Je viens de voir le Bessatsu Shônen Champion et je confirme l'arc Asmita débute le mois prochain.
( au pire si c'est pas Asmita, je modifierai le titre :o )
après elle peut toujours nous insérer quelques flashbacks comme pour Albafica, c'est pas interdit :DY a intérêt oui
À moins que les gaiden cessent de paraître avant ça. [:trollface]Arrête Alain va faire une dépression s'il n'a pas son gaiden des gaymaux [:lol]
De toute façon on a rien eu qui contredisait, alors...
C'est pas le topic Asmita gaiden qui me pose problème, c'est de coller la date de publi à côté dans le titre, qui donne un côté officiel au truc :o
Bah c'est la date du prochain chapitre stoo, je remplacerai le nom si besoin j'ai dit [:hurle]
[:bave]
j'aimerais bien un Gaiden plus sombre et dépressif où la Vierge perdrait la foi dans l'humanité et l'action d'Athéna [:aloy]
Un Gaiden qui sera plus que bienvenu, étant donné la personnalité d'Asmita dans LC j'aimerais bien un Gaiden plus sombre et dépressif où la Vierge perdrait la foi dans l'humanité et l'action d'Athéna [:aloy]
Et je veux voir un Berserker !!!!!!! [:hurle]Ah non ! Si c'est pour torcher Arès en un Gaiden, pas la peine !
Ah non ! Si c'est pour torcher Arès en un Gaiden, pas la peine !+1
Ah non ! Si c'est pour torcher Arès en un Gaiden, pas la peine !
Je crois que tu places tes objectifs en dehors de ceux de ces gaiden.
On pourra voir Asmita douter, mais pas au point que cela dure jusqu'à la toute fin de l'anecdote et qu'il dise "va chier Athéna", et le gaiden se finira quand même par une scène "soleil radieux et foi en l'avenir". Quitte à être un petit peu incohérent avec l'introduction du perso dans l'histoire d'origine.
Moi je veux voir Asmita en enfer éveillé au 8eme sens qui empêche un plan de pandore&co qui leur aurait fait gagner la guerre [:trollface]
Ah mais je veux pas Arès je veux juste un Berserker.Mouais... A la limite.
Genre ce dernier aurait pour tâche de réveiller son Dieu mais hop hop hop Asmita passe par là et tabasse le Berserker sans même avoir besoin d'une arme de la Balance.
J'imagine le représentant d'une divinité hindoue comme principal antagonisteEn effet, ça serait plus plausible.
Oui + 1 épilogue bonus uniquement en volume relié.
Si Asmita pouvait instruire Mudan à l'arayashiki... [:bave]
Moi j'attendais avec impatience son gaiden vu que finalement on ne sait pas grand chose de lui donc faut qu'elle le développe.Par contre j'espère que Teshi changera son schéma de scénar en nous montrant plutôt sa jeunesse par exemple mais je ne me fais pas trop d'illusions, ce gaiden suivra la forme des autres alors elle a intérêt à nous pondre un bon scénar(je pense qu'on aura certainement droit au bouddhisme)+ 1000
[:lol] Trop bon !Si Asmita pouvait instruire Mudan à l'arayashiki... [:bave]Archange sors de ce corps [:hurle]
Par pitié qu'on nous sorte pas le panthéon hindou avec Asmita, inutile de massacré un ci beau panthéon, il y a déjà un assez beau carnage chez les aztèques et les celtes. En un seul volume on ne peut rien développé correctement, alors autant employer des ennemis déjà connu :o
Donc pour Asmita on peut avoir un truc sur sa cécité et ses doutes par rapport à Athéna. Donc il va probablement combattre un ennemi puissant (un dieu?), ce qui va le décontenancer quand il va rencontrer Sasha, jeune fille frêle censée être Athéna.
On l'a vu tester la détermination de Tenma dans l'histoire principale, donc ça serait pas illogique de le voir faire la même chose avec le camp adverse, par souci d'objectivité quoi...C'est marrant parce que c'est exactement ce que Shaka fait, plusieurs fois, avec Aiolia au début de G. Les Vierges et leur manie de croire qu'ils peuvent donner des leçons aux autres. :D
Un gaiden avec pour sujet "Asmita vs Myu juste-pour-plaisir-à-zezedbé", ça sera trop béton, comme concept [:petrus]
je pense que Kuru n'utilisera pas ce dieu - ou du moins son armée - dans son Tenkai.
(et puis si on peut voir les anciens golds par la même occasion genre Krest, Lugonis, voire d'autres! [:bave]).
De plus, j'ai toujours trouvé ça plus qu'incongru de faire de Sisyphe l'oncle de Régulus pour qu'au final il devienne son frère dans le futur (j'ai beau le retourner dans tous le sens, je ne vois pas le sens yaoiste/fangirl caché là-dessous [:pedobear2]).
P
(http://img15.hostingpics.net/pics/409882vanbrr.jpg)
Voyéllllle :o
( Désolé, c'était trop tentant :D )
Ah nan, pas 3000 golds supplémentaires, hein. Surtout que Shiori semblait si je me rappelle bien sous-entendre que les générations intermédiaires étaient logiquement moins fournies.
Et Rasgado parle - déjà en omettant Lugonis - des rares Golds en activité dans le flashback du tome 22/23.
En plus, si il faut tous leur trouver des raisons foireuses de trépas.... [:beuh]
("je souffre de l'appendicite depuis des années" [:dawa])
Pour en revenir au gaiden d'Asmita ,je pense qu'on le verra combattre un ou plusieurs avatars de Vishnou .Bouddha est lui même considéré par l'hindouisme comme le neuvième avatar de Vishnou ,non ? Le voir combattre un berseker n'aurait pas vraiment d'intérêt : en tant que saint de la vierge ,je pense qu'il est plus intéressant de le faire triompher sur le plan de l'esprit que de la force physique : de plus si il se retrouve confronté à un avatar ( enfin pas Krishna car il a déjà été exploité par maître kuru ),cela placera théoriquement l'antagoniste d'Asmita " à égalité" avec lui ,ce qui n'est pas rien quand on parle de certains saints ( Vierge ,Gémeaux...) Très impatient de lire ce gaiden .
Pour Arès autant commencer un manga à part,il y a trop de choses à développer+1
Pour Arès autant commencer un manga à part,il y a trop de choses à développer
+1
Non mais tu rèves,Teshi continuera le mème schéma que ses précédents gaidens
C’est assez simple de faire une histoire courte concernant Arès en suivant le schéma des Gaidens. Il suffit d’avoir quelques guerriers qui veulent éveiller Arès, l’un d’entre eux peut même être un prêtre ou quelque chose du genre pour montrer que c’est pas un petit joueur, et le tour est joué. Pas besoin de la présence du grand patron, juste de quoi donner un aperçu de ce que peut donner une histoire avec lui.
Ah moins fourni je veux bien. Après il faut bien qu'il y'ait des successeurs sinon les techniques se perdent; d'ailleurs en prenant compte des saints décédés, faudra m'expliquer comment les techniques ont pu se transmettre. A la rigueur Rasgado et El Cid ont des disciples, Ilias son fils... mais les autres? Alors soit ils ont réinventé des techniques, soit elles sont connues et notées dans des bouquins (comme celui que présente Aspros sur Star Hill), soit on peut compter sur la mémoire de la cloth. Mais c'est un autre débat.blablabloblorg
A l'époque donc du flashback, on sait juste que Ilias, Sisyphe et Rasgado sont golds. Les autres sont entrain d'être formés; on peut supposer que Lugonis est donc encore vivant (sinon Alba aurait obtenu son armure). Après est-ce qu'un gold peut s'entraîner tout seul... ça reste à voir. On a juste vu Aspros s'entrainer seul avec des gardes comme superviseurs mais c'est tout. On verra bien si Teshi approfondit cette période ou non.
En tout cas je suis impatient de connaître le contexte du gaiden d'Asmita. C'est trop long d'attendre un mois [:petrus]
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Non c'etait un test pour voir si les citations remarchaient sans provoquer d'erreur 406
Plutôt que de me reprendre sur mes spéculations, fais nous part de tes talents de traducteur pour traduire (sic) le mantra sans fin de Fudo "Noomaku samanda basaradan kan". Je l'avais posté dans la fiche personnage de Fudo mais tu n'as pas dû y passer : j'avais trouvé une trad japonaise : あまねき金剛尊に礼したてまつる。ハーン. Comme ça on pourra avancer le wiki [:kred]
J'en étais sur que le "Manège Echanté" allait être dans les Anecdotes!!...
Raw 1er chapitre : http://www.sendspace.com/file/lj1uga (http://www.sendspace.com/file/lj1uga)
Il peut pas se prendre une rouste contre la Vierge et faire le malin devant Doko après :-\
01 Celui qui recherche dieu
Encore un titre à la G, j'espère que ça va pas devenir une habitude
c'est bien beau, de les appeler Kageboshi et Atavaka, mais leurs surplis représentent quoi ? :o
Spectre: Oya oya.
C'est la question que je me posais aussi [:fufufu]
Par contre, cette histoire se passe avant LC du coup, vu que le spectre dit qu'Hadès n'est pas ressuscité. [:petrus]
bah pourtant les plus physionomistes ont reconnu la V2 du surplis de Kagaho, donc...
ptet que par "pas ressuscité" il veut juste désigner Alone seul :o
Au point de dire qu'il est inutile qu'ils s'affrontent? Perso j'ai toujours pensé que la V2 de Kagaho était juste un lifting de Kagaho et rien d'autre (ce n'est jamais abordé de toute façon). Donc jusqu'à preuve du contraire, cela se passe avant.
Spectre: Comme tu voudras... La résurrection de Notre altesse Hadès ne se passe pas comme prévu, et il est donc préférable de ne pas créer de troubles inutiles
Ouep donc ça confirme un peu mon impression que cela se passe pendant TLC après la mort de Kagaho et, par conséquent, d'Asmita.
Ca ne se passe pas après la mort de kagaho qui lorsqu'il trépasse, bah disparaît jusqu'à sa prochaine apparition en Bénou, inutile de revenir sur cet acquis. Et Asmita est déjà mort bien avant lui et indique bien être en mission, donc pendant la guerre et avant que le Bénou ne retrouve Dohko.
(Y a pas un problème pour les dates ? 15 ans et 11 ans)
Ca ne se passe pas après la mort de kagaho qui lorsqu'il trépasse, bah disparaît jusqu'à sa prochaine apparition en Bénou, inutile de revenir sur cet acquis.
Du coup kageboshi, c'est son nom au manège enchanté? on va devoir attendre son schéma pour connaitre la bestiole qu'il représente?
Spectre: Kage Gôpuku ! (capitulation des ombres !)
Et sinon le pet child m'a l'air sympathique ...et semble être destiné à devenir un Spectre...
天魔降伏 - Tenma Kōfuku
Je pense plus qu'il s'agit de son totem.
On a jamais de Spectre s'annonçant uniquement par son p'tit nom. (Surtout que là, il donne également son étoile maléfique)
Par contre, par son totem, on a eu notamment Raimi (jamais nommé en tant que tel dans TLC).
En japonais, "kagebôshi" signifie "figure de l'ombre, silhouette".
Bon j'ai vérifié sur le wiki pour l'attaque du spectre, c'est bien "Kôfuku" apparemment :o
Ben non, c'est Kôfuku, le dernier kanji est le même [:kred]
Ben non, ça n'a rien d'un acquis justement puisque le tome 21 montre très clairement qu'il reviendra en tant que phénix (aura de phénix au moment de projeter Doko + paroles) Et histoire d'enfoncer un clou qui a déjà traversé le mur, le tome 21 montre une illustration hybride Kagaho v2 / Ikki God Cloth.Je me suis trompé, je voulais écrire Phoenix, ce que j'ai corrigé. Quoi qu'il en soit, il me semblerait incongru que Teshirogi qui avait associé le parcours de Kagaho avec celui de Dohko pour que ce dernier le stoppe tout en finissant avec sa haine, tout ce processus, pour qu'il revienne plus tard et qu'Asmita se charge de lui, ça n'aurait aucun sens, si ce n'est de montrer que tout ce qu'elle a construit autour d'eux aura été un échec.
Bah c'est loin d'être aussi simple. Kagaho lorsqu'il meurt désire revenir dans une autre vie protéger Hadès. Or, si je me fie à ce que j'ai pu lire sur le net, le Salut dans le bouddhisme est associé à l'Eveil, au Nirvana et renvoie à l'exctinction de la soif d'existence, du désir...Exact. Une fois L'éveil ou bien le Nirvâna ou encore la Vacuité réalisé, un être vivant est libéré de la réincarnation dans le cycle de la vie et de la mort (Samsara). Par contre, il existe différentes degrés d’Illumination ou d'Éveil.
Du coup ce serait fort maladroit de la part de Teshi de nous mettre cet affrontement avant celui de Doko. La logique voudrait au contraire que ce combat contre Asmita se situe après la mort de Kagaho et lui permette d'atteindre le Salut/Nirvana/Eveil.
AZB => va voir la fiche du Kage Gôpuku :o
Donc du coup, je verrai plutôt ce gaiden se situant après la mort d'Asmita à partir du moment où Alone est enfermé, soit entre le tome 7 et 11.
Exact. Une fois L'éveil ou bien le Nirvâna ou encore la Vacuité réalisé, un être vivant est libéré de la réincarnation dans le cycle de la vie et de la mort (Samsara). Par contre, il existe différentes degrés d’Illumination ou d'Éveil.
Une fois L'éveil ou bien le Nirvâna ou encore la Vacuité réalisé, un être vivant est libéré de la réincarnation dans le cycle de la vie et de la mort (Samsara). Par contre, il existe différentes degrés d’Illumination ou d'Éveil.
Sinon on verra bien le mois prochain peut être si on a plus d info sur la temporalité du gaiden. Mais ça me paraîtrait fortement incongru que cela ne se passe pas après la mort de Kagaho. D autant que le faire affronter Asmita maintenant et le voir empli de certitudes face à Doko ça colle pas vraiment. Après on aussi Asmita qui a libéré Deuteros de l emprise d Aspros faut pas l oublier. Et là j ai bien l impression que Kagaho se fait manipuler après sa mort par ce nouveau spectre.
Et pour les deux perles restant à la fin de TLC ? :o (Cheshire + très probablement Tokusa)
Je ne vois pas pourquoi Alone aurait laissé des spectres en vie aux Enfers.
Si ce nouveau spectre devait être aussi dangereux que ça, le statut des 3 chefs des enfers seraient à remettre en question. On a déjà eu Kagaho présenté d'emblée avec un potentiel aussi grand qu'eux, et il a encore évolué par la suite, ce qui n'est déjà pas rien et avait plutôt surpris à l'époque, alors s'il en apparaît d'autres (et même un seul autre) dans son genre ou même d'un niveau supérieur encore, ce que je ne crois pas, ce serait vraiment taper dans la facilité.
Facilement le chapitre le plus emballant depuis le début des gaiden : il contient tous les ingrédients que j'attends : de l'action, du background, quelques têtes connues....
Ouais donc Teshirogi aurait crée tout un paquet d'exceptions afin que ses golds aient des adversaires à sa hauteur, pour autant Hades s'est tout de même fait avoir [:lol]
Pour être honnête, tout incohérent que ce fut, je trouve cela tout de même bien plus plaisant que la bande de mendiants incapables qi constituent à l'origine les troupes d'Hadès selon Kurumada.
AH et n'oubliez pas Lugonis, c'est un ancien Gold après tout, il est donc bien aussi puissant qu'un juge, non ? [:aie]
Et pour les deux perles restant à la fin de TLC ? :o (Cheshire + très probablement Tokusa)
activé* OH PUTAIN, REVOIR KAGAHO !!! *Mode F off* C’est très inattendu. Teshi m’a bien trollé : je critiquai le gaiden d’Albafica parce qu’il réutilisait des Spectres au lieu de personnages inédits, là non seulement elle a utilisé un perso que j’adore mais en plus dans un contexte intéressant, donc je ferme ma gueule
Là où je tique par contre, c'est le "seul Spectre n'obéissant pas à Pandore". A ce que je sache, Kagaho était déjà dans ce cas. Et certainement Yôma aussi. Après, peut-être était-ce moins de notoriété "publique" que pour l'autre gus.Sauf que dans les deux cas, c'était de leur propre choix : Yoma fait ses trucs en free-lance, et Kagaho suit celui qu'il veut suivre. Ça n'était pas institutionnalisé.
Et le chapelet, si vous me trouvez une image des 2 perles restantes prédatant le tome 24 tlc, je veux bien la voir [:kred]Juste pour rappel : a l'époque des scans, au moment où Yoma est scellé, il y avait une erreur et 3 Perles étaient encore claires. Dans le volume relié ça a été corrigé, et il ne reste plus que deux perles.
Pour être honnête, tout incohérent que ce fut, je trouve cela tout de même bien plus plaisant que la bande de mendiants incapables qi constituent à l'origine les troupes d'Hadès selon Kurumada.
AH et n'oubliez pas Lugonis, c'est un ancien Gold après tout, il est donc bien aussi puissant qu'un juge, non ? [:aie]
Là où je tique par contre, c'est le "seul Spectre n'obéissant pas à Pandore". A ce que je sache, Kagaho était déjà dans ce cas. Et certainement Yôma aussi. Après, peut-être était-ce moins de notoriété "publique" que pour l'autre gus.
Edit: finalement Kagaho n'est plus le seul spectre à ne pas obéir à Pandore puisque cet akavata se le permet également. Par ailleurs, il aurait choisi l'ancien compagnon d'Asmita, je trouverais gros qu'il puisse le nommer spectre et lui octroyer un surplis seul sans en référer à son dieu.
Déjà que je trouve gros qu'il existe l'alter ego de la Vierge chez les spectres et que ce dernier ne le rencontre que par hasard alors que c'est la guerre et qu'ils se connaissent de réputation ^^
Ha, ca faisait référence à ça la phrase du Spectre qui dit que lui et Asmita sont vides :o. Pas évident de traduire un truc plein d'idées bouddhistes sans s'y connaître :o
D'ailleurs, dans les étoiles célestes dispos, y'en a justement une de la vacuité (tenkûsei) 天空星, il va probablement y être affecté.
Merci pour la confirmation, autant on trouve de tout sur le net et j'avais pas forcément confiance en ce que j avais lu, autant j ai confiance en tes propos ;)De rien. Je remarque qu'Asmita (tout comme Shaka et Fûdo) sont des Mahayanistes, même voir des Vajrayanistes (le bouddhisme ésothérique du Tibet et du Népal); en revanche, je suis l'école du Theravâda, ce qui donne de différences d'interprétations et d'interprétations. ^^
Ils sont plutôt shingon en fait. ;)Nous croyons à la libération par la guerre !
Ils sont plutôt shingon en fait. ;)Remarque que l'usage intensif de mantras et de mandalas aurait dû me mettre la puce à l'oreille. Cette pratique est très populaire dans les écoles bouddhistes à caractère ésotérique. Et dans le Tenbu Hôrin nous voyons effectivement Vairochana (je crois Birushana en japonais, mais tu me corrige si nécessaire) dans les mandalas. :)
Pour répondre à DDM sur Sage => si ça se trouve, lui et son frère sont déjà morts à ce moment, donc non, rien d'assuré [:lol]
Sinon pour l intervention de Sage rien n empêche un éventuel flashback nous présentant la totalité de la mission de la Vierge dans la continuité de son sacrifice pour créer le chapelet.J'avoue, j'avais pas pensé d'approcher le sujet de cet angle. [:jap]
Spoiler: Du bouddhisme (click to show/hide)
Même si le surplis de Kagaho prouve le contraire d'après ce que je lis, je verrai bien cela avant la guerre sainte. La vierge et le futur phoenix n'ont pas soucis pour aller au Meikai puis y revenir à leur guise.
Rincevent => ben en même temps, Hadès, il est un peu occupé avec Alone, à ce stade du récit [:lol]Oui mais il reste un intrus bossant pour l'ennemi, donc que ce soit Hadès, Alone ou n'importe qui d'autre, pourquoi l'ont-ils laissé faire mumuse avec Tenma plus tard ?
Et puis on sait qu'Asmita finit par se rendre au Lost Canvas.
Donc vous partez du principe que Kagaho n'a pas évolué d'un iota entre sa première apparition et après son combat contre Dohko? Tout ce cheminement, tous ces efforts pour tenter de le libérer (et nous de le lire alors qu'un certain nombre attendait vainement un véritable combat) n'aurait été qu'un leurre, un échec et Kagaho serait resté le même. Je ne l'espère pas.En effet, je serai vraiment déçu du traitement du personnage dans ce cas. Et encore plus du combat final Dohko/Kagaho qui ne m'avait pas déjà laissé grande impression.
Concrètement c'est "La résurrection d'Hadès est en cours mais n'est pas encore possible". Et l'ennuie c'est que l'interpretation change du tout au tout suivant ce que Kagebôshi sait ou non de la situation Alone-Hadès.Dès le départ j'ai opté pour cette solution mais reste le problème de la v2 de Kagaho.
-Avant l'histoire : ca marche si on considère qu'il parle de l'expiration des 250 ans
Pour le gaiden, je suppose qu'on va avoirYes, c'est comme ça que je le vois aussi perso. On n'échappera pas à Ahimsa qui choisit la voie des Spectres (ou est manipulé par son étoile maléfique).
ch2: Kagaho vs Asmita, interrompu pour une raison XY sans trop de dommage des deux côtés
ch3: Ahimsa s'éveille en tant que Spectre et combat Asmita, + début combat contre Atavaka
ch4: fin Atavaka
Pour le gaiden, je suppose qu'on va avoir
ch2: Kagaho vs Asmita, interrompu pour une raison XY sans trop de dommage des deux côtés
ch3: Ahimsa s'éveille en tant que Spectre et combat Asmita, + début combat contre Atavaka
ch4: fin Atavaka
Dès le départ j'ai opté pour cette solution mais reste le problème de la v2 de Kagaho.C’est vraiment le seul point qui me fait hésiter. La phrase du Spectre me fait penser que la guerre sainte n’a tout simplement pas encore commencé et qu’il vaut donc mieux éviter de faire de l’esbroufe inutile (même si les Spectres étaient régulièrement envoyé en mission). Concrètement c’est la façon la plus simple de placer l’histoire, surtout si on compare aux autres Gaidens, à l’exception de celui de Dohko évidement. La positionner pendant la période où les dieux jumeaux tienent le commandement est également possible (les Spectres sont mis à l’écart durant cette période, la phrase colle là aussi). C’est à confirmer, mais je suis d’avis que cette histoire se passe avant, quitte à avoir une boulette visuelle pour le Surplis (je vous fais confiance là-dessus, je ne fait pas la différence entre les deux versions [:aie])
Ah non ça ternirait le bon début qu'a eu ce gaiden :D
Sinon un truc qui serait marrant, ce serait qu'il tombe sur Yvan et Rock et les atomise en une page [:trollface]
Et Papillon? [:kred]+1
Ah non ça ternirait le bon début qu'a eu ce gaiden :D
+1
Mais à quand la publication française des Gaiden précédents ? >:(
Je me demande si la V2 n'est pas tout simplement une bourde [:fufufu]
Sauf que pour moi, le 8ème sens c'est pas la possibilité d'être libre dans l'au dela même si on est mort, mais juste de circuler d'un monde à l'autre en étant vivant justement.
Kagaho: Utilise les ténèbres que tu as acquises et joins-y ton désir.
Euh.. Shaka tu en fait quoi ? Il est mort tome 21, pourtant il se balade bien tranquile en enfers tome 25 [:lol]
Justement c'est pas clair, on dirait plutôt qu'il s'est transporté dans le meikai, tout simplement.Ce n'est pas l'impression que j'ai eue. Je pense que Shaka meurt bien en étant touché par l'Athéna Exclamation, c'est uniquement grâce à son éveil depuis un moment au 8ème sens qu'il peut toujours agir dans les enfers. On a d'ailleurs un autre exemple avec Athéna. C'est sans équivoque, elle se suicide et garde sa conscience dans le monde des morts.
Ce n'est pas l'impression que j'ai eue. Je pense que Shaka meurt bien en étant touché par l'Athéna Exclamation, c'est uniquement grâce à son éveil depuis un moment au 8ème sens qu'il peut toujours agir dans les enfers. On a d'ailleurs un autre exemple avec Athéna. C'est sans équivoque, elle se suicide et garde sa conscience dans le monde des morts.
Si. Arch' mélange souvent les prénoms, j'ai remarqué (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Je me demande si la V2 n'est pas tout simplement une bourde [:fufufu]J'y ai pensé aussi. Peut-être un choix de Shiori de faire de la v2 simplement le Surplis officiel de Kagaho. Un peu comme Okada qui a changé sans explication le design de ses Soma.
J'y ai pensé aussi. Peut-être un choix de Shiori de faire de la v2 simplement le Surplis officiel de Kagaho. Un peu comme Okada qui a changé sans explication le design de ses Soma.
Sauf qu'elle revient dans Next dimension...Effectivement ça rend le concept de mort un peu ridicule, vu qu’il suffit juste pour la personne ayant atteint le 8ème sens de trouver un moyen de revenir parmi les vivants. De façon concrète, il est clair que le sujet ne sera plus jamais abordé dans les suites de la série.
Après tout cela est débile, car ton idée serait la plus logique scénaristiquement. Mais Kuru a foiré
J'y ai pensé aussi. Peut-être un choix de Shiori de faire de la v2 simplement le Surplis officiel de Kagaho. Un peu comme Okada qui a changé sans explication le design de ses Soma.Pour l'instant je pars là dessus.
Effectivement ça rend le concept de mort un peu ridicule, vu qu’il suffit juste pour la personne ayant atteint le 8ème sens de trouver un moyen de revenir parmi les vivants. De façon concrète, il est clair que le sujet ne sera plus jamais abordé dans les suites de la série.Ceci dit, il s'agit d'Athéna, dont le statut d'Olympienne lui permet vraisemblablement d'échapper au sort des mortels. Preuve en est que Shakaka, lui, ne revient pas dans ND.
Ceci dit, il s'agit d'Athéna, dont le statut d'Olympienne lui permet vraisemblablement d'échapper au sort des mortels. Preuve en est que Shakaka, lui, ne revient pas dans ND.Ce n’est pas faux, mais Shikaka meurt à nouveau devant le mur. Je pense que si Athéna devait à nouveau être ad patres, genre plus de sang dans la cruche ou en se faisant planter par Hadès, ce serait fini pour elle.
Ce n’est pas faux, mais Shikaka meurt à nouveau devant le mur.Certes. Hadès s'est fait trouer son corps véritable et meurt, or comme Athéna semble utiliser aussi le sien, la logique voudrait qu'elle subisse le même sort.
Ci c'était le cas elle n'aurait pas fait un schéma de cette V2, non ? La Teshirogi fait clairement la différence entre les deux.Pas sûr. Peut-être donner une version ultime du Surplis.
Alors sinon après examen en profondeur je suis formel, dans ce gaiden, Kagaho a en fait sa V1 !
Alors sinon après examen en profondeur je suis formel, dans ce gaiden, Kagaho a en fait sa V1 !
Pour avoir comparé les images du gaiden et ceux du manga ça ressemble quand même beaucoup plus à la V2 [:what]
Pour avoir comparé les images du gaiden et ceux du manga ça ressemble quand même beaucoup plus à la V2 [:what]
dans la v1 y a pas de pierreSi, si.
tout simplement, au niveau des coudes, là dans le gaiden il y a les espèces de petites flammes de la V1... flammes qui ont disparu sur la V2...
Et en même temps, en regardant mon tome 17, je vois que le schéma en fin de tome ne correspond même pas totalement à l'armure qu'il porte sur la dernière page (le casque notamment...) Pfff... Teshi est chiante, même pas foutue de respecter correctement ses propres schémas [:fufufu]
La protection du bras laisse effectivement penser à la v1. Bon après ça ne change pas grand chose, il est possible d'ailleurs que ce soit dans ce gaiden que Kagaho obtienne sa v2.
Asmita: Asmita de la Vierge est venu en Enfer en méditant sur deux missions.
En fait, j'ai relu le chapitre, et en ce qui me concerne, il me semble qu'il n'est pas fait mention de 8ème sens, mais en revanche on y trouve cette phrase :
Et je pense qu'il ne faut pas comprendre "il est venu en enfer / en méditant sur deux missions", mais bien " il est venu en enfer en méditant / sur (avec ?) deux missions", ce qui plaiderait en l'hypothèse d'une projection comme dans le tome 4.
Ça serait peut être un peu imba qu'il puisse se projeté et démonter des Spectre à distance sans qu'il craigne rien, non ?
Sans compté que ci ça se passe avant le tome 4, il n'y a pas de chapelet ce qui rendra les combat idiot du coups...Si ça se passe avant l'eveil d'Alone, ce dernier ne peut pas les ressusciter... mais effectivement, si ça se passe avant TLC ça implique que le manège enchanté a été ressuscité, donc normalement le mille-pattes aussi, rendant la mission d'Asmita plutôt... inutile. [:aie]
ce qui plaiderait en l'hypothèse d'une projection comme dans le tome 4.Je pense aussi. Plus que 3 semaines (à moins que ce point ne soit pas éclairci dans la prochaine fournée) avant d'en être certain. Compte tenu des éléments actuels, c'est la théorie qui collerait le mieux.
@Max: oui c'est certain mais là, elle commencerait à pousser le bouchon un peu loin si on fait le compte:
-Kagaho qui finit par surpasser un chef des enfers tout en démarrant à leur niveau.
-Radhamanthe qui est boosté par du sang divin (bon ok pourquoi pas) et dépasse donc sa condition
-Lune qui possède la capacité de savoir comment foutre une trempe à quasi n'importe qui grâce à son livre magique, et est donc plus dangereux qu'un des 3
-Yoma qui enferme en lui un dieu scellé
-La maman de Tenma
Si maintenant ce nouveau spectre venait s'ajouter à la liste, il conviendrait de ne plus donner de réelle importance à la caste privilégiée des 3 chefs des enfers, "les 3 plus forts spectres d'Hades"
J'ai comparé le surplis de Kage avec l'image du chapitre 11, comme on pouvait s'en douter elle a modifié deux-trois trucs:
(http://img15.hostingpics.net/pics/462270kageboshi.jpg)
Le casque est beaucoup plus large, et la partie plastron-épaulettes différente :o
Asmita VS Dhalsim 8)
j'ai hate de voir un Ikki vs Vierge like
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Meikai (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Meikai)
"Nulle vie n'est possible en Enfer sans le Huitième Sens (ou des artefacts spéciaux), toute être présent tombant normalement sous le contrôle d'Hadès."
et Kanon, Dokho & les bronzes vont au Meikai bien vivants.
Oui dans le cadre du kurumanga c'est assez compréhensible mais ça n'explique pas l'état d'Asmita dans TLC.
Et Shaka est vivant au mekai mais à renoncé à son corps qui a été détruit par l'A.E, ce qui laisse penser aux renégats et certains autres qu'il est mort. Si justement ce gaiden pouvait nous éclairer là-dessus parce que Teshirogi s'est un peu perdu avec le 8e sens dans son manga.
Ce n’est pas faux, mais Shikaka meurt à nouveau devant le mur. Je pense que si Athéna devait à nouveau être ad patres, genre plus de sang dans la cruche ou en se faisant planter par Hadès, ce serait fini pour elle.
Kod => La V1 of course.Ok.
Alors sinon après examen en profondeur je suis formel, dans ce gaiden, Kagaho a en fait sa V1 !Ok.
Grave, on en salive tous d'avance =) .
Oui on ne l'avait pas vu durant la guerre de TLC, heursuement que les gaidens sont là. Bon celui là se situe pendant la guerre au vu des éléments. Les autres se déroulaient avant, Dohko se passait après.
N'ayons pas peur des mots : ça serait vraiment très original.
Donc on reste dans la probabilité d'évènements avant TLC.
N'ayons pas peur des mots : ça serait vraiment très original.
Petit détail intéressant sur Atavaka! Je ne sais pas si ça a été cité mais voici ce que j'ai trouvé sur lui.
http://www.onmarkproductions.com/html/myo-o.shtml (http://www.onmarkproductions.com/html/myo-o.shtml)
Also called Taigensui Myouou 太元帥明王. Sometimes read Daigen Myouou. In Sanskrit Atavaka, which means "lord of the forest," and which is transliterated in Sino-Japanese texts as Atabaku. Originally a child-eating demon, he was converted by the Buddha and became a protector and helper (Yasha 夜叉). Thus he was a deity of non-Buddhist origin assimilated into esoteric Buddhism. His name appears among the sixteen "Good Gods" (juuroku zenjin 十六善神) who protected the DAIHANNYAKYOU 大般若経 and among the eight attendants of Bishamonten 毘沙門天. Associated with for protection of the country and the submission of enemies, he is the principal deity (honzon 本尊) of the rite called daigensuihou 大元帥法.
Et pour Oméga, toujours sur le même site, on a confirmation du nom de la technique de Fudo :
According to Jacqueline Stone, Fudo Myo-o and Aizen Myo-o represent, respectively, the doctrines that samsara is nirvana (shoji soku nehan in Japanese)
Ahimsa signifie "non-violence" en sanscrit. C'est le respect absolu de tout être vivant et c'est l'un des aspects fondamentaux dans l'attitude mentale que doit adopter un bouddhiste. (c'est également la première des 10 Moralités).
Je suis très heureux que Kagaho fait un 'come-back', mais le perso qui m'intrigue c'est Atavaka. C'est l'un des généraux des 4 Rois Célestes dans le Bouddhisme (je me rappelle encore les discussion dans le topic spoiler d'Oméga ^^). Atavaka est un serviteur d'un de ces Quatre, le gardien du nord, Vaiśravaṇa (Bishamon chez les japonais). Je me demande si Teshi va exploiter ça ou non ? [:fufufu]
Je me disais que ce gaiden se déroulait juste après la mort de Asmita, mais vu qu'il maitrise l'Arakiki il peut aller au meikai comme bon lui semble, ce gaiden ne se passe pas forcément après sa mort [:what]
Ah c'est pas con! Vu qu'Alone n'active son pouvoir de réincarnation que dans le tome 3, ce gaiden se passe donc pendant la guerre. Juste avant ou après le tome 4, ça reste à définir. [:fufufu]
Alors la question qui se pose est : est-ce qu'on voit le saponier près de la cascade, soit l'arbre intacte, soit son tronc détruit ?
Eh bien a la vue de la miniature de la première planche (cause l’accès a imagebam est bloque pour moi a ces heures, idem pour l’hébergement du fichier contenant le chapitre complet)... il semble que oui on voit bien l'arbre intact en haut de la cascade (ou alors c'est un nuage noir [:mouaisok]).
Shaka Dohko Kanon et les 5 bronzes sont vivants mais pour ce qui est de Mu et etc on y comprend rienSi on prend la définition du wiki, n'importe quel chevalier poussant son énergie à son maximum peut y aller de son vivant tout en prenant les routes d'accès classique. Après tu as Shaka qui peut aller dans plusieurs dimensions donc s'y rendre direct mais le 8ème sens n'est ni l'apanage de la Vierge, ni d'un autre Gold. Vivant ou mort, tu l'as mais si es mort sans 8ème sens alors tu es vraiment mort. Je crois que l'ambiguïté vient de TLC qui présente un Gold de la Vierge qui n'a pas ce 8ème sens mais qui peut aller directement au Meikai donc uniquement en s'y projetant donc Teshigori revisite ce concept de Kurumada comme elle sait si bien
Grave, on en salive tous d'avance =) .
N'ayons pas peur des mots : ça serait vraiment très original.
En effet, Max, tu sais mettre des mots sur nos plus secrets espoirs.
Moi, tant d'audace ça me choque. Mais où est donc passé l'esprit Saint Seiya ?
Sans doute dans Omega — l’œuvre du démon —, nous sommes perdus.[:onion tears] Vous êtiez si mignons, ce fut beau.
Je ne pense pas que ce soit un nuage en fait.Ah oui, c'est bien le fameux savonnier des enfers, aucun doute là dessus. Bien vu Jaxom [:jap]
On dirait bel et bien l'arbre, et ça silhouette ne paraît pas abîmée.
Oublie pas qu'avant la création du chapelet Alone/Hadès ressuscite ses spectres quand il veut. D'ailleurs il se plaint même que "ça le fatigue".C’est surtout qu’Alone n’aime pas vraiment ça. En tout cas j'y ai pensé ;) Vu qu’on voit Gigant parmi les ressuscités (scène qui se passe quelques temps après la réunion), et qu’il s’est fait zigouillé par Dohko 2 ans avant la guerre, je pense que c’est la première fois qu’Alone ressuscite les Spectres morts. Je doute qu’il ait fait une exception juste pour manège^^
C'est fou comme on se prend la tête pour connaître la chronologie de ce gaiden [:lol] :
- la phrase de Kagebôshi sur Hadès
- la version du surplis de Kagaho
- l'image montrant Kagebôshi à la réunion des spectres
- maintenant le saponier.
Je dois dire que comme preuve, le saponier est la meilleure de toutes, et cela confirmerait que le gaiden se situerait avant le tome 4. [:fufufu]
AZB => j'attends les pages de ton combat rêvé, maintenant :D
Pour Kage à la réunion du chapitre 11, c'est pas vraiment sujet à polémique, y'a bien Zelos alors qu'il s'était fait buter par Ilias des années plus tôt... Avant la création du chapelet Hadès pouvait faire un reboot général à volonté :oRoh Honte à moi, j’ai oublié Zelos [:facepalm] Bon bah, même pas de retcon du passage de la réunion en plus. Alone a fait quelques exceptions en fonction des besoins et basta.
Bon en tout cas, maintenant y'a plus trop de doute concernant le moment où ça se passe, c'est avant l'histoire principale... Du coup Asmita a bien eu l'occasion de "tester" les spectres avant de le faire avec Tenma, comme je le pensais.
Je pense aussi que Kagaho va perdre contre Asmita. Au mieux il fera un draw^^ Et de même je suis plus content de revoir Kagaho, mais faut dire que je le considère comme l'un des meilleurs perso de StS tout support confondus.
Le pire truc qui soit, ce serait que le fight ait bien lieu, mais que Asmita qui fasse un mouvement Jedi à Kagaho "Tu vas oublier notre combat" [:trollface]
en regardant mes bouquins, je me dis que ça se passe entre le départ de Kagago de la cathédrale (tome 2 page 105) et le moment où il arrive face au Taureau (tome 5 page 43)... (Donc il aurait fait un crochet entretemps au Meikai près d'Untadkaka...)
Le gaiden se passerait durant le fight Albafica/Minos/Niobe/etc donc... J'imagine bien la fin, Asmita toujours au Meikai après avoir buté Untadkaka et profitant de la présence là de Tenma/Yato/Yuzu pour aller se montrer à la cascade... [:fufufu]
Tiens, comme Shakka et Ikki dans le kurumanga ? (Non, les pires trucs ne sont pas de Kurumada :o)
Ce qui m'ennuyait un temps c'était cette histoire de salut, mais en début d'histoire ça collera sans problème avec l'affiliation de Kagaho à la vision d'Alone sur le sujet (après s'être fait un peu retourner la tête par Asmita bien entendu)Vu qu’il traine avec Atavaka qui est a part dans l’armée, et au vu de sa frustration, Kagaho est surement en train de chercher sa cause. Cause qu’il ne trouvera qu’avec Alone qui peut améliorer le sort de son frère. On verra ce que sa rencontre avec Asmita va lui apporter, sans doute les prémices de son évolution qu’il confirmera avec ses affrontement avec Rasgado et Dohko.
Tiens, comme Shakka et Ikki dans le kurumanga ? (Non, les pires trucs ne sont pas de Kurumada :o)
(Rasga VS Valentine même si on connait l'issue
Moi j'ai bien peur qu'ils ne vont pas se battre. Deuteros sous Genro et Asmita devaient se battre mais on a eut une séance de psy
Mouais, pour moi, à ce moment les pouvoirs psychique de Asmita domine ceux de Deutéros, j'appelle ça un combat.
Me permets-tu de rire de ta réplique Blériot?
Teshi nous avait zappé pas mal de combats intéressants aussi (Rasga VS Valentine même si on connait l'issue, Aspros vs Sage) et nous a foiré pas mal de combats aussi (Sisyphe vs Eaque, Dohko vs Kagaho) donc parfois avec elle je me dis c'est pas mieux aussiOuais, quelle buse cette Teshi lolilol
Me permets-tu de rire de ta réplique Blériot? Je suppose que le "combat" Cassios vs Aiolia s'est soldé par une victoire du premier?
Deutéros veut attaquer Asmita, il ne peut pas à cause de la télépathie d'Asmita, j'appele ça être dominer.
Virgo > Gémini
Ouais je sais ça fait mal, soyez pas dég.
Deutéros veut attaquer Asmita, il ne peut pas à cause de la télépathie d'Asmita, j'appele ça être dominer.
Virgo > Gémini
En même temps, pour qu'il y ait eu un combat Asmita/Deutéros, il aurait fallu que la Vierge ait l'intention de combattre, ce qui ne fut pas le cas.
Mouais, pour moi, à ce moment les pouvoirs psychique de Asmita domine ceux de Deutéros, j'appelle ça un combat.
Ha bon? [:petrus]
Rasgado était plus jeune et moins expérimenté, il aurait très bien pu se prendre une taule ( sans mourir évidemment ). Tout comme Valentine aurait également pu perdre
En même temps, tout le monde s'en tape de ta Virgo-branlette... [:delarue2]
Y'a pas de combat, y'a pas de combat. Point.
C'est proportionnel pour Valentine. Il était jeune et moins expérimenté aussi [:pfft]
Il fracasse quand même la vierge de TLC.
Et? [:delarue4]
Ouais la Vierge elle roxxe trop sa mère lolilol (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif)
Sérieux les cékilplufordégauldes ça commence à devenir lassant...
Sérieux les cékilplufordégauldes ça commence à devenir lassant...
c'est déjà le huitième ! Il reste Shion ,Rasgado ,Deuteros ( ouais ! ) et Sysiphe...
Je me demande qui est en train d'emmener le sujet [:facepalm]
Le problème d'asmita (et des chevaliers de la viergd) c'est sa trop grande polyvalence :C'est le Victorinox entre les Golds. [:lol] [:lol]
- manipulation mentale
-suppression des sens
- barrière de protection
- invocation d'esprits
- projection d'esprit
- voyage entre les dimensions
- explosion de cosmos.
Bref un saint overcheaté d'entrée.
Entre Shion, Deuteros et Sysibear, on peut pas dire que Teshi nous garde le meilleur pour la fin... [:kred]
Je doute que le gaiden Shion se déroulera durant l'arc temples stellaires (ça fera plus "extra" ou scènes coupées" que gaiden)
Yuzuriha, Hakurei et Kageboshi sont mentionnés + combat Asmita / Kagaho [:bave]
L'issue du combat entre Asmita et Kagaho demeure inconnue.
Espérons que Shiori ne black-holera/trollera pas.... [:fufufu]
Très sympa a priori. Le tantô de teshi avait déjà passé la main pour le Regulus Gaiden ?
Impatient aussi en effet d'avoir un visuel. [:jump]Tu m'étonnes surtout pour l'Asmita vs Kagaho [:bave]
j'ai plutôt l'impression que quand asmita vient détruire l'illusion, lui et kagaho ont déja fini leur combat et qu'on ne saura jamais ce qui s'est passé :o
la présence de Yuzuriha et d' Hakurei est bienvenue .Avec celle de Kagaho ,ça fait de ce gaiden celui qui "reçoit" le plus de "guest stars" !
Lobo va certainement rebondir en disant que c'est tout simple tout logique et que tout va bien madame la marquise, mais pour le coup, Shiori s'est bien plantée dans l'analyse de ce sens...La plupart du temps quand j’interviens pour expliquer, j'espère que c'est pas pour le vent... mais apparemment si ::)
Pronostic : le combat va être stoppé avec l'arrivée d'Ahimsa en spectre qu'Asmita va combattre dans le chapitre 3, suivi par Atavaka. Kagaho va assister à tout ça et partir sans demander son reste.
Je viens de me rendre compte que cette escarmouche Asmita/Kagaho était un clin d'oeil teshigorien au combat Shaka/Ikki
A part ça ,on peut se diriger sur un gaiden centré en grande partie sur Kagaho et sur ses motivations ,sans pour autant délaisser Asmita .Asmita est le personnage qui pousse ses adversaires à l'introspection ( Seiya ,Deuteros ).Atavaka ,antagoniste principal ,est là pour assurer les références au bouddhisme et Ahimsa ( son nom signifie non-violence et respect de la vie ,on sait donc déjà qu'il va s'en sortir à la fin ) est un pet-child ( un rien plus trash que les autres quand même ).
En relisant TLC, je me suis aperçu que c'était Kagaho qui désignait Eaque par le nom de Suikyô (dans ma tête, c'était Sisyphe, donc je me disais que ce serait peut-être traité dans son Anecdote, même si je préfèrerai un truc en duo avec El Cid et leur enquête sur les dieux des rêves)!!...Personnellement je n’espère pas un développement sur Eaque. Je préfère que pour Kagaho, on se concentre sur son changement d’état d’esprit lié au sort de son frère. C’est l’histoire la plus touchante de la série, je préfère avoir un bonus là-dessus. On peut faire un parrallèle avec Ahimsa d'ailleurs.
Kagaho précise d'ailleurs à Suikyô qu'il lui reste peu de temps à vivre!!...
Donc, si un jour on doit en appendre davantage sur Suikyô (version TLC), ce sera probablement via Kagaho!!...
(D'ailleurs, a-t-on commencé une liste de questions à poser à Shiori Teshirogi pour sa venue en France?!...
Lui demander si le nom Suikyô est juste une référence à ND serait intéressant... et par la même occasion, comment elle voit ND par rapport à TLC!!...)
Naaaaaaaaan ????? [:delarue1] [:lol]
Pourquoi cet éternel besoin, une fois que tu as marché dans un caca, de le signaler à tout le monde ? [:lol]
Ce que je me demande : quels sont les surplis de chacun?
V1, mais Shiori a pas mal changé son trait depuis le temps et la cloth paraît beaucoup plus agressive qu'à l'époque.
Par contre, les bras à la fin : c'est Atavaka ou le nouveau surplis d'Ahimsa [:fufufu]?
Edit: Et on voit bien le surplis de Kagaho morfler grave ce qui explique donc qu'il soit différent de celui du début de LC. Bref je pense vraiment, comme je l'avais dit auparavant, qu'on a ici la vraie V1 de son surplis et que la version du début de LC est une V2....ce qui explique pourquoi on ne reconnaissait pas son surplis dans le premier chapitre de cette chronique ^^
Je trouve ça bien trop compliqué comme raisonnement.
Okada a par exemple bien changé plusieurs fois le design de ses Soma et - à part pour Cronos - il n'a jamais été question de V2.
Kurumada avait également modifié la Cloth de la Licorne lors des 12 maisons, et pas V2 pour autant.
Je pense qu'il faut plus mettre ça sur un combo ajustements/évolution du trait de l'auteur/souvenir flou du design d'origine.
Y a que Omega pour faire des micro-changements qui soient de vraies V2 [:lol] (début 12 maisons)
Et Teshi a montré dans LC que les Spectres qui survivaient à un combat où leur surplis avait morflé se voyaient revenir avec un Surplis aux traits différents.
Kagaho: Mais tu n'es qu'une mauviette efféminée !![:trollface]
Sinon Kagaho fidèle à lui-même en gros bourrin de service...sauf qu'il tombe très clairement sur plus fort que lui.Je ne suis pas de cet avis. Certes l'avant bras du surplis du Bénou morfle pas mal pour un résultat assez minime, à savoir fissurer le khan (quoi que ceux s'y étant confrontés également n'ont pas fait mieux) et parvenir à blesser superficiellement Asmita, mais d'un autre côté, sa vitalité reste intacte et il est toujours parfaitement apte à combattre, preuve que la Vierge ne lui a rien fait de dommageable et se contente de rester à l'abri derrière sa protection.
C'est vrai. A part ça je trouve que ce gaiden est quand même largement supérieur aux autres pour l'instant.Je suis on ne peut plus d'accord là-dessus.
[:trollface]
Je ne suis pas de cet avis. Certes l'avant bras du surplis du Bénou morfle pas mal pour un résultat assez minime, à savoir fissurer le khan (quoi que ceux s'y étant confrontés également n'ont pas fait mieux) et parvenir à blesser superficiellement Asmita, mais d'un autre côté, sa vitalité reste intacte et il est toujours parfaitement apte à combattre, preuve que la Vierge ne lui a rien fait de dommageable et se contente de rester à l'abri derrière sa protection.
Et pour cause, ça ne semble pas être un véritable combat mais plus une escarmouche afin de combler le fan, en montrant un spectre très populaire et haineux se confronter avec un gold complètement assagi et au tempérament opposé au sien.
Il n'y a aucun vainqueur ou d'un qui prendrait l'ascendant sur l'autre, en dépit du comportement imperturbable d'Asmita qui impressionne toujours.
Bon à côté ça, on sent bien que Teshirogi soigne la présentation de sa Vierge et veut lui offrir une belle réputation, il y a un aspect privilégié dont n'ont pas jouit les autres goldsaints dans leurs gaidens respectifs, sans pour autant créer une quelconque hiérarchie, ce qui en soit n'est pas étonnant quand on sait que ce signe est apprécié depuis le début.
Bon maintenant qu'il y a 3 spectres, je suppose qu'il va falloir faire le ménage et faire partir Kagaho afin qu'Asmita se concentre sur les 2 autres.
Pour finir, je ne pense pas qu'il y ai une différence dans les pouvoirs de la Vierge, qu'il se batte en enfer ou sur Terre, les efforts a fournir et ses capacités restant les mêmes à mon avis. Ce n'est pas un combat à distance et Kagaho blesse véritablement le Saint.
Bon, j'ai bien pigé que je n'avais plus grande crédibilité lorsqu'il s'agissait de discuter sur des persos ayant une trop grande interaction avec Dohko mais pas grave, je maintiens mon idée, surtout qu'ici, chronologiquement, ce serait davantage Rasgado qui serait indirectement encensé que la Balance (qui lui s'est plutôt confronté à un Kagaho boosté )
Comme c'est avant sa rencontre avec Alone,
Je suis on ne peut plus d'accord là-dessus.Absolument et on est en terrain connu, celui qui nous plaît tant...
D'un côté, je me demande si ce n'est pas tout simplement parce que les Spectres, elle n'a pas besoin de les introduire et qu'on perd du coup moins de temps. Y a pas de civils ou de "tranche de vie" à gérer. Elle n'a pas besoin de précipiter une présentation de contexte.
En effet comme tu le dis là où Kagaho y met du sien Asmita arrive sans trop forcer à le contenir ce qui en soit est déjà assez significatif.Question de point de vue. Toi tu y vois un spectre contenu, moi j'y vois 2 façons opposées de combattre s'entrechoquer. D'autres diraient que la Vierge ne sait que se protéger derrière une bulle (ce que j'ai déjà lu d'ailleurs) et je pense que cet avis est, tout comme le tien, bien trop extrémiste. Si tu attends de voir Asmita, tout comme Shaka, les yeux sanglants de colère poussant un râle rageux pour montrer qu'il se bat sérieusement, tu risques d'attendre vainement, c'est pas le style des illuminés. Ce n'est pas pour autant qu'il ne force jamais.
Si tu ajoutes à ça le fait qu'Asmita n'est peut-être pas physiquement présent ça commence à faire beaucoup.Moi je veux bien accepter l'idée que Kagaho ne soit pas à la hauteur de la Vierge mais va déjà falloir me montrer la véracité de tout cela (la Vierge diminuée car non présente réellement) d'autant que ce dernier se fait toucher.
Oui...sauf qu'à la base Dôko a lui aussi été soigné avec du sang divin...Donc bon c'est du kif kif et il a eu aussi un boost par la force des choses...toutefois on ne peut pas franchement dire qu'il a brillé... sauf si on excepte son frottement dans l'atmosphère...Je sors une connerie et tu y réponds sérieusement? Si ce n'est pas de la provocation envers ce "cher fanboy du vieux maître" [:lol]
yuzu arrive derrière pour aider tenma et yato et est toujours avec eux ensuite jusqu'à ce qu'asmita ne se sacrifie. elle n'a pas pu être avec avec hakurei.
Il me semble bien (pas le manga sous les yeux) qu'alone avait deja les cheveux noirs quand il discute en enfer du salut de son frère.Je confirme.
Euh.... juste un truc là
Vous oubliez que Alone blond est déjà "possédé" par Hadès, et que Kagaho vient protéger direct Alone dès sa.... première apparition. Et que Kagaho pête un cable parce que Doko a blessé son maître à la main.
Pour moi, Kagaho a déjà rallié Alone (en tant que tel) avant l'attaque du village.
Je ne souviens plus du contenu exact de la discussion sur le salut (quel chapitre ?), mais je n'avais pas l'impression qu'il s'agissait du recrutement du Bénou par Alone.
Question de point de vue. Toi tu y vois un spectre contenu, moi j'y vois 2 façons opposées de combattre s'entrechoquer
Moi je veux bien accepter l'idée que Kagaho ne soit pas à la hauteur de la Vierge mais va déjà falloir me montrer la véracité de tout cela (la Vierge diminuée car non présente réellement) d'autant que ce dernier se fait toucher.
Je sors une connerie et tu y réponds sérieusement? Si ce n'est pas de la provocation envers ce "cher fanboy du vieux maître"
C'est idiot car Dohko ne semble pas exploiter la puissance que pourrait lui apporter le sang divin autre que lorsqu'il se met en colère contre Queen, après quoi, il dit bien qu'il doit se calmer et la contenir. Après libre à toi de t'établir une hiérarchie et de considérer qu'il mettait le paquet contre Kagaho dans le temple de la terre ^^
Pour moi, Kagaho a déjà rallié Alone (en tant que tel) avant l'attaque du village.
Peut-être aussi que c'est le syndrome "C-19 et C-20", autrement dit, Shiori n'avait pas encore décidé à cette époque qu'Alone serait la vraie personne en charge.
Et puis accessoirement, dans le cas contraire, elle avait de toute façon tout intérêt à ne pas spoiler le lecteur sur ce point.
la discussion est mentionnée quand Doko et lui s'envoient en l'air. Donc, je dirai grosso modo le tome 22. [:fufufu]
On va éviter de virer vers la querelle de personnes, s'il vous plaît [:aloy]
Il s'est passé 2 années entre le moment ou Dohko récupère Tenma et ou ils se retrouvent face à Alone-Hades. Par contre je ne me souviens plus quand Alone est récupéré par Pandore et Thanatos. Du coup ce gaiden pourrait tout aussi bien se situer la veille qu'un an avant la première apparition de Kagaho dans le manga principal.Alone reçoit le baiser de la mort la même période où Dohko récupère Tenma, et il passe définitivement sous la coupe (façon de parler) de Pandore et d’Hypnos deux ans plus tard, donc juste au début de la guerre sainte. Vu le look de Yuzuriha, il est possible que ce Gaiden ce passe durant cette période de deux ans.
la discussion est mentionnée quand Doko et lui s'envoient en l'air. Donc, je dirai grosso modo le tome 22. [:fufufu]Volume 21, l'une des toutes dernières scène de Kagaho.
J'vois pas trop où tu bloques, Abaddon.
La volonté d'Hadès s'exerce sur les morts; Asmita n'est pas mort... et ça se résume à ça. Tant qu'il est vivant, il ne subit pas cette emprise, mais s'il meurt, il a besoin du 8ème sens pour y échapper.
Ça me parait super simple à moi. Abusé qu'il puisse s'y ballader "astralement" aussi tranquille sans handicap visible, mais simple[:aie]
(et pas physiquement apparemment mais astralement ce qui rend sa performance encore plus notable face à ses adversaires).On en revient encore une fois à cela mais ce n'est pas ma vision des choses. Astralement ou physiquement, ça ne change rien pour Asmita, ses capacités ainsi qu'à sa "performance"
On en revient encore une fois à cela mais ce n'est pas ma vision des choses. Astralement ou physiquement, ça ne change rien pour Asmita, ses capacités ainsi qu'à sa "performance"
Pour moi, c'est comme lorsque DM se rend au Yomotsu ou encore mieux, lorsqu'il y projette Shiryû tandis que son corps est toujours au sanctuaire. Personne n'a dit que Shiryû était plus perfomant sous prétexte qu'il combattait au Yomotsu sous forme "spectrale" et dans les 2 cas, quand ils se font toucher, ils morflent réellement. On est sur le même plan.
Selon moi c'est la même chose pour Asmita sauf qu'il est capable de repousser la chose à un niveau supérieur spirituellement et peut donc combattre jusqu'au mekai là ou DM, DT, Mani ou encore Hakurei et son frangin sont limités au Yomotsu hirasaka.
Et donc le 8eme sens ne fonctionne que si on veut se rendre aux Enfers qu'avec son corps
Ben ça dépend, l'Asmita sur sa fleur de lotus ça peut être juste à titre d'illustration ( pour chipoter, je dirais que celui de la page 6 porte son casque, alors que celui au Meikai ne l'a pas (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/meve.gif) )
J'espère qu'on sera fixés dans l'un des deux chapitres restants [:fufufu]
( pour chipoter, je dirais que celui de la page 6 porte son casque, alors que celui au Meikai ne l'a pas [img]http://forum-
Si il porte son casque aussi...dans ses mains (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/meve.gif)
Le 8 ème sens permet soit de se rendre vivant, donc physiquement, aux Enfers,Justement rien n'indique que ce soit obligatoirement le cas. Shaka est désintégré après l'AE et pourtant il apparaît devant les renégats puis au meikai. Shiryû indique qu'il ne voit pas a proprement parler avec ses yeux, tandis que Hyoga s'étonne qu'il puisse y voir. Encore ce fameux monde sensoriel dont parle Asmita. Il semblerait qu'on puisse s'y rendre corps et âme comme Shiryû and co. ou seulement grâce à sa conscience (l'âme) sans son corps comme cela semble l'être pour Shaka.
Donc bon pour moi voir Asmita tenir en respect Kageboshi, Kagaho et probablement Atavaka seulement en projetant son cosmos (c'est comme ça que je le conçois) c'est sur mon échelle de la badasserie/roxxatitude/WTF au premier plan....loin devant la majorité des perfs d'autres Golds. C'est tout. Et je ne vois pas à la vue de ces éléments ce qui rend si incongru le fait que je trouve cette perf exceptionelle.Mais elle est exceptionnelle puisqu'il est le seul à pouvoir le faire, ce n'est pas le problème. Tu pars du postulat que c'est exceptionnel parce qu'il parviens à atteindre ce niveau de puissance au meikai sachant qu'il pourrait en faire davantage s'il était sur Terre en prétextant qu'il projette son cosmos là-bas alors que rien n'indique que ce soit le cas. Projeter sa conscience au meikai ne signifie pas combattre en projetant son cosmos comme l'a fait Saga vs Shun comme tu l'indiquais plus tôt. Donc pour moi c'est incongru, car tu pars du principe qu'évoluer au meikai demande de fournir un effort tel que celui qui le fait est forcément amoindri dans son cosmos du fait qu'il est concentré pour projeter sa conscience en ces lieux alors que rien ne semble le vérifier, nulle part.
Ce n'est pas une simple méditation qu'effectue Asmita...mais une méditation pour projeter son cosmos dans le monde des morts.alors qu'il est bien indiqué qu'il projette sa conscience, pas son cosmos, rien à voir. Toi tu pars du principe qu'il utilise une part de son cosmos pour méditer et qu'ainsi cela implique qu'il soit bridé pour combattre et que du coup, sa performance est encore plus exceptionnelle mais rien ne vérifie cela, t'es tout seul à piger ça, c'est là où je veux en venir (et si d'autres veulent me faire mentir, qu'ils n'hésitent à éclairer ma lanterne ^^)
Justement rien n'indique que ce soit obligatoirement le cas. Shaka est désintégré après l'AE et pourtant il apparaît devant les renégats puis au meikai. Shiryû indique qu'il ne voit pas a proprement parler avec ses yeux, tandis que Hyoga s'étonne qu'il puisse y voir. Encore ce fameux monde sensoriel dont parle Asmita. Il semblerait qu'on puisse s'y rendre corps et âme comme Shiryû and co. ou seulement grâce à sa conscience (l'âme) sans son corps comme cela semble l'être pour Shaka.
Selon moi, Asmita fait la même chose que Shaka sauf que le premier a encore un niveau de conscience moindre et ne peut se rendre au meikai qu'en restant physiquement vivant là ou l'autre le peut même mort, d'où l'intérêt pour Asmita de parler d'un état de conscience supérieur au sien dans le tome 4. Jusqu'ici personne n'avait dit que Shaka avait du mérite de faire ce qu'il a fait dans le meikai sachant qu'il doit se concentrer pour que son âme reste éveiller au 8e sens et qu'il fournit donc plus d'effort que lorsqu'il agissait sur Terre. C'est là que je trouve que tu tires vite des conclusions avec Asmita.
Mais elle est exceptionnelle puisqu'il est le seul à pouvoir le faire, ce n'est pas le problème. Tu pars du postulat que c'est exceptionnel parce qu'il parviens à atteindre ce niveau de puissance au meikai sachant qu'il pourrait en faire davantage s'il était sur Terre en prétextant qu'il projette son cosmos là-bas alors que rien n'indique que ce soit le cas. Projeter sa conscience au meikai ne signifie pas combattre en projetant son cosmos comme l'a fait Saga vs Shun comme tu l'indiquais plus tôt. Donc pour moi c'est incongru, car tu pars du principe qu'évoluer au meikai demande de fournir un effort tel que celui qui le fait est forcément amoindri dans son cosmos du fait qu'il est concentré pour projeter sa conscience en ces lieux alors que rien ne semble le vérifier, nulle part.
On sait qu'il faut un état de conscience suffisant pour faire ce que fait Asmita, pas qu'il faille puiser dans le 7e sens et que ça bride. tu es le seul à tirer cette conclusion et si c'est ce que Teshirogi voulait nous faire savoir, elle n'hésiterait pas à nous le faire savoir, elle n'a jamais hésité à cirer les pompes de ses dorés surtout qu'on est dans le gaiden d'Asmita, autant y aller, tandis que je pense qu'elle n'a pas dû se prendre le chou comme tu le fais à savoir qu'il doit être 87,7% plus fort encore s'il se battait sur le plancher des vaches.
Tu ramènes toujours à la puissance et au cosmos comme quand tu écrivais encore hier soir:alors qu'il est bien indiqué qu'il projette sa conscience, pas son cosmos, rien à voir. Toi tu pars du principe qu'il utilise une part de son cosmos pour méditer et qu'ainsi cela implique qu'il soit bridé pour combattre et que du coup, sa performance est encore plus exceptionnelle mais rien ne vérifie cela, t'es tout seul à piger ça, c'est là où je veux en venir (et si d'autres veulent me faire mentir, qu'ils n'hésitent à éclairer ma lanterne ^^)
J'ajoute aussi que je ne suis pas le seul à être arrivé à conclure à une projection d'Asmita dans cette Chronique.
Donc bon pour moi voir Asmita tenir en respect Kageboshi, Kagaho et probablement Atavaka seulement en projetant son cosmos (c'est comme ça que je le conçois) c'est sur mon échelle de la badasserie/roxxatitude/WTF au premier plan....loin devant la majorité des perfs d'autres Golds. C'est tout. Et je ne vois pas à la vue de ces éléments ce qui rend si incongru le fait que je trouve cette perf exceptionelle.
(Il permet également un boost de puissance dans LC comme le montre le combat Sisyphe/Eaque)That's a misunderstanding about that part. Sysiphos did not have a boost of cosmo BECAUSE he reached the eighth sense, he achieved the eighth sense BECAUSE he had a boost of cosmo after losing another sense. Like Douko explains to the Bronze Saints, to enter Hell alive they must burn they cosmo beyond the seventh sense at least for a moment. Sisyphos did not increase his power because of the eighth, he reached it for a momento burning his cosmo to the limit.
Je pense que ce n'est pas vraiment le huitième sens que le croyais Asmita, mais plutôt qu'Ahimsa était destiné aêtre Spectre tout simplement.
D'ailleurs c'est un peu bizarre les Spectres chez Teshi. Elle suit une idée de réincarnations vu la tronche et le nom de ses Spectres, mais une phase de "convaincre le type" est tout de même nécessaire.
on voit que Rhadamanthe dans le flashback de Sylphide a la même gueule depuis les temps mythologiques.
Sinon Kagaho fidèle à lui-même en gros bourrin de service...sauf qu'il tombe très clairement sur plus fort que lui.
That's a misunderstanding about that part. Sysiphos did not have a boost of cosmo BECAUSE he reached the eighth sense, he achieved the eighth sense BECAUSE he had a boost of cosmo after losing another sense. Like Douko explains to the Bronze Saints, to enter Hell alive they must burn they cosmo beyond the seventh sense at least for a moment. Sisyphos did not increase his power because of the eighth, he reached it for a momento burning his cosmo to the limit.
Dans le tome 5, il était déjà tombé sur plus fort que lui.
Je pense que ce n'est pas vraiment le huitième sens que le croyais Asmita, mais plutôt qu'Ahimsa était destiné aêtre Spectre tout simplement.Cela veut dire que l’égo de certains Spectres est encore très fort et que la possession de l’hôte n’est pas si simple. Sylphide était d’ailleurs un bon exemple dans l’histoire de base. Il s’est éveillé en tant que Spectres, mais ne voulait pas suivre les ordres et il fallait qu’on le remette à sa place, ce qui permet d’avoir des situations plus intéressantes sur le plan de l'organisation.
D'ailleurs c'est un peu bizarre les Spectres chez Teshi. Elle suit une idée de réincarnations vu la tronche et le nom de ses Spectres, mais une phase de "convaincre le type" est tout de même nécessaire.
D'ailleurs ça me fait penser qu'on aura peut-être une Chronique de Sisyphe aux Enfers vu qu'il a été eveillé à ce sens...
Cela veut dire que l’égo de certains Spectres est encore très fort et que la possession de l’hôte n’est pas si simple. Sylphide était d’ailleurs un bon exemple dans l’histoire de base. Il s’est éveillé en tant que Spectres, mais ne voulait pas suivre les ordres et il fallait qu’on le remette à sa place, ce qui permet d’avoir des situations plus intéressantes sur le plan de l'organisation.
On a déjà un Gold gaiden se déroulant aux Enfers, donc je doute très fortement que ce lieu sera réutilisé dans un autre.
pas mangé ses frosties ce jour-là
Certes c'est la perte de ses sens qui fait que Sisyphe atteint le 8 ème sens on est d'accord ^^
Mais le fait d'avoir atteint le 8 ème sens lui permet d'augmenter sa puissance et ça c'est un fait propre à Lost Canvas.
Enfin bref désolé pour ce HS mais vu que Vasara a fait l'effort de me comprendre je me devais de lui répondre ^^
I always saw that part and never have the feeling that the eighth sense increased Sisyphos cosmo, he only surpass the seventh at the point of touching for a moment the eighth like Seiya and the others when they went to hell. Something like the seventh sense for the Bronze Saints, they can reach it for a moment but they don't have the control over it like the Golds. In this case, the Golds can reach the eighth for a moment but they don't have it.
For example, Ahimsa has awakened the eighth sense, but he doesn't have a boost of power nor cosmo at all. He's a normal human who is not under the rules of Hell, that makes me think that only a few people can reach and support constantly the eighth without bursting their cosmos to the limit (Shaka, Ahimsa, Atavaka, Gods). That's what I think
Méfis-toi de la VF de TLC qui comporte plusieurs boulettes.
For example, Ahimsa has awakened the eighth sense, but he doesn't have a boost of power nor cosmo at all. He's a normal human who is not under the rules of Hell, that makes me think that only a few people can reach and support constantly the eighth without bursting their cosmos to the limit (Shaka, Ahimsa, Atavaka, Gods). That's what I thinkI am agree with that and that's what I vainly tried to explain earlier.
Pris de doute j'ai été voir le passage en VF et j'ai aussi regardé sur le wiki de SSP et je maintient ce que je dis. Sisyphe se prive de sens pour pouvoir augmenter son cosmos. Or il est bien dit qu'il a atteint le 8 ème et comme il n'a pas l'intention de mourir mais bien de combattre Eaque à ce moment ce 8 ème sens lui sert bien pour battre son ennemi. De mon point de vue y'a pas de doute là dessus.
Sinon pour Ahimsa on ne sait pas encore le comment du pourquoi de son arrivée aux Enfers. Mieux vaut laisser l'histoire se finir avant ^^
I am agree with that and that's what I vainly tried to explain earlier.
Asmita and Shaka move through dimensions an discuss with Buddha before becoming Saints and having 7th senses.
Mais bon entre ND et LC c'est pas le même traducteur d'abord donc on peut avoir confiance... [:petrus] (pourvu que ce soit le cas en plus sinon je vais me faire reprendre de volée [:aie])
But that's where I see something I think all people misunderstood about that fight. Sisyphos lost one sense, his cosmo increased and then he reached the eighth sense. It's not like he reached the eighth and his power boost up for that reason, is because of that power he increased losing his sight that he could reach the eighth sense for at least a moment.
To put it simple, what people thinks: Lost sight -> eighth sense -> boost of cosmo thanks to the eight sense.
What I think: Lost sight -> boost of cosmo -> reached eighth sense.
The eighth sense doesn't gives a "power-up", losing one sense does that, the eighth is a consequence of going far beyond the seventh sense thanks to that "power-up".
True, maybe I'm wrong, but I think it's pretty obvious in the first chapter:
"Ahimsa: ...m'extirper de l'enfer ?
P31
Asmita: Ce serait difficile.
Ahimsa: Asmita !
Asmita: Ton corps est déjà mort.
Asmita: Je ne peux rien faire pour un corps qui a péri.
Asmita: Cependant, tu as conservé ta volonté alors que tu es en Enfer.
Asmita: C'est...
Asmita: !
Spectre: Oya oya.
Spectre: J'ai retrouvé une âme égarée, mais..."
He kept his will in Hell and Asmita was "just" interrumpted before he could say what it was. But we know what "thing" is needed to do that
I am agree with that and that's what I vainly tried to explain earlier.
Asmita and Shaka move through dimensions an discuss with Buddha before becoming Saints and having 7th senses.
Tu as raison dans le résumé du chapitre 100 il est bien dit qu'Asmita essaie de maîtiser le 8ème sens.Ce qui est amusant c’est que même si la trad VF n’est pas tout à fait exacte, elle correspond plus à ce qui se passe, vu que Asmita… on en entend plus parler par la suite^^ Donc ce qu’il faut retenir dans son cas, c’est que même s’il a atteint le 8ème sens au moment de la conception du chapelet, il ne l’a pas maitriser complètement
De même sur une trad du chapitre 100 que j'ai trouvée sur SSFan il est dit:
Asmita : A présent que je suis mort et que je me trouve hors du monde,
je tâche de m’éveiller au huitième sens.
Du coup là j'ai un peu du mal à comprendre. Puisqu'il est mort sans atteindre le 8ème sens, comment peut-il essayer d'atteindre le 8 ème sens puisqu'en principe il n'a pu son libre-arbitre aux Enfers ? [:aie]
Parce que bon Asmita nous dis ça dans le chapitre de sa chronique :
Asmita: Il faut s'éveiller à un sens au-delà des sept premiers sens afin de pouvoir conserver sa volonté en Enfer. Ceci est en principe impossible pour des humains normaux.
Si oui, c'est très con, vu que dans les tomes 4/5 de TLC standard, peu avant de mourir, Asmita réalise qu'il doit exister un sens au dessus du septième... Autrement dit, ça ne lui avait pas traversé l'esprit avant.Retcon.
Retcon.
Dans le volume 21, dans lequel Shaka se confronte aux renégats, on le voit tout jeune converser déjà avec bouddha, il est donc déjà "l'homme le plus proche des dieux" car déjà son âme serait semblable à un dieu pour reprendre les propos de Gigant. Il n'est pas encore Gold et même dans le tome 13 où on le voit avec son armure, il dit ne pas être encore véritablement un gold à cette époque et il semble pourtant plus âgé.
Pour Asmita, idem, son parcours semble le même, il a déjà une conscience lui permettant de voir dans le passé d'autrui sans être un Saint de la Vierge puisqu'il est dit qu'il n'est parti s'entraîner qu'après sa rencontre avec Ahimsa. Alors tu vas me dire et tu as déjà dit que rien ne prouve qu'il a pas déjà du cosmos mais bon, rien ne le dit pour l'inverse non plus et c'est plus logique de penser qu'il développe et maîtrise ses capacités de Saint et son cosmos durant sa formation qu'auparavant, tout de même.
Asmita et Shaka ont une conscience développée avant de devenir saint via leur entraînement bouddhiste de la même façon que Dohko maîtrise ses techniques de Taonia mais ça n'a rien avoir avec être Saint et les capacités que cela octroie selon moi, c'est encore au delà.
Ce qui est amusant c’est que même si la trad VF n’est pas tout à fait exacte, elle correspond plus à ce qui se passe, vu que Asmita… on en entend plus parler par la suite^^ Donc ce qu’il faut retenir dans son cas, c’est que même s’il a atteint le 8ème sens au moment de la conception du chapelet, il ne l’a pas maitriser complètement
C'est dans l'Asmita gaiden, ça ? [:what]
Si oui, c'est très con, vu que dans les tomes 4/5 de TLC standard, peu avant de mourir, Asmita réalise qu'il doit exister un sens au dessus du septième... Autrement dit, ça ne lui avait pas traversé l'esprit avant.
Du coup, voir une personne comme Ahimsa s'y éveiller sans connaissance du cosmos étonne par sa singularité mais ne me semble pas incohérent. Reste maintenant à voir si cela est dû à sa future condition de spectre mais je n'y crois pas ni ne l'espère sinon c'est la fête du slip avec Hades qui ne contrôle rien et atavaka qui fait sa vie avec qui il veut. Je préfère quand des limites sont posées.
Ça veut dire excuse ?Déjà tu changes de ton.
T'es formidable, toi.
Tu veux pas te lancer dans la politique ? Parce que pour faire des communiqués façon avalage de couleuvre...
Je ne me rappelle pas de tout dans les détails mais je sais que dans le volume 13 je n'ai pas le moindre souvenir d'un Shaka disant qu'il n'est pas encore un vrai gold alors qu'on le voit jeune avec l'armure d'or sur son dos...ça j'en suis certain d'autant que ce serait un contre-sens total....où alors j'ai été Genromaokenisé....Dans ce cas, je t'invite à relire le tome 13 et la page 28 poiur en être convaincu.
En outre le voir jeune sans armure ne signifie pas qu'il n'était pas Gold pour autant. On a déjà vu les Golds en civil dans le Kuru donc pour le coup ça ne prouve rien.
Pourtant on a bien Tenma qui utilise son cosmos sans aucun entraînement préalable...C'est d'ailleurs comme ça que Dôko le remarque et le prend sous son aile. Donc, dans TLC du moins, il n'y a rien d'anormal à ce qu'une personne développe son cosmos sans entraînement préalable.Oui c'est vrai et j'avais pensé à Tenma. Sauf que Tenma est considéré dans TLC comme le déicide qui se réincarne au fil du temps pour seconder Athéna. il est clair qu'il a un statut particulier, que je n'approuve d'ailleurs pas. Il n'est pas aussi clair qu'il en est de même pour chaque Saint. Tu aurais dû prendre comme exemple Manigoldo qui, enfant, si je me rappelle bien, joue avec une sorte d'âme. Il faudrait que je relise ce passage.
Bon certains me répondront que j'ai souvent recours au wiki, qu'il est pas forcément fiable ect ect mais bon en l'occurence j'ai confiance dans les écrits d'Arch, Hugo, SA0 et d'autres que j'oublie.méfie-toi tout de même parce qu'il semblerait selon Archange que j'y écrirais dedans que Dohko y serait encore plus fort sans le soleil dans les yeux ou s'il prenait préalablement ses Frosties :o :D
Rappelez-moi, c'est quoi la différence entre une incohérence et un retcon ? Une incohérence c'est pas fait exprès et un retcon c'est volontaire ?C'est ce que j'ai compris, oui.
Dans ce cas, je t'invite à relire le tome 13 et la page 28 poiur en être convaincu.
Par ailleurs, à 7 ans passé, Shaka ne se considère pas encore comme un véritable Goldsaint et a à peine 6 ans, il converse déjà avec Bouddha depuis un moment. C'est suspect.
Oui c'est vrai et j'avais pensé à Tenma. Sauf que Tenma est considéré dans TLC comme le déicide qui se réincarne au fil du temps pour seconder Athéna. il est clair qu'il a un statut particulier, que je n'approuve d'ailleurs pas. Il n'est pas aussi clair qu'il en est de même pour chaque Saint. Tu aurais dû prendre comme exemple Manigoldo qui, enfant, si je me rappelle bien, joue avec une sorte d'âme. Il faudrait que je relise ce passage.
méfie-toi tout de même parce qu'il semblerait selon Archange que j'y écrirais dedans que Dohko y serait encore plus fort sans le soleil dans les yeux ou s'il prenait préalablement ses Frosties
Rappelez-moi, c'est quoi la différence entre une incohérence et un retcon ? Une incohérence c'est pas fait exprès et un retcon c'est volontaire ?
J'adore Asmita. Il massacre Kagaho alors que Rasgado et Dohko galéraient contre ce spectre qui n'est qu'un jouet dans les mains d'un gold de la Vierge. [:jump]
C'est vrai mais il faut replacer ça dans son contexte à savoir quand Mû parle de la disparition de Saga et de toute l'histoire sur la succession du Pope et Aiolos.Et alors où veux-tu en venir? Il y a 13 ans, il a déjà sa cloth mais n'est pas encore un véritable Goldsaint vu qu'il est un newbie, et 1 voire 2 ans plus tôt, il l'était encore moins, pour autant il était déjà proche d'un dieu. Voila ce qui est vérifiable. Asmita a un don de clairvoyance avant même de s'entraîner pour devenir Saint. le reste n'existe pas.
Il dit, dans la VF (pas taper pas taper ), qu'il n'était pas tout à fait un Goldsaint. Sous-entendu, à mon sens, qu'il était un bleubite qui venait juste d'être promu puisqu'on le voit bien en Gold lorsque le Pope convoque Saga et Aiolos pour promouvoir un des deux à sa place (et où il explique que les autres Golds sont trop jeunes) et que Saga disparaît seulement après cette épisode...
De plus si a 6 ans il pouvait converser avec Boudha et qu'il n'était pas Gold (donc pas de 7ème sens) c'est qu'il maîtrisait déjà le sixième sens (donc son cosmos) selon ce que j'ai expliqué auparavant.Mais pourquoi fichtre, et c'est depuis le début que je tente de te comprendre, fais-tu le rapprochement avec la puissance, le cosmos? une personne avec ses 5 sens se saura pas s'éveiller au 7e d'emblée, et un autre qui se prive d'un des 5 saura parvenir à affiner son 7e. T'en conclus quoi? Et pourquoi la conscience supérieure de la Vierge serait forcément à relier avec le 6e sens? Relis bien le manga, le cosmos est ramené au 7e sens, point. Pas au 8e. C'est la force d'un chevalier et quand il la maîtrise pleinement on parle du 7e sens.
Edit: on va me dire que je relève ce qui ne devrait pas l'être et que je tente de défendre indirectement Dohko blabla, c'est vrai que j'ai cette faiblesse de penser qu'il ne s'agit peut-être pas d'un petit troll, même venant d'Alain, du coup, je me pose cette question: "mais où voyez-vous que Kagaho se fait massacrer par Asmita?"Sans vouloir intervenir dans le débat surtout que vous (Ilulia et toi) avez raisons au bout du compte dans vos points de vues respectifs, on voit tout de même qu’Asmita domine, et vu son style de combat très calme face au très bourrin Kagaho, l’un saignant à peine et l’autre aux dommages bien plus visibles, ça renforce l’aspect "domination" du personnage. Du coup, ce n'est pas étonnant d'avoir ce ressentit majoritaire. Et c'est un fan de Kagaho qui le dit.
Et alors où veux-tu en venir? Il y a 13 ans, il a déjà sa cloth mais n'est pas encore un véritable Goldsaint vu qu'il est un newbie, et 1 voire 2 ans plus tôt, il l'était encore moins, pour autant il était déjà proche d'un dieu. Voila ce qui est vérifiable. Asmita a un don de clairvoyance avant même de s'entraîner pour devenir Saint. le reste n'existe pas.
La vierge possède cette force comme les autres goldsaints mais possède en outre une conscience supérieure lui permettant de converser avec dieu et de la projeter à travers les dimensions, sans qu'il soit fait mention de cela vienne de son cosmos via le 7e ou 6e sens, c'est toi seul qui le supposes. Après que cette spiritualité l'ai aidé à mieux comprendre le cosmos et au delà, à comprendre l'arayashiki, pourquoi pas, mais on a pas d'infos là dessus à ce que je me souvienne.
(cela dit, le fait est que Asmita en a encore sous la pédale, Tenbu Horin, tout ça...)Yep, on voit bien qu’il peut le faire face à Tenma, ce qui peut vouloir dire qu’il n’y a pas de limitation concernant sa force.
Pas d'accord, deux ans avant d'être gold on peut déjà légitimement penser qu'il s'entraînait pour le devenir.légitimement, mais au nom de quoi? On peut légitimement penser que Shun s'entraînait en cachette avant même de devenir Andromède et que c'est pourquoi il avait cette force cachée en lui. C'est du même tonneau, mais ça vaut peanut.
Et vu l'âge que les Golds ont lors de leur promotion on peut penser sans problème qu'ils ont dû montrer très tôt des predispositions à maîtriser leur cosmos !Oui mais si au autre a envie de penser qu'en définitive ils sont tellement doués qu'ils ont pu maîtriser le cosmos jusqu'au 7e sens en 2 ans voire moins là ou d'autres mettent plus de temps, qu'est-ce qui va me l'interdire? Qui aura raison? Dans les 2 cas, sans faits avéres, ça vaut peanut.
En outre si les bronzes ont réussi à maîtriser par à coups le 7 ème sens, on peut aussi très légitiment se dire que Shaka en était capable avant de devenir Gold (Vu que c'est une des conditions obligatoires pour être Gold).On peut se le dire, une fois encore, mais ce n'est qu'une supposition. Toi qui parlais des "Dohko et Shion bleubites de ND" et si je tiens compte de ton exemple, ils devaient forcément maîtriser le 7e sens comme n'importe quel gold en étant encore Bronzesaints puisqu'ils ont été nommé Goldsaints? (et au cas où tu voudrais me couper l'herbe sous le pied, Shiryû ne semble pas penser que son maître est bien loin du niveau d'un gold quand il se confronte à lui, qui plus sans armure tous les 2)
Par contre quid alors de la capacité de Saga/Kanon a maîtriser les dimensions c'est grâce à leur conscience ?Quel rapport? Il est bien expliqué par Hakurei qu'Asmita est le seul grâce à sa conscience à parvenir à faire ce qu'il fait au meikai, le mot "conscience" est nommé, ce n'est pas de mon ressort. Mü utilise ses pouvoirs de télékinésie grâce à son cosmos probablement bien que je n'en sache rien et aide à faire revenir Shaka et Ikki qui sont dans une autre dimension, mais on parle bien du meikai là? bah non, Ikki s'est fait exploser avec Shaka et on sait pas où cela les a envoyé, rien à voir.
Quid des capcités de Mû à ce sujet également.
En fait pour être honnête la chose qui t'ennuie c'est de reconnaître qu'on a une Vierge grosbillator de chez roxxor père et fils qui utilise une partie de son cosmos pour se projeter et se ballader en enfer et qui en outre se permet de tenir en respect ses adversaires...sans être réellement présent.Libre à toi de le penser légitimement ^^
Asmita parvient à contenir la situation et l'assaut enflammé de Kagaho tout en restant calme et apaisé comme à son accoutumée mais on voit aussi qu'il ne pourra pas rester dans cette situation tout le temps puisque son khan commence à se briser et qu'il est atteint au visage, même sans gravité. Voilà les faits.
Quel rapport? Il est bien expliqué par Hakurei qu'Asmita est le seul grâce à sa conscience à parvenir à faire ce qu'il fait au meikai, le mot "conscience" est nommé, ce n'est pas de mon ressort. Mü utilise ses pouvoirs de télékinésie grâce à son cosmos probablement bien que je n'en sache rien et aide à faire revenir Shaka et Ikki qui sont dans une autre dimension, mais on parle bien du meikai là? bah non, Ikki s'est fait exploser avec Shaka et on sait pas où cela les a envoyé, rien à voir.
Mü utilise ses pouvoirs de télékinésie grâce à son cosmos probablement bien que je n'en sache rien et aide à faire revenir Shaka et Ikki qui sont dans une autre dimension, mais on parle bien du meikai là? bah non, Ikki s'est fait exploser avec Shaka et on sait pas où cela les a envoyé, rien à voir.
La vierge possède cette force comme les autres goldsaints mais possède en outre une conscience supérieure lui permettant de converser avec dieu et de la projeter à travers les dimensions
Libre à toi de le penser légitimement ^^
Mais une fois encore, je ne serai pas d'accord avec toi et estimerai que tu n'as pas bien cerné mon profil.
Hum, bon sinon, vu qu'Atavaka semble retrouver son surplis à la fin de l'histoire, c'en est fini de Kageboshi vous pensez ?
Au final, Hadès le ressucite mais je ne pense pas qu'on le revoit dans ce gaiden (enfin j'en sais rien [:aie])
En tout cas j'ai bien aimé ce Spectre, original et surprenant au niveau design, ça me plait bien.
Dans la mesure où Sisyphe ne souhaite pas atteindre le 8ème sens pour mourrir et garder sa volonté en Enfer mais pour vaincre son adversaire je ne vois pas pourquoi il en viendrait à vouloir atteindre le 8 ème sens... si ce n'est pour vaincre Eaque. Or atteindre le 8 ème sens dans ce cas là équivaut tout simplement à un boost qui lui permet de gagner le combat. C'est comme ça que je le conçois.
Sauf qu'il a rien dit :D
Surtout si je me souviens bien à la fin du premier chapitre de cette chronique on a Atavaka qui étripe ce qui semble être un humain mort non spectre. De là quand on réflechit à ce que dis Hakurei sur Atavaka dans ce chapitre...
But Sisyphos never said "ok, I'll lose my sight to reach the eighth sense, that will give me a boost of power to win". That's what he did when he lost his sight, not with the eighth sense. It's more like "I'll lose my sight to surpass the power of my enemy", period. Since he doesn't know (as far as we know) about the eighth sense, the one that compares the power that Sisyphos achieved after losing sight is Tenma, who was present in the moment Asmita achieved it. Sisyphos only wanted to boost his cosmo, and is common knowledge that losing one sense improves the other ones, but nobody knows about the existence of the eighth sense, what it does or if that will give a "power-up". Considering all that, I think it's more factible that he reached the eighth thanks to the boost after losing sight than the eighth giving a "power-up" that was never stated anywhere.
Even the Skeleton Guards at the first chapter gave some clue:
"Garde: T'es en Enfer ! Ce qui veut dire que t'es déjà mort !!
Homme: Hein ?
Homme: T-tu mens !
Garde: Pas du tout ! T'es comme les macchabées là -bas !
Homme: ...
Garde: Il y a parfois des types qui parviennent à échapper aux règles de l'Enfer.
Garde: Et les gars comme ça...
P06
Garde: ...deviennent nos jouets !"
Ahimsa is not the first one that manage to be in hell evading the rules. If Atavaka is behind Ahimsa, all the other people that die and get killed by those guards are too? It seems to me that Atavaka is interested in him because he has the eighth sense and is destined to be a Specter.
Dis moi Vasara j'avoue être troublé depuis le début sur le fait que tu comprennes très bien le Français mais que tu n'arrives à t'exprimer en Français....tu ne peux vraiment pas écrire en Français ?
Et pourtant Sisyphe dit bien a Eaque qu'il se trompe car si il s est crevé ses yeux c'est non pas pour contrer l'attaque de son adversaire mais pour aiguisé ses sens et ce non pas pour atteindre le 6 ème et 7 ème sens (qu'il a déjà) mais bien le 8 ème. Or pourquoi en faire toute une histoire si c'est pas parce que ça lui apporte un boost d'autant que c'est après avoir dit qu'il avait atteint le 8 ème sens qu'il transperce et vainc Eaque.
Ceci dit j'ai bien pris note que nous ne sommes pas d'accord et je ne rebondirai pu sur le sujet puisque je ne fais que me répéter pour le coup (et qu'on est aussi HS) ^^
Oui mais il est aussi dit qu'Atavaka arrive à contourner les règles des Enfers donc bon ça reste supect tout ça. Surtout je crains qu'il faille attendre la fin de la chronique pour savoir toute la vérité sur le sujet. ^^
Je trouve que pour l'instant c'est le meilleur gaiden même devant mon préféré celui de Manigoldo, j'espère que Teshi le terminera aussi bien qu'il a commencé.J'attendais beaucoup de ce gaiden(vu qu'on en savait peu sur le passé d'Asmita par rapport aux autres Golds) et je suis pas déçu jusqu'à maintenant
Pour l'instant, le gaiden d'Asmita tient bien la route et j'y trouve la même satisfaction que j'avais en lisant celui d'Albafica.
Bref il s'occupe de Kagaho et d'Atavaka en même temps. Ca ce sont les faits et même Atavaka reconnaît alors la puissance de son adversaire...t'es finalement le seul malgré ça, donc en dépit des dires de l'auteur, à vouloir nous prouver que ouais bof Asmita il fait pas grand chose dans ce chapitre.C'est toi qui le dis, pas moi. Je reconnais la force et les capacités d'Asmita, mais indique qu'il se contente de rester à couvert derrière son khan et préfère tenter de contrôler la situation comme cela, ce qu'il parvient plus ou moins à faire.(D'un certain point de vue, il ne parvient pas à mettre Kagaho HS, ni Atavaka, et ne peut empêcher son ami de devenir spectre à cause de ce dernier, mais d'un autre, il parvient à contenir presque pleinement, durant le temps que le chapitre dure, les coups du Benou, de rester protéger derrière son khan sans se faire trop inquiéter, et de briser la méditation d'Atavaka grâce au Chimimoryô. Chacun peut choisir sa version en fonction qu'il veut encenser ou non Asmita) Pour autant je remarque qu'il ne devrait pas pouvoir le faire éternellement puisqu'il ce dernier se fait partiellement briser et qu'il est atteint à la tête, plus Kagaho frappe et plus son khan se brise, on le voit à 2 reprises tout comme le visage d'Asmita le remarquant.
Tu veux qu'Asmita se projette aux Enfers avec quoi ? Ses pieds ??? Quand tu t'imagines sur une ile paradisiaque tu le fais avec quoi ?? Tes mains ou ta consciense !!!??Amusant. Avec ma conscience, tu as raison. Et donc j'utilise lequel de mes 7 sens pour pousser ma conscience à parvenir à un tel résultat, du coup? Le 6e c'est ça?
Ah donc un coup tu parles dans un premier temps des dimensions puis quand tu es pris en défaut tu changes de terme. Le pire c'est que si on te suit il serait plus difficile de se rendre au meikai ce qu'Asmita arrive à faire sans cosmos mais dans les autres dimensions lambda il lui faut par contre l'aide de son cosmos....pas logique du tout...Ok je tente d'être plus clair.
Ahimsa is not the first one that manage to be in hell evading the rules. If Atavaka is behind Ahimsa, all the other people that die and get killed by those guards are too? It seems to me that Atavaka is interested in him because he has the eighth sense and is destined to be a Specter.Je suis également d'accord sur ce point, et la question est restée en suspend.
... j'espère que Teshi le terminera aussi bien qu'il a commencé. J'attendais beaucoup de ce gaiden(vu qu'on en savait peu sur le passé d'Asmita par rapport aux autres Golds) et je suis pas déçu jusqu'à maintenantMy thoughts exactly. [:dawa]
Jaja thanksJaja thanks, too. [:aloy]
Bon, je réponds uniquement sur les points en rapport avec le sujet ou réclamant un éclaircissement de ma part.
(Pour le reste avec Ilulia qui me chie dans les bottes, il y a le mp si tu veux )
Pour finir je tiens à signaler que Kuru dit que Shaka est non seulement l'homme le plus proche de dieu mais aussi celui dont la force est celle la plus proche de Dieu. Dans la mesure où Teshi est bien au courant de cet état de fait rien d'étonnant à ce qu'Asmita soit capable de telles prouesses.
Pour finir si vous chercher pourquoi Tesh a fait du Lion le Gold le plus badass pour l'instant il vous suffit de lire une interview où elle explique adorer les félins et les dessiner...de là il n'y a qu'un pas à franchir pour comprendreEn effet, j'ai compris.
Sinon en fait je vais te dire ce qui t'ennuie.J'ai tout de même longuement expliqué mon opinion, je ne l'ai pas juste balancé comme ça sans rien. Par ailleurs, j'ai effectivement dit au début qu'il était sur place, que ce n'est pas une illusion (mais pas comme Shaka puisqu'il n'est pas mort) en me fiant à sa blessure au visage qui m'interpellait. J'ai par la suite décidé de faire un pas dans ton sens et partant du postulat qu'il se projetait, je l'ai bien écrit par mesure de clarté et tu ne m'avais pas repris sur ce point jusqu'à ce que ça t'arrange de le faire. Cela ne crée pas de contradiction dans ma vision des choses.
Tu as commencé à nous dire qu'Asmita était réellement sur place. Puis tu as dû composer sur le fait que non il s'y projetait. Mais sans te démonter tu nous dis qu'il y'arrive sans son cosmos...que c'est un traît propre aux Saints de la Vierge et qu'ils y arrivent les deux doigts dans le nez
D'autant qu'une question me taraude du coup. Si c'est si facile pour lui de se rendre aux Enfers pourquoi mène t'il des recherches sur le 8 ème sens !!??Je suppose que c'est parce qu'il ne le peut que partiellement et en étant vivant et que, s'il meurt, il n'a pas la conscience assez éveillé pour poursuivre, contrairement à Shaka, au "Sapinus" ou encore à certains rares humains qui y parviennent comme Ahimsa. Donc il cherche plus loin parce qu'il n'est pas immortel et que l'aboutissement de son état est l'éveil, l'arayashiki, le 8e sens et qu'il est normal qu'il tente de l'atteindre, vu qu'il est dans ce cheminement depuis l'enfance.
Bah comme tu dis Teshi est une fangirl absolue qui va jusqu'à reproduire les mêmes blessures des persos comme dans ce chapitre avec Asmita et sa blessure au visage qui renvoie à la blessure de Shaka face aux spectres/renégats.Shaka est blessé à la tempe, Asmita a la joue [:miam]
C'est toi qui le dis, pas moi. Je reconnais la force et les capacités d'Asmita, mais indique qu'il se contente de rester à couvert derrière son khan et préfère tenter de contrôler la situation comme cela, ce qu'il parvient plus ou moins à faire.(D'un certain point de vue, il ne parvient pas à mettre Kagaho HS, ni Atavaka, et ne peut empêcher son ami de devenir spectre à cause de ce dernier, mais d'un autre, il parvient à contenir presque pleinement, durant le temps que le chapitre dure, les coups du Benou, de rester protéger derrière son khan sans se faire trop inquiéter, et de briser la méditation d'Atavaka grâce au Chimimoryô. Chacun peut choisir sa version en fonction qu'il veut encenser ou non Asmita) Pour autant je remarque qu'il ne devrait pas pouvoir le faire éternellement puisqu'il ce dernier se fait partiellement briser et qu'il est atteint à la tête, plus Kagaho frappe et plus son khan se brise, on le voit à 2 reprises tout comme le visage d'Asmita le remarquant.
Selon moi, ça montre qu'Asmita, en dépit de sa force, de son khan, est dans une situation difficile (je n'ai pas dit qu'il était mis en difficulté par Kagaho) et pas "finger in ze nose", surtout avec Atavaka qui est en train de foutre son boxon avec Ahimsa, c'est tout. Si cela consiste à cracher sur un perso qu'on aime pas et le faire passer pour une brêle, tu es le seul à le dire, moi pas. A cela s'ajoute les propos de Max sur les styles de combats des persos qui influent souvent sur la vision de certains lecteurs et la boucle est bouclée.
Shaka est blessé à la tempe, Asmita a la joue [:miam]
Pour finir si vous chercher pourquoi Tesh a fait du Lion le Gold le plus badass pour l'instant il vous suffit de lire une interview où elle explique adorer les félins et les dessiner...de là il n'y a qu'un pas à franchir pour comprendre
Chapitre très plaisant.
J'aime beaucoup la façon dont est vécu la découverte de ce qu'est l'enfer par Ahimsa. Le côté cruel est bien mis en avant dans ce gaiden. Content de revoir Yuzuriha aussi.
Asmita offre une belle résistance à Kagaho.
Après Kagaho V2 vs Dohko, voici Kagaho vs Asmita. Ce ne sont pas des combats [:pfft]Je n'ai pas dis le contraire. Mais il y a quand même un début d'opposition.
D'ailleurs DDM, tu m'étonnes à ne pas participer quant à la capacité des saints de la Vierge à se rendre dans le meikai, la source de leur spiritualité etc... tu les adores et en plus, tu as des connaissances dans le bouddhisme. Alors quoi? ^^Il est vrai que je suis un grand fan des Saints de la Vierge (tout comme je le suis aussi pour les Généraux de Poséidon - d'où mon pseudo et mon avatar par ailleurs ^^), mais pas pour les (même) raisons que la plupart des fans ont vis-à-vis des Saints de ce signe.
Pour finir je tiens à signaler que Kuru dit que Shaka est non seulement l'homme le plus proche de dieu...Je mets ma réaction sous spoil, pour économiser de la place. ;)
mais aussi celui dont la force est celle la plus proche de Dieu.Ici, j'avoue ne pas voir d'où tu sors cette affirmation. [:???] A ma connaissance, Kurumada dit quelque chose de semblable non à propos de Shaka, mais à propos de Saga. La bonté et la puissance du chevalier des Gémeaux sont tels, que les gens au Sanctuaires (et probablement les Saints également) l'appelle être légal d'un demi-dieu ou même voir "un" demi-dieu.
Jusqu'au moment où je suis tombé sur une phrase de Shaina qui qualifait Shaka "d'homme dont la force s'approcherait le plus de celle d'un dieu". Et là finalement je me suis dit que ma première impression était la bonne.
C'est tiré de l'anime, donc bon... (Shaina ne parle jamais de Shaka dans le manga)
Sur ce, on va peut-être arrêter le HS, balises spoilers ou pas...
J'ai rien dit moi, lâchez-moi la grappe [:kred]
Bah, Atavaka, c'est pas son surplis, justement? [:???]
Enfin un Asmita offensiveJe trouve la prestation de Kagaho bien. Tenir tête à un golfd et il réussit quand-même à ébrécher son Kân, qui n'est pas une mince chose à obtenir. ^^
Depuis le debut du face à face contre un acharné tel que Kagaho, Asmita ne cherchait pas à attaquer, mais vraiment pas du tout. Il ne restait qu'en mode defensive.
Et encore Kgaaho réussi à se faire péter son surplis [:facepalm]
Title of the chapter: "The Truth of Nirvana"
- In order to save his mother, Ahimsa is willing to accept the gift of eternal life, but it is a trap set by Atavaka.
- Atavaka wants to achieve immortality by swallowing souls from all over the Underworld and (?) assimilating his consciousness into the universe.
- Atavaka says that being a living god, he can control gods of the Underworld and make them accept the truth of the universe, but Asmita doesn't agree.
- The conversation is interrupted by Kagaho, who once again fights Asmita.
- Asmita gets covered with the flames of Crucify Ankh.
- Assuming that the battle is over, Ahimsa reveals to Kagaho how once he felt an overpowering emptiness inside him.
- In a vision, Sui appears before Kagaho and criticises his way of life.
- It's a vision of Kagaho's inner "pain" found in him by Asmita.
- Kagaho is shocked and Asmita uses the explosion of Tenma Koufuku to win the fight.
- Confronted by Atavaka again, Asmita first deprives himself of anger with Tenbu Hourin.
Comments:
Ahimsa-kun was sure he would become one of the Spectres, but ended up with his soul taken by Atavaka.
'You've been hurting me, brother!' - these words of Sui reminded me of the cruel lecture Asmita gave to Defteros.
Par contre je sais pas si je suis le seul mais j'ai eu un mal de chien à récupérer l'avant-dernière page ( la 45 )... Les liens imagebam merdouillent et elle est inaccessible sur le fichier sendspace ( message d'erreur )... Finalement elle a daigné charger sur imagebam après trouze-mille essais [:petrus yes]
Bon sinon ce serait bien que le totem d'Atavaka soit dévoilé au détour d'une phrase, ça va faire 2 mois que ça m'énerve, ça [:kred]
Sinon vu comment son surplis morfle encore, il est fort probable que nous avions bien là sa V1 et non pas un pseudo surplis V1 que Teshi ne savait pu dessiner.
Eh bien voilà, ceux qui voulaient un Gold de la Vierge bien roxor comme les autres vont être contents vu comme il bat facilement le Kagaho :D
Encore un chapitre sympathique ! Mais je n'ai pas trop compris le lien Atavaka/Kagebôshi...
J'aime beaucoup cette idée d'avaler les âmes pour devenir un dieu (Atavaka est le Castiel de Saint Seiya [:trollface]). Bonne sortie pour Ahimsa. Tant pis pour le surplis, mais au moins on reste dans la dynamique de deux combats, et celui contre Kagaho n'est pas réduit!
Par contre c'est moi ou le résumé dit qu'Asmita s'applique le Tenbu Horin pour ne plus avoir à ressentir la colère? [:aie]
ben Atavaka EST le totem :o
http://las.depaul.edu/art/images/FacultyExhibitions/akiyoshiWP.jpg (http://las.depaul.edu/art/images/FacultyExhibitions/akiyoshiWP.jpg)
le gars si ça se trouve, son vrai nom, c'est Robert :o
Je me demande ce qu'il adviendra du pet child. Difficile de penser qu'il sera ressuscité. Il va squatter incognito aux Enfers ou parvenir à se réincarner ?
Ahmisa qui devient juste de la nourriture, bof
J'apprécie toujours autant ce gaiden malgré ces quelques faiblesses.Pour l'instant il fait parti des meilleurs(si ce n'est le meilleur) avec ceux d'Albafica et ManigoldoDu même avis. ^^
Au prochain, on verra comment il va se débrouiller contre Atavaka, on aura peut être le premier adversaire a vraiment résister au Tenbû Hôrin.Aahh, ça ce serait bien. Genre pour montrer que cette attaque n'est pas infaillible. ^^
Si j'interprète cette scène correctement (vous pouvez me contredire ^^), Asmita n'a pas chercher à le tuer mais tout simplement à le mettre temporairement hors état de nuir afin qu'il puisse penser un peu. Il le dit lui-même : "La prochaine fois que tu te réveilleras, tu pourras commencer à suivre ton propre chemin vers la vérité qui sera tienne !" Donc, il lui donne une deuxième chance.
Aahh, ça ce serait bien. Genre pour montrer que cette attaque n'est pas infaillible. ^^
cela dit on va bien rigoler quand Hanzo va débarquer pour expliquer qu'il ne faut pas oublier que kagaho était en totale perte de moyens et qu'il était vache plus roxxitor contre DohkoUn modo trolleur c'est toujours un évènement :o ^^
Mouais, bof.
Les grosses dents d'ogre d'Atavaka, bof.
Ahmisa qui devient juste de la nourriture, bof
Bof.
[:lol]
Loin de la mon intention, de toute façon vue comme le Gémeaux est traité dans TLC je ne me fait pas d'illusion sur la Vierge.
En plus bizarrement je ne trouve pas Asmita antipathique ici, je le trouve bien plus buvable que Shaka et Fuudo par exemple.
J'ai bien apprécié ce chapitre. Nous avons Kagaho qui se frotte par deux fois à Asmita. Et je trouve que le fait qu'il se fait expédier (peut-être un peu vite) par le Tenma Kofuku pas trop dérageant. Si j'interprète cette scène correctement (vous pouvez me contredire ^^), Asmita n'a pas chercher à le tuer mais tout simplement à le mettre temporairement hors état de nuir afin qu'il puisse penser un peu. Il le dit lui-même : "La prochaine fois que tu te réveilleras, tu pourras commencer à suivre ton propre chemin vers la vérité qui sera tienne !" Donc, il lui donne une deuxième chance.Même chose que toi.
P08
Ahimsa: Kuh... il m'attire vers lui !
Ahimsa: Tu t'es joué de moi ?
Atavaka: Mais non.
Atavaka: C'est le chemin qui te mènera vers l'éternité.
Ahimsa: (Que...)
Atavaka: Ton âme est d'une qualité supérieure à celle des autres morts. Et c'est pourquoi je suis moi-même venu la chercher pour l'assimiler dans mon corps.
P16
Asmita: !
Atavaka: N'est-ce pas mieux ainsi ?
Asmita: Comment ?
Atavaka: N'est-ce pas regrettable ? Même si ces morts tentent de s'éveiller au Huitième Sens , ils ne restent au final que des morts.
Asmita: ...
Atavaka: Même s'ils parviennent à conserver leur volonté, les souffrances qu'ils subissent en Enfer les pousse à abandonner cette conscience et à devenir de simples morts.
Atavaka: Et leur redonner du plaisir n'y change rien, ils finissent par se départir de leur volonté pour devenir de simples morts.
Atavaka: Mais considère ceci !
J’avoue que je cherche peut-être un peu loin ici, mais j’approche ce gaiden d’un autre point de vue que celui d’un simple combat entre Spectre d’Hadès et Saint d’Athéna. ^^
En lisant les trois chapitres de ce gaiden j’ai l’impression que Teshi ne cherche pas, du moins pas directement, à expliquer le huitième sens, mais plutôt d’exposer deux pensées différentes du bouddhisme.
Dans l'ensemble, on peut dire que ce gaiden est réussi à tous points de vue, aussi bien au niveau des combats qui pour une fois ne sont pas expéditifs ou bâclés, que des explications sur le 8ème sens et les visions opposées du bouddhisme qu'ont les 2 personnages principaux; c'est aussi la première fois qu'un gaiden développe aussi bien des points abordés à la va-vite dans l'histoire principale: Asmita et le 8ème sens, la culpabilité de Kakaho par rapport à Sui, le Manège Enchanté... :D
Franchement, si Teshi pouvait faire au moins aussi bien pour les 4 golds restants, je serais presque prêt à arrêter de la houspiller quand elle fait pas exactement c'que j'veux [:kred]
J'espère surtout qu'elle réussisse le Shion gaiden, il en a grandement besoin le pauvre et aussi au passage celui d'Aldébaran, ce serait dommage que son gaiden soit raté vu les très bonnes choses qui avaient été faites sur lui auparavant
Franchement, si Teshi pouvait faire au moins aussi bien pour les 4 golds restants, je serais presque prêt à arrêter de la houspiller quand elle fait pas exactement c'que j'veux [:kred]
Suis-je le seul à attendre avec impatience le Gemini gaiden ? [:kred]Non il me semble qu'un autre fan des gaymaux l'attende
NAN (http://img15.hostingpics.net/pics/662227homernan.jpg)
Intéressant ^^Justement. C'est pour cette raison là que j'ai hâte de voir le dernier chapitre en espérant qu'elle nous fournisse toutes les réponses (enfin, j'espère).
Ceci dit nous sommes dans une oeuvre StS et j'ai plutôt tendance à penser que Teshi se concentre avant tout sur le sujet du 8 ème sens. Et c'est à travers ce prisme que sont effectivement abordées ces deux visions du bouddhisme.
Pour le coup elle s'est bien documentée ^^
Sympa l'idée de retravailler le passé de Kagaho. Hormis ça, un peu déçu de voir un énième traitre en la personne d'Atavaka. Idem, la façon dont Kagaho est défait me déplait.
Contre Aldé c'etait un combat developpé donc sa défaite tenait la route. Mais contre Asmita, il a suffit d'un simple Tenma Kukofu pour être défait. On voit bien que Teshi ne voulait pas s'attarder dessus car le vrai face à face du gaiden consiste en Asmita vs Atavaka.C'est ça qui est dommage. Pour faire ça, autant mettre un autre Spectre plutôt que d'égratigner Kagaho.
Mais Kagaho a bien de la chance de tomber sur des golds gentils. Il a fallu attendre quand même pour qu'Asmita ne passe à l'offensive contre lui.
Qu'est ce que ça serait si le gold aurait vraiment envie de le tuer.Cardia par exemple :D ?
Le vrai Asmita dans ce gaiden se trouvant au sanctuaire, je ne savais pas que sa projection astrale pouvait encaisser des blessures.Blessure de l'âme.
Blessure de l'âme.
Le démon à de la gueule ! On a enfin une justification de 8 ème sens .
ではつたない文章ですがお付き合い下さい
アスミタ編最終話｢縁(えにし)｣
天舞法輪で第七感すら奪いアタバクを無に帰したアスミタはアヒンサーを救えなかったことを悔やむ
そんな感傷に浸るアスミタを笑うアタバク 彼は同化した人間たちの魂を盾にしていたのだ
アスミタは逆にアタバクの｢魔天無法輪｣で五感を奪われてしまう
人間の魂を犠牲にすることを躊躇するアスミタと違い何も感じない自分こそ無我の境地に近いと勝ち誇るアタバク
そんなものは真理ではないと怒るアスミタだが遂に全感覚を剥奪される
･･･かに思われたがアヒンサーが盾になりアスミタを救う
アスミタはアタバクに囚われた魂たちを解放すべく第八感を剥奪し勝利
自由となった魂たちが己の意志で開いた輪廻の輪に吸い込まれたアタバクはスペクターとして復活できなくなるのだった
アヒンサーはアスミタと再会の約束をし輪廻の輪へと向かう
アスミタは人間たちの魂を苦しめるハーデスを討つ決意を再び固め聖戦を待つのであった
巻末コメント｢水で育てていたアボカドをついに土へ移す。育ってくれ･･･。｣
次回からはアルデバラン編！
Merci pour le trad.Ah? tu penses qu'il rivaliserais avec la vierge si le mec n'etait pas en proie à des troubles?
Le chevalier de la Vierge a enfin un ennemi à sa taille !
Le démon à de la gueule ! On a enfin une justification de 8 ème sens .
si Kagaho ne fait pas le poids c'est qu'il est encore troublé et il n'a pas encore choisi son rôle.
Commentaire de Teshirogi : les avocats que j'ai fait pousser dans l'eau sont prêts, et je les ai plantés dans la terre.
Merci Archange !
Le chapitre à l'air très bien, mais j'ai l'impression que Teshirogi s'empale un peu plus sur le 8ème sens, je crois qu'elle n'a pas trop compris ce que c'était dans le Kurumanga (à moins que ce soit nous qui interprétons de travers ?).
Les liens du destin.
Asmita a renvoyé Atavaka au néant en lui supprimer jusqu'au Septième Sens, et se morfond de ne pas avoir pu sauver Ahimsa. Atavaka se moque alors de cette sentimentalité. Il a utilisé les âmes humaines qu'il avait absorbé en tant que boucliers. Asmita perd ses 5 sens face au Ma Tenbu Hōrin d'Atavaka. Ce dernier annonce victorieux qu'il va bientôt atteindre le stade d'Anatman (concept bouddhiste), car il est différent d'Asmita, qui hésite à sacrifier les âmes humaines. Asmita, répond en colère que ceci n'est pas la Vérité, mais il finit malgré tout par perdre tous ses sens.
Ou du moins c'est ce qu'il pensait, car Ahimasa le sauve en faisant office de bouclier. Asmita se prive du Huitième Sens (?) afin de délivrer les âmes encerclant Atavaka, et gagne. Atavaka est absorbé dans la roue du Samsara ouverte par la volonté des âmes libres et ne peut ressusciter en tant que Spectre.
Ahimsa promet à Asmita qu'ils se reverront un jour, puis part vers la roue du Samsara. Asmita renforce à nouveau sa détermination à abattre Hadès, qui fait tant souffrir les âmes humaines, et commence à attendre la Guerre Sainte.
Commentaire de Teshirogi : les avocats que j'ai fait pousser dans l'eau sont prêts, et je les ai plantés dans la terre.
Prochaine anecdote : Rasgado
Bah c'est surtout que je croyais que Asmita ne le possédait pas encore, donc comment peut-il s'en priver ?
ça donne vraiment envie [:jump] [:jump]... on voit qu'elle aime bien le Virgo saint. Ce qui est bien aussi c'est que cela va me permettre de replonger dans la philosophie Bouddhisme que je cotoye que trop peu. SS est une véritable bible de vulgarisation et cette annecdote en fait la part belle au regard de toutes les références auxquels il fait appel.
J'espère qu'elle va faire quelque chose d'extrêmement bien avec Rasgado ... un des personnages que je trouve le plus réussi de TLC [:aloy][:shinobu1]
Je ne sais pas si tu as vu mais Dragon des Mers nous a écrit des posts très intéressants sur le Bouddhisme tout le long de ce gaiden. [:dawa]Oui d'ailleurs je l'en remercie [:aloy]... mais j'aime bien aussi faire mes recherches par moi même... et comparer... [:dawa]
J'attends d'ailleurs son avis sur la fin de cette chronique ^^
Oui d'ailleurs je l'en remercie [:aloy]... mais j'aime bien aussi faire mes recherches par moi même... et comparer... [:dawa]
Il faudra que je relise le tout, car ayant suivi certains concepts de loin, je n'ai pas forcément tout compris, en particulier l'histoire du 8ème sens dont Asmita se prive.
Je n'ai pas tout saisi, Asmita combattait-il aux enfers par projection (ce qui en ferai du coup un roxxor de premier rang...)?
-Apparemment pour le nom complet d'Atavaka, on peut se brosser? [:fufufu]
Surtout je comprends pourquoi Teshi a trouvé un moyen de dégager Asmita de TLC via le chapelet....beaucoup trop puissant...faut voir il a viré Kageboshi, Kagaho et Atavaka de cette chronique sans trop de peine.
Bah c'est surtout que je croyais que Asmita ne le possédait pas encore, donc comment peut-il s'en priver ?
SAINT SEIYA THE LOST CANVAS ASMITA GAIDEN 04 RAWMerci [:jump]
http://exstorage.net/download/144e32638f9a549e9d8c2a321367dd21ba9ae0f714a4621a71640d5c8c3a9f3e?ref=CZM (http://exstorage.net/download/144e32638f9a549e9d8c2a321367dd21ba9ae0f714a4621a71640d5c8c3a9f3e?ref=CZM)
Non je pense comme toi elle n'a pas trop compris pour le 8ème sens mais bon pas grave ça ne nuit nullement à cet excellent gaiden
Le chapitre à l'air très bien, mais j'ai l'impression que Teshirogi s'empale un peu plus sur le 8ème sens, je crois qu'elle n'a pas trop compris ce que c'était dans le Kurumanga (à moins que ce soit nous qui interprétons de travers ?)
Ça c'est évident et je le dis depuis la prépublication du tome 4. Teshirogi c'est débarrassé d'Asmita car la Vierge est un signe chiant, car trop puissant et trop de fan psychopathe :oBen voilà les fans des Golds de la Vierge sont rassurés d'avoir vu enfin Asmita en roxxor
Non je pense comme toi elle n'a pas trop compris pour le 8ème sens mais bon pas grave ça ne nuit nullement à cet excellent gaiden
Bah un peu quand même, une partie de l'histoire tient dessus ^^UOuais mais bon de la à le gâcher quand même
Perso je le dis et répète moi son rôle dans le tome 4 m'a plu car Teshi a pris à contre pied tout le monde surtout au moment de sa mort qui est survenu autrement que par le combat
Bah un peu quand même, une partie de l'histoire tient dessus ^^U
Ouais mais bon de la à le gâcher quand mêmeBah si. Si tu loupes l'essence même du chapitre, hormis te contenter de belles images je ne comprends pas en quoi on peut trouver ce gaiden bon.
Ouais mais bon Asmita a duré aussi longtemps qu'un Albafica au final quand même
L'un n’empêche pas l'autre, mais ne me dit pas que de sortir de la partie le signe de la Vierge ci tôt et sans aucun vrais combat, n'est pas significatif d'une volonté de se dégager la Vierge le plus vite possible sans froisser personne.
et sans aucun vrais combatC'est ça qui fait chi** les fans, c'est qu'il soit parti sans un bon combat bien bourrin comme tout Gold de la Vierge devrait avoir, moi au contraire ça ne m'a pas dérangé
Non mais c'est clair
Même ci ça créé une incohérence avec TLC, je préfère encore ça à des soupes infames comme on a eu avec les Kardia, Dégel et El Cid gaidens :o
Ouais mais bon Asmita a duré aussi longtemps qu'un Albafica au final quand même
Mais Albafica a affronté deux Spectres très dangereux dont un Juge dans un combat épique et plein d'émotion, qui il fini en apothéose dans un final héroïque, pour ce que beaucoup considère encore aujourd'hui comme l'un des meilleurs combat de TLC [:love]Tu exagères, Asmita a quand même tué 2 fois des Spectres très puissants notamment Edvard [:lol]
De l'autre côté Asmita a eu une mort émouvante, mais on peu pas dire que ça confrontation avec Tenma va rester dans les annales.
Tu exagères, Asmita a quand même tué 2 fois des Spectres très puissants notamment Edvard [:lol]
Pour le coup, pouvoir détruire tous les sens jusqu'au huitième c'est un peu cheaté grosbill quand même (ou alors il passe directement de 6 à 8 XD)
Il lui bousille qussi le septi7;e explicit;ent en d2but de chqpitre
Les spoilers du présent chapitre, je dois admettre que c'est un chapitre laid.
Je suis avec Chrysos et lui comme moi trouvons ça bien naze en définitive ^^ (et lui réplique que finalement ça ne l'est pas plus que pas mal de choses vues auparavant)
Au fait, ne connaissant pas trop le bouddhisme y'a un point qui me parait étrange mais qui est peut-être clair niveau religion. Atavaka est quand même un gars qui semble un poil mégalo, avec un ego developpé et qui sacrifie les autres, mais la forme qu'il cherche à atteindre est une forme de néant sans volonté propre ? Ce n'est pas incompatible ?Si, c'est incompatible d'un point de vue bouddhiste. Tant qu'il a un égo, Atavaka ne pourra pas se libérer du Samsara et atteindre l'éveil et entrer dans le Nirvana. Quand il annonce qu'il va enfin atteindre ce stade de "Non-Soi" car il a sacrifié tant de victimes et d'âmes, il est clair qu'en tant qu'adepte du bouddhisme, Atavaka n'a rien compris de l'enseignement du Bouddha. Il interprète la connaissance bouddhique à sa façon et croit qu'il a compris le pourquoi du comment. Atavaka poursuit une chimère.
Si, c'est incompatible d'un point de vue bouddhiste. Tant qu'il a un égo, Atavaka ne pourra pas se libérer du Samsara et atteindre l'éveil et entrer dans le Nirvana. Quand il annonce qu'il va enfin atteindre ce stade de "Non-Soi" car il a sacrifié tant de victimes et d'âmes, il est clair qu'en tant qu'adepte du bouddhisme, Atavaka n'a rien compris de l'enseignement du Bouddha. Il interprète la connaissance bouddhique à sa façon et croit qu'il a compris le pourquoi du comment. Atavaka poursuit une chimère.Sauf à le considérer comme un adepte de la voie directe (qui a donné le zen et l'amidisme, entre autres) : peut-être qu'il pense pouvoir atteindre l'illumination comme ça, par sa seule "perfection". Ou pourrait aussi le raccorder au vajrayana, où on peut trouver de tels propos, mais ceux-ci ne doivent pas être pris au sens propre... dans la plupart des cas.
C'est parce qu'il ne s'est pas libéré de son "égo" qu'il est forcé de renaître au sein du Samsara et de prendre une nouvelle forme d'existence.
Et l'attaque d'Atavaka se lit Ma Tenmu Hôrin
Sauf à le considérer comme un adepte de la voie directe (qui a donné le zen et l'amidisme, entre autres) : peut-être qu'il pense pouvoir atteindre l'illumination comme ça, par sa seule "perfection". Ou pourrait aussi le raccorder au vajrayana, où on peut trouver de tels propos, mais ceux-ci ne doivent pas être pris au sens propre... dans la plupart des cas.Toujours par souci d'approfondissement, mais c'est une bonne remarque, Rincevent, bien que le zen cherche l'illumination par la concentration profonde que toute chose est au final "vide" (attention, vide ne pas prendre dans le sens occidental de 'néant', vacuum, 'absence totale' ou n'importe quelle forme de nihilisme quelconque); tandis que l'Amidisme cherche à invoquer le nom du bouddha Amitâbha au moment de sa mort dans l'espoir qu'il te prenne dans sa "Terre Pure" aussi appelée "Paradis de l'Ouest", c'est-à-dire Sukhâvatî. Et pour se dernier, je crois que c'est ça qu'il cherche, notre Atavaka, vue qu'il fait référence à cette Sukhâvatî.
C'est peut-être légèrement HS mais ça permet d'approfondir la compréhension du chapitre. [:aloy]
L'idée qu'Atavaka se protège derrière ses victimes est bonne.
L'idée de détruire 7e et 8e sens est désastreuse...
Je partage l'avis de Hanzo que l'oblitération du septième et huitième sens est maladroit. Si je me rappelle bien, c'est grâce au septième sens qu'Ikki avait réussi à survivre le tenbu Horin de Shaka et c'est également grâce au septième sens que Tenma avait réussi à se rétablir du Tenbu Horin d'Asmita, de lancer une contre-attaque et de briser le "Kan" qu'il avait invoqué ultimement.
Y a-t-il contradiction ou ais-je pas pigé quelque chose (ce qui est possible).
Bon déjà, les mauvais points:
-Asmita qui se prive du 8ème sens? Seriously? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/lol%20wut.gif)
J'ai lu il y'a peu une partie du wiki sur les concepts de StS et j'ai encore en tête ce passage tiré du Kurumanga où il est expliqué: "qu'aux âges mythologiques tous les humains possédaient naturellement le Septième Sens, mais qu'ensuite ce don s'est perdu, bien qu'il sommeille encore dans le corps des humains actuels."
Donc bon si un sens se perd il peut aussi être ôté et du coup je ne vois pas trop où est le problème avec le 7ème et 8ème sens ^^
D'autant que pour le 8ème sens, et là je fais un petit coucou à Vasara, il sert,dans TLC, aussi bien à se déplacer aux Enfers en toute liberté qu'à donner un coup de boost niveau puissance (dû, on peut le déduire, à une meilleure maîtrise du cosmos). Donc logique aussi qu'on l'ôte après le 7 ème sens du moins dans TLC et d'après la vision qu'en a Teshi.
A sense is a sensePour moi non, un sens n'est pas un sens. Le 7e provient du cosmos et définit l'ultime cosmos selon la définition qu'on nous donne, il permet en outre de combler les 6 autres s'ils venaient à disparaître. on ne peut peut pas vraiment dire qu'il soit comme les autres, ça non. Je ne parle même pas du 8e qui est tellement simple à supprimer qu'Asmita a passé sa vie a tenter de l'atteindre, mais qu'il peut par contre supprimer d'un coup :D
Like you, I don't see what's the problem with that. A sense is a sense, the seventh is one like the sixth, and Tenbu Hourin can remove them. I think people don't like it because Shaka didn't do it, so they think it must be impossible, but the situations are different, Shaka was never that angered or with the killing intention that Asmita had.
I disagree with the part of the "boost of power", but that's an old discussion :D I don't see difference between what Sisyphos did and what Seiya and co. did, but well. The point is I like the development of this Anecdote.
Sans conteste? j'émets une réserve là-dessus tant ce dernier chapitre par en sucette et ramène les faiblesses observées durant certains des 25 volumes. Ca tenait bien la route dans les 3 premiers mais alors là, rien ne va plus.
_Le pet child qui en plus d'être sympa a un vrai rôle dans l'histoire.
Pour moi non, un sens n'est pas un sens. Le 7e provient du cosmos et définit l'ultime cosmos selon la définition qu'on nous donne, il permet en outre de combler les 6 autres s'ils venaient à disparaître. on ne peut peut pas vraiment dire qu'il soit comme les autres, ça non. Je ne parle même pas du 8e qui est tellement simple à supprimer qu'Asmita a passé sa vie a tenter de l'atteindre, mais qu'il peut par contre supprimer d'un coup :D
Bon c'est pas tout ça, mais je dois y aller ^^
J'ai lu que Asmita ne combattait que par simple projection dans les enfers, sans y être physiquement présent, donc de ce fait comment peut-il retirer/se faire retirer les sens qui relèvent purement et simplement du domaine physique?Parce qu'elle s'est emmêlé les crayons.
Parce qu'elle s'est emmêlé les crayons.
Maintenant que j'y pense, la question devrait se poser dès le volume 4 de TLC non ? Tenma se fait bien enlever ses sens par Asmita ? (pendant ce temps, SHiryu, aveugle, récupère la vue [:petrus])
Dans le volume 4, il me semble que Tenma est physiquement présent aux enfers?Je crois qu'elle s'est perdue elle-même dans ce qu'elle voulait faire, alors bon...
Bon, je n'en suis plus sûr, de toute façon Teshi m'a perdu à ce niveau là! [:lol]
I didn't say it's exactly the same level, I said it is a sense like the others, so by definition it can be removed by the Tenbu Hourin. Obviously the seventh is more important, but that doesn't mean it's impossible to remove. I still don't know what's the problem, if the seventh sense was so easily affected by Sorrento with his music, leaving a Gold Saint with 1% of his power, I don't see why a technique that is used specifically to remove senses can't do that. Not to mention Gods like Poseidon, that made Shaina's cosmo disappear in a blink of an eye, or Sasha at the end of the manga.
About the eighth, he didn't remove it that simple, he used the accumulated cosmo when he opened his eyes. I bet with that he was strong enough to remove that sense.
Si si j'insiste, dans l'ensemble c'est bien le gaiden le mieux ficelé depuis le début. Avant ça ma préférence allait au Manigoldo gaiden, mais celui-là le surpasse de loin, alors...
[:hurle]MAIS C'PAS UN PET CHILD, IL EST PLUS VIEUX QU'ASMITA, MAYRDE§§§ (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/sark.gif)
D'ailleurs c'est à ajouter aux points forts de ce volume, pas de gamin qui parasite l'histoire juste parce que c'est trop meugnon [:aloy]
Purée, c'est, je crois, la première fois que je participe activement à une discussion dans lequel j'émets clairement mon opinion. [:lol]Et voilà comment on perd son anatman pour des conneries. Bye bye l'illumination ! [:onion laule]
Ahimsa est un petteen... comme dans les pommes... :o
Bon, ceci dit j'ai du mal à saisir l'idée qu'Asmita puisse retirer 5 sens à un entité spirituelle (une âme quoi!) alors que les 5 sens que sont l’ouïe, l'odorat, le toucher, le gout et la vue sont des sens tout bonnement physique. [:what]In volume 9, Shiryu was sent to the underworld without his body, he was only a soul and he was able to see again. Same thing when he was with his body in Hades Chapter. This, according to his words in volume 24, is because in the underworld they don't see with their physical eyes. Since Shiryu was capable of talking, hearing, etc. when Deathmask sent him to the underworld without his body ("physical" senses), that means he was using "spiritual" senses.
Sans parler du savant fou dans le El Cid gaiden mais là c'est desastreux effectivement...True, but the explanation there was some mechanism blocking a part of the brain he used to "use" the seventh sense. Like making him forget what he usually does to burn his cosmo. A stupid explanation for a stupid Anecdote, indeed [:petrus]
Pour mentionner Sorrento et Poséidon. Je crois qu'ils bloquent simplement la possibilité/capacité d'accéder à leur cosmos et de l'utiliser (Sorrento par le chant de sa flûte et Poséidon par sa puissance d'un dieu).But the point is that if there's people like Sorrento with a technique capable of doing that to the seventh sense, there could be techniques with the ability to remove it. If the Tenbu Hourin gives the user the ability to remove senses, then he can do it with all of them, because all of them are senses. There are techniques that affect all senses at the same time, including the seventh, the only difference is that the seventh can be boosted up with will or rage, but still it goes down like the others until the saint is exhausted and can make only one attack per fall to the ground half-dead [:lol]
C'est se que j'ai dit, sa se passe peu avant la guerre, c'est ça que je voulait dire par l'arrivé d'Alone aux pouvoirs, j'ai cité Alone en toutes connaissances, car c'est à se moment que Kakaho rejoint se dernier, mais comme je l'ai dit avant je peut toujours me tromper et ton argument avec Yuzuriha me prouver que sa se passe des mois avant.I think that too, only a few months, one year max.. When Asmita meet Ahimsa, Teshirogi used "11 years ago" for the flashback, I thought it was a strange number but that would make bald Asmita a 10 years old boy exactly, since he is 21. I hope the Volume Extra pages can give us a real number.
Si nous partons du principe que l'ultime cosmos et l'arayashiki sont des "forces universelles" et qu'il faut un "sens" particulier (le septième et le huitième respectivement) pour pouvoir les appréhender afin de les utiliser; alors le fait d'enlever l'outil (même si elle n'est qu'un outil métaphysique) qui permet justement de le faire, alors je dirais que ça tient la route. Si c'est à ça que Vasara et Iulia font allusion, je peux y trouver ma paix.
Par exemple, frappé par le Tenbu Horin une personne perd le sens de l'ouïe, cette personne perd uniquement la capacité d'entendre du bruit, mais le bruit en lui-même, les sons, sont toujours existant. L'ultime cosmos et l'arayashiki y sont toujours, mais Atavaka perd ne sait simplement plus y accéder car le "sens" qui le lui permet est inhibé par l'attaque d'Asmita.
Par contre, si nous sous-entendons que l'ultime cosmos est le septième sens et non une "force" pour lequel il faut avoir un sens spécial pour l'appréhender (en occurrence le septième sens), alors là non, je ne suis pas d'accord. Cela revient à dire que l'ablation du septième sens et du huitièmes sens est égale à détruire définitivement l'ultime cosmos et l'arayashiki. Chose impossible pour moi car je les considère comme des forces universelles et cosmiques (un peu comme "The Force" dans Star Wars, où il est possible de couper l'affinité avec la Force mais pas détruire la Force en elle-même).
Pour mentionner Sorrento et Poséidon. Je crois qu'ils bloquent simplement la possibilité/capacité d'accéder à leur cosmos et de l'utiliser (Sorrento par le chant de sa flûte et Poséidon par sa puissance d'un dieu).
Purée, c'est, je crois, la première fois que je participe activement à une discussion dans lequel j'émets clairement mon opinion. [:lol]
True, but the explanation there was some mechanism blocking a part of the brain he used to "use" the seventh sense. Like making him forget what he usually does to burn his cosmo. A stupid explanation for a stupid Anecdote, indeed
Si je m'en tiens au discours de Mü au début de la bataille du Sanctuaire (en VF), il dit bien que, certes, les bronzes savent utiliser leur cosmos avec les 6 premiers sens, mais pour pouvoir l'appréhender de manière optimale il leur faut atteindre le 7 ème sens.Bien vu. Puisque le cosmos est perceptible et utilisé en dehors du 7e sens, c'est que le 7e sens n'est bien qu'une perception comme les autres, qui peut donc être ôté.
Tiens c'est intéressant pour le coup. J'avais totalement zappé l'explication du procédé tellement ce passage m'avait refroidi. Ceci dit si il y'a bien une connexion neuronale qui permet d'atteindre ou non le 7 ème sens c'est que par la force des choses il peut être ôté d'une manière ou d'une autre. Bien vu en tout cas ^^
Très intéressant message de DDM. Le cosmos existe-t-il en soi ou n'est-il qu'une manifestation de l'individu ? [:fufufu] Je pencherais pour la première proposition qui a l'avantage de permettre de ne plus se prendre la tête pour ce gaiden. [:lol]Je penche également pour cette hypothèse. Sous cette lumière, Asmita est donc bien capable de rendre totalement impuissant un adversaire, non pas par son cosmos soi-disant énorme, mais en le privant simplement de son "accès" (lire sens) qui lui confère ces capacités.
Et voilà comment on perd son anatman pour des conneries. Bye bye l'illumination ! [:onion laule]AH zut ! C'est fichu pour moi ! [:onion down] Bon, il ne me reste plus que de vivre comme un hédoniste en m’abandonner à tout les péchés et les vices possibles et imaginables. A moi la belle vie, quoi. :D
Tiens c'est intéressant pour le coup. J'avais totalement zappé l'explication du procédé tellement ce passage m'avait refroidi. Ceci dit si il y'a bien une connexion neuronale qui permet d'atteindre ou non le 7 ème sens c'est que par la force des choses il peut être ôté d'une manière ou d'une autre. Bien vu en tout cas ^^The explanation is logical, but the Mad Scientist and the Anecdote itself are lame... I like to think those characters were something like a dream or illusion, like Mine was, created by the God [:aie] All the Colosseum was a mirage too, so maybe...
Asmita est vraiment surpuissant
Choueeeeeeeetttttttteeee.... ::)
Asmita est vraiment surpuissantCa y est tu es rassuré qu'on aie vu enfin un Asmita roxor, l'honneur des Virgo Saints est sauf [:haha pfff]
C'est bien Shaka qui lui a redonné ses sens.Pas du tout.
J'ai beaucoup aimé ce chapitre, qui confirme la bonne facture de ce gaiden. Asmita est vraiment surpuissant, pas étonnant que Teshi n'ait pas su quoi en faire par la suite et ait trouvé l'excuse de la sublimation pour s'en débarrasser.
Ikki a récupéré ses six premiers sens en atteignant le 7eme, juste avant de s´envoyer en l´air avec Shaka. Rien de différent d´un Shiryu ou d´un Seiya.
Si Ikki garde les yeux fermés ensuite, c´est pour garder un niveau de puissance supérieur à Shaka le temps d´exploser avec ce dernier.
Pas du tout.Pas du tout.
Ikki a récupéré ses six premiers sens en atteignant le 7eme, juste avant de s´envoyer en l´air avec Shaka. Rien de différent d´un Shiryu ou d´un Seiya.
Si Ikki garde les yeux fermés ensuite, c´est pour garder un niveau de puissance supérieur à Shaka le temps d´exploser avec ce dernier.
Je pense plutôt que le septième sens peut se substituer au 6 autres plutôt que des les faire récupérer.Oui plutôt :o
c'est aussi pour cela que Shaka (...) les ont rendus à Ikki (...) à la fin de leurs combats avec ou sans contact ,
C'est montré et dit lorsque Shaka et Fumseck reviennent du monde parallèle où ils étaient.Pour Tenma, RAF. En plus Tenma n´est aux enfers qu´en tant qu`âme, donc lui enlever ses sens est paradoxal.
Où avez-vous vu dans le Manga (ou même l´Anime) que Shaka rend ses 5 premiers sens à Ikki???
Ce n´est montré, ni dit, ni même suggéré.
Et pourquoi Shaka devrait´il les rendre à Ikki, alors que les autres bronzes les récupèrent automatiquement en s´éveillant au 7e sens (Voir Shiryu face à DM ou Seiya face à Saga).Pour Shiryu, c'est le fait d'être envoyé dans le Yomotsu qui lui a rendu la vue. Il n'obtiendra le 7ème sens que plus tard, à la fin du combat, alors qu'il avait DÉJÀ retrouvé la vue.
C'est montré et dit lorsque Shaka et Fumseck reviennent du monde parallèle où ils étaient.J´ai le volume sous les yeux, je dois être aveugle.
Pour Shiryu, c'est le fait d'être envoyé dans le Yomotsu qui lui a rendu la vue.Il ne recouvre pas la vue dans le Yomotsu puisqu´il n´y est pas avec son corps. Il voit avec son âme.
Il n'obtiendra le 7ème sens que plus tard, à la fin du combat, alors qu'il avait DÉJÀ retrouvé la vue.Non: il ne recouvre physiquement la vue qu´après avoir atteint le septième sens.
Lorsque Seiya s'éveille au septième sens face à Sagaz, il réussi à envoyé un Pegasus Ryu Sen Ken à la vitesse de la lumière qui renverse son adversaire. Juste après, il se demande comment trouver la statue d'Athèna alors qu'IL NE DISPOSE PLUS DE LA VUE.Dans ce cas, page 109 du Volume 13, comment fait Seiya pour voir que le visage de Saga est redevenu serein ?! ;)
Donc retrouver le septième sens ne lui a pas rendu la vue. D'ailleurs, quelques instant plus tard, Saga qui était loin d'être KO se relève et frappe Yaya d'un coup au ventre qu'il n'avait pas pu voir venir puisque qu'il n'avait toujours pas récupéré ses sens.
Seiya ne récupèrera ses sens que lors de sa convalescence entre le Sanctuaire et Poséidon.
J´ai le volume sous les yeux, je dois être aveugle.Quel volume, celui du combat, ou celui où ils réapparaissent ?
Il ne recouvre pas la vue dans le Yomotsu puisqu´il n´y est pas avec son corps. Il voit avec son âme.Donc le combat entre Shiryu et Masque de Mort ne nous dit pas si c'est le changement de monde ou le septième sens qui rend la vue à Shiryu.
Les yeux de Seiya redeviennent normaux après avoir lancé le coup à la vitesse de la lumière.Et il n'arrive pas tout de suite à savoir dans quelle direction il doit aller pour trouver la statue donc il ne dispose pas de la vue ;)
Avant, ce n´était que des cercles blancs ;)
Quel volume, celui du combat, ou celui où ils réapparaissent ?
Donc le combat entre Shiryu et Masque de Mort ne nous dit pas si c'est le changement de monde ou le septième sens qui rend la vue à Shiryu.
et à quoi servait la statue trouve par Haakurei et Yuzu finalement ? [:petrus]
et à quoi servait la statue trouve par Haakurei et Yuzu finalement ? [:petrus]
Ah, et puis Manège enchanté a enfin - vaguement - un nom.
Cela expliquerait la non présence d'étoile dans son titre.
et à quoi servait la statue trouve par Haakurei et Yuzu finalement ? [:petrus]
et à quoi servait la statue trouve par Haakurei et Yuzu finalement ? [:petrus]Oh putain... J'y pensais même plus. Cette arnarque cette intrigue [:lol] !
elle va peut-être donner la réponse dans les bonus de 5 pages comme d'habitude quand le tome sortira
non mais le all-heal a usage usique, c'est un vieux débat. Mon avis là dessus c'est que à la base c'est débile, c'est juste que Kuru n'a pas pensé (ou n'a pas voulu penser) aux implications que ça aurait par la suite, du coup il fait comme ça l'arrange selon le cas.
Dans le manga, les pages concernant leur retour sur terre sont suffisamment peu descriptive qu'il est impossible d'affirmer ou d'infirmer que shaka soigne Ikki.
C'était normal qu'elle inclue le schéma de Mudan, c'est un des meilleurs persos féminins de tout StS.[:bave]
- Asmita Gaiden : 174 pages. On peut y inclure les deux schémas, donc 178. Elle va pouvoir se permettre le luxe de rajouter un mini gaiden du coup!
C'était normal qu'elle inclue le schéma de Mudan, c'est un des meilleurs persos féminins de tout StS.
En parlant de ça, les 4 chapitres font 180 pages en tout ( 46 + 44 + 46 + 44 ), donc il reste peu de place pour les bonus ... Si elle nous balance encore un EX track de merde au lieu des deux schémas, je la TUE >:(Donc on peut s'assoir sur cette histoire de statue [:pfff] ...
Si on était sur un forum américain, AZB aurait déjà vu le FBI débarquer chez lui depuis longtemps.... [:lol]
(sinon, tu as oublié qu'il y a un schéma aussi dans le Cardia gaiden, imprimé sur la couverture...)
C'était normal qu'elle inclue le schéma de Mudan, c'est un des meilleurs persos féminins de tout StS.
*Le moment de se Gaiden, pour moi il pourrait se situé un ou deux mois avant l'attaque du village natale à Tenma, car Rasgado dit "mais lui, il n'a pas quitté sa maison depuis le début de cette guerre", ce qui veut dire qu'il méditent prêt de l'arbre depuis le début de la guerre, depuis que les spectres ont commencé à de plus en plus se manifesterPas tout à fait. Malgré les affrontement isolés contre des Spectres précédemment, la guerre sainte commence réellement à la fin du premier volume de TLC, lors de l’éveil d’Hadès (avec les deux divinités prêtes a se mettre sur la gueule quoi). Il est impossible de situer le moment de l’action du Gaiden de façon très précise, mais vu le physique de Yuzuriha qui fait un poil plus jeune, je situe l’action au moins deux ans avant le début de la GS. Et en étant tatillon, Asmita s'est au moins rendu a la réunion des chevaliers d'or au tout début du premier volume donc deux ans avant le début officiel de la guerre.
*Dans le tome quatre et dans la description faite d'Asmita sur se site, il est écrit qu'Asmita hésitait entre le camps de Sasha et celui d'Alone et que c'est à la suite de son combat contre Tenma, qu'il a changé d'avis, mais dans tout cela, il y a quelque chose qui ne vas pas, pour commencé, à la fin de son Gaiden, quand Asmita parle avec Ahimsa, on vas clairement qu'il est et restera dans le camps de SashaJe pense comme toi, la fin du Gaiden montre clairement qu’il est contre Hadès et qu’il a été convaincu par Sasha depuis un moment. Les doutes qu’il avait concernaient donc uniquement Tenma et son rôle dans la guerre sainte plus que Sasha elle-même.
*Dans la description d'Asmita sur se site, il est écrit que se dernier n'a pas atteins le huitième sens, mais frôler, et il est dit que tout cet théorie est basé sur la phrase qu'il dit dans le tome douze, mais dans le tome douze version papier, sa phrase va dans le sens inverse, car il dit "Je suis mort et n'existe désormais que dans un plan inaccessible sans la maitrise du huitième sens", se qui veut dire qu'il existe désormais dans un plan accessible avec la maitrise du huitième sens, sans compté que pour retiré le huitième sens à quelqu’un il faut peut être déjà le posséder, donc pour moi, il a atteins le huitième sens contre Atavaka et au moment de sa mort, car Hakurei dit "Afin de pouvoir exploiter toutes la puissance des fruits du Magnolier des enfers, il faut parvenir à un stade d'éveil équivalent à cet arbre, soit dépasser le septième sens lui-même! Le seul à pouvoir accéder à un tel prodige en ce monde, c'est bien toi, Asmita", vue qu'il à réussi à exploité ses fruits, il a donc atteins le huitième sens, enfin quand Sysiphe atteins le huitième sens contre Eaque, Tenma sans la même sensation qu'avec Asmita, preuve que ces deux là ont atteins le huitième sens.Alors de mon coté, je penche pour l’idée qu’Asmita a atteint le 8ème sens de façon partielle pour créer le chapelet mais qu’il ne l’a pas maitrisé entièrement, de la même façon que les bronzes de la série n’étaient pas en mode 7ème sens de façon constante.
Ok! [:jap]
Bon, ceci dit j'ai du mal à saisir l'idée qu'Asmita puisse retirer 5 sens à un entité spirituelle (une âme quoi!) alors que les 5 sens que sont l’ouïe, l'odorat, le toucher, le gout et la vue sont des sens tout bonnement physique. [:what]
Pour ton deuxième point, on peut supposer qu'à l'époque de la chronique, Asmita n'avait pas encore rencontré Athéna/Sasha. Devant tant d'innoncence/naïveté on peut légitimement penser qu'il s'est mis à douter de sa déesse sensée mener un guerre !Non, le dernier chapitre évoque ses deux rencontres avec Sasha avant le Gaiden, la première lorsqu'elle arrive au Sanctuaire pour la première fois et où il la trouve pitoyable pour une déesse (il a le jugement sévère quand même la pauvre), et la deuxième où au contraire il a été touché par son attitude.
pendant que asmita combat tenma aux enfers qui se passe avant ce gaiden il n'a pas le 8ème sens et qu'en plus il est dans son temple a ce moment là.
Je pense comme toi, la fin du Gaiden montre clairement qu’il est contre Hadès et qu’il a été convaincu par Sasha depuis un moment. Les doutes qu’il avait concernaient donc uniquement Tenma et son rôle dans la guerre sainte plus que Sasha elle-même.
Pour ton premier point il est fort probable que cette chronique se situe 2 à 3 ans avant le début de TLC au plus tard. Au plus tôt, je pense, juste avant le début de TLC. Impossible d'être plus précis pour l'instant.That's impossible. We saw Yuzuriha 2 years ago in his own Gaiden, when Shion killed Tokusa, and she had very short hair. And 3 years even less possible, since she had the tatoo. So, this Anecdote occurs one year ago top or some months at least.
Et bien tu as mal lu, car on en avait déjà parlé, des cheveux et du tatouage de Yuzu :o :haha:
Le Asmita gaiden je n'aime pas, ne l'achetez pas. :P
ou comme le vol.7... Pas de schéma du tout [:lol]
il ressemble énormém :oent a Shaka car moi quand je vois Asmita je ne vois que Shaka et rien d'autre
Très sympa c est un euphémisme tout du moins pour l illustration juste au dessus... Pour moi c est juste sublimissime !Surement parce qu'ils sont dessinés par 2 mangakas différents. Dans le même cas, on a Shion et Dohko qui ne sont pas absolument identiques dans les 2 versions, pourtant j'ose croire que Teshirogi a voulu représenter les mêmes personnages ^^
Par contre je ne suis pas d accord sur le fait de dire qu Asmita ressemble à Shaka au point de les confondre. Les traits d Asmita sont plus fins voire plus féminins que ceux de son homologue kurumadien.
Tu vas pas me dire que Regulus et Aiolia, que j ai en avatar, sont identiques à 3000 % ? [:petrus]
Ben non ils sont pas identiques, Teshi sait dessiner, elle (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/artishow.gif)
Non mais j'entends bien que pour certains y'a des différences assez grandes, comme Regugusse qui est plus jeune ou Deuteros qui est passé sous les UV et s'est fait pousser une canine géante, mais pour asmita parler du quart de poil de millimètre de courbure de visage...
Bah je sais pas comment l expliquer mais moi je trouve le visage d Asmita plus doux que celui de Shaka ^^Encore une fois, c'est une impression qui vient du style de dessin ;)
La couv avait été postée quelques pages auparavant ^^J'avais point vu, thanks^^
Apparemment c'est donc Atavaka d'Atavaka,
-extra track de 5 pages montrant Kagaho qui reprend conscience et rencontre alors Alone pour la première fois[:jump] Je m'attendais à un passage Asmita/Rasgado, mais ça c'est mieux^^
Atavaka d'AtavakaReally ? [:lol]
Bon ben dans ce cas pour le tome 9 relié (étant donné qu'il n'y aura pas d'ennemi en armure dans ce tome là) j'exige les schémas de Balor et Kageboshi, minimum. >:(
en fait j'en viens à espérer que lors de la sortie du 12e et dernier gaiden relié (qui sera aussi le tout dernier tome Lost Canvas, en fait :( il y aura un bonus de pages supplémentaires avec les schémas qu'elle n'aura pas su caser plus tôt... ::)
[:jump] Je m'attendais à un passage Asmita/Rasgado, mais ça c'est mieux^^Really ? [:lol]
Y a déjà eu des cas d'autres Spectres placés sous des étoiles de types différents mais avec le même nom ?
(Je savais qu'il y avait des étoiles qui avaient changé de catégorie par rapport au roman Au Bord de l'Eau, mais là...)
Apparemment c'est donc Atavaka d'Atavaka
-Que dalle pour Kagebōshi :o
-extra track de 5 pages montrant Kagaho qui reprend conscience et rencontre alors Alone pour la première foisIl est mort disaient certains ? [:trollface]
-schéma d'Atavaka imprimé à même la couverture. Apparemment c'est donc Atavaka d'Atavaka, l'étoile terrestre de l'initiative/commandement (celle de Yōma, sauf que lui est en Celeste). Sans surprises, le totem est quasimen la même chose que l'armure portée.[:facepalm]
-Que dalle pour Kagebōshi :o(http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/kiddy.gif)
En fait c'est juste ecrit "Surplis d'Atavaka" + son étoile sur le schema (pour les autres spectres c'est de la forme nom surplis/etoile.Merci pour les précisions. C’est assez surprenant, encore un élément qui accentue son coté "à part" parmi les Spectres. Je penche pour la solution 3.
Donc on a le choix:
1. considerer que le nom "atavaka" dans l'histoire se referait a son "signe" et que son vrai prenom reste inconnu
2. considerer que c'est Atavaka d'Atavaka :o
3. faire comme pour Hades /dieux jumeaux et dire que son nom est Atavaka (et du coup une sorte de dieu), mais que son surplis n'a pas rellement de nom et ne fait que le representer lui-meme, mais là ca ferait un peu chelou d'avoir ca au milieu des 108 spectres.
Il est mort disaient certains ? [:trollface]
[:facepalm]
Autant comme d'habitude Teshi n'a même pas réfléchi à la question, et on se prend la tête à chercher une explication qui en fait n'existe même pas dans la tête de l'auteur [:delarue2]Pourtant dans 90% des cas, on se rend compte que c'est cohérent [:aloy] Là, c'est surtout que c'est pas clair.
En effet, la solution 3 est la plus plausible, sauf... qu'il a une étoile maléfique.Vrai. Alors soit Atavaka est tellement autre que l'éoile se plie entièrement à lui (je sais pas si c'est clair ce que j'écris... en gros elle lui confère le Surplis mais il en fait ce qu'il veut), soit la réponse A. Les deux me paraissent pas mal, et en adepte de "la solution la plus simple est la meilleure", je penche plus pour la A finalement [:miam]
Je crois qu'il faut plutôt se faire à l'idée qu'il n'y aura PAS de schémas pour tout le monde.
Mais si il y en aura pour tout le monde. En fanarts
J'échangerai bien l'illustration de couverture contre celle de la carte.
et dans le pire des cas où aucun schéma officiel ne sortirait, il reste une carte joker...
youpi.
Meurci :o
Elle aurait mieux fait de laisser Atavaka sans masque sur le schéma, ça lui allait mieux (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)
En effet, la solution 3 est la plus plausible, sauf... qu'il a une étoile maléfique.
Je penche pour la 3 aussi, c'est ce qui serait encore le plus logique.But he has an Earthly Evil Star, didn't he? So he must be a Specter.
But he has an Earthly Evil Star, didn't he? So he must be a Specter.Their is no doubt that he is a Specter. The only question is to know if Atavaka is his name or the Totem of the Specter.
I have a doubt. Kagaho said that Asmita didn't finished him off, but then he said something about resurrect. So, he was killed or not?
Moi, je pense qu'Atavaka est comme Yōma de Méphistophélès, sa veut dire que c'est bel et bien un spectre, mais aussi un demi-dieux, Yoma, alias KairosLa différence quand même, c'est que Kairos est incognito, il se fait passer pour un Spectre, mais ce n'est pas officiel qu'il soit un dieu.
Tu vas pas me dire que Regulus et Aiolia, que j ai en avatar, sont identiques à 3000 % ? [:petrus]Ce ne sont pas Aïolia et Kaiser ?
Fin bon on est HS et j ai l impression, même si je n ai pas dû y participer, qu un débat a dû faire rage sur la question :D