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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: max69 le 07 février 2013 à 10:29:18

Titre: Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: max69 le 07 février 2013 à 10:29:18
Et les autres glands de Golds, ils font quoi ? Kiki, Harbinger, Paradox, Fûdo, non mais c'est une blague ? C'est quoi ces Golds en carton ?
Surtout les deux boloss (Kiki et Harbi), les gars ils se battent contre des sous fifres depuis plus de 10 épisodes et ne s'en débarrasse pas, mais c'est quoi ces brèles ?
Sérieux les Golds d'Oméga font pitié c'est horrible [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Gemini le 07 février 2013 à 11:57:32
Nan mais Mars qui tient à peine deux épisodes... C'te blague... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cmshadow.gif)

Moi je dis aussi cette bonne blague pour Seiya @ co  [:trollface]

"Ouais ben nous en moins 12h, on a défoncé les golds (alors que déjà dans votre groupe de cinq, vous en aviez deux !  [:aloy] Et nous on est que des bronzes !), plus les 4 rois à la con dont vous ne vous débarrassiez pas sans Athéna, on a latté Mars aussi hein faut pas l'oublier"
"Ah et NOUS, parce qu'on est trooooopppp fort, on s'est jamais fait toucher par les Ténèbres, alors que papa Mars il vous l'a fait systématiquement, y'a même l'autre buze de Shaïna qui a eu droit..."
"Purée c'est clair, les légendaires qu'on vous appel... c'te bande de losers en fait que vous êtes  :haha:"


 [:homer1] [:homer1] [:homer1]
Veux... fracasser.... scénaristes...
Veux... fracasser.... scénaristes...

Veux... fracasser.... scénaristes...

 [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Max le 07 février 2013 à 12:02:46
oui mécépaparey parce que les gaulde domega ils sont toupourris et meme pas superpuiçan ni karismatik et ils méritent pas davoir le statu du plus granguériédelaplanetquememlédieuilflips alor sa veu ri1 dir. [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: DeathMask28 le 07 février 2013 à 12:13:41
Veux... fracasser.... scénaristes...
Veux... fracasser.... scénaristes...

Veux... fracasser.... scénaristes...


quels scenaristes???
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: grosquale le 07 février 2013 à 12:31:34
oui mécépaparey parce que les gaulde domega ils sont toupourris et meme pas superpuiçan ni karismatik et ils méritent pas davoir le statu du plus granguériédelaplanetquememlédieuilflips alor sa veu ri1 dir. [:trollface]

Seigneur...  [:facepalm]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Bleriot le 07 février 2013 à 12:36:33
Pour les golds, je ne critiquerai pas trop les scénaristes d'oméga car ils ont respecté le statut d'ultra puissance des golds de la vierge  [:aloy]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Exar Kun le 07 février 2013 à 12:46:09
Les gauldes omega  isont badass  [:sparta2] [:hurle]: ils saven d' l magie  Be oué ils font aparaitr des décaurs et trucs dans leurs maizon ouce qu'ils abitent [:wesh]

Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: DeathMask28 le 07 février 2013 à 12:56:21
[:wesh]

trodelabal les smilies "racailles"
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: SSK le 07 février 2013 à 15:20:03
Marrant de lire "ils foutent quoi ces glands de Gold ?".

C'est vrai qu'à l'époque, Aldébaran s'est rué au secours des Bronzes Five lors de la traversée. Tout comme Aiolia qui leur a emboîté le pas une fois dégenrômaôkenisé. Ainsi que Shaka après son retour dimensionnel. Sans parler de Milo. Ils n'ont pas du tout attendu le dernier moment pour monter, noooooooon.

Dans le même genre, ça m'arrive de lire "Gold en carton". Ahem, faut-il vraiment faire un comparatif de background entre les deux générations ? Harbinger vs Aldébaran ? Sonia vs Tristan des Bee Hive ?

Si on est un tant soit peu objectif (sur la toile, il n'y a guère qu'ici et Mata Web où certains le sont), à travers les défauts qu'on lui trouve, Omega a ça d’exceptionnel : nous montrer que, peut-être, la série d'époque est un peu abusivement sacralisée.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: max69 le 07 février 2013 à 15:25:52
Tu ne peux pas comparer la série de 86 qui à connu un succès monstre, qui à fait connaitre Kurumada et l'a fait rentré dans la légende des "mangakas" au même titre que Toriyama et autres, avec cette série Oméga qui n'est même pas la suite "officielle" du manga !
Donc stop quoi !!
Oui et dans Oméga, je trouve la création de ces Golds tiré par les cheveux, il fallait une bataille des 12 maisons, des nouveaux Golds, alors on les fait à la chaine (genre pour attirer les fans de la première heure) [:pfft]
Après chacun est libre de dire ce qu'il pense, je respecte l'avis contraire.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: godai61 le 07 février 2013 à 15:30:44
Marrant de lire "ils foutent quoi ces glands de Gold ?".

C'est vrai qu'à l'époque, Aldébaran s'est rué au secours des Bronzes Five lors de la traversée. Tout comme Aiolia qui leur a emboîté le pas une fois dégenrômaôkenisé. Ainsi que Shaka après son retour dimensionnel. Sans parler de Milo. Ils n'ont pas du tout attendu le dernier moment pour monter, noooooooon.

Dans le même genre, ça m'arrive de lire "Gold en carton". Ahem, faut-il vraiment faire un comparatif de background entre les deux générations ? Harbinger vs Aldébaran ? Sonia vs Tristan des Bee Hive ?

Si on est un tant soit peu objectif (sur la toile, il n'y a guère qu'ici et Mata Web où certains le sont), à travers les défauts qu'on lui trouve, Omega a ça d’exceptionnel : nous montrer que, peut-être, la série d'époque est un peu abusivement sacralisée.


 [:homer1]
Bee Hive - Tu es ma seule amie (http://www.youtube.com/watch?v=ELRvKsGZoaQ#)

 [:petrus yes]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Oiseau Vermillon le 07 février 2013 à 15:32:07
Il n'était pas déjà célèbre avant Saint Seiya, Kuru ?

De toute façon, l'anime de 86 n'a rien à voir là-dedans, c'est de l'inversion des causes et effets. Le succès de Kurumada préexiste à l'adaptation animée et la provoque.

Que l'anime ait contribué à l'exportation massive de l’œuvre hors du Japon et ait accru son succès, c'est une évidence, c'est le but même.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Le Passant le 07 février 2013 à 15:33:47
Citer
Après chacun est libre de dire ce qu'il pense, je respecte l'avis contraire.
Citer
Donc stop quoi !!
[:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: AZB le 07 février 2013 à 15:33:54
Tu ne peux pas comparer la série de 86 qui à connu un succès monstre, qui à fait connaitre Kurumada et l'a fait rentré dans la légende des "mangakas" au même titre que Toriyama et autres, avec cette série Oméga qui n'est même pas la suite "officielle" du manga !
Donc stop quoi !!

Nan mais c'te (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/tatie%20jackdaniel%27s.gif) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/stefaninho.gif), sérieux...

C'est peut-être pas la suite du manga de ton sacro-saint Kuru, mais c'est présenté comme la suite du DA, donc si, il y a bien matière à comparatif avec la série de 86, quand bien même ça te défrise (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/bah.gif)
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: cacaman le 07 février 2013 à 15:36:48
Omega a ça d’exceptionnel : nous montrer que, peut-être, la série d'époque est un peu abusivement sacralisée.

J'adore cette argumentation qui consiste à récapituler les défauts de l'ancienne série pour défendre la nouvelle.

Si une série était pétrie de défauts lors de sa première mouture, il est tout à fait logique de les retrouver dans la seconde, plus jeune de 25 ans [:petrus]
Et si les fans pardonnent aisément les coquilles et les vides scénaristiques bien pratiques de 1986, il se doivent de pardonner exactement la même chose pour une série plus jeune de 25 ans [:petrus]
Parce que quand même, c'est pas en 25 ans qu'on peut analyser tranquillement une oeuvre et imaginer gommer la plupart des trucs qui n'allaient pas pour tenter de l'améliorer [:petrus]

Objectivement les 2 séries ont l'air d'avoir les mêmes défauts, mais pour l'une c'est davantage pardonnable que pour l'autre.
Donc la 1ère série n'est pas "abusivement sacralisée". C'est juste que faire les mêmes merdes 25 ans plus tard alors qu'on pouvait tenter d'améliorer le schmilblick, c'est la lose :o
C'est comme un disque imparfait ; il sort en 1986, gros succès mais quelques points ratés. Le même artiste sort un truc équivalent en 2012, avec les mêmes ratés, on sera tout de suite plus sévères parce qu'on reste dans l'optique qu'il n'a rien appris en 25 ans.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: max69 le 07 février 2013 à 15:43:50
Il n'était pas déjà célèbre avant Saint Seiya, Kuru ?
Peut être un peu, mais le manga qui l'a fait vraiment connaitre c'est Saint Seiya, indéniablement OV.

C'est peut-être pas la suite du manga de ton sacro-saint Kuru, mais c'est présenté comme la suite du DA, donc si, il y a bien matière à comparatif avec la série de 86, quand bien même ça te défrise (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/bah.gif)
Mais y'a pas à défriser ou autre, et ce n'est pas "Madame 5 doigts" non plus, arrête, il faut juste rappeller qu'Oméga est la suite de l'anime, et non du manga, c'est tout.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: AZB le 07 février 2013 à 15:45:01
Ben oui, on le sait très bien, ça. C'est toi qui nous met le manga sur le tapis alors que ça n'a aucun rapport avec la choucroute  [:petrus]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: SSK le 07 février 2013 à 15:46:28
Tu ne peux pas comparer la série de 86 qui à connu un succès monstre, qui à fait connaitre Kurumada et l'a fait rentré dans la légende des "mangakas" au même titre que Toriyama et autres, avec cette série Oméga qui n'est même pas la suite "officielle" du manga !
Donc stop quoi !!

Donc pour toi, un succès monstre est synonyme de qualité ? Déjà rien que là, nos avis divergent.

Un succès monstre, c'est avant tout quelque chose qui répond aux attentes du public. Ca peut être de la merde que ce serait million-seller.

J'ai beau être un très grand fan de Saint Seiya et Dragon Ball, je suis réaliste : ces manga n'ont rien d'exceptionnel. Je suis juste né au bon moment pour les apprécier.

J'adore cette argumentation qui consiste à récapituler les défauts de l'ancienne série pour défendre la nouvelle.

Et j'adore déjà cette contre-argumentation en bois, qu'on me sortait déjà à l'époque du Meikai.

Citer
Si une série était pétrie de défauts lors de sa première mouture, il est tout à fait logique de les retrouver dans la seconde, plus jeune de 25 ans [:petrus]
Et si les fans pardonnent aisément les coquilles et les vides scénaristiques bien pratiques de 1986, il se doivent de pardonner exactement la même chose pour une série plus jeune de 25 ans [:petrus]

On est d'accord, c'est vachement objectif [:petrus]

Citer
Parce que quand même, c'est pas en 25 ans qu'on peut analyser tranquillement une oeuvre et imaginer gommer la plupart des trucs qui n'allaient pas pour tenter de l'améliorer [:petrus]

C'est sûr que si les fans de la première heure se paluchaient pas régulièrement sur l'ancienne série, aussi [:lol]

Après, le fan de la première heure a aussi quelque chose d'exceptionnel : réclamer du changement pour couiner ensuite "ouin ouin, c'est plus l'esprit Saint Seiya". Faudrait savoir.

Citer
Objectivement les 2 séries ont l'air d'avoir les mêmes défauts, mais pour l'une c'est davantage pardonnable que pour l'autre.
Donc la 1ère série n'est pas "abusivement sacralisée". C'est juste que faire les mêmes merdes 25 ans plus tard alors qu'on pouvait tenter d'améliorer le schmilblick, c'est la lose :o

Elle l'est complètement quand je vois les reproches qui sont faits à Omega. Sérieusement, que veux-tu que je te dises de plus ? C'est une évidence, que tu l'acceptes ou non. Faut juste arrêter de se cacher derrière la nostalgie.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: max69 le 07 février 2013 à 15:47:09
Ben oui, on le sait très bien, ça. C'est toi qui nous met le manga sur le tapis alors que ça n'a aucun rapport avec la choucroute  [:petrus]
lol oui on est d'accord, mais à la base je répondais juste au message de SSK, rien de plus.
Pourquoi tant de haine :D

SSK, tu penses vraiment que les mangas "Saint Seiya" et "Dragon Ball" ne sont pas exceptionnels ?
Je ne pense pas que cela vienne "uniquement" comme tu dis de "né au bon moment".
Pourquoi un gamin de 12 ans par exemple lis, dévore, un manga comme DBZ ? Pourtant il n'est pas "né au bon moment" ?
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: サガ le 07 février 2013 à 16:00:50
J'ai beau être un très grand fan de Saint Seiya et Dragon Ball, je suis réaliste : ces manga n'ont rien d'exceptionnel. Je suis juste né au bon moment pour les apprécier.
Le "rien d'exceptionnel" est un peu fort (pour les besoins de l'argumentation), mais je suis d'accord sur le fond et très heureux que quelqu'un le dise haut et fort.

Ce qu'il faut comprendre de cette phrase : si Saint Seiya ou DBZ (et si l'on élude toute l'influence qu'ils ont pu avoir sur leur postérité) sortaient aujourd'hui, leur succès n'aurait rien à voir avec celui qu'ils ont eu. Ces oeuvres sont sorties aux bons endroits et au bon moment pour décoller comme elles l'ont fait (un peu comme "Bienvenue chez les Ch'tis" chez nous...). Leur succès dépend de leur essence d'oeuvre, mais aussi de leur contexte de sortie : y a qu'à voir le destin de Knoghts of the Zodiac...

Quant au fait que des plus jeunes dévorent DB(Z), faut aussi tenir compte de l'aura acquise par ces titres "cultes", ce qui, par effet cumulatif, continue d'attirer de nouveaux fans.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: cacaman le 07 février 2013 à 16:09:30
Et j'adore déjà cette contre-argumentation en bois

Je veux bien qu'elle soit en bois, cette contre-argumentation, mais explique pourquoi, c'est mieux.
Explique pourquoi selon toi une nouvelle série avec 25 ans de recul doit reproduire les mêmes gaffes que la série d'origine?
Pourquoi selon toi ces 2 oeuvres doivent être comparées sans qu'aucun référentiel de temps ne vienne peser dans la balance?

Sérieusement, que veux-tu que je te dises de plus ? C'est une évidence

Ah là si c'est une évidence je m'incline.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Max le 07 février 2013 à 16:20:31
En ce qui me concerne le problème c'est pas la critique du scénario. Globalement on va pas se cacher sur le fait qu'Omega a un scénar en bois de cagette (sauf surprise finale qui remonterait le tout) , une réalisation erratique, et nous sert sa dose de clichés.

Là où je trouve que ça devient lourdingue c'est sur l'éternel remarque du gold en bois d'omega et de u manque de légitimité supposé des personnage à leur fonction qui ne serait pas à la hauteur du mythe.

Que Ionia soit un perso raté et massacré dans son dernier épisode, c'est une chose entendue. Que la mauvaise gestion des affrontements ne donne pas suffisamment une impression de puissance des ennemis, je peux l'entendre aussi et je partage cette impression.

Mais vagir à répétition que que gauldes ne sont pas à la hauteur du mythe, que c'est indigne et impardonnable et que ça salit la plus puissance caste emblématique de Saint Seiya, ou que mais quand même les nouveaux bronze c'est pas juste ils en ont moins chié que Seiya et co, que ils sontmoins forts et que pourtant ils ont des grosses attaques, c'est gerbant, puéril et stupide. C'est du caprice de fan contrarié, qui n'a pas eu sa dose de goldobranlette et de bronzefivobranlette. Et ça, je chie dessus.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: hanzo le 07 février 2013 à 16:31:47
Si la D.S de Citroën sortie en 55 sortait maintenant, elle aurait moins de succès et bouleverserait moins la foule, pareil pour le film "Autant en emporte le vent" ou encore "2001 l'odyssée de l'espace" et p'tête même bien qu'il en serait de même pour l'album "Thriller" de Jackson.

Est-ce à dire que ma liste n'est composée que de connerie qui n'a pas marqué une époque ni ne continue de briller? Pourtant on a fait mieux que la D.S depuis, plus pointu que le film de Kubrick et la pop a suivi son chemin (en mieux, ça je ne sais pas ^^)

Bref, il a bien fallu s'inspirer de ce qui s'est fait dans le passé pour les faire évoluer et en arriver à ce que nous avons aujourd'hui, c'est en général comme ça que ça fonctionne, donc dire que S.Seiya de 86 n'a rien d'exceptionnel, rien de plus qu'Omega, ni n'aurait un réel succès en 2013 n'a pas de sens selon moi.

"Omega avec plus de 25 ans de recul n'a pas fait mieux que son prédecesseur tout en s'en inspirant grandement"
Cela nous pouvons le dire (dans la mesure où on le pense) mais ça a du sens.

"Saint Seiya de 86 montre des défauts similaires à ceux d'Omega de 2012, et ne peut donc pas être considéré comme une oeuvre majeure de l'animation japonaise"
Là, c'est déjà moins pertinent et il conviendrait de trouver un autre exemple pour démontrer la qualité relative du premier D.A.

Pour finir, j'ai le souvenir d'avoir été assez bluffé par la qualité graphique de l'animé en 88 par rapport à ce que j'avais eu l'habitude de voir jusqu'ici ainsi que par le concept. Donc, avec du recul, je ne pense pas que S.Seiya soit un D.A ou (manga exceptionnel) mais je trouve qu'il s'est démarqué des autres en bien des points, ce qui tendrait à apporté du crédit à son succès plutôt qu'à un coup de bol.

Pour le reste, je m'en moque grave.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: chevkraken le 07 février 2013 à 18:01:42
Citer
De toute façon, l'anime de 86 n'a rien à voir là-dedans, c'est de l'inversion des causes et effets. Le succès de Kurumada préexiste à l'adaptation animée et la provoque.
Euh, non, pour avoir vu des top de popularité du jump de l'époque, c'est clairement après la diffusion de l'anime que le succès de saint seiya a explosé.
C'était un manga à la popularité moyenne, classé vers le milieu dans le top avant l'anime. puis avec l'anime, il est passé dans les 3 premiers.
Et il a fallu attendre les OAV hades sanctuary de la Toei pour provoquer le revival de saint seiya (episode G, Tenkai, next dimension, lost canvas), encore une fois, c'est l'anime qui a relancé le succès de la série.


Citer
Que Ionia soit un perso raté et massacré dans son dernier épisode, c'est une chose entendue
Et encore, son combat est trop court, mais son flash back est très réussi. ionia aurait duré un ep de + et il était nickel. il n'est pas à la hauteur de ce qu'on attandait, mais massacré, non.

Citer
Parce que quand même, c'est pas en 25 ans qu'on peut analyser tranquillement une oeuvre et imaginer gommer la plupart des trucs qui n'allaient pas pour tenter de l'améliorer

Bah, il a tenté de les améliorer. On a eu du travail sur les persos secondaire (Ichi), on nous sort plus le "bouclier du dragon plus solide de toute les armures" mais juste des armures de bronzes. les persos sont generalement plus travaillés (les gold ont un background, les silver ont des raisons d'agir plus variée).
Les gold ont une raison de pas se precipiter pour aider les bronze 6.
Les maisons sont plus variée pour éviter de la monotonie.
Generalement, Omega a un univers bien plus cohérent que l'original, après il a rajouté des nouveaux defauts (combats rushés, geographie débile)
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Sirius le 07 février 2013 à 18:06:11
Omega est une série parfaitement banale. Elle a ramené Saint Seiya à la mode actuelle, rien de plus. Ca a ses avantages (Yuna, Sonia..) et ses inconvénients (backgrounds en papier maché pour les Gold qui n'existent que pour le principe du background...).
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: SSK le 07 février 2013 à 18:22:53
Explique pourquoi selon toi une nouvelle série avec 25 ans de recul doit reproduire les mêmes gaffes que la série d'origine?
Pourquoi selon toi ces 2 oeuvres doivent être comparées sans qu'aucun référentiel de temps ne vienne peser dans la balance?

Aucune et aucune. C'est juste que les reproches d'un côté qu'on oublie de l'autre, au nom de la nostalgie, ça me fait (et fera toujours) doucement ricaner. Après si tu ne comprends pas pourquoi, j'arrête là le dialogue de sourd.

Surtout que 3615 mylife, je subis en ce moment le contre-coup de mon anesthésie générale de ce matin (ouuuuh le prétexte, oui mais non), et que c'est pas l'idéal pour disserter longuement d'un sujet aussi intéressant.

D'ailleurs, sans animosité aucune à ton égard, s'il fallait vraiment disserter avec quelqu'un, je préfère un membre suivant régulièrement la série, capable d'en souligner le bon du mauvais, sans se mettre d'oeillère "parce qu'avant, c'est sacré, ça a cartonné donc c'est génial, on y touche pas, et surtout on prend pas le premier pour ne taper sur le deuxième, il y a eu 25 ans pour réfléchir entre les deux".

Si je raisonnais vraiment comme ça, moi qui aime les choses simples et pour qui la japanime n'est qu'un divertissement parmi tant d'autres, j'aurai laissé tomber Saint Seiya depuis bien longtemps. D'ailleurs bizarrement, j'aime moins Naruto et ses quarante-douze ninja et factions depuis quelques temps.

Sans rancune, donc [:jap] Maintenant que je sais que tu suis quand même les topics Omega en diagonale, je ricanerai dans mon coin face à certaines remarques.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Ilulia le 07 février 2013 à 19:01:36
Donc pour toi, un succès monstre est synonyme de qualité ? Déjà rien que là, nos avis divergent.

Un succès monstre, c'est avant tout quelque chose qui répond aux attentes du public. Ca peut être de la merde que ce serait million-seller.

J'ai beau être un très grand fan de Saint Seiya et Dragon Ball, je suis réaliste : ces manga n'ont rien d'exceptionnel. Je suis juste né au bon moment pour les apprécier.


Je ne suis clairement pas d'accord, si ces deux mangas n'avaient pas ce petit je ne sais quoi de génial ils ne feraient pas parler d'eux encore plusieurs années plus tard.
Ceci dit encore faut il être d'accord sur ce qu'on appelle exceptionnel. Sur ce que sont les critères qui determinent qu'une oeuvre est exceptionnelle ! Et pour ça chacun à son propre référentiel !
Par contre y'a un dicton qui dit bien que c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes...du coup que StS ou DBZ soient encore/reviennent à la mode veut bien dire qu'à la base on a un matériau de qualité.

Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: grosquale le 07 février 2013 à 19:10:52
A quelques épisodes de la fin, et à la lumière des spoils, on dirait que l'heure du bilan d'Omega commence à sonner!

Perso, je ne pense pas qu'un final, tout réussi qu'il soit, permette de me faire oublier tous les défauts archi frustrants de la série.

Je commence par les anciens bronze five, premiers présentés dans le générique, dans le titre, et pourtant kedal... une brêve apparition chacun (sauf 1) et rideau. Même Tatsumi et Shaina ont été mieux traités. Je considère ça comme un attrape pigeons. A ce niveau, autant qu'ils n'interviennent pas du tout.

Ensuite, scénario calqué sur l'original, rien de bien innovant : tournoi - silver - gold. Des tonnes de clichés utilisés, un emballage fashion, mais aucune densité dramatique ou épique, si présente dans la VO. La série est jeune ? Certes, mais pas plus que TLC en animé (qui m'a régalé 25 ans après), voire même Hades a quelques années près. Et on est loin du niveau, même en considérant le baclage du meikai. Quelques bons épisodes cependant que j'estimerai à moins de 10.
Franchement, j'insiste : l'esprit SS n'y est pas. Pas plus que je n'ai retrouvé la magie DBZ dans GT.

Omega visait clairement un public jeune, c'est peut être normal que je ne sois pas réceptif à ses arguments. Je vois plutôt Omega comme un gros coup marketing bien creux visant à ratisser large le public sans faire trop d'effort de créativité. Dommage pour la licence Saint Seiya, mais ça à au moins le mérite de contribuer à la remettre au devant de la scène.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Hypnos le 07 février 2013 à 19:13:12
C'est pas vraiment le topic approprié, et pour juger une série je dirai qu'il faut quand même l'avoir entièrement vu  [:dawa doc]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Mysthe le 07 février 2013 à 19:19:17
Peut-être plutôt dans le topic général, non ? ;) Au passage, il était clair dès le début que les anciens Bronzes 5 n'étaient que des persos secondaires, donc on ne va pas reprocher à Oméga de ne pas avoir sacrifié ses nouveaux héros pour les anciens, c'est... normal. ^^;
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Max le 07 février 2013 à 19:22:22
Peut-être plutôt dans le topic général, non ?

Oui et non, je sais que certaines personnes sont potentiellement assez stupides têtes-en-l'air pour parler des spoils en évoquant la fin.

Mais bon, dans la mesure ou il reste quand même sept-huit épisodes, je trouve que, si, ça peut encore influencer le jugement qu'on aura de l'ensemble et qu'il n'est donc pas encore temps.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: grosquale le 07 février 2013 à 19:32:52
C'est comme pour les voyages, "l'important n'est pas la destination finale mais le chemin emprunté pour y parvenir".

7 ou 8 épisodes ne changeront pas ma vision des 43 qui précèdent. Bien sûr que je regarderai, mais le plaisir n'est plus le même.

Je sais que je ne suis peut être pas sur le bon topic, mais j'en profite pour remercier sincèrement les intervenants de ce fantastique site pour le boulot (trad, spoils et infos en tous genres). [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Diamond Saint le 07 février 2013 à 19:37:35
Vous vous prenez la tête pour pas grand chose.
SSK quand tu parles de nostalgie c'est pas complètement faux, mais j'irai plus loin en rappelant
quand même une évidence, quand on regardait la 1ère série St Seiya, on était des gosses,
on faisait vraiment pas gaffe aux imperfections du DA, on avait pas non plus le manga pour faire
une comparaison et se prendre la tête sur le respect ou pas du support original et les incohérences
du scénario nous faisait sourire 5 minutes sans nous traumatiser pendant des mois pour autant.
Maintenant on mate Omega, par nostalgie pour St Seiya comme tu dis, mais avec notre maturité
d'adulte. Donc évidemment toutes les faiblesses du scénario, niaiseries puériles et autres ratages esthétiques
nous sautent aux yeux maintenant, mais qu'en serait il si vous aviez 10 piges ?
Donc dire qu'Omega c'est du foutage de gueule parce que 25 ans après on se devrait de faire mieux,
c'est inapproprié je pense.
Omega cible un public jeune et contient tous les éléments qu'il faut pour lui plaire. Les petits clins d'oeil à
l'ancienne génération, c'est un petit plus, l'objectif c'est pas de séduire un public de 30/40 ans,
c'est juste là histoire d'attiser notre curiosité et de nous faire parler, rien de plus. ^^
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Aspros le 07 février 2013 à 20:41:42
Perso, sans essayer de comparer Omega à Saint Seiya premier du nom, ou de faire le nostalgique, je trouve la série Omega merdique car il n'y a rien dans cet anime... Il n'y a pas d'ame (c'est très subjectif).

Je trouve le design pas terrible, les musiques pas géniales, les combats souvent à chier, les personnages lourdingues, le scénario ennuyant. En fait ya quedal... Encore si la série me touchait, si elle avait cette "âme" dont je parle...
Non, rien.

Parceque bon, des séries moisies objectivement parlant (design, scénario etc...) mais que j'ai apprécié, il y en a. La plupart du temps c'est parceque cet anime avait une "ame", quelquechose.
Et Saint Seiya c'est ça. A l'époque, la série m'a touché. Aujourd'hui c'est le cas aussi.

Après pour parler d'autres séries que Saint Seiya, une série objectivement pas terrible c'est Yu-gi-oh! et pourtant c'est une série que j'ai quand même apprécié, car je trouve qu'elle a une ame (des cartes  [:poutpout] ).

De toute façon, tout cela est bien subjectif. Mais Omega ne m'a clairement pas touché, c'est un anime "pop corn", je regarde ça pour passer le temps, on va dire  [:tsss].

 [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: chevkraken le 07 février 2013 à 20:57:22
au passages, pour aller sur des blog de personnes regardant la série sans connaitre l'original, je peut dire que Saint seiya Omega ne plait pas qu'au jeune public mais aussi au public entre 15 et 25 ans.

La raison pour laquelle ont est tellement critique avec Omega, c'est pas seulement car on a vieilli mais aussi car on connait l'original et qu'on est deçu de certains changement  ou qu'on se dit "c'était mieux dans l'original"

Mais Omega pour un public ne connaissant pas l'original n'est pas plus mauvais que d'autres shonen comme Magi, Bleach, Fairy tails ou Naruto.

 
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Ilulia le 07 février 2013 à 20:57:41
Un dicton à utiliser avec modération, quand même, tant on l'utilise assez souvent pour se voiler la face sur l'évolution de ses attentes.

Dans une bonne majorité des cas, "c'était mieux avant" flirte quand même allègrement avec "je ne suis plus client de ça".

Je ne m'inscris pas en fait dans ce comparatif StS 86/Omega. ^^
En fait je réagis surtout sur ta critique de fond quant à la qualité intrinsèque de StS (et DBZ)

Et que l'expression que j'ai utilisée soit un peu galvaudée n'enlève en rien le fait qu'elle s'applique parfaitement à StS (et à DBZ). A la base on a un matériau qui est très bon qui a donné un très bon shonen.

Certes si je fais mon Kurufanboy pur et dur pour moi StS reste (et restera probablement) le meilleur shonen que j'ai pu lire à ce jour.
Si par contre je raisonne un minimum effectivement on peut estimer qu'il y'a (eu et aura) mieux.
Ceci dit il ne faut pas tomber dans l'excès inverse en disant que StS c'est finalement pas grand-chose et que l'oeuvre ne reflète pas une grande qualité. C'est absolument faux.

Sinon pourquoi un revival avec les OAV Hadès, puis Omega, puis le film CG sans parler de G et de LC et LC/Gaiden. Pourquoi une communauté de fans à travers le monde ? Parce que la matière de départ est très bonne et parce que StS est un très bon shonen.


Pour ce débat Omega/StS 86 j'avoue qu'à mes yeux il est impossible de juger. Parce qu'effectivement entre porter un regard sur quelque chose à 7 ans et faire de même à 32 ben y'a un monde.
D'ailleurs j'ai également pris beaucoup de recul sur StS 86 depuis que je connais le Kurumanga. C'est d'ailleurs ce moment de ma vie qui m'a appris à prendre beaucoup de recul quand on regarde une adaptation d'une oeuvre déjà existante sous un autre format.

Après si je n'aime pas Omega c'est tout simplement qu'il ne correspond pas du tout à ce que doit être une oeuvre StS (selon mes critères cela va de soi). En fait le principal reproche c'est que parfois je n'ai clairement pu l'impression de regarder du StS tellement ça emprunte à droite et à gauche sans se concentrer sur l'essentiel faire du StS. C'est tout.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Max le 07 février 2013 à 21:00:22
Citer
Il n'y a pas d'ame

APrès, l'âme, c'est un peu le truc qu'on trouve où on veut quand on veut, et surtout quand on est pas capable (je ne critique pas, ça arrive à tout le monde) d'expliquer pourquoi de façon rationnelle (y compris avec des arguments subjectifs).

Si tu veux, je peux te fournir d'autres exemplaires des arguments occultes du même tonneau du style novlangue de la critique, genre  "c'est un style commercial et impersonnel" ou "je trouve que graphiquement c'est froid".

Citer
Après si je n'aime pas Omega c'est tout simplement qu'il ne correspond pas du tout à ce que doit être une oeuvre StS
reformulation conseillée : "Omega ne correspond pas à ce que j'aime dans Saint Seiya". Toute autre formulation à base d'esprit Saint Seiya de mes deux me paraît relever de l'imposture et de la posture (hahaha).
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Ilulia le 07 février 2013 à 21:06:34

reformulation conseillée : "Omega ne correspond pas à ce que j'aime dans Saint Seiya". Toute autre formulation à base d'esprit Saint Seiya de mes deux me paraît relever de l'imposture et de la posture (hahaha).

Bah vi c'est ce que j'ai mis entre parenthèses ^^



Après si je n'aime pas Omega c'est tout simplement qu'il ne correspond pas du tout à ce que doit être une oeuvre StS (selon mes critères cela va de soi).


Optic 2000 ?  :D
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Max le 07 février 2013 à 21:10:05
Non, je ne suis pas d'accord. "J'aime Saint Seiya parceque x, y, et z", ça n'a rien à voir avec "à mon avis, Saint Seiya c'est comme ça et pas autrement". La première phrase est  incluante, la seconde phrase est excluante (et donc par définition autoritaire et sectarisante).
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Ilulia le 07 février 2013 à 21:25:18
Non, je ne suis pas d'accord. "J'aime Saint Seiya parceque x, y, et z", ça n'a rien à voir avec "à mon avis, Saint Seiya c'est comme ça et pas autrement". La première phrase est  incluante, la seconde phrase est excluante (et donc par définition autoritaire et sectarisante).

Pourtant à la base je t'assure que je n'avais franchement pas l'intention de faire genre: "StS c'est comme ça et pas autrement" mais bien "StS comme je le conçois". Après j'aurai peut-être dû clairment reformuler et ne pas me contenter de parenthèses.

Ceci dit, dire que Saint Seiya c'est comme ça et pas autrement (selon nos critères cela va de soi) restera toujours vrai pour chacun d'entre nous quelque part. La perception de ce qu'est cet univers  est si profondément ancrée pour la plupart d'entre nous (moi depuis mes 7 ans) qu'on aura beau en discuter, sur les grandes lignes ça restera immuable. Après pour les détails propres à l'histoire (Qui est le plus fort ? Est-ce que Aiolia et Marine sont amoureux ? et tout le tralala) c'est autre chose ^^
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: SSK le 07 février 2013 à 21:34:01
En fait je réagis surtout sur ta critique de fond quant à la qualité intrinsèque de StS (et DBZ)

D'accord, d'accord, je m'excuse d'avoir osé dire que mes deux manga préférés n'avaient rien d'exceptionnels [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Aspros le 07 février 2013 à 22:32:52
Oui exactement, je n'arrive pas à expliquer parfois pourquoi j'aime une série, seulement qu'il y a ce quelque chose, que j'appelle "l'ame". C'est pour moi, le terme qui va bien avec ce que je pense.

Mais effectivement, tout le monde peut coller "l'ame" à tout et n'importe quoi. C'est juste un ressenti personnel dans mon cas. Omega sonne comme une coquille vide pour moi. Alors qu'un anime qui a une ame serait une série qui est remplie de quelquechose.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Sage_Panda le 07 février 2013 à 23:22:52
Oméga coquille vide, je ne dirais pas ça. Pétard mouillé plutôt car il y a des idées intéressantes à mon gout mais trop de simplicité, trop de bashing, trop de longueurs... Cette traversée des maisons, ça a tout ruiné.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Max le 07 février 2013 à 23:25:54
Trop de bashing ?
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: cacaman le 08 février 2013 à 01:01:46
@SSK

Je te posais ces 2 questions :
1- pourquoi selon toi une nouvelle série avec 25 ans de recul doit reproduire les mêmes gaffes que la série d'origine?
2- pourquoi selon toi ces 2 oeuvres doivent être comparées sans qu'aucun référentiel de temps ne vienne peser dans la balance?

Et tu réponds :
Aucune et aucune.

Alors je veux bien qu'on me reproche de ne pas avoir suivi Omega, mais là en l'occurence tu ne réponds pas à mes questions, qui peuvent être posées par n'importe qui, avoir vu la série de A à W n'étant nullement nécessaire pour s'interroger en toute franchise là-dessus.
Je vois en lisant les topics de temps en temps que beaucoup d'éléments sont capillotractés, et je vois toujours les réponses toutes faites du type "c'était pas mieux en 86". D'où mes interrogations légitimes (ci-dessus) auxquelles tu réponds par .. "Aucune" ... ??? .. Si tu avais répondu "Obiwan Kenobi" c'était pareil.

C'est juste que les reproches d'un côté qu'on oublie de l'autre, au nom de la nostalgie, ça me fait (et fera toujours) doucement ricaner.

Je ne crois pas que les reproches concernant la série de 86 soient oubliés, non.
Ils ne le sont pas et sont toujours vivaces dans les esprits, il n'y a qu'à voir la pléthore de parodies de Saint Seiya 86 qui traînent sur internet, qui se nourrissent de tous ces défauts, et dont nous nous régalons souvent sur SSP par l'intermédiaire de topics appropriés.

Après libre à toi de sortir la carte ultime "tu n'as même pas vu Omega, je te réponds pas :o", mais je pense que tu sauras argumenter ton point de vue brillamment et sans te défiler ;) (et quand une question commence par "pourquoi", la réponse ne peut pas être "aucune"). Note que je pose uniquement ces questions pour voir comment tu vas expliquer tout ça de manière cohérente, pour le plaisir du débat et de la construction ^^
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: grosquale le 08 février 2013 à 03:58:10
L'âge est un argument facile dans l'appréciation de la série.
J'admets qu'à 35 balais, l'esprit critique est un peu plus affûté qu'à 15, mais comment expliquer que j'ai pris le même plaisir 20 ans après à visionner et lire TLC, qui n'est pas exempt de défaut, alors qu' Omega dans la même période ne remplit pas le 1/4 de mes attentes ?
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Chrysos le 08 février 2013 à 07:07:14
Dites, par rapport au débat en cours, vous ne pensez pas que ce qui divise autant les foules par rapport à Omega (et autres spin offs d'ailleurs), c'est que nous sommes tous des fanfiqueurs en puissance?

Explication, quant la série est sortie, on a découvert un univers de base, avec une hiérarchie de persos, des camps différents, des références à des mythes fondateurs. A nouveau, la série est la base, pour nous autres français. Mais s'il y a un truc qu'on ne pourrait jamais lui enlever, c'est d'avoir fait travailler l'imagination de ceux qui l'ont suivi. Avec un potentiel pareil (guerres saintes anciennes avec des dieux qui reviennent toujours prendre leur pilule, générations de saints qui se succèdent, identification aux persos avec les golds), qui ne s'est pas aventuré à imaginer une préquelle ou une suite qui serait dans la lignée du matériau initial, soit complétement différent?

En plus, le temps d'attente entre la fin de la série et l'arrivée des dérivés et autres suites a aussi eu un effet pervers. C'est que dans ce laps de temps, le fan initial a la plupart du temps connu d'autres univers qui l'ont intéressés, composés d'autant de nouveaux éléments qu'involontairement ou non certains aimeraient voir intégrer dans une suite. Alors que d'autres sont restés plus fidèles au schéma initial et refuseraient que ces nouveautés viennent modifier la trame.
Dans ces conditions, comment s'étonner que les spin-offs divisent autant les foules?

Ce n'est pas pour rien que l'autre jour Black Dragon râlait sur le fait que si c'était pour ne rien apporté de nouveau, Kuru aurait pu s'abstenir de pondre ND, ou qu'Alaiya ne daigne pas jeter un zyeux sur Omega. Tous les deux sont allés au bout de leur processus créatif et ont laissés parlés au maximum le fan imaginatif qui était en eux. Du coup, ça devient complexe pour eux de comparer leur vision de l'univers tel qu'ils l'ont assaisonnés avec ce qu'on leur propose actuellement. Et c'est la même chose ou presque pour la plupart des fans de l'ancienne génération. Tout le monde a une idée précise de ce que doit être Saint Seiya, le souci que cette idée peut prendre tout et n'importe quelle forme. 

Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: buckrogers le 08 février 2013 à 07:09:31
Comme toi Grosquale, j'ai aimé TLC mais je décroche de plus en plus d'Omega car c'est pas ce que j'espèrais.
Bon je suis toujours chaque dimanche mais sans grosses attentes.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Sage_Panda le 08 février 2013 à 07:36:41
Trop de bashing ?
Trop de séquences expédiées si tu préfères.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Archange le 08 février 2013 à 07:44:54
Sujet séparé, ca devenait trop HS dans le topic spoil.

Celui qui laisse échapper des spoilers dans ce sujet se prend un ban.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Sergorn le 08 février 2013 à 07:57:28
Peut être un peu, mais le manga qui l'a fait vraiment connaitre c'est Saint Seiya, indéniablement OV.

Non le manga qui a fait la popilarite de Kuru au Japon, c'est Ring Ni Kakero.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: l_ecureuil le 08 février 2013 à 08:33:04
popilarite
Popularité+hilarité ?
Je ne sais pas si c'était volontaire, mais c'est sympa :o
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: ninwiin le 08 février 2013 à 09:42:10
SS86 en 44 épisodes nous en étions à la maison des gémeaux et des longueurs on en a eu: Docrates, l' araignée, Geist et ses chevaliers de merde, disciples de Shaka et j' en passe, des dessins pas toujours fait par la dream team et l' animation toujours à la Toei. Bref au même nombre d' épisodes et bien Omega s' en sort mieux! Il y a davantage d' intensité, les graphismes sont plus cohérents d' un épisode à l' autre malgré les hauts et les bas et les nouveaux perso sont attachants malgré leur panoplie latex (saison 2 V2 armure bordel!), de très bonnes musiques, de grands moments (éveil 7ème sens et grosses attaques nostalgiques) il y a donc du bon et du très bon en 44 épisodes d' Omega, bien plus qu' au même nombre d' épisodes SS86.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: cacaman le 08 février 2013 à 09:53:43
Bref au même nombre d' épisodes et bien Omega s' en sort mieux!

Pourquoi ne compare-t-on pas Omega à l'épisode 22 avec SS86 à l'épisode 44?
Omega à l'épisode 44 est proche de la conclusion, donc ça paraît normal qu'il soit plus avancé que SS86 non?
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: max69 le 08 février 2013 à 10:04:49
Non le manga qui a fait la popilarite de Kuru au Japon, c'est Ring Ni Kakero.  [:aloy]

-Sergorn
Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya  :o
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Darth Sidious le 08 février 2013 à 10:07:23
Citer
Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya

Ça c'est de l'argumentation en béton  [:lol] :
 oui !
Mais non !
Mais si !
Mais non enfin !

Sinon je te demanderais source ?
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: Sergorn le 08 février 2013 à 10:13:44
Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya  :o

Son plus grand succes c'est St Seiya (qui lui a aussi offert une popularite mondiale), mais il etait populaire au japon bien avant : RNK etait un des plus gros succes du shonen jump a l'epoque hein. :D

Ce que tu dis c'est comme sortir que Toriyama ou Hojo ne sont connu que par Dragon Ball et City Hunter en oubliant Dr. Slump et Cat's Eye.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Mysthe le 08 février 2013 à 10:16:05
Lamu ??  [:chiyo1] Tu ne penserais pas plutôt à Cat's Eye ?
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Alaiya le 08 février 2013 à 10:17:32
Pour ce qui me concerne, 12 épisodes ont suffi à me faire comprendre qu'Omega ne correspondait pas à ce que j'attends d'un anime estampillé Saint Seiya.

C'est totalement subjectif, et tout argument en rapport avec une éventuelle caution de Kuru, avec le fait que la série de86 souffrait aussi de défauts ou autres joyeusetés du même acabit est non recevable quand il s'agit d'une perception personnelle, d'un ressenti. Et sur ce point, je voudrais rappeler qu'une perception ou un ressenti n'est pas là pour servir d'argument justifiant la "nullité" d'Omega, et ce serait bien que les défenseurs d'Omega le comprennent.

Les gars, si vous aimez Omega, tant mieux pour vous mais comprenez qu'on puisse ne pas aimer pour des raisons totalement subjectives. Et n'essayez pas de convaincre ceux qui n'aiment pas, justement à cause de ce ressenti, que leur avis n'est que de la bouse. Merci.

Donc, perso, je n'ai pas accroché à cause du côté cheap de la série ou certains (voire la plupart des) épisodes ne sont ni faits ni à faire, je n'ai pas aimé les couleurs employées, je n'ai pas aimé les nouvelles armures (mention spéciale à Yuna, c'est rédhibitoire pour ce qui me concerne), je n'ai pas aimé les libertés prises avec les bases de l'univers initial, je n'ai pas aimé l'absence de charisme de nombreux personnages, je n'ai pas aimé Mars (le nom, l'aspect, tout) et plus généralement, je n'ai aimé rester de marbre devant ce que je voyais et je n'ai pas aimé cette sensation tenace que j'avais de perdre 20 mn de ma vie chaque dimanche.

Je ne cherche pas à expliquer cette indifférence totale à l'égard d'Omega: l'âge, l'incapacité à m'émerveiller comme quand j'étais gosse, mouais peut être.... Toujours est -il que j'arrive à m'enthousiasmer pour d'autres animes. Mais ceux-ci présentent d'autres qualités, notamment techniques ou en terme de scénario, qui expliquent peut être cela.

Au fond, je ne compare pas avec la série de 86, parce que de ce point de la nostalgie joue à fond, j'en ai conscience. Pour moi, le seul et unique StS demeure la série de 86, point barre. Mais c'est une question d'attachement personnel.

Chrysos dit un peu plus haut que les fiqueurs sont susceptibles d'être plus sévères, parce qu'ils se sont créés leurs propres univers et codes et/ou qu'ils ont exploités à fond le potentiel d'origine. Ce n'est pas faux. Quand bien même nous faisons clairement la part des choses, je tiens toutefois à le préciser. En tout cas, JE fais la part des choses. Et de ce point de vue, oui, l'univers d'origine recèle bien des éléments qui auraient gagnés à être exploités intelligemment dans une suite, ce que, de mon point de vue, n'a pas fait Omega. Et c'est sans doute là ce que je reproche le plus à ce nouvel anime: d'être passé à côté de quelque chose qui aurait pu être énorme. Tant pis. Pour moi, Omega n'existe pas.



Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Sergorn le 08 février 2013 à 10:21:47
Lamu ??  [:chiyo1] Tu ne penserais pas plutôt à Cat's Eye ?

Euh oui, je voulais dire Cat's Eye. :))

J'allais citer Takahashi comme exemple aussi et je me suis embrouillé. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: max69 le 08 février 2013 à 10:39:40
Son plus grand succes c'est St Seiya (qui lui a aussi offert une popularite mondiale), mais il etait populaire au japon bien avant : RNK etait un des plus gros succes du shonen jump a l'epoque hein. :D
Ah mais bien sûr j'ai pas dit le contraire, RNK l'a bien fait connaitre j'ai dis.
Sauf que niveau succès mondial, popularité, Saint Seiya est devant  [:jap]
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Max le 08 février 2013 à 10:42:39


Les gars, si vous aimez Omega, tant mieux pour vous mais comprenez qu'on puisse ne pas aimer pour des raisons totalement subjectives.

Moi, tout ce que je demande, c'est que les gens arrêtent de décerner des diplômes de "Saint Seiyaterie". Omega peut être une merde, sans être obligatoirement "indigne" "salir la franchise", "pas dans l'esprit Saint Seiya" ou "ce n'est pas du STS".

Je précise que tout ce qui est entre guillemets sont des choses que j'ai lues, ici ou ailleurs.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: black dragon le 08 février 2013 à 11:09:04
SS86 en 44 épisodes nous en étions à la maison des gémeaux et des longueurs on en a eu: Docrates, l' araignée, Geist et ses chevaliers de merde, disciples de Shaka et j' en passe, des dessins pas toujours fait par la dream team et l' animation toujours à la Toei. Bref au même nombre d' épisodes et bien Omega s' en sort mieux! Il y a davantage d' intensité, les graphismes sont plus cohérents d' un épisode à l' autre malgré les hauts et les bas et les nouveaux perso sont attachants malgré leur panoplie latex (saison 2 V2 armure bordel!), de très bonnes musiques, de grands moments (éveil 7ème sens et grosses attaques nostalgiques) il y a donc du bon et du très bon en 44 épisodes d' Omega, bien plus qu' au même nombre d' épisodes SS86.
Comparer ainsi les 44 premiers épisodes, sans prendre en compte du tout le contexte, est à la limite de la malhonnêteté intellectuelle.
L'animé de 86 intégrait des fillers pour laisser du temps au manga d'avancer. Tous les exemples que tu cites et qui cassaient effectivement le rythme sont dus à une contrainte que n'a pas Omega.
Et en comparant comme ça, tu donnes l'impression que les deux séries sont apparus comme ça ex nihilo, sans aucun passif.
Les scénaristes de l'anime de 86 faisaient leur boulot sans savoir où allait aller Kurumada, et lui-même ne le savait pas toujours forcément, d'ailleurs.
Il y avait déjà eu des shonen avant Saint Seiya, mais le manga et l'animé de 86 sont devenus des classiques qui ont profondément influencé les codes du shonen (en en créant même un sous-genre).
Quand les concepteurs d'Omega ont commencé leur boulot, ils avaient 25 ans de recul en plus sur l'évolution des shonens, ils connaissaient déjà l'intégralité de la série originale et ils avaient aussi accès aux relectures qu'ont en eu Okada et Shiori. Ils savaient ce qui avait marché et ce qui n'avait pas marché, ce qui avait plus aux fans et ce qui avait moins plu.

Evidemment, il y avait des défauts dans la série originale, évidemment certaines choses ont mal vieillies et paraissent ringardes quand on se force à les regarder sans filtre nostalgique. Mais ses défauts doivent être replacés dans un contexte historique et comparé à ce qui ce faisait à l'époque.
Le même cliché et la même facilité scénaristique n'ont pas du tout le même poids dans la série d'origine et un spinoff fait 25 ans plus tard. Et bon, même si j'apprécie plutôt la série, j'imagine vraiment mal Omega devenir une référence et avoir une quelconque influence sur l'histoire du shonen au sens large...
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Wild Pegasus le 08 février 2013 à 11:18:07
Donc, perso, je n'ai pas accroché à cause du côté cheap de la série ou certains (voire la plupart des) épisodes ne sont ni faits ni à faire, je n'ai pas aimé les couleurs employées, je n'ai pas aimé les nouvelles armures (mention spéciale à Yuna, c'est rédhibitoire pour ce qui me concerne), je n'ai pas aimé les libertés prises avec les bases de l'univers initial, je n'ai pas aimé l'absence de charisme de nombreux personnages, je n'ai pas aimé Mars (le nom, l'aspect, tout) et plus généralement, je n'ai aimé rester de marbre devant ce que je voyais et je n'ai pas aimé cette sensation tenace que j'avais de perdre 20 mn de ma vie chaque dimanche.

Je ne cherche pas à expliquer cette indifférence totale à l'égard d'Omega: l'âge, l'incapacité à m'émerveiller comme quand j'étais gosse, mouais peut être.... Toujours est -il que j'arrive à m'enthousiasmer pour d'autres animes. Mais ceux-ci présentent d'autres qualités, notamment techniques ou en terme de scénario, qui expliquent peut être cela.

+1. C'est exactement mon même ressenti.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs Saint Seiya 86
Posté par: black dragon le 08 février 2013 à 11:33:40
Ce n'est pas pour rien que l'autre jour Black Dragon râlait sur le fait que si c'était pour ne rien apporté de nouveau, Kuru aurait pu s'abstenir de pondre ND, ou qu'Alaiya ne daigne pas jeter un zyeux sur Omega. Tous les deux sont allés au bout de leur processus créatif et ont laissés parlés au maximum le fan imaginatif qui était en eux. Du coup, ça devient complexe pour eux de comparer leur vision de l'univers tel qu'ils l'ont assaisonnés avec ce qu'on leur propose actuellement. Et c'est la même chose ou presque pour la plupart des fans de l'ancienne génération. Tout le monde a une idée précise de ce que doit être Saint Seiya, le souci que cette idée peut prendre tout et n'importe quelle forme.
Hum, évidemment je ne peux pas certifier qu'avoir écrit une fanfic est neutre dans mon appréciation.
Mais je ne reproche pas les mêmes choses à Kuru ou aux auteurs de spinoffs.
Kuru est libre de faire ce qu'il veut et a un contrôle créatif total (ou quasi-total, pour laisser la place à une petite influence d'un éditeur) alors que les auteurs de spinoffs travaillent avec des contraintes beaucoup plus fortes (Shiori et Okada étaient limités dans les sujets qu'ils pouvaient traiter dans leurs préquelles).
Kuru a la possibilité de bouger les lignes, d'explorer de nouvelles choses, s'il en a envie. Saint Seiya est sa propriété intellectuelle.
Les autres ont un cahier des charges à respecter et doivent ranger tous les jouets dans le bac à sable à la fin.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: klbr le 08 février 2013 à 11:43:10
Encore des chamailleries  [:haha pfff]

SS86 a eu des défauts certes mais Kuru a changé certains éléments qui ont engendré des incohérences car l’œuvre naissait. Omega lui par contre a voulu apporter une évolution de la mythologie Saint Seiya qui a tourné au vinaigre alors que la base 86 était posée, on remarque très bien que les "scénaristes" ont modifiés en cours de route le linéaire, même l'aspect armure s'est rapproché aux armures classiques! Les gold d'Omega ne valent pas grand chose c'est sur! mais d'un côté ces Golds sont au final pas des Saints choisi par Athéna mais par Mars/Médée même si Mars est "officialisé" Grand Pope. D'ailleurs la situation d'Omega est complétement saugrenue, car un Sanctuaire peut être gouverné que par son/sa représentent(e) et donc là Saori n'a nullement léguée ni à Aria ou Mars le Sanctuaire donc de ce fait il est impossible que les Armures d'Or obéissent à Mars/Médée.

Les éléments ont simplement été rajoutés pour justifier les ténèbres mais les pouvoirs liés aux éléments (sauf ténèbre) est quasiment abandonné donc prouve leur intérêt zéro! Un Cosmos des ténèbres comme Lucifers aurait été plus simple et faire Koga un saint maudit qui possèderait ce Cosmos des Ténèbres.

Omega aurait pu se rattraper mais la simplification étrange de cette fin de saison rend Omega oubliable.

Omega n'est pas mauvais mais est très mal géré, évidement ce n'est que mon opinion et je n'ai aucunement l'intention d'imposer ma vision et me faire lyncher!  [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Abaddon le 08 février 2013 à 12:04:09
Tout comme Alaiya, il y'a beaucoup de points qui ne me permettent pas d'aimer cette série.

- Le côté cheap comme cela a été dit avec des personnages peu ou mal travaillés (Ionia étant le pire de tous) à l'exception de quelques-uns (Sonia et Eden notamment).

- les trop grandes libertés prises par rapport au manga de base : les clostones qui sont laides au possibles (mention spéciale à Yuna), Haruto le ninja aux 20 000 techniques, les éléments qui au final ne servent à rien malgré nous l'avoir rabâché 50 fois en début de série.

- Le côté reboot totalement insupportable : je voulais une nouvelle histoire, un truc inédit, et au final ce n'est qu'un ressucé de la série de base avec le même ordre de déroulement (bronze, silver, gold, méchant final). Les ennemis que sont les martiens, pour le peu d'entre eux qui sont apparus, ont été lamentables, et de toute façon une armée composée d'insectes a eu vite fait de me faire fuir.

- Les vacuités du scénario avec des Saints qui suivent Mars on ne sait pourquoi alors qu'ils savent tous que Mars est un ennemi d'Athéna (c'est pas comme-ci y'avait eu une guerre avant), avec des ennemis tués trop facilement alors qu'au début on avait un minimum de combat (je pense par exemple au passage d'un long combat contre Miguel, puis d'une expédition de silvers contre le trio girafe, bouvier, baleine / A Sonia qui au final n'était pas si impressionnante).

Bref j'ai pu voir de nouvelles armures et de nouveaux persos, mais je n'ai absolument pas été emballé par l'histoire et son déroulement (à part quelques épisodes).
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: hugo le 08 février 2013 à 13:09:12
J'aurais plutôt tendance à voter Black Dragon [:kred]

En ce qui me concerne, Omega n'est pas une bouse, n'a pas non plus à être parfait, possède quelques épisodes sympas, quelques autres plus sympas, mais ne sera jamais un "classique" et aurait pu éviter plusieurs erreurs de parcours bateau, vu l'"ère" en laquelle il est sorti d'une part, et son statut de suite de Saint Seiya d'autre part.

Pour moi, ce sera un produit de plus du revival qui part sur de bonnes bases, mais ne tient pas forcément la route sur le plus long terme. En cela, Omega a des similitudes avec G et TLC manga. Y a encore de bonnes surprises de temps à un autre, mais l'engrenage qui a défailli à un moment n'est (et ne sera probablement) jamais réparé. A noter qu'à la différence des deux mangas précités, j'ai senti plus tôt se profiler les problèmes sur Omega (dès le Saint Fight, en fait).

Les deux seules fois où je ne serai senti "insulté" d'entrée, ce sont les OAVs Inferno/Elysion (mise en scène) et ND (le tome 1 que Kuru n'a pas pris au sérieux).
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Lobo le 08 février 2013 à 13:26:49
Même opinion que BD vis-à-vis de la comparaison entre l’ancienne et Omega.

Je ne serai pas étonné d’apprendre qu’une nouvelle génération vierge de tout StS apprécie Omega, mais de là à avoir le même impact qu’a l’époque, c’est impossible.
En l’état, ça reste une série sympa à suivre. C’est le spin off le moins intéressant car le plus paresseux à tout les niveaux, et certains partis pris sont discutable, mais Omega arrive à surprendre de façon positives plusieurs fois.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Max le 08 février 2013 à 13:30:06
C’est le spin off le moins intéressant

Ça déjà, je pense que ça peut éventuellement se discuter. Je ne suis pas sûr de ne pas être d'accord quand même, mais je ne sais pas si on peut être aussi lapidiare sur ce point précis ^^.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: DeathMask28 le 08 février 2013 à 13:56:45
SS86 en 44 épisodes nous en étions à la maison des gémeaux et des longueurs on en a eu: Docrates, l' araignée, Geist et ses chevaliers de merde, disciples de Shaka et j' en passe

petite note:
les disciples de shaka ca doit etre apres l'episode 44 vu que c'etait juste avant la maison de la Vierge
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: black dragon le 08 février 2013 à 14:14:55
Ça déjà, je pense que ça peut éventuellement se discuter. Je ne suis pas sûr de ne pas être d'accord quand même, mais je ne sais pas si on peut être aussi lapidiare sur ce point précis ^^.
Effectivement, c'est discutable.
Je pense être plus ou moins d'accord avec Lobo. Néanmoins, pour préciser mon point de vue, je dirais qu'Omega est le spinoff le plus décevant par rapport à son potentiel de base.

Omega se passe après l'ancienne série, dans sa propre continuité isolée pour ne pas avoir à se soucier de ND, avec virtuellement aucune contrainte et donc une très grande marge de manœuvre. Les possibilités étaient infinies... et finalement c'est un remake de l'ancienne série et, plus la série avance, plus elle se rapproche de son modèle. Et si c'est fait avec professionnalisme et sérieux, c'est un peu dur de voir où est l'apport perso des créateurs.
En comparaison, Episode G avait un postulat de base infiniment plus restrictif (utiliser les 12 golds de la série originale en les plaçant dans un vide de la continuité de quelques années avec l'impossibilité de tuer les héros et l'obligation de faire le raccord à la fin avec le manga d'origine), et pourtant G est une oeuvre beaucoup plus personnelle avec une identité visuelle (que l'on accroche ou pas au style Okada) très forte.
Les deux sont de pures oeuvres de commandes, mais presque n'importe-quel groupe de scénaristes et de designers compétents auraient pu concevoir un Omega quasi tel quel, seul Okada aurait pu faire un Episode G proche de ce nous connaissons.
Et TLC va, à mon sens, se placer quelque part entre ces deux extrêmes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Max le 08 février 2013 à 14:19:27
Néanmoins, pour préciser mon point de vue, je dirais qu'Omega est le spinoff le plus décevant par rapport à son potentiel de base.

Là par contre je ne peux qu'être d'accord.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Thalion le 08 février 2013 à 18:17:39
A priori ce topic sert à latter/sanctifier du omega ? (si ce n'est pas le cas, oups, mes confuses, un modo pourra supprimer ? :) )

yeah cool.

Bon plus sérieusement, mon avis totalement subjectif, partial, et sans aucunes justifications autre que mes goûts personnels (par contre je positionne les balises spoils, je ne sais pas si en parlant de l'histoire jusqu'à ce jour, je tombe sous le coup de l'avertissement :) ):

Spoiler (click to show/hide)

Bref... c'est vraiment dommage, il y avait quelque chose à faire, je continue de regarder la suite au fur et à mesure, mais avec Amor et ses potes, j'avoue qu'on a touché le fond alors que le perso même des poissons était, à mon sens toujours, excellent.

Thalion.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Max le 08 février 2013 à 18:29:13
je ne sais pas si en parlant de l'histoire jusqu'à ce jour, je tombe sous le coup de l'avertissement :) ):

Pour faire simple tu peux parler de tous les épisodes qui ont été diffusés.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: l_ecureuil le 08 février 2013 à 19:10:27
Kiki ... (Aries no Kiki ... même en japonais c'est ridicule)
Ça, c'est pas la faute à Omega, d'abord [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Thalion le 08 février 2013 à 19:14:06
Si si, avant c'était Kiki tout court :D

J'attend d'ailleurs avec impatience d'entendre un Kiki du Bélier bien de chez nous...

Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Akaion le 08 février 2013 à 21:49:37
Pour ma part, j'ai très vite suivi Omega uniquement par le forum, je vais juste expliquer l'effet que ça a eut pour moi.

Tout d'abord l'annonce de l'animé "Génial!" et puis est arrivée la première image, j'ai commencé à me poser des questions :
- Qu'est ce que c'est que ces "armures"?
- Qu'est ce que c'est que ce charactère design de dessin animé de gamin?

Est arrivé le premier épisode, et j'ai été fan, je suis passé outre ces armures immondes (faut dire que le serpentaire passe et on voyait que Pégase) en plus on voit Saori, Tatsumi, Shaïna et le début nous montre Seiya en grand héros face à Mars. J'étais vraiment enjoué et je me disais que ces armures ne seraient ainsi que pour montrer une évolution plus tard, comme lors de la première série, et puisque Tatsumi était présent, pourquoi pas des références à Poseïdon, à Asgard? (Gros gros gros moment de fanboyisme), par contre, le design de Saori me piquait vraiment les yeux.

Je passe sur l'épisode 2, qui pour moi introduit Sôma.

L'épisode 3 présente Yuna, et très bon point, on aborde le problème du masque, bien que très vite expédié. On retrouve Geki, on a deux armures superbement moches (la dorade et l'aigle), mais bon Dieu les décors! Oulala sublimissimes. En plus y'a Geki, et même si l'école des saints ça fait vraiment bizarre, bah pourquoi pas.

Et puis là, on nous sort les éléments POURQUOI? mais pourquoi on nous sort ça alors que je sens que ça ne va rien apporter à la série... Tiens Ichi est un looser, sans doute est il là pour surveiller incognito les jeunes saints   [:pfft]

Puis le tournoi des saints, redite, et c'est moche, je décroche, je me dis également POURQUOI? avoir mis ces armures si moches, alors que les précédentes étaient sublimes, où sont les totems?

Le sanctuaire est détruit, ouch le cœur du fan prend très cher là et au même moment on a des armées insectes et Haruto

Puis arrivent les silvers, dans le rôle des méchants et en vous lisant je me disais qu'ils avaient le même rôle que les fillers d'antan, laisser de l'avance à... à rien; donc on va se limiter à l'étape pour atteindre les golds.

Les apparitions ici et là des anciens, ben j'avais l'impression qu'ils étaient là pour que les anciens qui n'aimaient pas (trop?) la série suivent pour voir l'apparition de la génération de Seiya, vaincu par ce si puissant adversaire.
Nouvel espoir du fan, le retour des anciens pour vaincre Mars (aider cette génération qui me fait vraiment pas rêver), voir de Poseïdon ou d'Asgard (ouais j'avais de l'espoir  [:kred])

Et puis tout ça n'a fait que faire pssshhhiiiiiiiit. Et maintenant, les golds n'ont semble-t-il pas sauvé tout ça.

Donc mon sentiment c'est une énorme déception, par cette série qui pour moi est allée de désillusions en désillusions, j'en attendais sans doute trop, mais en un mot c'est "Pourquoi?"
- Pourquoi avoir changé ces armures
- Pourquoi avoir mis les éléments
- Pourquoi avoir fait apparaitre les anciens pour rien ou quasi rien
- Pourquoi n'avoir rien fait d'épique (de ce que j'ai vu ou lu c'est un avis), aucune intensité, dans les émotions comme dans les combats
- Pourquoi se contenter d'une telle médiocrité

Ah la première série n'avait pas que des avantages, surtout la période des silvers, mais bon, au moment où les chevaliers d'acier disparaissent et où nos 4 légendaires arrivent au sanctuaire, il y a une montée en puissance à travers les maisons et qui rythme avec les différentes teintes du ciel changeantes au fur et à mesure de la journée, montrant le temps qui s'écoule, il faut dire aussi que les golds de l'époque n'avaient pas encore d'équivalence et tout le monde attendait de savoir ce que le prochain allait nous réserver, y'avait de l'émotion avec ces musiques géniales...

Je n'ai pas retrouvé dans cette série ce qui faisait pour moi la première, j'ai trouvé que les liens qu'il y avait c'était de la poudre de perlinpinpin. Je sais pas comment définir ce que je ressent, parce que j'ai beaucoup écrit et que je n'ai au final pas sorti le 1/10ème de ce que je voulais dire, peut être parce que je ne sais pas comment l'exprimer donc je conclue.

Il y avait vraiment du potentiel dans cette série, je dirais même que c'était facile de faire une suite, Saint Seiya à l'inverse d'un DBZ est pour moi l'un des mangas avec lequel c'est le plus simple de faire une suite, en prenant un Dieu de n'importe quelle religion, en reprenant ce qui marchait, en reprenant des personnages pas forcément morts juste disparus dans l'ancienne série (les chevaliers d'acier, Hilda/Bud, Poseïdon/Sorente, Kiki, les bronzes mineurs, les silvers oubliés etc. etc. etc.) et rien de tout ça, les personnes s'occupant de la série ont voulu partir sur un truc complètement à l'opposé : nouveaux héros, nouvelles armures, nouveaux éléments... ce qui pour moi fait que Omega ne sera jamais dans mon cœur vraiment attaché à Saint Seiya au contraire de Next Dimension (encore heureux), le tenkai, Saint Seiya G ou Lost Canvas.

Je vous remercie de m'avoir lu, je suis peut être dur, mais c'est ma vision des choses.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: chevkraken le 08 février 2013 à 23:01:13
Citer
Pourquoi avoir changé ces armures
A cause de budget plus serré

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Qu'est ce que c'est que ce charactère design de dessin animé de gamin?
Pas plus que les design de tout les Shonen actuels(Magi, Fairy tails, One piece, Naruto). le design d'Umakoshi, c'est ce qui se fait de plus proche du style d'Araki dans ce qui est moderne.

Citer
Pourquoi avoir fait apparaitre les anciens pour rien ou quasi rien
Car ce ne sont plus les heros mais ceux devant guider la nouvelle generation. Fallait être idiot pour s'attendre à autre chose.


de ce que j'ai compris, t'as rien maté au delà de l'apparition d'Haruto?

Ca fausse beaucoup ton jugement. l'arc Silver est loin d'être du filler, il participe à préparer la seconde moitié de la série,a devellopper les persos secondaire et introduire un background aux persos principaux et aussi faire évoluer leur puissance.

alors, oui, les Silver en eux même sont une excuse pour tout ce develloppement, le staff aurait très bien put en faire beaucoup de combats, mais, dans ce cas, je suis sur que ça aurait gueuler car on aurait eu un shonen d'action sans combat.

Citer
Pourquoi n'avoir rien fait d'épique (de ce que j'ai vu ou lu c'est un avis), aucune intensité, dans les émotions comme dans les combats
Ben, t'as pas vu grand chose de la série et t'as juste lu les haters.

Niveau emotion, le 10, le 18, le 20, le 26, le 27, le 35 et le 40 sont très forts. Et niveau intensité des combats, tu rajoute le fight contre le taureau, le gemeaux et le lion(et eventuellement la vierge).


Citer
les personnes s'occupant de la série ont voulu partir sur un truc complètement à l'opposé : nouveaux héros, nouvelles armures, nouveaux éléments...
Intégrer des nouveaux éléments à une série c'est en faire l'opposé? première nouvelle. Non, c'est juste le faire évoluer pour éviter la stagnation.

On est plus dans les années 80, le concept de Saint seiya tel qu'il était à l'époque n'aurait pas marché. J'ai vu pas mal de gens se plaindre de l'arc sanctuaire de saint seiya car c'est repetitif (on enchaine les combats sans arret).

Lost canvas en anime a été un des pire bide des 10 dernières années le manga en lui même arrive au mieux au top 30 des ventes la semaine de sa sortie au japon et le manga ne doit même pas être dans les 100 manga les plus vendu au cours de ses années de parution.

C'est la preuve même que la série avait besoin d'évoluer (car l'oeuvre de Teshigori, n'est qu'une grosse fanfics sans aucun persos original et à l'intrigue ultra prévisible tant l'auteur se limite à mettre tout les délire des fanficeuses)

Omega a fait ça, la série a modernisé le concept. C'est le saint seiya des années 2010. Perso, ça me rapelle comme a été traité Last Exile 2.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 08 février 2013 à 23:31:08
Euh TLC en manga n'a peut-être pas été un carton mais ça n'a pas été un bide non plus sinon ça n'aurait pas duré 25 tomes et 12 gaidens
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Hypnos le 08 février 2013 à 23:32:31
tututut fail GSA.

Mais oui TLC n'est pas un bide.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: chevkraken le 09 février 2013 à 00:58:41
j'ai précisé en anime, il me semble pourtant.

En manga, non, on ne peut pas parler de bide, mais pas non plus de succès. Dans les année 80, saint seiya avait été dans les 10 manga les plus vendu de la decennie au japon.

Là on est face à un manga qui n'arrive même pas dans le top 100 des années 2000 et dont le succès n'est pas assez gros pour assurer une adaptation anime.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 09 février 2013 à 09:29:16
j'ai précisé en anime, il me semble pourtant.

le manga en lui même arrive au mieux au top 30 des ventes la semaine de sa sortie au japon et le manga ne doit même pas être dans les 100 manga les plus vendu au cours de ses années de parution.

Ben j'ai vu pour l'anime(d'ailleurs pas besoin de le redire une énième fois, on le sait tous que l'anime n'a pas marché au Japon), j'ai seulement réagi à cette partie que tu as mis dans ton post
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Ryusan le 09 février 2013 à 09:52:30
Et les autres glands de Golds, ils font quoi ? Kiki, Harbinger, Paradox, Fûdo, non mais c'est une blague ? C'est quoi ces Golds en carton ?
Surtout les deux boloss (Kiki et Harbi), les gars ils se battent contre des sous fifres depuis plus de 10 épisodes et ne s'en débarrasse pas, mais c'est quoi ces brèles ?
Sérieux les Golds d'Oméga font pitié c'est horrible [:pfft]

Salut a tous !
Et dire que je m'étais fait houspiller quand j'avais dit cela.Comme quoi j'étais pas loin de l'avis général actuel. :haha:

Les golds de Mars, doivent pour la plupart être des golds par défauts, d'une part, la plupart de ceux qui avaient la capacité de les porter sont contre lui, d'autre part il a du les choisir à la vite par faute de temps. Il a du prendre n'importe qui à condition qu'il puisse revêtir une gold et qui soit en adéquation avec la réalisation avec ses projets.

Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: hugo le 09 février 2013 à 10:21:42
J'aime bien le terme "d'avis général" [:trollface]

Par ailleurs, si il y une sensation de rush quant aux promotions de Tokisada et Sonia, peut-on en dire autant des autres ?

Mycenae et Fudô amis de longue date
Amor beau-frère
Ionia Saint multi-centenaire
Kiki héritier naturel
Genbu également, même si effectivement ça se fait sur le tard (toujours est-il qu'il a eu un entraînement)
Paradox a suivi un entraînement de Saint durant plusieurs années
Schiller impossible de se prononcer par manque de données
Harbinger effectivement ça peut faire Ebay
Seiya ( [:petrus])

On est loin de l'unanimité que tu sembles décrire.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Max le 09 février 2013 à 10:38:57
Ben non, Harbinger précise bien "après avoir subi un entrainement, j'ai eu ma cloth". On ne sait pas exactement combien de temps.
Pour le reste quand un adversaire était un peu limite concernant son statut (Tokisada et SOnia) c'était montré explicitement (malédiction, promotion à la sauvette, cloth qui se barre), et parmi plusieurs golds, on leur a bien fourgué une attaque "traditionnelle" qui me paraît légitimante en soi (là, je pense à Schiller).

DOnc, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas d'avis à avoir là dessus puisque dans l'ensemble les faits sont explicites : 2/12 jusqu'à preuve du contraire sont des golds à l'arrache. (à mon avis, la chlorophylle a une couleur rouge)
Après on peut débattre de la mise en valeur et de la déception par rapport à une prestation qui ne semble pas à la hauteur des attentes, mais c'est autre chose.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Sergorn le 09 février 2013 à 10:52:13
En manga, non, on ne peut pas parler de bide, mais pas non plus de succès. Dans les année 80, saint seiya avait été dans les 10 manga les plus vendu de la decennie au japon.

Là on est face à un manga qui n'arrive même pas dans le top 100 des années 2000 et dont le succès n'est pas assez gros pour assurer une adaptation anime.

Oui enfin faut comparer ce qui est comparable. Saint Seiya était dans le shonen Jump chez la Shueisha, TLC est chez Akita qui reste quand même un petit éditeur en comparaison - de base c'était impossible qu'il puisse atteindre le succès du manga original.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Ryusan le 09 février 2013 à 11:09:46
Lesquels d'entre eux sont des saints d'Athéna ? A la base les golds sont la "garde rapprochée" d'Athéna et à son service, voués à elle.
Ici, ils sortent du chapeau, Médee et les sept nains, je donnes une cloth à ma fille, à mon frangin, à un pantin qui se fait manipuler par une armure, un gars centenaire mais tellement mauvais qu'il a du attendre cent ans pour revêtir une gold... C'est un peu la distribution de cacahuètes, quel manque de créativité pour le choix des derniers chevaliers d'or.( par contre les nouvelles attaques sont bien plus créatives)
J'aurais préféré qu'on nous disent rien sur leur origine, plutôt que de nous faire de la promotion par piston ou des explications à deux francs six sous.
La plupart sont des golds de pacotilles qui ne méritent pas leur armure, et le pire c'est qu'on nous explique que c'est des nazes.


 

Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Mysthe le 09 février 2013 à 11:17:58
Ionia a été désigné Saint par Saori elle-même. Seiya aussi (et Kiki probablement aussi). Paradox s'entraînait avant que Mars ne prenne le contrôle. Schiller, on n'en sait fichtre rien (mais il a en effet une attaque classique de cancer). Genbu a été entraîné comme Shishi et est donc tout autant un candidat potentiel.

Ensuite tu mélanges Saint fidèle à Athéna et Saint accepté par son armure. Et si on doit gicler les Saints non fidèles à Athéna, Saga, Death Mask ou Aphrodite par exemple ne sont donc plus Saints...
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: SSK le 09 février 2013 à 11:25:59
Donc en gros, mieux vaut un Gold sans background (Aldébaran, Tristan) qu'un Gold avec un minimum d'histoire (Harbinger, Sonia). Du moment qu'il soit karizmatic et puissant.

Ca me laisse un peu perplexe, mais après tout, pourquoi pas.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 09 février 2013 à 11:30:01
Donc en gros, mieux vaut un Gold sans background (Aldébaran, Tristan) qu'un Gold avec un minimum d'histoire (Harbinger, Sonia). Du moment qu'il soit karizmatic et puissant.

Ben au moins l'avantage de TLC par rapport aux autres c'est qu'on a quasiment(je dis quasiment parce que des persos comme Regulus ont tout sauf du charisme par exemple mais il a un background, la puissance :D) tous ces points pour les Golds : background, charisme, classe, puissance :D
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Max le 09 février 2013 à 11:30:53
SSK : Disons que c'est très cohérent avec l'exigence d'une certaine maturité et profondeur, que la seule chose qui importe vraiment soit la puissance et l'aspect visuel ^^U

Notez que ça ne m'empêche pas, par ailleurs, de comprendre ce point de vue, moi aussi j'aime les roxxors, moi aussi j'aurais voulu des combats plus épiques, des pouvoirs phénoménaux, des bronzes au seuil de la mort qui s'arrachent les tripes et tout. Moi aussi je trouve qu'il y a un côté "petit bras" dans Omega. C'est juste que je trouve que parfois, les désirs et les reproches adressés ne semblent pas très compatibles. Si vous aimez le bourrin, aucun problème (Saint Seiya est un shonen, après tout), mais assumez ^^.
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: SSK le 09 février 2013 à 11:33:57
Notez que ça ne m'empêche pas, par ailleurs, de comprendre ce point de vue, moi aussi j'aime les roxxors, moi aussi j'aurais voulu des combats plus épiques, des pouvoirs phénoménaux, des bronzes au seuil de la mort qui s'arrachent les tripes et tout. Moi aussi je trouve qu'il y a un côté "petit bras" dans Omega.

Certes, moi aussi Max.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Exar Kun le 09 février 2013 à 11:39:03
C'est subjectif aussi le charisme, ceci dit en passant et le background peut agir en sens contraire et détruire ce fameux charisme.

Il n'y a qu'à voir les fans Star Wars déçus lorsqu'ils  ont découvert le passé d'Anakin, ou, au contraire, les fans de la première heure qui trouvaient du charisme à Boba Fett, alors qu'on ne savait rien de lui.

Je ne vais pas m'étendre, car je rejoinds et me retrouve dans le post d'Alayia, sauf que je regarde omega au second degré.

 
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Max le 09 février 2013 à 11:42:03
C'est subjectif aussi le charisme, ceci dit en passant et le background peut agir en sens contraire et détruire ce fameux charisme.

Sans aller aussi loin que SW, chez moi ça marche très bien pour Ionia, ce que tu viens de dire ^^U
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Exar Kun le 09 février 2013 à 11:56:24
Je te suis pour Ionia :D.

Shiller, c'est une autre catégorie, car, au background s'ajoute sa présence dans l'animé ^^!
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Wild Pegasus le 09 février 2013 à 12:20:43
Lost canvas en anime a été un des pire bide des 10 dernières années le manga en lui même arrive au mieux au top 30 des ventes la semaine de sa sortie au japon et le manga ne doit même pas être dans les 100 manga les plus vendu au cours de ses années de parution.

C'est la preuve même que la série avait besoin d'évoluer (car l'oeuvre de Teshigori, n'est qu'une grosse fanfics sans aucun persos original et à l'intrigue ultra prévisible tant l'auteur se limite à mettre tout les délire des fanficeuses)

Sauf que ND fait de meilleures ventes que TLC et se place régulièrement dans les 20 premières places mensuellement, donc niveau "ce n'est plus aux attentes d'un public, il faut de l'évolution tout ça", on repassera un peu car il n'y a rien de plus 80ies que ND et les ventes sont pourtant là, hein.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: hugo le 09 février 2013 à 12:39:57
Et puis du "ultra-prévisible" nombre de shonen qui cartonnent en ont, et Omega également.

Donc ce genre d'argument pour justifier du succès public ou non d'une oeuvre, ça me fait doucement rigoler... [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Exar Kun le 09 février 2013 à 13:15:05
Faut-il revenir sur TLC animé ?  La politique de faire des OAV qui sortent directement en DVD/BR, ce n'est pas une bonne politique pour accrocher le public, contrairement à une série TV.

TLC est un cas à part et n'est pas vraiment dans le sujet du topic [:kred].
Titre: Re : Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: AZB le 09 février 2013 à 13:15:29
Lost canvas en anime a été un des pire bide des 10 dernières années le manga en lui même arrive au mieux au top 30 des ventes la semaine de sa sortie au japon et le manga ne doit même pas être dans les 100 manga les plus vendu au cours de ses années de parution.

C'est la preuve même que la série avait besoin d'évoluer (car l'oeuvre de Teshigori, n'est qu'une grosse fanfics sans aucun persos original et à l'intrigue ultra prévisible tant l'auteur se limite à mettre tout les délire des fanficeuses)

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/barracus.gif)

( Je trouve pas mieux à répondre à ça... [:petrus] )

Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Leon9000 le 09 février 2013 à 13:33:57
Omega demeure une déception à tous les niveaux et pourtant dieu sait que j'avais choisi de faire confiance à la Toei en dépit du chara design qui m'avait déplu dés les premières images avec cette multiplication de couleurs exubérantes, ces armures en plastique et ces méchants sortis d'un Power Rangers (défauts qui d'ailleurs seront plus ou moins présents tout le long de la série) sans compter que le foutage de gueule du Meikai et d'Elysion était encore dans les mémoires.  [:fufufu]

Même les multiples bouleversements connus dans l'univers pour plaire à un nouveau public, même s'ils sont énervants, ne sont pas forcément préjudiciables en soit. Évidemment c'est agaçant de voir que l'entraînement acharné des chevaliers au Sanctuaire a été remplacé par un collège où les jeunes recrues peuvent aller tranquillement en vacances, mais bon la série passe rapidement à autre chose donc je ne retiendrais pas ça comme défaut majeur. Non finalement le véritable problème est le traitement de l'ensemble, plus la série a évoluée, plus le manque d'ambitions et de professionnalisme de la Toei était explicite transformant ce qui avait le potentiel d'être un reboot réussi en foutage de gueule paresseux et maladroit.
 
Pour exprimer le fond de ma pensée, j'ai toujours été étonné que les membres de ce forum qui ont souvent été excessivement critiques envers Lost Canvas fassent preuve d'autant de tolérance envers Omega qui en terme d'évolution de l'intrigue, d'incohérences, de raccourcis et de développement des protagonistes est bien pire que l'imagination hasardeuse de Teshigori (qui pourtant nous avait offert quelques perles). Même chose en matière de réalisation, quand je revois les premiers épisodes de la série et la moyenne actuelle de l'arc Sanctuaire, le manque d'ambition est plus que flagrant, l'inégalité visuelle a beau être une constante dans les séries d'animation, Omega me donne surtout le sentiment d'être rapidemment expédié. De ce fait, avec ces lacunes dans le traitement, j'ai d'autant plus de mal à accepter toutes les modifications déjà mentionnées.  [:tsss]

Enfin problème épineux: le dynamisme de la série. Au départ franchement c'était une bonne chose, il ne faut après tout pas sacraliser la série d'origine qui, loin d'atteindre l'aspect soporifique de DBZ et Naruto, trainait inutilement en longueur. Seulement cette rapidité excessive amoindrit maintenant l'intrigue qui ne fait sur survoler la plupart de ses sujets, rajoutant à mon impression que la série est baclée et que la Toei n'a finalement pas confiance dans le potentiel de sa série préférant miser sur son dynamisme pour ne pas lasser le public.

Dernier point: la continuité avec l'ancienne série. C'était l'élément sur lequel Omega pouvait miser pour rallier les fans, malheureusement outre les changements déjà évoqués, la série est excessivement timide dans sa connexion avec l'animé originel, montrant encore une fois que la Toei a vraiment peur de trop se rapprocher du Saint Seiya d'autant, la destruction du Sanctuaire en deux secondes étant presque symbolique en la matière. Il n'est pas normal qu'après une quarantaine d'épisodes, les bronze five n'aient réalisé qu'un caméo (en oubliant le Phénix au passage  :o  ) et que l'intrigue s'évertue tant à les mettre de côté. Je vous conseille vivement l'excellente série Young Justice en la matière où les membres de la Justice League tiennent des rôles réguliers sans jamais venir empiéter sur les jeunes personnages principaux, en étant toujours présents dans l'histoire mais sans jamais enlever l'importance du rôle des jeunes justiciers (et pas le prétexte bidon "j'ai une blessure de ténèbres qui m'empêche de me battre"   :o

Enfin bref, un constat plus que regrettable quand les merveilleux épisodes d'Umakoshi atteignent des sommets d'intensité émotionnelle et épique démontrant parfaitement que cette série avait le potentiel de se hisser à la hauteur de son aîné malgré toutes les modifications de son univers. Il n'en résulte qu'une série que je ne suis actuellement qu'avec un enthousiasme bien modéré et qui demeure à des années lumières de Saint Seiya 86 et même Lost Canvas.  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: hugo le 09 février 2013 à 15:17:00
Je ne pense pas qu'on puisse parler de connexion timide avec l'ancienne série, vu qu'une grosse majorité des épisodes contiennent de multiples références et personnages de l'ancienne série.

Là où je peux être d'accord en revanche sur l'aspect timidité, c'est que les choses ne sont pas suffisamment creusées "de peur de". Mais c'est une peur irrationnelle. Ou bien par pure - mais bien inutile - fainéantise.

Par exemple pourquoi diantre Jabu a-t-il arrêté d'être un Saint, lui si impétueux et dévoué à Saori ? Deux secondes de bribes d'explication auraient suffi. Il n'est pas obligé de tout dire à Soma - histoire de préserver le suspens - mais on peut avoir droit à quelques morceaux. Ben non, que dalle.

Bref, il manque un minimum de rigueur dans la construction de l'univers et son lien à ce qui a précédé.
Pourtant, avec le peu de personnages vivants à la fin de l'arc Hadès, ça n'avait rien d'une tâche insurmontable.

Je suis sûr que le passage avec Jabu, même quelqu'un qui n'a jamais vu la série d'origine pourra se dire "WTF ? Le cow-boy sort de nulle part".
J'ai apprécié de revoir le personnage, mais il faut reconnaître qu'il y avait des failles dans le truc.

Après, ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, je le reproute.
Titre: Re : Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]
Posté par: Fire Tiger le 10 février 2013 à 18:51:58
J'avais dis au début et à la moitié que Omega était une série moyenne mais là après avoir vu plus de 40 épisodes je veux rectifier et dire que c'est en-dessous de la moyenne sur pleins de niveaux :o
Mon avis est assez proche de celui de Leon9000, je préciserais juste que les gouttes d'eau ont fait déborder le vase [:aie]

Sinon ça me fera toujours rire ceux qui compare les 40 premiers épisodes de la série de 86 avec Omega...
- plus de 20 ans d'écart entre les 2
- la série anime de 86 est une adaptation d'un manga et à des épisodes HS
- les syndromes "un éternel recommencement" et "nouvelle génération" qui ne font pas très originaux

La série de 86 avait des défauts comme trainer en longueur, dans Omega on choisit la facilité et l'expéditif.
On peut dire que ce dernier représente bien notre "époque actuelle". ::)