bien croire que le roman donne beaucoup plus de substances aux personnages... ce qui est toujours le cas quand on compare le roman et son adaptation cinématographique.
Par contre, le seul point qui m'a vraiment gêné, c'était...
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Hormis ces petits détails, on a un méchant à "l'ancienne" à la fois idiot et détestable, dont je trouve amusante...
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... et surtout, le gros thème du film que j'ai ressenti, c'est une presque autobiographie sur Steven Spielberg lui-même. Thème central du film qui m'a bien plu pour voir le parallèle fait entre le créateur du jeu OASIS et la vie personnelle de Spielberg (on retrouve même l'idée que Spielberg a été en couple très tardivement).
J'ai bien aimé le court rôle de Simon Pegg, dont j'imaginais au début...
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On peut être déçu que le film fasse pauvre en "contenu" et détails par rapport au roman, et malgré des facilités d'écritures (l'équipe de chercheurs du méchant business man qui est à la ramasse face à un jeune fan, certes un "fan hardcore", par exemple...), je trouve le film propre sur ce qu'il raconte et offre un excellent divertissement qui peut se passer à mon sens d'être un film uniquement pour faire "plaisir aux geeks à coup de cameos".
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 30 mars 2018 à 14:19:21
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Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Chrysos le 30 mars 2018 à 15:25:42
Pas eu le temps de lire le pavé de Weldar, qui a l'air fort intéressant, mais en réponse à ceci :


Par contre tu m'inquiètes encore plus sur la qualité du film, tu en sors, tu ne parles pas du film, tu ne parles que des références. Tu n'es pas le seul à faire ça, hein, tous ceux qui ont vu le film ne font que ça. Ce n'est pas le premier film avec plein de références, mais je n'avais jamais vu ça, les gens qui en oublient l'histoire pour les références, et je trouve ça très mauvais pour la qualité du film-même.


Peut-être simplement qu'il n'y a rien de bien ou au moins de particulier à dire sur le film, l'histoire ou les personnages. C'est d'un tel classicisme que les gens préfèrent se concentrer sur le seul élément vraiment jouissif: les références.

En terme de comparaison cinématographique, Ready Player One est comme le vieux film City Hunter, avec Jackie Chan. Tout amateur de ce cher Nikki Larson te dirait que ce film est une trahison du manga d'origine: l'histoire ne se passe plus au Japon, Les trois-quart des personnages ont disparus en route, Jachie Chan n'a pas le physique du héros et fait du Kung-fu au lieu de se servir d'un flingue et j'en passe. Pourtant, pour le non-puriste, le film a réussi à rester culte parce que:

- C'est un Jackie Chan donc c'est drôle et pas prise de tête
- Y a deux trois éléments du manga quand même, histoire de se raccrocher aux branches
- Il y a cette super séquence totalement hors sujet qui parodie Street Fighter 2.

Ready Player one, c'est pareil. Spielberg a visiblement viré tous les trucs du livre qui ne sonnait pas assez Spielberg (héros non associés, par exemple), en a gardé deux trois pour rester dans les clous et s'est tapé un pur délire de fan-boy avec :

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Ready Player one, c'est typiquement le genre de film qui va très vite se retrouver morcelé sur Youtube et autres et dans les commentaires tu auras: "je n'ai jamais pris le temps de voir le film, mais j'adore cette séquence !"
Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Weldar le 30 mars 2018 à 23:09:45
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Pour le coup, l'histoire de la tante dans le roman...
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Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 31 mars 2018 à 00:14:34
Honnêtement, ça fait un an que j'ai lu le livre et je ne me souviens pas de tous les détails.

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Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Chrysos le 31 mars 2018 à 08:15:46
Pour les curieux, l'avis du Joueur du Grenier  sur le film :

https://www.youtube.com/watch?v=VD_U6APTSeg (https://www.youtube.com/watch?v=VD_U6APTSeg)

Pour une fois, c'est Fred qui défend le film [:fufufu]. Mais les deux soulèvent un point pertinent sur la profusion de références:

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Un détail qui n'a rien à voir, mais qui m'est revenu après coup, est-ce un hasard si l'histoire se passe en 2045 ? Si on respecte la "loi des trente ans" de Retour de vers le futur, on a une belle suite logique: 1955 la rencontre des parents de Marty, 1985 création de la Delorean, 2015 le futur de Marty et 2045 utilisation de la Delorean virtuelle comme "monture" dans la quête des trois clefs. Y  a-t-il une date officielle d'affichée dans le roman ? 
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 31 mars 2018 à 16:14:37
Je suis assez d'accord avec cette critique, le film prend des allures d'un "où est Charlie ?" géant, et les références semblent gratuites, d'une part, se limitant à du fanservice, et sont un peu trop modernes pour certaines, d'autre part.

L'auteur du livre à 46 ans, les 70s et 80s c'est toute sa jeunesse et c'est son amour et sa nostalgie pour cette période dorée de son enfance et adolescence qu'il a retranscrits dans le livre, en faisant de Halliday lui aussi un kid des 70s.

En outre, et comme c'est abordé dans la critique, les artefacts du passé semblent avoir perdu leurs particularités propres et sont donc interchangeables. Or, dans le livre justement, se transformer en Ultraman confère à son utilisateur tous les pouvoirs du super héros japonais.

Le message de fin aussi, qui se résume à "le virtuel, c'est bien, mais la vrai vie c'est mieux aussi pas d'accès à Oasis deux fois par semaine", ça fait un peu père la morale et c'est surtout passer à côté d'un point important du bouquin : l'Oasis, c'est en grande partie la vraie vie. Les universités sont virtuelles, la plupart des boulots (pour ceux qui ont la chance d'en avoir un, le pic de chômage est tellement élevé qu'il faut postuler 5 ans pour décrocher un job chez Mc Do) également. Du coup, sans accès à Oasis, plein de gens ne pourront ni étudier ni bosser.

Bref, j'ai l'impression que Spielberg et les scénaristes sont passés complètement à côté de la moelle du livre et ont juste livré un divertissement léger qui se limite à cumuler les références et à les balancer à la tronche du spectateur.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Weldar le 31 mars 2018 à 18:50:02
Je ne trouve pas spécialement que l'intérêt du film se limite à une recherche d'easter egg pour flâter l'égo du spectacteur.
Il y a bien entendu ce plaisir d'en trouver, presque en accord avec le pitch du film (en soi, le spectateur est aussi un joueur), mais ils ne servent qu'à illustrer la particularité de cet univers où chacun peut être ce qu'il veut.

En reprenant Fred/Seb, ils reprochent par exemple dans l'utilisation des "références" sans qu'on aille plus loin que ça en citant "pourquoi Tracer d'Overwatch n'utilise pas son pouvoir de bond dans le temps?". J'ai envie de dire que... logiquement, Tracer est, dans le film, juste l'avatar virtuel d'un joueur qui n'a pas forcément un item sur lui pour faire un bond dans le temps (même si j'ai en souvenir d'une courte seconde où le personnage le fait, mais passons...), ce qui fait toujours sens avec cette image du fantasme accompli des êtres humains.

Le scénario est très convenu, mais je ne trouve pas ses thèmes inintéressants pour autant. J'aime bien le concept du fantasme accompli par l'utilisation du virtuel (en gros, qu'on retrouve avec Aesh ou Parzival), et je peux aussi essayer d'extrapoler de façon  [:petrus hand] sur le méchant (pourtant très caricatural):
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Enfin, comme dit précédement, je trouve injuste de limiter le film à un bête "recherche à easter egg", il n'a peut-être pas la profondeur légitime du roman, mais il raconte quelque chose qui n'est pas forcément si plat que ça au second degré, je pense entre autre à Spielberg qui se projette à travers les personnages de Parzival et surtout Halliday.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sbaka le 31 mars 2018 à 19:15:50
Vu aujourd'hui.

Je l'ai trouvé très sympa !!  [:onion tears]

Dans le marasme émotionnel des films modernes celui-ci est au dessus du lot.

Techniquement parlant c'est tellement au-dessus des bouses actuelles, que ça en est presque honteux de penser au carton pâte et au ridicule de ce que sont devenus les films de super héros.
C'est visuellement original, et c'est tellement rare que rien que cela mérite d'aller le voir, mais à la différence de Valérian on a des personnages et des enjeux, clairs et identifiables, des énigmes intéressantes.

Le fait de faire une histoire qui confonde virtuel et réel avec une telle clarté de mise en scène me paraît hallucinant.
Les héros sont cools, bien écrits, on a envie qu'ils s'en sortent. C'est bien foutu. Tout s'emboite parfaitement. Enfin une histoire complète qui n'est pas faite pour préparer à des suites.


Je vois seulement deux remarques à faire.

1. Le début est narré par le héros extradiegetiquement et cela laisse en dehors du film en empêchant l'immersion. Je ne comprends pas trop l'intérêt vu que tout ce qui est dit pourrait être montré sans souci, c'est d'ailleurs presque le cas. Cela retarde l'effet de sympathie pour le héros.
Heureusement cela passe vite et on peut rentrer dans l'histoire et les héros sont attachants, certains persos secondaires aussi et leur arc narratif est complet. On rit et on pleure, on se demande même s'ils vont s'en sortir ! Donc ce serait presque parfait sauf que...

2. Il n'y a pas de violence.
Spielberg a manifestement été obligé depuis quelques années de se moderniser et pour moi le remplacement des pistolets par des talkie walkie dans E.T. en est le symbole.
Ici c'est pareil, on a des références à des films des années 80 où la violence était omniprésente et son absence ici saute ainsi aux yeux.

Le seul point qui me paraît ultra audacieux à ce titre et donc nuance cette critique, c'est le passage hommage à shining. Bon par contre pour celui qui n'a pas vu shining ça doit être un peu WTF.
Mais le passage où
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est mal géré. À la rigueur il aurait du le faire sauter.

Concernant les références geek enfin, je n'ai pas de commentaire particulier, si ce n'est que le passage
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est un climax parfait dans le morceau de bravoure du film, qui est OUFISSIME surtout comparé aux batailles insipides de ces dernières années genre l'aéroport dans civil war.

Mais le propos du film est : cessez d'être des gros geeks, sortez de chez vous et partagez avec des êtres humains. Donc au final, se repasser le film pour essayer d'en relever toutes les références, serait prouver qu'on ne l'a pas compris !
Bien joué Spielberg  [:jap]
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 avril 2018 à 11:23:53
Vu le film hier soir :

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En résumé, j'ai passé un très bon moment !
Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sergorn le 03 avril 2018 à 13:25:23
Ma foi, vu hier (sans connaître le bouquin) et c'était très bieng. Les personnages manquent un peu de relief mais son malgré tout très attachant donc ça compense.

Seul bémol :

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Je ne trouve pas spécialement que l'intérêt du film se limite à une recherche d'easter egg pour flâter l'égo du spectacteur.

Je trouve même que le recherche d'easter egg c'est sympa 2 minutes, mais on en fait vite le tour. L'intérêt du film au final c'est tout le reste. Tu vires le reste, le film est naze. Tu vires les easter eggs, le film reste toujours aussi fun.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 03 avril 2018 à 17:41:46
Seul bémol :

Spoiler (click to show/hide)


Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: black dragon le 05 avril 2018 à 09:11:06
Vu aussi, et vraiment très très mitigé.
Quelque scènes sortent un peu du lot (la récupération de la deuxième clé par exemple), mais l'intrigue et les personnages sont tellement convenus et sans surprise que c'est dur de se sentir impliqué. C'est vraiment très plat, à aucun moment je n'ai eu l'impression qu'il y avait une idée ou une inspiration un peu marquante pour donner du relief.
J'ai pas trop compris non plus à quoi servaient les 2 persos qui se rajoutent au trio de héros comme des cheveux sur la soupe.
Et visuellement, j'ai trouvé ça assez décevant. L'esthétique des persos et de l'univers est finalement assez froide et terne à mon goût, et même si tout le principe est que c'est un jeu vidéo, les scènes d'action de grande ampleur ressemblent à une espèce de grande mélasse numérique pas très lisible.
Pourtant vu les références du film et étant quelqu'un qui a rebranché une Atari 2600 il y a quelques jours à peine, j'étais a priori vraiment le public cible, mais ça ne me laissera presque aucun souvenirs.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: chevkraken le 05 avril 2018 à 20:55:12
Pour moi plus que les reférences, la force du film c'est sa réa ultra maitrisée c'est celle de nous offrir un film d'aventure d'une bande de potes très année 80, avec un putain de feeling du genre ET ou les Goonies.

Le genre de truc que les film des année 2010(voir 2000) ne savent plus faire (mais qu'on retrouve dans certaines séries)

Alors oui, le scenario est classique et convenu(ce qui ne veut pas dire mauvais), mais les film cultes de notre jeunesse n'étaient pas plus complexe.

Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: black dragon le 06 avril 2018 à 10:34:48
Alors oui, le scenario est classique et convenu(ce qui ne veut pas dire mauvais), mais les film cultes de notre jeunesse n'étaient pas plus complexe.
Pour moi ça va au-delà du convenu, c'est surtout plat, sans étincelle.
Si on parle des films cultes de notre jeunesse, on peut comparer à Retour vers le Futur par exemple, qui est en plus largement référencé ici. RvlF n'était pas complexe non plus en effet, mais à tous les niveaux, que ce soit le charisme du héros, les personnalités des personnages secondaires, la gestion des rebondissements, les antagonistes, notre implication dans les enjeux de l'histoire, je trouve que ce film en est à 1000 lieux. Pour un film qui cite autant de choses du passé, c'est quoi la réplique marquante dans ce film qu'on citera dans 20 ans ?

Après, je vois que beaucoup de gens ont l'air d'apprécier, donc c'est peut-être moi qui ne suis pas arrivé à rentrer dedans. Et objectivement c'est très bien réalisé, ça reste du Spielberg, il n'y a rien de honteux, ça ne va juste à mon sens jamais au-delà de la recette appliquée bien scolairement et sans génie.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sbaka le 06 avril 2018 à 22:08:02
Mais parce qu'on est plus dans les années 80.

Les Goonies ont plus aux gamins de l'époque parce que le film était aussi vulgaire qu'irrévérencieux. Aujourd'hui se moquer du petit gros de la bande avec la danse du bouffi bouffon ou mettre en avant un personnage comme synock handicapé physique et mental est impensable.

Je rappelle que Spielberg a remplacé les pistolets de ET par des talkie walkie.

Même dans retour vers le futur il y a des choses qui ne passeraient plus, comme les terroristes, l'inceste, le machisme.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Weldar le 06 avril 2018 à 22:24:48
Pour les bêtes haters du film qui ne voit qu'un simple film à easter egg.  :o

https://www.youtube.com/watch?v=K2P0qVGGkFY (https://www.youtube.com/watch?v=K2P0qVGGkFY)


... analyse que je partage.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 07 avril 2018 à 01:02:09
Mouais. Je ne suis pas convaincu par les arguments. Le gros défaut du film, pour moi, ce sont les personnages pas assez développés qui deviennent potes quasiment tout de suite (passée à la trappe, la rivalité) et la résolution des énigmes qui est un peu trop bâclée à mon goût. Sans parler d'Art3mis qui craque assez vite pour Parzival alors que dans le bouquin elle coupe tout contact avec lui et le bloque carrément une fois qu'il lui a avoué ses sentiments. Et il ne découvre son vrai visage que tout à la fin.

Spoiler (click to show/hide)

Quant aux nombreuses références, la plupart d'entres elles proviennent directement du livre. Donc le coup du "han, Spielberg, ce génie ! Toute la symbolique de mecha-Godzilla, vulgaire copie industrielle et démoniaque d'une véritable icone de la culture geek !", ouais mais nan, désolé, ça vient du livre.

Et le coup de "Spielberg dénonce",  euh... on parle quand même du gars qui a fait du vénal John Hammond, un pourri sans scrupules obsédé et motivé uniquement par le fric chez Crichton ("mon parc sera réservé aux enfants du monde entier... Enfin, uniquement aux enfants riches, cela va de soi !") un gentil papy Brossard un peu farfelu complètement dépassé par les événements dans le film ::)
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Weldar le 07 avril 2018 à 12:53:01
Il ne faut pas oublier que la problématique de sa vidéo était sur "RPO, juste un simple film à fan service?" en expliquant le sens de l'utilisation de ces images dans l'univers du film, bien entendu issu du roman, mais bon, ce n'est pas la question.  :o
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Wolgy le 07 avril 2018 à 15:55:40
Après on peut argumenter que Spielberg a choisi Ready Player One justement parce qu'il jugeait que le roman se rapprochait de sa philosophie, tout en y introduisant d'autres références qui ont un certain sens pour lui.

Sinon à part ça, même si j'apprécie MJ, je ne suis pas partisan de ramener la vidéo/critique d'un autre sur ce genre de topics, autant apporter son propre avis que celui d'acteurs extérieurs au forum. :o
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: chevkraken le 07 avril 2018 à 19:55:04
Perso, j'apprecie très rarement MJ, mais là c'est une des quelques video où il dit exactement ce qu'il faut.

Mais parce qu'on est plus dans les années 80.

Les Goonies ont plus aux gamins de l'époque parce que le film était aussi vulgaire qu'irrévérencieux. Aujourd'hui se moquer du petit gros de la bande avec la danse du bouffi bouffon ou mettre en avant un personnage comme synock handicapé physique et mental est impensable.

Je rappelle que Spielberg a remplacé les pistolets de ET par des talkie walkie.

Même dans retour vers le futur il y a des choses qui ne passeraient plus, comme les terroristes, l'inceste, le machisme.
Alors déjà, si j'ai adoré les goonies étant gosse c'est pas pour le vulgaire mais bel et bien car c'était de l'aventure avec un grand A avec des persos de mon age a qui je pouvait m'identifier, avec des pirates, des pièges, des gadgets, des persos très sympa, des méchant cool, des bonnes réplique.

Et pour le reste, tu trouve vraiment positif qu'on ai plus la liberté de faire un film comme les goonies ou retour vers le futur à cause de la pression des SJW et que les grandes boites sont trop contente de les écouter?

Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sergorn le 07 avril 2018 à 20:39:08
Après on peut argumenter que Spielberg a choisi Ready Player One justement parce qu'il jugeait que le roman se rapprochait de sa philosophie, tout en y introduisant d'autres références qui ont un certain sens pour lui.

C'est même certain. Spielberg ne s'est jamais contenté de retranscrire bêtement une oeuvre qu'il adaptait : à chaque fois il la repense à travers son propre prisme, offrant sa propre vision d'auteur de l'oeuvre adaptée. Du coup ça peut parfois pas mal différer de l'oeuvre originale mais ça n'en fait à mon sens que des films plus intéressants. J'ai toujours du mal avec les arguments type "C'est pas comme le livre", comme si suivre l'oeuvre originale à la lettre offrirait forcément un meilleur résultat.

-Sergor
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 07 avril 2018 à 20:47:12
Non, parfois le film est mieux que le livre, parfois c'est l'inverse. Et forcément, quand tu lis le bouquin avant de voir le film, tu as des attentes et donc un risque d'être déçu.

C'est mon cas avec RPO. Et puis bon, faut arrêter l'hypocrisie 5 minutes. On aurait le droit de critiquer Peter Jackson à cause des nombreuses libertés prises pour la trilogie de TLOTR et encore plus pour celle du Hobbit, ici-même on râle pour l'arc Sanctuaire de StS qui s'écarte trop souvent du manga voire fait du OOC pour certains persos, mais on n'aurait pas le droit de critiquer RPO pour les mêmes raisons, bikoz Steven Spielberg ?

Et justement, les persos du film sont moins développés, et donc moins intéressants que dans le livre.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sergorn le 07 avril 2018 à 20:52:57
On aurait le droit de critiquer Peter Jackson à cause des nombreuses ibertés prises pour la trilogie de TLOTR et encore plus pour celle du Hobbit

Ah mais justement : si je faisais pas la part des choses entre oeuvre originale et films, je détesterais le SdA de Peter Jackson.  [:aloy]

-Sergorn

Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 07 avril 2018 à 20:59:04
Bah oui, et c'est logique d'avoir un parti pris subjectif quand on connait le matériau source qui a servi de base à l'adaptation. Et c'est pour cette raison que tu n'aimes pas le Pope Ares de l'anime (moi non, plus, d'ailleurs)  [:aloy]
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sergorn le 07 avril 2018 à 21:18:12
Ah non justement, si je n'aime pas la partie Sanctuaire en tant qu'adaptation c'est aussi, voire surtout, parce que tout est très mal écrit et développé et incohérent. Trahir l'oeuvre originale n'est pas un soucis en soi si on offre un résultat de qualité (cf la première adaptation de Fullmetal Alchemist par exemple, ou les OAVs de Lodoss), trahir pour faire de la merde c'est un autre problème. Mais je ne tiendrais pas rigueur à une adaptation différente si elle est de qualité, même si je peux préféré l'oeuvre originale. Par contre quand c'est différent ET mauvais là c'est autre chose.

Disons que ce qui me gène dans ce genre d'argumentation c'est que bien souvent ça se résume à "C'est différent DONC c'est mauvais" sans vraiment aller plus loin dans les qualité et défauts du film.

-Sergorn
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 07 avril 2018 à 21:28:47
Voilà. Tu ses parfaitement résumé mon ressenti vis à vis de RPO en film : les personnages sont mal écrits et leurs relations et comportements  profondément incohérents. Et ça m'a gâché le film plus que toute autre modification par rapport au livre.
Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Chrysos le 07 avril 2018 à 23:07:22
Pour les bêtes haters du film qui ne voit qu'un simple film à easter egg.  :o

https://www.youtube.com/watch?v=K2P0qVGGkFY (https://www.youtube.com/watch?v=K2P0qVGGkFY)


... analyse que je partage.

Bonne vidéo, mais elle tend juste à prouver que Spielberg est un geek de ciné et de SF, ce qu'on savait déjà. Et ce n'est pas parce qu'il joue à Call of Duty et autres que ça fait de lui un passionné de jeux vidéos. Ready Player One, à la différence d'un Last Action Hero, d'un Roger Rabbit ou des mondes de Ralf, n'est pas un "documentaire" sur une certaine forme de culture. Autant sur la partie geek touchant au ciné, Spielberg se débrouille bien, autant il a l'air de très très mal maitriser ce qui à trait au jeu vidéo, tant les références sont survolées à la va-vite.
Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sergorn le 07 avril 2018 à 23:13:10
Voilà. Tu ses parfaitement résumé mon ressenti vis à vis de RPO en film : les personnages sont mal écrits et leurs relations et comportements  profondément incohérents. Et ça m'a gâché le film plus que toute autre modification par rapport au livre.

Et c'est un ressenti tout à fait légitime.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Chrysos le 07 avril 2018 à 23:37:04
N'empêche, en relisant les avis de ce topic et tous ceux qui circulent sur internet, faut bien se rendre à l'évidence personne n'attendait la même chose de Ready Player One.

Entre ceux qui espéraient une adaptation digne de ce nom du bouquin, ceux qui cherchaient un docu mise-en-abime sur une culture, ceux qui priaient pour retrouver l'ambiance des films pour enfants des années 80, ceux qui voulaient juste voir le dernier Spielberg et ceux qui justement ne s'attendaient à rien de spécial, pas étonnant que le film fasse autant débat. C'est peut-être bien cette profusion d'avis opposés qui le rendra culte, finalement. Cela signifie qu'il y avait quand même quelque-chose à creuser. 
Titre: Re : Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Sbaka le 08 avril 2018 à 01:26:21
Alors déjà, si j'ai adoré les goonies étant gosse c'est pas pour le vulgaire mais bel et bien car c'était de l'aventure avec un grand A avec des persos de mon age a qui je pouvait m'identifier, avec des pirates, des pièges, des gadgets, des persos très sympa, des méchant cool, des bonnes réplique.

Et pour le reste, tu trouve vraiment positif qu'on ai plus la liberté de faire un film comme les goonies ou retour vers le futur à cause de la pression des SJW et que les grandes boites sont trop contente de les écouter?

Des films d'aventure il y en avait des tonnes, mais celui-là avait ce ton, très irrévérencieux qui était le petit plus qui l'a rendu culte. C'est comme les crados ou les gremlins, c'était une époque où on faisait du un peu crade, un peu dégueu, parfois vulgos, avec des gros mots.

Aujourd'hui ce n'est plus le cas, mais je ne pense pas que cela aie à voir avec les "SJW". Le politically correct date de bien avant.
Je pense que le gros des films pour gamins s'est déplacé des films live aux films en 3D, à partir de l'époque Toy Story. Or en dessin animé il y a une retenue, c'est plus lisse par définition. Un personnage de méchant ne peut pas, en 3D, être aussi "moche", plein de boutons, de rides et de cheveux gras, de barbe dégueu et de bave comme ceux des Goonies. Il est forcément lisse comme le rendu 3D. Du coup mettre de la vulgarité serait un gros décalage. Je pense que cela a dû aseptiser toute la production pour les enfants / jeunes ados. Le seul film qui m'ait fait penser au style des années 80 c'était super 8 mais il était très gentillet, les garçons et filles très propres sur eux. Idem pour strangers things.


Et justement, les persos du film sont moins développés, et donc moins intéressants que dans le livre.

Pardon mais cette remarque n'est pas pertinente.
Déjà ce n'est pas parce qu'ils sont moins développés, qu'ils sont mal développés.
Ensuite il faut voir ce qu'est le support. Un livre offre naturellement un développement de personnage plus important. Un film offre en général une intrigue ramassée. Un film est plus proche d'une pièce de théatre et son unité de temps/lieu/action que d'un livre qui s'étire dans la longueur d'une phrase ou de centaines de pages avec une structure qui peut être totalement différente. Un livre est fait pour être lu en plusieurs fois, pour que le lecteur reprenne sa lecture après un ou plusieurs jours de pause, alors qu'un film est fait pour être ingurgité d'une traite.

Certains livres sont très cinématographiques en ce sens qu'ils ont l'air d'être un scénario de film, et donc leur adaptation ciné est très simple, mais ce n'est pas le cas nominal.

On a le même cas avec les gens qui disent que le film CDZ legend of sanctuary est une trahison du dessin animé. Ces gens n'ont pas compris que dans cetta adaptation, le protagoniste est seiya, les autres shun, shiriu et hyoga sont des perso secondaires (donc aux intrigues et histoires pauvres). C'est fait exprès. C'est ce qui rend ce film digeste, contrairement aux anciens films dessins animés qui étaient, il faut le reconnaître, mal mis en scène.

Dans le cas d'espèce le personnage principal de RP1 est le garçon, et sont développement est bien fait. Il est présenté correctement, ses désirs et besoins sont clairs, l'objet de sa quête aussi, il est rendu sympathique.
Les autres persos sont comme shun, shiriu et hyoga dans legend of sanctuary : des persos secondaires. Il n'y a que la fille, comme objet de la quête "intérieure" du héros (décrocher son coeur) qui est un peu plus développée. Je regrette mais la structure du film est bonne et les persos à ce titre sont bien faits.
Peut-être que dans le livre "h" et les deux autres sont plus développés, mais c'est un livre, c'est pas le même support.

Ce n'est pas l'adaptation que tu aurais aimé, mais au final le film est bon.
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 08 avril 2018 à 02:42:33
Je l'ai déjà dit, mais je suis persuadé que si je n'avais pas lu le livre, j'aurais nettement plus apprécié le film. Film qui reste très bien fichu et qui fonctionne, je le reconnais bien volontiers.

Donc de ce point de vue là, ce n'est pas un plantage comme a pu l'être HP & The Half-Blood Prince, limite incompréhensible si on n'a pas lu le livre...
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Jaxom le 09 avril 2018 à 00:45:07
Alors je l'ai vu hier en VO et, euh comment dire... mouai sans plus. Outre le plot super-convenu, il y a vraiment trop mais trop de references en fait, tellement de choses a l’écran que ca en fait mal aux yeux. La musique hors reprises est largement dispensable. Pour le reste c'est ok, vi j'ai passe un bon moment mais c'est pas non plus le film du siècle.

Vi effectivement il y a du y avoir des coupes larges dans le scenar par rapport au livre et ca se sent. Il aurait sans doute été plus intéressant d’étaler l'intrigue sur plus de temps en debut de film pour montrer la transformation physique du hero IRL ainsi que comment les liens se tissent au fil du temps entre coéquipiers. Ici pas grand chose a part les deux roles principaux et comme par hasard tout le monde se trouve être physiquement present dans la meme ville (super pour un jeu contenant des milliards d'utilisateurs).
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: megrez alberich le 09 avril 2018 à 02:09:21
Ouaip, ça m'a gêné... Wade est censé être un puceau grassouillet au début, dû à toute la junk food bon marché qu'il ingurgite et à son manque d'activité physique. C'est en fait un mec assez peu sûr de lui et introverti, ce qui explique qu'il craque aussi vite sur Art3mis, qu'il a complètement idéalisée sans même la connaître. Et il se prend un méga-râteau en retour.

En fait, l'OASIS lui permet d'être ce mec cool qu'il n'est pas dans la vraie vie... C'est un peu une caricature du geek otaku no-life qui s'astique le pingouin devant des personnages de jeux vidéo ou de manga.

Quant à Shoto et Daito, ils habitent au Japon dans le livre. Mais bon...
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: Jaxom le 12 avril 2018 à 10:38:19
Concernant la recréation des décors de vous savez quel film effrayant : Here's How Steven Spielberg and ILM Recreated That Movie for Ready Player One (https://io9.gizmodo.com/heres-how-steven-spielberg-and-ilm-recreated-that-movie-1825054142)
Titre: Re : Prêt joueur un ?
Posté par: The Endoktrinator le 12 juin 2018 à 20:36:58
Alors, je l'ai vu. Cela fait un mois, il me semble.

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