C'est simple, c'est le Gold Saint de '86 que je préfère, il est classe, froid et impitoyable avec Hyoga mais au fond de lui, il adore son élève (ou l'élève de son élève xD ) et lui fera don de sa terrible attaque "Aurora Thunder Attack". Ce combat était d'ailleurs magnifique, c'est triste qu'il en soit mort [:sweat]
on a au moins un compatriote dont on puisse être fier [:trollface] !
J'aime bien globalement Camus en dépit de sa forte tendance a être le plus grand mythomane du Sanctuaire et même si je me demande toujours ce qu'il pouvait bien glander dans la maison de la Balance (un peu rapide le p'tit père pour descendre autant de maisons aussi rapidement).
Quand à Shaka, on peut voir ça de deux façons : la glace n'a fait que recouvrir le genou de Shaka, et si ce n'est pas suffisant pour geler l'armure en profondeur, rien n'indique que la cloth les protège suffisamment pour les isoler parfaitement de la sensation de froid. Ou alors, on considère que depuis son retour de la mort, et suivant l'exemple de son disciple, Camus maitrise lui aussi le zéro absolu. Dans les deux cas, no mytho :D
Ben, vu que Shaka se tient le genou en grimaçant de douleur, c'est que le froid de Camus a pu traverser l'armure, et est donc bien au 0K. Le plus probable étant que Camus ait atteint cette température en même temps que Hyôga lors de leur affrontement dans le temple du Verseau. Ce qui n'aurait rien de bien extraordinaire en soi, Camus était déjà capable d'atteindre les -273°C avant ça.
Ou alors qu'un Goldsaint ressent tout de même un froid à -273 degrés sous zéro malgré une armure d'or, sans que celle-ci perde ses effets protecteurs. Après tout, avoir un peu mal d'un coup comme celui-là, c'est le minimum syndical, auquel cas Camus est dans la mouise totale et en retrait par rapport aux autres.
Que seul le zéro absolu puisse stopper les fonctions d'une armure d'or ne signifie que seule cette température est ressentie par le mec dedans, tout comme cela ne signifie pas qu'il est impossible d'échapper à un coup au zéro absolu sous prétexte qu'il stoppe lesdites fonctions.
- le chevalier de la balance le peut, mais c'est un cas très particulier. il ne le peut pas par sa force seule, mais en utilisant une arme de son armure... Mensonge par omission disons, il ne met pas en avant cette possibilité. Pour le reste, jusqu'à preuve du contraire, même un lightning plasma, un great horn ou des roses noires balancées à pleine puissance ne pourraient le détruire.A noter que Hyoga tient exactement le même discours avec Minos et... gros fail du mur qui explose en un coup de poing. On peut imaginer que le mur de Hyoga est de moins bonne qualité que celui de Camus ou que la réputation du coffin est surfaite.
- les aurora execution que Hyoga se prend dans la tronche au sanctuaire, c'est faussé. On sait pas exactement ce que Mu a fait aux armures des bronze five, mais il les a vraisemblablement considérablement renforcé, même si ce n'est pas de façon durable. C'est valable pour tous les bronze d'ailleurs. Un seul great horn d'Aldebaran aurait du réduire en poussière les quatre armures dès le début si elles n'avaient été que de simples armures de bronze. D'ailleurs, Aldé ne fait pas la remarque à Seiya, que Mu a vraisemblablement consolidé et renforcé la résistance de leur armure ? Donc ok, armure de bronze gèle à -150°C, mais armure de bronze artificiellement boosté par Mu à la poussière d'étoile contrefaite a sans doute, temporairement, la capacité de résister à plus que ça. No mytho ! 8)Quand Hyoga est dans le 2e cercueil de glace, Camus dit que seule une température inférieure au cercueil pourrait le faire imploser, soit le zéro absolu. Par conséquent la température du cercueil est très très proche du 0 absolu et ça, même avec les réparations de Mu, je doute qu'une armure de Bronze renforcée résiste le choc thermique.
- (Anime) Hyoga sortira du cercueil de glace dans quelques siècles ou millénaires. "Busted", Hyoga se dirigeait vers le puits du Yomotsu.En quoi cela s'oppose avec l'affirmation ?
- Les armures d'or gèlent au zéro absolu / Camus n'a pas atteint le zéro absolu. "Débattable" Hyoga a partiellement gelé l'armure du Scorpion à l'endroit des points vitaux de ce dernier, avant cela gelé les pieds de Milo (+ les mains d'Aldé dans l'anime). Camus a gelé le genou de l'armure de Shaka.Il me semble qu'après sa résurection, il est précisé que Camus est capable d'atteindre le zéro absolu (encore heureux, car sinon, il serait inutile face à des mecs en Gold Clothes).
- Les armures de Bronze sans exception gèlent à -150°. "Busted", elles gèlent et explosent quand l'auteur le veut bien, toutes les Aurora Execution et autre attaques de glace de Camus auraient donc été plus chaudes que cette température lorsque Hyoga se les prends en pleine tronche (dans la maison de la Balance et du Verseau sans même parler de la température des 2 Freezing Coffin qui est proche du zéro absolu) sans que son armure n'en souffre plus que ça. Alors qu'un Diamond Dust de Hyoga et l'armure d'Ichi explose.Lors du premier round Hyoga vs Ikki, le Phénix parvient à résister au froid juste gràce à son caussemausse. Preuve que si l'armure a des problèmes de résistance, un cosmos assez élever peut y palier.
- Camus dit qu'il veut tuer Hyoga. "Débattable" On a plus l'impression qu'il est là pour lui donner une leçon et qu'il se surpasse qu'autre chose, notamment lorsqu'il lui dit d'ouvrir les yeux et de s'écarter de la trajectoire du souffle glacial cumulé des deux attaques où il se fera pulvériser. C'est pas vraiment ce qu'on dirait à quelqu'un que l'on est déterminé à tuer.Interprétation personnelle 1 : effectivement, même si la scène a l'apparence d'un d'un combat à mort, le but de Camus est probablement que son élève devienne plus fort et le dépasse, même si lui-même doit en mourir.
- Le souvenir de la mère de Hyoga est sa faiblesse. "Débattable" Il s'en était très bien sorti jusqu'à présent avec, de plus il l'a remplacé depuis par le souvenir de Camus, pas sûr si c'est mieux, et quelque part cela semble faire sa force au contraire.Avant les Golds, il était rarement tombé sur plus fort que lui, aussi ; le Taizen précise d'ailleurs que Hyoga et Ikki avaient le niveau Silver dès le début.
A noter que Hyoga tient exactement le même discours avec Minos et... gros fail du mur qui explose en un coup de poing. On peut imaginer que le mur de Hyoga est de moins bonne qualité que celui de Camus ou que la réputation du coffin est surfaite.Ben il ne serait pas impossible que Minos soit réellement super fort. Sachant qu'il ne s'est jamais réellement battu (son "marionnettisme", la seule technique qu'il a montré n'est pas une technique mortelle).
Mais c'est surtout pour chercher la ptite bête :o [:lol]Ah ben tu peux le dire !!!!
A noter que Hyoga tient exactement le même discours avec Minos et... gros fail du mur qui explose en un coup de poing. On peut imaginer que le mur de Hyoga est de moins bonne qualité que celui de Camus ou que la réputation du coffin est surfaite.
Dans l'absolu si on citait Suikyo devant le Crystal Wall de Mu, rien en ce monde n'est indestructible.
Il est très vraisemblable que le Freezing Coffin doit lui aussi avoir ses failles capables d'être détruit par n'importe quel Gold réussissant à les localiser plutôt qu'une attaque bourine. Néanmoins, dans le premier cas de Hyoga, le but n'était pas de détruire le Coffin mais faire en sorte que Hyoga en sorte indemne et non en petit bouts. Donc probablement que seules les armes de la Balance aurait réussit cela en effet.
Quand Hyoga est dans le 2e cercueil de glace, Camus dit que seule une température inférieure au cercueil pourrait le faire imploser, soit le zéro absolu. Par conséquent la température du cercueil est très très proche du 0 absolu et ça, même avec les réparations de Mu, je doute qu'une armure de Bronze renforcée résiste le choc thermique.
Il me semble qu'après sa résurection, il est précisé que Camus est capable d'atteindre le zéro absolu (encore heureux, car sinon, il serait inutile face à des mecs en Gold Clothes).Dans les OVA seulement. Dans le manga, c'est juste une supposition comme celle d'Alberich en voyant Shaka se tenir le genou.
(Le seul truc vraiment aberrant, c'est le principe de "geler une armure". Geler, c'est passer de l'état liquide à l'état solide par l'action d'une baisse de température. Or les armures sont DÉJÀ à l'état solide ...)Plus précisément, il est question de stopper les fonctions défensives de l'armure. C'est ce qui est dit par Camus dans le manga. Pas obligé qu'elle explose, comme tu l'as d'ailleurs mentionné.
(Idée : qu'il fasse apparaître un saint du feu capable de faire fondre les armure :D )
Un Seiya, un Shiryu, et un Shun pourtant déjà sensibilités à leur 7e sens et à son potentiel se sont trouvés démunis face à ce cercueil.Objection! A chaque arrivée dans une maison, les Bronzesaints repartent de zéro et ne sont sensibilisés à quasi rien du tout (et ils se font alors démonter par le gold avant que le héros choisit pour le tour ne se mette à chauffer). Il est clair que les coups de Seiya contre le cercueil de Camus dans la maison de la Balance ne sont pas au 7e sens mais plus proche de ce qu'il envoie sur Ptolemy par exemple.
En quoi cela s'oppose avec l'affirmation ?Là tout dépend de ce qu'on entend par "entre la vie et la mort". Si cela signifie qu'en l'état des choses la personne est condamnée à une mort certaine si aucune aide extérieure n'arrive comme Seiya et ses 3 jours dans ND, ou Hyoga dans le bloc de glace avec ses fonctions vitales qui cesseront dans X heures, alors oui ils sont sur le chemin du Yomotsu, la distance les séparant du puits étant leur temps restant à vivre.
D'autant que Hyogga apparaît aussi dans le manga et ND confirme que des personnes entre la vie et la mort y apparaissent aussi.
Il me semble qu'après sa résurection, il est précisé que Camus est capable d'atteindre le zéro absolu (encore heureux, car sinon, il serait inutile face à des mecs en Gold Clothes).D'un autre côté, c'est un chevalier d'Athéna, à la base il n'est pas censé être efficace contre des mecs en Gold Cloths non plus.
Et sinon, concernant les point vitaux gelés, Milo précise bien que sans armure d'or, il aurait été touché par l'attaque. Donc on peut en conclure qu'effectivement, un chevalier du froid qui ne maîtrise pas le zéro absolu ne peut rien faire contre un type en Gold Cloth, même en ayant le septième sens.C'est vrai, je l'avais toujours prit dans le sens "le moment où l'armure gèle suffisamment pour pouvoir être brisée" mais comme le dit hanzo ce serait en effet davantage dans le sens où l'armure ne sert plus de protection.
Pis on sait depuis le Black Saint du Cygne qu'un Saint du froid faible est tout de même capable de geler la surface d'une armure.Tu parles du moment où Hyoga a gelé la jambe de Black Swan ?
Avant les Golds, il était rarement tombé sur plus fort que lui, aussi ; le Taizen précise d'ailleurs que Hyoga et Ikki avaient le niveau Silver dès le début.Et après les Gold aussi :D Il a eu quoi après ? Deux adversaires en tout et pour tout, et encore 1 et demi si on considère le vieux fight contre Minos.
Le seul adversaire qui a mis Hyoga en difficulté, c'est Ikki lors de leur premier combat, et effectivement, le souvenir de môman a causé problème.
Oui, mais Hyoga se la pète à outrance à ce moment là. Il crée un ptit mur tout fin, vraisemblablement pour la 1re fois, sans se concentrer spécialement, dos à l'adversaire, et il pense que celui-ci aura autant de résistance qu'un bon gros bloc que Camus constitue bien consciencieusement. Il se la raconte, c'est tout 8). Sa maitrise du zéro absolu lui a enlevé toute humilité [:pfft]Je pense qu'en fait c'est surtout qu'il a pas un super cosmos à fond quand il le fait, un peu de la même façon que l'Excalibur de Shiryu se fait casser par Gordon (rappelant le sien contre Krishna) mais s'il intensifiait son cosmos à son paroxysme je pense qu'il est plus que probable que son mur serait beaucoup plus résistant même si j'émettrai quand même des doutes face son "12 Gold Saintsproof".
Objection! A chaque arrivée dans une maison, les Bronzesaints repartent de zéro et ne sont sensibilisés à quasi rien du tout (et ils se font alors démonter par le gold avant que le héros choisit pour le tour ne se mette à chauffer). Il est clair que les coups de Seiya contre le cercueil de Camus dans la maison de la Balance ne sont pas au 7e sens mais plus proche de ce qu'il envoie sur Ptolemy par exemple.
De toute façon, le mur de glace de Hyôga n'avait d'autre but que de laisser suffisamment de temps à Seiya et à Shun pour se diriger vers Elysion, pas de bloquer Minos éternellement [:aloy]
je pense qu'il est plus que probable que son mur serait beaucoup plus résistant même si j'émettrai quand même des doutes face son "12 Gold Saintsproof"VF! Dans la version japonaise, au mieux Camus et Hyôga (qui ressort le pipeau de son maître) ne parlent que de "plusieurs Goldsaints"
Pour le 0 absolu, Camus dit à Hyoga que dans un combat de chevaliers des glaces, celui atteignant la température se rapprochant le plus du 0 absolu gagnera. Hyoga l'atteint et fait un double KO au lieu de simplement gagner ce qui peut éventuellement laisser penser que les deux froids étaient à ce moment similaire et donc que Camus a aussi atteint le 0 absolu.Ou alors cela signifie juste que Hyôga tombe dans le coma après son duel contre son maître, épuisé. Si l'on en croit Camus, il était déjà dans une sorte de coma au moment où il parvient à briser le cercueil de l'intérieur et c'est dans la foulée qu'il s'apprête à lancer son A.Execution.
Pour le 0 absolu, Camus dit à Hyoga que dans un combat de chevaliers des glaces, celui atteignant la température se rapprochant le plus du 0 absolu gagnera. Hyoga l'atteint et fait un double KO au lieu de simplement gagner ce qui peut éventuellement laisser penser que les deux froids étaient à ce moment similaire et donc que Camus a aussi atteint le 0 absolu.Ben oui, mais dans l'animé, ils crèvent tous les deux, alors que dans le manga, seul Camus crève, et Hyoga se contente d'être KO.
Tu parles du moment où Hyoga a gelé la jambe de Black Swan ?Non, du moment ou on crois que le cygne noir a surgelé hyoga, et ou surprise, Hyoga déclare : "Tu n'as gelé que la surface de mon armure [:pfft] "
Et après les Gold aussi :D Il a eu quoi après ? Deux adversaires en tout et pour tout, et encore 1 et demi si on considère le vieux fight contre Minos.C'est possible d'éviter ce genre d'ironie ?
Ah non c'est vrai, il y a eu Kasa entre temps et c'est vrai que de ne plus avoir le souvenir de sa mère l'a rendu infaillible au niveau de ses émotions contre le Marina.
Le souvenir de môman lui a juste sauvé la vie :o S'il s'était débarrassé de tout souvenir de sa mère pour la laisser dans le passé, il n'aurait pas porté sa deus ex machina autour du coup lui protégeant le cœur comme par hasard.On peut y voir aussi le fait que Hyoga est un personnage principal, et qu'il a donc l'immunité scénaristique.
Non, du moment ou on crois que le cygne noir a surgelé hyoga, et ou surprise, Hyoga déclare : "Tu n'as gelé que la surface de mon armure [:pfft] "Et en quoi Black Swan est faible ? il était en train de vaincre tranquillou Shun. Hyoga est certes plus fort que lui au final mais ça ne signifie pas pour autant qu'il soit faible.
On peut y voir aussi le fait que Hyoga est un personnage principal, et qu'il a donc l'immunité scénaristique.Certes mais dans ce cas il avait aussi 1000 autres possibilités scénaristiques d'éviter la mort de par son statut de personnage principal que d'avoir recours à un objet appartenant à sa mère. Par conséquent, du fait qu'il ait été employé ce "souvenir de sa mère" et son attachement au passé lui ont sauvé la vie à ce moment là in-universe.
Et en quoi Black Swan est faible ?Et bien remplace le mot faible par "plus faible que Hyoga en tant que Saint du froid".
Ou alors cela signifie juste que Hyôga tombe dans le coma après son duel contre son maître, épuisé. Si l'on en croit Camus, il était déjà dans une sorte de coma au moment où il parvient à briser le cercueil de l'intérieur et c'est dans la foulée qu'il s'apprête à lancer son A.Execution.
Une fois le choc il perd définitivement connaissance.
Cette version semble plus probable qu'une atteinte du zéro absolu par Camus qui ne cesse de dire qu'il ne l'a pas et reconnait avoir été surpassé par son disciple.
Et bien remplace le mot faible par "plus faible que Hyoga en tant que Saint du froid".
Et donc un Saint du froid reste donc capable de geler la surface d'une armure, même s'il n'est pas capable de vaincre ses fonctions protectrice.
- Camus dit qu'il veut tuer Hyoga. "Débattable" On a plus l'impression qu'il est là pour lui donner une leçon et qu'il se surpasse qu'autre chose, notamment lorsqu'il lui dit d'ouvrir les yeux et de s'écarter de la trajectoire du souffle glacial cumulé des deux attaques où il se fera pulvériser. C'est pas vraiment ce qu'on dirait à quelqu'un que l'on est déterminé à tuer.
Ben oui, mais dans l'animé, ils crèvent tous les deux, alors que dans le manga, seul Camus crève, et Hyoga se contente d'être KO.
Je penserais donc que Hyoga à dépasser son maître dans l'art de la réfrigération.
L'un des personnages les plus charismatique de tout Saint Seiya, tous supports confondus!
Je trouve donc plausible que l'A.E de Camus n'était pas au 0k, ni à une température proche, mais bien plus faible que ça.
Enfin, c'est un peu mon envie de trouver des interprétations logiques (donc pas forcément justes/cohérentes XD) qui me fait dire ça, ça m'étonnerait fort que le GS du Verseau ait atteint le 0k à ce moment là. Si on admet qu'il l'avait dans Hadès, ça voudra dire qu'il l'a atteint dans la mort (ça sonne bizarre), ou qu'il l'avait déjà atteint par le passé... Mais faut dire qu'on est pas à un mensonge près avec lui, tiens. :o Au pire, il a dit ça pour laisser un espoir à Hyôga de le vaincre, ou un truc.
Il est dit texto que Camus était capable de générer un froid à -273°C, soit quasiment le 0k
Et son attaque ultime............ de loin la plus belle des 12 [:jump] [:bave]Complètement d’accord ! Même si ce n’est pas du Araki, heureusement que les épisodes, où Camus apparaît, sont correctement réalisés. Non parce que dans l’épisode 62, le gold perd clairement de son charisme.
Le parallèle entre le froid de leur attaque et la chaleur de leur émotions partagées (respect, admiration, dévotion même de la part de Hyoga) est vraiment prenant.C’est beau ce que tu dis ! :'(
C'est Ikki qui interrompt la concentration de Saga il me semble, Hyoga revient alors dans notre dimension et tombe chez la Balance.Ikki n'intervient pas lors de la première attaque quand Saga affirme avoir envoyé Hyoga dans l’autre dimension. Je pense que la porte s’est refermée parce que Hyoga est envoyé dans l'autre dimension lors de son premier déclenchement alors qu’Ikki n’intervient que lors du deuxième déclenchement de l'autre dimension, il s’écoule un certain laps de temps entre les deux attaques.
Justement, si Ikki était intervenu directement, Hyoga aurait réattérrit directement dans la maison des Gémeaux sans avoir pu trop voyager dans cette dimension parallèle, c'est ce laps de temps qui fait qu'il a pu voyager jusqu'à la maison de la Balance selon moi.Pour ma part, Ikki intervient trop tard vu que Hyoga est emporté par la première attaque. Pour le libérer, il faut intervenir avant la fin de cette première attaque, après c'est trop tard car l'attaque a déjà produit son effet. D’ailleurs, dans le manga, Saga affirme "qu’il n’y a pas de sortie", preuve qu’il a refermé la brèche.
Saga reste concentré durant toute la durée du combat et contrôle sa Cloth par cette concentration et lui fait lancer des attaques par cette même concentration (sont-elles d'ailleurs différentes d'une Another Dimension réalisée en personne par Saga ? [:fufufu]), dès que sa concentration est brisé tous les effets de son "illusion" le sont (l'armure disparait, le labyrinthe est dégagé, et on peut supposer que la première attaque lancée par l'armure sur Hyoga l'est aussi).Au départ l'armure des gémeaux est bien une illusion lorsqu'elle renvoie les attaques de Hyoga contre lui-même, de même que Seiya et Shyriu sont aussi face à une illusion. Ensuite, nous avons affaire à la vraie armure des gémeaux, dans l’animé d'ailleurs ça se voit parfaitement, les yeux des deux visages du casque s'allument au moment où Saga décide d'en finir vraiment avec Shun et Hyoga.
Je verrai bien ça comme ça, après pourquoi pas pour Camus, vu que beaucoup de Gold ont des aptitudes psychiques pourquoi pas lui après tout.Je pense aussi, Mû affirme que Shaka peut s’extirper aisément d’une autre dimension et, dans la saga hadès, le chevalier de la vierge se libère facilement de "l’another dimension" de Saga. Lorsque Hyoga se réveille, il aperçoit directement Camus ce qui sous-entend que ce dernier était en train de l’attendre.
Au départ l'armure des gémeaux est bien une illusion lorsqu'elle renvoie les attaques de Hyoga contre lui-même, de même que Seiya et Shyriu sont aussi face à une illusion. Ensuite, nous avons affaire à la vraie armure des gémeaux, dans l’animé d'ailleurs ça se voit parfaitement, les yeux des deux visages du casque s'allument au moment où Saga décide d'en finir vraiment avec Shun et Hyoga.Comme souvent ce n'est jamais clair avec Kuru, vu qu'une fois qu'Ikki intervient il n'y a absolument plus d'armure devant Shun, contrairement à la fin quand il gagne.
Shun sent que l'armure va attaquer, ce qui ne pouvait être le cas lorsque l'armure était une illusion. L'attaque d'une autre dimension n'est pas une illusion, donc c'est pas en battant l'armure des gémeaux et en rompant l'illusion du labyrinthe des gémeaux que ça peut annuler l'autre dimension qui a été lancée auparavant, l'attaque inter dimensionnelle de Shun lui permet de sortir de l'autre dimension mais je vois pas pourquoi elle aurait des effets rétroactifs...
Il aurait pu le faire venir directement dans la maison du Verseau à ce moment, il n'avait pas besoin de se déplacer jusqu'à la maison de la Balance si c'était lui.Je pense que Camus ne veut pas faire venir Hyoga trop près du pope au cas où il perdrait. Même s'il se fiche éperdument de cette guère et qu’il n’est focalisé que sur son disciple, il n’avait peut-être pas envie, à ce moment de l’histoire, d’éveiller les soupçons du Pope et des autres golds. En tous les cas, c'est dommage que lorsque schtroumpf dragon à lunettes nous apprend que c'est Camus qui a emprisonné Hyoga, il ne nous en dit pas plus sur l’identité de la personne qui a ramené Hyoga, pour une fois qu’il aurait pu servir à quelque chose. [:lol]
C’est peut être Dohko mais là aussi ça n’explique pas pourquoi il le ramène dans le temple de la balance.
Bein si c'est Dohko qui le sauve au contraire ça explique pourquoi il le ramène dans le temple de la Balance.Quand je disais ça, c'était plutôt dans le sens qu'il aurait pu le ramener dans le tempe du sagittaire qui est vide ou, soyons fou, directement dans le temple des poissons ou la salle du pope.
Mais non, Camus passe juste faire le ménage, arroser les plantes, aérer... la maison. Dohko lui a passé les clés. :oOuais, voilà, ça doit être ça ! [:lol]
5/ Camus est déjà chez la balance car le temple est vide, et le Pope lui a demandé de garder la maison en l'absence de Doko (ce qui pourrait se tenir ; si des saint manquent à l'appel, autant "boucher" les trous le plus en amont possible et éviter que les bronze five progressent trop dans le sens de la montée).Mouais, éventuellement, ça se défend... SAUF QUE la Maison des Gémeaux est censé être libre elle aussi (puisque le Chevalier des Gémeaux est censé avoir disparu depuis des années). Pourquoi un Chevalier d'Or (Camus ou un autre) n'est-il pas "descendu" la garder ? :P
Mouais, éventuellement, ça se défend... SAUF QUE la Maison des Gémeaux est censé être libre elle aussi (puisque le Chevalier des Gémeaux est censé avoir disparu depuis des années). Pourquoi un Chevalier d'Or (Camus ou un autre) n'est-il pas "descendu" la garder ? :P
C'est quand même dingue, les coïncidences, non ? [:aie]
Allez, soyons fou, autre théorie :Non car il est en pleine méditation pendant le combat et les gardes (dans l'anime) mentionne que personne ne doit le déranger. Cela incluerait Camus. De plus il ne semble visiblement pas multitâche entre l'intervention psychique d'Ikki et Seiya qui s'éclipse sous son nez à la fin [:lol]
Le Grand Pope a ordonné à Camus d'aller dans la Maison de la Balance en lui expliquant qu'il avait également ordonné au Chevalier des Gémeaux (qui a disparu et que personne n'a plus vu depuis des années) d'envoyer Hyoga (ou un autre Chevalier "rebelle") là-bas.
C'est capillo-tracté mais ça tient la route... [:pfft]
Non car il est en pleine méditation pendant le combat et les gardes (dans l'anime) mentionne que personne ne doit le déranger. Cela incluerait Camus. De plus il ne semble visiblement pas multitâche entre l'intervention psychique d'Ikki et Seiya qui s'éclipse sous son nez à la fin [:lol]Il a très bien pu donner l'ordre à Camus d'aller chez la Balance avant de s'enfermer pour méditer.
Si c'est après le combat, ça fait trop de maisons à traverser dans le lapse de temps où le combat est fini et où Hyoga atterrit dans la maison de la Balance.
Je pense comme Marquise que Camus est descendu à la maison de la Balance une fois qu'il a perçu le cosmos de Hyoga qui y atterrissait.Je ne suis pas d'accord avec vous :
A-t-il d'ailleurs été dit explicitement que Camus ne connaissait pas l'identité du Pope ?
Je sais bien que son lien avec Hyoga est fort, et qu'il place sa vocation de pédagogue presque au-dessus de tout, mais j'ai du mal à imaginer qu'un saint normalement constitué (donc ni un Saga, ni un Deathmask :D) fasse passer le désir de faire progresser son élève avant la sécurité de sa déesse.
Déjà que celui de Camus est
C'est surtout que je me demande comment Camus pourrait le savoir et en être aussi sûr ? Est-ce qu'il a déjà fait le test avec un gold ? Ou alors il part du postulat que le cercueil se rapproche du zéro absolu et qu'aucun gold ne pourrait le détruire car, pour pouvoir réussir cette prouesse, il faudrait atteindre le zéro absolu. Ma foi, ce n'est pas si improbable que ça vu que deux golds (même si j'ai des doutes sur le fait qu'ils y soient allés à fond) ne parviennent pas à détruire le "Crystal Wall" de Mû.
Du coup, quand Hyôga ou Camus vendent leur mur/cercueil de glace comme étant incassable alors que ce n'est pas le cas (-caser la référence sur la publicité mensongère ici, voilà c'est fait-), est-ce parce qu'ils se font des illusions ou parce qu'ils essaient de bluffer leur adversaire ?
Il est peu probable qu'il est testé avec qui que ce soit avant, vu qu'il est interdit de ce battre entre Saints (normalement).Quand je parlais de tests, je pensais plus à un entraînement avec un autre gold mais, vu qu''il n'y a aucune info sur ce sujet, ça doit être une sorte de "règle" qui est, comme tu dis, transmise de génération en génération. C'est un peu comme Shiryu qui affirme que le bouclier du dragon est le plus solide au monde, il répète surtout ce qu'il a entendu.
À mon avis s'est juste un dicton transmis de génération en génération, rien de plus, comme les combats de 1000 jours et milles nuits, c'est la théorie, dans la pratique, voilà, quoi....
Il est peu probable qu'il est testé avec qui que ce soit avant, vu qu'il est interdit de ce battre entre Saints (normalement).
C'est surtout que je me demande comment Camus pourrait le savoir et en être aussi sûr ? Est-ce qu'il a déjà fait le test avec un gold ? Ou alors il part du postulat que le cercueil se rapproche du zéro absolu et qu'aucun gold ne pourrait le détruire car, pour pouvoir réussir cette prouesse, il faudrait atteindre le zéro absolu. Ma foi, ce n'est pas si improbable que ça vu que deux golds (même si j'ai des doutes sur le fait qu'ils y soient allés à fond) ne parviennent pas à détruire le "Crystal Wall" de Mû.Faut croire que la glace doit être ce qu'il y a de plus dur à détruire pour un Saint avec le coup des atomes arrêtés et que seul un Saint de glace est à même à détruire ce genre d'état. Après tout Hyoga doit récupérer son armure dans un glacier éternel ce qui peut sembler être un truc facile pour n'importe quel apprenti qui arrive très tôt à dézinguer des montagnes ou faire des trous de 10m dans le sol, pourtant dans ce cas il semblerait que le Cosmos doit descendre à une certaine température pour être capable d'y arriver. Dans le cas du mur des glaces ça doit être un Cosmos de Saints de glace niveau Bronze donc probablement dans les -100 / -150°. Donc vis à vis du cercueil de Camus il doit se dire que le seul moyen à sa connaissance d'être capable de détruire ça est d'avoir un Cosmos plus froid que celui qu'il a utilisé et que donc parmi les Gold Saints c'est impossible (il le mentionne même quand Hyoga se défait de l'intérieur la 2e fois).
Ben oui, c'est dit par Hyôga :Du coup la phrase sur le mur indestructible est de trop dans ce qu'il dit ou Hyoga n'a pas comprit comment ça marchait et pensait que la qualité indestructible fonctionnait même si on le faisait par dessus la jambe comme Shiryu qui croit qu'Excalibur coupe tout même si on n'est pas en mode 7e sens [:lol]
-comment, il a détruit le mur de glace hérité de mon maître Camus, et que l'on prétendait indestructible même en unissant la force de plusieurs Gold Saints ?!?
-Tu ne pensais quand même pas que c'est ça qui allait me retenir, moi, l'un des 3 Juges des Enfers? Allez, debout ! Oh, tu n'arrives pas à te relever seul ? Très bien, je vais t'aider un peu. Cosmic Marionnetion ! Et voilà, tu es devenu ma marionnette, Hyôga. Danse, danse vers la mort ! Que... les fils sont gelés ?
-Bon, Seiya et Shun ont eu le temps de suffisamment s'éloigner. Fini de rigoler, il est temps de passer aux choses sérieuses !
-Quoi? Tu veux dire que jusqu'à présent, tu cherchais juste à gagner du temps ?
-Je savais très bien que si nous avions sauté tous les 3 en même temps, nous aurions été à ta merci et tu nous aurais frappés par derrière. Maintenant que Seiya et Shun sont hors de danger, je n'ai plus aucune raison de retenir mes coups.
@Bouloche Le Foufounet Je vais plutôt te répondre sur ce topic pour éviter le HS.
Perso, j'ai toujours interprété ce passage de cette manière :
- Ikki perturbe la concentration de Saga, ce qui rompt l'Another Dimension ;
- Hyoga "tombe" dans la Maison de la Balance ;
- Camus sent le cosmos de Hyoga et "descend" de sa Maison, et attend que Hyoga reprenne conscience.
Après oui, il ne faut pas se mentir, c'est surtout un tour de passe-passe du scénario pour nous présenter les Armes de la Balance et faire qu'il se passe quelque chose dans cette Maison. ;)
@Bouloche Le Foufounet Je vais plutôt te répondre sur ce topic pour éviter le HS.Je crois que si, à la toute fin de l'arc animé, quand Saga essaie d'expédier Ikki dans une autre dimension pour rattraper Seiya avant que celui-ci n'attrape le bouclier d'Athéna.
Il s'écoule un certains laps de temps lorsque Saga envoie Hyoga dans l'another dimension et l'intervention d'Ikki, je pense que l'attaque a fait son effet et le bronze est définitivement envoyé dans l'autre dimension. C'est différent pour Shun où son frère intervient vraiment au moment de l'attaque, ce qui coupe immédiatement son effet.
Dans Poséidon, Ikki s’extirpe sans difficulté de l'autre dimension de Kanon et fait bien remarquer à ce dernier qu'elle est très loin de valoir la technique de son jumeau.
Le seul souci est qu'Ikki n'a jamais subi l'another dimension. [:lol]
Merci pour l'info ! [:jap] Je ne me rappelle plus, il faudrait que je revisionne l'animé car le dernier visionnage commence à dater.
Je crois que si, à la toute fin de l'arc animé, quand Saga essaie d'expédier Ikki dans une autre dimension pour rattraper Seiya avant que celui-ci n'attrape le bouclier d'Athéna.
Pas sûr que Camus connaisse la puissance exacte des armes de la Balance car à ce moment il n'a pas eu l'occasion de les voir à l'œuvre. Il ne peut pas deviner non plus que les Bronzes arriveront jusque là (à ce moment, on peut s'étonner qu'ils aient passé Mû et Aldébaran, mais de là à passer le reste...). Ni que l'armure de la Balance est sur place (la logique aurait été que le vieux maître l'ait avec lui). Ni que Dohko la mettra à disposition des Bronzes. Mais je suis d'accord que s'il avait vraiment voulu mettre Hyôga hors-circuit pour les siècles des siècles, il aurait pu tout aussi bien le congeler en Sibérie, vu qu'il peut ouvrir des portails comme moi j'ouvre une porte. Bref, j'ai l'impression d'un CamusJe viens de voir ton message et suis d'accord avec son entièreté car il répond parfaitement à ceux qui se posaient la question sur la raison pour laquelle, si c'est Camus qui intercepte Hyoga, le gold amène Hyoga dans le temple de la Balance.en mode balekqui continue à tester les Bronzes en général et Hyôga en particulier en mode "montrez-moi de quoi vous êtes capables".
Pour moi, ça a toujours été clair que c'était l'attaque finale de Shun sur Saga qui libérait Hyoga.@Seiya Wright soutenait cette théorie quelques pages avant et je dois dire qu'elle me convainquait beaucoup plus que celle qui disait que c''était Ikki qui avait brisé la concentration de Saga.
Shun a la possibilité de sortir de la maison des Gémeaux, il refuse pour pouvoir libérer Hyoga (il le dit deux fois).
La chaîne triangulaire touche le pope, le labyrinthe des Gémeaux "redisparaît", et Hyoga réapparaît dans la maison de la balance.
C'est comme ça que je l'ai toujours compris, moi aussi.Pour essayer de raccrocher absolument tous les wagons, est-ce que l'on pourrait se dire qu'Ikki faisait référence au fait qu'il ait brisé la concentration de Saga et sauvé Shun. [:lol]
Tiens, pour Ikki qui dit à Kanon qu'il a réussi à s'échapper sans trop de problèmes de l'Autre Dimension de Saga, je me demande si ça sera corrigé dans la Final Edition. Car en effet, Ikki ne subit cette technique que dans l'animé, pas dans le manga.
Oui, Ikki n'a sauvé que Shun, et s'est rendormi après. C'est ce qui est dit.Oui ça et au fait qu'il dise que le triangle d'or de Kanon ne vaut pas l'another dimension (qu'il n'a jamais subi) de Saga.
(D'autant que si Ikki qui brise la concentration de Saga lorsqu'il utilise l'Another Dimension, ça signifie qu'il a vu à distance que Shun était en danger à cause de cette attaque ; de plus, il a fallu qu'Ikki soit en contact télépathique un instant avec Saga pour "briser sa concentration" : Ikki a donc dû un peu voir l'Another Dimension, quand même).Je suis d'accord ! D'où mon message du haut qui n'était qu'à moitié sérieux mais un peu sérieux quand même qui parle de raccrocher les wagons. :D Vu qu'Ikki a été en quelque sorte en contact avec la technique, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas en parler et la comparer.
Pour moi, ça a toujours été clair que c'était l'attaque finale de Shun sur Saga qui libérait Hyoga.Perso j'ai dû mal à voir comment. On a vu que lorsque Ikki est intervenu, l'illusion de Saga et l'effet de son attaque en cours (donc Hyoga qui errait dans une autre dimension) s'arrêtent. Donc si Shun n'est plus dans l'Another Dimension il n'y a aucune raison pour que Hyoga y soit toujours puisque l'attaque n'est plus active.
Shun a la possibilité de sortir de la maison des Gémeaux, il refuse pour pouvoir libérer Hyoga (il le dit deux fois).
La chaîne triangulaire touche le pope, le labyrinthe des Gémeaux "redisparaît", et Hyoga réapparaît dans la maison de la balance.
Donc si Shun n'est plus dans l'Another Dimension il n'y a aucune raison pour que Hyoga y soit toujours puisque l'attaque n'est plus active.Sauf que Shun ne s'est jamais retrouvé dans l'autre dimension (vu qu'il s'est rattrapé avec ses chaînes), alors qu'Hyoga, si.
On a vu que lorsque Ikki est intervenu, l'illusion de Saga et l'effet de son attaque en cours (donc Hyoga qui errait dans une autre dimension) s'arrêtent. Donc si Shun n'est plus dans l'Another Dimension il n'y a aucune raison pour que Hyoga y soit toujours puisque l'attaque n'est plus active.Pour moi, Saga utilise deux fois l'another dimension :
Sauf que Shun ne s'est jamais retrouvé dans l'autre dimension (vu qu'il s'est rattrapé avec ses chaînes), alors qu'Hyoga, si.Ben si quelque part il y était. Tu as beau t'accrocher à la porte, le reste de ton corps est dans le couloir. Hyoga est déjà dans le couloir qui est un tapis roulant. Le couloir disparait, celui qui s'accrochait à la porte retombe au même endroit, l'autre atterri à l'endroit où il se trouvait sur le tapis roulant. J'ai pas l'impression que l'Another Dimension soit quelque chose d'existant comme le Yomotsu de Deathmask, juste un truc transitoire qui n'existe qu'au moment de l'attaque (oui ça en fait une attaque de merde :o même s'il est dit que Saga peut méditer 100 jours comme ça donc ça laisse le temps à la personne à l'intérieur de mourrir... Même si pour le coup on se demande comment Saga fait lui pour ne pas crever sans manger ni boire pendant aussi longtemps [:fufufu]) comme l'aspiration de l'attaque trou noir de Deathmask vers le Yomotsu. Si cette attaque s'arrêtait, tant que tu n'es pas concrètement téléporté dans le Yomotsu tu atterrirais là où tu es au moment où l'attaque s'arrête même si c'est que quelques mètres de différence dans ce cas.
Shun n'est pas "revenu" puisqu'il n'est jamais parti. Donc pas de raison qu'Hyoga soit revenu.
Ben si quelque part il y était.Alors quel est l'intérêt de montrer que Shun s'est accroché alors que Hyoga non ?
Le cas échéant, je ne vois pas trop ce qui aurait changé dans l'attaque de Shun, il interrompt lui aussi la méditation de Saga.Alors quel étais l'intérêt pour Shun de rester et de tenter son attaque ?
- Pour continuer le combat et montrer qu'il a un accessoire qui le sauve (ses chaines) + tension scénaristique, si Shun dégage aussi c'est fini.Donc Shun s'est bien protégé de l'Another Dimension tandis que qu'Hyoga, lui, a bel et bien été aspiré. Ikki n'a fait qu'interrompre la technique, il n'a pas sauvé Hyoga.
Sinon pourquoi est-il parti alors qu'il a dit qu'il ne partirait pas sans Hyoga ?Parce qu'il ignore où Hyoga est réapparu.
Même si pour le coup on se demande comment Saga fait lui pour ne pas crever sans manger ni boire pendant aussi longtemps [:fufufu])De la même façon que deux Golds peuvent s'affronter pendant 1000 jours sans boire ni manger ni dormir ni le reste. A mon avis c'est pour ça que Saga s'est grouillé d'hypnotiser Aiolia avant que le combat ne dure trop, sinon lui et Shaka risquaient de finir par pisser sur le tapis.
La question est :
Si l'Another Dimension n'avait pas été interrompue, où Hyoga aurait-il fini ? [:trollface]
En y réfléchissant davantage, je pense qu'il y a un autre niveau d'incompréhension mutuelle dans notre conversation vis-à-vis de l'Another Dimension elle-même qui fait qu'on ne se comprend pas. J'ai l'impression que toi et Sharivan voyez l'Another Dimension comme un lieu existant de manière permanente comme l'Hyperdimension entre le Mur des Lamentations et Elysion, et qu'une fois que quelqu'un y est envoyé, Saga peut faire autre chose, penser à ce qu'il va manger le soir même etc et que la personne s'y trouvant continuera d'errer à jamais. En ce qui me concerne, avec cette utilisation spécifique par l'intermédiaire d'une illusion (pour éviter que les Gemini fans me tombent dessus), je la vois comme un lieu qui n'existe que tant que Saga est concentré / médite et dès que ce n'est plus le cas, toute personne se trouvant dedans qu'elle soit en train d'errer ou accrochée à la porte, en sors.Effectivement Wild, nous ne sommes pas d'accord sur les effets de l'Another Dimension même si j'avais compris ton point de vue qui est très intéressant. Pour ma part, je la vois vraiment comment un lieu existant, c'est pour ça que l'intervention d'Ikki n'a aucun effet sur Hyoga qui en reste prisonnier. Saga a le pouvoir d'ouvrir cette porte et de la refermer, derrière la personne est bien condamnée à y errer pour l'éternité si personne ne vient la secourir.
Car si c'est un lieu existant en permanence, dans ce cas de figure, que ce soit l'intervention d'Ikki ou de Shun ça n'aurait rien changé à part si la chaine de Shun était partie traverser les dimensions pour s'attacher à la jambe de Hyoga ou son bras et le ramener. Mais ce n'était pas le cas.Lorsqu'il utilise la Thunder Wave, la chaîne parvient à atteindre Saga et à rouvrir la porte entre les deux dimensions, c'est pour cela que Hyoga s'en retrouve libéré et atterrit dans le temple de la Balance
- Saga médite et créer les illusions et l'Another Dimension
- Shun interrompt la méditation de Saga avec son Thunder Wave
- Les illusions disparaissent et Shun retombe de l'Another Dimension pas très loin vu qu'il s'était mit à flotter en mode 7e sens.
En quoi le deuxième cas est différent du premier et ferait que spécifiquement dans le deuxième cas Hyoga soit sauvé et pas dans le premier cas ?
Edit: En y réfléchissant davantage, je pense qu'il y a un autre niveau d'incompréhension mutuelle dans notre conversation vis-à-vis de l'Another Dimension elle-même qui fait qu'on ne se comprend pas. J'ai l'impression que toi et Sharivan voyez l'Another Dimension comme un lieu existant de manière permanente comme l'Hyperdimension entre le Mur des Lamentations et Elysion, et qu'une fois que quelqu'un y est envoyé, Saga peut faire autre chose, penser à ce qu'il va manger le soir même etc et que la personne s'y trouvant continuera d'errer à jamais. En ce qui me concerne, avec cette utilisation spécifique par l'intermédiaire d'une illusion (pour éviter que les Gemini fans me tombent dessus), je la vois comme un lieu qui n'existe que tant que Saga est concentré / médite et dès que ce n'est plus le cas, toute personne se trouvant dedans qu'elle soit en train d'errer ou accrochée à la porte, en sors.
Car si c'est un lieu existant en permanence, dans ce cas de figure, que ce soit l'intervention d'Ikki ou de Shun ça n'aurait rien changé à part si la chaine de Shun était partie traverser les dimensions pour s'attacher à la jambe de Hyoga ou son bras et le ramener. Mais ce n'était pas le cas.
Je te rejoins totalement et la chaîne, en traversant la dimension, tout en attaquant Saga, libère Hyoga en créant une sortie entre les deux dimensions. Je viens de vérifier dans le manga et Saga déclare : "C'est impossible ! Il a réussi à m'atteindre directement en traversant une dimension !?" Derrière toutes les illusions disparaissent et Shun déclare : "Je suis sûr e l'avoir atteint" et, lorsqu'il sort du labyrinthe, dit "J'espère qu'il a atterri en lieu sûr...
On peut imaginer qu'en "off", la chaîne de Shun, en traversant les dimensions, a ouvert des portails en cours de route pour faire retomber Hyoga quelque part. C'est pas hyper cohérent j'en conviens, car le plus logique aurait été que Shun ramène carrément Hyoga à lui avec la chaîne. Cela dit, d'un point de vue purement pratique, c'est peut-être pas si déconnant. Chercher Hyoga avec la chaîne, le trouver, le ramener, puis réattaquer, c'est faire durer le combat et prendre le risque que le combat s'éternise et que l'illusion riposte d'une manière ou d'une autre. Là le saint d'Andromède fait d'une pierre deux coups : il passe à l'offensive, et sur le parcours, la chaîne crée une sortie pour Hyoga. Mais même en considérant que c'est tiré par les cheveux, comme tout ça a lieu "hors champ", les seules choses tangibles sur lesquelles s'appuyer sont les paroles de Shun. Et là, c'est sans équivoque : Shun veut rester pour secourir Hyoga, et une fois qu'il a fait son numéro ultra-dimensionnel, il espère que "Hyoga a atterri en lieu sûr" (si je ne me trompe pas, ce sont peu ou prou ses paroles). Si on se fie à ses dires, c'est bien lui qui a fait "quelque chose" (même si on voit pas quoi).
De plus, lorsqu'Ikki brise sa concentration, à aucun moment Saga évoque Hyoga et craint que le bronze n'ait été libéré, ce qui tend à penser qu'il est toujours enfermé dans la dimension parallèle.
Je pense que ce truc dimensionnel existe nécessairement indépendamment de la concentration de Saga puisque lui-même affirme que Hyoga va errer indéfiniment à l'intérieur. Donc en toute logique, s'il n'avait pas reçu une aide extérieure, il y serait encore. Idem pour le Triangle d'or : Ikki n'en sort pas dès que Kanon stoppe sa concentration, il en sort par ses propres moyens, et l'endroit où il se trouvait existait indépendamment de l'attaque.
Je pense que ce truc dimensionnel existe nécessairement indépendamment de la concentration de Saga puisque lui-même affirme que Hyoga va errer indéfiniment à l'intérieur. Donc en toute logique, s'il n'avait pas reçu une aide extérieure, il y serait encore. Idem pour le Triangle d'or : Ikki n'en sort pas dès que Kanon stoppe sa concentration, il en sort par ses propres moyens, et l'endroit où il se trouvait existait indépendamment de l'attaque.Pour le coup d'errer indéfiniment à l'intérieur, Kanon sort la même chose vis-à-vis du labyrinthe des Gémeaux face à Saga et 3 secondes plus tard, Camus et Shura sont dehors parce que Saga a attaqué Kanon faisant cesser l'illusion [:lol] Perso j'y vois ça comme de la hype BS pour mousser le truc mais dans les faits on voit que c'est pas trop ça.
Quelque part ce serait plus approprié dans le topic d'un des Gémeaux que Camus. Il va falloir lancer une autre dimension pour basculer à nouveau dans un autre topic :D[:lol]