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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: patrickmart le 14 août 2013 à 21:21:35

Titre: [Opinion] Saori Kido
Posté par: patrickmart le 14 août 2013 à 21:21:35
Qu'en pensez vous d'elles?
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Asclépios le 14 août 2013 à 21:25:34
Une déesse incapable de renvoyer un flèche d'or. Et on ne peut pas mettre ça sur le compte de sa vie d'enfant pourrie gâtée, car Julian Solo qui a été encore plus pourri gâté qu'elle y arrive parfaitement lui.
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: patrickmart le 14 août 2013 à 21:29:46
Et une déesse incapable de ne pas se faire kidnapper [:trollface]
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Illuminé le 14 août 2013 à 21:34:30
Elle(s) a(ont) trop vocation a être parfaite(s) à mon gout. Ce n'est pas vraiment un reproche, c'est juste que d'un point de vue narratif l'implication active d'un tel personnage fausserait tout et elle se retrouve donc de fait coltinée aux rôles messianiques tendance sacrificielles, en d'autre termes les rôles de martyrs. Et j'ai toujours eu du mal avec les martyrs...

La seule personne a avoir réussi à se faire enlever par une entité la retenant déjà prisonnière.
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Akaion le 14 août 2013 à 21:39:21
Sans doute trop gentille, mais alors qu'elle fut une enfant pourrie gâtée, elle a bien gérée sa transition en Déesse, restant "humaine". Il est bien dommage que Kido ne lui ai pas fait suivre des cours de combat, elle aurait alors vraiment pu être une Déesse guerrière.

Beaucoup rient de son habit lors d'Asgard, mais entourée de son aura, je pense qu'elle ne sentait rien, et lorsqu'elle s'écroule, c'est plus par fatigue que par froid.
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: patrickmart le 14 août 2013 à 22:21:45
Pourtant elle est courageuse . Elle ne craint pas les ennemis et va à la rencontre de poseidon et hades.
et elle a sacrifiée une partie de sa vie pour aider la koga team. Mais elle est vraiment potiche,elle n'a pas tenue un épisode contre mars et se fait engloutir par les ténèbres .elle se fait pomper son cosmos par la pomme d'eris et se fait kidnappée a plusieurs reprises dans les autres saga.
vraiment même après avoir sacrifier sa vie contre pallas.elle reste une potiche car la vraie athéna aurait botter le cul a cette gamine.
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: ossan66 le 15 août 2013 à 00:42:06
Alors moi, pour que j'aime Saori c'est simple, faut qu'elle soit dessiner par Araki/Himeno et doublé par Keiko Han... au sinon non. 

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Wild Pegasus le 15 août 2013 à 05:55:17
J'apprécie Saori Kido, davantage celle de l'anime qui a une évolution et transition de grosse biatch dominatrice à petit roudoudou soumise là où dans le manga c'est expédié en colissimo en l'espace d'une page comme l'attachement des Bronze pour elle (page A : Seiya - "Elle peut aller se faire voir la ptite fille de Kido" page B : Seiya saute dans le ravin pour protéger Saori au péril de sa vie en lui demandant si elle lui fait confiance" et page C : Saori qui veut profiter de lui pendant qu'il est inconscient et voilà Saori et Seiya sont maintenant les meilleurs amis du monde et potentiels amants [:delarue2] , même L'Ile de la Tentation c'est plus long  [:lol]).

En fonction de la fin de ND, on saura si sa foi inébranlable en ses chevaliers est dû soit véritablement en une foi profonde en eux ou tout simplement qu'elle connaissait le déroulement des événements à l'avance (si elle finit l'histoire en tant que bébé que Saga voulait tuer).

Il y a un mois de ça, je n'ai pas pu m'empêcher de sourire en voyant cette affiche :
Spoiler (click to show/hide)

Alors oui, elle a une fâcheuse tendance à disparaître mais est-ce intentionnel ou juste de la nunucherie ? Le fait qu'elle est pu se sortir toute seule de la jarre en dépit des efforts de Seiya et Ikki peut laisser penser qu'en fin de compte elle a toujours eu les clés en mains. Probablement qu'elle aurait pu se sortir du pilier de Poséidon toute seule (la flèche moins certes) mais qu'elle fait confiance à ses chevaliers pour accomplir des miracles...ça ou bien c'est juste une grosse sadique les faisant souffrir mille mort alors qu'elle pourrait direct affronter le big boss et le tuer, ouais en fait sa personnalité n'a jamais changé depuis toute petite ! Elle cache juste mieux son jeu  :o
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: patrickmart le 15 août 2013 à 07:03:38
Mais vraiment ce n'est pas seulement de la nunucherie mais du pacifisme.
saori ne veut jamais combattre.
et puis l'épisode où elle prend une bonne raclée est le premier d'omega.
Quand elle est au sanctuaire et après dans son île.
et dans le film d'eris elle ne fait pas long feu .saori tombe du cheval et se trouve prisionnière . Ce ne sont pas des actes de déesse guèrière.
et dans omega elle n'a pas sa place. Les new bronzes ne l'aime pas comme ils aimaient Alia.et à chaque saga elle souffrent .
Dans la s1 elle reste 16 épisode sans apparition .elle est très mal dessinée.
Bref sasha est meilleure.
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Glaucos le 15 août 2013 à 08:47:35
Saori n'est pas géré de manière égale tout au long de la série, de toute façon. On a envie de lui foutre des baffes dans le film Lucifer, mais elle est superbe dans le Tenkai. Son histoire d'amour contrariée avec Seiya la rend touchante. Bref, il y a vraiment des moments où elle est vraiment magnifique.Du fait qu'elle est dû se battre contre le sanctuaire ,je pense qu'elle est beaucoup plus proches de Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun, Ikki que des autres chevaliers(au contraire de Sasha, qui est proches de Tenma, mais aussi de certains chevaliers d'or). Saori reste tout de même un élément primordial du Saint Seiya ,surtout qu'au final elle n'est pas si inactive que cela (elle combat Hilda, elle enferme  Poséidon, elle tue Hadès). De toute façon, c'est vrai que pour que les chevaliers mènent leur combats, il faut que Saori est une posture de victime.
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Max le 15 août 2013 à 08:50:45
Ennuyeuse... même si elle reste incontournable pour ses fameuses excellentes idées telle la lettre au grand pope ("coucou on arrive") ou le "je m'enferme dans une jarre pour que Hadès arrive mais pas de bol Hadès il vient pas".
Titre: Re : Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: patrickmart le 15 août 2013 à 09:15:31
Ennuyeuse... même si elle reste incontournable pour ses fameuses excellentes idées telle la lettre au grand pope ("coucou on arrive") ou le "je m'enferme dans une jarre pour que Hadès arrive mais pas de bol Hadès il vient pas".



ou elle demande à Iona d'entraîner les chevaliers.
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Ae-Gor le 15 août 2013 à 10:52:08
Moi je l'aime bien ... son côté pacifiste à outrance, sa magnanimité, son amour pour l'humanité, ses sacrifices permettent justement aux hommes de décupler leurs valeurs et  leurs cosmos afin de réaliser des miracles....
Et le côté il faut sauver la princesse bein c'est raccord avec les années 80, Saori épouse son temps, elle n'en est pas moins idiote que Sasha (création des années 2000), c'est juste qu'elle sait rester à sa place !!!!
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Lobo le 15 août 2013 à 12:01:41
Saori, je la trouve insupportable. Elle est là juste pour servir de but commun... et c'est tout.
Titre: Re : Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Asclépios le 15 août 2013 à 12:03:07
Saori, je la trouve insupportable. Elle est là juste pour servir de but commun... et c'est tout.

C'est le MacGuffin de Saint Seiya
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Sojiro le 15 août 2013 à 13:53:04
Saori c'est Shun en déesse mais vu que c'est une nana ça fait hurler dans les chaumières des hystériques ( qui ont aussi une rupture d'anévrisme à chaque bikini armor girl ) parce que c'est trop dégradant et stéréotypé et blabla contre les femmes mais quand c'est un gars c'est trop beau romantico-mélantico-profondo-magnifico-touchanto  :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Nini Mousse le 15 août 2013 à 14:02:29
Bon, c'est la première Athéna qu'on nous sert dans la série donc je ne peux pas être trop méchante. Mais elle est quand même bien stupide, inutile et encombrante, un comble pour une déesse qui représente la guerre et la sagesse (en fait si, je vais être méchante) :o Heureusement qu'elle a son design, sa cloth, ses power-ups et son acharnement pour la rattraper un peu :o :o Et puis sa "relation" avec Seiya, c'est du bonbon pour les shippers fous :o :o :o
Mais c'est bien parce que c'est elle hein, parce que la meilleure Athéna de la licence, c'est celle du 16ème dans les OAV TLC (après réduction mammaire parce que c'est vraiment abusé [:kred])
Titre: Re : Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Max le 15 août 2013 à 14:17:15

Il est temps de jeter un peu de popcorn dans ces moults topics en mousse  :o
Trop flag', marchera jamais :o
Titre: Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: 4evaheroesf le 15 août 2013 à 18:35:05
Au fil des réincarnations, l'essence divine d'Athéna s'est diluée dans la dégénérescence humaine et Saori Kido est un parfait exemple
Athéna/Saori Kido le symbole de l'échec ou peut-être de la persévérance...
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Destinyyy le 01 septembre 2013 à 15:21:36
Saori, une déesse "au grand coeur" qui se bat pour la justice et la paix: bon concept ^^
C'est vrai que comme le disent certains elle fait bcp moins déesse que les autres (ses ennemis) vu qu'on a l'impression qu'elle est incapable de se defendre elle même, contrairement aux autres divinités. Et comme certains le disent aussi, elle a  des idées un peu .. risquées .. le coup de la jarre quoi...
Niveau graphique elle a eu droit à des plans magnifiques comme pas bcp d'autres personnages mais dans Omega, je trouve qu'ils l'ont complètement foiré :/
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Abel/Cain le 02 septembre 2013 à 16:54:53
Saori Kido est un personnage principal et positive, essentiellement un personnage que j'aime vraiment.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: atlantis le 02 septembre 2013 à 18:02:16
saori est athena. et sans athena la terre serrais sans défense. donc elle peut pas se permettre de se battre seul bien qu'elle en soit parfaitement capable. si elle le voulait elle pourrais même rivaliser avec tous les chevaliers d'or. alors elle laisse ces chevaliers veiller sur elle.

et puis si il fallait pas la sauver a chaque fois nos chevaliers serrais moins enclin a partir au combat, et ils ne se dépasseraient pas autant  :o
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: cacaman le 04 septembre 2013 à 10:59:07
Kido elle sert à rien.

Il aurait fallu à mon goût un Saint Seiya alternatif où Saga la bute une bonne fois pour toutes, puis se fritte avec Popo et Hadès.
Une baston entre méchants avec dans l'armée de Saga des saints essayant, tout en luttant du même côté, de ramener leur leader à la raison. [:bave]

Mais non, à la place on a cette demeurée qui se fout dans la merde elle-même, qui fout ensuite ses fidèles dans la même crotte juste pour les aider avec son cosmos. Logique [:petrus]
Titre: Re : Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: grosquale le 04 septembre 2013 à 15:02:24
Et le côté il faut sauver la princesse bein c'est raccord avec les années 80, Saori épouse son temps, elle n'en est pas moins idiote que Sasha (création des années 2000), c'est juste qu'elle sait rester à sa place !!!!


En 2012, Saint Seiya Omega épisode 01 --> Saori (déjà) kidnappée par Mars  [:lol] [:petrus]

Il n'y a bien que dans Asgard qu'elle a brillé, merci l'anime !
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Hypnos le 04 septembre 2013 à 17:25:15
Il n'y a bien que dans Asgard qu'elle a brillé, merci l'anime !

Euhhh... [:aie] T'en es certain ?
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Asclépios le 04 septembre 2013 à 17:55:28
Euhhh... [:aie] T'en es certain ?

Bein oui, elle passe sont temps à bruller son cosmos, donc elle brille forcément.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Samantha Rosenwood le 12 décembre 2013 à 11:35:54
Saori...réincarnation de la déesse Athéna. Au début, j'aie été très intriguée par sa relation assez conflictuelle avec Seiya. On sentait nettement qu'il lui en voulait beaucoup, qu'elle lui avait fait clairement quelque chose, et qu'il n'était pas prêt à vouloir passer l'éponge. C'est lors de l'arrivée au Sanctuaire que j'aie compris pourquoi il lui en avait tant voulu: elle l'avait maltraité, voire traité comme un moins que rien quand ils étaient enfants, parce qu'il était un orphelin. Triste rappel qu'entre eux, les enfants sont cruels, parfois par bêtise et ignorance, parce qu'ils ne savent guère faire mieux. Sa demande de pardon était sincère, elle avait pris conscience de tout le mal qu'elle lui avait fait, mais aussi, sans aucun doute, combien les sentiments de ce dernier à son égard avaient également évolués, et des siens envers lui en retour. Si Saori a été une odieuse petite fille gâtée, plus tard elle se révèle plus douce et compatissante envers autrui, quitte à que cela soit interprété comme une faiblesse, et la mette en danger. Mais ce qui la rend véritablement plus humaine, c'est la relation fusionnelle qui la lie à Seiya, quitte à renier son status de déesse. En cela, elle est très différente des autres Dieux, qui font des caprices, parce que l'humanité ne fait pas ce qu'ils en attendent. Je l'aime pour son humanité, justement parce qu'elle n'est pas parfaite. Si la déesse Athéna était parfaite, je m'ennuierais à mourir, je pense. Vous l'aurez compris: Athéna est ma déesse préférée, parce qu'elle a des qualités et des défauts qui la rende plus proche de nous. Surtout si elle a les traits de Saori...
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Cédric42 le 09 février 2017 à 13:06:08
contrairement à la majorité d'entre vous je l'aime bien Saori, certes enfant elle était pourrie gatée, hautaine, traitait Seiyar et les autres Bronzes comme si c'était ses exclaves. Moi j'ai commencé à l'apprécier à partir de l'épisode 30 de l'anime quand elle se fait enlever par Jamian et ses corbeaux, on a limite un flirt entre elle et Seiyar à ce moment la, j'ai vraiment cru qu'ils allaient se bécotter. Après comme beaucoup d'entre vous j'ai toujours pas compris pourquoi elle écris une lettre au Pope pour annoncer son arrivée au Sanctuaire..... Mais la Saori que j'ai le plus aimé c'est celle de l'arc Hadès et notamment lors de son combat contre ce dernier, certes elle gagne parce que Seiyar se sacrifie pour elle et reçoit le coup de Hadès à sa place à elle. Mais malgré ses défauts (notamment son arrogance au début et quand elle etait enfant) je l'aime bien car elle prends son rôle de Athéna à cœur au fur et à mesure que l'histoire se met en place. De plus elle est très belle et terriblement sexy.

J'espere ne pas avoir fait un com trop biographie comme on me l'a reproché dans d'autres topics 
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Verseau le 15 février 2017 à 21:05:41
L'un des personnages les plus injustement détestés d'après moi. Sa petite séance de BDSM avec Jabu a traumatisé tout le monde, de même que sa façon de traiter les bronzes au début de l'histoire. Mais s'arrêter là, c'est aussi pertinent que de traiter Ikki de meurtrier de masse capable de tuer son frère pour conquérir le monde : ça a pu sembler vrai un moment, mais la suite de l'histoire montre le personnage sous un jour entièrement différent et franchement positif. En l'occurrence, Saori devient l'incarnation de l'humilité, dans une figure d'ailleurs plus christique qu'athénienne : elle s'humilie devant Hadès et Poséidon, offre sa propre vie en sacrifice, et ne donne pratiquement plus aucun ordre à personne.

Certains diront qu'elle passe alors du cliché de la gamine pourrie gâtée à celui de la damoiselle en détresse/cruche de service. Bon, certes, Saori/Athéna n'est pas un personnage fouillé : son intérêt n'est clairement pas psychologique. En fait, il est entièrement symbolique : ce qui compte, plus que ce qu'elle est, c'est ce qu'elle représente (humilité, bienveillance, amour universel). Et j'ai un scoop : c'est le cas de tous les personnages du manga.

Il me semble que le plus gros souci avec elle, ce n'est pas tellement Saori en tant que telle, mais l'image de la femme qu'elle véhicule en tant que principal personnage féminin. Ceci dit, on a affaire à un manga des années 80 ; et ce souci ne vient alors pas vraiment d'elle, mais de la façon dont le manga est écrit, ce qui est tout de même fort différent.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Cédric42 le 16 février 2017 à 16:07:28
merci Verseau pour ton commentaire et merci d'avoir réhabilité Saori mieux que je ne l'ai fait
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Athéna/saori kido
Posté par: Seiya Wright le 12 septembre 2017 à 11:26:17
Il n'y a bien que dans Asgard qu'elle a brillé, merci l'anime !

Elle assure dans Asgard effectivement, et c'est bien elle qui se tape le plus gros morceau (se geler les miches des heures durant en brûlant son cosmos de façon constante) mais le traitement saccage un peu ce morceau de bravoure ; tout au long de la saga, ça ne cause que de "vite, réunissons les sept saphirs pour sauver Athéna (induit par cet ultimatum idiot posé par Hilda "Elle mourra d'épuisement au coucher du soleil"). Du coup, ce qui aurait pu apparaître comme un vrai travail d'équipe ("je ralentis la fonte des glaces et vous vous occupez des god warrior") ne sonne au bilan que comme un banal sauvetage une fois encore. Heureusement, la mise en scène rattrape le coup puisque les épisodes sont ponctués très régulièrement par les séquences où l'on voit Saori galérer contre la fatigue et le froid. Mais les lignes de dialogue sont pas adaptés disons.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Cagliostro le 04 octobre 2017 à 17:59:42
Dans Asgard elle a une classe monstrueuse . Le petit haut décolleté blanc, le sceptre a la main , l'aura jaune autour au cœur du Blizzard. Y'a pas a dire ça envois.

Je pense qu'elle est amoureuse de Seiya  de toute évidence . Lui je pense que c'est plus douteux.

J'ai toujours pensé que Miho était la véritable petite amie de Seiya. Ils se connaissent depuis bien plus longtemps, notre héros est plus tactile avec elle, et ils s'accorde tellement mieux tout les deux, même au niveaux de l'apparence.

Aux yeux de Saori ont dirait que il ni a que Seiya , qu'il gagne a chaque fois les terribles guerres tout seul. Criant a la fin de Asgard.  [:kred]

Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: mayava le 10 octobre 2018 à 23:12:57
 Je pense au contraire que l'amour que porte saori à seiya est tout à fait réciproque, l(anime le démontre à plusieurs reprises, il ne respire que pour elle...
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Atavaka le 10 octobre 2018 à 23:40:54
L'anime (ou plutôt Yamauchi [:lol]) a sa propre interprétation, ce n'est pas forcément celle de Kuru.

Enfin personnellement, je trouve cette relation totalement forcée, Seiya n'a aucune raison d'être attaché à Saori, si ce n'est un éventuel lien entre Athéna et Pégase qui daterait des temps mythologiques.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 11 octobre 2018 à 11:02:57
Enfin personnellement, je trouve cette relation totalement forcée, Seiya n'a aucune raison d'être attaché à Saori, si ce n'est un éventuel lien entre Athéna et Pégase qui daterait des temps mythologiques.

Ben, y a ce moment sur la falaise où tout bascule. Avec une Saori qui se réveille dans ses bras, à qui il assène un "tu sais, on va sûrement y passer dans l'heure", et elle qui lui répond tranquillou "J'ai confiance en toi". Inédit. Première fois que Saori parle réellement à coeur ouvert devant lui, ça change la perception qu'on a d'une personne.

Par contre, je me demande un truc : quand ils se retrouvent tous les deux en bas, Saori évalue les risques qu'il a pris pour elle, et elle pense un truc du genre "c'est sûrement toi ce saint légendaire" (dans le manga du moins, puisqu'on sait que dans le DA, elle ne s'encombre pas de ce genre de questionnement et elle passe direct à l'attaque  [:love] ). A quoi elle fait référence quand elle pense ça ? Au saint dont parlait Aiolos et plus tard Papy Kido, celui qui aura su se montrer digne de la cloth du Sagittaire ? Ou bien elle fait carrément référence au saint légendaire mythologique dont on entendra causer bien plus tard dans Hadès ?
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: l_ecureuil le 11 octobre 2018 à 11:07:23
Ou bien elle fait carrément référence au saint légendaire mythologique dont on entendra causer bien plus tard dans Hadès ?
Je penserais plutôt à ça.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Wild Pegasus le 11 octobre 2018 à 14:28:27
Alors qu'au final c'est juste un Bronze lambda qui gagne parce que Niké est dans son camp  [:trollface] v'la les conclusions hâtives de la miss.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Phoenix Saint le 11 octobre 2018 à 18:43:38
Un saint lambda qui sait accepter le cosmo des potos (ou des frangins) et de sa déesse pour donner l'impression d'être meilleur que les autres en tirant toujours le beau rôle alors que c'est souvent lui qui en branle le moins, siouplait  [:trollface]
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 12 octobre 2018 à 16:28:16
Un saint lambda qui sait accepter le cosmo des potos (ou des frangins) et de sa déesse pour donner l'impression d'être meilleur que les autres en tirant toujours le beau rôle alors que c'est souvent lui qui en branle le moins, siouplait  [:trollface]

Dans ce registre d'ailleurs, le DA ternit significativement l'aura du personnage, du moins la perception qu'on a de sa capacité à se transcender. Le Seiya du manga sait beaucoup mieux se sublimer seul que son homologue animé. Le Seiya DA, à partir des douze maisons, accomplit en réalité très peu de choses par lui-même, alors que les mêmes exploits version manga sont essentiellement le fruit de sa volonté (et de Nike bien entendu ^^).

Pour revenir à Saori : il a déjà été expliqué quelque part ce que Poséidon entendait dans le manga VF par "Athéna, toi qui renait après neufs morts"  [:???] Une traduction approximative ? Pis la formulation est un peu paradoxale  [:lol] J'imaginerais plutôt "Athéna, déesse qui meurt après neuf vies".
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: l_ecureuil le 12 octobre 2018 à 16:33:44
Pour revenir à Saori : il a déjà été expliqué quelque part ce que Poséidon entendait dans le manga VF par "Athéna, toi qui renait après neufs morts"  [:???] Une traduction approximative ?
Les japonisants ont expliqué que l'expression "renaître après neuf mort" signifiait "échapper de peu à un danger".
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 12 octobre 2018 à 16:37:55
Merci l_ecureuil  [:jap]

Bon ben vu comme ça, ça lui va plutôt très bien cette phrase à Athéna ^^
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: megrez alberich le 12 octobre 2018 à 16:41:51
Je crois que c'est moi qui avais répondu à cetet question, concernant les fautes de traduction du manga VF.

Ça veut effectivement dire "frôler la mort", "il s'en est fallu d'un cheveu", etc.

En gros, Poséidon lui dit "comment oses-tu te dresser devant moi alors que tu viens tout juste d'échapper à la mort ?"
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 12 octobre 2018 à 16:47:44
Eh ben, moi qui ai cru pendant des années que cette façon de nommer Athéna était plutôt une marque de déférence  [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: megrez alberich le 12 octobre 2018 à 17:01:53
Vincent, sans pseudo a également relevé cette bourde sur son site le scribe du Sanctuaire  [:aloy]

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/bourde%20manga%20sts_zpsdncyrcv4.jpg)
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2018 à 17:11:49
Faute heureusement corrigée dans l'Edition Deluxe.  [:aloy]

Dans ce registre d'ailleurs, le DA ternit significativement l'aura du personnage

Non mais en même temps le DA ternit l'aura de TOUS les personnages. Tous les personnage sont réduit à de bêtes caricatures au mieux, massacrés au pire.

Aucun des personnages de Saint Seiya ne ressort sublimé par l'anime.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 12 octobre 2018 à 18:00:50
Faute heureusement corrigée dans l'Edition Deluxe.  [:aloy]

Que je me suis toujours pas décidé à acheter, malgré les années qui passent... Alors que mes bons vieux volumes Kana, pour certains imbibés de café, auraient bien besoin de successeurs  [:aie]

Non mais en même temps le DA ternit l'aura de TOUS les personnages. Tous les personnage sont réduit à de bêtes caricatures au mieux, massacrés au pire.

Ouais c'est vrai, mais y a quelques exceptions heureuses. Je pense surtout à Hyoga en fait, et à son traitement dans les douze maisons. Ce qui n'est qu'une faiblesse passagère dans le manga devient un vrai chemin initiatique dans le DA, avec tout ce déni autour de sa mère en toile de fond, qui, pour ma part, m'avait passionné.

Saori, puisque c'est son topic, elle elle fait pas exception  [:petrus] Encore que...  [:fufufu] Disons que ce qui la dessert beaucoup dans le DA, ce sont les dialogues : quoi qu'elle fasse, même quand elle prend des risques énormes et que tout repose sur ses épaules, t'as toujours ces foutues lignes de texte qui la font passer pour une princesse Peach mythologique. Mention spéciale pour Asgard, et ses 150 millions de "Vite, il faut sauver Saori avant le coucher du soleil" qui ruine tout l'héroisme dont elle fait preuve pendant 25 épisodes d'affilée  [:sweat]

Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2018 à 18:09:12
A partir du moment où tu retires le fait que Hyoga doit affronter et tuer le maître qui l'a formé et qu'il aime, l'arc de Hyoga dans les 12 maisons perd tout son intérêt.

Quant à Saori... tu viens de démontrer ce que je disais au dessus. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Wild Pegasus le 12 octobre 2018 à 18:31:36

Non mais en même temps le DA ternit l'aura de TOUS les personnages. Tous les personnage sont réduit à de bêtes caricatures au mieux, massacrés au pire.

Aucun des personnages de Saint Seiya ne ressort sublimé par l'anime.

-Sergorn
C'est marrant car moi je trouve que c'est l'inverse entre Hyoga qui est envoyé pour tuer les Bronze mais qui retourne sa veste en 1 seconde parce que... Raisons, Ikki qui est super haineux parce qu'il a appris que son père était Kido mais ça ne choque pas plus les autres quand ils apprennent la News donc Ikki est une chochotte psychologique, les Bronze qui en ont rien à carrer de Saori puis la page suivante quand elle se fait enlever par Jamian il faut absolument la sauver et Seiya va jusqu'à risquer sa vie pour ca lol, Saori qui change aussi d'attitude du jour au lendemain. Niveau développement des persos c'est un peu le néant, ça passe d'un extrême à l'autre du jour au lendemain.

Ça fait un peu "oh j'ai plus envie que ce perso se comporte comme ca, faisons comme si il avait toujours eu ce nouveau comportement et oublions le passé".
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 12 octobre 2018 à 18:41:59
A partir du moment où tu retires le fait que Hyoga doit affronter et tuer le maître qui l'a formé et qu'il aime, l'arc de Hyoga dans les 12 maisons perd tout son intérêt.

Oui, ça c'est le gros point noir de sa traversée des douze maisons... mais cette perte est compensée par un développement bien plus important de ses blocages et de la résolution de ceux-ci. On a une vision claire du pourquoi de son échec, du moyen proposé par Camus pour surmonter ça, du chemin alternatif qu'il va emprunter pour s'éveiller au septième sens. Y a presque un truc du conte d'apprentissage dans la partie dédiée à Hyoga dans les douze maisons qui, à mes yeux, est plus fort que ce que propose le manga en s'en tenant strictement au lien entre le maître et l'élève. C'est très perso évidemment ;)

Quant à Saori... tu viens de démontrer ce que je disais au dessus. :))

-Sergorn

Ah ben ça tombe bien car c'était pas une contradiction ;)

Ikki qui est super haineux parce qu'il a appris que son père était Kido mais ça ne choque pas plus les autres quand ils apprennent la News donc Ikki est une chochotte psychologique

Ça tombe super bien que t'en parle, car c'est l'autre point que j'ai jamais aimé dans le manga. La mort d'Esmeralda, c'est une raison plus que suffisante pour péter les plombs et virer maboule, comme dans le DA. La révélation du lien avec Kido, à plus forte raison en tant que détonateur, ça gâche tout. En tout cas perso, j'arrive à comprendre le Ikki du DA, pas du tout celui du manga pour le coup. Pis accessoirement la séquence est bien plus touchante dans le DA du coup.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2018 à 19:25:22
Dans l'anime Ikki est réduit à un laquais du Sanctuaire. Ca détruit tout le personnage.

Autant le coup de Kido et ses 100 enfants est too much, autant j'ai toujours beaucoup cette révélation la filiation d'Ikki et la façon dont ça cristallise sa haine.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 12 octobre 2018 à 20:30:51
Dans l'aime Ikki est réduit à un laquais du Sanctuaire.

Tiens c'est vrai, j'avais complètement oublié cet aspect. Ouais pour le coup, c'est un bon gros hors-sujet pour ce perso. Mémoire sélective  [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2018 à 21:19:04
Vous savez si je déteste le scénario de l'anime c'est pas juste parce que je suis un Kuru fanboy hein :o

Pour moi c'est vraiment du massacre généralisé, et bien le point où j'espère que KOTZ saura rattraper les erreurs d'époque.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Wild Pegasus le 15 octobre 2018 à 17:08:46
Dans l'anime Ikki est réduit à un laquais du Sanctuaire. Ca détruit tout le personnage.

Autant le coup de Kido et ses 100 enfants est too much, autant j'ai toujours beaucoup cette révélation la filiation d'Ikki et la façon dont ça cristallise sa haine.

-Sergorn
Et dans le manga le fait que Hyoga soit un laquais du Sanctuaire incompétent, ça ne détruit pas le personnage ? Il n'est même pas capable de tuer Ichi alors qu'il est là pour ca.

Le Ikki aux ordres du Sanctuaire est tout à fait, et même plus, crédible que Hyoga car:
1) Il a la haine envers tout ce qui a un rapport avec la Fondation Graad et si on lui demande d'aller en mission tuer les autres Bronze ça ne va pas le déranger.
Mais 2) et surtout, il la met à l'envers au Sanctuaire vu qu'au final il ne leur obéit pas et veut garder l'armure d'or pour sa pomme.
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 16 octobre 2018 à 11:36:48
Pour moi c'est vraiment du massacre généralisé

Ah ouais en effet, t'es sévère.

Nan perso, suis beaucoup plus coulant avec le DA. Je sais que la version animée a foutu un sale coup dans la tête de l'intrigue générale, et que certains personnages y ont été bien malmenés sur la longueur (je pense notamment à Seiya et Shun), mais y a beaucoup d'apports qui me font passer outre, et notamment cette bataille des douze maisons incroyable qui a pu s'épanouir sur un format en quasi temps réel  [:love] ... + un certain nombre de petits ajouts, pas significatifs, mais que j'aime beaucoup : les doutes de Shiryu pendant sa convalescence, cet épisode confidentiel entre Seiya et Shun juste avant les Poissons, les séquences "tranches de vie" au sanctuaire, les entraînements plus étoffés, etc. Sans parler d'Asgard bien sûr.

Dans l'idéal, j'aimerais bien que Knights of the zodiac allie le meilleur des deux mondes : la précision et la cohérence du manga + la capacité du DA à offrir des moments "suspendus". Mais indéniablement, ça va être cool de pouvoir redécouvrir Saint Seiya en animé sans Docrate, sans hommes poisson, sans chevalier des flammes  [:aie] ...

Pour reparler un peu de Saori ( [:lol]), je trouve que pour elle aussi, les deux supports ont leur point fort : dans le manga, son histoire est plus cohérente (au fait de son identité et de sa mission dès son plus jeune âge, et devant porter tout ça sur ses épaules quitte à faire des choix difficiles en consience, comme le petit chantage auquel elle soumet Seiya) ; le DA perd ça et c'est dommage, mais c'est sûr que comme le disait Wild, l'évolution de ses relations avec ses saint est plus naturelle sur ce support.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2018 à 12:32:27
Je suis pas sévère je suis réaliste. :o

La TOEI a transformé Saint Seiya en une oeuvre bêtement manichéenne sans une once subtilité ou de nuance, à l'opposé de ce que proposait Kurumada dans son manga qui justement sortait de ces clichés habituels (et ils n'en étaient pas à leur premier coup d'essai : ils avaient déjà fait de même avec Harlock en 1978).

Tu parles des douzes maisons, mais pour moi c'est presque à jeter avec ce qui présente : le rythme est inutilement lent, avec des combats entrecoupés de flashback (faut qu'on se le tape combien de fois le flashback pour le 7ème sens de Mü sérieux ?), et pour parachever le tout : des fillers moisi qui viennent gâcher la déroulement égalemnet (les disciples moisi, la maison du Sagittaire...). Au final ne reste quelques bon moments/épisodes ci ou là à sauver pour moi (la mort de Cassios, le combat Hyoga/Camus dans la forme à défaut du fond...) et plus globalement même si j'aime assez l'arc Galaxian Wars/Black Saint, le Saint Seiya animé que j'aime ne commence vraiment qu'à Asgard (qui n'est pas exempt de défaut après non plus, mais qui au moins possède une forme digne de ce nom).

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 16 octobre 2018 à 14:14:03
Tu parles des douzes maisons, mais pour moi c'est presque à jeter

 [:homer1]

le rythme est inutilement lent

Indispensable pour faire monter la pression, doucement mais sûrement  [:jap]

faut qu'on se le tape combien de fois le flashback pour le 7ème sens de Mü sérieux ?

Utile pour rappeler au téléspectateur que s'éveiller au septième sens, he, c'est pas si facile, ça demande du boulot  8) Mais j'avoue qu'il y en a beaucoup  [:mouaisok]

et pour parachever le tout : des fillers moisi qui viennent gâcher la déroulement égalemnet (les disciples moisi, la maison du Sagittaire...).

Imparable : pires ajouts possibles. En particulier la maison du sagittaire : "tiens tiens : les bronze alliés de Saori ont moins de trois heures pour la sauver... et si je leur faisais perdre une heure de plus ?  [:fufufu]  [:jump]"  [:aie]

le combat Hyoga/Camus dans la forme à défaut du fond...

Non, le fond est là, il est juste adapté. Crystal oblige, les scénaristes pouvaient pas recréer la tension du manga entre Camus et Hyoga. Ca aurait sonné hyper faux (déjà que là, en l'état, y a quelques lignes de texte assez douteuses, en regard du fait qu'ils ne se connaissent pas du tout). Du coup ils ont déplacé l'enjeu sur les blocages de Hyoga, sur comment le souvenir d'une défunte l'emprisonne et l'empêche d'atteindre sa pleine mesure en tant que saint, et sur comment il s'en libère à sa façon, non pas en suivant les préceptes de Camus, mais au contraire en se rapprochant encore plus d'elle. C'était la meilleure chose à faire. Toute tentative de monter un lien factice cygne/verseau aurait foiré, donc autant mettre l'accent sur l'autre faiblesse de Hyoga, celle que le spectateur connaît depuis le tout début qui plus est. C'était habile, et personnellement, je trouve cette lecture beaucoup plus passionnante que celle du manga : ça fait de l'arc Hyoga au sanctuaire un véritable apprentissage, émotionnellement très fort, et puis, de toute façon : même dans le manga, la relation Hyoga-Camus est pas si inoubliable que ça au stade des douze maisons, et pour cause : le verseau, on l'a jamais vu  [:aie] Leur relation ne devient véritablement puissante aux yeux du lecteur qu'une fois leur duel achevé, et donc, en la matière, je trouve le DA plus pertinent : c'est par l'élevation de Hyoga en tant que saint par le dépassement du chagrin lié à sa mère que le lien, fort, avec Camus est créé.

Accessoirement, ça permet, au moins pour l'un des cinq, d'avoir une vision relativement claire de son éveil au septième sens. Le Hyoga du DA, tu sais pourquoi il échoue, tu sais pourquoi il progresse. Y a quelque chose d'assez limpide dans le comment de son accession au cosmos ultime, là où ça reste relativement cryptique pour les autres, à part sur des détails "techniques" (perte des sens, etc.).

L'idéal, ça aurait été d'avoir les deux : la profondeur suggérée de la relation Hyoga/Camus du manga, et le développement de son blocage psy, sur le même support. A défaut, je reste très client de l'angle choisi pour le DA.

Sinon, et toujours pour faire le lien avec Saori, j'aime beaucoup l'omniprésence de la déesse dans les douze maisons version DA. Elle se fait rare dans le manga (de mémoire, elle sauve juste Shiryu du Yomotsu + une ou deux apparitions express). Dans le DA, elle apparaît sur TOUS les duels, elle redonne courage et motivation à chacun d'eux quand le coeur n'y est plus. Pareil, c'est un détail, mais ça ajoute 1/ de la cohérence (car le soutien de ta déesse quand tu dois affronter 12 guerriers un million de fois plus fort que toi, c'est pas du luxe  [:aie] 2/ ça donne un poids supplémentaire au lien que construit Saori petit à petit avec les bronze five : la bataille, elle l'a vécue avec eux, à chaque instant. Nan mais ce moment où Ikki, légumifié, est au fond du fond de la merdasse la plus noire, et où Saori lui rappelle qu'il est comme le phénix  [:love]  [:shinobu1]
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Wild Pegasus le 16 octobre 2018 à 18:48:33
Ben au vu de ND avec le labyrinthe des dieux, les roses de la maison des Poissons, les 4 portes de la maison de la Vierge, le fait qu'il y ait aussi un piège dans la maison du Sagittaire est plutôt visionnaire et je me marrerai si Kuru Le rendait canon dans ND  [:lol]

Pour revenir à Saori, Sergorn la trouve plus cruche dans l'anime que le manga (et j'imagine que c'est la Saori qui n'a pas la voix de Virginie Ledieu) mais là encore pour moi c'est l'inverse.

Exemple: Saori du manga qui sait qu'elle est Athéna et qui organise un tournoi entre ses chevaliers pour que les forces du mal se montre (alors qu'elle connaît l'histoire d'Aiolos avec Le Pope qui a essayé de la tuer bébé donc déjà elle est un peu conne vu qu'elle sait qu'il s'agit du Sanctuaire mais passons). Résultat des courses, le Sanctuaire se révèle mais sur ses 9 Saints elle n'en a plus que 2 de valides (Shun et Hyoga)... Même pire vu que Hyoga est aux ordres du Sanctuaire à ce moment donc elle n'a que Shun de valide. Bien joué l'artiste  [:delarue2]

Brillante stratégie de la part d'Athéna. Niveau auto-sabotage de ses troupes on a rarement fait mieux. Même le Pope n'a pas été aussi efficace. Si Shiryu n'avait pas risqué sa vie pour les armures du Dragon et de Pégase ils auraient fini comme Jabu et les autres sur le banc de touche.

Au moins dans cette partie dans l'anime, Saori est logique. Elle ne cherche juste qu'à réaliser le souhait de son grand-père en ayant encore l'état d'esprit de traiter les orphelins de la Fondation comme ses jouets.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Sergorn le 17 octobre 2018 à 00:56:31

Non, le fond est là, il est juste adapté. Crystal oblige, les scénaristes pouvaient pas recréer la tension du manga entre Camus et Hyoga. Ca aurait sonné hyper faux (déjà que là, en l'état, y a quelques lignes de texte assez douteuses, en regard du fait qu'ils ne se connaissent pas du tout). Du coup ils ont déplacé l'enjeu sur les blocages de Hyoga, sur comment le souvenir d'une défunte l'emprisonne et l'empêche d'atteindre sa pleine mesure en tant que saint

Mais... c'est déjà dans le manga tout ça. ^^'''

Du coup je ne comprends pas ton point de vue là dessus - l'anime en rajoute un peu dessus (comme sur tout, en bien comme en mal) mais fondamentalement c'est juste quelque chose déjà présent dans le manga, et la faiblesse que représente la mère de Hyoga à son accomplissement c'est justement le poing d'orgue de la leçon de Camus et c'est en passant au-delà de cette faiblesse qu'il s'accomplit en tant que Saint et atteint le Septième. Comme dans l'anime donc. ^^' Donc du coup tu essayes de me citer une lecture spécifique de l'anime alors que c'est déjà la lecture qui est celle du manga donc du coup...  [:aie]

La différence c'est qu'en faisant s'affronter Hyoga avec un inconnu, ça détruit tout l'impact émotionnel du combat.

Citer
Dans le DA, elle apparaît sur TOUS les duels, elle redonne courage et motivation à chacun d'eux quand le coeur n'y est plus.

Ben perso je trouve que bien souvent ça fait un peu le même effet que les flashback sur le discours de Mü.

Une observation que je m'étais faite à l'époque de mon revisionnage l'an dernier c'est que dans Saint Seiya les combats contre chaque Gold vont durer au moins deux épisodes en moyenne... et que ça laisse une impression de remplissage. J'ai souvenir que Omega était critiqué pour ses combats "courts" contre les Golds lors de son Junikyû ben je vais te le dire franchement, pour moi ça fonctionne beaucoup mieux que l'anime de 86.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: megrez alberich le 17 octobre 2018 à 01:15:22
Moui, alors autant je trouve que Crystal flingue en effet la relation entre Hyôga et Camus, autant je trouve la non réaction de Hyôga lorsqu'il voit le bateau de sa mère couler sous ses yeux dans le manga complètement incompréhensible.

"Naaaaan, mama nasvegdaaaaaa ! Mon seul réconfort, ma joie de... Ouh, il se fait tard. Bon, c'est pas tout ça, mais j'ai un avion à prendre, moi". Et ensuite on le revoit comme une fleur avec ses potes, absolument pas traumatisé en apparence.

Au moins dans l'animé, il pète vraiment les plombs. Il est colère, il pleure, il hurle, il ne se contrôle plus, bref ça me semble nettement plus crédible.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Wild Pegasus le 17 octobre 2018 à 01:34:07

Une observation que je m'étais faite à l'époque de mon revisionnage l'an dernier c'est que dans Saint Seiya les combats contre chaque Gold vont durer au moins deux épisodes en moyenne... et que ça laisse une impression de remplissage. J'ai souvenir que Omega était critiqué pour ses combats "courts" contre les Golds lors de son Junikyû ben je vais te le dire franchement, pour moi ça fonctionne beaucoup mieux que l'anime de 86.  [:aie]

-Sergorn
Le problème d'un épisode pour tout c'est que ça va nuire au rapport de force vu qu'au final les protagonistes en chieront tout autant que ce soit contre un Bronze, Silver ou Gold avec un affrontement ne durant à peine un épisode, surtout qu'à chaque fois ils se prendront l'attaque de leur adversaire au moins une fois donc ça les mettra sur un pied d'égalité.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: The Endoktrinator le 17 octobre 2018 à 10:24:10
Le seul combat où j'ai perçu du remplissage c'est celui de Deathmask. Quatre épisodes putain, QUATRE !!!!!!!! Niveau grand moment, je rajouterai quand même Shiryu qui décroche l'espace avec Shura. Même la VF restitue bien ce moment.

Quant à Saori, qu'est ce qui est le plus important : ses actes ou ses intentions ?
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Seiya Wright le 17 octobre 2018 à 11:38:02
Mais... c'est déjà dans le manga tout ça. ^^'''

Du coup je ne comprends pas ton point de vue là dessus - l'anime en rajoute un peu dessus (comme sur tout, en bien comme en mal) mais fondamentalement c'est juste quelque chose déjà présent dans le manga, et la faiblesse que représente la mère de Hyoga à son accomplissement c'est justement le poing d'orgue de la leçon de Camus et c'est en passant au-delà de cette faiblesse qu'il s'accomplit en tant que Saint et atteint le Septième. Comme dans l'anime donc. ^^' Donc du coup tu essayes de me citer une lecture spécifique de l'anime alors que c'est déjà la lecture qui est celle du manga donc du coup...  [:aie]

Ok, je me suis mal exprimé. Tout ça est déjà effectivement dans le manga. Mais le dosage fait vraiment toute la différence. L'animé concentre tout le dilemme de Hyoga là-dessus. D'un truc presque anecdotique sur papier (Camus coule le bateau, Hyoga tique un peu, et ils reparlent de la chose de façon super lapidaire, le cygne se fait congeler, et c'est bouclé) ça devient un enjeu majeur dans le DA. Tout l'épisode de la Balance est focalisé sur l'ultimatum posé par Camus : renie le souvenir de ta mère et sublime-toi, ou bien meurs. Dans le manga, Hyoga échoue, tout simplement, contre un gold bien trop puissant pour lui. Dans le DA, c'est limite une décision : je ne veux pas l'oublier, donc c'est cuit pour moi de toute façon. Mis encore davantage en exergue par le fait que même sa mère implore Hyoga de continuer la lutte, et il veut tout simplement pas, pour la rejoindre. Du coup, le discours de Hyoga quand il tient Shun dans ses bras prend une valeur différente, en particulier quand il dit que son sacrifice a ranimé son coeur (émotionnellement parlant), et pour cause : c'est un Hyoga démissionnaire et centré sur lui-même et sur sa mère qui a été sauvé malgré lui par ses amis. L'électrochoc dont il avait besoin.  La boucle est bouclée quand la mère revient sur le tapis au coeur du combat contre Milo (de mémoire, ils en causent pas du tout dans le manga, mais à vérifier) ; Hyoga annonce au scorpion qu'il a dépassé sa crainte de perdre le souvenir de sa mère, non pas en reniant son image comme le suggérait Camus, mais justement en réalisant que celle-ci est gravée au fond de lui et qu'il ne la perdra jamais. Ensuite, le deuxième affrontement Camus/Hyoga varie lui très peu côté dialogues entre le manga et le DA, mais tout ce qui a été vu et dit précédemment dans le DA renforce la puissance de l'affrontement, car tout ce cheminement psy autour de Hyoga crédibilise beaucoup sa capacité à atteindre le zéro absolu.

Donc oui, le malaise psy mother est présent dans les douze maisons, mais... à hauteur d'une pincée on va dire, ce n'est pratiquement qu'un détail. Alors que c'est une problématique centrale dans le DA. Ce qui ne signifie pas que je dédaigne le lien Camus/Hyoga hein, loin de là : j'aurais largement préféré que Crystal n'existe pas et qu'on ait de base cette profonde relation maître/élève dans l'animé. Mais indéniablement, pour moi, le fait que le DA pousse aussi loin le curseur des tourments émotionnels de Hyoga et de l'omniprésence de l'image maternelle dans les 12 maisons, ça rend son périple particulièrement passionnant à suivre, et touchant. C'est pour ça que si la perspective de voir un Knights of the zodiac où Hyoga et Camus sont liés sans intermédiaire me ravit, j'espère qu'ils conserveront cet angle, à savoir : un Camus qui va chez la Balance, non pas pour arrêter Hyoga quoi qu'il en soit, mais pour le tester et voir où il en est avec sa mère, avant de prendre la décision de le stopper.

La différence c'est qu'en faisant s'affronter Hyoga avec un inconnu, ça détruit tout l'impact émotionnel du combat.

Oui, je suis d'accord. Après, qu'ils soient liés ou pas, la lecture qu'on a du combat chez la Balance varie selon que :
- Camus estime quasiment d'emblée que Hyoga n'est pas à la hauteur, qu'il va souffrir, et il est là pour le stopper (lecture manga) ;
- Camus estime que Hyoga est troublé par sa mère, que ça peut l'empêcher d'être à la hauteur, et il est donc là pour le tester avant de prendre sa décision (lecture DA).

Les deux se tiennent (avec un léger bémol pour la première toutefois, car c'est Camus qui exhorte Hyoga à prendre par à la bataille, et au bilan, il ne lui laisse aucune chance ou presque de faire ses preuves, mais c'est l'émotion qui a parlé on va dire, le maître ayant bien du mal à appliquer à lui-même ses propres préceptes, et ça me va). Mais perso, je préfère la 2nde, indépendamment de la proximité entre les deux.

Euhh, sinon Saori, ça lui va bien sa petite coupe au carré dans ND vous trouvez pas ?  [:aie]  [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Wild Pegasus le 17 octobre 2018 à 14:33:27
Enfin que Camus et Hyoga soient liés directement je ne suis pas sûr que ça apporte vraiment plus puisque de souvenir on voit Camus pour la 1ère fois dans la maison de la Balance et c'est la qu'on apprend que c'est son maître. Mais vu qu'on ne voit rien de leur relation jusque là contrairement à un Shiryu - Vieux Maître ou Seiya - Marine ferait qu'on ne s'en soucierait pas forcément plus. Ce n'est pas parce que tous les persos principaux d'une série comme Walking Dead vont pleurer la mort d'un perso comme si il était super important pour eux alors que tu ne le connais pas et que tu ne l'as pas vu interagir avec eux que tu vas te sentir concerné ou t'en soucier contrairement à des persos que tu auras vu grandir et interagir ensemble.
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: sharivan le 17 octobre 2018 à 14:38:09
j'aurais largement préféré que Crystal n'existe pas et qu'on ait de base cette profonde relation maître/élève dans l'animé.
En ce qui me concerne, c'est tout le paradoxe du Seigneur Crystal qui a une certaine classe et est très sympathique. A chaque fois que je regarde l'épisode où il meurt, je ne peux retenir mes larmes. Cependant, il nous a flingués la relation Hyoga/Camus qui est mieux traitée dans le manga pour ma part.

Euhh, sinon Saori, ça lui va bien sa petite coupe au carré dans ND vous trouvez pas ?  [:aie] [:lol]
Ça lui va très bien je trouve ! Elle est très jolie Athéna même si elle est un peu cruche parfois.  [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Saori Kido
Posté par: Pulsion73 le 04 mars 2019 à 17:59:05
Athéna a plus de classe et de présence dans Lost Canvas. Toutes les femmes dans cette saga sont trèèèès bien dessinées  :D. Plus sérieusement, de toute façon, la plupart des personnages sont mieux travaillés dans Lost Canvas sur le fond comme sur la forme.