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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Glaucos le 06 août 2013 à 16:50:27

Titre: [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Glaucos le 06 août 2013 à 16:50:27
Que pensez vous du guerrier divin de bêta ?

Moi je trouve que ça sied parfaitement à Hagen l'étoile du bêta ,car durant le combat contre Hyoga ,c'est autant sa jalousie envers ce dernier que sa fidélité à Hilda qui le motive...Au final,il est prêt à tuer celle qu'il aime...c'est moyen. Et, proche de Hilda,il n'a pas su voir son changement, ni faire confiance à Freiya, la femme qu'il est censé aimer...Remarquez quand il a balancé son attaque sur elle, c'est peut-être juste qu'il la préférait à point niveau cuisson. J'aime beaucoup son design et son symbole ( Sleipnir ).Au niveau capacités martiales ,je crois qu'il est moins redoutable qu'il n'y parait, et que, sans son volcan, il n'est pas si dangereux que ça...La voix qui double Hagen est aussi celle de Isaak, il lui aurait fallu une voix moins mature je crois.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: cacaman le 06 août 2013 à 16:51:34
Que pensez vous du guerrier divin de bêta ?

Je trouve que son étoile lui sied à merveille [:petrus]
Ce sera tout pour ma part.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: megrez alberich le 06 août 2013 à 16:59:55
Un concon aveuglé par sa jalousie  [:haha pfff] Mais il est doublé par Bin Shimada, qui est la voix de Broli  [:aloy]...et aussi de Zelos  [:aie]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Dizzy le 06 août 2013 à 17:06:12
Une andouille. Il m'a agacé dès que je l'ai vu, et plus on avançait plus je le détestait avec sa jalousie mal placée. Cacaman a tout dit [:aloy]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Alain le 06 août 2013 à 17:07:09
J'ai bien aimé ses attaques qui alliaient le feu et le glace... et sa coupe de cheveux... pis, c'est tout. [:fufufu]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Rikimaru le 06 août 2013 à 17:16:03
Que pensez vous du guerrier divin de bêta ?

Moi je trouve que ça sied parfaitement à Hagen l'étoile du bêta ,car durant le combat contre Hyoga ,c'est autant sa jalousie envers ce dernier que sa fidélité à Hilda qui le motive...Au final,il est prêt à tuer celle qu'il aime...c'est moyen. Et, proche de Hilda,il n'a pas su voir son changement, ni faire confiance à Freiya, la femme qu'il est censé aimer...Remarquer quand il a balancé son attaque sur elle, c'est peut-être juste qu'il la préférait à point niveau cuisson.

+1 Tout a été dit. Il n'y a avait vraiment que sa double nature feu/glace (non ce n'est pas un pokémon :D) qui m'a réellement séduit chez lui.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Max le 06 août 2013 à 17:33:52
d'ailleurs, je trouve que la glace a été mise sous le tapis un peu rapidement, rendant le combat vite assez lourd, alors que je pense qu'il y avait quelque chose à faire avec cette dualité.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: megrez alberich le 06 août 2013 à 17:37:32
La voix qui double Hagen est aussi celle de Hagen

Non ?!  [:chiyo1]  :D
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Glaucos le 06 août 2013 à 17:43:51
J'voulais dire Isaak  [:lol] !
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: megrez alberich le 06 août 2013 à 17:49:02
Ben, non, comme je l'ai dit plus haut, Hagen est doublé par Bin Shimada, la voix de Zelos dans Hadès et surtout de Broli dans DBZ.

Isaac, lui, est doublé par Ryûsei Nakao qui fait aussi Christ dans Eris et Ikelos dans TLC, et surtout, surtout, surtout Freeza (et Coola) dans DBZ (et accessoirement Tambourine dans Dragon Ball)  [:aloy]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Glaucos le 06 août 2013 à 17:54:44
En version française ,je crois qu'Isaak a la même voix qu'Hagen, mister...Mais bon, j'peux me tromper  [:jap] !
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: megrez alberich le 06 août 2013 à 17:59:25
Ah, en français....how should I know, je conchie la VF  [:aie] Mais c'est fort probable, vu le nombre dérisoire de comédiens  [:kred]

Désolé de t'avoir repris pour rien, je pense toujours en VO et oublie qu'il y a des gens qui sont plus familiers avec -voire....aiment  [:homer1] - la VF...
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Hypnos le 06 août 2013 à 19:06:37
Sans doute l'un des God Warrior que j'aime le moins, voire que j'aime pas tout court...

Et je déteste sa coupe de cheveux :o

D'ailleurs, enfant il ressemble à Pallas [:aie]
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Max le 06 août 2013 à 22:43:31
En version française ,je crois qu'Isaak a la même voix qu'Hagen, mister...Mais bon, j'peux me tromper  [:jap] !

OUi, Serge Bourrier pour les deux ^^.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: ossan66 le 06 août 2013 à 22:48:21
Cette vf quoi, dieu m'en a préservé.  [:facepalm]

Sinon pour Hagen de Merak, j'aime bien... son nom et c'est tout en fait. (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)

ps: thanks pour le gif AZB.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Rhadamanthys le 13 décembre 2013 à 17:33:37
Hagen... C'est vraiment le GW avec lequel j'ai le plus de mal, je ne l'aime pas trop.
Le fait qu'il refuse déjà d'ouvrir les yeux sur la vérité lorsque Freyja tente de lui expliquer, c'est moyen. Et puis, son histoire n'est pas assez intéressante à mes yeux.
Et puis, je me suis peu ennuyé lorsqu'il se bat contre Hyoga, chose rare dans l'arc Asgard.
Les deux seules choses que j'apprécie chez lui, c'est son armure et ses attaques... Mais le reste, ça vole bas [:haha pfff]

Au fait, en parlant de son style, je ne sais pas vous, mais je trouve que Theseus ressemble assez à Hagen, vous ne trouvez pas? [:fufufu]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 14 décembre 2013 à 10:16:50
Hagen et sa crise de jalousie envers Freyja, parce qu'il a vu cette dernière aux côtés de Hyoga, ne le classe pas parmi mes favoris. Et qu'il ait levé la main sur elle n'y aide pas non plus. En revanche, il a permit à Hyoga d'avoir son plus beau pétage de plombs, sa colère la plus phénoménale, et je l'en remercie. En fait, ce passage est vraiment mon préféré du cycle d'Asgard, car Hyoga y est tout, sauf larmoyant. Plutôt désabusé et amer après avoir tué ce dernier, et je le comprends ( "Jamais victoire n'a été aussi amère", pour reprendre ses propres mots). N'importe quel guerrier, à un moment ou à un autre, se sent usé et fatigué par tous les combats menés, et aspire à la paix. Ce qu'en fin de compte, tout le monde recherche...
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Camska le 16 décembre 2013 à 21:18:59
Hagen j'adore plein de choses chez lui

Sa God Robe déjà (totem en forme de Sleipnir...), son style de combat (duo feu/glace) et son histoire.
Au final, Hagen c'est peut être un jaloux dans la Friendzone, mais qu'est-ce qu'il décide de faire?
Il abandonne son amour pour son devoir. C'est plutôt beau au final comme mort, il ne s'est pas renié.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Joan82 le 30 juillet 2020 à 11:16:17
Je suis entrain de me refaire la saga Asgard et je voulais m'attarder sur ce guerrier divin qui semble être le moins apprécié parmi les fans. Je suis assez mitigée le concernant. J'aime beaucoup son armure et ses attaques et Hagen se révèle être un adversaire redoutable. La première chose qui m'a frappée est son manque de fair-play. Il est plus fort que Hyoga qu'il domine aisément mais va quand même l'attirer dans la grotte pour le mettre encore plus en difficulté. Hagen est un fanatique car rien ne viendra ébranler ses convictions et n'hesitera pas à frapper la femme qui l'aime pour rester fidèle à Hilda. Il me fait penser au Shura de l'animé lorsqu'il attaque Aiolos.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Kodeni le 30 juillet 2020 à 11:47:24
Je n’ai jamais eu le sentiment que Hagen était un mal-aimé.
Moi perso je l’ai en haute estime pour sa bravoure (bravoure bête et disciplinée) malgré qu’elle soit aveugle.
Sa tragique histoire vis à vis de Freya et la jalousie qu’il éprouve vis à vis de Hyoga m’ont plu.

D’ailleurs les God Warriors n’ont pas la cote avec leurs nanas puisque Lyfia semble clairement plus attirée par Aiolos que Frody.
Sinon, sérieusement, Freya choisit Hyoga pour la cause mais sentimentalement il n’y a pas photo que c’est Hagen.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 30 juillet 2020 à 11:54:25
Tiens, je pensais que j'avais déjà posté ma critique sur le topic d'Hagen. [:what]

J'apprécie Hagen qui peut paraître détestable puisqu'il lève la main sur Freya mais cela n'en fait pas un être foncièrement mauvais. Siegfried et Freya lui montrent une profonde estime et prouvent qu'il n'est pas un mauvais bougre mais le fait que Hyoga ait pu corrompre la cadette d'Hilda au point de la trahir lui a fait littéralement péter les plombs. La frontière entre la jalousie et l'amour est parfois très mince, certains voient la jalousie comme une preuve d'attention et d'attachement quand d'autres le voient plutôt comme un manque de confiance en l'autre et en soi. Je te rejoins sur le manque de fair-play du GW, il a un net avantage sur Hyoga et le début du combat est très plaisant mais il devient très ennuyeux dès qu'il a lieu dans la grotte. Je regrette aussi que l'attaque de glace ait été mise rapidement de côté pour ne se concentrer que sur l'attaque de feu.
Je ne suis pas sûr qu'Hagen soit un fanatique mais, pas de chance pour Hyoga, il a entraîné la personne qu'il compte le plus pour le GW et ce n'est pas sûr que ce dernier aurait réagi de la même manière si le bronze avait entraîné une autre personne.

Je pensais vraiment jusqu'à la fin que Freya finirait par lui faire entendre raison et ce fut une énorme surprise qu'il l'attaque sachant qu'il avait commencé par lui obéir au moment où il s'apprêtait à jeter Hyoga dans la lave. Hagen est l'un des rares avec Bud et Siegfried à avoir eu l'opportunité d'être confronté à une personne qui leur était cher durant leurs combats. Les deux premiers cités ont finalement bien compris l'importance d'une telle folie qui, au nom d'un idéal spécieux, sacrifiait tout ce qui était cher à leur cœur alors que le guerrier de Beta n'y est pas parvenu.
C'est surtout Freya qui rend sa mort très émouvante lorsqu'elle essaie de le rejoindre en rampant, cette scène me fait toujours pleurer sans oublier la musique terriblement triste et la réplique de Hyoga dans la VF : "jamais victoire n'aura été aussi amère".

On notera d'ailleurs le contraste avec le "silver" Orphée qui n'hésite pas à trahir Athéna pour rejoindre sa belle alors qu'Hagen est incapable de refréner sa haine indicible et sa rage envers Hyoga et préfère placer son intérêt personnel avant son amour pour sa belle.

EDIT

Je n’ai jamais eu le sentiment que Hagen était un mal-aimé.
@Kodeni A chaque fois que j'ai vu un concours de popularité sur les GW, Hagen arrivait très souvent pour ne pas dire jamais dernier dans les classements. Cela est sûrement dû au combat contre Hyoga qui n'est pas super palpitant et au fait qu'il ait frappé Freya. Il n'y a qu'à voir sur ce topic où il est très loin de faire l'unanimité.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 30 juillet 2020 à 14:47:48
J'avais eu le privilège de retranscrire cet épisode tragique de la saga Asgard dans mes fanfics, et il était clair que Freyja perdrait son cœur au Chevalier du Cygne, d'après une prédiction des runes effectuée en tout début de chapitre, sous le regard bienveillant d'Hilda. Cette lecture des runes reposait sur le fait que les Vikings n'agissaient pas sans tenir compte des messages des Dieux, et aussi en laissant les choses suivrent leurs cours naturellement, jusqu'au dénouement, fusse-t-il tragique, comme ici...
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 31 juillet 2020 à 12:47:41

J'avais eu le privilège de retranscrire cet épisode tragique de la saga Asgard dans mes fanfics, et il était clair que Freyja perdrait son cœur au Chevalier du Cygne
Cette partie du triangle amoureux est intéressante à approfondir dans une fic. Je rejoins Kodeni, dans l'animé, j'ai l'impression que Freya aime Hagen alors qu'elle considère plus Hyoga comme un ami.
Au niveau capacités martiales ,je crois qu'il est moins redoutable qu'il n'y parait, et que, sans son volcan, il n'est pas si dangereux que ça...
C'est ce que j'ai longtemps pensé d'Hagen également mais, lorsque l'on s'attarde sur les faits, je le trouve au contraire très redoutable et sensiblement du même niveau que les Golds. Il encaisse sans problème un premier "Diamond dust" de Hyoga avant de lui renvoyer le second d'une seule main. On est d'accord que l'attaque du bronze est loin d'être au septième sens à ce moment là mais Hagen parvient à rééditer la même prouesse que Milo et Camus qui déjouaient l'attaque de la même façon sans oublier que Hyoga est peut-être plus fort face au GW que ce qu'il était face aux deux golds.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 31 juillet 2020 à 14:44:05
Sharivan, dans ma fic, il est clair également que Freyja voit d'abord en Hyôga un ami et un allié. Ce n'est qu'au fil des événements que ses sentiments entrent en conflit, et qu'elle se rend compte que la prédiction est entrain de se réaliser. Elle ne fuit pas, et assume pleinement ce qui se passe dans son cœur. La perte d'Hagen lui reste tragique, parce qu'il n'a pas voulut entendre raison. Là-dessus, j'ai respecté ses sentiments, combien même la jalousie d'Hagen n'a pas joué en la faveur de ce dernier avec moi. La vérité est que je déteste la jalousie. C'est un poison toxique dans toute relation, amicale ou autre. C'est ce que j'ai voulu démontrer.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Mr.Rain le 31 juillet 2020 à 15:20:24
Moi j'aime plutôt bien Hagen, je le trouve bien écrit et je trouve que sa God Robes magnifique, c'est ma préférée parmi les God Warriors.

Ce qui fait l'intérêt de ce personnage, c'est qu'il est totalement détestable, pas car il est fondamentalement maléfique, mais parce qu'il fait systématiquement les pires choix et ce en toute bonne foi.

Au finale ça sera son amour pour Freya qui causera sa perte, son amour inavoué, qui se transformera en rancœur et en une loyauté mal placé, ce qui accentue le côté tragique du personnage.

Par contre, si j'aime bien le personnage, son combat lui me laisse de marbre, Hagen hors de ça grotte ne m'a clairement pas impressionné et si je reconnais sa ruse, au final je trouve la grotte plus impressionnante que lui, car c'est elle qui fait tout le travail...
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 31 juillet 2020 à 16:26:14

La vérité est que je déteste la jalousie. C'est un poison toxique dans toute relation, amicale ou autre.
Je te rejoins totalement Samantha sur la jalousie, c'est vraiment un sentiment que j'exècre aussi bien en amour qu'en règle général.
Ce qui fait l'intérêt de ce personnage, c'est qu'il est totalement détestable, pas car il est fondamentalement maléfique, mais parce qu'il fait systématiquement les pires choix et ce en toute bonne foi.
Je suis complètement d'accord avec ton constat, cela en fait un personnage intéressant car on n'avait pas encore eu ce type de personnage dans l'œuvre. On en avait eu à foison des personnages qui faisait le mal en pensant faire le bien mais, un personnage totalement aveuglé par la jalousie et la haine au point de frapper la femme qui l'aime et tenter de tuer celui qu'il considérait comme responsable de la trahison, a permis de montrer une autre facette de l'être humain tout à fait crédible et qui est une vraie réussite dans le traitement d'Hagen.
Par contre, si j'aime bien le personnage, son combat lui me laisse de marbre, Hagen hors de ça grotte ne m'a clairement pas impressionné et si je reconnais sa ruse, au final je trouve la grotte plus impressionnante que lui, car c'est elle qui fait tout le travail...
Je ne suis pas trop d'accord avec toi car comme je le disais plus haut, avant d'aller dans la grotte, Hagen dominait aisément Hyoga en contrant sa première attaque sans soucis. Il parvient même à contrer facilement "l'Aurora Thunder Attack" (plus puissante que le "Diamond Dust") avec son "Great Ardent pressure. Je trouve qu'il ne fait pas moins bien que les autres GW et entraîne Hyoga dans la grotte juste pour bien le faire souffrir.En puissance pure, il est peut-être en dessous de Siegfried et des jumeaux mais la différence, selon moi, est vraiment minime.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Mr.Rain le 31 juillet 2020 à 19:09:38
Je ne suis pas trop d'accord avec toi car comme je le disais plus haut, avant d'aller dans la grotte, Hagen dominait aisément Hyoga en contrant sa première attaque sans soucis. Il parvient même à contrer facilement "l'Aurora Thunder Attack" (plus puissante que le "Diamond Dust") avec son "Great Ardent pressure. Je trouve qu'il ne fait pas moins bien que les autres GW et entraîne Hyoga dans la grotte juste pour bien le faire souffrir.En puissance pure, il est peut-être en dessous de Siegfried et des jumeaux mais la différence, selon moi, est vraiment minime.[/size]

Mouais, Hyoga prend quand même très vite le dessus hors de la grotte, au final c'est bien car aucune de ses attaques fonctionne à l'extérieur sur Hyoga que Hagen utilise son plan B.

Après il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, Hagen reste un God Warriors l'élite d'Odin, ce n'est pas un nul, juste que je ne suis pas impressionné c'est tout.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Pulsion73 le 31 juillet 2020 à 19:55:44
Hagen aurait du suivre l'enseignement de Camus,  trop sentimental,  l'esprit encombré,  bouffé par l'arrogance, il finit par basculer face à la ténacité d'un Hyoga plus expérimenté et transformé après l'expérience Camus Le Glaçon.
L'armure de Hagen à un style qui me plaît bien.
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 31 juillet 2020 à 20:26:08
Mouais, Hyoga prend quand même très vite le dessus hors de la grotte, au final c'est bien car aucune de ses attaques fonctionne à l'extérieur sur Hyoga que Hagen utilise son plan B.
Ma mémoire me joue peut-être des tours mais, dans mes souvenirs, Hyoga ne prend jamais le dessus en dehors de la grotte. Quand il passe à l’attaque, Hagen déjoue ses attaques facilement. Lorsque le GW lui lance son attaque de glace, Hyoga est incapable de l’éviter, ce qui montre que l’autre le surpasse en vitesse et puissance de frappe. Hyoga parvient à détruire le cercueil car sa résistance est loin d’atteindre celle du cercueil de Camus. A la rigueur, Hyoga rivalise presque sur les attaques de glace mais il reste largué lorsqu’Hagen utilise son attaque de feu hors de la grotte. Je pense qu’il l’attire dans la grotte pour l’enquiquiner plus que par crainte. Mais la possibilité qu’il n’ait pas tant de marge que ça reste tout à fait plausible, cela dépend comment on l’interprète.
Après il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, Hagen reste un God Warriors l'élite d'Odin, ce n'est pas un nul, juste que je ne suis pas impressionné c'est tout.
J’avais bien compris ton post qui ne laissait pas entendre qu’Hagen était un nul et je comprends que tu n’aies pas été impressionné par lui. Moi même, j’ai plus été impressionné par Mime, les jumeaux ou Siegfried.
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Mr.Rain le 31 juillet 2020 à 20:59:32
Ma mémoire me joue peut-être des tours mais, dans mes souvenirs, Hyoga ne prend jamais le dessus en dehors de la grotte. Quand il passe à l’attaque, Hagen déjoue ses attaques facilement. Lorsque le GW lui lance son attaque de glace, Hyoga est incapable de l’éviter, ce qui montre que l’autre le surpasse en vitesse et puissance de frappe. Hyoga parvient à détruire le cercueil car sa résistance est loin d’atteindre celle du cercueil de Camus. A la rigueur, Hyoga rivalise presque sur les attaques de glace mais il reste largué lorsqu’Hagen utilise son attaque de feu hors de la grotte. Je pense qu’il l’attire dans la grotte pour l’enquiquiner plus que par crainte. Mais la possibilité qu’il n’ait pas tant de marge que ça reste tout à fait plausible, cela dépend comment on l’interprète.

Je viens de regarder le combat, à l'extérieur les deux font relativement jeu égale.

Mais reste que le Freezing Universe est inefficace sur Hyoga, il ne semble pas avoir subit le moindre dégât et le Great Ardent Pressure (?) ne fait que jeu égale face à la technique d'un Hyoga qui n'est clairement pas poussé dans ses retranchement.

Je reste sur ma position, Hagen n'est pas ridicule, mais il ne m’impressionne pas tout de même.
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Wild Pegasus le 31 juillet 2020 à 23:56:18
Hyoga parvient à détruire le cercueil car sa résistance est loin d’atteindre celle du cercueil de Camus.
Voilà, c'est justement l'exemple qui montre qu'Hagen réalise qu'il est pas en mesure de créer un froid suffisant pour vaincre Hyoga donc il se rabat sur son autre atout qui est sûr de mettre le Cygne en difficulté.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Jackstyle le 01 août 2020 à 03:05:39
Son armure avec les coquillages et sa coupe de cheveux des années 80 me le rende ringard mais j'aime bien hagen et heureusement sa cape et sa visière pue la classe  [:aloy]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 01 août 2020 à 09:38:56
@Mr.Rain Cela fait longtemps que je n'ai pas revu le combat mais, dans mes souvenirs, on pourrait limite le découper en trois rounds.
Premier round : Hyoga lance les hostilités avec son DD qui n'a aucun effet sur Hagen. Le GW se fout de la gueule du bronze en lui demandant de l'attaquer à nouveau. Cette fois-ci, Hagen retourne l'attaque d'une seule main au point que Hyoga prend un sérieux coup au moral se demandant même s'il va pouvoir venir à bout d'Hagen. Conclusion du premier round : un très large avantage à Hagen.
Deuxième round : Ce coup-ci, c'est Hagen qui passe à l'attaque avec un bref échange au corps à corps que Hyoga évite facilement. Le GW lance son attaque de glace que Hyoga ne parvient pas éviter contrairement à son adversaire qui lui avait retourné son attaque d'une seule main. Cependant, une fois qu'il est emprisonné, Hyoga brise aisément le cercueil avec un petit sourire aux lèvres ce qui montre qu'il est très loin d'être au zéro absolu. Enfin, Hyoga lance un ATA qu'Hagen contre facilement avec son attaque de feu. Conclusion du deuxième round : Hagen a toujours l'avantage mais c'est beaucoup moins flagrant. A partir de ce moment, la question était de savoir s'il entraîne le bronze dans la grotte parce qu'il se sait incapable de le vaincre à l'extérieur ou bien c'est juste pour le faire souffrir davantage. Ma foi, je trouve que les deux possibilités sont envisageables, tout dépend de notre interprétation du combat. Tu trouves qu'il font jeu égal à l'extérieur là ou moi je vois un avantage à Hagen même s'il est beaucoup moins flagrant dans le deuxième round.
Troisième round : Hyoga est clairement désavantagé et le combat ne se déroule plus du tout dans des conditions normales. D'ailleurs, Hagen a bien failli y passer une première fois lorsqu'il évite l'AE au septième sens. Conclusion du troisième round : Avantage à Hagen mais la grotte est clairement défavorable à Hyoga qui a quand même failli buter Hagen. Je pense que si le bronze avait déclenché son attaque à l'extérieur, c'en était fini du GW.
Si on compare aux autres GW, Hagen domine globalement son combat et ne se prend une attaque que lors de la dernière AE au zéro absolu de Hyoga. Cependant, je trouve qu'il a moins de marge que Mime, les jumeaux et Siegfried qui avaient beaucoup plus dominé leurs combats respectifs.
Voilà, c'est justement l'exemple qui montre qu'Hagen réalise qu'il est pas en mesure de créer un froid suffisant pour vaincre Hyoga donc il se rabat sur son autre atout qui est sûr de mettre le Cygne en difficulté.
Oui l'attaque de feu d'Hagen est clairement son attaque la plus puissante, c'est pour cette raison qu'il délaisse celle de glace car il constate rapidement qu'il ne pourra jamais vaincre Hyoga avec. Sans oublier que le bronze l'éviterait sans soucis si Hagen l'avait une nouvelle fois déclenchée.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Mr.Rain le 01 août 2020 à 10:21:54
En fait son combat à l'extérieur est relativement court et si Hagen contre bien les techniques de Hyoga, le problème de son côtés ses techniques ne sont pas beaucoup plus efficaces. Son attaque de feu ne fait que je égale avec l'Aurora Thunder Attack qui à se moment là, n'est plus la plus puissante technique de Hyoga.

Je te conseille de regarder à nouveau le début de se combat, Hagen n'est pas forcément si bien que cela, il se repli juste avant que les choses tournes mal.
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 01 août 2020 à 11:43:02
Je te conseille de regarder à nouveau le début de se combat, Hagen n'est pas forcément si bien que cela, il se repli juste avant que les choses tournes mal.
Je viens de revoir le combat et, effectivement, à partir de l'épisode 81, Hagen n'a pas une si grosse marge que ça. Dans mes souvenirs, je pensais que son attaque de feu avait pris un net avantage sur l'ATA mais il s'en sert surtout comme bouclier pour la contrer, ce qui tend à penser que les deux attaques sont sensiblement égales.
Du coup, je pencherais plus pour la théorie qu'il attire Hyoga dans la grotte sachant que ça allait vite devenir galère pour lui. Je crois que c'est surtout la fin de l'épisode 80 qui me donnait cette impression de supériorité, lorsqu'il contre les deux DD et que je supposais qu'il était l'égal d'un Milo ou d'un Camus.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Joan82 le 03 août 2020 à 11:05:23
Tout comme Sharivan, je voyais une grande supériorité d'Hagen sur Hyoga puis Mr.Rain a soulevé quelque chose d'intéressant sur le fait que le guerrier divin bloque aisément les attaques du chevalier de bronze mais que ses attaques ne sont guère efficaces et son adversaire s'en remet plutôt bien.
Est ce les attaques de Hyoga qui sont très faibles ? Hagen parvient t-il à bloquer les attaques car il utilise également une technique de glace ? C'est vraiment paradoxal et je n'ai pas le souvenir d'avoir eu un cas similaire dans l'animé et le manga.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 03 août 2020 à 14:41:56
Dans tous les cas, je pense qu'Hagen reste supérieur à Hyoga quand ce dernier n'est pas en mode septième sens mais la différence n'est pas flagrante. Le premier DD de Hyoga est très loin d'atteindre le zéro absolu et qu'un guerrier du niveau d'Hagen puisse s'en sortir n'est pas étonnant. Il est possible que le GW renvoie le second DD après avoir analysé le premier et on rentrerait dans le cas de figure que la même attaque ne peut surprendre deux fois de suite un GW. On voit qu'Alberich déjoue la seconde attaque de Marin de cette façon.

Hagen s'en tire plus qu'honorablement sur le plan défensif mais il n'est pas totalement convaincant sur le plan offensif. De plus, lorsqu'il attaque Hyoga avec son attaque de glace, le bronze est entrain d'essayer de le raisonner et pas vraiment en mode combat, ce qui fait que c'est peut-être à cause de ça qu'il ait été touché. En revoyant l'épisode il y a deux jours, j'ai totalement changé d'avis sur le niveau d'Hagen qui reste plus que correct mais moins élevé que dans mes précédents souvenirs.
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Wild Pegasus le 03 août 2020 à 16:50:25
Est ce les attaques de Hyoga qui sont très faibles ? Hagen parvient t-il à bloquer les attaques car il utilise également une technique de glace ? C'est vraiment paradoxal et je n'ai pas le souvenir d'avoir eu un cas similaire dans l'animé et le manga.
Il me semble que tous les God Warriors en auraient été capable, enfin c'est ce qui est sous-entendu, pour s'être entraînés dans un pays de glace tel qu'Asgard ayant l'habitude d'éprouver un froid plus ou moins aussi intense que celui de Hyoga. Et comme on sous-entends qu'ils sont proches des Gold, au final c'est lorsque Hyoga atteint le 7e sens et le zéro absolu ou proche que son froid devient alors suffisant pour les vaincre.
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 03 août 2020 à 16:56:40
Il me semble que tous les God Warriors en auraient été capable, enfin c'est ce qui est sous-entendu, pour s'être entraînés dans un pays de glace tel qu'Asgard ayant l'habitude d'éprouver un froid plus ou moins aussi intense que celui de Hyoga. Et comme on sous-entends qu'ils sont proches des Gold, au final c'est lorsque Hyoga atteint le 7e sens et le zéro absolu ou proche que son froid devient alors suffisant pour les vaincre.
Bien vu Wild ! Maintenant que tu en parles, je crois que Thor lui dit un truc plus ou moins dans le genre quand Hyoga pense l'avoir gelé, le GW brise aisément la glace en ricanant. A moins que Hyoga n'atteigne le septième sens, ses attaques resteraient sans effet face aux GW.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Pulsion73 le 04 août 2020 à 08:17:47
le problème de ces 2 guerriers exceptionnels, Hagen et Hyoga, c'est la romance au milieu qui a vraiment l'air de les perturber tous les 2. Hyoga ne se donne pas tous les moyens d'attaquer franchement Hagen. Comme si ce combat était stupide, que l'on pouvait l'éviter. Shun  n'aurait pas dit mieux.  :D
Il cherche avant tout à essayer de convaincre Hagen, aveuglé par la colère, l'amour qu'il porte à Freiya et la respect sans condition qu'il porte à Hilda. 
C'est en partie pour cette raisons, ce contexte particulier, que je considère que Hyoga étant encore engagé émotionnellement, même après les combats qu'il a menés face à Camus, ne déploie pas toute sa puissance, il se contient. Ce qui n'aurait pas été le cas avec un état d'esprit froid, neutre, détaché comme cela lui est déjà arrivé. Je revois son tout 1er combat dans l'Arène face à Ichi. Il était totalement dépourvu d'émotion, impitoyable, on aurait dit Camus à ce niveau-là, presque arrogant.....mais encore immature.   
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 05 août 2020 à 17:04:32
le problème de ces 2 guerriers exceptionnels, Hagen et Hyoga, c'est la romance au milieu qui a vraiment l'air de les perturber tous les 2.
C'est intéressant ce que tu dis Pulsion car si Hyoga n'est vraiment pas motivé à combattre Hagen mais fait tout pour le convaincre de lui donner son anneau, il est possible qu'Hagen, aveuglé par sa haine et sa rancœur ne déploie pas toute sa force car bridé par des sentiments "négatifs". Cette guerre est d'autant plus tragique car Hagen n'est pas un mauvais bougre et aurait pu vivre heureux avec Freya. J'aurais pu dire ça de tous les GW sauf Albérich. :D
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Pulsion73 le 05 août 2020 à 18:01:55
Mais en fait, tous ces GW excepté Alberich ne sont pas bien méchants au fond, mais leurs souffrances sont telles à tous les niveaux qu'ils sont prêts à suivre Hilda sans douter une seule fois de sa raison ( Siegfried en est conscient je crois mais reste loyal à 150% et la suit sans condition)afin de connaître un sort meilleur. Leur princesse les a complètement retournés.   [:haha pfff]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 05 août 2020 à 18:14:58
J'interviens ici pour Hyôga, vis-à-vis du fait qu'il ne soit pas motivé par l'idée de se battre contre Hagen: il a agit de manière pacifique, justement pour éviter ce combat. C'est-à-dire essayer de lui parler, de le raisonner. Il a été diplomate, et a vu ses efforts récompensés par de la haine, de la rancoeur et de la jalousie, qui l'ont fortement ébranlé. Ce n'est que la mort dans l'âme qu'il s'est résolu à se battre. Mais c'est quand Hagen a levé la main sur Freyja, que ce dernier l'a poussé dans ses derniers retranchements. Il est devenu terrible.

Je suis d'accord qu'Hagen aurait pu être heureux avec Freyja, si seulement il avait consenti à écouter Hyôga et cette dernière. Mais il ne l'a pas fait. Sa jalousie et sa haine l'ont détruit de l'intérieur, avant même que Hyôga ne lui donne le coup de grâce...
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 05 août 2020 à 18:29:20
Mais en fait, tous ces GW excepté Alberich ne sont pas bien méchants au fond, mais leurs souffrances sont telles à tous les niveaux qu'ils sont prêts à suivre Hilda sans douter une seule fois de sa raison ( Siegfried en est conscient je crois mais reste loyal à 150% et la suit sans condition)afin de connaître un sort meilleur. Leur princesse les a complètement retournés.   [:haha pfff]
Effectivement, tous les GW sont des êtres bons qui se sont retrouvés entraînés dans une guerre qu'ils n'ont pas choisi et à défendre une cause leur paraissant juste. D'ailleurs, on se rend compte que certains silvers, golds et généraux de Poséidon sont dans le même cas de figure.
J'interviens ici pour Hyôga, vis-à-vis du fait qu'il ne soit pas motivé par l'idée de se battre contre Hagen: il a agit de manière pacifique, justement pour éviter ce combat. C'est-à-dire essayer de lui parler, de le raisonner. Il a été diplomate, et a vu ses efforts récompensés par de la haine, de la rancoeur et de la jalousie, qui l'ont fortement ébranlé.
Je te rejoins totalement Samantha, Hyoga me fait fortement penser à Shun sur ce combat et on ressent toute sa tristesse et son amertume lorsqu'il finit par tuer Hagen. Dommage qu'il n'y ait pas de Dragon Ball dans Saint Seiya pour ramener à la vie tous ces guerriers morts au combat et qui auraient mérité de vivre heureux. :'(
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Telescopium le 05 août 2020 à 20:28:36
Dommage qu'il n'y ait pas de Dragon Ball dans Saint Seiya pour ramener à la vie tous ces guerriers morts au combat et qui auraient mérité de vivre heureux. :'(
Question bête d'ailleurs : ils vont au Cocyte eux aussi ? [:???] Ne sont-ils pas déjà habitué au froid ? [:lol]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Wild Pegasus le 05 août 2020 à 21:45:54
Non, le Cocyte n'est pas pour eux car ils ne se sont pas dressés contre ou attaqué Dieu / Hadès. Ils vont à l'inverse dans la vallée de la 6ème prison dans les lacs de sang bouillant pour avoir mené une vie violente en ayant blessé des personnes. 
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: 4evaheroesf le 05 août 2020 à 22:55:05
Non, le Cocyte n'est pas pour eux car ils ne se sont pas dressés contre ou attaqué Dieu / Hadès. Ils vont à l'inverse dans la vallée de la 6ème prison dans les lacs de sang bouillant pour avoir mené une vie violente en ayant blessé des personnes.

Et pourquoi ils iraient dans le royaume de Hadès ? [:fufufu]
Ils devraient plutôt finir dans le royaume de Hel ou être accueillis au Valhalla (sauf Alberich^^), non ? :o
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Telescopium le 05 août 2020 à 23:06:44
Et pourquoi ils iraient dans le royaume de Hadès ? [:fufufu]
Ils devraient plutôt finir dans le royaume de Hel ou être accueillis au Valhalla (sauf Alberich^^), non ? :o
Le bouddhiste Shaka finit bien chez Hadès. :o
Et comme les combattants d'Athéna, les GW sont des combattants d'une divinité qui ne laisserait probablement pas Hadès faire ce qu'il veut à la surface, en plus d'être plus ou moins alliée en temps normal à Athéna ou Poséidon (ce dernier soutenant clairement Athéna face à Hadès en plus).
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Wild Pegasus le 05 août 2020 à 23:10:59
ou être accueillis au Valhalla (sauf Alberich^^), non ? :o
Pourquoi Alberich n'irait pas au Valhalla puisqu'il est mort avec honneur c'est à dire au combat ?
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: 4evaheroesf le 05 août 2020 à 23:22:11
Pourquoi Alberich n'irait pas au Valhalla puisqu'il est mort avec honneur c'est à dire au combat ?

Juste parce que j'en ai pas envie. :D
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: megrez alberich le 10 août 2020 à 16:45:49
Le bouddhiste Shaka finit bien chez Hadès. :o

Parce qu'il se décide de s'y rendre. Après sa vraie mort définitive devant le Mur des Lamentations, Shaka atterrit au Nirvana.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 10 août 2020 à 17:17:17
Et rien de plus normal pour quelqu'un qui a atteint l'Éveil, que de finir paisiblement sa Samsâra (cycle d'incarnations), qu'au Nirvâna...
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 août 2020 à 17:37:11
Après sa vraie mort définitive devant le Mur des Lamentations, Shaka atterrit au Nirvana.
Source ?  [:dawa doc] ;)
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Jackstyle le 10 août 2020 à 17:44:42
Une fois le Nirvana atteint, l'âme peut décider d'elle même de revenir sur terre ou pas  [:aloy]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 10 août 2020 à 17:49:03
Ce que tu dis est tout à fait correct, @Jackstyle!
Titre: Re : Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: megrez alberich le 10 août 2020 à 18:17:51
Source ?  [:dawa doc] ;)

Next Dimension  [:aloy]

-Shaka : j'ai une faveur à vous demander : laissez passer ces deux jeunes Chevaliers de Bronze, l'un d'eux est amené à me succéder en tant que nouveau Chevalier de la Vierge

-Shijima : je vois... Ainsi étaient réunies dans cette maison 3 générations de Chevaliers de la Vierge. Eh bien soit !

-Shaka : je vous remercie, ô mon illustre prédécesseur. À présent je me retire pour retourner au Nirvana
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Jackstyle le 11 août 2020 à 01:09:53
La citation exacte est "je me retire pour écouter du Nirvana" donc rien à voir  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Wild Pegasus le 11 août 2020 à 01:14:58
Next Dimension  [:aloy]

-Shaka : j'ai une faveur à vous demander : laissez passer ces deux jeunes Chevaliers de Bronze, l'un deux est amené à me succéder en tant que nouveau Chevalier de la Vierge

-Shijima : je vois... Ainsi étaient réunies dans cette maison 3 générations de Chevaliers de la Vierge. Eh bien soit !

-Shaka : je vous remercie, ô mon illustre prédécesseur. À présent je me retire pour retourner au Nirvana
Le Nirvana c'est où ? La partie de l'armure d'Andromède qui protège le torse de Shun ?  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 août 2020 à 08:58:31
Next Dimension  [:aloy]

-Shaka : j'ai une faveur à vous demander : laissez passer ces deux jeunes Chevaliers de Bronze, l'un d'eux est amené à me succéder en tant que nouveau Chevalier de la Vierge

-Shijima : je vois... Ainsi étaient réunies dans cette maison 3 générations de Chevaliers de la Vierge. Eh bien soit !

-Shaka : je vous remercie, ô mon illustre prédécesseur. À présent je me retire pour retourner au Nirvana
Mouais...
Sauf erreur de ma part, le "Nirvana", chez les Bouddhistes, est un état, pas un lieu.

Dans StS, TOUS les morts vont aux Enfers, et ceci peu importe la religion ou les croyances de la personne "de son vivant".

Bref, on est totalement hors-sujet...
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 11 août 2020 à 14:52:22
@Bouloche Le Foufounet, je dirais plutôt que le Nirvâna est un lieu et un état en même temps: en clair, un Esprit est libre de toutes entraves matérielles, telles qu'elles soient. Il peut aller et faire ce qu'il veut. C'est ce que Shaka a fait en plaidant le cas de Shun auprès de Shijima, ni plus, ni moins.

Par contre, il est vrai que tous les Chevaliers finissent aux Enfers, peu importe leurs religions et croyances de leur vivant, mais surtout en ne tenant aucun compte du bien qu'ils ont pu faire sur la terre, ce qui est vraiment cruel...
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: megrez alberich le 11 août 2020 à 15:33:14
Les Enfers n'existent plus depuis la mort d'Hadès...
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 11 août 2020 à 15:37:18
Sans doute, @megrez alberich, sans doute...et c'est peut-être une bonne chose.
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 août 2020 à 15:38:35
Les Enfers n'existent plus depuis la mort d'Hadès...
Où vont les âmes des Morts, dans ce cas ?
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Ras-Al-Ghul le 11 août 2020 à 15:54:23
DTC (désolé ne le prends pas mal)
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Jackstyle le 11 août 2020 à 22:54:09
Les âmes tombent toutes dans le puits des morts où Deathmask traine Shiryu  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Kodeni le 11 août 2020 à 22:55:40
Où vont les âmes des Morts, dans ce cas ?
J’aurai tendance à dire : nulle part.
Il n’y a rien d’autre après la vie. Et surtout plus la souffrance éternelle des Enfers, ce qui vaut le paradis dans ce cas.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Telescopium le 12 août 2020 à 02:22:10
Quand on voit les victimes de Masque de Mort errer sans but parce qu'elles sont à la porte de la boîte, pas sûr que la nouvelle situation soit paradisiaque. Hadès est-il vraiment mort ? Il n'a plus son corps d'origine mais peut être une âme dans la "matrice".

Mais on s'éloigne fort du sujet...
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 12 août 2020 à 14:55:40
@Kodeni, si il n'y avait plus rien après la vie, Shaka n'aurait pas pu plaider la cause de Shun auprès de Shijima. En clair, il est intervenu sous sa forme spirituelle, libéré de son enveloppe corporelle. Étant un Esprit élevé, il a cette possibilité d'aller et venir à sa guise, ce qui n'est pas forcément le cas d'un Esprit inférieur. En parlant d'Esprits élevés et inférieurs, je le fais d'un point de vue moral, pas social.

Je te rejoins, @Telescopium, sur le fait qu'on peut douter de la mort d'Hadès. Rien n'est moins sûr. Maintenant, retour au sujet d'origine, tu as raison.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Kodeni le 12 août 2020 à 15:41:16
Pas obligatoirement.
Ça peut très bien être une pensée résiduelle dans l’armure comme on a déjà eu droit avec l’armure d’or du Sagittaire avec Aiolos.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Telescopium le 12 août 2020 à 15:58:50
Je vous propose qu'on crée un sujet sur la mort dans StS et les conséquences de la défaite de Hadès, s'il n'y en a pas déjà un, et d'y transférer une bonne partie de la discussion qui est loin de ce que Hagen "does" (comme diraient les anglophones).
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 12 août 2020 à 16:48:48
Pas faux, @Kodeni, là, je suis tout à fait d'accord avec toi!

Excellente idée, @Telescopium! Vas-y!
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Telescopium le 12 août 2020 à 19:46:48
Et bien, je vous propose un after mort ici : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4959.msg826886.html#msg826886
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Numby des Poissons le 15 mars 2023 à 18:06:20
Il y a une dizaine d'années, quand j'avais découvert StS avec sa VF, j'avais trouvé Hagen de Merak trop lourdingue dans son abnégation. Mais en le redécouvrant en vosteufreu, je trouve qu'il offre de très beaux épisodes - beaux et tragiques. Les flashback et la romance rendent comme il faut, et puis il est stylax a maîtriser à la fois le feu, la glace, et le combat au càc.  [:aloy]
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Kodeni le 16 mars 2023 à 09:45:26
L’invocation de son arcane de feu est top également je trouve.
Je trouve son combat très intéressant stratégiquement parlant, tout comme sa frustration vis à vis de Freiya et Hyoga.
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Byaku le 16 mars 2023 à 15:11:15
et puis il est stylax a maîtriser à la fois le feu, la glace  [:aloy]

Aux coloris de sa robe qui est stylasse aussi  [:pfft]
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 23 mars 2023 à 14:57:59
Je trouve son combat très intéressant stratégiquement parlant, tout comme sa frustration vis à vis de Freiya et Hyoga.
Je me demande si ce n'est pas la haine qu'il a envers Hyoga qui bride sa force. Je le trouvais très impressionnant au début du combat où il domine aisément Hyoga en déjouant très facilement le DD. Un Hyoga pas au septième sens mais plus fort que celui qui affronte les golds donc je voyais Hagen boxer dans la même catégorie. En discutant avec Mr.Rain et en revoyant le combat, j'ai changé d'avis, car par la suite, on voit un Hagen beaucoup moins dominant qui n'a plus une grande marge de manoeuvre. C'est sans doute pour cette raison qu'il entraîne Hyoga dans la grotte. En tout cas, je trouve que ça aurait été une piste intéressante à explorer. D'un côté, le courage et le fait d’œuvrer pour la justice peuvent décupler vos forces mais la haine avoir totalement l'effet inverse.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Kodeni le 23 mars 2023 à 15:17:09
Bah sa haine de Hyoga est plutôt bien mise en avant puisqu’il lui reproche d’avoir influencé Freiya.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 23 mars 2023 à 15:25:17
Je te rejoins sur sa haine qui est bien mise en avant, je parlais plus sur le fait que c'est peut-être cette dernière qui bridait sa force. D'ailleurs, je crois que c'est ce que répond plus ou moins Ikki à Mime quand le GW lui demande comment il l'avait vaincu.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2023 à 19:22:46
Je trouve au contraire que Hagen est très fort naturellement, et n'a pas besoin de la grotte de feu pour résister à l'attaque la plus puissante du Verseau... sans entrer dans le concours de quéquettes, je crois qu'il aurait fait un adversaire très dangereux avec ou sans grotte.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Wild Pegasus le 23 mars 2023 à 19:29:20
Après l'Aurora Execution, c'est comme Excalibur made in Shiryu, tout dépend de l'intensité du Cosmos avec laquelle elle est lancée, En version non 7e sens, Shiryu est incapable de couper la lance de Krishna avec Excalibur donc l'Aurora Execution lancée en n'étant pas au 7e sens est peut-être aussi juste un Diamond Dust ++ et loin du zéro absolu  [:miam] Après je ne me souviens plus trop de ce qu'il en était pour celle lancée contre Hagen.
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Byaku le 23 mars 2023 à 19:36:40
Je trouve au contraire que Hagen est très fort naturellement, et n'a pas besoin de la grotte de feu pour résister à l'attaque la plus puissante du Verseau... sans entrer dans le concours de quéquettes, je crois qu'il aurait fait un adversaire très dangereux avec ou sans grotte.

On peut comparer avec un match de tennis en pleine canicule,  certains seront favoris d’autres complètement incommodés  :haha:
Titre: [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Kodeni le 24 mars 2023 à 07:27:55
Je te rejoins sur sa haine qui est bien mise en avant, je parlais plus sur le fait que c'est peut-être cette dernière qui bridait sa force. D'ailleurs, je crois que c'est ce que répond plus ou moins Ikki à Mime quand le GW lui demande comment il l'avait vaincu.
C’est le cas des premiers GW qui reflètent l’amertume des Asgardiens à subir le froid depuis des siècles. Et ça m’apparaît compréhensible.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 mars 2023 à 14:33:34
Je rejoins totalement @sharivan sur le fait que la jalousie, au lieu de décupler vos forces, puisse les brider, et renverser la vapeur, pour ainsi dire: vous pensiez mettre votre adversaire à votre merci, et c'est exactement l'inverse qui se produit. Hagen en est le plus triste exemple, car il est resté dans son idée que Hyôga avait influencé Freyja, ce qui n'était absolument pas le cas. Freyja avait agit de son plein gré en prenant la fuite avec Hyôga, afin de rejoindre Athéna et les autres Chevaliers de Bronze, arrivant sur place.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Kodeni le 25 mars 2023 à 12:04:54
Comme le thème de la colère qui peut décupler des forces mais qui peut également ne pas rationnaliser votre jugement/analyse.
Titre: Re : Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: sharivan le 25 mars 2023 à 12:08:43
Je trouve au contraire que Hagen est très fort naturellement, et n'a pas besoin de la grotte de feu pour résister à l'attaque la plus puissante du Verseau... sans entrer dans le concours de quéquettes, je crois qu'il aurait fait un adversaire très dangereux avec ou sans grotte.
Je pense qu'Hagen est plus fort que Hyoga lorsque ce dernier n'est pas en mode septième sens. Cependant, juste avant que le GW ne l'attire dans la grotte, son attaque de feu ne prend pas un net avantage sur l'ATA de Hyoga. Après possible que Hyoga, sans forcément atteindre encore le septième sens à ce moment là, avait mis la gomme dans cette attaque.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Numby des Poissons le 25 mars 2023 à 12:56:30
Oui, c'est souvent comme ça que s'achèvent les grands combats dans StS : les deux personnages font exploser leur Cosmos, ils sont de forces égales, mais le gentil triomphe de peu grâce au pouvoir de l'amour, de l'amitié et d'Athéna.
Titre: Re : [opinion] Hagen de Merak
Posté par: Samantha Rosenwood le 25 mars 2023 à 14:06:29
Exactement, @Kodeni: que cela soit sous l'emprise de la colère, ou de la jalousie, voire des deux, votre esprit d'analyse et de jugement d'une situation donnée a de fortes chances d'être impacté, donc faussé. Avec des conséquences dramatiques pour vous, et non celles escomptées pour celui/celle que vous dites votre adversaire.