et, ce qui ne gâche en rien le tableau, au chara-design absolument pitoyable.
Il pourrait se faire des mèches émeraude et s'habiller en rose, c'est plus viril.
il me donne la nausée quand je le vois et il pourrai aussi aller chez le coiffeur bordel, avec ses long cheveux ; de dos il est facile de le prendre pour une gonzesse.
J'aime pas Shiryu mais faut p'tet pas exagérer non plus [:lol]
Je dirais qu'il y a un point de pivot sur DM.
You spin me right round, baby, right round like a record baby ♫ :D
Le personnage hémo par excellence. [:onion tears]
Et dans Hadès il ne me dérange pas outre mesure.
Persée devait affronter Andromède, pour moi c'est une évidence
Ben fallait un perso qui ait les burnes de se crever les yeux, alors Shoune [:onion laule]Peurouteuh :o
Mais c'est vrai que ça aurait été plus intéressant d'un point de vue contradiction avec la mythologie ( Persée vs celle qu'il sauve à l'origine ).C'est bien ça que je veux dire ^^
Mais c'est vrai que ça aurait été plus intéressant d'un point de vue contradiction avec la mythologie ( Persée vs celle qu'il sauve à l'origine ).
Je l'apprécie aussi le Shishi. Il m'est moins désagréable que Shun. :o
Il parle souvent de son vieux maître mais pas tout le temps. Ses combats étaient bien (DT, Shura, etc), même s'il se retrouvait souvent à poil. :o
Tu as vu le volume 8 de ND en avant première [:homer1]
Tiens quand on touche à Shunrei, Shiryu explose.
Pour Ryuho c'est quand on touche à son père.
Balancer à Fenrir "ferme-la un peu. Moi aussi je suis orphelin et je ne passe pas mon temps à pleurnicher", si ça c'est pas un manque d'empathie ! T'as raison, Shishi, toi qui as passé ton enfance auprès d'un maître bon et généreux, entouré de l'affection de Shunrei, ta situation est comparable. Bien la peine de verser des larmes à la mort de Fenrir, tu n'as fait que lui confirmer, par tes propos et ton attitude, que les hommes sont des êtres froids et égoïstes sans aucune compassion pour leur prochain. [:haha pfff].
Ah ben oui, mais ça, c'est si on prend le Shiryû anime, tu prends celui du manga et pouf, ce problème disparaît comme par enchantement :D.
Houlà, j'ai touché un point sensible, on dirait. Relax, comme tu me l'as conseillé dans le topic consacré à Shun, ne prends pas les choses autant au sérieux, ce n'est qu'un personnage de fiction après tout :)Mais non je suis serein, je ne veux que discuter avec toi, je ne suis pas à fleur de peau ^^
On se permet de dire des choses dures à entendre aux personnes qui nous sont proche justement, sachant qu'ils sont frères d'armes ( voir frère tout court selon le support ) Shiryu se permet de lui dire ça pour son bien, pas par rapport à sa puissance, ça il/on le sait que ce n'est pas un problème.
Pour le reste il y a du vrai également mais cela pourrait certainement s'étendre à Seiya également.
Et c'est là que ça fait peur de voir que des gens défendent avec autant de virulence un personnage de fiction, pire que si l'on s'en était pris à un membre de leur propre famille. [:aie]
J'ai compris ça comme ça aussi... C'est pas un jugement de compétences, juste il sait que Shun aime pas du tout se battre parce que c'est pas du tout dans sa nature :o
Quant à Shiryû intouchable, c'est une constatation empirique. Tu peux critiquer n'importe quel personnage de la série, rarement les fans feront autant bloc que lorsque c'est Shiryû qui est visé. Ça avait tellement dégénéré sur SSF, que j'avais dû contacter les modos pour leur demander de calmer le jeu, après m'être pris des messages d'insultes par MP. Pour un personnage de fiction. Quand même.
Ce ne sont pas les fans de Shaka ? (que je considère aussi comme un "gros con arrogant" [:aie] )
@max: je n'ai d'ailleurs pas répondu à celles disant qu'il n'avait pas de cerveau ni aux 10 précédentes. Comme quoi, je faiblis :o ^^
Ah, mais c'est très bien de défendre les personnages que l'on aime. Moi ça m'a lassé au bout d'un moment de défendre Aphrodite bec et ongles,
Saga et Shaka ont longtemps, et même encore maintenant, tenu le haut du pavé. Ceci étant, ça fait quelques années que la communauté de fans la plus envahissante est celle de Shun.
Faut dire que t'as moins de matière exploitable, aussi. :D
C'est vrai que là, je trouve également cela hors de propos et disproportionné tant tu dresses un portrait de moi pour le coup très original. J'ai eu envie de défendre Shiryû, certes, mais j'ai eu également envie d'en discuter avec toi comme je te l'ai écrit.
Dire à propos de Shun "après les combats, je lui demanderai de renoncer à son armure, il n'est pas fait pour être Chevalier", mais pour qui il se prend ?? Balancer à Fenrir "ferme-la un peu. Moi aussi je suis orphelin et je ne passe pas mon temps à pleurnicher", si ça c'est pas un manque d'empathie ! T'as raison, Shishi, toi qui as passé ton enfance auprès d'un maître bon et généreux, entouré de l'affection de Shunrei, ta situation est comparable. Bien la peine de verser des larmes à la mort de Fenrir, tu n'as fait que lui confirmer, par tes propos et ton attitude, que les hommes sont des êtres froids et égoïstes sans aucune compassion pour leur prochain. [:haha pfff]
Aphrodite a semble t'il le mérite de n'emmerder personne dans LOS, c'est un plus :o
Dohko encore plus.
Autant que je me souvienne, Shun n'a alors refusé le combat que dans deux cas bien précis : face à Jabu lors des Galaxian Wars, car il trouvait l'idée de ce tournoi entre Saints dénué de sens (peut-on l'en blâmer), et la deuxième fois lorsqu'il demande à Hyôga d'épargner Ikki, son propre frère. Là aussi, son attitude n'est-elle pas compréhensible ? Qui, dans une situation pareille, n'essaierait pas de raisonner son frère, le seul être qu'il lui reste, plutôt que d'avoir à le tuer ?
Certains parmi vous approuvent ses propos, et ne voient pas là la preuve d'un quelconque manque d'empathie de sa partEt j'irai même jusqu'à dire qu'avoir envie de proposer à celui qui n'aime pas se battre de ne plus se battre, c'est de l’empathie, par définition.
Perso ce qui me gêne dans la sortie de Shiryu par rapport à Shun, c'est pas tant la phrase en elle-même que le contexte d'où elle est sortie : Shun est en train de risquer sa peau pour sauver leur pote en brûlant son cosmos comme un porc, c'est pas exactement le bon moment pour douter de sa vocation de saint ^^. Même si c'est vrai que c'est raccord avec la vieille légende chinoise que Shiryu raconte à ce moment là. Mais je sais pas, y a quelque chose d'un peu mesquin dans le moment choisi. Un ptit côté "He he, génial Seiya, Shun est resté chez la balance, on va pouvoir baver sur lui tranquillement" [:petrus]
occultant complètement le fait que Shun se bat à leurs côtés depuis le début de l'histoire, et n'a pas été un boulet pour le groupe à cause de ses émotions.
C'est tout à fait ça. Ça fait vraiment langue de pute et cassage de sucre gratuit dans le dos de leur pote.Spoiler (click to show/hide)
- Shun se fait mettre à l’amende par Black Swan. Hyoga arrive pour le sauver.
- Shun est prêt à se laisser tuer par Black Andromeda pour sauver un Seiya condamné qui lui même supplie Shun de le laisser tomber et de penser à sauver sa vie d'abord. Il faut que Seiya prenne les choses en main pour que Shun réagisse face à Black Andromeda.
- Shun empêche Hyoga d'achever Ikki, résultat des courses ils sont tous mit HS par Ikki sauf Seiya.
- Shun se fait transformer en pierre par Algol. Heureusement que Shiryu est là.
- Shun est sur le point d'être envoyé dans une Another Dimension par l'armure des Gémeaux, heureusement qu'Ikki était là pour déconcentrer Saga. Shun décide enfin de se sortir moyennement les doigts du popotin et encore ce n'est pas une véritable victoire à proprement parlé, juste Saga qui estime que Shun mérite de continuer pour avoir réussi à traverser les dimensions avec sa chaine.
Voilà le palmarès de Shun à ce stade de l'histoire, là où la faiblesse de Hyoga et Shiryu vis à vis de leurs émotions ne les a pas empêché jusque là de terrasser leurs adversaires sans mettre en danger le reste du groupe.
Spoiler: HS (click to show/hide)
En outre, je ne m'explique pas son revirement.
Cela dit, la physique et Saint Seiya ça fait 2.
Contre black swan, il est pas mis en défaut par ses émotions. Contre black andromeda, ils auraient tous eu la même attitude que Shun a priori. Contre Algol, là encore il n'est pas pénalisé par ses émotions, on peut pas lui reprocher son absence de bouclier du dragon. Contre les gémeaux, l'intervention d'Ikki change pas grand-chose, Shun aurait fini par réagir comme il l'a fait 15 minutes plus tard.Ce que j'ai cité n'était pas forcément directement lié aux émotions de Shun, je répondais juste par rapport au fait que soit disant Shun n'avait pas été un boulet à ce moment de l'histoire.
Contre Ikki, là, oui, il a bien merdé, et les a tous mis sérieusement en danger.
Ça, c'est fort possible.
En fait, pour venir un peu à Shiryû (c'est son topic, après tout), ce qui est dérangeant c'est qu'il ne songerait même pas à dire à Hyôga de renoncer lui aussi à son armure à la fin des combats, alors que le complexe d'Œdipe de ce dernier est limite plus handicapant que la sensibilité de Shun.
-Hyôga, peu avant le début de l'histoire, désobéit à Camus et plonge voir sa mère en dépit des courants violents. Résultat, il manque de se noyer et Isaac doit plonger pour sauver sa peau, et au final c'est Isaac qui manque de mourir, ce qui le fera basculer dans le camp de Poséidon et nourrir une rancoeur sans borne envers Hyôga.
Après c'est peut être pas dit au meilleur moment ça je le conçois.C'est justement pour cela qu'il comptait lui en parler plus tard.
On arrive à Asgard où on atteint le summum du "Shiryu insupportable", déjà que son combat contre Fenrir est loin d’être inoubliable,[...] m’ont terriblement agacé.
Par la suite, ses deux combats face à Albérich et Siegfried sont bons même s’il peut remercier son maître pour la solution.
Au final, un personnage qui me laisse vraiment une impression mitigée, un personnage plutôt sympathique au départ qui aura livré d’excellents combats pour finir par devenir infecte avec son côté moralisateur et nous ressortir sans arrêt les anecdotes de son Roshi.
Encore une fois, il faudrait faire une distinction entre le Shiryû du manga et celui de l'anime, qui, il faut le reconnaître a fait beaucoup de mal à son image (globalement la plupart des reproches qu'on lui fait se base sur ces fillers).
Encore une fois, il faudrait faire une distinction entre le Shiryû du manga et celui de l'anime, qui, il faut le reconnaître a fait beaucoup de mal à son image (globalement la plupart des reproches qu'on lui fait se base sur ces fillers).
Globalement, le Shiryu de l’animé est un personnage qui a le don de m’horripiler par bien des aspects.
Et celui du manga du coup :D ?Sans faire partie de mes personnages préférés, j'apprécie celui du manga même si je le trouve un peu trop lisse et n'évolue quasiment plus après le combat contre Seiya.
Et je vais te confier autre chose : j'aime plutôt bien Shiryû, dans le fond....même s'il me tape sur les nerfs ;)@megrez alberich Pour revenir sur tes derniers propos et sur le fait que j'étais persuadé que tu n'aimais pas Shiryû jusqu'à ce que tu me contredises, j'en étais resté ceux que tu tenais sur son topic dans lequel tu écris bien que tu ne l'aimes pas, d'où mon étonnement.
Reconnais que c'est perturbant ^^
Les autres bronze s’y prennent beaucoup mieux quand il tente de raisonner les autres GW.J'ai besoin qu'on me rafraîchisse la mémoire parce que je n'ai pas le souvenir que les autres aient mieux fait ou même fait tout court quant à Seiya, de plus pour un taux de réussite proche du nul. Seuls Thor et Siegfried ayant le coeur et l'esprit suffisamment remplis pour émettre quelques doutes ou regrets si je ne m'abuse.
j'ai toujours trouvé absurde de permettre que le Dragon soit pris de vitesse et meurtri par une meute de loups, au point d'être suffisamment affaibli pour la suite du combat. Si depuis Kurumada a crée des lions spéciaux comme Goldie and co. dotés d'une puissance sans commune mesure avec un lion ordinaire, je suis certain que ce ne fut pas le cas à l'époque du filler Asgardien où rien ne laisse entrevoir que les loups sont surpuissants comparés à d'ordinaire.Je suis entièrement d'accord avec toi : Ce combat Saint vs des Loups ne tient pas la route 2 secondes.
En outre, je n'arrive pas à trouver ce combat crédible :
Les Bronzes ont affronté les Chevaliers d'Or, ont tutoyé le 7ème sens, leurs techniques déchirent le sols et pourfendent le ciel (un truc du genre)... et là, Shiryu est mis à mal par une meute de loups ? Really ? Théoriquement, un Rozan Sho Ryu Ha dans le museau, et cou-couche panier, les clebs. Ils sont tous crevés et on peut passer à autre chose....
J'ai besoin qu'on me rafraîchisse la mémoire parce que je n'ai pas le souvenir que les autres aient mieux fait ou même fait tout court quant à Seiya, de plus pour un taux de réussite proche du nul. Seuls Thor et Siegfried ayant le coeur et l'esprit suffisamment remplis pour émettre quelques doutes ou regrets si je ne m'abuse.Hyoga fait tout son possible pour convaincre Hagen qui est une personne vraiment butée, on voit que le GW fronce les sourcils et a dû cogiter quelques secondes mais, sa haine envers le bronze étant tellement grande, reprend tout de suite les hostilités.
Fenrir aurait besoin d'années de psychothérapie pour surmonter son trauma et il lui faudrait sans doute également des années pour réapprendre progressivement à faire confiance à son prochain.
Ce n'est pas en lui faisant une leçon de morale express en le connaissant depuis 1/2 heure que ça va régler tous ses problèmes en un claquement de doigts.
Je trouve que Suzuoki Hirotaka est d'ailleurs pour beaucoup dans le côté puant et hautain du personnage qui me rebute tantC’est vrai que la voix de Hirotaka me fait également cet effet-là, je ne suis pas trop fan de son travail sur Shyriu, je le préfère largement sur Ten Shin Han.
Ce n'est pas parce qu'on tacle un perso ici et là qu'on ne reconnait pas sa qualité intrinsèque au récit de par son rôle et l'apprécier de manière générale tout en reconnaissant que certains travers du perso peuvent être agaçant.Même si la critique d’un personnage de fiction relèvera toujours de la subjectivité, j’ai tendance à penser que l’on sera plus lucide sur un personnage que l’on apprécie moyennement ou qui nous indiffère.
Le côté Schtroumpf-à-lunettes qui parle comme un livre sans trop comprendre ce qu'il raconte atteint selon moi son apogée dans le Temple de la Balance et sur le chemin qui mène à celui du Scorpion.Complètement d’accord, franchement, avait-il besoin de prendre cinq minutes pour enlever son armure, essayer toutes les armes de la balance et nous expliquer leur fonctionnement. Heureusement que chaque arme était en double car sinon, avec Shiryiu, je pense bien que l’on se serait farci les douze. Le plus tordant est la réaction de Shun et Seiya qui semblent époustouflés par cette démonstration.
D'ailleurs, je remets ici ce que j'avais posté (auto-quote grossier) dans le topic "Colosseum > les combats les plus ennuyeux" :Décidément, ce combat fait vraiment l’unanimité, je l’avais également mis dans les combats les plus ennuyeux.
Pour en revenir aux loups et au Dragon. D'accord c'est tout à fait incohérent cette histoire de loups qui mettent à mal Shiryu, je suis entièrement d'accord.Quasiment tout est raté dans ce combat, la mort de Fenrir alors qu’il surclasse le dragon pendant tout le combat, avis perso, il m’a fait une meilleure impression qu’Hagen. Le bronze qui est en difficulté face à de simples loups alors qu’il aurait dû les éliminer en une attaque.
Je n'ai pas le souvenir qu'Ikki ait fait cela dans la douceur non plus, quand bien même il bénéficie de son genmaken.Il est assez bourrin contre Mime, en revanche face à Bud, il est plutôt patient et compréhensif.
Pour commencer, si beaucoup se plaignent du sort final du God Warrior, succombant à une avalanche, j'ai toujours trouvé absurde de permettre que le Dragon soit pris de vitesse et meurtri par une meute de loups, au point d'être suffisamment affaibli pour la suite du combat.
Complètement d’accord, franchement, avait-il besoin de prendre cinq minutes pour enlever son armure, essayer toutes les armes de la balance et nous expliquer leur fonctionnement. Heureusement que chaque arme était en double car sinon, avec Shiryiu, je pense bien que l’on se serait farci les douze. Le plus tordant est la réaction de Shun et Seiya qui semblent époustouflés par cette démonstration.Tu es sérieux? Je ne peux pas être d'accord avec ça, et ce n'est pas une histoire de défendre un personnage qu'on apprécierait.
C'est quoi cette démonstration ? J'ai bien en mémoire que Shiryiu brise le cercueil mais je n'ai pas le souvenir que ça ait duré si longtemps.
Cette séquence de demonstration des armes dans le temple de la balance elle a un coté télé-shopping quand même
Tu es sérieux? Je ne peux pas être d'accord avec ça, et ce n'est pas une histoire de défendre un personnage qu'on apprécierait.Ce n’est pas le fond que je déplore, bien sûr que c’est intéressant de nous parler des armes de la balance, elle déchire cette armure et ce fut ma première myth cloth, c’est la forme que je critique et que je trouve drôle tellement ça en est ridicule.
A ce moment de l'histoire, nous sommes dans la maison de la Balance et apprenons que son gardien n'y sera pas (donc un Gold qu'on ne découvrira pas véritablement) et tandis que le scénario nous offre la possibilité d'en apprendre au moins un peu sur cette armure qu'on dit particulière, ce qui est le minimum, tu aurais préféré qu'il n'en soit rien et que le Dragon dégaine sobrement une arme et détruise la cercueil dans la foulée parce que bon, "il fait vraiment trop son show ce crâneur et il y a d'autres maisons derrière"
Ce serait donc alors la scène qui vous paraîtrait comique plutôt qu'un "énième fayotage" du Dragon, ce qui n'est pas pareil.Pour ma part, je n’ai jamais parlé de fayotage mais de scène ridicule, comme nous étions sur le topic de Shiryiu, c’est pour cette raison que je l’avais évoquée.
A ce niveau ce serait plus la responsabilité de Kurumada et des personnes ayant bossés sur cet épisode qu'autre chose, non?C’est tellement évident ce que tu dis que je ne vois même pas quoi te répondre la dessus.
Après je veux bien admettre que je n'ai peut-être pas vu la scène comme vous vu qu'il s'agissait de l'armure du mec que je préférerai, et encore j'avais déjà un certain âge à ce moment-là, mais quand même, j'avais surtout conscience de mâter un D.A de baston et pas "Des chiffres et des lettres" alors voir des lumières partout et entendre des mecs s'abasourdir ne me semblait pas totalement inapproprié [:lol]Mon cher Hanzo, je n’y peux rien si je trouve cette scène ridicule, par exemple j’aurais préféré que l’on nous montre Dohko jeune manier ses armes directement, ça aurait eu plus de gueule. En 145 épisodes, il y a bien une ou plusieurs scènes que tu n’as pas aimées ou que tu as trouvées ridicules ?
Seiya est en opposé très empathique par exemple (Shun aussi).
Le côté Schtroumpf-à-lunettes qui parle comme un livre sans trop comprendre ce qu'il raconte atteint selon moi son apogée dans le Temple de la Balanceauxquels tu disais être "complètement d'accord" d'où mon raccourci en employant le mot fayotage. Il n'y a donc aucun rapport avec une ridicule attaque ordonnée et systématique contre celui qui oserait s'en prendre à tel ou tel personnage qui aurait ma préférence mais un lien direct avec vos propos, faut quand même être clair avec ça. Si c'est le mot choisit qui te gêne, on peut en trouver un autre.
Il est aussi extrême dans sa façon de se battre
@sharivan : si nous sommes d'accord, tant mieux et navré de ça te donne l'impression que je nous fais perdre notre temps à répondre mais j'ai réagi à tes propos parce que tu rebondissais et acquiesçais à ceux de Megrez qui étaient explicites: auxquels tu disais être "complètement d'accord" d'où mon raccourci en employant le mot fayotage.Pour être honnête, ça ne m’a pas du tout dérangé mais je ne comprenais pas ton intervention jusqu’à ce que tu fasses référence au post de Megrez, j’acquiesçais, en fait, sur ce qu’il disait sur le fait que Shiryu avait été pénible dans le temple de la balance. Pour le coup, c’est moi qui suis navré d’avoir perdu du temps avec ça. [:???]
Il n'y a donc aucun rapport avec une ridicule attaque ordonnée et systématique contre celui qui oserait s'en prendre à tel ou tel personnage qui aurait ma préférence mais un lien direct avec vos propos, faut quand même être clair avec ça. Si c'est le mot choisit qui te gêne, on peut en trouver un autre.Ma remarque n’était pas sérieuse d’où mon smiley qui découle de l’incompréhension de ta précédente intervention.
En parlant d'évidence, bien évidemment qu'il est plus agréable pour moi de réagir lorsqu'il s'agit du Dragon, pour le nommer, puisque je lui porte un intérêt certain (et qu'il en prend parfois pas mal dans la gueule ici et là) alors que je ne rebondirai pas sur divers autres sujets ou personnages, mais ça signifie pas que je vais perdre ma bonne foi, ma sincérité quant à ce que je pense de lui, quoiqu'en disent les autres. Et si on regarde bien, je n'ai pas que peu réagi.Sérieusement, je n’ai jamais douté de ta bonne foi, je suis sur ce forum depuis un peu plus d’un an et j’ai eu l’occasion de lire certains de tes posts qui étaient à chaque fois intéressants.
D'ailleurs malgré la propension de W.Pegasus à grossir le trait, j'approuve assez son post et les (mauvais) traits de caractère du Dragon ne m'auront pas non échappé, rassure-toi.Bien sûr c’est le but des discussions et des forums, il m’est d’ailleurs arrivé de me moquer ou de critiquer négativement des personnages que j’adorais. Si tous les topics étaient comme ceux de Siegfried ou Mime ou la majorité des avis se rejoignent, il n'y aurait pas beaucoup de débats. Etant fan des 12 golds, des 8 gw, de Hyoga et d’Orphée, les topics sur les personnages sont mes préférés et suis toujours intéressé de voir l’avis des différents membres. Concernant Shiryu, j’étais très étonné car je n’imaginais pas qu’il était si mal aimé. Finalement, sur le fond, nos avis ne sont pas si éloignés.
Pour conclure et en finir avec tes derniers mots, j'ai suffisamment de respect pour entendre des avis différents du mien, et tu peux critiquer qui tu veux, même les 2 que tu nommes, mais tu dois à ton tour t'attendre à ce qu'éventuellement je sois - ou pas - de ton avis et veuille le faire savoir, c'est le propre d'une discussion.
D'ailleurs si celle-ci se poursuit, tant mieux.Avec plaisir.
je m'étonne que personne n'ait jamais cité l'ajout de DA dans lequel il attaque Mü devant sa maison. Cet ajout est d'une telle stupidité qu'elle le fait passer vraiment pour un demeuré, et là aussi, c'est bien à cause du DA, que j'aime pourtant beaucoup.
Ça commence à se corser lorsqu’il veut attaquer Mû, il avouera lui-même qu’il s’est comporté comme un imbécile.C'est sa première action qui m'avait horripilé et, pour répondre à mime1990, non ce n’est pas un pléonasme pour ma part. [:lol]
je m'étonne que personne n'ait jamais cité l'ajout de DA dans lequel il attaque Mü devant sa maison.
J'ai rien à redire contre ce passage, tant il est hilarant. Shiryû connait un peu Mû, c'est le gars qui a réparé son armure et celle de Seiya, qui lui a donné des conseils pour son combat à venir face aux Black Saints, c'est le mec qui l'a sauvé du Seki Shiki de Deathmask, mais noooon ! Il garde un des 12 Temples du Zodiaque, c'est donc un de ces traîtres à la solde du faux Pope !! Taïaut !!! [:onion tears]Ah bah la je vois parfaitement ta mauvaise foi dont tu me parlais les pages d'avant [:lol]
Après j'ai trouvé aussi idiot qu'il enlève entièrement son armure contre Seiya sous prétexte qu'il a le bouclier et le poing détruits, mais bon, ça rejoint ce que disait WP au sujet de son caractère assez extrémiste, mais surtout il fallait absolument faire gagner Seiya, personnage principal, que le combat est truffé d'éléments biaisés le permettant à peu de frais sans pénaliser le mérite de 2 adversaires.Seiya aurait quand même gagné :o Vu la propension des armures de Bronze a être détruites lors des Galaxian Wars, le poing de Pégase aurait transpercé l'armure du Dragon au niveau du cœur dans la même séquence. Ce passage est surtout la présentation du personnage de Shiryu donc il était important de montrer le coup de son dragon apparaissant dans son dos et son tempérament tout ou rien prêt à prendre des risques inconsidérés (ici "juste" pour rendre honneur à son vieux maître). Ces risques pris nous informe aussi de son immense dévotion et sentiment de loyauté, plaçant sa vie après ça (d'abord envers le vieux maître durant les Galaxian Wars, puis envers Seiya pendant un long moment, puis Athéna le reste du temps).
De plus il leur a balancé un rocher sur le coin de la tronche d'entrée de jeu.
Seiya aurait quand même gagné :oTu me surprends là :o
j'ai lu toutes vos réactions avant de m'inscrire ici : je peux comprendre que le côté donneur de leçon déplait mais comment peut on apprécier des types comme Aprodithe, Masque de Mort, Albérich qui sont le mal absolu et détester autant un des principaux héros du Manga ?Parce que ce sont des personnages de fiction et à ce titre ont peut avoir du recul dessus puisqu'il s'agit d'un univers sans réelles conséquences et trouver des persos gros bâtards bien fun ce qui ne serait pas le cas dans la réalité.
comment peut on apprécier des types comme Aprodithe, Masque de Mort, Albérich qui sont le mal absolu et détester autant un des principaux héros du Manga ?C'est pourtant évident :
Concernant les propos de Kanon je comprends exactement les choses comme Craby, je l'ai déjà dit.
Concernant la comparaison entre Aiolos et les Bronzes, outre l'évidence que le premier s'est trouvé devant le fait accompli si je puis dire, ce qui n'est pas un détail, il y a une différence de maturité. Alors je sais qu'Aiolos était censé n'avoir que 14 ans à ce moment, soit environ l'âge de nos héros mais il est un gold, et c'est là toute la différence car dans l'esprit de Kurumada, du moins à l'époque du kurumanga, il partait du principe que le goldsaint représentait l'adulte, le Silver l'ado ou le jeune homme, et le Bronzesaint l'enfant ou l'ado, un truc comme ça et vous comprendrez tous où je veux en venir. Cela était même visible dans le physique et les mensurations des personnages (et c'est comme ça qu'on se retrouve avec un Aiolos de 14 piges avec des mensurations qui devraient être les siennes une fois adulte ^^)
Shiryû dans le passage que tu décris, Ilulia, est en pleine quête initiatique et le lecteur doit la vivre en même temps que lui, c'est un peu la base quand il s'agit des jeunes héros de shonen, et encore grâce à son maître, il est souvent celui qui en sait le plus, de même qu'Ikki en tant qu'aîné semble étrangement en savoir plus que les autres en début de l'histoire.
Sans compter qu'Aiolos ne connait pas Saori mais a seulement vu un faux pope tenter de tuer sa déesse encore bébé, les héros ont été confronté à la jeune Saori dans leur jeunesse, avant qu'elle ne leur soit officiellement présentée comme une déesse et on ne peut pas dire qu'elle ait été très sympathique avec eux mais plutôt que c'était la petite peste prétentieuse. Encore une chose qui n'est pas un détail.
A voir de la manière dont c'est dit.Non.
Dôko teste peut-être la détermination de son élève.
Ceci dit j'ai toujours eu l'idée que les golds considéraient que la bataille contre Hades était la leur...Oui, même si ça ne change pas le premier point.
Ceci dit j'ai toujours eu l'idée que les golds considéraient que la bataille contre Hades était la leur...
Ce qu'écrit Lobo est vrai, on remarque bien cette contradiction de Kurumada qui révèle bien qu'il écrit son histoire au fur et à mesure.A pas compris : contradiction entre quoi et quoi ?
"tu ne penses qu'a te battre alors que tu devrais protéger tes proches, t'es un connard"Dans mes souvenirs, Dokko lui dit juste : "Tu as pensé à Shunrei ?". Il ne lui dit pas qu'il a nécessairement tort, d'autant que Shiryu lui répond qu'il est perdu. Donc ce n'est pas une critique, c'est plus pour l'encourager à se poser la question.
Alors qu’il met en pratique cette leçon dans ND, les autres personnages le critique pour ce choix.Je n'ai pas exactement vu ça.
Sauf qu’il y a tout un chapitre introspectif qui met en avant le fait que non, privilégier une vie de famille n’est pas la bonne option et que c’est de l’égoïsme. Continuer à se battre est LA valeur morale à privilégier.Enfin dans ce cas précis, c'est surtout parce qu'il a failli tomber dans un piège dimensionnel qui lui a fait voir une fausse vie. L'idée n'est pas tant "renonce à la vie de famille pour toujours" mais plutôt "pendant le combat ne pense qu'au combat, sinon tu peux en crever".
Je n'ai pas exactement vu ça.Et par la suite on a un Shiryu en doute, et... se fait sermonner par Toma, qui lui balance une jolie tirade à base de "t’es une lopette qui n'a rien pigé à la vie" ;)
Le Sibérien comprend alors le refus de Shiryu et le laisse.
Enfin dans ce cas précis, c'est surtout parce qu'il a failli tomber dans un piège dimensionnel qui lui a fait voir une fausse vie. L'idée n'est pas tant "renonce à la vie de famille pour toujours" mais plutôt "pendant le combat ne pense qu'au combat, sinon tu peux en crever".Bien sûr vu que c’est un piège pour le tenter, mais ça ne change pas la thématique morale à laquelle arrive Shiryu :)
Et par la suite on a un Shiryu en doute, et... se fait sermonner par Toma, qui lui balance une jolie tirade à base de "t’es une lopette qui n'a rien pigé à la vie" ;)Et ben là, je peux te répondre "Et précédemment, on a Hyoga qui avait accepté et compris la décision première de Shiryu de rester avec sa famille ;) "
Ou alors, à ce compte-là, on estime que oui, Seiya est un idiot, Hyoga un pleurnichard, Ikki un bourrin, et Shun une paillasse. Un peu réducteur.Mouais, bof, pas tant que ça. Je trouve que ça résume bien ! [:trollface]
Et pour couronner le tout, il a eu un maitre bon et avenant, qui lui a presque servi de père de substitution, là où le pauvre Fenrir n'a eu que des loups comme ami.
j'ai bien aimé dans GA qu'il soit définitivement aveugle.Hmmm... [:fufufu]
L'anime n'as pas du tout fait du bien dans notre représentation de nos bronzes saints heroiques, Shun passe pour un faible, Seiya pour un teubé, Hyoga pour un pleurnichard, Ikki pour le bourrin trop fort et Shiryu pour un moralisateur.C'est vrai que l'animé a pris pas mal de libertés avec certains personnages au point de leur changer limite leur caractère. Je pense aussi à Aphrodite, Albior/Daidalos, Shura, Babel....
n'écoute pas et rapporte tout à lui en te parlant de ses propres petits soucis qui sont dérisoires en comparaisonCa par contre, je t'ai lu souvent l'écrire mais n'en ai pas le souvenir, si ce n'est le sempiternel rajout d'Asgard. Tu en aurais d'autres? Je n'ai pas revu le D.A depuis bien des années mais connais bien le manga et comme je le disais, je n'en ai pas ce souvenir.
Ce que l'on critique, c'est le côté donneur de leçons totalement dénué d'empathie du personnage, défaut exacerbé dans l'animé et l'arc Asgard en particulier avec Fenrir.
Ça fait pas de lui une mauvaise personne, juste un type qui parle sans savoir, par manque de maturité et d'empathie, encore une fois.
Shiryū, c’est le gars qui va dire à un dépressif d’arrêter de geindre et de se reprendre en main sans réaliser un instant de l’énormité qu’il sort.
J'ai l'impression que c'est vous qui projetez ça sur le perso.
Shiryû a beaucoup de mal à ressentir et à comprendre les émotions de son entourage. Il ne comprend pas notamment pourquoi Shunrei pleure et veut le garder auprès d'elle au début d'Hadès, tout comme il ne comprend pas pourquoi son vieux maître ne veut pas qu'il se batte à ses côtés.En gros quand c'est le vieux maître qui dit ça à Shiryu c'est bien mais quand c'est Shiryu qui dit à peu près la même chose de Shun c'est mal (que vu sa mentalité non guerrière il ferait mieux de ne plus être Saint après cette bataille). [:fufufu]
Il est en mode "mais je ne fais que mon devoir de protecteur d'Athéna", là où sa copine et son maître sont en mode "mais tu t'es déjà assez battu du haut de tes 14 ans, nous on veut juste que tu profites de la vie et que tu sois heureux. C'est d'ailleurs ce que souhaite Athéna elle-même. Laisse donc les chevaliers d'or prendre le relai désormais".
Et Shiryû le dit texto dans le manga, qu'il ne comprend pas. C'est pas une invention de ses "détracteurs" [:aie]
Là où Shiryû pense que Shun devrait renoncer à son armure parce qu'il n'est pas fait pour être Saint, n'ayant pas la force de caractère nécessaire selon lui. Il émet là un jugement de valeur complètement subjectif [:aloy]
Jugement de valeur qu'il n'applique pas à Hyôga, dont le mother complex non résolu avant Hadès est bien plus un fardeau pour le groupe que la sensibilité de Shun. Donc jugement de valeur complètement arbitraire, par-dessus le marché.
En d'autres mots, vous n'avez strictement rien compris au personnage de Shiryū tel que voulu par Kurumada [:lol]
Ou alors, à ce compte-là, on estime que oui, Seiya est un idiot, Hyoga un pleurnichard, Ikki un bourrin, et Shun une paillasse. Un peu réducteur.
Ben honnêtement dans l'anime on en est pas loin et c'est un peu ça le problème.
-Sergorn
Travers encore une fois voulus et gentiment moqués par Kuru [:aie]
Ben honnêtement dans l'anime on en est pas loin et c'est un peu ça le problème.
@hanzoC'est parce que Dohko ne réalise pas qu'il s'agit de la preuve sans faille de l'héritier de l'armure du Capricorne :o il est trop occupé à repérer les tatouages magiques pour refourguer son armure en 1er à l'héritier de la Balance. [:aie]
D'où les petites piques de papy Dohlo qui lui dit, en gros : " gamin, on est au 20e siècle. Le bushido c'est bien beau, mais pète un coup et mets un slip plus grand, celui que tu portes est tellement serré que tu as les raisins secs qui commencent sérieusement à s'atrophier" [:lol]
Non, mais ce qui est marrant, c'est que Kurumada n'a pas créé des héros lisses et parfaits. Chacun d'eux a ses petits "défauts" ou failles, et si c'est parfaitement accepté pour Seiya, Hyôga, Shun et Ikki, j'ai remarqué que ça coinçait immédiatement dès que l'on évoque les travers de Shiryû.Tu me rétorqueras que c'est subjectif mais je n'ai pas remarqué cela ici, mais vu que je l'apprécie particulièrement, j'ai remarqué qu'il était celui des 5 à se faire le plus démolir par une poignée de membres depuis quelques années en des termes plutôt durs, loin du simple chahut dont même Kurumada s'amuse via Dohko, ceci expliquerait sans doute cette défense qui ne te semble pas fondée.
Travers encore une fois voulus et gentiment moqués par Kuru [:aie]
Et amplifiés par toi 😎
Chacun d'eux a ses petits "défauts" ou failles, et si c'est parfaitement accepté pour Seiya, Hyôga, Shun et Ikki, j'ai remarqué que ça coinçait immédiatement dès que l'on évoque les travers de Shiryû.Ah ce n'est pas sûr ! :D Que celui qui ose critiquer Hyoga se retrouvera enfermé pour l’éternité dans un cercueil de glace.
Comme Tokisada ? [:aie]Je n'ai pas encore vu Omega ! Vu ton smiley, il a dû lui arriver un truc con ? [:what]
Parce que son bouclier est sur son bras gauche. Shura peut utiliser Excalibur avec n'importe quel bras donc il l'a filé de la manière la plus utile à Shiryu.Bah justement ça n'est pas cohérent. Il se protège avec son bras gauche et attaque avec le bras droit.
C'est bien dans le bras droit. Shura lui dit, face à Krishna, "souviens-toi de ce que je t'ai légué avant de mourir. Mon Excalibur réside désormais dans ton bras droit".Ca va, je ne suis pas fou. Merci.
D'ailleurs, ça m'a fait sourire quand Shiryû se fait péter le bras gauche par la hache du Minotaure de Gordon : "mais ce con a attaqué du mauvais bras !!" [:lol]Bah en même temps Shiryu attaque Gordon avec Excalibur de son bras gauche [:petrus].
Inattention de Kurumada donc [:what] ?