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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 10:24:07

Titre: L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 10:24:07
Bonjour à tous !
je suis nouveau ici alors j'espère que je ne fais pas d'erreur concernant le titre du sujet, l'absence de tag etc...

Voila depuis quelques temps je m'interroge sur le signe zodiacal qui pourrait correspondre aux god warriors (les originaux, pas ceux de soul of gold). J'aimerais beaucoup avoir l'avis d'autres passionnés ! Je vous mets ici le fruit de ma réfléxion jusqu'ici, et tous vos avis seront appréciés ! (et je m'excuse par avance...c'est un peu...long ^^!)

Pour le moment, voilà mes conclusions/déductions :
- Thor = Taureau (explication : sa carrure, déjà, évidement. Mais pas seulement. Le premier adversaire de Seiya est en général du signe Taureau (Geki, Aldebaran, et Baian)
- Fenril = ???
- Hagen = Verseau (explication : sa maitrise de la glace. Et également le fait que les principaux adversaires de Hyoga sont verseau (Ichi, Camus, Isaac)
- Alberich = ???
- Mime = Scorpion (explication : j'avais d'abord pensé à vierge. Il est "pur", et c'est un musicien comme sorento (qui est vierge), ou à poisson, comme deux autres principaux adversaires de shun (aphrodite et Io) mais au final j'arrête mon choix sur Scorpion, car les deux seuls autres joueurs de harpe dont on connait le signe (Orphée, Pharaoh) sont Scorpion. Par ailleurs, le premier adversaire de Shun, Jabu, est également Scorpion (coincidence pour le coup, mais tout de même)
- Syd et Bud = Gémeaux (explication : Les jumeaux dans saint seiya semblent naître sous le signe des gémeaux (Saga/Kanon et Thanatos/Hypnos dans l'oeuvre originale)
- Siegfried = ???

Comme vous le voyez, j'ai des difficultés à estimer le signe de Fenril, Alberich et Siegfried.
- Dans le cas de Fenril, j'imaginerais bien le Lion (à cause de sa férocité évidente), mais c'est vraiment une estimation trop vague et entièrement subjective.
- Dans le cas d'Alberich j'aurais pensé à Cancer, pour la bonne et simple raison qu'il me paraît aussi fourbe et sans scrupule que Deathmask (sans compter qu'il partage un point commun avec Deathmask : être un "vrai" méchant. Les autres god warriors n'agissant qu'au nom d'hilda et d'odin). Cela dit, Kassa des Lyumnades est également fourbe, sans scrupule et un "vrai méchant", et il n'est pas Cancer pour autant, donc...
- Pour Siegfried....ça devient très compliqué. C'est mon troisième personnage favoris de tout l'univers saint seiya, mais j'ignore totalement quel peut être son signe, et j'ai peur de pas être objectif. A priori, Dragon = Balance dans saint seiya (Shiryu, Dohko), mais on ignore le signe du véritable dragon des mers (oui, kanon n'est pas le vrai dragon des mers XD), et Rhadamanthe (Wyvern = Dragon) est du signe Scorpion. Siegfried à cependant d'autres points communs avec Shiryu, en plus de leur armure "draconique". Il se perce les tympans afin de tenter de vaincre son adversaire, ce qui rappel Shiryu se crevant les yeux. Et enfin, il se sacrifie avec une méthode ressemblant au rozan ko ryu ha. Siegfried serait-il balance ? vos avis ?

Milles merci aux rares d'entre vous qui auront eu le courage de lire ne serait ce que la moitié de mon roman XD
Et donnez vos avis !!
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Max le 16 décembre 2015 à 10:43:01
Thor : Ophiuchus (pour des raisons évidentes)
Siegfried : Gémeaux (parce que cay le plus fort + dragon à deux têtes)
Fenrir : Capricorne (parce que la chèvre de monsieur Seguin)
Hagen : Sagittaire (parce qu'il veut juste tirer son coup)
Mime : Vierge (parce qu'il est bisho as fuck, qu'il se la pète en fermant les yeux et qu'ils ont le même doubleur en VF)
Albérich : Bélier (parce que lui aussi il fait des trucs avec les cristaux)
Syd : Lion, parce que tigre, lion, c'est un peu pareil en fait
Bud : Goldie
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 16 décembre 2015 à 10:47:54
Syd : Lion, parce que tigre, lion, c'est un peu pareil en fait

Bof, dans le stsverse Tigre ça renvoie plutôt à la Balance (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hanzo le 16 décembre 2015 à 10:48:05
Je t'offre un autre élément pour ta théorie qui sera une dédicace pour Archange car ça faisait longtemps :o

Dans le manga original, Dohko est le seul gold a être ouvertement désigné comme le plus fort de tous les Saints par Saga-pope tandis que Siegfried est revendiqué comme le plus fort des Godwarriors par Hilda. Siegfried en Balance?  :D  [:lol] 

Non sérieusement cette fois, déjà qu'au départ les Godwarriors ne sont pas crées par Kurumada mais en plus de cela, je pense qu'il a parfois choisi les signes de ses persos au pif, même si le coup des grands musculeux en Taureau et des jumeaux en Gémeaux se vérifient très souvent (choix faciles je suppose)
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Max le 16 décembre 2015 à 10:49:30
Bof, dans le stsverse Tigre ça renvoie plutôt à la Balance (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)

ouais mais un smilodon c'est pas vraiment un tigre non plus, et puis ça renvoie pas aux chats qui tirent le char de je sais plus qui à la base ?  [:kred]
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Alaiya le 16 décembre 2015 à 10:50:37
Citer
Fenrir : Capricorne (parce que la chèvre de monsieur Seguin)

Et que la chèvre se fait bouffer par le loup.

CQFD.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 10:54:36
Hanzo, je suis d'accord avec toi, certains signes ont pu être choisis au hasard, mais je suis convaincu que ce n'est pas le cas de tous. On peut trouver mes "théories" (plutôt mes observations sans prétention) risibles, inutiles ou que je vais chercher trop loin, mais c'est juste histoire de discuter ^^!
Je sais bien que Kurumada n'as pas créé les god warriors, mais ça ne change rien. Leurs signes on les connaitra de toute façon jamais. Mais il y a bel et bien correlation pour certains signes (tous les mecs maitrisant la glace sont verseau par exemple. C'est quand même une drôle de coincidence si s'en est une XD)

Bref, ma question est simple et mes "observations" n'étaient la que pour donner de l'eau au moulin. Ma question simplifiée :
Selon vous, quel signe correspond le mieux a quel god warrior, avec ce que ça implique dans saint seiya ?
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Vincent, sans pseudo le 16 décembre 2015 à 10:55:02
Thor : Ophiuchus (pour des raisons évidentes)
Siegfried : Gémeaux (parce que cay le plus fort + dragon à deux têtes)
Fenrir : Capricorne (parce que la chèvre de monsieur Seguin)
Hagen : Sagittaire (parce qu'il veut juste tirer son coup)
Mime : Vierge (parce qu'il est bisho as fuck, qu'il se la pète en fermant les yeux et qu'ils ont le même doubleur en VF)
Albérich : Bélier (parce que lui aussi il fait des trucs avec les cristaux)
Syd : Lion, parce que tigre, lion, c'est un peu pareil en fait
Bud : Goldie
Pendant un instant, j'ai vraiment eu peur que tu répondes à ce sujet au premier degré.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 10:57:28
On répond bien au premier degré a quelle couleur fait penser tel saint...
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Vincent, sans pseudo le 16 décembre 2015 à 10:59:34
Ah mais j'ai rien contre, chacun ses centres d'intérêt, mais ça m'étonnait de sa part à lui.
Cela dit, tant qu'à faire, autant parler aussi des nouveaux Gode Warriors (ceux de Soul of Gold) :
Frodi de Gullinbursti -> Taureau
Fafner de Nidhogg -> Taureau
Héraclès de Tanngrisnir -> Taureau
Surt d'Eikthyrnir -> Taureau
Sigmund de Grani -> Taureau
Balder de Hraesvelgr -> Taureau
Utgarda de Garm -> Taureau
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 16 décembre 2015 à 11:01:09
Vincent, vous êtes pire qu'Hitler! (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f14/thumbs/frame239.jpg) ( j'avais fini par oublier l'existence de ces ersatz, moi :( )

On répond bien au premier degré a quelle couleur fait penser tel saint...

On te rassure, le sujet des couleurs est pas spécialement plus passionnant  [:kred]
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 11:05:11
Certes, mais le sujet des couleurs à eu droit à bien plus d'égard et de respect, au moins dans la forme. Et il a reçu des réponses, parfois même argumentées (sérieusement) et construites.

Je m'étonne des réactions et des réponses données sur mon sujet, pour être honnête. Il n'est peut être pas "passionnant" (tout est subjectif, et ce qui en passionne certains en fera chier d'autres), ni à la hauteur de ce dont vous avez peut être l'habitude, mais je pensais être reçu un peu....mieux, je sais pas.
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Vincent, sans pseudo le 16 décembre 2015 à 11:09:13
Et il a reçu des réponses, parfois même argumentées (sérieusement) et construites.
Car la question d'Archange allait aussi lui servir à la mise en forme de ses interviews.

Je m'étonne des réactions et des réponses données sur mon sujet, pour être honnête. Il n'est peut être pas "passionnant" (tout est subjectif, et ce qui en passionne certains en fera chier d'autres), ni à la hauteur de ce dont vous avez peut être l'habitude, mais je pensais être reçu un peu....mieux, je sais pas.
Un peu de patience, ton sujet n'a qu'une heure. Et un peu d'autodérision aussi, on parle de manga, pas de religion.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 11:15:52
Je sais bien je sais bien. C'est juste qu'a peine arrivé sur un forum, et je me fais déjà troller ^^! Ce n'est pas tant ça qui me dérange, je peux rire de tout. Mais l'unanimité de la chose m'est apparue comme assez incompréhensible.
J'avoue que ma question est pas forcément passionnante ni pointue (ah oui je parle pas de gigantomachie ou du taizen) mais j'ai tout de même pas demandé quelque chose d'aberrant comme "à votre avis, shun porte des caleçons, des slips ou des strings ? roses ou verts ?"

(Et c'est à se demander si cette question aurait pas reçu de meilleures réponses que la mienne ^^!)
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Ilulia le 16 décembre 2015 à 11:17:05
J'avoue ne m'être jamais posé la question mais bon si je devais supputer je dirais :

Thor: Taureau
Fenril: Capricorne
Hagen: Verseau/Scorpion en fonction de l'élément qu'il utilise.
Alberich: Cancer
Mime: Vierge
Syd/Bud: Lion
Sigfried: Sagittaire

Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hanzo le 16 décembre 2015 à 11:17:25
Je te rassure, mon post n'était pas irrespectueux, j'y ai juste répondu d'un ton léger au départ tout en te donnant une info officielle, comme quoi ça pourra toujours te servir si tu le veux, puis ai supposé que certains choix de signes devaient être purement au pif, même si certains traits et aspects de personnages les font obligatoirement devenir d'un signe précis je suis d'accord.

Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Max le 16 décembre 2015 à 11:18:40
Non mais c'est juste que le sujet d'Arch n'avait aucun potentiel burlesque (enfin moi j'ai pas trouvé).

 Et puis ce traître  a tourné de ça de façon bizarre genre "ça pourrait être utile pour je-sais-pas-quoi". Et puis c'est l'admin, il est le seul à pouvoir tous nous terroriser s'il le désire.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 11:21:04
Merci à ceux qui commencent à répondre plus sérieusement, et désolé si j'ai "pris la mouche" un peu vite. C'est juste que, comme je l'ai expliqué plus haut, je n'ai pas compris pourquoi tant de dérision unanime sur un sujet qui n'était somme toute pas méchant (c'est pas un sujet trololol quoi...^^!)

Merci encore
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Alaiya le 16 décembre 2015 à 11:22:39
Je sais bien je sais bien. C'est juste qu'a peine arrivé sur un forum, et je me fais déjà troller ^^! Ce n'est pas tant ça qui me dérange, je peux rire de tout. Mais l'unanimité de la chose m'est apparue comme assez incompréhensible.
J'avoue que ma question est pas forcément passionnante ni pointue (ah oui je parle pas de gigantomachie ou du taizen) mais j'ai tout de même pas demandé quelque chose d'aberrant comme "à votre avis, shun porte des caleçons, des slips ou des strings ? roses ou verts ?"

(Et c'est à se demander si cette question aurait pas reçu de meilleures réponses que la mienne ^^!)

Honnêtement, ce n'est pas contre toi en particulier mais contre ce genre de sujets qui dénotent d'une joyeuse confusion entre ce qui relève d'un headcanon et de... même pas le canon en fait, mais d'un filler dont tout le monde sait qu'il ne faut y chercher aucune logique (et je précise au passage que j'adore Asgard). Donc, oui, ça fait sourire.

Après - c'est mon sentiment, je ne sais pas pour les autres - mais tu débarques de nulle part, sans présentation ni rien, et tu nous balances un sujet comme celui-là, tel une moumoute sur la soupe. Quelque part, c'est à se demander si tu as pris le temps, aussi, de parcourir le forum en détail afin de te faire une idée un peu plus précise de là où tu as mis les pieds, parce que là, on a plutôt l'impression que tu n'en as pas grand chose à faire, et que tu viens poser ton délire perso et advienne que pourra.

Disons que c'est assez étrange comme démarche  [:what]
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Max le 16 décembre 2015 à 11:29:09
Ben moi c'est surtout qu'il faut admettre que c'est une question où on entre vite dans le joyeux monde de la conjecture et de la divination. Si on veut être sérieux, il y a la bonne moitié des personnages pour lesquels il n'y a absolument aucun lien possible ni de près ni de loin, à moins d'avoir recours soit à des arguments spécieux, soit à des archétypes qui, je m'excuse de le dire, sont vraiment des archétypes dégueulasses qui concentrent tout ce que je n'aime pas dans dans la série et sa propension à abuser des clichés jusqu'à l'intoxication alimentaire (ex : le taureau musclé, les jumeaux gémeaux).

Donc bon, du coup... mais il n'y a rien de personnel.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 11:32:00
Alaiya, j'avoue ne pas avoir parcouru le forum, a part les premiers sujets de la première page. Et je ne pensais pas en avoir besoin pour "savoir où je mettais les pieds". Pour moi je mettais les pieds sur un forum saint seiya, pour discuter entre fans de choses et d'autres, sans avoir besoin de réfléchir à quoi poster pour être pris au sérieux ou non.
Je sais parfaitement qu'Asgard n'est pas canon, et je ne mélange rien. C'est à croire qu'il n'y a que dans saint seiya (manga d'origine) que les gens ont des signes astrologiques. Oui, j'ai pris des faits et des observations du manga d'origine pour tenter d'imaginer (le mot est important) quel pourrait (le mot est important) être le signe éventuel (le mot est important) des god warriors. Ce n'est pas un délire, c'est un sujet de discussion. Il me semblait que les forum étaient faits pour ça...

Après, oui, je ne me suis pas présenté. Et j'en suis désolé =/ j'avoue que je n'en ai pas pris le temps, et c'est assez impoli je l'admets. Mais en vérité, j'ai jamais trop su me présenter sur un forum (ni où le faire, ni quoi dire d'utile)

Bref, merci à ceux qui répondent ou répondront à ce sujet de façon plus ou moins sérieuse. Mais ceux qui le trouvent débile, risible, inintéressant ou délirant....j'en suis désolé

PS : Max, je suis d'accord avec toi. Tout ça n'est que conjecture, en prenant en compte les clichés installés par l'auteur. Je comprendrais si tu n'apprécies pas. Mais permettez que ça en intéresse certain, même un minimum... =/
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Max le 16 décembre 2015 à 11:36:47
Mais je n'ai pas dénié le droit à ceux qui voudrait répondre sérieusement de le faire, il me semble... tout comme je pense avoir le droit de ne pas répondre sérieusement dans la mesure où je ne crois pas t'avoir agressé...
Seulement tu t'étonnes, j'explique.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 11:37:20
Exact. Mea culpa
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Seiya Wright le 16 décembre 2015 à 11:46:25
Sympa le sujet. Je dirais :

Thor : très têtu, donc je dirais taureau.

Fenril : misanthrope, on va dire capricorne.

Hagen : une jalousie sans limite qui fait des ravages, sans doute un scorpion.

Mime : traumatisme refoulé mis à part, c'est un idéaliste sensible : un poisson.

Alberich : grand stratège, donc scorpion lui aussi.

Syd/Bud : la famille avant tout, ce sont des vierge.

Sigfried : grand sens de l'honneur, peut-être un lion.

Après - c'est mon sentiment, je ne sais pas pour les autres - mais tu débarques de nulle part, sans présentation ni rien, et tu nous balances un sujet comme celui-là, tel une moumoute sur la soupe. Quelque part, c'est à se demander si tu as pris le temps, aussi, de parcourir le forum en détail afin de te faire une idée un peu plus précise de là où tu as mis les pieds, parce que là, on a plutôt l'impression que tu n'en as pas grand chose à faire, et que tu viens poser ton délire perso et advienne que pourra.

Disons que c'est assez étrange comme démarche  [:what]

Ben disons qu'il aurait dû poster ça plutôt dans Colosseum . Y a qu'à voir les sujets de la partie en question, tous plus ????!!!!??? les uns que les autres, entre les "Tastumi/Hilda, un couple fait pour durer ?" ou les "Makoto VS Thanatos, qui l'emporte ?" (même si perso, j'adore cette section justement pour ça  [:dawa] )

Je pense que la démarche vise surtout à s'intégrer en fédérant autour d'un sujet qu'il aime bien, et qui est, qui plus est, pas si déconnant : ça reste un bon prétexte pour discuter de persos qu'on aime bien.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Prom le 16 décembre 2015 à 13:19:20
Amusant comme jeu :

Thor : Taureau (ça fait Totoro quand on le dit vite) car il est grand, costaud et meurt debout (j'ai débloqué tous les points "cliché" je pense)... bon, il meurt pas debout stricto sensu puisqu'il s'effondre après, mais vous avez compris l'idée
Fenrir : Cancer car c'est le signe de Nachi du Loup  [:petrus jar] En plus, le caractère misanthrope et la confrontation avec Shiryû font écho à Deathmask
Hagen : Scorpion car jaloux, possessif, gerroyeur et feu+glace = signe d'eau (ah bah il me restait bien des points "cliché" !)
Mime : Poissons car artiste ("cliché musicos débloqué" ... bon Orphée est Scorpion pour Kurumada mais j'ai déjà utilisé ce signe)
Alberich : Balance pour son côté stratège, réfléchi (une Balance pas gentille pour une fois) + écho à la confrontation de son ancêtre face à Dôko
Syd/Bud : Gémeaux parce que jumeaux ("ultimate cliché") ou Lion pour honorer le totem animalier
Siegfried : Sagittaire, signe de la droiture et de la noblesse dans Saint Seiya
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: minos2809 le 16 décembre 2015 à 13:37:49
On devrait créer un topic pour discuter du groupe sanguin des god warriors...
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 16 décembre 2015 à 13:39:31
C'est vrai que perso j'ai jamais compris cet intérêt des Japonais pour les groupes sanguins [:???]
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: pippoletsu le 16 décembre 2015 à 13:42:11
Parce que les français en général sont assez peu sensibles à la question du droit du sang.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 16 décembre 2015 à 13:45:44
Nan mais même, ça sert à quoi de savoir qu'untel est B+ ou O-, franchement  ::)

De toute façon, vu le peu de sang que les persos perdent dans StS maintenant, hein, bon  [:trollface]
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: pippoletsu le 16 décembre 2015 à 13:51:44
Ben physiologiquement et médicalement, ça peut servir à sauver des vies.
Pour les japonais, ça détermine le caractère au même titre que nous pensons que notre signe zodiacal est porteur de swag.
Parce qu'on sait tous très bien qu'à part Birgo no Shaka, le reste n'a pas de valeur.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 16 décembre 2015 à 13:53:40
Oui donc l'intérêt est le même que pour la goldobranlette, quoi [:petrus yes]
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: pippoletsu le 16 décembre 2015 à 14:01:16
Qui c'est qui aura la plus longue d'ailleurs parmi les golds ?
Les golds de 86 je précise, on veut de la longueur canonique svp :o
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 14:21:12
Au final je me suis certainement braqué trop vite x) c'est juste que j'étais pour la discussion, et que je me suis bouffé un mur de dérision ^^!

Bref, merci pour les quelques uns qui ont partagé leur opinion quand au sujet et aux éventuels signes des god warriors.

je vois que scorpion reviens quasi systématiquement pour hagen, tandis que mime est plutôt vierge ou poisson. Pourquoi pas en effet. Cancer pour Fenril j'y avait pas pensé...mais collerait aussi, au final. Même si j'y verrait mieux alberich. Mais ça c'est a cause du cliché deathmask (méchant, fourbe, etc...). Scorpion irait ptêtre pas mal a albérich en fin de compte.

Et pour Siegfried....eh bien...personne n'as proposé le même signe XD Lion me plairait bien évidement, mais balance ou sagittaire collent mieux hélas
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Oiseau Vermillon le 16 décembre 2015 à 14:23:45
je vois que scorpion reviens quasi systématiquement pour hagen,

Hagen n'est pourtant pas si insignifiant que cela.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 14:25:15
......référence à Milo ? ou j'ai pas compris ? ^^!
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Alaiya le 16 décembre 2015 à 14:27:04
Hagen n'est pourtant pas si insignifiant que cela.

 [:lol]


Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: pippoletsu le 16 décembre 2015 à 14:31:26
Moi je le voyais plutôt on the road Hagen.
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Le Passant le 16 décembre 2015 à 14:39:50
......référence à Milo ? ou j'ai pas compris ? ^^!

Disons que Milo est un peu le Gold qui a le moins de choses intéressantes à montrer, le plus transparent et insipide, donc oui c'est une référence à Milo.
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Asclépios le 16 décembre 2015 à 14:40:39
Moi je le voyais plutôt on the road Hagen.

C'est vrai qu'il est jeune et large d'épaule.
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Vincent, sans pseudo le 16 décembre 2015 à 14:43:43
C'est vrai que perso j'ai jamais compris cet intérêt des Japonais pour les groupes sanguins
Pour compléter la réponse de pippo, lorsque je suis allé au Japon, plusieurs fois on m'a demandé mon groupe sanguin, car ça a selon eux la même influence que les signes astrologiques pour d'autres :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupes_sanguins_dans_la_culture_japonaise
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 16 décembre 2015 à 14:46:35
Disons que Milo est un peu le Gold qui a le moins de choses intéressantes à montrer, le plus transparent et insipide, donc oui c'est une référence à Milo.

Ouais, je n'ai moi même que peu d'intérêt pour ce gold. En fait, je crois même que c'est celui pour lequel j'ai le moins d'intérêt après Aldebaran (oui, je préfère Deathmask et Aphrodite à Milo).
J'étais simplement pas sûr d'avoir compris le sens de sa phrase. (Et puis, des scorpions intéressants il y en a. Notamment Rhadamanthe
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: pippoletsu le 16 décembre 2015 à 14:50:35
C'est vrai qu'il est jeune et large d'épaule.
Les vrais savent.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Max le 16 décembre 2015 à 17:15:35
Ooh mais y'a eu du jeu de mot de qualité sur ce topic dites-donc :))
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Alaiya le 16 décembre 2015 à 17:21:02
Citer
(oui, je préfère Deathmask et Aphrodite à Milo)

Ce n'est pas sale :o

Spoiler (click to show/hide)

Ooh mais y'a eu du jeu de mot de qualité sur ce topic dites-donc :))

Mention spéciale à Pippoletsu :o
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: ThanaTwinGod le 16 décembre 2015 à 18:38:50

Mime : Vierge (parce qu'il est bisho as fuck, qu'il se la pète en fermant les yeux et qu'ils ont le même doubleur en VF)


Tu veux dire en VO?

Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Vincent, sans pseudo le 16 décembre 2015 à 19:24:01
Tu veux dire en VO?
Ben les deux.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Wild Pegasus le 16 décembre 2015 à 20:28:33
Thor = Taureau. Carrure, premier rempart.
Fenril = Scorpion. Un certain sadisme en lui.
Hagen = Verseau. Trop tourné vers le passé et ses sentiments affectifs le guidant, ayant des combats à enjeux personnels.
Alberich = Cancer car c'est un crevard cynique et machiavélique, il imposera sa vision de la justice en régnant sur Asgard.
Mime = Vierge. Sérénité, maîtrise de soi et de son hostilité.
Syd et Bud = Gémeaux, ils sont deux  [:petrus].
Siegfried = Sagittaire, le héros noble.
Hilda = Scorpion.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AngelSE7EN le 16 décembre 2015 à 23:02:14
Et Sigmund ? Un Lion alors ?  [:petrus jar] [:jump]
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Archange le 17 décembre 2015 à 06:28:52
Thor -> Taureau parce que grand et meurt en premier
Fenrir -> Lion car c'est un ami des animaux (comme Kaiser) et qu'il se bat en bourrin
Hagen -> Capricorne parce que c'est un mob
Mime -> Vierge parce qu'il se frite avec Ikki a mi-parcours
Alberich -> Cancer parce que c'est le type ignoble du lot
Syd et Bud -> Poissons parce que c'est aussi un signe representant deux etres, et qu'ils ont pas la carrure pour etre Gemeaux :o. Et puis Syd combat Shun.
Siegfried: Gemeaux car sa God Robe est apres tout un dragon a deux tetes.
Hilda -> Vierge, comme Athena :o
Princesse Flamme -> Ophiuchus le gold maudit de toute evidence [:petrus]



Frodi -> Lion
Héraclès -> Taureau bien sur
Fafner -> Cancer, c'est un grand fourbe
Surt -> Cancer, c'est un petit fourbe
Sigmund -> Capricorne, c'est un mob bourrin
Balder -> Vierge parce que c'est le gars fort de mi-parcours
Utgarda -> Gemeaux parce que c'est Kanon
Andreas -> Gemeaux parce qu'il manipule tout le monde
Lyfia -> Vierge sans aucun doute [:dawa]
Helena -> Balance, elle autant de petits freres que de petites soeurs.


Garde a la barbe rousse -> Scorpion lui
Rung -> Taureau (quelle surprise)
Ullr -> Capricorne, Excalibur-like
Loki -> Belier parce qu'il faut bien le caser :o
Midgard -> Verseau
Frey -> Sagittaire car c'est le heros sacrifie des God Warriors
Freya -> Poissons, elle aime les arbres
Dorbal -> Gemeaux
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 17 décembre 2015 à 07:39:10
Bref, comme je l'imaginais, il y a autant d'avis que de participants, pour finalement strictement  rien de concret.

Malgré ce que l'on peut lire sur certains sites, il n'existe visiblement pas de fiches complètes sur les GW, et notamment leur signe astral, donc, ce n'est que pure supputation, et débat dans le vide, qui rempli des pages et des pages de topic (j'ai pas osé tout lire).

Vous voulez deviner leur signe par rapport à leur caractère ? Ouais... Sauf que je vous rappelle que Shun est vierge alors que tout monde l'aurait vu Poisson, et que Rhadamanthe, que tout le monde aurait pu voir Cancer, est en fait Scorpion, je crois... Donc, rien à voir

Donc, à moins que vous vouliez vous engueuler et remplir encore 200 pages de prose, je ne vois plus l'intérêt de la chose ;)
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Ilulia le 17 décembre 2015 à 08:03:42
Tu sais il me semble déjà que pour le Kurumanga chacun ici peut avoir un avis diamétralement opposé de quelqu'un d'autre que ce soit au niveau d'un arc, d'un chapitre entier ou du plus petit détail qui soit !
Est-ce pour autant qu'on devrait arrêter de débattre ?

En plus en l'état le but du topic n'est pas d'établir ou d'approcher une quelconque vérité, mais juste de donner son avis.

Et pour ton information je n'ai jamais cru un seul instant que Shun aurait pu être Poissons, mais alors très sincèrement jamais ^^
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hugo le 17 décembre 2015 à 09:04:25
Ça a déjà été répété 3000 fois, mais Shun Vierge, il y a une logique.
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Phoenix Saint le 17 décembre 2015 à 09:07:04
Rien à ajouter, tout est dit XD

Sinon merci aux nouveaux avis/ aux nouvelles listes ^^

Il en ressort quand même quelques chose au final (Thor serait Taureau, de l'avis général, et Mime serait Vierge. Le reste est un peu plus partagé mais ya quand même une majorité qui s'installe pour chaque perso)

Citer
Frodi -> Lion
Héraclès -> Taureau bien sur
Fafner -> Cancer, c'est un grand fourbe
Surt -> Cancer, c'est un petit fourbe
Sigmund -> Capricorne, c'est un mob bourrin
Balder -> Vierge parce que c'est le gars fort de mi-parcours
Utgarda -> Gemeaux parce que c'est Kanon
Andreas -> Gemeaux parce qu'il manipule tout le monde
Lyfia -> Vierge sans aucun doute [:dawa]
Helena -> Balance, elle autant de petits freres que de petites soeurs.

J'avais pas dans l'idée de faire ces god warriors là, parce qu'ils m'intéressent bien moins, mais pourquoi pas ! Globalement je dirait pareil pour cette liste, à l'exception de Surt que je verrais plus en Scorpion, sans trop savoir pourquoi pour le coup...

Quant à ceux du film...

Garde a la barbe rousse -> ?? pu souvenir de lui
Rung -> Taureau
Ullr -> Capricorne
Loki -> Cancer (provocateur, au courant des machinations de dorbal, rapport avec les loups)
Midgard -> Verseau
Frey -> Sagittaire ou Lion
Freya -> aucune idée
Dorbal -> Gémeaux (ça me fait bien chier, mais je vois pas d'autre signe qui colle +...)
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Le Passant le 17 décembre 2015 à 09:08:57
Frey -> Sagittaire car c'est le heros sacrifie des God Warriors
C'est pas juste un prêtre ? C'est un God Warriors ?
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Vincent, sans pseudo le 17 décembre 2015 à 09:10:50
Bref, comme je l'imaginais, il y a autant d'avis que de participants, pour finalement strictement  rien de concret.

Malgré ce que l'on peut lire sur certains sites, il n'existe visiblement pas de fiches complètes sur les GW, et notamment leur signe astral, donc, ce n'est que pure supputation, et débat dans le vide, qui rempli des pages et des pages de topic (j'ai pas osé tout lire).

Vous voulez deviner leur signe par rapport à leur caractère ? Ouais... Sauf que je vous rappelle que Shun est vierge alors que tout monde l'aurait vu Poisson, et que Rhadamanthe, que tout le monde aurait pu voir Cancer, est en fait Scorpion, je crois... Donc, rien à voir

Donc, à moins que vous vouliez vous engueuler et remplir encore 200 pages de prose, je ne vois plus l'intérêt de la chose ;)
Autant j'étais le premier à me moquer gentiment de ce sujet, autant y poster juste pour dire que ça n'a pas d'intérêt, c'est encore plus... sans intérêt.
Comme le dit Ilulia, c'est un topic de spéculations, rien de plus.
Titre: Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Seiya Wright le 17 décembre 2015 à 09:24:13
Bref, comme je l'imaginais, il y a autant d'avis que de participants, pour finalement strictement  rien de concret.

C'est dans le détail des réponses qu'on trouve des pépites  [:dawa] . Rien que pour ça :

Moi je le voyais plutôt on the road Hagen.

et ça :

Princesse Flamme -> Ophiuchus le gold maudit de toute evidence [:petrus]

le topic a une raison d'être  [:lol]
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hanzo le 17 décembre 2015 à 09:29:29
C'est quoi un mob, bordel?  :o

Et attention Archange, à force tu vas être mûr pour devenir le disciple de Wild Pegasus ^^
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Mysthe le 17 décembre 2015 à 09:51:39
Allez, pour être gentil avant de partir. :o

Thor : Taureau, pour le format
Fenrir : heu... joker
Hagen : Verseau, il affronte Hyôga et a une vie tragique
Mime : Vierge, c'est un bishô, et il a la voix :o
Alberich : Cancer, c'est la pourriture
Syd et Bud : Gémeaux, ce sont des jumeaux. :o Et Shun et Ikki ont affronté Saga, et Ikki, Kanon (enfin, il lui a aussi fait de l'illusion psy :))).
Siegfried : Sagittaire, c'est le héros proche de la dame
Hilda : Bélier, parce que je ne la vois pas Vierge, et que c'est l'autre grand signe des filles de StS :))
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 17 décembre 2015 à 10:19:32
Doucement doucement... Si vous voulez donner votre avis, pas de soucis, le mien c'était que finalement, on ne saura jamais rien... Mais comme vous dites, en l'absence de projets pour 2016 (dommage, on s'était habitués depuis 3 ans), faut bien entretenir la passion qui nous anime.

Ceci dit, c'est vrai que l'absence d'infos sur les dates de naissance des GW est dommage, car je suis sûr qu'on aurait pu avoir des surprise, genre Alberich qui est natif du Sagittaire, ou Sigfried du Poisson...
Titre: Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: pippoletsu le 17 décembre 2015 à 10:23:00
Et en zodiaque chinois, vous diriez quoi ?
Titre: L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: l_ecureuil le 17 décembre 2015 à 10:59:01
Shiryu n'est même pas né une année du dragon. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: pippoletsu le 17 décembre 2015 à 11:01:11
Je propose qu'on décanonise Shyriu comme un vulgaire marketeux de Disney le ferait avec l'UE Star Wars.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 17 décembre 2015 à 16:22:43
Shiryu n'est même pas né une année du dragon. [:haha pfff]

Oui, c'est vrai. Mais il est né Balance ;)

C'est une info qui n'a jamais été confirmée par Kuru ou les autres, mais le fait que l'on ne puisse porter QUE l'armure d'or de son signe astral s'est toujours vérifié. Les bronze five et Kanon en sont l'exemple.

Alors oui, le fait que Shun porte l'armure de la vierge est plein de sens (sagesse, proximité avec un Dieu en étant l'hôte, puissance cachée), mais c'est surtout que sa date de naissance était connue avant même le premier Junikyu de 86... Donc s'il avait été gémeaux ou poisson, les fans que nous sommes auraient aussi trouvé des éléments qui auraient abondé dans le sens de l'armure qu'il aurait portée.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hugo le 17 décembre 2015 à 23:24:47
Gné ?

Je vois toujours pas en quoi ça rend Poissons plus évident que Vierge. Quant aux dates de naissance disponibles avant le Jouniquiou original, pas sûr du tout, à vérifier.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Wild Pegasus le 18 décembre 2015 à 00:51:34
Oui, c'est vrai. Mais il est né Balance ;)

C'est une info qui n'a jamais été confirmée par Kuru ou les autres, mais le fait que l'on ne puisse porter QUE l'armure d'or de son signe astral s'est toujours vérifié. Les bronze five et Kanon en sont l'exemple.


On a vu Shiryu avec l'armure du Capricorne sur lui, donc d'un point de vue technique il a pu la porter   [:petrus] [:aie].
Alors oui là logique vis-à-vis des signes et des porteurs voudrait qu'il y ait un lien, par contre que ça ne puisse être que ça et pas autre chose ce n'est pas certain. On a déjà vu que les armures faisaient leur life et décidaient de protéger (ou pas) qui elles voulaient comme avec Seiya face à Ikki que ce soit l'armure d'or du Sagittaire, du Dragon, d'Andromède ou même du Cygne même s'il n'était pas né sous la constellation de ces dernières. Si l'armure de la Balance venait à être détruite, vis à vis de son lien avec Shura, ça ne me surprendrait guère que l'armure du Capricorne puisse venir en renfort à Shiryu et qu'il puisse s'en servir normalement.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Mysthe le 18 décembre 2015 à 06:39:41
Wildounet, je sais que ça te perturbe mais c'est vrai, et tes exemples sont mauvais puisque Shura demande à son armure de protéger temporairement Shiryû, idem les morceaux d'armures de ses amis sur Seiya face à Ikki, ce sont eux qui les envoient, ce sont des cas de figure très différents. ^^
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 18 décembre 2015 à 07:26:19
Gné ?

Je vois toujours pas en quoi ça rend Poissons plus évident que Vierge. Quant aux dates de naissance disponibles avant le Jouniquiou original, pas sûr du tout, à vérifier.

Je n'ai pas dit que ça rendait le poisson plus évident que la vierge... Je vais chercher les infos sur les dates.

C'est juste que j'ai toujours pensé (de mon côté, désolé) que Shun et Ikki en Gold sont surtout des aléas Zodiacaux. Dans aucuns des animes, ni dans le manga, il n'est fait de référence au fait qu'ils soient "héritiers" de ces armures, comme les 3 autres.
Alors oui, nous les fans, on peut toujours débattre et trouver des éléments en faveur de Shun, cela ne reste que de la Fanfic.

Par contre, oui, pour abonder dans les sens de Mysthe, l'armure du Capricorne et les autres sont juste des "envois" temporaires sur quelqu'un. D'ailleurs, durant l'arc de Poseidon, lorsque que Kiki demande à Seiya s'il va porter l'armure de la Balance, dans la VO, il lui repond quelque chose comme "elle rejetterait mon corps", il me semble
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: l_ecureuil le 21 décembre 2015 à 14:49:34
Je n'ai pas dit que ça rendait le poisson plus évident que la vierge... Je vais chercher les infos sur les dates.
D'autant que "Shun portant l'armure des Poissons" = "Shun portant l'armure de son pire ennemi". Oui, il y a d'autres choses à retenir sur Aphrodite que le fait qu'il soit effeminé.

C'est juste que j'ai toujours pensé (de mon côté, désolé) que Shun et Ikki en Gold sont surtout des aléas Zodiacaux. Dans aucuns des animes, ni dans le manga, il n'est fait de référence au fait qu'ils soient "héritiers" de ces armures, comme les 3 autres.
Il n'est jamais fait mention non plus que Seiya soit l'héritier naturel de l'armure du Sagittaire. Hyogga et Shiryu, d'accord : ils sont les élèves des Gold concernés. Mais Seiya, n'a plus de lien avec Aïolos que le fait d'être né sous le même signe.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Wild Pegasus le 25 décembre 2015 à 19:23:38
Il n'est jamais fait mention non plus que Seiya soit l'héritier naturel de l'armure du Sagittaire. Hyogga et Shiryu, d'accord : ils sont les élèves des Gold concernés. Mais Seiya, n'a plus de lien avec Aïolos que le fait d'être né sous le même signe.
On a ça quand même très tôt dans le manga:
(http://i.imgbox.com/5NV4hqOF.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: l_ecureuil le 01 janvier 2016 à 21:05:14
Et en dehors du fait que c'est arrivé plus tôt, y a-t-il une différence significative avec Shun et Ikki qui reçoive leur Gold Cloth ?
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 05 janvier 2016 à 10:21:47
Et en dehors du fait que c'est arrivé plus tôt, y a-t-il une différence significative avec Shun et Ikki qui reçoive leur Gold Cloth ?

Je crois surtout que tu n'as pas envie de démordre de ton avis ;)

Depuis le début de l'histoire de SS on sait que Seiya se destine à porter cette Gold Cloth, le tout étant confirmé par les différents films, ainsi que dans Omega, bien sûr ;)
Il a même hérité de l'Atomic Thunder Bolt.

Et puis, les fans que nous sommes ont tendance à oublier un truc : Kurumada a écrit ses mangas au fil de l'eau, générant parfois lui même ses propres incohérences.

Par contre, je n'ai jamais dit que Shun devait devenir poissons à cause de son côté efféminé. C'est encore de l'interprétation. C'est juste que je trouve que le personnage lui convenait bien.
Le mieux, c'est de faire référence à Albaflicka quand on parle de ce signe... Vous verrez, ça passe toujours beaucoup mieux.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: BigFire le 05 janvier 2016 à 11:26:12
Personne n'a pensé à associer les signes chinois tant qu'à faire?
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hugo le 05 janvier 2016 à 12:04:32
Citer
Par contre, je n'ai jamais dit que Shun devait devenir poissons à cause de son côté efféminé. C'est encore de l'interprétation. C'est juste que je trouve que le personnage lui convenait bien.

Un tueur froid, assassin de son maître par la même occasion, lui convenait mieux comme référence ?

Citer
Le mieux, c'est de faire référence à Albaflicka quand on parle de ce signe... Vous verrez, ça passe toujours beaucoup mieux.

Un personnage créé des années après que Shun soit déclaré de signe Vierge et revête cette Cloth, et par dessus le marché pas par le même auteur ?
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 05 janvier 2016 à 12:45:47
Un tueur froid, assassin de son maître par la même occasion, lui convenait mieux comme référence ?

Un personnage créé des années après que Shun soit déclaré de signe Vierge et revête cette Cloth, et par dessus le marché pas par le même auteur ?


Moi je trouvais que ça avait du sens : shun qui porte l'armure de l'assassin du son maître et qui redonne sa noblesse au signe.

C'est vrai que les relations entre Ikki et Shaka etaient vachement plus amicales ;)
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Seiya Wright le 05 janvier 2016 à 13:12:35
Astrologiquement parlant, Shun est carrément plus proche du signe des Poissons que de celui de la Vierge. Mais bon, je pense pas que Kuru ait considéré ce genre de choses, il s'intéresse aux symboles, pas aux incidences psycho de la naissance sous tel ou tel signe.

Par contre, Shun en gold des Poissons, j'avais jamais pensé au truc point de vue "Tu m'as pris mon maitre, je te prends ta vie, et ta cloth par la même occasion". Ça aurait été cool (quitte à faire naitre Shun en février/mars, pour le respect de la règle tacite). Symbole un peu violent pour Shun, mais pourquoi pas. Après tout, de son propre aveu, il s'efforce de rester en vie dans les douze maisons surtout pour botter les fesses de l'assassin de son maitre.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Max le 05 janvier 2016 à 13:21:51
Personne n'a pensé à associer les signes chinois tant qu'à faire?

Est-ce que Shiryu est né l'année du dragon au moins ?
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 05 janvier 2016 à 13:28:31
Apparemment, en 1972 c'était l'année du rat, donc non  :haha:
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 janvier 2016 à 13:41:52
Pour revenir au sujet du topic, j'vais essayer à mon tour :

Thor = Taureau (on est à peu près tous d'accord là-dessus)
Fenril = Lion (pour le coté animal)
Hagen = Verseau (à défaut de mieux)
Alberich = Cancer (pour le coté sadique), ou pourquoi pas Balance (pour l'équilibre entre mort (cercueil d'améthyste) et vie (nature unity))
Mime = Vierge (pour l'apparente pureté) ou Poissons (pour la violence contenue, la "mort douce" et esthétique (fleur vs musique)).
Syd et Bud = Gémeaux (le coup classique, cliché), mais je les verrais aussi Capricorne (pour le coté "assassin dévoué")
Siegfried = Sagittaire (en tant que serviteur le plus ardant)
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Amor le 05 janvier 2016 à 13:43:42
Pour revenir au sujet du topic, j'vais essayer à mon tour :

Thor = Taureau (on est à peu près tous d'accord là-dessus)
Fenril = Lion (pour le coté animal)
Hagen = Verseau (à défaut de mieux)
Alberich = Cancer (pour le coté sadique), ou pourquoi pas Balance (pour l'équilibre entre mort (cercueil d'améthyste) et vie (nature unity))
Mime = Vierge (pour l'apparente pureté) ou Poissons (pour la violence contenue, la "mort douce" et esthétique (fleur vs musique)).
Syd et Bud = Gémeaux (le coup classique, cliché), mais je les verrais aussi Capricorne (pour le coté "assassin dévoué")
Siegfried = Sagittaire (en tant que serviteur le plus ardant)

Parfait !

(https://media.giphy.com/media/7rj2ZgttvgomY/giphy.gif)
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: BigFire le 05 janvier 2016 à 13:46:18
Apparemment, en 1972 c'était l'année du rat, donc non  :haha:

Tu te bases sur 1986 ou 1990 car Kuru a retconé son manga avec ND.

Je viens de vérifier avec 1990, Shiryu est du signe du Dragon. Donc finalement il y a une explication au retcon.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 janvier 2016 à 13:50:52
Parfait !
Merci merci, c'est trop d'honneur... :-[


(je ne vois pas trop en quoi c'est "parfait", mais OK ;))
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 05 janvier 2016 à 13:56:37
Tu te bases sur 1986 ou 1990 car Kuru a retconé son manga avec ND.

Ben sur 1986, si Kuru a Alzheimer au point de plus se rappeler en quelle année se passait son manga, c'est pas mon problème [:venin]
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hugo le 05 janvier 2016 à 22:58:04
C'est vrai que les relations entre Ikki et Shaka etaient vachement plus amicales ;)

Euh.... Ikki a-t-il revêtu la Cloth de la Vierge ?
Shaka a-t-il tué des proches d'Ikki ?

Donc c'est quoi le rapport ?

(Et en plus, oui, elles sont plus amicales, puisque Shaka finit par sauver Ikki et se rendre compte de sa méprise, ce qu'Aphrodite ne fait pas avec Shun)

Astrologiquement parlant, Shun est carrément plus proche du signe des Poissons que de celui de la Vierge.

Mais en quoi, purée ?
Vous vous rendez compte que vous ne donnez aucun argument, aucune justification à une telle préférence ? [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 06 janvier 2016 à 08:06:59
Je viens de te le donner mon argument ! ;)

Je trouvais que le fait que Shun revête la cloth des poissons avait du sens par rapport à la rédemption de ce signe, un peu trop dégradé dans le Kurumanga.

Bref, tant que Kuru n'aura pas mieux exploité Shun en Virgo Cloth (peut-être dans ND, qui sait ?), je reste sur l'idée que c'est juste une simple coïncidence Zodiacale.

C'est comme avec Ikki en fait : les deux frangins sont tellement marqués par leur appartenance à leur constellation (Chaine nébulaire, immortalité du Phoenix) qu'ils n'ont finalement rien à voir avec les cloth de leurs signes astrologiques...

Enfin bon, comme toujours, notre ami Kuru entretien le flou artistique (volontairement ?) et les débats sont sans fin.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Mysthe le 06 janvier 2016 à 08:16:07
Shiryû est très marqué par sa constellation d'origine aussi. C'est juste qu'on a collé des attaques du Dragon au signe de la Balance de façon assez artificielle, je trouve (c'est ce qui fait que pas mal de gens croient que Dohko était aussi Saint du Dragon avant).
On pourrait dire la même chose pour le signe du Verseau (non mais Milo a failli être le maître de Hyôga, quoi), c'est juste que comme le Verseau a une cruche (non, pas Saori :o), ça passe mieux (eau -> glace).
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hugo le 06 janvier 2016 à 09:09:43
Exactement.

Et @informatix33 , tu disais astrologiquement. Je vois pas un gramme d'astrologie sur le signe des Poissons dans ta réponse.

Andromède est une jeune fille pure priant (chez Kurumada) comme la Vierge, Shaka a filé son sang pour réparer la Cloth de Shun, les deux Saints se sont déjà rencontrés à plusieurs reprises. Bon, ben le lien, il est déjà là, il est visible et pas plus débile qu'autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 06 janvier 2016 à 09:22:56
Exactement.

Et @informatix33 , tu disais astrologiquement. Je vois pas un gramme d'astrologie sur le signe des Poissons dans ta réponse.

Andromède est une jeune fille pure priant (chez Kurumada) comme la Vierge, Shaka a filé son sang pour réparer la Cloth de Shun, les deux Saints se sont déjà rencontrés à plusieurs reprises. Bon, ben le lien, il est déjà là, il est visible et pas plus débile qu'autre chose.

Non, c'était pas moi qui ai parlé d'astrologie. C'était Seiya Wright ;)
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 06 janvier 2016 à 09:25:11
Je trouvais que le fait que Shun revête la cloth des poissons avait du sens par rapport à la rédemption de ce signe, un peu trop dégradé dans le Kurumanga.

Euuuuuh... (http://img11.hostingpics.net/pics/908428euh.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Seiya Wright le 06 janvier 2016 à 09:32:07

Mais en quoi, purée ?
Vous vous rendez compte que vous ne donnez aucun argument, aucune justification à une telle préférence ? [:onion sweat]

Ben, c'est pas une préférence, c'est pour alimenter la conversation, c'tout. En astrologie, les poissons, c'est l extrême sensibilité, la fragilité, l idéalisme, et tout ça correspond bien à Shun. La vierge au contraire tend plutôt du côté de la raison, de la prudence, de la précision. Je dis pas que ça lui ressemble pas du tout, mais du point de vue psycho/astro, il a davantage le profil type d un poisson.

J ai même conclu en disant que Kuru se soucie pas tant de ça que du symbolisme associé à chaque signe (et de ce point de vue là, Shun en vierge c'est cohérent).

Je vois pas trop où j ai débité des fadaises pour faire valoir une "préférence". C'est juste une contribution astro - psycho à la papote.
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 06 janvier 2016 à 10:46:47
Je suis d'accord avec toi.
C'est d'ailleurs ce que j'ai reproché aux Gold d'Omega, à l'exception de Fudo, Genbu et Harbinger (j'exclue Kiki) : on est trop loin des caractères et techniques "traditionnels". D'ailleurs, les auteurs s'en sont rendu compte, vu que dans la saison 2, on eu droit au retour de la GE et dans le jeu sur PS vita, Micaene lance le Lighting Plasma, histoire de recoller aux fondamentaux
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 janvier 2016 à 10:50:46
vous êtes un peu hors-sujet sinon, quand même.

Si vous voulez que je sépare le sujet, faites-moi signe, je m'en occuperai quand j'en aurais le temps (et donc, en attendant, tant qu'à faire, poursuivez la discussion dans ce sujet).
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: informatix33 le 06 janvier 2016 à 10:52:34
Euuuuuh... (http://img11.hostingpics.net/pics/908428euh.jpg)

Pourquoi ce troll ?? Tu trouves que le signe des poissons a été mis à l'honneur par Kuru ?
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: hugo le 06 janvier 2016 à 12:19:50
Désolé pour la confusion @informatix33 / @Seiya Wright :o

Ben, c'est pas une préférence, c'est pour alimenter la conversation, c'tout. En astrologie, les poissons, c'est l extrême sensibilité, la fragilité, l idéalisme, et tout ça correspond bien à Shun. La vierge au contraire tend plutôt du côté de la raison, de la prudence, de la précision. Je dis pas que ça lui ressemble pas du tout, mais du point de vue psycho/astro, il a davantage le profil type d un poisson.

J ai même conclu en disant que Kuru se soucie pas tant de ça que du symbolisme associé à chaque signe (et de ce point de vue là, Shun en vierge c'est cohérent).

Ben oui, mais tu vois bien que pour Aphrodite, ça colle pas du tout, ces caractéristiques. Donc si lui ne s'y conforme pas, pourquoi l'attendre d'autres personnages ?[/quote]

C'est d'ailleurs ce que j'ai reproché aux Gold d'Omega, à l'exception de Fudo, Genbu et Harbinger (j'exclue Kiki) : on est trop loin des caractères et techniques "traditionnels". D'ailleurs, les auteurs s'en sont rendu compte, vu que dans la saison 2, on eu droit au retour de la GE et dans le jeu sur PS vita, Micaene lance le Lighting Plasma, histoire de recoller aux fondamentaux

Euh.... Paradox a une double personnalité, Schiller a le Seki Shiki et est un vilain mwahahaha, Genbu est un disciple de Yoda qui nous sort du Rozan machin, Sonia a une pseudo-Scarlet Needle et une référence à Antarès. Si on enlève en plus Seiya Sagittaire, ben ça laisse plus guère que 3 gus : Ionia, Tokisada et Amor. Paie ton manque de tradition.

Et puis, tu reproches au staff d'avoir été original ? [:onion sweat]

Tu aurais été content avec encore des clones ? [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: AZB le 06 janvier 2016 à 13:13:51
Pourquoi ce troll ?? Tu trouves que le signe des poissons a été mis à l'honneur par Kuru ?

Pas du tout ( et je m'en tamponne, accessoirement... )

C'est juste que vouloir que Shun soit Poissons juste pour "réhabiliter" le signe, euh... Je cherche encore quoi en penser, en fait  [:petrus]
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Seiya Wright le 06 janvier 2016 à 13:24:46
Ben oui, mais tu vois bien que pour Aphrodite, ça colle pas du tout, ces caractéristiques. Donc si lui ne s'y conforme pas, pourquoi l'attendre d'autres personnages ?

Ah ben c'est simple, je l'attends pas du tout  [:dawa] . C'était pas un souhait, juste un p'tit ajout dans le registre "Et si Shun avait été destiné à porter la cloth des Poissons", mais c'est pour ça que j'ai précisé que Kuru ne se soucie pas de cet aspect là, il est plus attaché à la valeur symbolique de tel ou tel signe qu'à son implication psycho (pour peu qu'on accorde une valeur à ce truc là). Mais oui, de toute façon, et comme tu le dis, ça fonctionne pour aucun perso ou presque. C'est même rigolo parce que la plupart des gold par exemple sont dans leur caractère à l'exact opposé de ce qu'on attend du profil type de leur signe.

Mais pour refaire le lien avec le sujet, pour les god warrior par exemple, j'ai fait ma répartition en fonction de critères astro/psycho, et pas de ce que représente chaque signe en regard de son porteur dans l'univers de Kuru. Un vieux reste de ma période "astrologie" sans doute (j'ai passé l'été de mes quinze ans à réaliser les thèmes astraux de tous mes copains  [:petrus] Heureusement, ça m'est vite passé ^^).
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Wild Pegasus le 06 janvier 2016 à 13:53:19
Ben, c'est pas une préférence, c'est pour alimenter la conversation, c'tout. En astrologie, les poissons, c'est l extrême sensibilité, la fragilité, l idéalisme, et tout ça correspond bien à Shun. La vierge au contraire tend plutôt du côté de la raison, de la prudence, de la précision. Je dis pas que ça lui ressemble pas du tout, mais du point de vue psycho/astro, il a davantage le profil type d un poisson.

J ai même conclu en disant que Kuru se soucie pas tant de ça que du symbolisme associé à chaque signe (et de ce point de vue là, Shun en vierge c'est cohérent).

Je vois pas trop où j ai débité des fadaises pour faire valoir une "préférence". C'est juste une contribution astro - psycho à la papote.

Avec ce principe on pourrait imaginer pour les Bronze 5 Seiya en Lion (personnalité de leader), Shiryu en Capricorne (assez terre à terre et studieux), Hyoga en Cancer (son trop grand attachement à sa mère), Shun en Poissons (sensibilité tout ca) et Ikki en Lion (côté dominant) ou Sagittaire (côté loup solitaire toujours en vadrouille à droite à gauche / besoin d'indépendance).

Après est ce que ce genre de stéréotypes astrologiques occidental est le même dans la perception des signes chez les Japonais ?  [:fufufu]

Kuru semble bien aller dans le sens qu'il y a des caractéristiques communes entre signes (toutes la palabre Ikki - Kaiser) mais sur quelles références se base t'il pour definir les caractéristiques des gens d'un signe par exemple ?
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Seiya Wright le 06 janvier 2016 à 15:23:27
Avec ce principe on pourrait imaginer pour les Bronze 5 Seiya en Lion (personnalité de leader), Shiryu en Capricorne (assez terre à terre et studieux), Hyoga en Cancer (son trop grand attachement à sa mère), Shun en Poissons (sensibilité tout ca) et Ikki en Lion (côté dominant) ou Sagittaire (côté loup solitaire toujours en vadrouille à droite à gauche / besoin d'indépendance).

Après est ce que ce genre de stéréotypes astrologiques occidental est le même dans la perception des signes chez les Japonais ?  [:fufufu]

Kuru semble bien aller dans le sens qu'il y a des caractéristiques communes entre signes (toutes la palabre Ikki - Kaiser) mais sur quelles références se base t'il pour definir les caractéristiques des gens d'un signe par exemple ?

Ta relecture des signes des cinq héros est impecc'  [:sparta1]

Je sais pas du tout comment est perçue cette astrologie là chez les Japonais. Côté Kuru, j'ai pas l'impression qu'on puisse établir une constante, tellement les sources d'inspiration sont variées, entre les religions, les mythes, les symboles, etc. Par contre, j'ai le sentiment qu'il part toujours du truc inspirant, pour aller vers l'attaque, et ensuite définir la personnalité. Exemple pour Camus : j'imagine qu'il est allé du côté des techniques de glace en constatant que le verseau est à l'honneur pendant la période la plus froide de l'année dans l'hémisphère nord, pour ensuite définir un perso qui va de paire avec les techniques de combat, tout dans le contrôle et la maitrise de soi.

Du coup c'est pas facile d'imaginer quels signes il aurait attribué lui-même aux god warrior tant ses influences sont multiples. En tout cas pas en cherchant du côté de l'astro-psychologie, c'est certain, ça colle jamais  [:dawa] . Il cherche ailleurs.

En fait, pour les god warrior, histoire d'être plus dans le thème, on devrait carrément aller du côté des runes celtiques  :D
Titre: Re : Johj
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 janvier 2016 à 15:32:53
Split effectué, je laisse le titre du sujet à votre bon vouloir.
Titre: Re : Johj
Posté par: Ilulia le 06 janvier 2016 à 16:26:50
Quand j ai vu un nouveau topic avec écrit Johj en titre, me suis dit "tient un nouveau spin-off annoncé".... Finalement il n'en n'est rien  [:aie]
Titre: Re : Johj
Posté par: Wild Pegasus le 06 janvier 2016 à 16:40:09
En ce qui me concerne j'ai cru que les bots créateurs de topics étaient revenus  [:miam]
Titre: Re : Re : Johj
Posté par: l_ecureuil le 06 janvier 2016 à 16:45:37
je laisse le titre du sujet à votre bon vouloir.
Je propose "l'astrologie dans Saint Seiya" ?  [:petrus side]
Titre: Re : Johj
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 janvier 2016 à 17:30:00
Fais donc, fais donc :o .

(Mais du coup, je me demande si ça n'aurait pas été plus simple de laisser l'ancien sujet tel quel pour simplement en changer le titre.)
Titre: Re : Re : Johj
Posté par: l_ecureuil le 06 janvier 2016 à 17:39:08
Fais donc, fais donc :o .
Ayé. :o
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 janvier 2016 à 18:02:49
Bon, finalement, après concertation avec les collègues tyrans, refusion et modification du titre du sujet (©l_ecureuil).
Titre: Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Verseau le 09 janvier 2016 à 17:12:33
j'ai le sentiment qu'il part toujours du truc inspirant, pour aller vers l'attaque, et ensuite définir la personnalité. Exemple pour Camus : j'imagine qu'il est allé du côté des techniques de glace en constatant que le verseau est à l'honneur pendant la période la plus froide de l'année dans l'hémisphère nord, pour ensuite définir un perso qui va de paire avec les techniques de combat, tout dans le contrôle et la maitrise de soi.
J'aime bien le raisonnement ! Après, je ne connais pas la façon dont bosse l'auteur, mais je le vois plutôt prendre pour point de départ "Verseau = cruche = eau = glace = froid".
Titre: Re : Re : Re : Re : Signes Zodiacaux des God Warriors
Posté par: Ouv le 09 janvier 2016 à 17:21:35
J'aime bien le raisonnement ! Après, je ne connais pas la façon dont bosse l'auteur, mais je le vois plutôt prendre pour point de départ "Verseau = cruche = eau = glace = froid".
Dans une interview, Kuru avait expliqué avoir choisi le verseau plutôt que le scorpion comme maitre de Hyoga, car l'eau était plus proche de la glace que ce que le scorpion pouvait symboliser.
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 09 janvier 2016 à 17:27:03
Hyoga serait-il devenu Scorpion alors ou son signe était déjà établi dans les fiches meta ?   [:aie]
Titre: Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Ouv le 09 janvier 2016 à 17:29:47
Hyoga serait-il devenu Scorpion alors ou son signe était déjà établi dans les fiches meta ?   [:aie]

Je ne comprends pas ta question :/

Citer
4. Est-ce qu'il y a un personnage qui a beaucoup dévié par rapport à ce que vous aviez prévu pour lui ?

Kurumada : Il n'y a pas vraiment de tel personnage. Au début, je comptais faire de Milo le maître de Hyōga, mais ensuite je me suis dit que de la glace avait après tout un rapport direct avec l'eau, j'ai donc changé pour Camus. Au début, je n'avais pas encore décidé si Marin serait oui ou non la sœur de Seiya. Je me suis dit que je verrais ça au cours de l'histoire. Si on construit son histoire avec un choix en tête, on prend le risque que les lecteurs percent le mystère en cours de route.

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/7/7c/Maitre_hyoga_01.jpg/300px-Maitre_hyoga_01.jpg)

Citer
Cette image de la prépublication montre Milo en tant que maître de Hyōga
Titre: Re : Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 09 janvier 2016 à 18:39:21
Je ne comprends pas ta question
C'est est ce qu'à ce moment de l'histoire, 1er passage dans la maison de la Balance le signe de Hyoga avait déjà été fixé à Verseau dans les fiches hors histoire interne du manga (vu qu'ils n'en parlent jamais à l'intérieur du scénario) en dépit du fait que son maître aurait été Scorpion ? Ou bien est-ce venu après (les infos groupes sanguins tout ca des protagonistes

Je crois me souvenir que dans le jeu NES ca y était quand on laissait tourner l'écran titre (et le manga n'avait pas fini les 12 maisons à l'époque)
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: AngelSE7EN le 09 janvier 2016 à 20:38:29
Ça n'aurait pas été gênant que Hyôga soit Verseau tout en étant le disciple du Scorpion... On a deux cas distincts :
- Un Saint qui en entraîne un autre pour obtenir une Cloth personnelle
- Un (Gold) Saint qui forme un jeune (pour qu'il obtienne une Cloth personnelle et/ou) pour qu'il lui succède un jour (pour porter la Gold Cloth)

Marin/Seiya, Dédale/Shun, Dohko/Tenma, Suikyô/Tenma... vs. Dohko/Shiryû, Camus/Hyôga, Shion/Mü/Kiki, Lugonis/Albafica...  [:aloy]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 09 janvier 2016 à 21:38:59
Mais son maître lui aurait peut-être aussi envoyé son armure contre Poséidon  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: hugo le 09 janvier 2016 à 22:45:22
C'est est ce qu'à ce moment de l'histoire, 1er passage dans la maison de la Balance le signe de Hyoga avait déjà été fixé à Verseau dans les fiches hors histoire interne du manga (vu qu'ils n'en parlent jamais à l'intérieur du scénario) en dépit du fait que son maître aurait été Scorpion ? Ou bien est-ce venu après (les infos groupes sanguins tout ca des protagonistes

Je crois me souvenir que dans le jeu NES ca y était quand on laissait tourner l'écran titre (et le manga n'avait pas fini les 12 maisons à l'époque)

Le (premier) combat Hyôga/Camus a été prépublié le 19 Mai 1987.
Le jeu vidéo est sorti le 10 Août (et je doute que son développement ait pris très longtemps).

Donc pas besoin de se prendre la tête.
Titre: Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Pyxis Nautica le 26 mars 2016 à 23:55:13
On a deux cas distincts :
- Un Saint qui en entraîne un autre pour obtenir une Cloth personnelle
- Un (Gold) Saint qui forme un jeune (pour qu'il obtienne une Cloth personnelle et/ou) pour qu'il lui succède un jour (pour porter la Gold Cloth)

Marin/Seiya, Dédale/Shun, Dohko/Tenma, Suikyô/Tenma... vs. Dohko/Shiryû, Camus/Hyôga, Shion/Mü/Kiki, Lugonis/Albafica... 
Ah je suis bien contente de voir ce sujet abordé parce que c'est une question qui me turlupine pas mal cette histoire de maitre/disciple selon la constellation.
Il me semble évident que le prochain Chevalier d'or d'un signe doit être entrainé par un maitre du même signe (encore que, étant donné l'espérance de vie des Ors de manière générale je me demande à quelle fréquence ça arrive en réalité…   [:pfff] )
Du coup ça me semblerait pas choquant qu'un petit chevalier verseau soit entrainé par un Cygne vieillissant, par exemple

Ça n'aurait pas été gênant que Hyôga soit Verseau tout en étant le disciple du Scorpion...
Ben justement, autant pour un chevalier non "typé" qui se contente d'avoir des techniques un peu bourrines et de taper (comme Seiya :sifflote: ) ça me choque pas qu'il puisse être entrainé plus ou moins par "n'importe quel" autre chevalier.
Par contre pour Hyoga, qui est un saint de glace, faut quand même quelqu'un qui gère un minimum les techniques non? Pareil pour Shiryu, je le vois mal être entrainé par quelqu'un d'autre que le vieux maitre (peut être parcequ'il a le cul vissé juste devant l'endroit où repose l'armure cela dit [:fufufu])

Ca entraine aussi la question de l'évolution des chevaliers :
Pour moi, Hyoga et shiryu, malgré l'excellent niveau qu'ils ont acquis à la fin de la série, relèveront toujours de leur constellation et resteront des bronzes (des améliorés certes mais des bronzes quand meme ).
C'est à dire qu'ils peuvent de temps en temps assurer l'intérim mais il ne sont en aucun cas les prochain chevalier d'or du verseau et de la balance (Mais ils pourront sans problème être leurs professeurs respectifs ).
(je précise que je me base que sur l'anime/manga de base, je ne sais pas si Next Dimension me contredit)

Après est ce que le chevalier de bronze d'une certaine constellation précise est toujours du même signe astrologique de génération en génération... [:what]
("Ma destinée était d'être le prochain chevalier des poissons mais… je suis né prématuré à cause d'un accident de voiture et j'ai jamais pu produire une once de glace de ma vie…. du coup je suis le jardinier du sanctuaire… voilà…" :'()

Avant qu'on me le dise, je sais que Kuru s'en contrefout très probablement, mais maintenant qu'il a créé un univers un minimum cohérent, mon esprit souhaite s'y balader sans accrocs et souhaite des réponses satisfaisantes - même si non officielle - à ses questions  :D
Titre: Re : Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: hugo le 27 mars 2016 à 00:36:13
Il me semble évident que le prochain Chevalier d'or d'un signe doit être entrainé par un maitre du même signe

On a 4 contre-exemples dans TLC/TLC gaiden :

Spoiler: tome 23 (click to show/hide)

Spoiler: gaiden tome 10 (click to show/hide)

Spoiler: gaiden tomes 15/16 (click to show/hide)

et un dans G / G Assassin :

Spoiler (click to show/hide)

Citer
Pour moi, Hyoga et shiryu, malgré l'excellent niveau qu'ils ont acquis à la fin de la série, relèveront toujours de leur constellation et resteront des bronzes (des améliorés certes mais des bronzes quand meme ).
C'est à dire qu'ils peuvent de temps en temps assurer l'intérim mais il ne sont en aucun cas les prochain chevalier d'or du verseau et de la balance (Mais ils pourront sans problème être leurs professeurs respectifs ).
(je précise que je me base que sur l'anime/manga de base, je ne sais pas si Next Dimension me contredit)

Omega, Next Dimension et Episode G Assassin te contredisent.

Citer
Avant qu'on me le dise, je sais que Kuru s'en contrefout très probablement, mais maintenant qu'il a créé un univers un minimum cohérent, mon esprit souhaite s'y balader sans accrocs et souhaite des réponses satisfaisantes - même si non officielle - à ses questions  :D

Le truc avec Saint Seiya maintenant, c'est qu'entre les interprétations différentes et changeantes des différents auteurs, la cohérence des fois.... [:aie]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Pyxis Nautica le 27 mars 2016 à 00:55:42
Omega, Next Dimension et Episode G Assassin te contredisent.
[:aie] [:aie] [:aie]
Faut vraiment que je m'y mette  [:lol]

Pour les exemples de TLC ça ne me choque pas pour certains, mais pour les bélier et cancer ça m'étonne quand même : leurs techniques sont quand même hyper spécifiques.
(Mais commençant tout juste TLC, je m'en doutais un peu en voyant un cancer réparer les armures cela dit ;) )

Le truc avec Saint Seiya maintenant, c'est qu'entre les interprétations différentes et changeantes des différents auteurs, la cohérence des fois....
Oui c'est pour ç a que je n'ai cité que Next Dimension, je considère que les autres peuvent prendre certaines libertés créatives.
Mais en tout cas ça a le mérite d'être plus clair, merci [:jap]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Mysthe le 27 mars 2016 à 07:40:56
Ouais enfin pour la promotion possible, c'est annoncé dès le manga StS d'origine, avec un Aiolia qui dit à Seiya qu'il n'est pas encore digne de l'armure du Sagittaire (bref, s'il bosse plus, il pourra l'être :o). Ça m'a semblé franchement évident de suite que les Bronzes finiraient Golds à la fin. [:aie]
Titre: Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Asclépios le 27 mars 2016 à 08:15:40
Ouais enfin pour la promotion possible, c'est annoncé dès le manga StS d'origine, avec un Aiolia qui dit à Seiya qu'il n'est pas encore digne de l'armure du Sagittaire (bref, s'il bosse plus, il pourra l'être :o). Ça m'a semblé franchement évident de suite que les Bronzes finiraient Golds à la fin. [:aie]

C'est même dit dès le Tome 1 lorsque Saori donne les explications sur le déroulement du tournois.


Après le pourquoi de la non promotions des bronzes 5 en Gold, il y a des explications intradiégétique et extradiégétique.

Intradiégétique : Si les bronze peuvent en effet prétendre à devenir Gold à la fin de Poséidon, il se passe trop peu de temps entre la fin de cette bataille et le commencement de celle contre Hadès pour  qu'une promotion ait lieu. Et même sans cette contrainte de temps, Saori ne veut pas à ce moment là promouvoir ces 5 Saint. Elle veut que, eux qui ont été forcé à devenir Saint et à livrer des combats qui les dépassent, puissent vivre une vie normale, ce que le statu de Gold Saint  rend impossible.

Extradiégétique : Pour Kurumada les héros sont les Bronze et les promouvoir en Gold aurait gâché l'aspect "David contre Goliath" de l'oeuvre. Même si la goldobranlette semble l'avoir forcé dans ND à adouber spirituellement les 4 bronze de notre époque en gold.
Titre: Re : Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Max le 27 mars 2016 à 08:31:51
l'aspect "David contre Goliath" de l'oeuvre.

Que ça semble loin tout ça...  [:aie]
Titre: Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: AquariusVintage le 27 mars 2016 à 09:24:51
pour les bélier et cancer ça m'étonne quand même : leurs techniques sont quand même hyper spécifiques.

Y a-t-il une règle qui dit qu'un saint d'une même constellation aura toujours les mêmes arcanes?
Autrement dit : est-ce que chaque Saint du Taureau aura d'office la Great Horn par exemple? Pourquoi ne pourrait-il pas avoir d'autres techniques? Par exemple des techniques de glace?
Autre exemple, pourquoi le Cygne devrait d'office avoir des techniques de glace?

Je sais que mes exemples sont extrêmes et qu'on a plein de contre-exemples, mais tout ça pour dire que je n'ai pas souvenir d'une règle disant qu'une arcane est d'office liée à une constellation (si le Dragon peut se servir d'Excalibur, si le Cygne peut se servir de l'Aurora Execution, pourquoi le Cancer ne pourrait-il pas apprendre le Stardust Revolution par exemple).
Titre: Re : Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Asclépios le 27 mars 2016 à 10:57:03
Y a-t-il une règle qui dit qu'un saint d'une même constellation aura toujours les mêmes arcanes?
Autrement dit : est-ce que chaque Saint du Taureau aura d'office la Great Horn par exemple? Pourquoi ne pourrait-il pas avoir d'autres techniques? Par exemple des techniques de glace?
Autre exemple, pourquoi le Cygne devrait d'office avoir des techniques de glace?

Je sais que mes exemples sont extrêmes et qu'on a plein de contre-exemples, mais tout ça pour dire que je n'ai pas souvenir d'une règle disant qu'une arcane est d'office liée à une constellation (si le Dragon peut se servir d'Excalibur, si le Cygne peut se servir de l'Aurora Execution, pourquoi le Cancer ne pourrait-il pas apprendre le Stardust Revolution par exemple).

Bein pour le Cygne, l'armure se trouvant en Sibérie, je pense que la maîtrise d'une technique de froid de base  comme le Diamond Dust est une condition sine qua none pour obtenir la Cloth. Après rien n'empêcherait le Saint d'apprendre une technique n'ayant rien avoirs avec le froid pour étoffer son arsenal.
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 mars 2016 à 11:15:37
En pinaillant, on peut également estimer que l'Armure du Cygne est en Sibérie, enfermée dans la glace au moment où Hyoga s’entraîne pour devenir Chevalier, mais que rien ne dit que l'Armure ait toujours été là, de toute éternité.

Elle pouvait très bien être ailleurs, à un autre moment. "Depuis les temps mythologique", ça fait long ! ;)
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: AngelSE7EN le 27 mars 2016 à 14:18:48
Oui, autant je conçois facilement que chaque Cloth (ou bien certaines Cloths) puisse avoir un élément ou un pouvoir spécifiques (comme pour les Super-Héros/Super-Vilains de Marvel), autant je suis à l'aise avec le fait que les pouvoirs puissent évoluer/s'accroître, qu'un Saint puisse obtenir des techniques supplémentaires (complémentaires ou alternatives) ou qu'un Saint puisse avoir des pouvoirs éventuellement différent (nouvelle génération, nouveaux pouvoirs).
 [:aloy]
On peut présupposer :
- Feu pour le Centaure, le Phénix, Orion, le Lion, Cassiopée, le Lion, la Croix du Sud, le Fourneau
- Foudre/électricité pour Orion, Lion, Sagittaire
- Glace pour Cygne, Verseau, Couronne Boréale
- Air/vent pour Andromède, Capricorne
- Esprits... Pour Cancer
- Force brute pour le Taureau
- Dimensions pour Gémeaux, Vierge
...
On a connu aussi des exploitations nouvelles ou alternatives pour le Paon (Shiva ; Pavlin jouant avec l'eau et l'air comme Hyôga ou Katia ; Mayura se privant de ses sens et utilisant des techniques spirituelles, occultes et surnaturelles comme Shaka) ou le Verseau (Camus maîtrisant la glace, Tokisada maîtrisant le temps)...
Autres exemples : Marin qui enseigne à Seiya une technique qu'elle maîtrise (utilisée aussi par Kyôko et Shôko) ; Hyôga et Isaak qui héritent de l'enseignement de Camus ; Aiolia qui apprend d'Aiolos ; Hakurei (Cancer) formant un Bélier ; Seiya qui devient Sagittaire...
N'oublions pas l'héritage via l'endosse ment de la Cloth, l'interaction entre le Saint et la Cloth, la transmission des techniques.
Et puis Shiryû conserve ses techniques + Excalibur en devenant Balance ; Tokisada amplifie ses pouvoirs temporaires à travers la Cloth du Verseau avec l'élément de l'eau ; Suikyô se bat avec ses techniques de glace liées à la Cloth de la Coupe, même quand il porte le Surplis de Garuda ; Seiya reçoit l'Atomic Thunderbolt méga destructeur de porte ^^...
Du coup, c'est difficile de répondre à la question même si nous avons globalement une trame de base.
Titre: Re : Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Pyxis Nautica le 27 mars 2016 à 15:25:37
C'est même dit dès le Tome 1 lorsque Saori donne les explications sur le déroulement du tournois.
Ah oui ben c'est là qu'on voit que l'interprétation personnelle fait beaucoup parce que je me souviens très bien de tout ça mais que mon esprit a toujours interprété ça comme :
"A ce moment là, Saori est une cruche et elle y connait rien" ou  simplement comme façon de rapatrier tous les chevaliers par appât du gain en sachant très bien que si le chevalier qui gagne est pas sagittaire ben il l'a dans le…
(après d'un autre coté c'est vrai que vu qu'ils ont eux aussi été entrainés au sanctuaire ou dans les succursales, c'est bizarre qu'ils se laissent berner…)

Y a-t-il une règle qui dit qu'un saint d'une même constellation aura toujours les mêmes arcanes?
Autrement dit : est-ce que chaque Saint du Taureau aura d'office la Great Horn par exemple? Pourquoi ne pourrait-il pas avoir d'autres techniques? Par exemple des techniques de glace?
 
Non d'ailleurs je pensais pas au début, mais force est de constater que c'est le cas en général. Je pense que les technique comme Crystal Wall, Grat Wall etc sont "léguée" avec le titre, après libre à toi de les utiliser ou de varier un peu. Mais Great Horn chez le cygne par exemple ça donnerait ptet quelque chose de spécial... ::)

Mais du coup si nos bronzes ont acquis officiellement le statut d'Ors dans Next Dimension, ça veut dire qu'ils ont remis leurs armure de bronze au placard ? ou il les garde et dan ce cas là ils paralysent 2 titres chevalier?
Et ça veut dire que tous les chevaliers passent obligatoirement par le statut de bronze puis d'argent avant de pouvoir éventuellement deveir des Ors pour quelques élus?
(ca brise totalement mon headcanon qui voulait que la destinée te place sous la protection d'une constellation et d'une seule… moi je serais les armures du dragons et du cygne  je le prendrais hyper mal !  :D)
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Mysthe le 27 mars 2016 à 15:33:56
Tous les Bronzes (sauf Seiya dans les choux pour le moment) ont été désignés comme héritiers des armures d'or.

Spoiler: légers spoils ND (click to show/hide)

Donc pour le moment ils ont toujours leurs armures de bronze, mais l'officialisation future a eu lieu.

Et vu qu'on a tous un signe astrologique, on est automatiquement aussi sous sa protection, zéro problème.
Titre: Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Pyxis Nautica le 27 mars 2016 à 16:00:04
Tous les Bronzes (sauf Seiya dans les choux pour le moment) ont été désignés comme héritiers des armures d'or.

Donc pour le moment ils ont toujours leurs armures de bronze, mais l'officialisation future a eu lieu.

Et vu qu'on a tous un signe astrologique, on est automatiquement aussi sous sa protection, zéro problème.
Moi ce qui me chiffonne c'est qu'ils aient le titre de chevalier d'or.
Qu'ils soient les héritiers de l'armure je trouve ça logique, mais dans le sens :  ils la gardent au chaud pour le prochain petit chevalier officiel et l'utilisent de temps à autre si besoin, mais restent de base les chevalier du cygne, dragon, andromede etc…
C'est la façon dont je voyas les choses en tout cas, sans avoir touché aux séquelles [:petrus bah]


Pour les techniques élémentaires, quand on prend aussi en compte le fait que le verseau est de base un signe d'air et le scorpion un signe d'eau ça fout le bordel [:petrus reverse] [:rofl] [:smogl]
(Mais je pense que ça pas été trop pris en compte pour le coup  :D )
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Mysthe le 27 mars 2016 à 16:08:07
Ah non on dit clairement : TrucChose est le futur Gold de ChoupiChoupette. ^^

Et je te jure, relis le manga, je peux concevoir qu'on se dise que le tournoi de Saori est du pipeau, mais Aiolia lui-même qui sous-entend que Seiya peut devenir Gold du Sagittaire, c'est beaucoup moins contestable. :) Ou sinon fais un club avec Wildounet. ^^

Les éléments, il y en a dans Oméga, je ne sais plus si Hyôga n'était pas eau dedans...
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 mars 2016 à 16:22:28
Hmmmm, je peux me tromper, mais il me semble que dans Omega à aucun moment il n'est précisé explicitement les "éléments" des 5 "Bronzes Légendaires".

On peut, pour certains, plus ou moins les déduire, certes, mais je ne crois pas que ce soit clairement et nettement énoncé. [:what]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Mysthe le 27 mars 2016 à 16:35:47
Après vérification, c'est bel et bien eau. Ce n'est pas dit dans la série, mais dans le jeu de cartes dérivées. :))
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Aresielle le 27 mars 2016 à 17:14:27
En même temps rien ne dit que les bronzes five ont pas refuser de devenir gold car devoir ce taper toutes les marches a chaque fois qu'ils veulent aller dormir ça doit vite être chiant. Déjà que le boulot est pas reluisant quand il faut aller sauver Saorie tous les quatre matin si en plus il faut se retaper la monté des marches tous les jours ...
Titre: Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 27 mars 2016 à 17:56:00
Ouais enfin pour la promotion possible, c'est annoncé dès le manga StS d'origine, avec un Aiolia qui dit à Seiya qu'il n'est pas encore digne de l'armure du Sagittaire (bref, s'il bosse plus, il pourra l'être :o). Ça m'a semblé franchement évident de suite que les Bronzes finiraient Golds à la fin. [:aie]
Et il dit aussi "je ne sais pas pourquoi cette armure est venue recouvrir ton corps" et "ce n'est qu'une armure d’emprunt, Seiya... Tu n'es pas encore de taille" et surtout "parce que tu combats pour la justice tu as pu la porter" [:petrus] (plutôt que "Tu as de la chance d'être né entre le 22 novembre et 21 décembre sinon tu l'aurais eu dans le cul Lulu")

Après pour le fait qu'ils soient les futurs héritiers c'est aussi qu'il ne reste plus beaucoup de choix au Sanctuaire d'ici la prochaine génération au même titre qu'il était fortement sous-entendu qu'il n'y avait eu personne entre Mystoria et Camus et que ce dernier était le successeur direct du Verseau, ils vont surement devoir attendre un bon moment pour les prochains goldies alors tant qu'à faire why not les refiler aux mecs encore vivants et qui ne se démerdent pas trop mal (je dis bien "pas trop" vu leur performance dans ND et les critères d'adoubement vachement souples des gars du 18e)
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 27 mars 2016 à 18:24:17
Bah, comme l'a dit Mysthe, c'est suggéré voire répété à plusieurs reprises que les Bronzes finiront Golds tout comme l'idée de promotion au mérite.

-les Galaxian Wars et les derniers mots d'Aiolos concernant l'armure du Sagittaire à remettre à celui qui aura su s'en montrer digne

-Aiolia qui dit à Seiya que celui-ci n'est pas encore prêt pour hériter de l'armure du Sagittaire

-Aldebaran qui dit à Sorrento que les Bronzes sont amenés à leur succéder

-les armures d'or correspondant à leur signe zodiacal qui viennent les protéger face à Thanatos

ND ne fait que confirmer tout ce qui a été plus ou moins clairement sous-entendu depuis le tome 1 du manga original.
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: hugo le 28 mars 2016 à 01:43:04
Je vois l'argument Galaxian Wars utilisé plusieurs fois, mais il est caduque : la véritable intention de Saori en organisant ce show public était de pousser les forces mahahaléfiques à se dévoiler.
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: l_ecureuil le 28 mars 2016 à 02:05:30
-les Galaxian Wars et les derniers mots d'Aiolos concernant l'armure du Sagittaire à remettre à celui qui aura su s'en montrer digne
Il a dit ça ? [:petrus dei]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 28 mars 2016 à 02:58:46
Je vois l'argument Galaxian Wars utilisé plusieurs fois, mais il est caduque : la véritable intention de Saori en organisant ce show public était de pousser les forces mahahaléfiques à se dévoiler.

....et d'honorer en même temps la volonté de son grand-père ainsi que la promesse qu'il avait faite à Aiolos agonisant : remettre l'armure du Sagittaire à celui qui s'en sera montré digne. L'un n'empêche pas l'autre ; au contraire, ça permet de faire d'une pierre deux coups ;)

Entre outre, lorsque j'ai parlé de la remise de cette cloth en tant que récompense, c'était pour souligner que la notion de promotion au mérite était présente dès le début chez Kuru, et qu'il n'a pas attendu ND pour introduire ce concept ô combien controversé auprès des fans  [:aloy]

@l_ecureuil

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/derniegraveres%20volonteacutes%20aiolos_zpsn1i39uvx.jpg)
Titre: Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 28 mars 2016 à 03:16:50
Je vois l'argument Galaxian Wars utilisé plusieurs fois, mais il est caduque : la véritable intention de Saori en organisant ce show public était de pousser les forces mahahaléfiques à se dévoiler.
Et si elles ne s'étaient pas dévoilées ? Le tollé médiatique pour la fondation Kido si elle avait refusé de remettre l'armure au gagnant, Seiya (ou autre vainqueur) lui aurait fait un procès et il se la coulerait douce avec un verdict ordonnant à la fondation Kido de lui verser 150 millions de dollars.  [:lol]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: hugo le 28 mars 2016 à 03:33:48
Moi, j'imagine l'issue du tournoi mené à son terme : une Gold Cloth certes intacte, mais dix Bronze Cloths en miettes (ok, 9, à cause de celle du Phénix) et 10 Bronze Saints à l'hôpital.

Youhou ! Allons donc affronter le Sanctuaire avec notre armée, maintenant ! :haha: [:aie]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 28 mars 2016 à 03:35:20
Heureusement que les participants n'en avaient pas grand-chose à faire, de l'armure d'or  [:onion sweat] [:onion laule]
Titre: Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: l_ecureuil le 28 mars 2016 à 10:58:27
@l_ecureuil

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/derniegraveres%20volonteacutes%20aiolos_zpsn1i39uvx.jpg)
Oké, je ne me souvenais pas de cette phrase.

Moi, j'imagine l'issue du tournoi mené à son terme : une Gold Cloth certes intacte, mais dix Bronze Cloths en miettes (ok, 9, à cause de celle du Phénix) et 10 Bronze Saints à l'hôpital.

Youhou ! Allons donc affronter le Sanctuaire avec notre armée, maintenant ! :haha: [:aie]
"Vous faire soigner et réparer vos armures avant la bataille ? Et puis quoi encore ? [:saori] "
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Max le 28 mars 2016 à 11:44:02
Ben, on peut réparer vos armures mais devinez quoi... faudrait tous que vous donniez dix litres de sang depuis votre lit d'hôpital !  [:aku1]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Phénix le 29 mars 2016 à 16:20:49
Ben, on peut réparer vos armures mais devinez quoi... faudrait tous que vous donniez dix litres de sang depuis votre lit d'hôpital !  [:aku1]

Encore une chance qu'il ne faille pas un groupe sanguin particulier pour régénérer les armures....  [:fufufu]
Titre: Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: AngelSE7EN le 29 mars 2016 à 17:36:37
Nous devrions poser la question au Docteur Shun.  :D
Titre: Re : Re : Re : L'astrologie dans Saint Seiya
Posté par: Pyxis Nautica le 06 avril 2016 à 22:43:59
Après pour le fait qu'ils soient les futurs héritiers c'est aussi qu'il ne reste plus beaucoup de choix au Sanctuaire d'ici la prochaine génération au même titre qu'il était fortement sous-entendu qu'il n'y avait eu personne entre Mystoria et Camus et que ce dernier était le successeur direct du Verseau, ils vont surement devoir attendre un bon moment pour les prochains goldies alors tant qu'à faire why not les refiler aux mecs encore vivants et qui ne se démerdent pas trop mal (je dis bien "pas trop" vu leur performance dans ND et les critères d'adoubement vachement souples des gars du 18e)
Je ne sais pas (encore ) qui est Mystoria mais je suis totalement d'accord avec tout le paragraphe suscité :o

Ca reste encore une fois de l'interprétation personnelle mais pour moi, il est fortement sous entendu qu'il peut y avoir des "trous" sans chevaliers d'Or. J'irai même jusqu'à dire que quand tous les chevaliers d'or sont présents (et à peu près en forme - c'est à dire ni prépubère, ni rongés par l'arthrose  :D) c'est qu'une guerre sainte est sur le point de débuter. Je suis à peu près sure de pas l'avoir lu dans le manga et de l'avoir seulement déduit mais  globalement à part le timing des 200 ans, on reconnait qu'une guerre sainte arrive parce que tous les temples sont gardés et que la plupart des armures bronze et argent sont pourvues (Ils disent bien qu'à part Shion et Dohko les 88 chevaliers ont péri dans la précédente guerre sainte).

Bon après, "notre" génération c'était un cas spécial, ils ont été un peu cons, ils se sont entretués et du coup ils ont démarré la guerre sainte avec la moitié de leur effectif habituel.  [:fufufu]

(ce qui pose tout de même la question de "qui diable entraine les nouveaux chevaliers quand les 88-2 sont tombés au combat?" grandes sessions didactiques avec 50 enfants, animées tour à tour par Dohko ou Shion au sanctuaire ?  :D)

Mais de toute façon, selon son idée propre, tout tient tellement à l'interprétation, moi par exemple, je vois aucune incohérence entre ce que vous citez du manga et mon headcannon  :D

Bah, comme l'a dit Mysthe, c'est suggéré voire répété à plusieurs reprises que les Bronzes finiront Golds tout comme l'idée de promotion au mérite.

-les Galaxian Wars et les derniers mots d'Aiolos concernant l'armure du Sagittaire à remettre à celui qui aura su s'en montrer digne
Oui mais le manga sous entend tout de même qu'ils peuvent revêtir les armures d'or sans être spécifiquement les chevalier d'or en titre (dans Poséidon ils en ont quasi une chacun, et il est dit nulle part qu'ils étaient officiellement les nouveaux chevaliers d'or, sinon autant partir de base avec, directe sur le dos, pendant Hades ),
C'est normal de donner l'armure au plus méritant et d'aller joyeusement combattre le camps adverse plutôt que d'attendre un hypothétique nouveau chevalier du sagittaire… (qui donc selon moi n'arrivera peut être pas avant la prochaine guerre sainte)


-Aldebaran qui dit à Sorrento que les Bronzes sont amenés à leur succéder
Ben faut dire que vu l'espérance de vie des Golds en général dans la série originale... il faut bien que d'autres chevaliers soient prêt à leur succéder, soient -ils des bronze ::) (d'autant que vu les dégats de la saison d'avant c'est ptet même mieux que ce soit pas des ors )
Et puis ils ont aussi bien décimé les argents..

-les armures d'or correspondant à leur signe zodiacal qui viennent les protéger face à Thanatos
Pareil, ils doivent plus "résonner" avec les armures d'or de leur signes et sont dignes de les porter, ce qui n'en fait pas pour moi les chevaliers d'or en titre.
(pis y a un peu l'idée que c'est les âmes des chevaliers mort qui les leurs envoie si je ne m'abuse non ? )


Bref je suis pas contre l'idée de la promotion au mérite (les bronze five dépassent les golds) mais juste :  t'as ta constellation, tu la garde, quoi !
(sinon quand Marine dit que la constellation protectrice de Seiya c'est Pégase au début, ben, c'est du flan :  s'il passe Or du sagittaire et qu'il refile son armure, Pégase il en aura plus rien à faire de ce qui lui arrive ?  :'()
Bref si t'es bronze, ben pas de bol, t'as une armure un peu plus naze mais au moins elle te sera fidèle et y a toujours moyen d'aller quémander un peu de sang divin (non ?  :D)