Messages

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Discussions Générales / Re : Re : Le Sanctuaire Et Le Droit: Dura Lex Sed Lex

« le: Aujourd'hui à 16:42:41 »

Moi je trouve que de nos jours, on voit un peu trop de femmes s'y balader sans masque. C'est vrai, quoi, les traditions se perdent. 

C'est le laisser-aller comme pour le niveau scolaire, ça commence avec les masques et ça fini par une défaite contre un Olympien et l'humanité périt avec ce laxisme ambiant 

Que se soit pour faire peur ne retire rien au fait que Cassios ait décapité 9 autres candidats à la cloth du Pégase.
De là à imaginer qu'un sort similaire à été vécus aux 90 autres orphelins de Kido envoyé aux quatre coins de monde il n'y a qu'un pas, surtout qu'on ne les revoit jamais.

Des maîtres comme Daidalos/Albior ou Marin sont probablement des exceptions chez les Saints, il est probable que la norme soit plus du calibre de Shaina, c'est à dire cruel et encourageant aux actes sanguinaire.

Marin fait faire des tractions à Seiya au dessus d'un ravin et est surprise qu'il soit encore en vie après sa chute.
Albiore / Daidalos laisse Shun comme une merde KO à l'extérieur après une journée d'entraînement. La nuit fait extrêmement froid sur l'île d'Andromède, si June ne ramenait pas d'elle-même Shun à l'intérieur il y serait passé plus d'une fois. Je ne pense pas non plus qu'il aurait secouru Shun si celui-ci n'avait pas réussi à se défaire de l'étreinte des chaines d'Andromède dans l'épreuve du Sacrifice.
Dans l'anime, Dohko apprends le concept d'une épée à double tranchant à Shiryu en le faisant livrer des combats à morts avec des épées contre des adultes.
Guilty ben c'est Guilty 
Et Camus, je n'ai pas d'exemples qui me viennent en tête mais ça devait être pareil (surtout vu comment il veut que Hyoga garde la tête froide et soit sans émotions au combat), et Crystal fait tester à Hyoga une technique face à un ours polaire qui pourrait le tuer.

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : Re : Re : [Opinion] Algol de Persée

« le: Aujourd'hui à 15:36:39 »

La traiter comme une déesse ne veut pas forcément dire lui passer tous ses caprices ; ça peut vouloir dire l'éduquer pour faire face aux grandes exigences de ce rôle (un grand pouvoir, de grandes responsabilités ; à qui a reçu beaucoup on demandera beaucoup, toussa toussa...).

Dans ce cas là ceux qui ne cèderont pas à ses caprices seront jetés au Cap Sounion, et si c'est le Pope qui n'est pas jouasse, elle en choisira un nouveau qui ira dans son sens. En quoi auraient-ils l'autorité nécessaire pour lui interdire et imposer quoi que ce soit à partir du moment où elle réalisera cela (que ce soit d'un point de vue hierarchique ou simplement force pure / Cosmos) ? Qui plus est, quand on entend le speech d'Odysseus qui irait dans le sens communément accepté du Sanctuaire : "Les Saints sont vos esclaves, ils sont là pour servir votre bon vouloir." (et c'est l'Athéna humanisée qui lui dit que non) alors une Saori sans influence d'un rebelle tel Seiya à qui ont répèterait ça à longueur de temps depuis toute petite, il y a énormément de chances pour qu'elle soit pire que la petite peste avec Jabu (Sasha ND a probablement pu éviter cela en ayant atterri en dehors du Sanctuaire et vécu une vie à la dure aux côtés de Tenma).

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Opinion] Algol de Persée

« le: 13 octobre 2024 à 22:34:18 »

Mitsuma Kido savait que Saori était Athéna et qu'elle devrait mener des Saints au combat donc il a surement essayé de l'élever en la préparant à ce rôle, ça ne l'a pas empêché de grandir en mode pourrie gâtée garce, que ce soit l'anime ou le manga. Si on est dans l'anime avec un Sanctuaire et un Pope qui la traite litéralement comme une déesse ne lui refusant absolument rien et elle sachant pertinemment qu'elle est l'autorité suprême et que personne ne peut lui imposer quoique ce soit (contrairement à son grand-père et une vie plus ou moins "normale"), ce serait probablement pire en mode reine des coeurs d'Alice "qu'on leur coupe la tête" à la moindre contrariété (et peut-être pour ça qu'Athéna avait établie toutes règles strictes si c'était bien elle avant de passer trop de temps parmi les humains comme le lui reproche sa soeur).

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Discussions Générales / Re : Re : Re : [Kurumada] Nouveau manga de Saint Seiya

« le: 13 octobre 2024 à 20:32:56 »

Shun sauvera-t-il son frère, histoire d'inverser le cliché ? (parce que dans le Kurumanga, Shun sauvé par Ikki, c'est moins récurrent que dans l'animé+OAV)

C'est seulement parce qu'il y a moins de contenu en manga qu'en anime mais on avait bien vu avec ND que ce trope est bien là pour Shun.

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Manga / anime / Re : Dragon Ball

« le: 12 octobre 2024 à 19:23:42 »

Episode sympathique avec les plus belles scènes visuellement parlant étant dans les flashbacks de Buu, ils auraient dû faire le reste dans le même style avec le même effet de léger bloom.

C'est cool d'avoir du lore en plus et d'aller dans le Royaume des Démons. Peut-être un peu trop de simagrées constantes de la part de Gomah, Ansir et compagnie.

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : Re : Re : Re : Re : [Opinion] Algol de Persée

« le: 12 octobre 2024 à 01:07:25 »

Oui ce passage-là. On a des enfants apeurés qui cherchent simplement à s'enfuir (on peut largement le comprendre vu la zone qu'est devenu le sanctuaire). Le mec pouvait simplement décider de les sanctionner. Il opte pour la peine capitale, soit. Au lieu d'annoncer la couleur, il décide de leur tendre un piège terriblement cruel pour se faire un kif sadique. Ça en dit long sur le personnage. Y a pas trop à chercher midi à quatorze heures : dans le DA, Algol est d'emblée présenté comme un salaud. Cette scène n'est pas là par hasard : elle nous expose d'emblée la dangerosité de ses pouvoirs autant que sa cruauté. On tremble d'avance à l'idée que les héros doivent l'affronter. On peut avoir une lecture différente de son attitude j'imagine, mais je doute franchement que les scénaristes, en écrivant cette scène, se soient dit : "Cool, grâce à cette séquence, les spectateurs vont voir en Algol un mec carré et professionnel qui fait bien son job"  Le Algol du DA est fait pour nous faire frissonner, d'où cette nouvelle dimension sadique de sa personnalité.

Je pense surtout que toi et sharivan devez être influencés par la vf de ce passage qui créer cette de sensation cruauté dont tu fais référence :

- Ayor : "Comment, c'est toi Argol ?! Mais qu'est-ce que tu fais là ?"
- Argol : "Mais toi dis-moi, tu soutiens les déserteurs maintenant ?"
- Argol : "Ils sont jeunes..."
- Shaina : "Jeunes ou pas, ils méritent la mort."
- Les apprentis : "Pitié ! Par pitié !"
- Argol : *rire maléfique amusé* Pourquoi m'implorer ? Vous savez bien que c'est inutile. Tout Chevalier se doit de châtier quiconque tentera de s'enfuir du Sanctuaire. A présent, vous allez mourrir."
- Un des apprentis : "Si vous nous épargnez, je vous jure que vous n'aurez jamais à le regretter." (un menteur en plus !  )
- Apprentis en train de geindre de manière insupportable : "Je vous en prie, pitié !"
Argol prend leur demande en considération pendant un long moment avec une petite brise qui souffle dramatiquement puis s'avance vers la sortie.
- Argol : "C'est bon. Je ferme les yeux. Profitez-en pendant que j'ai le dos tourné.
- Les apprentis : "Oh c'est vrai ? Vous nous laissez passer ?!"
- Argol se retourne.
- Ayor : "Non ne bougez pas !"
- Apprentis : "Vite, vite ! Dépêchons-nous !"
En se retournant, ses cheveux soulevés par le vent qui soufflait tantôt dévoilent le bouclier de la Méduse qui s'active instantanément.
- Argol : "Vous voici réduits à l'état de pierre pour l'éternité. Ceci devrait dissuader j'imagine d'éventuels fuyards.
- Ayor : "Quelle cruauté..."
- Shaina : "HA! HA ! HA ! HA! HA! HA ! Félicitations, tu as du génie. Ecoute, j'ai quelque chose à te demander. Accepterais-tu de me seconder dans la tâche qui m'a été confié. Je dois supprimer les Chevaliers de Bronze."
- Argol: "Oh que oui j'accepte. Et avec plaisir même. Depuis toujours je rêve de les transformer en statues. (Argol détruit un crâne)"
- Shaina : "HA! HA! HA! HA! Quant à Marine, je propose que nous lui fassions subir le même sort afin de lui faire payer sa trahison. Tu ne dis rien ? (à Ayor) HA! HA! HA! HA! HA! HA!"

En japonais, il n'y a qu'à un moment où Algol appelle les apprentis "kozō" pour "enfant" mais aussi dans le sens de "morveux", "gamins" de manière condescendante. Dans la traduction la plus récente et fidèle en anglais, ce passage est le suivant :

- Aiolia : "C'est toi ?! Algol de Persée..."
- Algol : "Ecoute-moi bien attentivement. Ne fais rien de stupide (ne t'en mêle pas)."
- Aiolia : "Mais... mais..."
- Shaina : "Les lâches ne méritent aucune pitié."
- Apprentis : "S'il-vous-plaît... s'il-vous-plaît...s'il-vous-plaît..."
- Algol : *petit rire mais pas aussi maléfique que la vf* "Stupides gamins (il appelle aussi Seiya comme ça), mettre ne serait-ce qu'un seul pied en dehors des terres sacrées du Sanctuaire vous garanti un aller simple pour l'Enfer."
- Apprenti : "S'il-vous-plaît, Seigneur Algol. Laissez-nous nous enfuir. S'il-vous-plaît, on vous en supplie. Ayez pitié de nous."
Algol prend leur demande en considération pendant un long moment avec une petite brise qui souffle dramatiquement puis s'avance vers la sortie.
- Algol : "Très bien... Je vais brièvement vous tourner le dos. Echappez-vous tant que vous le pouvez. Compris ?"
- Aiolia voyant les apprentis courir : "Ne faites pas ça !"
- Apprentis : "Merci ! Merci !"
En se retournant, ses cheveux soulevés par le vent qui soufflait tantôt dévoilent le bouclier de la Méduse qui s'active instantanément.
- Algol : "Nous les laisseront ici en tant que décorations, un avertissement pour dissuader de potentiels déserteurs."
- Aiolia : "Quelle cruauté..."
- Shaina : "Ha! Ha! Ha! Très bon boulot, Algol. J'aimerais avoir recours à tes services pour une tâche. Nous allons exécuter les Saints de Bronze qui ont tué Misty et Astérion."
- Algol : "Quoi ?! Ce sont des Saints de Bronze qui ont tué Misty et les autres ? Misérables cloportes ! (Algol détruit un crâne sous la colère). Je vais les transformer en pierre jusqu'au dernier."
- Shaina : "Hé ! Hé ! Hé ! Aiolia ! Nous irons aussi trouver Marin et la transfermerons en pierre pendant que nous y serons. C'est ce qu'elle mérite pour être une traîtresse. HA ! HA ! HA ! HA ! HA ! HA ! HA ! HA ! HA ! HA ! HA !"



Alors certes Aiolia souligne la cruauté d'Algol (mais lui c'est un laxiste  ) de vouloir laisser ainsi les statues comme moyen de dissuasion mais ça reste beaucoup moins poussé que dans la vf et en ce qui me concerne ne trouve pas ça plus cruel que ça (et quid de Shaina qui passe pour une grosse psychopathe, surtout en vf, elle est 10 fois pire  )

Après ça peut être le même cas de figure qu'avec Shiryu et son supposé manque d'empathie, chacun en fonction de sa sensibilité pourra être choqué ou non. Pour moi ici, n'en déplaise à Aiolia, Algol n'est pas cruel. Il l'aurait été s'il avait dit qu'il n'en laisserait partir qu'un seul d'entre eux et que pour ça ils devront s'entretuer, puis après avoir rigolé un bon coup, tuerait quand même le dernier. Là oui, je serais d'accord, il serait cruel et une ordure, mais en l'état...
Ici, s'ils avaient écouté Aiolia, surtout au dernier moment, ça ne serait pas arrivé. Ils ont fait un choix et c'était le mauvais. Si c'est trop beau pour être vrai tout ça...

En plus en en pétrifiant 3 (ils ne sont pas vraiment morts puisqu'ils seront dépétrifiés à la mort d'Algol ou la destruction de son bouclier donc c'est plutôt comme une très longue peine de prison), ils sauvent la vie de potentiels autres déserteurs qui en les voyant se raviseront et n'enfreindront pas les règles Senku et les autres dans Dr Stone sont bien restés pétrifiés pendant 3000 ans, c'est bon ça passe, de quoi se plaignent ces apprentis.

Bien sûr que les scénaristes n'ont pas voulu dire "il fait juste son taf de manière carrée" (bien que Shaina en allant trouver Phaeton dit d'Algol qu'il est l'un des Chevaliers sur qui on peut le plus compter, et dans la vf, qu'il s'agit du plus fidèle et du plus intègre Chevalier qui soit) mais en effet à quel point il est redoutable et une sacrée menace pour les héros.

Lors d'un premier visionnage, et sans avoir lu les fiches d'identité des persos du manga, ce n'est absolument pas ce qu'on voit : on voit un adulte face à des enfants/très jeunes ados.
Rien à voir enfin, et tu le sais très bien. Tu peux pas comparer deux chevaliers officiellement intronisés luttant l'un contre l'autre de leur plein gré à un saint face à des gamins démunis, impuissants et apeurés.

Pourquoi ? Quand bien même, un adulte homme est deux fois plus fort qu'un enfant / ado. Un Silver Saint bas de gamme est aussi deux fois plus fort qu'un Bronze Saint et les Gold sont 1 million de fois plus fort. Je dirais que c'est bien pire dans le cas des Saints  Tu vas me dire aussi que Rhadamanthe est cruel d'avoir jeté Deathmask et Aphrodite dans le gouffre car ils étaient "démunis, impuissants et apeurés" ? Là encore, en quoi ces apprentis sont démunis ? Je rappelle que Seiya à 7 ans (dans l'anime aussi son âge est dit pour ce passage) faisait plus de 1000 abdos accroché à une barre au dessus d'un ravin, quelle cruauté de la part de Marin d'ailleurs  , et à 10 ans (l'anime dit que ça fait 3 ans qu'il est là) était capable de faire un énorme cratère en détruisant une pierre. Et dans le manga, où Seiya fait la même chose, Marin n'avait jamais vraiment ressenti en 6 ans le Cosmos de Seiya jusqu'à la veille de son combat contre Cassios devant les touristes, donc ce sont des aptitudes que même des apprentis serait capables d'avoir.

On sait que certains apprentis saint n'ont rien demandé non plus. Au hasard : les enfants de Kido qui n'ont jamais demandé à suivre cette formation.

Je n'ai jamais consenti à payer des impôts, ce n'est pas mon choix, ce n'est pas pour autant que je ne dois pas respecter les lois de la société dans laquelle je me trouve ou alors j'accepte les conséquences si j'essaie de les enfreindre et pas de "pitié ! pitié, seigneur Algol !" Après avoir été pris sur le fait. 

Ok, alors cette loi. Elle pose plusieurs questions. Qui l'a établie ? Athéna ? Un ancien Pope ? Saga en tant qu'usurpateur ? Deuxième chose : si celle loi existe réellement, elle doit valoir pour tous les apprentis saint, dans et à l'extérieur du sanctuaire. Or on a vu que les choses sont loin d'être aussi rigides : June ne cesse d'enjoindre Shun à laisser tomber l'entraînement, et a priori, elle ne le ferait pas si Daidalos risquait de le tuer pour ça. On sait trop peu de choses vis-à-vis de cette fameuse "loi", difficile d'évaluer sa légitimité. Et quand bien même elle serait gravée dans le marbre : parfois, certains principes et valeurs, qui plus est pour un Saint d'Athéna, devraient être supérieurs à la loi elle-même. La série et le manga regorgent d'exemples de ce type qui illustrent des saint sortant des clous de la loi pour rester fidèles à des valeurs cardinales. Mais pour ça, il faut un cerveau, ce que n'a peut-être pas le Algol du DA 

Si Saori s'était trouvée au sanctuaire comme cela aurait dû être, et qu'elle avait eu vent du petit jeu d'Algol avec les jeunots, quelque chose me dit que c'est lui qui se serait retrouvé au cap Sounion 

Que ce soit Macron, Hollande ou Sarko qui a fait passé la loi, qu'est-ce que ça change ? Cette loi ne s'applique qu'aux terres du Sanctuaire, comme le souligne d'ailleurs Algol. Shaina dans le manga en appelle justement à cette loi pour faire tuer Seiya lors de son affrontement contre Cassios (et c'est la bonne personnalité du "Pope" qui est vu tel un Dieu au Sanctuaire qui est là la majorité du temps alors que cette loi est déjà en vigueur). Aiolia le Laxiste essaie de noyer le poisson et le Pope dit que le combat déterminera cela car si Seiya a vraiment tenté de fuir, la victoire ne sourira pas à un lâche (et comme Cassios décapitait tous ses adversaires vaincus... Au final ce serait la mort qui l'attendrait).

Si Saori s'était trouvée au Sanctuaire, elle n'aurait pas rencontré Seiya et les autres, et ferait du cheval sur le dos de ces mêmes apprentis sur tout le périmètre du Sanctuaire.

Les règles donnent pourtant la couleur :
- Toute personne essayant de s'enfuir du Sanctuaire mérite la peine de mort (déjà le cas sous Good Saga se faisant passer pour Shion, donc vraisemblablement sous Shion et ses prédécesseurs).
- Tout Saint utilisant sa Cloth pour des fins personnelles et non au service de la justice mérite la peine de mort (déjà le cas sous Good Saga se faisant passer pour Shion, donc vraisemblablement sous Shion et ses prédécesseurs).
- Tout homme voyant le véritable visage d'une femme Saint encourt la peine de mort sauf exception. En effet, toute femme Saint dont le visage serait vu par un homme se doit de le tuer dans les plus brefs délais ou de l'aimer. (la solution de le tuer étant on va pas se le cacher, le choix le plus courrant car plus facile et qui va de soi pour une guerrière)
- Toute personne s'en prenant au Pope, qui est le représentant d'Athéna, mérite la peine de mort.
- Tout ennemi d'Athéna capturé sera enfermé au Cap Sounion pour qu'il se noie et meurt... Mais plus lentement.
- Tu cherches à traverser les 12 maisons sans autorisation même si tu es un allié : les gardiens ont la permission de te tuer.
- Tous ceux utilisant l'Athena Exclamation seront marqués du sceau de l'infamie et leurs noms seront rayés des registres.
- Si la lunette des toilettes n'est pas baissée après utilisation, mérite la peine de mort  (rajout de Saori Kido)

Il y a un certain dénominateur commun pour ce qui est de la punition, non ?  Beaucoup voient le Sanctuaire comme une colonie de vacances parce que c'est le camp du Bien alors que c'est un lieu assez bâtard avec des entraînements mortels et serait plutôt du genre Sparte. Et ce qu'on voit dans l'épisode 16 avec les charniers sous Arès ne doit pas être si différent que ça du Sanctuaire du manga avec Cassios et sa collection de têtes et comme mentionné, les entraînements de bâtards de Marine au dessus d'une falaise (sauf que dans le manga on ne nous montre pas tout ceux qui ont échoué contrairement à cet épisode mais je rappelle que rien que pour le tournoi pour l'armure de Pégase, il y avait 1024 participants...).

Il utilise plutôt la "loi" (avec toutes les réserves de rigueur) pour se faire un p'tit plaisir avec ses pouvoirs, au détriment de quelques vies humaines.

Tu confonds sa personnalité avec celle de Deathmask quand ce dernier dit de façon ironique et moqueuse qu'il n'a fait que "châtier le mal au nom de la Justice" en parlant de ses innombrables victimes. Et j'aime beaucoup DM et sa personnalité mais pour moi ça n'a rien à voir avec celle d'Algol.
Au contraire, on peut dire qu'Algol sait rester... de marbre.

Pas convaincu. Algol a déjà attaqué Shiryu au corps à corps (surtout dans le DA où il passe un temps fou à le frapper). Je ne vois pas pourquoi il s'en empêcherait cette fois. Par ailleurs, pourquoi Algol resterait à distance protégé par son bouclier alors qu'il vient justement de réaliser que cette défense n'était plus opérante à cause du geste de Shiryu.

Il l'attaquait au corps à corps avec des attaques physiques notamment pour le faire arrêter de se cacher derrière son bouclier. Ici il dit texto qu'il est curieux de voir si son bouclier fonctionne sur les aveugles. Ca ne nécessite en rien de se mettre à courir en direction de Shiryu pour se retrouver au corps à corps (à portée de bras) avec lui.

Je peux rien ajouter de plus qu'au message précédent. Ce n'est pas un choix qu'il propose, c'est un piège. Ces gosses sont terrifiés et veulent s'enfuir. Algol fait mine de passer l'éponge et leur propose de passer. Evidemment qu'ils vont se précipiter, et il le sait très bien.

C'est pour ça qu'ils ne sont pas vertueux et méritent donc l'application de la règle. Même si c'est un piège, c'est ton choix ou plutôt ta décision de tomber dedans ou pas. Comme dit, si Milo ou Izo dit que le prochain coup sera fatal, il veut voir le comportement que l'autre aura et le choix de ses actions. S'il se met à fuir, alors l'attaque sera mortelle, s'il est prêt à recevoir la mort de manière honorable il sera épargné. C'est un cas de figure qui pourrait être similaire ici. Le choix n'est pas présenté au sujet du test et peut même inciter le sujet à agir d'une certaine façon pour tester la force de caractère (cf Shaka) mais il est bien là car personne d'autre qu'eux ne prend la décision au final.

Qui plus est, comme le Pope dans le manga ou Shaina dans l'anime dans cette scène le souligne, il n'y a pas de place pour les lâches au Sanctuaire donc quelqu'un faisant preuve de bravoure à ce moment aurait potentiellement pu être épargné car il y aurait peut-être quelque chose à en tirer pour en faire un futur Saint.

Déjà dit avant mais je répète : l'argument du "C'est pas un salaud car au fond il aurait pu être encore plus salaud" n'est pas convaincant ^^ On évalue des actions, pas ce que les personnages auraient pu faire dans l'imaginaire. Mais admettons : pourquoi Algol ne joue pas la carte du chantage en menaçant de briser les statues ? Probablement qu'il n'y pense pas : il est sûr de sa victoire, sûr de son bouclier, sûr de son pouvoir. Il aurait peut-être pu y penser quand Shiryu finit par se crever les yeux, mais c'est sans doute panique à bord à ce moment-là car situation inédite.

Sophisme car tu pars du principe que tous les deux nous serions d'accord sur le fait qu'Algol serait un salaud et que je dirais qu'il n'est pas si un salaud que ça car il pourrait être pire. Aucun argument que tu m'as dit ne me convaincs que c'est un salaud et l'exemple que je t'ai donné est justement un cas où la ligne de la saloperie serait franchie en ce qui me concerne. En l'état elle ne l'est pas. Pas plus que Seiya qui frappe Geist dans le dos à terre ferait de lui un salaud de manière générale.

La version originale nous montre qu'Algol se soucie de ses collègues vu comment savoir que Misty et les autres ont été tués par les chevaliers de Bronze l'a mis en colère et comment il s'est soucié par 3 fois de l'état de Shaina pendant leur combat sur l'île.

Alors je trouve la question très intéressante, mais pour moi elle ne se pose pas du tout ^^ Déjà, je reviens une seconde sur le cas chaîne d'Andromède : elle est autonome, offensivement parlant, dans une certaine (et faible) mesure. Shun a globalement toujours la main sur son arme. On a vu un cas, une seule fois, où l'hostilité de l'opposant était si extrême que Shun n'a pu retenir la chaîne : contre Ikki lors du tournoi. Et on constate un truc : malgré sa promptitude à passer à l'offensive de son propre chef, la chaîne n'a pas réellement attaqué Ikki. Elle s'est contentée d'enserrer son poignet. Le reste étant visiblement à la libre appréciation de Shun.

Concernant Algol et la spécificité de son pouvoir, inconcevable d'imaginer qu'il n'ait pas la main là-dessus. Que se passe-t-il si son bouclier ne peut pas blairer un allié d'Algol ? Il le pétrifie contre la volonté de son maître ? Que se passe-t-il si Algol affronte un ami (imaginons) et se refuse à utiliser la pétrification ? Le bouclier passe outre ? Et si Algol souhaite défaire un ennemi sans le tuer, il est obligé de s'en remettre au bon vouloir de son bouclier ? Ça n'a pas de sens.

Mais admettons deux secondes que ce soit possible : ça change pas grand-chose en ce qui concerne les enfants. Si Algol voulait sincèrement les laisser passer, il ne leur tournerait pas le dos, il se contenterait de fermer les yeux. Si il sait que son bouclier peut s'activer tout seul, et qu'il souhaite sincèrement leur laisser une chance, il ne prendrait pas le risque d'y exposer les fugitifs. Donc même là on se retrouve dans la situation d'un Algol très vicieux qui joue la vie des gamins à la roulette russe : voyons si mon bouclier est clément avec eux ?  Ça ajouterait même une touche de perversion à la scène en fait ^^

Enfin dernier point, et toujours en admettant l'idée improbable que le bouclier fonctionne de manière autonome : pourquoi irait-il pétrifier des gosses qui ne représentent aucun danger pour son maître ? Ça n'aurait pas de sens. L'armure a une forme de conscience, et de ce qu'on a vu, cette conscience prend ses libertés dans deux cas de figure : quand le porteur est en danger, ou quand l'armure estime que son porteur n'est plus digne d'elle. La scène avec les mioches ne répond à aucune de ces conditions.

Shun dit justement qu'il a retenu ses chaines pour les empêcher de porter des coups mortels à Jabu, c'est aussi la chaine qui en ressentant l'hostilité de son adversaire décide d'émettre de l'électricité et c'est elle qui va se manifester et indiquer la présence de son ennemi. D'ailleurs Shun demande à Jabu de lâcher sa chaine sinon le courant emportera sa main, ce qui montre que Shun n'a pas un contrôle absolu sur sa chaine sinon il lui aurait suffi de débrancher le courant  .
Les Cloths sont vivantes et peuvent opérer de leur propres chefs : le bouclier du Dragon qui vient aider Seiya contre Ikki alors que Shiryu est clairement inconscient et ne peut être sa volonté (idem du coup pour la chaine et l'armure du Sagittaire dans ce même combat), l'armure de Tenma dans ND qui contrôle celui-ci jusqu'à ce que sa volonté et son Cosmos fassent que la Cloth à présent est celle qui lui obéit ou encore, toujours avec Tenma, l'armure du Sagittaire qui vient à son aide alors que Gestalt fait dodo et n'a jamais rencontré Tenma. Mais généralement le Saint est en harmonie avec sa Cloth et sont en tandem en quelque sorte.

Je ne dis pas qu'il serait impossible qu'Algol puisse contrôler son bouclier avec son Cosmos, mais il est aussi très possible qu'il puisse le laisser agir à sa guise ou du moins de manière automatique (voire que c'est peut-être son fonctionnement, automatique). Si les chaines d'Andromède sont comme des chiens et Shun en tiens les laisses, il peut en être de même pour le bouclier d'Algol et il l'aurait laissé agir par défaut ici sans chercher à le contenir comme si Shun avait décidé de laisser ses chaines attaquer à leur guise celui qui entrerait dans l'Andromeda Nebula en plus de se faire électrocuter.

Dans l'anime c'est pour ça qu'Algol porte justement les cheveux longs, justement pour pas que ça pétrifie tout le monde à tout va. Face aux apprentis c'est le vent (ou son demi-tour) qui fait voler ses cheveux et révèle le regard de Méduse qui est le déclencheur de la pétrification. Face à Shun, il baisse la tête pour que ses cheveux ne cachent plus les yeux de Méduse et Shun est pétrifié. Lorsque la chaine est arrêtée, elle n'est pas pétrifiée juste dévitalisée car le bouclier est encore caché par les cheveux donc l'effet probablement atténué (comme Shiryu qui n'a qu'un bras de pétrifié en passant par l'intermédiaire d'un bandeau). C'est aussi pour ça qu'Algol le porte habituellement dans son dos plutôt qu'à son bras. Le bouclier n'a que faire des alliés ou non s'il est exposé, comme Spartan qui en a fait les frais, si on croise le regard de Méduse, on est pétrifié, point.
Comme indiqué, il est surement plus que probable que ça fonctionne exactement comme celui du mythe, de manière auto indépendante d'Algol, mais peut-être qu'il peut aussi le contrôler pour "le tenir en laisse" comme dit plus tôt.
Ce serait comme un Saint qui aurait la main de Midas à la Tomb Raider, alliés comme ennemis s'ils la toucheraient se transformeraient en or, indépendamment de la volonté du Saint sauf preuve du contraire (peut-être que lui seul serait immunisé ou que sais-je comme la Cloth de Hyoga semble immunisée contre son propre froid pour pas exploser à chaque fois).

Ah mais par contre tu m'as mal compris je pense, j'ai jamais dit qu'Algol voulait réellement les laisser passer mais il ne cherche pas à les arrêter car il sait que Méduse le fera à sa place une fois son visage dévoilé par le vent ou son inertie lors de son demi-tour. Il leur a bien dit que s'échapper du Sanctuaire = mort certaine et leur dit qu'ils peuvent s'échapper tant qu'ils le peuvent (en jouant sur les mots : jusqu'à ce que Méduse ouvre les yeux, ce qui n'est pas faux). Libre à eux de tenter leur chance ou non. S'ils le font et cherchent sciemment à baffouer la loi du Sanctuaire, comme mentionné plus tôt, ils échouent au "test" et sont pétrifiés et l'affaire est réglée. S'ils n'y vont pas, c'est le débat qui est ouvert car trois possibilités sont probables, 1) il les laisse auprès d'Aiolia le Clément retourner au Sanctuaire, 2) Shaina les tue pour lui (peut-être le plus probable d'un point de vue narratif mais pas certains) ou 3) il revient sur ce qu'il a dit et les tue mais ça lui ferait perdre la face. Après tu aurais peut-être voulu qu'il leur dise qu'ils ont une chance de se faire pétrifier s'ils ne sont pas assez rapide mais ils auraient quand même tenté leur chance à tous les coups plutôt que de revenir au Sanctuaire et demander pardon.
Mais pour la narration les apprentis étaient obligés de faire ce choix pour montrer le pouvoir d'Algol et le danger qu'il représente.

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Discussions Générales / Re : Re : Re : [Kurumada] Nouveau manga de Saint Seiya

« le: 11 octobre 2024 à 17:21:29 »

SANCTUAIRE : escaliers montée dans un seul sens...

ND : escaliers montée par le bas et descente par le haut... 

PROJET X : escaliers façon jeu de l'oie ou Monopoly ? 

Le jeu de l'oie c'était déjà le Mekai : "Tombe sur la case Orphée, rends-toi directement à Giudecca." Le Cocyte c'est l"équivalent du puit où il faut faire un 6 pour en sortir.

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Discussions Générales / Re : Questions/Réponses

« le: 10 octobre 2024 à 23:43:18 »

Pourquoi ? Justement à l'aller la chaine de fleurs ne sert à rien. Elle était censée empêcher Shun et Saori d'être séparés (en ayant la chaine les attachant tous les deux l'un à l'autre) pourtant la chaine craque et ils sont séparés. Ils arrivent pourtant dans le même univers à la même époque, certes pas au même endroit (car ils étaient déjà dans la nébuleuse rouge qu'il fallait). Seiya ou son bracelet n'est impliqué en rien au moment du départ et elle ne l'emmène pas au bord du lac de Chronos pour servir de borne d'amarrage 

Au début c'est même ce qui me semblait être ce qu'elle aurait emprunté par défaut comme chemin du retour pour revenir dans le présent (et Artémis n'a pas à savoir pour Athéna, elle peut se rendre chez Chronos sans avoir à faire un détour chez sa soeur, de toutes façons elle sera déjà furax à son retour au 20e).

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : Re : Re : [Opinion] Algol de Persée

« le: 10 octobre 2024 à 22:23:57 »

C'est difficile à dire, dans cette adaptation, on perçoit la cruauté du personnage de s'en prendre à des enfants et de les éliminer sans aucun état d'âme. Cela reste plausible qu'il décide d'épargner un apprenti, qui aurait décidé de rebrousser chemin, pour faire passer le message et dissuader les potentiels déserteurs de faire de même.

Donc ce serait ce passage qui ferait de lui un salaud ? Parce que Seiya Wright n'a pas expliqué en quoi il trouvait qu'Algol était une ordure. C'est intéressant que tu les vois comme des enfants, Algol est lui même un enfant, il a 17 ans et les apprentis qu'on voit ne sont pas en mode chibi Seiya moins de 10 ans. Ils doivent avoir 4 ou 5 ans de moins qu'Algol mais font jeunes ados (ils font la taille de Shaina!!!). Du coup, tous les autres persos des Silver aux Gold sont aussi cruels de s'en prendre à des enfants que sont les Bronze ?  Ce sont ici des recrues et apprentis dans un contexte martial, pas des civils qui n'ont rien demandé comme les victimes de Deathmask.

De plus : Nul n'est censé ignorer la loi  (et elle leur a été rappelée par 2 fois)
Tout comme utiliser son armure à des fins personnelles est passible de la peine de mort, il en est de même avec pour ceux qui essaient de s'échapper du Sanctuaire. Si ça ne vous plaît pas, allez porter réclamation auprès d'Athéna mais préparez votre kit de natation car vous risqueriez de finir au Cap Sounion  .

Algol applique la loi et dans sa miséricorde le fait sans verser une goutte de sang ni souffrance 

Je suis d'accord avec toi sur ce point. En y repensant, Hyoga est aussi pas mal dans ce domaine. Il peut remercier la croix de lui avoir sauvé la vie face à Ikki. Heureusement que l'armure de la balance était dans les parages pour détruire le cercueil créé par Camus. Enfin, il peut également remercier le côté chevaleresque de Milo.

En effet. D'ailleurs vis-à-vis de Shiryu et de sa chance monumentale, non seulement Algol fait un truc aussi incohérent que Shun qui se mettrait à courir pour utiliser sa chaine à 10 cm de son adversaire mais en plus il a le droit à la vision 8k d'Athéna qui lui montre clairement son adversaire

Pas trop d'accord, dans la mesure où ce qui bride la puissance de Shiryu lors du premier assaut, c'est pas tant le fait de ne pas regarder que l'espèce de contorsion qu'il impose à son corps pour ce faire. C'est cette position insolite qui le limite. Là certes, ses membres gauches sont figés, mais il peut attaquer frontalement sans aucune crainte et lâcher les chevaux.

Algol lui dit clairement que parce que Shiryu essaie à tout prix d'éviter le regard de Méduse (donc de ne pas regarder où il frappe) que c'est ce qui cause l'inefficacité de son attaque. Mais on dit peut-être la même chose, la contorsion découlant du fait de ne pas regarder son adversaire de face.
Comme dit au dessus, il peut surtout lâcher les chevaux parce qu'il a le droit à une projection IMAX de la part d'Athéna pour savoir où frapper sinon il se serait retrouvé comme un con sans pouvoir savoir où se trouve son adversaire car c'était tout nouveau pour lui. Du coup Shiryu peut attaquer parce qu'il voit Algol sans craindre le regard de Méduse mais Algol quand à lui ne sait pas que Shiryu peut voir et se fait niquer parce qu'il fait un truc improbable.

Ben ça va avec la trop grande confiance en soi (et en son bouclier) du personnage, c'est ok. T'as un grand sens du détail quand t'analyses les affrontements, mais t'as un petit défaut (si je puis me permettre  ) : tu attends des personnages qu'ils agissent de façon rationnelle et optimale. Or ils ne sont pas censés être des machines, ils sont supposés être des humains capables de conneries et susceptibles de prendre la mauvaise décision (surtout dans une situation aussi chaude qu'un combat, sans le recul que nous on a en tant que simple spectateur). C'est clairement le cas pour Algol ici, et ça correspond bien à son caractère.

Pas d'accord, comme répondu à sharivan. On est dans du OOC d'un point de vue comportement comme Shun n'irait jamais courir vers son adversaire pour être au corps à corps afin d'utiliser ses chaines. Ce n'est pas une question d'être une machine et de ne pas faire une erreur sous la pression du combat, c'est juste de faire un truc qu'il ne ferait jamais de sa vie.
Ici, c'est clairement parce que Kurumada voulait montrer le poing de Shiryu passer à travers le Bouclier de la Méduse et le détruire tout en tuant Algol car la scène claque visuellement, mais il s'est coincé tout seul en paralysant la moitié de Shiryu qui fait qu'il ne pouvait pas s'élancer vers son adversaire et donc qu'il fallait faire venir l'adversaire à lui.



Le truc qui aurait marché d'un point de vue logique (mais aurait été visuellement moins impactant) aurait été qu'Algol aurait essayé son bouclier sur Shiryu et ça n'aurait pas marché et se serait dit "Qu'à cela ne tienne, je vais l'achever avec mon Ra's Al Ghul Gorgonio" (comme ce qu'il comptait faire au moment où Shiryu se crève les yeux) et au moment de la descente avec son pieds, c'est là qu'il se serait prit le Dragon Ascendant de Rozan.

Donc c'est juste pour la "rule of cool" qu'on a Algol se comportant OOC si on y regarde de plus près et en étant pointilleux. Après je ne dis pas que ça aurait été mieux, juste que ce serait la fin logique qui aurait dû se passer.

Pas du tout. C'est pas un choix (il les engage à fuir), c'est un piège qu'il leur tend. Il avait déjà décidé de les tuer et en a profité pour s'offrir un petit kif sadique au passage.

Non, ça reste un choix. Si je te dis "Allez, on va prendre un verre, c'est moi qui régale." Ca reste un choix, tu peux refuser. C'est le même genre de choix qui peux aussi être utilisé pour tester le caractère de quelqu'un à son insu, à la Saint Seiya style, genre "Ma prochaine attaque te sera mortelle" (ce n'est pas un choix à proprement parlé mais c'en est un caché, car celui qui le dit test l'autre pour voir s'il va se dégonfler ou l'encaisser) et c'est là généralement que l'attaque est une pression du point central pour stopper l'hémorragie car l'adversaire a fait le bon "choix" en acceptant la mort dignement plutôt que d'essayer de fuir ou de le supplier de l'épargner.

Dans l'absolu, ca peut tout à fait être le cas ici aussi. Certes Algol a un côté sadique, mais Milo aussi. Et on peut même extrapoler à présent grâce à ND qui introduit l'idée des "personnes du même signe sont ainsi" à la Ikki / Kaiser ou Deathmask qui fait davantage de pitreries depuis l'introduction de Deathtoll, car Algol est scorpion comme Milo (peut-être le sadisme vient de là  ) Et dans l'absolu, tout comme Milo avec Kanon, si un des apprentis n'avait pas fui et lui demanderait après voyant Algol s'éloigner "pourquoi il ne tue pas un déserteur tel que lui" et il pourrait répondre Milo-style "Pourquoi ? Je ne vois plus de déserteur ici" car ainsi sont les hommes nés sous la constellation du Scorpion™   .

Mauvais exemple qui ne s'applique pas ici. Ici la bonne analogie qui colle aux actes et aux intentions d'Algol ça serait : ok messieurs les voleurs, partez, je ferme les yeux. Les voleurs passent et l'inspecteur Algol leur tire dans le dos.

Pas d'accord, mon exemple est meilleur  Dans le tiens, il revient sur sa parole en les empêchant concrètement et agit de manière lâche. Là où dans le miens, il sait qu'il y a la police dehors et que dès l'instant qu'ils sortiront ils se feront canarder, et il ne les empêche pas de le faire, et les incite à tomber dans un piège mais il tient sa parole tout en leur rappelant au préalable que fuir c'est signer son arrêt de mort. Il ferme les yeux et leur laisse la possibilité de s'échapper (il n'avait qu'à être plus rapide que les yeux de Méduse, fallait s'entraîner mieux que ça  ). Après il peut y avoir aussi le débat si c'est Algol qui active son bouclier ou si tel le mythe, le bouclier s'active tout seul dans certaines conditions (distance, délai, volonté du bouclier / Méduse, etc). Si le bouclier s'active tout seul, on est clairement dans mon cas de figure où Algol tient parole, il ne fait rien pour les arrêter, c'est quelque chose d'extérieur indépendant de lui qui le fera. On a bien la chaine d'Andromède qui possède sa propre volonté.

Tu essaies de te convaincre qu'il n'est pas une sale crapule (DA j'entends) avec pour argument "la preuve ! il aurait pu encore plus mal se comporter !" 

Pas vraiment, c'est ce genre de détail qui dépeint un personnage pour savoir s'il est lâche et clairement les persos qui prennent d'autres en hotage seraient perçus comme déloyaux et salaud surtout s'ils sont en train de perdre sur le plan du combat. Mais ici Algol n'a pas recours à ceci, ce n'est pas son caractère. Il est aussi admiratif devant la bravoure de Shiryu au moment de sa défaite reconnaissant qu'il n'a jamais rencontré un homme tel que lui avec un tel sens du sacrifice pour obtenir la victoire.

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Discussions Générales / Re : [Kurumada] Nouveau manga de Saint Seiya

« le: 10 octobre 2024 à 20:54:57 »

C'est dans l'esprit Saint Seiya, les phrases qui peuvent être lues de plusieurs manières différentes 

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Discussions Générales / Re : Questions/Réponses

« le: 10 octobre 2024 à 17:50:24 »

Allez, admettons. L'Olympe existe cependant toujours au 18e donc de la même façon qu'elle s'y est rendue au 20e pour aller dans le passé, elle peut s'y rendre au 18e pour rentrer au 20e. Donc que le métro vienne ou pas pendant la grève des transports elle peut toujours prendre un Uber 

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Discussions Générales / Re : Re : [Kurumada] Nouveau manga de Saint Seiya

« le: 10 octobre 2024 à 17:11:55 »

Le plus gros exploit d'Aiolos, c'est d'avoir laissé une faute d'orthographe à son nom sur son testament, et d'être malgré tout entré dans la postérité 

Edit : tiens, l'image des Golds, c'est ceux du 20ème, cette fois.

Il me semble que le tease précédent, c'était Odysseus, Aiolos et ceux du 18ème ?

Edit 2 : et ce sont des pages en noir et blanc d'Episode Zéro, non ? Avec Aphrodite, Pope Saga et Aiolos.

Ou alors c'est que c'est sa véritable orthographe et donc "Aioros" in-universe comme certains prénoms irl ont des orthographes variantes cheloues comme Mélonie plutôt que Mélanie..

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Discussions Générales / Re : Questions/Réponses

« le: 10 octobre 2024 à 01:26:06 »

1) Comment Saori pourrait savoir que Seiya est mort et donc échec  Chronos lui dit qu'elle a 3 jours pour revenir et que quoiqu'elle fasse cet humain est condamné, donc déjà il est dans l'optique que sa mission sera un échec, donc pas un prérequis pour rentrer.

2) En quoi la vie de Seiya en elle-même serait un point d'ancrage et pas son cadavre? Son corps serait toujours là. De plus il semblerait que si ancre il y avait ce serait le bracelet si je ne m'abuse dans le post d'Hugo et là aussi ça ne nécessite pas que Seiya soit toujours en vie vu que le bracelet (même après avoir disparu) serait toujours là sur le cadavre comme il était toujours au poignet de Tenma, Sasha et Alone (et on a vu avec Seiya que c'est un Cosmos indépendant de celui qui le porte qui se manifeste).

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Opinion] Algol de Persée

« le: 09 octobre 2024 à 20:34:16 »

Ah oui en effet très juste  . Néanmoins, comme je mettais ordure entre guillemets pour Shaina vis-à-vis de cette action, ça n'en reste pas moins que cet acte n'en ferait pas pour autant de quelqu'un une ordure selon moi ici cette fois cet acte étant celui d'Algol (c'est même ce qu'il y a de plus censé à faire pour le Saint de Persée vu que tout ceux qu'il a pétrifié seront dépétrifiés à sa mort y compris surement de vieillesse, imaginez s'il était parmi les héros et qu'il avait pétrifié les 3 juges mais s'était fait tuer entre temps, je te dis pas la jolie surprise s'il n'avait pas pris le temps de détruire leurs statues).

D'ailleurs vis-à-vis des choix non véritablement énoncés, on a un cas aussi à peu prêt similaire dans le combat Shaka vs Ikki lorsque l'on est dans l'illusion dont est victime Ikki et que Shaka lui propose de mettre fin à ses souffrances en le sauvant s'il abandonne son petit frère. C'est aussi un choix même si il est présenté comme une offre : soit il abandonne Shun et est "sauvé" (en fonction de ce que Shaka considère comme la salvation, peut-être que ça veut dire le tuer directement pour mettre en effet fin à ses souffrances si c'est un test de la part de Shaka pour juger la force de caractère et la justice de la cause d'Ikki) mais Ikki perdrait une partie de lui-même car ça signifierait que Shun ne serait pas aussi important que ça pour lui ou soit il le garde et continu à endurer milles morts car c'est qui est de plus précieux pour lui. Les apprentis ont choisi "d'abandonner Shun" dans cette option pour leur salut et en ont subi les conséquences.

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : Re : Re : [Opinion] Algol de Persée

« le: 09 octobre 2024 à 19:39:48 »

Je pense pas qu'une autre attitude d'Algol aurait changé grand-chose. Même avec tous ses membres gauches pétrifiés, Shiryu pourrait toujours s'élancer à partir de sa jambe droite et déclencher le Rozan Ryū Hi Shō pour foncer sur Algol et le détruire (avec le risque de briser ses membres pétrifiés mais je crois que Shiryu s'en fout à ce moment précis). Et même sans recourir au Rozan Ryū Hi Shō, il peut toujours déclencher sa colère du dragon (qui certes est un coup de poing mais qui déploie l'énergie du dragon sur une certaine distance).

On a vu que le Sho Ryu Ha quand Shiryu détournait le regard n'était pas vraiment efficace car il ne pouvait s'appliquer à fond, donc un Ryu Hi Sho ou Sho Ryu Ha a moitié paralysé aurait été un jeu d'enfant à éviter pour Algol s'il s'était tenu éloigné comme en début de combat plutôt que de foncer sur son adversaire curieux de voir si son bouclier allait marcher sur un aveugle.
C'était d'ailleurs une manoeuvre incohérente et un peu une facilité de Kurumada, comme souvent dans les combats de Shiryu, car absolument rien ne nécessitait qu'Algol aille au corps à corps avec son bouclier (chose qu'il n'avait jamais fait du reste du combat) comme si un sniper se mettait d'un coup à courir vers sa cible pour lui tirer dessus à bout portant

A mon avis ça n'aurait rien changé. Déjà Algol sait ce qu'il fait : il ne leur propose pas un choix, il leur dit de s'échapper, donc il compte bien sur le fait que tous vont profiter de l'occas' et se faire piéger. Et si l'un des enfants avait senti le traquenard et avait décidé de rebrousser chemin, Algol l'aurait tué tout de même (son intention dès le début). Le Algol du DA est clairement une pure ordure totalement shooté au pouvoir que lui confère son bouclier.

Tu trouves qu'il est shooté au pouvoir de son bouclier et que c'est une ordure ? Si c'était une ordure il aurait alors fait du chantage à Shiryu en menaçant de détruire les statues de ses amis ou l'aurait tout simplement tenté en les faisant tomber pour pousser Shiryu à se mettre en position de faiblesse en les rattrapant.
Je ne vois pas en quoi on peut le qualifier d'ordure, d'ailleurs c'est même Shaina qui détruit le crâne d'un des déserteurs et non Algol (et donc c'est elle qui en a tué un des trois suite à leur dépétrification à la mort d'Algol) donc ce serait plutôt Shaina "l'ordure".

Ca reste un choix qu'il leur laisse. Il leur dit que mettre ne serait-ce qu'un pied en dehors du Sanctuaire garanti un aller-simple pour l'Enfer (il est aussi là quand Aiolia leur dit qu'il n'est pas trop tard et que s'ils rebroussent chemin à cet instant ils pourront demander le pardon). Au début Algol est en désaccord avec Aiolia disant qu'il est à présent trop tard pour ça. Shaina dit "pas de pitié pour les lâches". Les apprentis implorent la clémence d'Algol et de les laisser s'échapper. Algol s'avance parmi eux et se positionne devant la sortie et accepte en leur disant qu'il leur tournera le dos pendant quelques instants et de s'échapper tant qu'ils le peuvent. Le choix est là : ils peuvent soit participer au "jeu" et s'échapper en sachant que quitter le Sanctuaire est passible de la peine de mort soit ils ne participent pas au "jeu" en reconsidérant l'option d'Aiolia (mais çe choix n'est pas énoncé, c'est un choix que seul les apprentis doivent se rendre compte mais ils sont aveuglés par leur désirs de liberté pour ne serait-ce que considérer cette option).

Ce serait comme si des braqueurs de banque étaient d'abord confrontés par un inspecteur (Aiolia) qui leur dirait "Si vous remettez l'argent que vous avez volé où il est, on peut s'arranger et vous pourrez être excusés en venant avec moi ou du moins une moindre peine", alors qu'un autre inspecteur (Algol) arriverait et leur dirait qu'ici on tue les voleurs car c'est la loi. Les voleurs supplieraient l'inspecteur Algol de les laisser partir avec le butin. Après considération, l'inspecteur Algol se mettrait devant la sortie en leur tournant le dos en leur disant "Très bien, je ferme les yeux, échappez-vous si vous le pouvez", les voleurs le remercient et s'enfuit par l'entrée principale et ils se font descendre par toute une armada de flics qui ouvrent le feu sur eux une fois dehors. Le choix au final est celui des voleurs, ce sont eux qui ont choisi de continuer leur action et de prendre l'offre d'Algol plutôt que celle d'Aiolia. Algol n'a en effet pas essayé de les dissuader comme Aiolia l'avait fait puisqu'ils n'avaient pas écouté et accepte donc la requête des apprentis de les laisser partir après leur avoir rappelé au départ le coût de leur action. C'est un peu une variante du dilemme du prisonnier où il y a d'abord l'option d'Aiolia qui a un dénouement défavorable (devoir subir l'enfer de l'entraînement au Sanctuaire + punitions pour avoir tenté de s'échapper très certainement) ou l'option d'Algol qui semble être une option favorable qui va dans leur sens mais qui est en fait bien pire. Choisir de ne pas prendre l'option d'Algol revient de prendre l'option d'Aiolia, et ça ils ne le voulaient pas donc ils ont tenté l'option d'Algol.

Algol compte en effet beaucoup trop sur son bouclier / aptitude (un trait que l'on retrouve chez les autres Silver comme Astérion ou Misty qui sont déstabilisés et perdus une fois cette aptitude est neutralisée) mais je ne trouve pas qu'il soit "shooté" à son pouvoir hormis le fait que c'est son atout le plus efficace en combat mais dans ce cas Shun est shooté à sa chaine

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Discussions / Re : La vie mondaine (RIP et people)

« le: 09 octobre 2024 à 18:50:51 »

Libé a pas titré cette fois "YakaRIP" ?

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Discussions Générales / Re : Re : Re : Questions/Réponses

« le: 08 octobre 2024 à 22:52:53 »

Tuer Seiya participerait à ça : en tuant Seiya immédiatement, pas de retour possible pour Saori ; si Saori est coincée au XVIIIe, Asclépios est certain que sa résurrection ira à son terme puisque les perturbations jouent pour lui.

Pourquoi ? En quoi tuer Seiya changerait quoi que ce soit et empêcherait Saori de rentrer plus tôt que prévu ?

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Discussions Générales / Re : Questions/Réponses

« le: 07 octobre 2024 à 19:11:50 »

Je ne suis pas d'accord sur le côté "la présence de Saori doit restée limitée pour ne pas détruire l'univers", il sait que sa présence va causer la destruction de l'univers, "tout le monde" le sait que ce soit le Pope, Odysseus, Suikyo ou Saori elle-même. Asclépios sachant que Saori a été voir Chronos et qu'elle voyage dans le temps en tant que bébé pour sauver un humain qui s'appellle Seiya, t'inquiète qu'il est aussi au courant de ça, qui plus est en ayant pris possession d'Odysseus donc les connaissances de ce dernier sont aussi celles d'Asclépios. Son but coïncide avec celui d'Odysseus pour différentes raisons de tuer Saori avant la destruction de l'univers.

La possession de Shaina intervient au moment où Asclepios est sur le point de revenir sur Terre par le biais d'Odysseus. C'est un des signes avant coureurs avec Shaina qui va déterrer les ruines du temple du Serpentaire avec un inquiétant Cosmos qui en émane puis suivi de l'arrivée des serpents dans le tome suivant. Donc à ce moment là, que Seiya soit zigouillé ou non, ça n'accélérera pas vraiment sa résurrection si tant est qu'il y aurait un lien.

Ensuite il y a deux soucis : le premier c'est que tuer Seiya ferait justement foirer son plan vu que ça déclencherait la chaine de fleurs qui les ferait revenir dans leur monde (mais bon ça on va dire qu'il ne le sait pas) et le 2ème si il ne sait pas que le bracelet se déclenchera au moment où quelque chose risquerait de les séparer (comme la mort de l'un d'entre eux), pourquoi penserait-il que Saori au 18e serait au courant de quelque chose qui arrive à Seiya au 20e ? Elle continuerait sa mission en essayant de détruire l'épée puis rentrerait à son époque en n'ayant pas conscience que Seiya serait déjà mort. Donc je ne vois pas en quoi la mort de Seiya pourrait faire que Saori réussisse à finir plus tôt ou plus tard sa mission si elle n'en a pas conscience se trouvant actuellement au 18e (par exemple, elle ne doit pas être au courant qu'un Ange a essayé de tuer Seiya pendant qu'elle était au 18e jusqu'à ce que Hyoga lui en parle si tant est qu'il l'aurait fait mais esprit de ruche tout ça, il a dû le faire).

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Discussions Générales / Re : Questions/Réponses

« le: 07 octobre 2024 à 17:45:29 »

Ben ça ne changerait rien puisque Chronos lui dit qu'elle n'a que 3 jours pour faire ce qu'elle a à faire et que passé ce délai elle resterait coincée dans le passé (et accessoirement l'univers entier serait détruit). Vu qu'Asclépios semble omniscient, il doit aussi savoir qu'il doit tuer Saori avant que l'univers ne soit entièrement détruit (sinon son plan ne servirait à rien) donc ça ne lui sert à rien de la garder plus longtemps dans le passé vu que quelques minutes de plus et c'est tout l'univers qui est détruit. En plus il sait aussi que c'est en tant que bébé qu'elle est en train de voyager donc c'est pas comme si elle pourrait rentrer par elle-même de toutes façons avant qu'il ne fasse son retour.

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Discussions Générales / Re : Questions/Réponses

« le: 07 octobre 2024 à 15:13:46 »

Il n'était pas encore revenu par le biais d'Odysseus pour qu'il puisse le dire.

21

Discussions Générales / Re : Questions/Réponses

« le: 06 octobre 2024 à 19:43:46 »

Option 3, Toujours dans son plan de se venger d'Athéna vu qu'il sait que c'est pour cet humain qu'elle a fait le voyage dans le temps, donc qui compte pour elle.

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Cinéma/TV / Re : Re : DC Universe et autres films DC

« le: 05 octobre 2024 à 04:57:35 »

Je sors de Joker 2 en VOST.
Grosse grosse prise de risques, c'est à saluer. Pour une fois qu'on ne sert pas au public exactement ce qu'il demande, à savoir du ciné/McDo, je trouve ça positif.

J'avais l'impression que le public demandait la même chose que pour un Titanic 2 : que ça n'existe pas 

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Discussions / Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

« le: 04 octobre 2024 à 17:35:49 »

Les chiffres en l'état montrent que la violence depuis 30 ans baisse (sauf un sursaut post confinement, mais il est encore trop tôt pour en tirer une tendance) et les meurtres encore plus mais on a l'impression du contraire alors que la société est bien plus dure que du tout de nos parents ou de nos grands parents. Sauf qu'à l'époque on nous rabâchait pas H24 tout ce qui va pas. Et on est tous affecté par notre réalité ultra connectée.

Ca me rappelle quand Alain Bauer debunkait justement cette lecture dans un C dans l'Air d'avril dernier à partir 1min 30

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Opinion] Algol de Persée

« le: 03 octobre 2024 à 21:04:05 »

Avec le topic de Shiryu, ça me fait penser qu'une chose qui n'avait pas été abordé c'est à quel point il a le cul bordé de nouilles à chaque fois (dans l'arc Sanctuaire) :
Il perd contre Seiya et aurait dû mourir mais se fait sauver par Seiya, contre Black Dragon il aurait dû mourir mais se fait sauver par son adversaire, face à Deathmask il obtient le record du monde de Deus Ex Machina en faveur d'un perso dans l'Histoire de la fiction, et contre Algol dans le manga si ce dernier ne s'était pas précipité il aurait gagné vu que contrairement à l'anime c'est toute la moitié du corps gauche de Shiryu qui a été pétrifiée donc il ne pouvait plus se déplacer et Algol aurait pu tenter de zigouiller Saori tranquillou (surtout si elle était inconsciente, quoiqu'elle aurait peut-être fait sa Sasha).

C'est un peu dommage vu qu'Algol semble être l'un des Silver les plus intelligents, ou rusés, étant donné qu'il ne s'était pas fait avoir par la stratégie de Shiryu du miroir et lui fait croire jusqu'au dernier moment qu'il va se faire piéger pour mieux le prendre à contre-pied. De même, le fait d'utiliser son bouclier la plupart du temps dans son dos derrière sa chevelure pour piéger ses adversaires encore plus efficacement indique aussi cela (l'avoir sur son avant-bras étant quelque chose d'inhabituel apparemment). Une bataille contre Albérich pourrait valoir son pesant de cacahouettes en puteries en tout genre  Genre il dépose son bouclier dans un buisson ou sous la neige et attire son ennemi vers celui-ci 

La version de l'anime semble néanmoins un peu plus intelligente car comme dit dans le topic de Shun, là où dans le manga c'est un concours de circonstance qui fait que Shun se retrouve derrière lui, dans l'anime c'est clairement un piège tendu façon "vas-y attaque, je n'ai même pas besoin de te faire face tellement tu es faible". Et c'est vrai que bien qu'il y ait l'intervention des Steel Saints, le déroulement du combat de l'anime est un peu plus logique vu que Shiryu se crève les yeux avant qu'Algol n'ait le temps de faire quoique ce soit à cause de l'intervention des loustics là où dans le manga t'as envie de dire "ben vas-y, fini le taf avec ton bouclier, il peut plus rien faire". Et surtout dans l'anime, Shiryu est encore mobile n'ayant que son bras de pétrifié ce qui peut faire se demander si dans cet univers c'est Algol qui a choisi de ne pétrifier qu'une partie de son adversaire (celle qui l'embêtait) pour pouvoir s'amuser un peu avec son adversaire par la suite avant de l'achever (c'était toujours déroutant le cas échéant que ça ne soit que cette partie du corps qui ait été affectée, genre le hasard fait bien les choses). Et en plus il a certaines capacités psychiques qui lui permettent de créer des illusions pour encore une fois piéger son adversaire pour mieux l'attaquer en détournant son attention.

Après avoir réuppé le topic, j'en profite pour poser la question suivante : Selon vous, que se serait-il passé dans l'univers de l'anime si l'un des apprentis du Sanctuaire avait préféré rebrousser chemin plutôt que de franchir la ligne symbolique où Algol se trouvait signifiant s'enfuir du Sanctuaire et donc encourir la peine de mort ? Est-ce qu'Algol l'aurait laissé en vie en lui disant que les statues de ses amis seront désormais un rappel de ce qu'il en coûte d'essayer de s'enfuir ou l'aurait-il aussi tué ? J'aurais tendance à penser qu'il l'aurait épargné ayant choisi de se raviser et de ne pas franchir la ligne rouge de la sortie  . Quelque part il leur donne une chance de changer d'avis d'eux-mêmes plutôt que sous la contrainte (alors qu'il aurait déjà pu tous les tuer), et s'ils préfèrent prendre la mauvaise décision ce ne serait que de leur faute.

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Discussions Générales / Re : [BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 3 - SPOIL AUTORISÉ), sortie le 25 octobre

« le: 03 octobre 2024 à 19:59:01 »

Pas forcément.

Dans GA, Okada choisit bien de faire de Deathtoll et Izō les maîtres respectifs de Deathmask et Shura, par exemple.

Disons que dans Zero on voit Aiolos et Shura qui sont un peu dans le rôle de maîtres dans la façon dont ils se tiennent et parlent aux petits (comme Odysseus avec les Gold du 18e) et les petiots ont déjà obtenus leurs Cloths (et visiblement il n'y avait personne d'autres au Sanctuaire que leurs aînés). Après ils partent s'entraîner / se perfectionner certes mais vu qu'ils ont déjà leurs Cloths, c'est qu'ils ont déjà un niveau où ils n'ont plus besoin de maîtres logiquement. D'ailleurs on peut déduire cela vis-à-vis de Shaka et de son séjour aux bords du Gange (quoiqu'on pourrait aussi potentiellement dire que Buddha était son maître  )