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En dehors de Saint Seiya => Cinéma/TV => Discussion démarrée par: Bouloche Le Foufounet le 07 octobre 2016 à 15:14:05

Titre: Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 octobre 2016 à 15:14:05

Puisqu'on en est à ouvrir de nouveaux topics sur les séries, je me lance :

Depuis le 2 octobre 2016 est diffusée la nouvelle série d'HBO : Westworld.
Et certains prédisent déjà que, avec la fin de Game Of Thrones, elle deviendra "la prochaine série la plus téléchargée" ! :D


(http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aEnWPBN_460s.jpg)


Résumé (merci Wikipedia) :

Westworld est un parc d'attractions futuriste recréant l'univers de l'Ouest américain (Far West) du XIXe siècle. Il est peuplé d'androïdes, appelés « hôtes » (hosts), réinitialisés à la fin de chaque boucle narrative. Les visiteurs, appelés « nouveaux venus » (newcomers), peuvent y faire ce qu'ils veulent sans aucune conséquence. Mais à la suite d'une mise à jour du programme des androïdes, les dirigeants du parc doivent faire face à plusieurs bugs dans leur comportement.



Dès le magnifique générique, on sent que la série a les moyens de ses ambitions !
Et puis, que dire du casting : Anthony Hopkins, Ed Harris, Evan Rachel Wood, ... Du lourd, assurément !

Après avoir vu le 1er épisode, il me tarde de voir la suite.
C'est vraiment magnifique (les décors "western", grandioses, chauds, contrastants de manière théâtrale avec les décors futuristes, lisses, froides) et la musique est très bien sentie (j'ai au demeurant repéré des reprises "country" de Black Hole Sun de Soundgarden et de Pain It Black des Stones :)).

Et le jeu des acteurs est très très convaincant. Ils jouent tous très justes. Perso, j'accorde une mention spéciale aux acteurs jouant les hôtes : le changement net d'expression entre "vivant" et "robotique" m'a carrément bluffé.

Enfin, le thème est très intéressant et subtil (la différence entre vivant et "non-vivant", entre humain et robot ; la naissance d'une conscience propre ; l'évolution ; ...). Le monologue d'Anthony Hopkins, dans le 1er épisode, sur la Création est admirable et fondateur.


Une série à suivre de près !

Titre: Re : Westworld
Posté par: un_de_plus le 07 octobre 2016 à 15:20:12

Premier épisode regardé hier.

Tout comme @Bouloche Le Foufounet j'ai adoré ces grands espaces, le thème du western qui permet de jolies paysages (et jolies couleurs) et le jeu des acteurs est très fort (

Et moi aussi j'ai adoré les reprises de Black Hole Sun et de Paint It Black.

Voyons ce que la série va donner sur une saison complète, mais les bases posées dans ce premier épisode sont alléchantes  [:bave]

Titre: Re : Westworld
Posté par: Ouv le 07 octobre 2016 à 15:49:26

Un début prometteur.
La série risque de se répéter si les auteurs se contentent de rester dans Westworld même, mais les dialogues de plusieurs personnages semblent déjà indiquer que les implications déborderont largement du cadre du parc de loisir, donc tout cela devrait continuer à être très intéressant.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Wild Pegasus le 09 octobre 2016 à 11:01:50

J'ai trouvé l'épisode 2 un peu moins bien que le 1er même s'il y avait des choses intéressantes dedans.

Spoiler (click to show/hide)

Le fait que William ait choisi un "white hat" tandis que son pote crevard ait choisi une tenue toute noire était un peu  [:tsss] v'la la subtilité des scénaristes ce qui d'une certaine manière rends ces visiteurs aussi superficiels que les hôtes du points de vue du spectateur. Il n'y a qu'à espérer que ce soit subverti par la suite.

Sinon je pense que la phrase de Roméo et Juliette "Violent delights have violent ends" est une phrase d'activation chez les robots qui commence à les faire partir en couille au même titre que "may you rest in a deep dreamless slumber" les met en veille. Le père de Dolorès le lui a dit et elle a commencé à partir en sucette tout doucement juste après, et maintenant elle a dit la même phrase à Maeve qui elle aussi commence à partir en vrille. 

En revanche j'aime toujours autant la musique du train avec son côté boucle répétitive comme le parc  :D
https://www.youtube.com/watch?v=rf2zVRKD80Q

Titre: Re : Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 octobre 2016 à 09:45:09

Episode 2

Spoiler (click to show/hide)

Episode moins "spectaculaire" que le 1er, mais pas moins intéressant. Très mystérieux.
Je me demande à quoi joue le Dr Ford : Est-ce que c'est juste un vieil idéaliste qui tourne misanthrope, préférant la compagnie de ses créations à celle des humains ? Ou alors, il y a un truc plus "louche" derrière ? Affaire à suivre...

J'aime vraiment bien l'ambiance de cette série, les questionnements. Je prie pour que les pistes lancées, les questions, trouvent des vraies réponses, satisfaisantes...

Citation de: Wild Pegasus le 09 octobre 2016 à 11:01:50

Spoiler (click to show/hide)

Sinon je pense que la phrase de Roméo et Juliette "Violent delights have violent ends" est une phrase d'activation chez les robots qui commence à les faire partir en couille au même titre que "may you rest in a deep dreamless slumber" les met en veille. Le père de Dolorès le lui a dit et elle a commencé à partir en sucette tout doucement juste après, et maintenant elle a dit la même phrase à Maeve qui elle aussi commence à partir en vrille. 

Je pense que tu as raison... J'me suis dit la même chose

Et puis, après les Stones et Soundgarden, on a eu le droit à une reprise de Radiohead. L'air étant un peu moins connu, chais pas si vous l'avez repéré...

Titre: Re : Westworld
Posté par: Sbaka le 12 octobre 2016 à 20:44:32

Sympa mais difficile de s'attacher à des personnages. La Dolores est trop cul-cul, Ed Harris trop répétitif, le nouveau duo caricatural... Reste Hopkins mais on le voit 2 minutes par épisode...

Titre: Re : Westworld
Posté par: hanzo le 13 octobre 2016 à 14:51:28

Je viens de prendre les 2 premiers. J'attends le 3e avant de les visionner histoire d'avoir un peu de matière et comparer avec le film que j'ai encore bien en tête. Bien content de ce choix en tout cas.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Ouv le 25 octobre 2016 à 20:44:19

Vu l'épisode 4.

Et j'en sors avec un avis mitigé : je me suis clairement ennuyé (j'ai fait trois fois une pause!), mais les dialogues et le montage donnent plein d'indices sur le passé du Parc, les personnages et de futurs développement.

Notament :
 

Spoiler (click to show/hide)

"Parfois j'ai l'impression que tout le monde a un but caché sauf moi". Ou comment enfoncer une porte ouverte :)
Le futur scénario de Ford va forcément avoir des implications majeures.
La future révolte des machines.
Les fameux clients qui sont déjà dans le parc.
Le Labyrinthe.
Le fondateur Arnold.
L'homme en noir visiblement une célébrité dans le monde réel, et qui, à mon avis, a bien connu le fameux Arnold par le passé.
Le montage façon "Un jour sans fin" qui ne montrerait pas forcément les séquences dans l'ordre chronologique. Je soupçonne même certaines séquences de remonter très loin dans le passé si on part du principe que ni le parc n'a pas beaucoup changé en 30 ans...
Les nombreuses mentions du conseil d'administration et de l'utilisation potentielle des robots en dehors du parc finira bien par aboutir aussi.

Bref. Je pense que le meilleur est encore à venir !

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 octobre 2016 à 09:24:44

Episode 4 :

Spoiler (click to show/hide)

Comme évoqué par d'autres, ce n'était pas un épisode très palpitant, pas très spectaculaire. Beeeaaaauuucoup de parlottes.
Néanmoins, c'était plutôt intéressant car, tout doucement, on en apprend un peu plus sur les enjeux de chacun. Progressivement , tout ce petit jeu se dévoile. Ca se précise.

Cela dit, au bout de 4 épisodes, j'espère que ça va décoller. Les considérations ésotériques et les réflexions philosophiques, c'est vraiment passionnant quand ça sert de base à une série (d'autant plus quand une série est aussi chiadée visuellement) ; mais, si la série ne se fonde QUE sur ça, ils risquent de me perdre avant la fin de la saison ! [:lol]

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 novembre 2016 à 13:11:30

Episode 5 :

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OK, a priori, ça ne va pas tarder à vraiment partir en looping ! [:lol]
Dolores débloque à fond...
Ford apparait de moins en moins comme un "vieux misanthrope qui préfère la compagnie de ces créations à celles des humains", mais se présente tout doucement comme sérieusement atteint du "syndrome de Dieu". Il est, je pense, maintenant établi qu'il y a une histoire TRES louche entre lui et Arnold.
Je me demande ce qu'est ce fameux Labyrinthe. J'espère que la réponse sera à la hauteur des attentes suscitées...

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 novembre 2016 à 09:47:37

Il n'y a que moi qui suive la série ? [:what]

Episode 7 :

Spoiler (click to show/hide)

DAT TWIST !!! [:chiyo1]
Bernard est donc un "hôte". Bordel, je ne l'ai pas vu arrivée, celle-là ! (Enfin si, au moment où il demande "quelle porte ?", mais pas avant).
Pourtant, ça paraissait tellement évident ensuite, une fois qu'on sait : la redondance des rêves évanescents, le coté répétitif des "débriefings" des robots...
Je ne pensais pas que Theresa allait se faire dégager aussi vite : je la voyais durer un peu dans le rôle de méchant. Mais c'est vrai que la "nouvelle" (Charlotte) a un bon potentiel en tant que "pourrie de service" ! [:lol]

Ford se complexifie au fil des épisodes : J'adore ! Il apparaît de plus en plus retord !

Et Maeve qui s'apprête à "s'échapper", à passer dans le "vrai" monde : Encore du bordel qui s'annonce ! :D

Titre: Re : Westworld
Posté par: hanzo le 18 novembre 2016 à 10:54:07

Si je la suis aussi mais n'en suis qu'à l'épisode 3.
J'aime bien pour le moment et depuis l'arrivée des 2 hommes, ça me fait davantage penser au film de 73, en plus approfondi car le temps de poser les personnages et la trame, les "cyborgs" ne sont pas prêts de s'infecter et se déchaîner comme le faisait "Yul Brynner" dans ledit film.

Spoiler (click to show/hide)

En plus j'ai l'impression qu'il y a plus de cyborgs qu'on ne le pense et que Ford en aurait placé ici et là dans le monde réel, parmi les employés. Le premier qui me vient en tête est Bernard qui me semble louche. On verra si je suis dans le vrai ou pas.

Titre: Re : Westworld
Posté par: paladin shura le 18 novembre 2016 à 11:37:33

Je suis également la série, mais je dois dire qu'elle ne me passionne pas vraiment malgré un certain potentiel (encore que, si on enlève le budget conséquent...).
marrant, le mega twist de l'épisode 7, je l'ai vu venir dès

Spoiler (click to show/hide)

l'épisode où on apprend le passé de Bernard et où il dialogue avec sa femme via un écran - femme qui est le sosie de Maeve, justement - et où Ford dit en parallèle qu'un hôte avec un background implanté est plus intéressant.
En fait je me suis même demandé à un moment si tout le staff technique n'était pas des hôtes et que la vraie expérience les concernaient eux et voir comment ils s'adaptait à de la gestion quotidienne ponctué de situation de crise  [:lol]

En fait j'ai l'impression que cette série s'encombre d'une pseudo-cryptique assez dispensable qui par certains aspects me rappelle un peu les artifices utilisés par Lost en son temps, et autant j'ai pu me faire avoir une fois, autant je vais avoir du mal à adhérer une deuxième fois au système.
Reste que la partie western est cool, car la forme est très soignée (bande-son, décors et costumes, mise en scène des scènes d'action, etc... Mais dans le fond, j'ai l'impression qu'on veut me vendre un truc très classique verni  d'une certaine prétention. Du coup bah je trouve que le résultat est assez pompeux, voir m'as-tu-vu. 

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 novembre 2016 à 11:54:12

C'est également ma grande crainte : Que Westworld nous fasse le "coup de Lost", à savoir balancer plein d'énigmes, plein de mystères, plein de symboles... pour que finalement les scénaristes essaient a posteriori de se rattraper aux branches en bricolant de manière poussive de la cohérence.
Pour Lost, la 1ère saison m'avait totalement fasciné... Et, au final, je garde de cette série un souvenir dégueulasse de "tout ça pour ça". Décevant et triste.

J'espère que Westworld s'évitera ça et que les scénaristes savent où ils vont...

Titre: Re : Westworld
Posté par: Wild Pegasus le 19 novembre 2016 à 00:07:31

Pour l'instant j'aime bien même si à bien de nombreuses reprises ça me fait énormément penser à Dollhouse de Joss Whedon même si c'était un concept différent mais pas si éloigné que ça.
https://www.youtube.com/watch?v=FWcAFh0kt4Y

Titre: Re : Westworld
Posté par: Sbaka le 19 novembre 2016 à 23:20:43

Ils ont prévus 5 saisons donc l'écueil lost devrait ne pas se répéter.

Sinon moi j'avais rien vu venir pour l'épisode 7  [:aie]

Même quand

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il voit pas la porte. "Il est bourré ou quoi? Elle est juste devant lui"

Titre: Re : Westworld
Posté par: Ouv le 20 novembre 2016 à 13:44:12

Moi le truc qui m'a furieusement mis la puce à l'oreille, c'est dans l'épisode 6, quand...

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Le papa-robot de Ford attaque sauvagement Bernard pour l'étrangler avec intention de le tuer, et que le robot ne réagit pas aux ordres de Bernard.
Toutefois, cette idée que Bernard soit un robot me traine depuis longtemps dans le crâne, mais dans ce type de série SF, tout le monde est susceptible d'être un robot par défaut ! Du coup, pour moi l'intérêt n'est pas que Bernard soit un hôte (la révélation ne m'a rien fait en soi, contrairement au fait que Ford l'utilise comme tueur), mais de comprendre pourquoi Ford l'a placé là et si il a été humain avant.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Sbaka le 20 novembre 2016 à 18:07:24

Je me rends compte qu'en fait

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je n'avais même pas envisagé que des robots pourraient se cacher parmi les vrais humains parce qu'il me paraît totalement hallucinant que l'on envisage de fabriquer des robots qui pourraient se confondre avec des humains, pour deux raisons :

1. c'est sûrement impossible (imiter à la perfection les mouvements, les imperfections de peau, la démarche, etc etc sans parler de ce "je ne sais quoi" qui nous fait reconnaître un être humain) - je veux bien que les robots soient joués par des acteurs mais au-delà du côté pratique il n'y a pas de réelle identification;

2. C'est complètement con pour des raisons évidentes de sécurité.

Et cela était corroboré par le fait que dans le parc aucun des visiteurs ne semble se demander qui est humain et qui est robot.
Du coup cela me déçoit un peu. Mais peut-être que ce sera expliqué.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 novembre 2016 à 15:22:21

Episode 8 :

Spoiler (click to show/hide)

C'est maintenant acté : Ford est un enfoiré "je suis dieu" qui ne reculera devant rien pour garder "son" parc. Il veut créer un monde peuplé de robots ultra-humains, et en garder le contrôle total.
Comme je le supposais, c'est bien Bernard qui a, sous les ordres de Ford, buté Elsie, avant de voir sa mémoire effacée.
Je me demande si Bernard va rester un gentil toutou coopératif, ou si ses "souvenirs" vont, à un moment donné, refaire surface et le pousser à la rébellion contre Ford...

Maeve s'est tunée en terminator omniscient. Elle peut désormais attaquer les humains : Ca va rapidement chier des bulles carrées ! Mais il faut d'abord qu'elle règle ses soucis d'hallucinations ! [:lol]

Charlotte s'affirme comme la grosse vilaine corporate. Et Lee Sizemore est le couillon de service : manipulé par tout le monde, et obnubilé par ses scénarios, il ne comprend rien à ce qu'il se passe ! :D

EDIT :
Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé un petit site référençant toutes les "reprises" qu'on entend au fil des différents épisodes :
http://www.lyricsoundtrack.com/tv-shows/westworld-soundtrack-music-songs (http://www.lyricsoundtrack.com/tv-shows/westworld-soundtrack-music-songs)

 [:petrus yes]

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 décembre 2016 à 13:09:44

Episode 9 :

Spoiler (click to show/hide)

Oh saperlipopette ! Voilà un épisode riche en rebondissement et en rebondissement: On sent bien que la fin de saison approche, pleins d'intrigues se précisent !
Par contre, quel bordel, il va falloir que je revois ça plus attentivement parce que j'ai un peu perdu le fil sur certains passages (notamment tout le gloubiboulga avec Dolores : réel et présent ? ou souvenir ? ou hallucinations ? une fois je suis en sang, puis j'ai une chemise propre, puis chuis en robe, puis en chemise... [:what] J'ai pas tout pigé...)

Titre: Re : Re : Westworld
Posté par: Wild Pegasus le 04 décembre 2016 à 17:56:58

Citation de: Bouloche Le Foufounet le 01 décembre 2016 à 13:09:44

Episode 9 :

Spoiler (click to show/hide)

Oh saperlipopette ! Voilà un épisode riche en rebondissement et en rebondissement: On sent bien que la fin de saison approche, pleins d'intrigues se précisent !
Par contre, quel bordel, il va falloir que je revois ça plus attentivement parce que j'ai un peu perdu le fil sur certains passages (notamment tout le gloubiboulga avec Dolores : réel et présent ? ou souvenir ? ou hallucinations ? une fois je suis en sang, puis j'ai une chemise propre, puis chuis en robe, puis en chemise... [:what] J'ai pas tout pigé...)

Spoiler (click to show/hide)

Ce sont ses différentes timelines au même titre que le show qui se passe constamment à travers deux, voire trois, timelines dont on se rend compte dès le deuxième épisode avec les deux logos différents du parc en fonction des époques. La chemise en sang c'est la timeline où elle était avec Billy et elle n'a jamais atteint le centre du labyrinthe, elle a fini dans la rivière comme elle s'y était vu dans l'épisode précédent. La chemise propre c'est le présent quand elle refait le trajet en se croyant être avec Billy et qu'elle arrive au centre du labyrinthe. La robe c'était quand Arnold était encore en vie et qu'elle était déjà venue là. Le prochain épisode risque de confirmer la théorie que l'homme en noir

Spoiler (click to show/hide)

est Billy

.

Titre: Re : Re : Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 décembre 2016 à 09:16:05

Citation de: Wild Pegasus le 04 décembre 2016 à 17:56:58

Spoiler (click to show/hide)

Ce sont ses différentes timelines au même titre que le show qui se passe constamment à travers deux, voire trois, timelines dont on se rend compte dès le deuxième épisode avec les deux logos différents du parc en fonction des époques. La chemise en sang c'est la timeline où elle était avec Billy et elle n'a jamais atteint le centre du labyrinthe, elle a fini dans la rivière comme elle s'y était vu dans l'épisode précédent. La chemise propre c'est le présent quand elle refait le trajet en se croyant être avec Billy et qu'elle arrive au centre du labyrinthe. La robe c'était quand Arnold était encore en vie et qu'elle était déjà venue là. Le prochain épisode risque de confirmer la théorie que l'homme en noir

Spoiler (click to show/hide)

est Billy

.

[:chiyo1] [:crom]

Spoiler (click to show/hide)

Oh bordel, je n'y avais même jamais pensé, et pourtant ça tombe sous le sens. Mon dieu, mais c'est bien sûr !
Pour moi, à part les flash-backs et autres "hallucinations", toutes les intrigues (Dolores, Billy et le beau-frère / l'homme en  noir, Teddy et le groupe de fanatiques / Maeve qui se la joue terminator / Ford et Bernard) se passaient grosso-modo "au même moment" et que, pour chaque perso, l'histoire était "chronologique" (c'est-à-dire que ce qui se passe dans l'épisode 1 se déroule chronologiquement avant ce qui se passe dans l'épisode 2, etc).

Mais, oui, tu as raison, c'est logique et limpide. Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas percuté sur cette histoire de différentes timelines... [:what]

Quant à la théorie

Spoiler (click to show/hide)

Billy = homme en noir

, moui, pourquoi pas. C'est vrai que ça pourrait se tenir...
A voir...

Titre: Re : Westworld
Posté par: un_de_plus le 05 décembre 2016 à 09:37:40

Je viens de regarder le 4ème épisode

S'il vous plait dîtes moi que ça s'arrange par la suite, car à part parler et se tirer dessus... [:sarko2]

Spoiler (click to show/hide)

Même si j'aime bien la prostituée qui commence à prendre conscience que quelque chose cloche, nous on le sait donc c'est un peu zarb
le seul truc qui reste c'est "the maze" et l'ultime scénario en préparation

Titre: Re : Westworld
Posté par: Sbaka le 05 décembre 2016 à 21:06:00

Oui ça s'arrange.
Ça monte en puissance, l'épisode 9 est très bon et le 10 excellent - à la limite de l'exceptionnel.
Ça vaut le coup de persévérer même si on se fait bien chier la première moitié de la série.

Un autre souci est que (ne pas lire ce qui suit avant d'avoir vu le 10, même si je ne spoile rien réellement, de fait, c'est tout comme) :

Spoiler (click to show/hide)

quand on lit des reviews sur le net on se fait spoiler par les théories des fans dont les plus populaires se sont avérées exactes !

Titre: Re : Westworld
Posté par: Ouv le 05 décembre 2016 à 21:45:04

Westworld 10:

Grosse décéption pour ma part.

Spoiler (click to show/hide)

Si on était un peu attentif, cela faisait déjà quelques épisodes que l’on savait que William était l’homme en noir.
Les différentes lignes temporelles étaient flagrantes à force de nous ressasser qu’il s’était passé des choses il y a 35 et 30 ans.

Les gros problèmes de WW est que :
- Il y a trop d’indices.
Cela marcherait pour un film de 2h, mais sur dix épisodes, on a largement le temps de faire les liens.

- Il n’y a que des surprises « par réduction ».

C’est à dire que trop de personnages cumulent trop de fonctions. À aucun moment, il n'y a enrichissement de la trame durant la saison:

- Bernard, n’est pas juste un robot ! C’est aussi Arnold !

- Dolores s’est déjà éveillé à la conscience. Et elle est Wyatt aussi !

- L’homme en noir est un joueur. Mais aussi le patron. Et aussi William ! (Et à mon humble avis et dans cette même logique, il sera aussi le père de Charlotte).

Tout cela ne serait pas un souci si il y avait aussi de nouveau protagonistes ou d’élements perturbateurs qui venait ajouter de véritables surprises.

Mais tout est téléphoné plusieurs épisodes à l’avance sans aucune finesse. Pour la saison deux, préparez-vous déjà a voir débarquer un gars avec une grosse balafre sur la joue...

WW est une série dont les auteurs ne semblent pas avoir conscience que les spectateurs de 2016 n’ont pas besoin d’être pris par la main, et qu’il vaut mieux se garder des surprises en réserve que de trop en dévoiler trop vite.

Cela reste de la TV de qualité, mais ce dernier épisode se devait d’avoir une véritable surprise aussi petite soit-elle, un événement pas annoncé d’avance, pour que l’on soit récompensé de notre attention.
Et ce n’est pas le cas :(

Titre: Re : Westworld
Posté par: Sbaka le 05 décembre 2016 à 21:55:31

Spoiler (click to show/hide)

Pas d'accord avec ton analyse sur la qualité objective vs ta perception. Tout le monde ne cherche pas à théoriser, la plupart des spectateurs regardent sans se prendre la tête. J'ai été agréablement surpris de tous les twists notamment dans les épisodes 9 et 10. Le seul truc c'est qu'à force de lire des CR des épisodes j'avais entendu un certain nombre de théories genre william/Ed Harris, du coup surprise moindre.

Je trouve même ça limite trop complexe. Le centre du labyrinthe = la voix d'elle-même, j'ai même pas compris en regardant, je l'ai vu en lisant un CR après. D'ailleurs ça c'était pas téléphoné. Non plus que la dernière scène. Et la fille qui devient méchante.

Titre: Re : Westworld
Posté par: un_de_plus le 05 décembre 2016 à 22:07:43

Épisode 5

Spoiler (click to show/hide)

je me suis moins ennuyé que sur le 4. On a vraiment l'impression d'un GN avec des PJ qui collaborent avec les PNJ

Le Bordel on se serait cru dans un épisode de GOT.

Des intrigues se tissent. Qui y a too dans ce fameux Maze ?

Titre: Re : Re : Westworld
Posté par: Wild Pegasus le 06 décembre 2016 à 00:21:45

Citation de: Sbaka le 05 décembre 2016 à 21:55:31

Tout le monde ne cherche pas à théoriser, la plupart des spectateurs regardent sans se prendre la tête.

Le spectateur isolé peut-être, mais des spectateurs qui sont plusieurs à avoir vu la série vont théoriser autour de la machine à café.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 décembre 2016 à 09:58:02

Episode 10 : Pfiiiiiiouuuu, ce finish ! [:chiyo1]

Spoiler (click to show/hide)

Mama mia, il va me falloir un certain temps pour dénouer tout ça. [:what]
Petit récapitulatif pour faire le tri dans mon cerveau en mousse. Corrigez-moi si je raconte n'imp'...


Arnold voulait expérimenter l'accès à la conscience sur les hôtes. Et, pour ce faire, il a créé la "quête" du centre du labyrinthe : Si un hôte arrive à rejoindre le centre du labyrinthe, c'est qu'il a atteint l'état de conscience. Et il obtient alors le "programme additionnel" Rêveries, ce qui lui permet alors "d'entendre des voix" et "d'accéder à ses souvenirs". C'est bien ça ?

On peut alors en déduire que tous les robots qui "entendaient des voix" avaient à un moment atteint le centre du labyrinthe. Donc, en gros, tous les hôtes qui "déconnaient" et dont un grosse partie à fini au rebut (Dolores, Maeve, Clémentine, mais aussi Abernathy, entre autres).

Pour Arnold, cette "accession à la conscience" devait libérer les hôtes : s'ils deviennent conscients, c'est qu'ils sont "vivants" et ne sont plus/ne devraient plus être considérés comme des objets sans âmes.
Mais Ford a refusé de "libérer" les hôtes et voulait garder le contrôle dessus. En réponse, Arnold a préféré (tenter de) détruire le parc en organisant un "tuerie de masse" des hôtes par Dolores-Wyatt et en planifiant sa mort.
Ford a "rebooté" tous les hôtes devenus conscients (mais, en quelque sorte, c'était déjà trop tard : il n'a pas réussi à effacer les Rêveries).

Fasciné pour les travaux d'Arnold sur la conscience, Ford l'a "ressuscité" en créant Bernard. Bernard a continué les analyses d'Arnold, mais Ford pouvait garder le contrôle sur lui.


Il y a un truc que je n'arrive pas à trancher :

Est-ce que Ford, finalement, change d'avis, considère que les hôtes sont prêts et se range au souhait d'Arnold et planifie la "libération" des hôtes, ce qui conduit au massacre (réel ?) de tous les pontes de l'entreprise ?
ou
Est-ce que Ford, voyant que sa création lui échappe inévitablement, a décidé de "casser son joujou" et de tout dégommer (et lui avec) ?


Autre question :

Je ne suis pas très fan de "retournement de situation" concernant Maeve : "Je prend le contrôle sur moi-même pour m'échapper"... Ah bah non, tout ceci n'était (encore) qu'un scénario pré-programmé...
On imagine que c'est un coup de Ford, non ?
Mais quel est le but ? Est-ce que c'est juste un moyen d'éloigner les forces d'intervention de la plage où se déroule le gros meeting ? Ou il y a un truc plus métaphorico-symbolique qui m'échappe ?

Titre: Re : Westworld
Posté par: Sojiro le 25 décembre 2016 à 18:57:16

Vu la saison, et je suis un peu d'accord avec Sbaka sur son dernier post.

Le soucis est que maintenant avec les forums et les "spécialistes séries tv qui décortiquent la moindre image" c'est que si tu regardes 1 épisode par semaine en lisant des forums, t'auras toujours quelques types qui t'auront sorti the théorie en regroupant 39 scènes de 0.3 secondes ( ou en prenant l’étymologie d'un mot relié à un symbole vu 6 épisodes avant qui est lié à 6 civilisations différentes  [:petrus] ) et qui au final sera tellement bien foutu que la théorie deviendra quasiment comme acquise et au final plus de surprise, alors que de base le truc était bien foutu.

Perso j'ai regardé la saison en 4 jours donc pas le temps de check les forums et tout ça ( je viens de finir ), et les seuls trucs que j'ai deviné j'ai commencé à avoir un doute à l'épisode lui même ou juste précédent, donc plutôt une bonne réussite niveau twist, mon frère qui lui a check un peu les forums à chaque fin d'épisode en attendant l'épisode suivant, bah il savait les twists 5 épisodes avant qu'ils arrivaient grâce au joueur pro des séries/forums.

Donc je trouve aussi que pour une série grand public, c'est quand même déjà assez complexe et même si il y a quelques indices, ils ne sont pas assez gros pour griller les twists trop longtemps auparavant je trouve. En tout cas moi j'en ai repéré qu'un pas mal d'épisodes avant, le reste soit surprise totale soit juste du doute dans l'épisode lui même.

Une série TV grand public peut pas se permettre non plus de rien donner comme indice surtout quand c'est un thème assez complexe ( même si vu et revu ) comme celui ci, ou alors on fait une série web pour hardcore, c'est un peu comme les jeux vidéos, tu peux pas te permettre de faire un jeu avec énorme difficulté et très punitif si tu vises le grand public, tu es obligé de faire des compromis sinon tu fais un jeu de niche, qui est très bien et nécessaire aussi, je ne met pas de notion positive ou négative dans le grand public/hardcore/niche là.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Chrysos le 18 avril 2017 à 19:57:35

Vu la série, avec un bon retard.

J'ai vraiment beaucoup aimé: y a des moyens, du matos, des bons acteurs et des rebondissements juste ce qu'il faut. A ce sujet:

Spoiler (click to show/hide)

Je n'ai ni vu venir le coup de Cyber Bernard ni celui de William jeune (https://res-3.cloudinary.com/abcdent/image/upload/v1482273377/pilote15_pctxgw.jpg). D'ailleurs, parmi tout ceux qui ont vu la saison dans mon entourage (une petite dizaine de personnes), personne ne l'a vu venir non plus. Candides spectateurs que nous sommes [:perceval].  Respect à ceux qui avaient cramé le truc.

Il n'y a que sur le dernier épisode que j'ai un peu tiqué mais pour d'autres raisons:

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Wyatt = Dolores, Moui pourquoi pas. Ça change de son rôle de potiche en détresse. Mais pourquoi a-t-il fallu qu'elle se parle à elle-même à la fin de sa quête [:wtf0]. De tous les clichés possibles, il a fallu qu'on tombe sur le monologue intérieur avec deux fois le même personnage à l'écran [:beuh]. Ah c'est sûr ça fait classe, métaphysique et tout ça, mais ça reste quand même un putain de poncif éculé et facile. Pourquoi ne pas lui avoir fait taper la discut' avec Wyatt, vu qu'ils avaient casté un acteur exprès et que sa personnalité est planquée en elle? Là ça aurait eu un impact différent. Mais non, penses-tu...

Vivement les saisons suivantes où, dans la même veine, on aura la Dolores 2.0 clonée sur la première et la Dolores enfant.

Au fait, quelqu'un a vu le film Westworld original?

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Parce qu'il n'est pas mal, en étant indulgent (le look disco avec de la supposée haute technologie, ça pique toujours un peu les yeux). Terminator n'a rien inventé, dix ans plus tôt, Yul Brunner faisait déjà un bon robot tueur [:aloy]:
(http://www.damndirtygeeks.com/wp-content/uploads/2016/01/Brynner-headline675.jpg)

Titre: Re : Re : Westworld
Posté par: Wild Pegasus le 20 avril 2017 à 23:44:55

Citation de: Chrysos le 18 avril 2017 à 19:57:35

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Wyatt = Dolores, Moui pourquoi pas. Ça change de son rôle de potiche en détresse. Mais pourquoi a-t-il fallu qu'elle se parle à elle-même à la fin de sa quête [:wtf0]. De tous les clichés possibles, il a fallu qu'on tombe sur le monologue intérieur avec deux fois le même personnage à l'écran [:beuh]. Ah c'est sûr ça fait classe, métaphysique et tout ça, mais ça reste quand même un putain de poncif éculé et facile. Pourquoi ne pas lui avoir fait taper la discut' avec Wyatt, vu qu'ils avaient casté un acteur exprès et que sa personnalité est planquée en elle? Là ça aurait eu un impact différent. Mais non, penses-tu...

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De mémoire, elle était arrivée au bout du labyrinthe et "parlait" avec sa conscience donc avec elle-même chose que les autres, pas même Maeve, ne pouvait faire à ce moment. Ca ne m'a pas dérangé et est trouvé ça normal que ce soit mit en scène ainsi.

Titre: Re : Re : Re : Westworld
Posté par: Chrysos le 25 avril 2017 à 20:53:30

Citation de: Wild Pegasus le 20 avril 2017 à 23:44:55

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De mémoire, elle était arrivée au bout du labyrinthe et "parlait" avec sa conscience donc avec elle-même chose que les autres, pas même Maeve, ne pouvait faire à ce moment. Ca ne m'a pas dérangé et est trouvé ça normal que ce soit mit en scène ainsi.

Spoiler (click to show/hide)

Bien sur que c'est logique, mais ça dessert un peu l'effet de surprise sur Wyatt. J'aurai juste trouvé mieux qu'elle parle avec le fameux Wyatt, dans un délire façon Fight Club. Là il y aurait double effet kiss kool, Dolores retrouvait à la fois ses souvenirs et découvrait aussi qu'elle était le robot tueur.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 juillet 2017 à 18:15:55

Désolé, ça fait un peu "déterrage de topic", mais bon...

Petit trailer pour la saison 2 :

http://youtu.be/phFM3V_dors (http://youtu.be/phFM3V_dors)

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 avril 2018 à 16:58:26

Re-déterrage de topic, mais...


ALERTE GENERAAAAAAAAAAAALE !

(http://fr.web.img4.acsta.net/c_400_200/newsv7/17/08/09/15/43/245848.jpg)


Le 1er épisode de la saison de 2 de Westworld a été diffusé hier soir !

C'est repartiiiiiiiiiiiiiiiiiii... [:petrus yes]

Titre: Re : Westworld
Posté par: Sojiro le 24 avril 2018 à 00:44:44

Je m'y attendais pas, merci la bouloche, je viens de lancer l'épisode, pas de "previously" en début d'épisode pour ce genre de série mindfuck après 2 ans d'absence ? Heureusement qu'il y a google pour trouver des résumés de saisons  :o

Titre: Re : Westworld
Posté par: Wild Pegasus le 24 avril 2018 à 01:36:05

Chez moi il y en avait, c'était meme super long genre 5 minutes de résumé. Peut-être que la diffusion française l'a fait sauter.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Ouv le 24 avril 2018 à 02:06:23

J'ai beaucoup aimé la première saison, mais il fallait bien avouer qu'elle avait un point faible : on savait comment elle allait finir, c'est-à-dire

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par la révolution des hôtes devenus conscients

Pour cette seconde saison je suis beaucoup plus enthousiaste, car désormais tout est possible et imprévisible :)
Il semblerait aussi que l'on va enfin en apprendre davantage sur  les origines de WW et sur l'univers auquel il appartient.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 avril 2020 à 12:20:21

@Ouv : Je me permets de citer ton message (posté dans le topic générique "séries") ici afin de "faire le lien" :

Citation de: Ouv le 10 avril 2020 à 13:23:50

Westworld saison 3 :

Alors je kiffe malgré la baisse (relative) de qualité à chaque saison.
Le problème de Westworld est que chaque saison suit un arc narratif bien précis (ce qui est une bonne chose !), mais que les sujets traités dans chaque saison sont de moins en moins intéressants !
Mini spoiler :

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Saison 1 : l'éveil des robots à la conscience. Forcément, on est à la croisée de la SF et de la philo. Et il y a de bons twists. C'est que du bonheur !
Saison 2 : Les robots rebelles se lancent dans une lutte sans retour pour s'échapper du parc d'attraction. Moins de philo, davantage de fusillades, et toujours différentes périodes qui s'entremêlent.
Là, la série commence à devenir un "Lost" bis. Mais j'adore "Lost", donc tout baigne pour moi!
Saison 3 : (4 épisodes lorsque j'écris cette critique) La série explore le monde réel, dans un récit linéaire. L'histoire continue de progresser, mais les personnages déjà connus n'ont plus rien à raconter.

Et pourtant je continue de suivre, car la série a clairement une destination et refuse de faire du sur-place. Ses auteurs auraient pu ressasser la 1ere saison pour ne pas prendre de risque, mais ils ont une histoire à raconter, et je veux voir où celle-ci va aboutir.

Westworld, saison 3, épisodes 1 à 5 :

Spoiler (click to show/hide)

Pour le moment, j'aime beaucoup cette saison. Même si c'est plus "direct", je crois que je la préfère à la saison 2 qui m'avait laissé un grand sentiment de confusion...

Sur la forme, c'est toujours aussi beau. Cependant, je regrette en peu le contraste visuel de la saison 1 entre "western/couleurs chaudes" et "labo/couleurs froides". Ici, tout le délire "western" n'est plus qu'un souvenir. 90% des évènements se passent "dans la vraie vie".

Sur le fond, j'aime bien le retour (timide) des concepts philosophiques. Dans la 1ère saison, on travaillait sur la notion de "conscience" ; La 3ème saison repose sur les concepts de "libre-arbitre", de choix, de liberté, d'ordre et de chaos.

Par contre, ce qui me chagrine une peu avec cette série, c'est le coté "poupée russe" :
Saison 1 : Il y a 1 parc avec des robots/hôtes, contrôlés par des humains. Les robots suivent un genre de quêtes pour atteindre l'état de conscience. Et se rebellent ; Saison 2 : le parc n'est qu'un rouage, la société qui contrôle le parc cherche à transférer des consciences humaines dans des êtres artificiels ; en fait, cette société est elle-même qu'un petit élément. Il y a un gigantesque ordinateur/simulateur qui contrôle l'humanité, mais qui a besoin des éléments compilées grâce au parc pour devenir ultime.
A ce rythme-là, je me demande où va nous amener la saison 4...

Titre: Re : Westworld
Posté par: Ouv le 22 avril 2020 à 13:04:41

@Bouloche Le Foufounet

Saison 3, épisode 6.

J'aime toujours autant. Ca avance vite. C'est intense. Le personnage de Serac est un antagoniste parfait : on désapprouve, mais on comprend parfaitement son point de vue.
Pas du tout déçu de découvrir le monde réel en dehors du parc Westworld.

Titre: Re : Re : Westworld
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 mai 2020 à 16:59:12

Et voilà, fin de la 3ème saison !

Bilan : C'était très bien ! :D
Parfois un peu confus et difficile à suivre de prime abord... mais c'est, d'une certaine manière, la marque de fabrique de la série, les mind-fucks ! [:lol].

Le dernier épisode clôt bien le bazar et ouvre tranquillement sur une 4ème saison prochaine...

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... en transférant la "charge de l'intrigue" de Dolores à Bernard. Quelle était donc cette clé (le coup du "casque virtuel") ?

Citation de: Ouv le 22 avril 2020 à 13:04:41

Le personnage de Serac est un antagoniste parfait : on désapprouve, mais on comprend parfaitement son point de vue.

Oui, en effet. On est loin du méchant "MOUAHAHA, je suis méchant parce que je suis méchant". Le point de vue de Serras se tient et, du coup, il est crédible.

Titre: Re : Westworld
Posté par: Ouv le 05 mai 2020 à 21:47:55

Tout pareil que @Bouloche Le Foufounet

Cette troisième saison m'a bien captivé !
J'en ressors très satisfait !