Que pensez vous du guerrier divin de bêta ?
Que pensez vous du guerrier divin de bêta ?
Moi je trouve que ça sied parfaitement à Hagen l'étoile du bêta ,car durant le combat contre Hyoga ,c'est autant sa jalousie envers ce dernier que sa fidélité à Hilda qui le motive...Au final,il est prêt à tuer celle qu'il aime...c'est moyen. Et, proche de Hilda,il n'a pas su voir son changement, ni faire confiance à Freiya, la femme qu'il est censé aimer...Remarquer quand il a balancé son attaque sur elle, c'est peut-être juste qu'il la préférait à point niveau cuisson.
La voix qui double Hagen est aussi celle de Hagen
En version française ,je crois qu'Isaak a la même voix qu'Hagen, mister...Mais bon, j'peux me tromper [:jap] !
@Kodeni A chaque fois que j'ai vu un concours de popularité sur les GW, Hagen arrivait très souvent pour ne pas dire jamais dernier dans les classements. Cela est sûrement dû au combat contre Hyoga qui n'est pas super palpitant et au fait qu'il ait frappé Freya. Il n'y a qu'à voir sur ce topic où il est très loin de faire l'unanimité.
Je n’ai jamais eu le sentiment que Hagen était un mal-aimé.
Cette partie du triangle amoureux est intéressante à approfondir dans une fic. Je rejoins Kodeni, dans l'animé, j'ai l'impression que Freya aime Hagen alors qu'elle considère plus Hyoga comme un ami.
J'avais eu le privilège de retranscrire cet épisode tragique de la saga Asgard dans mes fanfics, et il était clair que Freyja perdrait son cœur au Chevalier du Cygne
Au niveau capacités martiales ,je crois qu'il est moins redoutable qu'il n'y parait, et que, sans son volcan, il n'est pas si dangereux que ça...C'est ce que j'ai longtemps pensé d'Hagen également mais, lorsque l'on s'attarde sur les faits, je le trouve au contraire très redoutable et sensiblement du même niveau que les Golds. Il encaisse sans problème un premier "Diamond dust" de Hyoga avant de lui renvoyer le second d'une seule main. On est d'accord que l'attaque du bronze est loin d'être au septième sens à ce moment là mais Hagen parvient à rééditer la même prouesse que Milo et Camus qui déjouaient l'attaque de la même façon sans oublier que Hyoga est peut-être plus fort face au GW que ce qu'il était face aux deux golds.
Je te rejoins totalement Samantha sur la jalousie, c'est vraiment un sentiment que j'exècre aussi bien en amour qu'en règle général.
La vérité est que je déteste la jalousie. C'est un poison toxique dans toute relation, amicale ou autre.
Ce qui fait l'intérêt de ce personnage, c'est qu'il est totalement détestable, pas car il est fondamentalement maléfique, mais parce qu'il fait systématiquement les pires choix et ce en toute bonne foi.Je suis complètement d'accord avec ton constat, cela en fait un personnage intéressant car on n'avait pas encore eu ce type de personnage dans l'œuvre. On en avait eu à foison des personnages qui faisait le mal en pensant faire le bien mais, un personnage totalement aveuglé par la jalousie et la haine au point de frapper la femme qui l'aime et tenter de tuer celui qu'il considérait comme responsable de la trahison, a permis de montrer une autre facette de l'être humain tout à fait crédible et qui est une vraie réussite dans le traitement d'Hagen.
Par contre, si j'aime bien le personnage, son combat lui me laisse de marbre, Hagen hors de ça grotte ne m'a clairement pas impressionné et si je reconnais sa ruse, au final je trouve la grotte plus impressionnante que lui, car c'est elle qui fait tout le travail...Je ne suis pas trop d'accord avec toi car comme je le disais plus haut, avant d'aller dans la grotte, Hagen dominait aisément Hyoga en contrant sa première attaque sans soucis. Il parvient même à contrer facilement "l'Aurora Thunder Attack" (plus puissante que le "Diamond Dust") avec son "Great Ardent pressure. Je trouve qu'il ne fait pas moins bien que les autres GW et entraîne Hyoga dans la grotte juste pour bien le faire souffrir.En puissance pure, il est peut-être en dessous de Siegfried et des jumeaux mais la différence, selon moi, est vraiment minime.
Je ne suis pas trop d'accord avec toi car comme je le disais plus haut, avant d'aller dans la grotte, Hagen dominait aisément Hyoga en contrant sa première attaque sans soucis. Il parvient même à contrer facilement "l'Aurora Thunder Attack" (plus puissante que le "Diamond Dust") avec son "Great Ardent pressure. Je trouve qu'il ne fait pas moins bien que les autres GW et entraîne Hyoga dans la grotte juste pour bien le faire souffrir.En puissance pure, il est peut-être en dessous de Siegfried et des jumeaux mais la différence, selon moi, est vraiment minime.[/size]
Mouais, Hyoga prend quand même très vite le dessus hors de la grotte, au final c'est bien car aucune de ses attaques fonctionne à l'extérieur sur Hyoga que Hagen utilise son plan B.Ma mémoire me joue peut-être des tours mais, dans mes souvenirs, Hyoga ne prend jamais le dessus en dehors de la grotte. Quand il passe à l’attaque, Hagen déjoue ses attaques facilement. Lorsque le GW lui lance son attaque de glace, Hyoga est incapable de l’éviter, ce qui montre que l’autre le surpasse en vitesse et puissance de frappe. Hyoga parvient à détruire le cercueil car sa résistance est loin d’atteindre celle du cercueil de Camus. A la rigueur, Hyoga rivalise presque sur les attaques de glace mais il reste largué lorsqu’Hagen utilise son attaque de feu hors de la grotte. Je pense qu’il l’attire dans la grotte pour l’enquiquiner plus que par crainte. Mais la possibilité qu’il n’ait pas tant de marge que ça reste tout à fait plausible, cela dépend comment on l’interprète.
Après il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, Hagen reste un God Warriors l'élite d'Odin, ce n'est pas un nul, juste que je ne suis pas impressionné c'est tout.J’avais bien compris ton post qui ne laissait pas entendre qu’Hagen était un nul et je comprends que tu n’aies pas été impressionné par lui. Moi même, j’ai plus été impressionné par Mime, les jumeaux ou Siegfried.
Ma mémoire me joue peut-être des tours mais, dans mes souvenirs, Hyoga ne prend jamais le dessus en dehors de la grotte. Quand il passe à l’attaque, Hagen déjoue ses attaques facilement. Lorsque le GW lui lance son attaque de glace, Hyoga est incapable de l’éviter, ce qui montre que l’autre le surpasse en vitesse et puissance de frappe. Hyoga parvient à détruire le cercueil car sa résistance est loin d’atteindre celle du cercueil de Camus. A la rigueur, Hyoga rivalise presque sur les attaques de glace mais il reste largué lorsqu’Hagen utilise son attaque de feu hors de la grotte. Je pense qu’il l’attire dans la grotte pour l’enquiquiner plus que par crainte. Mais la possibilité qu’il n’ait pas tant de marge que ça reste tout à fait plausible, cela dépend comment on l’interprète.
Hyoga parvient à détruire le cercueil car sa résistance est loin d’atteindre celle du cercueil de Camus.Voilà, c'est justement l'exemple qui montre qu'Hagen réalise qu'il est pas en mesure de créer un froid suffisant pour vaincre Hyoga donc il se rabat sur son autre atout qui est sûr de mettre le Cygne en difficulté.
Voilà, c'est justement l'exemple qui montre qu'Hagen réalise qu'il est pas en mesure de créer un froid suffisant pour vaincre Hyoga donc il se rabat sur son autre atout qui est sûr de mettre le Cygne en difficulté.Oui l'attaque de feu d'Hagen est clairement son attaque la plus puissante, c'est pour cette raison qu'il délaisse celle de glace car il constate rapidement qu'il ne pourra jamais vaincre Hyoga avec. Sans oublier que le bronze l'éviterait sans soucis si Hagen l'avait une nouvelle fois déclenchée.
Je te conseille de regarder à nouveau le début de se combat, Hagen n'est pas forcément si bien que cela, il se repli juste avant que les choses tournes mal.Je viens de revoir le combat et, effectivement, à partir de l'épisode 81, Hagen n'a pas une si grosse marge que ça. Dans mes souvenirs, je pensais que son attaque de feu avait pris un net avantage sur l'ATA mais il s'en sert surtout comme bouclier pour la contrer, ce qui tend à penser que les deux attaques sont sensiblement égales.
Est ce les attaques de Hyoga qui sont très faibles ? Hagen parvient t-il à bloquer les attaques car il utilise également une technique de glace ? C'est vraiment paradoxal et je n'ai pas le souvenir d'avoir eu un cas similaire dans l'animé et le manga.Il me semble que tous les God Warriors en auraient été capable, enfin c'est ce qui est sous-entendu, pour s'être entraînés dans un pays de glace tel qu'Asgard ayant l'habitude d'éprouver un froid plus ou moins aussi intense que celui de Hyoga. Et comme on sous-entends qu'ils sont proches des Gold, au final c'est lorsque Hyoga atteint le 7e sens et le zéro absolu ou proche que son froid devient alors suffisant pour les vaincre.
Il me semble que tous les God Warriors en auraient été capable, enfin c'est ce qui est sous-entendu, pour s'être entraînés dans un pays de glace tel qu'Asgard ayant l'habitude d'éprouver un froid plus ou moins aussi intense que celui de Hyoga. Et comme on sous-entends qu'ils sont proches des Gold, au final c'est lorsque Hyoga atteint le 7e sens et le zéro absolu ou proche que son froid devient alors suffisant pour les vaincre.Bien vu Wild ! Maintenant que tu en parles, je crois que Thor lui dit un truc plus ou moins dans le genre quand Hyoga pense l'avoir gelé, le GW brise aisément la glace en ricanant. A moins que Hyoga n'atteigne le septième sens, ses attaques resteraient sans effet face aux GW.
le problème de ces 2 guerriers exceptionnels, Hagen et Hyoga, c'est la romance au milieu qui a vraiment l'air de les perturber tous les 2.C'est intéressant ce que tu dis Pulsion car si Hyoga n'est vraiment pas motivé à combattre Hagen mais fait tout pour le convaincre de lui donner son anneau, il est possible qu'Hagen, aveuglé par sa haine et sa rancœur ne déploie pas toute sa force car bridé par des sentiments "négatifs". Cette guerre est d'autant plus tragique car Hagen n'est pas un mauvais bougre et aurait pu vivre heureux avec Freya. J'aurais pu dire ça de tous les GW sauf Albérich. :D
Mais en fait, tous ces GW excepté Alberich ne sont pas bien méchants au fond, mais leurs souffrances sont telles à tous les niveaux qu'ils sont prêts à suivre Hilda sans douter une seule fois de sa raison ( Siegfried en est conscient je crois mais reste loyal à 150% et la suit sans condition)afin de connaître un sort meilleur. Leur princesse les a complètement retournés. [:haha pfff]Effectivement, tous les GW sont des êtres bons qui se sont retrouvés entraînés dans une guerre qu'ils n'ont pas choisi et à défendre une cause leur paraissant juste. D'ailleurs, on se rend compte que certains silvers, golds et généraux de Poséidon sont dans le même cas de figure.
J'interviens ici pour Hyôga, vis-à-vis du fait qu'il ne soit pas motivé par l'idée de se battre contre Hagen: il a agit de manière pacifique, justement pour éviter ce combat. C'est-à-dire essayer de lui parler, de le raisonner. Il a été diplomate, et a vu ses efforts récompensés par de la haine, de la rancoeur et de la jalousie, qui l'ont fortement ébranlé.Je te rejoins totalement Samantha, Hyoga me fait fortement penser à Shun sur ce combat et on ressent toute sa tristesse et son amertume lorsqu'il finit par tuer Hagen. Dommage qu'il n'y ait pas de Dragon Ball dans Saint Seiya pour ramener à la vie tous ces guerriers morts au combat et qui auraient mérité de vivre heureux. :'(
Dommage qu'il n'y ait pas de Dragon Ball dans Saint Seiya pour ramener à la vie tous ces guerriers morts au combat et qui auraient mérité de vivre heureux. :'(Question bête d'ailleurs : ils vont au Cocyte eux aussi ? [:???] Ne sont-ils pas déjà habitué au froid ? [:lol]
Non, le Cocyte n'est pas pour eux car ils ne se sont pas dressés contre ou attaqué Dieu / Hadès. Ils vont à l'inverse dans la vallée de la 6ème prison dans les lacs de sang bouillant pour avoir mené une vie violente en ayant blessé des personnes.
Et pourquoi ils iraient dans le royaume de Hadès ? [:fufufu]Le bouddhiste Shaka finit bien chez Hadès. :o
Ils devraient plutôt finir dans le royaume de Hel ou être accueillis au Valhalla (sauf Alberich^^), non ? :o
ou être accueillis au Valhalla (sauf Alberich^^), non ? :oPourquoi Alberich n'irait pas au Valhalla puisqu'il est mort avec honneur c'est à dire au combat ?
Pourquoi Alberich n'irait pas au Valhalla puisqu'il est mort avec honneur c'est à dire au combat ?
Le bouddhiste Shaka finit bien chez Hadès. :o
Après sa vraie mort définitive devant le Mur des Lamentations, Shaka atterrit au Nirvana.Source ? [:dawa doc] ;)
Source ? [:dawa doc] ;)
Next Dimension [:aloy]Le Nirvana c'est où ? La partie de l'armure d'Andromède qui protège le torse de Shun ? [:trollface]
-Shaka : j'ai une faveur à vous demander : laissez passer ces deux jeunes Chevaliers de Bronze, l'un deux est amené à me succéder en tant que nouveau Chevalier de la Vierge
-Shijima : je vois... Ainsi étaient réunies dans cette maison 3 générations de Chevaliers de la Vierge. Eh bien soit !
-Shaka : je vous remercie, ô mon illustre prédécesseur. À présent je me retire pour retourner au Nirvana
Next Dimension [:aloy]Mouais...
-Shaka : j'ai une faveur à vous demander : laissez passer ces deux jeunes Chevaliers de Bronze, l'un d'eux est amené à me succéder en tant que nouveau Chevalier de la Vierge
-Shijima : je vois... Ainsi étaient réunies dans cette maison 3 générations de Chevaliers de la Vierge. Eh bien soit !
-Shaka : je vous remercie, ô mon illustre prédécesseur. À présent je me retire pour retourner au Nirvana
Les Enfers n'existent plus depuis la mort d'Hadès...Où vont les âmes des Morts, dans ce cas ?
Où vont les âmes des Morts, dans ce cas ?J’aurai tendance à dire : nulle part.
et puis il est stylax a maîtriser à la fois le feu, la glace [:aloy]
Je trouve son combat très intéressant stratégiquement parlant, tout comme sa frustration vis à vis de Freiya et Hyoga.Je me demande si ce n'est pas la haine qu'il a envers Hyoga qui bride sa force. Je le trouvais très impressionnant au début du combat où il domine aisément Hyoga en déjouant très facilement le DD. Un Hyoga pas au septième sens mais plus fort que celui qui affronte les golds donc je voyais Hagen boxer dans la même catégorie. En discutant avec Mr.Rain et en revoyant le combat, j'ai changé d'avis, car par la suite, on voit un Hagen beaucoup moins dominant qui n'a plus une grande marge de manoeuvre. C'est sans doute pour cette raison qu'il entraîne Hyoga dans la grotte. En tout cas, je trouve que ça aurait été une piste intéressante à explorer. D'un côté, le courage et le fait d’œuvrer pour la justice peuvent décupler vos forces mais la haine avoir totalement l'effet inverse.
Je trouve au contraire que Hagen est très fort naturellement, et n'a pas besoin de la grotte de feu pour résister à l'attaque la plus puissante du Verseau... sans entrer dans le concours de quéquettes, je crois qu'il aurait fait un adversaire très dangereux avec ou sans grotte.
Je te rejoins sur sa haine qui est bien mise en avant, je parlais plus sur le fait que c'est peut-être cette dernière qui bridait sa force. D'ailleurs, je crois que c'est ce que répond plus ou moins Ikki à Mime quand le GW lui demande comment il l'avait vaincu.C’est le cas des premiers GW qui reflètent l’amertume des Asgardiens à subir le froid depuis des siècles. Et ça m’apparaît compréhensible.
Je trouve au contraire que Hagen est très fort naturellement, et n'a pas besoin de la grotte de feu pour résister à l'attaque la plus puissante du Verseau... sans entrer dans le concours de quéquettes, je crois qu'il aurait fait un adversaire très dangereux avec ou sans grotte.Je pense qu'Hagen est plus fort que Hyoga lorsque ce dernier n'est pas en mode septième sens. Cependant, juste avant que le GW ne l'attire dans la grotte, son attaque de feu ne prend pas un net avantage sur l'ATA de Hyoga. Après possible que Hyoga, sans forcément atteindre encore le septième sens à ce moment là, avait mis la gomme dans cette attaque.