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Le site et le forum => Discussions sur les fiches du site => Discussion démarrée par: hugo le 12 novembre 2014 à 00:24:17

Titre: Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 12 novembre 2014 à 00:24:17

Allez, si je déclenchais une multi-guerre cosmique ? [:lol]

Plus sérieusement, cela fait un bout de temps que j'avais cette idée en tête (Arch peut en témoigner... quand il lira ce post [:aie]), bien avant les ptits derniers de la catégorie spin-off.

* Multivers Saint Seiya (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya)

A vos remarques (parce que put***, je le considère pas fini cet article, mais j'ai bien bossé dessus [:aie])
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Rincevent le 12 novembre 2014 à 10:45:33
Allez, si je déclenchais une multi-guerre cosmique ? [:lol]
Mais tu t'ennuies, à la modération ? Tu n'as pas assez de sujets à verrouiller ? [:aie]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 12 novembre 2014 à 11:36:33
Bah moi je trouve que c'est une bonne idée. :o

D'ailleurs, on pourrait développer le principe en proposant un schéma général de la timeline de la méta-série.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 12 novembre 2014 à 12:00:54
C'était plus ou moins dans ma tête ;)

Je pense aussi qu'il faudra rajouter quelques images (si quelqu'un a une version couleur du "multivers" présenté par Chronos à Saori et Shun....), histoire d'aérer le texte et de ne pas décourager les lecteurs les moins endurants [:lol]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 novembre 2014 à 12:04:24
Sacré boulot, bravo ! En revanche, parler de double retcon dans Hadès pour des détails comme le poignard de Saga ou la discussion de Rhada/Sylphide, c'est quand même chercher loin. A ce tarif, la série de 86 a subi plusieurs retcons, notamment quand l'armure d'or change de forme sans explication ou avec tout le bordel à propos du Grand Pope.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 12 novembre 2014 à 13:37:38
Au fait, j'ai envie d'ajouter que les quatre premiers films ont une continuité propre apparemment (du moins les 1, 3 et 4), puisqu'Eris et Abel apparaissent aux côtés de Lucifer, avec un Popo décédé au passage.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: J-CF le 12 novembre 2014 à 14:31:52
Très beau travail, instructif et intéressant. Je reste sceptique de vent l'absence de "problèmes de raccord" avec Omega, tant celui-ci semble à l'ouest niveau conceptuel, mais, dans les faits, il n'y a pas de faux raccords. Juste des raccords hasardeux. Donc c'est parfait!
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 12 novembre 2014 à 14:56:09
Sacré boulot, bravo ! En revanche, parler de double retcon dans Hadès pour des détails comme le poignard de Saga ou la discussion de Rhada/Sylphide, c'est quand même chercher loin. A ce tarif, la série de 86 a subi plusieurs retcons, notamment quand l'armure d'or change de forme sans explication ou avec tout le bordel à propos du Grand Pope.

La différence est cette volonté créative affichée de coller au plus près du manga.

Le poignard, il s'agit quand même de deux versions de la même scène, avec d'un côté une arme lambda, de l'autre "La" dague. Donc ce n'est pas qu'un changement cosmétique.

Il y aussi que tu évoques des problèmes internes à un sous-ensemble "atomique" (la série TV de 1986, réalisée sans interruption). Pour moi, c'est rentrer le détail et ne plus conserver la thématique "multivers/multi-œuvres"

Au fait, j'ai envie d'ajouter que les quatre premiers films ont une continuité propre apparemment (du moins les 1, 3 et 4), puisqu'Eris et Abel apparaissent aux côtés de Lucifer, avec un Popo décédé au passage.

Initialement, je voulais ajouter des boîtes symbolisant les 4 premiers films sur le second schéma.
Je ne sais pas en quoi l'on peut dire avec certitude que ces films partagent une même continuité unique, mais oui, par rapport à Poséidon, Eris et Lucifer, je voulais indiquer les liens du film 4 avec le reste.

Sinon, j'ai pas encore mentionné les Outside stories et l'Hypermyth...
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Cedde le 12 novembre 2014 à 15:05:23
Muuuh, beau boulot !
Titre: Re : Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 novembre 2014 à 16:01:29
La différence est cette volonté créative affichée de coller au plus près du manga.
Le poignard, il s'agit quand même de deux versions de la même scène, avec d'un côté une arme lambda, de l'autre "La" dague. Donc ce n'est pas qu'un changement cosmétique.
Mouais, pour moi c'est exactement du même acabit "On a fait des trucs différents, mais on revient en arrière pour arrêter le grand écart avec le manga", et considérer certaines de ces incohérences comme du retcon, et ce pour des différences de détail, c'est quand même bien compliquer le multivers pour rien, alors qu'il est assez complexe comme ça. Mais bon, ta page, ton feeling. Bon courage.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 12 novembre 2014 à 16:06:20
La différence, c'est que d'un côté c'est "rattrapage en catastrophe" et de l'autre, c'est dès le début conçu comme cela.

Tiens, ça vient de me faire penser à un autre raccord [:lol]
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 novembre 2014 à 16:19:00
c'est dès le début conçu comme cela.
Je comprends pas, qu'est-ce qui est conçu dès le début comme ça ?
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 12 novembre 2014 à 16:25:52
Dès le début de la mise en chantier des OAVs Sanctuaire, y a cette instruction de coller plus au manga (que ce soit au niveau graphique ou narratif). Ce n'est pas un secret et on trouve des traces de cela dans les diverses interviews/documents complémentaires des DVDs...

Directive qui est réitéré à l'occasion d'Inferno à l'attention de Kuroda (en charge du scénario à partir de ce moment).

C'est pas "oh merde, on a trop tiré sur la moquette et on se réveille à 2000 km de la destination réelle, rétro-pédalons" comme pour la série TV d'origine
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 novembre 2014 à 17:21:31
Ah ça, oui, dès le début ils ont décidé de se rapprocher du manga (le casque de Shura, les Silvers par trio, etc.), mais je ne vois pas en quoi ça implique un retcon de l'univers. Pour les cheveux, par exemple, même dans la vieille série ils changent régulièrement de longueur (Seiya ou Marin par exemple). Pour Camus, ils ont quand même fait l'effort de trouver un compromis qui laisse les interprétations manga et anime valables toutes les deux (il ne parle pas de son maître, et ne renie donc pas l'existence de Crystal, si c'était un retcon, il aurait juste dit "mon maître"). Pour la dague, c'était certes inévitable, mais encore une fois, ça n'en fait pas une incohérence plus grave que celle de l'armure d'or qui change de forme sans explication. Bref, trois faux raccords mineurs, ça n'implique pas un retcon de l'univers.
Idem pour le "retcon" Junikyu/Inferno et les trois petits faux raccords, à ce rythme, chaque épisode d'Omega est un retcon du précédent.
Encore une fois, je salue ta volonté de rigueur, mais à ce niveau, c'est à mon sens du pointillage qui complique inutilement l'ensemble. Que tu précises ces différences, pourquoi pas (mais tant qu'à faire, il y en aurait bien d'autres à signaler), mais ça ne va pas plus loin.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 12 novembre 2014 à 17:53:39
Je vois trois "faux raccords" entre l'anime et Omega, mais ils sont tous explicables d'une façon ou d'une autre :

- Le flashback Geki/Seiya, qui se passe dans un Colisée ouvert et où Geki est abattu par un Ryuseiken : mais ce sont des souvenirs pour illustrer et n'a pas vocation à être nécessairement exact : Geki a été vaincu par Seiya, et c'est dans cette scène que Koga utilise le Ryuseiken, logique d'un point de vue scénaristique que Geki le présente. Dans ce cas, c'est du même niveau que la fameuse dague tueuse de dieux.
- Aigle d'Argent à Bronze : de toute façon les Cloths ont drastiquement changée, de là à ce que les modifications aient pu se faire à ce point, il n'y a qu'un pas.
- Les Steels légendaires victimes de leurs armures dans leur flashback : oui, ça arrive avant de monter dans l'avion, alors que dans l'anime ils y montaient et disparaissaient plus tard. Cependant, il est aussi dit que les Steels ont participé plusieurs fois, donc dans l'absolu la scène montrée pouvait représenter un événement postérieur au Sanctuaire, tout en expliquant pourquoi les Steels ne sont pas descendus de l'avion.
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: l_ecureuil le 12 novembre 2014 à 18:00:24
- Aigle d'Argent à Bronze : de toute façon les Cloths ont drastiquement changée, de là à ce que les modifications aient pu se faire à ce point, il n'y a qu'un pas.
Sans compter que dans l'animé classique, le rang de l'armure de l'Aigle n'est jamais cité [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 12 novembre 2014 à 18:18:44
Initialement, je voulais ajouter des boîtes symbolisant les 4 premiers films sur le second schéma.
Je ne sais pas en quoi l'on peut dire avec certitude que ces films partagent une même continuité unique, mais oui, par rapport à Poséidon, Eris et Lucifer, je voulais indiquer les liens du film 4 avec le reste.

Disons que le film 2 implique qu'ils connaissent déjà les Golds (vu qu'ils peuvent estimer que Derbal va plus vite qu'eux), idem pour Abel avec les nombreuses références à la bataille et le fait que les mêmes Golds soient décédés, et Lucifer fait que le films 1 et 3 se sont nécessairement déroulés, plus Poséidon (qui en est mort cette fois).

Après, c'est sûr que chaque film pourrait techniquement être dans sa propre continuité et on a pas les moyens de prouver le contraire, mais d'un autre côté si ils ne sont pas incohérents entre eux...par contre, l'anime en lui-même ne collerait pas, à cause de deux versions d'Asgard. Ca donnerait quelque chose comme :

Anime 86 -> Sanctuaire -> Cloths pas détruites et pas régénérées en nouvelle version -> Asgard film -> Poséidon -> Poséidon meurt -> Lucifer

Difficile de placer Eris, puisqu'il n'y a pas réellement de repère chronologique hormis la version des Cloths, et Abel forcément après le Sanctuaire, mais quand ? On sait que les Cloths ont changé, mais pas quand. C'est avant Lucifer et Abel, mais est-ce avant Poséidon ?
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 12 novembre 2014 à 18:34:08
Je n'en reviens pas, mais j'avais oublié les yeux de Shiryu et Hyoga [:lol] C'est corrigé.

Ah ça, oui, dès le début ils ont décidé de se rapprocher du manga (le casque de Shura, les Silvers par trio, etc.)

Tes exemples sont mauvais : le casque de Shura est celui de son Surplice, jamais apparu auparavant; le casque de la Gold Cloth lui reste identique (cf. générique Meikai + flash-back Orphée + totem devant le Mur des Lamentations). Et les trios de Silvers n'indiquent en rien un changement de continuité (ils ne disent jamais "autrefois on est allés ensemble dessouder les bronzes"), mais un clin d’œil.

Citer
Pour les cheveux, par exemple, même dans la vieille série ils changent régulièrement de longueur (Seiya ou Marin par exemple).

Dans les proportions d'Aldébaran peut-être ? [:lol]

Citer
Pour Camus, ils ont quand même fait l'effort de trouver un compromis qui laisse les interprétations manga et anime valables toutes les deux (il ne parle pas de son maître, et ne renie donc pas l'existence de Crystal, si c'était un retcon, il aurait juste dit "mon maître").

Crystal n'a rien à voir dans l'équation par rapport à ce que je relève : l'épisode 47 montre clairement que Hyôga n'a jamais rencontré Camus auparavant.

Après, je vais me répéter mais il y a une différence entre une orientation délibérée via des consignes initiales et de la bidouille de dernière minute/merdouille par négligence dans le cadre d'un même run.
C'est exactement le même fonctionnement dans les comics entre la bourde d'un auteur isolé et du grand chambardement "post-Crisis".

Le Passant :

=> pour Omega, j'avais aussi penser aux Steels. C'est surtout le fait que la scène montrait Shiryû, évoquant l'avant-12 maisons alors qu'il ne décolle pas avec les autres dans l'anime. Mais comme tu dis, on peut aussi considérer qu'il s'agit d'un autre conflit.

Pour les films (je vais m'en charger), en fait, ils sont conçus pour se rapprocher "en gros" de la période présentée dans la série TV à l'époque de leur sortie sur grand écran (comme plein d'autres films de japanime, style DBZ). Ils n'ont jamais été conçus pour être reliés les uns aux autres. Lucifer pioche juste dans la recette "retour d'anciens méchants" pour faire menace balèze" (à la DBZ film 12).

A partir du film 4, tu peux dire que les Bronzes ont déjà affronté Eris et Abel autrefois. Après, est-ce que ces conflits se sont déroulés de la même manière que dans les films 1 et 3 ?
Bon, et puis après tout, *mode scientifique* tant que le contraire n'a pas été prouvé... [:fufufu] autant choisir la solution la plus simple, c'est vrai.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Chernabog le 12 novembre 2014 à 18:36:36
Eris est plaçable nul part car la Cloth du Saggitaire a sa forme normale, n'est pas dans le lac et a son casque donc ce serait forcément après le passage avec Aiolia qui attaque Seiya mais problème : Shiryû aurait forcément du avoir les yeux crevés à ce moment là !
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 novembre 2014 à 18:54:34
'fin bref, comme tu veux, je pense que le débat n'en vaut pas la chandelle. En revanche, si tu pouvais éviter les smileys moqueurs à tout bout de champ à l'avenir, merci.
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 12 novembre 2014 à 19:26:58
'fin bref, comme tu veux, je pense que le débat n'en vaut pas la chandelle. En revanche, si tu pouvais éviter les smileys moqueurs à tout bout de champ à l'avenir, merci.

Euh ? 3 smileys dans un gros pavé, dont 2 qui au bout de phrases non-liés à ta conversation.

Tu te méprends sur mes intentions, je ne comprends pas pourquoi tu te braques.
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: AquariusVintage le 12 novembre 2014 à 21:11:27
Pas mal cette page  [:jump]


- Le flashback Geki/Seiya, qui se passe dans un Colisée ouvert et où Geki est abattu par un Ryuseiken : mais ce sont des souvenirs pour illustrer et n'a pas vocation à être nécessairement exact : Geki a été vaincu par Seiya, et c'est dans cette scène que Koga utilise le Ryuseiken, logique d'un point de vue scénaristique que Geki le présente. Dans ce cas, c'est du même niveau que la fameuse dague tueuse de dieux.

Autre chose du genre souvenir qui n'a pas vocation à être exacte, c'est devant le mur des lamentations quand on revoit Camus VS Hyoga qui font chacun l'AE, Hyoga a sa cloth alors que dans l'anime de 86 il ne l'a pas.

Je sais pas si ce genre de choses pourrait être listé quelque part dans la page.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 13 novembre 2014 à 12:12:50
Blabla sur les films ajouté.

Je ferai le schéma plus tard.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Continuit (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Continuit)é_des_quatre_premiers_films_et_liens_à_la_série_TV

http://www.saintseiyapedia.com/w/index.php?title=Multivers_Saint_Seiya&diff=126357&oldid=126353 (http://www.saintseiyapedia.com/w/index.php?title=Multivers_Saint_Seiya&diff=126357&oldid=126353)
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Hyogakun le 13 novembre 2014 à 21:43:16
Pas encore tout lu, mais il manque un gros retcon Anime 86 - Junikyu: la statue d'Athéna! Si les OAV avaient tenu compte de la série TV, l'armure aurait été la petite statue dorée et pas la grande en pierre.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: l_ecureuil le 13 novembre 2014 à 22:25:09
Si on se met à s'attaquer aux éléments de décor, on a pas fini : toutes les maisons du zodiaque ont changé d'aspect en passant de l'animé classque aux OAV Hadès.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 14 novembre 2014 à 09:08:20
Merci !
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Hyogakun le 14 novembre 2014 à 09:38:37
Si on se met à s'attaquer aux éléments de décor, on a pas fini : toutes les maisons du zodiaque on changé d'aspect en passant de l'animé classque aux OAV Hadès.

Ben là c'est plus qu'un décor, puisque c'est un item-clé dans l'intrigue. Que les douze maisons et l'horloge aient changé de tête, ça ne change pas leur fonction.

Niveau lifting, on peut aussi mentionner le changement de look du bouclier d'Athéna entre l'anime de 86 et Elysion.

Par contre, les nouveaux décors sont source d'une belle incohérence. L'OAV 4 nous présente une salle du Pope sans trône, et dans l'OAV 11, Saori demande à Kanon d'aller chercher la dague...sous le trône  [:petrus]. A moins qu'ils l'aient déplacé dans une autre pièce, et que c'est à ce moment-là qu'ils ont trouvé la dague  [:lol]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 14 novembre 2014 à 14:16:31
D'accord avec Hyo' pour la statue :o

Quelques ajouts supplémentaires encore :

pour Omega, je parle à présent du jeu vidéo : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#.CE.A9 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#.CE.A9)

+ nouvelle grosse section comparaison : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Chronologies_comparatives (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Chronologies_comparatives)

Bonne digestion :D

Je vais essayer de m'occuper des images ce WE...
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 14 novembre 2014 à 14:35:11
Je suis quand même partagé pour cette histoire Ionia/Seiya : je ne crois pas qu'il soit dit explicitement quelque part qu'Ionia ne sort de sa cellule qu'après que Seiya ait disparu. Les seuls éléments pouvant le laisser penser, c'est la tenue de Saori et sa canne.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 14 novembre 2014 à 14:46:22
Ben justement ^^

La canne, je vois pas pourquoi elle en aurait besoin si elle pétait la forme [:lol]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 14 novembre 2014 à 14:47:44
T'en sais rien, c'est peut-être pour conserver son petit Pégasounet d'amour auprès d'elle quand Seiya est au loin. [:trollface]

Je suis d'accord sur le fond, mais dans les faits ce n'est pas dit. :o
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 14 novembre 2014 à 15:06:19
Fallait peut-être qu'il y ait une grosse pancarte clignotante "malédiction des ténèbres" et une Saori se tordant de douleur devant Ionia ?

Ça n'aurait pas convenu à la scène ;)
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 14 novembre 2014 à 15:11:54
Bah comme dit, je suis d'accord sur le fond. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: BigFire le 14 novembre 2014 à 23:00:17
Sinon, j'ai pas encore mentionné les Outside stories et l'Hypermyth...

Il y a aussi le Taizen à mentionner, là encore il peut potentiellement y avoir des variations
La Cloth de la Coupe variant du Taizen à ND
La Cloth de l'Autel reprise dans LC

Après il y a d'autres éléments potentiellement casse gueule aussi:
la résurrection des Spectres
la liste des Olympiens qui fatalement changera dans ND
la Battle Gear de Zeus
...

En tout cas je vois que tu as toujours le chi en toi :D
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Chrysos le 27 novembre 2014 à 22:34:06
Sacré job, Hugo, félicitations [:nicenice].

Tiens, ce n'est pas grand chose, mais peut-être qu'on peut ajouter, dans les problèmes de raccords, que dans l'opening des Oavs Hadès de 2003, on voit Ikki s'éloignant d'une tombe sur laquelle est posée une couronne de fleurs. Y a pas de nom sur la tombe, mais tout laisse à penser que c'est celle d’Esméralda. Sachant que la tombe a disparu, dans l'anime, à la destruction de la Death Queen Island, ça peut poser souci. Après, rien ne prouve qu'il s'agit bien de la tombe d'Esméralda ou que Ikki n'ait pas poser une croix symbolique ailleurs dans le seul but de se recueillir.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 28 novembre 2014 à 09:47:34
Merci pour la remarque.

Je vais le mentionner, mais d'une certaine manière, vu que 1) c'est dans le générique uniquement et 2) Ikki est déjà en Final Cloth (V3).... alors qu'il apparaît en New Cloth (V2) dans les épisodes de l'arc [:aie]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Asclépios le 08 mars 2015 à 16:35:11
Je viens de repérer une faute de frappe lorsque la fiche aborde le cas de "Saintia Sho"

"Sage envoie - sans succès - les Silver Saints Juan et Georg" Il est écrit Sage au lieu de Saga

Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Cedde le 08 mars 2015 à 16:41:46
Corrigé !

Au passage, ne serait-il pas judicieux de mettre un lien vers cette fiche sur la page d'accueil du Wiki ?
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 08 mars 2015 à 18:06:16
Pourquoi pas ?

Mais dans quelle catégorie ?
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Cedde le 08 mars 2015 à 18:07:44
L'univers de Saint Seiya ?
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Ouv le 08 mars 2015 à 19:43:29
Pour le film 2, tu écris qu'il peut être situé peu avant les douze maisons.
Il me semblait pourtant que Seiya faisait une comparaison entre la vitesse de Dorbal et celle du Pope.
Mais il se peut aussi que mes souvenirs me trahissent.

Citer
Saori rencontre Saga à visage découvert et - sans savoir qu'il est réalité le Saint des Gémeaux - assiste quand même à son dédoublement de personnalité. Là encore, Seiya ignore cette information pourtant capitale lorsqu'il rencontre Saga à la fin de la Bataille des Douze Maisons.
Dans le Kurumanga, dans l'avion qui les emmène au Sanctuaire, Seiya émet l'hypothèse que le Pope soit deux personnes différentes.
Saori lui répond que c'est une seule personne à double personnalité et ajoute que le Pope est surement un des chevaliers d'or.
Saori se retient de citer le nom du chevalier des Gémeaux car elle n'a pas assez de preuve à ce stade de l'histoire (Vol 8, pages 69-70).
Seiya sait, grâce à Saori, que le Pope est plus que certainement un chevalier d'or à double personnalité, et ce avant même de poser le pied dans le temple du Belier :)

Enfin, douze maisons plus tard, quand Seiya arrive devant Saga, la question de l'identité de ce dernier est devenu accessoire: les bronzes ont prouvé que leur cause est légitime, que celle du Pope ne l'est pas, et la priorité du moment est surtout de sauver Athéna/Saori.
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 09 mars 2015 à 08:33:52
Pour le film 2, tu écris qu'il peut être situé peu avant les douze maisons.
Il me semblait pourtant que Seiya faisait une comparaison entre la vitesse de Dorbal et celle du Pope.

Je parle du coup de la vitesse de la lumière, mais il semblait que c'était uniquement les Gold Saints en général qui étaient évoqués, et non le Pope.

Citer
Dans le Kurumanga, dans l'avion qui les emmène au Sanctuaire, Seiya émet l'hypothèse que le Pope soit deux personnes différentes.
Saori lui répond que c'est une seule personne à double personnalité et ajoute que le Pope est surement un des chevaliers d'or.
Saori se retient de citer le nom du chevalier des Gémeaux car elle n'a pas assez de preuve à ce stade de l'histoire (Vol 8, pages 69-70).
Seiya sait, grâce à Saori, que le Pope est plus que certainement un chevalier d'or à double personnalité, et ce avant même de poser le pied dans le temple du Belier :)

Bien vu !
Je retire donc ce point

Cedde => ça me paraît logique ^^

Edit : après rapide réflexion, je vais le mettre avec les séries ^^
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Ouv le 09 mars 2015 à 10:55:14
Citer
Saori rencontre Aphrodite, sait que ce dernier a recours à des roses au parfum létal et apprend de celui-ci qu'il ne lui est pas fidèle. Pourtant Shun ignore ces informations stratégiquement importantes lorsqu'il rencontre le Saint des Poissons à la fin de la Bataille des Douze Maisons.

Il me semblait pourtant que Shun avait été mis au courant par June, que leur maitre Daidalos avait été exécuté par Aphrodite, le chevalier d'or utilisant des roses.
Et ce avant que Saori ne puisse parler avec Shun dans l'avion de sa rencontre avec Aphrodite dans Saintia Sho.
Et Shun est certain de la fidélité d' Aphrodite envers le Pope puisqu' il demande à Seiya de le laisser affronter seul le chevalier des poissons.
Mais je n´ai pas mon Kurumanga à disposition pour vérifier.
Titre: Re : Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Prom le 09 mars 2015 à 12:23:09
Je parle du coup de la vitesse de la lumière, mais il semblait que c'était uniquement les Gold Saints en général qui étaient évoqués, et non le Pope.
Je vérifierai ce soir en VO mais la VF fait bien dire à Seiya dans le film 2 que "le Grand Pope lui-même n'a pas réussi à nous vaincre" ou quelque chose comme ça
Je pense que c'est à cela que faisait référence Ouv, pour placer le film après le Jûnikyû.
Titre: Re : Re : Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Ouv le 09 mars 2015 à 12:56:34
Je vérifierai ce soir en VO mais la VF fait bien dire à Seiya dans le film 2 que "le Grand Pope lui-même n'a pas réussi à nous vaincre" ou quelque chose comme ça
Je pense que c'est à cela que faisait référence Ouv, pour placer le film après le Jûnikyû.
Oui, c'est bien à cela que je faisais référence.
À titre personnel, je trouve que le film a davantage sa place avant la bataille du Sanctuaire, mais comme les films sont de toute façon pensés comme étant hors-continuité, pas de quoi se rendre malade non plus.
Curieux de voir ce que dit la VO.
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 09 mars 2015 à 13:39:28
Il me semblait pourtant que Shun avait été mis au courant par June, que leur maitre Daidalos avait été exécuté par Aphrodite, le chevalier d'or utilisant des roses.

Non, c'est dans l'anime que Shun a un "réminiscence" pour les roses, l'un d'entre elles ayant été retrouvé sur le corps d'Albiore.
Je ne suis même pas sûr que dans l'anime, il sache la véritable identité du tueur avant leur rencontre, vu que c'est supposé être Milo.

Citer
Et Shun est certain de la fidélité d' Aphrodite envers le Pope puisqu' il demande à Seiya de le laisser affronter seul le chevalier des poissons.

Non. Shun sait juste que son maître a été exécuté par celui-ci. Mais ce n'est que lorsqu'ils discutent durant leur combat qu'il apprend qu'il est au courant des agissements du Pope et qu'Aphro lui explique sa philosophie.
Titre: Re : Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Ouv le 09 mars 2015 à 13:50:49
Non, c'est dans l'anime que Shun a un "réminiscence" pour les roses, l'un d'entre elles ayant été retrouvé sur le corps d'Albiore.
Je ne suis même pas sûr que dans l'anime, il sache la véritable identité du tueur avant leur rencontre, vu que c'est supposé être Milo.

Non. Shun sait juste que son maître a été exécuté par celui-ci. Mais ce n'est que lorsqu'ils discutent durant leur combat qu'il apprend qu'il est au courant des agissements du Pope et qu'Aphro lui explique sa philosophie.
L'anime m' a induit en erreur, alors.
Titre: Re : Re : Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: un_de_plus le 09 mars 2015 à 15:57:50

la liste des Olympiens qui fatalement changera dans ND


surtout avec Aphrodite dont le nom est déjà utilisé pour un gold saint [:hiii]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 19 juillet 2016 à 15:36:44
Dans les interactions entre univers, il m'a semblé pertinent d'ajouter un paragraphe sur les pokéchouettes, spécial cacedédi @AZB , @Cedde :o
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: AZB le 20 juillet 2016 à 09:47:13
Ha mais c'est un paragraphe sur les chouettes de StS en général, "pokéchouettes" au départ ça m'évoquait les machins sur la tête de Kokutô [:aie]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 21 juillet 2016 à 08:03:39
Yé sais, mais on avait pas trouvé de surnom pour Kokutô de cuisine ^^
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 06 septembre 2016 à 09:33:32
Dans la section "Chronologies comparatives", j'ai ajouté 2 nouvelles sous-sections :

* A chacun son aire de jeu (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#A_chacun_son_aire_de_jeu)
* Comparaison Ω / Episode G Assassin (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Comparaison_.CE.A9_.2F_Episode_G_Assassin)
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Rincevent le 06 septembre 2016 à 12:07:54
Pas mal du tout ! [:miam] Par contre, dans à chacun son aire de jeu, j'aurais mis le kurumanga et ND dans une seule et même colonne, vu qu'il s'agit d'une seule et même continuité.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 06 septembre 2016 à 12:41:16
Nope, le kurumanga est juste là pour servir de référentiel et dire "ce sont les périodes principales de l'oeuvre originale".

Et après, on peut voir où les œuvres revival ont été choisir leurs niches.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Phénix2000 le 11 septembre 2017 à 08:52:24
Le  Multivers est une idée assez fascinante,et créer un nouveau topic aurait ete un peu lourd.

Il y a une chronologie possible:
Le sanctuaire, rien ne change
Asgard
Poséidon
Abel ;qui se succéde juste aprés,il n y a pas trop d incohérences,
Lucifer
Hades
Tenkai
Omega

Eris ne peut pas trop s intégrer puisque après les sanctuaire les pouvoirs des chevaliers ont quand meme beaucoup augmenter et leurs
adversaires du film sont quand meme vite expédiés.
Asgard aussi,il ferait doublon avec la partie série.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 11 septembre 2017 à 17:40:52
Les films ne font pas partie de la timeline de l'anime. Officiellement, cette dernière est constituée de l'anime, des tous les OAV Hadès, du Tenkai et d'Oméga (edit : et Soul of Gold, malgré le problème de l'éclipse).

Ils font partie d'une timeline à part, qui diverge sur plusieurs points (situation différente en Asgard, mort de Poséidon, etc), et on ne sait pas non plus s'ils font partie d'un même ensemble ou pas.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Phénix2000 le 11 septembre 2017 à 19:48:46
il est vrai que le Multivers st Seiya peut avoir beaucoup de possibilités

aprés on peut tous imaginer son propre Univers [:jap]

ah peut etre que si on mettait Eris avant que shyriu devienne aveugle.. le film pourrait s intégrer

sinon pour les films, Lucifer fait mention d Abel, et  d Eris,comme il n y a pas de film sur Poseidon,celui ayant ete tuer dans cet univers
parallèle très probablement par la flèche du sagittaire,et non pas enfermé dans l urne comme dans l anime.

on aurait donc cette timeline
Eris
sanctuaire
Poseidon
Abel
Lucifer

Asgard le film etant peut etre dans un autre univers ,dans une bataille juste après celle du sanctuaire.

pour le Tenkai il s integrerait juste aprés Hades,mais n aurait pas de lien avec les autres films.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 11 septembre 2017 à 20:27:47
Citer
aprés on peut tous imaginer son propre Univers [:jap]
Certes, mais pas sur une fiche du Wiki...
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Phénix2000 le 11 septembre 2017 à 21:12:04
Effectivement , en tout cas je trouve que les embranchements d univers peuvent etre vastes
ce qui fait justement l interet d une franchise comme st seiya,c est de pouvoir à partir du matériau de base(en ne comptant pas la wiki bien sur [:jap])
créer sa propre timeline .
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 20 novembre 2019 à 01:54:41
Ajout d'une nouvelle section comparative (en cours) :

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Les_derniers_instants_d.27Aiolos (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Les_derniers_instants_d.27Aiolos)
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 19 janvier 2020 à 09:03:46
Ajout d'une nouvelle section consacré à la poule aux œufs d'or bourrée au transgénique [:trollface]

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Le_futur_des_Gold_Saints (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Le_futur_des_Gold_Saints)

@Cedde : n'hésite pas pour GA si tu sens que j'ai commis des imprécisions :)
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Rincevent le 19 janvier 2020 à 10:25:13
Tu veux pas attendre de voir quel schmilblick temporel va nous pondre Okada ? Si ça se trouve, tous les Golds de toutes les époques vont se réveiller à l'ère mythologique pour affronter l'Olympe et créer une ligne temporelle définitivement libre de leur influence. :o
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Cedde le 19 janvier 2020 à 10:27:42
Vu.

Juste une petite remarque sur Camus. Je n'ai pas mon tome VF sous la main mais il me semble que Camus a été invoqué plus tôt dans le récit et donc que ça faisait déjà un moment qu'il était emprisonné dans son glaçon apéro. Du coup, je crois que c'est Milo qui est dans les derniers invoqués (il le précise d'ailleurs qu'il est là depuis peu, si mes souvenirs sont bons).

Une fois qu'on aura une bonne VF officielle complète, je ferai le point en complétant la section GA de toute façon. :)
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 19 janvier 2020 à 11:04:44
Tu veux pas attendre de voir quel schmilblick temporel va nous pondre Okada ? Si ça se trouve, tous les Golds de toutes les époques vont se réveiller à l'ère mythologique pour affronter l'Olympe et créer une ligne temporelle définitivement libre de leur influence. :o

Libre de l'influence de qui ?

Des Olympiens ou des Golds ? [:trollface]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 26 août 2020 à 21:20:11
J'ai deux questions sur l'article et G:A, car je peux me méprendre...

- Dans les Promotions, Seiya est indiqué "Pas de promotion". Il devient Gold du Sagittaire uniquement sur Requiem ?
- Dans les Chouettes, " Ultérieurement, Kokutō semble prendre apparence humaine sous les traits de Saori Kido." > Ce n'est pas Saga, Kokutô ?
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 26 août 2020 à 23:01:05
Seiya est promu Sagittaire tout à la fin de G.A. L'article n'a surement pas été à jour depuis.

Kokto c'est bien Saga, mais y a bien un moment où il se transforme en Saori.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 27 août 2020 à 17:11:08
Kokto c'est bien Saga, mais y a bien un moment où il se transforme en Saori.

-Sergorn
Je lis ça sans vraiment suivre G.A et forcément ma réaction est  [:holl] j'imagine qu'avec le contexte c'est moins brutal.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 28 août 2020 à 12:38:28
J'ai mis à jour pour les promotions.

Après, pour Kokutô, c'est encore un truc que Okada nous a fini en nœud de boudin OSEF.... ::)
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Rincevent le 28 août 2020 à 12:39:50
Je suis sûr que toutes les réponses à toutes les questions seront données d'ici la fin de GR. [:aku2]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 03 septembre 2020 à 02:39:27
Ajout  d'un nouveau tableau comparatif.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Reprise_de_scènes_classiques (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Reprise_de_scènes_classiques)

Faites-moi savoir si j'ai oublié une quelconque reprise [:hello] [:jap]

J'ajouterai une autre sous-section dans la journée.

Edit :

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Les_prémices_du_Tenkai-Hen_-_Seiya_en_fauteuil_roulant (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Les_prémices_du_Tenkai-Hen_-_Seiya_en_fauteuil_roulant)
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 03 septembre 2020 à 09:17:37
Edit :

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Les_prémices_du_Tenkai-Hen_-_Seiya_en_fauteuil_roulant (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya#Les_prémices_du_Tenkai-Hen_-_Seiya_en_fauteuil_roulant)

Tiens ça me fait penser, on l'a quelque part la source exacte de cette interview où Kuru évoque Seika veillant sur Seiya ?  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Atavaka le 03 septembre 2020 à 14:01:38
Cette information vient du livret fourni avec les DVD du Tenkai :

Citer
La présence de Seika.

Il était prévu que Seika et Saori soient aux côtés de Seiya dans sa chaise roulante, puis Tôma serait alors arrivé.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Tenkai-hen_Overture_-_DVD/Explications_sur_la_production_du_film

Il ne me semble pas avoir vu d'interview où Kurumada évoque clairement ce fait.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 03 septembre 2020 à 18:30:13
Justement : cette histoire de Seika veillant sur Seiya en fauteuil roulant a été évoquée bien avant le Tenkai  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Atavaka le 03 septembre 2020 à 20:16:14
En fouillant un peu sur le wiki, j'ai trouvé ces deux interviews où Kuru évoque ce à quoi pourrait ressembler une suite de Saint Seiya, mais toujours aucune mention de Seika ou de Seiya en fauteuil roulant. [:lol]

Citer
16) Et si vous deviez vraiment écrire la suite de Saint Seiya, à quoi est-ce que ça ressemblerait ?
Kurumada : Je pense qu'il devrait bien entendu s'agir du dernier grand thème restant, à savoir le Tenkai-hen. Et plein de personnages classes feraient leur apparition, comme les 12 dieux de l'Olympe, avec par exemple Artémis ou Apollon. Ce serait probablement une bataille épique. J'y laisserai peut-être ma peau si j'ai l'occasion de dessiner ce chapitre (rires). Je n'ai plus trop envie de le faire quand je pense que je vais probablement me consumer entièrement en travaillant dessus.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Taizen/Masami_Kurumada

-

Citer
Q) Et pour conclure, avez-vous l'intention de redessiner vous-même du Saint Seiya ?
Kurumada : Le manga s'est terminé il y a une dizaine d'années, mais c'est quelque chose que les fans me redemandent encore et encore. Comme je l'ai évoqué plus tôt, dessiner des Cloths est fatigant (rires). Rien que d'imaginer goûter à nouveau à cet enfer... (rires). Mais c'est quelque chose qui me trotte toujours dans la tête. Si jamais je devais redessiner ce manga, j'aborderais probablement le chapitre des Cieux (Tenkai-hen). Dans le manga j'avais montré 3 dieux : Athéna, Poséidon, et Hadès. Mais ils sont 12 dans la mythologie grecque. Les 12 dieux, à commencer par le dieu principal Zeus, provoqueraient un immense conflit dans les Cieux. Et les guerriers au service de ces 12 dieux endosseraient leurs Cloths ou leurs armures équivalentes, et nous aurions des batailles rangées avec des centaines de personnages. Dessiner ça aurait ma peau (rires). Je ferais mieux d'y renoncer (rires).

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Champion_RED_200301/Masami_Kurumada
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: l_ecureuil le 03 septembre 2020 à 21:25:26
Le Scribe du Sanctuaire l'évoque :
(Je précise que le Tenkai était bien évoqué ici comme une éventuelle future suite du manga, et pas encore comme un film.)

http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-hen.htm

Citer
La première scène du chapitre

Lors de plusieurs interviews, Kurumada a révélé la première scène de ce futur chapitre, en voici la retranscription :
Seiya n'est pas mort, il a été gravement blessé par l'épée d'Hadès mais a survécu. Dans un grand champ recouvert de fleurs, Seiya est dans un fauteuil roulant. Il est accompagné de sa sœur Seika, qui prend soin de lui, et tous deux nagent dans le bonheur.

source : Interview de Masami Kurumada, provenant du site de Naoki Haga.

Alors après, est-ce que la source est fiable ..



Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 03 septembre 2020 à 22:05:00
Au final, chez Kuru et le Tenkai, on a perdu Seika (complètement dans ND, pour le moment) et la vivacité de Seiya, qui n'a l'air de nager dans le bonheur dans aucune des deux œuvres (il va un peu mieux dans le Tenkai).
Dans GA, à défaut de sœur (devenue on ne sait quoi, personne n'en parle à commencer par son cher frère), Seiya semble assez serein.
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 04 septembre 2020 à 01:54:37
Le Scribe du Sanctuaire l'évoque :
(Je précise que le Tenkai était bien évoqué ici comme une éventuelle future suite du manga, et pas encore comme un film.)

http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-hen.htm

Alors après, est-ce que la source est fiable ..

Sur le 3615 TOON au début/milieu des années 90 (entre 93-96) on parlait déjà de Seiya en fauteuil roulant, réduit à l'état de légume et le cosmos en berne, avec Seika qui veille sur lui. Et cette info venait de Kurumada himself nous disait-on, et était donc 100% fiable. Beaucoup ont cru que c'était un gros fake, d'ailleurs, car la fin du manga avec Seiya embroché en plein coeur et tout le monde qui le pleure ne laissait aucun doute quant à sa mort. Donc cette rumeur de Seiya toujours vivant mais en état végétatif car seul son cosmos avait été détruit, ça a été plutôt mal pris car du coup ça cassait tout le côté tragique et émouvant de la fin du manga.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Atavaka le 04 septembre 2020 à 02:22:26
Mais comment vous faisiez pour chopper de tels informations alors qu'on en était qu'aux balbutiements d'internet ? [:aie]

Le millennials que je suis est impressionné. [:lol]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 04 septembre 2020 à 02:40:35
Ca semble venir de cet article  (https://namida.cyna.fr/naoki.html)

Citer
Le quatrième chapitre, Tenkai-hen (Olympus Chapter ?) aurait dû être consacré à un combat de Saori et de ses chevaliers contre les douze dieux de l'Olympe dans leurs propres temples là-haut dans les cieux... D'après une description du mangaka, cette nouvelle saga devait démarrer sur un champ de fleurs au milieu duquel un Seiya en convalescence sur son fauteuil roulant profitait de la vie aux côtés de sa chère soeur Seika.

Page qui existait déjà en 1997 (https://web.archive.org/web/19980219091138/http://namida.animanga.com/seigene.html) soit bien avant le Tenkai en film.  [:fufufu]

Après y a zero source de donné, donc allez savoir d'où vient cette information mais il doit exister un nombre non négligeable d'interview de Kuru réalisé dans les années 90 donc nous n'avons aucune source ou traduction.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 04 septembre 2020 à 03:26:52
Mais comment vous faisiez pour chopper de tels informations alors qu'on en était qu'aux balbutiements d'internet ? [:aie]

Le millennials que je suis est impressionné. [:lol]

Bah, le minitel c'est l'ancêtre d'internet en France, et sur le 3615 TOON, outre une grande communauté d'animefans, il y avait des gens qui bossaient à AnimeLand. Et qui donc épluchaient les magazines japonais à la traque d'infos. Quand le fanzine est devenu magazine pro, il y avait des correspondants au Japon qui rapportaient les dernières news  [:dawa]

À bien y réfléchir, je me demande si ce n'était pas Nao qui avait lâché l'info sur TOON  [:fufufu]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: The Endoktrinator le 04 septembre 2020 à 11:56:39
Kuru reparle de Seika depuis ou elle a été complètement oubliée ?
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 04 septembre 2020 à 12:38:14
Même constat que toi Endo : Seika était le but de Seiya et là elle est complètement oubliée.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 04 septembre 2020 à 20:01:02
Seika a dû partir chercher une solution pour aider son frère mais elle est tombée et à encore perdu la mémoire à l'image de Shiryu et de sa vue.  [:petrus jar]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Moïra le 04 septembre 2020 à 23:24:17
Remarquez que si dans ND Seiya est appelé à suivre la même voie que Shiryû, il renoncera à vivre une vie "normale" pour ne se consacrer qu'à sa tâche de chevalier (je ne crois pas une seconde que dans notre shônen préféré il ne reprendra pas le combat d'une façon ou d'une autre). Du coup le personnage de Seika pourrait soit mourir soit simplement être oublié. Déjà que Seika n'apparait pas une seconde auprès de son frère gravement "malade" alors que traditionnellement, les personnages féminins non combattants de Kurumada ont souvent un rôle de nounou...
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 05 septembre 2020 à 15:27:27
Que Seika disparaisse, et soit complètement oubliée, m'a aussi posé problèmes. D'où que j'ai vite décrochée de ND. On dirait un mauvais gag récurrent: la même chose est arrivée avec June. Elle est apparue, pour ne plus jamais réapparaître plus tard. Ma grande consolation a été qu'elle ne fut pas oubliée en tant qu'objet dérivé, et que sa Myth Cloth soit apparue...
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 05 septembre 2020 à 15:36:36
Tout espoir n'est pas perdu : June est bien revenue dans un spin-off à force.
Seika est peut-être devenue la disciple de Tôma, vu que son frère est le disciple de la sœur de ce dernier ? [:???]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 05 septembre 2020 à 15:45:22
Merci infiniment pour cette information, @Telescopium. Je ne le savais pas. Cela me fait chaud au cœur. June a toujours été ma préférée, mon amazone de cœur. Alors m'annoncer qu'elle est réapparue dans un spin-off, c'est un véritable cadeau...

Tu as raison, Mon Ami: l'espoir fait vivre. Merci.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 05 septembre 2020 à 17:19:01
Je ne vois guère de pertinence à voir Seika dans ND à ce stade hormis du fan service grossier. C'est justement retrouver sa sœur qui est la quête de Seiya... Et c'est donc pour ça qu'il faut attendre son réveil pour la réintroduire  [:aloy]

Par contre dans G.A qui se passe dans le futur en plus de souvent nous montrer des côtes slice of life, là ça aurait pu être pertinent.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Moïra le 05 septembre 2020 à 18:30:21
Je ne vois guère de pertinence à voir Seika dans ND à ce stade hormis du fan service grossier. C'est justement retrouver sa sœur qui est la quête de Seiya... Et c'est donc pour ça qu'il faut attendre son réveil pour la réintroduire  [:aloy]

-Sergorn
Étant donné que Seika recherchait elle aussi son frère avant d'avoir son accident et son amnésie, mais qu'elle retrouve la mémoire dans la partie Elysion, la logique la plus simple aurait voulu que Seika demande à retourner auprès de son frère et que tous ceux présents au Sanctuaire (et qui ont mis en danger leur vie pour la protéger, rien que ça), la conduisent auprès de lui, notamment Marin qui était partie à sa recherche et qui n'aurait fait que terminer ce qu'elle a commencé. Là, clairement, je vois un illogisme qui mérite une explication solide et bien argumentée ; sinon je vais conserver une sensation de bâclé.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 05 septembre 2020 à 19:51:29
Seika trouvait que Saori n'était pas assez bien pour son petit frère et cette dernière l'a excommunié  :o
Titre: Re : Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 06 septembre 2020 à 02:35:14
Merci infiniment pour cette information, @Telescopium. Je ne le savais pas. Cela me fait chaud au cœur. June a toujours été ma préférée, mon amazone de cœur. Alors m'annoncer qu'elle est réapparue dans un spin-off, c'est un véritable cadeau...

Tu as raison, Mon Ami: l'espoir fait vivre. Merci.

Lien vers le topic, c'est Saintia Shô 15 en cours de prépublication au Japon : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4851.msg827655.html#msg827655
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 06 septembre 2020 à 15:03:49
Merci encore, @Telescopium.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Rincevent le 06 septembre 2020 à 15:11:53
Elle avait aussi fait une apparition dans GA. [:aloy]
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 06 septembre 2020 à 15:34:33
Merci, @Rincevent. Cela me touche énormément.
Titre: Re : Multivers Saint Seiya
Posté par: hugo le 08 septembre 2020 à 08:58:13
Et si on arrêtait le HS ? [:dawa]