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Messages - Wild Pegasus
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« le: 21 mars 2024 à 01:47:59 »
Moi je dis qu'il faudrait qu'il y ait des clichés de Macron dans chacun des sports olympiques pour la promo 
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« le: 20 mars 2024 à 17:13:19 »
Tu les auras en dlc 
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« le: 20 mars 2024 à 16:15:38 »
Cardinale s'est pas mal fait traiter de girouette par les membres du forum (alors qu'il ne change de camp qu'une seule fois).
Alors je vais dire que c'est un dialogue entre Cardinale et Saori.
2 fois. Première fois avec le camp Hadès, 2è fois retour dans le camp d'Athéna contre les serpents.
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« le: 19 mars 2024 à 21:14:27 »
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« le: 19 mars 2024 à 20:31:03 »
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« le: 17 mars 2024 à 01:05:14 »
Est-ce que cette pépite va sortir en France ? ![[:lol]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/lol.gif)
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« le: 15 mars 2024 à 21:19:56 »
Niobé l'a déjà tué et les autres ne s'en sont pas encore apperçu.
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« le: 14 mars 2024 à 21:43:51 »
Il me semblait même que c'était l'inverse genre Toei qui avait sorti un truc du style "on s'en fout que ça marche ou que ça ne marche pas, on continuera à faire la série." J'ai plus la phrase exacte mais c'était dans ce goût là.
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« le: 11 mars 2024 à 06:21:33 »
Tu omets complètement Moses, Astérion et Babel de l'équation.
Peut-être que Marin redoute la puissance de Misty ...ou peut-être qu'elle n'a tout simplement pas envie de se fighter 4 Silvers à la fois (3 dans l'anime et KOTZ). Impossible de trancher.
Et il est difficile d'imaginer Marin comme étant du genre "stratège à court terme". Surtout qu'elle est venue avec l'intégralité de ce groupe, donc elle n'ignore en rien leur présence dans les environs.
Le seul combat Marin/Misty qu'on voit est dans KOTZ, où effectivement elle semble en chier. Mais il est interrompu par Seiya et de toute façon, ça ne vaut que pour KOTZ.
Protagonistes au pluriel ? Mais tu sors ça d'où ?
Misty n'affronte que Seiya, là où Algol pétrifie 2 Bronzes (dans le manga, comme dans l'anime et KOTZ, même si pas tout le temps les mêmes), en force un 3ème à se crever les yeux et colle une rouste aux Steel Saints (anime).
Je n'avais pas vu ta réponse. Oui protagonistes au pluriel et ta réponse me fait comprendre pourquoi on ne se comprend souvent pas ![[:miam]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/huit.gif) . Dans ma phrase "C'est aussi le Silver qui a causé le plus de difficulté (avec Algol pour d'autres raisons) aux protagonistes" je veux dire phrasé autrement "De tous les Silver qui ont affronté les protagonistes, Misty est celui qui a donné le plus de fil à retordre à son adversaire." Du typique Wild ![[:moule_bite]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/moule_bite.gif) , tu mélanges 2 trucs qui n'ont rien à voir (anime d'un côté, Destiny de l'autre) pour tordre le tout à l'arranger à ta sauce suite à un cheminement pour le moins sinueux.
Ton but premier étant d'arriver à la conclusion que tu veux, peu importe la solidité du "raisonnement" qui a précédé.
Le 8ème sens est un stade de "compétence/perception" cosmique au-delà du 7ème. (Dôko château d'Hadès kurutome 22, entre autre). On a vraiment besoin de revenir sur ça ?
Misty est éveillé au 7ème sens ? On a vraiment besoin de se poser cette question ? ![[:petrus jar]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/petrus_jar.gif)
Tu imagines Hadès faire des deals de résurrection avec des personnes incapables d'utiliser mécaniquement leurs cerveaux ? Ou qui dès que ressuscités s'écrouleraient comme des merdes dans le Monde des Morts parce que pas de 8ème sens ?
Ca t'es jamais venu à l'esprit qu'Hadès accorde un "laissez-passer" aux gens en les ressuscitant (temporairement) pour ne pas les asservir au pouvoir de son domaine ?
Tout comme il accorde ce laissez-passer à ses propres Spectres, Squelettes et Pandore ?
À ton avis, Charon et son Mach 18, il possède le 8ème sens ? Et Markino ?
Par ailleurs, on ne voit même pas le passage du deal entre Misty et Hadès. L'OAV 12 nous montre juste 2 plans de flashback avec les Saints réssucités rassemblés autour de Shion.
On ne va pas être d'accord sur ça, j'ai l'impression que tu vois le 8e sens comme quelque chose qui serait lié à la puissance alors qu'au final c'est un sens comme si tu avais le 9e sens qui serait celui de respirer dans l'espace. Le 7e sens dans l'absolu c'est le Cosmos en lui-même mais la façon dont le terme est utilisé dans l'oeuvre la quasi-totalité du temps c'est la maîtrise complète de ce sens qui est le Cosmos ultime, son essence même, là où les Silver et Bronze n'en ressentent qu'une partie (par exemple si on faisait l'équivalence avec le sens du goût peut-être qu'un Bronze ne connaîtrait que le sucré alors qu'un Silver connaîtrait le sucré et le salé tandis qu'un Gold qui maîtriserait ce 4e sens auraît le sens du goût dans sa forme ultime). Donc oui, si on veut pinailler, Misty possède le 7e sens que Dohko décrit comme étant "Le Cosmos, la force vitale que tous les humains possèdent" mais Misty n'a pas le 7e sens dans la signification maîtrise totale du Cosmos faisant aller à la vitesse de la lumière. Oui il se situe au delà du 7e sens mais rien ne dit que tu dois avoir une maîtrise parfaite du 7e pour découvrir le 8e, Dohko dit qu'il est enfuit plus profondément que le Cosmos (7e) mais pas dans le Cosmos (je vois que dans la vf il semblerait y avoir une erreur de traduction qui serait probablement cause de confusion vu que la vf dit que c'est enfuit plus profondément dans le Cosmos mais ça n'a pas de sens puisque le Cosmos c'est le 7e sens, ce serait comme avoir le toucher enfuit plus profondément dans la vue). Donc oui Misty peut clairement être éveillé au 8e sens. Pour l'instant on n'a aucun exemple de Saint qui ne l'aurait pas été en le voyant en mode mort automate sans volonté comme dans les prisons. Si pour que le 8e sens soit actif il faudrait que le 7e sens (dans la signification vitesse de la lumière tout ça) soit aussi actif en permanence, alors Seiya aurait directement torché Charon avec des coups à la vitesse de la lumière sinon dans ce qui semble être ta vision, s'il ne serait pas constamment en mode 7e sens Gold il ne pourrait pas conserver son 8e sens. Je mets la version anglaise qui semble avoir la bonne traduction: 
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« le: 09 mars 2024 à 03:36:14 »
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« le: 08 mars 2024 à 22:19:47 »
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« le: 08 mars 2024 à 05:16:53 »
RIP Akira Toriyama  . Merci pour tout. 
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« le: 08 mars 2024 à 02:22:31 »
Disons que voir Seiya qui réussit seul là où 3 Golds ont échoué lamentablement, et ce tandis que ses potes gisent inconsients le cul en l'air, ça m'est resté en travers de la gorge. Ce n'est pas comme si Seiya n'avait pas d'autres occasions de briller par la suite. Je sais que la série s'appelle Saint Seiya, mais quand même ! ![[:aie]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/tinostar.gif) Dommage, moi ça m'a vraiment gâché l'épisode 13 qui aurait pu être parfait, sinon.
Pareil que Kod', qui plus est c'est un principe central dans Saint Seiya, le fait que Seiya en dépit d'être le Bronze le plus pourri sur le papier est en fait le plus fort grâce à sa volonté sans faille. Le fait que les autres soient sur le cul, c'est justement parce qu'ils n'ont pas à ce moment la volonté de Seiya pour se relever contrairement à lui (et d'ailleurs dans les autres arcs et l'anime genre Asgard, c'est souvent le nom de Seiya qui est l'exemple à suivre qu'ils soupirent pour se donner la force de se relever plutôt que celui d'Athéna contrairement à Seiya). Donc c'était un déroulement tout à fait logique au même titre que dans ND, Tenma fait mieux pour exactement les mêmes raisons (sa volonté de protéger Sasha) que tous les Gold face à Odysseus. Idem vis-à-vis de Papillon, c'est aussi logique que Seiya par sa volonté réussissent à se dégager de la télékinésie. Si ça se trouve il pourrait même se dégager du Freezing Coffin avec la chaleur de son Cosmos boosté par sa volonté.
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« le: 07 mars 2024 à 04:22:51 »
Je me doutais qu'on allait retomber sur cette phrase qui est aussi interprétée et traduite de deux façons différentes entre 1) ce que tu dis, l'armure du Phoenix a une faculté de régénération plus rapide que les armures d'or qui peuvent donc renaître de leur cendres et 2) le fait que même les armures d'or qui sont super pétées n'ont pas la capacité de se régénérer / renaître de leur cendre comme l'armure du Phoenix qui est unique parmi les 88. Bon je pense qu'on arrivera pas être d'accord mais ça reste super fascinant comment Kurumada avec les mêmes phrases peut donner plusieurs sens et interprétations
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« le: 06 mars 2024 à 18:59:34 »
Tout au contraire indique qu'il ne sert à rien de porter une armure morte. La cloth d'Andromède a été endommagée aussi pendant les galaxian wars. Pourtant Shiryu emporte uniquement les cloth de Pégase et du Dragon. Tacitement, avant même de savoir qu'une armure peut mourir, on comprend que dans le cas de ces deux cloth, en off, Seiya et Shiryu ont capté qu'ils ne pourraient plus les utiliser en l'état. On peut juger ça incohérent, mais on est obligé de "faire confiance" à l'intrigue : en l'occurrence, Shun a estimé que la cloth d'Andromède était ok, tandis que pour une raison x ou y, Seiya et Shiryu ont jugé leur cloth importable. Pour moi c'est simple : la fonction première de l'armure est de protéger ; si elle meurt, j'imagine qu'elle perd entièrement son pouvoir protecteur. Elle ne sera plus qu'un pesant morceau de métal que n'importe quel guerrier détruirait avec le petit doigt.
C'est surtout que Shiryu utilise principalement son armure pour son bouclier, il est conscient qu'il est détruit et que son maître lui a parlé d'un type qui peut réparer les armures. Vu que Seiya lui a sauvé la vie il en profite pour faire aussi réparer la sienne des dégâts qu'il lui a causé mais il ne sait pas qu'elle est inutilisable puisqu'il est étonné quand Mu lui parle de concept d'armure morte. Tu pars du principe que destruction totale = mort de l'armure à coup sûr, or rien ne l'indique. L'auteur fait un peu ce qu'il veut en la matière.
(...)
Cherche pas ce qui est différent (même si, en l'occurrence, si on veut vraiment argumenter là-dessus, il y a une différence majeure : les v2 sont bien plus puissantes que leurs versions précédentes, donc bien plus en capacité de se régénérer après une destruction complète) ; l'idée, c'est qu'à ce moment, l'auteur nous montre des armures abimées, mais vivantes. Donc elles le sont, peu importe pourquoi.
Le souci c'est que tu pars du principe qu'elles devraient être mortes, en dépit de ce que nous montre l'action. Un peu comme si tu disais : non Hyoga n'a pas pu survivre au coup d'Ikki, c'est impossible qu'une croix en or ait pu le protéger d'une attaque pareille, il est forcément mort. Sauf que non, il est vivant ![[:dawa]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/dawa.gif)
Donc tu dirais que les Gold Saints les ont rendus immortelles comme celles du Phoenix (puisqu'à chaque fois la destruction totale de celle du Phoenix nous est montré comme le fait que l'armure devrait être finie pour de bon mais elle renaît de ses cendres avec l'accent mit sur le fait que c'est différent des autres armures normales, sans sang d'Athéna + cosmos divin) si leur destruction totale ne les tue pas et donc l'armure du Phoenix est juste banale. ![[:fufufu]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/klemton.gif)
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« le: 06 mars 2024 à 01:45:51 »
Mu mentionne juste que lorsque l'armure est morte elle ne peut plus être réparée (sauf si avec une grande quantité de sang) mais dans l'absolu elle peut techniquement toujours servir de simple protection en tant qu'objet inanimé comme lorsque l'on n'est pas en harmonie avec l'armure. En effet, le cas des Cloths de Pégase et du Dragon est une incohérence en prenant la totalité du récit (qui plus est lorsque Mu dit que l'armure de Pégase nécessite d'être complètement retravaillée vu son état qui est visuellement totalement différent de celui de la fin des Galaxian Wars où juste le bras gauche et le casque étaient endommagés, nouvelle incohérence, mais une excuse pour Kurumada de pouvoir donner un nouveau look). Néanmoins, cela apparaît lorsque le concept est introduit, si cela avait été amené vers la fin du récit je t'aurais rejoint, et il semble clair que Kurumada a dû changer son fusil d'épaule en réalisant à quel point cela serait casse couille d'aller faire un tour chez Mu à chaque fois que les armures subiraient des dégâts conséquents. D'ailleurs, à la fin du combat contre les Black Saints, Shun mais surtout Hyoga avec son trou béant au niveau du coeur ont leur Cloths en bien pire état que celles de Seiya et Shiryu lors des Galaxian Wars. Donc elles auraient dû être aussi mortes par soucis de cohérence mais ce n'est pas le cas et on les voit comme neuves quelques semaines plus tard au même moment où un autre concept a lui aussi été évolué : l'endossement des Cloths. Au début, Seiya et Hyoga doivent les enfiler manuellement, même après réparation chez Mu dans l'arc Black Saint, là où à partir du tome 8 elles s'enfilent toutes seules comme dans l'anime. Incohérence là aussi qui plus est avec Tenma qui bénéficie du nouvel enfilage façon anime de sa Cloth dans ND en ne sachant même pas ce qu'est une armure, donc ce n'est pas une histoire de puissance de Cosmos par exemple, juste d'un concept qui a évolué au fil de l'histoire et est resté constant depuis. Pour ce qui est de l'armure du Taureau, est-ce que c'est vraiment ce qu'il s'est passé ? Cela ferait que Niobé est plus puissant que Rhadamanthe (aucun dégât sur les Cloths de Mu, Milo ou Aiolia une fois dans le Cocyte) et à peu près du niveau de Thanatos. Je veux bien mais ça me semble étrange qui plus est avec une attaque type gaz. Ce serait avec quelque chose comme la Galaxian Explosion je dis pas, mais la Deep Fragrance, j'ai plus qu'un doute. On a vu le cas avec l'âme de Shaka qui revient et se désintègre, ça pourrait être quelque chose dans le même style ici ou une figure de style comme ce qui arrive à Ikki en recevant l'attaque d'Eaque. Ca n'a pas l'air non plus d'étonner Mu plus que ça contrairement au choc face à Thanatos. D'ailleurs, dans ND, l'armure de Ox après plusieurs heures, voire plusieurs jours avec le dérèglement temporel, a toujours les impacts de l'attaque de Suikyo quand Odysseus le trouve. En plus ça contredirait ce que dit Shaka car du coup les armures d'or auraient une capacité de régénération supérieure à celle du Phoenix qui n'est pas encore complètement régénérée quand commence ND et qu'il fait son entrée contre Lascoumoune. Pour moi c'est simple : si leurs armures étaient mortes, Seiya comme Shiryu ne se donneraient même pas la peine de les revêtir, ça ne servirait véritablement à rien. Bah dans le cas de Shiryu, même lorsqu'elle est vivante, visiblement ça ne lui sert pas à grand chose de la revêtir vu sa tendance à la jarter à la première occase Si elles n'étaient pas mortes, Shion n'aurait pas eu besoin de sang pour leur rendre la vie, il aurait sorti de la stardust ou que sais-je de nulle part pour les réparer et aurait utilisé d'autres paroles selon moi. Surtout comme mentionné, au début de Poséidon on nous établi le postulat qu'armure entièrement détruite = armure morte qui ont besoin de sang pour être réparée, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait de différent au début d'Hadès vu que les armures ont subi exactement le même sort à la fin de Poséidon Par contre pour ND je reviens sur ce que j'ai dit après plus ample réflexion, et il semblerait qu'elles soient vivantes (la chaine de Shun) et potentiellement immortelles à présent grâce au sang d'Athéna (en plus du bonus de pouvoir voyager dans l'hyperdimension et ne pas être affecté par le kekai) vu comment elles ont été capables de renaître de leurs cendres (en God mode) à l'instar de celle du Phoenix.
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« le: 05 mars 2024 à 19:19:19 »
Parce qu'elles le sont. Elles se comportent comme des entités vivantes. Quand Seiya et Shiryu tirent la chaîne de leur coffre (ou appellent leur cloth, je sais plus), les armures réagissent : y a le "flash cosmique" habituel, le coffre s'ouvre, la cloth se scinde comme d'habitude et vient recouvrir son porteur de façon autonome. Je doute qu'une armure morte puisse faire cela puisque, par définition, lorsqu'une chose est morte, elle n'est plus "animée". Le DA pousse le bouchon encore plus loin puisque les v2 des héros sont encore capables de réagir à l'intensification de leur cosmos et de teinter les protections d'un éclat doré.
Ca c'est pas vraiment autre chose qu'une façon de parler. On a même déjà eu des expressions similaires s'appliquer à propos d'un personnage qui se relevait et brûlait son cosmos. Il aurait pu aussi bien dire "Retrouvez votre vigueur armures !" ou que sais-je.
Pour moi c'est assez simple : je considère qu'une armure est morte si le scénario me dit qu'elle l'est. En l'occurrence, c'est jamais dit, et les cloth n'ont pas le comportement d'une protection inerte.
Si tu interprètes que "ressusciter" ou "revenez à la vie" dans le texte est une façon de parler, comment pourrais-tu considérer qu'elles puissent être mortes si ça aussi pourrait être une façon de parler ? ![[:what]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/bigwhitetelephone.gif) Parce qu'à ce moment là, est-ce que tu considères que les Cloths ont été retcon en immortelles et qu'elles ne peuvent plus mourrir parce que si on nous dit qu'elles ont une "force vitale et qu'elles peuvent se réparer jusqu'à un certain point comme le corps humain" mais qu'une destruction totale en milliers de morceaux (Poséidon à réduit littéralement en miettes l'armure de Pégase, du Cygne et du Dragon) et qu'elles ne sont toujours pas mortes après ça, alors rien ne peux les tuer ou alors un pieu en bois en plein coeur. La façon dont j'ai l'impression que le fonctionnement est expliqué est que tant que la structure de la Cloth est toujours plus ou moins intègre comme un os, elle peut soigner ses fractures (on a vu ça avec les v1 du manga après l'arc Silver où après quelques semaines, elles n'avaient plus de fissures visibles à l'oeil nu sauf pour Mu) mais qu'en revanche, si elles sont explosées en milles morceaux comme à la fin de l'arc Sanctuaire (hormis celle de Seiya mais Kuru a dû la considérer comme les autres, idem pour Shun après Poséidon), dans ce cas là elles sont mortes comme il l'est dit justement quand Kiki leur amène les armures aux 5 pics. Et le discours est très similaire à celui dans Hadès avec le "mais elles sont irréparables" puisque mortes (et probablement qu'il fallait un sang supérieur à celui des Gold pour les réparer à nouveau mais cela est pure supputation) + ce que dit Shion. Techniquement, dans ND, elles seraient aussi techniquement mortes quoiqu'avec le coup du sang d'Athéna rien n'est moins sûr vu que l'état illusoire de la Cloth a été activé même quand il n'y avait plus de Cloth sur eux ni même les restes des Gold. Pour l'armure qui s'enfile, rien n'indique qu'il s'agit là de la volonté de la Cloth. Ca peut très bien être juste le Cosmos du Saint et/ou le caisson qui balance le tout à la gueule du Saint automatiquement. D'ailleurs, même les armures clairement dites mortes à la fin du Sanctuaire, et réduites en miettes, ont quand même reprit leur aspect Broken / les morceaux ont été recollés visiblement dans/par le caisson : 
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« le: 05 mars 2024 à 01:50:53 »
Pourquoi penses-tu qu'elles sont encore vivantes ? Elles sont dans le même état qu'après la bataille du Sanctuaire (état à la fin de l'arc car ils n'ont en effet pas eu l'occasion de remettre leur v1 sur le dos avant réparation avec le sang des Gold, mais il est à parier qu'elles auraient eu le même look avec des fissures partout) et ont nécessité à chaque fois du sang pour pouvoir être réparées / revenir à la vie. D'ailleurs Shion le dit "Revenez à la vie avec le sang d'Athéna, armures de Bronze !"  
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« le: 04 mars 2024 à 02:31:53 »
Non mais pour être plus clair, c'est comme l'armure du Dragon qui n'avait que son poing et bouclier de détruit mais chez Mu elle était en full Broken mode alors qu'elle n'avait pourtant reçu aucun coup ailleurs depuis que Shiryu l'a remporté.  Ca doit être l'état par défaut d'une armure morte une fois ressortie du caisson dans un TGCM mais pas l'oeuvre de la régénération de l'armure qui n'existe plus puisqu'elle est morte. Donc oui elle se reforme / est reformée, mais pas d'elle-même comme si tu allais chercher chaque pièce et y mettre de la glue. (peut-être le caisson une fois les morceaux rappelés)
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« le: 03 mars 2024 à 23:26:15 »
Elles doivent être mortes et doivent juste se reformer jusqu'à un certain point.
D'ailleurs, ce qui diffère entre les Broken Cloths et les Cloths en bon état n'est jamais vraiment clairement établi. Est-ce qu'il n'y a plus de boost de Cosmos parce que l'armure est morte et c'est un peu comme si le porteur n'était plus en harmonie avec elle et n'est alors qu'une simple protection ? Ou alors c'est juste qu'elles voleront en éclat au premier gros choc ? Mais bon, on a quand même le terme d'armure morte qui contraste avec leur côté vivant où les Bronze disaient même pouvoir les sentir presque respirer après la remise en état avant les 12 maisons par Mu donc il doit quand même y avoir quelque chose qui affecte le lien porteur-Cloth.
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« le: 03 mars 2024 à 23:14:57 »
Les New Bronze Cloths sont toujours dans un sale état
Ca de toutes façons elles seraient certainement restées ainsi peu importe le nombre de mois vu que les Bronze disent au moment où ils reçoivent leurs nouvelles armures de Shion qu'ils pensaient qu'elles étaient devenues irréparables.
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« le: 02 mars 2024 à 23:01:20 »
Hyoga n'avait pas eu le temps de se faire un bandage pour son oeil dans Poséidon.
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« le: 01 mars 2024 à 18:43:05 »
Sans parler du fait qu'il a potentiellement (ou juste chez Warner) demandé l'arrêt de Superman & Lois en dépit de bonnes audiences pour ne pas avoir de concurrence car le public serait "trop con" pour ne pas être capable de différencier les deux.
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