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Messages - Chernabog

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 13 septembre 2023 à 17:57:14 »
Manigoldo à Sage dans un flashback ?

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On n'a pas parlé de l'épisode 41 vu que cela n'a aucun intérêt, chaque personnage y allant simplement de sa petite théorie personnelle. Les explications, on les a dans les épisodes 16 et 25.

Oui mais justement, le fait qu'on sorte une théorie "Arlès et le précédent Pope ne font qu'un malgré tout ce qu'on raconte" à l'épisode 41 (et donc après les 16 et 25) peut toujours perturber et j'ai vraiment du mal à croire que personne dans le public, même au Japon, n'ait été induit en erreur par ça tant la mise en scène le vend comme une révélation.
Je ne nie pas qu'en reliant toutes les pièces du puzzle, on en arrive malgré tout à la conclusion logique que Saori et Hyôga ont fait fausse route, mais ça ne me paraît clairement pas si intuitif que ça surtout à l'époque où on ne pouvait pas revoir les épisodes à volonté et sans Internet ! Encore une fois, les errements de l'adaptation française ne suffisent pas à justifier que tant de fans aient été induits en erreur par ce passage maladroit !  [:aloy]


Pour compléter les messages précédents, à l'instar d'Āres et son appellation de Pope, Shion est également appelé "précédent Pope" dans le flashback de l'épisode 41 alors qu'il n'a jamais été "précédent Pope" à ce moment de l'histoire.

Objection : personne (ni les personnages présents ni le spectateur) n'est supposé savoir ça à ce stade de l'histoire !  [:pfft] Il n'est donc pas illogique qu'on parle encore de "précédent Pope".

Alors que c'est vraiment tiré par les cheveux que Dokho ou Milo parle ainsi du "Pope" (dans l'épisode 73) alors que l'imposture de Saga est révélée et donc qu'il est établi que Arlès est mort il y a 13 ans et qu'il n'a ainsi jamais eu ce titre ! Pourquoi les scénaristes n'ont pas tout simplement fait appeler le personnage par son nom à ce stade crucial de l'histoire (et repréciser son rang réel à savoir celui de frère/assistant du seul et vrai Pope), c'est vraiment une question qui ne cessera de me hanter...

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N'empêche, les doujinshi postés par SAZ en 2019 montrent bien que les Japonais n'ont eu aucun problème de compréhension et ont bien capté qu'il existait un véritable Ares, cadet du Pope Sion, et que c'est ce cadet qui fut tué par Saga qui usurpa son identité.

Ce qui m'a d'ailleurs été confirmé par le collectionneur japonais ロボラボJ sur youtube, lorsque je lui ai posé la question.

Je serais curieux de savoir ce que pense les Japonais de la fameuse scène de l'hypothèse de l'épisode 41 et si ça les a quand même turlupiné comme nous !  [:petrus] De même que d'autres bizarreries du même genre (je me répète mais que les personnages continuent à parler d'Arès en l'appelant "Pope" et non par son nom à partir de l'épisode 73 n'a aucun sens vu qu'il ne l'a au final JAMAIS été !) !


En repensant un peu à tout ça, je ne sais plus si je l'avais déjà signalé mais la scène entre Shiryû et son Vieux Maître dans l'épisode 21 est quand même assez troublante !

Pour rappel, Dokhô informe son disciple de la mort de l'ancien Pope et de son remplacement par son frère. Fort bien. Mais ensuite, on a un passage de tension avec Shiryû interpellant son maître avant de le fixer plusieurs secondes sans rien dire...
J'ai toujours eu l'impression que la mise en scène tente de nous faire comprendre que Shiryû a la sensation que son maître de lui cacher quelque chose.

Et il est fascinant de voir à quel point, pour le coup, cela se raccorde très bien aux révélations futures ! Dokho aurait en effet toutes les raisons du monde de trouver bien étrange la mort soudaine de son vieil ami Shion et son remplacement précipité par un cadet qui n'avait normalement pas vocation à le faire (mais sans le moindre début de preuve, il aurait préféré ne pas faire part de ses soupçons à Shiryû).

Néanmoins, à ce stade, le staff de l'anime n'avait aucun moyen de connaître le lien entre le Pope et la Balance ! Du coup, je n'arrive vraiment pas à comprendre ce qu'ils avaient en tête en concevant cette scène...  [:???]

Une subtilité des dialogues de la VO peut-être ?


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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 12 septembre 2023 à 20:00:50 »
Oh ?!!! C'est tellement "out of character" et étrange comme formulation venant d'un héros que je ne pensais pas du tout que ce serait trouvé si aisément !

Bien joué !  [:aloy]

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 12 septembre 2023 à 18:48:17 »
"Nous le réduirons à feu et à sang. Voilà. C'est cela votre destin."

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 12 septembre 2023 à 08:32:37 »
Aiolos à Mitsumasa Kido ^^

En faisant allusion au futur Pope courant de charge ! :p

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 10 septembre 2023 à 12:33:24 »
On parle d'un spin-off donc à l'évidence, non.

Alone vers la fin de TLC ?

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 09 septembre 2023 à 12:02:30 »
Bingo ! Dans le flash-back où on voit Seiya enfant qui surprend Shaina enlever son masque devant un lapin après un entraînement !  :D

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 09 septembre 2023 à 11:00:11 »
Ce n'est techniquement pas ça sharivan mais tu y es presque ! ^^

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 08 septembre 2023 à 17:05:25 »
"Hé ben ! Et moi qui croyais que tous les femmes Chevaliers étaient moches et méchantes comme des teignes !"

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 08 septembre 2023 à 16:24:24 »
Arachnée à Kiki !

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 07 septembre 2023 à 17:54:19 »
Kiki face à Isaak ?

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 04 septembre 2023 à 22:08:49 »
Episode G ou consorts ?

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 31 août 2023 à 22:52:55 »
Une pensée pour Jean Roche, voix de Lando Calrissian dans la Trilogie Originale (mais aussi de Biggs dans l'épisode 4, scène de l'édition spéciale incluse, et d'autres personnages d'arrière-plan dans le même film), qui nous a quittés...  :'(

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Oui voilà on est beaucoup à avoir compris et pensé ça, influencé sans doute par la lecture du manga. En vrai ça aurait très certainement été le retcon le plus simple du monde à effectuer... Sauf que...

Je reste pour part persuadé que la fameuse hypothèse "les deux Popes ne font qu'un" émise dans l'épisode 41 n'était pas là gratuitement et que les scénaristes se gardaient cette possibilité au cas où, même s'ils sont en restés à ce que l'on sait maintenant (peut-être justement parce devoir expliquer pourquoi Aiolos parlait de deux personnes différentes aurait été au final trop compliqué). Sinon, je ne vois vraiment pourquoi ils auraient pondu ce truc juste bon à embrouiller tout le monde !  :o

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Il n'y avait pas aussi Pattinson ?

Ah, me disais bien que j'en oubliais un mais oui, même s'il a un peu plus divisé il me semble.

(il est buggé le système des citations, non ?)

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Cinéma/TV / Re : Re : Re : DC Universe et autres films DC
« le: 31 août 2023 à 15:54:28 »
Je peux comprendre que l’on puisse émettre des doutes sur le choix d’un acteur, mais de là à le vilipender avant même la sortie du film, ça relèverait presque de la pathologie. Quant au fait qu’il soit "connoté" comique, justement la profession d’un acteur est d’être l'interprète de personnages à la scène ou à l'écran pouvant jouer plusieurs registres. Si ça se trouve, ce sont les mêmes personnes qui se plaignent qu’un acteur joue toujours dans le même registre.

Bah oui c'est débile, surtout que la franchise Batman est un cas d'école en la matière, Ledger et Affleck ayant subi la même chose avant de largement convaincre !

Mais en effet, certains ne comprenent pas qu'un acteur digne de ce nom est capable de jouer plusieurs type de personnages...


Pour le reste, il me semble quand même que Returns a été largement réhabilité au fil des années après des débuts difficiles en effet.

En tout cas, il me paraît permis de dire que les deux Burton font partie aujourd'hui des plus appréciés des films DC avec les Nolan (surtout le deuxième certes) et le Superman de Donner. A partir de là, c'est comme si quelqu'un reprenait en charge la franchise Star Wars et crachait sur l'Empire Contre-Attaque !  [:petrus]

Maintenant c'est sûr que d'aller déterrer des tweets de 10 ans... (en même temps, Gunn aurait mieux fait de tout virer ses anciens messages depuis longtemps !  [:aie])

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Cinéma/TV / Re : DC Universe et autres films DC
« le: 31 août 2023 à 10:07:04 »
Si Keaton a été vilipendé avant la sortie du film (parce que trop connoté "comique"), il a au final plus que largement convaincu et même si personne ne fait l'unanimité, je pense que ceux qui le bashent encore maintenant ne représentent qu'une minorité.

Il y a à la rigueur ceux qui estiment, à tort ou à raison (et de toute façon, l'acteur n'est pas en cause quoi qu'il en soit) que le personnage se fait voler la vedette par les méchants...

Quant aux messages de Gunn, je ne suis pas dans sa tête mais connaissant son passif, ça me semble être plus de la bonne vieille provocation tant ça va loin (ses BO sur Batman seraient ce qu'Elfman a fait de pire dans sa carrière ?!! Non, je sais bien que "les goûts et les couleurs", mais là personne ne peut sortir ça sérieusement !!).

Maintenant, c'est sûr que ça la fout mal... objectivement, il peut bien avoir l'avis qu'il veut, mais en termes d'image, le type supposé  gérer les films DC et qui crache (même si ça date) sur les plus populaires d'entre eux...

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J'ai une irrésistible envie de remonter ce topic abandonné comme un lépreux !  [:aie]

Déjà, je suis tombé dessus par hasard, mais dans l'épisode 75 (le deuxième d'Asgard), en VO, on parle bien encore de notre Pope courant de charge par son "nom" ! Shun disant ainsi ressentir un "Cosmos aussi maléfique que celui de Pope Arlès" ! (un peu étrange pour lui de l'appeler ainsi, car la seule fois où il l'a vraiment rencontré, c'est dans l'épisode 73 où sa réelle identité avait déjà été révélée comme étant Saga des Gémeaux !)

Dingue comment le staff de l'anime a cru bon de faire ce rappel post-Sanctuaire après avoir omis le nom Arlès/Arès lors des scènes clés des épisodes 71 et 73 ce qui en a embrouillé plus d'un !  :o


Et sinon, en y repensant, quelque part, dans l'épisode 41, c'est Hyôga qui fout la m*rde ! C'est en effet lui qui verbalise le concept "l'ancien Pope et le nouveau ne font qu'un" !

Avant cela, Saori ne fait que mettre en doute le fait l'histoire "Ancien Pope mort, remplacé par son jeune frère" (et en effet, ce n'est techniquement pas ce qu'il s'est passé, le frère en question étant mort depuis 13 ans !) puis de dire qu'il n'y a toujours eu qu'un seul Pope... ce qui est là encore techniquement vrai puisque Shion a été depuis tout ce temps (et quelque soit la version au final, manga comme anime) le seul et vrai Pope légitime !

(bon, par contre, ça explique toujours pas d'où Saori sort ses doutes ! Là où dans le manga, c'est Seiya qui en tout légitimité se pose la question des "deux visages" et où Saori embraye sur l'explication du rang de Gold Saint, ce qui a du sens si on admet qu'elle a pu entendre des rumeurs sur la façon dont le titre de Pope est transmis)

Donc c'est Hyôga le canard boiteux dans l'histoire, CQFD !

Voilà, on est reparti pour des débats de 1000 jours et 1000 nuits ?!  [:petrus]

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 30 août 2023 à 19:18:54 »
Rag gagne ! ^^

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 29 août 2023 à 22:21:16 »
Non et non !

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Oui oui, j'avais déjà écrit que c'était à toi ! ;)

Ah oui, désolé, j'ai lu en diagonale en plein boulot !  :D

Après reverification, le "Il semblerait qu'il ne soit pas aussi vulnérable qu'on le pensait" vient effectivement de l'épisode 85 où Hida dit ça à Sigfried en parlant de Shun (toujours pas vaincu par Mime selon les informations qu'elle a). Par contre, le "C'est incroyable !", je ne sais plus d'où ça vient...  [:what] (et pour l'anecdote, le "Je dois t'avouer que je pensais trouver un adversaire très différent" qui suit quelques secondes après dans l'épisode 1 provient en fait d'un épisode des Samouraïs de l'Eternel !).  :D

Bien, alors :


"J'ai enfin trouvé le moyen de clore le bec du Phénix !"

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 29 août 2023 à 16:05:28 »
Hé bien à la base c'est bien une réplique d'Hilda !

Mais ce passage de l'épisode 1 avait été censuré dès la première diffusion (peut-être même avant le doublage mais c'est ambigu) donc lors de la remasterisation de 2007, ils ont comblés les trous en prenant des répliques d'autres épisodes avec les memes voix (dont Hilda qui est doublé aussi par Laurence Crouzet).

Bref, j'ai bon alors ? 😛

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Discussions Générales / Re : "Dialogues mythologiques"
« le: 29 août 2023 à 06:32:54 »
Hilda en parlant de Hyôga je crois.

Réplique recyclée pour Shaina lors de la réintégration des passages censurés de l'épisode 1 !

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Discussions / Re : Happy Birthday
« le: 26 août 2023 à 14:31:12 »
Merci avec un jour de retard ! :p

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