SaintSeiyaPedia

En dehors de Saint Seiya => Cinéma/TV => Discussion démarrée par: hugo le 25 août 2014 à 09:09:35

Titre: Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 25 août 2014 à 09:09:35
Surpris qu'il n'y ait pas encore de topic là-dessus.

Le premier film de la prochaine saga - "Fantastic Beasts and Where to Find Them", prévu pour Novembre 2016 - pourrait avoir le retour de David Yates à la réalisation (HP 5 à 7.2)

http://deadline.com/2014/08/david-yates-in-talks-for-harry-potter-spin-off-fantastic-beasts-822934/ (http://deadline.com/2014/08/david-yates-in-talks-for-harry-potter-spin-off-fantastic-beasts-822934/)

Un peu partagé là-dessus : je n'ai pas aimé l' "édulcoration" des épisodes 5 et 6 et la manque d'émotions dans certaines scènes clés de ces films. Dans le même temps, j'avais bien kiffé le 7.1 et le 7.2, qui avaient l'excellente idée d'être des films très différents l'un de l'autre.

D'un autre côté, il ne s'agit cette fois-ci pas vraiment d'une adaptation d'un livre...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: un_de_plus le 25 août 2014 à 09:53:26


D'un autre côté, il ne s'agit cette fois-ci pas vraiment d'une adaptation d'un livre...

*tousse*
Spoiler (click to show/hide)
*tousse*
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 25 août 2014 à 09:55:32
Non, mais je sais bien.

Mais il s'agit d'une pseudo-encyclopédie, pas d'un roman.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: un_de_plus le 25 août 2014 à 10:09:56
ça sera un documentaire animalier [:fufufu]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 25 août 2014 à 11:14:19
Yates ça me va très bien, j'ai beaucoup aimé ses quatre films, et les reproches que j'aurais à y faire seraient plus d'ordre scénaristique qu'en terme de réalisation.

Sachant qu'on part d'un scénario inédit de Rowling, les problèmes d'adaptation ne devraient donc pas se poser.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: un_de_plus le 25 août 2014 à 11:21:26
je dis depuis le début qu'ils auraient du faire une séruie d'Harry Potter, plutot que des films

ça aurait permis d'étoffer plein de trucs
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 25 août 2014 à 12:07:23
Il aurait surtout fallu attendre que les bouquins soient terminés avant d'adapter la vise.

-Sergorn
Titre: Franchise Harry Potter
Posté par: cacaman le 25 août 2014 à 17:10:37
Je ne connais pas les livres, mais certains films Harry Potter sont de vraies purges. Je pense surtout au 1 et au 4.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: 4evaheroesf le 25 août 2014 à 17:35:08
J'avais bien aimé les 3 premiers films surtout le 3, je n'ai rien compris au 4, le 5 était ennuyant, le 6 était mauvais et les 7)1.2 étaient corrects.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 25 août 2014 à 17:36:38
Le 4 est un des préfères :o

Moi c'est surtout le 3 ou j'ai du mal et rien a foutre que ce soit Cuaron a la barre - il était pas dit out adapte a HP. :o

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: paladin shura le 25 août 2014 à 18:10:59
De mémoire j'ai bien apprécié le 4 aussi. Il avait de grosses faiblesses narrativesmais l'histoire était sympa, j'avais l'impression après coup d'être enfin rentré dans le coeur du sujet.
Le premeir film était très sympa, univers enfantin mais enchanteur qui posait très bien les bases de la série. Le 2 m'avait passablement gonflé, car j'avais l'impression de voir une version 1.2 du premier, et le 3 était plutôt agréable.

En revanche j'ai trouvé le 5 aussi insipide que le 6 était nul à chier (et pour le coup c'est autant un problème de scenar que de réa)... du coup je n'ai jamais trouvé la motivation de regarder le 7 et le 7-2.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: 4evaheroesf le 25 août 2014 à 18:54:46
Le 4 est un des préfères :o

Moi c'est surtout le 3 ou j'ai du mal et rien a foutre que ce soit Cuaron a la barre - il était pas dit out adapte a HP. :o

-Sergorn

Tant mieux si certains ont aimés le 4, les acteurs ainsi que le scénario et les scènes d'action l'ont coulés à mes yeux. :o

Quand au 3, je ne connaissais pas Cuaron et je le connais toujours pas, alors gage de qualité ou pas, j'en sais rien mais c'est l'un des meilleurs HP. :o
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 26 août 2014 à 09:02:08
J'ai du mal avec les 3 premiers épisodes, trop enfantins/niais à mes yeux justement (en partie normal, vu l'âge des protagonistes)

A partir du 4, j'ai vraiment commencé à voir un portrait de l'adolescence et une vraie sensation de menace. Sans détester le 5 et le 6, je trouve qu'ils ont des fins trop "molles" par rapport aux enjeux et ce qui est décrit dans les bouquins. Le 7.1 est peut-être mon préféré en étant très introspectif et psychologique et une sortie - brutale - de l'adolescence. Le 7.2 a la bonne idée de ne pas être un réplicat du 7.1 et conclut avec brio la (première) saga.
Titre: Franchise Harry Potter
Posté par: cacaman le 26 août 2014 à 11:32:44
Le 4 m'a brisé les roustons mais d'une force... [:delarue1]
Faut dire que je vois ça avec le regard "neuf" de celui qui n'a pas lu les livres, donc le film était peut-être très bien adapté, j'en sais rien, auquel cas le quatrième bouquin m'aurait certainement gavé de la même manière.
J'ai aimé le 2 car c'était effectivement le 1 mais en mieux, en moins naïf, plus sombre. Le 3 reste mon préféré. Les 5 et 6 je ne m'en souviens plus :-[ ce qui n'est pas forcément bon signe. Les 7, j'ai trouvé ça un peu téléphoné mais ça allait.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 26 août 2014 à 17:29:08
Faut dire que je vois ça avec le regard "neuf" de celui qui n'a pas lu les livres, donc le film était peut-être très bien adapté, [...]

[:lol]

Non, le film 4 est peut-être une des pires adaptations des livres. Concrètement, ils n'ont pris que les scènes d'action (moins la Coupe du Monde de Quidditch) et ont jeté tout le reste. [:dawa] J'ai détesté ce film au premier visionnage. Ensuite, sachant que c'était juste un film d'action lambda, je l'ai trouvé plutôt amusant (même si les jeunes acteurs jouent comme des savonnettes, ainsi que le père de Diggory sur la scène finale du labyrinthe).

Perso, j'aime toujours autant le 1 et le 2 (que j'ai découvert sans avoir lu les livres mais qui sont, globalement, une bonne adaptation). Le 3 est bien, mais un poil longuet en plus de manquer d'explications sur la fin (et, effectivement, quand on connaît les livres, on se rend compte qu'il y a plein d'erreurs d'adaptation). Le 5, comme le 4, j'ai détesté au premier visionnage (Ombrage fait plus pitié qu'autre chose, alors qu'elle est horripilante à souhait dans le livre). Au final, il se laisse regarder mais il est assez mollasson. Le 6 est horriblement sombre (je parle de luminosité là, pas d'ambiance) et le titre ne correspond pas à l'intrigue (OSEF le Prince de Sang Mêlé, du moment que ça roucoule dans les couloirs). Par contre, le 7.1 et 7.2 m'ont beaucoup plus, tant niveau atmosphère qu'au niveau adaptation (il manque beaucoup de choses dans le deuxième volet mais, vu tout ce qu'il manquait avant, dans les précédents opus, ils s'en sortent plutôt bien... même s'ils ont oublié d'écorner Papy Dumbledore comme il se devait).
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 26 août 2014 à 18:37:41
Pareil, The Goblet of Fire est l'une des pires adaptations filmiques de HP, la palme revenant toutefois à The Half-Blood Prince  [:pfff]

De toute façon, c'est bien simple, seul le premier film est vraiment fidèle au bouquin, dès The Chamber of Secrets, ça a commencé à se gâter pour n'aller qu'en empirant, zappant au passage une foultitude d'éléments essentiels à la bonne compréhension de l'oeuvre (prévisible, impossible de faire tenir 800 pages dans un film d'un peu plus de 2h00).

Donc conseil, si vous voulez découvrir l'univers du petit sorcier, lisez plutôt les livres. Et en anglais si possible, la traduction française laissant grandement à désirer. Les films ne valent le coup que pour Alan Rickman dans le rôle de Severus Snape en ce qui me concerne.

Et à ce propos, voici John Nettleship, l'ancien prof de chimie de Rowling qui l'a inspirée pour la création de ce personnage.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: 4evaheroesf le 26 août 2014 à 19:43:43
OK pour lire les livres, mais malheureusement, ils ont aussi leurs défauts. :o
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sojiro le 26 août 2014 à 22:14:15
Moi c'est les débuts des bouquins extrêmement poussif ( voir parfois on se demande si chaque livre est fait pour ceux qui ne commenceraient pas dans l'ordre ) qui me saoulaient dans les HP.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 26 août 2014 à 22:32:36
Pour ma part, j'ai trouvé qu'ils se lisaient d'une traite sans problème.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: un_de_plus le 26 août 2014 à 23:41:41
Ça ne m'a jamais gêné non plus.

Le seul truc qui m'a dérange, c'est l'infantilisation de la VF...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: 4evaheroesf le 27 août 2014 à 00:12:17
T'inquiète Sojiro HP n'est pas la seule saga à faire ce genre de débuts...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sojiro le 27 août 2014 à 02:17:39
C'est vrai qu'en fait en y repensant la plupart des sagas ont ce défauts ( enfin défaut pour moi ) et ça me saoule à chaque fois  [:aie] Surtout quand tu les enchaînes sans avoir les pauses de plusieurs mois/années entre les bouquins.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Lindir le 27 août 2014 à 20:04:54
Quelque chose sur l'ascension de Voldemort ça m'aurait plu, de son arrivée au collège à la terreur qu'il inspirait dans le monde des sorciers.

HP 3 j'ai adoré en bouquin, il marque un tournant mais l'adaptation au ciné était catastrophique...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Chrysos le 27 août 2014 à 22:11:57
Les 5 et 6 je ne m'en souviens plus :-[ ce qui n'est pas forcément bon signe.

Marrant, ça me fait exactement le même effet. Jusqu'au 4, ça va, mais après je ne sais plus trop de quoi ça cause [:aie]. Après, est-ce la faute des adaptations ou de l'histoire qui s'éternise trop en longueur?
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 27 août 2014 à 22:29:39
Le 5 est l'un de mes préférés, du moins en bouquin. Umbridge est juste haïssable à tous les niveaux, j'avais qu'une seule envie : lui crever les yeux.

Je fus un peu déçu la concernant, à la vue des premières bandes-annonces (je l'imaginais plus petite avec des airs de crapaud, un Jabba au féminin, en somme), or Imelda Stauton a réussi à la rendre aussi odieuse que dans le livre, le petit gloussement horripilant en prime  [:petrus jar]

Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Damien le 18 septembre 2014 à 16:26:28
Est-il possible de résumer Harry Potter en une illustration ?

Oui (http://www.lemouv.fr/sites/default/files/2014/09/17/171478/original_ALL_SEVEN.jpg)

D's©
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Vermeer du Griffon le 08 octobre 2014 à 21:41:18
Quand les fans s'excitent pour rien http://www.lexpress.fr/culture/livre/retour-d-harry-potter-sur-twitter-j-k-rowling-fait-fantasmer-les-fans_1609223.html (http://www.lexpress.fr/culture/livre/retour-d-harry-potter-sur-twitter-j-k-rowling-fait-fantasmer-les-fans_1609223.html)

Sinon, pour rentrer dans le débat bonne, mauvaise adaptation des films, je dirais qu'autant d'un point de vue purement visuel jamais un roman n'avait été aussi bien retranscrit à l'écran, autant pour ce qui est du scénario...  [:facepalm]

Entre les personnages importants qui deviennent secondaires, les personnages secondaires qui disparaissent partiellement ou totalement, les scènes complètement différentes des livres, les changement de personnalité, les points importants à la bonne compréhension de l'histoire zappés (pourquoi Lilly s'éloigne de Snape ? Comment Voldemord s'empare du corps de Quirell ?)

Et je plussoie Megrez sur le choix de la version originale anglaise pour les livres (et aussi pour les films t'en qu'à faire), la vf fait vraiment vieux travail de sagouin par AB video, avec la vielle méthode barbare de franciser les noms (Rogue, Londubat, Fol œil....), et pour les films c'est surtout l'accent "british" des professeurs de Poudlard que je trouve sympa et dont il serait dommage de se priver.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 16 octobre 2014 à 09:52:21
Sans trop de surprise :

http://comicbook.com/2014/10/15/three-harrry-potter-spinoff-films-fantastic-beasts-and-where-to-/ (http://comicbook.com/2014/10/15/three-harrry-potter-spinoff-films-fantastic-beasts-and-where-to-/)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Damien le 05 novembre 2014 à 18:38:45
Encore un joli point de vue de notre Boulay national [:aloy] (http://www.bouletcorp.com/blog/2014/11/04/moment-magique/)

D's©
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 15 décembre 2015 à 21:33:33
Trailer dévoilé : https://youtu.be/Wj1devH5JP4

On peut pas en dire grand chose pour le moment, et ça n'attire pas plus que ça ma curiosité. Je suppose qu'il y aura ultérieurement un trailer un peu plus rempli.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 24 juillet 2016 à 08:28:04
https://youtu.be/YdgQj7xcDJo
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 14 octobre 2016 à 12:44:28
Sont vraiment confiants... [:fufufu]

http://www.newsarama.com/31549-fantastic-beats-expanded-from-three-movies-to-five.html
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2016 à 13:20:31
Je prends. :o

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 14 octobre 2016 à 13:46:46
Perso, j'attendrai de voir ce que donne le premier film avant de me prononcer.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cedde le 14 octobre 2016 à 15:19:52
Allez, autant monter le total à huit, comme la série originale. [:pfft]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 17 novembre 2016 à 08:43:13
Vu hier Fantastic Beasts et très bonne surprise, alors que la BA ne m'avait pas plus emballé que ça [:sparta1]

Le staff a eu également la bonne idée de faire son propre bestiau (#jeu_de_mots_facile) et de limiter au strict minimum les mentions aux personnages ou lieux connus (il faut dire que le fait que l'intrigue se passe à New York et non en Grande-Bretagne aide)

Du coup, je suis impatient de voir le prochain épisode :)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 19 novembre 2016 à 23:43:04
Bon ben c'était... Fantastique.   [:love]

C'est un spin-off dans le meilleur sens du terme : on reprend l'univers, mais on construit quelque chose totalement différent de l'oeuvre originale dans ses personnages, sa narrations et son histoire. De ce fait on a chaque instant le sentiment constant d'être au cœur de l'univers de Harry Potter, mais sans avoir l'impression d'être devant un bête "Harry Potter-bis".

Et du coup en nous entraînant outre-atlantique, c'est un tout nouveau pan de cet univers qui se dévoile, et qui est tout aussi magique et fascinant que le monde magique Britannique, avec en cerise sur le gâteau toutes les créatures qu'on découvre via Norbert Dragonneau toute plus fascinantes les une que les autres.

La force du film néanmoins c'est son cast de personnage hétéroclites, mais tous très attachant - Norbert en tête par ailleurs une prestation folle d'Eddie Redmayne, qui pourrait sans doute postuler pour reprendre le rôle du Doctor Who tant son personnage y fait penser.  [:lol] Mais il y a une mention spéciale aussi à Jacob, l'élément "normal" arrivé par hasard dans l'histoire mais qui parvient à en être à la fois le plus drôle et le plus touchant. Ce qui est sûr c'est qu'on croit totalement à ces personnages et aux relations qui se nouent entre eux, et j'espère que notre quatuor seront tous à l'appel pour les prochains épisodes. On n'est pas en reste au niveau des menaces...

Spoiler (click to show/hide)

Dans l'absolu en tout cas je n'ai rien à reprocher sur le plan de l'écriture - J.K Rowling maîtrise à mon aussi bien sa plume en temps que scénariste qu'écrivain et je trouve que les deux aspects du films (le côté plus fun lié aux animaux - je veux un Nifleur   [:jump] - et le côté plus sombre lié au côté préquelle) se marient très bien.

Visuellement la patte de Yates est immédiatement reconnaissable et c'est tant mieux vu à qu'à mon sens il avait fait du très bon travail sur la seconde moitié des Harry Potter. Seule différence : c'est moins sombre, du fait du ton donné au film, preuve qu'il est capable de plus. Je reste moins convaincu par la 3D néanmoins, meilleure que sur HP8 (c'est... pas dur) mais assez quelconque globalement.

Dernier point : la musique et ouf ! Après les inspides Hooper et Desplat, James Newton Howard nous offre enfin une très belle composition avec des thèmes qui restent en tête ! Et surtout je ne peux que m'amuser de constater que Howard doit plus utiliser le thème principal de Harry Potter que les quatre derniers films de la saga réunie.  [:lol]

Bref, voilà un excellent point de départ pour une nouvelle Saga, je suis tout à fait content de voir qu'elle fera cinq films d'ailleurs et j'ai très hate de voir la suite.   [:jump] [:jump] [:jump]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 21 novembre 2016 à 10:20:03
Comme on pouvait un peu s'en douter vu le CV du protagoniste principal de cette nouvelle saga, on aura un récit bien plus "globe-trotter" que dans la précédente, avec un second épisode qui se déroulera à Paris, avec aussi du tea time :

http://www.cinemablend.com/news/1587480/fantastic-beasts-2-wont-be-set-entirely-in-paris

Pour la partie britannique, je suppose que ce sera pour aborder :
Spoiler (click to show/hide)

Des points qui ne peuvent être laissés dans le noir complet indéfiniment.

Et d'ailleurs, c'est confirmé ici :
http://www.cinemablend.com/news/1586710/a-key-character-who-appears-in-fantastic-beasts-2

Peut-être que le passage en France sera l'occasion de voir l'école Beauxbâtons ?
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 21 novembre 2016 à 12:03:51
J'ai bien aimé ce "spin-off" (qui je viens de l'apprendre s'ouvrira sur une nouvelle saga s'étalant carrément sur 5 opus... hm).

J'ai lu quelques retours négatifs autour du film où on lui reproche ses maladresses/facilités dans le scénario, enfantin, ses personnages peu convaincants et un fil rouge qui démarre jamais... et au final, j'ai vraiment accroché au personnage principal de Norbert (ou Newt Scamander pour les pro "VO") avec sa personnalité étrange et asociale, ainsi que le mystère l'entourant. On avait certes le classique sidekick gros et rigolo, mais que je trouvais lui aussi attachant. Par contre, j'étais moins convaincu pour le personnage féminin...
Spoiler (click to show/hide)
... mais j'ai bien aimé l'antagoniste du film.
Spoiler (click to show/hide)


Si l'ambiance générale rejouait sur le côté redécouverte et émerveillement, le long-métrage le fait pourtant assez bien en proposant un nouvel univers que celui de New-York au début du XXème siècle permettant de s'éloigner drastiquement de l'Angleterre et de Poudlard (à peine mentionné, et tant mieux j'oserai dire), l'atmosphère réussissait bien à mélanger le fantastique, l'étrangeté et la noirceur (la secte, la crise économique légèrement mentionnée).
J'ai aimé retrouvé cette légèreté commune aux deux premières adaptations de Harry Potter, ce qui correspond bien à cet univers magique tout en ayant un équilibre pour les moments noirs.

C'est peut-être le blockbuster le plus discret du lot (enfin, c'est ce que j'ai ressenti), mais c'est peut-être celui qui m'a le plus convaincu pour l'année 2016.
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 21 novembre 2016 à 12:17:14
Et d'ailleurs, c'est confirmé ici :
http://www.cinemablend.com/news/1586710/a-key-character-who-appears-in-fantastic-beasts-2

Toute façon c'était une évidence.

Spoiler (click to show/hide)

Et oui j'aimerais bien aussi qu'on voit Beauxbâtons dans la suite, et puis potentiellement Durmstrang par la suite.

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 21 novembre 2016 à 12:57:31
Par contre, j'étais moins convaincu pour le personnage féminin...
Spoiler (click to show/hide)

J'ai bien aimé les 2 personnages féminins, en ce qui me concerne.

Spoiler (click to show/hide)

Concernant l'antagoniste du film :
Spoiler (click to show/hide)

Pour la suite et au-delà et le personnage mystère :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Hypnos le 21 novembre 2016 à 13:28:48
la crise économique légèrement mentionnée

Mmmh, le film est en 1926, donc pas vraiment :D. Jacob explique que son boulot merdique dans l'usine résulte de son retour tardif du corps expéditionnaire américain (ce qui est bizarre au fond mais bon). Bref, pas la crise.

Vu le film, et même si j'avais pas mal d'appréhensions (notamment parce que j'avais bien aimé les Harry Potter mais sans plus), j'ai été agréablement surpris. Même si l'aspect bestiaire m'a semblé parfois trop long ou pas toujours utile, c'était quand même le titre du film, donc j'ai rien à dire :o, et c'était à mon avis amplement rattrapé par l'ambiance vraiment très bonne de ce New York des années 20 à la sauce HP.

Pas tout à fait convaincu par Newt/Norbert mais il n'était pas non plus rebutant à suivre. Tina et Jacob étaient attachants (voire assez drôle par moment concernant Jacob, j'ai trouvé que les touches d'humour n'étaient pas too much comme dans certains autres blockbusters).

Concernant le grrrrand méchant:
Spoiler (click to show/hide)

Bref, bien aimé. Même si je vois pas trop comment ils vont encore nous en pondre 4 [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 21 novembre 2016 à 13:58:26
Jacob explique que son boulot merdique dans l'usine résulte de son retour tardif du corps expéditionnaire américain (ce qui est bizarre au fond mais bon).

Ouaip, j'ai aussi tiqué sur ce point.

Citer
Même si l'aspect bestiaire m'a semblé parfois trop long ou pas toujours utile,

De même, des fois, l'enchaînement de créatures faisait un peu too much, même si il s'agissait de mettre en scène l'érudition et le côté baroudeur du personnage principal (sans compter l'aspect émerveillement/immersion dans l'univers).

Citer
Concernant le grrrrand méchant:
Spoiler (click to show/hide)

Moi j'ai plus été déçu par rapport à son apparence :

Spoiler (click to show/hide)

Sinon, théories post-vision du film, donc évidemment spoilers :
http://www.the-leaky-cauldron.org/2016/11/18/fan-tastic-theories-and-where-to-find-them/
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 21 novembre 2016 à 14:19:06
Mmmh, le film est en 1926, donc pas vraiment :D. Jacob explique que son boulot merdique dans l'usine résulte de son retour tardif du corps expéditionnaire américain (ce qui est bizarre au fond mais bon). Bref, pas la crise.

Aaaaaaah.
Je croyais que ça se déroulait bien après, au temps pour moi.


Quant au grand méchant...
Spoiler (click to show/hide)


Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 21 novembre 2016 à 22:50:46
Peut-être que Rowling s'est un peu plantée et qu'elle a voulu lui faire dire qu'il a participé avec les alliés a la guerre Civile Russe (1917-1923 avec retrait effectif des alliés en 1920 - voir  Polar Bear Expedition (https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_Bear_Expedition) et American Expeditionary Force Siberia (https://en.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Force_Siberia)) plutôt que d’être dans le corp expéditionnaire (https://en.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Forces) (dissout en 1919). Donc revenu du front avec 2-3 ans de retard, toutes les bonnes places ont été prises par les veterans qui sont revenus des 1919.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Hypnos le 21 novembre 2016 à 23:28:29
Je ne sais pas... Il me semble que Jacob dit à un moment quelque chose du genre "oh tout le monde ici à fait la guerre", ce qui ferait quand même bien plus référence à la Grande Guerre, mais après ton explication tient aussi.
Enfin, ça relève du détail au fond, dans le film.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 25 novembre 2016 à 15:34:09
Ils auraient dû mieux réfléchir avant d'adapter le titre en VF ^^ : les prochains épisodes auront tous des titres du style "Fantastic Beasts and ..."

http://www.the-leaky-cauldron.org/2016/11/23/fantastic-beasts-round-sequel-titles-yates-interviews-watson-loves/

Ah, et anecdote amusante, Eddie Redmayne - l'interprète de Newt - avait passé une audition pour jouer Tom Riddle jeune dans HP2.

Mais bon, après, c'est "toujours" un peu avant comme ça : cf. interprètes de James Bond ou Superman par exemple qui postulent à une époque et n'ont pas le rôle sur le moment, mais le récupèrent des années plus tard (Dalton, Brosnan et Cavill, il me semble)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: un_de_plus le 25 novembre 2016 à 23:36:30
En même temps tout le monde dit "la guerre des étoiles" et pas "un nouvel espoir". Donc pas de soucis pour la suite
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Hypnos le 26 novembre 2016 à 07:29:07
Au-delà de 40 ans, peut-être :D
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Mysthe le 26 novembre 2016 à 08:07:13
Oh moins, j'en ai moins et je dis comme ça, mes amis de 30 ans aussi. :))
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: un_de_plus le 26 novembre 2016 à 11:04:52
Au-delà de 40 ans, peut-être :D

mais euh, je n'ai que 38 !  [:poutpout]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 26 novembre 2016 à 13:22:45
En même temps tout le monde dit "la guerre des étoiles" et pas "un nouvel espoir". Donc pas de soucis pour la suite

La comparaison est hasardeuse.

D'une part parce que le film est bien sorti en 77 en tant que Star Wars. Le retitrage officiel en blabla Episode IV : A New Hope n'est venu que des années plus tard (je ne parle pas de la mention de cela dans le générique déroulant, hein, je parle bien de titre officiel), il me semble avec la sortie ciné de l'édition spéciale en 97.

Ensuite, les films suivants n'ont pas eu des titres du genre "Star Wars et...", et c'est d'ailleurs seulement à partir de l'époque de la prélogie que l'on retrouve du Star Wars dans les titres (ESB et ROTJ sont initialement sortis titrés tels quels, pas SW EV : ESB et SW EVI : ROTJ)

Mais bon, je suppose que pour en revenir à la suite de Fantastic Beasts, la VF optera pour un simple "Les Animaux Fantastiques 2" ou encore "Les Animaux Fantastiques ~ sous-titre complémentaire)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 27 novembre 2016 à 23:33:24
Bien aime ce film bien que le rythme y soit parfois un peu lent et que certaines scene semblent superflues (le film aurait sans doute facilement pu faire 20min de moins). C’était également rafraîchissant de ne pas se coltiner une bande de gamins/ado coinces dans la meme école durant 1 an. Au moins ici l'intrigue est compressée sur 3 jour et le ton est un poil plus sérieux vu qu'il n'y a presque que des adultes. Je remarque juste que les sorciers sont toujours autant clueless quand il s'agit du monde des moldus/non-maj et aussi vis-a-vis des autres communautés de sorciers a travers le monde (a part l'elite semble-t-il qui entretient des contacts et voyage).

Comme d'autres l'ont dit plus tot, il est dommage de perdre le perso de Colin Farrell et Johnny Depp en blonde peroxydée ne m'a pas trop convaincu. Pas très convaincu par toute la bande des new Salem par contre... et également pourquoi insister sur le magnat de la presse et son second fils si c'est pour leur faire perdre totalement la mémoire a la fin d'autant plus si le prochain episode se déroule bien en Europe, on fera sans eux. Du coup je vois mal également Jacob ou Queenie dans l'histoire si on bascule sur le vieux continent.

Au final le seul point que je n'aime pas dans ce film c'est son acteur principal avec ses regards faux-fuyant ou en biais et sa manière de s'exprimer sans presque articuler ou remuer les lèvres. Meme en VO sa voix est plutôt quelconque. Bref, je ne sais pas pourquoi mais je n'adhere toujours pas a ce choix de casting.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: black dragon le 05 décembre 2016 à 14:57:55
Vu aussi, avec du retard.
Plutôt bien aimé, et j'ai bien envie de découvrir la suite, mais pas mal de petits défauts quand même.
Le truc le plus bizarre bizarre, c'est ce que ça m'a parfois donné l'impression que comme pour les Harry Potter de nombreux éléments des livres étaient passés à la trappe lors de l'adaptation en film... sauf que là, évidemment, il n'y a pas de livre ! :)
Genre, ce qui concerne le personnage de Jon Voigt et de ces fils, ça donne vraiment l'impression que bien plus de choses étaient prévues avec eux (franchement, recruter Voigt pour ne servir à rien comme ça ???).
De même, la révélation que
Spoiler (click to show/hide)
tombe totalement à plat, les éléments qui auraient pu nous faire douter ne sont pas présents
Spoiler (click to show/hide)
.
Ce qui est d'autant plus dommage vu que les révélations surprises étaient justement très souvent réellement surprenantes dans les Harry Potter.
J'imagine donc qu'il y a eu de sérieuses coupes franches dans le scénario de Rowling.
Je trouve aussi que l'histoire met du temps à se créer des enjeux, et on se demande un peu pourquoi on nous montre cette histoire pendant longtemps.
Reste l'ambiance magique de ce New York très bien rendue, une réalisation solide et des acteurs plutôt bons dans l'ensemble (juste pas fan de l'inspectrice), voire très bon pour le rôle principal.
Malgré mes resserves, c'est sans doute l'un des 3 meilleurs blockbusters de l'année :)
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Lobo le 05 décembre 2016 à 15:43:07
Vu aussi. N'ayant vu que le premier HP sans avoir été vraiment intéressé et quelques autres passages des autres d'un œil, j'ai vu le film en étant novice de la saga, et il m'a plutôt plu. Le rythme n'est pas parfait, notamment toute la mise en place des débuts qui traine (vu que les éléments sont simple, j'imagine que c'est pour qu'on s'imprègne bien des personnages), mais l'ensemble fonctionne bien. Le personnage principal avec son coté coincé parce qu'il est constamment dans son monde, et l'humain qui s'éclate dans le délire sont plutôt attachants, le reste du cast moins mais rien de bien catastrophique. Je note que l'espèce de conseils des mages est quand même un sacré groupe de bourricots.  L'atmosphère est plutôt intéressante avec quelque moment assez tendu mine de, notamment avec les bigots. J'ai trouvé que la révélation concernant le méchant
Spoiler (click to show/hide)
un peu forcé alors que le film ne présente pas particulièrement comme un enjeu particulier.

Une bonne surprise de mon coté, je verrai surement la suite.

Genre, ce qui concerne le personnage de Jon Voigt et de ces fils, ça donne vraiment l'impression que bien plus de choses étaient prévues avec eux (franchement, recruter Voigt pour ne servir à rien comme ça ???).
Ce pauvre Voigt enchaine un peu trop les cameo sans intérêt pour son propre bien. J'ai tiqué aussi, surtout qu'on a l'impression que l'auteur avait envie d'exprimer un truc a travers eux
Spoiler (click to show/hide)

De même, la révélation que
Spoiler (click to show/hide)
tombe totalement à plat, les éléments qui auraient pu nous faire douter ne sont pas présents
Spoiler (click to show/hide)
.
Ce qui est d'autant plus dommage vu que les révélations surprises étaient justement très souvent réellement surprenantes dans les Harry Potter.
Ca a totalement marché sur moi en fait  [:lol]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: black dragon le 05 décembre 2016 à 18:39:45
Ca a totalement marché sur moi en fait  [:lol]
Spoiler (click to show/hide)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Mysthe le 10 décembre 2016 à 13:21:13
Bon, je l'ai vu hier.

Verdict : mouaif.

C'est très loin d'être mauvais et j'ai passé un agréable moment. Mais il y a des longueurs, j'ai pu m'ennuyer par moments, et qui est l'obscuriale est prévisible instantanément. J'avais même capté que Colin Farrell était
Spoiler (click to show/hide)
Heureusement que Jacob est là, il est le rayon de soleil de ce film. [:onion love]

J'irai voir la suite, en espérant que ce soit plus palpitant.
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Poseidon le 10 décembre 2016 à 13:26:43
Heureusement que Jacob est là, il est le rayon de soleil de ce film. [:onion love]


étrange, je regardais le casting sur imdb et je n'y ai vu nul Jacob :o
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Mysthe le 10 décembre 2016 à 13:34:26
Cherche mieux. :o

http://www.imdb.com/character/ch0529738/
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 11 décembre 2016 à 06:57:07
C'est le moldu no-maj de service !
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 25 février 2017 à 16:51:14
j'ai bien aimé l'ensemble de la Saga surtout le 5 qui est pour moi le meilleur film de la Saga, Severus Roque parfait en agent double qui cache bien son jeu jusqu'au dernier film (j'ai pas lu les livres donc je savais pas) par contre du mal un peu à comprendre l'admiration de Harry pour son père alors qu'on apprends (dans le 6 je crois) qu'il était exactement ce que Harry reproche à Malfoy : arrogant, méchant, aimant humilier les autres
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 26 février 2017 à 02:54:13
Parce que c'est un orphelin, qui aurait donné n'importe quoi pour vivre avec ses parents, et que je doute qu'un orphelin puisse détester son père décédé en essayant de sauver la vie de sa femme et de son fils pour avoir été un petit con dans sa jeunesse. Surtout que soit dit en passant, le souvenir qui incrimine tant son père il n'a pas regardé la fin avec gaité de cœur et a été plutôt mal à l'aise, et n'a pas approuvé le comportement de son père.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 27 février 2017 à 11:20:12
Oui, James Potter était un connard fini, un school bully arrogant et qui s'acharnait sur plus faible que lui. Je ne comprendrai décidément jamais comment Lily Evans a pu s'attacher à lui, même si elle prétend qu'il a changé (ce que je veux bien croire, mais bon).

Sinon, lis les livres, Cédric, en anglais si tu le peux (il y a beaucoup trop de fautes et d'approximations dans la traduction française). Les films ne sont pas trop mal dans l'ensemble, mais à des années lumière des bouquins, zappant tout un tas d'informations capitales. Notamment le 6, le Prince de sang-mêlé, qui est incompréhensible si l'on n'a lu le livre.

Rien que le titre, c'est censé être un élément important de l'intrigue, et pas juste balancé comme ça 5 minutes avant la fin. Harry est censé devenir obsédé par ce livre et ce fameux "prince", qui lui a permis de briller en cours de potions, et ce qui lui vaut de se brouiller avec Hermione.

Et on en apprend beaucoup plus sur Tom Riddle et sa famille, pas juste un bref flashback où Dumbledore lui rend visite à l'orphelinat.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 27 février 2017 à 19:54:10
Sirius Black le parrain de Harry et le meilleur ami de James Potter ne vaut pas mieux, il vout un véritable mépris pour Roque et ne semble pas valoir mieux que son meilleur ami  [:kred]

@ megrez alberich ça aurait pu être avec plaisir hélas l'anglais est pas mon fort et même si je doute pas que ce soit mieux en anglais je ne tenterais pas le coup


y'a pas que l'amour de Lily Evans pour James Potter qui est incompréhensible : l'amitié de Remus Lupin pour ce dernier et Sirius Black est également incompréhensible  [:haha pfff] il a souffert d'être un loup-garrou toute sa vie surtout durant son enfance et il prends qui comme amis ? deux connards qui adorent humilier les sorciers "inférieurs" à eux  [:homer1]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: l_ecureuil le 27 février 2017 à 20:03:06
Sauf que Lupin, ils ne l'ont l'ont pas humilié, ils ont accepté sa lycanthropie, et ils ont même choisi de devenir des animagus pour lui tenir compagnie lors de ses transformations forcées. C'est le genre de chose qui montre que James et Sirius ne sont pas complètement salaud.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 27 février 2017 à 20:07:53
Oui tout n'est pas tout blanc et tout noir, d'autant qu'on n'a que la version de Rogue dans tout ça. Ce qui n'excuse en rien les actes de James bien sûr mais faut pas penser qu'il n'était qu'un petit connard et le fait que Lily se soit rapproché de lui montre bien qu'il changeait déjà au cours de ses sept années à Poudlard, tout comme le fait que Lily se soit éloignée de Severus n'était pas un hasard non plus - Severus n'était pas un "type bien" à l'époque même si on peut supposer que les harcèlement qu'il a subis ont joué un rôle dans tout ça.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 27 février 2017 à 20:10:33
Sirius a quand même failli tuer quelqu'un en utilisant Remus comme arme. A la place de Remus Lupin moi je l'aurais eu en travers de la gorge. Et Sirius ne montre pas de regret d'avoir failli être la cause du renvoie de Remus quand ils était ado. Si ils ne sont pas complétement salaud ils sont complétement inconscient et dangereux dans leur bêtise crasse.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 27 février 2017 à 20:38:50
Oui mais James n'est pas Sirius.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 27 février 2017 à 20:44:23
oui que Lily se soit éloigné de Roque montre bien que quelques chose chez Roque déplaisait à Lily n'empêche que pour moi James Potter etait un gros connard de première et un homme très antipatique à qui j'aurais cassé la gueule à Poudlard car il est tout ce que je deteste
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 27 février 2017 à 20:49:39
James et sa bande étaient de petits caïds, qui adoraient pavaner et prenaient plaisir à tourmenter Snape, déjà à cause de sa maigreur et du fait qu'il venait d'un milieu défavorisé.

Ils étaient sans doute plus bêtes que méchants à cet âge-là, mais c'était bel et bien une bande de fieffés connards, James en tête.

En fait, James ado n'avait pas grand-chose à envier à Dudley Dursley.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Mysthe le 27 février 2017 à 20:50:04
Pourquoi "Roque" ? [:aie] Tu trouves qu'il ressemble à un roquet ??
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 27 février 2017 à 21:03:04
Vi, quitte à utiliser les noms moisis de la VF, autant le faire correctement : Rogue. Mais le mieux, c'est encore de dire Severus Snape  [:aloy]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: l_ecureuil le 27 février 2017 à 21:10:30
Qu'est-ce qu'ils ont de moisis ?
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 27 février 2017 à 21:25:57
En ce qui concerne Severus Snape traduit en Rogue, tu perds l'allitération en S, censée évoquer le sifflement d'un serpent. Ainsi que la similitude snape/snake et bien sûr la ressemblance avec le verbe to snap at someone et l'adjectif snappish qui signifient être irritable/désagréable envers quelqu'un, parler d'un ton sec, cassant, mordant. Tout à fait le caractère du Maître des Potions.

Le reste... à quoi bon franciser les noms, pire, les traduire littéralement (Oliver Wood = Olivier Dubois, Neville Longbottom = Neville Longdubas, Dolores Umbridge = Dolorès Ombrage) alors qu'il s'agit de personnages anglais/britanniques ? Et pourquoi s'en tenir à seulement certains personnages ? Pourquoi on n'aurait pas Harry Potier et Hermione Métayer, du coup ?

Le plus grotesque étant Tom Elvis Jedusor (je suis Voldemort) à la place de Tom Marvolo Riddle (lit. Tom le Merveilleux Enigme, anagramme de I am Lord Voldemort). Le Elvis fait de suite penser au chanteur du même nom, avec banane et pantalon pattes d'eph', et pour un dark lord ça le fait moyen.

Je salue le travail du traducteur qui a dû se creuser les méninges, mais ça sonne naze en français. À la limite, on a aurait eu Tom Levis Jedusor, pourquoi pas...

Bref, la VF de Harry Potter, c'est un peu du caca par moments. Il reste que les termes magiques ont en revanche été merveilleusement bien traduits/adaptés, comme la quick quote quill qui devient plume à papote, ou gillyweed traduit en branchiflore. Là rien à redire, c'est du très, très bon boulot  [:aloy]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 27 février 2017 à 21:29:11
Bas ...  comme pour le hobbit dans quelques décennies on aura une nouvelle traduction. Et des batailles épiques entre fan de la vo, fan de la vielle traduction et fan de la nouvelle.  [:bave]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: l_ecureuil le 27 février 2017 à 21:38:26
Oliver Wood = Olivier Dubois
Ouais, enfin pour ce cas précis, c'est parce qu'il y a un jeu de mot dès l'introduction du personnage.

À la limite, on a aurait eu Tom Levis Jedusor, pourquoi pas...
Ah oui, ça aurait été vachement mieux.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 27 février 2017 à 21:57:31
La VF a quelques maladresses mais globalement elle est de très bonne facture et surtout très respectueuse du style original. Oui il y a toujours les débats vis à vis de traduire ou non les noms propres afin de retranscrire ainsi l'effet voulu par l'auteur original, mais je pense qu'il n'y a pas de solution miracle et que c'est à la préférence de chacun. Après je concède que dans la mesure où on est censé être dans notre univers et en Angleterre le choix de traduire est sans doute plus contestable que dans un univers totalement fictif, et il y a honnêtement moins de soin apporté dans les derniers même je soupçonne l'arrivée d'internet et la préconnaissance des fans de la VO pour les dernier tomes d'avoir eu un rôle là dedans (pourquoi diable sinon ne pas avoir traduit Slughorn ?).

Le plus grotesque étant Tom Elvis Jedusor (je suis Voldemort) à la place de Tom Marvolo Riddle (lit. Tom le Merveilleux Enigme, anagramme de I am Lord Voldemort). Le Elvis fait de suite penser au chanteur du même nom, avec banane et pantalon pattes d'eph', et pour un dark lord ça le fait moyen.

Ca fait grotesque oui mais... n'est-ce pas le but ? Je veux dire Marvolo est un deuxième prénom tout a fait ridicule aussi, ce que n'aurait pas été "Levis".

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 27 février 2017 à 22:12:43
Marvolo fait penser à marvel (merveille) voire à malvolio (malveillant). L'énigmatique et fabuleux/malveillant Tom, ça en impose plus que Tom -love me tender ♫ - jeu du hasard, non ?  [:aie]

Et tu as raison pour le reste : à partir du moment où le traducteur a traduit dans les premiers tomes Mme Hooch (gnôle) en Bibine et Prof. Sprout (bourgeon/chou de Bruxelles) en Chourave, on se demande bien pourquoi il n'a pas continué sur sa lancée et traduit Slughorn en Antennes/cornes de limace...

Tiens, un autre truc qu'on a perdu lors de la traduction : la signification de Quidditch. Car oui, il y a un sens derrière le nom de ce sport ; il s'agit tout simplement d'une combinaison de lettres des 3 types de balles utilisées : quaffle, bludgers et golden snitch. Ce que l'on perd évidemment en français avec souafle, cognards et vif d'or.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 28 février 2017 à 08:47:43
Après, il faut aussi garder en tête que Harry Potter est à la base un livre pour enfants.

Enfants pour qui l'anglais va passer très au-dessus de la tête lorsque ce n'est pas leur langue maternelle. Donc sans traduction, les jeux de mots, ils vont les louper complètement. Or je ne pense pas que le but de J.K. Rowling était de priver ses lecteurs de ces informations.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 28 février 2017 à 10:46:39
C'est con, parce que justement une bonne partie des jeux de mot sont passés à la trappe, lors de la traduction. Donc d'une manière comme d'une autre, les p'tits enfants français passent quand même à côté  [:petrus bah]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 28 février 2017 à 13:23:07
Ah ben après, on peux parler de la qualité de ladite traduction (ou encore, comme tu l'as relevé, pourquoi, inexplicablement, ils ont arrêté à un certain stade, comme avec Slughorn), qui est un autre problème.

Mais dans le principe, sachant qu'il s'agit à la base d'un livre pour enfants, livre qui par ailleurs se déroule dans un univers "semi-imaginaire", la traduction se comprenait.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 28 février 2017 à 20:25:03
les noms des films en VF c'est un peu comme la françisation des noms des persos des Mangas, certains aiment d'autres non, moi j'aime pour certains films ou Manga pour d'autres non, pour Saint Seiya les noms ont pas été francisé et temps mieux car je ose pas imaginer le désastre que ça aurait donner.

Olivier Dubois c'est le seul nom françisé qui me gênes même si je comprends que Rogue à la place de Snape dérange surtout par rapport a la comparaison avec le serpent
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 28 février 2017 à 21:21:20
Et Luna et Xenophilius Lovegood, en ne les traduisant pas en français, on passe complètement à côté de la connotation philanthropique des noms, en opposition avec les idéaux racistes de Voldemort et des DeathEaters.

Vraiment, je m'interroge sur le choix visiblement aléatoire de traduire/adapter certains noms et pas d'autres. Ainsi, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir traduit Barty Crouch en Barty Croupton (to crouch signifie bien s'accroupir) alors que ça ne révèle pas grand-chose de son physique et/ou personnalité, et d'avoir laissé Cornelius Fudge tel quel (fudge = caramel mou)  [:what]

Autres noms qui auraient mérité d'être traduits, car en rapport direct avec la maison de Slytherin/Serpentard : Vincent Crabbe et Gregory Goyle, jeu de mot sur les verbes to grab and coil, dont les premières lettres ont été échangées, et qui signifient respectivement attraper/saisir et (s')enrouler/se lover, comme un serpent qui attrape sa proie et s'enroule autour d'elle.

Je ne sais pas, moi, à brûle pourpoint, on aurait pu avoir des noms de famille du style Daisir et Sevoray, pour saisir et dévorer.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 01 mars 2017 à 11:40:15
Oui, mais alors Daisir et Sevoray pour les deux grosses baraques à frites que sont les deux acolytes de Malefoy, ça le fait moyen (surtout Daisir, qui se rapproche beaucoup de Daisy (Duck) ou Désir (tout simplement)). [:lol]

Après, comme l'a dit l_ecureuil, Olivier Dubois a forcément dû être traduit pour permettre le jeu de mot qui entraîne son introduction. Si le traducteur avait laissé Wood, ça n'aurait rien donné.

Citation de: megrez alberich
C'est con, parce que justement une bonne partie des jeux de mot sont passés à la trappe, lors de la traduction. Donc d'une manière comme d'une autre, les p'tits enfants français passent quand même à côté

Pas complètement d'accord. A moins d'avoir été biberonné à l'anglais dès le plus jeune âge, à 10 ans, tu ne peux pas faire le lien entre Snape and to snap. Principalement parce que ce n'est pas le verbe le plus couramment croisé par les petits Français (contrairement à to love ou to play). Après, pourquoi l'avoir traduit en Rogue ? Sûrement pour la consonance d'abord (brute et râpeuse comme le personnage) et puis pour la définition ensuite (se dit d'une personne arrogante, raide et rude).

Pareil avec le Longbottom qui n'a aucune signification pour un gamin de 9-10 ans, contrairement à Londubat qui permet de faire le lien avec le côté empoté, maladroit et pas spécialement sexy de Neville.

Quant au deuxième prénom du seigneur des Ténèbres, même si je suis d'accord sur le fait que le Elvis m'a toujours semblé déplacé, il se trouve que le Marvolo ne me paraissait pas plus approprié. 1/ Parce que je n'ai jamais fait le lien avec merveilleux/malveillant, et 2/ je me suis toujours dit que c'était un truc totalement sorti du chapeau de JK Rowling pour réussir à écrire cette fameuse phrase "I am Lord Voldemort".

Maintenant, il y a tellement d'allusions dans tous les sens dans la saga HP - que ce soit dans les noms, les prénoms, les lieux, les objets... - qu'il est tout de même très difficile de faire une traduction dans différentes langues sans "oublier" quelques éléments en cours de route. Alors, effectivement, on peut se poser la question du pourquoi avoir traduit ce nom là et pas l'autre, mais globalement je trouve qu'il y a eu un très bon travail de fait par le ou les traducteurs de la série.

Et sinon, pour répondre au débat original sur James, je fais partie de ceux qui n'ont jamais trouvé le moindre intérêt aux Maraudeurs. Je comprends que certains et certaines arrivent à s'y attacher, mais perso ce sont les personnages les moins attractifs de la saga. Alors, oui, super, James, Sirius et Peter ont accepté Remus malgré sa lycanthropie et se sont même escrimés à devenir Animagus pour lui tenir compagnie les soirs de pleine lune. Parfait. Mais James reste un m'as-tu-vu arrogant qui se pavane dans Poudlard en sachant très bien qu'aucun professeur ne va le sermonner (parce que bon élève à côté de ça et excellent joueur de Quidditch également). Sirius a tout de même failli provoquer la mort de Severus par l'intermédiaire de Remus, par amusement (et sans en avertir Remus on suppose). Peter est un suiveur, un faible, qui n'a quasiment pas de personnalité si ce n'est celle de toujours se ranger dans l'ombre du plus fort. Et ces trois-là ne se gênaient pas pour se liguer tous ensemble contre Severus (j'exclus volontairement Remus car je pense que, compte tenu de son caractère doux, c'était sûrement quelque chose qu'il réprouvait).

Maintenant, Severus n'a jamais été un enfant de chœur non plus. Il ne devait pas être le dernier pour provoquer les conflits et ne laissait sûrement pas faire. Il est fort probable qu'il n'était pas tout seul face aux Maraudeurs. Pour son malheur, il était simplement moins doué pour les sorts, moins costauds et beaucoup moins beau que ne l'étaient James et Sirius par exemple (et à cet âge, c'est surtout les phéromones qui parlent plus que le cerveau).

Cependant, Harry se range du côté de James parce que c'est son père (d'abord) et parce qu'il hait Severus (ensuite). Même s'il est mal à l'aise face au comportement de son paternel, se ranger du côté du professeur de potions est bien la dernière chose au monde qu'il va faire.     
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 01 mars 2017 à 15:24:56
Oui, d'ailleurs ç'a été signalé plusieurs fois que l'histoire est racontée à travers les yeux de Harry et qu'il n'est donc pas totalement objectif. En gros qu'il est bourré d'a priori et déteste Snape plus que de raison, et idolâtre Dumbledore là aussi plus que de raison.

Pour Snape, ouais, le traducteur a juste retenu le côté arrogant, en perdant complètement l'allusion aux serpents. C'est dommage, pour un ancien DeathEater et qui plus est pour le directeur de la maison de Slytherin.

Pour Crabbe et Goyle, c'est un truc que j'ai balancé en 2 secondes, je pense qu'en prenant le temps d'y réfléchir, le traducteur aurait réussi à trouver des jeux de mots satisfaisants.

Et de toute façon, indépendamment du problème de la langue, un enfant français de 9-10 ans va quoi qu'il en soit passer complètement à côté de certaines références purement culturelles. Sans même parler des accents populaires et/ou régionaux, et qui reflètent le milieu socio-culturel et le niveau d'instruction, comme celui de Hagrid ou de Seamus.

Oui, le traducteur a globalement fait du bon voire du très bon boulot. Mais il y malgré tout des erreurs, des omissions (un court passage purement zappé), des rajouts (le quiproquo à propos des cheveux/chevaux de Madame Maxime), des contresens, des jeux de mots pas traduits, des inexactitudes, des termes édulcorés (le bunch of dunderheads = bande d'abrutis, balancé par Snape et traduit en "cornichons", le slut ou bitch qui ont moins d'impact une fois traduits en français), etc.

C'est pour cette raison que je ne peux décemment pas recommander la lecture des livres en français si l'on possède un niveau correct en anglais.
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 01 mars 2017 à 16:28:23
Oui, d'ailleurs ç'a été signalé plusieurs fois que l'histoire est racontée à travers les yeux de Harry et qu'il n'est donc pas totalement objectif. En gros qu'il est bourré d'a priori et déteste Snape plus que de raison
Pour la défense d'Harry, il s'en prend direct plein la tronche avec lui sans avoir rien fait au début. C'est normal de détester un prof qui se montre injuste envers toi depuis le début (on en a tous connu un... Possible que je le détestais plus que de raison aussi, mais c'est lui qui a commencé), même si en réalité ce prof fera tout pour protéger ta vie (et qu'en plus tu n'en sais rien).

Sinon je n'aime pas les Maraudeurs non plus, et je les trouve inintéressant au possible. Il n'empêche que si James a été un sale petit con pourri gâté par ses parents, qu'il s'en est trop pris à Snape (déjà parce qu'il voulait/est devenu Serpentard, alors qu'avant dans le train il s'en fichait pas mal, à cause de la mauvaise réputation de la maison, et ensuite parce que Lily, dont il est tombé amoureux, était proche de lui-la jalousie fait faire des choses dégueulasses) je pense sincèrement qu'au delà de ça, James avait tout de même un bon fond, et que pour cette raison il s'est assagit en grandissant.
Sirius c'est différent, il donne l'impression d'être vraiment au dessus de tout, du genre les conséquences, les responsabilités, tout ça c'est bullshit. Je ne sais même pas si son but c'était qu'il arrive malheur à Snape, ou juste qu'il était tellement "bof j'm'en fiche" qu'il n'a pas pensé aux conséquences terribles que son acte aurait pu avoir. Sirius donne vraiment l'impression de n'avoir pas su grandir, quand James lui en a été capable (je ne vois pas une personne telle que Lily sortir avec un abruti m'as-tu-vu tel que l'était James Potter au départ.)
De l'autre côté on a Snape. Qui qu'elles qu'en soient les raisons a pris la mauvaise décision, à savoir se tourner de plus en plus vers la magie noire. Quoi qu'aient pu faire James ou Sirius, je ne crois pas un seul instant qu'ils auraient été prêt à vendre un bébé et sa famille comme l'a fait de si bonne grâce Snape, avant de voir que le bébé choisi était celui de la femme qu'il aimait. Voldemort aurait choisi les Longbottom que je ne pense pas qu'il aurait regretté son geste, ou qu'il aurait été attristé à l'idée qu'il a causé la mort d'un bébé sans défense et de sa famille.
Par "chance" il se trouve que le choix s'est posé sur Lily, et que l'amour que Snape lui a toujours porté a sauvé son âme et l'a empêché de sombrer plus bas, parce qu'il aimait, qu'il souffrait, qu'il avait des remords. Et si le personnage était "noir" avant cela (il ne l'était pas dans sa jeunesse), c'est là qu'il devient "gris".
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 01 mars 2017 à 16:48:05
James et Lilly sont mort à 21 ans ... alors pour le grandir et murir j'ai envie de dire lol ...  [:lol]

Qu'elle idée ils ont eu aussi dans le film de prendre des acteurs qui avait 20 ans de plus que leur personnage et de laisser croire à tout le monde qu'ils ont eu le temps de grandir.  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 01 mars 2017 à 16:51:44
James et Lilly sont mort à 21 ans ... alors pour le grandir et murir j'ai envie de dire lol ...  [:lol]

Après, en temps de guerre, ce n'est pas rare de mûrir plus vite qu'en temps de paix.
Et quoi qu'il arrive, à 21 ans, tu n'es déjà plus la même personne qu'à 13 ou 16.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 01 mars 2017 à 17:01:42
Au vue de la courte nouvelle que Mme Rowling a écrit sur James et Sirius qui est censé ce passer dans les 3 ans après la fin de leur études ils ont tous les deux l'air toujours insouciant à ce moment là.

Après tout ce qu'on sait sur Lilly c'est qu'elle est idéaliser par tout le monde dans le livre comme une sorte de sainte. Elle a tout à fait le droit de s'être trompé sur James ou d'avoir décider de passer outre ses défaut pour se conformer à ce que la société attendais d'elle. Voir même elle a peu être délibérément choisi James en pensant que ça serait pour elle un bon plan de protection : il est obsédé par elle, beau gosse et a les relations pour qu'ils soit à l’abri pendant la guerre. Sauf que pas de bol ça n'a pas marché et ils sont tous les deux mort.

Si un jour Mme Rowling décide finalement de développer cette période je crois qu'on aura un gros troll qui fera hurler tous les fans en sortant tous ces personnages de leur archétype super stéréotypé. Çà va hurler. Çà sera génial.   [:onion tears]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 01 mars 2017 à 17:10:22
Bah si, à 21 ans tu peux être mûr. Et si tu t'amuses encore à montrer des slipous de Snape à tout le monde encore à cet âge là il y a un problème.
Par contre Sirius même avec 13 ans de plus dans la tronche est toujours aussi retardé. Reste à savoir s'il aurait été comme ça de base ou si le fait que sa "jeunesse" lui a été volée à Azkaban a joué.
Quant à Lily j'espère bien qu'elle n'est pas parfaite, mais je l'estime être une fille intelligente, et les défauts de James semblaient la rebuter. Il n'y a rien d'incroyable à ce que les gens changent, même Dudley l'a fait, alors pourquoi James en aurait été incapable?
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 01 mars 2017 à 17:23:34
Oui, d'ailleurs ç'a été signalé plusieurs fois que l'histoire est racontée à travers les yeux de Harry et qu'il n'est donc pas totalement objectif.

Vrai. Mais d'un autre côté la seule autre vision qu'on a de James c'est celle de Severus dans ses souvenirs, et m'est avis qu'elle n'est pas foncièrement plus objective. Disons que mon ressenti c'est qu'entre la vision idéalisée qu'a Harry de son père et celle totalement négative qu'en a Rogue, il y a sans doute un juste milieu plus proche de la réalité du personnage.

Résumer James uniquement a son côté "petit con" (qu'il avait durant ses à Poudlard on est tous d'accord) et sans doute un peu trop caricatural, et s'il n'y avait que ça en lui, je pense que Lilly ne se serait jamais laissée séduire.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 01 mars 2017 à 20:24:53
Bah, normalement les souvenirs laissés dans la pensieve ne mentent pas, à moins de les altérer sciemment (ce qu'a fait Slughorn à propos des horcruxes). Là, Snape agonisant livre ses souvenirs tels quels, warts and all, sans fioriture ni autre et sans chercher à se donner le beau rôle.

Et dans ses souvenirs, James nous est présenté comme un petit merdeux dès le moment où il est monté dans le Hogwarts Express, et Lily confirme que c'est un connard arrogant.

Ça ne fait pas de Snape un saint, loin de là (et Rowling a dit que si l'enfant de la prophétie avait été Neville, Snape ne s'en serait pas soucié le moins du monde et l'aurait laissé être sacrifié), mais il est indéniable que si Severus a mal tourné et est devenu un être taciturne, pétri de rancœur et d'amertume, c'est en très grande partie la faute à James et sa bande de petits copains.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 01 mars 2017 à 23:01:22
Et aussi qu'à la maison ce n'était pas tout rose, avec un père qui semblait être un mari exemplaire et un père aimant.

Et je pense que ce que Serg veut dire, c'est que dans les souvenirs on voit surtout les interactions Snape/Maraudeurs. James et Snape se détestent depuis le tout premier jour, c'est évident que lorsqu'ils se croisent, ce n'est pas le meilleur d'eux qui va rejaillir.
Il n'empêche qu'entre être un connard bully arrogant et être un homme qui est prêt à sacrifier la vie d'un bébé innocent et sans défense, ainsi que sa famille (parce qu'on sait comment Voldemort fait son boulot) sans aucun état d'âme, il y a quand même une distance. Peu importe pourquoi Snape est devenu ainsi, on peut comprendre mais ça ne s'excuse pas.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 01 mars 2017 à 23:27:27
Bah, on récolte ce qu'on sème et autant j'éprouve de la pitié pour Snape (même si je ne l'excuse pas), autant je ne plains pas du tout James. C'est sans doute le personnage que je déteste et méprise le plus de toute l'œuvre, avec Umbridge.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 02 mars 2017 à 00:15:22
Oui enfin mourir c'est un peu extrême comme punition. Mourir sans savoir si ta femme et ton fils vont s'en sortir en plus.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: l_ecureuil le 02 mars 2017 à 01:14:54
Et puis Rogue franchement ... En tant qu'ancien élève persécuté, il aurait pu, en devenant professeur, se jurer qu'il empêcherait les connards d'emmerder les autres élèves. Au lieu de ça, il devient lui-même un persécuteur.
Il passe donc son temps à faire chier Harry qui n'y est strictement pour rien dans ses malheurs passé pour rien.
Harry qui est orphelin par sa faute (indirectement et involontairement, mais quand même). Harry qui est le fils de la femme qu'il a aimé.
Et quand on voit qu'il fait chier régulièrement d'autres élèves de Gryffondor qui n'ont pourtant pas la moindre ressemblance avec James Potter ...
Et tout ça alors qu'il avait tout de même obtenu une vengeance définitive contre James Potter, quand même (que je trouve parfaitement inexcusable aussi d'ailleurs, même si, comme Dizzy, je trouve qu'il a été puni au-delà de ses fautes).
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 02 mars 2017 à 01:27:11
Certes, je ne serais pas allé jusqu'à souhaiter sa mort, mais le gars m'est profondément antipathique. Il n'y a strictement rien dans le livre qui puisse le racheter à mes yeux.

On n'arrête pas de nous dire "mon père était un mec bien !" et "James était mon meilleur ami, le meilleur ami dont on puisse rêver" et on est censé prendre ça pour argent comptant, mais dès qu'on a un aperçu de qui il était vraiment, c'est une toute autre histoire.

Un ado arrogant, crâneur, qui aimait pavaner, entouré de sa cour d'admirateurs, qui se croyait le plus beau et le plus populaire de toute l'école parce qu'il était champion de Quidditch. Qui bafouait allègrement le règlement de l'école et s'en sortait toujours, encore une fois à cause de sa popularité. Un jeune paon qui croyait que toutes les filles étaient amoureuses de lui et qu'il n'avait qu'à claquer des doigts pour pécho. Une brute qui s'acharnait et ridiculisait en public un mec faible qui n'avait rien fait et demandait juste qu'on lui foute la paix. Tout ça parce que le mec en question était un ado chétif un peu glauque, toujours le nez plongé dans ses bouquins.

C'est l'exemple typique du jock, le champion de foot qui sort avec la cheerleader et aime ridiculiser l'intello de la classe qui devient son souffre-douleur. Le genre de type qui fait de ton adolescence et de tes années lycée un calvaire. Et j'ai aucune sympathie pour ce genre de personnes.

James, c'est un combo de Dudley et de Malfoy : à la fois la brute et celui qui dénigre ses camarades de classe qui viennent d'un milieu modeste.

Oui, oui, on nous dit qu'à l'époque il était jeune et con, et qu'il a bien changé par la suite. Sauf qu'on n'en a quasiment aucune preuve.

Snape qui s'est racheté et qui a sincèrement regretté ses actions, on en a la preuve concrète. James, ça pourrait très bien être l'exemple même du connard qui t'a pourri la vie au lycée et qui 20 ans plus tard, après s'être marié et rangé, te demande comme ami sur Facebook "en souvenir du bon vieux temps", comme si de rien n'était, alors que toi tu es encore traumatisé après tout ce temps.

Enfin, rappelons que Snape vient d'un foyer dysfonctionnel, où les disputes et violences conjugales étaient quasi-quotidiennes et où les coups pleuvaient. Lui-même était sans doute un enfant battu. Il n'avait qu'une hâte, quitter ce foyer maudit pour aller étudier à Hogwarts et enfin échapper à cet enfer, et à peine est-il monté à bord du train que déjà James et sa bande lui cherchent des noises, et ils n'auront ensuite de cesse d'essayer de le séparer de sa seule et unique amie, Lily.

Tu m'étonnes que Snape ait mal tourné, se soit passionné pour les Dark Arts et ait inventé ses propres sorts maudits (comme le Sectumsempra), sans doute pour se venger de toutes les humiliations qu'il subissait régulièrement.

Snape a fait de mauvais choix, des choix inexcusables, lourds de conséquences, mais il n'est pas devenu un être aigri et un DeathEater du jour au lendemain, sans raison.

Et ouais, Snape fait subir à ses élèves ce qu'il a lui même subi plus jeune. Classique des enfants/ados martyrs.

À ce propos...

Spoiler (click to show/hide)


Ah, et désolé, mais j'ai beaucoup de mal à croire que James ait été un connard fini de 11 à 16 ou 17 ans, et pouf pouf, comme par magie il soit devenu un type foooormidable vers l'âge de 18 ans, au point de faire craquer Lily.

Je crois surtout qu'une fois que James a eu ce qu'il voulait (à savoir provoquer Snape au point que celui-ci commette l'irréparable et se brouille définitivement avec Lily), il a fini pépère ses études et avec Snape rayé de la carte pour de bon, il a enfin pu courtiser librement Lily. Laquelle a fini par céder pour dieu sait quelle raison.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 02 mars 2017 à 10:18:50
D'après Rémus et Sirius ils ont continué a tourmenter Snape dans le dot de Lilly même après qu'elle ai coupé les ponts avec lui. Donc, bon ...

Et toujours d'après Sirius, qu'on ne peu pas vraiment accusé d'être indulgent envers l'autre camp,  au début le mouvement de Voldemort n'était pas comme ce qu'on a pue voir à son retour où ils tuaient à tour de bras. Çà aurait été intéressant d'avoir plus d'info sur le passage de mouvement politique pour le retour aux traditions à tueur de bébé. Parce que ça m'étonnerais qu'il n'y ai eu que Regulus qui ai réagis en "houla ça va un peu trop loin là, laisse mon elfe de maison tranquille".
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 02 mars 2017 à 12:21:53
Et puis Rogue franchement ... En tant qu'ancien élève persécuté, il aurait pu, en devenant professeur, se jurer qu'il empêcherait les connards d'emmerder les autres élèves. Au lieu de ça, il devient lui-même un persécuteur.
Il passe donc son temps à faire chier Harry qui n'y est strictement pour rien dans ses malheurs passé pour rien.
Harry qui est orphelin par sa faute (indirectement et involontairement, mais quand même). Harry qui est le fils de la femme qu'il a aimé.
Et quand on voit qu'il fait chier régulièrement d'autres élèves de Gryffondor qui n'ont pourtant pas la moindre ressemblance avec James Potter ...

Pour le coup, je reprends l'argumentation de Megrez quant à l'environnement dans lequel Snape a grandi (et qui n'est jamais vraiment montré dans les films). Son père est un Moldu qui a très mal pris le fait que sa femme soit une sorcière et qui décide, plutôt que de divorcer, de régner par la terreur sur Eileen et son gosse ensuite. On ne sait pas vraiment s'il est allé jusqu'à de la violence physique ou s'il s'est arrêté à la violence verbale (mais parfois, ça suffit), mais ce qui est certain c'est que ce n'est pas l'environnement le plus sain pour grandir de manière épanouie, joyeux et bien dans ses baskets. En plus, manque de bol, il arrive à Poudlard où, enfin, il pense pouvoir être libre d'être ce qu'il est (un sorcier)... sauf que bam ! James et sa bande de petits crevards déboulent et décident qu'il ferait un super punching-ball.

Donc, on a déjà une enfance pourrie suivie d'une adolescence moisie, auxquels on rajoute une phase jeune adulte qui lui apportera finalement plus de remords que de bénéfices et une entrée dans la vie active à un poste qui ne l'intéresse pas (m'étonnerait que devenir professeur ait été son rêve de gosse, tu vois) sous la houlette d'un type que tout le monde (ou presque) idolâtre alors que c'est un manipulateur de première qui, parfois, ne vaut pas beaucoup mieux que Voldemort lui-même (sauf que ça, y'a que lui qui le sait).

Et tu voudrais qu'il soit le professeur gâteau, super potes avec tous les élèves, qui sourit à la vie et tape volontiers le carton avec ses collègues de bureau ? [:aie]

M'est avis que Snape est typiquement le genre d'homme asocial au possible qui n'aime rien ni personne (hormis Lily, mais elle est morte donc ça lui fait une belle jambe), pas même les Serpentard à mon humble avis (il les favorise parce qu'il est le directeur de la maison et parce qu'il n'aime pas perdre face aux autres directeurs/directrices, mais il aurait été un professeur lambda, ils auraient sûrement morflé autant que les autres élèves). On le voit souvent agresser les Gryffondor parce que le trio de héros vient de cette maison, mais les Serdaigle et les Poufsouffle doivent aussi avoir leur lot de volées de bois vert de sa part (je rappelle que tout le monde le déteste, ce n'est sûrement pas pour rien). Mais, m'est avis qu'il pense que tous les élèves de Poudlard ne sont qu'un ramassis d'idiots congénitaux guidés par leurs hormones plutôt que par ce qui flotte entre leurs deux oreilles.

En fait, Snape est à Poudlard, non pas pour enseigner, mais pour attendre l'heure de sa véritable vengeance, contre Voldemort (et non pas contre James qui devient secondaire après le meurtre de celle qu'il aimait). Donner des cours, corriger des copies, distribuer des points ou en enlever, tout ça, c'est de la poudre aux yeux. Il accepte d'être là parce qu'il faut bien bouffer en attendant (et parce qu'il est fort possible qu'après la chute de Voldemort, nombreux ont dû être les employeurs à vouloir vérifier les avant-bras de leurs futurs employés, ce qui fait de Dumbledore le seul à pouvoir lui donner un boulot), mais ça le fait clairement suer.

Alors quand Harry débarque et reproduit exactement le même schéma que son père avant lui (sans le côté petit con qui tabasse les plus faibles), ça le met forcément encore plus en boule. Déjà que le môme lui rappelle tous les jours la femme qu'il a perdu et les circonstances dans lesquelles elle est morte (et à cause de qui), mais si en plus il peut défier toutes les règles de l'école sans que personne ne lui dise rien (parce que c'est le sauveur du monde magique, blabla...), il ne va sûrement pas l'accueillir à bras ouverts. [:lol]

Et puis bon, n'aimant pas particulièrement Harry, ça me fait bien plaisir de le voir se prendre quelques remarques bien piquantes de temps à autres. :D
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 02 mars 2017 à 12:31:52
Et de son côté Snape faisait la même chose. Encore une fois on a eu que d'un côté, et je vois mal Snape se comporter comme une victime passive sur qui ils tombaient dessus, et je suis certaines qu'il avait parfois le dessus (il est loin d'être manchot en matière de magie) tout comme il devait commencer lui-même/chercher la bagarre (vu qu'il le déteste, et d'autant plus que Lily va se rapprocher de lui) Je vois ça un peu comme la boucle infernale. Qui n'a été commencée que parce que Snape a dit que la meilleure maison était Serpentard, qui avait mauvaise réputation, m'enfin les premières répliques ne volaient pas très haut non plus.
Le retour aux traditions impliquaient visiblement qu'on vire tous les nés moldus, et les mangemorts/amis de Snape (ainsi que lui même) ne semblaient pas cacher leur attrait pour la magie noire. Et surtout l'utilisaient, parce qu'on peut connaître et ne pas aller plus loin.
En tout cas pour Snape je me doute que le changement ne s'est fait progressivement (et a commencé à l'école, avec son attrait pour la magie noire, ses mauvaises fréquentations, la création du sort sectumsempra et le fait qu'en dehors de Lily il traitait les nés moldus de sang de bourbe) mais en attendant le bébé aurait été un autre qu'il n'aurait pas réagis, ce qui montre qu'il avait sombré assez loin dans la malfaisance/méchanceté.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 02 mars 2017 à 12:43:37
Ah mais je ne dis pas le contraire. Je ne pense pas non plus que Snape se faisait tabasser sans réagir. Il est sûrement arrivé plus d'une fois qu'il se rebiffe ou même qu'il attaque en premier, et pas tout seul puisque Lily évoque le fait qu'il traîne avec des Serpentard au comportement louche. C'était effectivement un cercle vicieux qui devait vite partir en chouquette, chacun accusant l'autre d'être l'instigateur de chaque bataille rangée (en plus, dans une école de magie, ça devait donner des trucs sympas à gérer... ^^; ). Sauf que James étant la mascotte de Poudlard à l'époque, il est fort possible que ça ait été Snape et consort qui payait la note à la fin.

Concernant la magie noire, il me semble qu'il est dit de Snape qu'il connaissait déjà quelques sorts avant même d'arriver à Poudlard. Ses connaissances devaient venir de sa mère, elle-même de Serpentard. Le fait qu'il ait poursuivi dans cette branche parce qu'elle lui permettait d'assouvir ses pulsions agressives à la hauteur de sa rancœur, ça n'est pas très surprenant. Ca ne l'excuse pas pour autant. De manière générale, Snape n'est pas vraiment le pauvre gars sur lequel retombe toute la misère du monde (il en a cherché une partie). Hormis l'amour qu'il a pour Lily, tous les autres sentiments qu'il éprouve, c'est de la haine, de la colère, de la rancœur, etc. que des trucs positifs en fait. [:lol] Et effectivement, hormis ce qui touche de près à Lily, il s'en contrebalance complètement.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 02 mars 2017 à 16:43:04
Puisqu'on est dans le sujet, je recommande vivement ce petit film amateur.

https://www.youtube.com/watch?v=EmsntGGjxiw
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Iris-Ardell le 02 mars 2017 à 19:58:49
C'était intéressant.

Spoiler (click to show/hide)

A la réflexion, j'aurais sans doute mal tournée si j'avais eu des pouvoirs entre les mains...  [:fufufu]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 03 mars 2017 à 10:11:14
Mouais. Sauf qu'on sait qu'au moment où Lily lui a tourné le dos il voulait déjà rejoindre les Mangemorts (avec cela dit l'idée qu'à l'époque Voldemort n'avait vraisemblablement pas l'image de big méchant, mais quand on se dit ami avec une née moldue faut réfléchir deux secondes et voir où ça coince.)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 03 mars 2017 à 10:40:48
Tu sais il y a des rumeurs comme quoi Voldemort n'était pas si regardant et aurait essayer de recruter James et Lily.

http://www.accio-quote.org/articles/2007/1217-pottercast-anelli.html (http://www.accio-quote.org/articles/2007/1217-pottercast-anelli.html)

Citer
MA: What about the three times-- The thrice-defying of Voldemort?

JKR: Of James and Lily?

MA: Of Neville's parents. Well, James and Lily, too.

JKR: It depends how you take defying, doesn't it. I mean, if you're counting, which I do, anytime you arrested one of his henchmen, anytime you escaped him, anytime you thwarted him, that's what he's looking for. And both couples qualified because they were both fighting. Also, James and Lily turned him down, that was established in "Philosopher's Stone". He wanted them, and they wouldn't come over, so that's one strike against them before they were even out of their teens.

Je crois que la plupart des gens, même dans son camp, n'ont due se rendre compte de la vrai nature de Voldemort que lorsque c'était trop tard.
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 03 mars 2017 à 11:11:12
Puisqu'on est dans le sujet, je recommande vivement ce petit film amateur.

Eh bien, au-delà de l'histoire en elle-même, ce que j'ai le plus apprécié dans ce film, c'est la mise en scène du "duel" (et la musique). Parce que, contrairement aux films (puisqu'on est dans le topic des films rappelons-le), chaque sort ici à sa couleur, son apparence et ses petits effets. C'est subtil parfois, mais ça fait toute la différence par rapport à ce qu'on voit notamment à partir du 5ème volet où là, dès que quelqu'un lance un sort : c'est bleu-vert, ça va tout droit et ça fait une explosion au bout.

Pire, à partir du 4ème, dès qu'un duel se joue entre deux "grands" sorciers, paf ! leurs baguettes se retrouvent systématiquement liées. Vous allez peut-être dire que c'est du pinaillage de fans, mais ce phénomène des baguettes liées par deux sorts qui entre en collision, ça n'a lieu dans le 4 que parce que les baguettes de Voldemort et Harry sont jumelles (plumes du même phénix). Par contre, il n'y a rien qui lie les baguettes de Dumbledore et Voldemort (film 5) ou celles de Kingsley et un illustre Mangemort inconnu (film 7.2) ou celles avec lesquelles Harry et Voldemort s'affrontent à la fin (Harry a celle de Malefoy et Voldemort celle de Dumbledore). Et pourtant, par la magie des effets spéciaux : elles se retrouvent connectées l'une à l'autre. [:aie]

Là, c'est jaune, vert, bleu, rouge. Ca scintille, ça pétille, ça explose, ça gicle. Bref, chaque sort a sa petite singularité et c'est plutôt comme ça que je me figurais les duels de magie. Donc, pour ça, bravo à cette petite équipe.

Bon par contre, pas sûre qu'on puisse utiliser la légilimancie de cette manière (à mon avis, il faut un contact un peu plus proche ou au moins visuel avec la personne chez qui on souhaite lire les pensées). Mais c'est astucieux. [:miam]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 03 mars 2017 à 11:54:32
Citer
Je crois que la plupart des gens, même dans son camp, n'ont due se rendre compte de la vrai nature de Voldemort que lorsque c'était trop tard.
Sauf que vraisemblablement au moment où ils terminent leurs études les gens savent désormais à peu près à quoi s'en tenir.
Et quand tu vois certains des soutiens que Voldemort avait, tu te doutes que certains savaient visiblement depuis le début ce que voulait réellement Voldemort. En tout cas peu importe que Snape croyait à autre chose avant que Lily ne lui tourne le dos (à cette époque il était loin d'être encore le sympathique garçon qu'elle avait connu autrefois, étant donné qu'elle dit elle-même lui avoir trouvé des excuses depuis longtemps), de toute façon il traine avec des mecs mauvais et s'adonne avec la magie noire. En attendant quand il les rejoint il doit avoir à peu près l'idée de ce qu'il l'attend, vu qu'il est "ami" avec des gens qui sont des Mangemorts probablement au courant, et qu'il est suffisamment intelligent pour comprendre, à mon avis.
Je pense sincèrement qu'au moment où Snape termine ses études, il est mauvais, et que ça faisait déjà un moment que cette "transformation" se faisait. Le fait de rentrer dans les rangs a probablement terminé de faire de lui un méchant, mais avant le cas Lily on ne sait pas grand chose. Il donne l'impression d'accomplir les tâches qu'on lui donne avec empressement et une envie de faire ses preuves/monter, et je doute qu'il ai eu quelques remords d'avoir rejoint Voldemort, ni même qu'il ait été réellement surpris de voir qui il était en réalité.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 04 mars 2017 à 16:36:07
il est admis que si  Rogue/Snape détéste autant Harry c'est parce qu'il est le portrait craché de sa pourriture de père et que dés qu'il voit Harry il voit son père, Harry aurait ressemblé à sa mère qu'airait été le comportement de  Rogue/Snape  à son égard ? on le saura jamais certes mais je pense (mais je peux me tromper) qu'il aurait pas été si cruel avec Harry et n'aurait pas laissé Malfoy persécutté Harry (Malfoy en faisant cela venger Rogue des persécutions de James à son égard). Dans le dernier film quand Harry plonge dans les souvenirs de Roque on voit Dumbledore dit à Roque que Harry doit mourir, Roque s'en montre outré et Dumbledore lui dit (en VF) "me dites pas Severus que vous avez finalement de l'attachement pour cet enfant ?" à ce moment la Roque  fait apparaître le patronus de Lilly le cerf  et à ce moment la Dumbledore dit "Lilly, ainsi vous l'aimez toujours après toutes ces années ?" et Rogue réponds "à jamais" . Ce qui pour moi confirme que si Harry avait ressemblé à sa mère et non à sa pourriture de père Rogue aurait peut être pas été si cruel avec Harry. Et Harry aurait pas non plus détésté Rogue non plus
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Hypnos le 04 mars 2017 à 18:01:14
Snape ou Rogue mais pas Roque...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 04 mars 2017 à 18:42:38
Et je suis sûre qu'il existe un paquet de fanfics cheloues sur le thème
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 04 mars 2017 à 18:57:20
Quelqu’un a dit fanfic chelou? Vous préférer lesquels? Celles ou ils tombe amoureux de toutes les rousses de la série ou celle ou c'est un papa gâteau qui foutrait la honte à Wolverine?  [:trollface]

L'explication qui revient le plus souvent chez les fans de Snape pour expliquer son comportement est un mélange de réaction automatique due au stress post traumatique d'avoir connus James Potter  (triggered en anglais) et de "je suis un espion et tout le monde doit être sur que je suis le plus gros connard de la terre, l'oscar est à moi!". Et vus que les sorciers ne connaissent pas la subtilité ...  [:lol]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 04 mars 2017 à 20:30:49
M'est avis que même en ressemblant à Lily, le petit Harry POTTER n'aurait pas attiré ses faveurs. Certes Lily a sacrifié sa vie pour lui, et pour cela Snape veut faire en sorte que son sacrifice n'ai pas été vain. Mais ça reste le fils de James Potter.
On rajoute par dessus un peu d'aigreur, de la rancœur, un peu d'effet sale type (c'est un sale type faut pas se leurrer, et Harry et les Gryffondor sont loin d'être les seuls à en faire les frais) et tadam!
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 04 mars 2017 à 21:12:21
Surtout que Snape aime Lily, pas son portrait croisé avec celui de James. Même s'il avait plus ressemblé à sa mère, ça n'aurait rien changé au fait qu'il lui rappelle en permanence ses erreurs de jeunesse. Et puis, si d'un seul coup, il s'était mis à être sympa avec un seul Gryffondor tout en continuant à être infect avec tous les autres (Gryffondor, Serdaigle et Poufsouffle), ça aurait été quand même carrément étrange. o__O Rappelons qu'à la base, son "allégeance" à Harry est censée être la découverte ultime sur le perso (le truc qui te met un pain dans la tronche parce que tu penses à cet instant que c'est le pire des salauds). En étant gentil dès le début, ça aurait été évident trop vite. ^^;

Mais à dire vrai, même en ressemblant à James, ça n'empêche pas les fanfics cheloues de pleuvoir comme vache qui pisse. :o Qu'Harry soit un gosse, que les deux aient plus de quinze ans de différence d'âge ou que Snape soit son professeur, ça n'a absolument aucun poids face à l'argument ultime : Harry a les yeux de Lily (donc Snape a forcément envie de lui rouler une galoche). :D
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 04 mars 2017 à 21:36:39
Et le pire c'est que ça n'est pas le pire qu'on trouve en fanfic.  [:onion alone]

Snape en boy toy du couple Voldemort/Harry ... faites de beaux rêve après cette image mentale   [:trollface]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 04 mars 2017 à 22:25:10
Pourquoi tu lis ces saletés aussi? [:poutpout]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 04 mars 2017 à 22:49:56
Je ne les lis pas mais c'est écrit dans les tag et les résumé donc je suis au courant de leur existence.  [:aloy]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 05 mars 2017 à 09:46:29
chelous ? ça veut dire quoi ça ?  [:what]


sinon oui peut être que le fait que Harry ressemble à Lilly et non à sa pourriture de père n'aurait pas changé la haine de Rogue pour Harry mais il est vrai aussi que Harry n'est en rien responsable des actes de sa pourriture de père et Rogue n'avait pas à se venger sur Harry. Si y'a une chose que je reprocherais toujours à Rogue (même si son double jeu en fait un des persos les plus fascinants de la Saga) c'est de se venger sur Harry. Mais même si Harry déteste aussi Rogue je rappel quand même que son second fils s'appelle Albus Severus Potter et qu'a la fin de l'épisode 8 (je parle des film) il lui dit "tu portes le nom de deux anciens directeurs de Poudlard, l'un d'eux était un Serpentard et l'homme le plus courageux que j'ai connu"
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 05 mars 2017 à 14:54:57
Je ne les lis pas mais c'est écrit dans les tag et les résumé donc je suis au courant de leur existence.  [:aloy]

Pareil. Il suffit d'aller sur DeviantArt et de taper Snape dans le moteur de recherche. En un claquement de doigts, tu as toute la liste des couples Snape/X (et comme tout bon personnage populaire, il se tape à peu près toute la population du monde en question, de manière plus ou moins consentante). :D

Citation de: Cédric42
chelous ? ça veut dire quoi ça ?

C'est une question sérieuse ? Non parce que, que tu ne comprennes pas l'anglais et l'espagnol, c'est un fait que je peux tout à fait comprendre. Maintenant, "chelou" est un terme français. C'est du verlan qui signifie "louche". Et ce mot doit daté depuis... euh... depuis carrément une éternité (et en 35 ans, j'ai du mal à croire que tu ne l'ais jamais entendu). o_O 

Citation de: Cédric42
Harry n'est en rien responsable des actes de sa pourriture de père et Rogue n'avait pas à se venger sur Harry

Pas sûre que Rogue se venge des actes de James sur Harry, ni qu'il l'estime responsable des actes de son paternel. Il est odieux avec Harry parce que le voir en vie quand Lily est morte lui fait mal et parce que tout le monde fait des courbettes à Harry alors qu'à son arrivée à Poudlard, c'est à peine s'il sait tenir une baguette (et de fait, comme James, il peut enfreindre le règlement de l'école sans trop subir le retour de bâton).

Et puis, ne nous voilons pas la face, Rogue n'est pas le seul responsable de cette relation conflictuelle puisque Harry n'arrange pas les choses. D'année en année, il se montre de moins en moins respectueux envers Rogue, poussant la provocation de plus en plus loin. Je ne sais plus si c'est en 5ème ou en 6ème année qu'il cesse carrément de l'appeler "professeur" (ça doit être en 6ème puisqu'il tient Rogue pour responsable de la mort de Sirius...). Rogue a lancé les hostilités, mais Harry ne s'est pas gêné pour jeter de l'huile sur le feu.

Citation de: Cédric42
Mais même si Harry déteste aussi Rogue je rappel quand même que son second fils s'appelle Albus Severus Potter et qu'a la fin de l'épisode 8 (je parle des film) il lui dit "tu portes le nom de deux anciens directeurs de Poudlard, l'un d'eux était un Serpentard et l'homme le plus courageux que j'ai connu"

Si Harry n'avait jamais eu accès aux souvenirs de Rogue et s'il n'avait jamais su par aucun moyen que ce soit tout ce que son professeur a dû endurer et faire pour sauver les miches du fils de James et de toute la population sorcière par extension, m'est avis qu'il n'aurait jamais appelé son fils Albus Severus Potter (ce qui, soit dit en passant, est une appellation absolument horrible... comme tous les autres prénoms de ses gosses d'ailleurs). Il change d'avis sur son professeur en découvrant qui il est réellement, mais jusqu'au moment où il met la tête dans la Pensine, Rogue est très loin d'avoir sa sympathie. Tout au plus, il éprouve un peu de pitié envers lui en le découvrant dans une mare de sang après avoir été attaqué par Nagini (mais ça s'arrête là). 
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 05 mars 2017 à 17:08:39
Je pense que Harry a eu un peu pitié de Snape lorsqu'il a vu dans la pensieve ce qu'il a dû endurer adolescent, par la faute de son père. Lui qui était le souffre-douleur de son cousin pendant tant d'années, ça a dû faire tilt.

Mais en effet, très vite les hostilités ont repris, surtout après la mort de Sirius. Et oui, Harry ne se gêne pas lui non plus :

Severus Snape: Do you remember me telling you we were practicising non-verbal spells, Potter?

Harry Potter: Yes.

Snape: Yes, Sir.

Potter: There's no need to call me 'sir,' Professor.
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 05 mars 2017 à 20:33:54
Maintenant, "chelou" est un terme français. C'est du verlan qui signifie "louche". Et ce mot doit daté depuis... euh... depuis carrément une éternité (et en 35 ans, j'ai du mal à croire que tu ne l'ais jamais entendu). o_O 


désolé mais le verlan c'est pas du français pour moi  [:kred] et désolé je ne parle pas cette "langue" la j'ai 35 ans mais j'ai jamais utilisé une seule fois un mot en verlan car j'aime pas cette "langue" et je ne la parle pas [:kred] même si je sais que c'est à la mode de parler cette "langue"  [:kred]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 05 mars 2017 à 21:06:40
Le verlan était quand même extrêmement populaire dans les années 90. Maintenant c'est un truc de vieux. Comment à tu fait pour passer à coté?

Tu était en cours à beaubaton?
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Mysthe le 05 mars 2017 à 21:23:17
Diantre, j'en ai plus de 37, j'ai lu non stop, notamment des classiques, je suis issu d'une famille de profs de français... et "chelou", je connais et j'emploie même parfois. :)) Et en effet, de faire ça, ça se voit que je ne suis plus tout jeune, ce n'est plus du tout la mode. :))
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 05 mars 2017 à 21:25:59
Disons que ne pas parler le verlan est une chose ne pas le connaître en est une autre. :o

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 05 mars 2017 à 22:55:16
Surtout que le verlan existe depuis le XVIIè, alors inutile de jouer au grand monsieur. L'argot tout comme le verlan font entièrement partis de la langue française, on les retrouve dans la littérature, dans le dictionnaire et même si tu n'utilises pas ces termes, ne nous fait pas croire qu'ils te sont tous complètement inconnus. Bref.

Citer
Et puis, ne nous voilons pas la face, Rogue n'est pas le seul responsable de cette relation conflictuelle puisque Harry n'arrange pas les choses. D'année en année, il se montre de moins en moins respectueux envers Rogue, poussant la provocation de plus en plus loin.
Oui sauf que... J'ai envie de dire que lorsque quelqu'un passe son temps à te chercher tes emmerdes, au bout d'un moment tu enchéris. Ne me faites pas croire que tous dans sa situation vous vous seriez écrasés pendant des années, et qu'au bout d'un moment vous n'auriez pas eu envie de l'ouvrir. Personnellement, j'avais beau être une élève modèle, j'ai eu un prof complètement injuste (pas sévère, juste injuste) avec moi. Si au début je ne pipais mot, au bout d'un moment j'en ai eu ras le bol, j'ai commencé à répondre, puis je me suis mise à chercher les embrouilles. Ce n'est pas très malin, mais quitte à être punie, autant que ce soit pour quelque chose (c'est comme ça que je voyais les choses) alors qu'Harry se comporte de la sorte, est-ce surprenant?
De plus effectivement il rend Snape responsable de la mort de son parrain (tout en sachant pertinemment qu'il n'est pas le responsable, ça s'appelle la facilité, mais en même temps pour un gamin de cet âge, se sentir responsable de la mort de Sirius doit être un fardeau plutôt lourd à porter), donc ça n'arrange pas les choses.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 05 mars 2017 à 23:06:00
Non mais le vrai problème du monde sorcier c'est qu'ils ont besoin de psy. Combien de problème aurait pue être éviter si Voldemort, toute la promo de James,Lily et Severus, Harry et tout les autres auraient eu un psy ?
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 06 mars 2017 à 21:01:29
Surtout que le verlan existe depuis le XVIIè, alors inutile de jouer au grand monsieur. L'argot tout comme le verlan font entièrement partis de la langue française, on les retrouve dans la littérature, dans le dictionnaire et même si tu n'utilises pas ces termes, ne nous fait pas croire qu'ils te sont tous complètement inconnus. Bref.

Surtout que bon, "chelou", ça reste toujours plus français que "swag" ou "lol". :o

Citation de: Dizzy
Oui sauf que... J'ai envie de dire que lorsque quelqu'un passe son temps à te chercher tes emmerdes, au bout d'un moment tu enchéris. Ne me faites pas croire que tous dans sa situation vous vous seriez écrasés pendant des années, et qu'au bout d'un moment vous n'auriez pas eu envie de l'ouvrir. Personnellement, j'avais beau être une élève modèle, j'ai eu un prof complètement injuste (pas sévère, juste injuste) avec moi. Si au début je ne pipais mot, au bout d'un moment j'en ai eu ras le bol, j'ai commencé à répondre, puis je me suis mise à chercher les embrouilles. Ce n'est pas très malin, mais quitte à être punie, autant que ce soit pour quelque chose (c'est comme ça que je voyais les choses) alors qu'Harry se comporte de la sorte, est-ce surprenant?

J'ai failli argumenter en disant que la provocation fait tout de même un peu partie du caractère de Harry, vu la façon dont il se comporte avec son oncle et sa tante... mais les Dursley sont loin d'être le sujet parfait pour un bon contre-exemple. Changeons donc de tactique et parlons de l'autre souffre-douleur préféré de Snape : Neville. Snape est odieux avec lui du début à la quasi fin de l'histoire, plus encore après le coup de l'Epouvantard, et pourtant, Neville ne se rebiffe pas. Alors oui, on ne voit pas ce qui se passe à Poudlard durant la 7ème année et nulle doute que Neville a fait ce qu'il fallait pour pourrir la vie des Carrow. Mais il dit lui-même qu'ils n'ont quasiment jamais vu Snape, ce qui induit que les deux ne se sont jamais affrontés comme Harry a pu le faire avec le professeur de potions. Donc, quelque part, le caractère impulsif de Harry joue dans cette relation tumultueuse.

Note que je ne cherche pas d'excuse à Snape : c'est un c*nnard doublé d'un mauvais professeur qui n'aurait sûrement jamais eu accès à ce poste si Dumbledore n'avait pas eu besoin de lui pour effectuer ses bases besognes. :o Mais bon, j'aime pas Harry et j'adore Snape. :D

Citation de: Dizzy
De plus effectivement il rend Snape responsable de la mort de son parrain (tout en sachant pertinemment qu'il n'est pas le responsable, ça s'appelle la facilité, mais en même temps pour un gamin de cet âge, se sentir responsable de la mort de Sirius doit être un fardeau plutôt lourd à porter), donc ça n'arrange pas les choses.

Ah ça, c'est clair qu'à 15 ans, c'est quand même raide de se dire que "oui, je suis responsable de la mort de mon parrain". ^^;
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 06 mars 2017 à 21:03:42
Après, Neville a aussi "perdu" ses parents, mais il est élevé par une grand-mère aimante, au contraire de Harry avec les Dursley.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 06 mars 2017 à 22:29:27
Neville a bien un grand oncle qui l'a balancé par la fenêtre pour voir si il avait vraiment de la magie.

Non mais de manière générales les gamins dans Harry Potter ont presque tous des truc vachement horrifiant dans leur enfance. Les "farces " dangereuses que les jumeaux ont fait à Ron en sont un autre exemple. Et je ne parle même pas des horreur dans le château. Et  personne n'a penser que les élèves seraient traumatiser après le troll, le basilic, la rumeur d'un meurtrier en série dans l’école, des dragons qui crache du feu sur leur camarade de classe, le retour de Voldemort...

Les trois quart des perso soufre de stress post traumatique ou de traumatismes psychologique divers due à leur enfance ou à la guerre. Voir les deux en même temps.

 Non  mais franchement qui de saint d’esprits engagerait comme prof un ex militaire soufrant de stress post traumatique sévère comme Allastor Maugrey ? Parce que Croupton junior était super convainquant et personne n'a rien remarquer ça veut dire qu'il agissait vraiment comme ça.

Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 07 mars 2017 à 00:58:52
Neville a bien un grand oncle qui l'a balancé par la fenêtre pour voir si il avait vraiment de la magie.

Ca ca semble plutot etre un comportement "normal" dans le monde des sorciers si j'en crois tout ce que m'ont appris les livres et les films  [:lol]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 07 mars 2017 à 09:38:18
Bon après le poste étant maudit, je crois que les critères de sélections sont de moins en moins sévères au fil des années.

Harry qui se rebiffe parce que Snape le fait chier à fond depuis des années ça reste un comportement normal. C'est sûr que le caractère y joue, tout comme celui de Neville qui subit sans rien dire y joue. Pour Harry c'est établi: depuis l'instant où Snape l'a vu pour la première fois, il le déteste, se montre particulièrement injuste envers lui (plus qu'envers les autres Gryffondor) et ça ne changera pas. Snape ne fait rien pour montrer que les choses changeront. Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant qu'au bout d'un moment arrive l'envie de se rebiffer. C'est pas malin, mais ça reste une réaction normale. Je sais qu'on est censé devoir le respect aux professeurs, mais quand le professeur en question prend plaisir à te descendre ou t'humilier devant le reste de la classe et cherche à te punir à tout prix pour la simple raison que tu as la tête de ton père, bref un comportement indigne d'un enseignant, ben le respect j'estime qu'il ne lui est plus dû.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 07 mars 2017 à 11:01:05
Dizzy tu raisonne comme si les sorciers étaient saint d'esprit, mais il ne le sont pas.

Même Mc Gonnagal laisse Neville enfermé à l'extérieur de la salle commune de Griffondor quand tout le château est persuader qu'un tueur en série est à l'intérieur. Trelawney prédit la mort de ses élèves en permanence et la seule personne qui fait quelque chose contre ça c'est la taré qui veut instauré une dictature où elle contrôle l'école. Le concierge passe sont temps à ce lamenter qu'il ne peu pas enchainer les élèves dans les cachot. (C'est pas un sorcier mais les sorcier trouve sont comportement pas plus bizarre que ça)

Ils n'ont aucune idée de ce qu'un enseignant ou un adulte digne est sensé être. Ils sont tous à coté de la plaque voir à moitié fou. Et les deux seuls élèves qui montre du respect pour les prof c'est Hermione et Percy. Et la façon dont ils montrent leur respect ça ressemble plus à un réflexe qu'a quelque chose qu'il ressentent vraiment.

Le problème c'est pas tant Snape, qui ne doit pas être totalement stable dans sa tête (mais Dumbledore ne doit pas l'être non plus si il pense que forcer un type qui n'aime pas les gosses à enseigner est une bonne idée), que l'ensemble du monde sorcier qui a une définition bien personnel du mot normal.  Si on ajoute sur tout ça Harry qui a pris l'habitude d'être méfiants et très défensif lors de son enfance avec son oncle et sa tante on obtient un cocktail explosif. Si on regarde bien Harry, à de rare exceptions, n'est pas vraiment très respectueux des autres profs non plus. Mais ça c'est une conséquence de son enfance et allez à l'école des sorcier n'a rien fait pour arranger ça.

 (Et pour ceux qui se demande pourquoi je pense que Snape est forcé à enseigné : Un type qui demande désespérément année après années à avoir le poste maudit qui signifierait la fin de sa carrière dans un ans maximum est aussi transparent dans ses intentions que si il avait un panneau clignotant qui dirait virez moi au dessus de la tête. Mais comme il a la poisse il a été forcé de revenir comme directeur. )
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Dizzy le 07 mars 2017 à 11:32:22
Je n'ai pas l'impression que Harry ne fait pas montre de respect pour les autres profs, à part Binns que personne n'écoute, Trewlawney qui passe son temps à prédire sa mort, Ombrage (mais là c'est quasi l'ensemble du château)et Lockarts. Avec donc une bonne partie qui ne mérite pas vraiment ce respect. Pour Slughorn, il n'aurait pas eu à lui cirer les bottes je ne pense pas qu'il aurait cherché les ennuis non plus. Il ne faut pas exagérer avec les élèves, tous ne sont pas des petits voyous irrespectueux qui n'écoutent pas leur professeur
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 07 mars 2017 à 20:57:58
Non mais de manière générales les gamins dans Harry Potter ont presque tous des truc vachement horrifiant dans leur enfance. Les "farces " dangereuses que les jumeaux ont fait à Ron en sont un autre exemple. Et je ne parle même pas des horreur dans le château. Et  personne n'a penser que les élèves seraient traumatiser après le troll, le basilic, la rumeur d'un meurtrier en série dans l’école, des dragons qui crache du feu sur leur camarade de classe, le retour de Voldemort...

C'est clair que le nounours qui se transforme soudain en araignée, bonjour le truc flippant (même quand t'as rien contre les araignées à la base). Mais, tu remarqueras qu'à part une peur phobique des araignées, Ron va plutôt bien.

Et non, d'après les bouquins, les élèves prennent chaque évènement a priori choquants pour nous comme si ça n'était jamais arrivé (genre, c'est tout à fait normal).

Citation de: Aresielle
Les trois quart des perso soufre de stress post traumatique ou de traumatismes psychologique divers due à leur enfance ou à la guerre. Voir les deux en même temps.

Je ne pousserais pas le bouchon aussi loin. En tout cas pas pour une frange aussi importante des élèves. Hormis Neville, Harry et Luna (qui a perdu sa mère dans une explosion), les autres ont l'air de s'en être plutôt bien sortis jusqu'à leur arrivée à Poudlard. Par contre, ce sont plutôt les adultes qui, eux, ont été confrontés à la guerre qui imposent inconsciemment cette atmosphère poisseuse où tout le monde flippe à l'évocation d'un simple pseudonyme. Harry, qui n'a pas grandi dans la culture magique, n'a aucun problème a prononcer le nom de Voldemort alors qu'Hermione et Ron si, bien qu'ils n'aient jamais été confronté à lui avant le tome 7. Pourquoi ? La première, parce qu'elle a tout lu sur la guerre contre le Seigneur des Ténèbres et le second, parce que ses parents et sa famille lui en ont parlé.   

Citation de: Aresielle
Non  mais franchement qui de saint d’esprits engagerait comme prof un ex militaire soufrant de stress post traumatique sévère comme Allastor Maugrey ? Parce que Croupton junior était super convainquant et personne n'a rien remarquer ça veut dire qu'il agissait vraiment comme ça.

Là, c'est surtout Dumbledore qui a un grain. [:lol] Dès le tome 1, à partir du moment où il accepte la présence d'un chien à trois têtes géant dans une école grouillante d'élèves, tu sais qu'il a un souci dans l'évaluation des dangers (comme Hagrid)... ou alors, il n'en a rien à faire des élèves. Parce que m'est avis qu'il n'y a pas que Harry et compagnie qui sont tombés sur le molosse en question (à la base, il suffisait d'utiliser un sort niv1 pour ouvrir la porte... donc à la portée de n'importe quel élève de 1ère année).

Citation de: Aresielle
(Et pour ceux qui se demande pourquoi je pense que Snape est forcé à enseigné : Un type qui demande désespérément année après années à avoir le poste maudit qui signifierait la fin de sa carrière dans un ans maximum est aussi transparent dans ses intentions que si il avait un panneau clignotant qui dirait virez moi au dessus de la tête. Mais comme il a la poisse il a été forcé de revenir comme directeur. )

Pour le coup, si je pense qu'effectivement il est forcé d'enseigner (par Dumbledore ), je n'imagine pas qu'il veuille le poste occupé préalablement par Quirrell pour se faire éjecter comme un malpropre, mais plutôt parce qu'il estime savoir ce que sont les Forces du Mal. Dumbledore lui refuse le poste : 1/ parce qu'il craint que le cours de Défense bascule en cours de magie noire et 2/ pour le faire ch*er.
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 mars 2017 à 21:13:24
Pourquoi ? La première, parce qu'elle a tout lu sur la guerre contre le Seigneur des Ténèbres et le second, parce que ses parents et sa famille lui en ont parlé.   
Il me semble aussi (mais je peux me tromper) que le fait de prononcer le nom "Voldemort" te faisait directement/magiquement repérer par les Mangemorts. Du coup, si tu ne voulais pas avoir d'emmerdes avec les loustics, tu évitais de prononcer ce nom.

En tout cas, c'est le cas après son retour/sa résurrection, mais plus très sûr si c'était aussi le cas avant, du temps de sa "grandeur", avant sa chute.
Titre: Re : Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Volcano le 07 mars 2017 à 21:39:44
Il me semble aussi (mais je peux me tromper) que le fait de prononcer le nom "Voldemort" te faisait directement/magiquement repérer par les Mangemorts. Du coup, si tu ne voulais pas avoir d'emmerdes avec les loustics, tu évitais de prononcer ce nom.
C'est uniquement dans le tome 7 que cela arrive et que le nom de Voldemort est frappé d'un tabou magique qui permet de repérer ceux qui osent le prononcer. [:aloy]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 07 mars 2017 à 22:15:40
Si ça s'était produit aussi pendant la première guerre ne pas prévenir Harry le moment où Voldemort a réssussité aurait été particulièrement stupide.  Quoique ... connaissant les sorcier ... [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: l_ecureuil le 08 mars 2017 à 00:11:29
Dumbledore lui refuse le poste : 1/ parce qu'il craint que le cours de Défense bascule en cours de magie noire et 2/ pour le faire ch*er.
De ce que j'avais compris, Dumbledore refuse que Rogue fasse un cours parlant de force du mal parce que ce serait comme envoyer un alcoolique dans un bar : ça pourrait lui faire retomber dans ses anciens travers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 mars 2017 à 08:27:51
C'est uniquement dans le tome 7 que cela arrive et que le nom de Voldemort est frappé d'un tabou magique qui permet de repérer ceux qui osent le prononcer. [:aloy]
Au temps pour moi, je n'étais plus très sûr. Toutes mes confuses. Pardon familles, toussa toussa.
Titre: Re : Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 08 mars 2017 à 19:59:56
De ce que j'avais compris, Dumbledore refuse que Rogue fasse un cours parlant de force du mal parce que ce serait comme envoyer un alcoolique dans un bar : ça pourrait lui faire retomber dans ses anciens travers.

C'est une éventualité en effet. Surtout que dans le tomé 6, même si on voit très peu les cours de DCFM, Snape a quand même une façon bien à lui de parler des Forces du Mal. Même si elles lui ont fait vivre des évènements horribles (la mort de Lily en est une), il apprécie toujours la magie noire.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 12 mars 2017 à 09:36:14
@Dizzy  : non je ne joue pas aux grand monsieur comme tu dit et je le répéte non le verlan ce n'est pas du français (pour moi en tout cas) j'exécre ce langage depuis toujours (pour diverses raisons) et je comprends vraiment pas pourquoi c'est devenu limite normal de parler cette "langue" mais bon passons c'est pas le sujet du topic.

En effet étrange que Neville ne se soit jamais rebiffé contre Snape alors que ce dernier l'a toujours traité comme un abruti, un moins que rien, j'ai toujours trouvé que Snape rabaisse plus Neville que Harry, et même si Snape est un type ambigu, très antipatique je l'apprecie plus que James ou Sirius qui eux représentent tout ce que je déteste alors que Harry lui les met sur un piédestal car ils sont respectivement son père et son parrain.

Pour les Carrow moi un truc m'a toujours frappé : dans le 7eme film lors du pseudo combat entre Mac Gonnagal et Snape (je dis pseudo combat car Snape ne se bat pas et se contente de repousser les attaque de Mc Gonnagal) on voit Snape envoyer deux attaques de Mc Gonnagal sur les Carrow, le fait il volontairement pout tuer les deux sbires de Voldemort ou pas ?  [:fufufu] car sur des sites on lit aussi bien qu'il le fait volontairement que involontairement  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 12 mars 2017 à 13:50:30
Pour les Carrow moi un truc m'a toujours frappé : dans le 7eme film lors du pseudo combat entre Mac Gonnagal et Snape (je dis pseudo combat car Snape ne se bat pas et se contente de repousser les attaque de Mc Gonnagal) on voit Snape envoyer deux attaques de Mc Gonnagal sur les Carrow, le fait il volontairement pout tuer les deux sbires de Voldemort ou pas ?  [:fufufu] car sur des sites on lit aussi bien qu'il le fait volontairement que involontairement  [:fufufu]

Je ne sais plus comment ça se passe dans le bouquin, mais dans les films, j'ai toujours eu plus l'impression qu'ils se trouvaient au mauvais endroit, au mauvais moment. Snape se contente de repousser les sorts de McGonagall (car il n'a aucune envie de la blesser) et, manque de bol, ceux qu'il dévie percutent les deux idiots que Voldemort a imposé au nouveau Directeur. M'est avis que c'est plus une facilité de la production pour éliminer le frère et la sœur dont tout le monde se fiche dans les films (à mon avis, y'en a plein qui n'ont même pas retenu leur nom. XD). Et puis, y'a un petit côté artistique qui rend bien à l'écran (comme les sorts liés entre eux lors des duels). :o

Après, tels qu'ils sont décrits dans les bouquins et en prenant en compte le caractère de Snape, ça ne serait pas plus surprenant qu'il l'ait fait exprès (hop ! On se débarrasse dans le feutré des deux abrutis... :D). Au moins, ça laissait un peu plus les coudées franches à McGonagall et aux autres professeurs pour assurer la défense du château (bien que les Carrow ne paraissent pas être les plus dangereux parmi les Mangemorts). 
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 12 mars 2017 à 15:31:40
J'ai toujours pensé que c'était volontaire de sa part.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cédric42 le 19 mars 2017 à 15:02:01
@ Nicodémüs  : tu dis comme moi pour le "combat" Snape VS Mc Gonnagal, on voit bien que Snape refuse de se battre contre son ancienne prof et se contente juste de repousser ses attaques qui retombent juste (hasard ou fait exprès ?) sur ces idiots de Carrow
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 12 avril 2017 à 20:05:18
http://www.newsarama.com/34014-report-jude-law-cast-as-young-dumbledore-in-fantastic-beasts-sequel.html
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Hypnos le 12 avril 2017 à 22:53:47
Pas mal.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 24 avril 2017 à 18:38:44
Le frangin de Newt a été casté lui aussi : http://www.the-leaky-cauldron.org/2017/04/22/callum-turner-cast-as-theseus-scamander-in-fantastic-beasts-2/
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 16 novembre 2017 à 23:41:19
https://www.newsarama.com/37385-fantastic-beasts-the-crimes-of-grindelwald-cast-photo-release-date.html
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 13 mars 2018 à 22:53:28
Muuuuuh.

https://youtu.be/5sEaYB4rLFQ
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 13 mars 2018 à 23:10:00
J'ai bien aimé le premier opus qui me donnait l'impression de retrouvait le ton de découverte et de naïveté des premiers films (et des romans), par défaut alors, j'attends beaucoup de cette suite.
Je note qu'ils ont changé un peu la tronche de Grindewald, probablement pour le rendre plus "imposant". J'aimais pourtant sa moustache du premier film, même s'il est cohérent que sa tronche évolue du fait qu'il se retrouve en prison.

Jude Law en Dumbledore, ça a de la gueule... même si on se demande par quel moyen Norbert continuera à avoir un rôle majeur (et ses animaux) vu l'évolution de l'intrigue qui se centrera fatalement sur la confrontation Dumbledore/Grindewald.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 22 juillet 2018 à 14:55:58
Hum cour de défense contre les forces du mal

http://youtu.be/TiblmGnet2Q

Note : dans cette vidéo le 1er trailer a été collé à la fin du 2nd.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 26 septembre 2018 à 23:42:12
Et la bande annonce finale

https://www.youtube.com/watch?v=4T_vQ-saeLU
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Poseidon le 27 septembre 2018 à 08:25:06
Dommage, je déteste ce cabillaud qui fait office de personnage principal...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Eilyn le 29 septembre 2018 à 13:42:45
Le premier trailer m'inspire beaucoup plus que le dernier, même si de toute manière, j'irai voir le film  :D.

Concernant Norbert (ou Newton, comme on veut ^^), je trouve au contraire qu'il a un certain "charisme", je le préfère même à Harry.
Par contre, il y'a un tel engouement et appropriation de ce perso dans le fandom et même en dehors ... Je peux comprendre que cela puisse générer une sorte d'aversion [:aie] .   
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 17 novembre 2018 à 00:41:25
Vu Fantastic Beasts 2 hier.

Plutot apprecie, mais bordel avoue-le, que ca doit confusionnissimant pour un non-initie.

La trame est un amalgame de choses eparses sensees etre la pour faire plaisir aux fans "youhou une reference", certaines scenes d'action sont illisibles (telle celle d'ouverture, pas de bol) et plusieurs personnages principaux du precedent volet passent a la trappe
Spoiler (click to show/hide)
, tandis que Newt n'evolue pas beaucoup

Spoiler (click to show/hide)

D'autres impressions peut-etre plus tard.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2018 à 16:37:18
Les Crimes de Grindelwald

Très bon film.

Un cast de personnage toujours au poil, des animaux fantastiques qui ne sont pas oubliés pour autant, et un Johnny Depp absolument formidable avec un Grindewald savoureux et manipulateur à souhait et... DAT TWIST.   [:chiyo1]

Spoiler (click to show/hide)

En point négatif ça manque quand même un peu d'action globalement et on sent aussi le film de transition avant les choses sérieuses faisait que j'ai quand même une petite préférence pour le premier film, qui avait selon moins un meilleur rythme.

Au-delà de ça Howard nous a encore offert une formidable OST et à côté ça je grogne que mon ciné ne l'ai pas passé en 3D car la mise en scène me suggère qu'il doit avoir une belle 3D, d'autant que celle du premier était formidable.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 18 novembre 2018 à 18:33:38
J'ai bien aimé aussi, même si on enlève pas le côté amer de la fin qui montre que le film n'est qu'un épisode de transition (en ayant du contenu et des choses à raconter).

Avec le recul, je trouve que Johnny Depp en Grindelwald livre un méchant plus intéressant et charismatique que le grimaçant Voldemort par Ralf Fiennes (même s'il faut le reconnaître que tout le lore autour de Voldemort le rendait très intimidant dans les premiers films). Même s'il apparaissait "brièvement", il ne m'avait pas totalement convaincu, mais avec ce second opus, c'est un vilain savoureux comme le dit Sergorn.

Si certains personnages n'avaient pas grand chose à raconter, les quelques nouveaux personnages faisaient l'affaire...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2018 à 18:57:19
Avec le recul, je trouve que Johnny Depp en Grindelwald livre un méchant plus intéressant et charismatique que le grimaçant Voldemort par Ralf Fiennes (même s'il faut le reconnaître que tout le lore autour de Voldemort le rendait très intimidant dans les premiers films).

Voldemort fait son effet mais Grindelward est effectivement tout à l'opposer : le premier au final n'est qu'un méchant très méchant dont la seule technique est d'y aller en force en tuant ou contrôlant tout adversaire. Grindelwald m'a donné l'impression d'un Palpatine en version Harry Potter avec beaucoup de manipulation et de subtilité.

Spoiler (click to show/hide)

Puis le jeu de Depp on va dire qu'il nous change beaucoup des personnages ultra exentriques et extraverti auquel on la cantonnait un peu depuis Jack Sparrow.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 18 novembre 2018 à 21:47:16
Voldemort fait son effet mais Grindelward est effectivement tout à l'opposer : le premier au final n'est qu'un méchant très méchant dont la seule technique est d'y aller en force en tuant ou contrôlant tout adversaire. Grindelwald m'a donné l'impression d'un Palpatine en version Harry Potter avec beaucoup de manipulation et de subtilité.

(http://digitalspyuk.cdnds.net/18/32/980x490/landscape-1533657796-rev-1-fbcog-cctrlr-010-high-res-jpeg.jpg)

Oui, et puis, il est tellement classe avec cette coupe de cheveux irlandaise et cet oeil gauche mort (??).
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2018 à 22:17:23
Il avait déjà cet oeil gauche ainsi dans le premier même si ça semble moins prononcé

(http://ata.gov.al/wp-content/uploads/2018/10/john.png)

(Et là tu te rends compte à quel point Depp a dû se refaire une santé entre les deux films  [:aie])

D'ailleurs :

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn


Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 18 novembre 2018 à 23:40:08
Alors ? Ils ont finalement osé aborder franchement le fait que Dumbledore est gay et amoureux de Grindelvald ?
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 19 novembre 2018 à 00:33:18
Disons que ça laisse quand même peu de place à l'ambiguïté.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 24 novembre 2018 à 03:21:04
Second round d'impressions :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Eilyn le 25 novembre 2018 à 15:37:15
Les animaux fantastiques : les crimes de Grindelwad

Vu le Week-End dernier. J'avais un peu d’appréhension pour ce deuxième opus mais finalement, il n'était pas si mal que ça  [:dawa] (même si j'ai toujours une nette préférence pour le premier, qui avait une trame narrative et mise en scène meilleures selon moi).

Au niveau des personnages, j'apprécie toujours Norbert (Newt) pour son côté naïf et désintéressée par la gloire ou le pouvoir (comme lui dit si bien Dumbledore  ;).). Par contre, pour un personnage principal, ce n'est pas lui qui est le plus mis en avant. J'ai trouvé qu'étonnement, ce sont les personnages secondaires qui ont été montrés :
Spoiler (click to show/hide)
Quant à Grindelwald, j'ai trouvé qu'il avait gagné en « charisme » (bien que je fasse partie des personnes qui trouve que niveau charisme, Percival Graves >>> Vrai Grindelwald. D'ailleurs, en parlant de Percival :
Spoiler (click to show/hide)
.

Concernant l'histoire, comme je le disais plus haut, la trame narrative est un peu brouillon et part dans des détails (plus ou moins utiles).
Comme tu le dis, @hugo :
Spoiler (click to show/hide)
 

Je trouve que le titre du film n'est pas le plus approprié :
Spoiler (click to show/hide)
   
Et la révélation du film :
Spoiler (click to show/hide)

Niveau décor, j'ai adoré le design du ministère de la magie français (cette verrière  [:bave]).
Et l'OST est superbe comme le souligne @Sergorn :)       
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 25 novembre 2018 à 17:59:09
Quant à Grindelwald, j'ai trouvé qu'il avait gagné en « charisme » (bien que je fasse partie des personnes qui trouve que niveau charisme, Percival Graves >>> Vrai Grindelwald. D'ailleurs, en parlant de Percival :
Spoiler (click to show/hide)
.
)     

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 26 novembre 2018 à 12:49:32
Je confirme : les non-initiés que je connais n'ont absolument rien pigé à ce film.

Je dirai que Percival est probablement mort au debut du 1er film quand les aurores font une descente chez Grindelwald et ce dernier doit prendre sa place à ce moment là.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Eilyn le 26 novembre 2018 à 21:23:00
C'est vrai que j'ai oublié de le préciser mais je parlais d'un point de vue « physique » pour le charisme ^^  (Look qui fait plus « Dark Wizard ». Après, en voyant le Grindelwald actuel, on peut dire qu'il est en cohérent dans ce rôle mais dans un autre genre).
 
Spoiler (click to show/hide)
 
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 26 novembre 2018 à 21:36:55
En fait

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Eilyn le 26 novembre 2018 à 21:57:17
Ah merci, c'est exactement cette info que je voulais avoir  [:dawa] ! Tout s'explique ^^

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 26 novembre 2018 à 22:09:54
Il faut ce méfier des gens qui se disent potterhead. C'est pas toujours des vrais fans informés. Une fois sur deux on tombe sur des gugusses qui veulent se faire mousser. C'est comme ça qu'on a fini avec des rumeur comme quoi "les Poursoufles ont des cours de truc dont on ne parlera pas dans un sujet accessible à des enfants, c'est l'auteur qui l'a dit".   [:lol]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 26 novembre 2018 à 22:16:50
Les joies du fanon.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Chrysos le 30 novembre 2018 à 00:04:58
Vu enfin les crimes de qui vous savez :

un scénario "chante sloubi" [:perceval], c'est à dire anormalement compliqué et confus pour aboutir à pas grand-chose. Faut voir comment sera le prochain film mais, si on était dans une série, les crimes... serait probablement l'épisode de mi-saison. Celui où te fait durer la sauce en sachant pertinemment qu'il y a encore douze épisodes à tenir avant le combat final et où on te farcit le truc de scénarios annexes qui n'apporteront rien à l'intrigue. Ce n'est pas du filler, juste du remplissage.

La prestation (calme) de Depp sauve quand même le film. 'Fait plaisir de le voir jouer correctement [:aloy].

Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: black dragon le 01 décembre 2018 à 14:46:57
Vu aussi et trouvé carrément bof.
Trop de persos dont on se fout un peu sont introduits, tandis que le héros se retrouve à ne quasiment avoir rien à faire du film.
Les révélations et twists qui marchaient si bien dans les Harry tombent complètement à plat, on est pas du tout impliqué, je trouve.
Les scènes d'action sont en plus très difficilement lisibles.
Heureusement, les acteurs font le job, même s'il n'y a pas de quoi crier au génie non plus.
Ca sera oublié dans 2 jours, en ce qui me concerne...
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Bougloucass le 01 décembre 2018 à 17:14:11
Ce n'est pas du filler, juste du remplissage.

C'est quoi la différence au juste?!...
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Chrysos le 01 décembre 2018 à 18:50:51
C'est quoi la différence au juste?!...

Un filler, comme Asgard pour Saint Seiya je vois ça comme une quête annexe à l'intrigue principale qui, dans certains cas, peut se révéler intéressante à suivre. Du remplissage, c'est quand tu as déjà le fil conducteur de ton récit et que tu insistes trop longuement sur certains éléments assez peu pertinents, voire anecdotiques, pour le développement final.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 01 décembre 2018 à 19:12:18
Techniquement filler ça veut dire remplissage ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Chrysos le 01 décembre 2018 à 20:00:11
C'est peut-être pas la même chose non plus, si [:what] ?  Comme les marrons par exemple qui en fonction des régions, désignent à la fois le  fruit comestible du châtaigner mais aussi la graine du marronnier commun qui est elle totalement impropre à la consommation  [:dawa doc]...

Blague à part, que ça s'appelle filler, remplissage, escroquerie patentée du spectateur ou autre chose, y a toujours moyen de trouver des sous-castes dans une même division.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 16 janvier 2019 à 02:28:11
http://www.the-leaky-cauldron.org/2019/01/15/crimes-of-grindelwald-extended-cut-coming-to-digitalblu-ray/

De memoire, c'est la premiere fois qu'on a un extended cut pour un Potter.... [:fufufu]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 16 janvier 2019 à 07:30:53
Non il existe des extended cut de Harry Potter 1&2 sorti à l'époque des gros coffrets DVD/BD plein de bonus, mais Cuaron et Newell ont refusé de faire des versions longues. Du coup HP1&2 sont les seuls qui sont sortis en France d'ailleurs alors que les films sortis à l'époque avaient tous eu une grosse édition.

Par contre de ce que j'ai compris la version longue des Crime de Grindelwald ne serait qu'en version digital.  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 07 décembre 2019 à 12:53:35
(Une petite remontée du sujet)

Un truc qui m'a toujours turlupiné : Les objets technologiques moldus, électriques et électroniques, sont complètement inopérants à Poudlard ; les sorciers contournent cette difficulté en infusant de la magie dans ces objets (qui sont le plus souvent vintage), permettant ainsi de fonctionner sans problème dans l'enceinte de l'école (comme l'appareil photo de Colin Crivey).

Par ailleurs, Mr Weasley passionné par les moldus et leur technologie a trafiqué magiquement sa voiture de manière à ce qu'elle puisse voler dans les airs et, si je ne me trompe pas, rouler sans essence, son moteur étant alimenté par la magie.

La question est donc la suivante : pourquoi un sorcier un tant soit peu doué, n'aurait-il pas eu l'idée d'appliquer le même traitement à une arme à feu ? Je ne pense pas que les armes à feu versions moldues, peuvent fonctionner à Poudlard, mais qu'en est-il si elles ont été trafiquées magiquement. Sans compter que, par exemple, le sorcier pourrait faire en sorte que les munitions de l'arme soient illimitées, lui évitant d'avoir à la recharger à chaque fois.

Certes, vous pourriez me rétorquer que les sorciers ont leurs baguettes et que les Mangemorts n'hésitent pas à utiliser Aveda Kadavra pour tuer une personne, mais le temps de pointer la baguette et de prononcer le sort, cela met une ou deux secondes de trop par rapport à celui qui se trouve en face et qui est armé d'une flingue.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 07 décembre 2019 à 13:56:17
Mais, il n'y a pas d'électronique dans une arme à feu ? [:aie]
C'est pas un système purement mécanique ?

J'avoue ne pas y connaître grand-chose dans le domaine, mais pour moi, il n'y aurait aucun problème à ce qu'un sorcier utilise une arme à feu dans le monde magique.

Et pour ce qui est de la formule, il n'est pas nécessaire de la prononcer, en fait. Dans le 6ème tome, Harry et consort apprennent d'ailleurs à lancer des sortilèges sans prononcer un seul mot (simplement en y pensant). On le voit d'ailleurs dans l'affrontement Dumbledore/Voldemort au ministère à la fin du film 5, aucun d'eux ne prononce la moindre formule magique.

Maintenant, ça me ferait un peu ch*er de voir apparaître des armes à feu dans l'univers HP. Y'en a déjà partout ailleurs, pour une fois qu'on peut voir autre chose que des fusillades. Et puis, c'est tout de même un petit peu plus classe de voir un type invoquer un dragon de flammes à trois têtes qu'un autre qui appuie bêtement sur une gâchette… :o
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 07 décembre 2019 à 14:02:20
Mes dernières lecture de HP remontent, mais j'ai pas souvenir que la technologie Moldu ne fonctionne pas dans le monde des sorciers ?  [:???] Mon ressenti c'était plus simplement que les sorciers de fichent de la technologie Moldu car ils n'en ont pas besoin, pas comme dans Dresden par exemple où magie et technologie sont fondamentalement incompatibles.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 07 décembre 2019 à 14:04:23
Je pense que tu fais référence aux sortilèges informulés. Effectivement, les sorciers doués arrivent à jeter des sorts sans prononcer la formule adéquate.

Moi non plus je n'aimerais pas voir des armes à feu dans cet univers (et oui, faire apparaître un dragon à trois têtes enflammé, ça claque bien par rapport au fait d'actionner une gâchette), c'est juste que je suis un peu étonné qu'un sorcier n'y ait pas pensé auparavant. Après ce n'est pas obligé que ce soit une arme trop moderne : je verrais bien un sorcier modifier un pistolet du 18ème siècle ou un mousquet (les sorciers utilisent pas mal d'objets moldus vintage).

Sergorn : les objets technologiques moldus ne fonctionnent pas à l'intérieur de Poudlard ou tout autre lieu protégé par la Magie (comme le Ministère de la Magie, par exemple).
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 07 décembre 2019 à 14:11:48
C'est mentionné quand ?

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 07 décembre 2019 à 14:53:56
C'est mentionné dans Wikipedia ainsi dans le Harry Potter Encyclopedia ; le lieu est tellement saturé de magie que les appareils finissent par se détraquer. Par ailleurs Poudlard est incartable, c'est à dire qu'elle ne figure sur aucune carte moldue. L'école est également protégée des moldus (ces derniers ne verront que des ruines avec un panneau "Danger - Défense d'entrer" placé devant.

Enfin, Poudlard est protégée contre les Forces du Mal : un Mangemort (et même un sorcier tout court) ne peut s'y téléporter.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 07 décembre 2019 à 15:32:52
Moui c'est pas dans le bouquin donc...

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 07 décembre 2019 à 16:03:25
Si c'est dit dans les romans. Une seule fois dans la coupe de feu Hermione fait la remarque. Si tu cligne des yeux tu ne le remarque pas.  [:trollface]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 07 décembre 2019 à 16:05:47
Effectivement :))

Parce que les trucs anti moldu tout ça je m'en souviens mais pas de la spécificité "la technologie marche pas"

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 08 décembre 2019 à 12:07:51
Le fait que Poudlard soit protégé des Moldus est précisé à plusieurs reprises dans les bouquins, et plus encore le fait que l'on ne puisse pas transplaner à l'intérieur de l'enceinte du collège (c'est d'ailleurs pour ça que Malefoy doit réparer l'armoire aller-retour qui se trouve à Poudlard pour permettre l'invasion des Mangemorts dans le tome 6).

Par contre, le fait que les objets moldus ne puissent pas fonctionner à Poudlard, je ne sais plus si c'est dit si clairement dans les bouquins. Tout ce qu'on sait, c'est que Colin a modifié son appareil photo pour qu'il fasse des photos magiques (avec des personnages qui bougent), qu'Arthur Weasley a effectivement trafiqué sa bagnole, et que les sorciers n'ont que la radio comme média (ils n'ont même pas le téléphone puisque Ron découvre son mode de fonctionnement lorsqu'il essaie d'appeler Harry dans je ne sais plus quel tome). 
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: l_ecureuil le 08 décembre 2019 à 12:56:14
C'est dit dans le tome 4 : la journaliste Rita Skeeter parvient toujours à connaître les secrets de tous le monde et à les publier dans son journal. Harry fait l’hypothèse qu'elle a dû placer des micros dans l'école, ce à quoi Herminone lui répond que les appareils électronique ne peuvent pas fonctionner à Poudlard, à cause de la trop grande quantité de magie dans le coin.

Ce point est ré-évoqué plus tard dans le tome, lorsque qu'Hermione révèle la solution à cette énigme. Le dialogue, est en gros :
Hermione : "Tu te rappelles quand tu m'avais dit qu'aujourd'hui on pouvait trouver des micros espions pas plus gros que des insectes ?"
Harry : "Oui, mais tu m'avais répondu que les appareils électroniques, ça ne marche pas à Poudlard."
Hermione : "Et bien en fait ..." S'ensuit l'explication comme quoi Rita Skeeter peut se transformer scarabée, et que c'est comme ça qu'elle espionne les gens.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 08 décembre 2019 à 14:15:10
Merci, ça m'était totalement sorti de la tête  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 09 décembre 2019 à 21:18:37
Oui, Rita Skeeter est une Animagus non déclarée (tout comme le sont Sirius Black, Peter Pettigrew et James Potter).
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Hypnos le 06 novembre 2020 à 18:27:23
Déjà que son interprétation était pas jouasse, ça va pas aller en s'améliorant.

https://www.linternaute.com/cinema/tous-les-films/2521971-les-animaux-fantastiques-3-johnny-depp-abandonne-son-role-les-raisons/ (https://www.linternaute.com/cinema/tous-les-films/2521971-les-animaux-fantastiques-3-johnny-depp-abandonne-son-role-les-raisons/)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 06 novembre 2020 à 19:49:33
Qu'ils aillent se faire foutre, merci les SJWs.

Depp était formiable dans FB2, son Grindewalt était succulent... ils m'ont coupé tout enthousiasme pour la suite.

Dire que sans ce foutu COVID le film serait déjà dans la boite avec lui  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 06 novembre 2020 à 20:14:48
Qu'ils aillent se faire foutre, merci les SJWs.

Depp était formiable dans FB2, son Grindewalt était succulent... ils m'ont coupé tout enthousiasme pour la suite.

Dire que sans ce foutu COVID le film serait déjà dans la boite avec lui  [:tsss]

-Sergorn


Je ne peux qu'approuver.
Il était LE gros intérêt que je portais à cette nouvelle saga. Je n'irais pas voir le prochain film pour ne pas soutenir la démarche de Warner.
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 06 novembre 2020 à 22:01:11
J'avais déjà entendu que la Warner s'était arrangée avec le script de FB3 pour que, le/les cas échéant(s), le rôle de Deep puisse être coupé "sans souci" au montage (ils auraient prévu la même chose pour Aquaman 2 avec Head, en introduisant par ailleurs dans l'intrigue un autre perso féminin)

Ceci étant, le tournage a déjà débuté depuis plusieurs semaines, et Grigri, c'était quand même le grand méchant auquel gravitait plein de trucs - en suspens - dans le précédent volet...

Donc son absence risque de faire bizarre.

Dire que sans ce foutu COVID le film serait déjà dans la boite avec lui  [:tsss]

-Sergorn

Le film avait déjà une production chaotique AVANT même le COVID, donc pas sûr [:aie]

Perso, j'ai des attentes très modérées pour ce prochain opus, au vu de ce qui a précédé.

Si on pouvait en savoir plus sur Theseus (assez transparent jusqu'alors), Leta (perso intéressant parti trop tôt), une Tina moins spectatrice, un script qui soit écrit comme un film et pas comme un bouquin (la scène du mausolée dans le 2... [:homer1]) et un aperçu sympathique du Brésil, ça sera déjà pas si mal...
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 06 novembre 2020 à 22:49:16
Le film avait déjà une production chaotique AVANT même le COVID, donc pas sûr [:aie]

Ben pour le coup si vu que le film devait commençait son tournage le 16 Mars à Londres avec les équipes toutes prêtes... et que ça a repoussé juste avant à cause de la Pandémie.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: The Endoktrinator le 06 novembre 2020 à 23:00:37
Sur Depp, on dit tout et son contraire, et quelques uns essaient le juste milieu en disant qu'il la frappait et qu'elle rendait les coups.

Qu'en est-il réellement ?
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 06 novembre 2020 à 23:28:08
Ben pour le coup si vu que le film devait commençait son tournage le 16 Mars à Londres avec les équipes toutes prêtes... et que ça a repoussé juste avant à cause de la Pandémie.

-Sergorn

Ce que je disais, c'est que le film a eu des problèmes avant ça : suite à la réception pas olé-olé du 2ème volet, le tournage avait déjà été repoussé. À l'origine, c'était prévu de sortir le 20 Novembre 2020 (2 ans après le 2ème volet lui-même sorti 2 ans après le 1er. Ces deux épisodes étant aussi sortis en Novembre). Donc le tournage aurait dû se faire en 2019.

Sur Depp, on dit tout et son contraire, et quelques uns essaient le juste milieu en disant qu'il la frappait et qu'elle rendait les coups.

Qu'en est-il réellement ?

On en sait rien vu comment ça avait l'air d'être une relation super toxique entre eux, et à vrai dire, c'est pas à nous de jouer les Sherlock Holmes et autres Judge Dredd...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 06 novembre 2020 à 23:34:56
Amber Heard le frappait et le battait, est même allée jusqu'à lui couper un doigt et l'a avoué sur un enregistrement où elle le menaçait, admettait l'avoir frappé et qu'elle continuerait à le frapper, et sur un autre lui lance même clairement "Vas y, va dire au monde que je te bas, tu es un homme personne ne te croira!"

Et Bingo c'est exactement ce qui s'est passé alors même que dès le premier jour il disait être la victime.

Après bénéfice du doute sans procès tout ça (là tout ce qu'il y a eu c'est un procès en diffamation, la procès de Depp contre Heard n'a pas encore eu lieu), mais au minimum dans ce cas là, soit tu t'abstient et laisse les deux personnes concernées continuer leur carrière, soit tu coupes les ponts avec les deux.

Là en gros on d'un côté une personne qui n'a subi aucune condamnation qui se retrouve virer. De l'autre une personne ayant admit ses violences qu'on laisse sur de futur gros blockbusters.

Y a un deux poids deux mesures sidérant et ça laisse un sentiment global de "Believe Victims* (*unless they're men)"

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 07 novembre 2020 à 05:31:02
Rien ne dit qu'Amber Head va s'en sortir niquel. Elle est pas dans Fantastic Beasts 3 à ce que je sache, et Aquaman 2 est un horizon lointain.

(Elle serait juste en train de faire des reshoots pour le Snyder Cut [:aie]. Pour après, c'est pas comme si sa présence étendue était super essentielle à la mini-série)

Un peu plus d'explication sur la logique présumée de la Warner : https://www.youtube.com/watch?v=m-FpnDJgJjk&ab_channel=BeyondTheTrailer

Donc Grindelwald VA être recasté plutôt qu'être effacé du film.

D'ailleurs, elle fait la suggestion pas conne de Colin Farell qui jouait Percival Graves/Grindelwald déguisé dans le premier opus. Il tourne The Batman en ce moment ...mais ça tourne aussi à Londres, ...et avec le même studio. Donc peut-être un aménagement d'emploi du temps ?


Edit : infos supplémentaires : Depp avait déjà commencé à tourner des scènes de FB3, qui devront donc être re-tournées.

Edit 2 : my bad, le tournage de The Batman avait commencé à Londres en début d'année, mais est maintenant à Liverpool (ce qui reste toujours le même pays, mais moins à côté ^^ - presque 300 km)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 07 novembre 2020 à 15:08:50
J'avais aussi adoré la performance de Johnny Depp dans Les Animaux Fantastiques. Il était très convainquant dans son personnage. Je n'aie jamais aimé Amber Heard, dès le départ. Elle avait tout d'une opportuniste dérangée, et les faits me rendent raison. Non seulement elle a réussit à faire virer Johnny Depp des Animaux Fantastiques, mais en plus, elle se charge de suggérer le nom de son remplaçant! J'espère que le bon sens va revenir chez la Warner, parce que même si Colin Farrell était très bon dans le premier épisode, Depp était simplement génial! Il sait jouer sur son petit grain de folie bien à lui, qui est sa marque de fabrique.

Vous savez quoi?

J'irais voir le troisième épisode, mais pour Claudia Kim (Nagini), Jude Law (Dumbledore), et Eddie R. (Norbert).
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Hypnos le 07 novembre 2020 à 15:16:35
mais en plus, elle se charge de suggérer le nom de son remplaçant!

Pas elle mais la femme de la vidéo, qui analyse la situation.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 07 novembre 2020 à 15:28:48
D'accord. Merci infiniment pour la précision, @Hypnos.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 07 novembre 2020 à 15:43:29
Le plus délirant dans cette histoire c'est qu'à l'époque de FB2, Warner a refusé de virer Johnny Depp alors que les accusation contre lui battaient son plein et que les SJW voulaient sa tête (scandalisés déjà de sa très courte apparition à la fin du 1), appuyant la décision par le soutien indéfectible de Rowling et Yates envers sa personne.

Et là qu'il y a des éléments concrets en sa faveur ils le limogent uniquement parce qu'il a perdu un procès en diffamation contre un tabloïd.

On marche sur la tête.

Ils vont aussi recaster Ezra Miller et virer Rowling de leur film sinon ? :o

Citer
Depp avait déjà commencé à tourner des scènes de FB3, qui devront donc être re-tournées.

C'est encore plus ridicule là [:facepalm]

-Sergorn

Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Poseidon le 10 novembre 2020 à 10:45:51

Donc Grindelwald VA être recasté plutôt qu'être effacé du film.


Ben tiens.

Je n'ai encore jamais regardé les 2 premiers films, je les ai et je me disais qu'il faudrait un jour que je les voie, mais maintenant que je sais ça, bizarrement je n'en ai plus AUCUNE envie...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 10 novembre 2020 à 10:59:03
Sinon THP détaille un peu (https://www.hollywoodreporter.com/news/behind-warner-bros-decision-to-sever-ties-with-johnny-depp) le pourquoi du comment de l'éviction de Johnny Depp, en gros tout ça c'est même par une question d'absence de soutiens ou de culpabilité potentielle de Johnny Depp... mais une question de marketing. En perdant son procès, cela créé un précédant qui autorise les journaux à le traiter de "wife beater" et autre joyeuseté ce qui dans l'optique du studio risquait de leur donner une mauvaise image, effet que le procès à venir contre Heard risque encore d'accentuer.

En bref c'est une question d'image.  [:petrus]

Et le con délirant là dedans ? Ils vont quand même être obligé de payer à Depp tout son cachet comme s'il avait joué le rôle.

C'est n'importe quoi.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: sharivan le 10 novembre 2020 à 18:30:13
Je n'ai pas grand chose à ajouter mais cette éviction est vraiment scandaleuse. Encore ces SJW de pacotille ! Ce n'est pas possible ! Ils n'ont vraiment rien d'autre à foutre dans leurs vies ???? [:pfff]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: black dragon le 10 novembre 2020 à 18:59:46
Et là qu'il y a des éléments concrets en sa faveur ils le limogent uniquement parce qu'il a perdu un procès en diffamation contre un tabloïd.
C'est quand même un peu plus grave que ça ce jugement [:sweat]
Dans l'article du Sun, il y avait 14 situations de violences listées. Et sur les 14, le juge a estimé que Depp était bel et bien en tord dans 12.
Amber Heard a peut-être aussi ses tords de son côté, mais pour le moment cela n'a jamais été validé par un juge.
Alors que là, ce que le juge anglais dit c'est :"oui, je crois que l'article du Sun est grandement exact, et donc oui, le Sun avait le droit de le qualifier de wife beater".
Alors certes, Depp n'est pas condamné, car c'est lui qui attaquait, mais c'est bel et bien un gros revers.

Sinon, j'avais pas aimé le dernier film, ça changera pas grand chose pour moi...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 11 novembre 2020 à 15:29:42
J'aie aimé le dernier film, parce qu'apparaissait le personnage emblématique à l'origine de la Pierre Philosophale: Nicolas Flamel, dont on peut voir la pierre tombale au musée du Moyen-Âge de Cluny, à Paris.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Hypnos le 16 novembre 2020 à 10:35:40
Attention messieurs dames, je vous offre un article qui arrive à absolument tout mélanger, revendications SJW, déni de présomption d'innocence à sens unique, jugements de valeur, parallèles douteux, etc.

https://time.com/5908346/johnny-depp-fantastic-beasts-franchise/ (https://time.com/5908346/johnny-depp-fantastic-beasts-franchise/)


Alors on pourrait dire qu'on s'en fout, sauf que c'est un des magazines les plus influents outre-atlantique et ça éclaire sur l'état d'esprit entourant la franchise là-bas. Pas que je tienne non plus outre mesure à cette franchise, mais quand je lis ça, je me dis que le problème est un poil plus large [:fufufu].
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2020 à 14:22:11
C'est le TIME quoi, et plus globalement toute la presse US a ignoré toute les preuves montrant la violence de la part d'Amber Heard (violence qui je le rappelle a été évoquée dès le premier jour par Depp mais aussitôt ignorée) là où par chez nous on a pu voir des mea culpa (https://www.madmoizelle.com/amber-heard-johnny-depp-violence-conjugale-1040129) avec des sites regrettant d'avoir tirer des conclusions hâtives. Evidemment sur cet article du Time, rien n'est évoqué sur le sujet alors qu'un minimum d'intégrité journalistique impliquerait d'évoquer les deux côté de la chose.  [:aloy]

Enfin pour le coup ça fait qu'on peut quelque part comprendre les craintes de WB en terme d'image et de marketing quant à la présence de Depp.... ceci dit ce que cet article démontre aussi c'est que la presse va pas les lâcher non plus concernant Ezra Miller et J.K Rowling (et là contrairement au jeu vidéo, ils auront du mal à dire "Elle est pas impliquée" pour essayer d'étouffer la controverse)

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 16 novembre 2020 à 15:41:47
Honnêtement, je n'aie jamais été fan des articles du TIME, et ce de très bonne heure. Je lui aie toujours préférer Newsweek et Entertainement Weekly. Avec raison.
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: black dragon le 17 novembre 2020 à 09:16:30
déni de présomption d'innocence à sens unique

la presse US a ignoré toute les preuves montrant la violence de la part d'Amber Heard

Je crois qu'il faudrait sérieusement remettre à jour vos notions de preuves et de présomption d'innocence.
Encore une fois, la réalité, c'est qu'il y a eu un jugement, et la réalité, c'est que Depp a perdu.
"Les preuves" contre Amber Heard n'ont pas convaincu le juge anglais, qui a estimé que dans les situations où Depp l'accusait, soit elle se défendait, soit elle défendait des membres de sa famille, soit l'incident n'était probablement pas arrivé.
ll y aura un autre procès, avec un autre juge et dans un autre contexte avec d'autres éléments à prendre en compte, mais au jour d'aujourd'hui, non, il n'y a plus équivalence entre les deux camps.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2020 à 09:50:25
Donc Amber Heard qui dit de vive voix qu'elle fait preuve de violence contre Johnny Depp, le tout avec des propos hautement manipulateur qui ont de quoi faire frémir toute personne ayant déjà subi de telles violences, c'est du vent [:ok] Je vois même pas comment on peut avoir écouter ces enregistrement et ne pas avoir un minimum de doute sur la question.

Je te signalerai aussi que la presse n'a pas attendu d'avoir la moindre preuve de quoi que ce soit avant de se jeter sur Johnny Depp simplement sur la base de simples paroles de Heard tout en ignorant les propos de Depp à l'époque en donnant à Heard une image de pauvre victime tout en ignorant son passif de violence conjugale (que Depp n'a pas et n'a jamais eu) et ignorant par les suites les éléments pouvant remettre en cause cette version des faits.

Le problème en soi n'est pas la question des qui a fait quoi d'ailleurs : mais bien le deux poids deux mesures affiché par la presse américaine dès le début de cette affaire et qui continue encore, vu qu'aucun bénéfice du doute n'a jamais été donné à un des deux partis alors que la presse aurait justement dû mettre les deux au même niveau.

En bref "Believe Victims!"* (*unless they're men)

Ce qui sûr c'est que c'est pas cette affaire qui va pousser les hommes victimes de violences (parce que y en a bien plus qu'on le pense hein ?) à parler, déjà que c'est très difficile pour les femmes également.

Citer
Encore une fois, la réalité, c'est qu'il y a eu un jugement

Et c'était un procès en diffamation contre un tabloïd, pas un jugement pour violences domestiques.  ::)

Et bon si on veut jouer à ça, il va y avoir un appel, donc c'est pas fini non plus.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: black dragon le 17 novembre 2020 à 22:35:50
Et c'était un procès en diffamation contre un tabloïd, pas un jugement pour violences domestiques.  ::)
La nature du procès est assez anecdotique sur le fond, vu que ce sont bien les mêmes faits qui sont jugés.
Citer
Et bon si on veut jouer à ça, il va y avoir un appel, donc c'est pas fini non plus.  [:aloy]
Certes, c'est toujours possible qu'une décision s'inverse. Mais en attendant, après des semaines d'analyse des faits et d'ecoute d'exposés d'arguments, l'avis d'un juge indépendant qui avait un peu plus d'informations que la lecture de la presse et de sites internets pour se forger son avis, c'est ça.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 25 novembre 2020 à 23:38:26
https://deadline.com/2020/11/mads-mikkelsen-johnny-depp-replacement-fantastic-beasts-harry-potter-in-talks-1234612532/

Mads Mikkelsen serait en lice pour reprendre le rôle de Grindewald.

Bon c'est un excellent choix, mais merde quand même :o

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 26 novembre 2020 à 02:11:50
Oui, ça courrait depuis plusieurs jours.

D'ailleurs, c'est officiel maintenant : https://www.cbr.com/fantastic-beasts-3-mads-mikkelsen-johnny-depp-grindelwald/
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Ras-Al-Ghul le 26 novembre 2020 à 09:14:47
surtout qu'il parait que JD a déjà tourné ses scènes
(c'est pas toi Sergorn qui a dit ça ?)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 26 novembre 2020 à 10:51:30
Non, c'est moi :o

Il me semble qu'il n'en avait tourné qu'une.

Après, même si ça reste pas courant, ce n'est pas la première fois qu'un blockbuster voit un rôle recasté (pour diverses raisons : éviction, décès soudain, la réponse D, ...)  alors que le premier acteur/actrice a déjà tourné des scènes et que du coup les autres membres du cast doivent refaire les scènes avec une nouvelle tronche...

Même de part chez nous, ça existe : Juliette Binoche - déjà célèbre internationalement - avait été virée dans les années 90 par le réalisateur (Claude Berri) du tournage de Lucie Aubrac pour être remplacée par Carole Bouquet. Divergences créatives.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Ras-Al-Ghul le 26 novembre 2020 à 11:01:40
ok hugo. il faut rendre à césar ce qui appartient à césar. mybad
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 26 novembre 2020 à 12:21:10
Pas de souci ;)

D'ailleurs, pour revenir sur Lucie Aubrac, c'était autrement plus embarrassant, vu qu'il s'agissait du rôle principal [:aie]

Apparemment, avant même le départ de Depp, le script de FB3 était conçu pour raccourcir le rôle de Graine-de-Valde le cas échéant.

Avec le nouvel acteur, ils ont moins de pression, mais il est très peu probable que le script soit drastiquement réécrit alors que le tournage a débuté depuis Septembre.

Conclusion : même avec un nouvel gus dans le rôle, Grindy devrait quand même avoir un rôle limité [:aie]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 26 novembre 2020 à 12:54:27
Par contre, Heard dans Aquaman 2, la Warner n'a aucuns soucis dessus.  [:pfft]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 26 novembre 2020 à 13:04:27
Rien n'est encore joué :o

(surtout vu l'année qu'on vient de se taper [:aie])

Et selon les rumeurs, elle aura un rôle réduit donc... (introduction de Dolphin)

On verra.

Enfin bref, c'est de la répétition, là
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 26 novembre 2020 à 13:45:54
Sinon on a aussi eu des cas plus extrêmes d'acteurs remplacés APRES le tournage  [:aie]

Conclusion : même avec un nouvel gus dans le rôle, Grindy devrait quand même avoir un rôle limité [:aie]

Tiens c'est curieux, sur l'article de THP sur l'éviction de Depp ils disaient au contraire que FB3 était conçu autour de trois personnages centraux que sont Norbert, Dumbledore et Grindelwald sous entendant que ce dernier aurait un rôle important et que c'est aussi pour ça que Depp posait problème car ils ne pourrait pas réduire son rôle au montage le cas échéant.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 26 novembre 2020 à 17:05:20
Oui, c'est ce que j'avais entendu aussi. Bon, on va voir ce que cela donne, c'est tout ce qui nous reste à faire.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 23 septembre 2021 à 02:51:31
Sous-titre du prochain Animaux Fantastiques dévoilé : "Les Secrets de Dumbledore".

Pas très original, mais ça reste sur le même modèle que le précédent épisode, et je suppose que c'est un moyen pour attirer le public qui n'a pas été super au rendez-vous jusque là.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cedde le 23 septembre 2021 à 17:41:28
Pinaise, j'avais oublié que ça existait.

Y a plus Depp dans celui-là, c'est ça ?
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 23 septembre 2021 à 18:23:07
J'ai hâte de le voir car j'ai adoré les deux premiers, mais bordel que l'éviction de Depp m'a refroidit.

Après j'ai fait avec Gambon en Dumbledore (que je trouve être une erreur de casting complet) pendant 6 films alors bon je ferais avec...

Y a plus Depp dans celui-là, c'est ça ?

C'est ça. Madds Mikkelsen à la place. En espérant qu'au minimum ils garderont une cohérence visuelle pour le personnage malgré le recast (vu le passif de la série c'est pas gagné)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 24 septembre 2021 à 01:19:27
J'ai hâte de le voir car j'ai adoré les deux premiers, mais bordel que l'éviction de Depp m'a refroidit.

Le premier était à mes yeux "okaay", le second, sans être ignoble, avait clairement des problèmes de script (les révélations orales dans le mausolée à coups de flash-backs et d'arrivées successives de personnages ayant chacun leurs révélations à faire, c'était vraiment mauvais, erreur de débutant) et ne semblait pas toujours savoir quoi faire de ses personnages : une Tina à l'écart, un Theseus dont on ne sait vraiment pas grand chose à part qu'il est "le frère de", une Leta qui est un des rares persos développés...mais disparaît dès la fin de l'épisode (après avoir pourtant été teasée dans le premier), Nagini... euh... no comment et Credence... ben... wtf au début du film, et re-wtf à la fin [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: 4evaheroesf le 24 septembre 2021 à 02:44:57
(les révélations orales dans le mausolée à coups de flash-backs et d'arrivées successives de personnages ayant chacun leurs révélations à faire, c'était vraiment mauvais, erreur de débutant)

Ah j'avais oublié cette scène. [:lol] [:tsss]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 24 septembre 2021 à 07:24:33
J'aime beaucoup de passage, et toute façon je préfère ces films aux HP au final donc je demande juste aux suites de continuer sur la même voie :o

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: 4evaheroesf le 24 septembre 2021 à 07:33:31
Si les suites restent au même niveau (qualités et défauts) que le 1 et le 2, il n'y aura aucun problème car ce ne sera pas suffisant pour me rebuter. :o
Mais au moins, certaines scènes me feront rire involontairement. [:lol]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 25 septembre 2021 à 15:20:37
Nous savons que Nagini a finit par rejoindre plus tard le camp de Voldemort, et je suis très intéressée par le fait de savoir comment ils se sont rencontrés, et comment il a tiré profit de sa malédiction pour en faire un de ses Horcruxes. Le sort de Nagini ne me laisse pas indifférente, vu comment Neville l'a achevée lors de la Bataille d'Hogwarts.

Sinon, Tom Felton a fait un malaise lors d'un événement sportif, d'après ce que j'ai compris de mes notifications Twitter.
Je ne les lis quasiment plus, mais cette dernière m'a interpelée.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 septembre 2021 à 15:24:16
Quelqu'un a regardé le fan-made-film "The House of Gaunt" sorti ces derniers jours ?
C'est bien ? Ca vaut le coup ?
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 28 septembre 2021 à 02:05:11
Nous savons que Nagini a finit par rejoindre plus tard le camp de Voldemort, et je suis très intéressée par le fait de savoir comment ils se sont rencontrés, et comment il a tiré profit de sa malédiction pour en faire un de ses Horcruxes.

En 1927 elle peut encore se contrôler, et redevenir humaine mais on peut supposer que plus tard quelques part entre les les années 30-70 son maléfice devient permanent et donc il ne reste plus que le serpent tandis que la personnalité humaine disparait complètement au fil du temps. Quand au futur Voldemort il entre à Poudlard en 1938 et a pu faire sa connaissance vers ces dates là et comme il peut lui parler quand elle est serpent ils ont pu se lier d'amitié avant que seule la bête reste. On verra si Nagini revient dans les films suivant et, qui sait, si not yet Voldemort apparait si elle a joué un rôle dans sa découverte de la chambre des secrets.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 28 septembre 2021 à 15:27:52
Un immense merci, Jaxom! Merci beaucoup!
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 17 novembre 2021 à 21:48:20
Bon, vous en avez probablement entendu parler, le spécial anniversaire des 20 ans sur HBO Max le 1er Janvier 2022 :

https://youtu.be/Asm5LwWeXrs

(et J. K. Rowling ne sera pas de la partie... [:trollface])
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cedde le 17 novembre 2021 à 21:54:24
L'équivalent de l'épisode spécial de Friends, en gros ?
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2021 à 23:14:43
Un truc sans intérêt donc :o

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 11 décembre 2021 à 02:06:06
Premier teaser Fantastic Beasts 3 :

https://youtu.be/U-dRBjqAGgI?t=100
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2021 à 10:44:15
Et après Jude Law and le rôle de Jude Law, Madds Mikkelsen dans le rôle de Madds Mikkelsen.

*soupire*

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 11 décembre 2021 à 11:41:23
C'est peut-être un peu tôt pour se prononcer, non ? [:aie]

On le voit quasiment pas dans ce teaser.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 11 décembre 2021 à 11:45:42
Oui, là, on le voit le temps d'un battement de cils. Difficile de juger sa prestation. Par contre, je sens venir gros comme une maison que Dumbledore va être dépeint comme un sorcier bon et gentil, manipulé par le méchant Grindelwald... alors que c'est pas vraiment ce qui s'est passé. :o
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2021 à 13:23:00
C'est peut-être un peu tôt pour se prononcer, non ? [:aie]

On le voit quasiment pas dans ce teaser.

Ben on voit son apparence et ça suffit pour voir qu'il n'y a aucune tentative de raccord avec celle de Depp ?

Après je peux pas dire que je sois étonné : Harry Potter doit être la pire saga cinématographique en terme de cohérence visuelle.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 11 décembre 2021 à 23:43:10
En même temps, à partir du moment où tu changes d'acteur, c'est difficile de retrouver exactement le même personnage (Michael Gambon ne jouait pas Dumbledore comme Richard Harris le faisait).
Cependant, je suis d'accord aussi sur le fait que la cohérence n'est pas toujours au rendez-vous d'un film à l'autre (Flitwick change d'apparence au cours de la saga, le Harry déposé sur les marches des Dursley est beaucoup trop jeune, la jeune Lily a oublié d'avoir les yeux verts, le priori incantatum est utilisé à outrance, etc.), et la saga FB ne fait pas exception, notamment en abusant de la nostalgie des fans (McGonagall ne pouvait pas être présente en tant que professeur à cette époque et pourtant, on la voit quand même).

Personnellement, bien qu'appréciant beaucoup Johnny Depp, j'étais moyen fan de sa version de Grindelwald dont l'apparence hurlait : "je suis méchant et complètement secoué, mwahaha !", alors qu'à la lecture des bouquins, on est sur un personnage bien plus ambigu. On est plutôt sur, typiquement, le genre de personne, à la plastique intéressante, à qui on aurait donné le bon Dieu sans confession. Est-ce que ce sera moins marqué avec Madds Mikkelsen ? A voir.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2021 à 23:59:40
Je parle pas tant du jeu potentiel de Madds (on se doute bien qu'il le jouera pas de la même façon) mais de l'apparence du personnage. Grindewald dans FB2 c'est une coupe de cheveux spécifique (Farrel avait d'ailleurs la même dans FB1  [:aie]), un teint blafard, des yeux vairons... Bref y avait un travail sur son look.

Là ce qu'on voit sur cette image... C'est juste Madds Mikkelsen.  [:onion sweat]

Spoiler (click to show/hide)

Changer d'acteur ne justifie pas de changer totalement l'apparence du personnage à mon sens. Je trouvais déjà que c'était un problème pour Dumbledore autant quand Gambon a repris le rôle (mais c'est tout autant la faute du réalisateur) que pour Jude Law (où... j'ai juste l'impression de voir Jude Law en Jude Law sans aucune tentative de raccord visuel avec le personnage de HP  [:aie]).

Chais pas, c'est pas la même saga mais quand je vois le boulot qui avait été fait Obi-Wan sur Star Wars en comparaison (ou même plus récemment Mon Mothma tiens) pour que les différents acteurs soit raccord, ça me donne une impression de jmenfoutisme :o

Mais comme je disais c'est commun sur HP en effet : chaque réalisateur n'en a fait qu'à sa tête sans jamais respecté l'identité visuelle établie par le film précédent (pour rester dans ma comparaison : j'aime dire que Poudlard dans les films HP c'est un peu comme si la maison de l'oncle de Luke se trouvait subitement sur une colline entre deux films :o), et ma foi garder Yates pour la seconde moitié de la Saga et FB a permis une meilleure cohérence visuelle, ce qui est déjà ça.

Mais bon, j'espérais naïvement que malgré le changement d'acteurs ils chercheraient à garder une cohérence visuel d'autant que Madds n'est pas étranger aux transformations physiques.

Après je vais laisser le bénéfice du doute jusqu'au trailer mais c'est pas encourageant du tout.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: 4evaheroesf le 13 décembre 2021 à 19:06:18
Après je vais laisser le bénéfice du doute jusqu'au trailer mais c'est pas encourageant du tout.

-Sergorn

Ton "vœu" n'a pas été exaucé. [:aie]
Après, on ne voit pas trop les yeux, il y a peut-être une chance qu'ils soient vairons. [:fufufu]

https://youtu.be/k39acJCDSKY (https://youtu.be/k39acJCDSKY)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 13 décembre 2021 à 20:39:31
Pas convaincu par ce trailer :/

Au passage, on voit quasiment rien du Brésil alors qu'une bonne partie de l'action est censée se passer là-bas, et on voit rien aussi de Tina Goldstein (qui serait donc une nouvelle fois reléguée au dernier plan, alors que sa sœur est partie intégrante de l'intrigue [:aie])

Le passage à Hogwarts avec un des persos les plus populaires de la franchise FB, j'ai l'impression que c'est uniquement là pour rameuter de l'audience.

Et Mads, chaque fois que je le vois, j'ai ce frisson : merde, Poutine est au cinoche [:lol]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 13 décembre 2021 à 20:48:01
Pas convaincu d'une part, et d'autre part vraiment dommage qu'ils n'ont fait aucun effort sur le "visage" de Grindelwad: il n'a plus sa moustache, sa coupe de cheveux irlandaise et je crois même pas avoir remarqué les yeux vairons.
J'adore Mikkelsen, mais ce bashing Depp est pitoyable.
:/
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 04 janvier 2022 à 10:23:10
Je suis en train d'écouter plusieurs épisodes ce podcast des James and Oliver Phelps (Fred et George Weasley), car parmi les invités il y a pas mal d'acteurs et actrices de HP, l'occasion d'apprendre des anecdotes intéressantes.

https://open.spotify.com/show/7l15XRFcot4JcNvaKAH6Vh (https://open.spotify.com/show/7l15XRFcot4JcNvaKAH6Vh)

Les épisodes sur Evanna Lynch (Luna Lovegood) par exemple sont amusants, parce qu'elle fut - et est toujours - une fan hardcore avant d'être castée.

Genre, lorsque dans l'adaptation du Prince de Sang-Mêlé, elle a découvert que la mort de Dumbledore était traitée a minima, elle est allée voir le producteur David Heyman pour dire que dans le bouquin, y avait un grand rassemblement funéraire avec Centaures et compagnie, et qu'il y en soit de même dans le film. Sur ce, le producteur lui dit que ça coûte trop d'argent ...et elle d'insister et répondre "prenez une partie de mon cachet pour couvrir les frais" [:lol] Ce à quoi le producteur lui répondit que ça suffirait pas pour payer la facture [:lol]

Ceci dit, elle avait raison, c'est sans conteste le gros ratage de ce film 6 (la fin du film 5 était aussi moins bien que dans le livre).
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 04 janvier 2022 à 16:06:32
Cette Evanna Lynch, il n'y a pas à dire, c'est une sacrée nana!

Étant donné que le livre "Des Romans À L'Écran", est mon grimoire de chevet, je devrais peut-être regarder de plus près le paragraphe traitant de cette scène de funérailles, un de ces quatre. Merci, hugo!
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 28 février 2022 à 23:36:34

https://youtu.be/DaM_wL1ZOM4
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 01 mars 2022 à 07:54:39
http://www.slate.fr/story/223881/jk-rowling-new-york-times-campagne-pub-cancel-harry-potter (http://www.slate.fr/story/223881/jk-rowling-new-york-times-campagne-pub-cancel-harry-potter)

Le wokisme! ~
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 01 mars 2022 à 08:31:43
Je me faisais la réflexion en voyant Mikkelsen (malheureusement en pilote automatique dans cette BA), que WB a évincé Johnny Depp de peur d'une controverse... mais que maintenant grâce à J.K Rowling ils ont une controverse automatique à chaque nouvelle production. GG. [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 01 mars 2022 à 08:55:35
Plot twist : le beast du titre de la saga c'est pas les animaux c'est les humains. Derrière et devant la caméra.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 mars 2022 à 08:55:45
http://www.slate.fr/story/223881/jk-rowling-new-york-times-campagne-pub-cancel-harry-potter (http://www.slate.fr/story/223881/jk-rowling-new-york-times-campagne-pub-cancel-harry-potter)

Le wokisme! ~
Oh misère... [:daria]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Weldar le 01 mars 2022 à 10:14:12
Je me faisais la réflexion en voyant Mikkelsen (malheureusement en pilote automatique dans cette BA), que WB a évincé Johnny Depp de peur d'une controverse... mais que maintenant grâce à J.K Rowling ils ont une controverse automatique à chaque nouvelle production. GG. [:moule_bite]

-Sergorn

Ah bah maintenant, JK Rowling est l'ennemie publique numéro des américains, au point que le jeu Hogward ne créditera pas le nom de sa créatrice j'en suis sûr.  [:lol]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 01 mars 2022 à 14:54:51
On nous avait initialement vendu cet épisode comme se passant au Brésil avec leur propre école de magie et tout.

Au vu des différentes bandes-annonces, j'ai pas l'impression qu'il en reste grand chose....
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 01 mars 2022 à 15:16:31
Seigneur! Le New-York Times a fait fort, ce coup-ci. Et pas dans le bon sens...
Même si je n'approuve pas certains propos tenus par Rowling, j'ai toujours mes livres, ainsi que les quelques objets dérivés en ma possession. C'est sentimental, bien évidemment, et je serais incapable de nier la joie qu'elle m'avait apportée, et m'apporte encore, à travers son œuvre.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 01 mars 2022 à 16:08:54
Si j'en crois le pitch on ne devrait effectivement pas approcher du Brésil :o

"Set in the 1930s, the story leads up to the Wizarding World's involvement in World War II and will explore the magical communities in Bhutan, Germany, and China in addition to previously established locations including the United States and United Kingdom"

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Wild Pegasus le 01 mars 2022 à 20:43:42
Il faudrait qu'elle sorte un nouveau livre d'Harry Potter ultra satirique  [:lol]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 01 mars 2022 à 23:09:35
J'ai l'impression que Tina aura un rôle plus qu'anecdotique dans ce film. On verra si Queenie s'en sort un peu mieux.

EDIT - bon après le nouveau personnage de l'équipe est sensé être une enseignante à Ilvermorny, peut-être y passerons-nous quelques scènes.
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 02 mars 2022 à 02:47:36
Si j'en crois le pitch on ne devrait effectivement pas approcher du Brésil :o

"Set in the 1930s, the story leads up to the Wizarding World's involvement in World War II and will explore the magical communities in Bhutan, Germany, and China in addition to previously established locations including the United States and United Kingdom"

-Sergorn

La Chine, ça va bientôt devenir off-limit aussi  [:trollface]

Bon, ça, plus la totale absence de Tina Goldstein de la promo (apparemment, l'actrice aurait choppé un Covi long , ce qui aurait réduit sa participation) + évidemment le recast de Grindelwald + possiblement l'incident Ezra Miller en Islande + JK Rowling qui trans-plane ( [:trollface]), ça sent la grooooosse réécriture à plein nez.

Déjà que la réception du précédent volet avait mis la pression...  [:aie]

#gross souçaï
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 02 mars 2022 à 14:24:08
Oui, à ce niveau-là, c'est d'un Retourneur De Temps que nous allons avoir besoin...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 07 avril 2022 à 14:58:18
Fantastic Beasts 3 vu.

Que dire si ce n'est qu'on a la confirmation que 1) sans bouquin comme matériau de base, ça tangue , 2) ça se sent que la production a été impactée par différents facteurs (pandémie, etc) et 3) on sent qu'ils naviguent à vue, genre c'est censé être les aventures de Newt, mais là, c'est plus Dumbledore pour faire plaisir aux fans.

FB 2 était le moins gros succès de la franchise, FB3 devrait faire dans les mêmes eaux ou moins.

Spoiler (click to show/hide)

Et purée, que c'était long.

Bref, ils ont un sérieux problème avec cette franchise.

On a l'impression qu'ils savent pas où ils veulent aller, et qu'ils savent pas quoi faire d'une pelletée de personnages...

Si les volets 4 et 5 ne se font pas, ça m'empêchera pas de dormir....
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 07 avril 2022 à 16:36:44
Merci, Hugo! Et sur ce résumé révélateur, je passe mon tour!
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 07 avril 2022 à 16:54:35
J'ai adoré les deux premiers, je reste confiant :o

(Et d'ailleurs le consensus critique semble bien plus positif sur le 3 que le second)

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 11 avril 2022 à 13:22:32
C'est mal barré :

https://www.cbr.com/fantastic-beasts-3-lowest-international-box-office-opening/
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 11 avril 2022 à 15:13:48
Effectivement, cela sent le roussi...
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 15 avril 2022 à 18:53:36
Vu.

Beaucoup aimé. Dans la lignée du second.

Depp faisait un meilleur Grindewald mais Madds ne fait pas un mauvais boulot.

A voir s'ils feront la suite.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 16 avril 2022 à 05:14:54
Vu aussi, oui c'est dans la veine du 2nd film, un peu long et avec une intrigue un peu confuse, l'atmosphère qui plombait le précédent film, alors que le 1er apportait une dose de fraicheur (et de fantastique) dans la franchise. Rowling fait toujours son scénar un peu trop tordu et s'étirant trop en longueur comme dans les derniers Potters et il y a pas des masses d'animaux fantastiques malgré que le scénar tourne autour des Qilin et la présence des espèces de scorpions manticores dans la prison allemande (berk).

Spoiler (click to show/hide)

Je sais pas si ce sont les sites anglais qui ont tout faux en situant le film en 1932 ou si c'est la VF semble avoir ajouté une coquille quand Eulalie aborde Jacob au début du film, mais elle dit explicitement qu'il s'est passé 1 an depuis le 1er film (en 1926, et le suivant était en 1927) ce qui semble coller avec le fait que Jacob vient de rentrer dans sa boutique et commence à la réouvrir et qu'il y a dedans son gateau du mariage (mariage mentionné dans le précédent film) et que ça donne pas l'impression d'être juste l'ouverture normale de la boutique comme chaque matin. Ca donne pas l'impression que la boutique est fermée depuis 5 ans...

Plusieurs "beurk" ont retentis dans la salle au début du film quand Dumbledore professe son amour pour Grindelwald. Au moins cette fois-ci elle a directement abordé le sujet de front (et plusieurs fois au cours du film) et non pas bizarrement suggéré comme dans le film précédent (un pote qui m'avait avoué "je comprends pas la scène avec les jeunes Dumbledore et Grindelwald, c'est comme si elle avait voulu faire croire qu'il étaient gay" ... "Alors, euh, oui, euh, je t'explique mon coco, après la fin du 8e film, Rowling elle a dit...").
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 16 avril 2022 à 05:46:41
Ça date de bien avant la sortie du 8e film. Je crois que Rowling l'a annoncé publiquement peu après la publication de dernier bouquin, quand une lectrice lui a demandé si Dumbledore avait déjà été amoureux. Je sais aussi que le scénariste du film The Half-Blood Prince voulait inclure une scène où Dumbledore disait en gros "Harry, je comprends parfaitement ce que tu ressens en ce moment. Moi aussi, quand j'avais ton âge, j'étais épris d'une jeune fille" et Rowling a dit au staff du film que Dumbledore étant gay, il n'aurait pas pu tenir ce genre de propos. D'ailleurs, l'acteur Michael Gambon a demandé à l'autrice si l'homosexualité soudaine de Dumby, c'était à cause de la façon dont il interprétait le personnage, et Rowling lui a répondu que non, dans sa tête Dumbledore avait toujours été gay. Elle en parle dans les bonus du 6e film.

Et franchement, avant même qu'elle ne l'annonce au grand jour, je m'étais souvent posé la question. À aucun moment ce n'est dit explicitement dans le livre, mais il y a de petits indices disséminés çà et là. Il a un côté "queer" flagrant, dans les deux sens du terme : bizarre, excentrique, mais aussi un peu "girly". Il aime le tricot, il est "flamboyant" (terme fréquemment utilisé en anglais pour désigner les homos un peu exubérants), etc.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 16 avril 2022 à 08:41:09
Moi c'est clairement après le bref buzz médiatique après la sortie du 8e film que je l'ai appris et je pense que la plupart des spectateurs sont pas du tout au courant en fait.
Pour le reste c'est un personnage British, pour du public abreuvé de stéréotypes sur les Rosebeef, vu de l'extérieur de l'UK, ça veut pas dire grand chose en fait.


EDIT - correction, après qq recherches : après la sortie du 7e livre (pas du 8e film), en Octobre 2007.
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 16 avril 2022 à 11:00:33
Plusieurs "beurk" ont retentis dans la salle au début du film quand Dumbledore professe son amour pour Grindelwald.

Sans déconner, mais on est en quelle année.  [:tsss][:facepalm]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: The Endoktrinator le 16 avril 2022 à 11:06:53
C'est dans quelle vidéo/documentaire/reportage que JK Rowling en a parlé pour la première fois ?

Elle avait dit ceci : "Dumbledore est gay. Quand je l'ai dis à un fan, j'ai senti qu'il voulait me péter la gueule." Je ne retrouve pas le contexte de cet extrait. Ce n'est pas celle d'une conversation entre elle et Daniel Radcliff.

Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Benji le 16 avril 2022 à 11:11:01
En Chine, ils ont enlevé toutes les allusions d'ailleurs. Bon il y en a que 3, c'est un super film représentatif en fait.  [:aie] [:lol]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 16 avril 2022 à 11:56:48
C'est un peu au cœur de toutes les interactions entre les deux personnages ceci dit.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 16 avril 2022 à 13:25:50
https://abcnews.go.com/Entertainment/story?id=3755544&page=1

Citer
In a surprising new Potter twist, author J.K. Rowling outed Dumbledore at New York's Carnegie Hall in front of 2,000 Potter fans during a question and answer session Friday night.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 16 avril 2022 à 14:13:36
Pour troller on peut dire que ça a été une surprise  ... sauf pour une catégorie de fans, les shippers, qui avait déjà deviner le truc. Ils avaient aussi deviné pour Snape.  [:lol] [:trollface]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 16 avril 2022 à 15:04:25
@The Endoktrinator

C'est dans quelle vidéo/documentaire/reportage que JK Rowling en a parlé pour la première fois ?

Elle avait dit ceci : "Dumbledore est gay. Quand je l'ai dis à un fan, j'ai senti qu'il voulait me péter la gueule." Je ne retrouve pas le contexte de cet extrait. Ce n'est pas celle d'une conversation entre elle et Daniel Radcliff.

C'est dans les bonus DVD du Prince de Sang-Mêlé : un an dans la vie de J.K Rowling : la création et le lancement du Dernier Livre

La personne qui interviewe Rowling lui demande si elle sait ce qui se passe après la fin du dernier tome, et elle se met à faire une espèce d'arbre généalogique en quelques secondes : Luna épouse Rolf Scamander et ils ont deux enfants - Lorcan et Lysander, bla bla bla

Et lorsqu'il s'agit de la famille Weasley, le journaliste lui demande si Charlie est gay, et J.K lui répond : "non... en revanche, Dumbledore est gay. Quand je l'ai dit à une lectrice, j'ai cru qu'elle allait me gifler. Mais j'ai toujours considéré Dumbledore comme étant gay".

Tiens, à 30:50 :

https://www.youtube.com/watch?v=p6-6zaa4NI4
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 17 avril 2022 à 03:35:54
Alors :

Bon ben si un 4e film sort, on aura du bol (et ne parlons pas du 5e).
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 17 avril 2022 à 05:29:59
Tu oublies aussi la catégorie des extrémistes religieux voulant brûler les livres car ils font l'apologie de la sorcellerie.  [:dawa doc]

C'est la magie de Harry Potter : la licence qui aura réussi à s'attirer les foudres de toutes les extrêmes possibles [:delarue2]

Citer
les gens qui sont absolument pas intéressés par la franchise des Animaux Fantastiques et veulent voir du Harry Potter.

C'est tout à fait àa : il suffit de voir les réactions devant le prochain jeu vidéo pour voir que l'intérêt pour la licence (qui reste la troisième la plus rentable de WB même actuellement) est toujours là. Mais les Animaux Fantastiques c'est pas Harry Potter, c'est pas du tout la même approche de l'univers et autant pour le premier l'effet de curiosité à jouer, autant on a bien vu qu'il a perdu une part non négligeable du public au second film alors qu'on était encore loin de ses controverses.

Sachant que WB a dit que les films 4&5 dépendraient du succès du 3.

Bon après même s'il est évident que le film fera moins que les deux premiers et aura le moins de succès de la licence - le contexte a changé depuis et un succès en 2022 ce n'est plus la même chose qu'en 2019 (BoxOfficeMojo rappelait à juste titre que le nombre de films ayant dépassé les 500 millions de recettes au box office mondial depuis le COVID se compte sur les doigts d'une main  [:aie]), mais difficile de jauger d'avance quelle sera la vision de WB vu le manque de cohérence quant à leur réactions au box office, et la fusion avec Discovery qui pourrait aussi change beaucoup de choses.

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 17 avril 2022 à 14:54:59
Je dirais que la franchise cristallise toutes les passions, en particulier celles des extrêmes. Alors que le monde des Sorciers est censé être un reflet du monde Moldu, la magie en plus. C'est-à-dire le meilleur, comme le pire, s'y retrouve aussi. Dumbledore est homosexuel, et alors? Cela ne me choque pas. En fait, je l'apprécie tel qu'il est. Peut-être pas parfait, ayant fait des mauvais choix, mais faisant tout de son mieux pour guider Harry, des années plus tard. Le monde des Sorciers est très vaste. Pourquoi ne se limiter qu'à Harry et ses amis? Chacun peut y trouver son bonheur. J'ai découvert le passé de Nagini, par exemple, et je la vois depuis avec un autre œil. J'ai mis un visage sur Newt Scamander, ce passionné des animaux fantastiques, rendant accessible plus encore la faune du monde des Sorciers. J'aime la nature et les animaux. Alors découvrir ceux d'un autre monde, fut-il imaginaire, me rappelle la petite fille que j'étais, qui croyait aux fées.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 07 mai 2022 à 17:48:20
Vu hier et, clairement, s'ils ne font pas le 4ème, ça ne va pas m'empêcher de dormir cette nuit.

La franchise part en cacahouète la plus totale en nous pondant un film de près de 2h30, dont au moins 1h (voire 1h30) qui ne servent absolument à rien.

On a des personnages qui disparaissent de la saga sans raison (Nagini, Tina Goldstein), des personnages originellement importants qui se retrouvent catapultés en second voire troisième plan (Norbert, Croyance), d'autres qui sont parfaitement inutiles (Thésée, Yusuf), un qui n'a toujours rien à faire là (McGonagall qui, rappelons-le, est née en 1935) et puis les derniers qui se retrouvent avec un post-it en guise de scénario et qui font donc ce qu'ils peuvent pour ne pas que le bateau prenne totalement l'eau.

Soyons honnêtes, la production s'est tiré une balle dans le pied en essayant à tout prix de rattacher Les animaux fantastiques (qui n'est pas un vrai livre à la base, c'est seulement un bestiaire) à l'histoire de Dumbledore. Dès le début, ils auraient dû se contenter d'un film pour raconter l'histoire de Norbert Dragonneau (ou comment il est devenu ce magicozoologiste reconnu) et, d'un autre côté, relater le passé d'Albus Dumbledore depuis son adolescence et sa rencontre avec Grindelwald, jusqu'à leur affrontement plus tard une fois adultes. Ca aurait tenu sur deux films et rien n'empêchait d'intégrer Croyance dans la balance (qui aurait sûrement eu plus de place dans le second volet qu'il n'en a eu dans ce 3ème opus), voire ça aurait même pu être la raison pour laquelle Dumbledore a finalement pris la décision d'affronter son ex (parce qu'il est clairement dit dans les bouquins que, pendant très longtemps, c'est quelque chose qu'il s'est refusé de faire avant de, on ne sait pas pourquoi, céder aux requêtes du gouvernement et botter les fesses de Gellert).

Mais non, à la place, on a cette espèce de gloubiboulga bourré d'incohérences, beaucoup trop long et qui, en plus, n'apporte rien à l'histoire générale (ça clôture seulement le chapitre Croyance). :o

Sinon, j'étais sceptique sur le remplacement de Depp par Mikkelsen (même si j'aime beaucoup les deux acteurs), mais au final, je trouve qu'il y a une meilleure alchimie entre Law et Mikkelsen, qu'il y en avait entre Law et Depp (peut-être parce que Depp fait beaucoup plus jeune que Law, alors que les deux personnages sont censés avoir peu ou prou le même âge). Par contre, on passe clairement d'un Grindelwald nuancé dans le 2, à un gros méchant qui a la finesse d'un tractopelle.

Et je viens de repenser à un truc :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 07 mai 2022 à 17:54:00
Citer
au final, je trouve qu'il y a une meilleure alchimie entre Law et Mikkelsen, qu'il y en avait entre Law et Depp

Ben faut voir aussi que Law et Depp ne se croisent pas dans le 2, donc difficile de juger leur alchimie  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 08 mai 2022 à 17:03:00
C'est pas faux. [:lol]

Mais même en les imaginant ensemble, dans la même pièce, ça ne le faisait pas (pour moi, après chacun voit midi à sa porte).
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 08 mai 2022 à 17:24:42
Disons que je vois ce que tu veux dire.

Je suis pas fan de Gambon en Dumbledore mais objectivement j'aurais du mal à imaginer Harris (casting o combien parfait en ce qui me concerne) dans certaines scènes des dernières films.

C'est un peu pareil là, on est dans des interprétations tellement différente de Grindelwald que c'est difficile d'imaginer les mêmes scènes avec l'acteur, je m'étais fais la même réflexion à la sortie du film  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 18 mai 2022 à 20:16:35
Le WJS a fait un gros article sur David Zaslav, le nouveau PDG de Warner Bros Discovery.
https://www.wsj.com/articles/warner-bros-discovery-david-zaslav-11652822285?mod=business_lead_pos5

Bien que l'article évoque sa volonté de refocaliser le studio sur les sortie cinéma et le fait qu'il ne croit guère aux films en streaming à gros budget (raison de l'annulation du film "The Wonder Twins"), on y apprends qu'il compte lancer du contenu Harry Potter pour HBO Max et va rencontrer J.K Rowling dans les semaines à venir pour en discuter.  [:fufufu]

Citer
At the same time, Mr. Zaslav is looking to make fresh "Harry Potter"-related content for HBO Max—Warner Bros. made all the wizarding franchise's movies—people familiar with his thinking said, and plans to meet with creator J.K. Rowling in the coming weeks to discuss the matter.
[/i]

-Sergorn

Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 14 octobre 2022 à 22:41:23
Décès de Robbie Coltrane, aka Rubeus Hagrid :

https://www.cbr.com/robbie-coltrane-hagrid-harry-potter-died-72/
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 14 octobre 2022 à 23:51:39
Oui, c'est ce que j'ai vu. Rubeus Hagrid vient de tirer sa révérence.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 12 avril 2023 à 20:54:16
Le deal - sur 10 ans ! - sur une série TV reboot de Harry Potter semble acté [:chiyo1]

https://www.cbr.com/harry-potter-reboot-series-ten-year-order-max/

Ça risque d'être dur de passer après les 8 films*, vu leurs statuts iconiques et qu'ils ne sont pas si vieux que ça...

Rien que niveau design, choisiront-ils de se démarquer ou pas ?

*je ne parle pas de Fantastic Beasts, bien sûr [:trollface]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: 4evaheroesf le 12 avril 2023 à 21:04:40
En ce qui me concerne, je n'ai pas trop oublié les films, j'ai les DVD et les livres donc je pense sérieusement passer mon tour. [:fufufu] :o
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 12 avril 2023 à 22:17:15
Rien que niveau design, choisiront-ils de se démarquer ou pas ?

Se démarquer de quel design ? Vu qu'ils changent à chaques films   [:trollface]

Mais même si les films sont iconiques, je suis tout à fait ouvert à la possibilité d'une série ma foi. Certes les films ont eu le succès qu'on connait mais ce sont aussi des adaptations très imparfaites sans réelle vision cohérente avec des réalisateurs changeant constamment sans tenir compte du travail des précédents (menant à une absence de continuité visuelle entre autre), et qui souffraient aussi d'un manque de vue d'ensemble du fait de s'être lancé alors que les livres étaient toujours en cours (menant à certains choix d'adaptation malheureux du coup).

Et ma foi j'ai toujours pensé que Harry Potter serait parfaitement adapté au format série avec une saison par livre qui permettrait de mieux développer Poudlard et son univers.

Donc si c'est bien fait, ben pourquoi pas ?

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 13 avril 2023 à 07:41:14
Enfin, le réal, à partir du film 5, il a pas bougé (et ça inclut les Fantastic Beasts)

Quant aux designs, les 2 premiers films sont à part, le 3 est une transition, mais à partir du 4...

Je ne dis pas qu'il n'y a aucune possibilité créative, mais ça va être dur de faire abstraction du "poids" représenté par les films dans l'imaginaire populaire.

D'un autre côté, les gens arrêteront peut-être de faire chier Daniel Radcliff et les autres en leur demandant sans cesse quand ils comptent revenir [:trollface] [:jump] , donc ça fera un poids en moins pour tous ces acteurs depuis l'enfance.

Et sinon, je pense qu'il faudrait définitivement se démarquer de l'existant pour le bien de cette future adaptation, mais la question est : oseront-ils ?

Après, oui, niveau imperfections dans les films, clairement.

Le personnage de Ginny est plat sans aucune flamboyance (pas que j'apprécie particulièrement ce perso dans les romans, mais tout de même), la romance avec Cho (et tout ce qui a trait à Cho, à vrai dire) est pas mal snobée, la fin de l'Ordre du Phénix a une intensité peanuts comparée à la version papier... (pas de glauque et de frayeur dans le département des mystères : Ron et le cerveau, Neville blessé à la machoire... et pas de pétage de plomb de Harry face à Dumbledore)

Après, quand ils disent "série", j'espère qu'ils que ça sera tout de même un petit nombre d'épisodes par saison. Pas besoin d'étirer la sauce non plus.

Même le désormais traditionnel format 8 épisodes me paraît tout much pour couvrir un bouquin.... [:fufufu]
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 13 avril 2023 à 08:28:59
Enfin, le réal, à partir du film 5, il a pas bougé (et ça inclut les Fantastic Beasts)

Oui et ça s'améliore à partir du 5 en terme de cohérence visuelle grâce à ça justement (même si là encore Yates reprend les visuels à sa sauce sans tenir compte des précédentes films  [:aie]). Ce fut honnêtement un aspect irritant de cette série de film tant il aurait été aisé d'apporter leur propre sauce sans pour autant ignore ce qui est venu avant :o Comme j'aime à dire parfois c'est comme si la ferme des Lars dans Star Wars s'était retrouvé en haut d'une colline d'un épisode à l'autre :o

Après clairement : ils vont avoir une rude bataille à mener pour imposer une nouvelle vision au vue de la levée de bouclier. Mais bon les fans ont beau dos à réclamer qu'ils "fassent du neuf" quand le public ne s'est pas déplacé pour le dernier Animaux Fantastiques.  [:aie] Et bon le premier film a 22 ans, le dernier 12 ans y a sans doute une carte à jouer à viser un nouveau public qui ne connait pas forcément.  [:fufufu]

Quand au nombre d'épisode pour un bouquin c'est relatif : 8 épisodes pour le premier c'est too much c'est certain. 8 épisodes pour les derniers tomes, pas forcément.  [:fufufu]

Après rajouter des péripétie, scènes, évènements, personnages ne serait pas forcément une mauvaise idée pour rajouter du relief à tout... mais encore faut ils qu'ils aient de bons scénaristes.

Wait&see.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Wild Pegasus le 13 avril 2023 à 17:42:29
Je ne dis pas qu'il n'y a aucune possibilité créative, mais ça va être dur de faire abstraction du "poids" représenté par les films dans l'imaginaire populaire.
Y a rien de tel pour ça qu'un plot avec des militaires dedans  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 13 avril 2023 à 20:24:01
Et bon le premier film a 22 ans, le dernier 12 ans y a sans doute une carte à jouer à viser un nouveau public qui ne connait pas forcément.  [:fufufu]

Les Harry Potter, c'est quand même un peu le genre de films rediffusés tous les Noëls donc.... [:aie]

Citer
Quand au nombre d'épisode pour un bouquin c'est relatif : 8 épisodes pour le premier c'est too much c'est certain. 8 épisodes pour les derniers tomes, pas forcément.  [:fufufu]

Je viens de me remémorer que le dernier bouquin avait été divisé en 2 films.

Je me rappelle aussi que beaucoup de gens avaient gueulé que le film 4 était celui-là qui charcutait le plus et sur l'intrigue sur le fameux Prince de Sang-Mêlée quasi-zappée du film portant ce nom [:aie]

Après, je suis toujours pas convaincu sur du 8 épisodes, perso...

Peut-être 4 épisodes par an, genre en gros 1 épisode par saison météorologique ? (avec la possibilité de faire plus pour la saison finale)

Citer
Après rajouter des péripétie, scènes, évènements, personnages ne serait pas forcément une mauvaise idée pour rajouter du relief à tout... mais encore faut ils qu'ils aient de bons scénaristes.

Lorgner plus vers Rings of Power que les dernières saisons de GOT, quoi [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Cedde le 13 avril 2023 à 20:38:03
Y a rien de tel pour ça qu'un plot avec des militaires dedans  [:aloy]

Il va falloir sérieusement penser à se calmer sur le lancer de piques. À part entretenir une ambiance déplaisante et nourrir une autosatisfaction déplacée, ça n'apporte rien au forum. Au contraire, on s'en passerait bien.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Jaxom le 14 avril 2023 à 03:47:00
Pas super excité. D'un coté ils ont raison de cibler que ce le public veut (clairement HP et ses potes, comme me l'ont dit tout ceux qui voulaient pas aller voir les AF au cine), de l'autre c'est tellement une preuve de manque d'imagination. J'vois un peu ca comme il y a qq années quand la reprise de la license SdA était d'actualité et qu'il était question de refaire le SdA en serie TV.

A la rigueur, je serai méchant, je dirai qu'ils ont trouvé la solution parfaite pour plus tard adapter l'Enfant Maudit a la TV ou au ciné sans devoir crever leur portefeuille a essayer de faire revenir le cast des anciens films.

Je suis effectivement plus intéressé pour savoir comment ils vont faire ca avec des design différents pour... euh, sans doute tout, y compris les musiques et arriver quand meme a accrocher le public. Plus, tout le marchandising HP adapté des films est toujours aussi populaire ainsi que les divers (et très populaires) parcs Universal qui sont tous modélisés autour des films (intégration des cast d'origine dans les séquences vidéos et musique comprises).

D'ailleurs après Poud'Lard/Pré-au-lard (Hollywood, Osaka, Orlando et Pékin) et le Chemin de Traverse (Orlando, dans le 2nd parc Universal), Universal est en train de construire dans son futur 3e parc a Orlando un nouveau land HP : le Ministère de la magie Français. Pour les extérieurs du moins, car si au depart les rides devaient être basés sur les AF, pour une raison facilement comprehensible ils ont rétropédalé et semble vouloir désormais faire des rides basés sur HP. Donc les intérieurs devraient être basés sur le Ministère de la magie Britannique.

Ayant visité Pré-au-lard a Osaka en 2019 et celui d'Hollywood l'an dernier, c'est toujours un de mes endroits favoris (avec Galaxy's Edge a Disneyland), et l'Auberge des 3 Balais est aussi mon resto de parc préféré, un poil devant Docking Bay-7 et Ronto's Roaster chez Mickey. La bière a beurre (surtout sa version frappée) c'est top ! Et acheter ses chocogrenouilles ou ses baguettes dans les boutiques idoine c'est glop aussi,

Se balader dans Pré-au-lard c'est magique meme si ma corpulence m'a empêche de faire HP & the Forbidden Journey (le ride qui passe dans Poud'Lard*) et Flight of the Hippogriff (le ride a l'exterieur) car les voitures de ces 2 rides sont pas fait pour des gens comme moi. Je pensais au debut que c'etait propre a la version japonaise mais non c'est pareil aux US ; et il semble que le ride Mario Kart dans la très récente section Nintendoland  souffre aussi du meme soucis (on a généralement pas de genre de problèmes chez Mickey).

*A Osaka, a l'epoque, ils permettaient aux visiteurs ne pouvant faire le ride de faire un visite de l'interieur de Poudlard en passant par les chemins alternatifs de la file d'attente et l'interieur était tout simplement magnifique avec tous les lieux principaux des divers films mélangés en un seul ensemble coherent.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: hugo le 14 avril 2023 à 07:22:25
Effectivement, y a toujours l'aspect merchandising qui est toujours très fort, effectivement, avec les designs et tronches des films.

Après, faut voir quel est l'horizon de sortie de cette série maintenant que le deal est signé.

Si c'est genre "au plus vite" : tournage de la première saison l'année prochaine et sortie l'année suivante (2025 donc), ou si ça prendra un peu plus de temps. Ce que j'aurais tendance à penser.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Samantha Rosenwood le 14 avril 2023 à 15:18:05
En ce qui me concerne, je rejoins @4evaheroesf, je passe également mon chemin.

En revanche, @Jaxom, merci infiniment d'avoir partagé tes expériences dans les différents parcs d'attractions, dédiés à la franchise. Ton son de cloche m'a fait énormément plaisir, car je n'ai pas encore eut le privilège d'y aller. Du point de vue du merchandising, je trouve largement mon bonheur avec celui existant. Et pas seulement parce qu'il y a dessus les visages de Daniel Radcliffe et de ses amis, c'est avant tout d'un point de vue sentimental. Certains visages notables de la franchise, nous ont quittés ces dernières années: Alan Rickman (Severus Rogue), Helen McCrory (Narcissa Malfoy), John Hurt (Ollivander), Robbie Coltrane (Rubeus Hagrid)...pour en nommer quelques uns. Les retrouver sous les traits des personnages de la franchise, auxquels ils ont donné la vie, à quelque chose de rassurant et de régressif à la fois, je l'avoue. Ils ne sont plus parmi nous, et en même temps, ils le sont toujours.

Et puis, qui n'a jamais voulut mettre la main sur les objets dérivés issus de la Collection Noble, aux couleurs de sa Maison, les premiers à avoir été évoqués dans la presse, bien avant que n'existât les boutiques en lien avec la franchise? Moi, oui.
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 14 avril 2023 à 16:48:35
Ils vont avoir une campagne de "brulons tous ce qui se rapporte de près ou de loin à Rowling" sur le net.  [:bave]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Sergorn le 14 avril 2023 à 16:57:01
Ça a tellement bien marché sur Hogwart Legacy [:moule_bite]

-Sergorn
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Aresielle le 14 avril 2023 à 16:58:59
Toute cette pub gratuite.  [:trollface]
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: megrez alberich le 14 avril 2023 à 17:36:12
Nan, mais ils se rendent pas compte que d'1) pratiquement tout le monde se contrefout des propos polémiques de Rowling, de 2) même la communauté LGBTQ+ est divisée sur le sujet et beaucoup estiment qu'elle n'a rien dit de vraiment haineux (de toute façon, ce terme est tellement galvaudé), voire sont carrément d'accord avec elle, de 3) quand on demande des preuves comme par hasard il n'y en aucune, si ce n'est que oui, c'est une TERF qui voudrait au pire que les personnes trans (femmes MTF principalement) mènent leur combat de leur côté au lieu d'essayer de piétiner sur les plates-bandes des militantes féministes cisgenres.

Comme on dit, le chien aboie, la caravane passe...

Cela dit, ça ne change rien au fait que Rowling soit effectivement transphobe dans le sens littéral de la phobie : elle a une peur irrationnelle que des "hommes déguisés" se prétendent femmes uniquement pour pouvoir s'infiltrer dans des espaces safe réservés aux "vraies femmes" afin d'abuser d'elles sexuellement, et comme dit plus haut, rejet "on ne mélange pas les torchons et les serviettes".

Et il est évident qu'elle en rajoute une couche par principe désormais : plus elle s'en prend dans la gueule, et plus elle va camper sur ses positions. Ce qui est con, car avec toutes les insultes et menaces de mort qu'elle reçoit régulièrement, ça ne va que la conforter dans l'idée que certains personnes trans peuvent effectivement être dangereuses pour les femmes cis. C'est sûr que c'est pas avec des "sale pute nazie transphobe, on te fera la peau ! T'étonne pas de trouver un beau jour un colis piégé dans ta boîte aux lettres" qu'elle risque de revoir son opinion sur la question trans...  ::) Bref, c'est devenu un cercle vicieux !
Titre: Re : Franchise Harry Potter
Posté par: Nicodémüs le 14 avril 2023 à 19:27:47
Perso, faire une série baignant dans l'univers HP, mais sans rebooter ce qui a déjà été fait (hormis peut-être les AF parce que c'était du n'imp puissance 1000), je ne dirais pas non. L'univers est tellement vaste et Rowling a tellement développé son truc qu'il y a moyen d'aller gratter ailleurs qu'à Poudlard et qu'autour du trio Potter/Granger/Weasley. On peut broder une histoire sur la période Maraudeurs (quand bien même ils me sont indifférents), sur la première guerre, développer plus le passé de Dumbledore ou le futur post-Harry vs Voldemort (mais pas l'Enfant Maudit, pitié ! [:shinobu1]).

Après, si c'est pour refaire ce qu'on a déjà vu (parce qu'on ne va pas se mentir : même s'il manquait plein de trucs à droite, à gauche et qu'il y avait des gros soucis de continuité sur la fin, l'histoire restera la même dans sa globalité), dans un décor totalement différent, avec une musique différente, des acteurs différents (question de droits, m'voyez) ; je n'en vois absolument pas l'intérêt.

Concernant Rowling, autant je n'approuve pas son attitude (pas le fait qu'elle soit transphobe (une phobie est une phobie, ce n'est pas un truc que l'on contrôle nécessairement), mais le fait qu'elle en rajoute exprès au lieu de faire profil bas), autant, pour être honnête, je m'en bats les steaks de son opinion sur cette question. J'aime les personnages qu'elle a créé et l'univers HP dans son ensemble, et chercher les sous-sous-textes potentiels racistes et autres, c'est vraiment le cadet de mes soucis. En vrai, ça aurait pu être écrit par quelqu'un d'autre (mais avec la même maestria), j'aimerais tout autant.