SaintSeiyaPedia

Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Glaucos le 01 juin 2012 à 18:38:22

Titre: Vos désirs de combats...
Posté par: Glaucos le 01 juin 2012 à 18:38:22
Un sujet qui existait sur un autre forum saint seiya mais qui peut être intéressant :

Quels sont pour vous les combats que vous auriez aimé voir et qui n'existent pas dans la série originale ou dans les séries dérivées ?

je vais classer ces combats par catégories

bronze / bronze

Hyoga/ Seiya : Si les "galaxian wars" étaient allé au bout ,qu'aurait donné un tel combat ? j'aurais aimé voir...

Seiya / Jabu : dans le premier tome ,Jabu est présenté comme le rival de Seiya ,alors autant leur donner l'occasion de régler leurs comptes

Ikki / Shun : en enlevant le facteur émotionnel de Shun ,j'ai l'impression que ce combat serait très équilibré !

Shun / Hyoga : J'imagine que le combat se déroulerait après Poséidon .Aurora exécution contre Tempête nébulaire ,qui serait vaincu ?

argent / argent

Marine / Shina : En imaginant qu'elles aillent jusqu'au bout ,ce combat ferait des étincelles !

argent / or

Orphée / un des douze : pour voir si Orphée mérite sa réputation...

Or / Or

Mü / Shaka : Mü et Shaka sont clairement mis en avant dans la partie Hadès ,comment se déroulerait leur confrontation ?

Shaka / Saga : pour enfin savoir...
 
Deuteros / Aspros : ça on a déjà eu...mais le final ne me plait pas ^^ !

Kardia / Degel : juste pour le fun ,inspiré de la scène ou Kardia menace Dégel...

Marina / Marina

Sorrente / Kanon : ils se menacent clairement à la fin de Poséidon...Alors ,les gars ,un petit fight ?

Divers :

Sorrente / Orphée : qui a l'oreille la plus musicale ?

Isaak / Camus : l'élève pourrait-il dépasser le maître ?

Yuzuhira / Tokusa : les liens fraternels se déchirent !

Sage / Rhadamanthe : Le pope du 18ème contre un juge des enfers ,intéressant !

Deuteros / Kaïros : beaucoup de changement par rapport au combat contre Aspros...

Asmita / Kaïros : parce que j'aurais aimé voir le chevalier de la vierge en action...

Voilà donc les combats que j'aurais aimé voir...quels sont les vôtres ? Je précise que je ne cherche absolument pas à discuter des vainqueurs ,je ne cherche pas à argumenter sur "celui qui gagnerait parce que..." ,je veux juste savoir quels sont vos confrontations rêvées !
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Wild Pegasus le 01 juin 2012 à 18:51:49
Algol vs les 12 Gold à la fois pour "1...2...3 soleil, je vous ai tous niqué"   [:onion laule]

Seiya vs Jabu

Ban vs n'importe qui histoire de voir un peu mieux ses attaques

Kasaa vs Seiya & Hyoga en même temps histoire de voir ce qu'il se serait passé au niveau de son apparence donc si c'est une illusion dont chacun voit la personne qui lui est cher où s'il prend bel et bien l'aspect physique de quelqu'un cher à l'un des deux... Auquel cas ça pourrait lui faire une Fatal Error dans ce cas de figure.

Aiolos vs Saga
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Max le 01 juin 2012 à 19:12:47
Il y a une section colosseum pour ce genre de chose, même snas le côté "kikicélepluskéké", vu qu'on est dans le combat fictionnel, je trouve le lieu plus adapté.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 01 juin 2012 à 19:45:44
Baian qui défonce la gueule à Saga, le plus beau de tous les combats, après il détruit Caïn/Abel dans la foulé  8)
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mysthe le 01 juin 2012 à 19:47:48
Tatsumi contre Kiki : la revanche !  :D
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 01 juin 2012 à 21:43:56
Zelos vs Yvan du Troll : ça ferait un beau combat de loosers [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: ThanaTwinGod le 03 juin 2012 à 00:28:52
Je rêve d'un zelos vs hades...

 [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Alain le 04 juin 2012 à 12:57:05
Aspro contre tous les dieux de l'olympe.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Wild Pegasus le 04 juin 2012 à 19:30:53
Le voir se faire violer sans pouvoir en placer une serait sympa en effet.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Akaion le 14 juin 2012 à 13:32:08
Hadès contre Poseïdon

Cain contre Saga
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 14 juin 2012 à 17:56:19
Hadès contre Poseïdon

Zéro charisme Hadès contre le magnifiquement beau et puissant Poséidon ?
Je peux te donné le résultat de suite sa majesté Poséidon va pulvérisé se moustique de Hadès    [:hurle]


Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mysthe le 14 juin 2012 à 18:16:15
Je trouve Hadès bien plus beau que Julian Solo. J'aime bien ce dernier, mais il a une beauté classique là où Hadès explose juste tant il est beau (Seiya est d'accord d'ailleurs :))). Par contre Hadès manque de charisme en effet...
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: megrez alberich le 14 juin 2012 à 22:13:53
Ben Hadès est un "vrai" dieu dans tout ce qu'il a de froid et de détaché (comme Apollon dans le Tenkai). Poséidon, du moins avant qu'il ne s'éveille complètement, c'est surtout Julian qui parle...
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 14 juin 2012 à 22:54:52
Ben Hadès est un "vrai" dieu dans tout ce qu'il a de froid et de détaché (comme Apollon dans le Tenkai). Poséidon, du moins avant qu'il ne s'éveille complètement, c'est surtout Julian qui parle...

Au l'autre, Julian est juste le personnage le plus charismatique du manga après Poséidon et Baian  [:bave]

Ils foulent du pied se gros naze d'Hadès  :P
Titre: Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 juin 2012 à 22:56:07
Au l'autre, Julian est juste le personnage le plus charismatique du manga après Poséidon et Baian  [:bave]
La faut pas abuser non plus, Alain sort de ce corps [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mysthe le 14 juin 2012 à 22:58:42
Je pense que tu oublies Miho et Yakoff dans les persos ultra charismatiques là.  :D'
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 14 juin 2012 à 23:00:58
Après c'est pas de ma faute à moi si vous avez mauvais goût  :o
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 juin 2012 à 23:06:03
Après c'est pas de ma faute à moi si vous avez mauvais goût  :o
Qui dit lui qui met Baian dans les meilleurs persos de Saint Seiya [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 14 juin 2012 à 23:09:08
Mais il a trop du chatrisme ! Comme Chuck Norris ou Steven Seagal, ils sont la ils ont la classe, mais on ne sait pas pourquoi !
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mysthe le 14 juin 2012 à 23:18:13
Moi je veux voir comme combats...

Seika contre Miho
Milo contre son vernis à ongles
les corbeaux de Jamian contre le chien policier
les ours de Hyôga contre les ours de Geki
Alain contre tous les Gémeaux


:D
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 juin 2012 à 23:21:18

Alain contre tous les Gémeaux


:D
Ah ça je voudrais le voir [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: megrez alberich le 14 juin 2012 à 23:41:39
Moi aussi !! 1€ sur Alain
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 juin 2012 à 23:57:43
Moi aussi !! 1€ sur Alain
Tu ne te mouilles pas toi dis donc [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Max le 14 juin 2012 à 23:58:55
Mais il a trop du chatrisme !

Un charisme châtré ? Un charisme de chat ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Alain le 15 juin 2012 à 00:00:03
La faut pas abuser non plus, Alain sort de ce corps [:lol]
Bof, je n'aime pas trop Poséidon.  :o

Sinon, un bon combat entre Gémox me satisferait.  [:bave]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Saint Alphazero le 15 juin 2012 à 00:37:26
(http://img15.hostingpics.net/pics/253567DSC02274.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=253567DSC02274.jpg) VS (http://img15.hostingpics.net/pics/470481goldie.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=470481goldie.png)

 [:jump]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: megrez alberich le 15 juin 2012 à 00:53:38
Le p'tion lion plutôt que le sale clebs qui pue !!
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Alain le 15 juin 2012 à 01:01:13
Je préfère Cerbère (canidé) plutôt que Goldie (félidé).
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: megrez alberich le 15 juin 2012 à 01:17:09
J'aime pô les chiens  :o
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Alain le 15 juin 2012 à 09:11:25
Vous n'êtes donc pas un homme de goût alors,  Monsieur.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: megrez alberich le 15 juin 2012 à 09:13:50
Si, justement  :D
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mysthe le 15 juin 2012 à 09:28:19
Non mais Alain il est aveugle avec les chiens. Il en est à prétendre que ça ne se dresse pas et que ça sent la rose. :D
Sinon, go Goldie ! (en plus Shun l'apprivoise alors qu'il a fait un bide avec Cerbère... ^^;)
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Max le 15 juin 2012 à 12:02:58
Si, justement  :D

I agree.

EN plus un chien à trois têtes, c'est trois fois plus une haleine de chacal.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Akaion le 15 juin 2012 à 17:43:38
Ban contre Zelos
Quel beau combat [:shinobu1]
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: ayun le 24 juin 2012 à 20:41:08
Mais il a trop du chatrisme ! Comme Chuck Norris ou Steven Seagal, ils sont la ils ont la classe, mais on ne sait pas pourquoi !

 [:lol] [:lol] [:lol]

Sinon moi je veux un combat Ikki/Eden... un combat à gros coup de pffft  [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Ouv le 30 septembre 2012 à 01:07:57

Shaka / Saga : pour enfin savoir...
 
Ce combat a eu lieu dans le volume 21 du Manga ;)

Shaka vainqueur puisque même avec l´aide active de Camus et Shura, Saga est obligé de recourir à l´AE pour survivre au combat.

On voit dans le volume 13 que les illusions psychiques de Ikki  et Saga se valent.
or ce type d´illusion fait rigoler Shaka dans son affrontement contre Ikki (Il lui retourne même l´attaque!).

Les attaques dimensionnelles ne font ni froid ni chaud à Shaka: dixit Mu, page 128 du volume 12, Shaka peut revenir sans difficulté de n´importe quelle dimension sans aide du moment qu´il ne transporte personne d´autre avec lui.

Quant à la Galaxian explosion, à la vue des pages 59-61 du volume 21, elle serait certes capable de traverser en partie le mur de protection de Shaka, mais certainement pas de le tuer.

Bref, si Shaka meurt c´est uniquement parce qu´il le souhaitait, c´est dit texto par Athéna et Mu.
A contrario, si Shaka avait voulu survivre au combat, il aurait abattu trois golds sans autre blessure qu´un genou gelé et une éraflure au front.

Ca va faire hurler les fan2saga, mais les faits sont là.
(Je suis gémeaux, qu´on ne m´accuse donc pas de favoritisme) ^^
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 30 septembre 2012 à 01:49:21
Je ne suis pas certain que cela soit si simple, contre Saga, Camus et Shura il les manipule surtout. Il reconnait lui même qu'il ne tiendrait pas longtemps face au 3 réunis.

Au pire si les 3 gars aurait été malin, l'un d'entre eu aurait fait comme Ikki et les 2 autres se seraient barré preuve que le discours de Shaka ne tient pas la route, c'est juste un bluff.

Tout ça pour dire que cette partie du manga ne prouve rien du tous pour un éventuel combat saga vs Shaka.

Après moi j'dis Caïn vs Shaka, la vierge elle va manger ses dents car Caïn il est encore plus bill que Saga.

Enfin bon c'est Baian le plus fort toute façon  :o [:lol]
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Ouv le 30 septembre 2012 à 16:28:42
Je ne suis pas certain que cela soit si simple, contre Saga, Camus et Shura il les manipule surtout. Il reconnait lui même qu'il ne tiendrait pas longtemps face au 3 réunis.
Il dit qu´il ne triendrait pas la route à moyen terme sans changement de stratégie de sa part, nuance. Dont acte.
Dès que le trésor du Ciel est lancé, aucun des deux camps n´évoque une possibilité de victoire pour les renégats sans recours à la tricherie.Vu la répugnance des renégats à utiliser l´AE, ils auraient clairement utilisé une alternative plus honorable s´il y en avait une

Au pire si les 3 gars aurait été malin, l'un d'entre eu aurait fait comme Ikki et les 2 autres se seraient barré preuve que le discours de Shaka ne tient pas la route, c'est juste un bluff.
C´est ce que tu dis qui n´a pas de sens: Si les renégats restent justement à trois contre Shacka, c´est qu´ils savent qu´ils auraient moins de chance en se séparant.


Tout ça pour dire que cette partie du manga ne prouve rien du tous pour un éventuel combat saga vs Shaka.

Euh... Si Shaka est obligé de dire aux renégats comment le vaincre pour qu´ils y parviennent,et que ces derniers sont obligés de recourir à une technique à trois contre un, et abhorrée, c´est bien que le chevalier de la vierge gagnait et qu´il n´y avait pas d´autre alternative.

Et franchement, si Shaka gagnait contre trois adversaire, il gagnerait aussi contre un seul des trois.

Les faits sont là, tu as le droit de ne pas les accepter, mais ne va pas dire que Saga aurait plus de chance de gagner sans Camus et Shura, cela revient à dire qu´une équipe de foot a plus de chance de gagner à huit qu´à onze XP

Enfin bon c'est Baian le plus fort toute façon  :o [:lol]
+1
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 30 septembre 2012 à 20:20:54
Les faits sont là, tu as le droit de ne pas les accepter, mais ne va pas dire que Saga aurait plus de chance de gagner sans Camus et Shura, cela revient à dire qu´une équipe de foot a plus de chance de gagner à huit qu´à onze XP

Désolé mais je ne vois aucun fait ici, juste que Saga, Shura et Camus son des abrutis, tu ne vas pas me dire que à trois ils ne peuvent pas faire ce que Ikki a fait seul ?

N'importe lequel des trois aurait pu faire pareil et emporter Shaka avec lui, au moins momentanément, loin du Sanctuaire.

Et ce n'est pas car ses éventualités n'ont pas étés abordés, qu'elles n'existent pas. Comme je le disais Shaka les manipules, c'est de l'intox qu'il raconte, il ne va pas leur balancer ses points faibles (sauf si il est de la famille de Krishna  :o). Quand à Saga & Co. se sont des abrutis qui y ont pas penser, c'est tout. Si ils avaient été si malin que cela, ils auraient compris que les Trésor du Ciel c'est bidon comme technique.

Surtout que laisse moi rire, Shaka dit qu'ils ne peuvent ni fuir, ni attaquer, mais il n'y rien qui les en empêchent en réalité. Sauf bien sur ce que dit Shaka, mais comme je l'ai dit il ment et réussit son jet en diplomatie/intimidation (ça aide  [:lol]).
En plus ce n'est pas comme si il y avait une contradiction dans le fait de ne pas pouvoir attaquer et lancer une AE  ::)

Quand à l'histoire de l'AE là encore on est dans du bluff, Ikki lui a prouvé que sa technique avait un énorme point faible, donc c'est le mensonge le plus évident de Shaka. Tu ne me diras pas le contraire Ikki nous le prouve tome 10. Il voulait que les renégats utilisent cette technique c'était dans son plan pour les tester et mourir (car il voulait mourir c'est évident à ce moment de l'histoire, pour ouvrir la voie à Athéna).

Après je ne déprécie en rien la prestation de Shaka, car il résiste très bien tout seul et les manipules extrêmement bien, mais j'insiste que ça ne prouve rien sur un éventuel combat Saga/Shaka.

(Je tiens à préciser que je n'ai pas d'avis sur un tel combat les deux personnages me sortant par les yeux).

PS : quand au foot c'est : [:onion blah]

Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Max le 30 septembre 2012 à 23:55:44
Je pense qu'il n'est pas utile de trop réléchir pour une situation qui n'a été crée que pour aboutir a un résultat précis dans le scénario au détriment de tout autre facteur. Certes c'est le cas de toute séquence en général, mais des fois ça se voit pas trop et des fois, comme ici, c'est gros comme la Tour de Babel.

Citer
PS : quand au foot c'est : [:onion blah]
+1
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Archange le 01 octobre 2012 à 10:51:47
plus simple: dans ND kurumada nous fait savoir via ikki dit que Saga était le plus puissant des golds du 20ème siècle. Son affirmation peut être discutable pour les 10 golds qu'il n'a pas affronté, mais il a en revanche combattu aussi bien Shaka que Saga.
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Ouv le 01 octobre 2012 à 15:08:59
N'importe lequel des trois aurait pu faire pareil et emporter Shaka avec lui, au moins momentanément, loin du Sanctuaire.
Comme tu le dis: un des renégats auraient pu reproduire la stratégie de Ikki... et se serait retrouvé banni dans une autre dimension comme un con.
Et après? Shaka serait tranquillement revenu au Sanctuaire et aurait aidé Aiolia and Co. a finir les deux renégats restant qui n´auraient pas pu avoir recours à l´AE et que Shaka aurait tranquillement fini avec son Trésor du Ciel.
plus simple: dans ND kurumada nous fait savoir via ikki dit que Saga était le plus puissant des golds du 20ème siècle. Son affirmation peut être discutable pour les 10 golds qu'il n'a pas affronté, mais il a en revanche combattu aussi bien Shaka que Saga.
Sauf que la puissance ne fait pas tout. Il y a les techniques de combats aussi, les boosts, les armures,la stratégie, etc.
Sinon on serait dans DBZ pas dans les CDZ.
Alberich a vaincu des adversaires plus puissants que lui.
Contrairement à l´Anime, le Seiya du kurumanga, même éveillé au 7e, sens est TOUJOURS battu par des techniques psychotechniques (Myu, Pharaon, Orphée, et j´en oublie sûrement).
la question du moment n´est pas de savoir si Saga est plus puissant que Shaka.
C´est de savoir qui gagnerait le duel. ca n´est pas la même chose.

Enfin ce genre d´affirmation est à prendre avec des pincettes depuis que les propos de Seiya sur Baian ^^;
Titre: Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 01 octobre 2012 à 15:12:14
Comme tu le dis: un des renégats auraient pu reproduire la stratégie de Ikki... et se serait retrouvé banni dans une autre dimension comme un con.
Et après? Shaka serait tranquillement revenu au Sanctuaire et aurait aidé Aiolia and Co. a finir les deux renégats restant qui n´auraient pas pu avoir recours à l´AE et que Shaka aurait tranquillement fini avec son Trésor du Ciel.

Peut être, peut-être pas, ils ne savent pas de toute façon que Aiolia et Mu les attendent derrière. De plus on ne sait pas combien de temps il faut à Shaka pour revenir seul, 1 seconde, 1 minute, 1 heure ? Mystère.

Quoi qu'il en soit cela prouve au moins que Shaka est un menteur et les manipules en leurs disant qu'il n'y a aucune autre possibilité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Ouv le 01 octobre 2012 à 15:24:45
Peut être, peut-être pas, ils ne savent pas de toute façon que Aiolia et Mu les attendent derrière. De plus on ne sait pas combien de temps il faut à Shaka pour revenir seul, 1 seconde, 1 minute, 1 heure ? Mystère.
Avec l´aide Mu: 1 seconde.

Quoi qu'il en soit cela prouve au moins que Shaka est un menteur et les manipules en leurs disant qu'il n'y a aucune autre possibilité.
Vu comment les renégats gerbent à l´idée d´utiliser l´AE, il est clair que si il y avait une alternative ils l´utiliseraient, non???
Donc s´ils utilisent l´AE, c´est qu´il n´y avait aucun autre moyen de vaincre Shaka.

Shaka les manipule pour mourir? Et après? Ca montre bien que si Shaka avait décidé de ne pas mourir depuis le début du combat, il aurait gagné.

Encore une fois, je suis du signe de gémeaux, donc si je pouvais prouver que Saga gagnerait, je le ferai volontier.
Mais à la vue des combats livrés par Shaka contre rien Moins que Ikki en version suicidaire et les renégats à trois sans retenue, il est plus facile d´argumenter pour Shaka que pour un des trois Renégats.
Après, un scénariste peut toujours s´arranger pour diriger le duel ou le combat dans un sens ou un autre.
Titre: Shaka vs Saga par ici :o
Posté par: Archange le 01 octobre 2012 à 15:31:30
Aucun moyen de vaincre Shaka ou aucun moyen de le vaincre rapidement ?

Le combat est biaisé depuis le début : Shaka se bat sans retenue alors que les renégats ne balancent pas leurs techniques ultimes,pas de GE, pas d'AuE ( hormis Shura qui manque de variété (le jumping stone  :haha:)), car après tout  ils ne veulent pas tuer leurs anciens compagnons. Mais ils sont aussi limités par le temps et une fois pris au piège ne peuvent pas se permettre de patienter des plombes face à Shaka, donc à ce moment là, pas le choix : AE.
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Ouv le 01 octobre 2012 à 15:32:15
Je pense qu'il n'est pas utile de trop réléchir pour une situation qui n'a été crée que pour aboutir a un résultat précis dans le scénario au détriment de tout autre facteur. Certes c'est le cas de toute séquence en général, mais des fois ça se voit pas trop et des fois, comme ici, c'est gros comme la Tour de Babel.
+1
Pour paraphraser librement Stuart de The Big Bang Theory:
Si on ne peut plus perdre notre temps sur des duels imaginaires dont on ne connaîtra de toute façon jamais la réponse définitive, alors nos vies n´ont plus de sens!!! ;)
Titre: Re : Shaka vs Saga par ici :o
Posté par: Ouv le 01 octobre 2012 à 15:47:25
Le combat est biaisé depuis le début : Shaka se bat sans retenue (...)
Encore un argument en faveur de Shaka alors. Il sait s´adapter à son/ses adversaires mieux que l´inverse.

(..)alors que les renégats ne balancent pas leurs techniques ultimes,pas de GE, pas d'AuE ( hormis Shura qui manque de variété (le jumping stone  :haha:)), car après tout  ils ne veulent pas tuer leurs anciens compagnons. Mais ils sont aussi limités par le temps et une fois pris au piège ne peuvent pas se permettre de patienter des plombes face à Shaka, donc à ce moment là, pas le choix : AE.

Quant aux attaques ultimes, Shaka se téléporte à l´abri d´excalibur sans le moindre dommage. On peut imaginer qu´il peut en faire de même face à une GE ou une AE. Ou alors en bloquer la majeure partie avec son écran.
Après tout il stoppe Excalibur, la poussière de diamant et une attaque de Saga en même temps à bout portant sans connaitre leurs identités, et donc les techniques de ses adversaires, avec pour seule conséquence une égratignure. (il faut dire qu´il avait oublié de mettre son casque).

Il faut aussi considérer le fait que Shaka joue la puissance maxi dès le début en accumulant du cosmos les yeux fermés comme un argument de plus en sa faveur en cas de duel face à un adversaire comme Saga ou Camus qui balancent systématiquement des attaques mineurs avant de balancer leurs attaques majeures. Excalibur est inefficace face à la téléportation de Shaka

Si ses trois adversaires ne sont pas capables de balancer leurs techniques ultimes d´entrée de jeu à chacun de leurs combats, c´est encore un argument de plus qu il ne le ferait pas en cas de duel, et donc que leur chance dans ce même duel contre Shaka sont diminuées.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Max le 01 octobre 2012 à 16:00:08
vous voulez vraiment pas parler d'un truc plus intéréssant ? Je sais pas, moi, la reproduction des cochenilles en amérique centrale ?

Ou vous demander pourquoi quand un méchant à le héros à sa merci il ne l'achève jamais ? Parce que c'est du même tonneau question vraisemblance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 01 octobre 2012 à 16:29:46
Avec l´aide Mu: 1 seconde.

Qu'importe, on s'en moque de ça, l'important c'est qu'ils avaient au moins une autre alternative et il doit en exister d'autre. D'ailleurs si ils peuvent attaquer avec l'AE pourquoi pas le faire normalement ?

Tout ça c'est du bluff...


Citer
Vu comment les renégats gerbent à l´idée d´utiliser l´AE, il est clair que si il y avait une alternative ils l´utiliseraient, non???
Donc s´ils utilisent l´AE, c´est qu´il n´y avait aucun autre moyen de vaincre Shaka.

Il faut intégrer que les personnages on une intelligence fluctuante dans StS.

Saga & co >> gros débile + Shaka qui les manipule = on tombe dans le panneau.

Citer
Shaka les manipule pour mourir? Et après? Ca montre bien que si Shaka avait décidé de ne pas mourir depuis le début du combat, il aurait gagné.

Sauf que l'a on a un contexte particulier, il aurait sûrement gagné dans cette situation où les gars en face rechignent à se battre, mais quid d'une situation moins avantageuse pour lui ? Tout ça reste dans le domaine de la spéculation, mais en combat réel 1vs1 contre Saga cela ne serait pas passé du tout comme cela à mon avis (sans donner de gagnant).

Rien que pour le Trésor du Ciel, ici Shaka balance des le début cette solution car il veut que les renégats l'utilise, mais en 1vs1 ça aurait été différent et Saga aurait du penser à une autre stratégie.

Citer
Encore une fois, je suis du signe de gémeaux, donc si je pouvais prouver que Saga gagnerait, je le ferai volontier.
Mais à la vue des combats livrés par Shaka contre rien Moins que Ikki en version suicidaire et les renégats à trois sans retenue, il est plus facile d´argumenter pour Shaka que pour un des trois Renégats.
Après, un scénariste peut toujours s´arranger pour diriger le duel ou le combat dans un sens ou un autre.

Perso' je me fiche de qui c'est qui gagne entre Saga et Shaka, mais définitivement même si ce combat donne des arguments en faveur de Shaka, il y a tout de même encore de grosses zones d'ombre.

Je vais te donner un argument solide donné par Kurumada lui même : le 7ème sens dépasse tous les autres, temps que tu le possèdes il peut tout substituer, y compris le 6ème sens. Ce qui de facto nulifie complètement les Trésors du Ciel de Shaka qui rend la technique bidon contre quiconque possède l'ultime cosmos.

Au final Saga & co auraient juste eu besoin d'attendre pour en finir avec Shaka.

vous voulez vraiment pas parler d'un truc plus intéréssant ? Je sais pas, moi, la reproduction des cochenilles en amérique centrale ?

Ou vous demander pourquoi quand un méchant à le héros à sa merci il ne l'achève jamais ? Parce que c'est du même tonneau question vraisemblance.

Rabat joie  :o [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: hanzo le 01 octobre 2012 à 16:40:31
Bah nan moi je trouve ça marrant, en plus pour une fois que c'est Saga qui en prend pour son grade (bon, d'un autre côté, ça veut dire que c'est Shaka qui est placé sur un piédestal, on ne sort pas de la fausse logique imposée par la majorité des fans depuis 10 piges ^^)

Bon perso, je ne sais pas lequel des 4 est le plus fort et surtout si Shaka aurait pu venir à bout de 3 mecs comme ça tout seul mais j'ai l'impression que non. Excalibur et D.Dust ne fonctionnent pas sur Shaka? L'un parce qu'il peut se téléporter et l'autre parce qu'il a un mur invisible?
Je dirais plutôt qu'on a vu qu'une fois ça ne marchait pas, plutôt qu'à coup sûr il était à l'abri d'elles. C'est un peu comme l'attaque de Shion qui est sensée être méga balèze mais qui n'a pas été foutu de dessouder Dohko en mode vieux croulant sans armure. Le but n'étant pas de montrer que toutes ces attaques ne fonctionnent pas sur l'adversaire mais qu'elles ne doivent pas fonctionner pour le bien du scénario, et donc qu'elles sont soit pas au taquet (Shion et Saga qui envoie une AD alors qu'en bon traître qu'il fut avec Shion, rien ne l'empêchait de le défoncer par derrière avec une GE ou un coup au niveau du coeur, il connait bien ça, Saga ^^), soit parce que le mec s'y est préparé comme Shaka qui ne s'est pas planqué dans sa bulle in extremis non plus mais parce qu'il savait que du beau monde arrivait vers lui (oui comme tu dis, pas con)

A cela, je pourrais associer l'idée, et à ce niveau de certitude, c'est même un concept, que même l'attaque magique du Tenbu Horin ne fonctionne pas super bien non plus contre des Saints assez bien préparés, Ikki ayant pigé comment il pourrait la déjouer avec ses propres limites dont un 7e sens lui étant inconnu, et contre le trio qui, bien que supposé bloqué de toute alternative (si ce n'est l'A.Exclamation, et dans ce cas, faudra me montrer si c'est bien Shaka qui leur a redonner la liberté une fois qu'il avait la certitude que c'est bien cette attaque qu'ils allaient faire et pas autre chose ^^) a pu non seulement après coup taper la discut', se relever à plusieurs reprises, porter leur attaque pour finir par se rendre dans la maison de la Vierge et, tellement plus affaibli que s'il avait été atteint par des S.Needle ou un L.Plasma, il a pu remettre le couvert avec une seconde A.Exclamation.

Non franchement, toutes les attaques nommées sont relativement efficaces dans l'absolu et peuvent aussi devenir des daubes si le scénario le nécessite, même si les explosions et autres nombres de gouttes de sueur qu'elles provoquent peuvent être différentes les unes des autres et incitent certains à penser que c'est "celle-là la plus balèze" ^^

Si Shaka pouvait démonter le trio, et sachant qu'il recherchait plus sa mort que la victoire (afin de s'ouvrir définitivement au 8e sens) alors il pouvait faire en sorte de le liquider sans donner la solution, sans vouloir défendre sa peau, et surtout s'il était tellement dans le contrôle du combat, il pouvait s'arranger de les tuer tout en y succombant, ne crois-tu pas?

Bref, une fois encore, avec ce passage, Kurumada a offert un coup d'éclat à Shaka et a glorifié sa "mort" mais il a aussi ménagé la chèvre et le chou.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 01 octobre 2012 à 16:47:04
Hanzo la voix de la raison  [:jump]

Je comprend pourquoi tu as le vieux débris maître comme avatar  [:jap]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Max le 01 octobre 2012 à 16:52:24
J'voudrais pas dire mais j'ai dit la même chose plus haut  :o
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: hanzo le 01 octobre 2012 à 16:58:26
Ouais mais toi, tu l'as fait en 2 lignes, en mode blasé-fainéant qui ne veut pas se prendre la tête à trop expliquer ton raisonnement aux autres alors que je l'ai fait.
C'est là qu'on voit un fan2jémo, hautain et badassisé et un amateur du vieux maître, abordable et aimable avec quiconque  :o
 :D
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Diamond Saint le 01 octobre 2012 à 18:21:25
Moi le combat que j'aimerai voir c'est AZB vs Popo !  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: DeathMask28 le 04 octobre 2012 à 01:30:01
Moi le combat que j'aimerai voir c'est AZB vs Popo !  [:petrus jar]

avec de la boue et en maillot de bain?  [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: hanzo le 04 octobre 2012 à 10:21:07
Mini short DM, faut suivre  :o ^^
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 octobre 2012 à 12:41:07
Moi le combat que j'aimerai voir c'est AZB vs Popo !  [:petrus jar]
Mini short DM, faut suivre  :o ^^
Oh la vision d'horreur [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Majin Gogeta le 24 mai 2013 à 21:55:33
Geki [:pedobear2] vs Harbinger [:nicenice]
Jabu [:blessure2] vs Milo
Deathmask [:haha_dm] vs Aphrodite
Rhadamanthe vs Eaque  [:bave]
Camus vs Seiya, Shiryu et Shun
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Abel/Cain le 25 mai 2013 à 13:41:07
Goldie VS Cerberus

DeathToll VS Kaiser

Saga VS Radamantis

Myu Vs Shion

Minos VS Cain/Abel

Suikyo VS Dohko
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Gold-Saint-Girl le 26 mai 2013 à 01:23:01
Shaka VS tous les chevaliers, spectres, marinas, guerriers divin. Il les massacre tous  [:jump]
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mr.Rain le 26 mai 2013 à 01:24:08
Shaka VS tous les chevaliers, spectres, marinas, guerriers divin. Il les massacre tous  [:jump]

Il y a une erreur dans ton raisonnement, il ne peut pas vaincre Baian.. personne ne peut vaincre Baian  :o
Titre: Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Gold-Saint-Girl le 26 mai 2013 à 01:56:12
Il y a une erreur dans ton raisonnement, il ne peut pas vaincre Baian.. personne ne peut vaincre Baian  :o

Euh.................  :D
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Rikudo Asmita le 26 mai 2013 à 20:10:17
Asmita, Kairos, Atavaka ( sans âmes de secours ) et Shaka vs tous les chevaliers, spectres, marinas et guerriers divin du 20éme siècle.

Sa sera plus équilibré avec sa.

 
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Ae-Gor le 28 mai 2013 à 19:03:19
Un truc impossible :
 Seiya & co VS Saori/Athéna  :D
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Ilulia le 28 mai 2013 à 19:06:47
J'avoue que j'aurai bien aimé un Asmita/Aspros un peu plus développé dans TLC.

Sinon j'aimerai bien, dans ND, voir un duel de grosbillator entre Kaiser et la Wyverne de l'époque, si Wyverne il y'a.  [:bave]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Corbalte le 20 juin 2013 à 10:35:19
Toujours été déçu qu'il n'y ai pas eu de combat entre Shun et Ikki dans la partie Hadès.

J'aurais imaginé Hadès voulant humilier Ikki, se battre avec la simple puissance de Shun.
Les deux frères se battant à leur maximum.
Ikki arrivant à rivalisé pendant un moment se retrouve démuni face a la tornade nébulaire (ben oui, que peut t-il faire face a la plus puissante technique du plus fort des bronze [:pfft]).
Après le vrais Shun constatant l'impuissance de son frère,se réveille et décide de se suicider pour sauver le monde et la suite vous la connaissez. [:aloy]
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Gold-Saint-Girl le 20 juin 2013 à 15:58:35
Toujours été déçu qu'il n'y ai pas eu de combat entre Shun et Ikki dans la partie Hadès.

J'aurais imaginé Hadès voulant humilier Ikki, se battre avec la simple puissance de Shun.
Les deux frères se battant à leur maximum.
Ikki arrivant à rivalisé pendant un moment se retrouve démuni face a la tornade nébulaire (ben oui, que peut t-il faire face a la plus puissante technique du plus fort des bronze [:pfft]).
Après le vrais Shun constatant l'impuissance de son frère,se réveille et décide de se suicider pour sauver le monde et la suite vous la connaissez. [:aloy]

C'est vrai qu'un combat Shun VS Ikki sa enverrai du boudin !! (Aller Shun !!!!!  [:petrus jar]  [:petrus jar]), mais bon la fin c'est un peu déprim-land.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: AndromedaShun le 20 juin 2013 à 16:07:19
Bah le combat Hadès-Shun/Ikki dans la Saga Hadès était déjà très bien car c'est le seul moment où j'ai apprécié Ikki  :D  (et que bon Shun roxxe à mettre Hadès en difficulté ainsi  8) )

Mais c'est vrai qu'un duel Nebula Storm vs Hō Yoku Tenshō, ce serait délire  [:dawa]

(quoique Shun devrait plutôt employer le "Casting Net" pour capturer le Piaf de son Nii-san  :D )

Concernant le suicide mais si se serait assez triste, ce serait tout à fait Shunesque qu'on pourrait appeler "L'Ultime Sacrifice d'Andromède" (http://img4.xooimage.com/files/2/8/0/h-ros-b28be1.png)
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Wild Pegasus le 20 juin 2013 à 16:16:33
Enfin bon  [:tsss], un Evil Ikki période black saint, un Phoenix Genmaken plus tard et le pauvre petit Shun déjà bien fragile psychologiquement n'est plus là.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Rikudo Asmita le 27 juin 2013 à 12:43:53
Moi, j'aurais bien aimé un combat du genre Atavaka contre Asmita contre Yoma contre Hypnos, saurait été possible étant donné qu'Atavaka veut gouverné les Enfer, Asmita combat pour Sasha, Yoma veut tué tous les dieux pour construire sa propre mythologie et Hypnos est pour Hades.

Asmita et Régulus contre Thanatos et Hypnos.

Asmita contre GodRhadamanthe, Minos et Eaque.

Asmita contre Alone aux Lost Canvas.

Asmita en Godcloth grâce au sang d'Athéna, Sysiphe en Godcloth et Régulus en Godcloth contre GodRhadamanthe, GodEaque et God Minos.

Asmita vs Ikki.

Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: hanzo le 27 juin 2013 à 15:08:41
Asmita vs Hades (mais avec du sang de son père+celui de sa mère période ragnagna et hormones au taquet, sur lui pour le booster, lui et son surplis, sinon il se fait torcher trop vite par la Vierge, logique respectée  :o)

Par contre, Asmita vs Ikki (sans boost cette fois, et juste en marcel bleu et pantalon rouge à la con, faut pas déconner non plus  :o)

Pour le reste, je suis ok, mieux vaut que les opposants d'Asmita soient plusieurs et boostés sinon ils se font shooter en 2-2, logique respectée bis  :o
Peut-être m'excuseras-tu mais là je n'ai pas pu m'en empêcher ^^
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Mai~sunadokei le 28 juin 2013 à 22:27:55
Enfin, un combat de Saints ne se juge pas aux combats précédents. C'est un peu comme un match de foot, en 100 fois plus aléatoire. Surtout quand il s'agit des personnages principaux (voyez, le combat à la Maison du Verseau n'aurait jamais dû se terminer ainsi à en voir celui de la Balance... Remarquez aussi que Hyôga n'a survécu que parce qu'il était un perso principal aussi, donc bon.)

Moi j'voudrais bien un Saga vs Milo, Mû et Aiolia (sympa le trio XD) ! =D  Ou alors Shaka, Camus et Shura vs Saga. Ikki et Shun vs Hyôga et Shiryuu (et Seiya au milieu du combat qui tape sans distinction XD)

Sinon, Saga gris VS Athéna, sans interruption cette fois ! è.é (Je vote pour kuroSaga)

Oui, avec moi, ce serait tous les jours, la guerre civile XD.

P.S : J'voulais le dire, dans mon captcha, il y a "Je suis explosé(e) de rire" dans le lot des lettres... La machine essaye-t-elle de m'envoyer un message subliminal en rapport de la stupidité de mes propos ?
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Akagami le 03 juillet 2013 à 17:05:48
Harbinger vs Ikki [:nicenice]

Thanathos vs Saga [:pfft]

Hypnos vs Kanon
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Diamond Saint le 03 juillet 2013 à 18:24:08
Jamian et ses corbeaux VS Asmita (+ Thanatos et Hypnos histoire d'équilibrer un peu le combat).



 [:petrus]


Je viens juste de voir le post un peu plus haut.  [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: ThanaTwinGod le 03 juillet 2013 à 21:26:45
Saga vs Aspros  [:love]

Thanatos vs 3 Juges des Enfers  [:love]

Amor vs Minos  [:love]

Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Ae-Gor le 03 juillet 2013 à 23:17:38
Absu vs. Hadès
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: hanzo le 04 juillet 2013 à 13:00:30
Absu vs troufion de base armé de l'épée d'hypérion  :o (juste pour voir puisqu'il paraît que le premier se ferait surpasser en puissance ^^)

Ce serait fendard à voir, davantage que le hold-up d'aegir sur Genbu ^^
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: The Endoktrinator le 04 juillet 2013 à 13:35:29
Les 4 figurants de Mars (mais si, ceux que Amor utilise) contre les 3 fils de Typhon.

Ne serait-ce que pour voir lequel va se faire mettre à nu le premier (c'est fou, c'est les seuls persos dont  l'armure les recouvre des pieds à la tête, jusqu'à ce que l'on ne voit plus rien, sauf, peut-être Diane).

Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 juillet 2013 à 19:29:50
Un combat Albafica vs Aphrodite.Qu'Alba montre a l'affreux qui est le vrai patron [:lol]
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: ThanaTwinGod le 04 juillet 2013 à 19:31:06
Un combat Albafica vs Aphrodite.Qu'Alba montre a l'affreux qui est le vrai patron [:lol]

Et si c'est Amor qui fait face à Albafica...?
Titre: Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 juillet 2013 à 19:49:38
Et si c'est Amor qui fait face à Albafica...?
Albafica le tuerait comme Minos par ruse :D
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Corbalte le 05 juillet 2013 à 00:35:40
Un combat Albafica vs Aphrodite.Qu'Alba montre a l'affreux qui est le vrai patron [:lol]

Aphrodite n'en fera qu'une bouchée, c'est certainement ce que tu voulais dire. [:pfft]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Hypnos le 05 juillet 2013 à 00:37:14
Et Cardinale dans tout ça ? :o
Titre: Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 05 juillet 2013 à 15:06:26
Aphrodite n'en fera qu'une bouchée, c'est certainement ce que tu voulais dire. [:pfft]
Non Alba ne fait pas partie de la jaquette lui [:lol]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Atavaka le 11 septembre 2018 à 19:56:54
Alors :

Jabu vs Seiya en final des GW.
Shura ou Shaka vs Krishna.
Atavaka vs Shaka ou Krishna.
Shura vs Gordon.
Siegfried vs Rhadamanthe.
Baian vs Aiolos.
Et Alberich vs Hilda. :D
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 12 septembre 2018 à 11:39:21
J'aurais bien aimé voir ces affrontements :
- Bud vs Aldébaran
- Siegfried vs Saga
- Syd vs Aiolia
- Albérich vs Deathmask
- Mime vs Aphrodite
- Thor vs Mû
- Fenrir vs Milo
- Hagen vs Camus
- Sorrento vs Orphée
- Sorrento vs Mime
- Mime vs Orphée
- Krishna vs Shura
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Wild Pegasus le 12 septembre 2018 à 19:01:20
Le Shura vs Krishna serait une victoire plutôt rapide pour Shura. La lance serait tranchée directe par Excalibur vu que quand Shiryu y arrive enfin il a un cosmos équivalent à un Gold, son 1er Excalibur fail est version Bronze-Silver.
Shura aurait aussi très certainement trouvé les points vitaux de son adversaire en se concentrant (vu que chaque combattant semble capable d'identifier les points vitaux de leurs adversaires, je doute qu'ils aient apprit toutes les possibilités mais que juste en se concentrant ces points leur apparaissent).
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 13 septembre 2018 à 14:09:49
Je t'avoue que ça fait très longtemps que je n'ai pas vu le combat entre Krishna et Shyriu. Dans mes souvenirs, il me semble que le marina sous-estime le bronze et se fait cueillir comme un bleu, à supposer qu'il affronte Shura, il se méfierait peut-être plus.
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2018 à 14:43:23
Je t'avoue que ça fait très longtemps que je n'ai pas vu le combat entre Krishna et Shyriu. Dans mes souvenirs, il me semble que le marina sous-estime le bronze et se fait cueillir comme un bleu, à supposer qu'il affronte Shura, il se méfierait peut-être plus.

En fait, Shiryu galère et tatonne pas mal contre Kryshna. D'abord il se fait embrocher et tente de briser la lance basiquement, sans succès. Ensuite il décide d'utiliser l'arme de Shura, augmente son cosmos, retrouve en lui le septième sens, mais à ça ne suffit pas à éveiller véritablement Excalibur et il se fait embrocher de nouveau. Et seulement à la troisième tentative, après avoir enlevé sa cloth, il parvient à faire corps avec Excalibur et à démontrer à Kryshna que la lance n'est qu'un jouet  8)

Kryshna le sous-estime pas vraiment jusque là, c'est juste que Shiryu trouve pas le truc et ne représente pas encore un danger. Mais c'est certain que dans la deuxième phase du combat, c'est pas très malin d'avoir expliqué précisément à Shiryu comment le buter  [:aie].

Vraiment sympa ce combat quand même.

Du coup, effectivement, Wild a sûrement raison : face à Kryshna, Shura mènerait la danse, au moins jusqu'à la destruction de la lance. Après faut voir comment il gérerait le problème du mur et du Maha Roshini. Là pour le coup, Shiryu avait un petit avantage : il avait déjà été aveugle, donc déjà habitué à "voir sans les yeux", truc peut-être moins familier pour Shura.


Pendant que j'y suis, autant répondre au sujet. Perso, ces affiches m'auraient plu :

- Ikki contre Algol : pour le plaisir d'un combat avec un saint qui n'a aucun moyen de défense contre le bouclier de Méduse  [:dawa] ; mais Ikki a de la ressource (tant qu'il tourne bien la tête vers l'arrière ^^) ;
- Hyoga contre Aphrodite : souffle glacial contre roses meurtrières, joli duel ;
- Shun contre Alde, ou Thor : pour changer un peu des ennemis aux techniques sournoises et sophistiquées qu'il affronte généralement, j'aimerais bien voir Shun contre un maître de la force pure ;
- Seiya contre Mime : on a pas vu souvent Seiya lutter contre un ennemi aux techniques psy ; pareil, pour changer un peu.

Pas de fantasme particulier pour Shiryu ; sur la globalité, je trouve qu'il a eu de super combats et dans des genres très diversifiés.

Et comme Sharivan, quelques affiches gold/god warrior et gold/généraux sont alléchantes.

Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 13 septembre 2018 à 16:30:41
Merci pour l'info Seiya Wright ! Faudrait vraiment que je revoie ce combat car j'en ai vraiment très peu de souvenirs. Ikki vs Argol serait sympa comme combat, on avait failli l'avoir dans le manga.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Atavaka le 13 septembre 2018 à 16:56:02
Citer
- Hyoga contre Aphrodite : souffle glacial contre roses meurtrières, joli duel


Ca serait un remix de Hyoga vs Ichi, mais à un tout autre niveau du coup. [:aie]


Théorie HS : J'ai d'ailleurs toujours vu Ichi comme un poisson et m'est d'avis que Kuru s'est peut-être gouré d'un mois, d'où le fait que ce soit l'un des seuls Bronze mineurs avec un signe déjà pris par un Bronze 5.
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2018 à 17:13:54
on avait failli l'avoir dans le manga.

Ah oui c'est juste, j'avais oublié !

Ca serait un remix de Hyoga vs Ichi, mais à un tout autre niveau du coup. [:aie]

Tiens c'est vrai, je n'y avais pas pensé. Du coup, j'imagine que Hyoga pourrait neutraliser le poison des roses démoniaques avec son froid  [:fufufu] Pour les roses noires, ça serait une autre paire de manches, à moins de les emprisonner dans la glace, mais quand on voit qu'elles ont pulvérisé toute la panoplie d'Andromède en une demi-seconde... Pis reste la rose sanguinaire, que rien ne peut dévier selon Aphrodite. A moins de stopper sa course avec un mur de glace (plus solide que celui déployé face à Minos si possible ^^).
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 13 septembre 2018 à 17:45:32
Pour les roses noires, je pense qu'elles exploseraient l'armure de Hyoga ou la glace qu'il aurait pu créer sans soucis, mine de rien, elles ont vraiment une puissance déstructrice. Quant à la rose sanguinaire, je te rejoins Seiya Wright, tout dépend de la solidité du mur de glace. Après si on suppose que le combat a lieu pendant la bataille contre les golds, je ne suis pas sûr que le niveau de Hyoga lui permette de créer un mur suffisamment solide.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Phoenix Saint le 13 septembre 2018 à 18:26:58
Etant donné que la Rose sanguinaire est capable de transpercer une Gold Cloth (apparemment sans soucis), je doute que Hyoga puisse créer un mur capable de la stopper.
En plus de ça, il ne semble pas adepte de la technique du cercueil de glace (le film Abel excepté, et je doute qu'on doivent le prendre en considération).
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Wild Pegasus le 13 septembre 2018 à 18:31:02
Ikki vs Algol dépend de plusieurs facteurs, si Ikki n'a pas vu Algol se battre avant, Algol gagne easy en tournant le dos à Ikki et en le laissant attaquer pour se changer en pierre (même s'il n'attaque pas il est baisé de toute manière à ce stade).
Si Ikki a vu Algol utiliser son bouclier avant, je le vois bien utiliser sa vitesse en courant tout autour d'Algol, utilisant les pans de montagne pour courir dessus sur fond de musique rock endiablée généralement utilisée dans la partie Sanctuaire. Et ce jusqu'à ce qu'il trouve l'angle nécessaire pour devancer le bras d'Algol avec le bouclier le suivant pour pouvoir utiliser son Genma Ken (pas le temps pour le Hoo Yoku Tensho). Mais il se changera en pierre juste après et se fera exploser en petit caillou, du moins c'est ce qu'Algol croit alors qu'il est en fait victime de l'illusion et soit son bouclier aura été détruit par lui-même pensant qu'il s'agissait de la statue d'Ikki soit il sera en pierre lui-même. Dans le cas du bouclier détruit, choqué il n'aura pas le temps de se ressaisir qu'Ikki l'achèvera avec son Hoo Yoku Tensho.

Pour Hyoga vs Aphrodite, l'idée que son armure le protégerait du poison comme avec Ichi est surement ce que Hyoga assumerait mais grande serait sa déconvenue en réalisant que ce n'est pas du tout le cas. Les roses d'Aphrodite son plus proche du Scarlet Needle que des griffes d'Ichi en matière de perforation. Si le Scarlet Needle a réussi a transpercer Hyoga et à affecter ses 5 sens, l'attaque plus ou moins similaires d'Aphro en ferait tout autant avec ses épines (Gold au cosmos égal tout ca).
Hyoga essaierait alors surement de geler les roses mais Aphrodite lui ferait un fufufu en lui disant que lors de son entraînement il a réussit à faire naître et survivre des roses sur la glace du Groenland et que ce n'est pas le froid d'un Bronze qui les gèlera. Il serait surprit de voir Hyoga y arriver mais sortira ses Pirahnan Roses.
Hyoga n'arrive pas à les geler et comme le suggère SeiyaWright même un mur de glace se ferait transpercer et il se retrouverait en slip. Finalement le froid de Hyoga se rapprocherait du zéro absolu et réussirait à détruire les Pirahnan Roses. Aphrodite sortirait alors sa Bloody Rose faisant un speech comme quoi de toutes ses roses face au froid celle là est éternelle et que même le zéro absolu nécessaire à le vaincre n'entraverait pas la course de cette rose. Hyoga tenterait l'Aurora Execution (ou l'Aurora Thunder Attack surboostée) et vu que le temple d'Aphrodite est en dernier et que les Bronze se doivent de tomber à ce moment, ça finirait comme avec Shun, Aphrodite finirait en poisson surgelé et Hyoga aurait la Bloody Rose en plein cœur et succomberait.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Atavaka le 13 septembre 2018 à 18:50:35
Je pense que Hyoga maitrise la variante Freezing Coffin qu'il utilise contre Minos, dès la fin de son combat contre Camus (à l'instar de l'Aurora Execution), après sa solidité doit être équivalente au cosmos qu'il y met, face à Minos il avait pas l'air d'y aller à fond.

Mais face à Aphrodite, en supposant qu'il serait sorti indemne de son combat contre Camus, il aurait eu toutes les clés en main pour gagner.

En revanche celui qui j'aurai vu bien embêté face à Aphro, c'est Seiya avec son tempérament tête brulé qui lui pose problème face aux ennemis usant d'attaques de statut, comme Black Pegasus, Shaka, Milo,  etc... Seiya est plus à l'aise avec les forces brutes : Geki, Moses, Algethi, Aldébaran, Thor… [:petrus]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Wild Pegasus le 13 septembre 2018 à 20:58:43
Face à Shaka ca aurait été la même chose que contre Saga en mieux vu qu'il aurait essayé de vaincre son adversaire plutôt que de passer prendre le bouclier pressé par le temps. Privé de ses 5 sens ne l'a pas arrêté.
Ce serait idem vis à vis de Milo. Sa volonté lui ferait outrepasser sa perte de sens et de sang qui plus est dans un contexte où il ne peut se permettre de perdre.
L'effet du Black Ryu Sei Ken est arrivé post combat et il n'était pas dans un état d'esprit où il se devait d'atteindre un but absolument (il coupe même la chaine de Shun pour se laisser mourir sans handicaper Shun ce qui contraste avec le Seiya dit traditionnel qui ne lache jamais l'affaire).
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Atavaka le 13 septembre 2018 à 21:17:02
Sans Shiryu dans le temple des Gémeaux, je suis même pas sûr qu'il en aurait été jusque là. [:trollface]

Face à Shaka, il s'est fait OS et face à Milo, je doute qu'il aurait tenu longtemps sans l'intervention de Hyoga, d'autant que ce dernier doit en partie sa survie au fait que Milo et Camus s'entendent très bien.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Chrysos le 13 septembre 2018 à 22:01:27
Depuis le temps, je n'avais pas vu ce topic-ci. Dans la liste des combats désirés, ça m'aurait plu d'avoir:

- Hagen vs Ikki. Foncièrement, cela devrait être un contrepied du combat entre le viking et Hyoga avec un Ikki devant se défaire de la glace d'Hagen. Cela dit, ça aurait pu avoir de la gueule 8).

- Krishna vs Charon. Lance contre rame, avec Krishna qui méprise la race humaine et Charon qui pense que tous les morts sont pourris (au sens philosophique du terme), y avait aussi moyen d'avoir un bel échange.

- Belzébuth, du film Lucifer, contre Eaque. Belzébuth c'est l'ange déchu le plus "aérien" du lot. Curieux de voir comment il se serait débrouillé si le Juge l'avait expédié au firmament.

- Et enfin Bud contre Fenril, juste pour le combat de bourrins que cela aurait occasionné [:sparta1].
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Wild Pegasus le 13 septembre 2018 à 23:17:52
Sans Shiryu dans le temple des Gémeaux, je suis même pas sûr qu'il en aurait été jusque là. [:trollface]

Shiryu n'a fait que le retarder  [:petrus jar] il aurait attaqué comme Hyoga l'illusion, se serait fait mettre KO par sa propre attaque, se serait fait TP dans la maison de la Balance en meme temps que Hyoga suite à l'intervention d'Ikki, aurait vu Camus, l'aurait laissé à Hyoga en lui disant à plus dans le bus, et hop maison du Scorpion  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Seiya Wright le 14 septembre 2018 à 11:00:27
Shiryu n'a fait que le retarder  [:petrus jar] il aurait attaqué comme Hyoga l'illusion, se serait fait mettre KO par sa propre attaque, se serait fait TP dans la maison de la Balance en meme temps que Hyoga suite à l'intervention d'Ikki, aurait vu Camus, l'aurait laissé à Hyoga en lui disant à plus dans le bus, et hop maison du Scorpion  [:petrus jar]

 [:lol]  [:lol]  [:lol] Bien vu  :D
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 14 septembre 2018 à 16:21:40
Shiryu n'a fait que le retarder  [:petrus jar] il aurait attaqué comme Hyoga l'illusion, se serait fait mettre KO par sa propre attaque, se serait fait TP dans la maison de la Balance en meme temps que Hyoga suite à l'intervention d'Ikki, aurait vu Camus, l'aurait laissé à Hyoga en lui disant à plus dans le bus, et hop maison du Scorpion  [:petrus jar]
Je suis d'accord avec toi qu'il aurait subit le même sort que Hyoga sauf que [MODE FANBOY RELOU ON]C'est Camus qui intercepte Hyoga de l'autre dimension et, vu qu'il n'en a rien à faire de Seiya, l'aurait laissé errer dans l'autre dimension. [:lol] [MODE FANBOY RELOU OFF].
Concernant Algol, j'ai tendance à penser qu'il transformerait en pierre tous ceux (niveau bronze/silver) qui ne connaissent pas la légende de son bouclier. Par contre, est-ce qu'il réussirait à transformer des golds, des GW ou des mariners ?

EDIT : Décidément, j'ai encore un trou de mémoire ! Shyriu déjoue l'attaque parce qu'il connaît la légende (il me semble qu'il fait un petit speech dessus) ou parce qu'il a vu les autres se faire avoir ?
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Phoenix Saint le 14 septembre 2018 à 19:27:22
De mémoire, il s'en sort uniquement parce qu'il se protège avec son bouclier, et probablement parce qu'il a vu ce qui est arrivé à Shun.
Ce n'est qu'après qu'il mentionne la légende, parce qu'il croit pouvoir faire comme persée en utilisant son bouclier comme miroir
Titre: Re : Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Wild Pegasus le 15 septembre 2018 à 00:18:53
Je suis d'accord avec toi qu'il aurait subit le même sort que Hyoga sauf que [MODE FANBOY RELOU ON]C'est Camus qui intercepte Hyoga de l'autre dimension et, vu qu'il n'en a rien à faire de Seiya, l'aurait laissé errer dans l'autre dimension. [:lol] [MODE FANBOY RELOU OFF].
Je ne vois aucun moment où il est dit que c'est Camus qui a sorti Hyoga de l'Another Dimension  [:fufufu], si c'était le cas on aurait eu une case avec Saga se demandant comment Camus ose s'interposer à lui, ça et ça voudrait aussi dire que les capacités psychiques de Camus rivalisent avec celle de Mu. Cela est très peu probable pour moi donc Seiya aurait aussi atterri là  [:petrus jar]

EDIT : Décidément, j'ai encore un trou de mémoire ! Shyriu déjoue l'attaque parce qu'il connaît la légende (il me semble qu'il fait un petit speech dessus) ou parce qu'il a vu les autres se faire avoir ?
La combinaison des trois (comme le mentionne Phoenix Saint, le bouclier du Dragon étant le 3e point et le plus crucial). Il a vu Shun se faire transformer en pierre sans savoir pourquoi. Lorsqu'Algol sort son bouclier, ça fait tilt dans sa tête (Saint de Persée + le bouclier de la Méduse + la légende de Méduse et Persée), il prévient Hyoga / Seiya et s'en protège avec son bouclier. Et comme je le disais, c'est surtout grâce au bouclier du Dragon qu'il parvient à s'en protéger. Si Hyoga s'était protégé avec son bouclier, il aurait quand même été transformé en pierre car le regard de Méduse passe à travers la matière (comme Shiryu s'en rend compte avec son bandeau sur les yeux) et aurait atteint Hyoga. Le bouclier du Dragon étant censé être le plus impénétrable au monde, cela empêche donc le regard de Méduse de l'atteindre.
Il est possible que se protéger avec une armure d'or (son avant bras ou bouclier de la Balance) parviennent à empêcher le regard de Méduse d'atteindre le Saint de part le caractère cheaté et OP des armures d'or et de leur résistance.

Fermer les yeux ne marche pas non plus pour l'éviter.

Donc au final, même si tu connais la légende de Persée il ne semble y avoir que 4 moyens d'éviter d'être transformé en pierre:
1 ) Etre aveugle
2) Posséder le Bouclier du Dragon ou une matière que le regard de Méduse ne peut pénétrer (et ça ne doit pas courir les rues)
3) Ne jamais croiser le regard de Méduse en ayant la tête tournée dans une autre direction.
4) Etre beaucoup plus rapide qu'Algol / Bouclier de la Méduse et pouvoir attaquer avant qu'elle n'ait le temps d'ouvrir les yeux. Quant à ce point c'est un mystère si la vitesse d'ouverture des yeux est: lié à la vitesse du Cosmos d'Algol, relative à la vitesse de la personne qui la regarde, une vitesse fixe. Probablement la vitesse du cosmos d'Algol.
C'est pour ça que dans le duel Algol vs Ikki, Ikki n'aurait de choix que d'essayer de prendre Algol de vitesse en ne faisant surtout pas d'attaque frontale et en utilisant sa technique la plus instantanée qui est le Phoenix Genma Ken. La moindre erreur de calcul et de timing et s'en est finit de lui.

Après comme il le dit, le fait d'avoir son bouclier sur le bras est quelque chose d'exceptionnel pour lui et n'est pas la norme. Par défaut il l'a et s'en sert dans son dos ce qui le rend encore plus redoutable. Même face à un Gold qui lui dirait de partir il pourrait acquiescer et commencer à s'en aller, si le Gold le regarde partir il est cuit. Le regard de Méduse passant à travers la chevelure d'Algol il est impossible de savoir s'il s'en sert ou non (la lueur que l'on voit est purement scénaristique et pour le lecteur, lorsque la chaine de Shun s'est arrêté et s'est retrouvée pétrifiée, il n'y avait aucune lueur de visible à l'endroit des yeux de Méduse sous les cheveux d'Algol).

Un Silver qui pourrait donner pas mal de fil à retordre à Algol serait Astérion avec son Million Ghost Attack où il créer pleins de doubles de lui-même tout autour de son adversaire et aussi avec sa faculté de lire dans les pensées afin de savoir dans quelle direction Algol est en train de le chercher.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 15 septembre 2018 à 15:28:14
Je ne vois aucun moment où il est dit que c'est Camus qui a sorti Hyoga de l'Another Dimension  [:fufufu] , si c'était le cas on aurait eu une case avec Saga se demandant comment Camus ose s'interposer à lui, ça et ça voudrait aussi dire que les capacités psychiques de Camus rivalisent avec celle de Mu. Cela est très peu probable pour moi donc Seiya aurait aussi atterri là  [:petrus jar]
Mon post n'était pas sérieux, c'était plus un clin d’œil au débat que l'on avait eu sur le topic de Camus. Plusieurs personnes avaient essayé de trouver une explication plausible mais celle qui amène le moins d'interrogations reste celle d'Ikki qui interrompt la concentration de Saga. Sinon, je suis complètement d'accord avec toi sur Argol et ses éventuels affrontements.

Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Seiya Wright le 17 septembre 2018 à 13:52:07
Je pense que c'est Shun qui a libéré Hyoga de l'Another dimension. La séquence dans le manga le laisse fortement penser en tout cas :

1/ Shun : non je reste, il faut que je sauve Hyoga  >:(
2/ Thunderrrrrr Waaaaaavvee !!!! (qui crée deux ouvertures, une près de la cloth de Gémeaux, une dans le chambre du Pope, alors pourquoi pas une autre en cours de route pour faire sortir Hyoga de ce bordel)
3/ Shun : j'espère que Hyoga a atterri en lieu sûr
4/ Hyoga tombe dans le temple de la Balance, presque au même moment que l'assaut final de Shun (à quelques pages près) ; il se réveille pas simplement hein, il tombe dans le temple à ce moment précis.

Concernant Algol, ça serait amusant qu'il tente de pétrifier Mu, qui opérerait un retour à l'envoyeur avec son crystal wall, histoire de voir si Algol est immunisé contre son propre pouvoir  [:fufufu]
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 21 septembre 2018 à 09:49:59
Pourquoi pas pour Shun ? Je n'y avais jamais pensé, l'un des rares moments pour pas dire le seul que je préfère regarder en VF tant la chanson que l'on entend est vraiment horrible !  [:homer1] Franchement, ils auraient mieux fait de s'abstenir et plutôt nous mettre une petite musique d'action sympa au lieu de cette horreur.



Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 24 septembre 2018 à 17:10:01
Quoique, au moment où Ikki affrontre Kanon, il lui affirme que son "triangle d'or" n'est rien comparé à l'another dimension de Saga. Or, on se rend compte dans le manga qu'il ne l'a pas subi, du coup je me demande s'il ne fait pas référence à l'another dimension qu'utilise Saga dans la maison des gémeaux et qui aurait été interrompu par lui.
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: Seiya Wright le 24 septembre 2018 à 17:13:28
L'équipe s'est peut-être dit que c'était le bon moment pour faire un clin d'oeil à Jabu et à son allusion dans les galaxian wars (quand il dit que Shun devrait être pop star plutôt que saint ^^). Oui elle est vraiment abominable cette chanson  [:aie] Elle ruine totalement une séquence par ailleurs très sympa visuellement.

L'autre truc qui me fait dire que c'est Shun qui sort Hyoga de l'Another dimension, outre sa volonté de rester dans le temple pour l'aider, c'est son petit laïus quand il passe en mode septième sens : dans le manga, en plus de son petit précis pour une utilisation convenable de la nebula chain ( [:petrus]), il explique à Saga qu'il déteste la violence, mais qu'aujourd'hui, pour son ami/frère, il va passer à l'attaque.

Quoique, au moment où Ikki affrontre Kanon, il lui affirme que son "triangle d'or" n'est rien comparé à l'another dimension de Saga.

Cette phrase existe aussi dans le manga ?
Titre: Re : Vos désirs de combats...
Posté par: sharivan le 24 septembre 2018 à 17:22:07
L'équipe s'est peut-être dit que c'était le bon moment pour faire un clin d'oeil à Jabu et à son allusion dans les galaxian wars (quand il dit que Shun devrait être pop star plutôt que saint ^^).
Ah oui c'est vrai, d'ailleurs, on sent une légère pointe de jalousie de Jabu devant la bogossitude de Shun.  [:lol]

L'autre truc qui me fait dire que c'est Shun qui sort Hyoga de l'Another dimension, outre sa volonté de rester dans le temple pour l'aider, c'est son petit laïus quand il passe en mode septième sens : dans le manga, en plus de son petit précis pour une utilisation convenable de la nebula chain ( [:petrus] ), il explique à Saga qu'il déteste la violence, mais qu'aujourd'hui, pour son ami/frère, il va passer à l'attaque.
Ah oui, bien vu ! Il reste l'interrogation Ikki et l'AD qu'il compare au triangle d'or de Kanon mais je pense que c'est surtout un oubli de Kurumada.  [:lol]


Cette phrase existe aussi dans le manga ?
Oui, j'ai un léger doute mais je suis quasiment sûr qu'elle existe aussi dans le manga.