Nan mais Mars qui tient à peine deux épisodes... C'te blague... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cmshadow.gif)
Veux... fracasser.... scénaristes...
Veux... fracasser.... scénaristes...
Veux... fracasser.... scénaristes...
oui mécépaparey parce que les gaulde domega ils sont toupourris et meme pas superpuiçan ni karismatik et ils méritent pas davoir le statu du plus granguériédelaplanetquememlédieuilflips alor sa veu ri1 dir. [:trollface]
[:wesh]
Marrant de lire "ils foutent quoi ces glands de Gold ?".
C'est vrai qu'à l'époque, Aldébaran s'est rué au secours des Bronzes Five lors de la traversée. Tout comme Aiolia qui leur a emboîté le pas une fois dégenrômaôkenisé. Ainsi que Shaka après son retour dimensionnel. Sans parler de Milo. Ils n'ont pas du tout attendu le dernier moment pour monter, noooooooon.
Dans le même genre, ça m'arrive de lire "Gold en carton". Ahem, faut-il vraiment faire un comparatif de background entre les deux générations ? Harbinger vs Aldébaran ? Sonia vs Tristan des Bee Hive ?
Si on est un tant soit peu objectif (sur la toile, il n'y a guère qu'ici et Mata Web où certains le sont), à travers les défauts qu'on lui trouve, Omega a ça d’exceptionnel : nous montrer que, peut-être, la série d'époque est un peu abusivement sacralisée.
Après chacun est libre de dire ce qu'il pense, je respecte l'avis contraire.
Donc stop quoi !![:trollface]
Tu ne peux pas comparer la série de 86 qui à connu un succès monstre, qui à fait connaitre Kurumada et l'a fait rentré dans la légende des "mangakas" au même titre que Toriyama et autres, avec cette série Oméga qui n'est même pas la suite "officielle" du manga !
Donc stop quoi !!
Omega a ça d’exceptionnel : nous montrer que, peut-être, la série d'époque est un peu abusivement sacralisée.
Il n'était pas déjà célèbre avant Saint Seiya, Kuru ?Peut être un peu, mais le manga qui l'a fait vraiment connaitre c'est Saint Seiya, indéniablement OV.
C'est peut-être pas la suite du manga de ton sacro-saint Kuru, mais c'est présenté comme la suite du DA, donc si, il y a bien matière à comparatif avec la série de 86, quand bien même ça te défrise (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/bah.gif)Mais y'a pas à défriser ou autre, et ce n'est pas "Madame 5 doigts" non plus, arrête, il faut juste rappeller qu'Oméga est la suite de l'anime, et non du manga, c'est tout.
Tu ne peux pas comparer la série de 86 qui à connu un succès monstre, qui à fait connaitre Kurumada et l'a fait rentré dans la légende des "mangakas" au même titre que Toriyama et autres, avec cette série Oméga qui n'est même pas la suite "officielle" du manga !
Donc stop quoi !!
J'adore cette argumentation qui consiste à récapituler les défauts de l'ancienne série pour défendre la nouvelle.
Si une série était pétrie de défauts lors de sa première mouture, il est tout à fait logique de les retrouver dans la seconde, plus jeune de 25 ans [:petrus]
Et si les fans pardonnent aisément les coquilles et les vides scénaristiques bien pratiques de 1986, il se doivent de pardonner exactement la même chose pour une série plus jeune de 25 ans [:petrus]
Parce que quand même, c'est pas en 25 ans qu'on peut analyser tranquillement une oeuvre et imaginer gommer la plupart des trucs qui n'allaient pas pour tenter de l'améliorer [:petrus]
Objectivement les 2 séries ont l'air d'avoir les mêmes défauts, mais pour l'une c'est davantage pardonnable que pour l'autre.
Donc la 1ère série n'est pas "abusivement sacralisée". C'est juste que faire les mêmes merdes 25 ans plus tard alors qu'on pouvait tenter d'améliorer le schmilblick, c'est la lose :o
Ben oui, on le sait très bien, ça. C'est toi qui nous met le manga sur le tapis alors que ça n'a aucun rapport avec la choucroute [:petrus]lol oui on est d'accord, mais à la base je répondais juste au message de SSK, rien de plus.
J'ai beau être un très grand fan de Saint Seiya et Dragon Ball, je suis réaliste : ces manga n'ont rien d'exceptionnel. Je suis juste né au bon moment pour les apprécier.Le "rien d'exceptionnel" est un peu fort (pour les besoins de l'argumentation), mais je suis d'accord sur le fond et très heureux que quelqu'un le dise haut et fort.
Et j'adore déjà cette contre-argumentation en bois
Sérieusement, que veux-tu que je te dises de plus ? C'est une évidence
De toute façon, l'anime de 86 n'a rien à voir là-dedans, c'est de l'inversion des causes et effets. Le succès de Kurumada préexiste à l'adaptation animée et la provoque.Euh, non, pour avoir vu des top de popularité du jump de l'époque, c'est clairement après la diffusion de l'anime que le succès de saint seiya a explosé.
Que Ionia soit un perso raté et massacré dans son dernier épisode, c'est une chose entendueEt encore, son combat est trop court, mais son flash back est très réussi. ionia aurait duré un ep de + et il était nickel. il n'est pas à la hauteur de ce qu'on attandait, mais massacré, non.
Parce que quand même, c'est pas en 25 ans qu'on peut analyser tranquillement une oeuvre et imaginer gommer la plupart des trucs qui n'allaient pas pour tenter de l'améliorer
Explique pourquoi selon toi une nouvelle série avec 25 ans de recul doit reproduire les mêmes gaffes que la série d'origine?
Pourquoi selon toi ces 2 oeuvres doivent être comparées sans qu'aucun référentiel de temps ne vienne peser dans la balance?
Donc pour toi, un succès monstre est synonyme de qualité ? Déjà rien que là, nos avis divergent.
Un succès monstre, c'est avant tout quelque chose qui répond aux attentes du public. Ca peut être de la merde que ce serait million-seller.
J'ai beau être un très grand fan de Saint Seiya et Dragon Ball, je suis réaliste : ces manga n'ont rien d'exceptionnel. Je suis juste né au bon moment pour les apprécier.
Peut-être plutôt dans le topic général, non ?
Un dicton à utiliser avec modération, quand même, tant on l'utilise assez souvent pour se voiler la face sur l'évolution de ses attentes.
Dans une bonne majorité des cas, "c'était mieux avant" flirte quand même allègrement avec "je ne suis plus client de ça".
Il n'y a pas d'ame
Après si je n'aime pas Omega c'est tout simplement qu'il ne correspond pas du tout à ce que doit être une oeuvre StSreformulation conseillée : "Omega ne correspond pas à ce que j'aime dans Saint Seiya". Toute autre formulation à base d'esprit Saint Seiya de mes deux me paraît relever de l'imposture et de la posture (hahaha).
reformulation conseillée : "Omega ne correspond pas à ce que j'aime dans Saint Seiya". Toute autre formulation à base d'esprit Saint Seiya de mes deux me paraît relever de l'imposture et de la posture (hahaha).
Après si je n'aime pas Omega c'est tout simplement qu'il ne correspond pas du tout à ce que doit être une oeuvre StS (selon mes critères cela va de soi).
Non, je ne suis pas d'accord. "J'aime Saint Seiya parceque x, y, et z", ça n'a rien à voir avec "à mon avis, Saint Seiya c'est comme ça et pas autrement". La première phrase est incluante, la seconde phrase est excluante (et donc par définition autoritaire et sectarisante).
En fait je réagis surtout sur ta critique de fond quant à la qualité intrinsèque de StS (et DBZ)
Aucune et aucune.
C'est juste que les reproches d'un côté qu'on oublie de l'autre, au nom de la nostalgie, ça me fait (et fera toujours) doucement ricaner.
Trop de bashing ?Trop de séquences expédiées si tu préfères.
Peut être un peu, mais le manga qui l'a fait vraiment connaitre c'est Saint Seiya, indéniablement OV.
popilaritePopularité+hilarité ?
Bref au même nombre d' épisodes et bien Omega s' en sort mieux!
Non le manga qui a fait la popilarite de Kuru au Japon, c'est Ring Ni Kakero. [:aloy]Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya :o
-Sergorn
Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya
Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya :o
Lamu ?? [:chiyo1] Tu ne penserais pas plutôt à Cat's Eye ?
Son plus grand succes c'est St Seiya (qui lui a aussi offert une popularite mondiale), mais il etait populaire au japon bien avant : RNK etait un des plus gros succes du shonen jump a l'epoque hein. :DAh mais bien sûr j'ai pas dit le contraire, RNK l'a bien fait connaitre j'ai dis.
Les gars, si vous aimez Omega, tant mieux pour vous mais comprenez qu'on puisse ne pas aimer pour des raisons totalement subjectives.
SS86 en 44 épisodes nous en étions à la maison des gémeaux et des longueurs on en a eu: Docrates, l' araignée, Geist et ses chevaliers de merde, disciples de Shaka et j' en passe, des dessins pas toujours fait par la dream team et l' animation toujours à la Toei. Bref au même nombre d' épisodes et bien Omega s' en sort mieux! Il y a davantage d' intensité, les graphismes sont plus cohérents d' un épisode à l' autre malgré les hauts et les bas et les nouveaux perso sont attachants malgré leur panoplie latex (saison 2 V2 armure bordel!), de très bonnes musiques, de grands moments (éveil 7ème sens et grosses attaques nostalgiques) il y a donc du bon et du très bon en 44 épisodes d' Omega, bien plus qu' au même nombre d' épisodes SS86.Comparer ainsi les 44 premiers épisodes, sans prendre en compte du tout le contexte, est à la limite de la malhonnêteté intellectuelle.
Donc, perso, je n'ai pas accroché à cause du côté cheap de la série ou certains (voire la plupart des) épisodes ne sont ni faits ni à faire, je n'ai pas aimé les couleurs employées, je n'ai pas aimé les nouvelles armures (mention spéciale à Yuna, c'est rédhibitoire pour ce qui me concerne), je n'ai pas aimé les libertés prises avec les bases de l'univers initial, je n'ai pas aimé l'absence de charisme de nombreux personnages, je n'ai pas aimé Mars (le nom, l'aspect, tout) et plus généralement, je n'ai aimé rester de marbre devant ce que je voyais et je n'ai pas aimé cette sensation tenace que j'avais de perdre 20 mn de ma vie chaque dimanche.
Je ne cherche pas à expliquer cette indifférence totale à l'égard d'Omega: l'âge, l'incapacité à m'émerveiller comme quand j'étais gosse, mouais peut être.... Toujours est -il que j'arrive à m'enthousiasmer pour d'autres animes. Mais ceux-ci présentent d'autres qualités, notamment techniques ou en terme de scénario, qui expliquent peut être cela.
Ce n'est pas pour rien que l'autre jour Black Dragon râlait sur le fait que si c'était pour ne rien apporté de nouveau, Kuru aurait pu s'abstenir de pondre ND, ou qu'Alaiya ne daigne pas jeter un zyeux sur Omega. Tous les deux sont allés au bout de leur processus créatif et ont laissés parlés au maximum le fan imaginatif qui était en eux. Du coup, ça devient complexe pour eux de comparer leur vision de l'univers tel qu'ils l'ont assaisonnés avec ce qu'on leur propose actuellement. Et c'est la même chose ou presque pour la plupart des fans de l'ancienne génération. Tout le monde a une idée précise de ce que doit être Saint Seiya, le souci que cette idée peut prendre tout et n'importe quelle forme.Hum, évidemment je ne peux pas certifier qu'avoir écrit une fanfic est neutre dans mon appréciation.
C’est le spin off le moins intéressant
SS86 en 44 épisodes nous en étions à la maison des gémeaux et des longueurs on en a eu: Docrates, l' araignée, Geist et ses chevaliers de merde, disciples de Shaka et j' en passe
Ça déjà, je pense que ça peut éventuellement se discuter. Je ne suis pas sûr de ne pas être d'accord quand même, mais je ne sais pas si on peut être aussi lapidiare sur ce point précis ^^.Effectivement, c'est discutable.
Néanmoins, pour préciser mon point de vue, je dirais qu'Omega est le spinoff le plus décevant par rapport à son potentiel de base.
je ne sais pas si en parlant de l'histoire jusqu'à ce jour, je tombe sous le coup de l'avertissement :) ):
Kiki ... (Aries no Kiki ... même en japonais c'est ridicule)Ça, c'est pas la faute à Omega, d'abord [:kred]
Pourquoi avoir changé ces armuresA cause de budget plus serré
Qu'est ce que c'est que ce charactère design de dessin animé de gamin?Pas plus que les design de tout les Shonen actuels(Magi, Fairy tails, One piece, Naruto). le design d'Umakoshi, c'est ce qui se fait de plus proche du style d'Araki dans ce qui est moderne.
Pourquoi avoir fait apparaitre les anciens pour rien ou quasi rienCar ce ne sont plus les heros mais ceux devant guider la nouvelle generation. Fallait être idiot pour s'attendre à autre chose.
Pourquoi n'avoir rien fait d'épique (de ce que j'ai vu ou lu c'est un avis), aucune intensité, dans les émotions comme dans les combatsBen, t'as pas vu grand chose de la série et t'as juste lu les haters.
les personnes s'occupant de la série ont voulu partir sur un truc complètement à l'opposé : nouveaux héros, nouvelles armures, nouveaux éléments...Intégrer des nouveaux éléments à une série c'est en faire l'opposé? première nouvelle. Non, c'est juste le faire évoluer pour éviter la stagnation.
j'ai précisé en anime, il me semble pourtant.
le manga en lui même arrive au mieux au top 30 des ventes la semaine de sa sortie au japon et le manga ne doit même pas être dans les 100 manga les plus vendu au cours de ses années de parution.Ben j'ai vu pour l'anime(d'ailleurs pas besoin de le redire une énième fois, on le sait tous que l'anime n'a pas marché au Japon), j'ai seulement réagi à cette partie que tu as mis dans ton post
Et les autres glands de Golds, ils font quoi ? Kiki, Harbinger, Paradox, Fûdo, non mais c'est une blague ? C'est quoi ces Golds en carton ?
Surtout les deux boloss (Kiki et Harbi), les gars ils se battent contre des sous fifres depuis plus de 10 épisodes et ne s'en débarrasse pas, mais c'est quoi ces brèles ?
Sérieux les Golds d'Oméga font pitié c'est horrible [:pfft]
Les golds de Mars, doivent pour la plupart être des golds par défauts, d'une part, la plupart de ceux qui avaient la capacité de les porter sont contre lui, d'autre part il a du les choisir à la vite par faute de temps. Il a du prendre n'importe qui à condition qu'il puisse revêtir une gold et qui soit en adéquation avec la réalisation avec ses projets.
En manga, non, on ne peut pas parler de bide, mais pas non plus de succès. Dans les année 80, saint seiya avait été dans les 10 manga les plus vendu de la decennie au japon.
Là on est face à un manga qui n'arrive même pas dans le top 100 des années 2000 et dont le succès n'est pas assez gros pour assurer une adaptation anime.
Donc en gros, mieux vaut un Gold sans background (Aldébaran, Tristan) qu'un Gold avec un minimum d'histoire (Harbinger, Sonia). Du moment qu'il soit karizmatic et puissant.Ben au moins l'avantage de TLC par rapport aux autres c'est qu'on a quasiment(je dis quasiment parce que des persos comme Regulus ont tout sauf du charisme par exemple mais il a un background, la puissance :D) tous ces points pour les Golds : background, charisme, classe, puissance :D
Notez que ça ne m'empêche pas, par ailleurs, de comprendre ce point de vue, moi aussi j'aime les roxxors, moi aussi j'aurais voulu des combats plus épiques, des pouvoirs phénoménaux, des bronzes au seuil de la mort qui s'arrachent les tripes et tout. Moi aussi je trouve qu'il y a un côté "petit bras" dans Omega.
C'est subjectif aussi le charisme, ceci dit en passant et le background peut agir en sens contraire et détruire ce fameux charisme.
Lost canvas en anime a été un des pire bide des 10 dernières années le manga en lui même arrive au mieux au top 30 des ventes la semaine de sa sortie au japon et le manga ne doit même pas être dans les 100 manga les plus vendu au cours de ses années de parution.
C'est la preuve même que la série avait besoin d'évoluer (car l'oeuvre de Teshigori, n'est qu'une grosse fanfics sans aucun persos original et à l'intrigue ultra prévisible tant l'auteur se limite à mettre tout les délire des fanficeuses)
Lost canvas en anime a été un des pire bide des 10 dernières années le manga en lui même arrive au mieux au top 30 des ventes la semaine de sa sortie au japon et le manga ne doit même pas être dans les 100 manga les plus vendu au cours de ses années de parution.
C'est la preuve même que la série avait besoin d'évoluer (car l'oeuvre de Teshigori, n'est qu'une grosse fanfics sans aucun persos original et à l'intrigue ultra prévisible tant l'auteur se limite à mettre tout les délire des fanficeuses)