Ils n'aiment pas non plus les Silver Saints (ni même les Bronze Saints [:???]) à moins qu'ils ne deviennent eux-mêmes Gold Saints... [:fufufu]Peut-être pensent t'ils que les Golds sont l'essence de Saint Seiya [:fufufu]
[:aloy]
De toute évidence, ce sont les Gold Saints qui sont censés être les plus puissants, on ne peut donc jouer les surpris.
En même temps si les japonais lisaient vos réactions ils diraient "marre des golds ? [:chiyo1] ? Ils sont fous ces français !!".
Oui, bien sûr mais je ne me basais pas sur le sacro-saint principe du concept Shônen... ;)
Y a un moment où les codes de ce genre m'ennuient car ça devient un truc inextricable comme si les codes ne pouvaient jamais être cassés.
Parce que quand il suffit de dire "eh, regardez, il y a un gold, extasiez-vous!" pour qu'un truc marche,
Parce que quand il suffit de dire "eh, regardez, il y a un gold, extasiez-vous!" pour qu'un truc marche, de toute façon je vois même pas pourquoi
Et le fait est que ça marche (sauf si on dessine comme Okada).
J'aime bien les Golds et je n'ai rien contre le fait qu'ils soient les personnages principaux, à condition de jouer franc-jeu et d'annoncer la couleur dès le départ, comme le font Episode G/Assassin et SoG.Tout pareil.
En revanche, les faire intervenir comme simple guests qui finissent progressivement par devenir les véritables héros aux dépens des autres protagonistes (TLC, Saintia Sho), NIET ! [:pfff]
Quand je lis des fanfics aussi réussies que Paradise Chapter ou Trilogie Gaïa, je vois le potentiel énorme de l'univers inexploité dans la licence et ça m'enrage de voir les clichés que les produits officiels nous sortent (je range ND dans le paquet).C'est exactement cela!
Pour moi, ce ne sont pas tant les fans qui sont ringards, coincés et focalisés sur les golds, mais bien davantage les éditeurs et les auteurs de la licence.
Pour moi, ce ne sont pas tant les fans qui sont ringards, coincés et focalisés sur les golds, mais bien davantage les éditeurs et les auteurs de la licence.
C'est une possibilité, mais les éditeurs ils veulent juste vendre leur produit. Or, ils ont vite vu ce qui se vendait et ce qui ne se vendait pas...Mais alors dans ce cas, pourquoi mentir sur la marchandise, "Des Saintias contre Eris!", quand le but est de faire "Les golds contre Evil Saga, le retour"???
Saint Seiya est arrivé a un point ou c'est aux fans de réaliser la suite
Pour revenir a ce qu'avait dis Ouv, je pense qu'il serait préférable que Saint Seiya passe en univers entendu comme Star Wars et qu'ont laisse les fans, comme ceux qui ont été cités pour leur fic un peu plus haut ou encore les travaux de Ouv a titre d'exemple, pour poursuivre et embellir Saint Seiya au lieu de se taper des spin-off nous vendant des promesses a la hauteur de celle d'un homme politique.
ça devrait être encadré pour empêcher les délires yaoi et autre dérive ayant pour unique but : du lustrage zodiacal
Alors ça, je n'en suis pas du tout certain.
Euh... non. Sans parler du fait que le fandom possède plus de fanfics médiocres que correctes, je doute que la popularité de Saint Seiya soit suffisante pour générer un tel effet de foule de la part d'auteurs divers.C'est pour ça que je citais les auteurs reconnus pour leur fic ou encore Ouv :o
Je pense que nous sommes en présence d'un cercle vicieux qui s'entretient lui-même.Et comme les fans ne sont pas un bloc monolithique et qu'on sait que les mites closes des golds partent paraît-il comme des petits pains, on peut légitimement en conclure qu'une bonne partie de ces même fans en redemande encore et encore et que les éditeurs les suivent parce qu'ils lâchent suffisamment de pognon pour ça et parce que ça évite d'investir et de tenter des nouveaux trucs. Le reste des fans qui n'y trouve pas son compte ou commence à saturer des golds n'a plus qu'à ronger son frein.
Peut être que les chiffres des projets débutés n'ont pas été à la hauteur et qu'ils se rabattent sur les goldos parce qu'ils reçoivent un courrier énorme qui leur demande de mettre du goldo partout ? [:fufufu]Si ce risque est réel, alors pourquoi les éditeurs font-ils dessiner 6 volumes ou ils ne se passe rien, ce qui risque forcement d'entrainer du courrier mécontent?
Le problème c'est qu'il y a aussi beaucoup de fanworkers qui sont aigris du shônen nekketsu dans Saint Seiya et qui sont du genre à fiche les Golds en héros quelque soit la dimension mythologique explorée soit disant parce que c'est plus "logique" et "réaliste".
Le cosmos qui permet de surpasser ses limites ? Les jeunes cœurs passionnés ? Meh... Oulàlà, faudrait voir à ce que ces incapables de Bronzes et de Silvers ne se blessent pas au champ de bataille, voire aient la prétention suicidaire de se frotter à un ponte ennemi ! Pire, qu'ils soient assez sots pour croire qu'ils pourraient vaincre ! Envoyons les Golds en première ligne et écraser les ennemis comme des bulldozers ! [:facepalm]
Remarque, si les Golds (ou équivalents Golds) foncent en première ligne en croyant régler le problème facile, ils ont une chance de crever bêtement. Ainsi, ils laisseraient la place à des Silvers ou à des Bronzes voire à des héros d'autres camps mythologiques... [:nicenice]
Sinon Sbaka, je maintiens mon propos : pour moi les Golds ne sont que les boss du bac-à-sable, ou les grenouilles en chef du puits. Les grenouilles de bronze cassent la figure des grenouilles dorées et s'en vont vers l'océan. Les Golds ont été élevés pour être les chefs du bac à sable, tandis que les Bronzes ont beaucoup plus de possibilités comme ils commencent par le bas. Les Golds sont plus limités par leur entraînement que les Bronzes qui peuvent se bonifier plus au combat réel. Qui a réellement de l'ambition va au delà de l'or. C'est ce qui est arrivé quand nos Bronze Five ont reçu leurs God Cloth, faites d'un bronze autrement plus solide qu'une coquille plaquée or.
Et au final ou se retrouve avec quoi ? Les personnages pour lesquels on achète le manga ne servent à rien (Teshi pousse même le troll jusqu'à les pétrifier pour être sur qu'ils ne servent a quedal) et ce sont les Golds qui font tout le travail alors qu’on ne leur avait rien demander parce qu'ils ne sont pas censés être là.
Si tu achètes TLC pour Yuzu, il y a un souci quand même. Cela reste l'histoire du trio Tenma/Alone/Sasha, pas celle du trio Tenma/Yuzu/Yato. Après, ça n'empêche pas que leur exploitation laisse à désirer. Malgré tout, le trio le plus important reste globalement au centre de l'intrigue..C'était a titre d'exemple bien entendu [:kred]
Le problème avec Omega c'est que on a eu une première saison très satisfaisante et le staff de la seconde a décidé de purement et simplement ignorer jusqu'à l'existence de la S1. Tout le développement qu'avais put avoir la Koga Team fut tout simplement envoyer a la corbeille comme s'il n'avais jamais exister et... je crois que je vas pas plus développer sinon ça prendrais des plombes.
Mais a titre d'exemples, Koga qui fait un œdipe sur Saori on s'en passerait bien..
Surtout que dans la S1, il avait une relation sentimental et même presque si pas amoureuse avec Yuna.
CF : le Junikyu ou elle répète son nom en boucle comme un disque rayé et fait un gros câlin a KogAbzu pour virer le méchant dieu mésopotamien de son corps.
Donc si on relance un spin-off du même genre et admettons que l'ont fasse 3 Saison mais que les deux staff qui suivent ignore a chaque fois la saison précédente. Comme la S2 d'Omega, ça devient vite le bordel rien qu'au niveaux cohérence et évolution des perso.
C'était a titre d'exemple bien entendu [:kred]
C'est pour ça que je citais les auteurs reconnus pour leur fic ou encore Ouv :o
Mais me concernant laisser la place à certains auteurs de fanfics pour écrire la suite de StS....non non non !
Le souci, c'est que nos auteurs ne sont pas assez doués pour jongler entre les différentes castes des personnages. Le problème vient du fait qu'on a l'impression que les Gold doivent s'occuper de tout le boulot parce qu'à côté, ce sont des brêles. Et puisqu'on présente les autres personnages comme des brêles (inconsciemment ou non), on n'a pas envie de les voir (sauf les trois au fond qui veulent une série sur les Silver) donc on met du Gold.Spoiler (click to show/hide)
Justement la saison 2 d'omega ne fait pas d'asgard-like ou de poseidon-like, ils partent sur un concept différent de combat en groupe et de 7ème sens de groupe (omega), le tout mâtiné de... gold justement pour épicer le tout. C'est une approche qui était pas mal je trouve. On a une façon différente d'apréhender les bronzes et de la bonne goldo-branlette qui va bien. C'est sûr que personnellement ce sont ces moments que j'ai préféré, notamment seiya contre titan, mais j'imagine que les gamins d'une dizaine d'années eux auront préféré les moments des bronzes. Donc, pour moi, c'était malin.
Peut être que les chiffres des projets débutés n'ont pas été à la hauteur et qu'ils se rabattent sur les goldos parce qu'ils reçoivent un courrier énorme qui leur demande de mettre du goldo partout ? [:fufufu]
Si ce risque est réel, alors pourquoi les éditeurs font-ils dessiner 6 volumes ou ils ne se passe rien, ce qui risque forcement d'entrainer du courrier mécontent?
Kuru a casé TOUTE la partie Sanctuaire en seulement 13 Volume. Poseidon en seulement 5.
Pourquoi ne pas lancer le premier cycle complet d'une nouvelle série sur 6 volumes?
Mais me concernant laisser la place à certains auteurs de fanfics pour écrire la suite de StS....non non non !
On laisse bien des auteures de fanmanga faire des spin off officiels... [:trollface]D'ailleurs on a eu le doujin yaoi Ikki x Black Swan de Yun Kôga en cadeau avec un RED il y a très peu de temps. :D
D'ailleurs on a eu le doujin yaoi Ikki x Black Swan de Yun Kôga en cadeau avec un RED il y a très peu de temps. :D
Sinon sur le sujet, beaucoup de monde a déjà dit ce que je pensais. Les Golds, quand le thème est eux comme G ou SoG, bon. Par contre quand ils prennent la vedette et parasitent les héros / héroïnes comme dans TLC et Shô... Il y a un problème. Je fais partie de ceux pour qui ce que j'aime dans le shônen, c'est voir des héros au début pas si fort, mais le devenir au cours du manga. Difficile avec des Golds adultes...
Je vois pas où est le problème des Golds sur le devant de la scène dans TLC, c'était la première fois qu'ils avaient le 1er rôle
Je fais partie de ceux pour qui ce que j'aime dans le shônen, c'est voir des héros au début pas si fort, mais le devenir au cours du manga. Difficile avec des Golds adultes...
Les 5 Bronzes n'ont au final jamais dépassé le niveau des meilleurs Golds, même en poussant leur cosmos au paroxysme ou avec le boost de l'amitié. Globalement, à la fin du manga officiel, ils arrivent à dépasser épisodiquement les golds médiocres (style Camus, Shura, Aiolia) et ont un niveau de base assez bon pour vaincre des Milo, Deathmask, Aldebaran ou Aphrodite. Par contre, ils sont à des années lumière de Saga, Shaka, Dokho.
Si je ne me trompe pas, il me semble que dans Bakuman ils parlent de ça justement et ils disent que c'est devenu impossible de faire un héros faible qui suit un cheminement qui lui permet de devenir fort, que les lecteurs n'avaient plus l'envie et/ou la patience pour ça et l'histoire date d'il y a 10 ans déjà. Je ne lis plus assez de shonens pour savoir si c'est le cas ou non
Si on se réfère uniquement au Kurumanga... hé bien oui. Les 5 Bronzes n'ont au final jamais dépassé le niveau des meilleurs Golds,
Et G c'est de la merde ?[:trollface]
Plusieurs sujets ici.
Premier sujet : est-ce normal que l'on ne puisse pas dépasser les Golds sans un artifice (chateau maléfique, Yggdrasil) ?
Si on se réfère uniquement au Kurumanga... hé bien oui. Les 5 Bronzes n'ont au final jamais dépassé le niveau des meilleurs Golds, même en poussant leur cosmos au paroxysme ou avec le boost de l'amitié. Globalement, à la fin du manga officiel, ils arrivent à dépasser épisodiquement les golds médiocres (style Camus, Shura, Aiolia) et ont un niveau de base assez bon pour vaincre des Milo, Deathmask, Aldebaran ou Aphrodite. Par contre, ils sont à des années lumière de Saga, Shaka, Dokho. Mu, j'arrive pas à complètement le cerner, sans doute entre médiocre et complètement cheaté. Et Aiolos, on a pas assez d'infos.
Sauf que dans le kurumanga il n'y a pas de "meilleurs golds" en théorie, ils sont tous égaux
Plusieurs sujets ici.
Premier sujet : est-ce normal que l'on ne puisse pas dépasser les Golds sans un artifice (chateau maléfique, Yggdrasil) ?
Si on se réfère uniquement au Kurumanga... hé bien oui. Les 5 Bronzes n'ont au final jamais dépassé le niveau des meilleurs Golds, même en poussant leur cosmos au paroxysme ou avec le boost de l'amitié. Globalement, à la fin du manga officiel, ils arrivent à dépasser épisodiquement les golds médiocres (style Camus, Shura, Aiolia) et ont un niveau de base assez bon pour vaincre des Milo, Deathmask, Aldebaran ou Aphrodite. Par contre, ils sont à des années lumière de Saga, Shaka, Dokho. Mu, j'arrive pas à complètement le cerner, sans doute entre médiocre et complètement cheaté. Et Aiolos, on a pas assez d'infos.
qui tient tête à Milo dans Saintia Shô? Rigel, un Saint.
Mais me concernant laisser la place à certains auteurs de fanfics pour écrire la suite de StS....non non non !On a vu comment le TLC c'est viandé après la destruction de la Cathédrale, j'espère que Sho ne va pas se planter de la sorte.
Et G c'est de la merde ? :o Ça faisait que oh... Quatre ans que ça existait quand TLC a débuté. [:miam]Episode G c'est plus un Aiolia show même si les autres Golds ont eu de bons moments(Aphrodite en tête); TLC a donné des rôles plus équilibrés aux Golds
Apres la présence des Golds dans TLC n'est pas illégitime- il est juste très regrettable que Teshi n'ait pas su gérer les choses sur la durée.
-Sergorn
Ce qui amène au deuxième sujet : comment faire une histoire quand on a une douzaine de personnages ultra puissants dans 1 bon quart sont overcheaté ?
Réponse ? On peut pas.
Episode G c'est plus un Aiolia show même si les autres Golds ont eu de bons moments(Aphrodite en tête); TLC a donné des rôles plus équilibrés aux Golds
Cette histoire de Gold médiocres ou autre, c'est quand même assez risible.
Quant aux Bronze, ils dépassent de loin le pouvoir des Gold lorsqu'ils font face aux dieux jumeaux.
Qu'eussent fait les Shaka, Saga et autre Aiolos face à Thanatos?
Ils se seraient fait démolir, ni plus ni moins.
Contre les Dieux Jumeaux, les bronze sont bourrés de boost de circonstance : god cloth (boost divin), amitié, sauvetage d'Athéna. Et même comme ça, ils galèrent à les buter. Pourtant ce sont des dieux mineurs.
Quant à G, ça va encore plus à fond dans la goldobranlette. Les titans ne sont pas vraiment des dieux mineurs, pourtant nos gold se retrouvent à rivaliser face à eux sans réel boost.
Contre les Dieux Jumeaux, les bronze sont bourrés de boost de circonstance : god cloth (boost divin), amitié, sauvetage d'Athéna. Et même comme ça, ils galèrent à les buter. Pourtant ce sont des dieux mineurs.
Quant à G, ça va encore plus à fond dans la goldobranlette. Les titans ne sont pas vraiment des dieux mineurs, pourtant nos gold se retrouvent à rivaliser face à eux sans réel boost.
De toute façon, les golds rivalisaient peut-être avec les Titans, mais ils s'en prenaient quand même plein la poire, au passage (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/sir_knumskull.gif)
A la limite, si les golds n'avaient à livrer que des combats acharnés dans ce genre, et pas des simulacres où on les voit vaincre des ennemis minables d'un simple pet, la pilule passerait sans doute déjà un peu mieux concernant leur omniprésence dans le stsverse [:venin]
La réponse c'est : faut un bon scénariste. Et malheureusement ça se fait rare dans l'univers StS.
Même pas, on pourrait avoir un scénario inepte et des bons adversaires qui tiennent la route (et bon de ce point de vue, je pourrait presque dire que TLC ne s'en sort pas si mal que ça), c'est juste qu'il y a une volonté de rendre les golds intouchables par des moyens normaux. Le seul qui s'y risque, c'est G.A : les ennemis n'ont aucune essence divine pour autant qu'on sache, et Roland ne va même pas à la vitesse de la lumière, mais Okada place un magnifique troll en signalant que peu importe la vitesse, un guerrier aguerri peut anticiper le coup.
M'est avis que tu devrais relire ton quote, un peu avant le passage en gras.
Suikyo est un ex-saint-réputé-aussi-fort-qu'un-gold donc bon... [:aie]
Enfin si... maintenant qu'il y a Next Dimension, au moins on a droit à Suikyo. Ce qui tenderait à prouver que la limite Gold/Silver n'est pas si hermétique : les plus puissants Silver sont sans doute au niveau des moins bons Golds.
La saison 2 d'Omega avait parmi ses nombreux défauts la même problématique présentant une armée d'Athéna complètement surchargée de puissance avec de surcroît l'intervention des chevaliers légendaires par dessus le marché. Quant à Soul Of Gold, il est difficile de ressentir une véritable menace de la part d'Andreas même avec le prétexte narratif du boost d'Ygdrassil (contrebalancé par le boost des God Cloths). [:fufufu]
Même pas, on pourrait avoir un scénario inepte et des bons adversaires qui tiennent la route
Mais sinon tout simplement sans même chercher midi à quatorze heure, suffirait d'un ennemi qui a une classe de soldats du même niveau que les Golds... mais qui le soit VRAIMENT je veux dire pas pour faire joli dans le dialogue, et déjà ça permettrait des combats équilibrés un minimum sans avoir besoin d'artifice idiots.
Il y a une malédiction des golds, qui est que si on en met, il faut forcément traiter les DOUZE de façon plus ou moins égale, qu'il faut à la fois faire de la grosbillerie geminesque ou Virgoesque pour contenter les abrutis du power up, mais aussi ne pas oublier les signes maudits pour ne pas que les traumatisés du jardin d'enfant pleurnichent trop, caser quand même des oeillades yaoi plus ou moins (surtout moins) subtiles pour contenter la fangirl et au final on se retrouve avec un gros tas ingérable.
Il y a une malédiction des golds, qui est que si on en met, il faut forcément traiter les DOUZE de façon plus ou moins égale, qu'il faut à la fois faire de la grosbillerie geminesque ou Virgoesque pour contenter les abrutis du power up, mais aussi ne pas oublier les signes maudits pour ne pas que les traumatisés du jardin d'enfant pleurnichent trop, caser quand même des oeillades yaoi plus ou moins (surtout moins) subtiles pour contenter la fangirl et au final on se retrouve avec un gros tas ingérable.
En effet, d'ailleurs je me rappelle qu'à l'époque d'Omega, au début de la saison 1, j'ai naïvement cru qu'on en resterait aux 2 golds encore en vie mentionnés dans l'épisode 3 et que ça irait pas plus loin... Quelle erreur [:delarue2]
Et puis merde au bout d'un moment ça serait si choquant un adversaire qui défonce un gold en l'obligeant à rester au lit quelques semaines ? Histoire que d'emblée on ne se dise pas que l'armée ennemie n'a de toute façon larmée ennemie n'a aucune chance et qu'on sait même pas pourquoi on lit/regarde cette histoire ?
Au passage dans TLC Yuzu était silver, c'est pas pour autant que ça a créé un déséquilibre. En fait ça ne l'a pas empêché de se faire démonter par Fyodor pendant que Yato faisait la moitié du boulot et Tenma l'autre moitié (et ensuite de faire pot de fleur) [:aie]
Bon je sais pas si ce que je raconte est clair, mais je me comprend [:aie]
Je ne l'aurais pas dit comme ça, mais si on ignore totalement omega, (on va pas revenir sur les 4 Rois et leurs supersnépées), pour ma part j'aime bien avoir une certaine consistance dans l'histoire. Si un adversaire One-Shot un Gold, ça veut dire que sans le ptit gars qui va sauver la situation, le sanctuaire n'a pas la moindre chance.
Je ne l'aurais pas dit comme ça, mais si on ignore totalement omega, (on va pas revenir sur les 4 Rois et leurs supersnépées), pour ma part j'aime bien avoir une certaine consistance dans l'histoire. Si un adversaire One-Shot un Gold, ça veut dire que sans le ptit gars qui va sauver la situation, le sanctuaire n'a pas la moindre chance. Du coup, vu la récurrence des guerres saintes, à quoi servent les autres personnages (autres que ce ptit gars) sinon à se faire massacrer ? Dans ce cas là, l'histoire perd quelque chose pour moi.
Si un ennemi inférieur en nombre, au bout d'un combat intense, réussi à vaincre un Gold, puis en enchaine un deuxième sur la route des douzes maisons, il va de toutes façons finir par se faire pourrir par le 3ème. Du coup, on a l'impossibilité de faire quelque chose qui ait de l'intérêt sans les artifices déjà mentionnés.
Bref la seule solution, à mon goût, est de soit d'avoir un adversaire maître tacticien qui sait que son armée est inférieure (bah ça fait quand même quelques millénaires de guerres saintes qu'on peut plus ou moins attribué à Athéna côté victoire), et qui use de subterfuge pour réussir là où les autres se sont fait avoir (ce qui signifie aussi arrêter de mesurer la puissance ennemie à sa capacité à one-shoter un Gold), ça ne me dérange pas, soit d'avoir une armée équivalente en nombre mais aussi un nombre de personnages secondaires importants si on veut faire participer toute la clique.
Bon je sais pas si ce que je raconte est clair, mais je me comprend [:aie]
On est pas obligé de parler de One shot, ça peut être un pouvoir spécifique contre lequel le gold est désarmé par exemple.
Et que dire des anges de Lucifer? Ils one shot du gold à gogo... [:trollface]
Non, je comprends pas trop à vrai dire. Partir du principe que les golds sont invincibles, bah, c'est pas la peine de faire de spin off ou de fanfics à ce compte là.
Athéna a ses golds et plein de mecs qui ont miraculeusement une puissance équivalente, et que en face il y ait UN perso de même envergure, serait impensable ? C'est ça un univers consistant : tout dans une armée et rien ailleurs, toi tu appelles ça un monde "logique" ?
Tout ça pour dire que oui, y a énormément de déchet dans les fanfics mais quelques pépites peuvent très bien permettre à leur auteur de travailler dans leur univers favori.
Faut juste un coup de pouce ... :o
Sans même parler de Hadès où Mû et Shaka mettent Seiya k.o d'un seul doigt, et de ND où les Bronzes font, au mieux, jeu égal avec leur adversaire (Ikki vs Cain, Shiryû vs Dohko), au pire ne cessent de mordre la poussière. Alors que, vu leurs prouesses passées, on s'attendrait à ce qu'ils vainquent leurs adversaires les doigts dans le nez.
Les bronzes sont expérimentés après Hades d'accord mais ils ont pas encore le niveau pour rivaliser avec les golds, il est nécessaire qu'ils trouvent le temps de faire monter leur cosmos et patatipatata.
Shiryu fait jeu egal avec Dohko débutant car il connait les techniques, question de maitrise. Shun ne parvient à rien contre un Shion débutant ni contre un Kaiser. Donc même à ce niveau, pour faire face aux golds, des bronzes expérimentés ont toujours besoin de concentration et de temps.
Au début du manga, les seuls à avoir le niveau réel d'un Bronze sont Jabu et ses potes. Seiya & cie ont déjà, dès les Galaxian Wars, un level qui s'apparente à celui d'un Silver.Mais pourquoi Seiya n'arrive t'il pas à percevoir les attaques de Misty s'il a un niveau, et vitesse qui va avec, équivalent à celle d'un Silver [:fufufu] Misty doit donc être un de ces Silver du niveau des Gold alors vu que Seiya perçoit aussi peu les attaques de Misty que celles d'Aldé deux-trois combats plus tard, CQFD [:petrus jar] Et si Seiya à un niveau inférieur à un Silver au début mais que Shiryu et Ikki eux l'avait, alors leurs attaques lui auraient semblé aussi rapide que face à Misty lors de leurs affrontement, CQFD x2. Ah les joies des rapports de force tout ça :D [:aie]
Notez par exemple que depuis l'introduction dans l'histoire des Gold, tout nouveau Silver introduit devient étonnement aussi fort ou pouvant rivaliser avec un Gold. Ce fut le cas d'Albior dans l'anime une fois que l'on était bien avancé dans les douze maisons et que la puissance des Gold avait bien été établi, ce fut le cas d'Orphée et à présent de Suikyo.
En gros l’humanité est protégée par une bande d’imbéciles dangereux mais heureusement leurs adversaires sont des incapables.
Donc on a à chaque fois une armée de débiles face à une armée de crétins mais qui a l’avantage d’être balèze.
Donc on a à chaque fois une armée de débiles face à une armée de crétins mais qui a l’avantage d’être balèze. Il est où l’en jeu dans l’histoire ?
Tu me fais penser, Wild, qu'on avait eu ce problème avec SSΩ dans les nombreux débats sur les Gold Saints du Sanctuaire martien... [:fufufu]Je rebondis sur ce que tu dis Angel.
Et ça donnait des réactions extrêmes (pour redorer les anciens Gold) :
- Kiki n'en branlait pas une = plus faible que Shion/Mü
- Harbinger fracasse ses adversaires avec perversion = Plus fort qu'Aldébaran
- Mais laisse aussi passer Kôga = c'est une brêle
- Paradox n'est pas Saga = c'est une brêle
- Paradox est un Gémeaux = C'est une honte
- Schiller est un Aphrodite qui a mal tourné = Ridicule, rendez-nous DM et Manigoldo !
- Mycène est noble, fidèle, pas en mode assassin et se fait OS par un autre Gold = Aiolia Ze Best
- Fudô n'est pas OS, reste dans le doute et ne s'appelle pas Shaka = c'est une brêle
- Genbu a volé la Cloth et gagne contre un Silver Saint = C'est un lâche, indigne, branleur, et faible
- Sonia = une fausse Gold
- Seiya est absent/mort = c'est nul
- Ionia est aveuglé = forcément pire que Shura...
- Tokisada est promu = c'est un usurpateur, lâche, faible
- Amor OS Mycène (merci le pouvoir des ténèbres) = Amor est le plus charismatique des Pisces Saints
Si les gold de SoG croisent les Bronze au même moment avec les Kamui et tout, les Gold restent au dessus, alors que ces mêmes bronzes viennent de faire pépouze et relax un déicide ?Le seul Déicide des Bronze, c'est les Twins.
Si les gold de SoG croisent les Bronze au même moment avec les Kamui et tout, les Gold restent au dessus, alors que ces mêmes bronzes viennent de faire pépouze et relax un déicide ?Les performances respectives des personnages dépendront de ce qu'aura décidé le scénariste qui aura l'idée de pondre une histoire pareille [:beuh]
Le seul Déicide des Bronze, c'est les Twins.
Les performances respectives des personnages dépendront de ce qu'aura décidé le scénariste qui aura l'idée de pondre une histoire pareille [:beuh]Peut-être que je suis enfermé dans un phantasme mais la mention de la Great Eclipse au tout début de SoG me parait plus importante qu'un simple élément de contextualisation.
Ce point montre clairement que les adversaires d’Athéna ne sont pas vraiment une menace car à chaque fois la vraie menace elle est interne. En gros l’humanité est protégée par une bande d’imbéciles dangereux mais heureusement leurs adversaires sont des incapables.Magnifique [:lol] [:lol]
Donc on a à chaque fois une armée de débiles face à une armée de crétins mais qui a l’avantage d’être balèze. Il est où l’en jeu dans l’histoire ?
Mais ça ne veut en aucun cas dire que le fanwork que tu as autrefois produit sur cet univers est de qualité ou non.
Parce que bon, le Ikki x Black Swan de Kôga ou le DBAF de Toyble......
Content d'avoir relancé un sujet, je me pose une question pourquoi pour vous le fait que les golds soit puissant vous chagrinent ?Le problème n'est pas la puissance en soit mais la façon dont ils sont géré et exploité. Dans le TLC ça tourne toujours a la surenchère de puissance au point d'en devenir absurde.Regulus qui balance une Athéna Exclamation en solo alors qu'il faut trois Gold pour l’exécuter... excusez du peu. Le plus gênant c’est que ses excès de puissance n'ont jamais de contrepartie sur le corps ou le cosmos de ses Golds. CE qui nuit par ailleurs a la crédibilité et la cohérence de son œuvre.
Ce qui personnellement j'aime dans Lost Canvas c'est justement qu'on a eu un peu plus de golds ce qui manquait dans le manga de Kurumada
le fait que les golds soit puissant
Il n'y a guère qu'Okada qui arrive encore à mettre en scène des combats intenses dans lesquels même un gold doit sortir ses tripes pour obtenir un résultat un minimum tangible.
Contre des adversaires qui se trouvent être des Golds, il convient de le préciser.
on en vient à ne même plus demander des histoires qui auraient pu, à l'instar de G, les mettre correctement en scène, comme par exemple une guerre contre les fameux berserkers.Pourtant on a eu des Beserkeurs dernièrement
Mais même dans G.Assassin, les gladiateurs qui ne sont pas goldos sont potentiellement de bons personnages.
"Les golds c'est fin, très fin ça ce mange sans fin." [:trollface]
Ce qui personnellement j'aime dans Lost Canvas c'est justement qu'on a eu un peu plus de golds ce qui manquait dans le manga de Kurumada
Ils sont devenus les héros principaux, il faut s'y faire. Et avec eux, il y a un changement complet de morale.C'est pas une description fidèle de notre société contemporaine ça?
On n'est plus dans le raisonnement (certes un peu naïf) où Seiya, le mec de base, est capable s'il s'en donne les moyens de changer le monde et d'aller faire la révolution jusque chez les Olympiens. Avec la nouvelle vision des golds, chacun reste à sa place, les seigneurs restent les seigneurs beaux, intelligents et forts (les golds) et les péons restent les péons moches, bêtes et faibles (les autres). Quant aux méchants dieux venus pour mettre un coup de pied dans la fourmilière, ils sont scellés périodiquement. C'est un peu la morale de l'ordre établi, stagnante, auto-satisfaite, incapable de se remettre en question. Le type du héros en quête perpétuelle de vérité et d'amélioration a été remplacé par le type du héros surpuissant qui a la science infuse. Préférant le premier type de héros au second, je ne peux pas adhérer à l’interprétation actuelle des golds.
On n'est plus dans le raisonnement (certes un peu naïf) où Seiya, le mec de base, est capable s'il s'en donne les moyens de changer le monde et d'aller faire la révolution jusque chez les Olympiens. Avec la nouvelle vision des golds, chacun reste à sa place, les seigneurs restent les seigneurs beaux, intelligents et forts (les golds) et les péons restent les péons moches, bêtes et faibles (les autres). Quant aux méchants dieux venus pour mettre un coup de pied dans la fourmilière, ils sont scellés périodiquement. C'est un peu la morale de l'ordre établi, stagnante, auto-satisfaite, incapable de se remettre en question. Le type du héros en quête perpétuelle de vérité et d'amélioration a été remplacé par le type du héros surpuissant qui a la science infuse. Préférant le premier type de héros au second, je ne peux pas adhérer à l’interprétation actuelle des golds.
Tu me fais penser, Wild, qu'on avait eu ce problème avec SSΩ dans les nombreux débats sur les Gold Saints du Sanctuaire martien... [:fufufu]
Et ça donnait des réactions extrêmes (pour redorer les anciens Gold) :
- Kiki n'en branlait pas une = plus faible que Shion/Mü
- Harbinger fracasse ses adversaires avec perversion = Plus fort qu'Aldébaran
- Mais laisse aussi passer Kôga = c'est une brêle
- Paradox n'est pas Saga = c'est une brêle
- Paradox est un Gémeaux = C'est une honte
- Schiller est un Aphrodite qui a mal tourné = Ridicule, rendez-nous DM et Manigoldo !
- Mycène est noble, fidèle, pas en mode assassin et se fait OS par un autre Gold = Aiolia Ze Best
- Fudô n'est pas OS, reste dans le doute et ne s'appelle pas Shaka = c'est une brêle
- Genbu a volé la Cloth et gagne contre un Silver Saint = C'est un lâche, indigne, branleur, et faible
- Sonia = une fausse Gold
- Seiya est absent/mort = c'est nul
- Ionia est aveuglé = forcément pire que Shura...
- Tokisada est promu = c'est un usurpateur, lâche, faible
- Amor OS Mycène (merci le pouvoir des ténèbres) = Amor est le plus charismatique des Pisces Saints
Ah mais nous ne sommes qu'une minorité vocale, hein. Suffit de voir SoG : un produit lamentable, et de relativement bonnes ventes des DVD, et les figurines se vendent aussi. A partir de là, bah...
Mais je te rejoins sur le merchandising qui semble dicter tous les choix des scribouilleurs de StS (Okada étant l'exception)
Cependant, en mites-gloss, on ne nous a encore jamais sorti les gammes des goldos de ND (DeathToll ZE masterpiece :D)Ils attendent certainement l'adaptation anime avant de se lancer dans cette gamme, j'imagine par exemple que Suikyo se vendrait très bien (même si non gold).
C'est pas lui qui avait sorti le chapitre avec Lancelot en god cloth du cancer le jour des lancements des précos de la god cloth du cancer (malencontreux hasard s'il en est) ?
Leur mort devant le Mur a offert une sortie épique.
Bah j'sais bien que c'est le noyau des fans les plus abrutis qui font tourner StS et que les auteurs n'écoutent qu'eux, mais bon... J'arrive pas à comprendre leur logique (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/grubnatz.gif)
D'un autre côté si toi et d'autres achetez les différents tomes StS incriminés par toute cette goldobranlette que vous dénoncez, à tort ou à raison là n'est pas le sujet, ne penses-tu pas que vous cautionnez toute cette goldobranlette également ?
Peut être qu'il y a une Kurumerta pour pas trop utiliser les bronzes five non ?
Non. La série ne s'est pas trop mal vendue hors Japon. Mais elle a fait un four au Japon, et c'est la seule chose qui compte.
Mais sinon ça ne m'a pas dérangé perso les Gold dans TLC et G, le premier a surtout pour but de raconter le passé le Dokho et Shion, même si c'est vrai que Teshi a mal gérée le truc en introduisant Tenma, Yato et Yuzuriha comme les héros de l'histoire.
LoS s'est bien vendu en DVD. [:aloy]
Après tu pose effectivement le doigt sur le nœud du problème : le fan "hardcore" de Saint Seiya, il veut son Kurumaki, l'œuvre originale et basta. Pour ça que Omega, LoS, ou TLC ne passent pas quoi qu'on fasse.
Ca la TOEI l'a bien compris : pour ça évidemment qu'ils chercher également à attirer un nouveau public même s'ils n'osent pas assez une rupture net qui serait à mon sens le meilleur moyen de relancer la machine.
La TMS par contre ont été complètement à côté de la plaque et s'est privé d'un succès assuré.
Elle a mal géré le truc sur la durée (encore que Tenma retrouve quand même une place centrale même si y a pas mal de choses à redire en dehors de ça), mais par contre là pareil que G : il n'y a jamais eu mensonge sur la marchandise, dès le premier tome il était clair que les Golds auraient une place de choix dans l'histoire. Mais justement la réussite des débuts était que Teshi réussissait bien à gérer les deux aspects à la fois en alternant entre l'histoire de Tenma et de son trio, et les moments de gloire des Golds... là où malheureusement ça part en couille sur la suite (particulièrement évidemment pour Yuzu et Yato qui sont totalement oubliés).
Après tu pose effectivement le doigt sur le nœud du problème : le fan "hardcore" de Saint Seiya, il veut son Kurumaki, l'œuvre originale et basta. Pour ça que Omega, LoS, ou TLC ne passent pas quoi qu'on fasse.
Ca a fait dans les combiens à peu près ? J'avais juste suivi les chiffres du box office, où il était dit que c'était un échec, du moins sur le sol japonais.
Pour moi c'est presque ce qu'aurait pu faire parfaitement Omega dans sa première saison s'il n'avait pas choisi la facilité scénaristique d'un énième Junikyu.
Ouais ils auraient peut-être du diffuser ça par un autre moyen et mieux markété leur produit comme c'est si bien le faire la Toei même avec des trucs pas sexy du tout comme DB Super.
Je pense aussi que pour le cas TMS, visuellement, ça n'était pas du Araki/Himeno, c'est peut être aussi ce qui explique l'échec de l'adaptation en OAV.
Le "vieux" fan est attaché aux codes arakiens (boucles de cheveux qui volent, déformations, etc) et même si techniquement, les OAV de TLC sont très bons (techniquement supérieurs à un Abel par ex), il n'y avait pas cette mise en scène arakienne. De plus, les armures d'or dans les OAV de TLC faisaient pour le coup vraiment armures lourdes, elles n'épousaient pas les corps, c'était un choix esthétique auquel beaucoup de vieux fans n'ont pas adhéré.
Autant sur le papier, le style de Teshi est très inspiré par Araki, l'adaptation du character design en OAV ne l'est pas du tout, et d'ailleurs on ne pouvait plus accuser les OAV d'avoir des Goldo-clones (exception la Vierge), impossible de confondre Sisyphe avec Ayoros.
Plus de 10000 ventes il me semble. Pas exceptionnel, mais pas dégueu. C'est ce qui s'est vendu de mieux en Saint Seiya depuis longtemps
Spoiler (click to show/hide)
On a constamment des exemples de fan hardcore super fermé à tout ce qui n'est pas Kurumaki. Les réactions même ici au divers spin off l'ont largement prouvé. ^^'
Vu le côté "reboot" de la série le Junikyu n'était pas un problème en soi (ie le jeune public il connaît pas). Mais à vouloir se rattacher à l'univers pré-existant ça tire la série vers le bas à mon sens et ça amène le tout à avoir le cul entre deux chaises et à ne pas totalement assumer ses choix. Disons que Omega a voulu jouer sur les deux tableau et tenter d'attirer à la fois le nouveau public et les anciens fans. Ils auraient oublié les vieux de la vieille et faire un truc vraiment nouveau quitte à perdre les anciens.
Honnêtement, Teshi et Kuori ont de la chance d'avoir un style graphique qui me plaît [:delarue4]
T'as plus l'impression d'acheter des mini-artbooks que des volumes, mais à défaut d'autre chose... [:petrus jar]
Ah largement devant TLC, et aussi devant Elysion si je ne m'abuse.
Ben, ils ont bêtement pensé reproduire l'engouement de Hades Sanctuary avec TLC. Et ça tombait en pleine polémique des OVA Meikai/Elysion pour lesquelles les ventes vidéo avaient plongé, en se maintenant toutefois au-dessus des 5000 unités vendues par volume.
Au final, je ne sais même pas si les ventes totales cumulées de TLC dépassent ne serait-ce que celles du Meikai Zenshô. Et je suis complètement sérieux.
Si c'était le cas, Omega n'aurait pas fait la part belle aux Bronzes originaux dans sa S2. La TOEI avait par ailleurs envisager de faire une suite avec les héros originaux avant de se décider sur une nouvelle génération de héros.
N'y a t'il pas contradiction dans ta phrase ?
Apprécier quelque chose totalement gâchée par certains points !
Si tu constates un gâchis c'est qu'en principe tu n'as pas apprécié la chose ! Alors s'entêter à suivre ce que l'on considère être du gâchis... j'ai du mal à comprendre [:aie]
5000 exemplaires par moyenne sur Elyion oui. Et après vérif LoS est à 13 000 exemplaires. Pour le coup c'était la meilleure vente d'un exemplaire unique depuis le Tenkai (qui approchait lui des 15000 exemplaires).
Mais c'est pas justement censé être la suite de la série de 86, Omega ?
Après à voir pour le Tenkai et LoS si c'est suffisant en terme de rentabilité, on parle quand même de films avec un budget à des années lumières d'Elysion.
Vu le côté "reboot" de la série le Junikyu n'était pas un problème en soi (ie le jeune public il connaît pas). Mais à vouloir se rattacher à l'univers pré-existant ça tire la série vers le bas à mon sens et ça amène le tout à avoir le cul entre deux chaises et à ne pas totalement assumer ses choix. Disons que Omega a voulu jouer sur les deux tableau et tenter d'attirer à la fois le nouveau public et les anciens fans. Ils auraient oublié les vieux de la vieille et faire un truc vraiment nouveau quitte à perdre les anciens.
(...) Et faut dire que TMS est allé au bout de leur idée : ils ont fait LEUR Saint Seiya avec ses propres codes, sa propre ambiance visuelle etc, etc...
C'est avant tout l'histoire d'une nouveau groupe personnage et d'une nouvelle génération de Saint. J'entends que les évènements de Omega ne sont pas une suite directe de Saint Seiya.
Pour le Tenkai c'est clair que non. Pour LoS, c'est difficile à dire même si la TOEI avait dit qu'ils étaient content des chiffres, particulièrement à l'international. Sachant que de toute façon on n'a aucune idée du budget du film...
-Sergorn
Aucune, je peux suivre un manga parce que l'intrigue, les personnages ou l'univers me plait, mais déplorer que l'histoire n'évolue pas dans le bon sens, que l'auteur mette trop en avant des personnages qui ne devraient pas l'être. Et donc me retrouver avec un truc qui aurait pu être génial à mes yeux mais que je trouve tout juste bon au final. [:petrus]
Le budget est moindre que Harlock. Le producteur du film a même dit lors d'une interview au Brésil à la sortie du film que LoS avait un "petit budget" et que le but était justement de tester la réalisation et la rentabilité de film CG à budget moindre (et il est bon de noter que LoS a toujours été à part du projet de gros films CG à gros budget qui a été initié avec l'annonce de Harlock et Gaiking).
A noter tout de même que malgré son gros budget qui suggérerait un flop au boxoffice, une suite serait bien prévu pour Harlock CG, et que LoS a rapporté au moins autant que lui à l'international. Donc si tout ça est exact, je ne peux que supposer que la TOEI doit être très contente des chiffres.
(Après les aléas du box office sur les animes japonais c'est parfois un mystère, cf Appleseed qui a couté une fortune, rapporté très peu et a eu deux suites donc une encore plus chère [:aie]).
-Sergorn
Ah...y'a quand même une grande différence entre trouver une œuvre totalement gâchée et une œuvre tout juste bonne... [:petrus]
Poutant les deux se valent techniquement, même si en effet Harlock est plus réaliste avec de la motion capture à partir de vrais acteurs, là où STS est plus stylisé comme le film de FFVII.
ALBATOR, CORSAIRE DE L’ESPACE a été entièrement réalisé en motion capture et tourné avec des comédiens bien humains, sur qui des capteurs ont été posés afin de retranscrire ensuite en animation leurs exacts mouvements, pour chacune des parties de leur corps. Même technique que pour le film AVATAR de James Cameron, le long-métrage jouit en plus d’un apport esthétique japonisant qui fait toute la différence.gowith-theblog.com/albator-corsaire-de-lespace/
Je veux bien te croire, ceci dit, concernant TLCC notamment, tu as quand même beaucoup apprécié certaines chroniques et pas seulement pour leur style graphique (de tête tu as beaucoup aimé la chronique d'Asmita, de Mani ou encore celle de Deuteros).
De mon point de vue quand je n'aime pas quelque chose je ne suis pas et je n'achète pas.
Je n'aime pas Omega, j'ai donc très rapidement cessé de suivre (au delà de quelques épisodes pour le faire mon avis) et je n'ai certainement pas acheté les DVD. Même constat pour SOG que j'apprécie très moyennement, je ne suis malgré tout pas prêt d'acheter quoi que ce soit concernant cette série. C'est pour ça que je trouve très fascinant le comportement des personnes qui s'entêtent à regarder/lire (comprendre par là en prenant et en donnant de son temps) quelque chose qu'elle déteste et qu'elle ne cesse de répéter à chaque sortie de chapitre !
au vu de la tournure prise avec God Saga [:petrus]
Oui ça c'est mon top 3 [:aloy]
[:nicenice] Est-ce que quelqu'un peut me faire un court résumé de ce qu'il en retourne car je n'ai pas vraiment suivi Sho ?
Mais t'avais pas aimé celui de Deuty juste parce que y'avait les bayrsayrkayres ? [:kred]
Et parce qu'il y'a décapitation et autres joyeusetés sanguinolentes fort à son goût je crois.
Eris a récupéré l'âme qui s'enfuit du corps de Saga à la fin du Junikyu.
Elle en fait un sbire a la puissance d'autant plus impressionnante que via l'énergie de son combat avec Aiolia stockée dans un arbre désormais détruit il va devenir divin tout simplement...