SaintSeiyaPedia

En dehors de Saint Seiya => Discussions => Discussion démarrée par: hugo le 22 mai 2015 à 10:04:56

Titre: Droit d'auteur, etc.
Posté par: hugo le 22 mai 2015 à 10:04:56
EDIT modo : Fait suite à ce message (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,694.msg588436.html#msg588436) ainsi qu'à ceux précédant.

C'est hallucinant, les liens que tu as postés, Rincevent [:homer1] : du coup, en gros, c'est même plus possible pour tout un chacun de faire genre une critique de film/série/whatever étayée par des extraits [:tsss]

Ceci dit, ça ne date pas de Youtube tout ça : dans le genre, la politique de la Fondation Hergé n'est pas mal, non plus....
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: AZB le 22 mai 2015 à 10:16:29
dans le genre, la politique de la Fondation Hergé n'est pas mal, non plus....

La Fondation Hergé c'est encore pire, le type à sa tête ( le mari de la veuve d'Hergé, je me rappelle plus son nom et j'm'en fous ) est un vrai connard avide de pognon qui fait des procès à tour de bras dès lors qu'on ose ne serait-ce que citer Tintin quelque part [:petrus yes] Ça l'aurait déjà foutu mal si c'était l'auteur lui-même qui avait ce genre de comportement, mais alors venant d'une pièce rapportée...  [:tsss]

De toute façon, faudrait revoir de fond en comble le système des droits d'auteur parce que c'est juste devenu n'importe quoi: on en arrive à des extrémités du genre une école primaire qui s'était pris une amende parce qu'elle avait fait chanter à ses élèves je ne sais plus quelle chanson sous copyright sans reverser son obole à la Sacem [:facepalm] ( si si )
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Vincent, sans pseudo le 22 mai 2015 à 11:32:38
C'est hallucinant, les liens que tu as postés, Rincevent : du coup, en gros, c'est même plus possible pour tout un chacun de faire genre une critique de film/série/whatever étayée par des extraits
Oui, ce que les anglophones appellent le "fair use" n'est pas reconnu en France et est même combattu comme la peste par les sociétés de droits d'auteurs françaises. Il y a même un auteur de vidéo qui, pour avoir utilisé dix secondes de vidéo protégée (sur une vidéo de 10 minutes), a vu sa vidéo monétisée... pour le compte total de l'ayant droit des dix secondes, et bien sûr, l'auteur de la vidéo n'a plus aucun droit sur la dite vidéo (il ne peut pas la supprimer, la modifier, etc.).
En gros, toutes les chaînes qui se sont développées ces dernières années sur Youtube (Joueur du grenier, What The Cut...) sont menacées de ne plus pouvoir exister. Et désormais, ceux qui voudront faire ce genre d'émissions, ben faudra qu'ils démarchent les studios et chaînes de télé qui eux ont les moyens de gérer du droit d'auteurs. Plus de place pour les petits qui veulent faire des vidéo tranquilles dans leur cave, ou alors il faudra qu'ils fassent très attention à là où ils mettent les pieds (même une affiche de film, pourtant un outil promotionnel, utilisée en miniature d'une vidéo peut valoir un strike).
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2015 à 11:36:06
Voilà. On verse dans le HS, mais oui les majors mettent un tour de vis considérable à l'utilisation de leurs œuvres (voir ce qui se prépare ces temps-ci (http://scinfolex.com/2015/05/21/droit-dauteur-et-marchandisation-de-la-culture-mais-de-qui-se-moque-t-on/)), et dans le même temps font du lobbying intense contre le domaine public. Par exemple, Nick Rodwell (Mister Tintin) a annoncé qu'ils sortiraient un album de Tintin juste avant la fin des droits pour prolonger ces mêmes droits. Ou bien alors d'autres pourraient tenter de faire glisser un personnage du domaine de la création vers le domaine des marques (où là le domaine public n'existe pas).
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Asclépios le 22 mai 2015 à 11:48:12


De toute façon, faudrait revoir de fond en comble le système des droits d'auteur parce que c'est juste devenu n'importe quoi: on en arrive à des extrémités du genre une école primaire qui s'était pris une amende parce qu'elle avait fait chanter à ses élèves je ne sais plus quelle chanson sous copyright sans reverser son obole à la Sacem [:facepalm] ( si si )

C'était "Adieux monsieur le professeur" et c'était à l'occasion du départ à la retraite d'un instit.
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2015 à 11:54:07
Toujours HS, mais dans son cas c'était un système qui existait depuis un moment et selon lequel chaque enseignant doit demander une autorisation (payante il me semble). Bref c'est pas super pour le principe mais l'instit aurait dû le savoir.

EDIT : dans le même genre en France on a pas le droit de photographier les bâtiments et les sculptures.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_panorama#En_France (http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_panorama#En_France)
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Diditoff le 22 mai 2015 à 12:34:03
C'était "Adieux monsieur le professeur" et c'était à l'occasion du départ à la retraite d'un instit.
Et Hugues Aufray avait d'ailleurs pris la défense de l'école et avait payé lui même l'amende.
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: AZB le 22 mai 2015 à 13:22:15
Ha voilà, c'était ça.  De toute façon, même quand ça ne gêne pas l'artiste concerné, faut quand même que y'ait des casse-couilles pour appliquer leur droit à leur place  [:petrus]
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 mai 2015 à 13:23:17
Disons que le droit se doit d'être généraliste. Si tu commences à ajouter des exceptions pour les lubies des uns et des autres, tu n'en finis plus de tout réécrire et te retrouves avec des règles caduques.
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: AZB le 22 mai 2015 à 13:38:08
C'est bien pour ça que je disais plus haut qu'il faudrait sérieusement revoir tout ce qui a trait au droit d'auteur. Notamment en rajoutant, par exemple, une clause qui stipulerait que l'artiste concerné doive forcément être consulté au préalable, puisque c'est quand même SON oeuvre à la base.

Parce que bon, le droit c'est bien gentil, mais l'exercer par réflexe alors que y'a pas lieu, hein bon.
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2015 à 13:54:01
C'est bien pour ça que je disais plus haut qu'il faudrait sérieusement revoir tout ce qui a trait au droit d'auteur. Notamment en rajoutant, par exemple, une clause qui stipulerait que l'artiste concerné doive forcément être consulté au préalable, puisque c'est quand même SON oeuvre à la base.
Oui mais non. Surveiller ses droits c'est une très lourde tâche que ne pourraient supporter l'immense majorité des créateurs sans nuire à leur temps de création. C'est justement pour ça qu'existent les sociétés de perception de droits, pour gérer ce très lourd aspect administratif. Et dès lors qu'un artiste confie la protection de ses droits à une telle société, celle-ci n'a pas besoin de le consulter. Le problème c'est l'approche agressive du droit d'auteur et les atteintes constantes aux exceptions.
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: AZB le 22 mai 2015 à 14:02:11
Bah disons que faudrait quand même arriver à trouver un moyen pour éviter des aberrations du genre de celle de l'école mentionnée plus haut. Bientôt on va en arriver à ne plus pouvoir fredonner un air ou faire une imitation d'un acteur dans un film sans se faire agresser par un avocat à cheveux bleus et ses deux gorilles  [:aie]

(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f21/frame158.jpg)

Mr Simpson, je représente les héritiers de Jimmy Durante. J’ai un ordre du tribunal exigeant l’arrêt de cette imitation non autorisée :o
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Vincent, sans pseudo le 22 mai 2015 à 14:05:23
La solution serait le fair use (usage limité d'extraits dans le cadre de critiques/détournements), mais ça les sociétés françaises ne veulent pas en entendre parler. "Pourtant ça fait partie des nouveaux usages de l'Internet, c'est tout une culture qui ne va faire que s'accroître et qu'il serait dommage de tuer dans l'oeuf - Ranafout, ça nous ferait moins de fric épicétou."
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: AZB le 22 mai 2015 à 14:10:27
"Pourtant ça fait partie des nouveaux usages de l'Internet

Oh ben ça il s'en foutent total, tu penses... faudrait déjà qu'ils y comprennent quelque chose  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2015 à 14:19:04
Bientôt on va en arriver à ne plus pouvoir fredonner un air ou faire une imitation d'un acteur dans un film sans se faire agresser par un avocat à cheveux bleus et ses deux gorilles  [:aie]
Je te cite un intervenant qu'on a eu une fois : "Avec une œuvre, quelle qu'elle soit, c'est simple : par principe tout est interdit sauf très rares exceptions comme consulter des œuvres dans le cadre familial (mais pas avec des amis ou au boulot ni chanter au point qu'on puisse t'entendre de la rue), faire une courte citation, parodier. En dehors de ça vous n'avez le droit de rien faire."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur#Exceptions_au_droit_d.E2.80.99auteur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur#Exceptions_au_droit_d.E2.80.99auteur)
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 mai 2015 à 14:53:39
Je verrouille juste le temps de faire une séparation du sujet parce que pour le coup, ça par vraiment sur autre chose.

EDIT : Je laisse le sujet dans cette section pour le moment.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Miss Piggy le 22 mai 2015 à 16:54:14
Sur le thème des droits d'auteur une association qui est intéressante est celle de Romaine Lubrique ... pour le domaine public.

Il y a eu des histoires complètement folles. Celle-ci donne envie de se taper la tête contre un mur :
http://romainelubrique.org/hussalonia-copyfraud-domaine-public (http://romainelubrique.org/hussalonia-copyfraud-domaine-public)

Enfin, Saint Seiya ne risque pas d'être concerné par le domaine public avant longtemps.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 mai 2015 à 16:57:19
Enfin, Saint Seiya ne risque pas d'être concerné par le domaine public avant longtemps.
À supposer que Kurumada nous quitte cette année, il faudrait attendre 2086. [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 22 mai 2015 à 19:34:35
À supposer que Kurumada nous quitte cette année, il faudrait attendre 2086. [:petrus jar]

Nos petits enfants pourront faire des séries abrégées... sur une série que personne ne connaîtra, cool.
Du coup quand tu fais une soirée karaoké avec tes potes chez toi, c'est illégal ? Les AMVs sont clairement illégales puisqu'on en voit qui se font supprimer sur youtube, mais le concept est sympa et fait surtout beaucoup de pub aux oeuvres originales (musicales ou autres). Interdire tout systématiquement, c'est vraiment abusé, par moments. S'ils ne peuvent pas faire des lois adaptées à chaque situation, autant faire des lois réalistes.

Je m'y connais très peu en ces choses, et j'imagine bien que l'auteur d'une oeuvre ne doit pas être bien calé sur le domaine du droit pour la protéger lui-même, mais ça ne serait pas possible que chacun écrive (avec assistance d'une personne bien renseignée) une licence (similaire aux licences logicielles ou la Creative Commons ou je ne sais quoi d'autre) où il pourrait clairement préciser ce qui le gêne et ce qui ne le gêne pas. En clair, ils défendent ses droits un minimum selon son point de vue ? C'est quand même fort, que l'auteur paye l'amende sur son propre travail x.x (juste une question, il devait toucher combien de l'amende lui-même ? )
Titre: Re : Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 mai 2015 à 22:17:49
Du coup quand tu fais une soirée karaoké avec tes potes chez toi, c'est illégal ?
Oui. Les chances d'avoir des ennuis sont quasi nulles mais c'est illégal.
Citer
Les AMVs sont clairement illégales
Oui, aussi.
Citer
Interdire tout systématiquement, c'est vraiment abusé, par moments. S'ils ne peuvent pas faire des lois adaptées à chaque situation, autant faire des lois réalistes.
Ah ça... Ils préfèrent faire des lois qui rapportent.

Citer
ça ne serait pas possible que chacun écrive (avec assistance d'une personne bien renseignée) une licence (similaire aux licences logicielles ou la Creative Commons ou je ne sais quoi d'autre) où il pourrait clairement préciser ce qui le gêne et ce qui ne le gêne pas. En clair, ils défendent ses droits un minimum selon son point de vue ?
Pour te donner un exemple, il y a des auteurs étrangers qui avaient délibérément placés certaines de leurs œuvres dans le domaine public, et à leur mort leurs héritiers ont fait casser sans sans problème car le droit d'auteur ou copyright prenait le pas sur ces décisions.
http://scinfolex.com/2012/04/21/joyce-dans-le-domaine-public-mais-toujours-dans-les-fers-pointes-de-s-i-lex/ (http://scinfolex.com/2012/04/21/joyce-dans-le-domaine-public-mais-toujours-dans-les-fers-pointes-de-s-i-lex/)
http://scinfolex.com/2011/01/06/si-jean-giono-avait-connu-les-licences-libres/ (http://scinfolex.com/2011/01/06/si-jean-giono-avait-connu-les-licences-libres/)

Citer
il devait toucher combien de l'amende lui-même ? )
Honnêtement j'en ai aucune idée. Pas grand chose, sans doute.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 23 mai 2015 à 10:13:12
Et voilà où on en arrive:

http://www.nikopik.com/2015/05/tf1-a-essaye-de-subtiliser-une-video-du-journal-20-minutes-et-den-reclamer-les-droits-dauteur.html (http://www.nikopik.com/2015/05/tf1-a-essaye-de-subtiliser-une-video-du-journal-20-minutes-et-den-reclamer-les-droits-dauteur.html)

 [:petrus jar]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 mai 2015 à 10:48:01
Et ouais. On appelle ça du copyfraud.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Miss Piggy le 23 mai 2015 à 10:53:12
Le domaine du copyright c'est quand même un terrain envahi pas les hyènes ...

Une petite pensée pour les fans de Candy Candy qui n'ont pas eu droit à des produits dérivés pendant toutes ces années parce que la scénariste et la dessinatrice se sont attaquées en procès. Pas de réédition du manga, de jouets ou quoi. Lorsque quelqu'un en a pris l'initiative, la Toei a fait opposition pour contrefaçon. D'où peut-être un tentative de retour dans des scènes wtf curieusement chargée en sucre çà et là au beau milieu de Soul of Gold ... je plaisante.

Sinon pour ta soirée entre amis ça va Mai : tant que ce n'est pas pour une manifestation, une école ou une commercialisation au grand public, c'est de l'ordre du privé, on peut diffuser.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 mai 2015 à 10:57:18
Le domaine du copyright c'est quand même un terrain envahi bâti pas les hyènes ...
[:aloy]

Citer
Sinon pour ta soirée entre amis ça va Mai : tant que ce n'est pas pour une manifestation, une école ou une commercialisation au grand public, c'est de l'ordre du privé, on peut diffuser.
Non. Techniquement c'est restreint au cadre familial. Ou alors faut lâcher du pognon pour les droits. Après personne ne viendra l'emmerder, mais elle reste hors-la-loi.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 23 mai 2015 à 11:12:11
Ou alors faut lâcher du pognon pour les droits.

Nan mais l'expression "dans le cadre du cercle familial", ça inclut les amis qui viennent chez toi, non?

Parce que bon, devoir raquer des droits à des vampires juste pour avoir le droit de passer une soirée entre amis devant un film ou à karaokéter, euh voilà quoi  [:delarue4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 mai 2015 à 11:17:36
Non. Cercle familial = qui vit en permanence dans ton foyer. On peut peut-être élargir la notion aux autres membres de la famille (grands-parents, cousins, oncles et tantes, etc.) mais l'idée c'est vraiment le noyau qui vit avec toi.

Pour une fête de famille organisée en dehors de chez toi (mariage, anniversaire, baptême) tu dois normalement tout déclarer car c'est considéré comme une diffusion lors d'un événement avec du public. [:petrus jar]

Après, évidemment personne ne le fait et tant mieux, mais le principe est celui-là.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 23 mai 2015 à 11:20:57
Oui heureusement que personne n'applique ça à la lettre, parce que niveau débilité, ça se pose là  [:petrus]

C'est vrai que techniquement déjà, on n'est même pas autorisés ne serait-ce qu'à prêter un DVD à quelqu'un ( c'est quand même génial tout ce qu'on a légalement pas le droit de faire avec quelque chose pour lequel on a raqué  [:tsss] )

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 23 mai 2015 à 12:31:21
Oui je confirme, c'est totalement ridicule , ça. ._. -surtout quand une scénariste et une dessinatrice se font une procès pour déterminer les droits pendant que des affaires de criminels ne sont toujours pas résolues ; à croire que la justice n'a que ça à faire xD-

Après on s'étonne que les gens téléchargent, alors que BitTorrent offre un bien meilleur service gratuitement. C'est sans parler des DVDs/Blurays zonelockés, qu'on ne peut pas lire sur un ordinateur, et tout ça.  Payer autant pour quelque chose, juste pour pouvoir le regarder avec tes parents/enfants de la façon qu'ils imposent eux, je suis étonnée que personne n'ait encore trouvé ça absurde ^^" ('fin, je comprends qu'ils ne voient que le fric et qu'à partir de là, l'aspect ludique et artistique n'entre même pas en compte. Mais à choisir, bien sûr que les clients vont se rabattre sur les copies pirate, puisque même pour un usage personnel, c'est infiniment plus commode. Sans l'évaluer scientifiquement, je me doute bien qu'ils perdent un grand nombre de clients avec ça.)

J'imagine toutefois qu'ils en sont conscients, ils doivent juste gagner plus d'argents des procès avec leurs lois que de la manière conventionnelle (ventes).
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 mai 2015 à 12:38:52
J'imagine toutefois qu'ils en sont conscients, ils doivent juste gagner plus d'argents des procès avec leurs lois que de la manière conventionnelle (ventes).
Non, ça ne va probablement pas jusque-là. Mais pour toutes les ventes qu'ils ne font pas à cause du piratage, les tipiakeurs de masse sur lesquels ils peuvent mettre la main prennent cher. Et tant pis pour les petits tipiakeurs et ceux qui ne veulent qu'illustrer leurs propos pour parler d'une œuvre, qui en subissent alors le contrecoup puisqu'eux non plus ne leurs auraient rien rapporté. Les youtubeurs, célèbres ou non, sont sans doute vus comme des parasites qui se font du blé grâce au travail des autres, d'où sanction.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 30 mai 2015 à 09:20:37
Et vive les projets de loi qui servent à... RIEN (http://img15.hostingpics.net/pics/563456rien.jpg)

http://www.nextinpact.com/news/95230-loi-creation-fleur-pellerin-ne-veut-pas-definition-positive-domaine-public.htm (http://www.nextinpact.com/news/95230-loi-creation-fleur-pellerin-ne-veut-pas-definition-positive-domaine-public.htm)

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 mai 2015 à 11:08:56
Elle mérite vraiment de se faire entarter la gueule, la Fleur Pellerin. [:kred] Quelqu'un connaît le numéro de téléphone de Noël Godin, par hasard ? [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 mai 2015 à 11:28:06
Méfiez-vous. Y aura peut-être un jour pas si lointain où les sites de fanfics et de fanarts devront fermer ou devenir payant pour contenter les détenteurs des droits.

Dans le même genre, j'avais dit plus haut qu'on n'avait pas le droit en France de photographier les bâtiments, mais c'est aussi le cas des œuvres de nos musées nationaux (aussi à l'étranger) qui tentent d'appliquer un copyright sur les œuvres qu'ils détiennent. Du coup, tu veux faire un article sur un tableau, tu demandes la permission.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Poseidon le 30 mai 2015 à 11:34:05
Et vive les projets de loi qui servent à... RIEN (http://img15.hostingpics.net/pics/563456rien.jpg)

http://www.nextinpact.com/news/95230-loi-creation-fleur-pellerin-ne-veut-pas-definition-positive-domaine-public.htm (http://www.nextinpact.com/news/95230-loi-creation-fleur-pellerin-ne-veut-pas-definition-positive-domaine-public.htm)


c'est trop long à lire, en résumé ça dit quoi ? :o

Et si vous voulez lui dire quelque chose, y'a twitter...  @fleurpellerin   [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 mai 2015 à 11:36:45
En gros Filipetti avait voulu clarifier et assainir le droit d'auteur par rapport au numérique, afin de rendre la situation plus saine et moins abusive, mais Pellerin a mis tout ça sous le tapis et on revient au statut quo insatisfaisant.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 mai 2015 à 11:42:19
Filipetti voulait surtout clarifier le statut du domaine public, mais Pellerin préfère s'asseoir dessus. [:paraevil]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 30 mai 2015 à 12:53:54
Dans le même genre, j'avais dit plus haut qu'on n'avait pas le droit en France de photographier les bâtiments, mais c'est aussi le cas des œuvres de nos musées nationaux (aussi à l'étranger) qui tentent d'appliquer un copyright sur les œuvres qu'ils détiennent. Du coup, tu veux faire un article sur un tableau, tu demandes la permission.
Spoiler (click to show/hide)

Dans le même genre, un truc que j'ai lu y'a pas longtemps sur un type qui s'est fait virer d'un musée belge juste parce qu'il faisait des croquis de tableaux sur un carnet:

http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-desille/150515/dessiner-mons-ca-fait-bam (http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-desille/150515/dessiner-mons-ca-fait-bam)

 [:petrus yes]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 mai 2015 à 13:07:14
Se faire arrêter comme un vulgaire criminel pour une poignée de croquis, on vit vraiment dans un monde formidable... [:venin]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 mai 2015 à 13:42:49
Grandiose. [:tsss]

EDIT : tiens ! La dernière vidéo d'Usul a été bloquée par France Télévisions ! [:paraevil] [:rage]
http://youtu.be/yMOlTGHpZKg (http://youtu.be/yMOlTGHpZKg)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Dizzy le 30 mai 2015 à 15:07:39
Et pendant ce temps [:trollface]
http://www.nikopik.com/2015/05/un-artiste-vend-plusieurs-milliers-de-dollars-des-photos-subtilisees-sur-instagram.html (http://www.nikopik.com/2015/05/un-artiste-vend-plusieurs-milliers-de-dollars-des-photos-subtilisees-sur-instagram.html)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 mai 2015 à 15:11:34
Ah la belle enflure que voilà ! [:delarue4] [:facepalm]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 mai 2015 à 15:45:04
Carrément ! Et le pire, c'est que la justice américaine lui a donné raison... [:facepalm]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 30 mai 2015 à 15:56:46
Deux poids, deux mesures... d'un côté on a les "artistes créatifs" et de l'autre les consommateurs soumis. 'Tain, quand je pense qu'ils font chier StateAlchemist alors qu'il fait une gentille parodie et qu'il ne gagne pas un rond dessus... Vers où va le monde de la culture ? La culture sera-t-elle accaparée par des voleurs hypocrites, prétentieux et vénaux ? Des businessmen, et non pas des artistes qui pensent réellement l'art pour l'art ?

L'hypocrisie des majors de "l'art".

EDIT : après recherches et avis supplémentaires, il semblerait que l'artiste ait utilisé ces images car celles-ci n'étaient pas sous copyright, en plein domaine public. Il a profité d'un vide juridique qui fait du mec lambda et de ses possessions un sujet exploitable sans contraintes par l'artiste. Les images que nous, gens ordinaires, postons tombent dans le domaine public et nous n'avons pas notre mot à dire. Nous sommes des sujets. C'est rageant mais nous ne pouvons rien y faire, nous ne sommes pas des œuvres d'arts et nous ne pouvons pas tout mettre nous concernant sous copyright. Même si c'est une création personnelle, ce que nous faisons sera récupéré si ce n'est pas protégé par le copyright. Et quant au droit à l'image pour nos personnes, c'est compliqué...

Je dois certainement me tromper quelque part ou manquer quelque chose, mais je peux conclure que cet artiste a été plus malin que nous.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Dizzy le 30 mai 2015 à 16:21:47
L'utilisatrice en question est assez "connue" en plus, elle a même sa propre marque de cosmétique, c'est même pas tout à fait une "gens ordinaire".
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 30 mai 2015 à 16:22:32
Là, c'est sûr que c'est encore plus grave et biscornu. Mais le fait que cette photo ait été postée sur Instagram doit jouer dans ce processus de récupération légale.

EDIT : doublé par Rincevent.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 mai 2015 à 16:24:16
Alors ceci dit, dans le cas présent c'est lié aux conditions d'utilisation d'Instagram que tout le monde accepte au moment d'activer son compte (valable pour n'importe quel compte de n'importe quel service) :
https://www.murielle-cahen.com/publications/photo-reseau-social.asp (https://www.murielle-cahen.com/publications/photo-reseau-social.asp)

"Or il apparait que la plupart des réseaux sociaux ont incérés des clauses qui obligent l’utilisateur du réseau d’accorder au réseau et à ses affiliés une licence non exclusive, gratuite et définitive de leurs contenus."
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 30 mai 2015 à 16:30:10
Ouais en fait on a l'air bêtes à râler, moi dans le tas. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 mai 2015 à 18:10:11
Pour Instragram et toute la floppée de réseau sociaux, ce n'est pas étonnant :
Si ça ne coûte rien, à la base, pour le consommateur, c'est que quelque part, quelqu'un utilise tes données pour faire du fric.
Il faut bien financer la machine !  [:aie]

Si c'est gratuit, c'est que TU es le produit !
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Vincent, sans pseudo le 01 juin 2015 à 10:51:56
EDIT : tiens ! La dernière vidéo d'Usul a été bloquée par France Télévisions ! [:paraevil] [:rage]
http://youtu.be/yMOlTGHpZKg (http://youtu.be/yMOlTGHpZKg)
Mais elle est toujours sur Dailymo :
Les Jeunes (la génération Y) (http://www.dailymotion.com/video/x2qygtn)

A propos de celle qui a volé les photos Instagram, ce qu'elle expose ce ne sont pas les photos, mais des copies d'écran de la photo avec son contexte (commentaires, nom du posteur, etc.), ce qui en fait plus une oeuvre à part du type "un regard sur Instagram". Mais dans les faits oui, c'est du bon foutage de gueule, et de vrais artistes se sont faits striker pour moins que ça (je me rappelle notamment d'un peintre qui avait dû brûler ses oeuvres car elles se basaient sur des oeuvres existantes).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 02 juin 2015 à 11:13:05
Hum ... Bon, je me considère pas comme auteur tant que je n'ai pas publié un livre mais hum ... Mes textes, c'est pas 60 pages techniques mais environ 300-400 ... Y en a bientôt cinq volumes.
Est-ce que ça serait vraiment la meilleure idée, etc ?
Enfin, je demandes ça car je m'y connais pas forcément trop. ^^
Je ne suis pas auteur non plus, et j'ignore si certains le sont ici en dehors de la bd qui a des contraintes particulières en termes de temps et de travail (maintenant le dessinateur doit scanner lui-même ses pages en plusieurs fois en qualité professionnelle pour les envoyer à l'éditeur, me semble-t-il).

L'exemple que j'avais donné (pour rappel (http://www.bibliobsession.net/2015/05/19/le-livre-en-prix-libre-ca-marche/)) ne valait peut-être que pour la personne, mais certains éléments me semblent acquis. Que ce soit pour la musique ou les livres, ou quoi que ce soit, on voit que ceux qui veulent payer paient. Et quand ils le font ils ne lésinent pas. Ce qui fait que le streaming musical et la vente de cd se portent bien, par exemple, mais aussi que des youtubeurs puissent compléter leurs revenus via des sites comme tippee qui permet de donner aux créateurs. Beaucoup de gens semblent prêts à investir, en témoignent des services comme kickstarter ou autre.

Ce qui est sûr c'est qu'il y a dix ans on misait sur la théorie de la longue traine (en gros, 10% de la production culturelle constitue 90% des ventes, mais une disponibilité et une visibilité accrue des 90% du reste de la production était censée assurer des revenus plus importants au final). Aujourd'hui on sait qu'elle ne marche pas tout simplement parce que les grosses locomotives éditoriales prennent toute la place en magasin tant physique que virtuel (des éditeurs impriment à perte juste pour pouvoir empêcher les libraires d'exposer les livres de leurs concurrents, tant pis si ça part à la poubelle après), et que malheureusement notre attention est limitée à ce qu'on peut percevoir et ce d'autant plus que la rotation des nouveautés est de plus en plus intense. Bref, on tue un peu beaucoup la diversité et l'originalité pour ne mettre en avant que l'artillerie lourde. Donc à mon humble niveau, et sans expérience dans ce domaine, je pense que tu peux te tourner d'abord vers cette solution, d'autant plus que les ouvrages techniques sont chers mais demandés. Il vaut peut-être mieux en vendre 500 à moitié prix que 100 à plein tarif.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 02 juin 2015 à 12:57:05
C'est un peu ça le principe.
De base, je m'imaginais faire comme tu dis :
D'abord faire ainsi, avoir un lectorat assez solide, qui est prêt à me suivre, qui fera du bouche à oreille ...
Puis après, voir un peu plus gros. Bon, je dis ça mais je finis d'abord mon cinquième tome puis ensuite, je déciderais alors de refaire mon premier tome (qui aura 6-7 ans) pour le remettre au goût du jour, vérifier un peu tout, construction des phrases, etc.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 03 juin 2015 à 17:52:57
Une petite démonstration du byzantinisme du droit d'auteur en France. [:petrus jar] Et c'est pas n'importe quel auteur, en plus.
http://www.liberation.fr/culture/2015/06/03/pourquoi-saint-exupery-est-il-tombe-dans-le-domaine-public-partout-sauf-en-france_1322085 (http://www.liberation.fr/culture/2015/06/03/pourquoi-saint-exupery-est-il-tombe-dans-le-domaine-public-partout-sauf-en-france_1322085)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 04 juin 2015 à 13:35:24
Franchement, ça devrait être 50 piges, et basta. Pas d'extension, pas d'exception, 50 ans et après c'est marre. Parce que sinon, on n'en voit pas la fin [:petrus]

Genre il y a 2 ans, Sony qui sort une compil de Bob Dylan intitulée, ils ont honte de rien... "The copyright Extension Collection vol. 1"  [:delarue2]

http://www.theregister.co.uk/2013/01/08/bob_dylan_copyright_extension_collection/ (http://www.theregister.co.uk/2013/01/08/bob_dylan_copyright_extension_collection/)

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 juin 2015 à 13:40:58
Oh la vache !!!  [:chiyo1]

Bah au moins, ils annonce la couleur directe ! Y a pas d'embrouille ou de mensonge !  :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 04 juin 2015 à 13:47:23
Et la jaquette de l'album, elle représente un suppositoire ? [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 06 juin 2015 à 18:20:30
Magnifique doigt d'honneur adressé aux amateurs de Dylan. [:petrus]

EDIT : un article intéressant car il donne une répartition des droits perçus par la Sacem.
http://www.lefigaro.fr/musique/2015/06/06/03006-20150606ARTFIG00126-sacem-get-lucky-en-tete-des-droits-d-auteur-en-2014.php
Titre: Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: AquariusVintage le 08 juin 2015 à 11:12:22
La Fondation Hergé c'est encore pire ... qui fait des procès à tour de bras dès lors qu'on ose ne serait-ce que citer Tintin quelque part

Voilà qui vient mettre une épine dans leur pied :

http://www.rtbf.be/info/medias/detail_moulinsart-perd-son-proces-contre-un-fan-club-neerlandais-de-tintin?id=9000908
Titre: Re : Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 juin 2015 à 11:42:21
Voilà qui vient mettre une épine dans leur pied :

http://www.rtbf.be/info/medias/detail_moulinsart-perd-son-proces-contre-un-fan-club-neerlandais-de-tintin?id=9000908
Parfois, un petit smiley vaut mieux qu'un long discours...
Je me contenterai par conséquent d'un simple :  :haha:




La Fondation Hergé c'est encore pire [...] qui fait des procès à tour de bras dès lors qu'on ose ne serait-ce que citer Tintin quelque part
D'ailleurs, par ta faute, pour avoir cité Tintin sans autorisation, la Fondation Hergé vient d'intenter une procédure en justice contre le forum ! ;)
T'es fier de toi, j'espère ?  [:poutpout]


Titre: Re : Re : Re : Saint seiya: La série abrégée (Parodie par StateAlchemist)
Posté par: Poseidon le 08 juin 2015 à 11:59:01
Voilà qui vient mettre une épine dans leur pied :

http://www.rtbf.be/info/medias/detail_moulinsart-perd-son-proces-contre-un-fan-club-neerlandais-de-tintin?id=9000908


c'est bien fait pour leur gueule.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 08 juin 2015 à 13:17:52
Allons, ne soyez pas si méchants. Ce n'est pas parce que ce sont des vautours impitoyables et des sangsues de la création plus aptes à nuire à la culture qu'à la stimuler qu'il faut les haïr. [:pfft] Mais effectivement, je serais quand même satisfait si leur fondement s'avérait bien douloureux après ce jugement. [:aloy]

Sinon, leur exemple me pousserait volontiers à suggérer à nos chers élus de modifier la protection des œuvres pour faire en sorte que si une œuvre a été protégée par le droit d'auteur, elle ne peut plus être protégée par le droit des marques par la suite.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 08 juin 2015 à 13:31:35
c'est bien fait pour leur gueule.

Pas mieux, serves them fucking right (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/nozdormu.gif)

Ce qui me réjouit particulièrement, c'est ceci:

Citer
Voilà qui pourrait susciter l'envie chez tous ceux qui ont payé pour l'utilisation de vignettes d'en réclamer le remboursement à Moulinsart. C'est ce qu'explique un spécialiste d'Hergé et professeur de publicité à l'IHECS, Jean-Claude Jouret, au micro de la RTBF:

"Ceux qui ont payé, effectivement, des droits pour l’utilisation de l’image de Tintin à la Société Moulinsart seront probablement amenés à récupérer ces droits, ou en tout cas à revendiquer la récupération de ces droits et, dorénavant, effectivement, c’est auprès de l’éditeur Casterman que ces demandes devront être adressées. Le tout est de voir maintenant le délai qui va s’écouler entre les demandes et les applications de ces différents jugements".

Allez Moulinsart, crache, CRACHE! (http://img11.hostingpics.net/pics/364638crache.jpg)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 18 juin 2015 à 09:58:05
Etant donné que le sujet est à cheval sur la fanfiction et sur le droit d'auteur, mais que le gars dont je vais vous causer fait aussi dans les écrits originaux, autant en parler ici: un dénommé Jason Matthieu (https://twitter.com/jasonmaskerade) procède actuellement au vol de fanfictions et de fictions originales - piochées sur ffnet, ffpress et ailleurs - pour les vendre sous forme d'e-books, sur google books (https://www.google.fr/search?tbm=bks&hl=fr&q=jason+matthieu+le+voyageur#safe=off&hl=fr&tbm=bks&q=inauthor:%22Jason+Matthieu%22) mais aussi sur Amazon (http://www.amazon.fr/Boutique-Kindle-Matthieu-Jason/s?ie=UTF8&page=1&rh=n%3A672108031%2Cp_27%3AMatthieu%20Jason).

Le gars - un pauvre type pour qui l'argent semble être le seul leitmotiv du matin où il se lève au soir où il se couche - profite de l'impunité totale offerte par le net - quand on sait par exemple que les staffs de ffnet et de fictionpress sont totalement useless et aux abonnés absents permanent - pour se faire du pognon sur le dos d'autrui, sans autorisation bien entendu.

A faire tourner dans la mesure du possible.




Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 juin 2015 à 11:18:29
Ah le gros parasite ! Mais dans la mesure où il pioche des fanfics et qu'il les commercialise telles quelles, il risque malgré tout des ennuis.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 juin 2015 à 12:08:04
Ah le gros parasite ! Mais dans la mesure où il pioche des fanfics et qu'il les commercialise telles quelles, il risque malgré tout des ennuis.
Tu m'ôtes les mots de la bouche :
Rhô le gros parasite !

Y en a qu'ont pas honte...  [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: silenceloy le 18 juin 2015 à 18:06:29
Surtout que rien qu'avec les titres on peut voir que ça lui aurait rien couté (ni temps, ni argent, ni migraine à force de réflexion) d'écrire les siennes.

Mais toi Alaiya, il t'en a volé?
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 18 juin 2015 à 18:23:31
Surtout que rien qu'avec les titres on peut voir que ça lui aurait rien couté (ni temps, ni argent, ni migraine à force de réflexion) d'écrire les siennes.

Mais toi Alaiya, il t'en a volé?

Non, Saint Seiya n'est pas un fandom populaire, heureusement!  [:lol] Si tu regardes, c'est Twilight, HP, Supernatural, Naruto.... que des trucs très connus qui sont donc susceptibles de drainer nombre de lecteurs.

Par contre, il y a quelques temps, j'ai eu la "surprise" de voir les liens AO3 de mes fics "aspirés" par un site et de nombreux autres miroirs du premier qui demandent aux gens de payer pour lire. Mais AO3 a réagi très rapidement (il y a un staff chez *eux*) et bloqué les robots qui faisaient la collecte. Pour éviter ça, on a la possibilité sur AO3 de restreindre l'accès à nos textes uniquement aux inscrits, mais je n'ai pas envie d'en passer par là, car parmi les lecteurs qui m'ont suivi de ffnet vers AO3, il y en a qui ne se sont pas créé de compte.

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: silenceloy le 18 juin 2015 à 18:29:19
C'est d'ailleurs mon cas.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 juin 2015 à 22:44:34
Une euro-députée, Julia Reda, propose d'harmoniser et mettre à jour la législation actuelle sur le droit d'auteur, entre autres pour instaurer la liberté de panorama, c'est-à-dire avoir le droit de photographier et partager les bâtiments, qui n'existe pas en France :
https://juliareda.eu/le-rapport-reda-explique/

Un autre euro-député, Jean-Marie Cavada, s'y oppose au nom de la logique suivante : wikipédia = facebook = pompe à pognon = manque à gagner pour les ayants droits + concurrence déloyale = instaurons une licence sur le panorama pour faire payer les sites où des photos de bâtiments apparaissent. [:aie] C'est apparemment dans l'air du temps de s'en prendre aux biens communs puisque je découvre en lisant cet article que, accrochez-vous bien :

Citer
Une récente décision de justice a en effet estimé que les musiques sous licence libre sont bien soumises à la redevance appelée « rémunération équitable » instaurée pour compenser les titulaires de droits voisins pour la diffusion publique de musique enregistrée. Cela veut dire que même si un artiste veut autoriser complètement librement la réutilisation de sa musique (et ils sont nombreux à le faire, notamment ici), y compris à des fins commerciales, il ne le peut plus en France. Des sociétés de gestion collective (SACEM, SPRE) vont pouvoir prélever une dîme au passage, ce qui signe l’impossibilité juridique de mettre en partage sa création.

Citer
Une idée comme celle de la licence de panorama n’est au fond qu’une forme de résurgence des visées que poursuivent aujourd’hui les maximalistes les plus acharnés du droit d’auteur pour atteindre les intermédiaires techniques. Ils cherchent à faire peser des menaces sur des acteurs comme Youtube pour les transformer peu à peu en une « police privée du droit d’auteur ». Et aujourd’hui, même des acteurs comme Wikipédia ne sont plus à l’abri, que l’on voudrait soumettre au nom du droit d’auteur à une sorte de « gabelle numérique »…

http://scinfolex.com/2015/06/30/une-licence-de-panorama-contre-la-liberte-de-panorama/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 17 juillet 2015 à 20:05:31
Encore plus fort que la Toei qui fait bloquer CDZA sur youtube parce que hum ça m'a pas l'air réglo tout ça mon ptit monsieur, les chaînes télé qui se permettent de pomper les vidéos youtube, puis de les bloquer sur youtube après. Puisqu'elles sont passées à la télé, maintenant hein, logique...
Version courte :
http://www.arretsurimages.net/breves/2015-07-17/Utilisation-d-extraits-video-Youtubeurs-contre-teles-id19073
Version longue :
http://scinfolex.com/2015/07/17/reutilisation-dextraits-video-linsupportable-asymetrie-entre-la-television-et-les-createurs-du-web/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 juillet 2015 à 14:14:51
Ah ouais, pas mal...  [:sweat]
On atteint un beau niveau de cynisme, là...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 22 juillet 2015 à 14:20:12
De toute façon, j'ai jamais compris l'intérêt de ces compils de vidéo du net à la téloche. Genre pour contrer la concurrence que constitue internet, on reprend des vidéos du net. C'est pathétique  [:petrus]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 22 juillet 2015 à 21:15:53
Ah ouais, pas mal...  [:sweat]
On atteint un beau niveau de cynisme, là...
Pour reprendre une quote de DTC que j'ai linkée dans les conneries du Net, il faudrait plutôt parler de "filsdeputerie" que de cynisme. [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 11 août 2015 à 09:28:39
Mondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieu (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/babf11/thumbs/frame123.jpg)

http://www.clubic.com/mag/culture/actualite-776082-columbia-pictures-attaque-videos-independantes-utilisant-mot-pixels.html

On atteint vraiment des sommets de CONNERIE, c'est hallucinant (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 août 2015 à 10:09:58
Eh ouais. [:petrus jar] Qu'ils aillent tous se faire mettre. [:kred]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 11 août 2015 à 11:23:59
Si la justice a les mains pleines de ces conneries, on peut comprendre le nombre de délinquants en liberté, c'est sûr  [:lol]

Je serais d'avis à ce que les gens qui font des attaques en justice aussi absurdes soient condamnées pour foutage de la gueule du monde, histoire que ça cesse ; je croirais volontiers à une mauvaise blague d'un gamin pour cette affaire <w<
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Asclépios le 11 août 2015 à 14:51:05
je croirais volontiers à une mauvaise blague d'un gamin pour cette affaire <w<

Malheureusement non et y'a eu des précédent dans le monde du jeux vidéo avec "King"( Candy Crrush) qui a voulut interdire à d'autres jeux d'avoir le nom Candy dedans même le jeux qu'ils avaient plagié d'ont ils s'étaient inspiré. Et de mémoire ça n'a pas abouti.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 12 août 2015 à 17:59:01
La suite : en voulant bloquer les copies, Columbia pictures a bloqué la bande annonce de son film Pixel :
http://mashable.com/2015/08/09/pixels-dmca/

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 12 août 2015 à 19:50:57
C'est bien fait pour vous, Colombina, nananè-reu ! [:onion tears] [:onion laule]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 12 août 2015 à 20:17:45
L'arroseur arrosé ! [:petrus jar] :haha:
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 13 août 2015 à 08:58:25
[:uguh] (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/power600.gif)

Ça leur apprendra à vouloir faire leurs petits tyraillons du copyreich, là  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 08 septembre 2015 à 15:02:29
Se prêter des livres entre particuliers, c'est maaaaaaaaaaaaaaal (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f03/thumbs/frame065.jpg)

https://www.actualitte.com/article/monde-edition/la-start-up-booxup-visee-par-une-enquete-de-la-brigade-de-repression-des-fraudes/60403

 [:petrus yes]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 08 septembre 2015 à 16:11:51
...
(http://media.tumblr.com/tumblr_mcofb9BNEL1rux7sd.gif?soc_src=mail&soc_trk=ma)
Voilà. En plus c'est Actualitté, quoi, pas le gorafi. [:beuh]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 08 septembre 2015 à 16:39:15
J'ajouterais que le cactus doit être recouvert de sable, ça fera mieux passer le message. [:venin]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 11 septembre 2015 à 09:13:00
Ha ben dans le même esprit, y'a les éditeurs français qui lancent une campagne "la gratuité c'est dégueulasse (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/whine.gif)"

http://www.auteursendanger.fr/

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/violon.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 11 septembre 2015 à 10:15:14
Parce que le fait que les auteurs ne touchent qu'une portion congrue des revenus de vente de leurs œuvres, ça n'est pas dégueulasse, peut-être ? Paye ton hypocrisie... [:venin]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 septembre 2015 à 10:36:55
Et ouais... Quelques éléments sur la répartition du prix d'un livre ici :
http://www.lexpress.fr/culture/livre/ce-que-gagnent-les-ecrivains_859800.html

Il faut reconnaitre qu'Amazon se comporte comme un porc avec les éditeurs papiers, ce qui explique leur nervosité :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/09/02/renegocier-les-droits-d-auteur_4480668_3232.html

Se prêter des livres entre particuliers, c'est maaaaaaaaaaaaaaal (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f03/thumbs/frame065.jpg)
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/la-start-up-booxup-visee-par-une-enquete-de-la-brigade-de-repression-des-fraudes/60403
@AZB : Un article très intéressant analyse l'histoire :
http://scinfolex.com/2015/09/13/laffaire-booxup-et-le-pret-de-livres-quelques-clarifications-sur-la-notion-de-bibliotheque-ouverte-au-public/

En gros, les ayants-droits veulent appliquer à la société à l'origine de Booxup la même réglementation qui touche les bibliothèques (vous savez, ces odieuses structures archaïques ayant pour but de nuire à la création en laissant gratuitement les gens accéder à des livres... heureusement qu'on leur a imposé un droit de prêt pour ne pas couler l'économie française). Argument fallacieux car Booxup met en relation des personnes privées se prêtant gratuitement des livres achetés à titre privé, ce qui est différent d'un prêt public de livre acheté par une institution.

En ce qui concerne Booxup lui-même, je reste indécis mais je comprends parfaitement l'inquiétude de l'auteur qui dit que globalement ouais, ça commence gratuit-youpi mais ça peut très vite tourner payant-puant (et dans ce cas leur éventuelle taxation m'en toucherait une sans faire bouger l'autre).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 14 septembre 2015 à 09:04:38
Nan mais de toute façon, c'est comme les éditeurs de DVD ou de JV, ça leur défrise les moustaches que quelqu'un puisse accéder à un contenu sans forcément leur verser leur obole  [:tsss]

Franchement, s'ils pouvaient faire en sorte que plus personne ne puisse plus se prêter quoi que ce soit entre amis ( donc passage en caisse obligatoire pour profiter d'un film ou d'un livre ), ils le feraient  [:mouaisok]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 septembre 2015 à 15:43:46
Ah, on va peut-être enfin pouvoir souhaiter bon anniversaire à quelqu'un en public sans violer la loi ! [:petrus jar]
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/09/23/happy-birthday-to-you-tombe-dans-le-domaine-public/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 23 septembre 2015 à 15:48:57
J'espère que les "suites" que la Warner tente de donner à l'affaire auront le même résultat, histoire que le domaine public remporte une première victoire sur ces suceurs de fric. [:poutpout]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 23 septembre 2015 à 15:55:58
Quelqu'un sait si Vive le vent/Jingle Bell est sous copyright ? (Ceci est une question sérieuse).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 23 septembre 2015 à 16:00:29
Une recherche rapide m'a permis de trouver que la version anglaise (Jingle Bells) est dans le domaine public.

https://www.plagiarismtoday.com/2011/12/19/5-public-domain-christmas-songs-and-5-that-arent/

Par contre je ne trouve rien concernant la version française, pour le moment.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 23 septembre 2015 à 16:03:20
Merci pour ta réponse, et merci de me rappeler qu'il y a plusieurs cloches qui sonnent :)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 septembre 2015 à 16:17:30
Quelqu'un sait si Vive le vent/Jingle Bell est sous copyright ? (Ceci est une question sérieuse).
Pour Vive le vent, la version française donc, c'est Francis "touche pas au grisbi salope" Blanche qui l'a enregistré en 1948. Blanche est mort en 1974, donc les droits s'éteindront normalement au premier janvier 2045.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jingle_Bells
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 23 septembre 2015 à 17:01:19
OK, merci. Et tu as eu une bonne idée de me citer la réplique, ça aide à resituer le bonhomme.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 24 septembre 2015 à 10:17:50
Vous savez qu'en vous lisant, je flippe pour mes romans et fanfictions ? :o

https://www.fanfiction.net/u/1400342/
https://www.fictionpress.com/u/963112/

Je suis vraiment pas rassuré ...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 septembre 2015 à 11:47:22
Tes fanfics ne peuvent être protégées. Tes romans... en théorie oui, mais effectivement d'après ce que certains racontaient, on peut se méfier.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 24 septembre 2015 à 12:20:26
Les fanfic, je m'en doute puisque de base, j'utilise un contenu pas libre de droit.
Et je peux même avoir des soucis si je me fais de l'argent dessus.
Le roman, j'ai le premier chapitre envoyé par la poste avec le sceau ... :x
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Miss Piggy le 29 septembre 2015 à 12:49:06
Petite anecdote sur le sujet : la semaine dernière la mélodie et les paroles de la chanson "Happy Birthday" sont tombées dans le domaine public. Le copyright Warner/Chappell a été jugé invalide par un tribunal fédéral, sauf sur leur propre arrangement. Jusque là ils gagnaient 2 millions de dollards par an avec ces droits (quand la chanson était utilisée dans un film par exemple).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 septembre 2015 à 12:52:50
Eh bien en fait, pas exactement : oui, Warner a été déboutée, mais ça ne signifie pas exactement que la chanson tombe dans le domaine public. Non, elle devient une œuvre orpheline, c'est-à-dire qu'elle est toujours protégée, mais on sait plus à qui doivent revenir les droits... [:petrus jar]
http://scinfolex.com/2015/09/24/la-chanson-happy-birthday-enfin-libre-oui-mais/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 07 octobre 2015 à 21:20:13
Ah bon... Le Journal d'Anne Frank non plus, il est toujours pas dans le domaine public.
http://affordance.typepad.com//mon_weblog/2015/10/chere-anne-frank.html
http://scinfolex.com/2015/10/07/nous-rendons-le-journal-danne-frank-au-domaine-public-serez-vous-des-notres/

C'est vrai que les droits courent à partir de la première publication, y compris si elle est post mortem, mais quand même ça gratouille un peu... [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 08 octobre 2015 à 10:43:48
Il y a aussi l'appellation de "droits d'auteur" qui picote un peu dans ce cas précis, puisque l'auteur n'a jamais pu en voir la couleur et ne la verra jamais. [:mouaisok]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 31 octobre 2015 à 15:53:22
Un article que je viens de voir sur Le Monde illustre une autre limitation du droit d'auteur et pas des moindres. Car le 1er janvier 2016, le livre d'Adolf Hitler, Mein Kampf, tombera dans le domaine public. Alors l'Etat allemand de Bavière, actuel détenteur des droits du livre, ne pourra pas empêcher sa réédition. :-\
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 31 octobre 2015 à 15:58:56
Et ? Il est trouvable facile sur internet, hein. Sa permission d'édition au moins permettra des commentaires d'historiens à côté.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 31 octobre 2015 à 16:39:40
Oui, sauf qu'on ne parle pas d'un bouquin lambda. C'est quand même LE livre qui a posé les bases du pire crime de toute l'Histoire de l'Humanité. Et l'annonce de sa prochaine réédition, même si c'est une édition commentée, génère déjà des polémiques.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 octobre 2015 à 17:11:19
Forcément. Mais oui, une édition critique ne peut qu'être la bienvenue et tant pis si ça fait grincer des dents.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 31 octobre 2015 à 18:05:50
Oui, sauf qu'on ne parle pas d'un bouquin lambda. C'est quand même LE livre qui a posé les bases du pire crime de toute l'Histoire de l'Humanité. Et l'annonce de sa prochaine réédition, même si c'est une édition commentée, génère déjà des polémiques.
Les polémiques viennent justement du fait qu'on s'excite pour un rien. Si les médias et les intellectuels arrêtaient de se sentir obligés de l'ouvrir sur des sujets comme ça, ça permettrait peut-être d'aborder certaines questions sans passer pou un connard. J'ai le manifeste du Parti Communiste chez moi, ça ne fait pas de moi un communiste, donc je ne vois pas en quoi poser les yeux sur un exemplaire de Mein Kampf transformerait automatiquement quelqu'un en suppôt de l'enfer.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 31 octobre 2015 à 18:12:48
D'accord avec Le Passant. De plus, je persiste et signe : tape "Mein Kampf français" sur google. Tu vas trouver des trads juste après le premier lien wikipédia. Quiconque veut le lire déjà n'a pas à se fouler, et ce depuis des années. Ca ne va pas changer grand chose qu'il soit édité de façon officielle, à part comme je l'ai dit, qu'au moins on aura des trads avec commentaires.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 31 octobre 2015 à 18:17:26
D'accord avec Le Passant. De plus, je persiste et signe : tape "Mein Kampf français" sur google. Tu vas trouver des trads juste après le premier lien wikipédia. Quiconque veut le lire déjà n'a pas à se fouler, et ce depuis des années. Ca ne va pas changer grand chose qu'il soit édité de façon officielle, à part comme je l'ai dit, qu'au moins on aura des trads avec commentaires.
+1
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Oiseau Vermillon le 31 octobre 2015 à 18:19:49
Le fait qu'une œuvre puisse être reprise par n'importe quel éditeur change quand même un peu la donne. Là où les gens ne vont pas forcément chercher à trouver le bouquin sur internet, le voir en librairie sera plus incitatif.

Après, entièrement d'accord avec Walker et Rincevent. Surtout qu'on ne peut pas être influencé par un livre à moins d'être prêt à l'être.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 31 octobre 2015 à 18:23:31
Et puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Hypnos le 31 octobre 2015 à 18:26:11
Après, entièrement d'accord avec Walker et Rincevent. Surtout qu'on ne peut pas être influencé par un livre à moins d'être prêt à l'être.

Pareil. J'ai lu quelque part (je ne retrouve pas l'article) quelque chose que je trouve très juste, poser les yeux sur Mein Kampf ne va pas transformer n'importe qui en nazi, c'est un livre qui ne touche que les convaincus.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Oiseau Vermillon le 31 octobre 2015 à 18:28:35
Et puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.

Possible. Cela étant, si jamais on a un Mein Kampf qui parait aux éditions Nadine Morano ou Robert Ménard, ça fera sans doute grand bruit.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 31 octobre 2015 à 18:30:20
Et il est certainement plus facile de prouver aux gens que le livre est un tissu d'ânerie si les gens y ont accès, justement.

Pour donner un exemple célèbre, les manuscrits de la Mer Morte ont longtemps été considérés par le public (et les médias...) comme "la vérité que l'Eglise veut cacher" car les textes n'étaient pas disponibles. En réalité, ces textes n'avaient rien de secret, ils étaient juste toujours en cours d'études par les différents instituts chargés de leur traduction. Mais comme rien ne venait, c'est devenu un mythe complotiste.
Citer
Et puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.
Ca c'est un autre problème, un risque réel malheureusement.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Hypnos le 31 octobre 2015 à 18:35:18
The Dead Sea Scrolls... (http://img110.xooimage.com/files/8/8/f/gendo_smiley-4700f31.jpg)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 31 octobre 2015 à 18:40:03
Pour donner un exemple célèbre, les manuscrits de la Mer Morte ont longtemps été considérés par le public (et les médias...) comme "la vérité que l'Eglise veut cacher" car les textes n'étaient pas disponibles. En réalité, ces textes n'avaient rien de secret, ils étaient juste toujours en cours d'études par les différents instituts chargés de leur traduction. Mais comme rien ne venait, c'est devenu un mythe complotiste.
Soit dit en passant, certaines personnes ont involontairement contribué à la construction de ce mythe en faisant intervenir les fameux manuscrits dans leurs œuvres de fiction. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 octobre 2015 à 19:32:20
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas lu ce tissu d'ignominies mais je suppose fortement qu'il est très chiant à lire. Adolf étant apparemment mauvais en allemand à l'école, il y a de fortes chances que ses qualités d'écrivain soient à la hauteur de ses qualités de peintre. Donc les gens l'achèteront probablement soit pour l'édition critique, soit pour l'avoir, mais le lire... ça m'étonnerait.
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 01 novembre 2015 à 09:54:59
J'ai le manifeste du Parti Communiste chez moi, ça ne fait pas de moi un communiste, donc je ne vois pas en quoi poser les yeux sur un exemplaire de Mein Kampf transformerait automatiquement quelqu'un en suppôt de l'enfer.

En effet, les gens qui pensent ça, c'est tout aussi bouleversant de connerie que ceux qui disent que les jeux vidéo rendent violent, ou que regarder des films d'horreur transforme en psychopathe  [:petrus]



Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 01 novembre 2015 à 10:13:50
D'ailleurs tiens, en parlant de ça, combien des gens qui en parlent ont véritablement lu Mein Kampf ? Juste par curiosité hein. Je n'ai personnellement fait qu'en entendre parler, mais si ça se trouve, le contenu est moins extrême que ceux de certains seinens, ou même d'animes mainstream (au hasard, Code Geass). Certains me diront que ce n'est pas comparable à de la fiction, mais pour moi, l'œuvre d'un criminel de guerre (qui a perdu la dite guerre, je préfère le rappeler) d'un autre âge s'y apparente beaucoup (pas du point de vue de la gravité de la chose, mais simplement de la distance par rapport à notre réalité actuelle, tant la mentalité a changé et continuera de le faire), et quoiqu'on en dise, si ça passe en domaine public, c'est qu'il est largement temps de passer à autre chose, et de pouvoir lire la chose en toute objectivité. Parce que non, ce n'est pas parce qu'on lit un livre qu'on va se mettre à massacrer les gens aussi (en admettant qu'il y ait des idées aussi extrêmes dans le livre, ce dont je doute un peu quand même, et j'aurais bien envie de le vérifier histoire de mettre fin à certains mythes), le débat ayant eu lieu sur les jeux vidéos et mangas violents quelques centaines de fois déjà.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 01 novembre 2015 à 10:52:27
L'article du Monde disait que Mein Kampf comporte deux parties : une biographie de Hitler et l'autre où il expose ses idées, mais que la biographie est truffée d'exagérations et d'erreurs car Hitler s'y présente lui-même comme un héros.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 01 novembre 2015 à 11:21:57
Bah ça, je pense que tout le monde peut s'en rendre compte, en fait  [:delarue4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 01 novembre 2015 à 11:26:50
Certes, mais sans l'édition commentée il ne sera pas forcément facile de vérifier point par point tous les faits présentés par Hitler, certaines pièces permettant de les authentifier n'étant peut-être pas disponibles en version numérique.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Hypnos le 01 novembre 2015 à 23:03:20
(je ne retrouve pas l'article)

Et pour cause, c'était sur Libération [:trollface]

C'est intéressant à lire, pour ceux qui le souhaitent: http://www.liberation.fr/debats/2015/10/25/mein-kampf-un-historien-repond-a-melenchon_1408664
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 06 novembre 2015 à 08:17:51
http://www.lematin.ch/culture/Chris-Brown-plagie-le-manga-Nicky-Larson/story/15679880
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 06 novembre 2015 à 09:17:34
Citer
They called my publicist about some bullshit ass story. It's just sad. Now I'm letting y'all know it's bullshit!

[:tsss]

A la base, je me fous un peu qu'un rappeur US utilise une illu de manga pour une jaquette de CD ( si tant est qu'il crédite l'auteur de l'original, c'est la moindre des choses ), mais cette attitude de gros connard "ha ben non j'ay rien fay (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)" quand on lui fout le nez dans sa merde, pitié...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: SSK le 06 novembre 2015 à 09:30:03
Oh, je suis à peu près sûr qu'il ne connaissait pas City Hunter, et qu'il s'est contenté d'un "yeah, cool" quand on lui a montré la maquette de la pochette.

Evidemment, ça n'excuse ni le plagiat, ni le mépris qui vient après.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 06 novembre 2015 à 09:39:28
Surtout que bon, là y'a absolument pas sujet à controverse, n'importe qui peut constater qu'on a juste foutu Chris Brown a la place de Ryô, même sans connaître la série  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 novembre 2015 à 09:52:27
Savoir si Chris Brown lui-même avait connaissance du plagiat n'est vraiment pas la question.
Il est même probable, comme l'a souligné SSK, qu'il ne connaissait pas l'image d'origine et qu'il a juste validé une image préparée par un mec payé pour ça.

Le soucis est bel et bien le mépris affiché.
Hey, mec, même si tu ne savais pas, même si tu t'en fous du manga, même si ce n'est pas toi directement qui a plagié l'image, même si tu t'en tapes monumentalement, même même même, c'est TON nom qui est sur la pochette. Donc, à un moment ou un autre, c'est de TA responsabilité que les mecs qui bossent pour TOI fasse leur job correctement et dans le respect des lois.

Cette histoire n'est pas sans rappeler le plagiat d'une image de Punch Out par un candidat FN.
Sans vouloir faire mon sociologue de comptoir, internet a vraiment facilité le plagiat des images (mais pas que). Beaucoup considèrent que le web n'est qu'une magnifique banque d'images libres de droit qu'on peut piller sans vergogne.
Le rap s'était déjà beaucoup construit sur les samples, la réutilisation de mélodies ou d'extraits issu d'autres morceaux. Là, avec internet, c'est devenu la fête du slip.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 06 novembre 2015 à 10:34:25
Eva Joly avait utilisé un sample du thème de Final Fantasy X pour sa campagne présidentielle de 2012. Évidement, quand on ne le sait pas ça se remarque pas, mais quand on connait le jeu, ça fait bizarre. [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 06 novembre 2015 à 11:04:08
Sérieux ? [:delarue4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 06 novembre 2015 à 11:06:47
Cherche le clip sur youtube, tu verras bien. :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 06 novembre 2015 à 16:48:40
Savoir si Chris Brown lui-même avait connaissance du plagiat n'est vraiment pas la question.
Il est même probable, comme l'a souligné SSK, qu'il ne connaissait pas l'image d'origine et qu'il a juste validé une image préparée par un mec payé pour ça.

Le soucis est bel et bien le mépris affiché.
Hey, mec, même si tu ne savais pas, même si tu t'en fous du manga, même si ce n'est pas toi directement qui a plagié l'image, même si tu t'en tapes monumentalement, même même même, c'est TON nom qui est sur la pochette. Donc, à un moment ou un autre, c'est de TA responsabilité que les mecs qui bossent pour TOI fasse leur job correctement et dans le respect des lois.

Tout à fait.
Dans ce case-là, le mieux est de dire un truc comme "J'ai demandé à ma team juridique de voir ce qu'il en est. Si il y a un problème, nous ferons en sorte de le résoudre au mieux".
C'est certes plat, mais plus respectueux et professionnel que sa réaction ^^
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 novembre 2015 à 17:00:27
C'est certes plat, mais plus respectueux et professionnel que sa réaction ^^
Pourtant, Chris Brown est connu pour son professionnalisme et son respect, c'est curieux ! ;) [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2015 à 23:48:28
Et il est connu, ce Chris Brown, pour que ça fasse les news ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 novembre 2015 à 23:51:51
Rappeur et producteur. Il pratiquait aussi la boxe à une période, se servant de sa petite amie Rihanna comme d'un sac d'entraînement.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2015 à 23:54:58
Ah oui, effectivement, j'étais au courant pour Rihanna. Une crème ce gars, en gros.....
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 07 novembre 2015 à 08:43:27
Comme disait je ne sais plus qui, y a pas que la crème qui flotte dans l'eau. [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 25 novembre 2015 à 02:04:40
Tiens, à propos de droits d'auteur, Parallax vient d'annoncer que John Williams (ou à tout le moins le staff qui gère ses affaires) leur a refusé le droit d'utiliser le thème "Ulysse terrasse le cyclope" sur leur CD Ulysse 31 revisited.

Pour ceux qui l'ignorent, Parallax travaille depuis quelques années sur une édition CD des musiques originales composées par Saban/Levy. Celles-ci ayant été "perdues" voire détruites, les musiques ont été entièrement réorchestrées par David Colin.

Problème, parmi ces BGM figure le fameux morceaux "Ulysse terrasse le cyclope", qui n'est en fait qu'une reprise légèrement modifiée du remix disco/funk de "Battle in the Snow", lui-même tiré d'une compo de Williams pour Star Wars~The Empire Strikes Back.

Au départ, ce n'était qu'un temp track ou piste provisoire, qui n'aurait pas dû se retrouver dans le master final. Au  bout du compte, ça s'est réglé à l'amiable après avoir payé les droits d'auteur, et si la BGM a pu être conservée dans les épisodes du DA, interdiction formelle en revanche de l'exploiter sur tout autre support.

D'après Parallax, la faible quantité de CD vendus (1500 exemplaires) est trop négligeable pour que John Williams/Warner donne suite favorable. Il faudrait un tirage de 20 000 exemplaires minimum pour qu'ils daignent reconsidérer la requête.

Voilà le remix original de Meco :

https://www.youtube.com/watch?v=jVfLsDXmjPo

Et la BGM dans Ulysse 31 (à 11'18)

http://www.dailymotion.com/video/x18zx8y_ulysse-31-episode-1-le-cyclope-ou-la-malediction-des-dieux_people
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 novembre 2015 à 18:05:14
Ah ben forcément s'ils ont plagié à l'époque, ça risque pas de passer. [:petrus think]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 26 novembre 2015 à 09:08:24
Nan mais là apparemment, ça les intéresse pas parce que ça rapporterait pas suffisamment à leurs yeux, surtout  [:aloy] [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2015 à 23:34:44
Problème, parmi ces BGM figure le fameux morceaux "Ulysse terrasse le cyclope", qui n'est en fait qu'une reprise légèrement modifiée du remix disco/funk de "Battle in the Snow", lui-même tiré d'une compo de Williams pour Star Wars~The Empire Strikes Back.

Vladimir Cosma aussi est pas mal, dans le genre. Ils ont halluciné chez Loga-rythme, quand ils l'ont contacté pour récupérer les musiques des Mondes Engloutis..."alors tel morceau, c'est sur la B.O de 'La Chèvre', tel morceau sur celle du 'Grand blond avec une chaussure noire'...."  :D
Au hasard des rebonds sur youtube, je tombe sur le film servant de pilote à la série She-Ra (la frangine de Musclor) et commence à regarder ce monument kitchissime. Au bout d'un moment, mon oreille réagit. La bande-son comprend des morceaux tirés des Merveilleuses cités d'or (Les souterrains, La tempête, accélérée, peut-être d'autres) !

Les années 80, l'âge d'or de la piraterie ! [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 28 novembre 2015 à 02:47:07
Ah, ça....

Sinon, une petite précision, David Colin de Parallax rejoue les musiques composées par Saban/Levy mais aussi et surtout par Denny Crockett & Ike Egan (parce que le duo Saban/Levy, hormis les génériques, ils ont juste créé 6 musiques et basta).

Pour Vladimir Cosma, voilà les musiques qu'il a recyclées pour Les Mondes Engloutis :

   1. Les Mondes Engloutis • Générique (3'27)     
   2. Le Shagma (3'09)
   3. La cité d'Arkadia (2'32)
   4. Dans le désert de Barkar (3'19)
   5. La danse des pirates • Chanson (2'52)
   6. La loi des Mogokhs (2'32)
   7. Les messagers du Shagma (3'04)
   8. L'armée d'argile (1'45) tiré de la BO de la série Les Mystères de Paris
   9. Coup de filet (1'15) tiré de la BO du film La Septième Cible.
 10. Spartakus • Générique anglais (3'26)
 11. Sacrés pirates (1'50)
 12. Prisonniers du temps perdu (1'59)
 13. Les sept arcs-en-ciel (2'18)
 14. La grande nuit shagmique (1'55) tiré de la BO du film L'Aile ou la cuisse.
 15. Les pirates du lac (1'08) tiré de la BO du film Le Bar du téléphone.
 16. Le bateau fantôme (2'50) tiré de la BO de la série Les Aventures de Tom Sawyer.
 17. Thème des Mondes Engloutis (2'39)
 18. Le flashbic • Chanson (4'11)
 19. Le rock pirate (2'35)
 20. Les strates du temps (1'54) tiré de la BO de la série Michel Strogoff.
 21. Le cristal (2'13) tiré de la BO de la série Michel Strogoff.
 22. Les Mondes Engloutis • Version TV (2'10)
 23. Le nemkor d'Arkana (2'33)
 24. La réserve des bannis (1'24) tiré de la BO du film La Course à l'échalote.
 25. La cour des miracles (1'26) tiré de la BO du film Les Rois du gag.
 26. Les Mondes Engloutis • Karaoké (3'27)
 27. La danse des pirates • Karaoké (2'52)
 28. Le Flashbic • Karaoké (4'11)

Et il y en a sans doute d'autres, qui ne figurent pas sur le CD édité par Loga-Rythme.

source : http://shagmir.free.fr/4_docs/disques/cdlr.htm


Sinon, dans le genre récup' éhontée et les droits d'auteur on s'en bat les nounours, je sais pas si j'avais déjà partagé ça avec vous  :D  :

Spoiler (click to show/hide)

Enfin, pour rebondir sur la polémique autour de Mein Kampf qui tombe dans le domaine public, le Premier Ministre luxembourgeois, Xavier Bettel, a décidé d'en faire purement et simplement interdire la publication. Tout contrevenant s'expose à une amende et/ou peine de prison : http://www.lessentiel.lu/fr/news/luxembourg/story/Mein-Kampf-sous-toutes-ses-formes-restera-interdit-30591446

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 novembre 2015 à 14:07:00
Décision débile, cachons donc les ordures sous le tapis. [:haha pfff]

Je n'arrive pas à mettre un nom sur la chanson pompée, mais oui ça me dit quelque chose, en effet.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 28 novembre 2015 à 14:28:07
Cela n'empêchera pas les gens d'aller acheter le livre à l'étranger, un peu comme on le fait en France pour les cartouches de cigarettes (même s'il n'y a pas d'histoires de droits d'auteurs en jeu). Certains le commanderont sur Internet, d'autres iront peut-être l'acheter physiquement, bref, l'interdiction de l'éditer ne changera pas grand chose.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 28 novembre 2015 à 15:30:24

Je n'arrive pas à mettre un nom sur la chanson pompée, mais oui ça me dit quelque chose, en effet.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 novembre 2015 à 15:31:23
Ah, son nom m'est venu en tête mais j'étais incapable de retrouver le titre. Merci.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 28 novembre 2015 à 15:42:09
C'est comme une chanson accablées dont l'intro musicale ressemble a celle de Jump de Van Halen.  [:lol] (bon après rien a voir, mais c’était rigolo la première fois)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2016 à 17:06:43
Yes ! (http://cdn.meme.am/images/100x100/5018883.jpg)
http://www.liberation.fr/futurs/2016/01/21/la-liberte-de-faire-des-selfies-devant-le-viaduc-de-millau-reconnue-a-l-assemblee_1427975

Mais j'aime bien l'idée : on aime pas le résultat du vote, eh bien refaisons voter ! [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 19 février 2016 à 08:58:58
Fondation Moulinsart, fondation de crevards ! :o (http://scinfolex.com/2016/02/19/moulinsart-et-laffaire-de-la-parodie-a-geometrie-variable/)

Je regrette de n'avoir pas découvert ces détournements plus tôt, ils avaient l'air excellent. :(
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 19 février 2016 à 09:06:06
pffff  [:haha pfff]

Ils mériteraient juste que plus personne s'intéresse à Tintin ( de toute façon, y'a largement mieux, comme BD ), comme ça ils arrêteraient ptet d'emmerder le monde avec leur mentalité de putes  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 19 février 2016 à 10:57:15
Ces crevards de la fondation Moulinsart méritent de crever cancéreux, voilà ce que je dis... :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 19 février 2016 à 14:11:36
Ah, ils parlent de Saint-Tin et son ami Lou. Je vous les conseille, c'est excellent.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 29 mars 2016 à 12:12:38
Aujourd'hui, lors d'une discussion avec une amie qui veut vivre d'être écrivaine mais qui veut tout de même que ses écrits soient accessibles à tous, je me suis rappelée de quelques articles de ploum sur le sujet que je trouve forts intéressants. http://ploum.net/le-prix-libre-une-impossible-utopie/
http://ploum.net/je-suis-un-pirate/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 avril 2016 à 20:31:10
1984, Fahrenheit 451, c'est loin. Et pourtant, remis au goût du jour et avec le vernis technologique qu'il faut, ça pourrait presque redevenir d'actualité : [:facepalm] [:haha pfff]
http://www.letemps.ch/economie/2016/04/17/machine-decide-place
http://affordance.typepad.com//mon_weblog/2016/04/integrite-documentaire.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 26 mai 2016 à 09:42:39
Une vidéo de Mickael J (Voxmakers) sur Youtube et sa gestion foirée du copyright et du "fair-use" :

https://www.youtube.com/watch?v=JWQLhBVuuB4
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 26 mai 2016 à 13:45:19
Han, c'est Craig (http://img11.hostingpics.net/pics/845171craig.jpg) [:lol]

Sinon c'est un peu long mais ça démontre bien que youtube est complètement à la masse pour tout ce qui concerne les droits d'auteur, notamment le fait que n'importe qui puisse dénoncer n'importe quoi pour infraction au copyreich, par contre pour ceux qui contestent faut apporter des preuves  [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 26 mai 2016 à 15:24:01
Clair. Je l'ai eu deux fois ça. [:lol]
Finalement mon premier truc c’était un jaloux tant, vu la qualité de la vidéo passée comme "modèle" a comparer de l'extrait que j'avais uploadé en citant les artiste et en disant ne rien toucher monétairement dessus et tout. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 03 octobre 2016 à 17:05:29
A propos du passage dans le domaine public du personnage de fiction le plus célèbre du monde :

http://www.youtube.com/watch?v=ZX1VVcR3Fi8
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 03 octobre 2016 à 17:56:34
C'est ben vrai, tout ça. Hélas. [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 04 octobre 2016 à 09:07:15
Ouais bizarrement, je m'attends pas à ce que Mickey tombe dans le domaine public de mon vivant. Ni jamais, en fait  [:petrus yes]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 04 octobre 2016 à 20:09:39
Et pendant ce temps, certains ne s'embarrassent pas avec ce genre de considérations :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/des-ecrivains-de-science-fiction-denoncent-les-pratiques-d-une-maison-hongroise/67322
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 octobre 2016 à 15:38:41
Amis scribouillards, si vous comptez gagner votre vie en écrivant... ne le faites pas en Irlande, ça vous coûtera cher.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/en-irlande-un-editeur-facture-100-pour-tout-manuscrit-non-sollicite/67440
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 12 novembre 2016 à 11:41:31
Putain, mais je rêve ! [:facepalm] Maintenant il faudrait que les bibliothèques payent à chaque fois qu'elles lisent un bouquin à des mioches (ou à n'importe qui, en fait). [:homer1] [:haha pfff]
http://scinfolex.com/2016/11/12/pourquoi-il-faut-resister-a-la-taxation-des-lectures-publiques-et-des-heures-du-conte-en-bibliotheque

Juridiquement acceptable, peut-être, mais moralement et culturellement stupide... :haha:
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 12 novembre 2016 à 13:06:16
Le copyreich dans toute sa splendeur (http://img11.hostingpics.net/pics/364638crache.jpg) [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 12 novembre 2016 à 13:28:18
Quelle bande de connards.
Pour être poli.
Comme ça, on est sûr qu'on aura que des enfants complètement abrutis et imbéciles puisqu'on ne pourra pas leur faire la lecture et les intéresser.
"Désolé mon petit, Oui-oui et le garagiste, ça va pas être possible, sauf si tu payes 5€."
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ArayashikiAlaya le 12 novembre 2016 à 13:51:43
Louis XVI avait créé le droit d'auteur pour protéger les enfants des écrivains, maintenant on y a substitué la propriété intellectuelle : en résumé ce qui devrait être commun pour faire avancer l'humanité (la culture est de l'ordre du groupe, jamais de l'individu) est vu comme un truc individuel car  lié à une production salariée  rentable : on voit dans cet exemple les limites du concept qui est de toute façon contradictoire à la base (soit c'est un bien, soit c'est culturel mais certainement pas les deux...)
Il est probable que soit notre civilisation y passera (cf la soupe vivendi imposée pour pouvoir promouvoir des merdes faciles à produire à la chaine qui servent de culture aux plus jeunes) , soit plus probablement que les marchés soit disant culturels vont se casser la figure à force d'excès.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 12 novembre 2016 à 14:47:21
 [:tsss] Mesquin et pitoyable.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 novembre 2016 à 16:25:44
Mouais... [:tsss]
"Juridiquement" cohérent... mais moralement et "culturellement" abject...

Et puis, ce qui est bien avec un gouvernement de gauche, c'est ce soutien indéfectible à la Culture... [:petrus jar] [:aie]

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 13 novembre 2016 à 16:35:10
En l'occurrence là ça vient pas du gouvernement mais d'une société de gestion des droits. En ce qui me concerne ça n'est qu'un moyen de pomper facilement de l'argent public, doublé / encouragé par le fait que les auteurs ne touchent que dalle (sur une bd c'est entre 8 et 12% du prix de vente selon Maliki (http://maliki.com/strips/a-croisee-chemins/), le reste se répartissant en 20% pour l'éditeur, 15% pour l'imprimeur, 20% pour le distributeur, 35% pour le libraire).
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 novembre 2016 à 17:08:32
En l'occurrence là ça vient pas du gouvernement mais d'une société de gestion des droits.
Certes, ça ne "vient" pas du gouvernement... mais il brille par son silence ! :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 13 novembre 2016 à 17:10:09
Je pense que le taux de rémunération des auteurs, le gouvernement, il doit s'en foutre pas mal. [:petrus]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 13 novembre 2016 à 17:10:57
Mouais... [:tsss]
"Juridiquement" cohérent... mais moralement et "culturellement" abject...
Pas si "cohérent" que ça... ils profitent d'un énorme flou juridique là où il devrait y avoir une distinction entre une manifestation avec droit d'entrée pour le public et rémunération des artistes, et une manifestation totalement gratuite où le ou les intervenants sont bénévoles. Mais on est d'accord sur le reste, c'est immoral. Heureusement un simple amendement devrait suffire pour rendre cette loi plus juste et sortir les bibliothèques de cet intolérable porte-à-faux.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 13 novembre 2016 à 17:17:51
Ce qui n'arrivera... jamais. [:petrus jar]
Le droit de prêt qu'on verse parce qu'on prête des bouquins ou DVD (pas les CD, mais du coup c'est illégal d'en prêter), c'est la transposition en 2003 d'une directive européenne de 1992.
http://www.enssib.fr/bibliotheque-numerique/documents/48463-le-droit-de-pret-en-bibliotheque.pdf
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 avril 2017 à 15:30:59
Quand une société de perception des droits n'oublie pas de les prélever mais... ne les reverse pas... [:haha pfff] pour se faire un matelas d'argent afin de faire du lobbyisme... [:aku4]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/australie-l-argent-des-orphelines-sert-a-financer-du-lobbying/82368
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 25 avril 2017 à 20:34:20
Mais quelle bande de [insérer ici votre insulte suprême] ! [:onion blah]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 octobre 2017 à 16:55:44
Eh ben ça va être bien, ces futurs jeux dont on n'aura pas le droit de prononcer le nom pour des histoires de droits.
https://scinfolex.com/2017/10/09/les-jeux-olympiques-de-paris-sombreront-ils-dans-la-folie-de-la-propriete-intellectuelle/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 10 octobre 2017 à 18:33:03
Charmant, tout simplement splendide... [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 10 octobre 2017 à 18:37:09
Ça fait un moment que ça traîne cette histoire, non? [:fufufu]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 10 octobre 2017 à 18:48:15
Eh ben ça va être bien, ces futurs jeux dont on n'aura pas le droit de prononcer le nom pour des histoires de droits.
https://scinfolex.com/2017/10/09/les-jeux-olympiques-de-paris-sombreront-ils-dans-la-folie-de-la-propriete-intellectuelle/

Non mais ils sont sérieux, les gars ? [:aie]

Ils vont privatiser des trottoirs, vérifier qu'on porte des fringues correspondant aux sponsors officiels et faire changer des noms de bar juste parce qu'il y a écrit "olympique" dedans ?! o_O

Faut qu'ils arrêtent la moquette. :o On ne va pas faire le tour de Paris pour faire 50 m juste parce que la délégation moldave doit aller à la piscine. Les gens ont bien encore le droit de se fringuer comme ils veulent (même si certains devraient repasser le permis, je pense. ^^; ).  Et "olympique" est un mot du dictionnaire comme un autre, tout comme "or", "argent", "bronze", "médaille" et compagnie (non mais, à ce compte là, moi aussi je vais mettre un copyright sur un mot choisi au pif (tiens, "de", c'est pas mal, ça rapporterait gros. :D )).

Ces gens doivent terriblement s'ennuyer, je ne vois pas d'autre raison à de telles sornettes. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 octobre 2017 à 21:05:51
Ben il l'avaient déjà fait à Londres donc ils vont pas se gêner pour Paris, je pense.
http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques/article/2012/07/24/a-londres-le-cio-joue-a-big-brother-au-service-de-ses-sponsors_1735959_1616891.html
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 11 octobre 2017 à 02:00:58
Ben il l'avaient déjà fait à Londres donc ils vont pas se gêner pour Paris, je pense.
http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques/article/2012/07/24/a-londres-le-cio-joue-a-big-brother-au-service-de-ses-sponsors_1735959_1616891.html
Et c'est déjà le cas aussi depuis bien longtemps pour la coupe du monde de football, ou personne/aucun commerce à part les sponsors officiels ne pas utiliser le logo, le design du ballon, etc.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 octobre 2017 à 08:52:15
Sauf que là ça dépasse les simples utilisations de symboles protégés par une marque commerciale puisque les marques non sponsor ne seront pas autorisées dans le périmètre, non plus que les symboles non nationaux, les bars et restaus devront changer de nom. Ensuite pardon mais le terme "jeux olympiques" étant vieux de plus de deux mille ans ça ne devrait même pas pouvoir faire l'objet d'une licence commerciale.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 11 octobre 2017 à 09:30:34
Demander si les JO de Paris "sombreront dans la folie de la propriété intellectuelle", c'est un peu comme demander si Noël tombera bien le 25 décembre cette année [:delarue4] C'est qu'une pompe à fric ce truc  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 octobre 2017 à 09:34:58
Bah non, Madame la Maire de paris Anne Hidalgo a affirmé que les JO ne coûteront RIEN aux contribuables ! [:moule_bite]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 11 octobre 2017 à 09:38:07
Nan mais elle, elle vit dans un monde de contes de fées rempli de fleurs, de clochettes, de lutins et de grenouilles avec des drôles de p'tits chapeaux (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7f22/thumbs/frame079.jpg) [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 11 octobre 2017 à 09:50:02
Elle a pas aussi dit que les véhicules à moteur disparaîtraient de Paris dans quelques années ? Ca va être pratique pour le transport de marchandises.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 octobre 2017 à 09:58:38
Elle a pas aussi dit que les véhicules à moteur disparaîtraient de Paris dans quelques années ? Ca va être pratique pour le transport de marchandises.
Si les véhicules n'ont pas de moteur, ils avancent comment ? Voitures à pédales ? [:aie]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 11 octobre 2017 à 10:07:23
Ben y a pas de raison de troller/taquiner, à Strasbourg un adjoint écolo/anti-voiture voulait VRAIMENT faire interdire tous les véhicules A MOTEUR. Ne conserver donc que les vélos, les trams et les voitures à cheval. Qui sont également des véhicules, mais sans moteur. [:aie]

La logique étant qu'une voiture est dangereuse est gênante, qu'elle soit classique ou électrique.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 octobre 2017 à 10:24:36
Sérieux ???
Il y en a vraiment qui planent à 3000 lieux... [:haha pfff] [:facepalm]

J'me demande si cet adjoint écolo possède une voiture et comment il se déplace... [:what]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 11 octobre 2017 à 11:00:29
Ben, à vélo.  [:lol]

Plus sérieusement, c'est un des dirigeants d'une association tendance extrême gauche dont la partie publique se focalise sur le vélo, mais qui a des accointances avec d'autres mouvements "progressistes". C'est la même personne qui voulait transformer tous les espaces verts de Strasbourg (littéralement chaque m²) en potager collectif où chacun ne prendrait que le strict nécessaire à ses besoins personnels, qui voulait que chaque immeuble de la ville ait un composteur géant, qui voulait faire interdire un zone de commerce en dehors de la ville pour éviter que des gens prennent la voiture pour entrer et sortir de la ville, etc.

Il l'a dit à plusieurs reprises, il veut que Strasbourg soit une ville autosuffisante économiquement, au niveau des transports et de l'approvisionnement en nourriture, pour ne pas avoir à subir de trafic routier.

Il habite bien sûr au centre-ville. :D

J'ai eu une fois un appel de la ville, pour un pseudo-sondage, qui servait essentiellement à me faire culpabiliser. Le gars voulait savoir ce que je faisais pour l'écologie, et après avoir dit "ben je trie et dépose au recyclage, je ne laisse pas l'eau couler", mon interlocuteur s'agaçait et voulait que je lui dise ce que je pouvais faire pour améliorer mon comportement, encore et encore. C'était très agressif comme démarche, je soupçonne que c'était une "enquête" commissionnée par son bureau. [:lol]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 octobre 2017 à 11:24:11
Il habite bien sûr au centre-ville. :D
Bien entendu ! [:lol]

Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 octobre 2017 à 11:57:52
Elle a pas aussi dit que les véhicules à moteur disparaîtraient de Paris dans quelques années ? Ca va être pratique pour le transport de marchandises.
Oui mais Paris retrouvera certainement son lustre d'antan avec tous ces chevaux qui en déambulleront dans les rues dès potron-minet. Prévoir des bottes et faire gaffe au crottin. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 janvier 2018 à 09:12:56
Un article très intéressant qui fait référence à la récente réécriture de l'opéra Carmen. On y apprend des trucs surprenant, notamment qu'il y a eu des procès au nom du droit moral, imprescriptible, pour préserver l'intégrité d'œuvres tant sous domaine public que sous droits.
https://scinfolex.com/2018/01/10/la-nouvelle-fin-de-carmen-et-les-libertes-du-domaine-public/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 janvier 2018 à 09:21:40
Mmmmmh, très intéressant, en effet ! [:jap]

C'est vrai que c'est un sujet très délicat...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: black dragon le 10 janvier 2018 à 10:04:19
C'est intéressant en effet.
Le droit moral est une exception française que je trouve un peu trop limitante pour la liberté créative (appliqué à la lettre, il rendrait impossible des œuvres comme le Ligue des Gentlemen Extraordinaires ou Lost Girls d'Alan Moore, par exemple). A mon sens, il devrait s'arrêter à la mort de l'auteur original (et donc potentiellement avant même le droit d'auteur).

Sinon, en suivant un lien de l'article, il y a cet autre papier du même auteur, qui parle des frictions entre les mythologies modernes et le droit intellectuel en prenant l'exemple de Star Wars, qui est aussi assez intéressant, je trouve :
https://scinfolex.com/2018/01/06/star-wars-viii-limpasse-dune-industrialisation-de-la-mythologie/ (https://scinfolex.com/2018/01/06/star-wars-viii-limpasse-dune-industrialisation-de-la-mythologie/)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 10 janvier 2018 à 10:19:04
Le cas s'était présenté avec le Nyctalope, qui s'il a bien figuré dans la Brigade Chimérique, a dû changer de nom (et de surnom) pour la reprise suivante qui est devenu l'Oeil de la Nuit. Vu l'âge du personnage, il était probablement dans le domaine public, donc je ne vois pas d'autre explication à un tel changement brusque.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: black dragon le 10 janvier 2018 à 10:46:41
Le cas s'était présenté avec le Nyctalope, qui s'il a bien figuré dans la Brigade Chimérique, a dû changer de nom (et de surnom) pour la reprise suivante qui est devenu l'Oeil de la Nuit. Vu l'âge du personnage, il était probablement dans le domaine public, donc je ne vois pas d'autres explication à un tel changement brusque.
En fait, je suis allé regarder, et du coup le droit d'auteur c'est 70 ans après la mort de l'auteur. Sachant que l'auteur du Nyctalope est mort en 1956, ce n'était donc pas encore dans le domaine publique.
Ces durées sont vraiment trop longues...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 janvier 2018 à 10:48:24
Ah oui, en France c'est soixante-dix ans plus les prolongations possibles : morts pour la France et / ou périodes de guerre.
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 10 janvier 2018 à 11:05:18
En fait, je suis allé regarder, et du coup le droit d'auteur c'est 70 ans après la mort de l'auteur. Sachant que l'auteur du Nyctalope est mort en 1956, ce n'était donc pas encore dans le domaine publique.
Ces durées sont vraiment trop longues...
Ah merci pour l'info, ce qui explique que les ayant-droits ait pu bloquer la réutilisation du personnage pour une œuvre et pas l'autre, alors que sur le fond il n'y a pas de différence notable dans le traitement et que les auteurs sont les mêmes.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 08 février 2018 à 14:56:04
Un article qui intéressera peut-être ceux qui cherchent à se faire publier :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/des-editeurs-orientent-les-manuscrits-refuses-vers-l-autopublication/87107
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 08 février 2018 à 15:02:14
Ce n'est pas de l'autopublication, ça, c'est du compte d'auteur (qui est une belle arnaque).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 08 février 2018 à 15:04:37
C'est effectivement le point de vue de l'article. Et c'est toujours bien d'être informé si on veut se lancer là-dedans.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 03 juillet 2018 à 16:50:07
Je ne savais pas trop où mettre ça mais ce sujet me semble finalement le mieux indiqué. Voilà un tumblr où des auteurs racontent leur quotidien pas très jojo, leurs rapports avec les éditeurs, etc. :
https://perlesenpile.tumblr.com/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Max le 03 juillet 2018 à 17:12:54
"Best-of des perles qui font la vie d'un.e artiste-auteur.e."

Long gémissement plaintif
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 03 juillet 2018 à 17:23:07
Oui, certes. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 juillet 2018 à 20:20:54
Cette attitude de chat échaudé qui se met à brailler à sortir les griffes dès qu'il entend la pluie :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/bibliotheques-ces-oeuvres-que-vous-n-emprunterez-jamais-au-format-numerique/90015

Dans le cas du livre numérique, des collègues m'ont dit que le groupe Hachette n'en était plus à freiner des quatre fers mais carrément à torpiller la possibilité en fixant des prix supérieurs à l'édition papier pour décourager toute envolée de ce mode de lecture, avec des romans à 40€. [:petrus jar] [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2018 à 15:28:25
C'est pas faux. Je n'aime pas du tout ce concept selon lequel les vilains blancs européens oppresseurs n'ont pas le droit de toucher à la culture des autres. [:haha pfff]
https://blogthucydide.wordpress.com/2018/09/01/appropriation-culturelle-les-nouveaux-buchers/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 01 septembre 2018 à 15:44:18
Une connaissance québécoise m'en avait parlé de cette affaire autour du spectacle traitant de l'esclavage, c'est atterrant. [:tsss] Pis c'est pas comme si les blancs pouvaient faire preuve d'empathie envers les noirs et que l'esclavage n'est pas qu'une affaire de noirs, hein. L'Antiquité et le servage féodal, ils ne connaissent pas par hasard ? [:uguh]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 01 septembre 2018 à 17:12:22
Encore des SJW qui se la pètent avec leur bêtise crasse... En fait c'est eux qui se l'approprient, la culture ! [:haha pfff] Ils peuvent pas la fermer ? Ça nous fera des vacances ! [:pfft]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 septembre 2018 à 17:21:25
Affligeant, en plus d'être raciste... [:facepalm]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 01 septembre 2018 à 18:59:52
Idéologiquement ils se rapprochent de plus en plus des nazillons et ultra-nationalistes chauvinistes d'extrême-droite avec leur obsession de la pureté raciale et culturelle. Quoique, comme avec l'extrême-droite, ils ont aussi leurs doubles-standards, vu qu'apparemment pour eux c'est normal que les "minorités/oppressés" s'approprient les produits de la "culture occidentale".
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2018 à 19:58:31
C'est un discours qui me hérisse le poil, alors que je peux au contraire trouver légitime qu'on réclame la restitution d'œuvres d'art / culturelles qui constituent le fonds de bien des grands musées (à condition que les œuvres ne courent pas de risque et qu'il n'y ait pas de conflits pour déterminer à qui elles reviennent).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2018 à 21:52:55
Non mais les blancs c'est le maaaaaaaal, c'est tous des nazis en devenir même leur cuisine est raciste et opprime les minorités !


https://m.huffpost.com/us/entry/us_5b75c270e4b0df9b093dadbb?guccounter=1  [:trollface]

Bref tout ça c'est du racisme anti blanc y a pas d'autre mots et ça n'a que de mauvais effets avec d'un côté ceux qui se retrouvent ultra culpabilisé sans raison et de l'autre ceux à qui ce genre d'idée et de comportement racistes va malheureusement les pousser à avoir des idées et comportement racistes à leur tour.

Bref quel monde merveilleux dans lequel on vit.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2018 à 21:59:30
Dans un monde d'abrutis, visiblement... Tain j'y aurais jamais pensé tout seul, au coup du "bouffe saine = bouffe de blanc"... [:delarue1] [:facepalm] [:delarue2] [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2018 à 22:33:14
On fait sans doute de l'appropriation culturelle quand on va bouffer chinois.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 01 septembre 2018 à 22:39:40
Heureusement que ces gens ne sortent jamais de leur pays, la vision des restaurants asiatiques, africains, moyen-orientaux à tous les coins de rue en France les rendrait sûrement fous.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2018 à 22:40:56
Ca dépends : si ton restau est tenu par une personne visiblement de la "bonne" ethnie ce serait sans doute jugé acceptable.  [:trollface]

Citer
Heureusement que ces gens ne sortent jamais de leur pays

Je crois que beaucoup de ces SJW ne doivent guère sortir de chez eux même.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2018 à 22:50:15
Heureusement que ces gens ne sortent jamais de leur pays, la vision des restaurants asiatiques, africains, moyen-orientaux à tous les coins de rue en France les rendrait sûrement fous.
Pas que chez nous. Il me semble que c'est encore pire chez les Britanniques (j'imagine mal les communautés indo-pakistanaises refouler les clients blancs, ça serait se tirer une balle dans le pied). Ceci dit je pense que dans ce sens-là il ne doit pas y avoir de problème vu que c'est toujours du pognon qui rentre, ce qui gêne c'est de penser qu'on mange comme un blanc. Après je peux tout-à-fait comprendre les problèmes de revenus, qu'il est possible éventuellement de remplacer des légumes "de blanc" [ ::)] par des équivalents plus "community friendly". Mais ça reste débile d'attribuer une ethnie à de la bouffe. C'est du même tonneau que certains qui parlaient d'art nègre (j'ai utilisé le mot interdit !)...

Pour en revenir à l'appropriation culturelle, le problème c'est que l'Europe s'est bâtie grâce à ça, ou à travers ça si on prend en compte le fait que ça n'a pas toujours été pacifique, alors que les Amériques se sont bâties par une succession de communautés débarquant et chassant les précédentes et / ou plus défavorisées. Forcément que notre approche doit les défriser mais... merde, quoi.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 01 septembre 2018 à 22:56:27
L'acculturation n'est en rien liée à l'Europe occidentale. C'est le mode de fonctionnement de l'humanité : des peuples différents se rencontrent, des choses plaisent/sont plus efficaces chez les autres, on les adoptent. Ca peut se faire par contact direct ou de loin en loin par l'intermédiaire de marchands.

C'est comme ça que l'humanité s'est développée. S'ils veulent rester sur le bord de la route, ça les regarde, mais ça signifie la mort culturelle à moyen terme.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2018 à 23:00:50
Oui là je disais l'Europe parce que c'est l'Europe leur cible mais c'est partout pareil. Les cultures se diffusent et se mélangent avant de passer à d'autres. C'est comme ça qu'on utilise des mots arabes sans le savoir, que les sciences se sont transmises ou que, par exemple, un mot tibétain pour un livre vient du grec.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2018 à 23:15:29
Non mais déjà parler de "manger comme un blanc" est un tel non sens, comme si le "blanc" représentait une unique culture. Là aussi c'est absolument raciste de mettre tous les blancs dans le même panier tant il y a de cultures différentes (et ne parlons même pas du côté culinaire : merci de pas mettre la cuisine française dans le même sac que l'américaine hein :)))

C'est le même état esprit qui fait que tant d'américain te voir l'Afrique comme un seul tout avec que des gens à la peau bien noire et que toute autre vision est forcément raciste (attention à ne pas jouer un personnage africain si ta peau n'est pas assez foncée où tu vas en prendre plein la gueule !). Les mecs ils connaissent même pas le Maghreb là bas.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 02 septembre 2018 à 08:46:49
C'est quoi le rapport avec les droits d'auteur?  [:???]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 02 septembre 2018 à 18:56:21
Ça se rapproche plus du "etc.", en effet. :o
L'idée qui se dégage de l'article que j'ai posté, c'est que des communautés autochtones semblent vouloir "sanctuariser" ce qu'elles considèrent comme leur étant strictement réservé et interdire aux seuls blancs de puiser dans leur réservoir culturel ou d'y faire référence. Ça se retrouve aussi, par exemple, dans les tentatives de protéger des motifs traditionnels (textiles, en autres). En soi ça peut se comprendre car il y a toujours un risque de voir des multinationales interdire leur utilisation aux populations qui les produisaient.
https://scinfolex.com/2015/02/24/cultures-traditionnelles-et-propriete-intellectuelle-revendication-legitime-ou-liaisons-dangereuses/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 02 septembre 2018 à 19:37:06
Je crois qu'AZB faisait allusion à l'article linké par Sergorn, Rincette. [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 02 septembre 2018 à 19:37:34
Mais dans ce cas, faudrait-il par exemple interdire les productions artistiques (alsaciennes en autre) fortement inspirées de l'art japonais mais qui pourtant remontent à la fin du XIX° siècle ?

L'idée de protéger des motifs ou des techniques, c'est une chose, mais interdire l'inspiration ou la ressemblance...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 02 septembre 2018 à 19:43:09
Là on touche peut-être le fond du problème. Mais à mon avis ces cons de Culture Justice Warriors n'agissent pas selon une véritable logique ; ils se content d'exiger la censure de tout ce qui ne leur plaît pas. Point. :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 02 septembre 2018 à 19:44:20
Mais dans ce cas, faudrait-il par exemple interdire les productions artistiques (alsaciennes en autre) fortement inspirées de l'art japonais mais qui pourtant remontent à la fin du XIX° siècle ?

L'idée de protéger des motifs ou des techniques, c'est une chose, mais interdire l'inspiration ou la ressemblance...
C'est là que ça commence à devenir glissant, n'est-ce pas ? C'est pour ça que je suis en faveur d'une restriction de la durée de droit d'auteur dans le temps, des commons, etc. Pour éviter ce genre de situations ubuesques.

Je crois qu'AZB faisait allusion à l'article linké par Sergorn, Rincette. [:aloy]
Mais lui-même peut aussi se rattacher au sujet : des afro-américains rejettent la diététique car perçue comme étant culturellement blanche. Ce qui est débile. Même si la gastronomie est éminemment culturelle, la diététique ne l'est pas.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 septembre 2018 à 20:53:30
C'est quoi la prochaine étape ? Interdire aux Blancs de chanter du gospel ou de pratiquer du judo ?

Et les auteurs européens qui font des mangas, on les crame tout de suite ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 septembre 2018 à 17:50:44
Je n'avais pas fait attention aux détails de la polémique sur le dernier prix Renaudot. En effet c'est ubuesque. Bon après ils n'ont qu'à dire "on n'a légalement pas le droit de l'acheter", je doute que quelqu'un aille intenter un procès à un libraire parce qu'il n'a pu fournir un titre demandé.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/affaire-renaudot-hors-la-loi-amazon-plonge-les-libraires-dans-l-illegalite/90859
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2018 à 15:45:34
Attention, StateAlchemist et bien des youtubeurs vont encore se faire emmerder car ils violent la loi :
http://www.archimag.com/vie-numerique/2018/09/12/parlement-europ%C3%A9en-adopte-r%C3%A9forme-droit-auteur
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/le-parlement-europeen-approuve-la-directive-droit-d-auteur/90873
Pareil pour toutes les plate-formes multipliant les liens vers la presse (yahoo, google news, etc.) : va falloir payer sinon couic.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 12 septembre 2018 à 18:30:38
A ce propos :

https://www.clubic.com/pro/legislation-loi-internet/actualite-845258-tentez-jouer-bach-facebook-sony-interdira.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 12 septembre 2018 à 21:41:28
En parlant de droit d'auteur, quelqu'un sait-il si un disclaimer type existe pour les documents amateurs utilisant des choses qui ne leurs appartiennent pas ? Images, noms propres, spécifiquement.

Je finalise mon petit fichier, et je souhaite bien indiquer qu'à part le texte en lui-même, je ne peux pas me prévaloir de grand chose. J'indiquerai aussi l'identité de tous les artistes dont j'utilise les travaux (sans autorisation) à un endroit bien précis et de façon parfaitement identifiable (page XXX=tel artiste).

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2018 à 21:47:14
Oui, il me semble qu'il y a une formule, que je vais chercher de ce pas.

EDIT : non, le droit de citation légal est lui-même boîteux pour tout ce qui touche au multimédia. Je recommande donc une phrase du genre "Toutes les œuvres utilisées pour illustrer ce texte restent entière propriété de leurs créateurs ou interprètes originaux."
https://www.droit-creation.fr/utiliser-quelques-extraits-de-loeuvre-dun-tiers-sans-recueillir-son-autorisation/
https://scinfolex.com/2015/07/17/reutilisation-dextraits-video-linsupportable-asymetrie-entre-la-television-et-les-createurs-du-web/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 12 septembre 2018 à 22:11:53
Bon, ben je ferai une formule très administrative alors, ça je sais faire, j'en fais toute la journée. :( [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2018 à 22:15:07
À mon avis tu peux repomper ( [:aie] ) les disclaimers de certains youtubeurs réglo qui précisent que les images qu'ils ont utilisé ne leur appartiennent pas.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 06 octobre 2018 à 10:07:07
Si le gouvernement sait plus où gratter pour faire des économies, j'aurais une suggestion:

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/en-2019-hadopi-demande-budget-9-millions-euros-n78483.html

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/jeanpierrefoucault.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 06 octobre 2018 à 10:19:32
En plus ça sera plus utile de cesser de financer Hadopi que de dérembourser les médicaments utilisés pour traiter Alzheimer. [:venin]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 09 octobre 2018 à 20:22:06
Petit témoignage édifiant de Maliki sur la publication proche de son troisième roman (oui, il ne fait pas que de la bd). C'est ubuesque mais ça recoupe ce qui se dit de ci-de là depuis des années, me semble-t-il :
http://maliki.com/strips/tribune-pour-un-roman/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 décembre 2018 à 12:50:02
Hin hin, des petites nouvelles qui me font plaisir. On y arrivera, un jour, à voir Mickey tomber dans le domaine public. Enfin j'espère.
https://www.actualitte.com/article/patrimoine-education/etats-unis-en-2019-le-domaine-public-s-enrichit-enfin/92457

Et un gros pied-de-nez pour Trump :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-finances-des-bibliotheques-americaines-sont-sauvees/92459
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 21 décembre 2018 à 13:20:21
Culture - 2
Rageux - 0

 [:pfft]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 mars 2019 à 18:17:16
Je n'arrive pas à me faire une opinion sur cette approche de ce qui n'est, au fond, qu'une relecture. D'un côté, oui effectivement signaler à l'auteur qu'il met les pieds dans le plat et peut donc s'attirer les foudres d'une partie de son lectorat ça peut être bien, d'un autre ça me met mal à l'aise qu'on instaure un filtre moral (ou plutôt un détecteur d'emmerdes à SJW ?) pour les livres en cours d'écriture :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-sensitivity-readers-nouvelle-censure-ou-gage-de-respect/93919
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 mars 2019 à 18:26:16
C'est comme tout : tout est une question de mesure !

Si un "œil" extérieur permet de signaler de manière neutre à l'auteur qu'il met les pieds sur un terrain miné, qu'il risque de choquer et qu'il devrait peut-être proposer une approche différente, pourquoi pas.
Si c'est une censure morale à la sauce SJW qui expurge le texte de tout ce qui pourrait éventuellement vaguement froisser, et le transforme en pâté fade lisse et sans âme, non merci.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iridium le 20 mars 2019 à 18:40:45
Je n'arrive pas à me faire une opinion sur cette approche de ce qui n'est, au fond, qu'une relecture. D'un côté, oui effectivement signaler à l'auteur qu'il met les pieds dans le plat et peut donc s'attirer les foudres d'une partie de son lectorat ça peut être bien, d'un autre ça me met mal à l'aise qu'on instaure un filtre moral (ou plutôt un détecteur d'emmerdes à SJW ?) pour les livres en cours d'écriture :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-sensitivity-readers-nouvelle-censure-ou-gage-de-respect/93919

Si c'est juste "demander à quelqu'un de compétent de vérifier la véracité d'éléments relatifs au monde réel", comme des questions techniques ou des faits historiques, c'est non seulement louable, mais j'irais jusqu'à dire attendu - surtout effectivement dans la littérature jeunesse. Cependant, le nom même me semble déjà indiquer qu'il s'agit d'un filtre politique et moral. Si ça visait à être une simple relecture pour corriger des bourdes techniques, je ne pense pas qu'ils auraient développé une nouvelle appellation pour ça, c'est déjà le rôle d'un relecteur ou d'un éditeur. Les exemples fournis me semblent aussi aller dans ce sens, si la couleur même des cheveux devient un sujet sensible, on est pas rendu...

C'est pas encore Fahrenheit 451 et ça semble être juste à titre informatif, qui plus est sur la demande de l'auteur. Si un jour, la vérification par un comité de "sensitivity readers" devient un élément nécessaire pour la publication, c'est là que ce sera dangereux.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 20 mars 2019 à 18:54:00
Le même phénomène se produit dans les jeux de rôles, où les MJs sont maintenant parfois encouragés à intégrer une "X-card" (entre autre) qui permet de signaler qu'on trouve qu'un élément est inacceptable et doit être supprimé :
http://umac2.blogspot.com/2018/06/la-x-card-quand-le-politiquement.html
http://umac2.blogspot.com/2019/01/x-card-ou-ces-gens-terrorises-par.html
Il parlait déjà de la censure littéraire en 2017 d'ailleurs :
http://umac2.blogspot.com/2017/04/mendeleiev-vs-la-police-de-lecriture.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 20 mars 2019 à 19:09:08
Il y avait déjà eu un article sur le sujet il y a quelques années (sur le même site d'ailleurs) et mon avis n'a pas changé d'un iota : c'est n'im-por-te quoi  [:sarko2]
L'aseptisation à laquelle cette chasse aux sorcières est en train de nous mener doucement mais sûrement est l'ennemi absolu de la création et nous emporte tout droit vers une société 1984-like. Imaginons un peu cette "police de la pensée" face à "l'Etranger", ou à "Lolita", ou à "Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur" (pour ce qui me vient sans réfléchir) ou à pléthore d'autres oeuvres qui aujourd'hui sont considérées comme des classiques de la littérature. Une police de la pensée dont il ne faut pas attendre qu'elle ait la culture, l'éducation et l'esprit critique nécessaire pour comprendre ce qu'elle lit, soit dit en passant.

Bref, juste... NON.
Citer
Si un "œil" extérieur permet de signaler de manière neutre à l'auteur qu'il met les pieds sur un terrain miné, qu'il risque de choquer et qu'il devrait peut-être proposer une approche différente, pourquoi pas.
Les meilleurs auteurs sont ceux qui ont choqué leur époque ! C'est justement en mettant les pieds dans un plat que tout un chacun s'ingénie à contourner en minaudant que les esprits sont bousculés et qu'il en reste quelque chose au final.


Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 20 mars 2019 à 19:26:02
Il me semble que "Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur"  est déjà censuré ou interdit dans certaines écoles américaines. J'ai vue des gens s'en plaindre sur tumblr (ou s'en réjouir) il y a un ou deux ans déjà.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Max le 20 mars 2019 à 19:29:41
Citer
Pour Marjorie Ingall, la haine que peut attiser ce nouveau métier émane principalement d'hommes blancs, non issus de minorités, qui ne peuvent pas comprendre qu’un passage puisse toucher et offusquer un certain public.

Il est quand même bien pratique ce white-cis male, s'il n'existait pas, il faudrait l'inventer !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 20 mars 2019 à 19:31:25
Ah oui c'est vraie ils ont aussi"cancel" La petite maison dans la prairie.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 20 mars 2019 à 19:39:03
Il est quand même bien pratique ce white-cis male, s'il n'existait pas, il faudrait l'inventer !
Ce que j'aime bien avec cet argument, c'est qu'il écarte immédiatement la possibilité qu'un blanc puisse se sentir gêné, pour une raison ou pour une autre, par un passage qui décrirait sa "communauté".  C'est pratique, ça évite d'avoir à se justifier le jour où un néo-nazi, par exemple porte plainte qu'on pointe méchamment du doigt son idéologie minoritaire.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 mars 2019 à 08:16:33
Les meilleurs auteurs sont ceux qui ont choqué leur époque ! C'est justement en mettant les pieds dans un plat que tout un chacun s'ingénie à contourner en minaudant que les esprits sont bousculés et qu'il en reste quelque chose au final.
Oui oui. Je me suis mal exprimé.
Quand je disais "risque de choquer", j'aurais dû préciser "de manière involontaire, non voulue par l'auteur".
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 21 mars 2019 à 09:07:32
Je n'arrive pas à me faire une opinion sur cette approche de ce qui n'est, au fond, qu'une relecture. D'un côté, oui effectivement signaler à l'auteur qu'il met les pieds dans le plat et peut donc s'attirer les foudres d'une partie de son lectorat ça peut être bien, d'un autre ça me met mal à l'aise qu'on instaure un filtre moral (ou plutôt un détecteur d'emmerdes à SJW ?) pour les livres en cours d'écriture :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-sensitivity-readers-nouvelle-censure-ou-gage-de-respect/93919

Bon moi ça n'étonnera personne, j'trouve que c'est une idée complètement idiote (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7f23/thumbs/frame044.jpg)

C'est de la censure suggérée quoi, si y'a des gens qui se sentent offensés par un bouquin, ben libre à eux de ne pas le terminer, et c'est marre (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 mars 2019 à 09:09:26
Mais il ne s'agira jamais de censure, voyons. Juste de rendre le livre "meilleur" et universellement accepté. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 21 mars 2019 à 09:12:02
Nan mais j'en peux plus de cette société totalement expurgée qu'on veut nous imposer, quoi. Mais vraiment [:delarue4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 21 mars 2019 à 17:59:58
Il est de toute manière absolument utopique de vouloir ménager la susceptibilité de 7 milliards d'êtres humains :o Ce serait quand même 'achement bien que les gens se prennent en main plutôt que d'attendre de l'Autre qu'il le fasse à leur place.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 mars 2019 à 21:13:02
Après, ça vient des États-Unis où le niveau de pudibonderie est particulièrement intense au point que les établissements scolaires (secondaires et particulièrement primaires) ainsi que les bibliothèques font l'objet de harcèlement de la part de citoyens multipliant les initiatives pour faire disparaître tout ce qui a trait à la trinité diabolique : homosexualité (et même sexualité tout court), dérèglement climatique, critique de la religion. On pourrait donc se dire que le problème est très localisé mais non, ça arrive aussi parfois par chez nous.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 mars 2019 à 21:40:23
Il est de toute manière absolument utopique de vouloir ménager la susceptibilité de 7 milliards d'êtres humains :o
Ménager la susceptibilité, c'est absolument bien résumé. Exemple récent : ne plus étudier Huckleberry Finn parce qu'il y a le mot nègre dedans. Le fond de l'histoire ? On s'en fout que ça parle d'un gamin blanc et pauvre qui apprend progressivement à respecter un esclave noir en rejetant les préceptes de son époque. Y a le mot nègre, qu'on vous dit ! Et c'est tellement pas bien qu'il faut bannir cette œuvre impie ! [:kred] ::)
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/bannir-huckleberry-finn-des-ecoles-pour-lutter-contre-le-racisme/93977
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 22 mars 2019 à 22:12:57
Après, ça vient des États-Unis où le niveau de pudibonderie est particulièrement intense au point que les établissements scolaires (secondaires et particulièrement primaires) ainsi que les bibliothèques font l'objet de harcèlement de la part de citoyens multipliant les initiatives pour faire disparaître tout ce qui a trait à la trinité diabolique : homosexualité (et même sexualité tout court), dérèglement climatique, critique de la religion. On pourrait donc se dire que le problème est très localisé mais non, ça arrive aussi parfois par chez nous.

Le problème ce n'est que ce n'est plus qu'une question de pudibonderie car les sois disant progressistes utilisent les mêmes tactiques maintenant et le cas Huckleberry Finn en est un bel exemple.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 22 mars 2019 à 22:35:14
Citer
Aujourd'hui, le même mot a pris une connotation d'injure raciale, et sa lecture dans les salles de classe aurait des effets néfastes, assurent Verlina Reynolds-Jackson et Jamel Holley, deux membres démocrates de l'Assemblée générale. « L’utilisation par le roman d’une insulte raciale et sa description d’attitudes racistes peuvent amener les élèves à se sentir bouleversés, marginalisés ou humiliés et peuvent créer une atmosphère inconfortable en classe »,
D'où l'importance de la mise en contexte...mais je crois que c'est une notion dépassée de nos jours.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 mars 2019 à 22:39:04
Vilain mot choquant > réflexion sur le contexte. Tain, ils commencent tous à me gaver avec leurs susceptibilités diverses et avariées, ça me donne envie d'insulter tout le monde ces conneries.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2019 à 00:29:32
ça me donne envie d'insulter tout le monde ces conneries.
D'accord mais n'emploie rien de pire que "saperlipopette", sinon tu vas choquer la sensibilité des gens.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 23 mars 2019 à 08:56:03
C'est d'autant plus idiot si le livre traite justement du rapport aux "races" (à l'américaine) et qu'il y a une évolution d'un ou plusieurs personnages vers plus d'ouverture.

Green Book, le film, a été défoncé par une partie de la communauté noire américaine (et sud-américaine, je vois pas ce qu'ils viennent faire là-dedans, eux) parce que le héros est un blanc condescendant avec un noir et que c'est un film raciste. Mais...le thème du film n'est-il justement pas deux personnes opposées qui outrepassent leurs différences et se lient d'amitié ?

Raconter l'évolution d'un personnage ou d'une situation, partir d'un contexte de tension et de divergence pour conclure à la résolution d'un problème, c'est positif. Pourquoi JUSTEMENT ne pas utiliser ceci comme base pour montrer que 1) la situation s'est tout de même vachement amélioré même si elle n'est pas parfaite 2) Les gens peuvent changer en bien comme en mal, c'est une question de situation, de choix, d'efforts 3) la question "raciale" n'est pas impossible à surmonter.

Mince, ce devrait précisément être un bon matériau d'étude, présenté dans son contexte, dans une perspective sociale et historique de progression entre cette époque et la nôtre.
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 mars 2019 à 09:04:14
Eh oui mais en fait j'ai l'impression qu'ils se confinent dans leur petite bulle : "de toute façon j'ai raison et vous êtes vilains je ne veux plus vous voir, sales fachos qui ne voyez pas le mal que vous faites !". J'en reviens au bouquin sur la psychologie de la connerie que j'ai lu, qui mentionnait ce phénomène en le présentant comme... comment dire ? Une société où tout un chacun ne veut plus voir que ce qui lui plaît : le filtre qu'on crée sur les réseaux sociaux s'étend progressivement à la vie réelle pour laquelle on ne tolère plus qu'elle ne soit pas conforme à ce qu'on attend. Du coup tout le monde a sa définition de ce qui est vrai ou faux et ne tient aucun compte de l'opinion des autres puisque, de toute façon, ils ont tort.

D'accord mais n'emploie rien de pire que "saperlipopette", sinon tu vas choquer la sensibilité des gens.
Cornebidouille ! (http://alloveralbany.com/images/Angry%20kid.jpg)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 23 mars 2019 à 09:27:54
Tain, ils commencent tous à me gaver avec leurs susceptibilités diverses et avariées, ça me donne envie d'insulter tout le monde ces conneries.

My thoughts exactly...

J'en peux plus de ces pauvres petits choux qui dès qu'un truc les bouleverse ou les contrarie se croient autorisés à faire chier le monde pour qu'il corresponde à LEUR vision de moajétoucompriàlavie. Si tu veux pas lire un bouquin pour un malheureux mot qui pourrait soi-disant offenser une communauté, libre à toi, mais t'as pas à décréter que plus personne ne devrait avoir accès à l’œuvre en question. Parce que là, on est à fond dans le fascisme, en fait  [:aloy]

Sérieux, j'arrive pas à comprendre ces gens. C'est comme si moi je me sentais offensé par les GPK parce que y'a plein de personnages obèses ( raison invoquée aux USA dans les années 80 pour tenter de les faire bannir, d'ailleurs... ), c'est juste ridicule ::)

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 23 mars 2019 à 10:15:25
À quand une réécriture de StS dans laquelle Shaina et Cassios ne disent plus que les armures sont réservées aux seuls Grecs/Européens et de fait, ne devraient pas revenir à un Asiatique ?  [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 mars 2019 à 10:20:34
On verra ça dans Kotz. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 23 mars 2019 à 10:29:46
Ce qui prouvera que les temps ont bien changé... Je me rappelle dans KOTZ 2003 ( la version US massacrée de la série tv originale ), dans l'épisode 1 quand Shaina dit à Seiya que la prochaine fois elle portera sa cloth et que du coup il devra se battre sérieusement, la réponse de Seiya différait largement de la VO:

VO: Alors j'espère que ce jour n'arrivera jamais.

VA: OK, ça a l'air fun, à pluche  [:sparta2]

En gros on passait du mec qui n'aime pas frapper les femmes ( Hein, qui ça? "Geist"? Mais taisez-vous  [:trollface] ), à un type qui a hâte de lui foutre une peignée  [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 23 mars 2019 à 12:55:54
Citation de: Rincevent
Une société où tout un chacun ne veut plus voir que ce qui lui plaît : le filtre qu'on crée sur les réseaux sociaux s'étend progressivement à la vie réelle pour laquelle on ne tolère plus qu'elle ne soit pas conforme à ce qu'on attend. Du coup tout le monde a sa définition de ce qui est vrai ou faux et ne tient aucun compte de l'opinion des autres puisque, de toute façon, ils ont tort.
C'est e-xac-te-ment ça. Merci de l'avoir synthétisé de la sorte. Et plus encore que ce constat ainsi que l'exemple de Tom Sawyer, ce qui m'inquiète c'est le fait que dans nos contrées, certains aient la tentation de s'engouffrer dans cette voie vers la facilité qui nous vient des USA. Et franchement... je ne veux pas !  [:onion no]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 23 mars 2019 à 13:07:18
Je crois qu'ils appelle ça la "purity culture".  C'est entre l'inquisition espagnole (pour la chasse au sorcière) et la prohibition des années 20 (pour la pudibonderie).

J'ai déjà vue des gens sur tumblr devenir hystérique si quelqu'un utilisait le mot niger dans une conversation pour expliquer pourquoi c'est offensant pour les noirs américains. S'en ai au point qu'on a l’impression de voir une conversation sur Voldemort dans Harry Potter. Pardon, celui dont on ne doit pas prononcer le nom.  [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 23 mars 2019 à 13:41:58
Ca donne teeeeeellement envie...  ::) C'est à se demander si l'histoire de leur pays leur est enseignée pour de bon ? Ou si ça se limite au 4 juillet ? N'importe quel contrée trimballe des casseroles et dispose de son lot de squelettes dans les placards... Et donc on fait quoi ? On s'ingénie à les ressortir encore et encore et encore jusqu'à la nausée ou on essaie d'avancer tous ensemble ? Le cas des USA n'est pas le même que le nôtre en Europe (même si on a des trucs pas très glorieux en commun), et justement, c'est ça qui est flippant : il se trouve des gens ici pour calquer le schéma de pensées US sur le nôtre. On peut comprendre leurs problèmes sociaux, c'est pas la question, mais on n'est pas peut-être pas de se croire obligé de les dupliquer, non ? Si ?
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 23 mars 2019 à 14:27:24
J'ai déjà vue des gens sur tumblr devenir hystérique si quelqu'un utilisait le mot niger dans une conversation pour expliquer pourquoi c'est offensant pour les noirs américains.
Attends, les gens s'énervent contre celui qui explique pourquoi ils s'énervent ? A ce niveau il n'y a plus ni reflexion ni compréhension, c'est juste pavlovien.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 mars 2019 à 14:30:17
Faut reconnaitre. Ou alors faut utiliser leurs fameux euphémismes à la con : f-word, c-word, l'odieux n-word... Effing words... [:haha pfff]

EDIT : ah le terme que je cherchais au sujet des gens vivant dans leur bulle c'est "biais de confirmation". :o

C'est à se demander si [insérer n'importe quelle matière] de leur pays leur est enseignée *snip* ?
Corrigé. :o

Citer
On peut comprendre leurs problèmes sociaux, c'est pas la question, mais on n'est pas peut-être pas de se croire obligé de les dupliquer, non ? Si ?
On en revient à cette étrange habitude de copier ce qui se fait là-bas. Que les gens vomissent les States ou les admirent (parfois sans vouloir l'avouer) le résultat est de même : ils font un truc, ça semble marcher et tout le monde s'y met, par contagion.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 23 mars 2019 à 15:32:27
Comme je dis toujours, le jour où il y aura une pandémie, un cataclysme à l'échelle planétaire, une guerre mondiale, etc. bref quand ça pétera de partout, toutes ces conneries voleront en éclat en un battement de cils et on reviendra à des priorités essentielles.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 23 mars 2019 à 15:33:54
C'est à se demander si l'histoire de leur pays leur est enseignée pour de bon ?

Non. En tout cas, pas dans les state schools (écoles publiques). On n'y enseigne rien qui ne soit pas à la gloire des Etats-Unis et le niveau global est très, très bas. Faut vraiment aller dans les écoles prestigieuses -et hors de prix- pour avoir accès à une bonne éducation.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: 4evaheroesf le 23 mars 2019 à 17:05:37
A l'époque où j'étais allé aux États-Unis, j'avais vu des bouquins scolaires et c'est exactement ce que dit Megrez.
Je ne sais pas si ça a changé mais je l'espère. :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iridium le 23 mars 2019 à 17:09:08
A l'époque où j'étais allé aux États-Unis, j'avais vu des bouquins scolaires et c'est exactement ce que dit Megrez.
Je ne sais pas si ça a changé mais je l'espère. :o

J'ai rencontré des lycéens américains qui pensaient en toute bonne foi qu'on n'avait même pas de réfrigérateurs en Europe, donc je pense que c'est pas très loin du compte. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 23 mars 2019 à 18:49:37
C'est classique, ça. Moi, on m'a demandé le plus sérieusement du monde si en France on avait l'électricité, l'eau courante, des autoroutes... On m'a aussi expliqué que les frigos ça servait à conserver les aliments par le froid et qu'un four micro-ondes permettait de réchauffer la nourriture en un rien de temps.

À une amie d'origine suédoise qui y a vécu jusqu'à l'âge de 15 ans, on lui a demandé si en Suède ils avaient des téléphones portables, des dentistes et si on voyait des ours polaires déambuler dans les rues.

À l'un de mes anciens élèves, canadien, on lui a demandé s'il habitait dans un igloo et si chaque matin il devait faire un trou dans la banquise pour chasser le phoque.

À une autre élève, allemande, lors d'un séjour aux States au début des années 2010, on lui a demandé si Hitler était toujours le président de l'Allemagne. Inutile de dire qu'elle l'a très mal pris.

Un jeune manager américain, muté au sein d'une grosse multinationale au Luxembourg et que j'ai eu comme élève, m'a dit être soulagé de voir que dans ce pays il y a avait internet, électricité et maternités. Il pensait que sa femme, enceinte, devrait accoucher à la maison comme dans la petite maison dans la prairie  [:aie]

Et un groupe d'étudiants américains, très érudits, avec lesquels j'avais sympathisé alors qu'ils faisaient un tour d'Europe, m'ont confirmé que le niveau était catastrophique dans les écoles publiques et qu'on n'y enseignait que ce qui donnait une bonne image de la grandeur de l'Amérique. La guerre du Vietnam, par exemple, était un sujet tabou. Critiquer, même légèrement, les Etats-Unis c'était courir le risque de se voir accuser d'anti-patriotisme.

Et c'était il y a plus de 20 ans qu'ils m'ont dit ça, j'ose même pas imaginer comment ça a évolué depuis.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 23 mars 2019 à 19:37:32
Ça explique alors le nombre de gens que je voies qui ne comprennent pas le concept de métaphore. Ils pensent que tout doit être exactement pareil que pour le sujet que la métaphore doit représenté.

La dernière en date que j'ai vue était une nana d'une trentaine d'année qui disait être prof de littérature.  [:aie]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 24 mars 2019 à 09:59:55
Critiquer, même légèrement, les Etats-Unis c'était courir le risque de se voir accuser d'anti-patriotisme.

Et alors, c'est un crime? [:aku4]

Leur patriotisme exacerbé et mal placé, c'est un des aspects de ce pays qui me DÉBECTE au plus haut point, avec leur obsession maladive pour la religion ( genre là-bas si t'es athée t'es limite considéré comme un lépreux... ). Putain c'est pas interdit de mettre le cerveau sur ON de temps en temps. Comme je dis souvent, je pourrais vraiment pas vivre là-bas, je pense qu'au bout d'un moment je finirais par péter un câble et étrangler quelqu'un [:delarue4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 mars 2019 à 10:51:19
Impossible vu qu'ils sont tous armés jusqu'aux dents. Tu finirais en meule de fromage : plein de trous.

Et sinon, oui ne pas croire et ne pas être patriote c'est rejeter les fondamentaux nationaux. Donc être suspect au mieux, un lépreux infréquentable au pire. Comme si tu attendais d'un Palestinien qu'il commente calmement l'histoire et la politique israélienne voire critique aussi l'influence de l'islam alors que ça n'a aucune chance d'arriver.

Ps : on vire HS. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 24 mars 2019 à 11:12:23
Après on peut pas réduire les USA à une bête entité où tout le monde est pareil partout, c'est tellement gigantesque que d'un état à l'autre (voire parfois dans un même état) ce n'est pas du tout la même philosophie de vie, la même vision de la religion, du monde ou de la politique etc... En bref les USA c'est comme avoir plusieurs petits pays dans un même pays. Pour ça que ce genre de généralisation est assez malvenue au final.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 24 mars 2019 à 11:46:03
Citer
Pour ça que ce genre de généralisation est assez malvenue au final.
Tu as raison. Toutefois, le fait est que les généralisations c'est comme la fumée : c'est qu'il y a un feu quelque part :o Une généralisation ou un stéréotype ne surgit pas comme ça, pouf, de nulle part. L'expérience montre qu'une généralisation naît bien souvent de quelque chose qui est tellement visible que cette visibilité l'emporte sur tout ce qui ne l'est pas mais qui n'existe pas moins.

En l'occurrence, et pour en revenir au sujet qui nous intéresse (ni vu ni connu  :D ), c'est bien parce qu'il y a une catégorie de personnes - dont on peut penser (espérer ?) qu'elles sont minoritaires dans leur pays de 300 millions d'habitants (c'est peut-être plus maintenant : ceci est une donnée qui date de mon année de bac XD) - qui parlent, crient et gueulent plus fort que tout un tas d'autres du même pays qui ne sont sans doute pas d'accord avec ces individus mais qu'on n'entend pas. Conclusion : on n'entend qu'eux et on tend à penser "tous pareils". Et vu le sujet en question, le fait d'extrapoler sur une absence de culture et d'éducation n'est pas si difficile. De même que, oui, c'est vrai, les USA devance bien souvent l'Europe sur tout un tas de sujets et c'est naturel de s'inquiéter de ce que ce phénomène de stérilisation intellectuelle ne finisse par nous atteindre (d'ailleurs, c'est déjà le cas).

Je suis mesurée sur cette tendance anti-stéréotypes : c'est bien d'avoir conscience de leur existence et d'essayer de ne pas se laisser piéger par eux, mais c'est bien aussi de s'interroger sur leurs origines parce qu'à vouloir s'opposer absolument à n'importe quel stéréotype, on devient aussi basique finalement que celui qui ne jure que par le stéréotype.

Comme d'hab', la vérité est quelque part entre les deux :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 25 mars 2019 à 09:22:25
Le fait est qu'à travers leurs films et séries, les Américains dénoncent plus souvent qu'à leur tour le patriotisme et la bigoterie excessive dont peut faire preuve une certaine catégorie de leur population; donc effectivement, autant tout le monde n'est pas à foutre dans le même sac ( heureusement, d'ailleurs ), autant ce genre de tare est tout de même assez répandu chez eux et à mon sens, c'est un vrai problème  [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 25 mars 2019 à 11:07:05
C'est d'autant plus problématique que ces excès sont présents jusqu'aux plus hauts niveaux de l'État... [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 25 mars 2019 à 16:33:09
La généralisation, ça serait d'affirmer que tous les Américains sont incultes, des culs-bénis et des obsédés des armes à feu. Ce qui est bien entendu faux et grandement exagéré sur une population de plus de 300 millions d'habitants.

Or, là on parle de faits.  Et le fait est que l'accès à une bonne éducation coûte très, très cher. De l'ordre de plusieurs dizaines de milliers de dollars par an. Seuls les plus nantis y ont accès.

Les autres vont dans des state  schools ou des community colleges, plus abordables mais où l'enseignement y est ultra basique.

Les plus sportifs essaient d'obtenir une bourse d'études et des sponsors.  Les autres souscrivent un prêt étudiant et s'endettent pendant des années.

Ce sont des faits. Comme c'est un fait que leur sécu craint et ne rembourse quasiment rien. Il faut soit cotiser auprès d'une assurance privée pour obtenir de bon soins, ou avoir un bon contrat dans une bonne entreprise qui offre des health package et des pension schemes qui valent le coup. Et ça, c'est pas quelque chose que tu obtiens avec un minimum wage job.

Tout comme c'est un fait que la plupart des états (39 sur 50, je crois) pratiquent le at-will employment, qui fait que tu peux demisionner sans préavis et sans avoir à te justifier, mais en contrepartie tu peux te faire virer en un claquement de doigts sans que ton employeur n'ait à fournir la moindre raison.

Oui, les 50 états c'est comme 50 petits pays dans un grand, avec pour chacun ses propres lois et tout, mais il y a des constantes observables un peu partout dans l'ensemble du pays.

Bref, le fait que beaucoup d'Américains ont une culture générale limitée, même en ce qui concerne leur propre pays, s'explique aisément par le coût  rédhibitoire d'une éducation de qualité , à laquelle la plupart des gens n'ont pas accès.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 mars 2019 à 16:47:08
Et pendant ce temps, le droit d'auteur fait l'objet d'un tir à la corde.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/reforme-du-droit-d-auteur-le-lobby-tres-insistant-de-l-edition/94004
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 26 mars 2019 à 15:56:16
Le parlement européen a adopté la nouvelle directive. On peut s'attendre à un recadrage brutal de la part des plates-formes comme youtube, qui filtreront à mort plutôt que de risquer de devoir rémunérer. [:fufufu] Enfin bon on verra bien sur le long terme comment ça va se passer. [:petrus bah]
https://www.archimag.com/vie-numerique/2019/03/26/parlement-europ%C3%A9en-adopte-nouvelle-directive-droit-auteur
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/europe-le-parlement-de-strasbourg-adopte-la-directive-sur-le-droit-d-auteur/94028
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 mars 2019 à 08:57:40
Bravo l'Europe, comme d'habitude [:sarko2]

Perso je serais d'avis de supprimer le droit d'auteur. Mais complètement. Et tant pis pour ceux qui n'en abusent pas, ça fait globalement trop chier, ce truc [:dawa]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 mars 2019 à 09:14:54
Les seuls trucs que tu pourrais alors consommer seraient éventuellement les groupes jouant dans ton coin, les fanzine vendus dans des foires, les bouquins à compte d'auteur... Ça serait la mort de la culture. Enfin certains passeraient peut-être par du financement participatif mais ça ne marcherait pas pour tout le monde. [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 mars 2019 à 09:31:09
Bah je sais bien que c'est pas faisable, mais le copyreich, on s'en passerait volontiers quand même  [:poutpout]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 mars 2019 à 10:27:43
C'est une question d'équilibre et malheureusement tu as d'un côté les très gros créateurs (ex : Marc Levy, Zep, Obispo) et de l'autre une part croissante de tout petits créateurs qui ne peuvent plus vraiment vivre de leurs droits parce que la part qui leur revient se réduit de plus en plus. Un auteur venu chez nous la semaine dernière expliquait aux enfants devant qui il intervenait qu'à chaque fois qu'un de ses livres se vend il ne touche que... 10 centimes. Comment tu veux vivre sereinement avec ça...

Par contre, moi je réduirais sans le moindre scrupule la durée de vie des droits post-mortem pour la faire passer de 70 à 20 ans. Là oui y a des choses à faire.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Poseidon le 27 mars 2019 à 10:37:36
Le parlement européen a adopté la nouvelle directive. On peut s'attendre à un recadrage brutal de la part des plates-formes comme youtube, qui filtreront à mort plutôt que de risquer de devoir rémunérer. [:fufufu] Enfin bon on verra bien sur le long terme comment ça va se passer. [:petrus bah]
https://www.archimag.com/vie-numerique/2019/03/26/parlement-europ%C3%A9en-adopte-nouvelle-directive-droit-auteur
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/europe-le-parlement-de-strasbourg-adopte-la-directive-sur-le-droit-d-auteur/94028

On va tous mourir, nous les vilains pirates ? [:sweat]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 mars 2019 à 10:45:14
Ça veut surtout dire que les tous les youtubeurs qui utilisaient des bouts de musique, de films, des images (etc.) ne leur appartenant pas verront les revenus de leurs vidéos aller directement aux ayants-droits légitimes ou se faire bloquer. Même si c'est juste un morceau de cinq secondes, c'est toute la vidéo qui sera démonétisée. Du coup les youtubeurs pro, pour rester sur cet exemple, vont soit s'auto-censurer soit diffuser de la pub pour compenser le manque à gagner (cf JdG). Et là les plate-formes ne vont pas s'emmerder à faire du cas par cas, à vérifier que ça c'est autorisé par la loi française comme le dit ce youtubeur français ou ça c'est légal en Suède, ils vont juste faire tomber le couperet et tant pis pour le créateur. De mon point de vue, ça n'est ni bien ni mal, ça va juste être chiant pour les chaînes youtube qui utilisent beaucoup d'éléments créés par d'autres ou qui parlent de sujets qui fâchent (politique, violence, sexualité et religion).
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Max le 27 mars 2019 à 11:03:47
Perso je serais d'avis de supprimer le droit d'auteur. Mais complètement.

Là je crois qu'on va pas être copains tous les deux  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 mars 2019 à 11:05:24
Oui, AZB veut que Maxou soit pauvre, c'est pas gentil. [:shinobu1]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 mars 2019 à 12:43:17
Il le mérite bien  [:trollface]

Ça veut surtout dire que les tous les youtubeurs qui utilisaient des bouts de musique, de films, des images (etc.) ne leur appartenant pas verront les revenus de leurs vidéos aller directement aux ayants-droits légitimes ou se faire bloquer. Même si c'est juste un morceau de cinq secondes, c'est toute la vidéo qui sera démonétisée. Du coup les youtubeurs pro, pour rester sur cet exemple, vont soit s'auto-censurer soit diffuser de la pub pour compenser le manque à gagner (cf JdG). Et là les plate-formes ne vont pas s'emmerder à faire du cas par cas, à vérifier que ça c'est autorisé par la loi française comme le dit ce youtubeur français ou ça c'est légal en Suède, ils vont juste faire tomber le couperet et tant pis pour le créateur. De mon point de vue, ça n'est ni bien ni mal, ça va juste être chiant pour les chaînes youtube qui utilisent beaucoup d'éléments créés par d'autres ou qui parlent de sujets qui fâchent (politique, violence, sexualité et religion).

Bientôt on va en arriver à ce qu'on peut voir dans Les Simpson, à savoir qu'un avocat à cheveux bleus accompagné par deux malabars viendra te faire chier dès que tu oseras fredonner une chanson sous copyright (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f21/thumbs/frame158.jpg) [:delarue4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 27 mars 2019 à 12:50:54
Tu te propose pour être son riche mécène AZB?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 mars 2019 à 12:53:44
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/9/el_fiasco.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 27 mars 2019 à 13:18:07
N'oubliez pas le pauvre @Ouv qui trime comme un russe. Lui aussi il ne faut pas le rendre pauvre ! [:shinobu1]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 28 mars 2019 à 08:03:00
Les droits d'auteur ont dès le départ été créés pour protéger les artistes qui vivaient et mourraient dans la misère pendant que leurs œuvres continuaient de rapporter à ceux qui les ont achetées. A priori, ça n'a pas beaucoup changé, mais maintenant au moins, à défaut de faire fortune, ton art continuera à t'appartenir et tu continueras à être rémunéré à chaque fois qu'il est utilisé commercialement toute ta vie. Le problème de l'abus de l'art a existé avant et après le copyright, ce n'est donc pas le copyright qui est en cause mais la cupidité. Enlever le copyright tuera la culture, mais continuer sur cette lancée où même parler d'une œuvre sous copyright est payant n'a rien de naturel et finira bien par tuer la culture aussi. La solution commencerait par charger de ces lois des gens qui en ont quelque chose à foutre de l'art et de la culture.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 mars 2019 à 08:57:36
Voilà. Une saine rémunération assortie d'une saine liberté de citation, c'est ce qu'il faut c'est une solution équilibrée. Mais je ne suis pas sûr que ce soit celle vers laquelle on va.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 mars 2019 à 09:23:42
Perso ce qui m'énerve, c'est ceux qui considèrent qu'ils doivent automatiquement palper pour la moindre utilisation même partielle qui est faite de leur œuvre. Ben non.

Un exemple que je remets souvent sur le tapis c'est la chanson "Love & Marriage" de Sinatra qui sert de générique à la série Married with children; après la sortie des deux premières saisons en DVD, les ayant-tous-les-droits se sont subitement mis à réclamer plus de thunes pour l'utilisation de la chanson, résultat l'éditeur a pas voulu payer et à partir de la saison 3 elle a été remplacée par une musique libre de droits [:sarko2]

Perso je vois pas d'inconvénient à ce que les auteurs soient rémunérés pour leur travail, mais faudrait des limites, parce que ça fait un moment que ça vire au grand n'importe quoi...

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Max le 28 mars 2019 à 10:10:44
Non mais AZB cette loi elle est surtout faite pour ceux qui gagnent de la thune avec les créations des autres, pas pour le péquin moyen qui fait sa vidéo dans son coin avec un extrait de dix secondes de je ne sais quoi. Après oui, Youtube, Google etc seront possiblement plus casse-couilles avec tout le monde à grands renforts d'algorithmes mal branlés, mais faut pas se tromper dans ces cas-là, c'est de leur faute à EUX.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 mars 2019 à 10:15:57
Nan mais ça dépend de l'utilisation qui est faite de l’œuvre de base, aussi...

Un mec qui fait un remix d'une chanson connue et qui en tire bénéfice, logique qu'il paye sa dîme à l'auteur de l'original, ça je suis bien d'accord.

Après, dans le cas d'une vidéo monétisée qui contiendrait de courts extraits de chansons connues à titre d'illustration, faut quand même pas déconner, y'a un droit à la citation dans le droit Français il me semble, non?

Faudrait juste que les limites soient clairement définies pour éviter que ça soit open bar dès que quelqu'un utilise une portion infime d'un truc connu, quoi...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 28 mars 2019 à 10:27:56
Vrai qu'on pense au JdG qui a bossé des semaines et avec des investissements colossaux sur sa vidéo Harry Potter... qui s'est fait ENTIÈREMENT démonétisée pour quelques secondes de l'OST du film. Pire ! Je crois que c'est les grosses maisons d'édition qui récoltent la totalité des fruits de son labeur...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Max le 28 mars 2019 à 10:35:18
ben justement qu'il y ait un cadre européen à ces lois auxquels ils seraient soumis, ça donnerait sans doute plus de possibilités de recours, là où pour l'instant les gafa c'est plutôt  "loi américaine, je vous emmerde, si vous êtes pas content, allez faire vos vidéos ailleurs"...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 mars 2019 à 10:36:34
Ouais enfin si l'Europe savait être un peu efficace pour ces questions-là, ça se saurait [:dawa]

Vrai qu'on pense au JdG qui a bossé des semaines et avec des investissements colossaux sur sa vidéo Harry Potter... qui s'est fait ENTIÈREMENT démonétisée pour quelques secondes de l'OST du film. Pire ! Je crois que c'est les grosses maisons d'édition qui récoltent la totalité des fruits de son labeur...

Crache, CRACHE§§§ (http://oi64.tinypic.com/1zgrsqd.jpg)

Ça va se terminer que plus personne va oser faire quoi que ce soit avec du matériel sous copyreich et on aura plus que des vidéos chiantes avec des gniards ou des chats (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/dovakor%20loves%20you.gif)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 28 mars 2019 à 11:09:22
Ouais enfin si l'Europe savait être un peu efficace pour ces questions-là, ça se saurait [:dawa]
Le fait est que l'Europe fait beaucoup de choses, mais comme c'est lourd, compliqué et illisible car la majorité du temps ultra-juridique, ça n'intéresse pas grand monde. Toujours est-il que sans elle, on serait probablement soumis à la règlementation anglo-saxonne sur beaucoup de points (du moins plus qu'actuellement), et je suis pas sûr qu'on y gagnerait.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 mars 2019 à 12:28:01
Je pense aussi que sans l'Europe on serait vraiment dans le caniveau avec la rondelle défoncée depuis belle lurette par tous les gros pays (USA, Chine, Russie) qui auraient les moyens de baiser chaque pays d'Europe un par un. Comme lorsque W. Bush s'est mis à envahir tout le Moyen-Orient, les spécialistes témoignaient à l'époque que si on n'avait pas été dans l'euro à ce moment là le franc aurait probablement subi une attaque répressive en règle pour nous faire rentrer dans le rang quand la France a osé critiquer cette politique.

Perso ce qui m'énerve, c'est ceux qui considèrent qu'ils doivent automatiquement palper pour la moindre utilisation même partielle qui est faite de leur œuvre. Ben non.
Ben si, justement. Parce que si tu considères que "oh ça va, c'est juste un générique de trente secondes sur une chanson de plus de deux minutes", ben au final l'ayant-droit, quel qu'il soit, perd ses revenus. Après, sur le principe, je ne suis pas choqué non plus que les youtubeurs pro doivent verser un petit quelque chose pour un truc qu'ils repompent. Là où ça me dérange nettement plus c'est quand ils perdent TOUT pour un seul effet sonore ou visuel détecté.

y'a un droit à la citation dans le droit Français il me semble, non?
Mais ils s'en cognent du droit français, du droit de citation comme du droit de caricature, justement. Nous youtube, nous Californiens, loi californienne s'appliquer. Toi Européen, toi aller te faire foutre.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 mars 2019 à 12:45:46
Ben si, justement. Parce que si tu considères que "oh ça va, c'est juste un générique de trente secondes sur une chanson de plus de deux minutes", ben au final l'ayant-droit, quel qu'il soit, perd ses revenus.

Ouais enfin quand il s'agit d'un truc qu'a été rentabilisé depuis belle lurette, c'est un peu déplacé de réclamer encore du pognon  [:fufufu] Logiquement c'est pas censé être une rente à vie, non plus ::)
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 mars 2019 à 12:47:31
Ouais enfin quand il s'agit d'un truc qu'a été rentabilisé depuis belle lurette, c'est un peu déplacé de réclamer encore du pognon  [:fufufu] Logiquement c'est pas censé être une rente à vie, non plus ::)
Et si ! [:happy1] Dis-toi même qu'en plus c'est une rente qui continue pour tes héritiers, pendant soixante-dix ans ! [:jump] [:smogl]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 mars 2019 à 12:49:40
J'ai bien dit "logiquement". Le droit et la logique ça fait souvent deux [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 mars 2019 à 12:53:06
Nan, sans déconner je trouve normal que tu touches des droits pour ta création jusqu'à la fin de ta vie, parce qu'il faut prévoir tous les cas de figure : un accident peut t'avoir rendu incapable de créer ou jouer d'un instrument, donc tu fais quoi après que tu as eu ton petit succès ? Ben heureusement que tu peux compter sur des revenus générés à chaque achat en librairie, à chaque passage en radio, à chaque utilisation pour une campagne de pub.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 28 mars 2019 à 13:20:36
Tant que c'est effectivement l'auteur qui touche les droits, ok. Mais quand ce sont ses héritiers qui continuent de percevoir les droits après sa mort, là c'est un peu plus discutable. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 mars 2019 à 14:47:58
Oui, mais là aussi il faut envisager tous les cas : t'es un pur génie, tu crées ton grand œuvre qui te sort de la misère et poum ! Crise cardiaque en plein plateau ! Qui laisse ta veuve et tes deux mouflets sans ressources. Donc non, je suis aussi pour une durée de perception des droits post-mortems, mais de vingt ou vingt-cinq ans maximum, pas soixante-dix comme c'est le cas (aux States c'est plus, même [:haha pfff]).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Poseidon le 29 mars 2019 à 10:25:47
Mais ça c'est pareil pour tout le monde.

Imaginons le comptable qui gagne bien sa vie, dont la femme reste à la maison à s'occuper des gosses.
D'un coup il claque, la veuve et les mouflets sont sans ressources.

Donc faudrait aussi des droits d'auteurs sur les dossiers comptables en fait...  [:fufufu]

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 29 mars 2019 à 10:58:52
Mais le comptable a un salaire là où l'auteur se paie grâce à la vente de ses œuvres. [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mars 2019 à 11:00:32
Nan y a une petite différence : le comptable il a un salaire fixe avec, éventuellement, un contrat de travail. Ce qui lui garantit, au moins temporairement, un revenu régulier. Pour les auteurs y a rien de tout ça : tu négocies difficilement un contrat qui te rapporte de moins en moins et une fois que ton bouquin est sorti, si t'as de la chance tu rentres dans tes frais sinon tu pleures.

EDIT : grillé par la motte fumante.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 29 mars 2019 à 11:07:51
Que les droits d'auteur servent de rémunération à l'artiste et d'assurance pour son/sa conjoint(e) et ses enfants mineurs après sa mort, c'est un droit indiscutable. Que l'artiste ne touche qu'un maigre pourcentage et que les éditeurs et autres ayant-droit fassent fortune sur son dos, c'est malsain, mais passons. Que sa descendance continue de posséder le droit à son œuvre pendant soixante-dix ans, c'est ridicule, mais ils pourraient introduire des libertés supplémentaires petit à petit avant que l'œuvre ne rentre dans le domaine public.
Ce que je trouve absolument inacceptable est qu'on poursuive en justice des écoles qui chantent des chansons ou lisent des livres sous copyright. C'est des absurdités comme ne pas pouvoir utiliser ce que tu as acheté de la façon qui t'arrange, de ne pas pouvoir regarder un film que tu as acheté sur le matériel de ton choix, ou de le regarder avec des amis. C'est de ne pas pouvoir imprimer un livre que tu as acheté en version électronique pour pouvoir le lire sur ton lit le soir avant de dormir. C'est de ne pas pouvoir citer le livre d'un tel (tout en respectant sa propriété intellectuelle, lui attribuer la référence comme il se doit), ou illustrer ton propos par l'œuvre d'un autre (ce qui peut lui faire de la publicité, ce n'est pas forcément que de parodie qu'on parle). C'est toutes ces interdictions irrationnelles des plus simples formes d'utilisation. L'art est une communication, on crée rarement pour que les gens regardent et passent à autre chose; l'art est censé générer des discussions et des interactions. Je connais des gens qui, après avoir lu un livre, passent simplement à autre chose sans jamais s'intéresser à ce que les autres qui ont apprécié l'œuvre en pensent, ou à des analyses profondes de la création et de ses implications. Mais tant de gens qui apprécient une œuvre ressentent un besoin d'étendre, d'analyser, de discuter, d'interagir ; autrement le fanart et la fanfiction n'existeraient pas. Je pense que le besoin d'interagir avec l'art est un besoin naturel qu'on ne peut simplement pas refuser, et je suis complètement pour la rémunération des artistes et leur protection. Si parfois ce besoin d'interagir présente objectivement un obstacle devant la compensation de l'artiste, alors il faut étudier le cas et trouver une solution, voire éventuellement demander au youtubeur (ou autre créateur) de payer des droits proportionnels à l'utilisation, plutôt que d'interdire systématiquement. Mais lorsqu'il s'agit des caprices de certains auteurs qui refusent de voir des fanfictions ou des analyses sur leurs travaux, c'est difficile de le voir d'un œil bienveillant.

Après, la solution aux strikes systématiques de Youtube est simplement de créer une alternative régie par une législation locale ou du moins plus tolérante. L'avantage de Youtube est sa renommée, c'est certain ; il y a même des youtubeurs chinois bien que le site soit censuré dans leur pays. Néanmoins tant qu'on utilise leur site, les lois auxquelles ils obéissent, leurs algorithmes et leurs tendances sont absolus. Ce n'est certainement pas comparable, mais quand on voit comment AO3 est maintenant de loin l'interface la plus populaire pour poster des fanfictions alors que peu en entendaient parler il y a encore quelques années, on peut voir que les utilisateurs peuvent très bien migrer en grand nombre vers un service de qualité qui respecte leurs besoins et leurs libertés.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mars 2019 à 11:13:40
Ah ça, les abus naissent souvent de tout ce qu'on appelle les droits voisins, qui créent parfois des situations ubuesque (genre : un auteur qui paie l'amende d'une école qu'il avait autorisé à lire ses propres textes).
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 29 mars 2019 à 11:53:16
La situation est tellement ridicule que je ne comprends pas pourquoi les artistes ne demandent pas une réforme :/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 29 mars 2019 à 11:59:54
Parce que c'est pas eux qui ont le pouvoir... les "petits" (comprendre pas connus) sont otages des groupes d’édition et de production et les gros sont souvent content de leur sort. Et vue que les lobbies doivent être bien copains avec ceux qui font les lois les rares qui oses se plaindre ne sont pas écouté.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mars 2019 à 12:44:16
La situation est tellement ridicule que je ne comprends pas pourquoi les artistes ne demandent pas une réforme :/
Ah mais il n'arrêtent pas, ils ne cessent de la réclamer au ministère de la culture, à Macron, etc.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/place-et-statut-des-artistes-auteurs-en-france-une-mission-hors-norme/93854
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/le-metier-d-auteur-une-profession-qui-derange/93852
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/lancement-des-etats-generaux-du-livre-pas-de-gateau-pour-les-auteurs/93880
Etc. etc. (https://www.actualitte.com/recherche?q=auteur+m%C3%A9tier+profession)
Pour dire le point où c'en est, dernièrement y a la Maison des écrivains qui a dû annoncer aux auteurs qu'elle faisait venir que, l'État lui ayant baissé sa dotation ben... ils ne seraient pas payés pour ce qu'ils venaient faire. Évidemment ç'a fait une belle bronca jusqu'à ce que des financements tombent à cause de la mauvaise pub.
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 29 mars 2019 à 12:49:29
C'est des absurdités comme ne pas pouvoir utiliser ce que tu as acheté de la façon qui t'arrange, de ne pas pouvoir regarder un film que tu as acheté sur le matériel de ton choix, ou de le regarder avec des amis. C'est de ne pas pouvoir imprimer un livre que tu as acheté en version électronique pour pouvoir le lire sur ton lit le soir avant de dormir. C'est de ne pas pouvoir citer le livre d'un tel (tout en respectant sa propriété intellectuelle, lui attribuer la référence comme il se doit), ou illustrer ton propos par l'œuvre d'un autre (ce qui peut lui faire de la publicité, ce n'est pas forcément que de parodie qu'on parle). C'est toutes ces interdictions irrationnelles des plus simples formes d'utilisation. L'art est une communication, on crée rarement pour que les gens regardent et passent à autre chose; l'art est censé générer des discussions et des interactions.

Bah oui c'est ça qui est aberrant, limite t'as rien le droit de prêter à quelqu'un, faudrait que chacun achète son propre exemplaire... Et puis quoi encore  [:petrus]

Dans le même genre, y'a les vidéos YT "indisponibles" dans certains pays parce que copyreich gnagnagna... Mais merde, si j'ai envie de partager quelque chose avec quelqu'un à l'autre bout du monde, j'ai pas besoin qu'on vienne me péter les burnes avec ce genre de considération dont j'ai strictement rien à foutre  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mars 2019 à 12:51:39
Techniquement, tu peux même te prendre une amende si on t'entend chanter une chanson protégée. Même si tu la chantes sous ta douche avec la fenêtre ouverte. Eh ouais ! Représentation publique (puisqu'audible de la rue) illégale car non déclarée. [:delarue2]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 29 mars 2019 à 12:57:19
Avec attentat à la pudeur en prime  [:shinobu1] [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mai~sunadokei le 29 mars 2019 à 13:10:00
Nous dirigerions-nous vers l'ère où l'on pourrait être condamné en justice pour avoir pris une douche ? :')
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mars 2019 à 14:54:04
Avec attentat à la pudeur en prime  [:shinobu1] [:trollface]
Dis que tu filmais un clip. Après toutes les Beyoncé et autres pouffes qui tortillent du popotin, pourquoi pas toi ? :o

EDIT :
C'est de ne pas pouvoir citer le livre d'un tel (tout en respectant sa propriété intellectuelle, lui attribuer la référence comme il se doit), ou illustrer ton propos par l'œuvre d'un autre (ce qui peut lui faire de la publicité, ce n'est pas forcément que de parodie qu'on parle).
Légèrement HS, mais une personne que je connais qui prépare sa thèse d'histoire me raconte régulièrement à quel point le monde universitaire est puant. Je le savais aussi par divers articles lus ici et là, mais l'autre jour elle me racontait que sa directrice lui interdisait carrément de citer certains auteurs. Juste parce qu'elle ne les aime pas. [:petrus] [:petrus yes]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 04 avril 2019 à 16:56:48
Je comprends mieux les histoire de sensitivity reader quand je lis... ça.
https://www.liberation.fr/sexe/2019/04/02/trigger-warnings-des-avertissements-sans-dangers_1718807
Attention, cet article peut potentiellement choquer le petit être émotionnellement fragile que vous êtes en remettant en cause vos conceptions. Si vous n'êtes pas prêt à penser par vous-même, ne cliquez pas. :o
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iridium le 04 avril 2019 à 17:01:28
Je comprends mieux les histoire de sensitivity reader quand je lis... ça.
https://www.liberation.fr/sexe/2019/04/02/trigger-warnings-des-avertissements-sans-dangers_1718807
Attention, cet article peut potentiellement choquer le petit être émotionnellement fragile que vous êtes en remettant en cause vos conceptions. Si vous n'êtes pas prêt à penser par vous-même, ne cliquez pas. :o
Spoiler (click to show/hide)


Je retiendrai que si un enfant n'a dans sa vie connu que le consensus, un con s'ensuit.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 04 avril 2019 à 17:02:11
Oh, magnifique ! [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 04 avril 2019 à 17:04:51
Tu n'as  pas entendu ces histoires sur des étudiants qui se sont plein car il n'y avait pas de trigger warning sur un cours d'histoire traitant de je ne sais plus quelle guerre?  [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: paladin shura le 04 avril 2019 à 17:13:20
Citer
«je ne [voulais] pas débattre; je [voulais] parler de ma souffrance».
Citer
«étudier les arts est une expérience émotionnellement éreintante»
Citer
«Comme tant de textes du canon occidental, [ce livre] est constitué d’un contenu qui offense et déclenche [sic], et qui marginalise les identités des étudiant.e.s dans la salle de cours.»

(https://i.imgur.com/9MzCXFO.gif)


Mais qu'on les enferme dans un safe-space en béton et qu'on les jette au milieu du Pacifique...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 04 avril 2019 à 17:22:30
Je l'ai déjà dit, mais la fragilité psychologique des étudiants est de plus en plus palpable, ça craque pour un rien, alors qu'ils ne font pas l'effort de corriger leurs erreurs (genre être absents, lire ce qu'on leur écrit, etc). Donc sur un sujet qui "leur tient à cœur", ben...

Notez que la tendance de certains est de vouloir transformer les cours en un lieu de "débat" (comprendre "je décris mon sentiment profond et personnel sur un sujet"), et pas de vouloir améliorer ses connaissances.
Citer
en 2015, lors d’une fête de Halloween censée être «stigma-free» (sic), deux enseignants de Yale font aux étudiants la recommandation suivante : «si vous voyez quelqu’un porter un costume qui vous déplaît [si un garçon blanc se travestit en femme noire, par exemple], dites-lui que vous désapprouvez son attitude (au lieu d’appeler la police ou de chercher à interrompre la soirée).» Leur conseil cause un scandale tel que les professeurs finissent par démissionner.
Appeler la police à cause d'un costume ? [:aie] [:aie] [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 04 avril 2019 à 17:52:52
Eh ben, heureusement que je n'ai pas connu ça quand j'étais étudiant. Les pauv' choux surprotégés dont parle l'article se seraient retrouvés en PLS vu ce qu'on étudiait en cours : du cul dans pratiquement tous les bouquins étudiés en littérature, du blasphème, le mot nigger dans The adventures of Huckleberry Finn, le prof de civi US qui nous balance le plus naturellement du monde que dans certains états conservateurs certaines pratiques sexuelles sont interdites : "in some states, cunnilinctus, fellatio, and sodomy are prohibited even between consenting adults", et personne ne mouftait  [:aie]

De toute façon, si quelqu'un avait chouiné, le prof (qui était du genre Severus Snape) leur aurait balancé un cinglant "if that offends you, go back to 6e. I only deal with adults in my class".
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 avril 2019 à 20:19:49
Très bon article. Vraiment édifiant !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 04 avril 2019 à 20:23:02
C'est le genre de trucs qui me donnent envie d'incendier ma propre bibliothèque avant d'aller broyer des cageots de chatons, de chiots et de poussins pour me défouler. Quelle infantilisation insupportable. [:onion no]
De toute façon, si quelqu'un avait chouiné, le prof (qui était du genre Severus Snape) leur aurait balancé un cinglant "if that offends you, go back to 6e. I only deal with adults in my class".
Aujourd'hui il serait contraint à démissionner, comme les deux profs qui ont eu l'outrecuidance de suggérer d'aborder la personne pour évoquer son malaise. [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 avril 2019 à 20:31:27
En fait, le problème, c'est que beaucoup de (jeunes) personnes considèrent qu'il n'existe rien en dehors de leurs convictions perso.

Ils ne considèrent pas leurs convictions comme un point de vue/une façon de penser, mais comme la Vérité absolue.
Du coup, toute idée "en dehors" de cette Vérité est forcément un blasphème, une hérésie...

Apparemment, c'est impossible pour certains d'imaginer que quelqu'un puisse penser autrement qu'eux.
Il faut être sacrément arrogant (ou immature ::)).

Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 04 avril 2019 à 20:32:47
(https://i.imgur.com/9MzCXFO.gif)


Mais qu'on les enferme dans un safe-space en béton et qu'on les jette au milieu du Pacifique...
Mieux, on le jette dans la Fosse des Mariannes, endroit le plus profond des océans, et on y jette avec eux ces cons de pseudo psys qui ont provoqué cette situation absurde avec leurs recommandations à la noix de coco. Oui, tous ceux qui disent qu'il ne faut pas punir un enfant et qu'il faut lui cacher la réalité pour le "préserver". [:poutpout]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 04 avril 2019 à 20:37:31
Le pire c'est que ces parangon de la pureté (tout doit être arc en ciel, licorne et papillons) ne se rendent pas conte que leur personnalité c'est construit sur un tas de mensonge.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 05 avril 2019 à 00:55:08
Aujourd'hui il serait contraint à démissionner, comme les deux profs qui ont eu l'outrecuidance de suggérer d'aborder la personne pour évoquer son malaise. [:petrus]

Oui, ben à l'époque c'était pas le cas. Ce gars était une terreur, tout le monde tremblait devant lui, y compris ses collègues qu'il prenait un malin plaisir à rabaisser. Il était connu pour faire pleurer les étudiants, les poussant à changer d'université et à aller s'inscrire à Nancy après les avoir faire redoubler systématiquement 3 fois d'affilée (même ceux qui réussissaient très bien dans d'autres matières que la sienne). Et en plus, comme il était le directeur du département d'anglais, il était quasiment intouchable. Pour dire à quel point il était cassant, il reprenait même les quelques étudiants de langue maternelle présents parmi nous, leur balançant dans les dents qu'ils ne savaient même pas parler anglais correctement.

Je garde en mémoire son "I'm flabbergasted... you don't even know YOUR OWN LANGUAGE!" ainsi que son "you sound like a 5-year-old African-American girl from the Bronx", balancé à une étudiante américaine dont il n'aimait pas l'accent. Et bien sûr, d'une mauvaise foi pas possible. À un étudiant natif qui avait utilisé un mot que lui ne connaissait pas, après avoir contesté dans un premier temps il est parti vérifier dans un dico. À son retour, pour ne pas perdre la face, il lui a sorti "well, apparently that term does exist, but I'm pretty sure it's only used in Zimbabwe".

Il n'hésitait pas à insulter les étudiants en plein TD, lorsqu'ils étaient dans l'incapacité de répondre à ses questions lancées au hasard sur la constitution américaine : "you, what's Habeas Corpus? You don't know? Tssk, another idiot who's just here to take notes". Vraiment, imaginez Snape lorsqu'il interroge Potter, alors en première année, sur l'usage en potions de l'asphodèle et de l'aconit tue-loup.

Et t'avais pas intérêt à oser lui poser la moindre question sur un point nébuleux de la politique américaine. Tu commettais l'erreur une fois, mais pas deux, après t'être pris un "may I remind you that you are not here to ask questions but to answer mine?".

De même, si tu sortais un dictaphone pour enregistrer les CM, il arrêtait son cours, te regardait droit dans les yeux d'un air moqueur et te lançait un méprisant "yes, you can take your recording machine if you wish. However, if you don't understand English, it won't help you understand any better."  [:aie]

Il y a quelque temps de cela, j'ai posté une vidéo de lui sur mon mur FB (il est passionné de scrabble et était passé aux infos régionales). J'ai une ancienne copine de fac qui a frôlé la syncope en le voyant alors que ça remonte à plus de 25 ans  [:lol]

Cela étant, quelque part je lui suis reconnaissant de ne pas nous avoir maternés. Il ne cessait de nous répéter que si l'on ne se destinait pas à l'enseignement, on n'avait rien à faire en fac d'anglais et qu'on perdait notre temps et lui le sien. Et que sur le marché du travail, avec un diplôme en LLCE anglais "you can do nothing but wipe your butt". On pensait qu'il disait ça uniquement pour nous démotiver, mais dans les faits il avait entièrement raison. Seuls plus motivés se sont accrochés jusqu'au bout. Ceux qui s'étaient inscrits pour le fun ou parce qu'ils avaient eu une bonne note en anglais au bac, tous ceux-là laissaient généralement tomber une fois arrivés en deuxième année de DEUG.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 05 avril 2019 à 01:55:25
Visiblement a mon école, on a le même archétype de prof, un gars visiblement assez détesté et a ce qu'on m'a dit au delà d'être quelqu'un de strict. (limite fou furieux)
Après ayant eu un formateur en informatique de ce genre là, le mec t'insultait littéralement en guise de bonjour et te mettais une pression de dingue... mais même si on déguste je trouve que c'est avec ces gens là qu'on progresse... après oui faut être fort mentalement. On verra a partir du 11 si je vais l'avoir.... [:aie] (même si je préférerais une jeune et jolie prof toute sympa. [:lol])
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 05 avril 2019 à 07:49:43
@Rincevent  : quelle excellente trouvaille que cet article ! Merci pour le partage, c'est TELLEMENT ça.

Et le pire, c'est que 1995  = les stagiaires qu'on prend depuis 2 ans et, donc, les nouveaux embauchés. Dès qu'il y en a un qui manifeste ne serait ce que du bout des lèvres ce genre de "réflexions", je le stoppe net dans son élan. Mais ce que je vois sur le net depuis quelques années ne m'incite guère à l'optimisme et je crains qu'à terme nous ne soyons obligés de subir en masse des comportements qui nous feront regretter le napalm et ses effets si merveilleusement définitifs  :o
 
Le titre du livre évoqué dans l'article "The Coddling of the American Mind. How the Good Intentions and Bad Ideas are setting up a Generation for Failure" me remet en mémoire le discours d'une personne dont j'ai subi l'influence (sans en avoir conscience au début, c'est dire si le concept est vicieux) pendant 2 bonnes années, un discours lénifiant et pétri de ces "idées" tout droit venues des USA selon lequel elle ne souhaitait échanger qu'avec des gens qui ne la blesseraient pas, qui ne lui généreraient pas d'anxiété et que les bonnes intentions étaient tout ce qui comptait. Ah, ça, le concept de la "bonne intention"...  ::) La "bonne excuse", plutôt : celle derrière laquelle on se cache dès qu'on a fait une bêtise, comme un gosse de 4 ans.

Bref, une personne qui prônait en outre la communication et l'honnêteté des échanges... mais qui partait en courant dès lors que justement, on était honnête avec elle parce qu'elle ne supportait tout simplement pas qu'on puisse être en contradiction avec SA vision des choses, avant de se réfugier en dernier recours derrière ses problèmes pour couper court au débat. J'ai encore le souvenir d'un "il ne faudrait pas oublier que c'est moi qui ai des problèmes d'anxiété" qui sonnait la fin de la discussion, tel que décrit dans l'article : je souffre donc ta gueule. Et si on saupoudre le tout d'un peu de supériorité intellectuelle et morale supposée, on imagine le résultat...  [:aie] Et le pire, c'est qu'elle avait 30 ans passés et un bagage culturel et intellectuel très au-dessus de la moyenne. Je n'ai jamais compris comment d'un côté elle pouvait être aussi intelligente et de l'autre à ce point à côté de la plaque tant tout dans son attitude (enfin, celle qu'elle s'ingéniait à cultiver pour se montrer sous son meilleur jour  :D ) manquait de recul et de réalisme.



Oui, j'ai été un chouïa traumatisée. D'ailleurs, j'aurais du mieux lire les avertissements de @Rincevent parce que je suis toute tourneboulée maintenant  [:shinobu1] [:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 05 avril 2019 à 08:39:40
C'est un mauvais exemple Snape qui demande a Harry l'usage de certaine plante. Il parait qu'en langage des fleur victorien ça veut dire qu'il lui dit qu'il est désolé pour la mort de la mère d'Harry. En fait Snape est une grosse Tsundere. Qui a besoin d'une thérapie.  [:trollface]

Non mais de manière générale les gens qui te pique une crise comme quoi il ne faut pas les contrarier et leur mettre des warning partout sont des hypocrites car ils seront les premiers à te contrarier. Comme ces idiots de plus de 20 ans sur le net qui te sorte l'excuse "I'm a child" dès que tu les remet à leur place. Car oui si c'est un enfant en face de toi tu n'as apparemment pas le droit de leur dire qu'ils disent des conneries et qu'ils doivent assumé les conséquences de leurs actes.   [:sarko2]

Et puis qui n'as pas eu un prof super stricte qui envoyait les élèves qui ne savait pas répondre attendre à leur place à coté de  la poubelle mais qui rétrospectivement se sont avéré être le prof qui leur a le plus appris dans la matière concerné?  La question maintenant est : es ce qu'après que la catastrophe annoncé ait eu lieux on va avoir des cours donné aux profs pour qu'ils deviennent des sadiques pour "sauver" la génération suivante ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 05 avril 2019 à 08:42:20
Citer
Et le pire, c'est que 1995  = les stagiaires qu'on prend depuis 2 ans et, donc, les nouveaux embauchés. Dès qu'il y en a un qui manifeste ne serait ce que du bout des lèvres ce genre de "réflexions", je le stoppe net dans son élan. Mais ce que je vois sur le net depuis quelques années ne m'incite guère à l'optimisme et je crains qu'à terme nous ne soyons obligés de subir en masse des comportements qui nous feront regretter le napalm et ses effets si merveilleusement définitifs  :o
@Alaiya , sérieux, tu as des stagiaires qui osent se permettre de sortir des choses comme ça en milieu professionnel ?  [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 avril 2019 à 09:08:43
Le plus effrayant, c'est que cette façon d'appréhender le monde, cet entre-soi nauséabond où toute pensée différente est subi comme une potentielle agression, ça fabrique des intégristes en tout genre. Du religieux qui brule des livres aux extrémistes qui brulent des boucheries, c'est le même genre de construction mentale : MA façon de voir est la Vérité, ceux qui pensent différemment sont mes ENNEMIS !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 05 avril 2019 à 09:18:36
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«L’argument est toujours le même : les professeurs devraient avertir leurs élèves de la présence de déclencheurs potentiels dans les œuvres ou les idées qu’ils vont enseigner, ce qui permettrait à qui le souhaite de ne pas ouvrir le livre, ni voir le film, ni contempler le tableau, etc. La demande de mise en garde n’est pas d’abord une préparation des esprits à un contenu «perturbant» mais comprend un droit de s’abstenir, par avance et principe, de toute étude jugée possiblement non conforme à son identité.» Si un étudiant afro-américain, par exemple, estime que des photos d’esclaves pourraient le choquer, il est en droit de ne pas assister aux cours d’histoire. Plus grave : si une femme estime qu’un tableau est offensant (Thérèse rêvant, de Balthus, par exemple), il faut que ce tableau soit retiré du Musée.

Oh les pôv' choux (http://oi68.tinypic.com/2wem5bc.jpg) Sérieux c'est quoi ces petites choses toutes fragiles incapables de supporter le moindre choc émotionnel  [:lol]

Vraiment, ce monde aseptisé où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil que cette génération de DÉBILES veut nous imposer de force, j'en peux plus [:aku4]

Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 05 avril 2019 à 09:35:08
@Alaiya , sérieux, tu as des stagiaires qui osent se permettre de sortir des choses comme ça en milieu professionnel ?  [:lol]
On était en train de discuter sur je ne sais plus quel sujet, il a dit un truc et j'ai entendu le mot "stéréotype" : ni une ni deux, en mode pseudo déconne, je lui ai rappelé qu'il était au milieu de vieux cons et qu'il allait devoir faire avec  [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 avril 2019 à 10:13:02
T'as bien fait de lui couper l'herbe sous le pied, du coup.

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Oui, j'ai été un chouïa traumatisée. D'ailleurs, j'aurais du mieux lire les avertissements de @Rincevent parce que je suis toute tourneboulée maintenant
Oui j'aurais dû me souvenir que tu est émotionnellement très fragile et inapte à encaisser de tels chocs, je suis vraiment impardonnable pour avoir oublié ça. :o Là, là, pense à DM qui nettoie l'épée de Shura, ça ira mieux. ^^

Sinon je n'ai encore jamais ça au boulot et heureusement. Mais je trouve ce genre de mode de pensée extrêmement dangereux parce qu'il va à l'encontre du principe démocratique. La démocratie repose sur la confrontation d'idées, laquelle s'accompagne souvent de conflits de principes voire d'idéologie, qui amènent eux-même des réactions épidermiques et de la violence verbale, certes désagréable mais malgré tout préférable à la violence physique. Se draper dans sa sensibilité pour interdire toute opinion qui pourrait la brusquer ne fait en réalité qu'instaurer une censure par laquelle les victimes autoproclamées ne font au final qu'imposer leur point de vue.

Sérieux, quand je lis ça j'ai peur pour notre avenir et j'ai envie de répondre la même chose que Dain Ironfoot : Would you consider... just sodding off !?".
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 05 avril 2019 à 10:28:31
Vraiment, ce monde aseptisé où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil que cette génération de DÉBILES veut nous imposer de force, j'en peux plus [:aku4]
Au delà de ça, je vois un autre problème : s'ils refusent catégoriquement de ne serait-ce que voir, lire, entendre, visionner une source qui traite d'un sujet qu'ils n'aiment pas : comment peuvent-ils avoir la MOINDRE information dessus ? Pour connaître un événement, un texte, un concept, il faut s'y confronter. On ne peut pas rejeter d'office quelque chose qu'on appréhende pas. C'est la définition même de l'intolérance et de l'obscurantisme.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 avril 2019 à 10:31:46
Mais c'est les autres qui sont intolérants, voyons ! La preuve, quand ils les écoutent ça les blesse ! :o
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 05 avril 2019 à 10:45:47
On était en train de discuter sur je ne sais plus quel sujet, il a dit un truc et j'ai entendu le mot "stéréotype" : ni une ni deux, en mode pseudo déconne, je lui ai rappelé qu'il était au milieu de vieux cons et qu'il allait devoir faire avec  [:lol]

Je sais que certaines institutions se sont lancées là-dedans il y a quelques années, et qu'il était dans les cartons de lutter contre les stéréotypes...en le mettant en avant.
Ca m'a fait penser à une proposition "Cap 2030" à l'université :
https://cap2030.unistra.fr/consultations/responsabilite-societale/consultation/consultation-6/opinions/diversite-quels-sont-les-moyens-de-favoriser-la-diversite-sociale-legalite-homme-femme-la-prise-en-compte-du-handicap-et-la-lutte-contre-les-discriminations-et-le-harcelement-sous-toutes-leurs-formes/creer-la-semaine-de-la-diversite
Citer
La diversité est une richesse. Je propose de créer "La semaine de la Diversité" ou celle-ci sera célébrée à l'image de "Strasbourg mon Amour" : séances photos, conférences pluridisciplinaires (ex: comprendre la coloration noire de la peau d'un point de vue évolutif et biologique, histoire de la communauté LGBT, discriminations et maladies mentales,etc...), réunion des élus pour faire un point sur le respect de la diversité au sein de l'UNISTRA. Si vous avez d'autres suggestions sur le contenu de cette semaine spéciale, n'hésitez pas! :)
J'avoue ne pas comprendre. Intégrer les gens en les pointant du doigt ? Ce serait pas plus intelligent de se fondre dans la masse ?
Avec la petite touche de police idéologique en prime avec le "respect de la diversité". Mais c'est quoi, le respect de la diversité ?
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 05 avril 2019 à 12:50:10
Au delà de ça, je vois un autre problème : s'ils refusent catégoriquement de ne serait-ce que voir, lire, entendre, visionner une source qui traite d'un sujet qu'ils n'aiment pas : comment peuvent-ils avoir la MOINDRE information dessus ? Pour connaître un événement, un texte, un concept, il faut s'y confronter. On ne peut pas rejeter d'office quelque chose qu'on appréhende pas. C'est la définition même de l'intolérance et de l'obscurantisme.

Nan mais encore, si eux ont décrété qu'ils resteraient dans l'ignorance par peur d'être confrontés à quoi que ce soit d'un peu perturbant psychologiquement, ça les regarde, j'ai envie de dire...

Ce qui personnellement me rend limite hystérique tellement ça me surgonfle, c'est qu'évidemment, ils ne vont pas se limiter à leur petite personne ( ça serait trop beau ) mais décréter que plus personne ne devrait avoir accès à l’œuvre concernée. Y'a une phrase dans l'article que j'ai déjà citée tout à l'heure qui me hérisse vraiment le poil, c'est

Citer
Plus grave : si une femme estime qu’un tableau est offensant (Thérèse rêvant, de Balthus, par exemple), il faut que ce tableau soit retiré du Musée.

"Il faut", pourquoi il faut? En quel honneur? Et surtout, de quel droit? Parce qu'une pauvre chatte a été blessée dans sa sensibilité exacerbée, faudrait que plus personne ne soit autorisé à voir le tableau en question? Et puis quoi, encore? C'est ce genre de raisonnement complètement crétin que j'arrive pas à comprendre ( enfin y'a rien à comprendre vu que c'est juste de la pure connerie... ) et qui me rend mais DINGUE [:rage]

En fait c'est du pur narcissisme, c'est moi je moi je, l'avis des autres sur la question on s'en tamponne puisqu'on détient LA vérité universelle [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Damien le 06 avril 2019 à 08:13:34
Un trétimoji participatif :o

https://twitter.com/EmojiTetra/status/1114272156118994944

D's©
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 14 avril 2019 à 19:55:22
J'ai une question philosophique pour vous : Si je retranscris une partie de JDR que j'ai eu mais en la plaçant dans mon univers (donc forcément, adaptation des lieux et du contexte) et en changeant quand même un minimum les personnages (ce qui passe évidemment par un changement de noms, d'apparence, et une réécriture/réinvention de leur passif), est-ce que ça fera quand même de moi un plagieur et un fils de p*te ?
https://www.youtube.com/watch?v=XiFKF_zAhs8
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 14 avril 2019 à 20:01:50
Le plagiat c'est en principe une reprise à l'identique du travail d'un autre sans le créditer comme auteur. Donc si tu fais des modifications/adaptations j'aurais tendance à dire que tu n'es pas un plagieur. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 14 avril 2019 à 20:31:52
Mmm, méfiance poussin ! Si quelqu'un y retrouve son œuvre ça peut bien être considéré comme du plagiat, il me semble. La frontière est floue entre la réutilisation de thèmes et le plagiat. Je dirais même que dans certains cas cela dépend de la personne qui examine le sujet. Réutiliser des idées ne pose pas de problème, à moins de réutiliser exactement le même concept qu'un autre, dans les mêmes circonstances, etc. Par contre il faut s'arranger pour que ça se fasse par petites touches et surtout que ça se marie bien à ta propre création.
Citer
En droit français, le mot « plagiat » n'existe pas en tant que tel. Il serait vain de le chercher dans les textes12. Le terme légal exact est la contrefaçon, définie par L. 335-3 du Code de la propriété intellectuelle comme « toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d’une œuvre de l’esprit en violation des droits de l’auteur, tels qu’ils sont définis et réglementés par la loi ». En clair, toute utilisation d'une œuvre sans autorisation de l'auteur ou ses ayants droit constitue une contrefaçon et peut être punie. Sachant que juridiquement, la notion d’œuvre est très large : toute création originale constitue une œuvre, il ne s'agit pas seulement des « œuvres d'art ». La beauté n'est d'ailleurs pas un critère de la protection de l’œuvre. En revanche, la propriété intellectuelle ne porte que sur la création de forme originale, pas sur la simple idée ou concept qui l'a guidée.

La limite entre la contrefaçon et la simple inspiration ou l'hommage est parfois difficile à déterminer. Il existe des limites au délit de contrefaçon, notamment le droit de citation, qui permet de reproduire un court extrait d'une œuvre sans autorisation de l'auteur, à condition que celui-ci soit crédité. Cependant, cette exception n'est pas généralisable : il ne suffit pas pour le plagiaire de citer l'auteur original pour échapper à l'accusation de contrefaçon. Si c'était le cas, les droits de propriété intellectuelle seraient impossible à faire respecter en pratique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plagiat#En_droit
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 14 avril 2019 à 20:48:19
Pour ma défense, le squelette est basique : y'a des activités démoniaques dans une forêt alors l'Empire envoie un corps expéditionnaire distribuer des gnons. Quant au déroulement, vu que ce sont les jets de dés et les joueurs qui décident de chacune des actions, il est "construit" plutôt que pré-établi, et ne peut pas être refait à l'identique. Quant aux persos, ils restes archétypaux : le mercenaire qui a perdu son unité au Vietnam, l'assassine qui aime son boulot, l'érudit, l'elfette healeuse...
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 14 avril 2019 à 21:27:24
Mmm, méfiance poussin ! Si quelqu'un y retrouve son œuvre ça peut bien être considéré comme du plagiat, il me semble. La frontière est floue entre la réutilisation de thèmes et le plagiat. Je dirais même que dans certains cas cela dépend de la personne qui examine le sujet. Réutiliser des idées ne pose pas de problème, à moins de réutiliser exactement le même concept qu'un autre, dans les mêmes circonstances, etc. Par contre il faut s'arranger pour que ça se fasse par petites touches et surtout que ça se marie bien à ta propre création.https://fr.wikipedia.org/wiki/Plagiat#En_droit
Et encore, même les concepts ne sont pas protégés s'il s'agit d'idées. Exemple: un enfant va être envoyé bébé dans un vaisseau pour arriver sur la planète de l'histoire, sa planète ayant été détruite à son insu. En grandissant il va devenir le plus grand héros et défenseur de sa planète d'adoption. Est-ce l'histoire de Superman ou de Dragon Ball ?  [:petrus jar]
Tu pourrais très bien écrire l'histoire d'une déesse grecque qui se réincarne régulièrement sur Terre et qui est protégée par de jeunes gens revêtus d'armures basées sur les constellations. Tant que les termes "Cloth", "Sanctuaire", "Cosmos", "Seiya" et consort, ne sont pas utilisés, techniquement tu pourrais. A partir de ce postulat de départ, tant que tu ne réécris pas à l'identique, c'est possible, et peut même être prit sous un angle différent comme avec "Brightburn" vis-à-vis de Superman.

A l'inverse, tu peux réecrires la même histoire dans un contexte complètement différent et c'est souvent fait. Tu choisirais par exemple de placer ton histoire dans un royaume où l'héritière/héritier du trône bébé a failli être tuée par quelqu'un ayant usurpé l'identité du frère du roi ( [:aie]) mais qui est sauvé in-extremis par un chevalier de la garde et emmené dans un autre royaume (ou qui s'échappe par lui-même) où en grandissant fera la rencontre de jeunes gens qui deviendra sa garde personnelle et fera tout pour la protéger. Le frère du roi étant entre temps devenu roi et ayant eu vent de l'existence de la princesse/prince enverra des tueurs pour l'éliminer et finalement la princesse/prince et ses amis reviendra en ses terres pour réclamer son trône, ce qui est Saint Le Roi Lion
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 15 avril 2019 à 10:40:05
Un point de vue édifiant sur la manière dont les auteurs s'efforcent de percevoir leurs droits. Un parcours du combattant. [:petrus]
https://www.actualitte.com/article/tribunes/l-auteur-victime-logicielle-ou-defaillance-obsolete/94364
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 15 avril 2019 à 12:44:55
C'est quand même fabuleux, on nous sur-saoule avec les droits d'auteur alors que les premiers concernés rament pour les percevoir [:dawa]

Sinon hahaha, bien essayé... mais non  [:haha pfff]

https://www.numerama.com/pop-culture/480974-un-geant-de-la-presse-attaque-adblock-plus-au-pretexte-dune-violation-du-droit-dauteur.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 15 avril 2019 à 21:38:05
Ah tiens, c'était pas assez tous les obscurantistes qui purgent les bibliothèques à cause de bouquins qui ne leur reviennent pas, faut aussi que l'autre bord s'y mette ? [:tsss]
https://www.actualitte.com/article/patrimoine-education/a-barcelone-une-ecole-retire-200-livres-juges-sexistes-de-sa-bibliotheque/94369
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 29 avril 2019 à 16:56:05
https://www.facebook.com/hachetteheroes/photos/a.202709710067854/867707130234772/?type=3&theater

Je pense le mettre ici car bon, ça reste du roman !
Je ne suis pas arrivé dans les trois premiers mais sur plus de 200 participations, je suis dans le top 30 !
Donc, j'ai gagné plus ou moins à un concours littéraire ! :)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 avril 2019 à 16:58:25
Félicitations ! [:^^]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iris-Ardell le 29 avril 2019 à 18:50:11
Bravo !  [:jump]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 29 avril 2019 à 20:26:03
GG mecton ! Si tu entends parler d'un concours de fantasy où on peut gagner des sous, fais-moi signe tiens o/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: silenceloy le 30 avril 2019 à 13:41:13
Félicitation!
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 29 mai 2019 à 14:48:43
La fondation Moulinsart. Encore.

https://www.lemonde.fr/livres/article/2019/05/29/l-illustrateur-pascal-somon-condamne-a-la-prison-avec-sursis-pour-avoir-dessine-tintin_5468976_3260.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1YDNPbQzKUEps_nQGnVzJ0MGeTzg01uc9WazsrOTIXLHzlLWTvmU6nAYI#Echobox=1559116774
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mai 2019 à 14:54:17
Encore et (pour) toujours. Bon ceci dit dans le cas présent il ne s'agit pas d'emmerder des gens qui font ça pour le fun mais quelqu'un qui en a, malgré tout, tiré des revenus. Donc je ne suis pas non plus particulièrement choqué. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 mai 2019 à 15:08:13
Pareil que Rincette...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 29 mai 2019 à 15:46:37
« Je n’aurais sans doute pas dû imprimer des affiches et les vendre. "
Ben oui, tu n'aurais pas dû.

Difficile de donner tort à la Fondation Moulinsart dans ce cas précis.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mai 2019 à 15:47:49
Surtout quand on se fait condamner une première fois, quoi. [:petrus]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 29 mai 2019 à 15:49:26
Surtout quand on se fait condamner une première fois, quoi. [:petrus]
Oui, et ses propos ne montrent aucun regret, sauf celui de s'être fait attraper, je trouve.

Citer
en 2053. « J’aurai 93 ans et j’en aurai terminé avec le dessin. En revanche, je laisserai les fichiers à ma fille pour qu’elle en tire des affiches. »
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 29 mai 2019 à 15:57:02
Ce qui me fait penser, l'équipe de DBM n'a jamais eu de problèmes ? Il me semble que des illustrations et des goodies sont vendus en convention, et ce j'imagine sans l'accord de Toriyama-Bird Studio/Shûeisha/Tôei/AB/Glénat....
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mai 2019 à 16:05:42
Ça me rappelle ce que disait l'artisan du titane : jusqu'à treize exemplaires c'est de l'artisanat d'art et pour le cas que tu évoques je pense qu'il doit y avoir une tolérance puisque ce n'est pas une activité commerciale en tant que telle. Mais honnêtement je me pose aussi la question.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 29 mai 2019 à 16:18:27
Je sais pas non plus... Il me semble qu'au Japon c'est "toléré" (les Clamp vendaient bien des dôjinshi Saint Seiya en convention) mais j'ignore jusqu'où va cette tolérance  [:what]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 29 mai 2019 à 16:20:41
De mémoire, ils avaient indiqué une fois que c'est pour ça qu'ils ne le vendaient qu'en convention et jamais dans d'autres circonstances. Le statut particulier de l'événement doit permettre la chose dans une certaine mesure.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 29 mai 2019 à 16:33:01
C'est fort possible.

Je m'étonne plus que le groupe AB laisse couler. Par le passé, ils avaient attaqué la société de VPC One Way qui vendait des goodies DBZ sans leur accord (menant à la fermeture de la boîte) et ils avaient même intimidé des fanartistes qui voulaient se retourner contre eux pour avoir utilisé des illustrations amateur glanées sur le net pour leurs DVD Saint Seiya.

AB leur a vite rappelé que les droits leur appartenaient et que c'étaient les fanartistes qui, légalement, étaient dans leur tort vu qu'ils exploitaient une œuvre licenciée, et ce même à but non lucratif, sans l'accord des ayants-droit.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mai 2019 à 16:42:15
Je trouve quelques trucs, dont un mémoire de  fin d'étude de 1996 ( [:aie] ) qui traite de la question : en gros, c'est presque tout le temps illégal mais comme les tirages sont très faibles... on s'en fout. Seule exception, les fanzines publiés par des associations qui, elles, ont une adresse et un bureau et peuvent donc se faire taper sur les doigts.
https://fanzinotheque.centredoc.fr/doc_num.php?explnum_id=2075

Citer
Par principe, tout ce qui touche au fanzine est bénévole. La vente du fanzine n’a pour but que de permettre de financer l’impression et de garantir la parution d’un nouveau numéro.
http://neuviemeart.citebd.org/spip.php?article1168

Citer
Le fanzine étant une entreprise accompagnant des activités d’adolescents ou de jeunes adultes généralement non professionnalisés, la fonction économique n’est pas intégrée dans l’activité. Nombre de fanzines (et notamment les primo fanzines) démarrent leur activité sans statut légal, dans une clandestinité factuelle plus que volontaire. La vente des fanzines, en particulier à travers le dépôt chez les disquaires, nécessite très vite une mise aux normes de fonctionnement du marché économique : l’établissement de factures devient par exemple un impératif pour récupérer le produit des ventes ou tout simplement pour pouvoir insérer de la publicité payante (le client ayant besoin de justificatifs comptables). La solution la plus simple est la constitution d’une association loi 1901. Pour les activistes les plus radicaux, il s’agit d’une concession faite à l’État qu’il semble nécessaire de justifier auprès des lecteurs : suite au passage en association loi 1901, l’éditorialiste du fanzine toulousain Unhurt écrit, en décembre 2002 : « les quelques gens d’UNHURT ont décidé non pas, de simplement se mettre dans le rang de la loi, pour être ainsi en règle, mais plutôt d’essayer de faire valoir et d’user de ce droit légitime qu’est la liberté d’association, la liberté d’exister en tant que groupe et d’essayer de véhiculer des idées au sein de notre société et de sa complexité. »
https://journals.openedition.org/volume/2303#tocto2n11
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 29 mai 2019 à 19:07:12
Ce qui me fait penser, l'équipe de DBM n'a jamais eu de problèmes ?
Non .

Il me semble que des illustrations et des goodies sont vendus en convention, et ce j'imagine sans l'accord de Toriyama-Bird Studio/Shûeisha/Tôei/AB/Glénat....
Il y a eu une descente des douanes l'année dernière à la JEX accompagnés d'ayant-droits et ils ont tapé exactement ceux qui vendaient du merchandising avec du contenu non-original(donc volé). Les auteurs de fanart (donc du contenu créé par leurs soins) n'ont pas été inquiétés.

On nous laisse en paix pour plusieurs raisons :

- Les livres ne sont vendus qu'en convention. Donc dans un cadre ou la vente de produits amateurs déclarés comme tels est tolérée par les ayant-droits. (J'utilise volontairement le mot "toléré" plutôt que "autorisé").
- Le contenu est accessible gratuitement sur le net (aucune obligation d'achat pour accéder au contenu).
- C'est marqué bien gros partout que c'est une oeuvre amateur (Le pêché ultime pour les ayant-droits est de se faire passer pour officiel).
- Les présentations du Site et des BDs DBM ne reprennent pas les logos et les présentation officielles.
- Pas de pub sur le Website (donc pas de rémunération online).
- Aucun auteur de DBM ne touche un seul centime. Rien. Nib.
Toute personne intégrant l'équipe est mise au courant. Tout membre de l'équipe qui réclamerait un seul centime de salaire se verrait éjecté immédiatement.
L'argent gagné est employé uniquement pour l'association et les salons. La nuance est cruciale. Les comptes sont tenus à jour au centime près au cas où.
- Pas de Tipeee, Patreon ou autre.
- Aucune vente par correspondance.
- TOUS les dessins DBM sont dessinés par des amateurs. Il n'a pas une seule illustration sur le Website ou les BDs qui reprennent une illustration originale. Encore une fois, c'est important aux yeux des ayants droits.
- La tolérance des japonais pour les doujinshi est très grande (ce qui ne veut pas dire que les points sus-cités doivent être ignorés !).

Les avocats de la Toei connaissent DBM. La preuve c'est que DBM, DB Kame et d'autres oeuvres amateurs aux dessins très pro ont été déclassés des recherches Google à la demande des ayant-droits depuis la sortie de DBS. DBM était le premier site mondial DB avant ce déclassement.

Les avocats qui traitent de ces affaires ne sont pas des idiots. Ils voient vite si les gens à qui ils ont à faire sont sérieux ou pas.

Le jour où ils voudront attaquer les arnaqueurs, il leur suffira de taper "DBZ" sur amazon et ils trouveront les coupables. DBM n'en fait pas partie ;)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 29 mai 2019 à 19:11:41
Oh, ça doit être dans le cadre des doujinshis, etc ...
Vous savez, les mangas hentai mettant en scène nos héros favoris.
Parfois de la pire des façons ...  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Dizzy le 29 mai 2019 à 19:39:33
Tu sais qu’il y a des tas et des tas de doujin complètement safe, hein, rassure moi?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 29 mai 2019 à 19:41:05
Cet enchaînement. On pourrait presque croire que DBM c'est du Hentai.  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Dizzy le 29 mai 2019 à 19:45:07
Le B serait en fait pour Bondage?
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 mai 2019 à 20:45:11
Cet enchaînement. On pourrait presque croire que DBM c'est du Hentai.  [:aie]
La nature des dragon Ball n'a jamais été étudiée en détail.  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 29 mai 2019 à 20:49:29
Si ça se trouve...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 29 mai 2019 à 22:46:13
Tu sais qu’il y a des tas et des tas de doujin complètement safe, hein, rassure moi?

J'ai bien précisé doujinshis.
Car je crois que justement doujins, c'est le terme des oeuvres "safe".  [:lol]
Mais je peux me tromper.
Par contre, je tiens à dire qu'Internet is for Porn.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 30 mai 2019 à 07:48:04
Trouvé sur wikipedia  (https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C5%8Djinshi):
Citer
Les dōjinshi font partie du genre plus vaste des dōjin, incluant aussi des illustrations, des anime hentai et des jeux vidéo.

Çà semble donc être une sous catégorie, celle des fanzines,  des travaux de fans. Par contre  savoir pourquoi la page Wikipédia considère que les seules animations fait par des fans sont du hentai c'est une autre histoire.   [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 30 mai 2019 à 09:07:43
Je m'étonne plus que le groupe AB laisse couler. Par le passé, ils avaient attaqué la société de VPC One Way qui vendait des goodies DBZ sans leur accord (menant à la fermeture de la boîte) et ils avaient même intimidé des fanartistes qui voulaient se retourner contre eux pour avoir utilisé des illustrations amateur glanées sur le net pour leurs DVD Saint Seiya.

AB leur a vite rappelé que les droits leur appartenaient et que c'étaient les fanartistes qui, légalement, étaient dans leur tort vu qu'ils exploitaient une œuvre licenciée, et ce même à but non lucratif, sans l'accord des ayants-droit.

Ouais alors eux, comment dire... Quand on est trop cheapos pour utiliser autre chose que des fanarts récupérés sur le net pour illustrer les menus d'un produit officiel, et quand on met mille ans à balancer une édition DVD acceptable, on est juste autorisé à fermer sa grande gueule, en fait  [:^^]

Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 30 mai 2019 à 09:20:08
Ouais alors eux, comment dire... Quand on est trop cheapos pour utiliser autre chose que des fanarts récupérés sur le net pour illustrer les menus d'un produit officiel, et quand on met mille ans à balancer une édition DVD acceptable, on est juste autorisé à fermer sa grande gueule, en fait  [:^^]
Que tu dises cela sur le ton de la blague ou non, légalement, ils ont le droit de récupérer des fanarts, de mettre milla ans à faire un coffret DVD et c'est très bien ainsi.
Que les fanartistes se soient indignés d'avoir leurs fanarts récupérés montrent combien ils sont trop souvent inconscients de la loi et du droit d'auteur. C'est le voleur qui vient se plaindre à la police.
90 % des lecteurs DBM que je rencontre sur les salons sont persuadés (à tort !) que nous avons une quelconque légitimité légale sous prétexte d'un succès d'estime ! Cette ignorance et cet irrespect du droit d'auteur fait peur.

On ne le dira jamais assez : dessiner un personnage dont on n'a pas les droits n'est pas légal et le fanartiste est toujours du mauvais coté du droit d'auteur (Et c'est très bien comme cela).
Le succès d'une oeuvre fanart ou la tolérance bienveillante des ayant-droits n'y change rien.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 30 mai 2019 à 09:34:35
Nan mais sur le principe, ils avaient clairement pas à l'ouvrir, c'est tout  [:aloy] On peut se le permettre quand on est irréprochable de son côté, et c'était clairement pas leur cas.

Ils balancent une édition DVD indigne ( à l'époque ), ils préfèrent aller se servir en fanarts sur le net plutôt que de payer un illustrateur pour en réaliser ( comme Jérôme Alquié pour les jaquettes de la 1ère édition en 2001 ), en guise de bonus ils balancent des fiches personnages bourrées de conneries, avec des infos soit repiquées de fanfics ( Neo Saint Seiya par exemple ), soit inventées... Le tout sans la moindre once de honte.

Donc bon, le coup de se draper dans sa dignité "c'est nous qui avons les droits donc on fait ce qu'on veut et allez vous faire foutre", dans le cas présent, c'est excessivement déplacé. Le fait que la loi leur donne raison n'y change rien, quand on en est réduit à aller piocher dans des fanarts, qui comme leur nom l'indique sont simplement des illustrations faites par des fans pour des fans dans un but non lucratif, tout en crachant à la gueule des fanartistes concernés, on vaut pas mieux qu'une crotte de nez, en fait  [:dawa]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 30 mai 2019 à 09:42:57
Des infos repompées dans les fanfics ? Tu m’étonne après que certain te sortent que leur Headcaons sont plus valide que ce que l'auteur à écrit dans sont livre ou sa BD.  [:aie] [:aie]


Édit : Je viens de penser à un truc : Si le fanartiste dont le dessin a été utilisé par les ayant droit est mineur, es ce que ça conte comme de l'exploitation du travail des enfants?
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 30 mai 2019 à 10:12:43
C'est fort possible.

Je m'étonne plus que le groupe AB laisse couler. Par le passé, ils avaient attaqué la société de VPC One Way qui vendait des goodies DBZ sans leur accord (menant à la fermeture de la boîte) et ils avaient même intimidé des fanartistes qui voulaient se retourner contre eux pour avoir utilisé des illustrations amateur glanées sur le net pour leurs DVD Saint Seiya.

AB leur a vite rappelé que les droits leur appartenaient et que c'étaient les fanartistes qui, légalement, étaient dans leur tort vu qu'ils exploitaient une œuvre licenciée, et ce même à but non lucratif, sans l'accord des ayants-droit.

En même temps... AB (ou plutôt Mediawan Thematics - rappelons que l'entité AB en soit n'existe plus sous ce nom  [:aloy]) a-t-il encore des droits directs sur DB(Z) ? Il me semble bien que la TOEI a tout récupéré il y a dix ans, y compris les marques qu'AB avait déposé en France et qui fut la cause de fortes tensions entre les deux (raison entre autre pour laquelle on a du attendre si longtemps pour la suite d'Hadès).

Du coup je ne suis pas sûr que AB Vidéo ait d'autres droits que l'exploitation vidéo de certains titres et au mieux potentiellement un premier droit de regard (et même ça c'est pas dit - ils n'ont sans doute pas eu leur mot à dire quand la TOEI a voulu sortir certains trucs au ciné), donc attaquer de potentielles produits non officiels serait du ressort de TOEI à moins que l'on ne vende des contrefaçons vidéos où là ça les concernerait.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 juin 2019 à 14:36:40
Le casse-tête généré par la surproduction éditoriale et la gestion qu'elle nécessite après-coup :
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/detruire-les-invendus-un-gaspillage-scandaleux-pas-dans-la-filiere-livre/95153

J'ajouterais que les recycleries ne sont pas forcément une bonne idée. Des collègues m'ont raconté une fois que là où elles bossaient, celle qui avait accepté de prendre leurs bouquins avait vite renoncé parce qu'elle en récupérait tellement qu'elle ne savait plus quoi en faire : trop d'un coup, pas assez de monde pour les traiter. Je crois que le problème se pose aussi quand le monde caritatif tente de récupérer de tels stocks. La quantité est tout simplement trop énorme pour être écoulée de cette manière, apparemment.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 05 juin 2019 à 14:40:11
Pourquoi en lisant le texte du lien j'ai eu l'image de livre déchiqueté pour faire de la litière pour gamin en école maternel?  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 août 2019 à 11:06:15
Nonobstant les aspects juridiques de la question, je reste un peu coi devant le principe même de prendre un livre audio qui, souvent mais pas majoritairement, est à destination des malvoyants et, très majoritairement mais pas toujours, est l'adaptation d'un livre physique, pour le passer par une moulinette numérique qui fera une restitution textuelle du texte lu par des acteurs... Est-ce qu'à un moment, Amazon va arrêter de déconner, d'une part, et est-ce que les éditeurs vont enfin se sortir les doigts et publier des titres multi-supports où la version papier peut être convertie en format audio ou numérique et réciproquement ? Parce que sinon je trouve, mais ça n'est que mon point de vue, que ça tourne au n'importe quoi....
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/les-editeurs-attaquent-amazon-pour-interdire-de-sous-titrer-les-livres-audio/96495
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 24 septembre 2019 à 09:19:53
Le copyreich dans toute sa splendeur...

En gros, une assoc' à but non lucratif de chez Rinceventix notre druide, qui publie gratuitement un magazine sur internet, avait fait un article sur une expo Robert Doisneau à Quimper, en l'illustrant de 2 clichés présentés à l'expo en question... Quelle folie [:cri]

http://enenvor.fr/eeo_actu/actu/la_fin_d_une_belle_aventure.html

Du coup les ayant-tous-les-droits leur ayant réclamé 4000 boules (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/1/1563778188-crache.jpg), l'association a dû mettre la clé sous la porte [:delarue2]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 24 septembre 2019 à 09:49:35
Mais qu'ils aillent donc se faire enfiler un cactus dans le fondement, ces enfoirés !  [:taiga] [:facepalm]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 septembre 2019 à 10:52:46
Eh oué... ça fait mal, hein. Mais légalement, même s'il est mort il y a vingt-cinq ans l'œuvre de ce photographe est toujours sous droits. Le musée et la presse ont certainement payé lesdits droits pour illustrer l'exposition, ce que n'a pas fait l'association qui n'a peut-être même pas pensé à solliciter une exemption.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 12 octobre 2019 à 11:33:35
http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/charente-maritime-un-prof-de-maths-corrige-demain-nous-appartient-tf1-n-apprecie-pas-08-10-2019-8168487.php

Ben voyons. Le copyreich comme excuse à l'ignorance crasse, ça manquait au tableau  [:delarue2]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 12 octobre 2019 à 11:37:09
J'en reste sans voix... [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 12 octobre 2019 à 14:34:01
À mon avis c'est simplement le youtube-bot qui a tiqué en comparant sa vidéo avec sa base de données et qui a puni ce prof. C'est débile mais comme l'avait expliqué le JdG youtube préfère éviter tout problème que de se plier à la législation européenne qui le contraindrait à gérer de multiples vérifications et contestations.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 16 octobre 2019 à 13:26:28
Charmant. [:petrus]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/contrat-d-edition-droits-negociations-le-cote-obscur-des-editeurs/97355
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 octobre 2019 à 00:41:25
L'explication m'échappe un peu... [:what]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/quand-le-rubik-s-cube-devient-un-casse-tete-pour-la-justice/97417
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2019 à 12:11:45
Ça doit vraiment être un pur bonheur d'être éditeur et de devoir bosser avec Amazon...
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/amazon-inflige-500-eur-d-amende-en-cas-de-retard-preleves-sur-les-factures/98043
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 27 novembre 2019 à 12:48:42
Nom. De. Zeus !  [:chiyo1] Pu***n mais c'est quoi ces méthodes de racketteurs ! [:cri]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 novembre 2019 à 12:54:51
Citer
chaque fois que vous pouvez acheter ailleurs que chez Amazon, n’hésitez pas.
C'est exactement ce que je fais...

C'est souvent moins "pratique", moins "facile", que de commander depuis sa chaise de bureau, mais je préfère largement...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 novembre 2019 à 12:57:12
Vous avez pas dû voir leur pub à la télé ( qui passe pourtant dix-mille fois/jour... [:mouaisok] ), Amazon c'est que de l'amour avec du poil autour et des paquets qui chantent en arrivant chez leur destinataire, voyons [:trollface]

Citer
Même Fnac.com, c’est mieux.

En effet, je confirme. Mes tomes d'Episode GA ou de DB Super, ça fait mille ans que je les précommande à la Fnac et plus chez Amazon, qui n'était jamais foutu de les expédier avant la sortie  [:haha pfff] Là ça part l'avant-veille pour une réception le jour de la sortie ( le lundi pour le mercredi, quoi ), du coup le choix est vite fait, crève Amazon  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2019 à 13:19:31
Je ne passe plus chez eux que pour les bouquins d'histoire anglo-saxons que je ne peux évidemment pas trouver chez nous. Une contractuelle m'a cependant suggéré le site Book depository (pas encore testé) qui, lui, est basé à Londres et y paie des impôts.

EDIT : ah ouais mais je compare mes deux derniers achats et... pour l'un on passe de 46,43€ à 57,48€ et l'autre est au même prix chez les deux. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 novembre 2019 à 13:24:20
The Book Depository, j'y ai déjà commandé des tomes de The Complete Peanuts et quelques guides de JV en Anglais, j'ai rien eu à y redire, perso [:aloy]

Comble de l'ironie, j'ai découvert ce site via la Marketplace d'Amazon  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2019 à 13:26:11
Ah tiens, intéressant. Et niveau prix, y avait pas de surcoût par rapport à la pieuvre ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 novembre 2019 à 13:28:29
Chais plus, ça fait un bail [:what]

Sinon "la pieuvre", ça fait un peu mafia comme surnom ( j'imagine que c'est voulu ) [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2019 à 13:29:34
Nooon, que vas-tu imaginer, voyons. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 décembre 2019 à 09:08:53
Une bonne idée pour faire chier les sangsues du copyreich:

https://korben.info/une-astuce-pour-niquer-les-requins-de-youtube.html

En gros, suffit d'intégrer plusieurs contenus sous copyrights différents sur une même vidéo ( ici du Nintendo, du Take 2 et du Warner Music ), et de regarder les ayant-tous-les-droits s'entretuer pour savoir qui pourra se goinfrer [:perv] Au final, la vidéo a été purement et simplement démonétisée  :haha:
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2019 à 10:11:13
Bien trouvé ! [:holl3] [:valls] [:sparta2] [:haha_dm] [:haha_dm] [:haha_dm] (https://i.pinimg.com/originals/36/ae/5a/36ae5aadd62b9ba1767b5dedd50c099c.jpg)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 18 décembre 2019 à 10:15:16
C'est du troll de compétition, j'adore !  [:sparta1]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 19 décembre 2019 à 12:50:32
Je tenais à dire que pour la première fois, une gentille bêta lectrice a lu tout mon premier tome de mon roman vieux de 12 ans.
Elle a fait 7000 mots, a détaillé tout ce qui allait (ou plutôt allait pas) et que j'ai très bien pris la critique.
En fait, j'ai maintenant envie de boucler mon huitième tome et de recommencer tout ce premier volume pour faire quelque chose de vraiment appréciable et présentable.
Cela m'a fait super plaisir et je crois que jamais je ne finirais pour chercher à m'améliorer. :o

(Je pensais que c'était le bon endroit pour en parler ici)

Tiens intéressant ...
On vient de me montrer ça :
Spoiler (click to show/hide)
Comme quoi, si je réécris mon roman, je ne pense pas que je le ferais sur 404 Factory.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 19 décembre 2019 à 14:52:43
C'est une clause qui pue, en effet.  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 19 décembre 2019 à 15:36:08
Après, on m'a dit que ça semble normal.
Qu'une année, ça passe même si à côté, mon roman, le temps que je l'écrive...
Mais sinon, si vous vous rappelez, y a quelques années, j'avais évoqué le Lys Bleu :

http://jeunesecrivains.superforum.fr/t50055p225-avis-sur-les-editions-du-lys-bleu

Lisez donc le message de Robin.
404 éditions, ça a l'air d'être un peu correct quand même...
Après, c'est surtout que 404 Factory, j'ai eu un vrai bon avis et donc, voilà... je me dis que j'ai pas vraiment grand chose à leur reprocher même si j'ai appris ça qu'aujourd'hui.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 30 décembre 2019 à 12:39:24
Dans la série "SACEM et crevardise":

https://www.nextinpact.com/news/108542-la-cour-cassation-confirme-redevance-sur-musiques-libres-diffusees-dans-magasins.htm

Donc même quand il s'agit de musique libre de droits, faut toujours qu'ils trouvent le moyen de se goinfrer [:ok] Mais allez vous faire METTRE, sérieux...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 décembre 2019 à 13:13:52
Cette rapacité absolue. [:sarko2] Mais, oui, les créatives commons et le droit français c'est très incertain. J'espère qu'ils vont continuer à faire appel parce que ça pourrait tuer le libre en France,  ces conneries.
https://youtu.be/tnKtLX6osxY
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 02 janvier 2020 à 17:58:08
Dans la série "SACEM et crevardise":

https://www.nextinpact.com/news/108542-la-cour-cassation-confirme-redevance-sur-musiques-libres-diffusees-dans-magasins.htm
Petites explications techniques ici :
https://scinfolex.com/2020/01/01/laffaire-jamendo-et-les-creative-commons-ou-est-exactement-le-probleme/
Citer
En réalité, c’est d’abord l’ambiguïté de Jamendo dans sa manière de présenter son service qui ne facilite pas l’interprétation de la décision de la Cour de Cassation. La société présente en effet son offre de sonorisation comme constituée par « 220 000 titres libres de droits« . Or cette expression est toujours très délicate à manier et même souvent trompeuse. Par « libre de droits », Jamendo entend « libre de rémunération équitable à payer » et c’était ce qui faisait tout l’intérêt du service offert aux magasins. Mais cela ne voulait pas dire pour autant que cette offre était gratuite, par Jamendo pratiquait bien un tarif, sans doute inférieur à celui de la SACEM pour que son offre soit attractive. Il ne s’agissait donc pas de musique « sous licence libre » à proprement parler et encore moins de musique « libre de droits », si l’on entend par là des oeuvres appartenant au domaine public.

Quel est alors le statut juridique exact des enregistrements musicaux figurant dans le catalogue de Jamendo Licensing ? En réalité, la plateforme propose aux artistes recourant à ses services pour se diffuser de choisir par les six licences Creatives Commons possibles qui, comme on le sait, sont plus ou moins ouvertes par le biais d’un système d’options. Or parmi ces licences, seules certaine sont des licences « libres » au sens propre du terme (CC-BY, CC BY-SA, CC0), mais toutes les autres licences – celles comportant des clauses NC (pas d’usage commercial) ou ND (pas de modification) – ne sont pas des licences libres au sens de la définition établie par la Free Software Foundation. Il s’agit de licences dites « de libre diffusion« , qui permettent certes des usages plus étendus que l’application par défaut du droit d’auteur, mais tout en maintenant certaines restrictions (c’est d’ailleurs tout le sens du slogan des Creative Commons « Some Rights Reserved » par rapport au classique « All Rights Reserved »).

Or par définition, pour pouvoir participer au service Jamendo Licensing, les artistes doivent nécessairement choisir une licence avec une clause NC (Pas d’usage commercial). Cela leur permet de continuer à réserver le droit patrimonial d’exploitation commerciale sur leur musique et de l’utiliser pour conclure un contrat avec Jamendo en vue de conférer à cet intermédiaire la faculté de proposer des tarifs pour la sonorisation des espaces de magasins.

Au final, l’effet le plus probable de l’arrêt de la Cour est que les artistes qui passaient par Jamendo ne verront jamais la couleur de cet argent qui leur est pourtant légitimement dû et ces sommes finiront dans ce que les sociétés de gestion collective appellent leurs « irrépartissables » pour aller gonfler les budgets qu’elles consacrent à leurs actions propres (y compris d’ailleurs le lobbying assidu qu’elles exercent pour inciter constamment le législateur à renforcer le droit d’auteur…).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 03 janvier 2020 à 08:59:33
Ouais donc au final, ça change rien au fait que la SACEM vampirise du fric qui ne lui est pas dû  [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 03 janvier 2020 à 09:02:27
La différence principale c'est que la société Jamendo surfait un peu beaucoup sur le flou du statut juridique des titres, en veillant toutefois à ce qu'ils puissent être monétisables et monétisés, mais qu'au final c'est sans doute les ayants-droits qui vont se faire mettre. Plus le statut bancal des creative commons qui ne sont pas reconnus par la loi (en tous cas pas en France).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 13 janvier 2020 à 13:03:25
La SACEM se goinfre, épisode 4867:

https://www.nextinpact.com/brief/les-gites-et-chambres-d-hotes-doivent-aussi-payer-la-sacem-10832.htm

[:aku4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 13 janvier 2020 à 13:10:12
Mais qu'est-ce qu'ils peuvent être chiants...  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 13 janvier 2020 à 13:14:31
On va finir par y arriver, à l'avocat-cheveux-bleus qui t'arrête en pleine rue pour te coller une injonction dans la tronche parce que tu fredonnes une chanson  [:delarue4]

(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f21/frame158.jpg)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2020 à 11:54:36
Ah ben tiens, pour une fois qu'ils ne pondent pas une idée débile.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/aux-etats-unis-la-guerre-de-l-acces-ouvert-a-commence/98816
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 04 février 2020 à 18:04:01
Auteurs, vous croyiez avoir cotisé pour votre retraite ? Ben non, la sécurité sociale des auteurs a oublié de prélever les cotisations.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/video-pendant-40-ans-la-securite-sociale-des-auteurs-a-oublie-de-prelever-les-cotisations-retraite_3806259.html?fbclid=IwAR3f5TL2cP1NSCQ56uYZZe0iWWK0gH9W3k5r9fOTcwsVhnkPWVqGsMBTKEQ

(On se serai bien passé des bruitages de cartoon durant le reportage).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 04 février 2020 à 19:27:23
 [:chiyo1] Mais... Mais c'est pas possible une telle situation!
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 04 février 2020 à 20:53:28
Putain, mais quelle bande d'enculés ! Désolé y a pas de meilleur mot. C'est pas comme si la profession roulait sur l'or, quoi !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 05 février 2020 à 09:34:47
Mais sans déconner [:facepalm]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 février 2020 à 09:40:31
L'accident bête, quoi ! [:aie]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 09 février 2020 à 23:34:14
Ça ne parlera pas à grand monde, mais voilà un article aussi intéressant qu'édifiant sur la revue Livres Hebdo, publiée par le Cercle de la librairie, qui va bientôt disparaître. Au-delà du sort de cet outil très utile, ça m'a permis de découvrir les dessous chancelants d'un cercle interprofessionnel devenu, pour reprendre les termes de l'article, "une coquille vide dominée par les dirigeants des plus grands éditeurs".
https://www.arretsurimages.net/articles/polar-qui-a-tue-livres-hebdo
Spoiler (click to show/hide)

Donc, en gros, les éditeurs étaient tellement occupés à se bouffer les uns les autres qu'ils ont laissé Amazon racheter la base d'une librairie pour se constituer le socle de départ à partir duquel il baise désormais tout le monde. Et maintenant l'outil interprofessionnel de référence se casse la gueule faute de rentrées d'argent, de volonté de le maintenir à flot et surtout de respect entre les divers maillons de la chaîne du livre. Bravo, bien joué. [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 17 février 2020 à 12:59:29
Le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, comme d'habitude:

https://www.nextinpact.com/brief/vers-une-redevance-copie-privee-sur-les-ordinateurs-fixes--portables-et-les-disques-durs-nus---e01s02-11242.htm

Sérieux, les ayant-tous-les-droits, ils peuvent pas juste aller se faire cuire le cul, sans déconner? [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 17 février 2020 à 13:08:09
Tu rêves ou quoi ?
(https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2018/12/87e8028a-29e9-4203-9e83-07fba7ebbefb/640_rap-tout-inconnus.webp)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 17 février 2020 à 13:09:45
À ce train-là, même le cul de la crémière ne leur suffira plus, à force.  [:petrus]

J'ai une irrésistible envie de leur arracher les dents sans anesthésie et avec une pince rouillée, à ces pompe-fric insatiables.  [:poutpout]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 février 2020 à 12:54:30
Bon j'imagine que ça changera rien dans les faits, mais l'idée est intéressante:

https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2020/02/27/pour-empecher-les-proces-pour-plagiat-dans-la-musique-un-algorithme-met-68-milliards-de-melodies-dans-le-domaine-public_6031016_4832693.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 février 2020 à 13:55:44
Devant un tribunal, un creative commons a à peu près autant de poids qu'un pet dans le vide de l'espace, mais bon l'idée est rigolote.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 mars 2020 à 16:14:18
Ah tiens. Donc un directeur de collection c'est pas un auteur (puisqu'il n'écrit normalement pas les titres dont il a la charge) mais pas un salarié non plus (parce que c'est de la paperasse chiante pour l'éditeur). Donc juste un genre d'emploi fantôme qu'on paie en refilant une part des droits d'auteurs discrètement sous le tapis. [:fufufu]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/directeur-de-collection-le-risque-du-redressement-urssaf-est-bien-reel/99584
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 mars 2020 à 22:36:28
Bon, c'est long mais y a plusieurs choses intéressantes (au moins dans le premier quart d'heure où je suis arrivé).
https://www.youtube.com/watch?v=owTpn9IbxSE

Tain, les anecdotes sur les salons du livre. [:delarue4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 mars 2020 à 14:24:36
Question : ne serait-il pas intéressant de rebaptiser ce sujet "Vie culturelle" ou quelque chose comme ça ? On y parle de plus que du droit d'auteur, donc.

Du coup :
Spoiler (click to show/hide)
https://www.lemonde.fr/campus/article/2020/03/27/la-fermeture-des-bibliotheques-universitaires-un-grand-vide-pour-les-etudiants_6034612_4401467.html

 [:sarko2] Alors ça, vous voyez, dans la profession on appelle ça le "troisième lieu" (ni chez soi ni au boulot, entre les deux). Et ça commence à me gaver royalement. N'en déplaise à Orsenna, non je n'ai pas choisi de faire ce métier pour devenir animateur, coach en bien-être ou que sais-je. Je suis bibliothécaire pour aider les gens à trouver ce qu'ils recherchent, que ce soit de l'information pour leurs études, leur curiosité ou leur travail, ou même de la détente. Je suis convaincu de la nécessité de proposer divers supports et de ne pas se limiter au livres : musique, DVD, jeux vidéo et jeux de société ont pleinement leur place et je ne parle pas des ressources numériques tragiquement méconnues. Chez nous on donne accès en ligne à des concerts, des films, des cours (dont une chiée pour apprendre près d'une centaine de langues différentes), de la presse en ligne, même des livres numériques à télécharger (et franchement c'est plus simple de pirater directement)... Et je ne parle pas de toutes les animations à destination des petits et des grands. Mais les séances de cocooning et la création de lieux de sieste, c'est non quoi ! Et puis merde, ils peuvent pas venir avec leur matériel ? [:kred] [:onion no]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 27 mars 2020 à 19:45:51
Ah mais ça concerne malheureusement tout le milieu scolaire/universitaire hein, de plus en plus ou nous encourage à être psychologue, infirmier, animateur de débat, animateur tout court, assistant social...tous les trois jours je reçois un mail qui m'incite à prendre soin des jeunes désemparés en cette période de confinement...mais non, moi je fais mon travail, c'tout. [:aie]

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: 4evaheroesf le 27 mars 2020 à 19:59:41
Bientôt, on transformera les bibliothèques en centres aérés. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 mars 2020 à 20:07:28
Pour certaines c'est déjà le cas. Je sais de quoi je parle.  [:venin] [:akame]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 27 mars 2020 à 20:45:32
Je peux y amener mes petits cousins, alors ? [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 mars 2020 à 22:17:55
J'ai déjà fait l'expérience d'un lieu où il fallait constamment empêcher les gens (adultes compris) de rentrer avec leurs patins / trottinettes / skate / whatever parce que sinon ils continuaient dans la bib. Bib où les "adultes" venaient et laissaient leurs enfants en totale liberté pour l'après-midi pendant qu'eux flânaient ou lézardaient dans de grandes chauffeuses situées derrière des baies vitrées. Là clairement c'était le centre aéré. Au point que des touts-petits sortaient tout seuls de l'établissement sans que les parents le remarquent. Et c'était pas deux ou trois cassos, hein. Les gamins courraient partout : bd et mangas à foison, des jouets et jeux d'éveil pour les plus petits, des jeux de société, des jeux vidéos (consoles et PC avec accès Stream), dehors de la place pour courir et faire du skate... Honnêtement c'était un enfer. [:sweat] (et au milieu de tout ça des utilisateurs plus habitués aux bib et / ou des vieux qui engueulent le personnel parce que c'est le bordel [:petrus jar])
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 14 avril 2020 à 22:20:03
Et bim ! Coup de règle sur les doigts ! :o
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/amazon-a-desormais-interdiction-de-vendre-des-livres-en-france/100240
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 14 avril 2020 à 22:31:44
C'est vrai, c'est tellement mieux de les acheter à la Fnac ou dans le rayon livres du Carrefour. [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 14 avril 2020 à 22:33:34
Eux ne pèsent pas aussi lourd pour l'instant. Mais oui. [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 14 avril 2020 à 22:34:46
C'est vraiment du bias anti Amazon.

Tous les sites de VPC tournent à plein régime et seul Amazon est touché par une telle mesure et ce sont les seuls qu'on fait chier depuis le début du confinement

Difficile de ne pas se dire que c'est uniquement parce qu'on parle d'un grand groupe américain.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 14 avril 2020 à 22:41:48
Je ne sais pas si les autres grugent autant les impôts et infligent les mêmes conditions de travail à leurs employés. Mais en tous cas ça ne m'attriste aucunement.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 14 avril 2020 à 22:43:41
Je n'ai aucune affection pour les pratiques d'Amazon mais il y a un deux poids deux mesure indéniable.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iridium le 14 avril 2020 à 23:04:53
Tout va bien, ils n'ont qu'à classer les livres dans la catégorie "papier toilette" et les faire passer pour des produits d'hygiène.  [:aloy]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 15 avril 2020 à 08:50:53
Je n'ai aucune affection pour les pratiques d'Amazon mais il y a un deux poids deux mesure indéniable.

-Sergorn
Comme le souligne l'un des commentaires de l'article, Amazon ne vend pas que des livres, contrairement à un libraire traditionnel. Ces libraires traditionnels auxquels Amazon fait une concurrence plutôt déloyale. De plus, Amazon ne paie pas d'impôts en France. Mieux vaut donc acheter ses livres auprès d'une entreprise bien française, même si elle n'est pas parfaite. [:aloy]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 15 avril 2020 à 08:59:07
Je n'ai aucune affection pour les pratiques d'Amazon mais il y a un deux poids deux mesure indéniable.

Pareil. Et accessoirement, les gens ont le droit d'acheter leurs livres où ils veulent, les libraires qui geignent alors qu'ils sont infoutus d'avoir des délais corrects, ça va bien 5 mn  [:aloy] ( pis t'façon là ils sont fermés alors qu'est-ce qu'ils font chier  [:petrus] )
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 15 avril 2020 à 09:16:39
Mais la Fnac vend de l’électroménager, tu sais, et je ne cause même pas des supermarchés. :)) Et je ne parlerais même pas du fait que je peux m’acheter jusqu’à un smoking par correspondance, ce qui, soyons sérieux, n’a aucune utilité.

Non c’est vraiment un truc pour l’exemple dont Amazon se fiche puisqu’ils savent très bien que dès que le confinement sera fini, ils pourront revendre tout ce qu’ils veulent.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 15 avril 2020 à 09:22:33
Je n'ai aucune sympathie particulière pour Amazon. Mais je n'ai que mépris pour les syndicats du genre de Sud.
Balle au centre, donc.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 15 avril 2020 à 10:30:53
Citer
Ces libraires traditionnels auxquels Amazon fait une concurrence plutôt déloyale.

Tu crois que la Fnac c'est mieux ?  [:petrus]

On ne compte plus le nombre de petit commerçants (disquaires, libraires et même électro-ménager) qui ont fermé boutique à cause de la Fnac. Une Fnac qui ouvre, c'est des tonnes de petits commerces qui mettent la clé sous la porte. Par contre eux comme c'est un grand groupe français on passe pas des lois anti-Fnac :))

Comme dit c'est du deux poids deux mesure et en plus de ça c'est une mesurette qui n'aura aucun impact réel sur Amazon et fera juste chier ses clients. Les gens quoi. Dans la mesure où l'engagement était pris d'expédier en priorité les produits essentiels (et me dite pas qu'il est pas pris, quiconque à commandé quoi que ce soit au début du confinement a pu voir que ça prenait bien son temps sur les produits pas importants et ça c'est sans parler des nombreux produits qu'on ne peut même plus commander), faire une décision de justice arbitraire qui n'affecte qu'Amazon c'est n'importe quoi.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Pulsion73 le 15 avril 2020 à 19:54:44
en tout cas, pour ma part, CDs et DVDs arrivaient le jour prévu jusqu'à présent. Par contre, ma femme a passé une commande en Mars et le colis a mis plusieurs semaines pour arriver.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 16 avril 2020 à 08:26:56
Sinon un truc dont je n’ai pas vu parler ici, qui illustre assez bien la politique de YT :

(https://i.imgur.com/cXKkCBM_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium)

Bon ça a vite été résolu, mais... :))
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 16 avril 2020 à 09:27:42
Tch, y a pas de raison qu'ils n'emmerdent que les petits youtubeurs.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 20 avril 2020 à 23:38:24
Parce que l’histoire avec Amazon est un feuilleton :
https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/coronavirus-les-salaries-de-l-entrepot-d-amazon-a-saran-s-opposent-a-la-fermeture-1587312482
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 avril 2020 à 23:43:21
Ma foi, pourquoi pas.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 21 avril 2020 à 07:57:56
Amazon, ton univers impitoyable.
Amazon, glorifie la loi du marché.
Amazon, et sous le net implacable.
Amazon,  tu ne redoute que les taxes.

 [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Pulsion73 le 21 avril 2020 à 11:47:17
tu n'étais pas loin de l'Alexandrin.  [:shinobu1]  :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 03 juin 2020 à 14:45:36
Tu m'étonnes qu'ils soient vénères, les auteurs...
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/agessa-40-ans-de-defaillances-la-goutte-d-eau/101028
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 juin 2020 à 22:14:46
Pfff... ::)
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/enola-holmes-la-nouvelle-serie-netflix-attaquee-en-justice/101439
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 juillet 2020 à 19:10:30
La classe... [:haha pfff]
https://www.actualitte.com/article/lecture-numerique/fake-news-exces-de-zele-chez-android-qui-supprime-une-app-de-lecture/101985
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 29 août 2020 à 17:55:07
Comme on y est souvent confronté pour StS et les autres animes/mangas, quelqu'un qui connaît un peu saurait-il à quoi ressemblent les contrats de traduction/adaptation/diffusion des mangas et/ou animes entre le Japon et la France ? Les clauses habituelles, les libertés et contraintes pour les éditeurs français, la place de la promotion et des produits dérivés, le coût, la vision des auteurs et éditeurs japonais sur la diffusion de leurs œuvres à l'étranger...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 août 2020 à 18:25:55
Ok, je ne suis pas trop sûr de ce qu'elle veut faire et l'article est peut-être mal tourné à partir d'infos mal traduites ou mal comprises, mais si ça vire à la purge des fonds pour des principes idéologiques ça va commencer à me gaver commak. [:tsss]
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/le-racisme-est-une-creation-des-blancs-ou-decoloniser-la-british-library/102477
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: paladin shura le 31 août 2020 à 18:58:36
Citer
décolonisation de la British Library
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/31/200831065036484389.jpg)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 31 août 2020 à 19:16:02
Bah, j'ai bien vu dans la principale librairie de Strasbourg, en tête de gondole, des livres de suprématistes aux noms aussi évocateur que "le racisme est un problème de blanc". C'est devenu la mode, et ça choque personne, un titre raciste comme ça.

Je demande à ce que les Italiens, les Germains, les Français, les Suédois, s'excusent pour avoir coloniser ou ravager l'Alsace. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 31 août 2020 à 20:02:29
C'est un mode de chauffage écologique l'autodafé ?

Quand la Chine est décrite comme l'Empire du milieu, c'est ethnocentré ou pas ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 août 2020 à 20:10:53
Techniquement c'est une mauvaise traduction, il me semble que Zhongguo veut dire "État central / centralisé".
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 31 août 2020 à 20:15:52
Ça le fait aussi pour le "pays du soleil levant" ? Les USA ont également une côte Est. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 août 2020 à 20:17:54
Ça le fait pour Pays du matin calme, qui au départ serait plutôt Pays du matin clair, ai-je lu.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 31 août 2020 à 20:19:40
Ça le fait aussi pour le "pays du soleil levant" ? Les USA ont également une côte Est. :o
Si tu vas par là, nous aussi on a une côte Est. [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 31 août 2020 à 20:40:27
"-Nous partirons avec le soleil levant
- Désolé capitaine, on a le soleil mais pas le vent."
 [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 août 2020 à 23:05:25
Citer
vers les personnes BAME
Excusez mon ignorance, mais c'est quoi une personne BAME ???
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 août 2020 à 23:10:02
Gogol est ton ami :
https://www.ladn.eu/entreprises-innovantes/bame-le-nouvel-acronyme-pour-parler-des-minorites-ethniques/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 31 août 2020 à 23:12:34
Après c'est un terme très peu utilisé en dehors du royaume uni, et notamment inexistant outre atlantique.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 01 septembre 2020 à 09:00:57
Les usien utilisent plutôt BIPOC en ce moment.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2020 à 09:07:43
Pour le coup je l'ai jamais vu celui là  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 01 septembre 2020 à 09:23:03
Ah... c'est peu être juste les amateurs de fanfictions et fanart alors.  Je l'ai vue utiliser sur Tumblr, ao3, the mary sue et certain tweet.   Ca peu peut-être être utilisé comme test pour savoir si on est dans un coin louche du net.  [:fufufu]


Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2020 à 10:47:50
C'est un signe de reconnaissance secret pour le "vrais"  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 septembre 2020 à 10:49:07
Gogol est ton ami :
https://www.ladn.eu/entreprises-innovantes/bame-le-nouvel-acronyme-pour-parler-des-minorites-ethniques/
Hmmm, oki !
Donc BAME = Black, Asian & other Minority Ethnic

Comme je suis taquin, il y a 2 choses qui me chiffonnent avec ce sigle :
1) Il y a donc les Noirs, les Asiatiques... et tout le reste : gros gloubi-boulga indéfini de toutes les autres "races". Ca ne serait pas un genre de "hiérarchisation" où 2 seules "races" seraient cités et toutes les autres seraient "invisibilisées" par un terme générique ? Oulala, ce n'est pas joli-joli... :haha:

2) "Asian" ? Ca veut dire quoi, concrètement, "Asiatique" ? L'Asie est le continent le plus peuplé de la Terre... Iraniens, Japonais, Cambodgiens, Mongols, Saoudiens, Russes du Kamtchatka, Libanais ou Israëliens : ce sont tous des habitants d'Asie. Et pourtant, ils n'ont pas grand'chose à voir les uns avec les autres. ::)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2020 à 12:50:35
De toute façon, si tu es métis / sang-mêlé ou n'a pas la peau assez foncée et / ou vient d'un peuple à passé esclavagiste (genre, tous les musulmans qui achetaient de l'Africain, du Caucasien ou autre) c'est grillé. :o Problème résolu, donc. [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2020 à 13:25:02
Vous savez c'est déjà bien que y ait les asiatiques dans les BAME

De toute façon, si tu es métis / sang-mêlé ou n'a pas la peau assez foncée et / ou vient d'un peuple à passé esclavagiste (genre, tous les musulmans qui achetaient de l'Africain, du Caucasien ou autre) c'est grillé. :o Problème résolu, donc. [:aloy]

Plus globalement t'as intérêt de venir d'Afrique parce que si par exemple t'es un indien noir à la peau bien foncée comme certaines ethnie de la région, tu compte pas comme un noir et tu n'a pas le droit de parler de racisme :o

(Vous pensez bien que si j'évoque cet exemple : c'est évidemment que je l'ai vu :D)

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2020 à 14:05:53
Que dire donc des négritos d'Asie qui sont donc doublement punis, d'abord en étant des noirs perdus au milieu d'Asiatiques qui les ont repoussés dans les derniers recoins de jungle disponibles, et en plus doivent se trainer un nom qui aujourd'hui est plus que tendancieux ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gritos
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2020 à 15:24:15
Ah oui ça faut s'adapter à ce que je offense les anglo saxons donc faudra leur trouver un autre nom :o

Je te raconterai l'histoire du SJW qui a fait une crise d'apopléxie et un scandale en entendant les genre du "negro" partout lord d'un voyage en amérique latine (il a fini par comprendre que ça voulait tout simplement dire "noir" en espagnol  [:aloy])

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 septembre 2020 à 15:38:02
Je te raconterai l'histoire du SJW qui a fait une crise d'apopléxie et un scandale en entendant les genre du "negro" partout lord d'un voyage en amérique latine (il a fini par comprendre que ça voulait tout simplement dire "noir" en espagnol  [:aloy])
Ca me fait penser à ça :

https://external-preview.redd.it/_7PEWpK11TPSdpP8Sy8rwQvcwbwcdUYMC-iwfUJtOoI.png?auto=webp&s=0f840d184ba52fc19ed1d0503ae6d4316968db87 (https://external-preview.redd.it/_7PEWpK11TPSdpP8Sy8rwQvcwbwcdUYMC-iwfUJtOoI.png?auto=webp&s=0f840d184ba52fc19ed1d0503ae6d4316968db87)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2020 à 11:25:19
Ils ont bien raison.
https://www.actualitte.com/article/patrimoine-education/secret-defense-le-conseil-d-etat-se-saisit-des-archives-classifiees/102936
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 26 septembre 2020 à 11:48:39
Excellente idée, il faut que les archives sur Oradour soient ouvertes. D'autant que le délai est passé mais que l'État a refusé de laisser l'accès. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2020 à 11:55:46
C'est vraiment incompréhensible. [:???]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 26 septembre 2020 à 12:17:07
Pas tant que ça, si les dénégations communistes sur le sujet s'avèrent être mensongères. [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2020 à 14:39:14
Franchement ubuesque. [:haha pfff]
https://www.actualitte.com/article/tribunes/deux-decennies-de-problemes-avec-la-securite-sociale-des-artistes-auteurs/102996
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 30 septembre 2020 à 14:54:44
De mémoire, c'est la caisse des auteurs qui a déconné en oubliant depuis des décennies de faire payer les cotisations, non ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 septembre 2020 à 15:03:20
Oui, environ quarante ans il me semble... une broutille.
Auteurs, vous croyiez avoir cotisé pour votre retraite ? Ben non, la sécurité sociale des auteurs a oublié de prélever les cotisations.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/video-pendant-40-ans-la-securite-sociale-des-auteurs-a-oublie-de-prelever-les-cotisations-retraite_3806259.html?fbclid=IwAR3f5TL2cP1NSCQ56uYZZe0iWWK0gH9W3k5r9fOTcwsVhnkPWVqGsMBTKEQ

(On se serai bien passé des bruitages de cartoon durant le reportage).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 07 octobre 2020 à 12:33:12
Pff... ::)
https://www.courrierinternational.com/article/elementaire-enola-homes-sur-netflix-sherlock-t-il-le-droit-deprouver-des-emotions
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 octobre 2020 à 12:49:13
Pff... ::)
https://www.courrierinternational.com/article/elementaire-enola-homes-sur-netflix-sherlock-t-il-le-droit-deprouver-des-emotions
Sérieusement ? Ils n'ont rien de mieux, de plus constructif, à faire ?

Des adaptations de Sherlock Holmes, il y en a eu des pleines palettes, sous différents supports... Pas certain que toutes nous proposent un Sherlock "dénué d'émotion"... ::)
A bah, suis-je bête ! Là, il s'agit de Netflix, donc il y a sûrement un peu de pognon à gratter ! ::)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 07 octobre 2020 à 12:51:51
Bien sûr, c'est même la seule manière pour eux d'espérer en grappiller encore un peu. Sinon, la polémique sur le film Mignonnes commence à me les briser, indépendamment du film lui-même dont je me fous royalement. Maintenant c'est carrément passé à la plainte pour pédopornographie.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 octobre 2020 à 12:56:00
... surtout venant des E-U avec leur folie des concours de mini-miss(es) où de jeunes gamines se retrouvent hyper pouffisées sexualisées pour le seul égo de leurs parents... ::)

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 07 octobre 2020 à 13:11:34
Les victimes de la véritable pédo-pornographie apprécieront...
La prochaine étape, c'est quoi ? Miss France = viol/harcèlement ? Ah bah en fait ça doit être cool puisque ça passe à la TV...  [:wesh]
[:facepalm]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 13 octobre 2020 à 10:50:00
https://www.20minutes.fr/arts-stars/livres/2860135-20200912-kakim

Citer
Quand un jeune crache sur la France, en vrai il pleure sur les promesses qu'on lui a faites, auxquelles il a cru et qu'on a pas tenues (...) c'est pas la haine de la République, c'est le fossé qu'il y a entre les droits qu'elle promet à tous et ceux qu'elle n'accorde qu'à une poignée.

Pfffrt. Je crois qu'il y a des gens qui n'ont jamais rencontré une racaille de cité.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 octobre 2020 à 11:40:50
Attention, les petits nienfants, c'est des dessins animés qui vont vous faire hurler sur les rézocio parce qu'ils ne sont pas woke du tout ! On vous le dit pour que le choc émotionnel de la confrontation aux conceptions démodées risque de vous être fatale ! [:shinobu1] Regardez ces dessins animés à vos propres risques ! [:boh]
https://www.lemonde.fr/cinema/article/2020/10/20/peter-pan-les-aristochats-disney-met-en-garde-contre-des-cliches-racistes-dans-certains-classiques_6056640_3476.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 20 octobre 2020 à 11:43:59
Mieux vaut mettre un carton en début de film (chose que WB fait depuis longtemps) que censurer et faire disparaître l'œuvre (La Mélodie du Sud si tu nous regardes :)))

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 octobre 2020 à 11:48:35
Ils en parlent justement dans l'article.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 20 octobre 2020 à 13:45:21
Au niveau des interprétations, chaque œuvre devra passer chez un psychanalyste pour validation avant sortie...
Ce pourrait être rigolo de mettre un DA en -16 parce qu'il y a une forêt qui pourrait être interprétée comme une orgie pleine de phallus et que ça serait choquant pour les enfants et les féministes... [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 20 octobre 2020 à 16:21:21
Vous ne verrez plus jamais les Ents de la même manière.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 20 octobre 2020 à 16:27:26
Le plug anal géant de la place Vendôme avait déjà été présenté par certains comme un arbre... ou c'était l'inverse ? :)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: paladin shura le 20 octobre 2020 à 18:18:51
Ca me rappelle l'époque où les DVD que j'achetais me traitaient de voleur avant que le film ne démarre  [:lol]

"Si vous appréciez certaines séquences du programme qui va suivre,vous êtes un putain de raciste. A bientôt dans le monde merveilleux de Disney !"
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 20 octobre 2020 à 18:24:18
Je me souviens aussi, @paladin shura. Là-bas, tu avais carrément le logo du FBI, avant de commencer la séance.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 20 octobre 2020 à 19:11:25
[:lol]

"Si vous appréciez certaines séquences du programme qui va suivre,vous êtes un putain de raciste. A bientôt dans le monde merveilleux de Disney !"
"Si vous appréciez cette série de japanimation, vous êtes un putain de futur tueur en série qui va massacrer ses camarades de classe.
Si vous appréciez ce jeu de rôle, vous êtes un putain de détraqué.
Si vous appréciez le Hellfest, vous êtes un putain de sataniste."  [:dawa]
Marrant comme  les clichés sur lesquels on a râlé dans les années 90 peuvent revenir sous une autre forme.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 20 octobre 2020 à 19:33:58
Attention, les petits nienfants, c'est des dessins animés qui vont vous faire hurler sur les rézocio parce qu'ils ne sont pas woke du tout ! On vous le dit pour que le choc émotionnel de la confrontation aux conceptions démodées risque de vous être fatale ! [:shinobu1] Regardez ces dessins animés à vos propres risques ! [:boh]
https://www.lemonde.fr/cinema/article/2020/10/20/peter-pan-les-aristochats-disney-met-en-garde-contre-des-cliches-racistes-dans-certains-classiques_6056640_3476.html

C'est déjà le cas sur Disney +. Quand j'ai voulu regarder La Belle et le Clochard (le dessin animé), j'avais un message au début qui précisait que : "Attention, il y a des gens qui fument dans ce film." Après, mieux vaut effectivement ça, qu'une suppression pure et simple desdits films. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 20 octobre 2020 à 20:02:44
La même chose a dû être faite pour Tintin au Congo, en précisant que l'album reflétait les stéréotypes de l'époque. Mieux vaut ça que vouloir réécrire le passé, sinon il faudra démolir les monuments grecs et romains parce qu'ils ont été bâtis par des sociétés esclavagistes.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 20 octobre 2020 à 20:27:55
Honnêtement je vois rien de mal à ce genre de cartons.

C'est tres bien de recontextualiser une œuvre et justement l'un des gros problème actuel de toute l'incapacité à toute cette génération de débiles nourris aux réseaux sociaux de contextualiser quoi que ce soit
.-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 octobre 2020 à 20:38:45
Non certes mais c'est quand-même navrant d'en arriver là, quoi.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 20 octobre 2020 à 21:03:32
Non certes mais c'est quand-même navrant d'en arriver là, quoi.
Je pense qu'on ne reviendra pas en arrière si bien que cette solution est la moins pire, en effet. Et utilisée à titre préventif, ça coupe l'herbe sous le pied des justiciers en tout genre.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: paladin shura le 20 octobre 2020 à 22:32:53
j'ai rien contre la contextualisation, hein.

Mais Peter Pan et les Aristochats, c'est pas Mein Kampf, quoi  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 octobre 2020 à 22:34:33
Non à l'hypersexualisation des fées clochette ! [:kred]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 20 octobre 2020 à 22:35:53
Justement c'est ce qui fait le sel de Peter Pan ça. [:shinobu1]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 21 octobre 2020 à 00:07:19
C'est vraie que ... j'ai revue Peter Pan dernièrement et sa jupe à clochette est super courte. En comparaison dans les films plus récent sur clochette et ses amies la jupe est plus longue.  [:lol]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 21 octobre 2020 à 00:12:41
Honnêtement je vois rien de mal à ce genre de cartons.

C'est tres bien de recontextualiser une œuvre et justement l'un des gros problème actuel de toute l'incapacité à toute cette génération de débiles nourris aux réseaux sociaux de contextualiser quoi que ce soit
.-Sergorn
Le problème n'est pas apparu avec les zérosociaux. Déjà au Moyen Age, les auteurs, notamment clercs, réécrivaient les œuvres littéraires pour les faire coller à la morale chrétienne, et ça n'a jamais arrêté depuis (rien que toutes les variantes de Robin des Bois,  :D).
Par contre les zérosociaux amplifient le problème à cause des gros blaireaux qui ne se sentent exister que quand ils ou elles lancent des polémiques et font parler d'eux ou d'elles. "Je suis trop content, mon message a été retweeté 1000 fois, ma vie a enfin un sens".  :P
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 21 octobre 2020 à 01:07:20
Pour Peter Pan le "problème" c'est surtout la représentation jugée très caricaturales des indiens.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 21 octobre 2020 à 01:11:40
S'ils pouvaient mettre un avertissement quant au harcèlement des personnes avec de grandes oreilles avant Dumbo...
C'est du vécu, pas un bon souvenir de mon enfance. Je pourrais peut-être devenir riche et célèbre en poursuivant Disney pour discrimination des personnes aux grandes oreilles ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 21 octobre 2020 à 15:04:59
C'est vrai que nos amis Indiens ne sont pas vraiment à leur avantage, @Sergorn. C'étaient les braves parmi les baves, quand même.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 21 octobre 2020 à 15:08:58
Sauf Lily la tigresse qui elle est dessiné comme une très jolie petite fille au teint halé. C'est quand même un peu étrange comme choix artistique, elle est est représenté normalement et les adultes autour d'elle pourraient être des jouet en bois peint et aux traits exagérés rendu vivant par magie.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 21 octobre 2020 à 15:13:05
@Aresielle, j'adore Lily La Tigresse! C'est une vraie petite fille, je suis d'accord, qui réussit à rendre Wendy verte de jalousie. Comme un écho à la jalousie qu'elle avait éveillée chez Clochette, quelques heures plus tôt.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 21 octobre 2020 à 18:41:13
C'est vraie que ... j'ai revue Peter Pan dernièrement et sa jupe à clochette est super courte. En comparaison dans les films plus récent sur clochette et ses amies la jupe est plus longue.  [:lol]

Pour Peter Pan le "problème" c'est surtout la représentation jugée très caricaturales des indiens.

Je pense aussi que les féministes de tout poil sont capables de monter au créneau rien que par la façon dont Peter traite Wendy (du début à la fin, il n'a absolument aucune considération pour elle). C'est d'ailleurs le point qui m'avait le plus marquée lorsque je l'avais revu (plus que la longueur de la jupe de Clochette ou la représentation des Indiens) : Peter Pan est un c*nnard.

Bon, après, Disney ne peut pas afficher ce genre de message avant le film non plus ("Attention, le héros est un salaud, mais à l'époque, ça passait crème. Merci de votre attention." [:lol]).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 21 octobre 2020 à 19:00:00
D'un autre côté, ça ne fait partie du personnage, cet aspect ado insensible et pas intéressé par les femelles, ou ne sachant comment faire avec ?

Après ce sont peut-être mes souvenirs de Hook qui jouent, où on voit assez bien cette transition du gosse mal dégrossi à l'homme qui découvre l'amour.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 21 octobre 2020 à 19:57:33
Disons que dans la pièce, Peter et Crochet symbolise deux extrêmes opposés : Crochet est l'adulte qui a entièrement renié son enfance, et Peter l'enfant qui refuse de grandir. Ni l'un ni l'autre ne sont sensé être des personnages positifs. On est plutôt sensé suivre l'exemple de Wendy qui à la fin de la pièce choisit le juste milieu, à savoir accepter de grandir tout en gardant une part d'enfance.

Chez Disney, le message de la pièce de Barrie ont été globalement compris et respecté. Le problème c'est que chez Disney, ils ont ajouté un manichéisme un peu mal placé : Peter Pan y est considéré comme un personnage positif.
Ce qui veut dire que le Peter Pan de Disney traite Wendy comme s'il n'en avait rien à foutre d'elle, et surtout, IL A TRANCHE LE BRAS D'UN TYPE AVANT LE DEBUT DE L'HISTOIRE, mais il est tout de même considéré comme un personnage positif [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 21 octobre 2020 à 21:48:47
Dans l'histoire originelle, je crois que Peter Pan tue également les Enfants Perdus quand ceux-ci grandissent. Difficile d'en faire un personnage positif avec cela... Côté Disney, Wendy est censée jouer (au moins en partie, elle a aussi un rôle de demoiselle en détresse) le rôle d'une mère de substitution. Forcément que Peter Pan la laisse un peu de côté, on ne drague pas maman.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 octobre 2020 à 22:18:42
Dans l'histoire originelle, je crois que Peter Pan tue également les Enfants Perdus quand ceux-ci grandissent.
Comment ça se fait qu'il n'y ait pas encore eu d'adaptation dark side ? :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 21 octobre 2020 à 22:32:50
Dans once upon a time Peter Pan est une ordure de première si je me souviens bien.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 21 octobre 2020 à 22:34:28
Comment ça se fait qu'il n'y ait pas encore eu d'adaptation dark side ? :o

En un sens, ça existe, Rin-Rin [:akame]
(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_3190.jpg)

Dans once upon a time Peter Pan est une ordure de première si je me souviens bien.
Ce qui est plus cohérent avec ce qu'il est sensé être. [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 octobre 2020 à 22:59:52
Tiens je me demande si je ne l'ai pas eu au boulot y a longtemps, celle-là. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 21 octobre 2020 à 23:37:18
Comment ça se fait qu'il n'y ait pas encore eu d'adaptation dark side ? :o
J'imagine que c'est pour la même raison qu'on n'édite plus la version originelle du Petit Chaperon Rouge (le loup dévore la  fillette après Mère-Grand, point final) ou celle de la Belle au Bois Dormant (le prince ne se contente pas d'un baiser, va beaucoup beaucoup plus loin, et selon les versions, soit ce sont les douleurs de l'accouchement qui réveillent la Belle, soit c'est un de ses jumeaux nouveaux-nés qui retire l'aiguille du fuseau planté dans le doigt de la Belle en lui tétant le doigt). [:beuh]
Je me demande quel serait le marché pour ce genre d'histoires, mais j'adorerais la tronche des gens du genre "Familles de France" si on éditait les versions d'origine de nombreux contes !  :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 21 octobre 2020 à 23:59:05
Ces contes "classiques" devaient viser un public plus adulte à l'époque. La vie devait aussi rendre mature plus vite.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 22 octobre 2020 à 00:09:28
Ces contes "classiques" devaient viser un public plus adulte à l'époque. La vie devait aussi rendre mature plus vite.
Certains pensent également (mais c'est une interprétation loin de faire l'unanimité) que les contes sont en fait des mythes anciens très mal connus et qui ont évolué pendant toute l'Antiquité et le Moyen Âge avant d'accéder au statut d'œuvre littéraire, ce qui les a plus ou moins codifiés et fixés par la mise à l'écrit. Et bon, on sait tous que les mythes antiques ont leur dose de scènes et d'événements pas classés tout public (coucou Oedipe, Daphné, les Atrides, les coucougnettes à Ouranos, le sac de Troie....)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 22 octobre 2020 à 00:13:46
Et puis Ouranos et Gaïa, bien avant Œdipe. [:lol] Oui bon, Ouranos n'a pas de père, mais il fait crac-crac avec sa mère. [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 22 octobre 2020 à 11:10:12
Dans once upon a time Peter Pan est une ordure de première si je me souviens bien.

C'est ça, c'est un méchant de A à Z (avec un background alambiqué comme tous les perso de cette série :o)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 22 octobre 2020 à 11:16:37
Ces contes "classiques" devaient viser un public plus adulte à l'époque. La vie devait aussi rendre mature plus vite.

Non non, c'étaient bien des contes pour enfants. Ils étaient moins couvés, à l'époque. [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 22 octobre 2020 à 11:36:04
Oui, mais les contes de Charles Perrault s'adressaient bien aux adultes. Les contes de fée était à la mode dans les milieux bourgeois à l'époque, et ceux de Perrault étaient lus dans les salons mondains (même si la "ma mère l'Oye" du titre était bien sensée être une nourrice qui raconte des histoires aux enfants).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 22 octobre 2020 à 11:39:45
J'ai surtout ceux des Frères Grimm en tête quand je dis ça, en fait. [:lol]

Pour en revenir à Peter Pan, il me semble qu'il était lui aussi publié dans des livres pour enfants.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 octobre 2020 à 15:14:44
Personnellement, j'aie aimé l'approche d'Once Upon A Time, vis-à-vis de Peter. Une véritable ordure de première, je suis tout à fait d'accord avec @Aresielle. J'aie vu ainsi les vrais visages de Peter et de Crochet. J'aie plus de compassion pour Crochet, que pour ce gamin psychopathe et sans cœur! Ma préférence est allée définitivement à Killian Jones, qu'au père égoïste de Rumple. Avec raison.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 novembre 2020 à 16:56:51
Cette crevardise assumée... [:shun]
https://www.actualitte.com/article/reportages/dropshipping-ces-intermediaires-qui-vendent-les-livres-a-des-prix-prohibitifs/103766
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 18 novembre 2020 à 17:49:12
Ah, les StS temporairement peu disponibles à n centaines d'euros sans pression...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 19 novembre 2020 à 17:47:37
Le savoir, ça rapporte...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 novembre 2020 à 15:38:20
https://twitter.com/thuillieres/status/1333411262320046081

Je suggère qu'on envoie tous aux responsables de la plate-forme Displate un paquet surprise odorant par la Poste.  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 30 novembre 2020 à 17:20:10
Rien n'est plus rageant que de retrouver son travail exposé ailleurs, qui plus est sans votre accord, ni votre permission! C'est du vol, pur et simple, je suis entièrement d'accord.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 16 décembre 2020 à 17:33:08
Mais sinon ça va, l'ambiance est détendue. [:petrus jar]
https://actualitte.com/article/97942/bibliotheque/paris-la-bibliotheque-goutte-d-or-degradee-reste-fermee
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 16 décembre 2020 à 17:58:56
De toute façon on a dépassé le point où la prévention sert encore à quelque chose. Personnellement je leur déclarerais la guerre, j'enverrais l'armée, je les traiterais comme des soldats ennemis, je mettrais à sac leur domicile, je confisquerai tout ce qui peut l'être et je brûlerais le reste.

Je n'en peux plus de ces dégénérés, de ces mafias de minables qui s'en sortent toujours pour une raison ou pour une autre, et la justice et les politiques laxistes ont une grande part de responsabilité dans la situation actuelle. Comment peut-on tolérer qu'on attaque des commerces, des bibliothèques, des commissariats, des casernes de pompier, des écoles ? Fin de semaine dernière, un bureau de police a été attaqué au Molotov à Strasbourg :
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/strasbourg-un-bureau-de-police-essuie-des-tirs-de-mortiers-et-de-cocktail-molotov-1607705191
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 décembre 2020 à 18:13:44
Mais sinon ça va, l'ambiance est détendue. [:petrus jar]
https://actualitte.com/article/97942/bibliotheque/paris-la-bibliotheque-goutte-d-or-degradee-reste-fermee
[:sarko2]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 décembre 2020 à 11:10:41
Pas la première fois que j'en entends parler mais je trouve ça toujours aussi stupide.  [:haha pfff]
https://next.liberation.fr/mode/2020/12/23/le-droit-d-auteur-appartient-au-createur-d-une-oeuvre-pas-a-une-communaute_1809097
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 décembre 2020 à 12:17:41
Si on commence à donner du crédit aux délires d' "appropriation culturelle", on ne va pas s'en sortir. C'est sans fin...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 23 décembre 2020 à 12:30:33
Les motifs traditionnels c'est pas un truc du genre patrimoine mondial de l'humanité ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 23 décembre 2020 à 16:56:17
Il me semble, oui.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 08 janvier 2021 à 23:18:54
1984 (le livre, pas l'année) entre dans le domaine public.
https://www.lemonde.fr/livres/article/2021/01/07/bande-dessinee-1984-multiplie-par-quatre_6065540_3260.html

La gestion des droits d'auteur en sera-t-elle moins orwellienne ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 janvier 2021 à 09:06:23
Une BD qui démonte la dernière campagne de pub d'Hadopi:

https://framablog.org/2021/01/27/hadopi-dans-le-formol/

 :haha:

Alors perso, je croyais que ça existait plus depuis belle lurette, ce truc... Mais faut croire que le gouvernement a encore trop de pognon à foutre en l'air pour en claquer encore dans cette merde  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 28 janvier 2021 à 09:28:22
Et puis leur slogan de "pub intrusive dans les séries piratées" c'est vraiment n'importe quoi. Une des raisons pour lesquelles les DVD et blu-ray se font ripper c'est justement pour pouvoir profiter d'un film sans devoir se farcir d'abord des tonnes de pub...  [:tsss] À commencer par ce vieux clip moisi qu'ils nous y avaient collé à un moment et qui répétait "le téléchargement c'est du vol".  [:euh]

Ah, et puis il faut préciser aussi qu'après l'apparition de Hadopi les clients de téléchargement en P2P se sont mis à intégrer une fonction de cryptage de trafic qui permettait de télécharger sans VPN et sans se faire gauler. Alors l'efficacité de Hadopi, moi je ris jaune.  [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 janvier 2021 à 10:11:55
Oui c'est bien drôle ça, perso à l'époque fort lointaine où je téléchargeais des séries "illégalement", j'ai jamais eu UNE pub, j'avais l'épisode et basta  [:lol]

Par contre, des DVD avec des pubs anti-piratage qui te traitent de voleur, des mentions légales inzappables ( cet éternel EDV29... c'est important hein  [:trollface] ) ou des bandes-annonces de films qu'on peut zapper qu'une par une, j'en ai un pacson [:delarue2]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 janvier 2021 à 10:33:02
De toute façon, soyons honnêtes, le truc qui a fait drastiquement baisser les téléchargements illégaux, ce n'est pas Hadopi, c'est Netflix (et les autres plateformes de streaming) ! [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 janvier 2021 à 10:37:13
Bah oui, avant y'avait pas d'alternative légale, maintenant l'offre est pléthorique, y'en a même limite trop d'ailleurs  [:aie]

Au final, cette connerie d'Hadopi n'a strictement servi à rien, mais comme d'habitude le gouvernement préférerait crever plutôt que de le reconnaître  [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 28 janvier 2021 à 10:48:29
Moralité : Hadopi mérite juste un Hadoken dans la tronche !  :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 28 janvier 2021 à 10:50:21
Ne pas supprimé adopi est bête car ça serait l'occasion de casser du sucre sur leur prédécesseur en disant : regardez on abroge les truc inutile et idiots des vieux éléphants de la politique.   [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 28 janvier 2021 à 13:25:48
Moralité : Hadopi mérite juste un Hadoken dans la tronche !  :D

J'ai pas retrouvé l'image, mais ça me rappelle y'a une dizaine d'années, y'avait eu un dessin parodique avec Albanel ( la sinistre de l'inculture sous Sarko ) déguisée en Ryû  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 janvier 2021 à 21:04:14
Si c'est pas malheureux d'en arriver là...
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-cernee-par-les-dealers-la-bibliotheque-de-la-goutte-d-or-est-protegee-par-des-policiers-20210128
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 04 février 2021 à 15:06:30
Allez-y, hein, vous privez pas, servez-vous. :o
https://actualitte.com/article/98720/international/un-dessinateur-decouvre-son-comic-plagie-dans-un-court-metrage
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 04 février 2021 à 15:27:58
https://twitter.com/Parolesdescnar1/status/1356671579443384320

TRES long thread.
Mais qui en dit pas mal sur les "fils de pute" et le "plagiat" et malheureusement, c'est français.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 février 2021 à 16:07:16
La fils-de-puterie dans toute sa splendeur !

Mon passage préféré :
Citer
Elle a dû emprunter de l’argent à la banque pour pouvoir partir au ski à Megève
La pov' chouchoute !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 04 février 2021 à 16:09:48
Oui mais ce sont des dépenses incompressibles, ça, on ne peut pas lui en vouloir ! [:shinobu1]
Ces personnes auraient dû (pu ?) mettre une copie du jugement, histoire d'enfoncer le clou.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 04 février 2021 à 16:13:18
C'est marrant, car c'est aussi mon passage favori.  :D

D'autant que c'est franchement à côté de la plaque comme réponse : c'est pas l'argent de la boîte de production qui doit servir à payer ces deux fameux chèques ? Parce que là on pourrait croire que c'est sur ses deniers personnels qu'elle était censé les payer. Je me trompe, ou bien... ?  [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 04 février 2021 à 17:58:03
Dommage que le nom de la boite et du film ne sont pas révélés.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 04 février 2021 à 18:06:21
Plusieurs personnes le révèlent dans les commentaires du Tweet. Le film s'appelle "Encore heureux" et la boîte en question est EuropaCorp.  [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 04 février 2021 à 18:33:15
Rien qu'en lisant le truc je me doutais que c'était Europa Corp tant ça semblait dans les habitudes de Besson :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 05 février 2021 à 10:12:38
Citer
Le temps passe et toujours rien sur nos comptes. Plus personne ne répond à nos appels : Prods, mari de la productrice, gros prod, agent. Le Silence.

Putain le cliché du producteur qui promet monts et merveilles et qui ensuite fait le mort. On dirait un mauvais film  [:petrus yes]

La fils-de-puterie dans toute sa splendeur !

Mon passage préféré :

Citer
Elle a dû emprunter de l’argent à la banque pour pouvoir partir au ski à Megève

La pov' chouchoute !

T'as oublié la fin: et se payer deux nounous pour s’occuper de ses gamins. [:delarue4]

Y'a des gens qui galèrent à payer une seule garde d'enfants, et elle elle a pas assez pour en avoir deux, pauvre chatte va... comme disait ma défunte grand-mère, si j'avais le temps j'me coucherais pour la plaindre  [:lol]

Accessoirement, avec moi comment elle se serait pris dans les dents que je m'en sur-BATS LES BURNES de ses chiards, sérieux  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 05 février 2021 à 10:39:07

Y'a des gens qui galèrent à payer une seule garde d'enfants, et elle elle a pas assez pour en avoir deux, pauvre chatte va... comme disait ma défunte grand-mère, si j'avais le temps j'me coucherais pour la plaindre  [:lol]

Accessoirement, avec moi comment elle se serait pris dans les dents que je m'en sur-BATS LES BURNES de ses chiards, sérieux  [:haha pfff]
Et puis les deux scénaristes spoliées qui sont au RSA, probablement obligées de bouffer des pâtes à tous les repas, comme des étudiants, et dont l'une a un cancer. Alors la prod qui ne s'inquiète que de son séjour au ski et de ses lardons, moi je demande où est le rapport avec la choucroute !  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 05 février 2021 à 10:41:14
Une choucroute aux lardons?  [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 05 février 2021 à 13:12:15
Les procès, cela se gagne avant la signature du contrat.

Cela me rappelle mon tout premier conseil par un auteur de BD qui m'avait pris sous son aile : il envoyait son avocat signer ses contrats avec les éditeurs à sa place !
les éditeurs le détestaient pour cela, mais ainsi, cela les éditeurs pouvaient pas l'entuber d'un centime [:lol]

Dans mon cas, le problème ne se posera pas : quand on voit ce qu'est devenu le marché de la BD, ce sera directement l'auto-édition !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 05 février 2021 à 13:35:17
Euh du coup, est-ce qu'il faut aussi se payer un avocat quand on veut publier un roman ?
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 05 février 2021 à 13:51:11
Les procès, cela se gagne avant la signature du contrat.

Cela me rappelle mon tout premier conseil par un auteur de BD qui m'avait pris sous son aile : il envoyait son avocat signer ses contrats avec les éditeurs à sa place !
les éditeurs le détestaient pour cela, mais ainsi, cela les éditeurs pouvaient pas l'entuber d'un centime [:lol]
Hélas, tout le monde n'a pas eu la chance de bénéficier de ce genre de conseils dans ce milieu.  [:petrus]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 05 février 2021 à 20:49:46
Euh du coup, est-ce qu'il faut aussi se payer un avocat quand on veut publier un roman ?
Pas si tu es avocat ^^
Mais si tu ne t'y connais pas en droit, oui c'est fortement conseillé. Le droit, c'est un métier et un domaine pointu où tout se joue dans les détails.

Le but d'un contrat d'édition, c'est grosso-modo de te dépouiller d'un maximum de tes droits sur ton oeuvre et des fruits de son exploitation en échange (d'un peu) d'argent et de sa publication.

Négocier un contrat, c'est comme acheter un tapis à un marchand de tapis. Le marchand va te proposer un truc complètement à son avantage, sans aucune pitié. Si tu signes sans l'avoir lu, ou sans vraiment comprendre ce qu'il y a dedans, c'est que tu t'es fait avoir. Et tu ne pourras pas obtenir un contrat en ta faveur sans savoir de quoi tu parles. Ou tu passes par quelques qui sait de quoi il retourne.

Les éditeurs sont sans pitié et ils ont raison : les artistes signent trop souvent le premier truc qu'on leur met sous le nez.
Et quand l'artiste se rebiffent, il suffit de lui dire que, oh là-là, avec un état d'esprit pareil, personne ne le signera jamais !
Je le dis sans aucune honte : les auteurs sans expérience sont des pigeons parfaits !

Et ils existent nombre d'arnaques par de soi-disant éditeurs qui abusent de la crédulité des auteurs ! Eux, ils utilisent ta crédulité non seulement pour te prendre tous tes droits, mais ils te font payer plusieurs centaines d'Euros "pour leurs frais" pour une publication qui n'arrivera jamais.

N'allez pas croire que vous êtes plus calés en droit que les avocats de l'éditeur dont c'est le job de rédiger des contrats en faveur de son employeur à vos dépens ou que l'arnaqueur dont vous êtes l'énième pigeon !

Hélas, tout le monde n'a pas eu la chance de bénéficier de ce genre de conseils dans ce milieu.  [:petrus]
Ce n'est pas un milieu different des autres. Si tu signes un contrat qui t'entube, c'est ta faute, pas celle de celui qui t'arnaque.
C'est vrai quand tu t'inscris sur Facebook, que tu contractes une assurance, que tu commandes un carte de crédit, ou que tu achètes une machine à laver le linge chez Carrefour : on te donne un papier avec le détail de ce à quoi TU t'engages et que personne ne te force à signer.
Je le répète : les auteurs sont incroyablement naifs, crédules et faciles à manipuler !

Donc, soit on se met à niveau et on se renseigne sur le contenu d'un contrat d'édition pour comprendre ce qu'on signe, soit on fait appel à un avocat qui comprend de quoi il retourne. C'est forcément moins cher que de faire un procès ensuite et ca fait moins mal que de comprendre qu'on s'est fait entuber !

Liens à lire absolument dans leurs entièretés :

http://tout.pour.auteur.free.fr/pages/0.html

http://www.snac.fr/site/?s=contrat+édition&submit=

https://www.sne.fr/editeur-et-auteur/principales-regles-du-contrat-dedition/

https://www.madmoizelle.com/contrat-edition-pieges-conseils-470371

Comme me le disait encore il y a peu un ami : "Écrire un livre, c'est long et pénible, mais les emmerdes commencent quand on te met un contrat sous le nez".


Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 05 février 2021 à 21:28:47
C'est sûr, ça refroidit  [:lol]
Ouais du coup, faudra passer par la case avocat... en espérant de pas se faire avoir par l'avocat après  [:aie]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 05 février 2021 à 21:34:51
C'est sûr, ça refroidit  [:lol]
Ouais du coup, faudra passer par la case avocat... en espérant de pas se faire avoir par l'avocat après  [:aie]
Non l'avocat, il fait juste son métier.

Il suffit de taper "édition+arnaque" dans Google et tu as de la lecture pour toute la soirée ;)
Fais-toi peur un bon coup :

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&biw=1205&bih=638&ei=xqgdYI_jJo2fjLsP1_iMiA0&q=edition+arnaque&oq=edition+arnaque&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1DzQVi8aWDKbmgCcAB4AIABkwGIAZgIkgEDNi41mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesABAQ&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiP3sOEydPuAhWND2MBHVc8A9E4ChDh1QMIDA&uact=5
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 05 février 2021 à 21:55:04
Je mets ces liens de côté jusqu'à ce que mon roman soit prêt à être présenté à un éditeur, du coup  [:aloy]
Mais il me semble que @Iris-Ardell a fini par trouvé un bon éditeur, après ses déboires avec Edilivre.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 février 2021 à 21:58:55
Le jour où Numby va voir l'éditeur, ça donnera ça. [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=5Yj8YF-aa5A
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 05 février 2021 à 22:01:35
"Si tu essayes de m'enfiler sur les droits d'auteurs..."
https://www.youtube.com/watch?v=NjwP3RUHVIw
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iris-Ardell le 06 février 2021 à 06:11:41
Mais il me semble que @Iris-Ardell a fini par trouvé un bon éditeur, après ses déboires avec Edilivre.

Heu... Comment dire ?  [:onion sweat] J'ai un éditeur en vue, oui, une petite maison d'édition à qui j'aimerais bien que mon roman plaise, mais j'en suis encore à corriger, hein ! Leur soumission de manuscrit ne seront ouvertes que dans quelques mois, je pense.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 06 février 2021 à 10:33:57
Good luck.
Moi, j'en suis à recommencer mon roman dès que j'aurais terminé le huitième tome, pour une réécriture plus appréciable à la première personne, il semblerait.  [:miam]
Mais un jour, je finirais les dix tomes prévus.
Je tiens à dire que j'ai commencé y a quatorze ans.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 06 février 2021 à 10:49:45
Courage Shiroi ! Moi j'ai commencé il y a une dizaine année, et il ne fait "que" 700 pages... enfin, il en fera plus quand j'aurai passé l'interligne à 1,5 : j'ai lu qu'il fallait faire ça pour les éditeurs.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 06 février 2021 à 13:11:10
Ah euh ...
En terme de page, je me rapproche plus des 3000-3500 ...
Mais bon, si la quantité valait la qualité, je serais déjà millionnaire. ^^
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 06 février 2021 à 13:32:54
Wow c'est tout un cycle ! J'espère que ça narre les aventures friponnes de toutes les monster girls qui existent, au moins !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 06 février 2021 à 13:47:49
En tout cas, bonne chance à vous!
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 09 février 2021 à 22:11:15
Le reconditionnement, c'est magique ! [:shun]
https://www.nextinpact.com/article/45955/copie-privee-comment-ministere-culture-justifie-lassujettissement-reconditionne?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=social
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 09 février 2021 à 22:15:13
Ah ben oui, pourquoi se priver ? :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 11 février 2021 à 12:56:39
Wow c'est tout un cycle ! J'espère que ça narre les aventures friponnes de toutes les monster girls qui existent, au moins !

Je savais pas si tu étais sérieux ou non.  [:lol]
Plus sérieusement, dans ce roman, au grand maximum, y a des oreilles pointues, des êtres ailés, écailleux et à nageoire.
Y a pas toute la panoplie de la Monster Girl. ^^
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 11 février 2021 à 13:13:16
Roh, c'est dommage D: De quoi ça cause, du coup ? (En espérant ne pas trop être HS)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 11 février 2021 à 13:48:59
Je pense pas que tu sois HS.
Je suis parti sur du classique "Jeune adulte qui part à l'aventure, rencontre des personnes et va tomber sur des évènements de plus en plus important."
J'ai juste besoin de refaire mes volumes car on m'a dit que mon écriture conviendrait mieux à la première personne en terme de récit, je suis du genre à bien plus décrire les émotions, sentiments des personnages que les décors autour d'eux.
Mais bon, avec la formation, j'ai du mal à me replonger dans le bain !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 11 février 2021 à 14:45:45
Écrire à la première personne ne convient pas à tout le monde. Par exemple, je n'ai jamais été à l'aise avec, et ai toujours préférer écrire à la troisième personne. C'est en composition française que je m'en suis aperçue. J'avais plus de possibilités à la troisième personne qu'à la première. Ensuite, je crois que c'est aussi une question de feeling.

Bonne chance, ShiroiRyu!
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 11 février 2021 à 14:55:24
De toute façon, on m'a conseillé de tester avec mon premier volume.
Et cela me permettra de le perfectionner. Si ça ne marche pas, eh bien, c'est dommage, mais on fera avec !
Mais je dois avouer que pour les forum rôleplay où je suis, j'utilise quasiment jamais la première personne.
C'est donc une nouvelle expérience.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 11 février 2021 à 17:57:35
Perso, j'avais écrit mes trois premiers tomes (deux et demi) à la première personne parce que ça me paraissait plus simple d'écrire du point de vue du héros. Puis j'ai eu des remarques de gens n'aimant pas lire les récits à la première personne et surtout, je me suis retrouvée bloquée en cours d'écriture du tome 3 et de pré-écriture du 4, parce que j'avais besoin d'intégrer les points de vue d'autres personnages. Du coup, j'ai basculé en 3ème personne et mes tomes ont doublé de volume car cela m'a permis de détailler plus facilement les modes de vie, les cultures et l'histoire des différents peuples que le héros ne connaissait pas forcément. Par contre, oui, ça demande aussi de décrire les décors.

Après, chacun fait avec ce avec quoi il est le plus à l'aise.

Et je crois que si, on est un peu HS. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 12 février 2021 à 12:35:31
Oui, vous êtes HS  [:lol]
Mais vous pouvez volontiers créer un sujet pour continuer votre discussion ;)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 février 2021 à 11:39:44
Mais sérieux ce foutage de gueule éhonté... [:facepalm]
https://actualitte.com/article/98975/bibliotheque/bibliotheque-la-presse-gratuite-concurrence-deloyale-aux-buralistes
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 20 février 2021 à 11:49:43
"Gratuit". Quel horrible mot  [:shinobu1]

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/20//210220115752580461.jpg)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 20 février 2021 à 11:56:14
Ouais donc, selon la logique du maire il faudrait vider toute la médiathèque parce qu'elle ferait de la concurrence déloyale aux buralistes, aux librairies, aux disquaires, aux vendeurs de jouets et de jeux vidéo, aux centres commerciaux... [:aie]

Putaing, mais il faut tout lui réapprendre sur la notion de service public et sur les bibliothèques/médiathèques... [:facepalm]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 20 février 2021 à 13:10:06
Je vous surtout une mairie qui semble vouloir se trouver une meilleure excuse foireuse que la première, après avoir exercé une rétorsion contre un titre ayant publié un article dérangeant.

Comme le dit l'article d'Actualitté, le droit de prêt est une question réglée depuis près de 30 ans pour les livres. Les autres supports ont également fait l'objet de négociations ayant traité la question.
Reste la presse, mais ni les éditeurs ni les distributeurs ne semblent considérer ce canal comme une menace sérieuse en comparaison de bien d'autres.
Et puis les revues scientifiques dont l'information se conserverait mieux dans le temps que l'information générale, merci pour ce moment... Pensez qu'en astronomie les livres d'il y a plus de 20 ans sont désormais en grande partie caducs.

Bref, un débat qui est parti à la dérive, de turpitudes polito-judiciaires vers la neutralité du service public puis le principe même de ce dernier.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 février 2021 à 13:54:20
Je vous surtout une mairie qui semble vouloir se trouver une meilleure excuse foireuse que la première, après avoir exercé une rétorsion contre un titre ayant publié un article dérangeant.
D'accord avec le Télescope :
Le coup du "pour ne pas faire concurrence aux buralistes", c'est juste une excuse bidon, un prétexte moisi, pour dégager le Canard enchaîné de la médiathèque.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 février 2021 à 14:37:37
Évidemment. Mais qu'on puisse encore le brandir sans honte... Ceci dit, d'un point de vue strictement légal ils peuvent faire ce qu'il veulent si je ne me trompe pas. Un conseil municipal peut totalement ordonner à une bib de purger tous les ouvrages évoquant l'opposition, légalement ça passe. En dehors d'un encadrement technique de l'État, en particulier pour les fonds les plus anciens et / ou précieux, le reste c'est open-bar et repose sur le respect volontaire de chartes, de déclarations, de codes de déontologie (http://www.abf.asso.fr/fichiers/file/ABF/textes_reference/textes_de_reference_mai2016.pdf) promus par les professionnels. Le fonctionnaire lui-même est tenu par l'obligation de neutralité, mais pas forcément le fonds qu'il gère. [:aloy]
http://abf.asso.fr/4/119/549/ABF/se-positionner-dans-sa-collectivite

Citer
Les décisions échappant toujours au chef de service ou directeur de bibliothèque sont faciles à dénombrer : la fixation du budget et son exécution (sauf parfois une délégation de signature des bons de commande jusqu'à un certain montant), les effectifs (création et transformation de postes, décision de pourvoir un poste vacant), les tarifs, les horaires. Tous domaines où son rôle relève de l'aide à la décision. Rien d'autre n'est fixé par aucun texte.

L'intervention directe des élus dans les acquisitions documentaires est généralement considérée comme illégitime, mais aucun texte contraignant ne définit ni ne protège cette situation. Seule la persuasion locale, et parfois le débat public quand il survient, peut conduire à ce que cette frontière soit respectée. Quand elle survient, elle peut porter sur des retraits d'ouvrages ou la suppression de titre sur une liste de commande (on peut alors parler de censure) ou l'imposition de titres.
http://www.abf.asso.fr/fichiers/file/ABF/textes_reference/vademecum_se_positionner_collectivite.pdf
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 20 février 2021 à 17:00:23
Je viens de lire l'article, et je suis d'accord avec Rincevent, c'est vraiment se moquer du monde, pour sortir un argument pareil. D'un autre côté, cela m'a rappelé un incident similaire qui était arrivé à une de mes profs d'Histoire, médiéviste passionnée, pendant mes études aux USA. Elle avait vue sa collection, dont elle avait fait don à la bibliothèque du campus, être supprimée, et sortie des fonds de cette dernière sans qu'on lui ait demandé son avis. Alors qu'elle nous avait recommandé de consulter certains volumes quelques jours plus tôt. À ce jour, j'ignore si elle a réussit à récupérer sa collection, et où est-ce qu'elle avait atterri...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 février 2021 à 17:54:29
Argh, elle n'a pas dû apprécier, en effet. [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 20 février 2021 à 18:50:27
La politique n'est jamais vraiment neutre, la culture non plus. Il y a une politique culturelle dans tous les domaines. Que des directives soient données par les élus ne me choque pas tant que le fait qu'il y ait une atteinte au droit à l'information, en retirant des fonds un titre au motif qu'il a évoqué une affaire judiciaire impliquant personnellement un élu sur sa gestion. Pire, la motivation donnée est assez lâche.

Franchement, combien de personnes ne prennent pas d'abonnement ou n'achètent pas le journal ou un hebdo d'actualité parce qu'ils iraient tous les jours ou toutes les semaines à la bibliothèque ? Pour commencer, on ne voudrait pas interdire les revues et journaux laissés dans les salles d'attente ou de pause ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 février 2021 à 19:58:33
J'en vois plein qui ne viennent que pour ça.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 20 février 2021 à 23:45:05
A la louche, tu dirais quel nombre ou pourcentage des visiteurs ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 février 2021 à 23:52:42
Impossible à estimer vu la quantité de passages, mais on repère facilement les têtes qu'on voit tous les jours / mercredis / samedis s'installer dans le coin revues, et certains peuvent y rester un moment. Voire revenir l'après-midi. Parfois pour y piquer un roupillon quand il commence à faire bon. [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 21 février 2021 à 14:22:10
Oui, Rincevent, elle n'a pas apprécié du tout! Elle était même furax!
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 février 2021 à 15:19:04
Donner, c'est donner, reprendre, c'est voler !  [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 mars 2021 à 15:20:26
Attention, gros pavé dans la mare culturelle :
https://actualitte.com/article/99203/interviews/seuss-le-vivre-ensemble-et-la-cancel-culture
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 05 mars 2021 à 16:55:16
Oui, effectivement! Je connais surtout le Grinch de lui. Et j'avais été à des années-lumières d'imaginer cela, quand j'avais découvert cette histoire...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 mars 2021 à 17:18:08
Question à 12$ :

Si dessiner un Chinois avec des baguettes, c'est raciste, est-ce que dessiner (https://jack35.files.wordpress.com/2012/08/french.png) ou (https://e7.pngegg.com/pngimages/37/1002/png-clipart-la-petite-alsacienne-alsatian-choucroute-garnie-delicacies-miscellaneous-photography.png) ou (https://i.pinimg.com/originals/a4/3d/46/a43d46dbc07fe1a70bd2928ee977119c.jpg), c'est raciste aussi ?

Vous avez 3h et je ramasse les brouillons...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 05 mars 2021 à 18:24:02
Le premier est raciste, le deuxième non, et le troisième ne l'est pas vu qu'il reflète la vraie réalité véritable  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 05 mars 2021 à 20:28:57
C'est pas raciste vu que le racisme ani blanc n'existe pas :o Faut tout vous apprendre  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 mars 2021 à 20:36:47
C'est pas raciste vu que le racisme ani blanc n'existe pas :o Faut tout vous apprendre  [:trollface]
C'est encore moins raciste quand c'est un blanc dont le pays a eu des colonies. :o

Je me demande quelle est la réaction des gens qui apprennent que les Irlandais, qui tirent globalement plutôt sur le blanc (en ne tenant pas compte du facteur rouquemoute ou whisky, hein ! [:aloy]), ont été déportés aux Antilles pour y être forcés à cultiver la canne à sucre ou le tabac. J'imagine qu'il y a un instant de blocage intellectuel suivi d'un rejet épidermique de l'argument puisque c'est pas pareil. [:nicenice] [:delarue4]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 05 mars 2021 à 20:41:49
C'est les mêmes qui disent que des arabes ou des noir qui ont des esclaves c'est pas pareil, voir c'est bien car c'est leur culture? (vraiment vue sur tumblr il y a quelques années)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 05 mars 2021 à 22:43:15
Bah tu sais c'est le même genre de blocage que quand on leur explique que l'esclavage était commun en Afrique avant même que les blancs n'y arrivent et que beaucoup d'esclaves étaietn vendu aux esclavagites blanc par d'autres tibus qui se débarassaient ainsi d'ennemis [:moule_bite]

Mais bon c'est plus simple d'imaginer un monde tout blanc et tout noir où tout ce qui est blanc de peau est LE MAL.

(N'essayez pas non plus de leur expliquer le concept de racisme entre noir entre tribus/ethnies d'Afriques et tout les horreurs que ça a créé.)

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 05 mars 2021 à 23:20:50
Bah tu sais c'est le même genre de blocage que quand on leur explique que l'esclavage était commun en Afrique avant même que les blancs n'y arrivent et que beaucoup d'esclaves étaietn vendu aux esclavagites blanc par d'autres tibus qui se débarassaient ainsi d'ennemis [:moule_bite]

Mais bon c'est plus simple d'imaginer un monde tout blanc et tout noir où tout ce qui est blanc de peau est LE MAL.

(N'essayez pas non plus de leur expliquer le concept de racisme entre noir entre tribus/ethnies d'Afriques et tout les horreurs que ça a créé.)

-Sergorn
Ca c'est parce qu'ils ont dû trop lire Tintin au Congo, où tous les Noirs sont gentils entre eux et où les Blancs sont les méchants. [:trollface] (Oui, il y a aussi un méchant Noir, mais il est le complice d'un méchant Blanc.) Ils se croient chez les bisounours. [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 05 mars 2021 à 23:31:03
C'est pas raciste vu que le racisme ani blanc n'existe pas :o Faut tout vous apprendre  [:trollface]

-Sergorn

Bah, on en revient toujours au même : pour certains, le racisme ne peut être que systémique. Tout le reste, c'est "juste" de la discrimination bête et méchante, rien de plus  ::)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 06 mars 2021 à 09:25:29
Citer
ActuaLitté : Le 2 mars, journée nationale de la lecture aux États-Unis, six ouvrages sont supprimés de la vente, qu’en pensez-vous ?

Stephen Carrière :
Cela m’effraie.

Pareil. Ça me terrifie cette société de petits fragiles qui ne supportent aucune contradiction à leur conception bisounours de la vie et qui veulent foutre sous le tapis tout ce que dans l'Histoire ne leur convient pas. Et ça me terrifie encore plus qu'on puisse aussi facilement céder à leurs caprices. Deux tartes dans la gueule, oui  [:tsss]

Citer
L'écriture inclusive me paraît être une arme de destruction massive de notre plus beau bien commun, notre langage – une prédatrice de toute aspiration à vivre ensemble.

C'est tellement bien dit [:onion tears]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 mars 2021 à 15:21:02
Question à 12$ :

Si dessiner un Chinois avec des baguettes, c'est raciste, est-ce que dessiner (https://jack35.files.wordpress.com/2012/08/french.png) ou (https://e7.pngegg.com/pngimages/37/1002/png-clipart-la-petite-alsacienne-alsatian-choucroute-garnie-delicacies-miscellaneous-photography.png) ou (https://i.pinimg.com/originals/a4/3d/46/a43d46dbc07fe1a70bd2928ee977119c.jpg), c'est raciste aussi ?
Eh bien le sujet progresse tous les jours, maintenant c'est évidemment le tour de... allez, faites un petit effort ! :o (https://actualitte.com/article/99278/droit-justice/culture-du-viol-prejuges-racistes-les-personnages-de-cartoons-denonces)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 10 mars 2021 à 15:31:39
Papy ça fait des jours qu'on parle de la censure du putois sur la CB.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 mars 2021 à 15:32:09
Il n'est pas question que du putois, là.  [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 10 mars 2021 à 15:32:23
Citer
Présent dans le film de 1996, où Michael Jordan venait au secours de Bugs Bunny dans une partie de basket mémorable, Pépé le Putois a été supprimé du sequel prévu ce 16 juillet. La controverse a surgi après la chronique de Charles M. Blow, dans le New York Times qui a vu dans le comportement outrageux de la bestiole la démonstration et l’approbation de « la culture du viol ».
Mais pourquoi donner tant d'importance au NYT.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 mars 2021 à 15:33:42
Ça doit être la nouvelle bible du bien-penser. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 10 mars 2021 à 15:41:12
L'ironie c'est que Speedy est ultra populaire parmi la population hispanique américaine et en amérique latine

Mais bon on demande pas leur avis aux premiers concernés

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 mars 2021 à 15:51:08
On parie que bientôt ce sera Black panther qui sera dénoncé pour une quelconque raison ? :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 10 mars 2021 à 15:57:20
Le NYT serait-il l'Ami du peuple de notre époque ?
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 mars 2021 à 16:00:22
On parie que bientôt ce sera Black panther qui sera dénoncé pour une quelconque raison ? :o
En même temps, je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi ni comment le film Black Panther a pu être aussi populaire. C'est quand même un condensé de clichés assez dingue !
Si Speedy Gonzales "véhicule des stéréotypes négatifs sur les Mexicains", Black Panther véhicule de gros stéréotypes aussi !

EDIT :

Au passage, le NYT (comme d'autres journaux) ont choisi depuis peu d'écrire "Black" avec un B majuscule quand ce mot désigne une personne (ce qui ce fait déjà en français, par exemple), mais ont dans le même temps décidé de continuer d'écrire "white" avec une minuscule dans tous les cas.
Personnellement, ça me semble assez représentatif de leur "idéologie"... ::)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 10 mars 2021 à 16:30:27
On parie que bientôt ce sera Black panther qui sera dénoncé pour une quelconque raison ? :o

Noir, chatbite, perché.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 mars 2021 à 16:57:16
Oh allons, il y a sûrement moyen de se plaindre que ça ne représente pas les noirs de manière réaliste et que donc on nie leur existence. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 10 mars 2021 à 17:00:06
"Cancel culture"... "cancel culture!", plutôt.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 10 mars 2021 à 17:29:22
Si vous vous souvenez du scandale Lola Bunny de la semaine dernière avec cette image de partout ?

(https://jolstatic.fr/attachments/5/0/117/6/MjkyN2ZlOTMwODE2ZjMwZDhjNDIzZDQzNGIzNzUwN2U/evrkk_hwqamcpei-640.jpg)

En fait l'image de gauche est un fanart et on se rend compte que dans le film original elle est loin d'être aussi euh... pourvue.

(https://i.kym-cdn.com/news/images/desktop/000/000/328/Lola-Main2.jpg)

Ou comment créer une fausse controverse donc  [:fufufu]

Oh allons, il y a sûrement moyen de se plaindre que ça ne représente pas les noirs de manière réaliste et que donc on nie leur existence. :o

Si ca devait être le cas ca aurait été fait au moment de la sortie du film.

Pour les SJW et les ricains, toute représentatation noire est bonne à prendre et toute façon "afrique=noire" donc Black Panther est réaliste [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 mars 2021 à 12:07:26
Ce n'était pas une bonne idée d'aller pisser directement sur les portes de Barad-Dûr. Sauron n'aime pas qu'on lui manque de respect. :o
https://actualitte.com/article/99285/droit-justice/tintin-au-sein-de-toiles-erotiques-la-societe-moulinsart-attaque-un-peintre-en-justice
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 11 mars 2021 à 12:08:37
Le délire continue... [:tsss]
https://www.lemonde.fr/culture/article/2021/03/11/ils-cherchaient-un-profil-different-le-traducteur-en-catalan-de-la-poetesse-amanda-gorman-remercie_6072702_3246.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 mars 2021 à 12:10:29
Déjà mentionné en actualité, mais oui c'est toujours la même merde. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 11 mars 2021 à 13:22:15
Si Speedy Gonzales "véhicule des stéréotypes négatifs sur les Mexicains"

Mais c'est quoi le soi-disant stéréotype négatif? L'accent, le sombrero? Genre ça existe pas? Et ses qualités, le fait que le personnage soit rapide et futé, on s'en bat les steaks? [:aku4]

On est genre à mille lieues du cliché habituel sur les Mexicains feignasses genre

Spoiler (click to show/hide)

C'est comme Pépé hein, à la base le perso est amusant dans le genre dragueur lourd ( et entre parenthèse, le parallèle Français = schlingue de la VO, ça me passe tellement au-dessus ), et les mecs ils pensent direct apologie du viol (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sophiste.gif) [:ok] Sérieux j'en ai plein le cul de ces gens qui salissent mes souvenirs d'enfance avec leur putain de mentalité tordue  [:tsss]
Titre: Re : Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 mars 2021 à 14:04:18
C'est comme Pépé hein, à la base le perso est amusant dans le genre dragueur lourd ( et entre parenthèse, le parallèle Français = schlingue de la VO, ça me passe tellement au-dessus ), et les mecs ils pensent direct apologie du viol (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sophiste.gif) [:ok] Sérieux j'en ai plein le cul de ces gens qui salissent mes souvenirs d'enfance avec leur putain de mentalité tordue  [:tsss]
Comme dit par je-ne-sais-plus-qui plus haut, Pépé est certes un gros harceleur lourdingue, mais il se fait DEGAGER à chaque fois et n'arrive JAMAIS à ses fins. Donc, ça montre bien que son attitude est vouée à l'échec ! C'est CA le message à retenir.
Mais non, pour les SJW, montrer un personnage avec une mauvaise attitude qui se vautre, c'est encourager cette attitude : montrer, un harceleur qui perd systématiquement, c'est faire l'apologie du viol. [:ok]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 11 mars 2021 à 14:24:33
Décidément, Moulinsart continue à faire parler de lui, mais devant les tribunaux. Je ne connaissais pas du tout cet artiste, Rincevent. Merci pour cet article. Sans le vouloir, Moulinsart lui a offert une très belle publicité. Qu'on veuille protéger l'œuvre est une chose, mais empêcher un artiste d'exprimer son point de vue à travers son art, en est une autre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 11 mars 2021 à 18:05:23
Comme dit par je-ne-sais-plus-qui plus haut, Pépé est certes un gros harceleur lourdingue, mais il se fait DEGAGER à chaque fois et n'arrive JAMAIS à ses fins. Donc, ça montre bien que son attitude est vouée à l'échec ! C'est CA le message à retenir.
Mais non, pour les SJW, montrer un personnage avec une mauvaise attitude qui se vautre, c'est encourager cette attitude : montrer, un harceleur qui perd systématiquement, c'est faire l'apologie du viol. [:ok]
Prochaine étape : censurer le baiser de la Belle au Bois Dormant (elle n'est pas consentante) et remplacer le baiser par un réveil-matin. Censurer la scène des spaghettis dans la Belle et le Clochard (même raison).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 11 mars 2021 à 18:25:01
Dans le roman qui a inspiré la Belle au Bois Dormant, il la viole dans son sommeil [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 11 mars 2021 à 18:30:18
Il va falloir censurer plus que le baiser dans la belle et le clochard. Les animaux ne peuvent pas donnez leur consentement donc pas de petit chiot à la fin. Il va falloir censurer les 101 dalmatien et la romance dans les aristochats aussi.  [:lol]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 11 mars 2021 à 19:00:30
Dans le roman qui a inspiré la Belle au Bois Dormant, il la viole dans son sommeil [:aie]

Oui, et même qu'elle est réveillée par un de ses jumeaux qui la mord au doigt (même pas par l'accouchement). :D
De toute façon, les contes d'origine sont assez méchants dans leur genre (Raiponce se crève les yeux en sautant du haut de sa tour, Blanche-Neige s'étouffe avec un morceau de pomme qu'elle recrache parce que les nains font tomber son cercueil (méthode de Heimlich 2.0), la petite sirène se transforme en écume parce que le prince choisit l'autre nana, la petite fille aux allumettes meurt de froid et de faim dans la rue le soir de Noël, Pinocchio finit brûlé, etc.).

Comme dit par je-ne-sais-plus-qui plus haut, Pépé est certes un gros harceleur lourdingue, mais il se fait DEGAGER à chaque fois et n'arrive JAMAIS à ses fins. Donc, ça montre bien que son attitude est vouée à l'échec ! C'est CA le message à retenir.
Mais non, pour les SJW, montrer un personnage avec une mauvaise attitude qui se vautre, c'est encourager cette attitude : montrer, un harceleur qui perd systématiquement, c'est faire l'apologie du viol. [:ok]


En plus, ils veulent, de fait, le dégager de Space Jam 2 alors que, dans le 1, il ne drague absolument personne (il embrasse juste le ballon pour le pousser dans le filet). Paie ton comportement déplacé. :o
surtout que bon, quitte à analyser les comportements de tous les Looney Tunes, y'en a d'autres qui ne sont pas forcément très réglo : Bugs Bunny et Bip-bip sont des crevards, le chasseur et Coyote jouent avec des armes et des explosifs sans arrêt... mais ça, ça n'est pas montrer un mauvais exemple aux enfants curieusement... [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: The Endoktrinator le 11 mars 2021 à 19:35:38
Ce n'est pas sexuel donc ça passe.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 12 mars 2021 à 08:56:05
Bah y'a déjà Elmer qui s'est fait supprimer son fusil paske c'est pas bien de tuer des p'tits animôs ( dans les faits, il n'y arrive jamais, mais c'est pas grave )... Cette société totalement aseptisée qu'on veut nous infliger, c'est consternant [:delarue2]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 mars 2021 à 09:59:09
Je propose d'ailleurs de faire totalement disparaitre l'intégralité des animés "shonen" : franchement des gens qui se battent, voire qui se tuent, ce n'est pas une chose qu'il faut montrer à notre belle jeunesse ! [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 12 mars 2021 à 10:25:06
Remarque, c'est un domaine dans lequel ce n'était clairement pas mieux avant côté censure.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 12 mars 2021 à 10:26:16
Pour la violence ça dépend de la cible. Si maintenant les loony toons se bâtaient contre les nazi tu peu être sur qu'ils seraient armé de bazookas, kalachnikov et autre grosse armes. Et ça serait encouragé.  [:aloy]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 mars 2021 à 10:27:19
Remarque, c'est un domaine dans lequel ce n'était clairement pas mieux avant côté censure.
Je ne parle pas de censure, mais de disparition pure et simple, d'élimination totale de la mémoire et de l'histoire.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 19 mars 2021 à 08:16:46
https://www.appbubble.co/je-continue-a-trier-les-dechets-en-jetant-le-ministere-de-la-culture-le-point-de-rupture-entre-le-gouvernement-et-les-auteurs/article/hhUe2AhEGe?utm_source=twitter


Même si bon, c'est qu'une goutte d'eau dans la mare.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 mars 2021 à 12:41:49
Mais tellement. La comparaison établie entre les woke et les conservateurs est intéressante.  [:lol]
https://actualitte.com/article/99460/tribunes/l-appropriation-culturelle-et-les-sensitivity-readers
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 mars 2021 à 12:58:37
Intéressant.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 22 mars 2021 à 13:09:35
Les actions des conservateurs (plutôt à droite) et des wokes (plus à gauche) ne sont que les deux facettes d'une même pièce : l'imposition d'une idéologie. La gauche a combattu la droite sur ce terrain, pour mieux le coloniser.

Dans le domaine des idées aussi, celui qui refuse le combat a déjà perdu.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 22 mars 2021 à 13:13:35
J'en peux plus de cette expression qui veut rien dire, "woke"... ça me fait penser à

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51JWbjb-ZEL._AC_SX425_.jpg)

( oui je sais y'a pas de e, mais crotte :o )
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 22 mars 2021 à 13:30:24
Les woks à poêle ! :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 mars 2021 à 15:19:38
Et moi, je pense à un bon petit plat cuit au wok, justement!
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 mars 2021 à 15:14:27
Je... nan mais non, quoi ! [:tsss]
https://actualitte.com/article/99501/droit-justice/nouvelle-tentative-de-la-france-insoumise-pour-taxer-le-domaine-public
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 mars 2021 à 16:59:41
Non et non!
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 24 mars 2021 à 19:13:15
Quelle lettre ils n'ont pas compris dans "domaine public" ?
Cette histoire revient souvent. Un argument qui est parfois mis en avant, c'est de payer l'opération qui a permis la mise à disposition au public (genre scanner une image en HQ, payer un logiciel de reconnaissance de texte qui soit efficace, payer le serveur qui héberge...).
Un autre argument que certains avanceront tôt ou tard, c'est que certains sites genre Alamy récupèrent déjà des images qui font partie du domaine public mais font payer pour donner accès à une version non filigranée. Or ce sont ces sites qui sont mis en avant par les moteurs de recherche. Donc qu'il faudrait en faire autant au niveau étatique pour créer une concurrence.
Quant à l'argument du "ça servira à payer les auteurs", c'est de la mauvaise foi pure et simple : ce qu'il faudrait faire, déjà, ce serait réglementer un peu plus le monde de l'édition en l'obligeant à donner un pourcentage décent aux auteurs !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 14 avril 2021 à 12:52:13
Tiens, je pose ça là parce que ça pourrait être utile à certains :
https://actualitte.com/article/99776/avant-parutions/toutes-les-cles-juridiques-pour-ecrire-et-publier-son-livre
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 14 avril 2021 à 13:44:07
Ça a l'air d'être un tel imbroglio, pour se faire éditer et publier correctement... il faut vraiment être fou pour se lancer dans cette aventure !  [:homer1] (Oui, c'est bien de moi-même que je parle)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iris-Ardell le 15 avril 2021 à 05:18:49
JE suis folle !  [:homer1]

Parce que j'ai commencé (deux éditeurs pour l'instant dont un que je voudrais vraiment…)  [:onion laule] Rendez-vous dans quelque mois où soit je ne toucherai plus terre, ou soit je serai à ramasser à la petite cuillère. Plutôt la seconde option si vous voulez mon avis…  [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 15 avril 2021 à 08:36:56
Du coup achète-toi peut-être le bouquin histoire de réduire le risque de douleurs dans certaines régions intimes. T'as un avocat qui a lu tes propositions de contrat ?
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 15 avril 2021 à 09:06:28
JE suis folle !  [:homer1]

Parce que j'ai commencé (deux éditeurs pour l'instant dont un que je voudrais vraiment…)  [:onion laule] Rendez-vous dans quelque mois où soit je ne toucherai plus terre, ou soit je serai à ramasser à la petite cuillère. Plutôt la seconde option si vous voulez mon avis…  [:fufufu]
N'oublie jamais le plus important : un "éditeur" qui te demande de dépenser ton argent à toi, même un simple centime, pour t'éditer, c'est de l'ARNAQUE !!! ^^;

Edit :
J'ai enfin retrouvé LE site qui te permettra d'y voir clair :

http://stoni1983.over-blog.com/article-le-profil-de-l-editeur-pourri-comment-l-eviter-un-dossier-complet-109465869.html

Citer
ONZE TUYAUX POUR REPERER UN POURRI

 
1 / Il ne te contacte pas par téléphone.

 
Après avoir lu ton manuscrit et l'avoir « retenu pour publication », Pourrito te passe un mail, ou pire encore, t'envoie un courrier postal !
Un éditeur sérieux te contactera toujours par téléphone. Une longue conversation s'en suivra, restituée dans mon article Au secours, je vais signer un contrat d'édition.
http://stoni1983.over-blog.com/article-a-l-aide-un-editeur-m-a-rappele-ou-c-est-la-ou-les-emmerdes-ont-commence-48958455.html

 
2 / Pourrito ne te parle pas de tirage, ni de date de sortie, et encore moins de fric.

 
Le tirage ? La parution ? Forcément il n'en parle pas, puisqu'il n'en a pas la moindre idée ! N'oublie pas que Pourrito est un incompétent notoire. Quant au fric, il préfère ne pas t'en causer, vu qu'il n'en a pas à te filer.
Un éditeur sérieux, au cours de votre première conversation téléphonique, t'indiquera le tirage, la date approximative de parution (ou l'année), le montant de l'à-valoir.

 
3 / Il ne te donne pas d'à-valoir ou un très faible à-valoir.
L’à-valoir est la condition sine qua non de la signature d’un contrat d’édition.

Un éditeur sérieux paie ses auteurs. Combien de fois devrai-je le répéter ?
http://stoni1983.over-blog.com/article-comment-negocier-un-premier-puis-un-deuxieme-a-valoir-avec-son-editeur-ou-le-fric-c-est-chic-106434586.html

En outre, le chèque d’à-valoir est remis le jour même de la signature du contrat d’édition. N’accepte pas de signer un contrat sans que l’on te remette le chèque.
 

4 / L'éditeur n'est pas répertorié sur societe.com (ou infogreffe).
https://www.societe.com
https://www.infogreffe.fr
 
Vérifie toujours la présence de l'éditeur dans le registre du commerce et des sociétés. Une maison d'édition est une entreprise. Si l'éditeur n'y figure pas, c'est qu'il s'agit probablement d'une auto-entreprise. Je rappelle que l'auto-entreprise, c'est la formule qu'on a inventée pour les actifs qui fabriquent des bijoux en hobby et qui voudraient bien les vendre sur internet... Je caricature, mais bon, une petite maison d'édition ce devrait plutôt être une SARL.

 
J'ai pris l'exemple sur ce lien d'un petit éditeur qui était entré en contact avec mon blog. Comme on pourra le lire, l'éditeur est une SARL, gage de sérieux. Dans ce cas précis, l'examen est ok.

 
5 / L'éditeur est répertorié sur societe.com ou infogreffe, mais son activité déclarée ne correspond pas à l'édition.

 
Sans déconner, une de mes lectrices avait découvert en cherchant le nom d'un petit éditeur sur ces sites qu'il était enregistré comme... débit de boisson ! Tu veux te faire éditer par un débit de boisson, toi ?

 
6 / L'éditeur pourri est distribué - diffusé par Bidule Diffusion (c'est-à-dire par personne).

 
Demande à l'éditeur qui le distribue et le diffuse puis renseigne-toi. S'il ne s'agit pas d'un gros distributeur, bon courage pour vendre tes bouquins...

 
Je reprends comme exemple le petit éditeur qui m'avait contacté. Sur son site web, on peut lire qu'il est diffusé par Volumen. C'est très bien !

 
7 / Tu vas à la Fnac ou à la grosse librairie de ton quartier, et tu ne trouves AUCUN bouquin de l'éditeur pourri.

 
Car l'éditeur est mal distribué. AVANT DE SIGNER CHEZ UN EDITEUR, ALLEZ TOUJOURS VERIFIER DANS UNE GROSSE LIBRAIRIE SI SES DERNIERES PARUTIONS SONT PRESENTES !

 
8 / Ton libraire ne connait pas l'éditeur pourri.

 
Avant de signer, demande toujours à un libraire ce qu'il en pense. Pour être honnête, j'ai beaucoup de mal avec les libraires. La plupart sont braques ou complètement cons (je ne demande qu'à être contredit...). Mais bon, là, c'est une question de vie ou de mort. Le libraire est censé savoir si un éditeur est bien ou mal distribué. Son avis est un élément à prendre en compte.

 
9 / L'éditeur pourri ne te propose pas de le rencontrer dans ses locaux.

 
Eh oui, il n'en a pas, de locaux...
Un éditeur sérieux te proposera tout de suite de vous rencontrer dans son bureau. D'ailleurs je conseille fortement d'aller le voir, mais pour ça, lire : Au secours ! Je vais signer un contrat d'édition...

 
10 / L'éditeur pourri ne te donne pas son numéro de fixe, ni de portable.

 
Un éditeur sérieux te donnera ses coordonnées complètes : fixe, portable, email.

 
11 / Le premier tirage est inférieur à 1000 exemplaires.

 
Ou une production artisanale... En-dessous de 1000 exemplaires, je déconseille très très très fortement de signer un contrat...

 
 
 
 
ATTENTION : la plupart des éditeurs numériques (qui éditent sur internet soi-disant à compte d'éditeur) sont à classer dans la catégorie Pourrito. Lire l'article que leur consacre le blogueur Ludovic Mir (et ça te fait un autre avis sur la question comme ça).
 
 
Nous voici au terme de ce dossier sur les éditeurs pourris. Ces infos devraient te permettre d'éviter de faire une grosse connerie au moment venu... N'hésite pas à me contacter via facebook, ou par ici, si t'as besoin de quoi que ce soit.
 
 
 
 
 
 
  Pour aller plus loin sur les éditeurs pourris, lire les courriels que j'ai échangés avec un monsieur qui s'est senti visé. ça creuse le sujet comme qui dirait.
 
 
A lire aussi : un éditeur pourri me propose un contrat, que faire ?

@Iris-Ardell
N'hésite pas à partager si tes deux contacts remplissent ou non les 11 critères ci-dessus.
Tu n'as pas besoin de donner des noms ou les sommes d'argent. Mais il sera forcement interessant de comparer ton experience avec celle décrit par Stoni.

Je te souhaite de tout cœur de trouver un éditeur sérieux et que ton livre soit édité dans les conditions correctes. Mais être préparée au pire ne pourra que jouer à ton avantage :)

PS : juste pour le fun, je suis allé voir sur société.com et Infogreffe si "Les XII singes" et "Pulp Factory", avec qui je travaille/travallais, étaient inscrit. C'est le cas :)
Cela m'a pris 10 secondes maximum pour chaque éditeur :)
Anovi Éditions y est aussi en SARL, alors qu'ils étaient connus pour leur "édition à compte d'auteur" (arnaque). Ils n'existent plus (liquidation judiciaire). Comme quoi, même ce critère n'est qu'une premiere étape.
Hexagon Comics n'y figure pas, car leur siège juridique est aux USA. Donc là aussi, ce seul critère ne suffit pas à juger.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 15 avril 2021 à 09:31:31
L'expérience me conduit à proposer un critère supplémentaire : Pourrito te contacte par un mail bourré de fautes d'orthographe. Comment voulez-vous prendre au sérieux une société d'édition pas foutue d'écrire elle-même un texte correct ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iris-Ardell le 15 avril 2021 à 12:19:37
@Ouv et @Moïra  vous avez tout à fait raison. Mais maintenant je suis avertie, les seuls éditeurs avec qui je tenterais l'aventure seront les comptes d'éditeur exclusivement. Même si on me demandait "juste" d'acheter quelques exemplaires avec ristourne... Je fuierai ! Je sais qu'un éditeur normal ne fait absolument rien payer à l'auteur.

Donc quand je recherche un éditeur, croyez bien que je fais attention et je me renseigne, surtout s'il y a des avis sur lui.

Les deux maisons ne font rien payer. L'une m'a été conseillée par l'éditrice qui m'avait encouragée : c'est une toute petite structure associative dans la veine de ce que j'écris. L'une et l'autre ont ouvert les soumissions de manuscrits, il y en a une qui vient même de les fermer (ca ne dure pas longtemps). Ils veulent se consacrer aux romans choisis et pas éditer à tour de bras.

Les avis sur ces maisons sont positifs et pour la petite, certains auteurs y sont depuis des années et en ont l'air satisfaits.

Je fais attention, je vous assure. Mais merci. Et j'ai déjà lu l'article sur Pourrito.

C'est vrai qu'on n'est jamais trop prudent.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 15 avril 2021 à 17:32:01
@Ouv et @Moïra  vous avez tout à fait raison. Mais maintenant je suis avertie, les seuls éditeurs avec qui je tenterais l'aventure seront les comptes d'éditeur exclusivement. Même si on me demandait "juste" d'acheter quelques exemplaires avec ristourne... Je fuierai ! Je sais qu'un éditeur normal ne fait absolument rien payer à l'auteur.

Donc quand je recherche un éditeur, croyez bien que je fais attention et je me renseigne, surtout s'il y a des avis sur lui.

Les deux maisons ne font rien payer. L'une m'a été conseillée par l'éditrice qui m'avait encouragée : c'est une toute petite structure associative dans la veine de ce que j'écris. L'une et l'autre ont ouvert les soumissions de manuscrits, il y en a une qui vient même de les fermer (ca ne dure pas longtemps). Ils veulent se consacrer aux romans choisis et pas éditer à tour de bras.

Les avis sur ces maisons sont positifs et pour la petite, certains auteurs y sont depuis des années et en ont l'air satisfaits.

Je fais attention, je vous assure. Mais merci. Et j'ai déjà lu l'article sur Pourrito.

C'est vrai qu'on n'est jamais trop prudent.
Je suis fier de toi Iris [:pfft], tu apprends du passé et sais reconstruire.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iris-Ardell le 15 avril 2021 à 19:16:36
Merci, Mysthe. Ah ben oui, après ma mésaventure Edilivre, si je retombe dans le même piège, ce serait vraiment ballot ! [:lol]

Mais comme une même attaque ne marche… vous connaissez la suite.  [:pfft]

Après, on peu très bien tomber sur un éditeur qui ne fait rien payer et avec qui ça se passe mal, voire très mal. Mais les avis sur les maisons que je vise sont tous positifs, c'est un bon point. Je vais en rechercher d'autres, mais je laisserai quelque temps à celles-ci de me donner leur réponse.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 17 avril 2021 à 14:30:20
Je suis assez d'accord avec le juge, en fait : c'était franchement casse-gueule de vouloir limiter l'utilisation d'une œuvre du domaine public. [:fufufu]
https://actualitte.com/article/99904/international/les-neonazis-autorises-a-se-servir-de-textes-classiques
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 avril 2021 à 20:50:59
Libre, ça veut dire libre. Pour le meilleur, mais aussi pour le pire.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 17 avril 2021 à 21:29:21
Dès lors qu'il n'y a pas d'assimilation à des contenus tombant, par ailleurs, sous le coup de la loi, si l'éditeur et l'œuvre ne sont pas illégaux, qu'est-ce qui justifie une telle restriction des libertés ? D'autre part, qui serait fondé à se prévaloir d'un préjudice ? Les ayant-droits sont-ils identifiés ? (Imaginez pour Dante...)

Si le RN publié sur son site un discours de Jaurès, on fait quoi ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 22 avril 2021 à 10:47:24
http://www.bouletcorp.com/2017/03/05/vaincre-le-syndrome-de-la-page-blanche-en-40-etapes/
Syndrome de la page blanche ? XD
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 avril 2021 à 16:32:26
Oui, cela arrive a tous ceux qui tiennent la plume, ou sont à leur clavier, de nos jours. Ce sont les fameux blocages mentaux. La panne d'inspiration peut intervenir n'importe quand, et c'est loin d'être drôle. Tu a une idée, mais tu n'arrives pas à la coucher sur le papier, ou sur le clavier, comme tu le voudrais. D'où une certaine frustration...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 avril 2021 à 16:33:40
Ah mais c'est une vieille note ! Je me disais qu'elle m'était familière, aussi.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 23 avril 2021 à 02:22:48
https://actualitte.com/article/99995/droit-justice/reponse-de-l-avocate-de-stephane-marsan-a-l-article-de-mediapart

En bien moins drôle.
Je sais pas où mettre ça si c'était du côté écriture ou alors actualité.
Mais visiblement je crois que MediaPart ne devait pas s'attendre à ce que ça ne soit pas un type lambda en face pour répliquer.
Maintenant, à déceler le vrai du faux...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 23 avril 2021 à 12:59:44
Ah ouais.

J'éviterai peut être Bragelone le jour où j'enverrai un manuscrit alors :o

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 23 avril 2021 à 13:58:57
Personnellement, j'ai déjà évité Bragelonne, non pas à cause de l'aura qui émane d'eux mais ça fait bien 10/12 ans, justement, quand je débutais dans l'écriture, je sais que je m'étais renseigné sur leur forum de l'époque ... (avoir des conseils, etc)
Et pfiou, qu'est-ce que c'était prétentieux et tout de la part des chefs...
T'avais l'impression que c'était eux qui géraient le monde de la fantasy, etc ...
Bref, pour ça que j'ai jamais acheté un bouquin chez eux.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 23 avril 2021 à 15:09:25
En vérité le jour où je finis un manuscrit, je penche plutôt pour l'auto édition via Amazon et/ou Kobo.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 23 avril 2021 à 17:21:07
C’est bel et bien un des pionniers français de la fantasy française et c’est d’ailleurs pour ça qu’ils ont la grosse tête.

Et il y a plein de petits éditeurs indépendants, mais l’auto-édition a aussi de très bons côtés.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 23 avril 2021 à 22:21:30
L'auto-édition, j'y penserais.
Mais seulement après avoir pris la peine de payer quelqu'un pour relire mon texte et corriger toutes ces vilaines fautes. ^^
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 23 avril 2021 à 22:28:09
Moi je veux avoir mon roman en belle édition physique, dans des librairies  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 avril 2021 à 22:36:32
Avec une file d'attente de trois cents personnes pour tes séances de dédicace, essentiellement des jeunes femmes physiquement intelligentes, et en fin de carrière, une fois multimillionnaire, tu écriras finalement un dernier bouquin malgré tes mains en piètre état à l'instar de Kurumada (cachant toutefois à tes fans que de toute façon tu utilises depuis longtemps un logiciel de diction) ? :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 23 avril 2021 à 22:58:33
Alors oui, sauf pour la fin : ma diction était catastrophique, je préfère encore utilisé mes vieilles mains toutes flinguées par l'effort  [:saga]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 avril 2021 à 23:05:17
La diction ça se paramètre. Pratchett utilisait je ne sais plus quel logiciel car il ne pouvait tout simplement plus taper. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 23 avril 2021 à 23:07:39
L'auto-édition, j'y penserais.
Mais seulement après avoir pris la peine de payer quelqu'un pour relire mon texte et corriger toutes ces vilaines fautes. ^^

Ah non ben la même hein :))

Et je traduirais mon bouquin en Anglais aussi parce que bon tant qu'à faire autant essayer de toucher plus de monde :o

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 23 avril 2021 à 23:13:30
Moi, sachant que j'ai 600-700 pages et que c'est de la fantasy, ça serait coton si je devais le traduire moi-même ! Déjà que pour les traductions, tu en as deux qui se battent en duel du côté de Totol  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 23 avril 2021 à 23:30:21
Je suis autant à l'aise à l'écriture en Anglais qu'en Français (je dirais même que sur certains points je suis même plus à l'aise en anglais  [:aie]) donc c'est bien un point qui ne me fait pas peur (par contre oui ce sera un travail de longue haleine :)))

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 avril 2021 à 00:06:23
J'ignorais ce qui se tramait avec Bragelonne. Je n'avais jamais acheté chez eux quoique que ce soit, parce que les titres qu'ils proposent ne m'inspirent pas, en général. D'où ma surprise avec Les Chroniques De Camulod, dont j'ai acheté le tome concernant l'histoire d'Excalibur, aujourd'hui. Mais cela pourrait bien être l'exception. Merci pour l'avertissement.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 28 avril 2021 à 00:18:25
Je voulais savoir : je viens de voir une vidéo allant en ce sens, mais peut-on vraiment se prépublier en ligne (et donc se faire quelques sous-sous) puis soumettre le même texte pour une vraie édition physique ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 28 avril 2021 à 01:24:42
Probablement que oui, à condition de trouver un éditeur qui accepte la situation (et qui en profitera sûrement pour négocier les droits à la baisse).
Il y a aussi les éditeurs qui viennent récupérer les succès de l'autopublication numérique. Un cas célèbre : The Martian/Seul sur Mars (qui a justement eu sa VF physique chez Bragelonne).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 28 avril 2021 à 01:44:07
Faut faire gaffe aussi aux conditions d'auto publication en ligne : par exemple Amazon KDP te propose de faire partie d'Amazon Select, faisant que ton livre sera dispo à tous les abonnés Kindle Unlimited mais en contrepartie tu n'as pas droit de le publier sous un format numérique ailleurs tant que tu es sur Amazon Select.

Après l'intérêt de l'auto-publication sous ce principe c'est justement de garder toute la propriété de ton oeuvre, dans en théorie rien ne t'empêche de le propose à des éditeurs à côté. Je pense que le risque c'est surtout qu'un éditeur potentiel n'apprécie pas que tu as déjà publié ailleurs et que ça puisse être un frein, car si ton livre l'intéresse il en voudra l'exclusivité y compris en numérique.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iris-Ardell le 28 avril 2021 à 05:51:40
Je pense que le risque c'est surtout qu'un éditeur potentiel n'apprécie pas que tu as déjà publié ailleurs et que ça puisse être un frein, car si ton livre l'intéresse il en voudra l'exclusivité y compris en numérique.  [:fufufu]

En effet, certaines maisons d'édition précisent qu'elles ne veulent pas de romans ayant déjà été publiés ailleurs (auto édités, etc). Et puis il y a celles qui refusent le manuscrit et dirige l'auteur vers Librinova : si alors le livre marche, l'éditeur peut revoir son jugement et accepter le roman, parce qu'il aura vu que celui-ci a un lectorat. Ca dépend vraiment des ME. N'importe comment, il faut bien choisir à qui on veut confier son histoire pour une édition classique. Je dirai que l'auto édition peut être soit un frein, soit un tremplin quand on veut ensuite passer par un éditeur.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 28 avril 2021 à 09:12:55
D'acc, merci pour vos précisions ! :)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 11 mai 2021 à 13:42:43
Une défaite majeure pour Moulinsart : https://www.sudouest.fr/culture/la-justice-reconnait-l-exception-de-parodie-d-un-peintre-breton-fusionnant-l-univers-de-tintin-avec-hopper-2633697.php
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 mai 2021 à 13:43:43
Bien fait pour leur djeule !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 mai 2021 à 14:02:04
(https://64.media.tumblr.com/d460ef4e6719c247ce0628e4aa1f07c7/tumblr_o1xi2y7bQx1v0yk8mo1_500.gifv)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 11 mai 2021 à 14:08:18
Contente aussi pour lui.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 12 mai 2021 à 08:55:32
Dans ton cul Moulinsart  :haha:

Bien fait pour eux, je peux réellement pas les saquer. Ça leur apprendra à vouloir se faire toujours plus de fric sans rien foutre à part hurler au copyreich [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 12 mai 2021 à 15:44:36
D'ailleurs, c'est pas eux qui répètent à longueur de temps qu'ils font ça pour honorer la volonté de Hergé de ne pas voir Tintin exploité après sa mort, et d'un autre côté ils envisagent de publier de nouvelles aventures du petit reporter en 2053 juste pour pouvoir prolonger les droits ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 12 mai 2021 à 17:08:07
Ouiiii ! [:jump] [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 13 mai 2021 à 00:17:30
Haddock, chevalier de la Licorne... [:fufufu]
Un cross-over StS suite de ND ! [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 13 mai 2021 à 08:57:53
Haddock, chevalier de la Licorne... [:fufufu]
Un cross-over StS suite de ND ! [:petrus jar]
Et le professeur Tournesol, vu sa quasi-surdité, c'est le nouveau Saint de la Vierge avec un sens en moins ?   [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 13 mai 2021 à 09:18:59
D'ailleurs, c'est pas eux qui répètent à longueur de temps qu'ils font ça pour honorer la volonté de Hergé de ne pas voir Tintin exploité après sa mort, et d'un autre côté ils envisagent de publier de nouvelles aventures du petit reporter en 2053 juste pour pouvoir prolonger les droits ?

J'avais déjà parlé d'un truc similaire au début de ce topic, Sony avait sorti un album de Bob Dylan juste pour prolonger les droits, avec un titre sans équivoque:

Franchement, ça devrait être 50 piges, et basta. Pas d'extension, pas d'exception, 50 ans et après c'est marre. Parce que sinon, on n'en voit pas la fin [:petrus]

Genre il y a 2 ans, Sony qui sort une compil de Bob Dylan intitulée, ils ont honte de rien... "The copyright Extension Collection vol. 1"  [:delarue2]

http://www.theregister.co.uk/2013/01/08/bob_dylan_copyright_extension_collection/ (http://www.theregister.co.uk/2013/01/08/bob_dylan_copyright_extension_collection/)

C'est beau, l'amour de l'art  [:onion tears] [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 13 mai 2021 à 09:32:45
Ho ho ho, c'est d'une beauté à faire pleurer, en effet. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 13 mai 2021 à 09:50:16
Comme d'habitude, un truc qui partait d'une attention louable est dévoyée pour faire de la merde [:eh]

Le copyright, à la base c'est fait pour que les artistes soient justement rémunérés et rien de plus, dans les faits ça sert surtout à ce que des connards déjà bourrés de fric continuent à s'engraisser sans rien foutre  [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 13 mai 2021 à 10:37:25
Et les artistes ne reçoivent que des clopinettes. N’oublie pas le plus ironique.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 13 mai 2021 à 10:40:22
Bah c'était ce que sous-entendait ma phrase  [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 14 mai 2021 à 21:56:11
Mauvaise nouvelle maintenant : la Chaîne Nébulaire a été bloquée par YouTube, pour des réclamations de droits d'auteur de la Toei.
Tout mon soutien @Yuto pour que la situation s'améliore très vite. Il faudra aussi surveiller qu'il n'y ait pas de retour arrière sur CdZA à ce rythme... [:sweat]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 14 mai 2021 à 22:06:13
Merci les bots... [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 14 mai 2021 à 22:19:46
Le simple fait d'avoir des extraits peut entraîner ça, il me semble.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 14 mai 2021 à 22:40:47
Tout-à-fait.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 14 mai 2021 à 22:42:58
Et des dénonciations :o

Non parce que bon quand tu vois qu'on trouve sur youtube des épisodes ou films complets de séries super facilement (donc notamment ceux de Saint Seiya par exemple) y a de quoi se poser de question quand au "hasard" des ce genre de réclamations  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 14 mai 2021 à 23:03:42
Je suis aussi stupéfait de voir YT me proposer tranquilou des épisodes ou films entiers de StS, tandis que 3 secondes d'extrait suffisent à avoir au moins un strike.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 14 mai 2021 à 23:24:37
Ce qui est bizarre, c'est que sur ma chaîne où je ne poste presque exclusivement que des BGM de dessins animés, j'ai de suite un avertissement pour réclamation avant de publier ma vidéo, lors de l'étape de vérification. Là, il y a deux cas de figure : soit les ayants-droit concèdent à la publication (avec insertion automatique de publicités) mais ma vidéo ne peut être monétisée, soit elle est purement et simplement bloquée d'office (ça ne m'est arrivé qu'une seule fois, pour une musique du Tombeau des Lucioles). Au moins, je sais à quoi m'en tenir...

Cela dit, il est bien précisé que les ayants-droit peuvent se manifester à n'importe quel moment et que cela peut avoir un effet rétroactif, et que donc une vidéo qui passait crème jusque là peut se faire striker des mois ou des années après sa mise en ligne  [:mouaisok]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 15 mai 2021 à 00:13:26
Ça rappelle les mésaventures de StateAlchemist... Si c'est dû  à un bot, c'est une preuve supplémentaire que ce système est con.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 15 mai 2021 à 08:46:19
Ou le JdG (c'est pour ça que dans les vidéos où il regarde ses premières productions il se met parfois à chanter pour couvrir des musiques dont il n'a pas les droits [:lol]). Ou n'importe quel youtubeur utilisant un extrait de film ou de musique pour animer son truc, dans ce cas c'est la démonétisation (par ex : Nota Bene), la mise en privé de la vidéo voire la suppression pour finir par celle du compte lui-même si nécessaire, me semble-t-il.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 15 mai 2021 à 10:13:37
Moi ça me rappel une situation identique qu'Albé, où j'avais up une chanson des accablées en live en très bonne qualité et qu'au moment de la vérif avant publication, Youtube me montre une vidéo similaire en qualité dégeulasse posté par quelqu'un se prétendant l'ayant droit. [:fufufu] [:lol] (ma vidéo a été bloquée de partout et je me suis manger de long mois, voir années, l'impossibilité de me faire rémunérer)
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 15 mai 2021 à 10:25:32
Mauvaise nouvelle maintenant : la Chaîne Nébulaire a été bloquée par YouTube, pour des réclamations de droits d'auteur de la Toei.

Ils ont rien de mieux à foutre, eux, que de traquer la moindre infraction à leur copyreich de merde sur le net? Au hasard, je sais pas moi, pondre des animes StS qui donnent pas envie de se poncer les yeux au papier de verre?  [:delarue6]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 15 mai 2021 à 12:36:38
Et des dénonciations :o

... par un groupuscule extrémiste de fans d’Okada  [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Kodeni le 16 mai 2021 à 11:17:40
Regrettable pour Yuto quand on sait qu'il fait la promotion de l'achat du produit officiel régulièrement...
C'était la seule chaîne YT Saint Seiya qui proposait du contenu différent des MC et autres top 10 des kiki les plus durs.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 27 mai 2021 à 12:00:37
@Yuto a une nouvelle chaîne (toujours nébulaire) ! Plus une autre pour les archives. [:sparta1]
Le mieux est qu'il l'explique lui-même :

https://youtu.be/npZ3wJ7qg6Q

Mais pourquoi cette chaîne a été supprimée sans avertissement, quand des films et épisodes complets sont sur la même plateforme et recommandés par ToiTube ?!  [:paraevil]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 27 mai 2021 à 13:21:32
Faudra qu’il dise qu’il adore Okada sinon les raGeux vont rappliquer  [:aie]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 27 mai 2021 à 14:34:30
Mais pourquoi cette chaîne a été supprimée sans avertissement, quand des films et épisodes complets sont sur la même plateforme et recommandés par ToiTube ?!  [:paraevil]

Parce qu'un mec a fait une fausse dénonciation à partir d'un faux mail en se faisant passer par TOEI. Hé oui.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 mai 2021 à 14:40:25
Ouais ça c'est quand même formidable, n'importe qui peut se faire passer pour un ayant-tous-les-droits et exiger le retrait d'une vidéo pour infraction au copyreich, YT vérifie même pas  [:dawa] [:facepalm]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Iridium le 27 mai 2021 à 14:57:31
Ouais ça c'est quand même formidable, n'importe qui peut se faire passer pour un ayant-tous-les-droits et exiger le retrait d'une vidéo pour infraction au copyreich, YT vérifie même pas  [:dawa] [:facepalm]

C'est même pire que ça, YouTube considère que la première personne a avoir mis une vidéo (ou des extraits) en ligne a le copyright, donc parfois tu peux être le créateur original et un type qui avait volé ton contenu à la base peut exiger le retrait de ta vidéo ou pomper ses revenus. :))
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 27 mai 2021 à 15:09:21
Mais sans déconner  [:haha pfff]

Apparemment tant que ça leur rapporte des pépètes, le reste... [:ok]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 mai 2021 à 15:11:39
Ben c'est pas une découverte, hein.
1) Le service est gratuit.
2) Si c'est gratuit c'est toi le produit.
3) Premier arrivé premier servi.
4) On automatise complètement la gestion des claims et tant pis si ça saigne sur les côtés, pas les moyens de vérifier les dire de chacun.
5) Au moindre pépin on ferme la chaîne.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 27 mai 2021 à 15:14:32
C'est ça, ils partent de principe que par défaut si quelqu'un fait une demande de retrait c'est que y a une raison et donc par défaut ils retirent sans se poser de question. Malheureusement ça fait qu'il est facile de nuire, et ce genre de fausse dénonciation n'est pas rare.

En bref y a BIP qui a volontairement voulu nuire à la chaîne de Yuto.  >:(

Sachant que pendant ce temps on trouve facilement illégalement des épisodes complet de séries, des films, des musiques etc... Preuve que c'est vraiment n'importe quoi.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 27 mai 2021 à 15:29:53
Parce qu'un mec a fait une fausse dénonciation à partir d'un faux mail en se faisant passer par TOEI. Hé oui.

-Sergorn

C’est pas ce qu’il dit dans la vidéo de mise au point  [:chiyo1]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 27 mai 2021 à 16:06:07
Apparemment, l'adresse e-mail est valide (j'ai une copie du mail de Tôei reçu par Yuto).

Sauf que la personne qui a vérifié cette adresse sur emailhippo et crie au fake s'est plantée, car elle a tapé toei_anim.co.jp au lieu de toei-anim.co.jp  [:facepalm]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 27 mai 2021 à 16:28:22
Apparemment, l'adresse e-mail est valide (j'ai une copie du mail de Tôei reçu par Yuto).

Sauf que la personne qui a vérifié cette adresse sur emailhippo et crie au fake s'est plantée, car elle a tapé toei_anim.co.jp au lieu de toei-anim.co.jp  [:facepalm]

Ça change rien mais c'est ça qui change tout  [:aloy]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 27 mai 2021 à 16:31:59
Apparemment, l'adresse e-mail est valide (j'ai une copie du mail de Tôei reçu par Yuto).

Sauf que la personne qui a vérifié cette adresse sur emailhippo et crie au fake s'est plantée, car elle a tapé toei_anim.co.jp au lieu de toei-anim.co.jp  [:facepalm]

Ca devient compliqué cette histoire  [:petrus]

Puis j'ai vu le mail qu'il a reçu aussi et c'est un anglais googletradé tellement mauvais que y a de quoi se poser des questions.  [:onion sweat]

Enfin bon il a relancé sa chaîne il a bien fait, je pense qu'il devrait regarder des autres alternative à YouTube aussi en vérité. C'est pour rien si beaucoup de créateur déserte de plus en plus YT.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 27 mai 2021 à 16:34:22
Puis j'ai vu le mail qu'il a reçu aussi et c'est un anglais googletradé tellement mauvais que y a de quoi se poser des questions.  [:onion sweat]

Bah ce sont des japonais. :D
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 27 mai 2021 à 17:34:13
En bref y a BIP qui a volontairement voulu nuire à la chaîne de Yuto.  >:(

-Sergorn

Du coup il n'y a pas de coyote c’était juste une supposition ?   [:what]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 27 mai 2021 à 18:55:32
Va savoir mais vu la quantité de vidéo réellement illégales dispo en impunité sur YouTube une dénonciation auprès de Toei est également possible.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 27 mai 2021 à 19:07:54
Va savoir mais vu la quantité de vidéo réellement illégales dispo en impunité sur YouTube une dénonciation auprès de Toei est également possible.  [:fufufu]

-Sergorn

Visiblement le BIP est venu à l’esprit en premier, donc c’est que c’est pas fini si là c’était finalement la Toei
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 27 mai 2021 à 19:09:42
J'ai envie de dire que si sa nouvelle chaîne disparait aussi y aura pas de doute que c'est le fruit d'une dénonciation.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 27 mai 2021 à 19:10:58
De toute façon, certains se sont ouvertement vantés d'avoir créé plusieurs comptes pour dénoncer la chaîne de Yuto.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 27 mai 2021 à 19:57:44
De toute façon, certains se sont ouvertement vantés d'avoir créé plusieurs comptes pour dénoncer la chaîne de Yuto.

Que je sache YouTube ne marche pas par dénonciations quantifiées, aucun intérêt de dénoncer sous comptes multiples  [:tsss]

Mais bon, j’ai déjà vécu un peu ça sous format papier bien avant l’ère du net, rien de bien nouveau ( @megrez alberich en témoin)  [:pfft]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 27 mai 2021 à 20:05:30
De toute façon, certains se sont ouvertement vantés d'avoir créé plusieurs comptes pour dénoncer la chaîne de Yuto.

Ah ben voilà pas étonnant, encore une preuve que le net est vraiment un repère de raclures.  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 juin 2021 à 11:52:00
Mmm... [:fufufu]
https://actualitte.com/article/100744/international/l-edition-britannique-inquiete-des-effets-du-brexit-sur-le-droit-d-auteur
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 juin 2021 à 16:34:46
Brexit means Brexit.
Vous l'avez voulu, vous l'avez !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 18 juin 2021 à 00:50:30
Des fortunes diverses face à Moulinsart : https://www.sudouest.fr/justice/tintin-un-sculpteur-poursuivi-par-les-heritiers-d-herge-condamne-pour-contrefacon-3811327.php
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 18 juin 2021 à 00:57:11
Ils ont encore besoin de fric, ces grippe-sous ? [:euh]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 18 juin 2021 à 01:27:14
J'ai bien aimé la défense qui cherche à prouver que Tintin est lui-même un plagiat d'une œuvre de la fin du XIXème. [:lol]
Ça me rappelle un épisode des Simpson avec Itchy et Scratchy.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 juin 2021 à 09:18:51
Tiens c'est marrant, je l'ai revu hier cet épisode ( Le jour où la violence s'est éteinte (http://www.simpsonspark.com/episodes/le_jour_ou_la_violence_s_est_eteinte.php), saison 7 )

Spoiler (click to show/hide)


Sinon concernant Tintin, un autre article sur le sujet:

https://www.franceinter.fr/societe/pourquoi-les-ayant-droits-de-herge-attaquent-ils-systematiquement-ceux-qui-representent-tintin

Citer
"J'estime que je n'ai pas besoin des hommages des autres artistes pour faire vivre l'œuvre d'Hergé" (Nick Rodwell à France Culture)

Quel misérable CONNARD ce type, quand même [:aku4]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 18 juin 2021 à 10:25:07
Ils ont encore besoin de fric, ces grippe-sous ? [:euh]
Ce n'est pas la question.
À 50 ans, tu fais pas une exposition avec 90 bustes d'un perso dont tu n'es pas propriétaire par erreur ou par étourderie !
Si Peppone avait la moindre justification morale ou légale, sa seule et pathétique défense ne serait pas d'essayer de faire croire l'invraisemblable : que Hergé ne soit pas vraiment le créateur de Tintin !
La justice n'est pas à la botte de Moulinsart. Personne au ministère de la justice n'est sous l'influence de Moulinsart. Par contre, il y a un truc qui s'appelle la loi.

Oui, la société Moulinsart est hyper-procédurière, mais un artiste digne de ce nom devrait pouvoir créer sans voler des personnages qui ne lui appartiennent pas.
Un artiste qui utilise un personnage dont il n'a pas les droits pour gagner du fric et vient ensuite pleurer que le système protége les artistes et les ayant-droits du plagiat, cela me fait plutôt pitié, personnellement...
Nul n'est sensé ignorer la loi. Dura Lex sed lex, et tout et tout.

Citer
Quel misérable CONNARD ce type, quand même
Peppone a joué au con et il a gagné. Il ne peut s'en prendre qu'a lui-même.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 18 juin 2021 à 11:08:50
Tu as raison, c'est vrai. Mais j'ai quand même du mal avec Moulinsart, tellement ils sont eux-mêmes d'imbuvables connards. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 juin 2021 à 12:47:53
Peppone a joué au con et il a gagné. Il ne peut s'en prendre qu'a lui-même.

Nan mais de toute façon, même des hommages à but non lucratifs, c'est la même chose, c'est procès direct. L'autre pièce rapportée de Rodwell ne supporte pas une seconde qu'on puisse ne serait-ce qu'évoquer Tintin dans un media sans qu'il se goinfre au passage, ce type n'en a rien à foutre de l’œuvre en elle-même, il est juste là pour prendre le pognon. C'est une sangsue, un gigolo qui vit aux crochets d'une riche veuve, un parasite qui profite de la renommée d'une BD à laquelle il n'a contribué en rien, et donc un énorme connard  [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: paladin shura le 18 juin 2021 à 14:12:55
stop les insultes
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 juin 2021 à 14:16:08
Oui désolé, on va juste dire que son mépris envers les fans me dégoûte au plus haut point  [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 juin 2021 à 14:30:25
Mouais... Sauf que là il ne s'agit pas (ce coup-ci, en tout cas) de "mépris envers les fans".
Ce n'est pas un bonhomme qui a fait un pov' fan-art qui s'est fait tacler par la fondation Moulinsart.
Là, il s'agit d'un artiste qui a fait une collection complète, des dizaines de pièces, en pompant exclusivement du Tintin.

Reprendre du Tintin, un peu, au milieu d'autres œuvres, en le re-travaillant/détournant/parodiant/ré-exploitant, c'est de l'hommage.
Reprendre exclusivement du Tintin et essayer de faire du pognon dessus sans en avoir les droits, ça s'appelle de la contrefaçon.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 18 juin 2021 à 14:31:29
J'avais également remarqué, et c'est à vous dégoûter de Tintin, un tel mépris.
Autrement, je suis aussi d'accord avec Ouv: dura lex sed lex, la loi est dure, mais c'est la loi.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 18 juin 2021 à 14:41:29
Mouais... Sauf que là il ne s'agit pas (ce coup-ci, en tout cas) de "mépris envers les fans".
Ce n'est pas un bonhomme qui a fait un pov' fan-art qui s'est fait tacler par la fondation Moulinsart.
Là, il s'agit d'un artiste qui a fait une collection complète, des dizaines de pièces, en pompant exclusivement du Tintin.

Reprendre du Tintin, un peu, au milieu d'autres œuvres, en le re-travaillant/détournant/parodiant/ré-exploitant, c'est de l'hommage.
Reprendre exclusivement du Tintin et essayer de faire du pognon dessus sans en avoir les droits, ça s'appelle de la contrefaçon.
J'en conviens. Mais à côté de ce cas-là il y a tellement de procédures de la part de Moulinsart pour tout et n'importe quoi que les rares fois où ils sont effectivement dans leur bon droit la pilule a du mal à passer. [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 juin 2021 à 14:44:37
Nan mais pour le mépris envers les fans, c'est en rapport avec cette phrase:

Citer
"J'estime que je n'ai pas besoin des hommages des autres artistes pour faire vivre l'œuvre d'Hergé"

Chais pas, le fait qu'il y ait encore des hommages ça montre que la série est toujours populaire malgré son âge plus qu'avancé, donc tout balayer d'un revers de main en sortant "ce que font les fans j'en ai rien à foutre" ( en gros ), ben c'est détestable comme attitude et effectivement c'est à vous dégoûter d'être fan de Tintin, ce genre de propos.

Pis bon, quand on lit la fin de l'article que j'ai mis en lien:

Citer
Plus qu'une oeuvre, Rodwell assume de considérer Tintin comme une marque à protéger. Et ne recule pas devant une stratégie à (très) long terme : alors que les droits de la saga entière de Tintin devraient basculer dans le domaine public au 1er janvier 2054 (date à laquelle Nick Rodwell approcherait le centenaire), ce dernier dit déjà "réfléchir" à un moyen de repousser l'échéance... et, avec elle, la durée du précieux copyright.

Alors OK c'est pas le seul à faire ça, mais ça démontre bien que Tintin, pour lui, c'est juste une pompe à fric, ça serait Spirou ou Astérix ce serait pareil, l’œuvre on s'en tamponne, l'important c'est que ça rapporte un max de pépettes sans se fouler [:haha pfff] Bref perso c'est comme Volcano, Moulinsart et en particulier ce type, je peux vraiment plus les sentir.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 juin 2021 à 14:50:47
Ah oui, par rapport à l'attitude de la fondation Moulinsart dans son ensemble, je crois qu'on est tous d'accord ! ;)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 juin 2021 à 15:57:46
Ah, y en a qui découvrent comment ça fonctionne...
https://actualitte.com/article/101040/international/royaume-uni-des-tonnes-de-livres-detruits-chaque-semaine-par-amazon
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 02 juillet 2021 à 16:19:57
Mmm... [:fufufu]
https://www.archimag.com/bibliotheque-edition/2021/07/02/82-18-35-ans-preferent-livre-papier-numerique
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 02 juillet 2021 à 17:08:29
Ce qu'ils oublient de préciser c'est que 82% des 18-35 ans ne lisent pas de romans  [:trollface]

En vérité j'ai un peu de mal à croire à ce chiffre à l'ère du tout numérique  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 02 juillet 2021 à 17:21:56
Pourtant l'étude sur l'état de la bd / mangas que j'ai posté l'autre jour disait la même chose. Mais je suis surpris aussi.

EDIT :
Citer
Sans surprise, l’étude du CNL, publiée en 2020 et consacrée à la bande dessinée, met en évidence une pratique de lecture numérique impliquant une population jeune et probablement technophile:

«Si le format papier reste largement privilégié par tous pour lire des bandes dessinées, un quart des enfants et un tiers des adultes lecteurs de bande dessinée en lisent également au format numérique. Le taux de lecteurs de bande dessinée au format numérique varie fortement selon l’âge. C’est entre 16 et 35 ans qu’il est le plus élevé, autant chez les femmes que chez les hommes. La tablette tactile et l’ordinateur sont les principaux supports utilisés pour lire des bandes dessinées au format numérique.»

Cependant, cette pratique ressort comme étant majoritairement occasionnelle, puisque seuls 2% des lecteurs enfants et 9% des lecteurs adultes sont considérés comme étant des lecteurs réguliers de bandes dessinées au format numérique. Ceux qui s’y adonnent le plus sont les lecteurs adultes de manga, avec 17% de lecteurs réguliers.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 03 juillet 2021 à 19:34:47
À titre personnel, étant un gros consommateur de light novel/mangas, la liseuse Kobo que j'ai est un outil que je ne pourrais plus vraiment me passer.
Autant lire un bouquin sur mon lit, dans un fauteuil, etc, c'est cool et j'adore.
Mais pour quand je sors le chien, vais aux courses, etc, avoir la liseuse dans une main, appuyer du doigt pour tourner la page, etc, c'est la belle vie.
Pour ça que mes romans en anglais sont sur ma liseuse.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 30 juillet 2021 à 13:30:38
https://twitter.com/JDutelOfficiel/status/1420847985823518722
Ah putain, les déchets, ça ose tout.
Même copyrighter le bruit d'un clavier.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 30 juillet 2021 à 13:42:07
S'il est distinctif d'une marque et conçu comme tel, un son peut être déposé.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 juillet 2021 à 14:06:37
Je doute qu'il puisse s'agir d'autre chose que de sons génériques. C'est l'équivalent des sociétés qui passent leur temps à intenter des procès pour violation de brevets.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 28 août 2021 à 11:29:24
https://actualitte.com/article/102059/auteurs/les-criteres-de-notoriete-de-wikipedia-inadequats-pour-le-metier-de-traducteur
...
...
...
25 ans de traduction mais "pas assez célèbre" ... X_x
Y a un bordel un peu visible là.
Ou pas assez...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 28 août 2021 à 13:19:38
Ah ben dans la catégorie métier mal considéré, la traduction se pose là, et c'est encore pire à l'ère d'internet, des fansubs, des fanstrads, d'addic7ed où le premier glandu venu se croit traducteur parce qu'il comprends deux phrases d'anglais.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 28 août 2021 à 13:23:08
Ah ben dans la catégorie métier mal considéré, la traduction se pose là, et c'est encore pire à l'ère d'internet, des fansubs, des fanstrads, d'addic7ed où le premier glandu venu se croit traducteur parce qu'il comprends deux phrases d'anglais.

-Sergorn
Ou parce qu'il a tapé deux mots dans Google trad.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 28 août 2021 à 14:59:10
Et par ailleurs, on constate une baisse singulière mais notable de la qualité des traductions depuis quelques années et je ne parle pas des G-Traductions qui sont réalisées pour des trucs auto-édités ou de niche, non, non, mais bien de grandes maisons de l'édition. Pas besoin de lire la VO pour se rendre compte que certaines VF sont... surréalistes. Parfois, je tombe sur des phrases qui n'ont ni queue ni tête, ou des mots  qui ne sont pas les bons / ne présentent pas la bonne définition.

Traducteur, c'est un vrai métier et je soupçonne que certains, parce qu'ils se croient compétents pour les raisons citées dans les posts ci-avant, vendent leurs services pour beaucoup moins cher que des traducteurs professionnels. Et comme même le livre doit être rentable... CQFD.
Et ne parlons pas des fautes d'orthographe qu'on retrouve régulièrement dans des livres de poche, Folio, Pocket, etc.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 28 août 2021 à 15:30:33
Il suffit de se servir un peu d'outils comme Deepl pour faire croire qu'on fait de la bonne traduction. Je m'en sers pour gagner du temps quand j'écris des trucs en anglais, mais je repasse derrière chaque phrase car forcément l'outil ne va pas saisir le contexte et souvent utiliser une traduction qui n'a pas de sens dans la phrase, du moins pas le sens attendu. Typiquement, "souligner" en français est systématiquement traduit par "underline", alors qu'il faudra plutôt utiliser "highlight". J'imagine que si des gens font ça de l'anglais au français, ce sera pareil.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 28 août 2021 à 16:51:04
Je peux pas trop dire niveau maisons d'éditions car je ne lis plus de bouquins en français mais par exemple niveau sous titres de séries c'est une catastrophe sur certains services, notamment Netflix qui a tout nivelé vers le bas (à une époque ils permettaient littéralement à quiconque de postuler pour faire des sous titres, dans un système pas loin d'Addic7ed et payé à coup de bâton parce que les traducteurs avec de la bouteille ça coûte forcément plus cher). On m'a aussi raconté des cas de sous-titres sous traité auprès d'étudiants en langue ou de stagiaires parce que bon on va pas payer des pros pour traduire faut pas pousser.  [:aie]

Et oui j'ai souvent vu des traductions délirantes dans ce genre de sens, où au mieux ça a été traduit hors contexte, au pire une incompréhension évidemment du traducteur sans parler des traductions qui manquent parfois de nuance ou de détails.  [:aie] C'est pour ça que j'ai tendance à éviter les sous-titres FR et regarder les séries anglo-saxone en VOSTA car ça évite de saigner des yeux, mais par contre quand je regarde des trucs en VOSTF avec ma copine, plus d'une fois j'ai vu des erreurs de traduction digne de ce qu'on peut trouver sur Addic7ed.

Pour ce qui est film et séries en tout cas, bien trop souvent les traductions sont bien meilleures sur les versions doublées que sur les sous titres en tout cas

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 28 août 2021 à 17:00:55
Moi-même, j'ai fait quelques traductions pour des jeux hentai (hého) et un jeu mobile.
Et parfois, ouais, clairement même traduit du japonais/chinois vers anglais, t'avais beaucoup de trucs douteux où tu haussais un sourcil.
Vous pensez vraiment que beaucoup de succubes (démone féminine) ont énormément d'oncles humains dans la famille ?
Car des uncle dans la trad, j'en ai vu énormément (les fameux oji-san).
Breeeeeef ... Ouais, faire de la trad, c'est pas juste google trad ou deepl comme dit oui.
Faut relire et repasser, que ça a un sens, et tout.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 28 août 2021 à 20:07:24
Malheureusement, c'est tous les maillons de la chaîne culturelle en dehors de l'éditeur, donc l'auteur / scénariste / dessinateur / coloriste, le traducteur mais aussi le libraire quo se font trop souvent prendre pour des cons.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 28 août 2021 à 21:46:09
La traduction implique de connaître la culture de départ et de maîtriser la langue de destination. Ce dernier point est peut-être le plus important de nos jours...
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 28 août 2021 à 21:59:48
Pour ce qui est film et séries en tout cas, bien trop souvent les traductions sont bien meilleures sur les versions doublées que sur les sous titres en tout cas

-Sergorn

J'ai envie de dire que ça, c'est normal. Parce que le sous-titre a un défaut majeur : il doit être lu dans l'intervalle où l'acteur parle. Donc, généralement, les sous-titres font des raccourcis et zappent certaines parties de la réplique qui ne gênent pas la compréhension du dialogue. Alors que lors du doublage, le temps accordé est beaucoup plus long.

Mais oui, il y a de plus en plus d'erreurs dans les éditions actuelles (même avec des auteurs français ou francophones). Beaucoup d'oublis de mots aussi.

Après, compte tenu de la réflexion que j'ai entendue cet après-midi à la Fnac au rayon bouquin, ça ne m'étonne plus vraiment ("Moi, je préfère les séries aux livres, parce que les livres, ça me donne mal à la tête." J'ai failli lui répliquer que c'était parce que son cerveau travaillait pour la première fois de sa vie, mais je me suis abstenue... :o ). Bref, c'est sûr que le nivellement par le bas qui gangrène l'éducation nationale depuis des années n'amène pas des flèches dans le monde actuel du travail (mais ceci est un autre débat). :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 29 août 2021 à 00:38:21
Et puis, en doublage, le texte va être lu à haute voix par un comédien. Si cela n'a ni queue ni tête, cela sera certainement vite repéré. C'est une sorte de relecture crash-test.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 29 août 2021 à 00:50:41
Oh des doublages avec du texte sans queue ni tête j'en ai déjà vu aussi :D

Après oui un sous-titres se doit d'être plus rapide/direct qu'un texte doublé, mais je ne parle pas de ça mais bien de la qualité de la traduction en soi et de nombreuses erreurs qui se présentent où sur ce plan c'est de pire en pire.

Il arrive aussi bien sûr de voir des erreurs sur des versions doublés (dans SWVII exemple, "inhabited planet" traduit pour "planète inhabitée", oups  [:lol]), mais on sent qu'il y a bien plus de soin de mis dans les traduction que sur les sous titres. Mais forcément : pour les doublage on fait encore appel à de vrais traducteurs/adaptateurs.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 29 août 2021 à 09:02:52
Dans le genre "sous-titres et doublages foireux", je viens d'en voir une bien bonne sur Netflix avec l'animé "A Certain Scientific Railgun", où l'une des personnages surnomme son amie "sissy (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sissy_(genre))"... [:aie] En VO je crois que le terme utilisé est "one-san". [:aloy]

Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 29 août 2021 à 09:11:59
où l'une des personnages surnomme son amie "sissy (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sissy_(genre))"... [:aie] En VO je crois que le terme utilisé est "one-san". [:aloy]

Ça dépend, c'est quoi le prénom de l'amie, Mary?  [:trollface]

Spoiler (click to show/hide)

Sinon niveau traduction foireuse dans les livres, je me rappelle d'une nouvelle de Stephen King intitulée en VO "its grows on you", en VF le titre était traduit littéralement "ça vous pousse dessus", ce qui ne veut strictement rien dire  [:petrus] "It grows on you", il me semble que ça veut dire grosso modo "c'est attachant/on s'y attache" ( là en l'occurrence, il s'agit d'une maison ).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 29 août 2021 à 10:57:25
Un truc agaçant aussi, ce sont les changements de traduction à l'intérieur d'une même édition. Du genre l'épée "Illumination" qui devient d'un coup "Lumière" dans le dernier chapitre de ASOIAF... Un peu de cohérence, même si vous changez de traducteur en cours de route !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 29 août 2021 à 11:11:42
On a eu ça aussi avec le Kurumanga pour Saint Seiya. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 29 août 2021 à 11:12:56
Il y avait eu le même problème dans Harry Potter (avec Expecto/Spero patronum notamment), mais il me semble que ce genre de différence avait été discuté dans le sujet dédié à la traduction des bouquins, et il était dit que des droits d'auteur (justement) empêchaient de reprendre les mots "inventés" par le premier traducteur.

Après oui un sous-titres se doit d'être plus rapide/direct qu'un texte doublé, mais je ne parle pas de ça mais bien de la qualité de la traduction en soi et de nombreuses erreurs qui se présentent où sur ce plan c'est de pire en pire.

Après, c'est sûr que certaines fautes d'orthographe ne s'entendent pas à l'oral, comme les fautes d'accent ou d'accord (par contre, tu les vois très bien à l'écrit). :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 29 août 2021 à 11:51:18
C'est pas que ça "empêche" de reprendre les termes du premier traducteur, c'est qu'il faut lui verser des droits d'auteurs si on le fait.  :D

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 août 2021 à 12:13:58
Oui tout-à-fait. Du coup aucun éditeur ne se presse pour le faire, étrangement. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 29 août 2021 à 12:19:40
Ce n'est pas plutôt variable selon les contrats de traduction ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 29 août 2021 à 12:28:38
Je pense oui car il y a cas de changement de traducteurs au fil d'une série où les termes restent les mêmes. C'est le cas sur le Trône de Fer par exemple.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 29 août 2021 à 13:21:00
Pour le coup, il doit même y avoir des termes imposés à la conservation. Tout ce qui peut-être une marque, être intensivement utilisé dans les produits dérivés, etc. Typiquement, Poudlard dans Harry Potter ne devrait pas être nommé autrement à partir du nom anglais original.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 août 2021 à 14:51:35
Il peut aussi y avoir des consignes venant de l'auteur lui-même, comme Tolkien l'avait fait.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 29 août 2021 à 19:39:57
Pour le coup, il doit même y avoir des termes imposés à la conservation. Tout ce qui peut-être une marque, être intensivement utilisé dans les produits dérivés, etc. Typiquement, Poudlard dans Harry Potter ne devrait pas être nommé autrement à partir du nom anglais original.

A la place de Serdaigle on aurait pu avoir Patdoie  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 29 août 2021 à 20:40:23
A la place de Serdaigle on aurait pu avoir Patdoie  [:trollface]
"Ravenclaw", ça aurait donné "Corbeaugriffe".
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 août 2021 à 22:01:42
Ce n'est pas plutôt variable selon les contrats de traduction ?
Peut-être que ça dépend de l'accord négocié (ou non) de l'ancien traducteur ou ses ayants-droit. Je ne retrouve plus la source expliquant en détail cette obligation de changement.
http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?pid=426777#p426777

Citer
Il est évident que Sacquet fait partie de notre imaginaire, mais il était impossible de le garder, étant donné que c'est l'invention d'un autre traducteur qui a ses droits.
https://www.tolkiendil.com/tolkien/portraits/interviews/daniel_lauzon/2012_sept
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 29 août 2021 à 22:36:02
Après Tolkien ça date, peut-être que maintenant les ayants-droits/éditeurs s'assurent contractuellement de garder la propriété de la terminologie en cas de changement de traducteur.  [:fufufu]

Je suis peut-être cynique mais j'ai du mal à imaginer qu'un éditeur ne va pas essayer d'assurer des arrière s'ils se retrouvent à devoir changer de traducteur pour une raison ou un autre sans avoir besoin de continuer à payer le premier sur des bouquins qu'il n'aurait pas traduit.  [:???]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 29 août 2021 à 23:32:43
Tout-à-fait possible, en effet, mais je ne saurais en dire plus. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 30 août 2021 à 10:10:27
Dans ce cas-là, il vaut peut-être mieux garder quelques noms de la VO plutôt que d'essayer une traduction qui passera mal et qui risque de paumer tout le monde (Bilbo Bessac, ça fait trop bizarre et inhabituel depuis qu'on a tous été habitué à Sacquet, merci les films). Vous imaginez si GoT se passait à Hivertombe, Rivièrecourt, ou Roiterrissage ?  :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 30 août 2021 à 10:22:15
Roiterrissage sa aurait eu de la gueule. Et aurait généré plein de jeux de mots.   [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 30 août 2021 à 10:23:00
On dirait des noms de Pokémons  :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 août 2021 à 10:50:33
Dans ce cas-là, il vaut peut-être mieux garder quelques noms de la VO plutôt que d'essayer une traduction qui passera mal et qui risque de paumer tout le monde (Bilbo Bessac, ça fait trop bizarre et inhabituel depuis qu'on a tous été habitué à Sacquet, merci les films). Vous imaginez si GoT se passait à Hivertombe, Rivièrecourt, ou Roiterrissage ?  :D

En plus, Bessac est le nom d'une commune française. [:aie]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bessac
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 août 2021 à 11:17:48
Perso je trouve ce nom bien trouvé car il conserve l'allitération en B et le sens premier du nom.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Mysthe le 30 août 2021 à 11:21:05
Honnêtement je me suis habitué très facilement à Bessac et j’ai pourtant grandi avec Sacquet.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 août 2021 à 11:29:09
Perso je trouve ce nom bien trouvé car il conserve l'allitération en B et le sens premier du nom.
Certes, mais puisqu'il est question de droits, quid de ceux de la commune qui porte ce nom ? [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 30 août 2021 à 11:41:32
Ben ils ont du changer leur village de nom pour pas payer de royalties à l'éditeur  :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 30 août 2021 à 14:12:49
Perso je trouve ce nom bien trouvé car il conserve l'allitération en B et le sens premier du nom.

Pareil et ça respecte l'intention de Tolkien du coup. Et comme Mysthe je me suis vite habitué.

La nouvelle trad est plutôt bien travaillée même si l'habitude faisant certains choix de noms surprennent  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 août 2021 à 14:21:24
Y a guère que Grand'peur qui fait un peu tiquer, le reste c'est essentiellement une question de se réhabituer ou d'essayer de retrouver à quel ancien nom correspond le nouveau. :D
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 août 2021 à 14:26:33
Ben ils ont du changer leur village de nom pour pas payer de royalties à l'éditeur  :o
Visiblement c'est pas le cas. :o En outre une entreprise porte aussi le nom de Bessac. [:pfft]

https://tinyurl.com/y26mj2u4

Donc avec deux cas d'antériorité ce serait plutôt à l'éditeur de marcher sur des œufs. [:pfft]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 30 août 2021 à 18:15:06
Rassure-moi la motte, tu es conscient que je faisais un trait d'esprit ?  [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 août 2021 à 18:40:11
Naturellement. [:aloy]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 30 août 2021 à 20:14:19
On a eu ça aussi avec le Kurumanga pour Saint Seiya. [:aie]

Balrog/Balron ?   [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 août 2021 à 20:18:52
Oui. Peut-être aussi d'autres qui m'échappent.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 août 2021 à 20:27:37
Des noms d'attaques ont aussi été concernés dans la première édition. Par exemple celle de Shaina, Thunder Claw, initialement traduite en français dès le premier tome (les Griffes du Tonnerre), est devenue "Sander Crow" dans l'arc Poséidon. [:aie] Il y a aussi les attaques de Shaka, dont certaines ont eu une interversion entre l'arc Sanctuaire et l'arc Hadès (mais cette fois pour adopter la bonne traduction [:aie])
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 30 août 2021 à 20:47:13
Il peut aussi y avoir des consignes venant de l'auteur lui-même, comme Tolkien l'avait fait.
Je me demande si c'est la Toei qui est arrivée et à dit à Netflix US "hop hop, vous arrêtez avec toutes ces conneries de "Saint" et de "Cloth" des premières saisons, à partir de la saison 4 ce sera "Knight" et "Armor" comme bonne traduction internationale que vous êtes."
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Dizzy le 30 août 2021 à 22:48:44
Il y avait eu le même problème dans Harry Potter (avec Expecto/Spero patronum notamment), mais il me semble que ce genre de différence avait été discuté dans le sujet dédié à la traduction des bouquins, et il était dit que des droits d'auteur (justement) empêchaient de reprendre les mots "inventés" par le premier traducteur.
Il y a eu plusieurs traducteurs sur Harry Potter? Je pensais qu’il n’y avait eu que Ménard…
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 30 août 2021 à 22:52:30
Je me demande si c'est la Toei qui est arrivée et à dit à Netflix US "hop hop, vous arrêtez avec toutes ces conneries de "Saint" et de "Cloth" des premières saisons, à partir de la saison 4 ce sera "Knight" et "Armor" comme bonne traduction internationale que vous êtes."

Disons que "Saint" et surtout "Cloth", ça n'est pas forcément le mot le plus évident quand on voit à quoi ça correspond. Imaginez si les persos ne portaient vraiment que leurs clothes en guise de vêtement façon Ecarlate, on risquerait d'avoir quelques problèmes parmi les persos bas level. Quant à "Saint", le mot ne percute peut-être pas trop chez les Japonais, mais dans un pays de culture chrétienne, ça crée une ambiguïté qui pourrait faire craindre une réaction de la part de groupes religieux bien cons (on est aux États-Unis !), parce que justement, nos Saints ne sont pas des saints.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 31 août 2021 à 09:02:56
On a eu ça aussi avec le Kurumanga pour Saint Seiya. [:aie]

Bah dans les spin-off aussi, y'a souvent des noms de persos ou d'attaques qui diffèrent d'un volume à l'autre, TLC étant le champion dans le domaine alors que le traducteur était toujours le même [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 31 août 2021 à 15:30:30
Bah dans les spin-off aussi, y'a souvent des noms de persos ou d'attaques qui diffèrent d'un volume à l'autre, TLC étant le champion dans le domaine alors que le traducteur était toujours le même [:fufufu]
Donc le type était trop fauché pour se payer un bête carnet dans lequel il aurait noté ses choix de traduction, ou bien trop con pour avoir l'idée de le faire ? Fake ! :o
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 31 août 2021 à 18:51:25
Il y a eu plusieurs traducteurs sur Harry Potter? Je pensais qu’il n’y avait eu que Ménard…

Honnêtement, je ne saurais dire (c'est peut-être entre les livres et les films que la différence se fait), mais je sais qu'il y a eu deux traductions différentes pour certains objets (déluminateur/éteignoir) ou sortilèges (expecto patronum/spero patronus). En soit, ça ne change rien à l'histoire et ça ne gêne pas sa compréhension non plus, mais ça peut surprendre.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 06 octobre 2021 à 15:14:20
C'est le bordel. [:ruu2] [:ruu]
https://actualitte.com/article/102750/economie/sorties-repoussees-couts-qui-explosent-la-crise-sevit-dans-l-edition
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 octobre 2021 à 10:41:25
Ah, puisqu'on en a parlé plusieurs fois au sujet des nouvelles traductions des bouquins de Tolkien, un article très instructif sur le sujet :
https://www.archimag.com/bibliotheque-edition/2021/10/27/droit-auteur-regime-juridique-traduction
AH merde, article payant là aussi...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 novembre 2021 à 23:56:12
Argh, je plains les propriétaires... [:beuh]
https://actualitte.com/article/103463/international/pays-de-galles-400-000-livres-partent-en-fumee-dans-un-entrepot
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 22 novembre 2021 à 23:57:38
Quel drame. [:shinobu1]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 23 novembre 2021 à 00:41:32
Argh, je plains les propriétaires... [:beuh]
https://actualitte.com/article/103463/international/pays-de-galles-400-000-livres-partent-en-fumee-dans-un-entrepot

J’avais cru lire 400.000 £  [:poutpout]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 novembre 2021 à 21:39:36
Ouille ! Gare à vos commandes de noël ! [:delarue5] [:homer1]
https://actualitte.com/article/103504/enquetes/des-retards-de-livraison-en-librairie-et-la-chaine-du-livre-menace-d-exploser
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 novembre 2021 à 13:01:13
Wish, le paradis du matos pourri, va être déréférencé des moteurs de recherche.
C'est la 1ère fois qu'un telle mesure est mise en place.

https://www.macg.co/services/2021/11/wish-va-etre-dereference-pour-proteger-les-consommateurs-125561 (https://www.macg.co/services/2021/11/wish-va-etre-dereference-pour-proteger-les-consommateurs-125561)

Donc, en résumé, on ne pourra plus trouver le site Wish en utilisant les moteurs de recherche.
(Par contre, on pourra toujours y accéder en utilisant l'adresse "directe", puisque le site, lui, n'est pas bloqué)


EDIT :
Oups, désolé, mauvais topic. Je voulais poster ça dans le sujet "Actus"...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 26 novembre 2021 à 13:18:41
J'avoue que leur matos électrique ne casse pas trois pattes à un canard. J'avais acheté chez eux une veilleuse de toilettes, un truc à led qu'on accroche au bord de la cuvette et qui, déclenché par un détecteur de mouvements, éclaire l'intérieur de la cuvette d'une lumière douce afin de permettre de faire ses besoins la nuit sans allumer les lumières. Mais ça vide les piles en moins d'un mois... [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 26 novembre 2021 à 15:02:14
https://actualitte.com/article/103544/distribution/boycott-represailles-vengeance-la-colere-des-librairies-bd-contre-mds
Définitivement, c'est la merde dans le monde du livre.
Et oui, je rajoute ça aux dires de Rincevent.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 26 novembre 2021 à 19:26:27
J'avoue que leur matos électrique ne casse pas trois pattes à un canard. J'avais acheté chez eux une veilleuse de toilettes, un truc à led qu'on accroche au bord de la cuvette et qui, déclenché par un détecteur de mouvements, éclaire l'intérieur de la cuvette d'une lumière douce afin de permettre de faire ses besoins la nuit sans allumer les lumières. Mais ça vide les piles en moins d'un mois... [:petrus]

Tu viens de me donner une vision toi, qui....  Goddess  [:wtf0]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 26 novembre 2021 à 20:48:20
Et quand il s'asseyait il criait "lightsaber !". [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2021 à 22:08:55
Et ça se poursuit. Enfin, au moins c'est intéressant de voir comment ça se passe.
https://actualitte.com/article/103570/distribution/libraires-frustres-editeurs-desempares-une-sortie-de-crise-mal-barree
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 16 décembre 2021 à 16:35:42
https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/livres-le-parlement-adopte-un-texte-soutenant-les-librairies-face-aux-geants-du-e-commerce_4883197.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 16 décembre 2021 à 16:42:00
Sehr gut ! [:pfft]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 17 décembre 2021 à 09:13:11
Ouais supeeeeeer, c'est formidable, et c'est censé donner envie d'acheter chez eux, ça? Faire chier le consommateur en lui forçant la main et en décidant pour lui de l'endroit où il est autorisé à acheter ses bouquins? Mais qu'ils aillent se faire METTRE  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 17 décembre 2021 à 09:20:08
Comme la loi privant les sites de vente en ligne en-5% c'est encore une fois un fuck you à tous les gens qui n'ont pas de librairie à proximité.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 17 décembre 2021 à 09:31:53
Ouais ça fait vraiment "vous achetez pas chez nous alors on va vous punir, na" [:haha pfff] Sauf qu'avant de hurler à la concurrence déloyale du e-commerce, ben faut se dire c'est quand même bien pratique pour des tas de gens qui n'ont que ce moyen pour pouvoir acheter des livres, c'est pas d'augmenter les fdp qui va les inciter à faire 15 bornes pour aller à la librairie la plus proche [:petrus yes]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 17 décembre 2021 à 10:25:38
S'il n'y a pas de librairie à proximité immédiate, tu passes par des sites comme www.leslibraires.fr et tu peux te faire livrer à domicile. Ou bien tu téléphones à la librairie pour leur demander s'ils peuvent t'envoyer ton bouquin par la Poste. :o

Bref, pas besoin d'aller physiquement chez un libraire pour acheter des livres. [:kred]

Sors de ta grotte, Gremlin ! :haha:
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 17 décembre 2021 à 12:57:45
S'il n'y a pas de librairie à proximité immédiate, tu passes par des sites comme www.leslibraires.fr

Marrant ton site : je regarde un bouquin au pif et paf : 10€ de livraison.  [:aie] Je me dis bon c'est peut être parce que c'est un gros livre, j'essaye un manga au pif : et la livraison coute le prix du manga.  [:aie] Seul moyen de pas avoir de frais de port : la livraison en magasin, du coup si t'as pas de libraire par chez toi on l'a dans le BIP sur ton site [:petrus yes]

Après je dis pas, ce genre de loi par d'une bonne intention mais c'est un loi de citadin qui ne prends jamais en compte les gens qui vivent dans des petits patelins et se retrouvent doublement pénalisés.  [:haha pfff]

(Et je parle des bouquins, mais c'est valable pour le reste des produits culturels. Par chez moi par exemple le rayon Blu Ray du Leclerc est réduit à une étagère et les dernières nouveautés que j'ai voulu acheté j'ai pas pu :)))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 17 décembre 2021 à 13:08:54
S'il n'y a pas de librairie à proximité immédiate, tu passes par des sites comme www.leslibraires.fr et tu peux te faire livrer à domicile.

Et laisser les gens acheter où ils ont décidé, sans les gonfler avec des "oui mais faut mieux acheter là parce que gnagnagna",  c'est possible, aussi? Y'a une loi qui oblige à passer par les libraires pour acheter des bouquins?  [:delarue2]

Chacun achète où il veut, point. Et si la majorité des gens préfère commander sur des gros sites genre Amazon, ben c'est leur droit, et je vois pas en quel honneur il faudrait les faire chier pour les forcer à acheter d'ailleurs (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)

(Et je parle des bouquins, mais c'est valable pour le reste des produits culturels. Par chez moi par exemple le rayon Blu Ray du Leclerc est réduit à une étagère et les dernières nouveautés que j'ai voulu acheté j'ai pas pu :)))

Ha ben pareil, tiens. D'ailleurs chez moi que ça soit Leclerc, Carrefour ou Géant, leurs rayons BR/DVD/JV sont tous d'une pauvreté mais affligeante [:petrus yes]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 17 décembre 2021 à 14:30:46
En plus il y a de moins en moins de librairies. Si on n'habite pas une grosse( et je dit bien grosse ) ville dès qu'on cherche un truc un peu non "mainstream " c'est quasiment impossible à trouver. C'est un cercle super vicieux.

Par exemple : si j'avais l'argent je ne pourrais pas acheter les BD de Max car j'ai aucune idée d'où je pourrais les trouver. Ils n'en ont pas au Leclerc, ni à cultura et je ne les ais pas vue la rare fois où je suis allé dans la boutique de BD de Thionville. Peu être en allant à Metz. Mais là c'est plus 15 bornes qu'il faut faire mais le double.  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 décembre 2021 à 14:53:10
Ne pas avoir de libraire "prêt de chez soi", c'est effectivement un problème compliqué à résoudre.
Mais, pour les autres, si votre libraire (et je parle de vrai libraire, hein, pas du rayon BD de Leclerc) n'a pas ce que vous cherchez, il y a un truc hyper novateur qui s'appelle... "passer commande". Et, dès fois même, qu'on peut faire ça par téléphone, voire, encore plus dingo, technologie de pointe, par e-mail !
 [:delarue2]


 [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 17 décembre 2021 à 17:37:21
Si je dois passer commander pour avoir un produit (la plupart du temps en plus, à une date indéfinie), aucune raison de ne pas commander sur Amazon ou la Fnac.   [:aloy]

C'est bien mignon de vouloir défendre le petit commerce, mais s'il peut pas offrir un service de qualité en tant est une heure, je ne vois aucune raison de la favoriser. Si je vais bouffer dans un petit troquet local et qu'en arrivant il me dit "Y a rien à manger, faut commander et vous pourrez manger demain" ben j'irais manger ailleurs hein [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 décembre 2021 à 17:45:57
Si je dois passer commander pour avoir un produit (la plupart du temps en plus, à une date indéfinie), aucune raison de ne pas commander sur Amazon ou la Fnac.   [:aloy]
Dans les 2 cas, tu commandes : en aucun cas tu l'as tout de suite.

Quoiqu'il en soit, loin de moi de vouloir à toute force défendre le "commerce de proximité" ou démonter Amazon, hein.
Chacun fait comme il veut/le sent, en définitive.

Mais je voulais juste dire que "quand on veut, on peut" : Vouloir dire "nia nia je trouve pas ce que je veux chez mon libraire", c'est une fausse excuse.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 décembre 2021 à 09:20:04
Mais, pour les autres, si votre libraire (et je parle de vrai libraire, hein, pas du rayon BD de Leclerc) n'a pas ce que vous cherchez, il y a un truc hyper novateur qui s'appelle... "passer commande".

Comme quand on passe commande sur un site de e-commerce et que ta commande est directement validée en 30s top chrono? Oh, c'est révolutionnairehan! [:chiyo1]

Sérieux, à part pour ceux qui tiennent absolument à soutenir les libraires ( je critique pas hein, ils font comme ils veulent ), en 2021 y'a aucune raison de se faire suer la vie, les gens vont au plus pratique/rapide parce qu'ils en ont la possibilité, point. Et de toute façon comme je disais, y'a même pas à se justifier ni à essayer de forcer la main, niveau lourdeur on dirait le gouvernement avec leur vaccin, là  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2021 à 10:21:25
Citer
Vouloir dire "nia nia je trouve pas ce que je veux chez mon libraire", c'est une fausse excuse.

Je ne vois pas en quoi. Un commerçant est là pour fournir un service, s'il n'est pas capable de fournir ce service prestement et correctement ce n'est pas au client de "faire l'effort" d'acheter auprès de lui quand même pour avoir ce qu'il cherche et donc plus tard du coup.

La qualité du service c'est la base, et si Amazon domine à ce point la vente en ligne c'est justement pour la qualité du service

(Et comme je disais le problème est loin de se limiter aux livres et concernent tous les produits culturels)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 décembre 2021 à 10:28:12
Sérieux, à part pour ceux qui tiennent absolument à soutenir les libraires ( je critique pas hein, ils font comme ils veulent ), en 2021 y'a aucune raison de se faire suer la vie, les gens vont au plus pratique/rapide parce qu'ils en ont la possibilité, point. Et de toute façon comme je disais, y'a même pas à se justifier ni à essayer de forcer la main, niveau lourdeur on dirait le gouvernement avec leur vaccin, là  [:tsss]
Je ne force personne, et ne demande à personne de se justifier, je donne mon point de vue, c'tout ! :o
Je le redis : Au final, chacun fait comme il veut, comme il le sent, comme il peut.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2021 à 10:37:14
Les deux visions s'entendent mais bon y a aussi le fait qu'il y a beaucoup de bleds où il n'y a plus aucun commerce, justement parce que ceux qui étaient là avant ont d'abord été laminés par la grande distribution puis par l'irruption du commerce en ligne. Alors oui évidemment tout le monde n'a pas forcément envie ni ne peut de soutenir des commerces de proximité (par ailleurs pas nécessairement sympathiques ni portés à l'effort) mais le déclin des centres-ville c'est souvent un triple mouvement : moins de commerce donc moins de passage et moins de boulot donc moins de services publics aussi (on ferme la poste au profit d'un point relai avant que ce ne soit le tour de l'école) donc moins d'habitants parce qu'au bout d'un moment, ceux-ci vont tenter de s'installer plus près des bassins d'emploi pour faire moins de route.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 décembre 2021 à 10:42:19
Je ne force personne, et ne demande à personne de se justifier, je donne mon point de vue, c'tout ! :o

Bah pour ce qui est de forcer non, après t'as utilisé le terme "fausse excuse" alors que y'a pas de raison objective pour acheter chez un libraire plutôt qu'en ligne, si ce n'est d'en avoir envie et, comme déjà dit, la possibilité. Le fait est que de faire sucrer les fdp gratuits pour ceux qui commandent en ligne, c'est simplement un coup de pute de gros rageux parce qu'ils n'arrivent pas à s'aligner sur Amazon et compagnie en terme de service, et s'ils croient que ça va faire changer leurs habitudes aux gens comme par magie, ils se foutent le doigt dans l’œil jusqu'à la clavicule  [:petrus yes]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 18 décembre 2021 à 10:45:25
Les deux visions s'entendent mais bon y a aussi le fait qu'il y a beaucoup de bleds où il n'y a plus aucun commerce, justement parce que ceux qui étaient là avant ont d'abord été laminés par la grande distribution puis par l'irruption du commerce en ligne. Alors oui évidemment tout le monde n'a pas forcément envie ni ne peut de soutenir des commerces de proximité (par ailleurs pas nécessairement sympathiques ni portés à l'effort) mais le déclin des centres-ville c'est souvent un triple mouvement : moins de commerce donc moins de passage et moins de boulot donc moins de services publics aussi (on ferme la poste au profit d'un point relai avant que ce ne soit le tour de l'école) donc moins d'habitants parce qu'au bout d'un moment, ceux-ci vont tenter de s'installer plus près des bassins d'emploi pour faire moins de route.

Ah ça, je vois mon quartier quand j'ai emménagé y a 13 ans y avait : une poste, une boulangerie/marchand de journaux, un boucherie, un bar, un coiffeur et une petite épicerie. Maintenant tout est fermé et il ne reste plus que la petite épicerie, et personne à la municipalité ne se presse ou n'incite à rouvrir quelque chose. Et résultat tu veux quoi que ce soit avant tu avais tout au pied de chez toi manitenant obligé d'aller en ville (ou de toute façon y a pas grand chose) ou au Lerclerc

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2021 à 10:57:32
y'a pas de raison objective pour acheter chez un libraire plutôt qu'en ligne, si ce n'est d'en avoir envie et, comme déjà dit, la possibilité.
En théorie le libraire peut aussi servir au conseil, à la recommandation, à la découverte. Bon, honnêtement, pour les gens comme moi (ou le gremlin, je pense) qui savent parfaitement ce qu'ils veulent et se contentent de réserver, cette utilité peut être moins évidente.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 18 décembre 2021 à 11:06:23
Le plafonnement des réductions à 5 % a probablement évité aux auteurs, déjà pas gâtés, et aux éditeurs de se retrouver dans la situation des agriculteurs, avec des GMS ou enseignes spécialisées de type Fnac/Cultura usant de leur position dominante pour casser les prix d'achat auprès des éditeurs, ce qui aurait été répercuté sur la part des auteurs. A ce jeu là, seuls les gros éditeurs s'en sortent, et on se retrouve avec une offre littéraire réduite aux gros succès, aussi prévisibles que possible.
L'arrivée du commerce en ligne porte le même risque, Amazon et cie pouvant potentiellement tuer la concurrence pour pouvoir, ensuite, fixer ses conditions à toute la chaîne (incluant le consommateur).
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 décembre 2021 à 11:21:34
[quote author=AZB link=topic=3888.msg884169#msg884169 , après t'as utilisé le terme "fausse excuse" alors que y'a pas de raison objective pour acheter chez un libraire plutôt qu'en ligne,
[/quote]
Soit je m'exprime mal, soit certains ne comprennent pas. Je tente une dernière fois, et après je laisse tomber...

Il peut y avoir des tonnes de raisons de préférer acheter sur Amazon que chez un libraire :
- C'est facile et rapide
- J'ai la flemme de me bouger
- C'est moins cher
- Je déteste mon libraire
- Le patron d'Amazon est mon héros
- J'aime les entreprises américaines
- ...

Ce sont des raisons objectives, raisons que je ne partagent pas, mais que je peux entendre.
Elles sont valables, de mon point de vue.

C'est uniquement l'argument "mon libraire n'a pas ce que je cherche, il faut que je commande" que j'ai qualifié de "fausse excuse".
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 décembre 2021 à 11:29:02
Justement, ce qu'on essaie de t'expliquer c'est que ce n'est PAS une fausse excuse. On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 décembre 2021 à 11:48:02
J'abandonne...
.On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique
Il peut y avoir des tonnes de raisons de préférer acheter sur Amazon que chez un libraire :
- C'est facile et rapide
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 18 décembre 2021 à 11:50:15
Bah justement, tu le dis toi-même. Du coup tu invalides tout seul ton histoire de fausse excuse  :haha:
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 18 décembre 2021 à 12:01:31
AZBayte, what else ? :o

Justement, ce qu'on essaie de t'expliquer c'est que ce n'est PAS une fausse excuse. On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
Justement si, C'EST une fausse excuse. Même Amazon peut se retrouver en rupture de stock, bêta, et dans ce cas tu devras attendre, que ça te plaise ou non. Et si tu ne trouves pas ce que tu cherches chez un libraire, plutôt que de râler contre lui comme un sale gosse gâté-pourri il suffit de lui demander et il le commandera avec plaisir, surtout si c'est fait gentiment. [:kred]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 18 décembre 2021 à 13:22:57
De toute façon au rythme où ça va on sera en rupture de partout pour les livres alors vente en lieux physique ou virtuel ça ne fera plus de différence.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 19 décembre 2021 à 09:23:20
Justement si, C'EST une fausse excuse. Même Amazon peut se retrouver en rupture de stock, bêta, et dans ce cas tu devras attendre, que ça te plaise ou non.

J'ai jamais dit le contraire, cratère béant  [:poutpout] Si c'est plus rapide de l'acheter chez un libraire ben tu l'achètes chez le libraire, logiquement. Le tout étant qu'il n'y absolument aucune obligation à acheter TOUS ses livres chez eux.

Citer
Et si tu ne trouves pas ce que tu cherches chez un libraire, plutôt que de râler contre lui comme un sale gosse gâté-pourri il suffit de lui demander et il le commandera avec plaisir, surtout si c'est fait gentiment.


Bah oui mais non, j'aime pas qu'on essaie de me forcer la main pour quoi que ce soit, donc ils peuvent aller bien se faire cuire le cul  [:aloy]

Au passage, faire chier le consommateur parce que ouinouinouin ils achètent pas chez nous çay dégueulaaaaaaaasse (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spiderban.gif), niveau attitude de gosse pourri-gâté c'est pas mal non plus  [:delarue6]

Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 19 décembre 2021 à 09:39:16
Bah oui mais non, j'aime pas qu'on essaie de me forcer la main pour quoi que ce soit, donc ils peuvent aller bien se faire cuire le cul  [:aloy]

Au passage, faire chier le consommateur parce que ouinouinouin ils achètent pas chez nous çay dégueulaaaaaaaasse (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spiderban.gif), niveau attitude de gosse pourri-gâté c'est pas mal non plus  [:delarue6]
Non, les libraires ne sont pas gâtés-pourris, eux. [:poutpout] C'est juste qu'à cause de la concurrence déloyale d'Amazon, qui ne paie aucune des charges de fonctionnement liées à la possession d'un point de vente physique puisqu'ils n'ont que des entrepôts, et qui ne faisait payer que des frais de port  inexistants, et bien ils ne peuvent pas faire de même. Les libraires offrent un service apprécié de très nombreuses personnes, mais si la concurrence se montre déloyale en cassant les prix ils auront de plus en plus de mal à gagner leur vie avec leur travail car ils ne peuvent pas se permettre de rogner sur leurs charges comme l'a fait Amazon. Alors oui ça coince, oui ça gueule.

Et ce que les libraires réclament, ce n'est pas que les gens viennent acheter chez eux, c'est seulement que la concurrence ne soit pas faussée par des pratiques déloyales afin que les gens n'aillent pas chez Amazon par défaut. Amazon ne vend pas que des livres donc ce ne sera pas un drame pour eux si on les achète ailleurs ; les libraires eux ne vendent pratiquement QUE de ça, donc si les gens vont acheter chez Amazon par défaut ça leur fait de grosses pertes. Point.

Les libraires ne sont PAS des gâtés-pourris, seulement des commerçants inquiets pour leur avenir ! :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 19 décembre 2021 à 09:50:30
Certes (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ouicertes.gif) Je suis bien conscient que la concurrence d'Amazon, pour les librairies classiques, ça fait bobo au poum :o

Après je qui me défrise c'est que comme d'habitude, on pénalise directement le consommateur qui lui n'y peut pas grand-chose et qui, je le répète, a encore le droit d'acheter où il veut. On ne répare pas une injustice par une autre injustice (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 19 décembre 2021 à 10:20:05
Sauf que l'injustice, ce sont les pratiques déloyales d'Amazon ! Pas l'inverse ! [:poutpout]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 19 décembre 2021 à 10:44:27
Bah oui mais c'est pas au consommateur de payer les pots cassés, stoo (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)

C'est comme les mecs de la SNCF qui font grève et qui après osent sortir "nan mais on fait pas ça pour emmerder les usagers". Ben si.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 19 décembre 2021 à 10:54:46
Où t'as vu qu'on nous fait payer les pots cassés, toi ? :o Ce que fait cette loi c'est seulement de rééquilibrer les chances pour empêcher Amazon de fausser la concurrence. Point. Parce que c'est Amazon qui a tout déséquilibré pour s'attirer les faveurs des consommateurs. [:haha pfff] Il  était temps de remettre les pendules à l'heure. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 19 décembre 2021 à 11:22:45
Parce que c'est Amazon qui a tout déséquilibré pour s'attirer les faveurs des consommateurs. [:haha pfff]

Bah ouais, ça s'appelle la concurrence  [:delarue6] Et tes libraires au lieu de s'adapter préfèrent s'en prendre aux gens qui font marcher ladite concurrence, c'est vrai quelle bande de connards à pas vouloir se compliquer la vie comme y'a 40 ans, ceux-là  [:aloy]

Ta loi de merde ça rééquilibre que dalle, ça sert juste à punir arbitrairement les gens qui achètent sur internet en leur sucrant les fdp gratuits parce qu'ils achètent pas là où il faut, ils croient vraiment qu'on va avoir envie de supporter ces putains de libraires casse-couilles après ça??? Je supporte plus les gens qui font bien chier leur monde et qui en plus te font la morale à coups de "non mais on fait ça pour votre bien en fait". Mais allez bien vite vous faire enculer, oui  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 19 décembre 2021 à 11:41:37
On va réduire le niveau de vulgarité.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 19 décembre 2021 à 11:51:11
Bah ouais, ça s'appelle la concurrence  [:delarue6]
Non, ça s'appelle du monopole, nuance. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 19 décembre 2021 à 11:54:53
Oui alors je vais reformuler sans grossièretés si ya que ça, c'est juste que la solidarité forcée, personnellement, c'est niet. Les libraires ont pas à exiger qu'on vienne se servir chez eux, et le fait de faire supprimer la gratuité des fdp sur le net, ça revient un peu à ça, c'est "t'achètes chez moi et tu la fermes, point". C'est insupportable. Et cette loi ça va juste emmerder une partie des consommateurs sans que pour autant ça parvienne à renverser la vapeur dans le sens souhaité [:fufufu]

Non, ça s'appelle du monopole, nuance. :o

Faut pas exagérer non plus  ::) Tout le monde achète pas forcément sur le net sinon ça ferait longtemps que les librairies classiques, ben elles auraient toute fermé.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 19 décembre 2021 à 12:24:20
En parlant de concurrence, au-delà de l'absence de charges liées aux points de vente physiques, il y a aussi la différence de TVA et l'absence de droits de douane entre pays de l'UE. Amazon facture au Luxembourg, dont la TVA sur les livres est à 3 % contre 5,5 % en France. Pour le reste des produits, le Luxembourg monte à 17 % contre 20 % en France. Au choix, Amazon vend moins cher et se récupère sur les parts de marché, ou bien sa marge est plus élevée.

Et comme le rappelle Volcano, Amazon ne vend pas que des livres, contrairement à un libraire. C'était leur produit de base mais ce peut être devenu un produit d'appel, un peu comme les station-service de GMS qui cassent les prix et ne font presque pas de marge pour attirer le chaland dans le magasin, au détriment des points de vente spécialisés qui ne peuvent se le permettre (la situation a été un peu améliorée lorsque le holà a été mis à ce qui s'apparentait même à de la vente à perte).

Ah, et pensez qu'il faudra payer les gens soit à (bien) faire leur travail, soit à ne rien faire et à acheté du pas cher produit on-ne-sait comment ni où.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2021 à 12:36:18
Citer
Faut pas exagérer non plus  ::) Tout le monde achète pas forcément sur le net sinon ça ferait longtemps que les librairies classiques, ben elles auraient toute fermé.

Accessoirement les achats sur le net se limitent pas à Amazon non plus, et niveau flingage de petite boutique la Fnac & cie avait déjà fait un sacré boulot avant même que Amazon n'existe [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 19 décembre 2021 à 12:47:33
Mais contrairement à Amazon, la FNAC a des points de vente physiques. [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2021 à 13:07:25
Ce qui ne change rien dans l'absolu : on parle bien de la disparition des petites commerces non ?

Et sur ce point que ce soit à cause des gros "centre culturel" comme la Fnac, ou des sites de vente en ligne (je vais citer CDiscount en plus de la Fnac si tu veux :o) il me semble que l'impact est le même sur les petits commerçants (le slogan "Une Fnac ouvre dix disquaires ferment" c'était bien avant le Net  [:petrus]) et que pourtant on ne passe pas des lois pour rendre les produits plus cher à la Fnac & cie afin d'inciter le client à aller dans les petits commerces.  [:aloy]

Je vois surtout une très grosse hypocrisie dans ce genre de loi, basée uniquement sur le fait que Amazon est un géant américain plus par le fait que ce soit de la vente en ligne en vérité (cf lors du confinement quand il fut interdit à Amazon de vendre autre chose que des "produits essentiels" mais no soucis pour Fnac.com ou Cdiscount  [:aloy])

Comme souvent l'intention est bonne, mais la solution choisie n'impactera que le porte monnaie du client en vérité.  [:mouaisok]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 19 décembre 2021 à 13:18:15
Proposition : le point du milieux "achetez sur les sites de vente en ligne de librairie française" ? Je sais que les grosses librairies françaises comme le Furet du nord à Lille et la librairie kleber de Starsbourg ont de gros catalogue. Les librairie moyenne doivent aussi en avoir pour certaine. Il va falloir qu'ils pondent une lois qui privilégie le made in France pour le shiping.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 20 décembre 2021 à 08:58:26
Proposition : le point du milieux "achetez sur les sites de vente en ligne de librairie française" ?

Mais non, je le répète, y'a pas à dire aux gens où ils doivent acheter leurs livres, Are (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 20 décembre 2021 à 14:04:01
Mais es ce que les gens savent où ils peuvent acheter leur livre?  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 décembre 2021 à 15:00:42
Oui, il paraît que ça arrive parfois. Perso je n'ai jamais eu le cas ni entendu parler que c'était arrivé.
https://actualitte.com/article/103925/interviews/collections-des-bibliotheques-nul-bord-n-a-le-monopole-de-la-censure
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 21 décembre 2021 à 09:54:46
Plus subtil, on peut imaginer des ordres pour la mise en avant (présentoirs, recommandations) ou en retrait (disponibilité uniquement sur demande au lieu d'une mise en rayon libre-service) de documents selon l'idéologie. Juridiquement, je ne crois pas que la nouvelle loi agisse là-dessus.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 décembre 2021 à 10:28:18
Jamais fait l'expérience pour ma part. Si protestations il y a ça vient du public : pourquoi vous avez pris le bouquin de ce connard, pourquoi vous avez de l'ésotérisme alors que rien n'est prouvé, pourquoi vous avez pas le coran (on l'a eu mais les textes religieux sont souvent volés...), etc. ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 21 décembre 2021 à 10:39:27
En même temps, quand tu vois des librairies qui ont pignon sur rue mettre les bouquins de charlatans et de philosophes naturopathes ésotéristes au milieu des livres d'histoire, je trouve normal qu'on puisse s'en offusquer. Moi ça m'offusque chaque fois que je le vois.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 décembre 2021 à 10:45:23
Le principe c'est la neutralité et de permettre à chacun de se faire son idée tant que le contenu ne relève pas du criminel et quoi qu'on puisse en penser par ailleurs. Donc partant de là, oui c'est normal d'avoir des pseudo-sciences, de l'alimentation ou de la santé "alternative", etc. Ça peut être rageant mais c'est normal.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 21 décembre 2021 à 10:47:38
Même chose, les libraires ont tout à fait le droit de mettre de la merde en avant, libre au client d'acheter ou pas. Après, faire des sections "histoire" et "charlatanisme" bien définies histoire de pas induire en erreur, ça mange pas de pain :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 21 décembre 2021 à 10:58:15
Le principe c'est la neutralité et de permettre à chacun de se faire son idée tant que le contenu ne relève pas du criminel et quoi qu'on puisse en penser par ailleurs. Donc partant de là, oui c'est normal d'avoir des pseudo-sciences, de l'alimentation ou de la santé "alternative", etc. Ça peut être rageant mais c'est normal.
J'ai bien précisé "au milieu des livres d'histoire", j'aurais peut-être du ajouter "à côté des sommes universitaires et des manuels de capes-agreg". Je me moque qu'il y ait des livres de pseudo-philopophes, juste pas rangés de façon à tromper le public.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 décembre 2021 à 11:33:21
Ah, oui ça c'est autre chose, en effet. Là tout dépend de la compétence dans le domaine concerné. Moi-même, si l'auteur du bouquin se prétend tel ou tel et que je ne connais ni le sujet ni cette personne ben je risque de me faire avoir. [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 21 décembre 2021 à 14:21:55
Je n'apprécie pas non plus quand on mélange l'Histoire, avec ce qui a trait à de l'ésotérisme parfois douteux, dans une vitrine.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 21 décembre 2021 à 20:57:10
Je n'apprécie pas non plus quand on mélange l'Histoire, avec ce qui a trait à de l'ésotérisme parfois douteux, dans une vitrine.
Alors je t'invite à venir avec moi cramer une librairie où j'allais régulièrement, sauf que la semaine dernière j'ai trouvé du Lorent Deutsch dans le rayon histoire, voisinant avec des auteurs plus sérieux comme Elisabeth Crouzet-Pavan.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 décembre 2021 à 15:58:58
Culs terreux de merde. [:tsss]
https://actualitte.com/article/104059/international/censure-10-000-d-amende-par-jour-pour-les-bibliotheques-recalcitrantes
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 31 décembre 2021 à 16:18:55
Culs terreux de merde. [:tsss]
https://actualitte.com/article/104059/international/censure-10-000-d-amende-par-jour-pour-les-bibliotheques-recalcitrantes
Ni les culs ni la terre ne sont aussi cons. Là c'est juste la connerie poussée à un niveau rarement observé...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 31 décembre 2021 à 19:06:45
C'est encore une fois un exemple du puritanisme exacerbé que l'on retrouve dans les états les plus conservateurs. Pas pour rien que l'expression "American talibans" existe  [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 17 janvier 2022 à 11:56:35
Ha ! Bien fait ! :haha: :haha:
https://actualitte.com/article/104295/droit-justice/les-auteurs-obtiennent-la-condamnation-du-ministere-de-la-culture
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 17 janvier 2022 à 17:03:31
Citer
Le comité a vraiment aimé le twist inattendu, il a pu trouver que le personnage était parfois peu organique et un peu artificiel dans ses réactions. Le récit ne manque pas pour autant de belles choses, et nous vous souhaitons donc une très bonne continuation et une Muse favorable !

1ere fois que je tentais le concours chez Sillex.
212 nouvelles, 10 grand max choisies.
Et j'ai tenté deux choses pas habituelles : Journal intime + 1ère personne.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 20 janvier 2022 à 09:09:08
Haha, bien essayé, mais non  :haha:

https://www.developpez.com/actu/330257/Le-blocage-de-publicite-ne-constitue-pas-une-violation-du-droit-d-auteur-estime-un-tribunal-Adblock-Plus-remporte-une-victoire-contre-un-editeur-qui-l-accusait-de-modifier-le-code-des-sites/

Et sinon y'a un connard qui veut taxer les livres d'occasion... [:haha pfff]

https://www.nextinpact.com/lebrief/49524/un-senateur-veut-remunerer-auteurs-et-editeurs-en-taxant-chaque-revente-livre-doccasion
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 20 janvier 2022 à 09:37:03
"Ouin-ouin, les éditeurs ils gagnent pas assez ! [:shinobu1]"

Genre. :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: sharivan le 20 janvier 2022 à 09:50:39
Et sinon y'a un connard qui veut taxer les livres d'occasion... [:haha pfff]
Il a dû se lever un matin, se faire bien chier et se dire qu'est ce que je vais bien pouvoir faire pour passer le temps ? Pondre un texte à la con ! [:pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 20 janvier 2022 à 10:02:21
Si encore la taxe sur le livre d'occasion était versée intégralement à l'auteur. Mais il ne faut pas rêver. Si ça se fait ils seront ceux qui ne toucheront rien.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 21 janvier 2022 à 00:49:02
Intéressant aussi le début de l'article traitant de la proposition de réforme du droit de prêt, pour l'aligner sur le nombre de lecteurs (/emprunteurs ?) et non plus sur le nombre d'abonnés de l'établissement. Les gagnants d'une telle mesure seraient surtout les auteurs (et éditeurs ?) à succès, tandis qu'un livre plus confidentiel (car plus spécialisé, par exemple) acheté par des bibliothèques avec un grand nombre d'abonnés aurait moins de chances d'être rentabilisé par ce canal avec ce nouveau mode de calcul. Au passage, on me souffle dans l'oreillette que le secteur de l'édition atteint un niveau de concentration digne d'une étoile à neutrons.
Bref, vendez de la soupe, les livres ne nourrissent pas.

D'un autre côté, c'est l'aboutissement logique d'une logique d'essorage du droit d'auteur et de la propriété intellectuelle, aggravé par le numérique (tandis que le piratage prenait le chemin de l'extrême opposé), et qui illustre bien le célèbre dicton disant que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Le livre devient un secteur culturel industriel comme les autres, avec les auteurs comme ouvriers.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 24 janvier 2022 à 01:28:09
@Yuto a une nouvelle chaîne (toujours nébulaire) ! Plus une autre pour les archives. [:sparta1]
Le mieux est qu'il l'explique lui-même :

https://youtu.be/npZ3wJ7qg6Q

Mais pourquoi cette chaîne a été supprimée sans avertissement, quand des films et épisodes complets sont sur la même plateforme et recommandés par ToiTube ?!  [:paraevil]

Elle est de retour ! YouTube a restauré la Chaîne Nébulaire ! [:shun]

https://youtu.be/XEaBcgRkXKU
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 25 janvier 2022 à 16:22:35
Les mots me manquent... [:petrus]

https://twitter.com/fmomboisse/status/1485732505936445444
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2022 à 17:36:51
Moi je n'en manque pas mais ils seraient orduriers.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 janvier 2022 à 17:46:02
Du contenu offensant ?
Sans déconner ! That's the fucking point !!! [:beuh]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2022 à 22:10:47
Ça va, mettez-vous à l'aise, faites comme chez vous, hein ! Modifiez les films comme vous voulez, après tout ! [:delarue4]
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La Chine modifie la fin de "Fight Club"

Fight Club est le dernier d'une longue série de films à être passé sous les fourches caudines de la censure chinoise, rapporte le média américain Vice. Dans la dernière version, diffusée sur la plateforme de streaming Tencent Video, cette oeuvre phare du réalisateur David Fincher - adaptée du roman de l'Américain Chuck Palahniuk - connaît un dénouement différent de celui datant de sa sortie, en 1999. Attention spoiler?!

L'épilogue originel met en scène le narrateur, interprété par Edward Norton, se débarrassant de son double diabolique, Tyler Durden, incarnation de sa pathologie schizophrénique. En revanche, il ne parvient pas à stopper son plan géant de sabotage et ne peut que contempler la destruction de plusieurs immeubles d'affaires, dans un bouquet final d'explosions. En Chine, explique le site, "les films importés sont souvent modifiés pour montrer que les forces de l'ordre, aux côtés de la justice, finissent toujours par l'emporter sur les méchants".

Qu'un "projet anarchiste de destruction du consumérisme" puisse être concrétisé ne pouvait pas convenir au pouvoir chinois. Celui-ci a donc supprimé cette scène finale, remplacée par un écran noir et un texte expliquant que "la police a rapidement déjoué l'ensemble du projet et a arrêté tous les criminels, réussissant ainsi à empêcher la bombe d'exploser". Il ajoute que le narrateur a été envoyé dans un hôpital psychiatrique pour soigner sa maladie, avant d'être pleinement guéri quelques années plus tard.

Les cinéphiles chinois ne sont pas dupes

"On ne sait pas si la fin a été modifiée dans le cadre d'une autocensure ou sur ordre du gouvernement. Tencent Video n'a pas souhaité s'exprimer à ce sujet. De source bien informée, c'est le titulaire des droits d'auteur qui aurait procédé au montage du film, lequel aurait ensuite été approuvé par le gouvernement avant d'être vendu aux sites de streaming pour être distribué." Disney, propriétaire de la société de production 20th Century Fox, n'a pas fait de commentaire.

Lors de sa sortie, en 1999, le long-métrage n'avait été dévoilé que durant le Festival international du film de Shanghai, mais beaucoup de Chinois y avaient eu accès grâce à des copies pirates. Et ils ne sont pas dupes. Selon Vice, cette fin alternative a été largement relayée et moquée sur les réseaux sociaux du pays. Les Chinois y ont vu l'oeuvre de l'appareil de censure, enclin à remanier les productions jugées "trop violentes, sexuellement explicites ou subversives".

Fight Club est loin d'être un cas isolé. Le film Lord of War, sorti en 2005 et narrant le parcours d'un trafiquant d'armes, a aussi eu droit à une fin plus morale. Le personnage principal, Yuri Orlov, joué par Nicolas Cage, finit par confesser ses crimes, et est condamné à la prison à vie. Et bien évidemment, la mention originale de la Chine parmi les plus grands exportateurs d'armes avait elle aussi été supprimée.
https://www.courrierinternational.com/article/cinema-la-chine-modifie-la-fin-de-fight-club

EDIT : ouais, après les Benny Hill et consorts c'était pas forcément non plus toujours du meilleur goût, hein. [:fufufu]
https://www.lefigaro.fr/international/accent-indien-sous-entendus-graveleux-la-bbc-chasse-le-langage-raciste-et-les-stereotypes-de-ses-archives-20220125

EDIT2 : la putain de classe ! [:haha pfff]
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Plagiat, vol, appropriation de thèses... quand les encadrants s’emparent du travail des jeunes chercheurs
Alice Raybaud

Dans le monde concurrentiel de la recherche académique, les travaux des doctorants ou des chercheurs en début de carrière sont parfois usurpés par des supérieurs. Un thésard sur cinq a déjà été confronté à cette situation.

Quand Pauline (le prénom a été changé) a dénoncé le vol de son travail de doctorante, beaucoup dans son laboratoire lui ont fait comprendre que cela faisait partie du jeu. « Les plus gros mangent les petits, c’est comme ça », lui a même répondu un professeur. Elle mène à l’époque un projet de recherche sur le fonctionnement démocratique, selon une méthodologie précise : mesurer les conséquences d’une grosse révélation médiatique sur une population. « C’était notre idée-phare, avec le collègue doctorant avec qui je travaillais, et elle marchait bien. » Ils exposent à plusieurs reprises cet angle en interne. Après une présentation, le directeur du laboratoire lui demande d’envoyer ses « slides » et ses données, et la recontacte même pour obtenir des précisions.

« Naïvement, je me disais qu’il faisait ça pour nous aider », raconte-t-elle. Mais, plus tard, la thésarde découvre, estomaquée, que celui-ci prépare un article reprenant une partie de leur travail. « Toute la méthodologie avait été reprise, ainsi que des copier-coller d’éléments envoyés par e-mail, pas encore publiés. » Leurs directeurs de thèse montent au créneau, prudemment, et parviennent à faire ajouter le nom des deux doctorants dans une mention en bas de page de l’article. « Mais celui-ci a été publié dans une revue faisant partie du top 5, donc il nous est maintenant impossible de publier le nôtre. Nous ne sommes plus innovants sur notre sujet », regrette Pauline, qui a quitté la recherche après sa thèse, éprouvée par ces agissements.

S’approprier le travail des jeunes chercheurs : la pratique est répandue dans le milieu universitaire. Selon une enquête parue en janvier dans l’ouvrage Comment l’université broie les jeunes chercheurs (Autrement, 336 pages, 19,90 euros) et menée en ligne auprès de 1 800 doctorants et jeunes docteurs, 21 % des répondants disent avoir vu une tierce personne s’attribuer le fruit de leurs travaux. Souvent un encadrant, comme le note Colin Lemée, président de l’association Doctopus. « Quand la relation est problématique avec le directeur de thèse, le vol de travaux revient souvent dans les témoignages : des brouillons qui sont récupérés et publiés sans leur nom, une partie de la thèse qui est reprise… », observe ce docteur en psychologie, qui n’y a pas échappé durant son doctorat.

« Hyperconcurrence »

Ces abus découlent en partie, selon Khouloud, jeune docteure en chimie, de l’« hyperconcurrence » due au manque de postes chronique à l’université. Et de la nécessité pour les encadrants de s’assurer que chacun de leurs doctorants ait des résultats à présenter, quitte à piller ceux d’autres jeunes chercheurs. Durant sa thèse, son directeur et deux de ses doctorants ont ainsi pris dans ses dossiers une partie de ses données, un jour où elle était en formation. « Ils en ont fait un poster, une affiche présentant des résultats pour une conférence, sans me citer ni me prévenir », raconte l’ex-doctorante étrangère, qui, dans les mois qui ont suivi, s’est vu subtiliser plusieurs échantillons qu’elle avait préparés pour une analyse. Un an après le début de son doctorat, elle a demandé à changer de direction de thèse et a dû commencer un nouveau projet.

A la rentrée 2021, le Réseau national des collèges doctoraux (RNCD) s’est penché sur la question, constatant que ce sujet revenait régulièrement lors de conflits portés à sa connaissance. Dans une enquête sur l’expérience doctorale effectuée auprès de plus de 11 500 doctorants, 15 % des personnes interrogées se disent insatisfaites ou très insatisfaites de la manière dont leur directeur veille à ce que leurs travaux soient bien crédités. « Mais s’il y a parfois vol, il y a aussi des incompréhensions sur ce qui est normal et ce qui ne l’est pas dans cette relation de collaboration. Par exemple, quand un directeur communique sur les travaux de son équipe, ce n’est pas problématique dès lors qu’il cite chaque membre », tempère Sylvie Pommier, présidente du RNCD et vice-présidente chargée du doctorat à l’université Paris-Saclay.

Dans le cadre du travail de thèse, où le sujet est parfois choisi avec l’encadrant, Colin Lemée évoque une « zone grise », qui fait le lit d’abus. « Il n’est pas toujours évident d’objectiver ce qui relève de la coconstruction et ce qui dépend du seul travail du doctorant, explique-t-il. Les jeunes chercheurs ont dès lors assez peu de marge de manœuvre et il est très dur de prouver qu’il y a eu appropriation, surtout face à un titulaire installé. » D’autant que le thésard transmet à son encadrant un grand nombre d’éléments (notes, brouillons, idées directrices…) de manière officieuse, par e-mail ou à l’oral, en réunion.

Quand le directeur de Salomé, alors doctorante en géosciences, a apposé son nom à la place du sien dans un article sur lequel elle avait travaillé, « il [lui] a dit que, comme il avait monté le projet général, les données lui appartenaient, alors qu’il n’avait ni travaillé sur celles-ci ni même relu l’article », raconte la chercheuse, qui a aussi retrouvé ses tableaux récapitulatifs de thèse dans la présentation de son directeur pour un congrès, sans qu’elle soit citée. « Quand je me suis plainte, il a menacé de ne pas me donner les financements pour ma prolongation de trois mois. En fin de thèse, on est très vulnérable, je n’ai pas cherché à argumenter. »

Peu de sanctions

Pour Adélaïde (le prénom a été changé), plagiée par sa directrice de postdoctorat, ces pratiques révèlent un « mépris » pour le travail des jeunes chercheurs. « Cela entre aussi dans un système où il y a une pression pour publier et des plannings surchargés pour les chercheurs en poste, qui n’ont plus le temps de faire de la recherche. Ils vont donc piocher dans le travail de ceux qui peuvent encore le faire : les doctorants et les “post-doc” [les docteurs en contrats courts après leur thèse]. » En 2018, cette jeune maîtresse de conférences en géographie a appris, par le biais d’une lettre de mise en demeure écrite par l’avocat d’une autre jeune chercheuse, que ses écrits avaient été volés par son ex-encadrante de post-doc, directrice de recherche au CNRS. Passages concernés à l’appui, le document l’accusait de plagiat des thèses des deux jeunes docteures.

De larges paragraphes avaient été repris pour rédiger le chapitre d’un manuel. « J’étais très choquée de voir qu’elle s’était servie de documents obtenus dans une position de pouvoir. Pour moi, lors d’un recrutement. Pour l’autre docteure, d’un jury de thèse », raconte Adélaïde, qui n’a pas voulu se lancer dans une procédure judiciaire « longue, compliquée et coûteuse ». Elle a toutefois alerté le directeur de la section du CNRS. La directrice de recherche est restée à son poste, mais les exemplaires du manuel qui n’avaient pas encore été distribués ont été mis au pilon. Interrogé, le CNRS ne se prononce pas sur ce cas particulier. La directrice de recherche plaide une « erreur de jugement » pour un travail fait dans l’urgence.

Inquiets des répercussions sur leur future carrière, beaucoup de doctorants choisissent de taire ces dérives. « Il y a trop peu de garde-fous, y compris dans les revues scientifiques. Quand on fait remonter des questions de plagiat, on observe peu de suspensions de publication, et il est rare que des sanctions disciplinaires s’ensuivent », estime Colin Lemée. Pour repérer ces abus, le RNCD planche sur le renforcement du comité de thèse, principal acteur de vérification du déroulé du doctorat. Il demande à ce qu’il se réunisse annuellement et que le doctorant ait un droit de regard sur ses membres, encore souvent choisis par le directeur de thèse lui-même.
https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/01/25/les-plus-gros-mangent-les-petits-c-est-comme-ca-quand-des-encadrants-s-approprient-le-travail-des-jeunes-chercheurs_6110816_4401467.html
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 25 janvier 2022 à 23:06:35
EDIT2 : la putain de classe ! [:haha pfff]https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/01/25/les-plus-gros-mangent-les-petits-c-est-comme-ca-quand-des-encadrants-s-approprient-le-travail-des-jeunes-chercheurs_6110816_4401467.html
C'est bien dégueulasse, oui. :o Pour la petite histoire ça ne m'étonne pas tant que ça, car c'est exactement ce qui arrive au docteur Tenma dans le manga Monster, au tout début de l'histoire. [:aloy]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 26 janvier 2022 à 09:08:08
Ça va, mettez-vous à l'aise, faites comme chez vous, hein ! Modifiez les films comme vous voulez, après tout ! [:delarue4]

Bah si ça convient pas, ils pouvaient pas juste interdire le film, vu qu'ils savent faire que ça de toute façon? Limite ça aurait été plus respectueux envers le film que leur fin mongoloïde, là...  [:haha pfff]

Citer
EDIT : ouais, après les Benny Hill et consorts c'était pas forcément non plus toujours du meilleur goût, hein. [:fufufu]
https://www.lefigaro.fr/international/accent-indien-sous-entendus-graveleux-la-bbc-chasse-le-langage-raciste-et-les-stereotypes-de-ses-archives-20220125

Vivement la fin du siècle tiens, quand y'aura plus aucune œuvre qui puisse heurter la sensibilité de ces pauvres petites chattes wokistes  (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 27 janvier 2022 à 14:36:53
Du côté de la censure c'est la fête du slip en ce moment... [:petrus]

https://twitter.com/JuddLegum/status/1486470195036270600
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 janvier 2022 à 14:49:08
Oui, oh, n'attendons plus rien d'eux, ce sera plus simple.
https://actualitte.com/article/104458/bibliotheque/etats-unis-un-maire-exige-le-retrait-des-references-homosexuelles-de-la-bibliotheque
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 01 février 2022 à 00:14:50
Je m'éloigne un peu du sujet (mais ce n'est ni une actualité ni une connerie, et pas assez léger pour la cafet'), de l'autre côté de l'échiquier. Personnes écrivant des fictions, pensez soigneusement à la définition de vos personnages selon certaines grilles de lecture... C'est vrai que l'on manque de main d'œuvre pour suggérer fortement des retouches sur des œuvres pour les faire coller à une vision du monde. Et qu'en pense Emma Watson de sa collaboration à la diffusion de tels stéréotypes ?

https://www.sudouest.fr/culture/litterature/harry-potter-une-saga-sexiste-8016204.php
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 01 février 2022 à 00:35:55
Cet article est très intéressant, Telescopium. Je l'ai lu jusqu'au bout, étant bien loin de m'imaginer tout cela, quand j'ai accrochée à la saga. Pour être honnête, je n'aime pas trop le premier film, précisément parce qu'il relègue Hermione au cliché de la demoiselle en détresse, alors qu'elle est loin d'être bête. Après, cela va nettement mieux, c'est l'Hermione que j'adore, et Emma Watson s'en est très bien sortie.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 01 février 2022 à 01:51:28
Dans combien de temps la demoiselle en détresse deviendra une subversion du cliché de l'héroine badass ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 01 février 2022 à 09:05:07
Je m'éloigne un peu du sujet (mais ce n'est ni une actualité ni une connerie, et pas assez léger pour la cafet')

Bah y'a pas de topic censure donc comme c'est "droits d'auteur, etc" ça peut servir pour en parler aussi.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 01 février 2022 à 11:31:25
HP, ça n'a jamais été mon truc, mais je respecte infiniment son auteure pour son travail, la qualité de l'univers qu'elle a créé, et ses personnages.

Force est de constater tout de même qu'une certaine catégorie de personnes a décidé de "se payer" JK Rowling d'une façon ou d'une autre (Ah, la jalousie !), et il est triste de voir que "The Conversation" qui fournit du contenu qualitatif alimente ce genre de polémiques qui deviennent récurrentes et tendent à stériliser les oeuvres de fiction.

Si un auteur, quel qu'il soit, a envie d'écrire une histoire, il est libre de l'écrire comme il le souhaite et, bien souvent, comme lui aimerait la lire. Si désormais la création de personnages doit en passer par une grille de critères à cocher pour répondre aux exigences (qui a dit caprices ?) d'individus mal dans leur peau qui, s'ils ne se reconnaissent pas dans telle ou telle oeuvre, ont l'impression de ne pas exister sachant que nous sommes 7 milliards d'individus différents, autant mettre fin à la création tout court.

Bon sang, si telle ou telle lecture ne plait pas, mais que les gens passent donc leur chemin et aillent chercher ailleurs ce qu'ils ont envie de trouver !

Par ailleurs, il existe des oeuvres de fiction très bien menées, de très haute qualité et contenant la "diversité" attendue (au hasard la trilogie de "La Terre fracturée" de NK Jemisin), sans pour autant que le lecteur ait l'impression que ce soit inséré aux forceps (parce que c'est limite ce qui est attendu désormais) ou en mode "je coche toutes les cases, regardez comme je suis un être moralement irréprochable !". Parce que, oui, à force, ça aussi ça va finir par devenir un stéréotype : elle est pas belle la vie ?  ::)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 février 2022 à 12:02:51
Je n'ai pas lu HP et m'en désintéresse royalement, mais je suis d'accord avec Dame Yaya : cette autrice fait l'objet d'une campagne de dénigrement à cause d'idées exprimées qu'on pourrait, au plus, taxer de traditionnelles (même pas traditionnalistes) ce qui me donnerait envie de la soutenir rien que pour faire un doigt d'honneur à ses opposants. Quant à la liste de thèmes à cocher, c'est exactement ça et je trouve que ça relève d'un appauvrissement intellectuel désespérant.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 01 février 2022 à 12:14:39
Ça va de paire avec le fait de "devoir" embaucher des relecteurs communautaires pour s'assurer que chaque mot ne contribue pas à les rabaisser ou à donner une fausse image de leur sous-groupe spécifique. Sous-entendu, selon cette logique on ne peut plus écrire que des personnages ou des situations qu'on peut justifier avoir vécu directement, ou s'en remettre entièrement à des gens qui se prévalent de cette vision

Ce qui aboutit à terme aux autodafé au Canada, où une "spécialiste" des affaires des tribus natives s'était mise à conseiller à des écoles de se débarrasser d'ouvrages entiers, "parce que". Y compris des ouvrages écrits par des membres desdites tribus d'ailleurs, qui étaient consternés.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 février 2022 à 12:16:48
Tout ça pour faire marche arrière alors que ladite tribu à laquelle elle se rattachait à toute force niait toute parenté avec elle. [:lol]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 01 février 2022 à 12:54:16
Je n'ai pas lu HP et m'en désintéresse royalement, mais je suis d'accord avec Dame Yaya : cette autrice fait l'objet d'une campagne de dénigrement à cause d'idées exprimées qu'on pourrait, au plus, taxer de traditionnelles (même pas traditionnalistes) ce qui me donnerait envie de la soutenir rien que pour faire un doigt d'honneur à ses opposants. Quant à la liste de thèmes à cocher, c'est exactement ça et je trouve que ça relève d'un appauvrissement intellectuel désespérant.

Pas mieux. J'aime pas Harry Potter, enfin plus précisément ça m'intéresse pas, et du coup je me contrefiche de J.K. Rowling comme de mon premier slip, mais rien qu'à cause de toute la shitstorm indue qu'elle s'est prise dans la gueule par des SJW à la noix, elle a droit à mon soutien et à ma sympathie. Le cahier des charges long comme le bras pour éviter de froisser la moindre petite susceptibilité, ça devient de plus en plus insupportable [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 01 février 2022 à 22:49:22
J'ai l'impression que l'œuvre est critiquable non pas parce qu'elle existe mais parce qu'elle a eu du succès, et en porte une responsabilité accrue. De là, on peut imaginer un raisonnement circulaire : aurait-elle eu du succès si les éléments critiqués n'y avaient pas été ? Mais si elle n'avait pas été populaire, elle aurait eu le droit d'avoir les éléments critiquables qui ont peut-être participé à son succès ?

D'autre part, critiquer le rôle en retrait ou les sauvetages de Hermione, c'est oublier que Ron, qui n'est pas une fille, n'est pas en avant non plus. Idem pour les autres personnages. Peut-être parce que la série s'appelle "Harry Potter" ? Si on va par là, plus de héros masculin pour rééquilibrer par rapport à tous ceux existants ?
Pour Dumbledore, McGonagall me semble aussi capable mais moins conciliante. De là à dire que Dumbledore est mieux parce que plus sympa et qu'il y a ce contraste parce qu'ils sont de sexes opposés, il y a un pas pour des bottes de sept lieues. Il faudrait absolument des personnages à l'inverse de leur "stéréotype de genre" ? C'est remplacer un stéréotype par un autre, et c'est accessoirement tuer l'imagination et la création littéraire, en tout cas un point fondamental de leur intérêt.

Il y a bien un peu d'éléments positifs dans l'article, mais je le perçois comme étant principalement écrit dans le but de démontrer une idée préconçue plutôt que pour faire une synthèse complète, tenant réellement compte des éléments antithétiques.
Sur les sources à l'appui, un universitaire pourrait nous éclairer sur leur valeur et, au-delà, sur celle de l'article (qui n'a pas l'air d'être revu par les pairs) dans son ensemble
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 07 février 2022 à 22:51:17
Petits conseils peut-être utiles :
https://actualitte.com/article/104608/inclassables/les-principales-arnaques-qui-frappent-les-auteurs-sur-internet
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 15 février 2022 à 13:49:17
Dans la série "les joies du copyreich", un type vient de voir sa vidéo YT démonétisée parce que EMI et un autre ayant-tous-les-droits ont gueulé qu'ils détenaient les droits sur... 12s de ronronnement d'un chat [:ok]

https://www.techdirt.com/articles/20220211/09515948450/youtubes-content-id-system-flags-demonetizes-video-cat-purring.shtml

Oui alors je sais bien que n'importe qui peut faire démonétiser n'importe quoi vu comment leur système est foutu, mais n'empêche, à chaque fois on tombe de plus en plus profond dans les abysses de la connerie, ça me laisse pantois  [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 12 mars 2022 à 13:52:54
Mickey va-t-il finir pas tomber dans le domaine public ?

https://www.youtube.com/watch?v=CXuqoZPxmFo
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 12 mars 2022 à 16:21:03
Mickey va-t-il finir pas tomber dans le domaine public ?

https://www.youtube.com/watch?v=CXuqoZPxmFo
Disney lobbyise à mort pour prolonger les règles sur la propriété intellectuelle et ne pas perdre ses droits sur Mickey&c°.

Dans la série "les joies du copyreich", un type vient de voir sa vidéo YT démonétisée parce que EMI et un autre ayant-tous-les-droits ont gueulé qu'ils détenaient les droits sur... 12s de ronronnement d'un chat [:ok]

https://www.techdirt.com/articles/20220211/09515948450/youtubes-content-id-system-flags-demonetizes-video-cat-purring.shtml

Oui alors je sais bien que n'importe qui peut faire démonétiser n'importe quoi vu comment leur système est foutu, mais n'empêche, à chaque fois on tombe de plus en plus profond dans les abysses de la connerie, ça me laisse pantois  [:haha pfff]
C'est pas de la connerie gratuite, c'est chercher à se faire du fric et de la célébrité à partir du travail des autres. C'est être un gros trouduc.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 17 mai 2022 à 16:27:47
Ouais, c'est pas une grande surprise. Maintenant si les auteurs pouvaient en bénéficier un peu plus, hein... :o
https://actualitte.com/article/106061/economie/pour-le-livre-la-crise-du-covid-est-plus-que-compensee
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 juin 2022 à 23:39:24
Putain... [:beuh] [:tsss]
https://actualitte.com/article/106663/bibliotheque/etats-unis-multiplication-des-violences-contre-les-bibliothecaires
https://actualitte.com/article/106670/bibliotheque/a-marioupol-la-bibliotheque-d-une-eglise-orthodoxe-incendiee
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: AZB le 16 juillet 2022 à 09:13:37
Nan mais la Sacem, allez juste bien vous faire enculer, au bout d'un moment... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/vave1.gif)

https://www.bfmtv.com/immobilier/location/la-sacem-reclame-des-droits-d-auteur-aux-proprietaires-de-location-saisonniere-et-elle-a-le-droit_AN-202207150274.html

 [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 16 juillet 2022 à 11:16:53
La crevardise au niveau professionnel.  [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 juillet 2022 à 20:58:50
La SACEM, ces fumiers !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 28 juillet 2022 à 21:04:18
Vivendi lâcherait Editis pour conserver Hachette : https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/07/28/vivendi-envisage-la-cession-totale-d-editis-pour-permettre-son-rapprochement-avec-lagardere_6136503_3234.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 août 2022 à 22:31:57
Lamentable.
https://actualitte.com/article/107316/international/etats-unis-fermer-une-bibliotheque-plutot-que-d-y-trouver-des-livres-lgbt
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 août 2022 à 09:18:37
The land of the free...  ::) [:pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 08 août 2022 à 09:32:30
Censure, harcèlement... tout va bien ! ::) [:daria]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 17 août 2022 à 14:53:42
Oh.
https://actualitte.com/article/107417/international/le-journal-d-anne-frank-menace-de-censure-au-texas
(https://c.tenor.com/LtxaUPGX1q8AAAAd/go-fuck-yourself-with-a-cactus.gif)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 17 août 2022 à 16:16:18
Je dirais même plus.

(https://memegenerator.net/img/instances/68712092/go-fuck-yourself-with-this-cactus.jpg)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 30 septembre 2022 à 08:52:16
https://www.youtube.com/watch?v=wWd6bpDb4is (https://www.youtube.com/watch?v=wWd6bpDb4is)

Donc, la SACEM peut aller se faire voir quand elle réclame des sous pour les musiques pouvant être diffusées par des appareils mis à disposition par des loueurs. [:pfft]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2022 à 17:21:32
Mouerf, ça va pas s'arranger vite...
https://actualitte.com/article/109218/economie/2023-et-la-permacrise-du-papier-l-industrie-du-livre-inquiete
https://actualitte.com/article/109156/librairie/le-calvaire-des-librairies-face-aux-hausses-de-prix-des-livres
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 18 décembre 2022 à 20:56:39
Mouerf, ça va pas s'arranger vite...
https://actualitte.com/article/109218/economie/2023-et-la-permacrise-du-papier-l-industrie-du-livre-inquiete
https://actualitte.com/article/109156/librairie/le-calvaire-des-librairies-face-aux-hausses-de-prix-des-livres


Est ce que tous les livres ont besoin de papier ? Pas sûr ... [:trollface]

Pour beaucoup une version PDF suffirait  [:poutpout]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2022 à 21:04:26
Epub, malheureux. Le pdf c'est statique et chiant à utiliser. Mais la lecture sur écran me saoule donc très peu pour moi. Sinon y a le papier minéral, mais j'ignore si c'est cher ou pas. [:fufufu]
https://www.croque-bouquins.fr/papier-mineral/
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 18 décembre 2022 à 21:21:33
Epub, malheureux. Le pdf c'est statique et chiant à utiliser. Mais la lecture sur écran me saoule donc très peu pour moi. Sinon y a le papier minéral, mais j'ignore si c'est cher ou pas. [:fufufu]
https://www.croque-bouquins.fr/papier-mineral/

Autant faire de tablettes comme chez les romains  :D


(https://thumbs.dreamstime.com/b/inscription-romaine-antique-narbonne-france-83591152.jpg)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 18 décembre 2022 à 21:27:38
Ça calmerait les furieux de l'impression, en tous cas. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 19 décembre 2022 à 14:07:38
La lecture sur tablette, très peu pour moi aussi.
J'aime mieux la version papier, qui conserve intact le plaisir de tourner les pages...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sylf le 19 décembre 2022 à 14:17:59
Pour ce qui est du papier de pierre, je crois avoir entendu une autre version de l’histoire dans un reportage sur le marbre de Carrare, ce n’était pas merveilleux. Je mettrais le lien si je le retrouve.

D’ailleurs comment recycle t-on le papier de pierre ? Cela ne va pas avec le papier classique puisque ce ne sont pas les mêmes procédés de fabrication, alors avec les « gravats » dans les déchets ultimes ? Pas dingue d’un point de vue écologique.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2022 à 14:21:01
Je pense que ce type de papier est à réserver à des documents de longue vie et non au tout venant, en effet. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sylf le 19 décembre 2022 à 15:01:13
Disons que cette solution a sans doute des contraintes et qu’il va falloir bien peser les choses avant de se précipiter là-dessus.

De toutes façons, un bon livre est un livre dont on n’a pas besoin de passer des exemplaires au pilon parce qu’on sait qu’ils se vendront un jour ou l’autre. :o

J’ai vu dans mes contacts que c’était la révolution sur ArtStation et que les artistes essayaient de bannir les images obtenues par IA. Le monde de l’édition des comics réagit, certaines maisons affirment qu’elles vont blacklister les artistes qui leur enverront sans le dire des travaux obtenus par l’IA. C’est bien, ne laissez pas votre travail être spolié, les gars.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2022 à 15:07:06
De toutes façons, un bon livre est un livre dont on n’a pas besoin de passer des exemplaires au pilon parce qu’on sait qu’ils se vendront un jour ou l’autre. :o
Alors qu'un best-seller, par principe, est tiré à beaucoup plus d'exemplaires que nécessaire, pour occuper toute la place en librairie et ne rien laisser à la concurrence. Le surplus partant au pilon par palettes entières.

Citer
J’ai vu dans mes contacts que c’était la révolution sur ArtStation et que les artistes essayaient de bannir les images obtenues par IA. Le monde de l’édition des comics réagit, certaines maisons affirment qu’elles vont blacklister les artistes qui leur enverront sans le dire des travaux obtenus par l’IA. C’est bien, ne laissez pas votre travail être spolié, les gars.
Certains semblent déjà s'en servir.
https://www.koreus.com/video/deconstruction.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 19 décembre 2022 à 15:27:44
Ça râle aussi sur DeviantArt à cause des images générées par IA. Certains auteurs ont quitté la plateforme à cause de cela.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 19 décembre 2022 à 15:32:55
Bah l'utilisation d'IA n'a rien de mal en soi, le soucis c'est l'utilisation d'IA pour voler de vrais artistes et/ou présenter un truc fait par IA comme un truc fais tout seul. En bref : escroquer les gens.

Après la dérive on la voit venir : alors que l'IA pourrait être une technique géniale pour de petits studios pour des projets à petits budget, indé ou fanmade (y a 15 ans je bossais un RPG avec des centaines de PNJ devant tous avoir leur portait unique, ce fut l'enfer pout trouver des artistes pour un projet de fan gratuit - c'est le genre de technologie qui nous aurait la vie au moins pour créer une "base")... on sait que ce sont les grosses boites qui vont les utiliser à fond pour utiliser de moins en moins des artistes et/ou justifier de baisser leurs cachets.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 19 décembre 2022 à 16:15:14
Les bases de donnée pour entrainer les IA qui sont pleine de materiel volé aux artistes ... et ça ne se limite pas qu'aux dessins et photos. Apparemment les IA de création de texte le font aussi. J'ai vue passé une levé de bouclier il y a quelques semaines sur Tumblr car apparemment ils ont pillé les fanfics sur AO3 pour entrainer une IA d'écriture.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 19 décembre 2022 à 16:29:21
Je me rappelle d'AI Dungeon, où il te sortait parfois : "cette histoire a été écrite par machin, retrouvez moi sur instagram"... en mode il s'en cachait même pas  [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sylf le 19 décembre 2022 à 16:35:17
Cela fait penser à ces histoires de copiage a l’école, quand les fraudeurs laissaient des indices pas très malins de leur triche.  [:lol]

L’idéal serait que ces programmes ne puissent être alimentés que par des données certifiées comme étant créées par l’utilisateur, payées ou libres de droits. Cela dit, même si cette bataille est gagnée, est-ce que cette obligation serait respectée dans tous les pays…

Les plus gros sauront effectivement tirer leur épingle du jeu au détriment des autres, c’est aussi à craindre oui.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 19 décembre 2022 à 18:16:44
Citation de: Aresielle
J'ai vue passé une levé de bouclier il y a quelques semaines sur Tumblr car apparemment ils ont pillé les fanfics sur AO3 pour entrainer une IA d'écriture.

Mais comme c'est charmant... -__- Franchement, je n'y aurais jamais pensé mais en fin de compte, quoi d'étonnant ? Déjà que la considération pour la chose écrite a pris un sérieux coup derrière la tête depuis quelques années (Lire ? Des pages entières ? Mais vous êtes fous !) mais si les IA prennent le relais alors autant dire que c'est la fin des haricots.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 19 décembre 2022 à 18:30:07
Ça calmerait les furieux de l'impression, en tous cas. :o

Surtout les Harlequins quel intérêt de sacrifier des arbres pour ça ?  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 19 décembre 2022 à 18:36:29
Nan mais allez-y, servez vous comme des gorets, après tout, qu'est-ce que le respect.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 05 janvier 2023 à 20:49:05
https://twitter.com/Tintin/status/1611022999758553088

Je sais pas trop quoi en penser.
Je sais pas si c'est vraiment un compte officiel ou ...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 05 janvier 2023 à 21:10:49
Dans tous les cas, si on a deux doigts de jugeotte on fuit les NFT comme la peste. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 15 janvier 2023 à 14:02:17
Une totale liberté de penser cosmique vers un nouvel âge réminiscent arrive en France après les É.-U. d'A. (article payant) : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2023/01/15/dans-le-milieu-de-l-edition-la-question-sensible-des-sensitivity-readers_6157904_4500055.html

OK pour la censure et le ministère de l'Information si c'est au service du Bien (comme avant en fait).

Si on pouvait au moins m'appeler, et me rémunérer, avant d'écrire des inexactitudes concernant certains domaines technique, plutôt que je ne manque m'étrangler en les lisant... [:kred]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 15 janvier 2023 à 14:08:04
Oui mais l'inconvénient c'est qu'on va être nombreux à ne plus pouvoir bosser à cause de mails professionnels illisibles tellement ils sont chargés de merde. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2023 à 15:31:33
Ma doué... Faut pas choquer les petits nienfants, des fois que ça les traumatiserait. ::)
https://actualitte.com/article/109521/scolarite/roman-jeunesse-des-enseignants-de-college-indignes-par-le-viol-d-une-esclave
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 21 janvier 2023 à 15:56:34
C'est vrai que les propriétaires d'esclaves étaient bien respectueux de l'intimité de leur cheptel serf... même mes 6e se posent la question en se doutant de la réponse.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 21 janvier 2023 à 16:01:14
Milieu des années 80, La farce de Maître Pathelin au programme 5e dans un collège privé hyper catho :

"que ma couille est velue, on dirait une grosse chenille poilue" (ou un truc du genre). C'est passé nickel  :D
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2023 à 16:08:52
La merguez finirait grillée vive, avec un truc pareil maintenant. :o

C'est vrai que les propriétaires d'esclaves étaient bien respectueux de l'intimité de leur cheptel serf... même mes 6e se posent la question en se doutant de la réponse.
Les enfants, cette année nous allons travailler sur l'inclusivité et la tolérance dans l'esclavage. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 21 janvier 2023 à 20:08:14
Quand j'étais au collège on a eu doit à Gargantua et Pantagruel en cours de français. C'est plein de mots pas très catholiques. [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 21 janvier 2023 à 20:37:55
Ma doué... Faut pas choquer les petits nienfants, des fois que ça les traumatiserait. ::)
https://actualitte.com/article/109521/scolarite/roman-jeunesse-des-enseignants-de-college-indignes-par-le-viol-d-une-esclave
C'était 50 nuances de Grey ?

La merguez finirait grillée vive, avec un truc pareil maintenant. :o
Les enfants, cette année nous allons travailler sur l'inclusivité et la tolérance dans l'esclavage. :o
Ben ouais, prends ça sous l'angle de l'esclavage consensuel du sadomasochisme  [:petrus] en te protégeant de l'armure LGBTQIAPK (K pour Kink).
Fight camp esclavage c'est cool vs esclavage c'est mal quand ce n'est pas du même qu'il s'agit, que t'utilises juste le même terme sans le définir et quelque soit ton camp tu seras un gros intolérant pour la minorité en question  [:disko]
(https://media0.giphy.com/media/6pJNYBYSMFod2/giphy.gif?cid=790b7611fe980ebe10078436cd26ea91a2006b7e2275d452&rid=giphy.gif&ct=g)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2023 à 20:39:12
Quand j'étais au collège on a eu doit à Gargantua et Pantagruel en cours de français. C'est plein de mots pas très catholiques. [:trollface]
Il me semble que nous c'était au lycée mais je peux me tromper.  [:fufufu]
Oui, la descendance de Grandgousier n'est pas toujours très fine.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 24 janvier 2023 à 17:19:38
https://twitter.com/charliemedusa/status/1617815664626106368

La grande littérature !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 24 janvier 2023 à 17:34:19
Les notes du lecteur sont à mourir de rire  [:lol]

Sinon, je ne connaissais pas et... OMG, que c'est mal écrit ! Aucun style, écriture simpliste et j'en passe. Qu'est-ce que c'est encore que cette purge ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 janvier 2023 à 17:53:22
Ça marche assez bien, c'est assez réservé, chez nous.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 24 janvier 2023 à 17:57:50
Les notes du lecteur sont à mourir de rire  [:lol]

Sinon, je ne connaissais pas et... OMG, que c'est mal écrit ! Aucun style, écriture simpliste et j'en passe. Qu'est-ce que c'est encore que cette purge ?

C'est le genre "80 shades of gray"-like.
Faut bien être racoleur et facile à vendre.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 janvier 2023 à 18:02:15
Mais version victorienne, non ?
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 janvier 2023 à 18:44:22
C'est le genre "80 shades of gray"-like.
Faut bien être racoleur et facile à vendre.
80 Shades of Gray ?
Il y en a 30 de trop, a priori ! [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 24 janvier 2023 à 19:26:13
80 de trop, tu voulais dire.
Mais oui ... Une petite erreur.  [:lol]
Et oui, Rincevent, ce genre là !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 24 janvier 2023 à 21:22:30
Encore un truc adapté et produit par Shonda Rhimes, et qui est donc surtout connu pour la série télé, j'imagine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chronique_des_Bridgerton
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 25 janvier 2023 à 00:39:41
Oui lz série est très appréciée et a été un gros succès notamment de par le physique de son acteur principal.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 06:20:51
Je suis allé voir par curiosité et voir des noirs en tenues victoriennes alors que la Grande-Bretagne incarnait toute l'injustice du monde (sociale, économique, raciale, etc.) ça me fait sourire. :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 25 janvier 2023 à 07:44:44
Oui c'est n'importe quoi, mais après c'est assumé d'être dans une "réalité alternative" ce qui est déjà un progrès comparé à la dernier production "historisantes" de Shonda Rhimes où elle était en plein dans la délire "Il y a toujours eu plein de noirs partout et tout le temps dans la société c'est juste que les blancs les ont effacés de l'Histoire"  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 25 janvier 2023 à 09:38:43
"Regardez il y a des tableaux anciens où ils ont la peau noire, c'est bien la preuve que la monarchie européenne est noire !" [:tsss]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 10:29:58
Oui c'est n'importe quoi, mais après c'est assumé d'être dans une "réalité alternative" ce qui est déjà un progrès comparé à la dernier production "historisantes" de Shonda Rhimes où elle était en plein dans la délire "Il y a toujours eu plein de noirs partout et tout le temps dans la société c'est juste que les blancs les ont effacés de l'Histoire"  [:aie]
Allez vas-y, fais moi rêver, c'est quoi le truc en question ? [:aie]
Bon si c'est pas notre monde de référence (grands événements et personnages différents) alors ça passe, évidemment.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 25 janvier 2023 à 11:49:32
Je suis en train de regarder Viking Valhalla produit par Netflix (l'original était mieux mais cette suite se laisse tout de même regarder). Dans la S1, ils ont quand même réussi à mettre une femme noire dans un rôle de jarl.

En Norvège.

Au 11ème siècle.

Je ne dis pas : le personnage était chouette mais niveau crédibilité, bon...


Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 25 janvier 2023 à 11:57:41
On te répondrait probablement que les Vaïkings avait des contacts avec le Moyen Orient via les voies fluviales de l'Europe de l'Est et que bon, le Moyen Orient c'est pas si loin de l'Afrique. [:trollface]

Et comme les Vaïkings sont un peuple libre et démocratique où l'esclavage c'est mal, bien sûr qu'un noir ne peut pas être un esclave, c'est forcément un chef.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 25 janvier 2023 à 12:00:35
Ah c'est donc pour ça que les Vikings avaient des tresses, ils les ont piqués aux noirs.  [:trollface]

Allez vas-y, fais moi rêver, c'est quoi le truc en question ? [:aie]
Bon si c'est pas notre monde de référence (grands événements et personnages différents) alors ça passe, évidemment.

De mémoire c'était pour "Still Star-Crossed" une série faisant office de suite à "Roméo & Juliette" et où donc entre autres les Capulets étaient noirs. Et devant la volée de bois vert qu'elle s'était prise, Rhimes avait sorti son laïus sur le fait l'histoire de l'Europe était noire que les blancs les avaient effacés des livres, etc, etc.  [:facepalm]

Pour Bridgerton par contre le showrunner assume la "réalité alternative" et s'est inspiré d'une thèse fantaisiste du milieu du XXème siècle selon laquelle la Reine Charlotte aurait eu des ancêtres africains. Par contre je crois que les bouquins sont bien censé être dans notre monde :o

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 25 janvier 2023 à 12:03:31
Ben dans Vikings il y a bien une fille bâtarde de l'Empereur de Chine qui se retrouve esclave à Kattegat. :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 12:08:01
Ben dans Vikings il y a bien une fille bâtarde de l'Empereur de Chine qui se retrouve esclave à Kattegat. :D
Nan mais à la rigueur là c'est plus plausible [:fufufu] : Varègues → Russie → peuples de la steppe → Chine. Ok, y avait moyen de croiser des Asiatiques, même si c'était probablement pas super fréquent. Alors qu'à la même époque, le seul point de contact entre l'Afrique noire et le bassin méditerranéen c'est par le Soudan et l'Égypte. Et plutôt vers l'est que vers l'ouest, d'ailleurs.

Je suis en train de regarder Viking Valhalla produit par Netflix (l'original était mieux mais cette suite se laisse tout de même regarder). Dans la S1, ils ont quand même réussi à mettre une femme noire dans un rôle de jarl.

En Norvège.

Au 11ème siècle.

Je ne dis pas : le personnage était chouette mais niveau crédibilité, bon...
Du coup on pourrait envisager de pousser la logique encore plus loin. Coming soon :
(https://triskelion.fr/wp-content/uploads/2019/08/lagertha-1.jpg)
Je suis Njinga, souveraine d'Angola ! Je suis une femme forte à la personnalité travaillée qui résiste à la colonisation et à l'oppression blanche !
...
Comment ça, ça ne passera pas ? Et pourquoi qu'est-ce ? Alors comme ça faire une série sur l'histoire africaine, non ? Les rois européens ça va, mais faut pas que ça descende trop au sud ? Hein ? Racistes ! [:kred]

Et devant la volée de bois vert qu'elle s'était prise, Rhimes avait sorti son laïus sur le fait l'histoire de l'Europe était noire que les blancs les avaient effacés des livres, etc, etc.  [:facepalm]
Misère. [:tsss]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 25 janvier 2023 à 12:08:27
Au temps pour moi, je ne savions point. J'ai pas regardé au delà du premier épisode de la série d'origine tellement ça me gonflait.
C'eût été comique que l'esclave soit noire mais j'imagine que ça serait mal passé. [:lol]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 25 janvier 2023 à 12:11:03
On te répondrait probablement que les Vaïkings avait des contacts avec le Moyen Orient via les voies fluviales de l'Europe de l'Est et que bon, le Moyen Orient c'est pas si loin de l'Afrique. [:trollface]

Et comme les Vaïkings sont un peuple libre et démocratique où l'esclavage c'est mal, bien sûr qu'un noir ne peut pas être un esclave, c'est forcément un chef.

Pour la première partie, c'est effectivement la justification apportée dans la narration : le père ou le grand-père Viking a ramené une épouse noire issue de ses pérégrinations sur le continent africain (pourquoi pas), ça a fait des enfants dont ce personnage qui avait épousé un Jarl. Lequel est mort et elle a pris sa place sur le trône. C'est là que c'est tordu : que des Vikings acceptent sans sourciller un noir en tant que Jarl alors dans le même épisode, tu vois des noirs et des asiatiques sur le marché aux esclaves de Kattegat, comment dire...  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 12:15:01
Oui mais ça c'est du commerce, c'est acceptable, l'important c'est d'avoir une minorité en situation de pouvoir. [:pfft]

Au temps pour moi, je ne savions point. J'ai pas regardé au delà du premier épisode de la série d'origine tellement ça me gonflait.
C'eût été comique que l'esclave soit noire mais j'imagine que ça serait mal passé. [:lol]
Je vois pas pourquoi, ça ne fait qu'illustrer le passé tel qu'il s'est produit, l'important c'est que ça fait réfléchir. Même si la reine norvégienne est noire et ses esclaves représentatifs de toute la diversité humaine actuelle, comme ça l'était déjà il y a mille ans en Europe. :o [:trollface]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 25 janvier 2023 à 12:17:22
Pour le coup c'est un plus une femme Jarl qui me pose problème que la couleur de peau (dans l'enchevêtrement des éléments présentés là). On a tendance à plaquer notre conception du racisme sur les époques antérieures, mais je ne suis pas certain qu'en soi la couleur de peau ait une telle importance à l'époque. Mais clairement y a une accumulation qui est difficile à avaler, ça fait beaucoup d'éléments un peu tirés par les cheveux tout ça pour avoir un "POC" féminin dans un rôle de dominant. [:lol]

Mais voir "des noirs et des asiatiques" sur le marché aux esclaves, euuh...c'était surtout des bien blancs bien européens, normalement. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 12:18:19
Impossible, un blanc ne peut être qu'oppresseur, jamais dominé, voyons. [:aloy]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 25 janvier 2023 à 12:27:51
On te répondrait probablement que les Vaïkings avait des contacts avec le Moyen Orient via les voies fluviales de l'Europe de l'Est et que bon, le Moyen Orient c'est pas si loin de l'Afrique. [:trollface]

Et comme les Vaïkings sont un peuple libre et démocratique où l'esclavage c'est mal, bien sûr qu'un noir ne peut pas être un esclave, c'est forcément un chef.

Même qu’ils disaient pas "noir" mais "bleu"  [:trollface]

https://actuelmoyenage.wordpress.com/2019/08/29/les-vikings-etaient-ils-racistes/
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 25 janvier 2023 à 12:33:09
Pour la première partie, c'est effectivement la justification apportée dans la narration : le père ou le grand-père Viking a ramené une épouse noire issue de ses pérégrinations sur le continent africain (pourquoi pas), ça a fait des enfants dont ce personnage qui avait épousé un Jarl. Lequel est mort et elle a pris sa place sur le trône. C'est là que c'est tordu : que des Vikings acceptent sans sourciller un noir en tant que Jarl alors dans le même épisode, tu vois des noirs et des asiatiques sur le marché aux esclaves de Kattegat, comment dire...  [:aie]

Note que y a déjà un effort pour justifier le truc ce qui est pas si mal. Bien trop souvent dans ce genre de productions maintenant on nous demander d'accepter une société cosmopolite avec des gens de toutes couleurs de peau (mais bon surtout des noirs car c'est sur les noirs que les américains font leur fixette et leur guilt trip) et ce quelle que soit l'époque choisie.

Mais bon toute façon depuis qu'on a fait une série sur Anne Boleyn avec une actrice noire, je crains que la porte soit ouverte à toutes les fenêtres (dans ce sens là en tout cas car on se doute bien que si on faisait jouer Mandela par un blanc ça passerait pas... et à raison mais l'inverse tout baigne!).

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 25 janvier 2023 à 13:39:24
C'est aussi révélateur d'une grande paresse intellectuelle de la part de certains auteurs : plutôt que d'essayer de développer un univers original ou d'évoquer des civilisations mal connues (l'exemple de la reine Njinga ferait une bonne série avec un scénariste compétent), on garde les vieux sujets (les civilisations européennes/occidentales en priorité) et on insère de force des éléments pour faire plaisir aux diverses communautés).
Encore que si les américains décidaient d'écrire une série sur Njinga, Shaka (celui des Zoulous, pas le nôtre !) ou Cancan Moussa, par exemple, il y aurait des gens pour râler à l'appropriation culturelle et qu'un Ricain n'a pas le droit d'écrire sur un Africain, ni un Blanc sur un Noir.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 14:03:41
C'est aussi révélateur d'une grande paresse intellectuelle de la part de certains auteurs
Ah bordel, j'allais l'écrire et tu m'as grillé. :o
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 25 janvier 2023 à 14:14:45
Nan mais à la rigueur là c'est plus plausible [:fufufu] : Varègues → Russie → peuples de la steppe → Chine. Ok, y avait moyen de croiser des Asiatiques, même si c'était probablement pas super fréquent. Alors qu'à la même époque, le seul point de contact entre l'Afrique noire et le bassin méditerranéen c'est par le Soudan et l'Égypte. Et plutôt vers l'est que vers l'ouest, d'ailleurs.
@Rincevent
C'est même un peu plus complexe que ça puisqu'elle a été capturée lors d'une expédition en Francie occidentale.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 14:24:48
Ah. Bon... alors c'était théoriquement possible durant la pax mongolica, cf l'ambassadeur venu rendre visite au rois de France et d'Angleterre (dont le nom m'échappe présentement), mais avant... Hem.

Une totale liberté de penser cosmique vers un nouvel âge réminiscent arrive en France après les É.-U. d'A. (article payant) : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2023/01/15/dans-le-milieu-de-l-edition-la-question-sensible-des-sensitivity-readers_6157904_4500055.html

OK pour la censure et le ministère de l'Information si c'est au service du Bien (comme avant en fait).
Ah oui, j'avais oublié de lire ça. Le texte intégral ci-dessous :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 25 janvier 2023 à 14:31:02
Le truc avec Romeo et Juliette sur la page précédente ... si elle voulait une suite avec des noir c'était pas plus simple de choisir de faire une suite à Othello ? Je suis sure que sans même beaucoup réfléchir ça doit pouvoir s'écrire tout seul.  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 25 janvier 2023 à 14:33:01
Bah oui mais visiblement ça fantasme sur l'idée de mettre des noirs dans des pans de société et d'Histoire où ils n'avaient pas leur place (principalement pour de bêtes raisons géographiques en vrai).

En bref ils font de l'appropriation culturelle :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 25 janvier 2023 à 14:40:30
Ah. Bon... alors c'était théoriquement possible durant la pax mongolica, cf l'ambassadeur venu rendre visite au rois de France et d'Angleterre (dont le nom m'échappe présentement), mais avant... Hem.
J'ai relu son histoire pour éviter de dire des bêtises.

Voilà le personnage en question : https://vikings.fandom.com/wiki/Yidu

Elle n'est pas arrivée en Francie de son plein gré, mais alors qu'elle était déjà esclave après avoir été capturée par des pirates.

Son cheminement jusqu'en Francie puis en Norvège est donc un peu tiré par les cheveux, mais pas totalement impossible. [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 25 janvier 2023 à 14:48:30
J'étais tombée sur sa photo, l'année dernière, lors d'une recherche personnelle sur les Vikings, et avoue avoir été très surprise, sur le moment. Merci pour vos explications, étant donné que les Vikings, je lis plus sur eux que de regarder des séries à leur propos (je préfère regarder les documentaires sur les dernières trouvailles archéologiques). Voilà.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 14:54:37
Elle n'est pas arrivée en Francie de son plein gré, mais alors qu'elle était déjà esclave après avoir été capturée par des pirates.

Son cheminement jusqu'en Francie puis en Norvège est donc un peu tiré par les cheveux, mais pas totalement impossible. [:fufufu]
Oui, donc pas la peine de se creuser la tête niveau crédibilité, c'est du bullshit. Pas totalement impossible = extrêmement invraisemblable quand même. :o

En bref ils font de l'appropriation culturelle :o
Serge professe des accusations très graves ! [:wtf0]

Ah oui, j'avais oublié de lire ça. Le texte intégral ci-dessous :
Citer
A Paris, l’agente littéraire anglaise Susanna Lea, qui compte parmi ses clients Marc Levy et Riad Sattouf, a déjà eu recours à un sensitivity reader (mais note qu’en France les éditeurs n’en comprennent pas du tout l’utilité) : « Si quelqu’un parle de botanique dans son livre, on le fait relire par un botaniste pour vérifier que les descriptions sont conformes. Bien utilisé, le sensitivity reading est une simple extension du fact-checking. Il n’est pas question de limiter le droit du romancier de raconter l’histoire qu’il ou elle veut, mais simplement de s’assurer que la fiction est de qualité, c’est-à-dire crédible. »
De quoi ? Mais sérieux, qu'est-ce qu'on s'en tape si un auteur confond une rose et un rhododendron dans un roman ? C'est un roman, pas un bouquin de botanique ! Va falloir une équipe de physiciens et de médecins, pour le prochain volume de ND ? [:ruu2]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 25 janvier 2023 à 14:59:37
J'étais tombée sur sa photo, l'année dernière, lors d'une recherche personnelle sur les Vikings, et avoue avoir été très surprise, sur le moment. Merci pour vos explications, étant donné que les Vikings, je lis plus sur eux que de regarder des séries à leur propos (je préfère regarder les documentaires sur les dernières trouvailles archéologiques). Voilà.
Oui, il ne faut pas voir dans Vikings autre chose qu'une fiction s'inspirant de l'Histoire tout en prenant beaucoup de libertés avec les faits avérés, notamment en rendant contemporains des personnages qui n'auraient jamais eu l'occasion de se croiser dans la réalité. Par exemple les deux rois anglais Aelle et Ecbert. Contemporains dans la série, mais pas dans les faits historiques. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 janvier 2023 à 15:19:24
Citer
A Paris, l’agente littéraire anglaise Susanna Lea, qui compte parmi ses clients Marc Levy et Riad Sattouf, a déjà eu recours à un sensitivity reader (mais note qu’en France les éditeurs n’en comprennent pas du tout l’utilité) : « Si quelqu’un parle de botanique dans son livre, on le fait relire par un botaniste pour vérifier que les descriptions sont conformes. Bien utilisé, le sensitivity reading est une simple extension du fact-checking. Il n’est pas question de limiter le droit du romancier de raconter l’histoire qu’il ou elle veut, mais simplement de s’assurer que la fiction est de qualité, c’est-à-dire crédible. »
De quoi ? Mais sérieux, qu'est-ce qu'on s'en tape si un auteur confond une rose et un rhododendron dans un roman ? C'est un roman, pas un bouquin de botanique ! Va falloir une équipe de physiciens et de médecins, pour le prochain volume de ND ? [:ruu2]
Mouais... Sauf qu'un "sensivity reader", sa mission 1ère n'est pas "fact-checker". C'est plus vicieux et pernicieux.
Le "fact-checker" va vérifier les faits, comme son nom l'indique, la cohérence, l'exactitude. Un "sensivity reader", son boulot, ce n'est pas les faits... [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 janvier 2023 à 15:22:25
Y a rien qui va dans cette approche, en ce qui me concerne. [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2023 à 15:43:05
Les loulous : un Blanc, un Noir, etc. avec une majuscule. C'est un nom propre  [:aloy]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 30 janvier 2023 à 09:27:40
Bordayl, mais elles commencent à me gaver toutes ces autruches puritaines et hypocrites bien-pensantes... [:tsss]

https://actualitte.com/article/109771/auteurs/remontes-a-la-surface-des-dessins-de-riad-sattouf-mis-en-cause
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 30 janvier 2023 à 11:41:16
c'est reparti.... "JE SUIS CHARLIE" ne survit pas sur les rézozidio [:petrus bah] [:petrus bah]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 30 janvier 2023 à 12:03:06
Moi je vais lancer une énormité caricaturale, mais sans doute que ceux qui imaginent de la pédophilie partout sont ceux qui les ont les dits fantasmes pédophiles voire pire, comme les puritains du GOP aux USA. [:moule_bite]

Les gens qui s'érigent publiquement en chantres de la vertu sont bien souvent les pires dans le privé :o

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 30 janvier 2023 à 14:09:52
Comme c'est très souvent le cas, hélas.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 14 février 2023 à 17:45:06
Yo ! Je pose la question ici, car je savais pas vers quel topic me tourner.
Est-il préférable (plus pratique/rentable) de se tourner vers une petite maison d'édition pas très connue avec un pourcentage versé à l'auteur sans doute faible, ou bien vaut-il mieux préférer l'auto-édition, avec les démarches que ça implique (se mettre en auto-entrepreneur, vendre son âme à Jeff Bezos, accepter que la qualité du papier et de la mise en page sera sans doute aux fraises) ? Parce qu'après un an, j'aimerai tout de même rendre mon livre public et récolter des deniers... j'en ai un peu marre de le soumettre à chaque fois à un nouvel éditeur, et d'attendre des refus pendant des mois et des mois, et de toujours délayer ma décision en mode "bon, un nouvel éditeur a finalement rouvert les souscriptions, je vais juste attendre le retour de celui-ci".
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 14 février 2023 à 19:10:56
Je ne sais pas ce qu'il en est du travail en collaboration avec une petite maison d'édition, mais pour l'autoédition telle que je la connais, tu n'as pas besoin d'un statut d'auto-entrepreneur. J'ai publié tous mes textes par Lulu.com (en refusant l'édition sur tablette via Amazon parce que cela sous-entendait de céder tous les droits à Amazon) en lui désignant simplement un compte Paypal sur lequel reverser mes bénéfices.

Les avantages :
- personne ne va t'emmerder sur la teneur du récit, la mise en page, la police ou la tête de la couverture,
- pas de gestion des impressions (puisque les livres sont imprimés à la demande), donc pas besoin de stocker quoi que ce soit ni de gérer les invendus,
- c'est toi qui fixes le prix comme tu le souhaites et tu vois tout de suite combien tu vas gagner par tome vendu (attention, le site est américain donc il a tendance à te présenter d'office les montants en dollars, mais tu peux basculer en euros),
- tu peux même gérer les promos le cas échéant (c'est ce que je fais à la sortie du nouveau tome, en proposant les premiers moins chers, au cas où quelqu'un reprendrait depuis le début).

Les inconvénients :
- personne ne relira ton texte à ta place donc c'est à toi de gérer la vérification de l'orthographe, la grammaire et la continuité,
- c'est à toi de gérer la mise en page (et si, comme moi, il y a des illustrations dans le texte, il faut bien penser à vérifier plusieurs fois que tout passe bien),
- c'est à toi de faire ta couverture (et le système automatique mis en place récemment n'est pas oufissime, donc il faut passer par PowerPoint pour créer une couverture digne de ce nom, en prenant bien en compte les marges, les dimensions un peu bâtardes, les images, etc.)
- c'est à toi de faire ta pub
- c'est un site américain donc dès que tu mentionnes le fait que ton oeuvre n'est potentiellement pas pour tout le monde, elle disparaît de ta page publique (il faut cliquer sur une case "+18" pour que ça apparaisse, et elle est bien planquée)

Voilà. :)
 
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 14 février 2023 à 19:47:44
Ça vaut quoi, Lulu.com ? Je connais vaguement de nom, mais je serai pas contre un avis détaillé pour m'aider  [:dawa]
Y'a-t-il un capital de départ à engager ? Les procédures sont-elles fastidieuses ? Est-ce que pour l'instant, tu as pu gagner des sommes intéressantes par tes bouquins, si ce n'est pas trop indiscret ? Pour l'écriture, tu écris quand même en format A4, ou bien tu adaptes d'avance tes marges pour le format poche ? J'ai appris que certaines plate-formes avaient du mal avec des notes en bas de page, que j'utilise beaucoup... tu en sais quelque chose ?
Après oui, j'écris de la fantasy pour adulte, mais je suppose que ce n'est pas grave ou répréhensible si je ne le précise pas, en tant que petit auteur...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 15 février 2023 à 15:12:04
Je viens de recevoir le projet de contrat d'édition du bouquin tiré de ma thèse pour une publication par l'université. Texto : "aucun droit d'auteur ne sera versé". Je sais que c'est ma première publication et que le labo fait le boulot de promotion, que les bouquins de ce genre ne sont pas des best-sellers et que ce n'est d'ailleurs pas leur but, ni qu'il sera vendu à des centaines d'exemplaires, mais formulé comme ça, c'est raide (au moins, pas de surprise).  [:aie]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 15 février 2023 à 19:28:42
Ça vaut quoi, Lulu.com ? Je connais vaguement de nom, mais je serai pas contre un avis détaillé pour m'aider  [:dawa]

Alors, je n'ai pas essayé d'autres plateformes de ce type donc je ne peux pas te dire ce que ça vaut réellement. Mais pour l'usage que j'en ai, ça me convient.

Citation de: Numby
Y'a-t-il un capital de départ à engager ?

Absolument pas. Tu n'avances aucun frais, si ce n'est l'achat de ton propre exemplaire afin de vérifier que tout colle.

Citation de: Numby
Les procédures sont-elles fastidieuses ?

Tout dépend ce que tu entends par là. En termes d'inscription, c'est aussi simple que n'importe quel site d'achat en ligne (puisque tu peux créer un compte juste pour acheter les bouquins d'autres auteurs et mettre des commentaires). Ensuite, comme dit précédemment, c'est toi qui chapeautes tout de A à Z (à l'exception de l'impression en elle-même) donc c'est à toi de faire le résumé, de définir les mots-clés pour les recherches, de définir le copyright, etc.
La seule chose pour laquelle j'ai abandonné la partie, c'est pour obtenir un numéro ISBN. Parce que tu peux en avoir, mais ça demande des démarches d'autant plus complexes que le site est américain et ça induit de faire toute la démarche en anglais, selon le droit américain, etc. Bref, j'ai dit OSEF (surtout qu'une partie des livres que j'ai édités sont des fanfics donc avec zéro gain dessus). Ca te demande aussi d'avoir un compte sur lequel verser ton argent (un compte Paypal par exemple fait amplement l'affaire).

Après, il faut prendre en compte le fait que tu devras déclarer tes droits d'auteur aux impôts au-dessus d'un certain montant (perso, je touche tellement rien que ça passe à la trappe). Mais ça, c'est à voir sur ta déclaration même.

Citation de: Numby
Est-ce que pour l'instant, tu as pu gagner des sommes intéressantes par tes bouquins, si ce n'est pas trop indiscret ?

Si par là, tu veux savoir si je suis riche à million et que je n'ai plus besoin de travailler, la réponse est : non. Mais, comme je l'ai dit au-dessus : c'est à toi de faire ta propre pub, chose pour laquelle je suis une quiche abyssale. Globalement, les gens qui ont acheté mes bouquins sont des membres de ma famille ou des amis (donc, tu comprendras que je n'ai pas touché de sommes à 4 chiffres). Ensuite, une bonne partie des livres que j'ai édités sont des fanfics sur lesquelles je ne touche rien (tu peux fixer un prix à zéro, même si le site ne comprend pas trop le principe. [:lol]), et que je voulais seulement avoir en format autre que Word.

Ca ne veut absolument pas dire que tu ne gagneras rien non plus. C'est à toi de faire ce qu'il faut pour ameuter la foule. Ensuite, c'est à toi de fixer les prix pour toucher suffisamment, sachant qu'il faut prendre en compte le coût de l'impression (en faisant attention à ne pas partir dans des prix trop extravagants par rapport aux prix du marché (personne ne paiera 50 balles, un bouquin de 25 pages)). 

Citation de: Numby
Pour l'écriture, tu écris quand même en format A4, ou bien tu adaptes d'avance tes marges pour le format poche ?

Tous mes textes sont écrits sur du format A4 par défaut, mais il faut quand même créer un format spécial ensuite en fonction de la taille du livre que tu as choisi. Dans mon cas, avec le format que je choisis (ou que je choisissais, puisque l'un d'eux a disparu la dernière fois), cela double le nombre de pages ; ce qui est à prendre en compte car certains formats de livre exigent un nombre limite de pages. Donc, tu vas forcément te retrouver avec 2 versions de ton texte, dont celle pour Lulu que tu devras convertir en PDF (fortement recommandé pour éviter les mouvements dans la mise en page). C'est une gymnastique au début, ensuite il suffit de reprendre la trame de ton premier tome pour les suivants.

Le plus pénible reste que Lulu.com est le seul décideur des formats de livre à disposition. Il se trouve qu'il s'est passé plusieurs années entre mon tome 2 et le tome 3, et, entre-temps, ils ont décidé de retirer le format que j'utilisais auparavant. Donc je me retrouve avec des tomes dépareillés et je ne peux rien y faire.  [:aie] 

Citation de: Numby
J'ai appris que certaines plate-formes avaient du mal avec des notes en bas de page, que j'utilise beaucoup... tu en sais quelque chose ?

Ca ne pose absolument aucun problème sur Lulu.com. :) A la limite, tu peux parfois avoir une note qui part sur la page d'après, mais comme j'ai des illustrations qui impactent beaucoup la mise en page, ça peut jouer. Mais, de base, ça passe crème. En fait, j'ai plus souvent eu des problèmes avec les images qu'avec le texte et les éléments de texte (notes, en-tête, pied de page, tabulation, etc.).

Citation de: Numby
Après oui, j'écris de la fantasy pour adulte, mais je suppose que ce n'est pas grave ou répréhensible si je ne le précise pas, en tant que petit auteur...

Honnêtement, je ne sais même pas si quelqu'un vérifie l'âge des acheteurs ou le contenu du texte, mais j'ai préféré jouer la carte de l'honnêteté. :D
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 15 février 2023 à 20:17:26
D'accord, merci pour ces quelques précisions... j'ai vu que Lulu.com pouvait être diffusé ailleurs, notamment en physique par Hachette, mais visiblement, il faudrait avancer des frais... tu as une idée de comment ça se passe, à ce niveau-là ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 16 février 2023 à 19:15:48
Non, je ne me suis jamais penchée sur la question. C'est peut-être tout récent, cette option, car jusqu'à maintenant, quand tu choisissais les options de diffusion, le site te proposait via Lulu.com seulement et/ou via Kindle (à la condition de retirer toutes les illustrations et de céder l'entièreté des droits à Amazon). [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 16 février 2023 à 19:38:18
C'est bizarre qu'ils te demander de leur céder tes droits... j'avais cru comprendre qu'en passant directement par le Kindle d'Amazon, on les conservait [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 16 février 2023 à 19:55:53
Alors j'avais regardé y a un an ou deux et de mémoire non tu ne cèdes absolument pas des droits à Amazon.

Par contre y avait deux méthodes d'auto publication via Amazon Kindle : l'une qui inclue ton bouquin dans leur abonnement Kindle (l'équivalent de Netflix pour les livres en gros : tu paies un abo et tu as accès à des tonnes de bouquins "gratuitement" tant que tu es) et l'autre qui ne l'inclue pas dans l'abonnement.

SI tu choisis d'inclure ton bouquin dans l'offre d'abonnement Kindle, là tu n'as pas contre plus le droit de vendre ton livre sur une autre plateforme numérique (comme Kobo par exemple). C'est peut être de ça dont parle Nicodémüs.

Si tu refuses par contre tu es libre d'aller l'auto publier partout ailleurs en plus d'Amazon.

Chaque méthode a ses avantage et inconvénients : la première fait que évidemment tu devient dépendant d'Amazon... mais ça donne accès à ton livre a une grande quantité de gens. L'autre te permet de mieux gérer toi même la publicatoin et la promotion de ton livre.

Dans tous les cas tu conserves bien entendu tes droits d'auteur.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 16 février 2023 à 20:03:18
Oui c'est un droit d'exclusivité, quoi.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 16 février 2023 à 20:51:28
Oui mais de la même façon que tu seras lié par contrat à u néditeur classique :o

J'entends pour moi céder les droits je comprends ça comme "ton oeuvre appartient à Amazon". Evidemment ce n'est pas le cas. [:aie]

Tiens voilà j'ai retrouvé le truc donc je parlais, c'est KDP Select qui donne l'exclu en ligne à Amazon. Ca fonctionne par période de 90 jours et on peut en sortir quand on veut si ça n'a pas changé
https://publiersonlivre.fr/auto-edition-de-livre-ligne/kdp-select-avis/

Et évidemment Amazon fait aussi du physique. En bref ça me semble pas foncièrement pire ou meilleurs que d'autres moyens d'auto publication.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 21 février 2023 à 13:14:22
https://twitter.com/ShackletonCI/status/1627730312925966336

Quand ça commence à sentir le fumier aussi pour nous, les écrivains.  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 22 février 2023 à 01:54:22
L'édition anglo-saxonne (donc bientôt la nôtre aussi) est vraiment sur une pente glissante (à cause des snowflakes ?).
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/20/des-uvres-de-roald-dahl-modifiees-sur-des-sujets-sensibles-pluie-de-critiques-au-royaume-uni_6162571_3210.html
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 février 2023 à 06:17:47
Cet état d'esprit me saoule. Par contre j'avais cru comprendre que Dahl s'était excusé de certains propos mais je confonds peut-être avec un autre auteur (j'ai en tête une histoire de termes péjoratifs visant les Asiatiques avant ou au cours de la Seconde Guerre).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 22 février 2023 à 08:26:38
Entre l'extrême droite américaine qui veut faire disparaitre les livres, et l'extreme gauche qui veut les réécrire, on est bien barrés pour l'avenir.  [:mouaisok]

Le plus "drôle" c'est que certains choix paraissent parfois pire que le terme original comme le "fat" transformé en "enormous"


-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 22 février 2023 à 08:39:13
J'ai lu hier sur le wiki, que déjà les origines des Oompa-Loompa ont changées entre l'édition de 1964 et les éditions suivantes. Ils ont passé de "venant d'une tribu en Afrique" a "venant de Oompa Loompa-land". [:fufufu]
Quoi qu'il en soit, maintenant on est vraiment tombé dans une folie ambiante. [:homer1]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Telescopium le 22 février 2023 à 12:40:55
Cet état d'esprit me saoule. Par contre j'avais cru comprendre que Dahl s'était excusé de certains propos mais je confonds peut-être avec un autre auteur (j'ai en tête une histoire de termes péjoratifs visant les Asiatiques avant ou au cours de la Seconde Guerre).

Apparemment, Dahl a tenu des propos antisémites jusqu'à la fin de sa vie.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 février 2023 à 12:47:03
Ah non, c'était Seuss, pas Dahl.

Attention, gros pavé dans la mare culturelle :
https://actualitte.com/article/99203/interviews/seuss-le-vivre-ensemble-et-la-cancel-culture
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 22 février 2023 à 13:26:48
J'ajouterai aussi qu'il y a une énorme différence entre le fait qu'un modifie son oeuvre (comme Hergé a pu le faire sur certains Tintin) et le fait de voir une modification faite à postériori par d'autres personnes comme c'est le cas ici.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 février 2023 à 13:45:16
Oui, effectivement. Si l'auteur a modifié ou exprimé un souhait de modifier, c'est son œuvre après tout, il en fait ce qu'il veut. Par contre que des gens viennent réécrire un truc pour le refaire à leur sauce, ben juste merde, quoi.

En théorie, il est possible d'écrire sa version quand le titre original tombe dans domaine public mais ce n'est pas assuré non plus : les ayants-droits conservent un droit moral même dans ce cas et peuvent s'opposer à des suites / versions porno / réinterprétation si elles ne leur conviennent pas. Je n'ai pas d'exemple en tête mais il me semble que c'était arrivé pour... une suite d'un roman de Jules Verne ? Ou Victor Hugo ? Je sais plus. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 22 février 2023 à 13:49:04
https://twitter.com/ShackletonCI/status/1627730312925966336

Quand ça commence à sentir le fumier aussi pour nous, les écrivains.  :o

Putaing, ces parasites cupides du monde de la culture... Plus ça va, plus on voit que l'IA et son usage réel nous mènent vers un futur dystopique. [:beuh]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 février 2023 à 14:07:51
Attends un peu que les IA commencent à faire toutes seules des claims sur les productions des autres. De quoi ravir les youtubeurs comme le JdG ! [:aku3] [:aku2]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 22 février 2023 à 14:08:51
Ce tweet est pas mal déprimant sur le même sujet :

https://twitter.com/SkogiArt/status/1628105593608372224

Contrairement à ce qui nous était promis, nous devenons de moins en moins libres et notre espace privilégié pour créer et imaginer s'érode... [:shinji]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 22 février 2023 à 18:43:35
Putaing, ces parasites cupides du monde de la culture... Plus ça va, plus on voit que l'IA et son usage réel nous mènent vers un futur dystopique. [:beuh]

La solution est simple : créer un IA qui répère les textes écrits par IA.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 23 février 2023 à 21:59:27
Putaing, ces parasites cupides du monde de la culture... Plus ça va, plus on voit que l'IA et son usage réel nous mènent vers un futur dystopique. [:beuh]
Après ce qui va être rigolo c'est quand il va y avoir des gens qui vont réaliser qu'il n'y a pas de droits d'auteurs sur quelque chose de crée par une IA et chacun pourra faire une copie conforme du best seller fait par l'IA et le vendre à son compte avec genre une couverture plus attrayante.  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 février 2023 à 22:02:51
Jusqu'à ce qu'un juge quelconque reconnaisse la validité de la création par une IA. Il me semble qu'il y a eu des tentatives de ce genre.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 23 février 2023 à 22:07:07
Es ce que ça voudra dire que l'IA pourra porter plainte contre les maisons d'editions et leur programmeur car ils ne lui auront pas donner son argent?   [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 23 février 2023 à 22:11:56
Jusqu'à ce qu'un juge quelconque reconnaisse la validité de la création par une IA. Il me semble qu'il y a eu des tentatives de ce genre.
Du coup ils devraient revenir sur tous les cas qui ont été jugés où tout ce qui est non humain ne peut avoir de droits d'auteur que ce soit ton chien qui a fait une toile en bougeant sa queue avec de la peinture sur une toile ou un gorille qui a prit une photo.

De plus, les idées et concepts ne peuvent être copyrightés, et les "prompts" de l'ia ne sont justement que ça, des idées et des concepts dont l'exécution n'est pas le fait d'un humain.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 février 2023 à 22:29:11
Quelques précisions, qui datent un peu mais je pense que ça n'a pas dû changer beaucoup :
https://www.wipo.int/wipo_magazine/fr/2017/05/article_0003.html
https://www.numerama.com/tech/862283-une-ia-na-pas-le-droit-de-copyrighter-une-oeuvre-cest-reserve-aux-humains.html
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 23 février 2023 à 22:54:16
Entre l'extrême droite américaine qui veut faire disparaitre les livres, et l'extreme gauche qui veut les réécrire, on est bien barrés pour l'avenir.  [:mouaisok]

Le plus "drôle" c'est que certains choix paraissent parfois pire que le terme original comme le "fat" transformé en "enormous"


-Sergorn
L'extrême gauche veut les faire disparaître aussi, pas juste réécrire, comme les Tintin en Amérique brûlés ou transformés en terreau.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 24 février 2023 à 01:10:01
Dans tout les cas, j'encourage tout un chacun à prendre la plume, et à écrire quelque chose avec sa propre âme  [:saga] Quant aux thèmes, allez, qu'importe les qu'en-dira-t-on ! Ne craignez ni censure, ni bienpensance ! Utilisez les mots que vous voulez sur les gens que vous voulez (bon après, il faut assumer ses pensées et ses actes, mais quitte à choquer, allez-y à fond !). Maintenant, je compte sur vous, les enfants !  :haha:
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 25 février 2023 à 13:31:14
Continuons dans la thématique "les pro-IA sont des sales voleurs sans scrupules" :o :

https://twitter.com/JonLamArt/status/1629243971238252544
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 25 février 2023 à 14:13:14
On remarque aussi que pour eux qualité = quantité.  [:trollface]

Si tu bosse dans une de ces boites et que ton patron te demande de faire ça est ce que tu démissionner, le dénoncer aux autorités compétentes et demander quand même a toucher le chaumage car tu as fait ton devoir civique contre un patron voyou?  :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 25 février 2023 à 18:20:02
Nan mais en fait le truc c'est que le techbro croit que l'IA créé de la qualité, alors qu'en réalité elle ne fait juste que copier des données volées et (mal) les réassembler. [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 février 2023 à 19:38:42
En soi c'est déjà largement suffisant pour tous les Jean-Killian qui reposteront les "créations" volées des IA sans les créditer. Ça va faire un cercle autonome d'IA plagiant comme des truies qui se feront elles-mêmes pomper et partager sans vergogne, ce qui alimentera d'autres IA, etc. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 27 février 2023 à 23:21:30
Citer
L’inclusif, c’est de m’inclure moi et les gens que j’aime bien, les autres peuvent aller se faire enculer.
Bwahahaha ! Mais tellement ! [:lol]
Citer
Il était une fois une personne à l’ego surdimensionné. Elle était tant et si bien persuadée d’avoir atteint le sommet le plus élevé de la montagne morale qu’elle s’octroyait le droit de juger autrui et de le faire taire à sa guise. Elle était si imbue d’elle-même qu’elle se donnait toutes les qualités, à commencer par l’empathie et l’amour des autres. En conséquence, elle ne doutait jamais de ses actes, certaine que ses immenses qualités la protégeaient de toute erreur et de toute dérive. Et puisqu’elle avait raison sur tout, ceux qui s’opposaient à elle n’étaient-ils pas dans l’erreur ? Puisqu’elle était une championne de l’amour, alors n’étaient-ils pas les agents de la haine ? Voilà bien pourquoi il était naturel, et même bienveillant de sa part de faire taire ces voix discordantes, ces propos contraires à ses propres pensées. Bien sûr, elle n’avait aucune notion de ce qu’était le « totalitarisme », et son absence complète d’empathie véritable l’empêchait de prendre du recul sur ses propres errances et le mal qu’elle causait. Un matin, elle sortit de chez elle.
[:akame]


Citer
Vous me direz « Oui, mais pensez à ce que vont ressentir les gens visés !«

Si les sentiments faisaient office de loi, mon mépris pour vous vous aurait déjà tous collés au gnouf mes petits amis. Tout comme l’auteur a le droit de faire ce qu’il veut, le lecteur aussi. Il peut sauter des pages, refermer le livre, voire ne pas le lire du tout. Et si jamais vous avez envie de vous exclamer « Ouiii mais imaginez les dégâts que peuvent causer ces livres !« , je commencerai à croire que ça vous intéresse quand vous vous attaquerez aux livres dont les gens font des religions. Mais tant qu’on aura une armée de courageux qui tombe sur le rab’ du Club des Cinq ou de Charlie et la Chocolaterie, excusez-moi de maintenir, mais je pense qu’on peut parler de gros lâches qui tailladent courageusement les affaires des enfants.

Aussi, chers lecteurs en sensibilité, laissez-moi terminer :

Votre sensibilité, elle est quand même drôlement mal placée.
[:perv]
https://unodieuxconnard.com/2023/02/27/vous-aussi-devenez-sensitivity-readers/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 28 février 2023 à 11:17:11
C'est exactement ça.
Dès l'instant où tu es obligé de réécrire l'histoire à ta façon, c'est que tu n'as rien compris.
C'est bête, mais c'est une dictature de la pensée, rappelant les heures les plus sombres des guerres mondiales ou des pays où la liberté d'expression n'en a aucune ...
Ils peuvent prétendre que c'est pour "la sensibilité", non, c'est juste pour prétendre à la bonne conscience, comme le font nos si merveilleux dictateurs dans certains pays où il faut brûler les livres d'histoire pour montrer que leur pays est le mieux et qu'il n'a aucun défaut.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 28 février 2023 à 14:01:09
Citer
elle était si imbue d’elle-même qu’elle se donnait toutes les qualités, à commencer par l’empathie et l’amour des autres. En conséquence, elle ne doutait jamais de ses actes, certaine que ses immenses qualités la protégeaient de toute erreur et de toute dérive. Et puisqu’elle avait raison sur tout, ceux qui s’opposaient à elle n’étaient-ils pas dans l’erreur ? Puisqu’elle était une championne de l’amour, alors n’étaient-ils pas les agents de la haine ?
Tien : pile la description au mot près d'une personne que j'ai (malheureusement) connue  [:fufufu]

Très bon cet article de l'OC  [:jap]

Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Samantha Rosenwood le 28 février 2023 à 14:14:16
Idem ici.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 03 mars 2023 à 10:13:28
Pendant ce temps, la dégénérescence apportée par les techbros continue de progresser... [:haha pfff]

https://twitter.com/JonLamArt/status/1631390004948910080

Et apparemment, les crevards de Corridor Crew ont aussi fait la promotion des NFTs par le passé. [:haha pfff]

L'article cité dans le tweet :

https://www.thegamer.com/corridor-crew-ai-anime-video-animation-art-future/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 03 mars 2023 à 13:11:30
Ceci dit le tweet original qui suggère que recréer un style anime c'est de la "colonisation digitale" et que ça devrait se limiter au Japon il peut autant aller se faire BIP que ces voleurs de Corridor Crew :))

Tu peux exposer le problème de l'IA sans tomber dans une telle débilité, surtout que bien entendu toute forme d'art est concernée par le problème.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 03 mars 2023 à 14:00:38
Ah pour sûr, la formule est débile. Après quand tu relis tu vois qu'il précise que c'est bien dans ce contexte-ci (d'où le "THIS") qu'il y a un véritable pillage et une exploitation grossière de la production culturelle d'un autre pays, si ça peut te rassurer. [:lol]

Par contre non, je ne mets pas ce genre de formule malheureuse balancée à la va-vite sur le même plan que le pillage éhonté et autosatisfait auquel s'adonnent sciemment les enflures de Corridor Crew. Et avec préméditation, en plus. [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 05 mars 2023 à 20:32:45
https://twitter.com/ZoeDubus/status/1632401796105633792
Tiens d'autres hypothèses/avis sur Charlie et la Chocolaterie, etc !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 05 mars 2023 à 20:38:03
La bonne vielle avarice. Un grand classique.  [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 mars 2023 à 21:26:37
Hin hin hin, effectivement c'est une autre approche, merci. [:aku3] / [:daria]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 05 mars 2023 à 22:29:21
Ce que loupe cette analyse c'est que wokisme et appat du gain ne sont pas incompatibles. :o

Le choix des modifications n'est pas du tout innocent et vise bien un certain public précis.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 06 mars 2023 à 07:08:34
Ce que loupe cette analyse c'est que wokisme et appat du gain ne sont pas incompatibles. :o

Le choix des modifications n'est pas du tout innocent et vise bien un certain public précis.  [:aloy]

-Sergorn
Possible mais inquiétant si ce "marché" est suffisamment grand pour rentabiliser une nouvelle édition à lui tout seul.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 06 mars 2023 à 08:11:14
On a des gens visiblement capables d'acheter des vraies éditions de Harry Potter à 100$ parce qu'un quidam y aura effacé toute mention de l'auteur à la main, donc des éditions modifiées pour plaire à une frange spécifique mais à un prix normal, qui sait.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Benji le 06 mars 2023 à 08:30:51
Le pire c'est que même si il y a plus mention directe de l'auteure, les sous lui reviennent quand même non? [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 06 mars 2023 à 09:18:39
Puisque c'est de l'occasion, non, en revanche l'achat du livre original implique forcément que la part de l'autrice lui revienne, puisque achat normal.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 mars 2023 à 09:39:05
https://twitter.com/ZoeDubus/status/1632401796105633792
Tiens d'autres hypothèses/avis sur Charlie et la Chocolaterie, etc !
Si c'est vrai, c'est vraiment retors. Machiavélique ! [:cronos]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 06 mars 2023 à 13:43:48
Mais faut pas de leurrer hein : la tendance "woke" des productions américaines n'a pas d'autre but que permettre aux studios de s'en mettre plein les poches. Evidemment que c'est une question de fric ici aussi.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 06 mars 2023 à 18:56:08
En même temps, venant de la part des Américains, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait un but purement lucratif derrière tout ça. Contrairement aux Français pour qui une personne riche est forcément mal vue (parce qu'elle aura forcément écraser des petites gens pour en arriver là), les Américains idolâtrent les gens qui sont pétés de thunes (et peu importe comment ils en sont arrivés là). Quand on sait que dans les hôpitaux outre-Atlantique, ils te laissent crever la gueule ouverte sur le trottoir si tu n'as pas d'assurance santé (donc les moyens de payer tes soins), tu comprends à qui tu as affaire. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 06 mars 2023 à 19:14:48
En fait ça dépends des états, y a des hôpitaux qui VONT te soigner... mais après tu auras une telle facture que tu finiras à la rue.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 07 mars 2023 à 22:38:06
Mais sinon ça va bien, hein. :o
https://actualitte.com/article/110578/economie/l-ircec-victime-d-un-denigrement-d-auteurs-ingrats-et-injustes
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 08 mars 2023 à 16:46:55
Quand je regarde l'escroquerie qu'est le livre numérique pour les bibliothèques... Je prends juste une BD de base, comme ça.
Version imprimée : 15.5€
Version numérique pour le public : 9.99€
Version numérique pour bibliothèque (50 emprunts possibles, 50 simultanés) : 31€
 [:sweat] [:wtf0] [:shinji]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 08 mars 2023 à 17:01:32
Trois fois plus cher pour les bibliothèques !  [:chiyo1]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 08 mars 2023 à 17:20:40
Toujours. J'ai encore en tête cet exemple du film Deadpool, qu'on pouvait trouver à 14.99€ sur internet mais qu'on avait dû acheter 75€. Merci le droit de prêt ! [:delarue2]
Ce sont vos impôts, hein.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 17 mars 2023 à 12:48:13
Au fait, @Nicodémüs , comment tu as fait pour adapter ton livre à Lulu.com ? Moi, perso, j'ai bien téléchargé le format-type, mais après, il faut en faire quoi ? La seule manière que j'ai trouvée pour adapter mon fichier Word d'origine, c'est de reproduire à la main toutes les spécificités du format téléchargé, et encore, j'ai peur d'avoir oublié des paramètres...
Quelles sont les options d'interligne que tu as choisi, d'ailleurs ? Les éditeurs demandent du 1,5, mais c'est sans doute pour le confort de lecture... il me semble que c'est du 1 dans leurs livres imprimés, non ?
D'ailleurs, est-il envisageable (et gratuit) de soumettre le même livre, en version couverture souple et en version couverture rigide ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 17 mars 2023 à 13:25:43
Honnêtement, je n'ai fait que modifier le format des pages et les marges. Ensuite, concernant l'interligne ou la police d'écriture, j'ai fait à ma sauce (après tout, à la base, c'était surtout pour moi. [:lol]).

Par exemple, le tome 1 avait ces dimensions :
- format original : A4, marges normales à 2,5 cm partout
- format Lulu : 15,3 cm de large pour 23 cm de haut, marges personnalisées à 1,3 cm en haut et en bas, et 1,9 cm sur les côtés

Et le tome 3 (qui a un format différent puisque le format que j'utilisais avant a disparu) a ces dimensions :
- format Lulu : A5, marges normales

Après, ma dernière publication date de 2020 et je ne sais pas s'ils ont apporté d'autres modifications dans leur façon de publier depuis (à l'époque, ils avaient seulement modifier le système de création des couvertures pour un truc ennuyeux ou particulièrement pénible selon que tu choisisses les trames proposées ou que tu la fasses toi-même).

Ensuite, je pense que ça ne pose pas de problème que tu produises deux fois la même œuvre sous des formats différents (personne ne relit les fichiers PDF publiés et, de toute façon, l'auteur reste le même en l'occurrence). [:fufufu]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 17 mars 2023 à 15:43:55
D'accord, merci pour tes réponses !
Word est véritablement chiant, quand il y a trop de pages, c'est vraiment infernal... trois ou quatre heures que je suis dessus pour pas que ça rende dégueulasse  [:lol]
Puis le format "Royal" a un rendu bizarre pour les numéros de pages, qui est collé au texte une page sur 2... j'ai essayé de bidouiller un truc pour sauver les meubles, mais bon, c'pas parfait. Enfin, il semble que je pourrais pas avoir mieux...
J'espère au moins qu'il y a un aperçu du rendu sur leur site, avant la validation, histoire d'éviter les catastrophes  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 17 mars 2023 à 19:51:23
Oui, il y a un aperçu que tu peux télécharger avant validation. :)

Normalement, le fait de passer ton Word en PDF évite que la mise en page bouge. Maintenant, il faut qu'elle soit nickel dès le début.
Lors de l'édition du premier tome, j'avais surtout galéré avec les en-têtes puisque les titres sur les pages pairs et impairs n'étaient pas les mêmes et qu'à chaque nouveau chapitre, il fallait modifier l'un des titres (niveau gestion des sauts de section, on est bien, là).
Et sur un autre bouquin, j'avais dû retravailler tous les espacements entre les chapitres puisqu'il n'y avait pas de titre, pas de saut de page, seulement des astérisques ; mais ce qui collait en A4 partait en cacahouète en A5.  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 27 mars 2023 à 21:53:14
https://www.lefigaro.fr/livres/apres-roald-dahl-et-ian-fleming-agatha-christie-censuree-par-les-sensitivity-readers-20230327

Car la bêtise crasse continue !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 19 avril 2023 à 17:33:14
Pour ceux que ça pourra intéresser, il y a un rapport sur l'état de la lecture en France qui vient de sortir. Forte croissance de la bd et des mangas, en dépit du fait que les moins de 25 ans soient la tranche d'âge où la lecture soit le moins soutenue (je me demande ce que ça serait si le manga ne cartonnait pas autant).
https://actualitte.com/article/111139/politique-publique/occasion-numerique-decrochage-quel-est-l-etat-de-la-lecture-en-france
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 23 avril 2023 à 14:52:40
Tiens, @Rincevent , est-ce que ta bibliothèque accepterait d'ajouter à sa collection un livre publié sur lulu.com ? Et/ou sur d'autres prestataires, comme Books on Demand (BoD) ?
Remarque, cette question vaut aussi pour les autres bibliothécaires (ou libraires) du forum  [:aloy] Je pourrais aussi demander à @Bougloucass pour son CDI, mais j'écris de la fantasy assez adulte, alors il faudrait pas que la direction lui tape sur les doigts pour avoir traumatisé nos petites têtes blondes (et nos petites têtes noires aussi, ne soyons pas sectaires).

J'ai encore rien publié, mais c'est histoire que je vois déjà mes possibilités.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 avril 2023 à 15:06:47
Bien essayé, petit patapon, mais les acquisitions sont régies par le code des marchés publics, terrible et dont la seule mention peut provoquer d'intenses crises de dysenterie chez certains. S'il y a un fournisseur auquel on a attribué un marché, il est difficile de commander quelque chose en dehors. C'est possible, notamment s'il s'agit de titres qu'il ne peut fournir. Mais c'est difficile. Rajoutons à ça que certaines institutions peuvent être frileuses vis-à-vis des achats en ligne et / ou de l'auto-édition. Donc vaut mieux demander à chaque bib si c'est possible ou pas puisque ça dépend de choix politiques municipaux comme de choix des responsables de service.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 23 avril 2023 à 15:12:55
Bon bah pour le coup, je le demande à la tienne, de bib'  [:kred] De ce que je sais, Books on Demand, à la différence de lulu.com, a des partenariats avec des gros distributeurs et peut donc approvisionner les librairies française sur commande... y'aurait donc pas moyen de moyenner ? Au pire tu en commanderas un exemplaire, et tu le glisses en scred sur le devant des rayons  [:poutpout]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 avril 2023 à 15:47:51
(https://media.tenor.com/9w3QTdr7f9EAAAAC/it-doesnt-work-like-that-mitchell-moffit.gif)
Les acquéreurs ont déjà, pour autant que je sache, de plus en plus de mal à suivre la production et obtenir les titres les plus demandés, alors même s'ils veulent diversifier et proposer de l'original, suggérer un truc auto-édité, je pense qu'on peut s'asseoir dessus. Tu peux arroser de mails pour te faire de la pub mais, étant une des personnes qui se trouve à l'autre bout, je peux te dire qu'on en reçoit pleins, des mails de ce genre (que ce soit pour des publications ou des animations). Et en général c'est poubelle direct. On a aussi parfois du démarchage direct, venant même des proches des auteurs, et la réponse est la même. Ceci dit, ce qui vaut là ou je travaille ne vaut pas forcément ailleurs.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 23 avril 2023 à 21:39:56
En scred, ça veut dire ce que ça veut dire : le livre traîne dans la bibli, et "ooh, il n'est pas dans notre base de données, mais on va pas le mettre à la poubelle ni froisser le client qui veut le commander... rah là là, on n'a pas le choix, on va devoir l'ajouter à notre répertoire même si ce n'est pas dans nos us, maintenant qu'il est là..."
Enfin, merci quand même  [:aie] Je demande toujours parce que je sais que parfois, la bibli de mon village natal mets en rayon les bouquins qu'on leur donne bénévolement...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 avril 2023 à 22:05:47
Là aussi ça dépend. Nous on a beaucoup de propositions de dons, le problème c'est que la notion de livre encore en bon état des gens n'est souvent pas la même que la nôtre (comprendre "nan mais madame votre bouquin c'est juste bon à garnir le fonds de la litière, et encore..."). Donc on est obligés de limiter au maximum parce que sinon on ne sait plus quoi en faire. Le grand classique c'est les gens qui viennent de vider le logement de mamie / tonton et ne savent pas quoi faire des bouquins. Les encyclopédies ça fait vingt ans qu'on ne les prends plus, les romans s'ils ont plus de dix ans c'est mort, s'ils ont moins il faut qu'ils soient quasiment neufs (un truc déjà usé ne tiendra de toute façon pas longtemps chez nous en plus de ne pas donner du tout envie d'être lu). Après les petites structures, aux financements plus réduits feront beaucoup moins la fine bouche que les réseaux qui bénéficieront de plus d'aisance. Je sais que mon oncle s'amuse à laisser des bouquins dans les rayons et regarde de temps en temps s'ils ont été intégrés, mais là aussi ça dépendra de la décision des collègues. Parfois on a des dons... étranges (genre ce "roman" écrit par le vieux bizarre qui pue qui narre les amours interdites d'un homme d'âge mûr et d'une adolescente dans un cadre très local → poubelle immédiatement), parfois ça sera refusé parce que ça ne collera pas avec ce que le public emprunte (je crois que chez nous la SF a beaucoup de mal à sortir).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 02 mai 2023 à 01:15:24
Bon, je vais renoncer à l'option Amazon de lulu.com : si je veux l'activer, il impose un prix minimum de 35€ (HT et sans frais de port) à mon livre, dont la moitié irait à l'imprimeur, l'autre à la "grande distribution"... je vous raconte pas le prix final, si j'avais voulu gagner de l'argent sur mon propre bouquin, à ce prix-là. C'est aberrant, d'autant que j'ai vu plusieurs cas de livres lulu.com vendu sur Amazon à des prix un peu hauts sans être absurde (avec, bien sûr, une marge maigre mais existante pour l'auteur). Auraient-ils soudainement tous changé leurs usages ? Ou bien une force maléfique m'en veut-elle ? Pour les détails, mon tome ferait 24 cm * 16 cm, pour 630 pages.
Ha, et cerise sur le pompom : Lulu.com n'autorise pas à publier son propre eBook. Il veut convertir lui-même les fichiers, mais j'ai pas confiance, vu qu'on obtient des résultats claqués au sol même avec des logiciels spécialisés.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 03 mai 2023 à 18:04:45
De quoi ???
https://www.courrierinternational.com/article/fake-news-proliferation-des-fermes-de-contenus-dont-le-redacteur-en-chef-est-une-ia
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 03 mai 2023 à 18:17:51
La solution reste la même que pour les sites d'infox gérés par des humains, la motivation étant la même : l'argent facile. :o Pour réduire cette désinformation au silence, il faut la priver de ses revenus. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 03 mai 2023 à 18:27:17
Pour être franc on ne doit pas vraiment faire la différances avec les fermes de contenue géré par des humains.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Byaku le 03 mai 2023 à 18:42:16
En scred, ça veut dire ce que ça veut dire : le livre traîne dans la bibli, et "ooh, il n'est pas dans notre base de données, mais on va pas le mettre à la poubelle ni froisser le client qui veut le commander... rah là là, on n'a pas le choix, on va devoir l'ajouter à notre répertoire même si ce n'est pas dans nos us, maintenant qu'il est là..."
Enfin, merci quand même  [:aie] Je demande toujours parce que je sais que parfois, la bibli de mon village natal mets en rayon les bouquins qu'on leur donne bénévolement...

Pourquoi tu ne les déposerais pas dans les bornes de lectures sauvages  des certains bleds et certaines villes (ça a un nom mais m’en rappelle plus) ? Dans le mien il y a un sorte de cage à poulets juste à côté du point info tourisme... Ton but c’est juste d’’être lu ?
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 03 mai 2023 à 18:44:03
Mon but c'est aussi de me faire un tout petit peu de sous-sous. Je crains que je n'aurai qu'un impact très réduit, en laissant un exemplaire dans une boîte à partage.  [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: ShiroiRyu le 08 mai 2023 à 11:46:37
https://twitter.com/PerseusLeGrand/status/1655266929760690179
...
...
...
Le pire est quand j'en connais plus de la moitié.
Bon, le "faquin" est super connu et utilisé par contre !
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 08 mai 2023 à 18:57:48
Ah, la seule que je ne connaissais pas, c'est "gaupe". Les autres sont plutôt connues.

Quand on y pense, on a un catalogue d'insultes et de jurons qui est quand même assez fantastique. [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 08 mai 2023 à 19:36:42
Ah mais attends, gaupe - mot que je ne connaissais pas non plus - n'est-il pas une version alternative de gouape, que j'ai déjà croisé, notamment chez l'Odieux Connard ?

Edit : ah non
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/gaupe
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/gouape
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 08 mai 2023 à 23:34:35
Ah, la seule que je ne connaissais pas, c'est "gaupe". Les autres sont plutôt connues.

Quand on y pense, on a un catalogue d'insultes et de jurons qui est quand même assez fantastique. [:lol]
@Nicodémüs

Nos fameux noms d'oiseaux ! :D D'ailleurs il y en a un dans cette liste qui est vraiment un nom d'oiseau, en plus ! [:^^]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 22 mai 2023 à 21:24:49
Aberrant le taux de rapacitude des libraires : ils demandent entre 25% et 33% du prix de vente pour leur marge personnel. Même moi, j'en touche pas autant... si je veux me faire le moindre euro en vendant en librairie, il faudrait que je vende mon bouquin au prix des lingots d'or. C'est absolument ouf que l'auteur, qui peut avoir mis dix ans de sa vie dans un ouvrage, ne touche rien par rapport aux imprimeurs, aux libraires, etc.  [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 mai 2023 à 21:39:38
Eh ouais. Tu avais vu la petite bd de Maliki où il / elle expliquait ce fonctionnement ?
https://maliki.com/strips/a-croisee-chemins/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 22 mai 2023 à 21:46:42
Elle, je crois que c'est une nana... enfin, je garde ça sous le coude, je lirai à l'occasion. Mais voilà, coup de gueule du soir  [:pfft]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 22 mai 2023 à 21:59:26
C'est une héroïne mais un auteur. Désolé pour toi. [:lol]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 mai 2023 à 09:02:16
Aberrant le taux de rapacitude des libraires : ils demandent entre 25% et 33% du prix de vente pour leur marge personnel. Même moi, j'en touche pas autant... si je veux me faire le moindre euro en vendant en librairie, il faudrait que je vende mon bouquin au prix des lingots d'or. C'est absolument ouf que l'auteur, qui peut avoir mis dix ans de sa vie dans un ouvrage, ne touche rien par rapport aux imprimeurs, aux libraires, etc.  [:haha pfff]
C'est pareil pour les disques :
A l'époque, fort lointaine désormais, lorsque j'avais sorti des albums avec mon groupe précédent, on avait halluciné : les marges des disquaires étaient de 10 à 12 € par CD !!!
En gros, toi, tu composes pendant des années, tu paies le studio d'enregistrement, le mixage, le mastering et le pressage, tu galères pour trouver une maison de disques qui te distribue ta galette, etc etc... Et la Fnac, Virgin et compagnie prennent ton CD, le posent dans leurs rayons et te disent tranquillement : "merci, ça fera 10 balles" ! C'est à dire plus de la moitié du prix de vente du disque...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 23 juillet 2023 à 20:44:30
Un constat qui pourrait concerner n'importe quelles œuvre si les supports physiques disparaissent : passage à un support obsolète, plus de mise-à-jour, retrait du circuit par les vendeurs ou parce que le titre contrarie pour une raison X ou Y (le dernier album avant que machin ait été arrêté pour viol, le bouquin qui dénonce les magouilles du patron de la Z company, etc.). Il pourrait être possible de gommer des pans entiers de la création.
Spoiler (click to show/hide)
https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-87-des-jeux-video-sortis-avant-2010-ont-deja-disparu-20230722_R3PHTH5HSZHXPC447DECTN6ZSE/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 23 juillet 2023 à 23:58:10
L'ironie là c'est que les jeux au n'ont pas disparu c'est justement grâce au demat illégal.

Beaucoup de jeux sont littéralement introuvable de façon légale aujourd'hui alors qu'on qu'on peut télécharger la librairie complète d'une vielle console en un clic.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 24 juillet 2023 à 00:10:12
Jusqu'à ce qu'un ayant-droit fasse fermer le site qui l'héberge, en tous cas (je suppose que ç'a déjà dû se produire malgré le moindre intérêt de ces antiquités pour les éditeurs).
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2023 à 00:24:25
Ca arrive mais le net étant ce qu'il est on trouve heureusement et rapidement des miroirs :o

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 04 août 2023 à 23:22:38
Nice. [:pfft]
https://actualitte.com/article/112909/trouvailles/si-satisfaisant-passer-l-aspirateur-sur-un-livre-brode-il-y-a-500-ans
https://youtu.be/7yY1OWjT4zA

Beaucoup moins bien...
https://actualitte.com/article/112896/international/etats-unis-videes-changees-en-prisons-les-bibliotheques-malmenees
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 août 2023 à 22:52:47
Je vous demande le pardon du plaît-il ?! [:sweat]
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-juge-trop-sensuel-shakespeare-censure-dans-des-ecoles-en-floride
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 10 août 2023 à 23:00:36
Ne pas oublier que la vision de la Floride (et des USA) de DeSantis c'est l'Afghanistan en version évangéliste. Par pour rien si ces talibans du christianismes ont un temps été surnommé " Ya'll Qaeda" [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 11 août 2023 à 01:44:40
Rincevent qui semble découvrir que les États-Unis sont un pays de fanatiques religieux  [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 11 août 2023 à 09:43:55
Nan mais ç'aurait été n'importe quelle romance ado à base de vampires ou loups-garous j'aurais compris, mais Shakespeare... Déjà faut pouvoir comprendre le texte avant de s'en offusquer. :o
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 19 août 2023 à 13:54:05
Alors... déjà le concept de la censure me fait saigner des gencives et de l'oignon dès le départ, mais apprendre qu'on confie cette tâche à une putain d'IA... [:beuh] [:tsss] [:facepalm] Oui allez, c'est bon, laissez les machines décider de ce qui est bon pour vous et noyez-vous dans votre vomi, connards. [:sarko2] [:valls]
https://www.archimag.com/bibliotheque-edition/2023/08/18/chatgpt-censure-livres-bibliotheques-ecole
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 août 2023 à 21:59:05
Il y a des trucs qui m'échappent, sans doute lié au droit américain. [:fufufu]
https://actualitte.com/article/113198/international/quand-donner-un-livre-a-la-bibliotheque-vire-a-la-serie-tv-judiciaire
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 01 septembre 2023 à 14:41:22
Bolloré a racheté l'éditeur Hachette. [:tsss]

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/editorial/entre-bollore-et-kretinsky-peur-sur-le-livre-20230831_QUYV4V6F75FINLG2T2DTMJGYV4/
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 13 septembre 2023 à 16:11:43
Perso j'aurais pas tenté. [:aie]
https://actualitte.com/article/113378/droit-justice/fanfiction-chez-tolkien-un-copyright-pour-les-gouverner-tous
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Alaiya le 13 septembre 2023 à 16:32:36
Ben disons que s'il n'avait pas commercialisé sa fanfiction - ce qui est strictement verbotten  :o - il aurait été assez droit dans ses bottes pour arguer d'un "vol intellectuel", à savoir que les scénaristes de la série ont siphonné son histoire sans lui demander son autorisation, ne serait-ce que par correction. Parce que visiblement c'est le cas. Il s'est fait défoncé sur la forme, mais sur le fond, il a quand même un peu raison le monsieur.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 13 septembre 2023 à 16:37:29
Oui mais non, le principe d'une fanfic c'est que tu es, de base, hors les clous et ne peux réclamer quoi que ce soit devant la justice. C'est juste toléré (et pas par tous comme on le voit) mais ça n'est pas vraiment légal à partir du moment où tu partages au monde entier ta création. Du point de vue moral, éventuellement, sachant que le principe même d'une fanfic est d'utiliser la création d'autrui et que donc il faut garder en tête qu'on peut se faire taper sur les doigts à n'importe quel moment.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2023 à 18:47:31
Accessoirement Rings of Power n'a rien a voir avec le contenu de sa fanfic (qui par ailleurs est une suite ) et je suis prêt à parier que les créateurs de la série n'ont jamais entendu parlé de son machin.

Rappelons que dans 99% des cas les accusations de plagiat de ce type sont du gros mitho par des mecs qui vont s'imaginer qu'on leur a tout piqué car il y a de vagues similitudes sur quelques éléments.

(Et en vrai dans beaucoup de cas les soi disant plagiés vont attaque en justice dans l'espoir que ça finisse par un settlement avec un joli chèque, qui est la solution préférée des studios même quand ils n'ont rien à se reprocher)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 13 septembre 2023 à 19:09:19
Oui mais non, le principe d'une fanfic c'est que tu es, de base, hors les clous et ne peux réclamer quoi que ce soit devant la justice. C'est juste toléré (et pas par tous comme on le voit) mais ça n'est pas vraiment légal à partir du moment où tu partages au monde entier ta création. Du point de vue moral, éventuellement, sachant que le principe même d'une fanfic est d'utiliser la création d'autrui et que donc il faut garder en tête qu'on peut se faire taper sur les doigts à n'importe quel moment.

Si c'était le cas les auteurs de fanfics ne pourraient jamais et vendre publiers leur fanfics en changeant juste les noms des lieux et personnages. (50 nuance de gris).

Et j'avais entendu dire que c'était légal de les publier tant qu'il n'y a pas d'argent fait dessus  car ça passait sous le même truc que les parodies. un machin du genre fair use ou un truc du genre. (ce qui est d'au temps plus bizarre car les parodies elles sont vendue)  C'est apparemment la raison pour laquelle les ayants droits ne peuvent pas fermer des sites comme AO3. Ca râle beaucoup sur le sujet chez les anglophones car ils ne comprennent pas pourquoi un fan peu vendre un fanart mais pas une fanfic. 
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 13 septembre 2023 à 20:07:47
Il n'y a pas aussi une histoire d'importance des gains. Au-delà d'un certain montant touché dans la vente de fanarts/fanzines et autres bibelots découlant d'un quelconque fandom, les ayant-droits peuvent clairement se plaindre.

Après, sur le sujet des fanfics, il faut déjà prendre en compte que certains auteurs ne veulent pas voir de gens s'amuser avec leurs personnages (ce qui peut être tout à fait compréhensible quand tu vois ce que certaines personnes en font...). C'est le cas d'Anne Rice et J.R.R. Martin, il me semble. [:fufufu] Donc, si tu commences à faire des fanfics sur leurs œuvres, t'es déjà en dehors des clous. Ensuite, et là c'est mon avis, je pars du principe qu'à partir du moment où ce ne sont pas tes personnages ni ton univers, tu ne peux pas faire de profit dessus. Je veux dire, le gros du boulot (parce que la création de monde, ça ne se fait pas en un coup de cuillère à pot. :o ) a quand même été fait par quelqu'un d'autre. Quand bien même l'écriture de la fanfic en question aura pris plusieurs années, ça reste malhonnête de ramasser de l'argent là-dessus. [:aie] 

J'ai autopublié certaines de mes fanfics parce que j'aimais l'idée d'avoir une version physique du pavé, mais si d'aventure quelqu'un s'en procurait un exemplaire, je toucherai que de chique sur cette vente.
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 13 septembre 2023 à 20:29:55
Et j'avais entendu dire que c'était légal de les publier tant qu'il n'y a pas d'argent fait dessus 
Non, non et non.
C'est généralement toléré, JAMAIS légal.

Juste parce qu'un voleur ne se fait pas attraper par la police, cela ne signifie pas le vol est légal. Cela signifie juste que le voleur n'a : soit pas laissé de trace, soit que la police est occupée à courir après de plus gros gibiers, ou encore que la personne volée estime que poursuivre légalement n'en vaut pas la peine.
Citer
Il n'y a pas aussi une histoire d'importance des gains ?
Le fanart et la fanfic, c'est illégal tout court, même sans gagner d'argent dessus.
Légalement, il n'y a ni ambiguïté ni tolérance.

C'est juste que pour les ayant-droits, cela ne vaut pas la peine financièrement de poursuivre quelqu'un qui ne se fait pas d'argent avec ses fan-fics.
Mais ils peuvent toujours lui interdire de le publier.
Dans les faits, la majorité des ayants droits tolèrent la publication gratuite, et les ventes dans le cadre des salons, mais ils ne sont jamais heureux que des gens utilisent leur propriété intellectuels, fans ou non. Du jour au lendemain, cette tolérance peut disparaitre.

Oubliez le droit à la parodie ou le fair-use, qui laissent bien moins de liberté qu'on ne le pense.
Spoiler (click to show/hide)
Alors si dans les faits, les ayant-droits ne peuvent pas poursuivre les millions de fanartistes/fiqueurs ni les innombrables vendeurs privés sur le net, parce qu'il y en a trop ou que cela nuirait à leur réputation, il faut rappeler la base : utiliser des personnages qui ne vous appartiennent pas est 100% illégal. Peu importe l'usage que l'on en fait ou la tolérance des ayant droit :)

99% des ayants-droit tolèrent.
Mais essayez de jouer avec les propriétés intellectuelles de Moulinsart ou Disney et vous allez vite faire connaissance avec leurs avocats...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 13 septembre 2023 à 21:02:50
J'imagine bien les fan-fiqueurs de SSP faire un IRL en prison, avec tout ça.  :o [:aie]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 13 septembre 2023 à 21:07:08
Personne n'a passé le message aux avocats qui bosse pour AO3 dans ce cas.
https://www.transformativeworks.org/faq/ (https://www.transformativeworks.org/faq/)

Citer
Why does the OTW believe that transformative works are legal?
Copyright is intended to protect the creator’s right to profit from her work for a period of time to encourage creative endeavor and the widespread sharing of knowledge. But this does not preclude the right of others to respond to the original work, either with critical commentary, parody, or, we believe, transformative works.

In the United States, copyright is limited by the fair use doctrine. The legal case of Campbell v. Acuff-Rose held that transformative uses receive special consideration in fair use analysis. For those interested in reading in-depth legal analysis, more information can be found on the Fanlore Legal Analysis page.


https://library.jefferson.edu/librarynews/index.php/2022/02/23/fair-use-and-fanfiction-3-of-4/#:~:text=However%2C%20according%20to%20many%20lawyers,under%20the%20fair%20use%20doctrine. (https://library.jefferson.edu/librarynews/index.php/2022/02/23/fair-use-and-fanfiction-3-of-4/#:~:text=However%2C%20according%20to%20many%20lawyers,under%20the%20fair%20use%20doctrine.)

Citer
As mentioned in a previous post, US copyright law gives the right to create derivative works exclusively to the authors who created that original work. On the surface, this would seem to make fanfiction a clear violation of the law. 

However, according to many lawyers, such as those associated with the Organization for Transformative Works, the nonprofit organization that runs the AO3 website and offers legal advice and assistance to fanfiction authors, fanfiction is absolutely legal under the fair use doctrine. Fanfiction is fair use as long as the work is “transformative,” meaning that the new author added content with new meaning and value to the original work. The derivative work must also be “noncommercial” in nature, meaning the author does not make any money from their fanfiction. These two ideas line up with two of the four previously mentioned principles of fair use, which look at the “nature” of the work and its effect on the market for the original work.   

Si le serveur qui héberge la fanfic est aux US c'est safe.  [:aie]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 13 septembre 2023 à 21:21:27
Personne n'a passé le message aux avocats qui bosse pour AO3 dans ce cas.
https://www.transformativeworks.org/faq/ (https://www.transformativeworks.org/faq/)


https://library.jefferson.edu/librarynews/index.php/2022/02/23/fair-use-and-fanfiction-3-of-4/#:~:text=However%2C%20according%20to%20many%20lawyers,under%20the%20fair%20use%20doctrine. (https://library.jefferson.edu/librarynews/index.php/2022/02/23/fair-use-and-fanfiction-3-of-4/#:~:text=However%2C%20according%20to%20many%20lawyers,under%20the%20fair%20use%20doctrine.)

Si le serveur qui héberge la fanfic est aux US c'est safe.  [:aie]
Les US, ce ne sont pas l'Europe ;)

Je peux t'assurer que les avocats et ayant-droits Dragon Ball connaissent les Fanmangas Dragon Ball, et la seule chose qui permettent leur diffusion gratuite est la tolérance de leur part. Une simple lettre de leur part, et couic. Peu importe le fair-use ou droit de parodie. Je ne suis pas dans la spéculation, mais dans le 100% certain dans le cas DB.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Aresielle le 13 septembre 2023 à 21:27:57
Mais ça rend ton jamais faux.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Ouv le 13 septembre 2023 à 21:33:12
Mais ça rend ton jamais faux.
Je pense que si Disney, Warner Bros, Sony ou autre décidaient de vraiment mettre la pression aux sites d'hébergement, ces derniers finiraient vite par plier.
Regarde Youtube, ou dès le moindre doute sur une musique ou image, des videos sont au mieux démonétisées ou shadow-banned.

Les sites de fanfictions pourraient décider de s'auto-censurer si jamais l'attitude des ayant-droits devait se durcir.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2023 à 21:49:00
Dans la mesure où certains auteurs et ayant droits autorisent voire encouragent les fanwork dire que c'est toujours 100% illégal est un peu excessif. :o

Par exemple Paramount a créé une ligne de conduite officielle autorisant les fans films de Star Trek tant qu'ils suivent certains point bien précis (notamment en terme de durée). Lucasfilm avait jadis organisé des concours de fanfilm avec une récompense tout a fait officiel, donc nous parlions bien de fanwork autorisés :o

Il y a aussi des cas de fangame ayant reçu des autorisations toute a fait officielles d'ayant droit.

Et ce ne sont que des exemples parmi d'autres .

Tout ça reste très rare bien entendu mais ça reste quand même un peu plus nuancé que ça.

(On est plus dans du 99% illégal donc  [:petrus])

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 13 septembre 2023 à 22:15:05
Dans la mesure où certains auteurs et ayant droits autorisent voire encouragent les fanwork dire que c'est toujours 100% illégal est un peu excessif. :o
Non non, de base c'est illégal. Certains ayants-droits peuvent exercer leur tolérance en ne poursuivant pas voire en encourageant, mais suivant les pays ça peut ne pas fonctionner. Ex : un auteur ayant cédé la gestion de ses droits à la SACEM pourrait inciter à reprendre son œuvre pour que la SACEM vienne facturer par-derrière en ignorant son avis.
https://www.maitre-eolas.fr/post/2006/07/21/403-adieu-monsieur-le-professeur-bonjour-madame-la-sacem

Légalement ça me semble très très casse-gueule.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 14 septembre 2023 à 19:33:54
Au passage, certains sites de vente en ligne ont déjà pris de sérieuses dispositions sur le sujet pour éviter toutes poursuites de la part des ayant-droits.
A une époque, je commandais beaucoup sur Society6 des produits dérivés créés par des auteurs amateurs (SdA, Dragons, SW, etc.). Mais depuis 2 ou 3 ans (voire un peu plus, peut-être), tous ces produits ont été purement et simplement éliminés du site. Ne restent désormais que des productions originales.

Et il y a peu de chance que ce soit un humain qui ait pris en charge cette tâche puisque l'un des produits que je proposais a été dégagé parce que le titre faisait référence à une œuvre existante, alors que l'image n'a absolument rien à voir. [:lol]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 05 octobre 2023 à 22:46:45
Je... plaît-il ? Mais... sérieux... [:aku4]
https://unodieuxconnard.com/2023/10/05/le-futur-les-polars-sans-crimes/
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/amendements/1674/AN/999
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wolgy le 05 octobre 2023 à 23:05:40
L'aseptisation et la censure de la culture, de l'art et du divertissement au nom d'une morale hypocrite, envahissante et ostentatoire. [:haha pfff]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Le Passant le 05 octobre 2023 à 23:06:38
Ce sera drôle quand la moitié du cinéma gaulois sera éradiqué parce que tous ces acteurs/scénaristes/réalisateurs ne pensent qu'à mettre du cul dans leurs productions.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 25 octobre 2023 à 07:07:05
Ah bon ? J'imagine que le délit de fichage n'existe pas, chez eux... [:haha pfff]
https://actualitte.com/article/114021/politique-publique/au-royaume-uni-des-bibliothecaires-surveilles-par-le-gouvernement
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 24 novembre 2023 à 09:28:12
J'avais complétement oublié l'existence de cette redevance, et on continue à la payer... [:petrus]

https://twitter.com/GrablyR/status/1727948140555149592
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2023 à 13:57:01
Quand tu lis un compte-rendu de collègues qui ont testé des IA pour voir ce que donnaient la qualité de leurs réponses et qu'ils ont constaté qu'elles mentaient effrontément en inventant des sources (titres bidons, articles de loi qui n'existent pas, etc.) mais que tu vois qu'elles sont malgré tout jugées performantes par une proportion croissante du public, tu te demandes quelles conneries vont encore circuler indéfiniment. [:delarue5]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 09 décembre 2023 à 17:58:51
tu te demandes quelles conneries vont encore circuler indéfiniment. [:delarue5]
Réponse : toutes les conneries qui conforteront les idées préconçues des consultants et les idées les plus simplistes aptes à s'implanter dans les cerveaux ne disposant pas d'esprit critique (par jeunesse, par bêtise, par paresse...)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2023 à 18:12:50
Ce sera la version actualisée de "je l'ai vu dans le journal / à la télé donc c'est vrai". [:facepalm]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 décembre 2023 à 20:42:11
On a déjà le "je l'ai vu sur internet"... [:petrus]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 décembre 2023 à 14:27:20
Mmm... ça fait vraiment décision prise au dernier moment sans savoir où on va et les équipes démerdez-vous.  [:fufufu]
https://actualitte.com/article/114663/politique-publique/saccage-ou-desherbage-pourquoi-evacuer-20-des-livres-de-la-bpi-au-galop
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 30 décembre 2023 à 22:59:15
Ah ben ça y est. Il était plus que temps. Ils vont lutter et faire chier de toutes leurs forces mais l'étreinte commence à se desserrer.
https://actualitte.com/article/115018/edito/disney-a-fini-par-se-faire-mickey
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Numby des Poissons le 31 décembre 2023 à 01:37:10
J'ai pas lu l'article à l'heure actuel, mais le jeu de mot dans l'URL est savoureux  [:aloy]
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 31 décembre 2023 à 10:20:44
Ah ben ça y est. Il était plus que temps. Ils vont lutter et faire chier de toutes leurs forces mais l'étreinte commence à se desserrer.
https://actualitte.com/article/115018/edito/disney-a-fini-par-se-faire-mickey
Il y a une erreur quand même dans l'article, ou un peu de mauvaise foi : Disney n'a pas créé le happy end de Pinocchio. C'est bel et bien l'auteur originel, Collodi, sur demande de son éditeur. La différence, c'est que chez Disney c'est la Fée Bleue qui transforme Pinocchio en humain après qu'il se soit noyé en sauvant son père, alors que dans l'histoire d'origine il doit travailler un certain temps pour subvenir aux besoins de son père et mettre fin à son égoïsme.
Après, dire que Disney a fortement contribué à diffuser une version erronée des histoires qu'il raconte, c'est plus qu'une évidence.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 31 décembre 2023 à 11:23:19
C'est clair. J'ai eu cette conversation avec mes proches lors du repas de Noël où certains étaient surpris d'apprendre que les contes d'origine (Perrault et cie) n'avaient rien de féérique. La petite sirène d'origine meurt, changée en écume (j'avais vu ce dessin animé quand j'étais petite et c'était assez traumatisant) ; Raiponce se jette du haut de sa tour et se crève les yeux dans les ronces, Blanche-Neige meurt étouffée par un bout de pomme (mais se réveille quand les nains font tomber son cercueil), Aurore se réveille de son sommeil centenaire mordue par l'un de ses jumeaux dont elle a accouché en dormant après avoir été violée par le Prince, les belles-sœurs de Cendrillon se mutilent pour essayer de passer la pantoufle de vair à leur pied, etc.

Bien sûr, rien de tout ça n'apparaît dans les versions Disney parce que le but de leurs films est normalement de passer un bon moment. Après, dernièrement, on a tout de même atteint un niveau de lobotomisation exacerbée (plus de méchant, plus de morale, juste des chansons et de la guimauve). 
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 31 décembre 2023 à 12:36:29
Petite correction : ce ne sont pas les nains qui provoquent la "manœuvre de Heimlich involontaire" qui permet à Blanche Neige de recracher la pomme, mais les hommes du prince, en transportant le cercueil.
Quand à la Belle au Bois Dormant, c'est dans le roman Le Soleil, la Lune et Thalie, qui a inspiré le conte, que le viol a lieu. Quand Charles Perrault adapte ce roman et crée le conte de la Belle au Bois Dormant, il supprime le viol.

Il y a une erreur quand même dans l'article, ou un peu de mauvaise foi : Disney n'a pas créé le happy end de Pinocchio. C'est bel et bien l'auteur originel, Collodi, sur demande de son éditeur.
Oui, Collodi avait d'abord fait une fin triste (le pantin mourrait pendu), mais suite aux réactions du jeune public, il avait redémarré l'histoire en ressuscitant le héros, et avait donc fait une suite menant à un happy end.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Moïra le 31 décembre 2023 à 13:42:28
Bien sûr, rien de tout ça n'apparaît dans les versions Disney parce que le but de leurs films est normalement de passer un bon moment.
parce que le but de leurs films est de se vendre un max ainsi qu'un max de produits dérivés. On a toujours plus de chances de vendre une poupée Disney qu'une poupée Freddy Krueger.
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Nicodémüs le 31 décembre 2023 à 17:07:09
Petite correction : ce ne sont pas les nains qui provoquent la "manœuvre de Heimlich involontaire" qui permet à Blanche Neige de recracher la pomme, mais les hommes du prince, en transportant le cercueil.

Ah, je ne savais pas. En fait, je n'ai jamais lu le texte d'origine, c'est une amie à moi qui m'avait parlé de ça, parce que ça l'amusait beaucoup.  [:lol]

Citation de: l_ecureuil
Quand à la Belle au Bois Dormant, c'est dans le roman Le Soleil, la Lune et Thalie, qui a inspiré le conte, que le viol a lieu. Quand Charles Perrault adapte ce roman et crée le conte de la Belle au Bois Dormant, il supprime le viol.

Mais, donc, il y a bien une version ultra-trash où il y a viol, grossesse et accouchement pendant un coma. Ce qui est à des années-lumière de la version Disney (ceci-dit, certains hurlent désormais parce que le prince a embrassé Aurore alors qu'elle n'était pas en mesure de donner son consentement, mais c'est un autre débat).

parce que le but de leurs films est de se vendre un max ainsi qu'un max de produits dérivés. On a toujours plus de chances de vendre une poupée Disney qu'une poupée Freddy Krueger.

Sans aller jusqu'à vendre des poupées de tueurs en série, je pense qu'on vend effectivement mieux des produits dérivés quand tu as gardé un bon souvenir du produit d'origine. J'adore Le Roi Lion (le vieux) et je me suis précipité sur la peluche de Scar dès que je l'ai vu dans les allées de Disneyland (elle était en promo, parce que c'était un rebus d'Halloween). Par contre, si j'ai si peu d'attachement pour La Petite Sirène, je pense que ça vient du fait que mes parents ont acheté l'autre dessin animé produit peu ou prou à la même époque (à vérifier) qui lui reprenait le vrai conte. A savoir que l'héroïne meurt à la fin parce qu'elle n'a pas su se faire aimer du prince et que le film se termine sur une plage où vient s'écraser l'écume pendant que le compagnon de l'héroïne (un dauphin) repart tout seul au large.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 31 décembre 2023 à 17:24:40
Vous savez les Contes de Fée ont déjà bien souvent différentes versions qui existent et se contredisent avec des éléments ou des personnages qui varient, des fins différentes, etc...

Donc que Disney en ait fait sa propre version et qu'elle diffèrent d'autres version du Conte ma foi je n'y vois guère un problème.

Après le fait que beaucoup de gens se limitent aux versions Disney sans s'intéresser aux origines des Contes c'est un autre débat.

-Sergorn
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 31 décembre 2023 à 17:32:37
C'est le le principe de l'adaptation. Ben celles de Disney sont semble-t-il très édulcorées, mais les trames originelles restent. Et les auteurs originaux n'étaient plus là pour donner leur avis, donc...
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Sergorn le 31 décembre 2023 à 19:36:28
Mais c'est ça aussi : beaucoup de ces contes n'ont même pas de vrai "auteur originaux" vu qu'ils viennent d'une tradition orale avec tout ce que ça implique (déformations, changements d'éléments selon le conteur, etc, etc...) mais souvent ce sont des histoires issue de traditions orales vieilles de plusieurs siècles au moment où des auteurs comme les Frères Grimms ou Charles Perrault les ont retranscrits par écrit. Donc partant de là ce qu'en fait Disney n'est en rien différent...

(Bon Pinnochio c'est différent par contre vu qu'il s'agit d'un roman écrit par un auteur clair et défini mais on reste dans le principe de l'adaptation)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: megrez alberich le 01 janvier 2024 à 03:50:27
les belles-sœurs de Cendrillon se mutilent pour essayer de passer la pantoufle de vair à leur pied, etc.

Ça, c'est dans la version allemande des frères Grimm, Aschenputtel, laquelle porte des pantoufles en or : nun warf ihm der Vogel ein Kleid herab, das war so prächtig und glänzend, wie es noch keins gehabt hatte, und die Pantoffeln waren ganz golden.

Dans la version de Charles Perrault, les pantoufles sont bien en verre et non en vair, comme l'indique le titre complet : Cendrillon, ou la petite pantoufle de verre.

D'ailleurs, cette confusion n'existe pas dans les langues dans laquelle l'histoire a été traduite : glass slippers en anglais, zapatos de cristal en espagnol, Glasschuhe en allemand, scarpetta di vetro en italien, ガラスの靴 (GARASU no kutsu) en japonais, etc.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 01 janvier 2024 à 21:06:41
Tout à fait. De plus rien n'indique que des pantoufles de vair aient jamais été réalisées historiquement, et comme il s'agit ici d'un conte fantastique le choix du verre colle plus à ce thème car de tels accessoires sont forcément réalisés sur mesure et ne peuvent être portés par nulle autre que la personne à laquelle ils sont destinés. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 01 janvier 2024 à 21:38:27
Bref, une polémique sémantique toute française. :o De toute façon, de ce que je lis, certaines versions ne comportent même pas de pantoufles donc pas besoin de s'arracher les cheveux sur la matière dont elles ne sont pas faites. [:aie]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_composition_des_pantoufles_de_Cendrillon
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 09 janvier 2024 à 22:53:52
Bigre. Ça va finir très simplement, avec les éditeurs étrangers qui vont refuser de passer des contrats avec les Allemands pour s'éviter ce genre d'emmerdes. [:petrus] [:fufufu]
https://actualitte.com/article/115111/economie/en-allemagne-le-fisc-parasite-les-contrats-avec-les-editeurs-francais
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 20 janvier 2024 à 14:59:12
Une petite victoire contre la censure. Peut-être provisoire mais tant pis.
https://actualitte.com/article/115294/librairie/au-texas-la-justice-exonere-les-libraires-du-devoir-de-censure
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Volcano le 20 janvier 2024 à 15:20:24
Des gens qui revendiquent leur droit à la liberté d'expression quand on leur reproche d'alimenter la haine qui se font retoquer par la Justice parce qu'ils voulaient restreindre la liberté d'expression ? Bien fait pour leur gueule, hin hin hin ! [:kred]
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: l_ecureuil le 21 janvier 2024 à 18:01:38
Quelques précisions à propos du passage de Mickey dans le domaine public.

https://www.youtube.com/watch?v=-V1hevXyjSU

Ah, et il y a une petite erreur : Pat Hibulaire a été créé avant Mickey et Minnie.
Pat Hibulaire était à l'origine un personnage de la série Alice Alice Comedies (qui date de 1923 à 1927) tandis que le couple de souris fait sa première apparition dans Plane Crazy en 1928.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 21 janvier 2024 à 18:34:05
Des précisions très intéressantes que j'avais en effet déjà lues : la très forte probabilité que Disney tente de basculer sur le recours au droit des marques pour continuer à faire suer, mais surtout le fait que le domaine public français n'est pas si bien protégé que ça. En plus chez nous il y a aussi le droit d'auteur intellectuel (et non patrimonial) qui, lui, n'a pas de limite temporelle : des descendants d'auteurs du XIXe ont donc pu s'en servir pour bloquer la réutilisation d'œuvres créées par leurs ancêtres.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 10 février 2024 à 12:17:06
Et bam ! C'est cinglant.
https://piaille.fr/@xguilbert/111888958361891514
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 09 mars 2024 à 03:36:14
Me rendant au WcDonald's tout à l'heure, je me suis dit qu'il y avait là quelques questions de copyright et trademark qui pouvait se poser.
1) Est-ce que McDonald's peut réellement utiliser la marque WcDonald's sachant que c'est apparu dans les anime avant et techniquement le copyright (et non le trademark) est crée dès la première parution de ce logo ainsi ?
2) Si c'est considéré comme appartenant à McDonald's vu que c'est une variante peu subtile de son logo, est-ce que ça veut dire que techniquement les anime ne pourraient plus utiliser le logo WcDonald's s'il appartient à présent à McDonald's.
3) Si les anime peuvent toujours l'utiliser parce que McDo s'en fout, pourquoi à ce moment n'utiliseraient-ils pas le vrai logo tant qu'à faire si McDo s'en foutrait tout autant ?  [:fufufu]

Ca doit peut-être être le 1er cas de figure où une vraie marque décide d'utiliser le logo contrefait de sa marque pour une opé promotionnelle  [:lol] Ca peut donc poser des questions de droits d'auteur intéressant.  [:petrus yes]

(https://images2.imgbox.com/ae/2b/HhFMCvdJ_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/5c/92/wG8y33r3_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/94/79/M52fTH5X_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/60/d5/AvH3eGxs_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/98/bc/5XS8VCE4_o.jpg)

(https://preview.redd.it/29xdtgojvfy51.jpg?auto=webp&s=c3388537e61da10540b072e32fb34663bd5d6a83)
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Rincevent le 09 mars 2024 à 06:15:10
Ah parce que c'est pas une connerie ? Ils ont vraiment rebaptisé un de leurs restos ?

Sinon je pense qu'ils devaient juste avoir les droits au départ, ou les ont négocié (en mettant un couteau sous la gorge de leur interlocuteur) pour que ça reste sous leur contrôle et qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent.
Titre: Re : Droit d'auteur, etc.
Posté par: Wild Pegasus le 09 mars 2024 à 07:02:39
Non ce n'est pas le resto qui est renommé, mais le packaging le temps d'une opération promotionnelle pour une nouvelle sauce
https://www.mcdonalds.com/ca/fr-ca/newsroom/article/Welcome-to-WcDonald-s--McDonald-s-Brings-Anime-Fans-----Favourite-Fictional-Restaurant-to-Life-.html

Ils font même des short anime par le Studio Pierrot  [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=alp-u4EFLAc

https://www.youtube.com/watch?v=S80DCCdZzuM

Les mêmes en doublage vf  [:lol]

https://www.youtube.com/watch?v=OpZZrP87l0I

https://www.youtube.com/watch?v=3jcVs8rJNc4