Ben justement pas de réponse claire de @Saint Alphazero.
Ben justement pas de réponse claire de @Saint Alphazero.Pour invoquer un Saz, il faut :
Benji t'as répondu, c'est une google traduction foireuse de "current pope in charge" qu'un membre étranger avait posté et qui a immédiatement fait florès sur le forum. Je n'ai moi-même appris d'où ça venait que cette année.
Pour invoquer un Saz, il faut :
- Une ligne Lazarhitler bondée
- Une cayenne qui fait du 150km/h minimum sur voie piétonne
- Un dico "le cambodgien pour les gros nuls"
- Un set McDo avec gobelet/cornet/papier LoS, le tout jamais utilisé et en 5 exemplaires
- Lui proposer des octogones hebdomadaires avec des vétérans "experts" sur StS
Et là, seulement là, il te répondra : "JaJa [:trollface]"
D's©
Pour invoquer un Saz, il faut :
- Une ligne Lazarhitler bondée
- Une cayenne qui fait du 150km/h minimum sur voie piétonne
- Un dico "le cambodgien pour les gros nuls"
- Un set McDo avec gobelet/cornet/papier LoS, le tout jamais utilisé et en 5 exemplaires
- Lui proposer des octogones hebdomadaires avec des vétérans "experts" sur StS
Et là, seulement là, il te répondra : "JaJa [:trollface]"
D's©
Ou seulement dire qu'Arès le petit frère du Pope est une invention de Saga et là il viendra à toi [:aloy]
oui j'ai vu la réponse de Benji et la traduction littérale sans que l'on m'explique en quoi elle apporte la fameuse lumière.
Par contre, @Rincevent, ta réponse apporte un complément d'information qui explique la chose.
Bon, c'est pas transcendant, quoi. Je m'y attendais un peu.
Je pense la même chose, Shion est au courant de charge mais pas Dohko j'imagine.[:beuh]
oui j'ai vu la réponse de Benji et la traduction littérale sans que l'on m'explique en quoi elle apporte la fameuse lumière.
Par contre, @Rincevent, ta réponse apporte un complément d'information qui explique la chose.
Bon, c'est pas transcendant, quoi. Je m'y attendais un peu.
弟 younger brother; faithful service to elders : qui rend fidèlement service aux personnes âgées. Il me semble que c'est justement le rôle d'Ares, non ? Assister le Pope Sion dans ses tâches quotidiennes qu'il a de plus en plus de mal à assumer seul, du fait de son grand âge.
Ce qui est très intéressant d'ailleurs, car si le terme avait à l'époque été interprété comme "disciple", "apprenti" au lieu de "petit frère", ces débats n'auraient pas lieu aujourd'hui.
Si car Saori aurait toujours mit en avant le fait que le Pope qui ait remit l'armure à Seiya et celui qui est en place soit très certainement une seule et même personne.
Certes. Cela dit, en VO Saori précise bien qu'il s'agit là de pures spéculations de sa part...En effet, mais je n'ai jamais vu en fiction des hypothèses (qui plus est dans ce cas, une partie de l'hypothèse qui arrange la thèse officielle et non l'hypothèse dans sa totalité) qui ne soient pas véridiques du moment qu'on nous montre pas de manière évidente qu'elles soient fausses. C'est juste le b-a ba du storytelling.
pour finir sur des débats occidentaux d'enculeurs de vieilles.S'il se passe des trucs louches avec des vieilles, @megrez alberich est probablement dans le coin ! [:aie] :haha:
Pour revenir au sujet des termes et de leur contexte, et au risque de remettre en cause les fondements même de Saint Seiya :o, est-on certains que le terme employé pour désigner les 100 gosses de Kido désigne nécessairement un descendant biologique, ou signifie-t-il aussi "successeur" ou "héritier" ? Parce que dans la mesure où on vient de remettre à plat la notion de "petit frère" dans un contexte social asiatique, autant se pencher sur le reste du vocabulaire familial. [:trollface]
Pour revenir au sujet des termes et de leur contexte, et au risque de remettre en cause les fondements même de Saint Seiya :o, est-on certains que le terme employé pour désigner les 100 gosses de Kido désigne nécessairement un descendant biologique, ou signifie-t-il aussi "successeur" ou "héritier" ? Parce que dans la mesure où on vient de remettre à plat la notion de "petit frère" dans un contexte social asiatique, autant se pencher sur le reste du vocabulaire familial. [:trollface]D'un autre côté, avons nous beaucoup d'exemples dans Saint Seiya où il faut prendre le deuxième voire troisième sens d'un terme pour comprendre le sens de ce qui est dit ? [:fufufu] A chaque fois il me semble que c'est le sens 1er qui l'est. C'est comme le terme "véritable Pope", pourquoi le prendre dans le sens véritable Pope qui a été choisi et dirigeait le Sanctuaire alors qu'on peut se creuser la tête et l'interpréter comme celui qui aurait peut-être été sacré Pope et qu'on va dire qu'il l'a été par procuration lorsque Saga a prit sa place ? On croirait que Saint Seiya c'est la bible avec des sens cachés à tout va au lieu de prendre ce qui est dit pour argent comptant "non, les chevaliers d'or ne doivent pas aller à la vitesse de la lumière, ce qui est dit par Aiolia doit être prit dans un sens métaphorique qui veut juste dire qu'ils vont très vite et du coup il faut donc remettre en question l'info de mach 1 des Bronze."
Cependant, même en France, le sens d'un mot peut dépendre de son contexte. Frère existe tout aussi bien dans un contexte de fraternité, qu'il s'agisse d'un ordre monacal, d'une loge maçonnique ou d'une confrérie d'amateurs de vin.Comme dans la phrase "T'as pas une cigarette, frère ?"
pourquoi Sion vieux a-t-il les cheveux bruns, alors qu'ils sont vert clair quand il est jeune
But how? Le Taizen avec cette illustration couleur de Sion en surplis date de 2001, alors que les OAV du 12kyû Hadès n'ont débuté que fin 2002 ?? [:what]
"Kyôkô no otôto" peut signifier "jeune frère du Pope" ou "apprenti du Pope" [:aloy]
@Wild PegasusCe que je disais vis à vis des dvd AB est que ce sont eux qui sortent des produits officiels pour le public français et qu'il arrive donc qu'il y ait des erreurs dans ces produits car ceux qui les font ne sont pas forcément fans et du coup vont peut-être aller à la facilité (ici comme on parle de l'existence d'un frère au début c'est qu'il doit forcément exister sans penser à l'éventualité d'une machination de Saga) sans connaître l'ensemble du truc sur le bout des doigts si explication à donner sur un point il y a et ca inclus donc la Toei (si ça se trouve le mec chargé d'expliquer les Popes au départ était en même temps en train d'expliquer les timelines de DBZ ou des questions sur d'autres séries Toei pour des produits dérivés pour ce qu'on en sache).
Bah, il n'y a jamais eu contradiction concernant les Popes dans l'anime en VO.
Il a toujours été question de 3 bonhommes : Sion, son assistant/cadet Ares, et Saga l'imposteur.
Oui, ça a créé des incohérences scénaristiques (comment Saga a-t-il pu berner Sion pendant 13 ans en se faisant passer pour Ares) et graphiques (pourquoi Sion vieux a-t-il les cheveux bruns, alors qu'ils sont vert clair quand il est jeune), mais il n'y a pas de contradiction à propement parler.
Pour le coup de la 3e Guerre Mondiale, tu es au courant que le texe n'est pas de Toei, mais qu'il s'agit d'un très vieil article erroné de René-Gilles Deberdt/Nao ?
Le graphiste ayant travaillé sur les coffrets DVD s'en est expliqué. Il n'avait reçu aucun texte officiel de Toei/AB, aussi il en a pioché un au hasard sur le net. Ça n'aurait dû être qu'un texte provisoire et servir uniquement pour la maquette, avant d'être remplacé par un résumé officiel. Or, ça n'a pas été fait...
Dès le générique de début du premier épisode, on voit qu'il y a 2 Popes, visiblement un "gentil" et un evil.
Donc c'est que c'était prévu dès le départ, même si les scénaristes ne connaissaient pas forcément tous les détails notamment concernant l'identité du vrai Pope et de l'imposteur.
Dès le générique de début du premier épisode, on voit qu'il y a 2 Popes, visiblement un "gentil" et un evil.
Donc c'est que c'était prévu dès le départ, même si les scénaristes ne connaissaient pas forcément tous les détails notamment concernant l'identité du vrai Pope et de l'imposteur.
mais l'anime montrait clairement un être en proie à de gros problèmes de personnalité à toujours parler tout seul.On le voit effectivement dans les épisodes 46 et 68 lors de la montée des Douze Maisons d'Āres (l'anime renomme le lieu ainsi au cœur la série).
Benji t'as répondu, c'est une google traduction foireuse de "current pope in charge" qu'un membre étranger avait posté et qui a immédiatement fait florès sur le forum. Je n'ai moi-même appris d'où ça venait que cette année.
Ils ont l'air bien intéressant ces doujins. [:aloy]À première vue, il n'y aurait qu'en japonais. Manifestement, ils viennent de Misaki_Masaki_J (pas sûr de maîtriser Twitter).
Est-ce qu'ils ont été traduits (même en espagnol je prend) ?
Le truc avec la théorie officielle
- Quel serait l'intérêt pour le Pope d'avoir un apprenti si c'est pour en choisir un autre comme successeur ?Mais Ares a pas le niveau d'un gold, c'est explicite quand Aiolia s'étonne que Saga/Ares puisse l'attaquer à la vitesse de la lumière.
- Quel peut bien être le role du vrai Arès au Sanctuaire s'il est même pas foutu d'être celui qui vient chercher les mioches qui arrivent au Sanctuaire. C'est le Pope qui vient amener Seiya à son maître, pas l'apprenti. A l'inverse, c'est Kiki l'apprenti qui va se taper la course de remettre l'armure à Seiya contre les Black Saints, pas Mu.Et qui te dit qu'Ares faisait pas tout le boulot pendant que Shion n'avait que ça à foutre, en bon pépé, de se promener toute la journée ? Si c'est le cas, certainement Seiya avait plus l'occasion de voir Shion qu'un Ares par ailleurs déjà mort.
On ne voit d'ailleurs le vrai Arès dans aucun flashback et Seiya ne semble pas le connaître ayant passé 6 ans au Sanctuaire alors qu'il connaît le Pope qui doit être plus inaccessible.
- Si le Pope était encore en vie quand Sagarès a tenté d'assassiner bébé Athéna alors Aiolos était sacrément con de quitter le Sanctuaire avec le bébé plutôt que d'aller quelques pièces à côté alerter Shion (ce ne sont pas des gardes qui pourrait l'arrêter dans le palais).Ben oui, si Aiolos est complètement con, et alors ? Des persos complètement cons, il y en a à la pelle. Par ailleurs Aiolos dit bien à Kido qu'il y a une conspiration contre le Pope.
- Dans One Punch Man quand Saitama gagne le tournoi sous l'identité de Charanko, personne ne dirait en se trouvant à côté du vrai Charanko qu'il se trouve avec "le véritable gagnant du tournoi" mais avec le "véritable Charanko". La même chose s'applique à la dépouille, si c'était le vrai Arès ca aurait été dit ainsi.Admettons que tu sais qu'Emmanuel Macron est Président de la République. Tu visites fortuitement un laboratoire et tu découvres dans une cuve le corps d'Emmanuel Macron, qui est là depuis 10 ans. Qu'est-ce que tu vas dire à tes amis autour d'une bière ? "J'ai vu un type qui s'appelle Macron ?", ou tu vas dire "J'ai vu le corps de Macron ! Si, j'vous jure, le Président !" ? Sachant qu'il ne l'a jamais été.
- Le Saint de l'Aigle monte sur Star Hill car elle questionne l'identité du Pope au même titre que Saori et met l'accent sur deux personalités différentes. Si le vrai Arès avait été si bon et avait un tel cosmos divin, jamais Shion n'aurait choisi Aiolos comme successeur mais aurait choisi Arès.Les experts en japonais confirmeront, mais le mot "divin" utilisé peut tout simplement signifier "bon".
- le supposé Arès s'est fait tuer sur Star Hill, lieu interdit aux non-Popes. Vu à quel point ils sont à cheval sur le règlement, Arès n'aurait rien eu à faire à cet endroit surtout qu'il est établi que c'est Aiolos qui avait été choisi pour succéder.Ca a déjà été dit 150 fois, mais ce n'est pas une incohérence, c'est une absence d'explications. Et à ce que je sache, tant que le successeur n'est pas intronisé, il n'a pas les prérogative qui vont avec la charge. Quand Theresa May démissionne, elle reste en charge encore pendant un mois. Pourtant elle a démissionné, et sa charge reste sa charge.
- Il a été montré que le settei où le nom Arès était écrit correspondait à Saga qui était à ce moment appelé Arès.Et les produits officiels indiquent que le corps sur Star Hill est Ares.
Par contre là où on va rigoler c'est si les livret Saintia Shô nous place Shô Anime dans le canon TOEI AnimeOn pourra toujours dire que Saori simule quand Tatsumi fait son speech dans le colisée en ruine. [:trollface]
-Sergorn
D'ailleurs SoG n'a pas remis en cause l'existence d'Ares non plus, ils se sont amusés à ajouter des scènes mais elles s'intercalent dans les flashbacks de l'anime et aucun moment il n'est présenté comme Pope.Exactement, j'en avais profité pour regarder de nouveau le passage.
Question, par ailleurs : est-il explicitement dit qu'Ares est mort à Star Hill, ou a-t-il pu y être déplacé ?C'est une bonne question. À première vue, ce ne serait pas explicitement dit. Je vérifie cela.
Vous n'y êtes pas. Saga voulait être le grand Propre. C'est pour ça qu'on le vois souvent dans sa baignoire. ET on l'appelait par le nom des thermes : Arles. Car son fantasme c'est d'être une source chaude ou les chevalier vont se baigner. :oLe grand Propre Ares-ielle. [:sarko]
Je me rappelle plus ce qu'il y a sur le Pope dans l'anime Sho.
Tu as un paragraphe hautement respectable sur la fiche wiki multivers pour enfoncer dans le crâne des gens obtus que raccorder à l'anime classique, c'est pas possible :o
Question, par ailleurs : est-il explicitement dit qu'Ares est mort à Star Hill, ou a-t-il pu y être déplacé ?Regarde l'image qu'à posté SA0, il y a de la roche au plafond qui renvoie au style de Star Hill. Après c'est tout à fait possible qu'à ce moment le palais soit en chantier et qu'il y avait une montagne au dessus pour que ça rentre dans le canon.
Mais Ares a pas le niveau d'un gold, c'est explicite quand Aiolia s'étonne que Saga/Ares puisse l'attaquer à la vitesse de la lumière.Tiens c'est intéressant de voir les interprétations différentes qui du coup peuvent diriger les interprétations dans un sens ou dans l'autre. Pour moi on est toujours dans la suite logique de Milo qui est sur le cul d'apprendre qu'il y a 12 chevaliers d'or et donc Aiolia ne se doutait pas que le Pope puisse en faire parti que ce soit le vrai Arès, Shion ou Saga.
Je crois que c'est ça que tu comprends pas.Si si je comprends, c'est le canon de la Toei, c'est ma main qui a fourché en mettant théorie plutôt que version, toujours dans la suite de la conversation que selon Saint Alphazero le canon est sans faille et cohérent vis à vis des Popes. Ce n'est pas le canon que je réfute, comme le fait que les Gold ne connaissent pas leur identité (c'est le canon), juste cet aspect qui est que le canon des Popes fonctionnerait ou que c'était clairement l'intention de l'anime sur le moment.
C'est pas une théorie, c'est le canon officiel de l'anime.
A partir de là on peut tout à fait trouver ça mal branlé et tout ce que tu veux (et c'est pas moi qui te contredirai là dessus) mais ça change pas le fait que la ligne officiel de la TOEI sur son canon animée c'est ça.
Et pointer les défaillances du canon de la TOEI ne changera pas au grand chose au fait que c'est la seule version officielle.
-Sergorn
Ce n'est pas une "théorie", ce sont des faits et rien que des faits. Il en a toujours été ainsi depuis 86 et il n'y a pas eu retcon avec les OAV d'Hadès. Ça devrait justement te plaire, à toi qui adores t'en tenir à du purement factuel et rien d'autre.Oui c'est le canon de la Toei en effet, pas forcément la volonté de l'anime à l'époque prit en lui seul (comme pour la chronologie officielle des Zelda par exemple), d'ailleurs vivement qu'on adapte ND en anime même avec la qualité de Sho pour voir le canon changer encore une fois avec Omega dégageant par exemple.
Moi aussi, je trouve ça naze cette histoire des 3 Popes, et je préfère de loin la version manga avec son vrai Pope, Sion, et l'imposteur, Saga. Basta.
Toutefois, et que ça me plaise ou non, dans l'animé Saga ne se fait pas passer pour Sion mais pour son jeune assistant Arès. C'est comme ça, point.
Tout comme dans l'animé, le "vrai" maître de Hyôga et d'Isaac est Crystal et non pas Camus. C'est du même tonneau ;)
[...] selon Saint Alphazero le canon est sans faille et cohérent vis à vis des Popes.T'es pire qu'Hitler sur ce coup.
Je m'aperçois en vous lisant que j'avais rien capté toutes ces années à l'histoire du pope [:aie] [:sweat] [:lol] Dans mon esprit, dans le DA, y avait : 1/ Shion (pas encore connu comme tel), jusqu'à ce que Saga le tue et usurpe sa position 2/ Saga se fait passer pour Shion pendant treize ans, et sa personnalité cool parvient vaguement à dominer l'autre au fil des années 3/ Après les galaxian wars, Saga se laisse submerger par l'autre personnalité qui prend le contrôle, et Evil Saga décide d'acter ça en annonçant la mort de Shion et de se faire passer pour le soi-disant petit frère de celui-ci (Ares). Pour moi Ares n'était qu'un avatar, créé par Saga pour justifier le changement de comportement.
Or si je capte bien tout maintenant, on est censé comprendre que dans le processus, il y a bien eu Shion, Ares son frère, et Saga, ce dernier ayant tué les deux frangins c'est ça ?
Il y a un article détaillé dans le wiki parlant de tout cet imbroglio en détail, nul besoin de relancer la machine :o
Oui voilà on est beaucoup à avoir compris et pensé ça, influencé sans doute par la lecture du manga. En vrai ça aurait très certainement été le retcon le plus simple du monde à effectuer... Sauf que...
Voilà c'est ça. [:aie]
T'as une page détaillée dans le wiki mais pas dit que tu comprennes mieux après la lecture :))
http://saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime
-Sergorn
influencé sans doute par la lecture du manga.
Oui voilà on est beaucoup à avoir compris et pensé ça, influencé sans doute par la lecture du manga. En vrai ça aurait très certainement été le retcon le plus simple du monde à effectuer... Sauf que...
Je reste pour part persuadé que la fameuse hypothèse "les deux Popes ne font qu'un" émise dans l'épisode 41 n'était pas là gratuitement et que les scénaristes se gardaient cette possibilité au cas où
(peut-être justement parce devoir expliquer pourquoi Aiolos parlait de deux personnes différentes aurait été au final trop compliqué).
Je m'aperçois en vous lisant que j'avais rien capté toutes ces années à l'histoire du pope [:aie] [:sweat] [:lol] Dans mon esprit, dans le DA, y avait : 1/ Shion (pas encore connu comme tel), jusqu'à ce que Saga le tue et usurpe sa position 2/ Saga se fait passer pour Shion pendant treize ans, et sa personnalité cool parvient vaguement à dominer l'autre au fil des années 3/ Après les galaxian wars, Saga se laisse submerger par l'autre personnalité qui prend le contrôle, et Evil Saga décide d'acter ça en annonçant la mort de Shion et de se faire passer pour le soi-disant petit frère de celui-ci (Ares). Pour moi Ares n'était qu'un avatar, créé par Saga pour justifier le changement de comportement.C'est la version qui marche si on ne se tient qu'au contenu de l'anime, la version du wiki est celle qui prend en compte les documents externes qui se sont certainement auto-influencés et auto-alimentés (comme l'erreur du Canis Mayol qui se retrouve dans plusieurs supports en se basant tous sur une erreur initiale) et qui a pleins de points qui ne fonctionnent pas.
Je reste pour part persuadé que la fameuse hypothèse "les deux Popes ne font qu'un" émise dans l'épisode 41 n'était pas là gratuitement et que les scénaristes se gardaient cette possibilité au cas où, même s'ils sont en restés à ce que l'on sait maintenant (peut-être justement parce devoir expliquer pourquoi Aiolos parlait de deux personnes différentes aurait été au final trop compliqué). Sinon, je ne vois vraiment pourquoi ils auraient pondu ce truc juste bon à embrouiller tout le monde ! :oC'est clairement pour retomber sur leurs pieds comme le coup du maître de mon maître maintenant qu'ils réalisaient vers quoi ça se dirigeait, sinon ça n'aurait eu absolument aucun intérêt de le placer là surtout qu'on sait qu'ils ne suivaient pas le manga à la lettre au niveau des dialogues comme avec Aiolia découvrant les autres armures d'or. En plus c'est pas comme si tout le reste des "suppositions" ne s'étaient pas avérées vraies avec le reveal.
C'est la version qui marche si on ne se tient qu'au contenu de l'anime
J'avais bien remarqué quand Hadès est sorti en OAV que Shion ne ressemblait pas des masses au cadavre du Pope qu'on aperçoit en fin de saga sanctuaire, mais je prenais ça simplement pour un mauvais raccord, juste car le design définitif du Pope originel n'avait été arrêté qu'avec la partie Hadès.
Moi j'attends toujours un positionnement officiel de la TOEI pour Shô Anime :o
-Sergorn
Une fois Kuru ayant sorti l'arc hades, ça a retconné tous ces blablas et zones d'ombresBen non. L'arc Hadès du manga fait partie de la continuité du manga, donc il ne retconne pas l'animé.
Épisode spécial créé à l'occasion de la sortie du premier OVA, une voix off raconte pendant 20 minutes l'intégralité de la série TV. Le résumé réalisé par Shigeyasu Yamauchi pose clairement les faits de l'histoire des Popes.http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime#Le_r.C3.A9sum.C3.A9_de_la_s.C3.A9rie_TV_.28janvier_2003.29
1. Le Pope Shion possède un frère cadet nommé Āres.
2. Il y a 13 ans, Saga assassine Āres sur Star Hill et se fait passer pour lui.
3. Saga, déguisé en Āres, tente d'assassiner Athéna mais échoue.
4. Pendant les Galaxian Wars, Saga, sous l'identité d'Āres, assassine Shion et prend sa place.
5. Āres, en réalité Saga, devient le nouveau Pope.
N'empêche, les doujinshi postés par SAZ en 2019 montrent bien que les Japonais n'ont eu aucun problème de compréhension et ont bien capté qu'il existait un véritable Ares, cadet du Pope Sion, et que c'est ce cadet qui fut tué par Saga qui usurpa son identité.
Ce qui m'a d'ailleurs été confirmé par le collectionneur japonais ロボラボJ sur youtube, lorsque je lui ai posé la question.
On n'a pas parlé de l'épisode 41 vu que cela n'a aucun intérêt, chaque personnage y allant simplement de sa petite théorie personnelle. Les explications, on les a dans les épisodes 16 et 25.
Pour compléter les messages précédents, à l'instar d'Āres et son appellation de Pope, Shion est également appelé "précédent Pope" dans le flashback de l'épisode 41 alors qu'il n'a jamais été "précédent Pope" à ce moment de l'histoire.
Objection : personne (ni les personnages présents ni le spectateur) n'est supposé savoir ça à ce stade de l'histoire ! [:pfft] Il n'est donc pas illogique qu'on parle encore de "précédent Pope".Attention, ce que je veux te dire c'est qu'il n'est pas étranger de nommer une personne par son statut actuel à travers une narration du passé.
Attention, ce que je veux te dire c'est qu'il n'est pas étranger de nommer une personne par son statut actuel à travers une narration du passé.
Et je persiste à trouver l'exemple du "précédent Pope" malvenu, ce dernier n'est plus mentionné ainsi après l'épisode 41 (si ce n'est dans le flash-back avec Aiolos et Kido repris dans l'épisode 63), à un stade où encore une fois, personne n'est supposé savoir que le Pope actuel est un imposteur. On pourra ma sortir l'exemple des OAV Hadès mais là encore, c'est logique dans la mesure où il est expliqué que le rôle du Pope a depuis été repris par Dokho justement donc Shion est bien dans les faits un "ancien Pope" (mort depuis plusieurs semaines qui plus est). [:pfft]Mes retours sont factuels. Ai-je donné mon avis si c'est malvenu ou pas ? Je me fiche de mon avis lorsque je travaille sur un tel sujet.
J'en ai terminé ! :D
Oui, les scénaristes ont merdé (comme avec Crystal) et se sont compliqué inutilement la tâche, mais ça reste parfaitement compréhensible. La confusion chez les fans vient aussi du fait qu'ils ont totalement zappé des informations cruciales, dont celles livrées par Aiolos dans l'épisode 25. Moi-même j'étais passé complètement à côté, et c'est avec une immense surprise que j'ai découvert, il y a à peine quelques années de cela, que dans la VF également il est dit que le Grand Pope ignore qu'il y a un traitre au Sanctuaire qui complote contre Athéna.
Rappelons encore que l'intrigue de l'arc Sanctuaire n'est pas de savoir ce qu'il est advenu du Pope au casque jaune qui remet l'armure de Pégase à Seiya (on le sait : il est mort soudainement pendant les Galaxian Wars).
Non, le mystère est de savoir comment le saint homme qu'était Ares, bien connu et apprécié de tous au Sanctuaire et ses environs, a pu se transformer en despote tyrannique du jour au lendemain après qu'il eut pris la succession du Pope.
En bref, l'intrigue du manga c'est "on ne reconnait plus notre bon Pope (Sion), que lui est-il arrivé ?", tandis que l'intrigue de l'animé, c'est "on ne reconnait plus notre bon Seigneur Ares, lui qui naguère était pourtant aussi aimé et respecté que le précédent Pope. Que lui est-il arrivé ?"
Quand j'ai regardé l'épisode où Marine a découvert le corps du Pope, j'ai pensé que c'était Sion car c'était dans la droite lignée de Camus est le maître de Hyoga avec Crystal passé par pertes et fracas, notamment durant le combat contre Milo. Même s'il était toujours mentionné.
Ouais mais là on entre à plein dans la théorie de fan basé sur rien du concret vu que rien ne va dans le sens d'un Pope contrôlé par Saga dans l'anime :))
j'aimerais beaucoup savoir ce qui a motivé les scénariste de la TOEI à voulori imparativement garder cette version du Pope jusqu'au bout
C'est pas comme si Saga disposait d'une technique de contrôle mental...Mouais, bof, je trouve qu'elle a bon dos, la technique de contrôle mental... Pas convaincu...
Quand Saga "gen ro mai kenise" Cristal et Guilty (off screen) leur personnalité est altérée, et ils deviennent d'affreux vilains.
@Bouloche Le FoufounetCe que je veux dire, c'est que les 3 fois (2 fois à l'écran (Cristal, puis Aiolia) et 1 fois off screen (Guilty)) où Saga utilise le Gen Ro Mao Ken, ça transforme la "victime" en gros vilain. Ce sont les 3 seules fois attestées.
Tu as tout à fait raison. La grosse différence, c'est que Saga/Ares avait besoin que Guilty et Crystal deviennent haineux et agressifs. Guilty pour veiller à ce que personne ne survive à l'entraînement sur Death Queen Island et ne remporte la plus fabuleuse armure parmi les 88 constellations, et Crystal pour qu'il se débarrasse de Hyôga et des autres Bronze Saints et récupère au passage les parties manquantes de l'armure du Sagittaire.
Avec le Pope, Saga avait au contraire besoin que celui-ci reste docile et continue à le laisser agir plus ou moins à sa guise sans poser trop de questions.
Même pas, puisque encore une fois les propos d'Aiolos lors de la scène du flashback de l'épisode 25 ne laissent aucune ambiguïté sur le fait qu'il y a 3 Popes (ou assimilés Popes) et que ce sont 3 personnes distinctes : le Pope (1) et un imposteur (2) qui se fait passer pour le Seigneur Ares (3).On a déjà dit que cette phrase est clairement une supposition d'Aiolos car il lui est simplement impossible en l'état de savoir que le Pope n'est pas au courant qu'il y a un imposteur se faisant passer pour le Seigneur Arès. Pour rappel, il prend bébé Athéna dans ses bras, passe à travers le mur de la tour et s'enfuit. Tu penses qu'il est retourné au palais, a été voir le Pope et lui a demandé "Au fait, vous savez qu'il y a un mec qui se fait passer pour Arès qui a essayé de tuer Athéna ? Ah non, bon ben je vous le dit au cas ou vous auriez envie de faire quelque chose à ce sujet dans les 13 prochaines années."
Au bout d'un moment, on peut juste songer à arrêter de raconter n'importe quoi, ça conviendra à la majorité.
Ce que je veux dire, c'est que les 3 fois (2 fois à l'écran (Cristal, puis Aiolia) et 1 fois off screen (Guilty)) où Saga utilise le Gen Ro Mao Ken, ça transforme la "victime" en gros vilain. Ce sont les 3 seules fois attestées.Je sais que l'arc Hadès manga intervient après l'arc Sanctuaire anime, donc d'office mon argumentation n'est pas recevable, mais dans un univers global, si on regarde la manipulation de Kanon sur Rhadamanthe, on voit que le Gen Ro Mao Ken ne sert pas qu'à transformer en berserk.
Pas une seule fois, le Gen Ro Mao Ken ne sert pour "autre chose" : brouiller la mémoire, rendre la "victime"un peu con-condocile, ou autre.
Par conséquent, rien n'indique que la Gen Ro Mao Ken puisse servir à ça (bien que rien n'indique le contraire, certes).
Et la voix, dans tout ça ?On peut supposer que le masque couvre la voix. Si tant est qu'Arlès (je préfère Arlès à Arès :P) en portait un avant que Saga n'usurpe son identité.
D'ailleurs, dans l'Ep. G (donc oui, hors sujet, je sais) on voit bien qu'Okada en fait un tout autre usage sur Shura par exemple.