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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Alain le 05 août 2013 à 19:54:00

Titre: [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Alain le 05 août 2013 à 19:54:00
Plat, rasoir, ennuyeux, etc. Tout est dit ! :o
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Asclépios le 05 août 2013 à 19:56:53
Misty en moins narcicique  ( je ne peux pas dire plus puissant car il n'y a pas le même rapport de force, Seiya semble plus en chier face à Misty que face à Baian)
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Darkseid le 05 août 2013 à 20:30:39
Le type même du personnage prétexte juste là pour montrer que les Bronze ont fait du level-up.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: IndraYoupi le 05 août 2013 à 20:51:30
Ses cheveux sont tout plats.
Il pourrait prendre un shampoing spécial pour augmenter le volume, mais non  [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Glaucos le 05 août 2013 à 20:56:53
Le Marina qui base tout sur des attaques physiques ,l'adversaire tout désigné pour Seiya. Il a eu la malchance d'utiliser la même technique que Misty. C'est une sorte de combat-test pour Seiya...Sinon, au niveau personnalité, il est assez plat.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Alain le 05 août 2013 à 21:51:25
J'attends l'avis de Mr Rain. :'(
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 05 août 2013 à 22:46:43
Ce qui m'embête avec ce perso c'est son combat qui n'est qu'un remake de celui de Misty en moins bon
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: ThanaTwinGod le 05 août 2013 à 22:52:22
C'est vrai que la prestation de Baian n'est pas inoubliable!

Mais sans vouloir jouer ses avocats, Baian a la malchance de tomber sur un Seiya boosté par ses combats face aux gold et aux god warrior (dans l'animé).
Le Seiya du début du sanctuaire aurait galéré face à baian autant qu'il a galéré face à certains gold.

Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Mr.Rain le 05 août 2013 à 23:59:27
Le meilleurs personnage de la série évidement !

Une personnalité magnifiquement travaillé, une Scale sublime, des attaques fantastique ! Bref, un plaisir pour les yeux et le bon goût n'en déplaise aux râleurs  :o


Plus sérieusement, oui il sert de mannequin crash test à Seiya, c'est un Saint d'or sans Gold Cloth qui n'est la que pour montrer que Seiya lui aussi envoie du poney. Je rappelle que dans le manga Seiya est le seul des héros à ne vaincre/tuer aucun des Saints d'or au Sanctuaire. Cette victoire assez brutal sert non seulement à montrer le lvl up qu'ont eux les héros au niveau cosmos et cloth, mais aussi remonter la côte de Seiya après une partie Sanctuaire qui ne lui est pas favorable dans les quotas de victoire. Bref, le sort de Baian était joué d'avance, vue que le héros de la série avait besoin d'une victoire écrasante pour montrer que c'est lui le patron.

D'ailleurs Seiya remettra ça en quelque sort plus tard avec DM, Kurumada ayant besoin de remettre une couche sur la force des héros sacrifiera DM sur l'autel, le pauvre d'ailleurs servira aussi de punching ball pour Mu pour justifier sa puissance...

C'est de toute façon un procédé courant chez Kurumada de donner de temps à autre des victoires écrasantes à ses protagonistes pour redorer leurs blasons et Baian est loin d'être le seul à en pâtir.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: megrez alberich le 06 août 2013 à 00:50:04
Qu'il serve à montrer le gain de puissance de Seiya depuis le Sanctuaire n'est pas le problème. C'est juste que Bian, c'est le vide complet. Il n'a absolument rien pour lui, il est creux, inintéressant au possible, son combat n'est pas marquant, il ne dégage aucune prestance qui pourrait palier sa vacuité : rien, nada, que dalle, zilch, peau de zob.

Allez, je lui concède un truc : il a une belle voix en VO, mais c'est normal, c'est Shô Hayami qui le double (la voix de Zabon dans DBZ  [:love] )
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: cacaman le 06 août 2013 à 10:01:47
Baian, j'adore son look et ses attaques.
D'ailleurs pour ça je trouve que la partie Poseidon est géniale. Scales de tuerie et originalité dans la conception des techniques.

Et puis pour des besoins "scénaristiques", tout a été massacré :o
Enfin pas tout, la manipulation de Kanon + Sorrente qui découvre le pot aux roses, ça c'était chouette. Et le réveil de Popo aussi.
Mais il y avait TELLEMENT de possibilités avec cet arc, que voir tout s'effondrer à coups de ryuseiken avant qu'on ait le temps d'en savoir plus sur cette armée, c'est gavant. Et Baian symbolise à merveille ce gâchis.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Yuto le 08 août 2013 à 18:30:19
Un beau gâchis ce personnage, c'est l'exemple même du personnage superficiel pour moi car il a un design vraiment accrocheur ... et comme dit plus haut :  Shô Hayami ! Une excellente voix, bien que le timbre emprunté ne fasse pas très "vilain".
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: paladin shura le 08 août 2013 à 20:04:24
le problème, comme dit plus haut, c'est le manque de construction scenaristique autour du perso. Chez les autres généraux, il y a toujours un petit trucs qui les rend de suite identifiable ou qui ressort quand on évoque le perso, que ce soit l'attitude calme et convaincue de Krishna, le lien d'Isaak avec Hyoga, la loyauté de Io, le physique atypique de Kassa...
A coté Baian fait assez standard, tant dans le physique que sa personnalité.
Reste que j'ai apprécié le coté bourrinator de ses attaques (la patate du Rising Belows...).
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Max le 08 août 2013 à 20:58:10
EN ce qui me concerne Baian est le seul marina qui ne me séduit pas visuellement. Ses attaques sont sympa, en revanche, le fait même qu'il ne s'agisse que d'un prétexte à l'illustration l'évolution de Seiya (détruisant par là la tension de l'arc dès le début, pour ainsi dire puisqu'on ne pourra que se dire qu'il en sera de même pour les autres), et cette fonction ingrate le pulvérise complètement en tant que personnage.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Akaion le 13 août 2013 à 22:17:06
Je l'aime beaucoup parce que c'était l'une des rares figurines que j'avais encore à peut prêt intacte lorsque j'étais gamin (j'avais juste pété un bras) j'étais fan de cette figurine (je me faisais plein de scénarios avec tous mes jouets) et j'attendais de le voir à l’œuvre quand j'ai pu acquérir les VHS Asgard et Poseïdon.
Je peux vous dire que j'ai quand même été bien déçu.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Wild Pegasus le 20 août 2013 à 18:49:54
Je me demande si Misty n'est pas plus fort que Baian  [:fufufu]
 [:trollface]


Je l'aime beaucoup parce que c'était l'une des rares figurines que j'avais encore à peut prêt intacte lorsque j'étais gamin (j'avais juste pété un bras)
J'ose imaginer l'état de celles qui ne sont plus intactes alors  [:chiyo1]
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Mr.Rain le 20 août 2013 à 19:07:04
Je me demande si Misty n'est pas plus fort que Baian  [:fufufu]
 [:trollface]

 [:tsss]
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Maryan le 20 août 2013 à 19:19:45
C'est vrai que la prestation de Baian n'est pas inoubliable!

La preuve je l'avais oublié.  [:aie] Je veux dire, totalement oublié. Je suis même allée voir des images sur google pour voir qui c'était... je me suis demandé un moment si j'avais vraiment déjà vu ce type.  [:???]

Donc bah... clairement pas un personnage marquant pour moi. ^^'
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Akaion le 22 août 2013 à 23:09:28
Je me demande si Misty n'est pas plus fort que Baian  [:fufufu]
 [:trollface]

J'ose imaginer l'état de celles qui ne sont plus intactes alors  [:chiyo1]

Hyoga armure Asgard avait les deux bras en moins, un jambe arrachée au niveau du genou et une jambe où il manquait le pied.

A l'époque ce n'était pas la collection mais j'y ai joué des centaines d'heures avec, sur la moquette de ma chambre, chez ma grand mère, dans la terre, dans la boue, dans l'eau etc. Ils sont morts en héros   [:onion tears]
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Gugur le 23 août 2013 à 01:18:48
 Bon hormis le fait qu'il soit là pour se faire dégommer, ce qui est gênant c'est cette technique identique à celle de Mysty, pourquoi ?! Enfin je veux dire bon ok, ça donne à Seiya a une bonne excuse pour le fumer rapidement et avancer dans l'histoire en donnant le pas : Les héros vont déchirer du Marinas en moins de temps qu'il le faut pour le dire mais quand même quoi...

 Sinon, j'aime beaucoup sa squale et hummmm c'est tout. On ne peut pas vraiment juger le personnage il n'était pas là pour devenir la mascotte du lecteur et il a rempli son rôle.
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 23 août 2013 à 08:49:46
Je me demande si Misty n'est pas plus fort que Baian  [:fufufu]
 [:trollface]

En même temps c'est pas difficile d'être plus fort que Baian [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: AZB le 23 août 2013 à 09:44:02
Plat, rasoir, ennuyeux, etc. Tout est dit ! :o

Ben pour une fois, je plussoie  [:kred]

Comme déjà dit, y'a juste RIEN à en dire. C'est le degré zéro du développement de personnage (http://img15.hostingpics.net/pics/975601fiel.jpg)
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Camska le 13 décembre 2013 à 14:22:38
Baian... hmm...

J'adore ses attaques et son design moi aussi (Rising Bellows est d'ailleurs le plus réussi selon moi dans Brave Soldiers) mais il est vrai que le personnage est plat. C'est le sujet idéal d'une fanfiction pour développer un personnage a soi :D
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Ouv le 13 décembre 2013 à 15:24:13
EN ce qui me concerne Baian est le seul marina qui ne me séduit pas visuellement. Ses attaques sont sympa, en revanche, le fait même qu'il ne s'agisse que d'un prétexte à l'illustration l'évolution de Seiya (détruisant par là la tension de l'arc dès le début, pour ainsi dire puisqu'on ne pourra que se dire qu'il en sera de même pour les autres), et cette fonction ingrate le pulvérise complètement en tant que personnage.
Tout à fait.
Son design le dessert vraiment par rapport aux autres généraux qui ont tous des attributs visuels marquants (Isaak borgne, Krishna peau noire + lance, Peau blanche et dents pointues pour Kassa, etc.).

Si on demandait à un fan de décrire Baian à quelque´un qui n´a jamais vu la série, il serait impossible d´en faire le portrait robot.
idem pour sa personnalité: il n´a aucun trait de caractère dominant.
Le combattre en lui-même est techniquement impeccable et bien rythmé. C´est juste que la fadeur du personnage le dessert par rapport aux autres généraux.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Seiya Wright le 13 décembre 2013 à 16:11:39
Idem, pas assez de personnalité. Les autres marinas ont tous un truc qui permet un peu de savoir "qui ils sont". Ça mis à part, je trouve ses attaques vraiment cool. Déjà, il a une défense, ce qui est appréciable. Mais surtout, j'aime son God breath. C'est quand même vachement cool un "vrai" souffle (par la bouche donc) assez puissant pour envoyer valser l'adversaire, surtout pour un coup mineur. Classe et impressionnant  8)

En fait, plus qu'une personnalité, il aurait fallu que Seiya souffre davantage contre Baian, et là il aurait un peu plus marqué les esprits. En fait, dès qu'on comprend que le rising bellows ne pourra pas tuer Seiya et que celui-ci comprend que la défense du gars est la même que celle de Mysti, y a plus aucune tension (d'autant que ça arrive hyper rapidement), on comprend qu'il ne lui arrivera rien de fâcheux.

Voilà, en fait c'est ça, un combat sans réel relief, qui donne l'impression que Baian, à tort, est un peu le loser des marinas. Un ou deux épisodes supplémentaires sur le combat, un Seiya qui galère plus, une alternative à sa défense, et une version ultra cheatée du god breath en coup ultime, et sa réputation aurait été meilleure.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Rhadamanthys le 13 décembre 2013 à 17:14:47
Belle gueule, belles attaques, belle scale.... Et c'est tout [:fufufu]
Dommage que Kuru l'ai expulsé comme ça, les Marinas en Général ( *bah dum tss! [:trollface] ) auraient mérité plus de personnalité et de meilleurs combats  [:haha pfff]
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 03 janvier 2019 à 02:03:45
Baian est un personnage évidement gâcher mais qui deviendras malgré tout mon personnage préférer de toute la licence, non pas juste pour ce qu'il est mais aussi pour ce qu'il aurait pu être .

Voici différent points qui me l'on fait l'apprécier :

1 - Ces attaques sont polyvalente et puissantes
Il maîtrise deux éléments (l'eau et l'air), possède une barrière défensive et peut paralyser ces ennemis . (dans l'anime tout du moins)

Sont God Breath montre de manière assez subtil la force brute de Baian et aurait pu aussi être utiliser afin de renvoyer les attaques ennemies  . (ça aurait rajouter un coté stratégique plutôt sympa)

Baian aurait pu tout en se protégeant avec sa barrière d'air, analyser les techniques adverse afin de pouvoir plus facilement les parer par la suite, ce qui en aurait fait une sorte de personnage à contre . (courant  8))

Sont Rising Billows est visuellement magnifique et titanesque et aurait pu obliger Seiya (une fois éjecter à la surface) à faire un détour vers le passage menant au sanctuaire de Poseidon, amenant ainsi une dimension de perte de temps à l'attaque qui en plus de sa puissance aurait rajouter davantage de tension à l'intrigue . (Vue qu'Athéna doit vite être sauver)

2 - Cheval des mers vs Cheval des airs
Baian aurait pu être le parfait rival de Seiya durant l'arc Poseidon, et leurs affrontement aurait du être plus long et se passer en plusieurs temps .
D'ailleurs cette entre deux aurait pu servir au développement de Baian .
Il aurait pu par exemple : commenter le combat Io/Shun, parler à ces soldats, recevoir un ordre de Poseidon, commencer un combat contre un autre bronze etc ..

3 - Shô Hayami-sama
Une voix suave et en même temps puissante que dire si ce n'est que ce n'est que cette voix est pleine de charisme et va donc de paire avec Baian .
D'ailleurs lors de mon premier visionnage je me souviens avoir été marquer par la voix de Shô Hayami criant "God Breath !"
Ce Seiyu à clairement apporter un plus quand à mon appréciation du personnage .

4 - Ces capacités physique
Il est si rapide que Seiya à l'impression de le voir disparaître . (d'ailleurs il me semble que dans la mythologie grec, le cheval des mers est l'animal marin le plus rapide)
Il choppe une comète de Pégase en plein vole sans sourciller .
Et sa puissance brute n'est plus à démontrer .
Force, défense et vitesse font de Baian le guerrier parfait .

5 - Sa Scale, sont charisme et sont design
Sa Scale est très réussis et lui correspond parfaitement (malgré sont design assez simpliste) car elle le met bien en valeurs et renforce le fait que ce soit un personnage puissant grâce à ces épaulettes qui mettent en valeurs sa carrure et grâce à sont plastron dont les traits font penser à des muscles .
Sont casque quand à lui a la particularité d'être plus ou moins classe en fonction de l'angle sous lequel on le regarde .
Et puis de toute les Scales, celle de Baian est celle qui fait le plus "écailles" .

Niveau charisme le coté bourrin sûr de sa puissance le rende appréciable, bien qu'il n'est pas eu le temps d'être approfondit plus que ça . (oui un guerrier se battant dans les abysses mais manquant de profondeurs, je me gausse)

Pour ce qui est de sont design pur, il a une bonne tête, sont regard est assez intense et je suis sur qu'il aurait gagner à être davantage vue sans sont casque . (et pas juste au moment de clamser  :P)

Enfin bref c'est un personnage qu'il faut apprendre à apprécier en allant au delà de ce qu'il a été et davantage vers ce qu'il aurait pu être .
Ce qui est sur c'est qu'il avait un beau potentiel .
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Ilulia le 03 janvier 2019 à 15:29:08
Tu devrais monter un fan club avec Mr.Rain ^^

Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 03 janvier 2019 à 16:56:27
La cause Baian va t'elle finir par vaincre ?
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Atavaka le 03 janvier 2019 à 17:31:10
Honnêtement il est pas plus creux qu'un Siegfried ou un Rhadamanthe. [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Phoenix Saint le 03 janvier 2019 à 19:12:02
Citer
Honnêtement il est pas plus creux qu'un Siegfried ou un Rhadamanthe. [:lol]


Ah bah, si, carrément, faut pas déconner quand même -_-
De manière générale, les God Warriors sont tous moins "creux" que Baian, pour la simple raison qu'ils ont bénéficié de plus de développement et de plus de temps d'écran.
Et dire que Siegfried est creux......Après tout dépend de ce que tu entends par là, mais entre sa dévotion marquée, quelques flashback nous le montrant avant d'être un God Warrior, son "retournement de veste" lorsqu'il se rend compte qu'ils ont été manipulés, et son sacrifice contre Sorrento...... Il a quoi Baian, a part son arrogance et sa défaite (trop) rapide ?
Quant à Rhadamanthe, même sans prendre en compte les spin off et en ne regardant que le matériel de base, Rhadamanthe est clairement l'un des focus centraux de l'arc Hadès, et son caractère et ses combats sont plus développés que ceux de Baian. Après, oui, on sait rien de son passé et on sait globalement bien peu de choses sur lui. Peut être que c'est ce que tu entends par là. Mais même si perso j'aime pas du tout Rhadamanthe, je le trouve quand même un poil plus développé que Baian, qui me plait pourtant plus.

Après, attention hein, Baian a ses attraits, et je respecte complètement l'opinion de ceux qui le trouvent classe. Moi même il ne me déplaît pas. Mais dire qu'il est aussi travaillé (en bien ou en mal) que Siegfried ou Rhadamanthe, ça peut pas être sérieux.
D'ailleurs, pour pas faire du hors sujet, voici mon opinion sur Baian :

- son caractère et sa personnalité sont vraiment basique, je trouve, et je n'ai pas grand chose à dire à ce niveau là. Il rempli son rôle de premier adversaire à être vaincu, mais voilà, son rôle s'arrête là et il ne donne aucune raison de s'attacher particulièrement à lui.
- son design en revanche, j'aime. J'aime sa scale, j'aime son look. Je le trouve plus classe que bon nombre d'autres Marinas.
- ses attaques sont top. Elles ont un impact réel qui donne une vraie impression de puissance, et sa barrière lui offre une belle capacité défensive, de surcroît. Et les persos efficaces à la fois offensivement et défensivement, j'aime.

Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire sur lui. Pour résumer, un perso au caractère plat et basique (tel que l'a voulu Kurumada, je n'en doute pas), mais avec un design et des attaques vraiment sympa, et avec un bon potentiel (mais ce dernier point pourrait être évoqué pour chaque Marina, à mon sens)
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Atavaka le 03 janvier 2019 à 21:07:09
Ouais enfin la dévotion marquée, à peu près tous les chevaliers l'ont, et les flashback de Siegfried mettent plus en avant Hagen et sa relation avec Freya que Siegfried, le reste c'est un flashback qui conte les exploits de son ancêtre, le Siegfried mythologique. Bref, c'est de loin le God Warrior le moins fouillé, mais comme il a des attaques cools, une voix badass et une belle armure, il est plus populaire que tous les autres. Pour Rhada c'est pareil... si on s'en tient au perso du kurumanga, bah c'est pas foufou.

Baian a juste comme soucis un temps d'antenne plus restreint, en même temps Poséidon c'est 14 épisodes contre près d'une trentaine pour Asgard et Hades. [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: megrez alberich le 03 janvier 2019 à 21:27:10
Est-ce que quelqu'un sait quelle est l'orthographe correcte de son nom ?

Quand je tape バイアン sur Google, les réponses en japonais me donnent Byrne en anglais (ダーモット・バイアン > Dermot Byrne)ou Baiaõ en portugais :バイアンホテル(ポルトガル) > Hotel situated in Baiaõ (Portugal)  [:what]

Je ne crois pas une seule seconde à "vaillant" soit dit au passage.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Atavaka le 03 janvier 2019 à 21:40:41
"Vaillant" est pourtant le plus probable.

Et ça lui va très bien comme nom. :D

Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 03 janvier 2019 à 22:35:35
En anciens Kanji 馬 (Ba) signifie "Cheval" . http://kanji.free.fr/kanji.php?unicode=99AC

Et il m'avais sembler voir que la suite de sont nom (Ian) signifiais "fidèle de dieu" .

 Baian signifierais donc "Cheval fidèle de dieu" .

Mais bon rien de sur ..

Il faudrait que je retrouve toute les sources .
En attendant va pour vaillant ! ^^
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: megrez alberich le 03 janvier 2019 à 22:51:15
Voilà qui sonne déjà nettement mieux  [:sparta1]

Merci et vive toi !  [:jump]
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 07 janvier 2019 à 21:30:13
Ouais enfin la dévotion marquée, à peu près tous les chevaliers l'ont, et les flashback de Siegfried mettent plus en avant Hagen et sa relation avec Freya que Siegfried, le reste c'est un flashback qui conte les exploits de son ancêtre, le Siegfried mythologique. Bref, c'est de loin le God Warrior le moins fouillé, mais comme il a des attaques cools, une voix badass et une belle armure

Faut pas abuser Baian est bien moins exploité que Siegfried
Je veux bien que ce soit le fan qui parle mais que ce soit pas exagéré non plus
Faut rester objectif
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 08 janvier 2019 à 15:41:53
Je trouve que le traitement de Baian est vraiment très mal exploité pour un marina de Poséidon. Pourtant, ça partait plutôt bien quand il arrête le "Suisei Ken" de Seiya d'une seule main, il prend ensuite largement l'avantage avec sa barrière de protection et envoie valdinguer méchamment le bronze avec son "God Breath". Malheureusement, la très bonne impression du début du combat laissée par le général retombe aussitôt comme un soufflet lorsque Seiya trouve la faille de son mur. Forcément, la tension disparaît dès que Seiya prend l'avantage pour ne plus être inquiété. D'emblée, j'avais une image désastreuse des marinas qui, heureusement, sera redorée par les marinas suivants.
Le contraste est saisissant avec le combat de Seiya qui l'avait opposé à Thor où le bronze morfle sévère pendant la grande majorité du combat et, même quand le bronze prend l'avantage, le GW ne se démonte pas et revient encore plus fort. C'est ce qui manque cruellement à Baian dans son combat, ce manque de volonté qui fait qu'il donne l'impression d'être largement moins fort et résistant que Thor même si ce n'est pas aussi simple.

A sa décharge, le Seiya qui l'affronte est quand même plus puissant que celui qui affronte les golds et les GW. Le bronze s'élève rapidement au septième sens et son armure devient rapidement dorée. Il n'a aucun background et un temps d'antenne vraiment très court, c'est vraiment dommage que les scénaristes de l'animé n'aient pas rallongé son combat et essayé de le rendre plus palpitant.
C'est sûr que ce personnage aurait mérité un meilleur traitement, il possède une jolie scale, j'aime bien son attaque et son seiyu japonais.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 10 janvier 2019 à 15:21:56
Et n'oublions pas sont titanesque Rising Billows, qui fait partie des plus belle attaques de toute la série !

Spoiler (click to show/hide)
 


Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Phoenix Saint le 10 janvier 2019 à 15:38:06
Citer
Faut pas abuser Baian est bien moins exploité que Siegfried
Je veux bien que ce soit le fan qui parle mais que ce soit pas exagéré non plus
Faut rester objectif

Ca ressemblait plus à de l'anti Siegfried qu'à du pro Baian, à mon humble opinion.

Et sinon, concernant le Rising Billows, je confirme, c'est une attaque qui en jette. Accessoirement, c'est aussi une des attaques les plus impressionnantes de Soldier's Soul, je trouve.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 10 janvier 2019 à 16:22:29
Et n'oublions pas sont titanesque Rising Billows, qui fait partie des plus belle attaques de toute la série !

Spoiler (click to show/hide)
 



Effectivement, c'est une technique très stylée et très jolie visuellement !
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Degadezzo le 27 février 2019 à 14:49:09
Baian a moins de présence que Scylla ou Isaak par exemple. Il a un souffle puissant, bon. Un général comme Baian est moins puissant qu'un chevalier d'or contrairement à un Sorrento mais le rising billows pourrait lui faire prendre l'avantage. Pas longtemps puisque que même seiyar reprend le dessus rapidement.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 28 février 2019 à 12:31:24
Citer
Baian a moins de présence que Scylla ou Isaak par exemple. Il a un souffle puissant, bon. Un général comme Baian est moins puissant qu'un chevalier d'or contrairement à un Sorrento mais le rising billows pourrait lui faire prendre l'avantage. Pas longtemps puisque que même seiyar reprend le dessus rapidement.

Je suis d'accord pour ce qui est du manque de présence .
Par contre moins puissant que Sorrento je n'en suis pas sur, pour moi tous les généraux se valent, tout dépendant de qui ils affrontent et de la fonction qu'ils ont dans le scénario .

Par exemple Baian risquerais de pas mal faire galérer Sorrento si il le combattait , car il pourrais théoriquement bloquer le son de sa flûte avec sa barrière d'air et le lui renvoyer avec sont souffle .

Après pour ce qui est du débat les Généraux sont : aussi fort, moins fort, plus fort qu'un chevalier d'or, dans le combat Baian vs Seiya les trois théorie sont possible .

- Moins fort : Baian se fait later assez vite et Seiya lui dit à deux reprise qu'il ne vaut pas un chevalier d'or

= Aussi fort : Seiya admet que Baian est au moins aussi fort qu'un Gold, et de ce que l'on voit ces techniques n'ont rien à envier au gold, et seul sa scale et sont manque d'expérience semble pêché .

+ Plus fort : il arrête une comète de pégase sans broncher, le rising Billows est sans précédent en terme de force brute et Seiya avoue lui même que sans sa nouvelle armure il aurait périt sous le coup de ces attaques (même le God Breath)

Au final pour moi les Marinas valent les chevaliers d'or mais sont juste aux choix : bâcler, moins résistant ou moins expérimenter . (ou les trois ..  :'()
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Atavaka le 28 février 2019 à 15:07:37
Je dirai la dernière option, pour moi ils sont clairement au niveau des golds, mais hormis Isaac, Kanon et peut-être Krishna qui a l'air d'avoir eu une formation à la Shaka durant son enfance, ils manquent tous d'entrainements et d'expériences.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 28 février 2019 à 15:34:17
Personnellement, je pense qu'en puissante brute, Baian vaut les golds. Comme vous dites, son attaque balaie facilement Seiya et ce dernier, je ne sais plus la déclaration exacte, affirme que le général est aussi puissant qu'un gold. Là où ça pêche pour Baian est sa défense sur laquelle il compte trop qui est très facile à percer au final contrairement à un "khan" ou un "Crystal Wall" et son manque flagrant d'expérience. Du coup, lorsque Seiya trouve la parade à sa défense et lui déclare qu'il n'arrive pas à la cheville d'un gold, je pense surtout qu'il fait référence au manque d’expérience du général et veut surtout lui rabattre son caquet (omg l'expression de ma grand-mère  [:pfff] ) car le général se comparait à un gold. Au-delà du manque d'expérience, Baian manque clairement de mental et de volonté, dès que Seiya prend l'avantage, le général perd pied rapidement et n'arrive à aucun moment à se sublimer.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 28 février 2019 à 18:27:42
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Là où ça pêche pour Baian est sa défense sur laquelle il compte trop qui est très facile à percer au final contrairement à un "khan" ou un "Crystal Wall" et son manque flagrant d'expérience.


Je ne pense pas que ça défense sois particulièrement facile à percer, c'est juste que Seiya avait déjà rencontrer Misty qui possédait une défense se basant sur le même principe .
Et dans Saint Seiya toute les techniques de défense devienne facile à percer lorsqu'on en comprend le fonctionnement . (Shion qui détruit le Crystal Wall, Shiryu qui détruit la barrière de Krishna etc ..

Citer
car le général se comparait à un gold. Au-delà du manque d'expérience, Baian manque clairement de mental et de volonté, dès que Seiya prend l'avantage, le général perd pied rapidement et n'arrive à aucun moment à se sublimer.

Baian ne se compare jamais à un Gold, il compare juste la résistance des Scales et des Gold Cloth .

Sinon je suis d'accord sur le fait que Baian manque de volonté .
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Wild Pegasus le 28 février 2019 à 18:58:56
S'ils valaient les Gold ca ferait un combat de 1000j / 1000 nuits ou double ko contre les Bronze Power of Gold, hors ce n'est pas le cas.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 28 février 2019 à 23:27:26
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S'ils valaient les Gold ca ferait un combat de 1000j / 1000 nuits ou double ko contre les Bronze Power of Gold, hors ce n'est pas le cas.

Ce délire des 1000 jours/1000 nuits c'est du bidon histoire de faire impressionnant .

D'ailleurs si deux Golds prennent 1000 Jours et 1000 nuits pour s'affronter, ils faudrait m'expliquer pourquoi le combat ne dure qu'une heure lorsqu'il s'agit d'affronter des Bronzes et qu'en plus de ça c'est pour se faire latter à la fin.  [:lol]
D'ailleurs les bronzes sont moins fort et moins résistant que dans Poseidon lors de l'arc Sanctuaire .

Spoiler (click to show/hide)

Si Seiya avait eu sa "V1" de l'arc sanctuaire, Baian l'aurait vaincus et ce même avec sont souffle divin .
Donc Baian plus puissant que Aiolia et Saga qui n'ont pas réussis à tuer Seiya .

Je comprend que la mise en scène puisse tromper et que les vérités toute faite entretenue sur les forums depuis des années soit persistante, et que les habitudes ont la vie dure mais ils faut savoir renoncer et vénérer Baian-Sama . :o


Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 01 mars 2019 à 15:07:01
Je ne pense pas que ça défense sois particulièrement facile à percer, c'est juste que Seiya avait déjà rencontrer Misty qui possédait une défense se basant sur le même principe .Et dans Saint Seiya toute les techniques de défense devienne facile à percer lorsqu'on en comprend le fonctionnement . (Shion qui détruit le Crystal Wall, Shiryu qui détruit la barrière de Krishna etc ..
Effectivement, je viens de revoir le passage en manga, Seiya affirme bien qu'il parvient à percer la défense de Baian car il avait affronté Misty qui utilisait le même genre de technique.
Baian ne se compare jamais à un Gold, il compare juste la résistance des Scales et des Gold Cloth .
Je croyais que c'était également noté dans le manga mais il me semble, que dans l'animé, Bian dit à Seiya qu'Athena aurait mieux fait d'envoyer les chevaliers d'or. C'est pour ça que je disais qu'il se comparait aux chevaliers d'or.
D'ailleurs si deux Golds prennent 1000 Jours et 1000 nuits pour s'affronter, ils faudrait m'expliquer pourquoi le combat ne dure qu'une heure lorsqu'il s'agit d'affronter des Bronzes et qu'en plus de ça c'est pour se faire latter à la fin. D'ailleurs les bronzes sont moins fort et moins résistant que dans Poseidon lors de l'arc Sanctuaire .
Les circonstances ont fait que l'on ne s'est jamais retrouvé dans un cas de figure où un bronze était exactement de la même force qu'un gold. Soit le bronze bénéficiait d'aides extérieures ou alors il dépassait le gold ! Ex : Hyoga qui dépasse Milo et Camus au moment de la dernière attaque.
Si Seiya avait eu sa "V1" de l'arc sanctuaire, Baian l'aurait vaincus et ce même avec sont souffle divin .Donc Baian plus puissant que Aiolia et Saga qui n'ont pas réussis à tuer Seiya .
C'est un peu vague dans le manga, Seiya déclare que le "Rising Below" et peut être que le "god breath" auraient eu raison de lui s'il avait porté son armure telle qu'elle avant. Donc, difficile d'interpréter ce qu'il a voulu dire exactement. Si ça se trouve, il voulait juste dire que le général l'aurait battu. Or, on constate que Seiya s'est fait vaincre par Milo et Shaka, face a Aiolia il est clairement dominé et bénéficie de l'aide de Cassios et, face à Saga, il bénéficie de quelques aides aussi. Au final, je reste sur ma première impression, Baian vaut un gold mais son manque d'expérience et de volonté sont un handicap non négligeable face à un adversaire du calibre des golds.
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Asclépios le 01 mars 2019 à 16:59:10

Par exemple Baian risquerais de pas mal faire galérer Sorrento si il le combattait , car il pourrais théoriquement bloquer le son de sa flûte avec sa barrière d'air et le lui renvoyer avec sont souffle .



Au final pour moi les Marinas valent les chevaliers d'or mais sont juste aux choix : bâcler, moins résistant ou moins expérimenter . (ou les trois ..  :'()

Faux. La musique de Sorrento attaque directement le cerveau et se moque totalement des lois de la physique qui s'applique au son.
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Wild Pegasus le 01 mars 2019 à 18:22:21
Ce délire des 1000 jours/1000 nuits c'est du bidon histoire de faire impressionnant .

D'ailleurs si deux Golds prennent 1000 Jours et 1000 nuits pour s'affronter, ils faudrait m'expliquer pourquoi le combat ne dure qu'une heure lorsqu'il s'agit d'affronter des Bronzes et qu'en plus de ça c'est pour se faire latter à la fin.  [:lol]

(...)

Si Seiya avait eu sa "V1" de l'arc sanctuaire, Baian l'aurait vaincus et ce même avec sont souffle divin .
Donc Baian plus puissant que Aiolia et Saga qui n'ont pas réussis à tuer Seiya.
- Les Gold les laisse passer
- Ceux qui ne le font pas c'est le cas de figure destruction mutuelle où les deux combattants seraient morts sans soins. Le résultat énoncé lors d'un duel entre Gold est soit un match nul / combat qui n'a pas de fin soit un double KO / destruction mutuelle.
- Deathmask sans armure n'est plus du niveau Gold (vu qu'il n'y a pas le boost d'armure en plus).


En effet il dit ca, il dit la même chose contre Black Pegasus ayant revêtu l'armure que Shiryu avait fait réparer. S'il avait porté sa V1 "il serait mort" face aux coups de Black Pegasus. Donc Baian aussi fort que Black Pegasus ?  [:petrus jar] (quoique Black Pegasus avait quand même réussit à vaincre son adversaire après coup cela dit  [:fufufu])
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 01 mars 2019 à 20:03:20
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Je croyais que c'était également noté dans le manga mais il me semble, que dans l'animé, Bian dit à Seiya qu'Athena aurait mieux fait d'envoyer les chevaliers d'or. C'est pour ça que je disais qu'il se comparait aux chevaliers d'or.
Non il me semble que c'est le Dragon des mers qui dit ça .

Citer
Faux. La musique de Sorrento attaque directement le cerveau et se moque totalement des lois de la physique qui s'applique au son.

Ah oui effectivement dans le manga il dit à Shun : "tu imaginais vraiment que le son de ma flûte était une simple mélodie qui se propage dans l'air ?"

My bad . ^^


Du coup un déplacement à haute vitesse suivit d'un atemi feront l'affaire .  [:disko]

Citer
Les Gold les laisse passer
- Ceux qui ne le font pas c'est le cas de figure destruction mutuelle où les deux combattants seraient morts sans soins. Le résultat énoncé lors d'un duel entre Gold est soit un match nul / combat qui n'a pas de fin soit un double KO / destruction mutuelle.
- Deathmask sans armure n'est plus du niveau Gold (vu qu'il n'y a pas le boost d'armure en plus).

Oui mais on parle des bronzes de l'arc sanctuaire .
Qu'aurait donner les combats bronzes versus Golds si Seiya and co avait eu l'expérience, la maîtrise du 7éme sens ainsi que les cloth V2 ?

Contre Deathmask, Shiryu aussi était sans armure à la fin du combat .

Au final seul les gold cloth sont vraiment forte .

Citer
En effet il dit ca, il dit la même chose contre Black Pegasus ayant revêtu l'armure que Shiryu avait fait réparer. S'il avait porté sa V1 "il serait mort" face aux coups de Black Pegasus. Donc Baian aussi fort que Black Pegasus ?  [:petrus jar] (quoique Black Pegasus avait quand même réussit à vaincre son adversaire après coup cela dit  [:fufufu])

Pour black pegasus ce n'était pas la même V1 et cela montre à quelle point dans le manga ce genre de phrase est aléatoire et sans fondement .
Du coup on ne peut pas estimer la vrai puissance de Baian au vue de tout les contradictions qui sont en mise en place dans ce combat .

De toute façon rien n'est tout à fais claire dans Saint Seiya . ^^
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Wild Pegasus le 02 mars 2019 à 19:14:10
Oui mais on parle des bronzes de l'arc sanctuaire .
Qu'aurait donner les combats bronzes versus Golds si Seiya and co avait eu l'expérience, la maîtrise du 7éme sens ainsi que les cloth V2 ?

Contre Deathmask, Shiryu aussi était sans armure à la fin du combat .

Pour le 1er point, vraisemblablement le même résultat. On voit dans ND que bien que portant des V3 post Hadès les Bronze continuent de se faire poutrer la gueule par les Gold. Certes ils atteignent le 7e sens plus facilement mais aucun d'eux ne met à terre un vrai Gold, c'est au mieux ils gèlent l'armure ou casse l'attaque/ongle du Gold.

Pour le 2e point d'ailleurs, ce qui est souvent oublié, Shiryu ne tue pas Deathmask, c'est le puit des âmes qui s'en charge. Si le combat s'était déroulé ailleurs, rien ne dit que DM ne se serait pas relevé.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 03 mars 2019 à 00:18:29
Citer
Pour le 1er point, vraisemblablement le même résultat. On voit dans ND que bien que portant des V3 post Hadès les Bronze continuent de se faire poutrer la gueule par les Gold. Certes ils atteignent le 7e sens plus facilement mais aucun d'eux ne met à terre un vrai Gold, c'est au mieux ils gèlent l'armure ou casse l'attaque/ongle du Gold.


Ce qui n'est pas logique au vue de l'évolution des bronzes et de leurs armures .
Cela signifie juste que Next Dimension est incohérent avec l'oeuvre de base .
Les mecs tue des dieux, mais ne sont même pas foutu de faire jeu égale avec un gold ?

C'est juste de la goldo-branlette mise en place pour ne pas froisser les fans .
Kurumada n'arrive vraisemblablement pas à se sortir du succès qu'on eu les golds .

Citer
Pour le 2e point d'ailleurs, ce qui est souvent oublié, Shiryu ne tue pas Deathmask, c'est le puit des âmes qui s'en charge. Si le combat s'était déroulé ailleurs, rien ne dit que DM ne se serait pas relevé.

Oui mais dans ce cas là, autant dire que Baian aurait gagner :
- Si il avait eu une scales plus résistante .
- Si sont adversaire ne connaissait pas sa technique de défense
- Si Seiya n'avait pas eu de V2 .
- Si l'Océan n'avait pas ralentit l'ascension et amortit la chute de Seiya .

Ou encore :
- Que Io aurait gagner si il avait attaquer à fond dés le départ .
- Que Krishna aurait gagner sans le "Shura ex machina" . ^^
- Que Kassa aurait gagner s'il c'était transformer en Esmeralda contre Ikki .
etc ..

Et puis Deathmask se fait aligner par Mu, et se fait pas mal malmener par Seiya lors de l'arc Hadés, alors bon ..

Tout dépend de la fonction qui est attribuer aux personnages en fait .
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: megrez alberich le 03 mars 2019 à 00:32:04
Ce qui n'est pas logique au vue de l'évolution des bronzes et de leurs armures .
Cela signifie juste que Next Dimension est incohérent avec l'oeuvre de base .
Les mecs tue des dieux, mais ne sont même pas foutu de faire jeu égale avec un gold ?

Les seules divinités que les Bronzes aient tuées, c'étaient les dieux mineurs Hypnos & Thanatos, et uniquement grâce au formidable boost de puissance apporté par leurs armures divines. Face à Poséidon et Hadès, ils étaient complètement à la rue et c'est Athéna qui a fini le boulot à leur place.

Dans ND, les Bronzes ne souhaitent pas affronter les Golds qui sont dans le même camp qu'eux, tout ce qu'ils veulent c'est rejoindre Athéna au plus vite. Hyôga le dit bien à Izô, il ne veut pas se battre contre un compagnon d'armes.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Fujinranzen le 07 juillet 2019 à 06:05:56
Je viens juste de me rendre compte d'un truc amusant, donc je vous le partage . ^^

Il faut savoir qu'en japonais, Hippocampe peut se traduire par le mot "Kaiba" (海馬) et Pégase par le mot "Tenba" (天馬) ce qui ramène au fait que le Ba (馬)  de Baian signifie Cheval .
Mais dans la série, pégase se dit pégasus .

Ce qui fait du combat Baian/Seiya un combat : Kaiba vs Pégasus .

Pour ceux à qui sa ne rappellerais rien :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Anthéa du Barghest le 23 juillet 2019 à 08:56:17
Tout à fait d'accord avec CACAMAN , la partie Poseidon a été plutôt gâchée par son côté un peu "expéditif". Alors oui, Baïan aurait pu être un peu plus "creusé" mais ce n'est pas le seul dans ce cas. Et puis un Hippocampe mythologique, ça en jette ! [:jump]
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 06 janvier 2021 à 18:50:26
Pour Seiya au début il se fait une fausse idée juste après quelques attaques mais une fois que le combat dure plus longtemps et qu'il est mieux à même de jauger le niveau de son adversaire il se ravise.
Oui et non, ce n'est pas si simple, car si il semble se raviser, il dit aussi juste après  qu'avec son ancienne cloth il n'aurait pas survécu aux attaques, se qui peut impliquer plusieurs choses au vue des combats qu'il avait fait dans l'arc d'avant.
Je dirais que Baian est sensiblement du même niveau qu'un gold, Seiya le dit quand il est seul mais il emploie un "mais". Personnellement, j'interprète ce "mais" comme un manque d'expérience et la technique de défense du marinier qui est trop "simpliste" pour un chevalier de son rang. Le "bronze saint" explique également que sans sa nouvelle armure, il aurait peut-être pu y passer. Selon moi, s'il prend rapidement le dessus, c'est parce qu'il a pu décrypter la technique de défense qui est identique à celle de Misty et parce qu'il passe rapidement en mode septième sens.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Wild Pegasus le 06 janvier 2021 à 20:00:40
Pour moi le fait que lorsque Seiya passe en mode 7e sens et que son armure devient pour le coup une armure d'or avec les mêmes propriétés que les autres il tue Baian (à en déduire par la solidité du bouclier d'or de Shiryu face à Krishna), je suis d'avis que n'importe quel Gold aurait dessoudé Baian pour le coup.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Pulsion73 le 07 janvier 2021 à 07:56:15
une technique déjà vu, effectivement, plus simple à parer.
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Alain le 07 janvier 2021 à 09:50:42
Je viens juste de me rendre compte d'un truc amusant, donc je vous le partage . ^^

Il faut savoir qu'en japonais, Hippocampe peut se traduire par le mot "Kaiba" (海馬) et Pégase par le mot "Tenba" (天馬) ce qui ramène au fait que le Ba (馬)  de Baian signifie Cheval .
Mais dans la série, pégase se dit pégasus .

Ce qui fait du combat Baian/Seiya un combat : Kaiba vs Pégasus .

Pour ceux à qui sa ne rappellerais rien :
Spoiler (click to show/hide)

Intéressant mais j'aurais plus mis cette info dans la discussion de la fiche wiki du personnage plutôt que dans les revues et opinions.
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 07 janvier 2021 à 12:16:54
Pour moi le fait que lorsque Seiya passe en mode 7e sens et que son armure devient pour le coup une armure d'or avec les mêmes propriétés que les autres il tue Baian (à en déduire par la solidité du bouclier d'or de Shiryu face à Krishna), je suis d'avis que n'importe quel Gold aurait dessoudé Baian pour le coup.
Oui c'est tout à fait possible que l'issue du combat soit la même si l'adversaire de Baian avait été un gold. Cependant, je ne suis pas sûr que Baian aurait forcément adopté la même stratégie de combat face à un gold. Contre Seiya, il le sous estime, le prend de haut et le laisse attaquer en premier. Il me semble que dans l'animé le "marinier" dit au "bronze saint" qu'Athéna aurait mieux fait d'envoyer les golds. Il est possible que, face à un gold, le général de Poséidon passe à l'attaque en premier et parvienne à le toucher.


Ses attaques sont très puissantes, en particulier le "Rising Below" qui feraient de sérieux dégâts vu comment morfle Seiya. Je ne suis pas sûr qu'un gold en succomberait vu que Seiya s'en sort (en passant outre le fait d'être le héros qui ne peut pas mourir :D ) mais il ne serait plus très frais. Je pense surtout que le principal souci des généraux face aux golds est la résistance de leurs scales comparée aux armures des golds. De mémoire, il me semble qu'elles sont bien amochées voir complètement détruites à chaque combat. On a l'exception de celle de Sorrento dans l'animé qui est intacte mais, dans le manga, elle est bien amochée par la NS de Shun.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 10 janvier 2021 à 10:58:18
Il me semble que dans l'animé le "marinier" dit au "bronze saint" qu'Athéna aurait mieux fait d'envoyer les golds
C'est Kanon plutôt qui dit ça dans l'épisode 101 il me semble dans la VF, peut-être que Baian l'a dit dans la VO par contre parce qu'en VF j'ai pas le souvenir qu'il parle de ça
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Alain le 10 janvier 2021 à 11:39:47
En effet, c'est Kanon qui dit cela dans le manga et l'anime.
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 10 janvier 2021 à 13:00:58
En effet, c'est Kanon qui dit cela dans le manga et l'anime.
Thetis le dit aussi dans le manga en parlant au Vieux Maitre il me semble🤔
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Mr.Rain le 10 janvier 2021 à 15:59:04
Le problème de Baian, c'est un peu le problème de tous les antagonistes post-Sanctuaire, presque toujours systématiquement dévalorisés à un moment donné, rare sont ceux que échappent à cela (Sorrento et Myu, sont les deux seuls qui me viennent à l'esprit). Mais dans l'arc Hadès les 3 Juges sont à peine mieux traités, alors pas autant dévalorisé certes, mais Rhadamanthe s'est la montagne qui accouche d'une souris et Eaque, bon n'en parlons pas, quand à Minos il n'a même pas eu de combat...

 
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Wild Pegasus le 10 janvier 2021 à 22:44:24
Pourtant Minos fait meilleure impression, non seulement il détruit les doigts dans le nez le Freezing Coffin que Hyoga vante (même si sa version est surement pourrave), il a survécu à l'Aurora Execution (en mode pourrave ou non) mais il a fallu que ce soit l'espace entre les dimensions qui le détruise et non une attaque de Hyoga ce qui lui donne indirectement des points de badassitude.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Mr.Rain le 11 janvier 2021 à 07:45:50
Je suis absolument d'accord, du peu qu'on en voit Minos fait une très bonne impression et des trois Juges s'est celui qu'on voit le moins et le seul qui n'est pas un vrais combat (oui, pour moi la micro confrontation contre Hyoga de 2 pages et demi n'est clairement pas digue d'être appelé un combat, un échange de coups tout au mieux). Ce qui au final est pourtant peut être le plus honteux, car tu as un personnage avec un gros potentiel, balayé d'un Deus EX Machina aussi rapidement qu'il est arrivé et tu te rends compte là que tu peux l'enlevé du scénario, ça ne change absolument rien à l'histoire car ce personnage est vide et inutile. Si cela n'est pas la pire des dévalorisations, que dire.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 11 janvier 2021 à 12:13:14

C'est Kanon plutôt qui dit ça dans l'épisode 101 il me semble dans la VF, peut-être que Baian l'a dit dans la VO par contre parce qu'en VF j'ai pas le souvenir qu'il parle de ça
En effet, c'est Kanon qui dit cela dans le manga et l'anime.
Merci pour l'info ! [:jap] J'avais bien le souvenir que cette déclaration avait été dite mais un doute subsistait sur son auteur.
Le problème de Baian, c'est un peu le problème de tous les antagonistes post-Sanctuaire, presque toujours systématiquement dévalorisés à un moment donné, rare sont ceux que échappent à cela (Sorrento et Myu, sont les deux seuls qui me viennent à l'esprit). Mais dans l'arc Hadès les 3 Juges sont à peine mieux traités, alors pas autant dévalorisé certes, mais Rhadamanthe s'est la montagne qui accouche d'une souris et Eaque, bon n'en parlons pas, quand à Minos il n'a même pas eu de combat...
Effectivement, je trouve que Kurumada peine à trouver un développement intéressant pour ses personnages après le sanctuaire. Disons que ça commence bien et le dénouement est vraiment décevant. Il y arrive par moment, tes exemples de Sorrento et Myu sont très justes. Concernant Baian, il y avait tous les ingrédients pour en faire un excellent personnage, une scale magnifique, des attaques assez jolies visuellement mais un dénouement frustrant. Lors de la saga Hadès, il y a bien le personnage de Rune qui est bien foiré malgré une introduction très intéressante. Quant à Eaque, c'est la même chose que Baian. Un look très sympa, une armure magnifique, deux jolies attaques et une puissance impressionnante. Il malmène fortement Kanon même si les conditions du combat sont particulières. Et là encore, toutes les promesses entrevues retombent comme un soufflet dès l'apparition d'Ikki. Je me souviens avoir halluciné de l'issue du combat la première fois que j'avais lu le manga. Minos s'en tire clairement mieux qu'Eaque mais je n'ai pas trouvé non plus sa prestation marquante.
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: megrez alberich le 11 janvier 2021 à 14:38:34
Pourtant Minos fait meilleure impression, non seulement il détruit les doigts dans le nez le Freezing Coffin que Hyoga vante (même si sa version est surement pourrave)

Elle l'est. Hyôga dit bien qu'il savait pertinemment que ce mur de glace ne tiendrait pas longtemps, juste le temps de laisser Seiya et Shun s'éloigner suffisamment...
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 11 janvier 2021 à 14:52:57
Elle l'est. Hyôga dit bien qu'il savait pertinemment que ce mur de glace ne tiendrait pas longtemps, juste le temps de laisser Seiya et Shun s'éloigner suffisamment...
C'était peut-être pour ça qu'il y avait eu une hype sur Minos dans les années 2000 ? Ses fans pensaient vraiment que le Freezing Coffin crée par Hyoga était aussi solide que celui de Camus. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Mr.Rain le 11 janvier 2021 à 15:16:42
C'était peut-être pour ça qu'il y avait eu une hype sur Minos dans les années 2000 ? Ses fans pensaient vraiment que le Freezing Coffin crée par Hyoga était aussi solide que celui de Camus. [:lol]

Je ne sais pas si il n'y a jamais eu une hype sur Minos, sur Rhadamanthe oui, grâce aux OAV (hype qui a disparu très, très vite quand sorties les OAV Meikai), mais Minos le problème c'est qu'il n'a jamais vraiment brillé, donc tout le monde s'en fou. Si il est reconnu qu'il est assez fort, grâce à sa résistance et sa technique redoutable, je crois n'avoir jamais vu personne arborant un avatar à l’effigie de Minos  (sauf peut être à l'époque du début de TLC et encore).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 11 janvier 2021 à 15:54:00
Je ne sais pas si il n'y a jamais eu une hype sur Minos, sur Rhadamanthe oui, grâce aux OAV (hype qui a disparu très, très vite quand sorties les OAV Meikai), mais Minos le problème c'est qu'il n'a jamais vraiment brillé, donc tout le monde s'en fou. Si il est reconnu qu'il est assez fort, grâce à sa résistance et sa technique redoutable, je crois n'avoir jamais vu personne arborant un avatar à l’effigie de Minos  (sauf peut être à l'époque du début de TLC et encore).
Au moment de la sortie des OAV du mekai, j'ai le souvenir d'avoir lu sur plusieurs blogs et forums des critiques élogieuses sur Minos alors que, comme tu le dis très justement, sa prestation n'a rien de mémorable. Une hype qui semble s'être totalement dissipée aujourd'hui, il est possible qu'à l'époque, c'étaient des fans qui portaient leurs dévolus sur ce personnage avec comme seul critère la puissance.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Mr.Rain le 11 janvier 2021 à 16:26:46
Des hypes sur la puissance des personnages ce n'est pas quelque chose de nouveau, je parlais de Rhadamanthe sur le poste précédents, au moment des premiers OAV, du avait 20-30% des utilisateurs des forums avaient des pseudos en rapport avec la Wyverne, je n'ai jamais un revirement aussi rapide qu'à la diffusion des OAV Meikai, où on a eu des dizaines de de Rhadamanthe<insert département> devenir des Shaka ou Saga <insert département> en moins de 24h.  [:lol] [:aie]

Par contre on s'éloigne un peu du sujet  [:lol]
Titre: Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: sharivan le 11 janvier 2021 à 16:46:46
Des hypes sur la puissance des personnages ce n'est pas quelque chose de nouveau, je parlais de Rhadamanthe sur le poste précédents, au moment des premiers OAV, du avait 20-30% des utilisateurs des forums avaient des pseudos en rapport avec la Wyverne, je n'ai jamais un revirement aussi rapide qu'à la diffusion des OAV Meikai, où on a eu des dizaines de de Rhadamanthe<insert département> devenir des Shaka ou Saga <insert département> en moins de 24h.  [:lol] [:aie]
Effectivement, la Rhadass avait eu droit à sa hype lui aussi. Perso, j'ai du mal à comprendre l'appréciation d'un personnage avec comme seul critère la puissance. Depuis, l'avènement du net, qu'est ce que j'ai pu en lire des avis et des affections sur des personnages juste parce qu'ils seraient les plus forts.
Par contre on s'éloigne un peu du sujet  [:lol]
C'était une petite digression [mode ironie ON [:aie] ]pour répondre à Wild sur le fait que Baian se serait fait battre par un gold. Au final, on était à peu près tous d'accord pour dire que cette impression venait surtout de la mauvaise exploitation et du manque d'inspiration sur le développement dont Kurumada faisait preuve sur certains personnages et dont Baian et Eaque étaient les figures de proue les plus célèbres.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Wild Pegasus le 11 janvier 2021 à 19:21:29
C'était peut-être pour ça qu'il y avait eu une hype sur Minos dans les années 2000 ? Ses fans pensaient vraiment que le Freezing Coffin crée par Hyoga était aussi solide que celui de Camus. [:lol]
Déjà que celui de Camus est
(https://media.tenor.com/images/3b8b4ba5f6f98b22ed0b8c4f07d1dc50/tenor.gif)
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Moïra le 11 janvier 2021 à 20:27:45
Du coup, quand Hyôga ou Camus vendent leur mur/cercueil de glace comme étant incassable alors que ce n'est pas le cas (-caser la référence sur la publicité mensongère ici, voilà c'est fait-), est-ce parce qu'ils se font des illusions ou parce qu'ils essaient de bluffer leur adversaire ?
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Kodeni le 11 janvier 2021 à 21:06:48
Je pense que cette question se pose à tous les arcanes de tous les personnages non ?
Parce que des personnages qui scandent détenir l’attaque ultime impossible à déjouer il y en a légion dans Saint Seiya.
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Numby des Poissons le 27 août 2023 à 20:27:49
Rah mais quel combat décevant ! Surtout après l'arc Asgard et l'arc Sanctuaire, quoi ! Pas une seconde on le ressent comme une menace - alors que Thor faisait figure d'un adversaire incroyable. Seiya qui lui balance plusieurs fois qu'il vaut pas le dixième d'un Chevalier d'Or, merci... (alors que quelques secondes plus tôt, après s'être mangé les Flots Ascendants, il disait texto tout l'inverse).
Titre: Re : [Opinion] Baian de l'Hippocampe
Posté par: Kodeni le 27 octobre 2023 à 17:39:58
Et bien franchement je n’ai pas ressenti ça du tout.
J’ai plutôt le sentiment d’un adversaire infranchissable au début et qui en plus balade Seiya sur quelques coups.
C’est parce que Seiya est devenu un Saint expérimenté et qu’il a appris de son combat contre Misty, sinon pas sûr qu’il renverse si bien la balance.