Je l'aime beaucoup parce que c'était l'une des rares figurines que j'avais encore à peut prêt intacte lorsque j'étais gamin (j'avais juste pété un bras)J'ose imaginer l'état de celles qui ne sont plus intactes alors [:chiyo1]
Je me demande si Misty n'est pas plus fort que Baian [:fufufu]
[:trollface]
C'est vrai que la prestation de Baian n'est pas inoubliable!
Je me demande si Misty n'est pas plus fort que Baian [:fufufu]
[:trollface]
J'ose imaginer l'état de celles qui ne sont plus intactes alors [:chiyo1]
Je me demande si Misty n'est pas plus fort que Baian [:fufufu]En même temps c'est pas difficile d'être plus fort que Baian [:aie]
[:trollface]
Plat, rasoir, ennuyeux, etc. Tout est dit ! :o
EN ce qui me concerne Baian est le seul marina qui ne me séduit pas visuellement. Ses attaques sont sympa, en revanche, le fait même qu'il ne s'agisse que d'un prétexte à l'illustration l'évolution de Seiya (détruisant par là la tension de l'arc dès le début, pour ainsi dire puisqu'on ne pourra que se dire qu'il en sera de même pour les autres), et cette fonction ingrate le pulvérise complètement en tant que personnage.Tout à fait.
Honnêtement il est pas plus creux qu'un Siegfried ou un Rhadamanthe. [:lol]
Ouais enfin la dévotion marquée, à peu près tous les chevaliers l'ont, et les flashback de Siegfried mettent plus en avant Hagen et sa relation avec Freya que Siegfried, le reste c'est un flashback qui conte les exploits de son ancêtre, le Siegfried mythologique. Bref, c'est de loin le God Warrior le moins fouillé, mais comme il a des attaques cools, une voix badass et une belle armureFaut pas abuser Baian est bien moins exploité que Siegfried
Faut pas abuser Baian est bien moins exploité que Siegfried
Je veux bien que ce soit le fan qui parle mais que ce soit pas exagéré non plus
Faut rester objectif
Et n'oublions pas sont titanesque Rising Billows, qui fait partie des plus belle attaques de toute la série !Effectivement, c'est une technique très stylée et très jolie visuellement !Spoiler (click to show/hide)
Baian a moins de présence que Scylla ou Isaak par exemple. Il a un souffle puissant, bon. Un général comme Baian est moins puissant qu'un chevalier d'or contrairement à un Sorrento mais le rising billows pourrait lui faire prendre l'avantage. Pas longtemps puisque que même seiyar reprend le dessus rapidement.
Là où ça pêche pour Baian est sa défense sur laquelle il compte trop qui est très facile à percer au final contrairement à un "khan" ou un "Crystal Wall" et son manque flagrant d'expérience.
car le général se comparait à un gold. Au-delà du manque d'expérience, Baian manque clairement de mental et de volonté, dès que Seiya prend l'avantage, le général perd pied rapidement et n'arrive à aucun moment à se sublimer.
S'ils valaient les Gold ca ferait un combat de 1000j / 1000 nuits ou double ko contre les Bronze Power of Gold, hors ce n'est pas le cas.
Je ne pense pas que ça défense sois particulièrement facile à percer, c'est juste que Seiya avait déjà rencontrer Misty qui possédait une défense se basant sur le même principe .Et dans Saint Seiya toute les techniques de défense devienne facile à percer lorsqu'on en comprend le fonctionnement . (Shion qui détruit le Crystal Wall, Shiryu qui détruit la barrière de Krishna etc ..Effectivement, je viens de revoir le passage en manga, Seiya affirme bien qu'il parvient à percer la défense de Baian car il avait affronté Misty qui utilisait le même genre de technique.
Baian ne se compare jamais à un Gold, il compare juste la résistance des Scales et des Gold Cloth .Je croyais que c'était également noté dans le manga mais il me semble, que dans l'animé, Bian dit à Seiya qu'Athena aurait mieux fait d'envoyer les chevaliers d'or. C'est pour ça que je disais qu'il se comparait aux chevaliers d'or.
D'ailleurs si deux Golds prennent 1000 Jours et 1000 nuits pour s'affronter, ils faudrait m'expliquer pourquoi le combat ne dure qu'une heure lorsqu'il s'agit d'affronter des Bronzes et qu'en plus de ça c'est pour se faire latter à la fin. D'ailleurs les bronzes sont moins fort et moins résistant que dans Poseidon lors de l'arc Sanctuaire .Les circonstances ont fait que l'on ne s'est jamais retrouvé dans un cas de figure où un bronze était exactement de la même force qu'un gold. Soit le bronze bénéficiait d'aides extérieures ou alors il dépassait le gold ! Ex : Hyoga qui dépasse Milo et Camus au moment de la dernière attaque.
Si Seiya avait eu sa "V1" de l'arc sanctuaire, Baian l'aurait vaincus et ce même avec sont souffle divin .Donc Baian plus puissant que Aiolia et Saga qui n'ont pas réussis à tuer Seiya .C'est un peu vague dans le manga, Seiya déclare que le "Rising Below" et peut être que le "god breath" auraient eu raison de lui s'il avait porté son armure telle qu'elle avant. Donc, difficile d'interpréter ce qu'il a voulu dire exactement. Si ça se trouve, il voulait juste dire que le général l'aurait battu. Or, on constate que Seiya s'est fait vaincre par Milo et Shaka, face a Aiolia il est clairement dominé et bénéficie de l'aide de Cassios et, face à Saga, il bénéficie de quelques aides aussi. Au final, je reste sur ma première impression, Baian vaut un gold mais son manque d'expérience et de volonté sont un handicap non négligeable face à un adversaire du calibre des golds.
Par exemple Baian risquerais de pas mal faire galérer Sorrento si il le combattait , car il pourrais théoriquement bloquer le son de sa flûte avec sa barrière d'air et le lui renvoyer avec sont souffle .
Au final pour moi les Marinas valent les chevaliers d'or mais sont juste aux choix : bâcler, moins résistant ou moins expérimenter . (ou les trois .. :'()
Ce délire des 1000 jours/1000 nuits c'est du bidon histoire de faire impressionnant .- Les Gold les laisse passer
D'ailleurs si deux Golds prennent 1000 Jours et 1000 nuits pour s'affronter, ils faudrait m'expliquer pourquoi le combat ne dure qu'une heure lorsqu'il s'agit d'affronter des Bronzes et qu'en plus de ça c'est pour se faire latter à la fin. [:lol]
(...)
Si Seiya avait eu sa "V1" de l'arc sanctuaire, Baian l'aurait vaincus et ce même avec sont souffle divin .
Donc Baian plus puissant que Aiolia et Saga qui n'ont pas réussis à tuer Seiya.
Je croyais que c'était également noté dans le manga mais il me semble, que dans l'animé, Bian dit à Seiya qu'Athena aurait mieux fait d'envoyer les chevaliers d'or. C'est pour ça que je disais qu'il se comparait aux chevaliers d'or.Non il me semble que c'est le Dragon des mers qui dit ça .
Faux. La musique de Sorrento attaque directement le cerveau et se moque totalement des lois de la physique qui s'applique au son.
Les Gold les laisse passer
- Ceux qui ne le font pas c'est le cas de figure destruction mutuelle où les deux combattants seraient morts sans soins. Le résultat énoncé lors d'un duel entre Gold est soit un match nul / combat qui n'a pas de fin soit un double KO / destruction mutuelle.
- Deathmask sans armure n'est plus du niveau Gold (vu qu'il n'y a pas le boost d'armure en plus).
En effet il dit ca, il dit la même chose contre Black Pegasus ayant revêtu l'armure que Shiryu avait fait réparer. S'il avait porté sa V1 "il serait mort" face aux coups de Black Pegasus. Donc Baian aussi fort que Black Pegasus ? [:petrus jar] (quoique Black Pegasus avait quand même réussit à vaincre son adversaire après coup cela dit [:fufufu])
Oui mais on parle des bronzes de l'arc sanctuaire .Pour le 1er point, vraisemblablement le même résultat. On voit dans ND que bien que portant des V3 post Hadès les Bronze continuent de se faire poutrer la gueule par les Gold. Certes ils atteignent le 7e sens plus facilement mais aucun d'eux ne met à terre un vrai Gold, c'est au mieux ils gèlent l'armure ou casse l'attaque/ongle du Gold.
Qu'aurait donner les combats bronzes versus Golds si Seiya and co avait eu l'expérience, la maîtrise du 7éme sens ainsi que les cloth V2 ?
Contre Deathmask, Shiryu aussi était sans armure à la fin du combat .
Pour le 1er point, vraisemblablement le même résultat. On voit dans ND que bien que portant des V3 post Hadès les Bronze continuent de se faire poutrer la gueule par les Gold. Certes ils atteignent le 7e sens plus facilement mais aucun d'eux ne met à terre un vrai Gold, c'est au mieux ils gèlent l'armure ou casse l'attaque/ongle du Gold.
Pour le 2e point d'ailleurs, ce qui est souvent oublié, Shiryu ne tue pas Deathmask, c'est le puit des âmes qui s'en charge. Si le combat s'était déroulé ailleurs, rien ne dit que DM ne se serait pas relevé.
Ce qui n'est pas logique au vue de l'évolution des bronzes et de leurs armures .
Cela signifie juste que Next Dimension est incohérent avec l'oeuvre de base .
Les mecs tue des dieux, mais ne sont même pas foutu de faire jeu égale avec un gold ?
Pour Seiya au début il se fait une fausse idée juste après quelques attaques mais une fois que le combat dure plus longtemps et qu'il est mieux à même de jauger le niveau de son adversaire il se ravise.
Oui et non, ce n'est pas si simple, car si il semble se raviser, il dit aussi juste après qu'avec son ancienne cloth il n'aurait pas survécu aux attaques, se qui peut impliquer plusieurs choses au vue des combats qu'il avait fait dans l'arc d'avant.Je dirais que Baian est sensiblement du même niveau qu'un gold, Seiya le dit quand il est seul mais il emploie un "mais". Personnellement, j'interprète ce "mais" comme un manque d'expérience et la technique de défense du marinier qui est trop "simpliste" pour un chevalier de son rang. Le "bronze saint" explique également que sans sa nouvelle armure, il aurait peut-être pu y passer. Selon moi, s'il prend rapidement le dessus, c'est parce qu'il a pu décrypter la technique de défense qui est identique à celle de Misty et parce qu'il passe rapidement en mode septième sens.
Je viens juste de me rendre compte d'un truc amusant, donc je vous le partage . ^^
Il faut savoir qu'en japonais, Hippocampe peut se traduire par le mot "Kaiba" (海馬) et Pégase par le mot "Tenba" (天馬) ce qui ramène au fait que le Ba (馬) de Baian signifie Cheval .
Mais dans la série, pégase se dit pégasus .
Ce qui fait du combat Baian/Seiya un combat : Kaiba vs Pégasus .
Pour ceux à qui sa ne rappellerais rien :Spoiler (click to show/hide)
Pour moi le fait que lorsque Seiya passe en mode 7e sens et que son armure devient pour le coup une armure d'or avec les mêmes propriétés que les autres il tue Baian (à en déduire par la solidité du bouclier d'or de Shiryu face à Krishna), je suis d'avis que n'importe quel Gold aurait dessoudé Baian pour le coup.Oui c'est tout à fait possible que l'issue du combat soit la même si l'adversaire de Baian avait été un gold. Cependant, je ne suis pas sûr que Baian aurait forcément adopté la même stratégie de combat face à un gold. Contre Seiya, il le sous estime, le prend de haut et le laisse attaquer en premier. Il me semble que dans l'animé le "marinier" dit au "bronze saint" qu'Athéna aurait mieux fait d'envoyer les golds. Il est possible que, face à un gold, le général de Poséidon passe à l'attaque en premier et parvienne à le toucher.
Il me semble que dans l'animé le "marinier" dit au "bronze saint" qu'Athéna aurait mieux fait d'envoyer les goldsC'est Kanon plutôt qui dit ça dans l'épisode 101 il me semble dans la VF, peut-être que Baian l'a dit dans la VO par contre parce qu'en VF j'ai pas le souvenir qu'il parle de ça
En effet, c'est Kanon qui dit cela dans le manga et l'anime.Thetis le dit aussi dans le manga en parlant au Vieux Maitre il me semble🤔
C'est Kanon plutôt qui dit ça dans l'épisode 101 il me semble dans la VF, peut-être que Baian l'a dit dans la VO par contre parce qu'en VF j'ai pas le souvenir qu'il parle de ça
En effet, c'est Kanon qui dit cela dans le manga et l'anime.Merci pour l'info ! [:jap] J'avais bien le souvenir que cette déclaration avait été dite mais un doute subsistait sur son auteur.
Le problème de Baian, c'est un peu le problème de tous les antagonistes post-Sanctuaire, presque toujours systématiquement dévalorisés à un moment donné, rare sont ceux que échappent à cela (Sorrento et Myu, sont les deux seuls qui me viennent à l'esprit). Mais dans l'arc Hadès les 3 Juges sont à peine mieux traités, alors pas autant dévalorisé certes, mais Rhadamanthe s'est la montagne qui accouche d'une souris et Eaque, bon n'en parlons pas, quand à Minos il n'a même pas eu de combat...Effectivement, je trouve que Kurumada peine à trouver un développement intéressant pour ses personnages après le sanctuaire. Disons que ça commence bien et le dénouement est vraiment décevant. Il y arrive par moment, tes exemples de Sorrento et Myu sont très justes. Concernant Baian, il y avait tous les ingrédients pour en faire un excellent personnage, une scale magnifique, des attaques assez jolies visuellement mais un dénouement frustrant. Lors de la saga Hadès, il y a bien le personnage de Rune qui est bien foiré malgré une introduction très intéressante. Quant à Eaque, c'est la même chose que Baian. Un look très sympa, une armure magnifique, deux jolies attaques et une puissance impressionnante. Il malmène fortement Kanon même si les conditions du combat sont particulières. Et là encore, toutes les promesses entrevues retombent comme un soufflet dès l'apparition d'Ikki. Je me souviens avoir halluciné de l'issue du combat la première fois que j'avais lu le manga. Minos s'en tire clairement mieux qu'Eaque mais je n'ai pas trouvé non plus sa prestation marquante.
Pourtant Minos fait meilleure impression, non seulement il détruit les doigts dans le nez le Freezing Coffin que Hyoga vante (même si sa version est surement pourrave)
Elle l'est. Hyôga dit bien qu'il savait pertinemment que ce mur de glace ne tiendrait pas longtemps, juste le temps de laisser Seiya et Shun s'éloigner suffisamment...C'était peut-être pour ça qu'il y avait eu une hype sur Minos dans les années 2000 ? Ses fans pensaient vraiment que le Freezing Coffin crée par Hyoga était aussi solide que celui de Camus. [:lol]
C'était peut-être pour ça qu'il y avait eu une hype sur Minos dans les années 2000 ? Ses fans pensaient vraiment que le Freezing Coffin crée par Hyoga était aussi solide que celui de Camus. [:lol]
Je ne sais pas si il n'y a jamais eu une hype sur Minos, sur Rhadamanthe oui, grâce aux OAV (hype qui a disparu très, très vite quand sorties les OAV Meikai), mais Minos le problème c'est qu'il n'a jamais vraiment brillé, donc tout le monde s'en fou. Si il est reconnu qu'il est assez fort, grâce à sa résistance et sa technique redoutable, je crois n'avoir jamais vu personne arborant un avatar à l’effigie de Minos (sauf peut être à l'époque du début de TLC et encore).Au moment de la sortie des OAV du mekai, j'ai le souvenir d'avoir lu sur plusieurs blogs et forums des critiques élogieuses sur Minos alors que, comme tu le dis très justement, sa prestation n'a rien de mémorable. Une hype qui semble s'être totalement dissipée aujourd'hui, il est possible qu'à l'époque, c'étaient des fans qui portaient leurs dévolus sur ce personnage avec comme seul critère la puissance.
Des hypes sur la puissance des personnages ce n'est pas quelque chose de nouveau, je parlais de Rhadamanthe sur le poste précédents, au moment des premiers OAV, du avait 20-30% des utilisateurs des forums avaient des pseudos en rapport avec la Wyverne, je n'ai jamais un revirement aussi rapide qu'à la diffusion des OAV Meikai, où on a eu des dizaines de de Rhadamanthe<insert département> devenir des Shaka ou Saga <insert département> en moins de 24h. [:lol] [:aie]Effectivement, la Rhadass avait eu droit à sa hype lui aussi. Perso, j'ai du mal à comprendre l'appréciation d'un personnage avec comme seul critère la puissance. Depuis, l'avènement du net, qu'est ce que j'ai pu en lire des avis et des affections sur des personnages juste parce qu'ils seraient les plus forts.
Par contre on s'éloigne un peu du sujet [:lol]C'était une petite digression [mode ironie ON [:aie] ]pour répondre à Wild sur le fait que Baian se serait fait battre par un gold. Au final, on était à peu près tous d'accord pour dire que cette impression venait surtout de la mauvaise exploitation et du manque d'inspiration sur le développement dont Kurumada faisait preuve sur certains personnages et dont Baian et Eaque étaient les figures de proue les plus célèbres.
C'était peut-être pour ça qu'il y avait eu une hype sur Minos dans les années 2000 ? Ses fans pensaient vraiment que le Freezing Coffin crée par Hyoga était aussi solide que celui de Camus. [:lol]Déjà que celui de Camus est