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En dehors de Saint Seiya => Manga / anime => Discussion démarrée par: Char le 16 octobre 2010 à 13:02:27

Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 16 octobre 2010 à 13:02:27
C'est un sujet indispensable [:jump]
Et puis au moins il y aura plus de HS ailleurs
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 16 octobre 2010 à 13:10:31
C'est quoi Type-Moon en quelques lignes ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 16 octobre 2010 à 13:22:28
Une boîte qui fait surtout des visual novel, qui ont eu suffisamment de succès pour être adapté en anime : kara no Kyokai, Tsukihime, Fate/Stay Night...
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 16 octobre 2010 à 13:24:15
En quelques lignes voila ce qu'est type-Moon (je reprend l'intro de wiki parce que sinon j'en ai pour une heure a l'expliquer avec mes mots^^ )

TYPE-MOON est un studio de développement de jeu vidéo, spécialisé dans les jeux de type visual novel.
Il est principalement connu pour avoir créé les jeux Tsukihime et Fate/stay night, qui ont tous deux été adaptés en Anime et Manga.
source wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Type-moon (http://fr.wikipedia.org/wiki/Type-moon)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 octobre 2010 à 13:26:04
Type-Moon c'est avant tout deux types! Un scénariste Kinoko Nasu et un dessinateur Takashi Takeuchi. :D

C'est deux types ont accouché d'un très grands succès dans le monde du doujin en 2002 a savoir Tsukihime et sont devenus professionnel en 2004 avec la sortie de Fate/Stay Night. Maintenant le succès aidant ils ressortent sous différents formats de vieilles histoires comme Kara no Kyoukai, au ciné, dont les romans date de 1998 et bientôt MahouTsukai no Yoru, en Visual Novel, et qui a était écris avant Tsukihime. [:jap]

Vu l'univers qu'a créer l'auteur nous risquons d'utiliser des termes techniques qui nous échappe totalement... enfin presque mais un lexique sera là au cas où. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Wild Pegasus le 17 octobre 2010 à 16:30:10
Takashi Takeuchi est-il apparenté à Naoko Takeuchi qui elle aussi a fait son "type moon" à elle ? [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 août 2011 à 10:16:42
Résurrection de topic! [:petrus jar]

En fait je viens de lire un peu des article sur Type Moon Wikia (bon ça vaut se que ça vaut) mais plus d'un remake on y parle plus de Tsukihime 2.... il reste encore un bon nombre de "Dead Apostle Ancestors" (ils sont 27 quand même) donc si ils voulaient on pourrait en avoir pour des siècles. [:lol]

http://typemoon.wikia.com/wiki/Louvre#List_of_the_27_Dead_Apostle_Ancestors (http://typemoon.wikia.com/wiki/Louvre#List_of_the_27_Dead_Apostle_Ancestors)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 03 août 2011 à 12:44:21
C'est vrai qu'il y a matière a faire une suite effectivement, du coup une suite ça pourrait être sympa ^^ et si ça ce fait, un box avec le 1 et le 2 ce serait bien aussi, enfin je dis ça.... :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sion le 07 août 2011 à 22:45:50
Ce serait relativement une bonne nouvelle en effet !
Faudrait déjà que je finisse de lire le manga tiens, et que je "joue" au premier jeu avec un patch de trad en anglais.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 août 2011 à 11:54:44
Ah normalement Carnival Phantasm a du sortir! Personne ne l'a déjà? [:aie] [:lol]
カーニバル・ファンタズム オープニングPV (http://www.youtube.com/watch?v=tVZz1NnqOh8#ws)

Sinon bah en vérité je n'osais pas vraiment croire a la rumeur du remake de Tsukihime mais apparemment elle est tenace, ils parait même qu'il savent pas si ils vont garder les scène H ou pas. [:fufufu] (Quand au 2 en fait il est encore plus une rumeur que le remake. [:sweat])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 15 août 2011 à 11:58:23
Non pas encore
Pour le remake de Tsukihime ça ne me surprend pas moi, depuis le temps que c'est en projet, je suis même surpris que ça n'était pas encore officialisée
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 août 2011 à 14:53:42
Mouais faut dire aussi vu les événements qu'il y a eu au Japon, ça a du les pénaliser plus ou moins tout dépends dans quels coins ils se trouvent.... d'où le gros retard de Mahoutsukai no Yoru qui a été déjà repoussé plus d'une fois avant le tremblement de terre fatidique... bref attendons comme tu a dis déjà, il se peut qu'ils en parlent après la sortie du jeu. :D

Quelque chose me dit qu’après Carnival Phantasm on verra plus la guerre du Graal comme avant... [:fufufu]
Spoiler (click to show/hide)

Et on voit toutes les filles ou presque danser ensemble dans le générique.

Edit : Ah par contre les saisons 2 et 3 sont annoncées... le 28 octobre pour la 2 et fin décembre pour la 3 apparemment livrée avec Melty Blood Actress Again Current Code 1.07 version PC. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 16 août 2011 à 09:57:29
Ah normalement Carnival Phantasm a du sortir! Personne ne l'a déjà? [:aie] [:lol]

カーニバル・ファンタズム オープニングPV (http://www.youtube.com/watch?v=tVZz1NnqOh8#ws)
Sinon bah en vérité je n'osais pas vraiment croire a la rumeur du remake de Tsukihime mais apparemment elle est tenace, ils parait même qu'il savent pas si ils vont garder les scène H ou pas. [:fufufu] (Quand au 2 en fait il est encore plus une rumeur que le remake. [:sweat])
Ha, tu m'étonne, cela ne vient que de sortir dimanche le 14. Et moi qui cherchait déjà comme un dingue* après  [:pfff].
* dingue:
Spoiler (click to show/hide)

Tsukihime 2, je suis partant de toute façon. Et pour la référence du prêtre et de la nonne/novice, je ne suis pas encore arrivé à visionner Fate/Stay Night. Je termine Kara no Kyoukai et puis j'enchaîne sur ça. Après, probablement Valkyria Chronicles et Escaflowne... Purée, c'est pas de tout repos les vacances quand-même. [:lol]
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Posté par: Char le 16 août 2011 à 10:07:18
Mouais faut dire aussi vu les événements qu'il y a eu au Japon, ça a du les pénaliser plus ou moins tout dépends dans quels coins ils se trouvent.... d'où le gros retard de Mahoutsukai no Yoru qui a été déjà repoussé plus d'une fois avant le tremblement de terre fatidique... bref attendons comme tu a dis déjà, il se peut qu'ils en parlent après la sortie du jeu. :D
Oui du coup maintenant niveau date on a juste droit a un "fin 2011" [:lol]
Oui tant que Mahoustsukai ne sera pas finalisé, le projet de remake sera pas la priorité a mon avis, ce qui n'est pas forcement un mal [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 août 2011 à 10:37:17
Ha, tu m'étonne, cela ne vient que de sortir dimanche le 14. Et moi qui cherchait déjà comme un dingue* après  [:pfff].

En même temps je les ai bien déjà... [:lol]

Et pour la référence du prêtre et de la nonne/novice, je ne suis pas encore arrivé à visionner Fate/Stay Night.

Plus compliqué que ça quand même, la nonne n'est que dans un jeu, et limite on sait que c'est son père que grâce au fameux graphique... [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 août 2011 à 22:10:26
On vient de me partager cette news....
http://www.animenewsnetwork.com/interest/2011-08-18/type-moon-yuruyuri-cafes-open-in-japan-in-august (http://www.animenewsnetwork.com/interest/2011-08-18/type-moon-yuruyuri-cafes-open-in-japan-in-august)
Un Typemoon Café on sera servis par Neko Arc? [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 août 2011 à 22:47:16
Dommage que c'est limité au 25 septembre. Pas assez sur le compte en banque pour payer le voyage jusqu'à Tokyo.

A choisir en serveuse: Arc elle-même mais pas en neko et avec ses cheveux longs (une de mes 4 faiblesses concernant les femmes)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 août 2011 à 22:57:57
Moi Arc je me méfierais de pas être la boisson, vu sa nature de vampire... [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 août 2011 à 23:02:57
 [:lol]

Bah! Après 800 ans de self-contrôle... je crois qu'elle peut encore se retenir pour quelques mois. Tu ne risque rien. Demande toujours à Char si il veut bien te prêter Arturia Pendragon comme protection au cas où...
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 août 2011 à 23:07:47
Je veux pas casser du sucre sur Saber mais elle fait pas le poids là. [:fufufu]
Et le truc c'est que sur ces 800 ans elle n'a jamais été aussi éveillée que pendant les événements de Tsukihime... c'est pour ça qu'elle ne connait absolument rien du monde moderne voir des humains. [:sweat]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 19 août 2011 à 23:31:42
On vient de me partager cette news....
http://www.animenewsnetwork.com/interest/2011-08-18/type-moon-yuruyuri-cafes-open-in-japan-in-august (http://www.animenewsnetwork.com/interest/2011-08-18/type-moon-yuruyuri-cafes-open-in-japan-in-august)
Un Typemoon Café on sera servis par Neko Arc? [:aie]
L'info est présente aussi sur le site officiel

Demande toujours à Char si il veut bien te prêter Arturia Pendragon comme protection au cas où...
Je prête pas ma chérie moi :o

Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 20 août 2011 à 00:27:00
T'es mal barre, Benji. Exsangue à coup sur... Je peux à la limite te prêter mes Écailles de Dragon des Mers. Mais, demain, après mon petit dodo...

Bonne nuit:, messieurs  [:onion sleep]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 août 2011 à 10:30:46
Voilà. Visionné Kara no Kyoukai et Fate/Stay Night. Décidément, je commence à aimer les productions de Type Moon.

Kara no Kyoukai :
Une seule parole: Purée! Ils ont fait fort. Jouer avec le présent et le passé. Quand tu commences avec l’histoire tout est confus. Ils y a quelques flashbacks mais à part ça, ça ne dit pas grand chose. Mais à fur et à mesure que l’on progresse dans les sept épisodes, toutes les pièces du puzzle s’assemblent et ont obtient un tout. Ce qui m’a quand même étonné, c’est le fait qu’Araya Souren est l’initiateur de pas mal d’événements, même jusqu'à deux ans dans le passé de Kara no Kyoukai. Il reste mon antagoniste favori de la série (et non, pas seulement parce que c’est un moine bouddhiste vieux de 300 ans).


Fate/Stay Night :
Sur 24 épisode, je trouve qu’ils ont bien répartis les batailles entre les différents maîtres et leurs servants. Ils ont tous plusieurs épisodes, plus ou moins de nombre égale, qui leur sert d’introduction, de combat et de fin (sauf Lancer). Bien que j’aime fortement Gilgamesh (avec la petite musique oriental à chaque fois qu’il arrive en scène) et son bad-ass technique Enuma elish (et qui a le mérite de mettre Saber plusieurs fois en difficulté avant qu’elle obtienne Avallon) , mon favori reste néanmoins l’assassin Sasaki Kojirō. Cet homme est malgré sa dénomination quelqu’un d’honorable, noble et classe…

En somme, j’ai adoré les œuvres. Allez, hop! En route pour le film Unlimited Blade Works.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2011 à 11:03:25
Araya Souren est fort surtout quand tu t’aperçois que ce qu'il a fait n'est pas forcement égoïste... il voulait vraiment aidé les gens, a s’élever et a sortir du cycle. [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 août 2011 à 15:03:31
Se qui correspond avec le fait qu'il est un moine bouddhiste mahayaniste. Il veux atteindre le Nirvana (qui est la libération au cycle de la renaissance et don de la souffrance), non seulement pour lui-même, mais pour tous les autres. C'est justement faire preuve d'une très grande charité.

Ce qui rejoint ce que tu dis sur le fait qu'il n'est pas forcément égoïste, Benji, exactement.  [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 28 août 2011 à 15:14:21
Tu fais bien de t'attaquer a UBW, visionnage indispensable pour moi ^^ Même si son seul défaut est sa durée (bien que long pour une film d'animation) certains sont (très) vite expédiés pour se concentrer sur l'essentiel
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2011 à 21:02:08
Contenu expédié? C'est le moins qu'on puisse dire. [:lol]
Puis la métaphore des dauphins... enfin on peu comme a dis un de mes contacts de FB, faire un amalgame sur la douceur de Rin par rapport a la vigueur de Saber. (le dragon tout ça)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 28 août 2011 à 21:12:02
En même temps c'était prévisible que ce serait du rapide, il y a toujours le manga pour avoir un scénario plus posé
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2011 à 21:13:28
Ou faire le jeu... [:aloy]
Bref j'ai hâte qu'ils fassent Heaven's Feel. (si ils le font. [:fufufu])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 28 août 2011 à 21:16:12
Ou faire le jeu... [:aloy]
Bref j'ai hâte qu'ils fassent Heaven's Feel. (si ils le font. [:fufufu])
Oui aussi
Pas d'infos a ce sujet pour l'heure
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2011 à 22:00:44
Yep. Je veux voir l'histoire de Kotomine moi. Je veux qu'on cerne enfin ce personnage et qu'on ne le limite pas a un "muhahahaha" de base. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 août 2011 à 22:03:25
Kotomine, c'est le prêtre lui, non ?
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Posté par: Char le 28 août 2011 à 22:14:00
C'est ça
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: wakabayashy le 28 août 2011 à 22:14:22
Kotomine, c'est le prêtre lui, non ?

oui
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2011 à 22:22:34
Ouais c'est le prêtre. Et le plus marrant dans l'affaire, c'est que lui, Araya et Nero Chaos (dans Melty blood de sur) sont tous les trois doublés par le même seiyuu... Jouji Nakata. [:petrus jar]

Après grosso modo c'est le même archétype de mec. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sion le 04 septembre 2011 à 23:02:27
En attendant un futur Heaven's Feel, trailer 2 de Fate/ZERO
Fate Zero PV2 (http://www.youtube.com/watch?v=cOz3D8sKwCY&feature=youtube_gdata_player#ws)

Le grand moment approche a grand pas =)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 septembre 2011 à 23:08:28
C'est peu de le dire... tu m'a fait peur quand j'ai lu Heaven's Feel quand même. [:lol]
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Posté par: Dragon des Mers le 04 septembre 2011 à 23:11:59
J'ai vu les quatre premiers épisode de Carnival Phantasm, à se plier en deux de rire. Surtout le plan pour essayer de caser tout le monde qui devient un überfail.

Au faite, Benji, Char, savez-vous combien d'épisode sont proposés pour CP ? A la fin du quatrième épisode il parle déjà d'une deuxième saison... et est-ce normal que les épisodes ont une longeur de 15 minutes environs ?
Merci.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 septembre 2011 à 09:07:22
Ouais c'est normal il y a trois saisons sous forme de 3 BD donc bah ça fera au total 12 épisodes de 13 minutes. [:aloy]

Nous avons un futur gagnant...
Fate/Zero CM3 言峰綺礼・アサシン (http://www.youtube.com/watch?v=_WL-47BdUMA#ws)
 [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 05 septembre 2011 à 10:45:49
Ce que j'ai hâte [:onion tears]

Sinon pour ceux qui ne le saurait pas encore, sortie de Fate/Stay Night UBW en DVD et BD le 05 octobre [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 septembre 2011 à 10:52:08
En plus toi tu t'en sort bien vu qu'il y a encore Saber. [:lol]
Fate/Zero オリジナル番宣CM1 衛宮切嗣・セイバー (http://www.youtube.com/watch?v=kf7tpCASUM8#ws)
Mais bon on va voir le coté "connard finis" de Kiritsugu. [:petrus jar]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 05 septembre 2011 à 20:57:43
Ce que j'ai hâte [:onion tears]

Sinon pour ceux qui ne le saurait pas encore, sortie de Fate/Stay Night UBW en DVD et BD le 05 octobre [:jap]
Je te rejoint dans ta hâte, Char et pour la nouvelle:  [:jump]

@ Benji: Merci pour l'info. En plus dans Fate Zero nous verrons la mère de la petite Ilya...  Il se paie quand même du bon temps le Kiritsugu.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 septembre 2011 à 20:59:26
Euh... sachant comment est née Ilya je suis pas sur que ce soit vraiment le cas. [:aie]

Edit : Et vu son profil psycho je suis pas sur qu'il prenne du bon temps de toute façon... pas pour rien qu'il a voulu se rattraper en sauvant Shirou, il a pas fait par bonté de cœur... [:sweat]
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Posté par: Dragon des Mers le 05 septembre 2011 à 21:07:12
Tiens, je croyais pourtant que Kiritsugu était le père biologique d’Ilya, non ? Ou que du moins ses gènes furent employés pour créer le homunculus d’Ilya (ce qui le ferait quelque part son père, mais alors sans le plaisir charnel).
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 septembre 2011 à 21:24:04
Bah on lui a prélevé de la substance biologique en fait... a la base la famille Einzbern en avait son champion mais il a laissé tombé tout le monde dont Ilya c'est pour ça qu'elle cultive envers Shirou une relation d'amour/haine. [:jap]

Mais le mec c'est un gros connard quand même faut pas croire, c'est un tueur de magus, il traite Saber froidement d'ailleurs parce que c'est une femme, c'est Iris qui reste avec elle tout le temps. Lui en gros reste dans l'ombre et snipe les master. [:lol]
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Posté par: Char le 05 septembre 2011 à 21:36:56
C'est vrai que son caractère est une belle opposition a celui de Shirou
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Posté par: Dragon des Mers le 05 septembre 2011 à 21:41:13
Bah on lui a prélevé de la substance biologique en fait...
Somme toute: sa semence quoi.

Mais le mec c'est un gros connard quand faut pas croire, c'est un tueur de magus, il traite Saber froidement d'ailleurs parce que c'est une femme, c'est Iris qui reste avec elle tout le temps.
Comme je n'ai pas encore eu l’opportunité de lire les BD, je ne suis pas dans le secret des détails. Shirou est dès lors un bien meilleur maître pour Saber que son père adoptif.

Lui en gros reste dans l'ombre et snipe les master. [:lol]
Il aurait du prendre Assassin comme Esclave alors :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 septembre 2011 à 21:46:11
D'ailleurs dans Battle Moon Wars, il n'adresse pas un seul mot a Shirou (qui lui est content) prétextant a Iris que ça ne vaut pas la peine de perdre son temps en futilité. :D

Comme je n'ai pas encore eu l’opportunité de lire les BD, je ne suis pas dans le secret des détails. Shirou est dès lors un bien meilleur maître pour Saber que son père adoptif.

Moi non plus en fait, mais je me suis renseigné. Non Shirou est peut être meilleur sur le plan humain, mais comme magus c'est une merdasse contrairement a Kiritsugu. Disons que pour être exact ce dernier semble gêné a utiliser Saber comme "outil" justement parce que c'est une femme. (c'est là qu'il se rejoignent un peu avec Shirou.)

Il aurait du prendre Assassin comme Esclave alors :D

Bah ça c'est le servant de Kotomine en fait, voir la vidéo que j'ai mise plus haut. Ce dernier va d'ailleurs joué des tours pendables mais je n'en dit pas plus. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 05 septembre 2011 à 22:01:46
Non Shirou est peut être meilleur sur le plan humain, mais comme magus c'est une merdasse contrairement a Kiritsugu. Disons que pour être exact ce dernier semble gêné a utiliser Saber comme "outil" justement parce que c'est une femme. (c'est là qu'il se rejoignent un peu avec Shirou.)
C'est dur de lire ça [:onion alone]
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Posté par: Benji le 05 septembre 2011 à 22:18:12
Mais non. Ils auraient du garder les proto d'origine mais forcement si on aurait eu une fille a la place de Shirou forcement pour l'immersion ça le faisait moins. Donc bah Arthur c'est une nana et pis c'est tout. [:lol]

Apres je sais pas du tout la teneur des combats accessoirement, on connais les finaliste forcement (de toute je les ai mis en vidéo plus haut) et qui sert de catalyseur au Graal par élimination :D

Tout ce que je sais c'est qu'il y a de sacré clients niveau Servant... Archer, Berseker, Rider et Saber sont plutôt sérieux. Lancer du coup par Fate Unlimited Code ont sait qu'il peu être très chiant au combat, avec ses lances. Assassin c'est le vrai Assassin de Fate Stay Night (Heaven's Feel uniquement) quoi, donc très vicieux et son noble phantasm est sur le papier mortel... reste plus que Caster dont je n'ai pas d'infos précises, juste sa véritable identité. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 05 septembre 2011 à 22:36:06
Pareil pour Caster je sais jute qui il est, mais c'est clair qu'avec les premiers que tu as cité ya du lourd, du très lourd 8)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 septembre 2011 à 10:36:07
Yeah!!! Le héros de Fate/Zero. C'est Kotomine apparement!!! [:jump]
http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero (http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero)
 [:fufufu]
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Posté par: Ulquiorra le 22 septembre 2011 à 11:43:04
Moi j'ai surtout vu que aniplex USA diffuseras en simulcast la serie sous titré en 8 langues differents dont le francais  [:jump]

http://www.aniplexusa.com/ (http://www.aniplexusa.com/)
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Posté par: Benji le 22 septembre 2011 à 11:56:05
On va tous le mater en même temps alors! [:jump]
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Posté par: Char le 22 septembre 2011 à 12:58:13
Moi j'ai surtout vu que aniplex USA diffuseras en simulcast la serie sous titré en 8 langues differents dont le francais  [:jump]

http://www.aniplexusa.com/ (http://www.aniplexusa.com/)
C'est une excellente initiative ça
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Posté par: Ulquiorra le 22 septembre 2011 à 13:32:51
si seulement ca pouvait se faire plus souvent, par contre les episodes ne seront dispo gratuitement qu'une semaine apres leur dif au japon, donc il faudra voir le nouvel episodes toutes les semaines sinon ce sera mort (sauf si certaine personne recup les episodes et les fournisse apres gratuitement aussi  :D)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 22 septembre 2011 à 14:19:44
C'est déjà pas mal je trouve ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 septembre 2011 à 15:21:04
Moi j'ai surtout vu que aniplex USA diffuseras en simulcast la serie sous titré en 8 langues differents dont le francais  [:jump]

http://www.aniplexusa.com/ (http://www.aniplexusa.com/)

Pas mal cette intiative, j'ai vraiment hâte que ça commence !  [:jump]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 septembre 2011 à 21:17:27
Ah ! Une bonne nouvelle. Et chouette que c'est Kotomine le héros.

si seulement ca pouvait se faire plus souvent, par contre les episodes ne seront dispo gratuitement qu'une semaine apres leur dif au japon, donc il faudra voir le nouvel episodes toutes les semaines sinon ce sera mort (sauf si certaine personne recup les episodes et les fournisse apres gratuitement aussi  :D)
Avec un peu de chance, ils seront disponibles sur le site (payant) auquel je suis abonné. S’ils les mettent, je les téléchargerais et je trouverais bien un moyen de vous les passer. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 septembre 2011 à 01:45:32
Tant pis pour mes deux postes qui se suivent, mais il y une marge d'espace qui les séparent dans le temps qui n'est pas négligeable.

Visionné UBW. A l’origine, je pensais voir une nouvelle histoire avec une nouvelle intrigue. En voyant le début, j’ai pris peur car je croyais que UBW serait une version abrégée de la série et puis… au fur et à mesure que je regardais, je voyais la même histoire mais où les événements prenaient une autre tournure et j’ai adoré.

Gilgamesj fait vraiment peur là-dedans. Il assure un max et il ne mais jamais son armure, comme s’il voulait dire « je n’ai pas besoin de tout cela pour vous donner une bonne tannée ! » Achever Berserker rapidement, sortir le cœur du corps de Ilya, et être celui qui appelle le Graal à la place de Kotomine Kirei, etc. Dommage que nous le voyons pas utiliser son Enuma Elisj. Par contre, j’ai adoré le fait que c’était Emiya qui affronta Gilgamesj et que Saber se batte qaund même contre Sasaki Kojiro.
Somme toute : un beau chef-d’œuvre.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 30 septembre 2011 à 02:01:20
Pour un récapitulatif de la série ya les OAV reproduction.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: wakabayashy le 30 septembre 2011 à 09:13:02
Pour un récapitulatif de la série ya les OAV reproduction.

oui une très bonne alternative car ils ont retiré tous "les passages ennuyeux" et tu vois donc que le principal, à mater :)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 01 octobre 2011 à 22:39:33
1er episode de fate zero dispo ici en vostfr, profitez en, il sera dispo que une semaine  :D

http://www.nicovideo.jp/watch/1317450224 (http://www.nicovideo.jp/watch/1317450224)

Ps : enlevez les commentaire ces chiants autrement, pour ce faire cliquez sur la bulle a cote du haut parleur.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 02 octobre 2011 à 08:55:06
 [:jump]
Merci beaucoup, Ulqui. Je vais la visionner prestement. [:jump]

PS : Merci aussi pour l'astuce de la bulle, c'est moins c*iant ainsi. [:jap]


EDIT : 11h10. Je viens de regarder l'épisode tout entier. Bonne introduction dans les personnages (Masters) et en quelques phrases ils réussissent à expliquer qu'est-ce qu'est le Graal et les 7 Serviteurs, le but de la Guerre Sainte etc. Je suis 'excité' pour la suite [:dawa].
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 02 octobre 2011 à 12:16:38
J'ai beaucoup aimer ce premier episode aussi, d'ailleur j'ai bien aimé que
Spoiler (click to show/hide)
par contre je sent deja que certain perso vont me gaver, en particulier l'anglais (le blond) qui a une tete de c*l.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 02 octobre 2011 à 12:42:02
J'ai beaucoup aimer ce premier episode aussi, d'ailleur j'ai bien aimé que
Spoiler (click to show/hide)
par contre je sent deja que certain perso vont me gaver, en particulier l'anglais (le blond) qui a une tete de c*l.
Bah, que veux-tu, c'est un Anglais. :o
par contre, il me fait penser à Draco Malfoy (Harry Potter) en apparence. Tout comme lui, c'est un magicien. Coïncidence des auteurs Type-Moon ?

EDIT :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 02 octobre 2011 à 19:49:30
Vu le premier épisode également, du tout bon comme je pouvais m'y attendre, connaissant l'identité des servants je peux dire qu'a la fin du premier épisode il y a une belle brochette de champions qui sont invoqués 8)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 02 octobre 2011 à 20:09:18
Yep ! Manque plus que Berserker, Lancer et Caster.

Quelqu'un à une idée du nombre d'épisode ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 02 octobre 2011 à 20:12:10
Yep ! Manque plus que Berserker, Lancer et Caster.
On a pas du voir le même épisode, sachant qu'on voit Assassin au milieu de l'épisode et que 4 servants sont invoqués a la fin, chez moi ça fait 5 sur 7. Pour éviter de spoiler je ne dirais pas les classes qui ont été invoquées ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 02 octobre 2011 à 21:49:31
Yep ! T'as raison, Char. J'ai revu la série et il en manque plus que deux. Mais je ne spoilerais pas non plus. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 octobre 2011 à 22:25:55
Bah je vois pas où c'est spoilant de dire qu'il reste Lancer et Caster. :D (maintenant dire leur véritable identité et qui gagne là ouais. [:lol])

Sinon Zouken reste fidèle a lui même et comme d'hab' je me vois dans Kotomine. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 04 octobre 2011 à 14:30:02
J'ai également  vu cet épisode (encore merci Ulquiorra ^^) et c'est vraiment du tout bon ! Cet épisode introductif nous met directement dans le sujet avec la présentation des masters et l'explication sur la guerre du Saint Graal. Rin petite est vraiment trop mimi, ces réactions sont plutôt marrante.

Ça annonce que du bon dans les prochains épisodes, j'ai hâte de voir comment va se dérouler cette guerre ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 04 octobre 2011 à 14:51:13
Selon le site de animeland, les epiosdes seront dispo tous les samedi vers 17h30 et remplaceras l'episode precedent.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 04 octobre 2011 à 15:02:45
Merci pour linfo, hop le lien dans les favoris :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 octobre 2011 à 20:11:20
Épisode 2 vu. La guerre peu commencer tous les Servants sont invoqués. [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 08 octobre 2011 à 20:28:17
Voici le lien pour voir l'episode 2 pour ceux qui veulent car le lien de l'episode precedent ne contient pas l'episode 2.

http://www.nicovideo.jp/watch/1318050399 (http://www.nicovideo.jp/watch/1318050399)

Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 09 octobre 2011 à 08:36:33
Merci pour le lien^^

Épisode 2 vu:
'Tin ce que ça passe vite 25 minutes, on a vu presque tout le monde maintenant on va pouvoir entrer dans le vif du sujet. J'aime bien la mise en scène des différents rapports qui se créent entre les maitres et les servants (la baffe que se prend Waver [:lol]).
Bref vivement la suite
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 09 octobre 2011 à 22:22:06
(Re) vu le premier et vu le deuxième. Nous pouvons commencer la guerre sainte. Gilgamesh fait son arrogant habituel, j’adore le style Alexandre le Grand (pour les puristes, Iskander ou bien rider) et la petite Illya est hyper kawaii [:shinobu1]  (et elle à déjà son petit caractère d’aristo pourrie gâtée et sa petite voix caractéristique).

Et hop pour la suite.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 09 octobre 2011 à 22:27:53
Gilgamesh fait son arrogant habituel
En même temps quand on voit ses stats en tant que Servant, il peux se la raconter (je prendrais des photos des stats des servants dans mon bouquin)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 09 octobre 2011 à 22:46:52
Bah même sans stats, quand tu vois un truc du style du Gate Of babylon, je pense qu'on comprend qu'il peut se la jouer un minimum sans trop de risque derrière ! XD

Sinon bon départ cette série, dommage du coup que la première série animée (oui je parle pas du jeu) paraisse un peu simple pour une conclusion. Le ton de Zero est quand même assez glauque, entre le coup des insectes dans le 1 et Caster et son Maître dans le 2   [:aie]

Reconnaissons que Medée est un peu plus sexy comme caster.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 octobre 2011 à 22:53:05
Bah les fameux insectes sont dans le jeu d'origine... Matou Zouken est aussi présent. Mais uniquement dans le troisième scenario. [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 09 octobre 2011 à 23:09:06
En même temps quand on voit ses stats en tant que Servant, il peux se la raconter (je prendrais des photos des stats des servants dans mon bouquin)
Après tout, d'après L'épopée qui porte son nom, il est tout de même un demi-dieu à la force surhumaine, ayant vécu 125 ans et roi d'Uruk, (historiquement le plus puissant des cité-états du IIIe millénaire avant notre ère).
Mais pour moi c'est justement cette arrogance et cette assurance qui 'fait' le personnage, qui colle bien avec le mythe. (Chapeau pour les gars de Type-Moon !)

Bah même sans stats, quand tu vois un truc du style du Gate Of babylon, je pense qu'on comprend qu'il peut se la jouer un minimum sans trop de risque derrière ! XD

Reconnaissons que Medée est un peu plus sexy comme caster.
Sans parler de ses armes propres à lui : Enkidu et Ea. A propos de caster, il est vrai que Médée est un tant soi peu plus sexy.

Bah les fameux insectes sont dans le jeu d'origine... Matou Zouken est aussi présent. Mais uniquement dans le troisième scenario. [:aloy]
En parlant de ses insectes, à part festoyer sur des humains et conférer des pouvoirs et une longue vie, qu'est-ce qu'ils font d'autres ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 10 octobre 2011 à 10:30:40
Bah même sans stats, quand tu vois un truc du style du Gate Of babylon, je pense qu'on comprend qu'il peut se la jouer un minimum sans trop de risque derrière ! XD
C'est pas faux ^^

Sinon bon départ cette série, dommage du coup que la première série animée (oui je parle pas du jeu) paraisse un peu simple pour une conclusion. Le ton de Zero est quand même assez glauque, entre le coup des insectes dans le 1 et Caster et son Maître dans le 2   [:aie]

Reconnaissons que Medée est un peu plus sexy comme caster.
Ouais on est clairement dans une atmosphère plus sombre que le premier anime
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 octobre 2011 à 12:23:15
Reconnaissons que Medée est un peu plus sexy comme caster.

Non tu crois?
Spoiler (click to show/hide)
Du fan-service avec ce perso c'est toujours sympa. [:lol]

Plaisanterie mise a part, ça montre bien qu'on a le Servant qu'on mérite. Et rappelons qu'a la base le Gil est chaotic good. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 10 octobre 2011 à 23:06:39
Gilgamesh fait son arrogant habituel

J'ai adoré le finish du second épisode sur lui. Étrangement je trouve son désign dans Fate/Zero moins sympa que dans UBW ou la série mais il garde quand même cette classe que j'adore chez ce servant.

En tout cas je vous rejoint, cela s'annonce bien plus sombre, le Caster de cette époque reflète bien son maître. Honnêtement je m'attendais pas à cette cruauté.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 octobre 2011 à 06:05:35
En tout cas je vous rejoint, cela s'annonce bien plus sombre, le Caster de cette époque reflète bien son maître. Honnêtement je m'attendais pas à cette cruauté.
Ce qui est bien rafraîchissant.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 octobre 2011 à 12:13:06
Je sais pas si c'est rafraichissant perso! [:aie]
Mais bon je l'avait dis qu'il y a du niveau niveau Servant là, encore on n'a pas vu clairement Berseker et Lancer mais ça promet je vous le dis moi. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 11 octobre 2011 à 12:19:06
Pour Berserker
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 15 octobre 2011 à 12:45:14
Vus épisodes 1 et 2. Toujours aussi fan de la voix de Gilgamesh.

Excellents  [:disko] .. La suiiiiiiiiite !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 15 octobre 2011 à 18:35:46
Episode 3 dispo :

http://www.nicovideo.jp/watch/1318590495 (http://www.nicovideo.jp/watch/1318590495)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 octobre 2011 à 19:37:51
Quelle classe la Saber. :D
Sinon telle mère, telle fille et Kotomine c'est de la fourbasse, va bien avec son servant lui aussi. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 15 octobre 2011 à 20:35:58
Thanks pour le lien frangin, ça m'évite de le chercher a chaque fois ^^

Épisode 3 vu:

J'aime toujours autant la relation Waver/Rider qui me fait bien sourire, et le coté dominateur de Gilgamesh sur Tokiomi est bien retranscrit, on croirait pas que c'est lui le servant :D
Et Saber dans son costume [:love] (bien que toutes ses tenues lui sied a merveille ^^). Kirei mène bien sa barque avec sa petite mise en scène, d'ailleurs j'ai bien rigolé avec la réflexion de Rider en apprenant la "mort" d'Assassin [:lol]
J'attends la suite avec impatience, Fate/Zero toujours aussi bon
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 octobre 2011 à 21:27:45
En même temps t'as Gilgamesh comme Servant, t'as plutot interet de faire profil bas... ton rang quel qu'il soit lui sera toujours inférieur. [:lol] (enfin il y a peut être bien une exception.)

Edit : Ah je viens de capter, Saber fait penser a Bazett avec son costard. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 15 octobre 2011 à 22:03:28


Edit : Ah je viens de capter, Saber fait penser a Bazett avec son costard. :D

Oui c'est ce que j'ai pensé aussi, mais ça lui va vraiment trop bien cette tenue je trouve. Un épisode 3 toujours aussi bon, la relation Rider et son maitre est vraiment sympa ils me font bien rire ces deux là. J'ai beaucoup aimé la scène Gilgamesh/Tokiomi on sent que Gilgamesh est un vrai dominateur c'est vraiment intéressant. Le finish de l'épisode promet que du bon. Vivement la semaine prochaine encore une fois ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 octobre 2011 à 22:26:33
C'est marrant ça reste un truc récurent que le premier combat de Saber c'est contre Lancer. [:aie] [:lol]

Par contre la seiyuu de Saber lui donne une voix plus jeune et moins grave ou alors c'est le fait qu'elle soit avec Iris qui est loin d’être comme Shirou ou Kiritsugu. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 15 octobre 2011 à 22:28:06
J'ai cru remarquer un changement de ton dans la voix également
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 octobre 2011 à 22:36:15
Et Rider bien sur vous l'avez reconnus c'est notre ami Akio Ohtsuka. :D (ou Solid Snake pour les intimes. [:lol])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 15 octobre 2011 à 23:48:22
Merci Ulqui !

Épisode 3 vu !

et le coté dominateur de Gilgamesh sur Tokiomi est bien retranscrit, on croirait pas que c'est lui le servant :D

Je me demande bien qui se fait dominer par qui ? Gilgamesh, grâce à son autorité de Roi des Rois et de part son attitude souveraine, ou Tokiomi, qui avec ses courbettes et ses belles paroles justement ‘fait’ croire à Gilgamesh d’être le maître incontesté ? Tokiomi me fait penser à un maître manipulateur, une personne qui c’est bien jouer avec les autres…

Waver et Alexandre, il me font rire et pourtant, je sens comme un certain respect entre les deux, ou c'est une idée qui je me fait ?

Ah, une première vrai bataille s’annonce. J’ai hâte pour le prochain.

J'ai déjà les trois épisodes en hautes définitions : japonais - anglais. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 octobre 2011 à 22:30:42
AH j'y pense Illya a bien 18/19 ans dans Fate Stay Night. :D

Edit : Kyaaaa! C'est apparement la femme de Kotomine...
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110811211927/typemoon/images/thumb/3/3b/Kotominewife.png/180px-Kotominewife.png)
Leur fille a rien prit du père... [:lol] (si peut être une attitude détachée voir cassante si j'en crois Battle Moon Wars où elle traite Lancer comme un chien et qu'elle semble peu concernée par le sort des autres.)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 octobre 2011 à 08:21:03
C'est encore moi.... Regardez ça... bon il se peux que vous deviniez leur véritable identité, si vous l'avez pas déjà fait évidement.
Spoiler (click to show/hide)
Bien vu n'est ce pas. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 18 octobre 2011 à 12:44:07
Je crois que la plupart sont au courant des identité respectives en fait ^^
Mais bien vu ouais
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 18 octobre 2011 à 13:37:59
Un rafraîchissement de la mémoire de temps à autre ne fait jamais de mal. Parfait, Benji !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 octobre 2011 à 15:18:44
Ouais sait on jamais. Il en manque un en fait... [:aie] [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 18 octobre 2011 à 15:26:20
Ouais j'ai remarqué en effet, et pas des moindres pourtant ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 22 octobre 2011 à 11:47:26
J'suis au taquet pour Saber VS Lancer. Vivement ce soir !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 octobre 2011 à 13:39:51
A 18h on est tous sur le site à rafraîchir la page alors  [:lol]

Mais c'est clair vivement ce soir, j'ai vraiment hâte !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 octobre 2011 à 13:44:05
J’entraîne déjà l’index.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 22 octobre 2011 à 17:34:06
episode 4 dispo ici :

http://www.nicovideo.jp/watch/1319189771?via=thumb_watch (http://www.nicovideo.jp/watch/1319189771?via=thumb_watch)

EDIT : Episode vu et franchement le combat est excellent mais le top reste la fin de l'episode avec
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 22 octobre 2011 à 18:47:17
Somptueux, comme prévu.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 octobre 2011 à 19:54:39
SUGOI !

Merci Ulquiorra. J'attends de poster de façon plus ample en attendant que plus de monde l'ait vu.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 22 octobre 2011 à 20:42:58
Rien en t’empêche de mettre tes impressions sous spoiler
Episode vu:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 octobre 2011 à 21:53:52
C'est quoi tout c'est bots !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 22 octobre 2011 à 22:58:08
Tu as ta réponse dans ta question...
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 23 octobre 2011 à 03:11:46
Un épisode tout bonnement génial, les 20 minutes passent vraiment trop vite ... L'animation est excellente il y a pas à dire, l'affrontement est bien mené et très plaisant à suivre comme prévu ^^

Maintenant le plus c'est d'attendre à nouveau une semaine pour le prochain...




Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 23 octobre 2011 à 10:21:37
Rien en t’empêche de mettre tes impressions sous spoiler
J’y avais pensé ce matin en me levant (vers 8 heures).

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 23 octobre 2011 à 12:37:21
Cedde? Non Freyin, DdM. :D
Sympa ce combat, je fus surpris par Lancer et notre Saber a retrouvé sa voix! C’était bien parce qu'elle est plus douce quand elle est avec Iris. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 29 octobre 2011 à 16:31:31
Comme chaque Samedi maintenant, j'attends avec impatience l'épisode hebdo

Enfin un anime (dont on ne connait pas le scénario)  où ça bouge  [:petrus yes]

Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 29 octobre 2011 à 17:31:25
Episode 5 dispo :

http://www.nicovideo.jp/watch/1319865620 (http://www.nicovideo.jp/watch/1319865620)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 octobre 2011 à 18:32:44
Ça confirme bien ce que je disais, le niveau n'est pas le même. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 29 octobre 2011 à 19:03:40
Excellent episode, la on voit qu'on a à faire de veritables ames heroiques et ca fait plaisir.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 29 octobre 2011 à 19:14:06
Très bon épisode encore une fois.

La suite!
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 29 octobre 2011 à 19:28:39
Je confirme je me suis encore régalé pendant 20 minutes. Que du bon dans cet épisode vraiment ! Vivement la suite !  [:jump]

Mais encore une semaine interminable à attendre ...
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 29 octobre 2011 à 20:01:01
Episode vu:

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y a du lourd sur le terrain quand ils se retrouvent a 5 du très lourd même, Gil' qui arrive comme a son habitude mais qui perd vite son air supérieur [:lol]. J'adore quand Rider dit qu'il est content d'avoir eu Waver comme maitre quand il voit comment agit l'autre (ça c'est fait :D). Je m'attendais bien a ce genre de réaction quand Berserker verrait Saber ^^".
Bref encore une excellent épisode vivement le prochain
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 29 octobre 2011 à 21:38:32
J'adore quand Rider dit qu'il est content d'avoir eu Waver comme maitre quand il voit comment agit l'autre (ça c'est fait :D).

Mouai perso j'attends de voir si Rider sera aussi fort que ses paroles le laissent croire.

De toute façon on sait déjà tous que les gentils bien pensant seront victorieux. Mais j'attends vraiment beaucoup de Tokiomi, Archibald, Gilgamesh ou Kirei.

Concernant Caster et son Master, je trouve qu'ils sont vraiment à part , et ça je kiffe  [:petrus jar]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 octobre 2011 à 22:35:42
 [:lol]
Franchement Rider est a prendre au sérieux comme tous les Servant de cette guerre et des autres. Quant aux gentils bien pensant victorieux je suis pas sûr.... [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 29 octobre 2011 à 22:51:59
Euh vous pouvez m'informer c'est quoi ce que vous regardez ? J'avais juste mater l'anime fate stay night moi y'a longtemps, y'a une suite ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 29 octobre 2011 à 22:56:08
[:lol]
Franchement Rider est a prendre au sérieux comme tous les Servant de cette guerre et des autres.

Oui je n'en doute pas, mais vu le rafu qu'il fait, j'attends qu'il soit + fort que les autres ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 octobre 2011 à 22:58:09
Non une préquelle! [:aloy]

Oui je n'en doute pas, mais vu le rafu qu'il fait, j'attends qu'il soit + fort que les autres ^^

 [:jap]
Il a pas volé sa réputation quand même. Après je ne connais que la théorie bien sur. Je connais ses stats. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 29 octobre 2011 à 22:59:27
Il a pas volé sa réputation quand même. Après je ne connais que la théorie bien sur. Je connais ses stats. :D

Aaah ça m'intéresse , t'as un lien par hasard ?  :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 29 octobre 2011 à 23:01:36
Il a pas volé sa réputation quand même. Après je ne connais que la théorie bien sur. Je connais ses stats. :D
Effectivement, il assure pas mal
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 octobre 2011 à 23:06:00
Bah pour garder le suspens vaut mieux pas regarder ces liens. C'est juste un conseil. [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 29 octobre 2011 à 23:12:25
Ah ok c'est une préquelle. Par contre ça fait tellement longtemps que j'ai mater l'anime que je me souviens pas d'énormément de choses. C'est mieux que je me retape l'anime puis la préquelle ou l'inverse ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 29 octobre 2011 à 23:23:41
Tu peux regarder de nouveau Fate/Stay Night pour te remettre dans le bain, mais c'est pas indispensable pour regarder Fate/Zero
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 30 octobre 2011 à 07:22:16
J'ai maté tout les fate zero. C'est awesome  [:cerveau love], beaucoup plus mature/glauque que le fate stay night et ça me plait encore plus ça  [:bave]

J'ai pas trop piger ce que font les insectes que lui à foutu dans le corps le vieux babidi bien crados d'ailleurs  [:fufufu] Le Prédator Berserker à l'air bien costaud/énigmatique, tout comme dans fate stay night, et l'effet d'animation qu'ils lui ont fait est  [:cerveau love], tout comme les graphismes/animations de l'anime en général d'ailleurs.
J'aime bien aussi le fait que tous les servants pour l'instant ont un très gros niveau, et même si va y'avoir des plus ou moins forts ( gil, saber, berserker je pense pour les plus forts ) ça à l'air assez équilibrer en tout cas, et ils sont tous charismatique dans leur genre ( le duo de sérial killer hardcore est énorme  [:lol] )

Et euh en fait fate stay night c'est un jeu à la base c'est ça ? Nan parce que certains ( Benji, Char.. ) ont l'air de connaître un peu l'histoire en avance ( pas de spoaaaaaaaal ) ou la puissance de certains ( d'ailleurs j'irais pas voir le truc des stats, ça gache trop le truc en avance je trouve )

Par contre dommage que le côté bataille de maître soit quasi inexistant à part sur les stratégies, ils sont quand même censés être des mages de haut niveau pour la plupart ( enfin à part pour le foufou tueur et euh je me souviens plus du nom de l'autre, le Solid Snake marié à la demoiselle D'Asgard au cheveux argenté et yeux rouge   [:petrus] ) j'aimerais bien qu'il zappe pas totalement ce côté là quand même.

En tout cas les 5 épisodes d'affilés c'était  [:bave]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 octobre 2011 à 08:10:27
J'aime bien le répéter mais faut faire Fate Stay Night, le dernier scénario du jeu, Heaven's Feel est du même tonneau niveau glauque et mature. [:lol]

Les insectes augmentent les capacités magiques on va dire, ceux de la nouvelle de base ont une tête "étonnantes", en gros ça permet a un tocard de contrôler (enfin comme il peu) un servant comme Berserker. [:jap]

Disons que vu que c'est une préquelle et que nous avont fait le jeu de Fate Stay Night dans son intégralité (les 3 routes) ouais on sait ce qu'il se passe a la fin de Fate/Zero. Les stats des servants c'est juste un plus parce qu'on sait qui ils sont.

Quant a Kiritsugu marié a Iris c'est la meilleure blague de l'année, ça me fait rire a chaque fois celle là. Et enfin ce ne sont pas des mages mais des magii, il ne font pas de la vraie magie qui est d'un autre niveau quand même, mais une sorte de sorcellerie bateau. Et ouais c'est un magus le Kiritsugu, il vient d'une famille de magus et a un certain pouvoir qu'on verra vous inquiétez pas, c'est juste qu'il trouve que les armes a feu plus utiles pour son job. [:jap] (puis il possède une arme conceptuelle aussi, il serait donc capable de blesser Arcueid. [:homer1])


Edit : Le volume 2 de Carnival Phantasm est sorti....
Carnival Phantasm OP (http://www.youtube.com/watch?v=U31mhXak6Ew#ws)
Je matte en VO et je vous dis. [:lol]

Vivement le volume 3.... a nous Melty Blood AA sur PC.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 30 octobre 2011 à 14:27:30
J'aime bien le répéter mais faut faire Fate Stay Night, le dernier scénario du jeu, Heaven's Feel est du même tonneau niveau glauque et mature. [:lol]

Les insectes augmentent les capacités magiques on va dire, ceux de la nouvelle de base ont une tête "étonnantes", en gros ça permet a un tocard de contrôler (enfin comme il peu) un servant comme Berserker. [:jap]
C'est le moins qu'on puisse dire en effet [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 octobre 2011 à 14:30:01
Sinon je déconseille fortement l'épisode 8 de Carnival Phantasm aux Saberphobiques. :D
Et accessoirement j'y ai découvert quelqu'un possédant plus de goodies relatif a Saber que notre ami Char!! [:petrus jar]

Edit : Un fake bien sympa...
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/1318533343525.jpg)
Un lion peut en cacher un autre... [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 30 octobre 2011 à 14:49:28
Pas besoin de regarder Carnival Phantasm pour voir des types plus riches collectionneur que moi ^^
Quand a cet odieux montage je l'avais déjà vu et juste "pfffff" :o
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 octobre 2011 à 14:55:51
Épisode vu et je dois dire… WAAW ! [:onion tears]

Un vrai régal ! Au tant que j’adorais Sasari Kojiro dans Fate/Stay Night (pour son côté honorable), autant que j’adore Alexandre le Grand (1m50+) pour ce même aspect.
Ce que j’aime aussi a Fate/Zero, c’est la musique d’ambiance. Non seulement la musique attitrée pour chaque personnage, mais aussi la musique pour l’action (je renvoie ici à la scène ou Saber est sur le point de se faire attaquer par Berserker et Lancer, tandis que Kititsugu fait le décompte et que Maiya se met en place pour abattre Assassin).

@ Soj : T’inquiète, Alexandre le Grand mérite sa répuation ! ;)

@ Benji : Bonne nouvelle pour la parution du deuxième volume de CPh. [:jap]

En fin de compte, Gil a quand même réussit à obtenir la femme tellement convoitisée par lui. Bien pour lui. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 30 octobre 2011 à 15:02:08
C'est Sasaki Kojiro [:dawa]

Quand au fake c'est juste impossible :o
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 octobre 2011 à 15:17:01
Merci pour la correction d'orthographe (à 36 ans, mon cerveau se dégrade exponentiellement). [:aie]

Aie, aie, aie, on touche à Saber. [:aie] :D

Dis-toi que c’est une ruse de sa part pour s’infiltrer chez Gil, tout cela dans le but de l’anéantir une bonne fois pour toute et de réclamer la souveraineté sur la Cité-État d’Uruk (et accessoirement le pays tout entier de Sumer). Question de ne pas faire les choses à moitié.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 30 octobre 2011 à 15:21:09
Saber n'utiliserait pas ce genre de méthode a deux balles :o
Puis son royaume lui suffit d'ailleurs :o :o
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 octobre 2011 à 15:22:27
En même temps il y a quelques centaines (milliers en fait) d'années qui les séparent! :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 30 octobre 2011 à 15:23:08
Ouais mais c'est un détail ça [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 octobre 2011 à 16:05:17
Saber n'utiliserait pas ce genre de méthode a deux balles :o
Bah, les règles et les vertus de la chevalerie se sont misent en place que durant le moyen âge dite classique, ce qui fait environs 600 ans après le dux bellorum. Tout les coups étaient donc permis durant son époque historique. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 30 octobre 2011 à 16:09:23
Ce n'est pas le genre du personnage :o
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 octobre 2011 à 16:17:40
Je le sais bien, je te taquine, c'est tout. [:dawa]  (mais je crois que tu t'en doute, là).
Je réagirais probablement de la même façon vis-à-vis de Shaka, d'Asmita et d'Albafica.


EDIT : je voulais dire doutais, à l'imparfait.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 octobre 2011 à 22:40:56
Oh là faut pas s'emballer pour si peu. :D
Forcé de constater que Saber est certes un servant puissant mais son honneur la fout dans la mouise quand même... Rule Breaker everyone! (plus la petite séance de torture fan service après... merci Caster. [:lol])

Il n’empêche que si c’était possible je ne sais même pas quel genre de Servant je serais capable d'invoquer... [:fufufu] (un neutral good peut être... genre un Rider de Fate Zero quoi ou un Lancer.)

Ou alors tant qu'a faire... (grosse image)
Spoiler (click to show/hide)
Vive les échange d’énergie magique... [:petrus jar] (ah mince classe Berserker c'est vrai. [:aie])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 octobre 2011 à 23:11:19
Benjimarux, j-tru as déjà les épisodes de Canival Fantasmes de la deuxième série ? [:???]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 30 octobre 2011 à 23:12:00
Je ne m'énervais pas :o
Ça me fait penser que je dois m'acheter la version US moi ^^"
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 31 octobre 2011 à 09:47:10
Fate extra dispo demain au states, je me tate a le prendre.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 31 octobre 2011 à 10:59:24
Benjimarux, j-tru as déjà les épisodes de Canival Fantasmes de la deuxième série ? [:???]
Là, il faut vraiment que j’aie en visite chez le médecin ou un psy. Ou bien, il y a un bug quelque part.
Je n’ai aucun souvenir d’avoir écris cela et d’après mes souvenirs j’étais déjà couché à 23 heures.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 octobre 2011 à 13:22:12
 [:fufufu]
Je les ai choppé en Raw a l'ancienne. [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 31 octobre 2011 à 14:57:56
Fate extra dispo demain au states, je me tate a le prendre.
Moi je le prendrai ce sera moins galère a comprendre qu'en Jap' ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 03 novembre 2011 à 13:06:31
Voila les stats des servants (provenant du Fate/Zero 3) sous spoiler pour ceux qui ne veulent pas voir^^

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 03 novembre 2011 à 16:20:32
C'est traître ce spoil, ça donne envie de cliquer mais je veux pas.. Mais ça donne vraiment envie de cliquer Mais je veux vraiment pas.. Pourtant suffirait d'un click.. Si simple.. J'ai dis non, alors le doigt tu click pas..
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 03 novembre 2011 à 16:30:01
Ça t'apprendras rien de compromettant So [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 novembre 2011 à 16:48:49
Tout a fait, c'est en jap donc pour les identité de ceux que tu connais pas voila quoi. [:aloy]
Puis notre ami en noir a un noble phantasm qui empêche toute info compromettante sur lui. C'est sa plus grande astuce. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 novembre 2011 à 16:20:38
En attendant l'épisode.... un truc un peu HS...
Cette vidéo prouve bien que même si il n'est pas très beau et qu'il est assez abusé niveau combo et équilibrage... le jeu reste fidèle au niveau des effets des différentes techniques...
Fate Unlimited Codes 超必殺技集 (http://www.youtube.com/watch?v=CCHunjYCPI0#)
J'aimerais une suite mieux calibrées sur PS3 et avec tous les master et servants connus. [:petrus jar]

Et accessoirement quand on voit Bazett en action, on comprends de suite que c'est un master a prendre au sérieux... c'est bien la seule a avoir un noble phantasm et en plus il a la propriété de frapper toujours en premier. Sans compter ses compétence martiales on comprend pourquoi un certain gars l'a attaqué en fourbe pour lui piquer son Servant. :D


Edit : Épisode dispo. Vous le trouverez comme d'hab'. [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 05 novembre 2011 à 17:12:48
Au pire tu aurais pu mettre le lien Benji, enfin le voila :

http://www.nicovideo.jp/watch/1320429005 (http://www.nicovideo.jp/watch/1320429005)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 novembre 2011 à 17:22:08
Ouais désolé. Merci a toi. [:jap]

Sinon ça bouge un peu quand même cet épisode. [:jump]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 05 novembre 2011 à 17:40:06
Episode vu et en effet,
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 05 novembre 2011 à 17:53:02
Episode vu:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 novembre 2011 à 17:54:24
Disons que ça avance sur le seul point qui m’intéresse. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 05 novembre 2011 à 21:28:46
Également vu l’épisode.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 novembre 2011 à 21:40:12
Kirei est en dessous de Ciel dans la hiérarchie... [:jap]
A se demander même si ses compétences ne sont pas aussi inférieures a Ciel... [:fufufu] (ça laisse rêveur)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 05 novembre 2011 à 21:52:56
Mon mal de tête qui ne veut pas partir me donne vraiment l'esprit mal-tourné, à en juger la pensée que j'ai eu en lisant la première phrase.
Ainsi, Ciel est un chef... [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 novembre 2011 à 21:56:28
Bah Ciel fait partie d'un groupe d'élite d’exécuteurs. Alors que Kotomine c'est un exécuteur de base quoi. :D
Ils ont vaguement le même rôle en gros mais les moyen dont dispose Ciel sont plus conséquent et elle a l'entrainement qui va avec. En gros elle serait capable d’arrêter le true ancestor de ce que j'ai suivis. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 05 novembre 2011 à 21:57:45
Les épisodes sont toujours très bien structurés. C'est palpitant à suivre.

Et vivement la sortie de l'OST.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 05 novembre 2011 à 22:35:05
A se demander même si ses compétences ne sont pas aussi inférieures a Ciel... [:fufufu] (ça laisse rêveur)
C'est le cas a mon avis
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 novembre 2011 à 22:39:40
Ouais possible. [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 06 novembre 2011 à 02:35:51
L'épisode était encore une fois très bon. Le début est d'ailleurs vraiment fun, il se pas mal de chose même sans action et le rythme est maîtrisé c'est vraiment un plaisir à suivre. Le plus dur va être d'attendre le prochain ...
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: SaintSaga le 09 novembre 2011 à 13:42:47
Découvrage de Fate Zero, aya, bombe ça !

J'adore le concept, et y a du perso puissant à foison, Gilgamesh ('tain il a l'armure des Gémeaux quoi [:onion tears]), Lancer, Archibald (le seiyû de Mü se déchire sur ce rôle), et le binôme de psychopathes, Caster et son Master.

Irisviel fait flipper par contre, elle me fait dangereusement penser à Inoue dans Bleach. Limite à certains moments j'suis en suspens qu'elle lâche un Kurosaki-koune inopiné.


La réalisation est vraiment très soignée, c'est juste grandiose, que ce soit au niveau de l'animation aussi bien que des graphismes. Enorme potentiel cet anime.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 novembre 2011 à 13:48:51
J'adore le seiyu de Kirei aussi  [:aloy]

Il a pas que l'armure des gémeaux le Gil il en a aussi l'orgueil et les quasi Pfffft  [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: SaintSaga le 09 novembre 2011 à 14:11:25
J'adore le seiyu de Kirei aussi  [:aloy]


Oé, le même qu'Alucard si tu connais Hellsing. Parmi les autres agréables à l'oreille y a aussi celui du barbu dont le nom m'échappe, le Master de Gilgamesh (et seiyû d'Aizen/Zâbon).


Citer
Il a pas que l'armure des gémeaux le Gil il en a aussi l'orgueil et les quasi Pfffft  [:lol]

Nan là niveau orgueil j'avoue un léger abus [:lol]. Le mec qui te ferait presque passer Vegeta comme humble t'sais.

Pour cette raison que j'préfère peut être un chouia Lancer à Gilgamesh pour le moment.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 novembre 2011 à 14:25:09
Oui je connais Hellsing, d'ailleurs j'ai les ultimate dont j'ai entendu du bien à mater.

Sinon ça va moi j'aime bien les personnages débordant d'orgueil de temps en temps, bon quand ils ont de quoi se la péter tout de même, bon le soucis c'est qu'ils finissent toujours à perdre à cause de leur orgueil justement mais bon ça "c'est le jeu ma pov lucette"

Mon servant préféré c'est le Iskander et Caster, z'ont rien à voir pourtant mais bon  [:petrus jar]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: SaintSaga le 09 novembre 2011 à 14:42:03
Hellsing Ultimate cours, c'est une boucherie. Le Père Anderson: un mythe (seiyûsé par Wakamoto [:onion tears]).



Sinon ça va moi j'aime bien les personnages débordant d'orgueil de temps en temps,

Ah nan mais moi aussi, nombre de mes personnages cultissimes sont des monstres d'orgueil, Byakuya et Vegeta en tête. Juste que là le trait est un peu forcé pour Gilgamesh je trouve.

Iskander ça m'a bien fait rire au début (sauce blanche sans oignons), je savais pas que c'était un nom alternatif d'Alexandre. Et +1 pour Caster, les persos ravagés j'adore.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 novembre 2011 à 14:48:08
J'adore le seiyu de Kirei aussi  [:aloy]

Ouais là ne pas aimer cette voix (et le perso) est juste impensable! :o
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 09 novembre 2011 à 16:04:29
Nan là niveau orgueil j'avoue un léger abus [:lol]. Le mec qui te ferait presque passer Vegeta comme humble t'sais.

Pour cette raison que j'préfère peut être un chouia Lancer à Gilgamesh pour le moment.

Comment oses tu parler du Roi-Héros de la sorte ! Quel blasphème [:lol]

J'adore Gilgamesh pour cet égo surdimensionné qu'il peut avoir justement, à chacune de ses apparitions je jubile de voir quelle réplique il va pouvoir sortir pour se montrer supérieur. Mais j'avoue qu'il use du "chien"  et "déchet" à souhait  :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 novembre 2011 à 16:33:06
+1, d'un autre coté c'est pas le premier prince venu quoi, c'est LE premier roi de l'histoire, limite. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: SaintSaga le 09 novembre 2011 à 17:00:57
Comment oses tu parler du Roi-Héros de la sorte ! Quel blasphème [:lol]

J'adore Gilgamesh pour cet égo surdimensionné qu'il peut avoir justement, à chacune de ses apparitions je jubile de voir quelle réplique il va pouvoir sortir pour se montrer supérieur.

Qu'on se comprenne bien, dès sa première apparition il s'est placé comme étant mon perso favori. Il poutre méchamment :D



Mais j'avoue qu'il use du "chien"  et "déchet" à souhait  :D

Voilà, c'est ça. Comme dit, le trait est un tout petit peu trop forcé à ce niveau en ce qui le concerne (pas que ça me dérange en soi mais le souçi avec une attitude aussi extrême c'est qu'elle ne laisse pas la moindre place à une défaite sous peine d'être totalement ridicule). Mais ça reste le type le plus classe de l'anime avec Lancer.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 09 novembre 2011 à 17:13:14
D'ailleurs j'ai trouvé ça jouissif quand Berserker lui montre qu'il n'a pas a faire a des tanches :D (oui accessoirement j'apprécie le chevalier noir^^ )
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 novembre 2011 à 17:16:32
A noter quand même qu'il m'a impressionné dans la façon dont il s'est adressé a Kotomine. :D
Après franchement vu son potentiel, on comprend aisément que la défaite est une notion abstraite pour lui. [:aie]

D'ailleurs j'ai trouvé ça jouissif quand Berserker lui montre qu'il n'a pas a faire a des tanches :D (oui accessoirement j'apprécie le chevalier noir^^ )

Ouais mais bon tu sais aussi bien que moi que Berserker c'est un très très gros client. [:jap]
Mais au final Gil aura une sorte de respect que pour un seul servant... ;)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 09 novembre 2011 à 17:20:22
Oui je sais, ça aurait fini en sacré bordel si Tokiomi n'avait pas rappelé Gil' [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 09 novembre 2011 à 18:06:29
Oé, le même qu'Alucard si tu connais Hellsing. Parmi les autres agréables à l'oreille y a aussi celui du barbu dont le nom m'échappe, le Master de Gilgamesh (et seiyû d'Aizen/Zâbon).
Tohsaka Tokiomi.

Comment oses tu parler du Roi-Héros de la sorte ! Quel blasphème [:lol]

J'adore Gilgamesh pour cet égo surdimensionné qu'il peut avoir justement, à chacune de ses apparitions je jubile de voir quelle réplique il va pouvoir sortir pour se montrer supérieur. Mais j'avoue qu'il use du "chien"  et "déchet" à souhait  :D
+1, d'un autre coté c'est pas le premier prince venu quoi, c'est LE premier roi de l'histoire, limite. [:lol]
Que de plus normal pour le cinquième Roi d'Uruk, fils de Lugalbanda (Roi d'Uruk divinisé) et de la déesse Ninsun (un demi-dieu donc), ayant eu un règne de pas moins de 126 ans. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 12 novembre 2011 à 16:28:46
Episode 7 les amis  [:jump] (non je ne faisais pas refresh la page depuis 10 min =p)

http://www.nicovideo.jp/watch/1321073964 (http://www.nicovideo.jp/watch/1321073964)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 12 novembre 2011 à 17:15:24
Thanks Freyin

Episode vu:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 novembre 2011 à 17:26:39
Notre ami Caster fidèle a sa réputation et a son livre des rêves. :D
Manque de pot certains sourires sont un poil précipité je pense. [:aie]

Edit : Faut dire qu'on comprends sa méprise quand on voit ça...
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110628203739/typemoon/images/thumb/8/80/Joan_i.png/282px-Joan_i.png)
C'est une Ruler la nana.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 12 novembre 2011 à 17:35:32
Episode sympathique en effet, vivement la semaine prochaine
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 12 novembre 2011 à 17:41:12
J'ai passé un chouette moment également, une mention spéciale pour Kajiura Yuki ses compositions collent vraiment bien à l'univers Fate. Un épisode vraiment bien rythmé de bout en bout c'était encore une fois trop court...


Spoiler (click to show/hide)

Mention spéciale à réalisation encore une fois, le décors de la forêt est beau et l'animation fluide. Vivement le prochain qui va être, encore une fois long à attendre  :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 novembre 2011 à 20:00:11
Merci Freyin pour le lien !  [:jap]

Épisode vu. Je ne peux que rejoindre se que vous disez (animation fluide, décors, tempo de l’épisode et de l’intrigue, etc.). Et oui, de nouveau une petite semaine pour voir la suite…

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 12 novembre 2011 à 21:36:02
Excellent épisode encore une fois.

La fin est particulièrement bien choisie !

Apparemment il y aura une pose de 3 mois entre les épisodes 13 et 14.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 novembre 2011 à 23:25:34
Excellent épisode encore une fois.

La fin est particulièrement bien choisie !

Apparemment il y aura une pose de 3 mois entre les épisodes 13 et 14.
Rien de  plus normal pour nos héros de reprendre quelques forces avant le combat final. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 novembre 2011 à 10:39:21
Désolé de ne pas vous lire, j'en suis resté à l'épisode 5 et j'essaie de ne pas me spoiler plus que nécéssaire. L'épisode 4 était très sympathique comme premier épisode de combat (il était temps ^^), le 5 arrive à le surclasser grâce à la prestation flamboyante d'un berserker que j'aurais pas imaginé si chouette (le choix de la 3D est assez étrange au début, mais passe assez bien). Il arrive à en remontrer au gros tas de suffisance, le bougre ! Mais qui est-il ? Un joueur de Demon's Souls échappé ? XD

Sinon, comme d'hab, les masters sont en retrait et se contentent de rester en retrait de manière plus ou moins vicieuse (c'est vrai qu'on entend beaucoup parler de leur compétence en magie, mais c'est super rare d'en voir un faire autre chose que de donner des ordres ou attendre en souriant bêtement). J'ai bien aimé comme Iskandar envoie balader Archibald (ce pauvre Waver, on se demande ce qu'il est venu faire dans cette galère [:lol]).

Faut avouer que le dernière guerre paraît pour l'instant assez fade en comparaison.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 13 novembre 2011 à 11:27:34
Désolé de ne pas vous lire, j'en suis resté à l'épisode 5 et j'essaie de ne pas me spoiler plus que nécéssaire.
Il ne faut pas t'excuser, Max. Rien de plus normal de ne pas vouloir se spoiler et c'est tout en ton honneur.

(c'est vrai qu'on entend beaucoup parler de leur compétence en magie, mais c'est super rare d'en voir un faire autre chose que de donner des ordres ou attendre en souriant bêtement).
Encore un tout petit peu de patience. :)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 novembre 2011 à 12:57:23
Mais qui est-il ? Un joueur de Demon's Souls échappé ? XD

Mince je suis découvert! [:aie]

(c'est vrai qu'on entend beaucoup parler de leur compétence en magie, mais c'est super rare d'en voir un faire autre chose que de donner des ordres ou attendre en souriant bêtement)

Bah il y a Rin dans Fate Stay Night qui bouge ses adorables petites fesses. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 15 novembre 2011 à 21:44:13
Et y'a Shiro qui va au turbin un peu ^^.

Sinon dans la série "ça n'a aucun intérêt mais je le dis quand même", je viens juste de voir que j'avais une image du design du berserker de Zero dans mon disque dur depuis des mois sans le savoir. Faut dire que, il a la classe.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 15 novembre 2011 à 21:54:06
Je te suis dans ce raisonnement, Max. [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 novembre 2011 à 03:57:43
Je viens de voir le 7 ( vu que j'attend toujours la sortie Full Hd vu comment c'est  [:delarue1]  [:miam] ) et toujours aussi excellent, moi qui me plaignait un peu, comme Max, que les mages ressemblaient plus à des dresseurs de Pokemon ( à juste lancer leur Pokemon servant et glandouiller après ) là ça me plaît beaucoup, on a des maîtres qui savent utiliser la magie et qui en plus d'êtres de fins stratéges, pour certains, hors combats, sont aussi de très bons combattants magiques aussi, ça me plait bien. Et le kiritsugi, son pouvoir sur le temps s'allie parfaitement bien à sa maîtrise des armes, un parfait assasin  [:aloy] Le pouvoir d'Archibald est donc sa boule de mercure, qui me fait un peu penser au sable de Gaara dans Naruto qui fait très bonnes défenses/attaques, par contre vu le sourire à la fin, je sens qu'il a sorti son Golden Gun spécial Oneshot qui traverse tout là dis donc  :D

Sympa le Caster toujours aussi déjanté aussi, j'espère qu'ils va nous invoquer un/des d'autres monstres, bon par contre en 2 contre 1 le pauvre là..

J'espère que le king of the king of the king Gil voudra pas accepter de juste finir Caster à l'agonie, parce que là pour le coup, si il fait ça ( sans qu'on le force à coup de sceau de commande ) et qu'il se la pète toujours autant, il méritera bien sa féssé déculottée lui  [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 novembre 2011 à 08:42:56
Ne sous estimez pas Caster et son livre de Prelati, les gars, on sait jamais. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 16 novembre 2011 à 11:40:43
Je m’en réjouis d’avance vu mes antécédents. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 novembre 2011 à 12:41:24
J'ai zappé ça...
Et y'a Shiro qui va au turbin un peu ^^.

Ouais Shirou je suis mitigé, c'est pas vraiment un vrai magus quoi, il a pas été enseigné comme il faut et réagis comme toi et moi (enfin tu m'a compris) quoi. [:lol]

Je m’en réjouis d’avance vu mes antécédents. [:lol]

Bah qui sait une armée de Servant suffira peut être pas a l’arrêter le Caster... non j’exagère là. Mais faut pas le sous estimer quoi, j'ai dis que tous les Servant étaient a prendre très au sérieux durant cette guerre. :D

Même Médée dans Fate Stay Night (qui est techniquement le plus faible Servant) possédait un énorme Noble Phantasm mais elle sait pas le faire marcher ou ignorait simplement son existence. C'est aussi ça les Servant ce n'est pas que des héros qui maitrise leur sujet. [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: SaintSaga le 16 novembre 2011 à 14:54:22
Vu épisodes 6 et 7. Caster qui dévoile son vrai nom, Gilles de rais, "condamné par un tribunal ecclésiastique « pour sorcellerie, sodomie, et meurtres de trente petits enfants»." [:lol]

Le 7 est franchement pas mal, surtout l'affrontement entre Archibald (égal à lui même, putain de classe) et Kiritsugu.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 16 novembre 2011 à 15:03:10
Le 7 est franchement pas mal, surtout l'affrontement entre Archibald (égal à lui même, putain de classe) et Kiritsugu.
Ça tu peux le dire. Un bon aristocrate anglais.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 novembre 2011 à 15:44:46
Moi perso je peux pas me le voir, mais ça reste du gout de chacun. :D
Ne pas se prendre pour une bouse ne passe pour moi que si c'est ce bon vieux Gil qui le fait. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 16 novembre 2011 à 15:52:24
Mais Gil est aussi un cas à part. Il est et restera ZE maître incontesté dans ce domaine. :D  (Tiens, il ne serait pas né durant le mois de mai ou de juin, par hasard ?) [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 novembre 2011 à 18:17:38
J'aime bien Archibald aussi, me fait un peu penser à November 11 dans DTB, j'aime bien en général les persos avec la "classe et sang froid british" tant que y'en a pas de trop  [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 16 novembre 2011 à 19:38:55
'Tin moi j'aime pas sa gueule et son mental, j'ai bien aimé d'ailleurs ce que lui a balancé Rider [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 16 novembre 2011 à 22:04:44
J'adore Archibald.

Car il va totalement à l'encontre des personnages fourrés de bons sentiments...

... qui vont sauver le monde   [:aie] , dixit la discussion qu'a Emiya avec sa femme.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 novembre 2011 à 22:14:52
 [:lol]
Mince Kiritsugu un homme bien? J'ai du mal comprendre Fate Stay Night alors. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 16 novembre 2011 à 22:22:34
[:lol]
Mince Kiritsugu un homme bien? J'ai du mal comprendre Fate Stay Night alors. [:aie]

Peut-être ....

Mais bon si Kiritsugu devait subitement se doter d'un esprit rebelle des beaux quartiers , on aurait toujours Rider et son master pour triompher du mal.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 novembre 2011 à 22:25:57
Le Kiritsugu me fait penser à un Itachi, sacrifiant sa propre vie et ce qu'on peut bien penser de lui de son vivant ou après pour protéger ceux qui l'aime et ses/son idéal et s'en foutant du moyen pour y arriver par la même occasion  [:aloy]

Archibald j'ai pas encore saisi ses objectifs mais il a l'air d'avoir des buts un peu moins nobles, c'est pas plus mal, il faut un peu de tout..

Bon je parlerais pas de Caster et de sa "noblesse"  [:lol] [:lol]

Et ça fait un petit temps qu'on a pas vu le lepreux qui se fait bouffer par les vers et son shadow berserker d'ailleurs  [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 novembre 2011 à 22:29:21
Non mais j’exagère encore une fois, mais n’empêche que c'est un personnage fascinant que ce Kiritsugu, c'est pas le héros que Shirou décrit et c'est pas totalement le salopard que je me suis laissé entendre dire. [:aie]

Archibald j'ai pas encore saisi ses objectifs mais il a l'air d'avoir des buts un peu moins nobles, c'est pas plus mal, il faut un peu de tout..

Perso si j’étais en lice, outre le servant que j'aurais, je ne sais pas quoi désirer moi non plus. [:lol]

Edit : C'est vrai quoi, vous désirerez quoi vous? [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 novembre 2011 à 22:40:43
Faudrait y réfléchir plus longuement pour une réponse.. mais soit je trouve un voeu général pour tout le monde qui ravit tout le monde dont moi et pose pas de problème, soit si c'est pas possible, un voeu que pour ma pomme et ceux que j'aime  :D Vu le peu d'empathie que j'ai pour les personnes que je ne connais pas du tout, je serais clairement pas le maître le plus " i want save the wooooorld"  :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 16 novembre 2011 à 22:45:44

Edit : C'est vrai quoi, vous désirerez quoi vous? [:fufufu]

SSG en anime, saucisson et bière fraiche.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 novembre 2011 à 22:47:20
 [:lol]
Sachant que de sauver le monde c'est pas possible de toute façon, moi je crois que je partagerais au final le vœu de mon "double" comme j'ai dis dans la cafet' mais je vous laisse le soin de le découvrir... un jour. :D

SSG en anime, saucisson et bière fraiche.

A question idiote, réponse idiote. Mais bon c'est valable. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 16 novembre 2011 à 22:52:19
Edit : C'est vrai quoi, vous désirerez quoi vous? [:fufufu]
C'est simple pour moi, atteindre l'Éveil, ce qui permet d’accéder à l'Arayashiki (qui fut le but de Araya Souren, un bouddhiste).
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 novembre 2011 à 23:00:54
Ah ça faisait un moment que ça me brulé de le sortir de ma manche le Araya... dans cet univers je suis persuadé que tu ferais comme lui, plutôt que de t'enquiquiner a guerroyer contre d'autre Master. :D

Il n’empêche que je le redis mais lui aussi au départ on croit que c'est un salop de la pire espèce, alors qu'il cherche juste a satisfaire sa curiosité sur un concept qui le dépasse. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 16 novembre 2011 à 23:14:10
Rien à redire. Clair comme de l'eau de roche. :D Il n'est pas foncièrement mauvais, il s'y prend un peu maladroitement. (mais enfin, après 300 ans d'existence minimum, tu commence quand même à te perdre dans les détails)... et tu te choppe la fille Shiki. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 novembre 2011 à 08:52:28
En même temps Shiki est une "pièce maitresse", son expérience de coma, l'a fait touché du doigt le "vide original", apparemment c'est ce que recherche tous les magus, donc on a le souhait de la plupart d'entre eux là. [:lol]
http://typemoon.wikia.com/wiki/Akasha (http://typemoon.wikia.com/wiki/Akasha)
 :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 18 novembre 2011 à 20:01:58
Non mais j’exagère encore une fois, mais n’empêche que c'est un personnage fascinant que ce Kiritsugu, c'est pas le héros que Shirou décrit et c'est pas totalement le salopard que je me suis laissé entendre dire. [:aie]
Je suis assez surpris sur ce point également, de ce que j'avais lu ou entendu sur Kiritsugu je m'attendais a une personnage plus sombre que ça, mais le parallèle avec l'idée que ce faisait Shirou de son père reste assez intéressante ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 novembre 2011 à 22:17:15
D'un autre coté on sait par Fate ce qu'il va se passer et je pense que j'ai lire les nouvelles parce que ça me semble louche... peut être ont il voulu plus montrer son coté humain pour justifier sa relation avec Shirou plus tard. [:fufufu]

Toujours est il que demain je serais chez ma soeur et je penserais pas voir l'épisode de suite contrairement au semaine précédente. Soyez pas surpris si je me suis pas trompé. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 19 novembre 2011 à 11:25:09
L'épisode d'aujourd'hui risque de bien poutrer !!

Merci d'ailleurs à ceux qui postent les liens !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 19 novembre 2011 à 16:52:21
Episode 8 dispo ici les gens :

http://www.nicovideo.jp/watch/1321695883?via=thumb_watch (http://www.nicovideo.jp/watch/1321695883?via=thumb_watch)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 19 novembre 2011 à 17:19:14
Enorme nan ? ^^

La technique d'Irisviel est juste magnifique.

Bon sinon comme prévu c'est vraiment méchants VS gentils dans cette guerre, à l'exception de Lancer. Mais bon tant pis.

L'anime nous offre des moments sublimes donc je ne m'en priverais pas.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 novembre 2011 à 17:54:38

Bon je parlerais pas de Caster et de sa "noblesse"  [:lol] [:lol]


Ben, de fait, Gilles de Rais est noble...mais pas vraiment dans le sens figuré  [:lol]

Sinon deux bons épisodes que ces 6 et 7. On devine qu'il y a du y avoir un peu de censure, personnellement, ça me suffit très bien comme ça ^^.
J'ai quand même des doutes sur les capacités du Master de caster, il n'a pas l'air spécialement au fait des disciplines occultes...

Très chouette confrontation Kiritsugu/Archibald également.

Pendant ce temps, Rider et Waver sont toujours dans leur rôle de comiques du casting.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 novembre 2011 à 18:59:11
Épisode vu. Comme d’habitude l’animation est de grande qualité et le tempo est bien. Les personnages importants (et leurs faits) pour cette épisode reçoivent le temps nécessaire pour les mettre en scène. Pouce en l’air. Encore une semaine pour voir la suite.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 19 novembre 2011 à 19:57:52
Épisode vu:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 novembre 2011 à 21:28:43
Euh je rappelle a tout hasard DdM, que Kirei c'est un magus aussi, donc les balles ça le fait rire. [:jap]
Iris pense qu'elles arriveront a le vaincre la prochaine fois? Quelle blague, il était gentil là, il a a peine pousser Maiya. [:lol] [:lol]

Pendant ce temps, Rider et Waver sont toujours dans leur rôle de comiques du casting.

C'est plutôt toi qui est comique là. Dommage que je sois gardé au secret professionnel tiens. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 20 novembre 2011 à 09:42:10
Euh je rappelle a tout hasard DdM, que Kirei c'est un magus aussi, donc les balles ça le fait rire. [:jap]
Zut, flûte, crotte. Moi qui croyait que le Vatican avait puissé dans ses fonds de caisse. [:lol] Je dois me tromper avec Blacker Than Black. Et un fail de plus pour ma collection, un de plus... elle commence à être belle d'ailleurs. :D


Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 novembre 2011 à 11:13:23
Bah je présume, comme dans Heaven's Feel il saute du deuxième étage, avec Illya dans les bras si je me souviens.... Shirou le suit mais il se mange la gueule... il lui demande alors pourquoi il n'a pas lancer un sort pour qu'il se protège de la chute... donc je conclu qu'il est capable de se protéger des armes conventionnelles. :D (parce que son métier comme c'est dit, c'est un exécuteur, il est là pour chasser l’hérétique et donc il pratique l'exorcisme aussi... voir Heaven's Feel encore.)

Sinon t'as bien étudié le fonctionnement des Black Keys toi, tu veux entrer dans l’Église? [:lol]
Techniquement Ciel est au dessus dans ses capacités... et en plus elle a ce que Kotomine n'a pas pas... a savoir une "rencontre" avec Roa. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 20 novembre 2011 à 12:02:49
Question innocente :

C'est normal qu'ils ne se battent que de nuit ces gens là ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 novembre 2011 à 12:13:47
Ça évite bien des ennuis... comme se faire surprendre par exemple. :D
Voir ce qui arrive a Shirou au début de Fate Stay Night. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 20 novembre 2011 à 12:42:43
Sinon t'as bien étudié le fonctionnement des Black Keys toi, tu veux entrer dans l’Église? [:lol]
A vingt ans figure-toi (et ce n’est pas une blague), je suis rentré au séminaire pour devenir curé, pour le quitter après les examens de décembre (tu t'imagines pas comme c'est dur leurs études [:sweat]). Comme il n’y a pas d’âge pour les refaire… qui sait.
Oui, le spirituel a toujours eu une forte impression sur ma vie... aujourd'hui encore, d'ailleurs.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 novembre 2011 à 17:59:15
Je te vois bien tiens...
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/kirei-1.png)
 [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 20 novembre 2011 à 18:15:56
Je te vois bien tiens...
Vous avez péché, ma fille ? Ne vous inquiétez pas car je vous donnerais l’absolution. (et puis viennent les Black Keys).  [:lol]

Belle image par contre... [:bave]  Décidément, il assure le mec du clergé.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 novembre 2011 à 19:48:46
Bah elle vient tout droit de Fate Stay Night et d'Heaven's Feel en particulier. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 20 novembre 2011 à 20:19:53
Je dois avouer que tu ferais un meilleur Kotomine Kirei que moi, Benji. Je me contente d'Araya.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 novembre 2011 à 21:35:16
Ah je peux aussi faire Araya. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 novembre 2011 à 01:12:14
Episode vu,

Spoiler (click to show/hide)

Et euh Ciel c'est qui ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 21 novembre 2011 à 01:21:47
Et euh Ciel c'est qui ?
http://typemoon.wikia.com/wiki/Ciel (http://typemoon.wikia.com/wiki/Ciel)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 novembre 2011 à 01:24:23
On l'a jamais vu nan ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 21 novembre 2011 à 01:59:07
C'est un personnage de Tsukihime/Melty Blood, elle est au service de l'Église elle aussi
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 novembre 2011 à 02:25:53
Et Tsukihime et Fate ça à un truc en commun à part que c'est fait par type Moon aussi ? Ou en fait tout ce que fait Type Moon est dans un même univers plus ou moins lié avec certains persos/background/histoires en commun ?

J'ai décidément du mal à comprendre comment fonctionne Type Moon moi  [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 21 novembre 2011 à 03:29:15
Le lien entre les différents personnages du Nasuverse si ça peut t'aider a y voir plus clair http://typemoon.wikia.com/wiki/Nasuverse (http://typemoon.wikia.com/wiki/Nasuverse)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 novembre 2011 à 03:44:18
Ah ok je commençais à me dire que j'étais vraiment à l'ouest mais c'est bien ce que je me disais, sans avoir jouer au jeu ni avoir tout vu leur truc, c'est ultra complexe, ça me rassure  :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 21 novembre 2011 à 03:58:03
Mais non c'pas compliqué quand on sait :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 novembre 2011 à 08:36:38
Ouais c'est pas compliqué quand on suit. :D

Maintenant pour situer Ciel, elle est au dessus de Kirei, ce dernier n'est pas au niveau pour la combattre malgré ses compétences. Et ne crois pas qu'il serait capable de vaincre un servant a lui tout seul, dans Heaven's Feel il repousse juste le vrai Assassin momentanément et on sait que c'est un des servant le plus faible au combat.  [:jap]

Par contre Ciel a une capacité décrite sur sa fiche qui fait qu'elle peut même inquiéter Arcueid, donc logiquement des Servants. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 novembre 2011 à 21:27:05
Tiens, toujours pas vu l'épisode 08 (ça ne saurait tarder), mais j'ai vu à quoi ressemblait la p'tite Jeanne que caster confond avec Saber... oh mais c'est qu'elle présente bien la demoiselle.  [:delarue2]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 novembre 2011 à 21:42:37
Normalement ils vont reprendre son design tel que je l'ai montré précédemment. Car a la base on la voyais pas je crois dans la nouvelle d'origine et la Jeanne que j'ai montré c’était un servant pour Fate/Apocrypha un jeu en ligne annulé donc bah il font une bonne action en l'utilisant. (C’était un servant de la classe Ruler, une classe dérivée de Saber c'est eux qui administre la guerre du Graal en fait.) :D

http://typemoon.wikia.com/wiki/List_of_Fate/Apocrypha_characters (http://typemoon.wikia.com/wiki/List_of_Fate/Apocrypha_characters)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 novembre 2011 à 21:53:55
Ils ont fondu un plomb pour les design d'apocrypha, non ? Un paladin crossdresser, une loli franky et une loli-ripper... XD  [:lol]

(et siegfried, comme tous les gusses portant ce nom, est bien classe ma foi)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 novembre 2011 à 21:58:05
C'est un peu le tournant qu'ils ont pris avec la licence Fate, t'as qu'a voir ceux de Fate Extra et probablement de sa future suite CCC. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 novembre 2011 à 22:07:13
Euh, c'est normal que Neron ait 99,9% la tronche d'Arturia ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 novembre 2011 à 22:16:05
Ouais. [:lol]
D'où ma confusion et mon indignation au début la concernant vu qu'elle se balade avec la culotte visible et que je croyais que c’était Arthuria. D'ailleurs dans le Taiga Dojo de l'épisode 8 de Carnival Phantasm, Fujinee le fait remarqué. Car ouais Nero fait une apparition dans cette épisode spécial Saber. (quand Char le verra il deviendra fou assurément. [:aie])

Après je sais pas pourquoi, on dirait que toutes les Saber féminine se ressemble. Jeanne est pas loin non plus de l'archétype. Fan service? Ou fainéantise j'en sais rien. [:fufufu]

Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 21 novembre 2011 à 22:45:44
Ouais. [:lol]
D'où ma confusion et mon indignation au début la concernant vu qu'elle se balade avec la culotte visible et que je croyais que c’était Arthuria. D'ailleurs dans le Taiga Dojo de l'épisode 8 de Carnival Phantasm, Fujinee le fait remarqué. Car ouais Nero fait une apparition dans cette épisode spécial Saber. (quand Char le verra il deviendra fou assurément. [:aie])

Après je sais pas pourquoi, on dirait que toutes les Saber féminine se ressemble. Jeanne est pas loin non plus de l'archétype. Fan service? Ou fainéantise j'en sais rien. [:fufufu]
Les deux, Benji, les deux. :D (ou ils doivent être totalement à l'ouest sinon).
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 novembre 2011 à 23:02:21
Bah un(e) Saber samurai j'aurais pas dis non par exemple. On reste dans la chevalerie quoi. :D
M'enfin tant qu'ils bossent bien sur Fate/Zéro et qu'ils nous sortent un film Heaven's Feel... overdose de Kotomine! (et de Jouji Nakata) [:bave]

Sans oublier Mahoutsukai no Yoru qu'on attends toujours! Bon sang de bois, elle est pas assez vendeuse Aoko jeune ou quoi. :o
Mahoyo HD (http://www.youtube.com/watch?v=rwHGL7o_U10#ws)

Edit : Ah parlant de Kotomine, en faisant des recherche sur la scène où il place son coup de coude, je suis tomber sur des dessins qui vous ferez dresser les cheveux sur la tête. Moi comme je suis pas normal non plus, ça ne m'a rien fait de le voir faire des calinous a Gil ou a Lancer ou les deux. [:lol] (il en fait a sa femme et guide sa fille par la main dans d'autres)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 22 novembre 2011 à 12:18:00
Ils ont fondu un plomb pour les design d'apocrypha, non ? Un paladin crossdresser, une loli franky et une loli-ripper... XD  [:lol]

(et siegfried, comme tous les gusses portant ce nom, est bien classe ma foi)

C'est dans la veine de ce que propose Fate/Extra ^^"

(http://img802.imageshack.us/img802/575/saberccc.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/802/saberccc.jpg/)

C'est.... original on va dire, cela dit je me suis fait la même réflexion pour Siegfried :D

Quand a une eventuelle adaptation d'Heaven's Feel j'y crois moyen perso.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 novembre 2011 à 12:21:46
On en a déjà parlé en fait de Nero. [:lol]
SInon pourquoi tu doute sur l'adaptation d'Heaven's Feel? Trop de cul et de violence et que si on enlève ça bah on a plus rien? [:aie] [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 novembre 2011 à 16:13:33

C'est plutôt toi qui est comique là. Dommage que je sois gardé au secret professionnel tiens. :D

Tiens j'avais pas vu, ça. Bah, excuse moi mais il sont présentés dans ce rôle. Je ne dis pas qu'il vont faire QUE ça, mais pour l'instant, ouais, c'est le duo mal assorti qui fait marrer. Ils sont montrés comme ça volontairement et ça se voit comme le nez au milieu de la figure.  Si tu trouve que la scène du pantalon est un monument de philosophie et de sérieux digne et poignant, c'est que t'as un problème de perception de la réalité assez grave.

Sinon épisode 08 vu, ça bouge ! Bon épisode avec un petit Yay ! pour Irisviel et son cosmic marionation (avec la musique de Kajiura qui fait bien) très esthétique. Par contre deux  problèmes de timing dans cet épisode. Les deux gourdasses regardent Kotomine de dos, à peu près vulnérable, en train de se libérer, et elles restent comme des quiches à regarder bêtement, pendant, trente bonnes secondes. Je dis pas que lui tirer dessus aurait marché (il a l'air de dévier les balles), mais quitte a sortir son flingue, c'était pas la peine d'attendre que ça soit trop tard.
Et a un moment je constate que les balles de Kiritsugu sont spécialement lentes, vu que Archibald a carrément le temps de passer une incantation et d'élever un mur entre le moment où il tire et le le moment ou les balles heurtent le mur.

Archibald un peu décevant dans cet épisode, je pensait pas qu'il pèterait les plombs aussi vite. Bon, ça n'aurait pas changé grand chose.

Par contre je trouve un peu trop insistant la façon dont on précise directement "l'important c'est Kotomine et Kiritsugu, les autres sont là pour remplir (oui Benji, je schématise, inutile de me tomber dessus)", mais à la rigueur c'est pas bien grave.

Si je me fie à la preview, Waver devrait avoir des soucis prochainement.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 novembre 2011 à 16:28:04
Je suis d'accord avec Max pour le coté rôle comique des 2, mais je pense que Benji à du comprendre " les 2 comiques qui sous entend pas puissant " voilà pourquoi y'a un petit quiproquo entre vous pour rien au final  [:aie] Mais je trouve le côté comique bien dosé, d'habitude ça me gonfle dans les animes car ça prend du temps pour rien et c'est souvent même pas drôle mais là sans me faire hurler de rire je trouve ça bien dosé et sympa pour faire redescendre la tension donc ça me dérange pas du tout, puis va bien arriver un moment où on va les voir être sérieux les 2 zigotos quand ils seront en vrai danger.

Sinon pour le côté Kirutsugi et Kirei en perso/adversaires principal, d'accord sur les derniers épisodes, mais faut pas oublier que Kirei bosse pour celui qui à Gilgamesh comme servant ( me souvient plus de son nom ) et on a pas encore revu Berserker aussi donc pas trop d'accord sur ça, les autres servent pas que de décor je pense.

Par contre Lancer transperce le livre avec sa lance spécial qui laisse des traces à vie, mais le livre se "régénère" il se régénère totalement où Caster à perdu de la puissance maintenant  [:what]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 novembre 2011 à 17:48:06
Par contre Lancer transperce le livre avec sa lance spécial qui laisse des traces à vie, mais le livre se "régénère" il se régénère totalement où Caster à perdu de la puissance maintenant  [:what]
Lancer à deux lances, la rouge et la jaune. C'est la jaune qui laisse un blessure que ne guérit pas. La rouge annule le temps de contact avec la lance la 'magie' du Noble Phantasm (p.ex. Excalibur pour Saber, le Livre de Caster, etc.) et c'est la rouge qui à touché le livre en non la jaune (qui n'aurait rien fait, car le livre est un objet et non pas une personne). Une fois le contact avec la lance rouge terminé, le contact magique est remise en place et les dommages que la lance a causé sont annulés.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 novembre 2011 à 18:36:43
Méaculpa Max d'ailleurs. [:jap]
Soj', Lancer a frapper le livre avec sa lance rouge anti magie. :D

Puis bon ce livre je vous ai dis qu'il fallait s'en méfier, je sais pas comme un pressentiment. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 22 novembre 2011 à 19:15:51
Sinon pourquoi tu doute sur l'adaptation d'Heaven's Feel? Trop de cul et de violence et que si on enlève ça bah on a plus rien? [:aie] [:lol]
Non, il y a moyen d'édulcorer ça pour une version animé, c'est juste que ce scénario se démarque des deux autres.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 novembre 2011 à 19:29:54
Ouais non j'me suis un peu emporté aussi, benji, sorry. :o

Donc la lance rouge en touchant le livre a annulé sa magie et c'est pour ça que le sort a été rompu. j'avoue que je n'y avais pas réfléchi sur le moment.

Question,Fate/Stay Night le visual novel, il est traduit je crois, non ? scènes de sesque mises de côté, ça vaut le coup ou pas ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 22 novembre 2011 à 19:33:49
Patch US dispo oui, et oui il vaut le coup il apporte pas mal de petits détails interessants et un troisième scénario qui n'as pas été adapté (encore?)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 novembre 2011 à 19:34:46
Bien sur qu'il vaut le coup. Disons c'est très complet. T'as des fiches avec les servant et leur noble phantasm. Tu veux tout savoir sur l'Enuma Elish sans oser le demander le jeu est fait pour toi... Les scènes de fesses tu peux les zappés en plus. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 novembre 2011 à 19:50:41
Ah oui en effet, le côté fanboy complétionniste théorique ça peut m'intéresser.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 novembre 2011 à 20:00:58
Bon après c'est un choix que toi seul doit faire. Subir pendant des heures les état d’âmes de Shirou, le coté chevalier borné de Saber, le caractère Tsundere de Rin... c'est pas facile, ça laisse des séquelles... j'en suis la preuve vivante. [:aie] [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 22 novembre 2011 à 20:03:55
On peux bien s'en sortir également, suffit de me voir [:delarue6] :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 novembre 2011 à 20:08:38
Bon après c'est un choix que toi seul doit faire. Subir pendant des heures les état d’âmes de Shirou, le coté chevalier borné de Saber, le caractère Tsundere de Rin... c'est pas facile, ça laisse des séquelles... j'en suis la preuve vivante. [:aie] [:lol]

Moi je sauterais pas les séances de fesses mais les séances de ça plutôt, parce que Shirou il me manque pas dans Fate Zero  :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 novembre 2011 à 20:09:37
On peux bien s'en sortir également, suffit de me voir [:delarue6] :D

Voila en fait tout dépends de sa personnalité et de son vécus ... on peut un peu se retrouver dans certains perso ou non. [:aie] [:lol]

Moi je sauterais pas les séances de fesses mais les séances de ça plutôt, parce que Shirou il me manque pas dans Fate Zero  :D

Shirou c'est Char hein. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 22 novembre 2011 à 20:10:31
Moi je sauterais pas les séances de fesses mais les séances de ça plutôt, parce que Shirou il me manque pas dans Fate Zero  :D
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire :o
Cela dit c'est vrai que c'est pas pareil avec Kiritsugu ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 novembre 2011 à 20:11:55
C'est surtout moins un noob et il est moins trauma que son fils adoptif. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 26 novembre 2011 à 16:31:41
Episode 09 les amis !  [:jump]

http://www.nicovideo.jp/watch/1322313606 (http://www.nicovideo.jp/watch/1322313606)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 novembre 2011 à 17:02:29
Ah pauvre Lancer, il est vraiment maudit. [:sweat] (Luck : E et il se fait tuer par un sanglier dans la légende.. mort con.)
Sinon Waver et Rider fidèles a eux même... a noté que son char (ou kar. [:aie]) est A+ c'est déjà une belle arme en elle même. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 26 novembre 2011 à 17:19:42
J'ai bien aimé cet épisode. Lancer me fait pas mal de peine aussi, il a vraiment pas de chance. Mais je trouve que ça donne encore plus de charisme à ce personnage  :D

Et le duo Rider/Waver est toujours aussi sympathique à suivre, on sent tout le respect que Rider à pour lui. Vivement le prochain ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 26 novembre 2011 à 17:33:14
Thanks Freyin ^^
Episode vu:
Même constat pour Lancer, il a pas de chance, ça ne fait que renforcer ma sympathie pour le personnage ^^
Sinon du coté de Waver/Rider toujours aussi agréable a suivre ce duo, pour son char c'est effectivement une bonne arme mais c'est pas vraiment étonnant non plus.
Comme chaque semaines hâte d'être au suivant ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 novembre 2011 à 17:42:28
C'est vrai que par rapport a Medusa dans FSN, il se sert plus du truc qui fait que c'est un servant de classe Rider. [:lol]
Puis ça va bien avec son style "je te roule dessus" tout en finesse du conquérant. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 26 novembre 2011 à 18:06:36
Episode passable. Seule la scène du passé de Lancer vaut le détour.

La suite !!!!!!!!!
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 novembre 2011 à 18:41:55
Bah pourquoi? Pas assez de mouvement? [:fufufu]
Heureusement qu'on est pas dans la nouvelle, parce qu'on aurait eu droit au pourquoi du comment du fait que Kayneth par le biais du lien Master/Servant rêve de la vie de Lancer. Ou pourquoi Sola-Ui est influencée par le servant elle aussi et comment, dans les moindres détails elle s'est débrouillée pour avoir le command spell. [:aie] [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 26 novembre 2011 à 20:55:31
Par contre toujours un grand bravo aux musiques.

J'espère bien qu'il y aura des morts, parce que certaines musiques donnent la chair de poule !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 26 novembre 2011 à 21:01:57
Ça c'est inévitable
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 novembre 2011 à 21:07:15
Bah on peux toujours vaincre le Servant et pas le Master ça marche aussi. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 26 novembre 2011 à 21:38:14
Certes mais la certains n'y échapperons pas ^^"
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 novembre 2011 à 21:57:05
Certains? On connais pas la même histoire je crois. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 26 novembre 2011 à 22:27:15
Certes mais la certains n'y échapperons pas ^^"

Certains? On connais pas la même histoire je crois. [:lol]



Le spoilouu c'est tabouuuu en viendra tous à bouuuuut
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 novembre 2011 à 22:47:19
Bah quoi? J'ai pas dis que tout le monde allait y passer sauf Waver quoi. [:aie] (a merde si... [:lol])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 26 novembre 2011 à 23:21:44
Soit j'arrête de lire ce topic, soit j'ignore tes posts Benji ...  :o
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 27 novembre 2011 à 00:39:15
T'as intérêt que ça soit pas vrai si tu veux pas qu'on te foutent au bûcher des spoiiiiiiiiiler infâme  [:sparta2]

Mais sinon je trouve aussi que cet épisode est le moins captivant depuis le début de Zero mais sans être mauvais non plus ni totalement innintéressant, y'a aussi le fait que tout le passage dans le souterrain avec rider.. je voyais.. à peu près.. rien  [:chiyo1] trop trop sombre, je sais pas si c'est mon écran mais bon  [:sweat] Puis j'attendais au moins une petite escarmouche entre Caster et Rider qui au vu des caractère aurait pu être bien fun, et en fait rien  [:mouaisok]

Par contre la nouvelle maîtresse de Lancer qui à clairement d'autres objectif que soigner Archibald vu qu'elle était prêt à le buter.. J'ai l'impression que son voeu va être de rendre "humain" enfin vraiment vivant Lancer pour passer sa vie avec lui et  [:cerveau diskobeck] avoir de beau enfants vu comment elle le regarde  [:petrus]
Presser de voir le prochain, comme d'hab  :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 27 novembre 2011 à 07:20:44
Le spoilouu c'est tabouuuu en viendra tous à bouuuuut
Mon post ne spoil pas, c'est de la logique

Soit j'arrête de lire ce topic, soit j'ignore tes posts Benji ...  :o
Je préférerai que tu ignore ses posts a choisir ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 novembre 2011 à 08:38:26
En même temps Sola-Ui n'a pas une réaction normale, si elle est tombée sous le charme de Lancer c'est que c'est une magus de merde. [:lol]
[...]
Mais on va faire encore mieux pour laisser Freyin poster ici, c'est moi qui ne ferais plus de commentaire sur Fate Zero. [:jap]

Edit : J'ai censuré une partie. Trop condescendant. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 27 novembre 2011 à 12:36:05
Ah ben merde alors, moi aussi je me suis fait spoilé ..... ah ben merde alors , le survivant a bien la tête de l'emploi  [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 novembre 2011 à 13:09:33
 [:lol]
Euh les mecs vous avez regardé Fate Stay Night déjà? Non? Parce que rien qu'avec ça vous auriez su que c'est pas vrai ce que je raconte. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 27 novembre 2011 à 13:14:25
Je préférerai que tu ignore ses posts a choisir ^^

On fera comme  ça alors ^^

Mais on va faire encore mieux pour laisser Freyin poster ici, c'est moi qui ne ferais plus de commentaire sur Fate Zero. [:jap]
J’apprécie le geste, mais au moins met des balises spoilers ça ne gâchera rien à tes post liront ceux qui ont envie de savoir (ou les curieux du clic) c'est logique ^^''

Déjà vu FSN mais franchement même si je sais à peu près qui mourra j'avais un sérieux doutes pour lui et un autre maitre, j'aurais préféré le garder jusqu'à la fin voilà tout c'est pas bien compliqué.

Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 novembre 2011 à 13:32:27
Bah c'est fait, c'est fait. Enfin il y a plus important comme infos... enfin c'est terminé pour moi là. Je vous dis a la fin de la série ou alors quand il y aura des infos concernant autre chose que ça. [:jap]

Edit : Et j'ai encore une fois ménagé mes propos je voulais pas vous choquez en disant ce que je pense de notre jeune magus. [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 27 novembre 2011 à 14:47:05
Un grand merci à Freyin pour le lien ^^.

Moi, j’ai bien adoré cet épisode du début jusqu’à la fin. Aussi bien la partie avec Iskander et Waver, comme celui avec Lancer. En ce qui me concerne, cela ne doit pas toujours être ‘combat’, ‘combat’, ‘combat’. Et pour Lancer, la plupart des héros irlandais n’ont pas une vie longue et heureuse… Cela ajoute une certaine noblesse à notre Diarmuid. Et avant tout, il reste loyal à Kayneth… et prend ça dans les dents Sola-Ui !



Benji, je viens de lire tes postes depuis le début de ce topic jusqu’à maintenant, mais je n’ai  rien vu dedans qui pourrait être offusquant. ^^
Ce serait triste que tu ne mettrais plus les pieds dans un topic d’une série que tu tiens à cœur, ou que tu attendes jusqu’à la fin de la série (qui ne sera pas demain la veille). Tu mets tes commentaires susceptibles de dévoiler quoi que ce soit sous spoiler et voilà, affaire classée et ça passe comme une lettre à la poste. :D

Généralement parlé, je connais déjà beaucoup des finesses de cette série (développement, combats, attaques, le sort de chacun, etc.) et même avec cette connaissance « spoilée », les épisodes réussissent quand même à me surprendre à chaque fois. Entre ‘le savoir de choses’ et ‘le voir en action’ ou ‘ la mise à l’écran’ il y a quand même une grande différence. Parfois je regarde tout simplement pour savoir comment les gens de Type Moon aient conceptualisé quelque chose; mais cela reste que mon opinion personnelle bien sûr. ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 novembre 2011 à 18:45:23
Non mais DdM je marche comme ça aussi, le coup de "j'ai beau savoir des choses mais que ça peu me surprendre quand même" toujours est il que la vision de ce que peut être un spoil diffère d'une personne a l'autre c'est comme tout.  [:jap]

Je peux comprendre que ce que j'ai dis peut faire tiquer certaines personnes. Mais on me connait depuis le temps, je risque d'abuser de ça, vu que je vois que ça enquiquine donc je me retire pendant qu'on éprouve encore de la sympathie pour mon [noembed]dramatis personae (http://www.youtube.com/watch?v=ACUpr5GvVsE)[/noembed]. Puis franchement si ça me tenais a cœur j'aurais déjà lu les nouvelles au lieu d'attendre bêtement tous les samedis. [:fufufu]

Et si t'as rien vu d'irritant c'est que j'ai viré des propos plutôt pas sympa mettant en doute votre esprit de logique voir vos capacités intellectuelles tant le déroulement de cette guerre me parait évident. Pareil sur Waver que j'aime pas du tout en fait. (il me fait penser a moi c'est pour ça, tout pathétique. [:aie])

Edit : Donc mille excuse et tout le blabla pour ce que j'ai dis mais ma décision est prise. [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 27 novembre 2011 à 18:52:24
Tu peux déduire une chose, tout en espérant ou en n'étant pas sur à 100% que cela se produise, ce qui laisse un petit suspens, fort appréciable pour certains, dont moi. Car perso je savoure moins par exemple en anime en ayant lu le mangas avant, qu'en découvrant tout d'un coup, après chacun son point de vue. Enfin au final ton spoil était un fake donc pas vraiment mais j'ai dis ça surtout pour prévenir car je sentais que le vrai spoil qui piquote pouvait arriver en tendant la perche de plus en plus voilà tout  [:jap]

Après comme t'as dis ça varie selon des personnes, y'en a qui un gros spoil ne change pas grand chose, et d'autres qui ont envie de sortir la guillotines et couper des têtes quand ils se font spoil des gros trucs, donc voili voilou. C'est un peu comme quand tu va au ciné avec quelqu'un qui à déjà vu le film et qui te dit à chaque fois que va y'avoir une action, " regard là dans 2 mn ça va être marrant "  " ouhlalala là c'est THE moment ça m'avait trop choquer regard bien " etc etc au bout d'un moment ça gâche le truc et t'as juste envie d'assommer la personne  [:lol]

Le top est d'essayer de parler d'un truc que t'as vu en te mettant à la place d'une personne l'ayant pas vu, pour savoir si ce que tu vas dire tu l'aurais dis avant de voir le truc ou pas, et sinon suffit juste de foutre une balise spoil et voili voilou  [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 novembre 2011 à 19:05:02
Ouais le coup du passage choquant qui tombe a l'eau a cause des amis on l'a tous vécus au moins une fois. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 27 novembre 2011 à 19:23:55
Surtout quand le pote te dit après " mais arrête jtavais rien dis !" Nan bah bien sur tu m'as juste dis avant " fait attention tu va être ultra surpris c'est pas ce que tu pense "   [:delarue4]  [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 novembre 2011 à 12:14:30
Juste pour le plaisir de mes oreilles... et aussi que j'ai hâte que sorte la dernière fournée. (avec Melty Blood AACC)
Carnival Phantasm 2nd Season Comercial 3 (http://www.youtube.com/watch?v=-kDZa9om2mg#ws)
Cette voix! [:onion love] (et Arc qui fait a manger c'est a voir aussi... bonnasse charmante celle là. [:disko] [:lol])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 28 novembre 2011 à 13:05:53
Dommage que les Blu-Ray coûtent la peau du c*l [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 novembre 2011 à 13:43:20
Pour 4 épisode de 13 min chacun ouais un peu... pense a des "alternatives" comme moi. La qualité est la même et c'est sous titré. [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 28 novembre 2011 à 13:46:34
Oui en effet ^^
Et puis qui sait ça arrivera peut être en Europe (c'est beau de rêver...)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 novembre 2011 à 14:26:29
Qui sait. :D
Sinon il semble bien que la première saison de Fate Zero se termine bientôt... apparemment ça reprends en avril 2012. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 novembre 2011 à 20:37:52
Juste pour le plaisir de mes oreilles... et aussi que j'ai hâte que sorte la dernière fournée. (avec Melty Blood AACC)
Carnival Phantasm 2nd Season Comercial 3 (http://www.youtube.com/watch?v=-kDZa9om2mg#ws)
Cette voix! [:onion love] (et Arc qui fait a manger c'est a voir aussi... bonnasse charmante celle là. [:disko] [:lol])
Tiens, le "copyright" et déjà en action. J'ai même pas eu le temps de voir l'extrait. :'(
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 novembre 2011 à 20:41:51
Tiens regarde vite....
Carnival Phantasm 2nd Season カーニバル・ファンタズム CM 3 (http://www.youtube.com/watch?v=AyUDkVaV9CY#ws)
 [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 novembre 2011 à 20:45:54
MERCI BENJI !!! [:jump]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 novembre 2011 à 20:47:44
Le moment ou on voit Arc vers le début (a 5 sec par là) elle n'a qu'une chemise sur elle d'où mon commentaire très Sojiresque. [:lol] (j'avoue bien aimé le concept. [:aie])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 novembre 2011 à 20:53:14
Ah oui dis. Cela laisse rêveur...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 novembre 2011 à 20:56:49
En même temps ayant toutes les images débloquée de Tsukihime je peux dire que j'ai vu un peu plus loin. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 novembre 2011 à 21:01:05
Effectivement.  [:lol]
Petit veinard, va !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 décembre 2011 à 14:06:45
Bof, il y a pas grand chose a voir, c'est toujours pareil. Je les préfère habillées du coup. [:lol]
Mais bref, mon avis a peu d'importance au fond. :D

Ah en voila deux autres...
カーニバル・ファンタズム 1st Season CM (http://www.youtube.com/watch?v=gKA7_2fn-P8#ws)
et
Carnival Phantasm 2nd Season カーニバル・ファンタズム CM 2 (http://www.youtube.com/watch?v=s9-Xr6DS9P4#ws)
Il y aura surement une course endiablée a venir.... par contre elle est complétement déjantée la Neko Arc. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 01 décembre 2011 à 21:07:52
Avant que les gens du copyright passent. Vu les deux extraits. Une seul mot : HILARANT !
Saber comme serveuse qui a le plus pire client possible : Gil ! Et il semble s’en payer une bonne tranche aux dépens de la jolie blonde. [:lol]
Caster, elle devient folle ou quoi ? Sōichirō’s qui reste de marbre comme d’hab. Rider qui est vraiment une fan de la bicyclette, à la grande terreur de Shinji. :D
Et puis Lancer, le pauvre Lancer, qui se prend toujours le rôle du pauvre type qui se fait exploiter (mais bon, là c’est par Berserker… difficile de lui tenir tête. ‘Fin, faut dire, quand tu reçois un ordre d’Illya, t’as intérêt à l’exécuter [:sweat]).

J’ai hâte de voir les épisodes. [:jump]

Et non, je ne spoil rien, tout vient des extraits (et un peu de déduction, bien sûr). :o
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 décembre 2011 à 21:19:11
Bah pour Caster, on a le même trip quelque part... ce sketch je l'aime beaucoup aussi. Lancer c'est le running gag il crève grosso modo a chaque apparition, surement un rappel de sa chance pourrie. Quant a Rider en combi sur le vélo c'est surement dans la saison 3, d'où ma réflexion sur la course déjantée. [:lol]

Edit : Pour l'instant mes sketchs préférés sont: Rin et l'enregistreur BluRay, le match de beach volley, l'histoire d'amour entre Caster et Souichirou, les première courses de Berserker et Saber au travail. Et tous les Phantas-Moon parce que Arc en jupette... [:bave] [:love] voila quoi. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 01 décembre 2011 à 22:00:56
J'ame surtout le jeux de Barbe Bleu, quand Gil ouvre sa Porte de Babylon est anéantit la salle se déclarant vainqueur. incontesté ! [:lol] [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 décembre 2011 à 22:18:35
C'est pas barbe bleue mais barbe noire. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 01 décembre 2011 à 22:21:36
Ah Oui, moi je les regarde avec la trad anglaises, est la le jeux s'appelle Blue Beard. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 décembre 2011 à 22:45:47
En France d'ailleurs le jeu s’appelait Pic' Pirate a l'époque. [:lol] (remarque ça doit être toujours le cas. [:fufufu])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 02 décembre 2011 à 06:58:00
Pic' Pirate, c'est juste. C'est le nom du jeu. Et je viens de remarquer que je devais être fatigué hier soir, car j'ai fais quelques fautes contre de grammaire. [:lol]
Rien que pour cela je mériterais un "Tawake !" d'un grand homme en armure qui me lance tout plein de choses qui font mal. :D  (ou un "zasshu", au choix :) ).
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 décembre 2011 à 10:44:11
Pas grave ça. [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 02 décembre 2011 à 16:26:36
Bon j'espère que l'épisode de demain sera un peu plus sportif.

Même si je trouve le rythme général de la série très soutenu, ce qui la différencie de toutes ces séries de 15/20 épisodes chiantes à en mourir !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 décembre 2011 à 16:30:24
C'est surtout qu’après l’épisode de demain il en restera 2. Apparemment ça sera 2x13 épisodes... [:fufufu]
Donc c'est pas une surprise si je vous dis que je pense que ça va se finir sur la défaite de Caster vu qu'il est un peu la cible de tout le monde. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 02 décembre 2011 à 19:49:34
Je le vois bien faire une bonne crasse avant de mourir le Caster, un bon truc de connard comme il l'est si bien  :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 03 décembre 2011 à 16:40:13
Le voilà les amis !  :D

http://www.nicovideo.jp/watch/1322902311 (http://www.nicovideo.jp/watch/1322902311)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Alain le 03 décembre 2011 à 16:48:39
Je vais apprendre tout par coeur sur cette série en deux jours.

Je serais alors aussi calé que vous.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 décembre 2011 à 17:19:23
Ah j'avais oublié que l'épisode du jour c’était un spécial Rin... honte a moi. [:homer1]
Tin Fuyuki de nuit, me rappelle des souvenirs, comme si j'avais déjà visité ces rues par le passé. [:lol]

Edit : Non je ne ferais pas de commentaires sur ce petit bout de Rin, car ça ne serait pas objectif de ma part. Mais elle a subit une évolution logique dans son caractère. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 03 décembre 2011 à 17:23:54
Comment as tu pu oublier l'épisode spécial Rin ?! Tu n'es pas un vrai fan  [:lol]

Moi j'ai beaucoup aimé cet épisode centré sur elle, voir Fuyuki de ses yeux était vraiment agréable. Elle était vraiment intrépide enfant.

Spoiler (click to show/hide)

Vivement qu'on arrive à des combats !  [:jump]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 décembre 2011 à 17:34:09
Spoiler (click to show/hide)

Comment as tu pu oublier l'épisode spécial Rin ?! Tu n'es pas un vrai fan  [:lol]

Chut! :o [:lol]
A noter déjà que même a 7/8 ans, elle porte déjà le Zettai Ryouiki. La coquinette. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Alain le 03 décembre 2011 à 17:45:04
Zettai Ryouiki.

Zettai Ryōiki (絶対領域?)
Meaning "Absolute Territory" (a term from the anime Neon Genesis Evangelion), this phrase refers to the area of exposed thigh when a girl is wearing a short skirt and thigh high socks. The 'ideal' skirt:thigh:sock above knee ratio is 4:2.5:1 Zettai Ryōiki are often referred to by letter grades, where Grade A is the ideal and grade F is ankle socks.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 03 décembre 2011 à 17:47:29
Vivement qu'on arrive à des combats !  [:jump]

Tu l'as dit.

Bon perso je m'en tape de Rin. Donc NEXT !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 décembre 2011 à 17:50:45
Zettai Ryōiki (絶対領域?)
Meaning "Absolute Territory" (a term from the anime Neon Genesis Evangelion), this phrase refers to the area of exposed thigh when a girl is wearing a short skirt and thigh high socks. The 'ideal' skirt:thigh:sock above knee ratio is 4:2.5:1 Zettai Ryōiki are often referred to by letter grades, where Grade A is the ideal and grade F is ankle socks.

Merci on le savait pas. [:jap]

Tu l'as dit.
Bon perso je m'en tape de Rin. Donc NEXT !

Bouh le bourrin qui veux du sang et des morts! [:lol]
Bah c'est pas que des combats hein Fate, d'autant plus qu'on voit le père Tokiomi faire des tours de passe passe, je le pensait pas capable de ça... c'est un vrai magus mince alors.  [:aie] :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 03 décembre 2011 à 18:23:24
Ah un approfondissement psychologique sur les personnages qui m'intéressent je ne dis pas non .

Mais bon, comme dans quasi chaque série , on a réussi à nous flanquer une jeune écolière à jupe  [:homer1] Avec gros plan sur son cul quand elle manipule le cristal au début, pas du tout voyeuriste !

 
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 décembre 2011 à 18:32:04
Bah c'est pour justement qu'on reconnaisse Rin, c'est a ce moment là que je me suis dis "merde c'est Rin. Kawaii. [:petrus yes]".
En même temps si t'as suivis Fate Stay Night tu sais que c'est pas un peu un personnage important qui au final deviendra plus puissante et compétente que son père. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 03 décembre 2011 à 20:06:45
Thanks pour le lien Freyin ^^
Comme toi, j'ai bien aimé cet épisode sur Rin, bien sympa a suivre
Spoiler (click to show/hide)
Comme d'habitude vivement la suite
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 03 décembre 2011 à 21:46:20
Stief veel bedankt, Freyin. [:jap] Épisode vu. Ce n'est pas pour me déplaire cette entracte avec la ptite Rin (que j'apprécie beaucoup).

Spoiler (click to show/hide)

Prochain sur la liste : Caster ? Ou H.P.L. ?

Si on se réfère au "trailer" du prochain épisode... on aura au moins 3 servant en même temps... Archer, Rider et Saber... ça va chauffer. [:homer1]

Triple bastonnade en somme ! Moi, par proclamation divine d'être Éveillé, je réclame la première place ! Mais je suis généreux, il y en a suffisamment pour y caser tout le monde à ce premier rang.  :D Tous à la semaine prochaine !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 décembre 2011 à 21:56:39
Si on se réfère au "trailer" du prochain épisode... on aura au moins 3 servant en même temps... Archer, Rider et Saber... ça va chauffer. [:homer1]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 décembre 2011 à 16:53:11
1er épisode de Fate Zero ou je me fais chier. Les commentaires du mec qui a fait les soustitres du streaming décrivait parfaitement ma pensée. A partir de 6-7mn j'ai compris qu'on allait plus bouger de Rin de l'épisode mais je me suis dis qu'au moins elle avait vite se faire capturer par Caster et Tokio allait débarquer fâcher avec un Gil pour qu'il se défoule vu qu'il s'ennuie, ça m'aurait fait au moins apprécier une partie de l'épisode  :o Parce qu'un épisode entier pour nous faire revenir à la situation initiale mouai bof, surtout que comme dit plus haut, des épisodes sans combat pour développer d'autres persos ou servants j'aurais pas dis nan, mais Rin, qui à un rôle plus que mineur de Fate Zero ( enfin je pense, à part si elle se transforme en SSJ5 je la vois pas être vraiment utile dans cette guerre vu sa puissance ) .

Enfin bref un épisode mauvais pour moi, mais bon c'est le 1er que je trouve mauvais alors ça va
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 décembre 2011 à 17:00:44
Bande d'infidèles! :o
Comment peut on résister à ça!
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/fzero_10_14.jpg)
Choubidou kawaii Rin. [:jump]

Edit : A ne pas confondre avec chibi Kokuto Azaka la bizarre.
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/305575.jpg)
 :o [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 décembre 2011 à 17:02:49
On veut du sang, des trippes, des cadavres, des coups d'épées dans l'oeil nous  [:sparta2]


Oups je me goure, c'est ça d'avoir enchaîner les 8 OAV d'hellsing ultimate en 3 jours, je suis passer du trop gore aux trop Kawai d'un coup, mon cerveau a pas bien saisi la transition je crois  [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 04 décembre 2011 à 17:10:11
Bande d'infidèles! :o
Comment peut on résister à ça!
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/fzero_10_14.jpg)
Choubidou kawaii Rin. [:jump]


Là je suis d'accord avec toi ^^

Ils ne veulent que du sang, mais ça va venir au prochain je le sens bien  [:bave]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 décembre 2011 à 17:12:33
C'est surtout que je suis autant fan de Rin que Char est fan de Saber quoi. [:lol] (elle a juste tout ce que je recherche quoi. [:aie])
凛なんだ! (http://www.youtube.com/watch?v=csNctosbuvk#ws)

Ils ne veulent que du sang, mais ça va venir au prochain je le sens bien  [:bave]

Ouais je crois qu'on le sens tous arriver ce moment. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 décembre 2011 à 17:49:58
...elle a juste tout ce que je recherche quoi. [:aie]
Elle a pourtant "son" caractère et elle ne se laisse pas marcher dessus, déjà si jeune. :D

Je me joins à Freyin et toi, elle est très kawaii. ^^  Bien que j'ai personnellement un léger penchant pour la petite aristocrate, même si elle a vraiment un sale caractère si elle s'y met. :D

Et cela fait du bien d'avoir un épisode où nous pouvons reprendre un peu notre souffle, afin de mieux savourer les scènes d'actions qui suivrons inévitablement. Personnellement, j'aime bien ces scènes calmes d'approfondissement de personnages. Et Rin deviendra un perso important dix ans plus tard, quelque part un approfondissement n'est pas entièrement hors contexte.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 décembre 2011 à 17:58:20
Euh en même temps je connais Rin par cœur, j'ai vu toutes les facettes de sa personnalité (et plus remarque) en plus elle connait le Bajiquan (elle a eu un bon tuteur) et fait la cuisine comme personne. Reste juste qu'elle est pas du matin. [:lol] (quoi je suis fan? non non. [:aie])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 décembre 2011 à 18:03:33
(quoi je suis fan? non non. [:aie])
[:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 décembre 2011 à 18:07:51
Ah j'oubliais qu'elle était pas très douée avec le matériel électronique aussi. Mais bon ce sont les Magus a l'ancienne ça, ils entravent rien d'autre que leur trucs. [:lol]

(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/74717409.png)
 :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 décembre 2011 à 18:09:53
Ah oui, magistral cet épisode. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 décembre 2011 à 11:09:25
Vous vous souvenez de cette scene dans l'épisode 8 où Kiritsugu se souvient (et nous indique par la même occasion) la nature des balles qu'il possède.
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/fate-zero-08-large-26.jpg)

Et bien en discutant hier avec un ami, il a une théorie disant que ça serait Aozaki Touko, vu que dans son design d'origine, elle a les cheveux bleus et courts. J'avoue que sur le coup quand je l'ai vue a chaud pendant l'épisode je m’étais fait la remarque, mais après coup ça me paraissait un peu tiré par les cheveux vu que sa spécialité c'est plutôt les poupées enfin le corps humain en général quoi. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 10 décembre 2011 à 16:32:00
Episode 11 dispo ici

http://www.nicovideo.jp/watch/1323521473 (http://www.nicovideo.jp/watch/1323521473)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 10 décembre 2011 à 16:35:26
Ah devancé  [:lol]

Bon je file me visionner ça  [:jump]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 décembre 2011 à 17:01:14
Bouh c’était pas bien dessiner je trouve par moment. [:fufufu]
Spoiler (click to show/hide)
Bref next épisode, pour en savoir plus. [:jap]
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Posté par: Sirius le 10 décembre 2011 à 17:04:06
Un épisode utile contrairement à celui de la semaine dernière. J'adore Gilgamesh, qui finit par appeler Rider "Roi des Conquérants " à la fin, au lieu de bâtard. Ses regards et ses éclats de rire, je trouve ça géant  [:lol]

Nickel.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 décembre 2011 à 17:06:10
Un épisode utile contrairement à celui de la semaine dernière.

Perso je me suis autant emmerdé aux deux mais bon, j'ai eu mon petit moment de plaisir comme pour l’épisode précédent. :D
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 10 décembre 2011 à 17:13:13
J'ai bien aimé également, ce qu'on apprend dans cet épisode m'a pas mal surpris et plu :

Spoiler (click to show/hide)

Gilgamesh est toujours aussi énorme ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 10 décembre 2011 à 18:01:43
Pareil que plus haut.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 décembre 2011 à 18:06:30
Tiens Soj' t'as bien regardé vite, t'avais peur qu'un membre indélicat du forum te spoil ou quoi? [:lol]
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Posté par: Sojiro le 10 décembre 2011 à 18:13:48
Ouai, on peut plus attendre le HD tranquille avec des spécimens comme toi dans le coin c'est trop risqué  [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 décembre 2011 à 18:19:35
Maintenant j'ai compris la leçon! [:jap]
Spoiler (click to show/hide)

Edit : Il n’empêche que si c'est aussi moche la semaine prochaine, je lis les nouvelles... maintenant que j'ai les voix en tête ça devrais le faire. :D
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Posté par: Freyin le 11 décembre 2011 à 02:28:24
Ouais niveau dessin (j'ai oublié de quoter ton post là dessus Benji) j'ai aussi été un peu déçu, Saber n'est pas gâtée ^^''
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 11 décembre 2011 à 03:44:32
J'ai rien remarquer niveau dessin.. enfin si mais vu que c'est que le 2eme épisode que je regarde pas en full hd bah je me dis que c'est pas très beau à cause de ça justement  [:fufufu]

Faut dire généralement je suis pas très pointilleux niveau différence de qualité de dessin sur les animes ( tant que c'est pas vraiment très très irrégulier ) mais plutôt pointilleux sur l'animation qui a plus d'importance à mon goût, et j'ai rien remarquer de notable négativement sur cet épisode donc pas de soucis pour moi  [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 décembre 2011 à 08:48:12
Bah jusqu’à présent c’était convenable voir bien niveau dessins mais là, entre les 3 protagonistes on était pas servis je trouve. (vu que ça privilégié souvent les gros plans) Après dans la deuxième partie de l'épisode ça allait un peu mieux. [:jap]

Ouais niveau dessin (j'ai oublié de quoter ton post là dessus Benji) j'ai aussi été un peu déçu, Saber n'est pas gâtée ^^''

Il y avait pas quelle, les autres aussi... me dites pas que Shingo Araki bossait dessus?! [:homer1]

Edit : Légère différence entre ces deux Saber.... (espérons que le hot linking enquiquinera pas)
Spoiler (click to show/hide)
et
Spoiler (click to show/hide)

Et je met pas d'image du design original parce que ça supporterais pas la différence. [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 décembre 2011 à 19:06:33
Épisode vu… je me suis régalé.
Spoiler (click to show/hide)

Hâte de voir le suivant.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 décembre 2011 à 19:17:54
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 décembre 2011 à 19:26:45
J'aimerais te répondre, mais j'ai peur que nous devrons se parler en "spoiler"  [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 décembre 2011 à 19:31:45
C'est pas grave ça. Personne les lira vu que c'est du vrai spoiler ça. [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 décembre 2011 à 22:10:04
Spoiler (click to show/hide)
Spoiler: pour les initiés (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 décembre 2011 à 22:32:22
Spoiler: niveau expert (click to show/hide)

Bref c'est ce qui est bon avec Type Moon. On pourrais en parler des heures. [:lol]
Sinon j'ai hâte du dernier Carnival Phantasm avec effectivement la course que l'on a vu dans un trailer, j'ai vu Bazett et Caren (avec Sakura) en race queen... faut que je retrouve l'image...
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/story09_01.jpg)

Et juste pour le délire que normalement ça devait aller avec la photo du cosplay...
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/saberlion.gif)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 décembre 2011 à 22:41:08
J'adore la croix dessiné sur le T-shirt de Caren, elle poursuit sa vocation même sur un circuit de course. :D

Saber lion : KAWAII [:shinobu1] Je comprends mieux Gil. Une espèce aussi rare doit faire partie du trésor unique du plus grand roi dans l'histoire de l'humanité.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 décembre 2011 à 22:52:03
Bah c'est Caren en même temps.... la fille qui oublie toujours sa jupe quand elle sort...
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/caren_ori.jpg)
 [:lol] (Son père serait pas content... je vous le dis moi... d'ailleurs il regarde d'un air louche. [:aie])
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 11 décembre 2011 à 22:54:13
Ouvrir une balise spoiler de Benji, je plains le kamikaze qui osera  [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 décembre 2011 à 22:57:59
Pourquoi t'as regardé? Avoue! [:lol]
Ouais là vu que c'est indiqué franchement je vous conseille pas. :D

Edit : Ah je viens de capter le bras gauche de Bazett sur l'image... énorme le détail, ils ont pensé a tout. [:petrus jar]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 décembre 2011 à 12:01:27
Bah c'est Caren en même temps.... la fille qui oublie toujours sa jupe quand elle sort...
Comme si ça dérangerait...  :D  Et puis, ça colle bien avec son caractère. T'inquiète, Soj. J'en dis pas plus... [:jap]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 décembre 2011 à 12:21:49
Ouais enfin elle le fait exprès surtout, pour mieux manipuler les hommes, tu parle d'une prêtresse. [:sweat] (franchement quelle mauvaise image elle a des mecs, je me demande d'où ça vient. [:aie])

Concernant les spoils on a pas dis grand chose de nouveau en fait, vu que j'ai souvent fait référence a F/SN, mais dans le doute je met en spoiler comme tu m'a dis Soj'. [:aloy]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 décembre 2011 à 12:41:17
Tel père, telle fille.

De l'autre côté, c'est pas vraiment un spoil, car nous la voyons seulement dans Fate/ollow ataraxia (si ma mémoire et bonne. C'est plus une certitude ces derniers temps).
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 décembre 2011 à 12:45:13
Ouais c'est ça mais Soj' je ne pense pas qu'il faisait référence aux images.... Qui sont loin de spoiler surtout celles de Carnival Phantasm. :D [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 décembre 2011 à 18:47:27
J'ai vu les épisode 5 à 8 de Carnival Phantasm en HD ! [:jump]

Ah, par où commencer ? Ah, PhantasMoon... [:bave] [:love] [:cerveau lent]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 décembre 2011 à 19:14:17
T'as vu le spécial Ilya Castle aussi? :D

Sinon effectivement tel père telle fille..
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/29.jpg)
Image exclue du sketch centré sur Caren apparemment. [:lol] (on y voit une Bazett sexy aussi mais gardons nous la surprise. [:petrus jar])

Edit : Par contre j'ai pas réussis a trouver une image correct de Phantasmoon, monde de merde. [:fufufu]
Alors a la place...
Battle Moon Wars - True Ancestor Ball (http://www.youtube.com/watch?v=FaR4xSbZ3zk#)
Une version Uppée, Phantasmoon Eclipse [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 décembre 2011 à 20:09:06
T'as vu le spécial Ilya Castle aussi? :D
Si tu veux parler de la PS, une batterie et le supermarché... oui, sinon : aucune idée.

Une version Uppée, Phantasmoon Eclipse [:lol]
Uppée... Même ainsi... Ah ! Quelle femme True Ancestor. Je comprends Shiki.

L'épisode huit j'ai également adoré. Conquis d'amour, l'homme ! [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 décembre 2011 à 20:13:06
Non l’épisode qui reprends ça...
Ilya's Castle Minigame - Fate/hollow ataraxia (http://www.youtube.com/watch?v=hzyRFTSrpL4#)
 [:lol]

Edit : Enfin d'amour je sais pas, "aucun homme ne résiste aux ténèbres" dixit Neco Arc Chaos. [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 décembre 2011 à 20:35:15
"Ce château s’auto détruira dans 10 secondes…" (musique de fond de Mission Impossible) [:lol]

D'après Neco Arc Chaos, oui, d'après Gil, il le dit lui-même. Par contre un autocuiseur comme cadeau... [:mouaisok]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 décembre 2011 à 20:45:51
Ah l'autocuiseur c'est pour Shirou.... comme ça il peux faire de bon petit plats, tu vois le topo. [:lol]

Sinon la saison 3 de Carnival Phantasm sort le 31 décembre... (le premier j'ai les raws... bon début d'année tiens, tipiaker type moon c'est pas bien, ne le faite pas! :o), ces salopiauds balancent vraisemblablement une démo de Mahoyo dans le prochain Type Moon magazine qui sort le 15, j’espère que Char est abonné. Ah et Realta Nua va peut être sortir officiellement sur PC... [:petrus jar] (enfin faut se souvenir que mon japonais est très approximatif, j'ai cru au départ que le jeu sortais le 15 décidément jour maudit pour moi.)

Ça vaut le coup de voir un peu le site officiel de temps en temps. Ah j'oubliais la ressortie de Kara no Kyoukai en bouquin! Par contre comme je parlais de Mahoyo toujours pas de nouvelles, 2011 qui disait, ils leur reste 3 semaines quoi pour bouger leur fesses.
Mahoyo HD (http://www.youtube.com/watch?v=rwHGL7o_U10#ws)
Je la met toutes les deux ou trois pages, cette vidéo, j'ai l'impression non? [:aie] [:petrus jar]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 décembre 2011 à 21:24:39
Ah l'autocuiseur c'est pour Shirou.... comme ça il peux faire de bon petit plats, tu vois le topo. [:lol]
Oh que oui... Shirou la nunuche. Mais avec un charme de classe B, difficile à battre. Sauf pour Gil.

Sinon la saison 3 de Carnival Phantasm sort le 31 décembre... (le premier j'ai les raws... bon début d'année tiens.
Petit liens, svp ?
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 décembre 2011 à 21:28:04
Petit liens, svp ?

Attends je prends mon TARDIS bouge pas. Ça sort le 31 décembre comment je pourrais les avoir un peu plus de 2 semaines avant. [:fufufu]
Sinon l'info je l'ai eu sur le site officiel donc bon...
http://www.typemoon.com/products/cp/outline.html (http://www.typemoon.com/products/cp/outline.html)
 [:aie]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 14 décembre 2011 à 19:47:12
Épisode vu:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 14 décembre 2011 à 21:38:02
Quel plaisir de pouvoir te lire de nouveau, Char. Je m'inquiétait un peu car je n'entendais plus rien de toi. Heureusement que Le Vénérable des Cinq Pics a réussit à nous soulager. Soit le bienvenue parmi nous.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 décembre 2011 à 23:15:05
Ouais enfin le vin dans la nouvelle est un peu plus détaillé c'est effectivement pas le picrate de Rider quoi. [:lol] (Le roi des conquérants lui même doute qu'il soit fait par des humains, on connait les antécédents de Gil hein. [:aie])

Edit : Le premier qui râle que je dévoile des informations.. inutile a mes yeux, va se prendre l'historique de Berserker dans la face. [:jap] [:lol]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 15 décembre 2011 à 06:00:00
A ceux concernés :  [:hurle] "Planquez-vous !"

Bien que je trouve que tu es encore gentil. Le maître de Berserker est bien pire (à moins que tu parle ici du Berserker de Fate/Zero,  là, tu y vas très fort... :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 15 décembre 2011 à 06:16:19
Ça me semble évident
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 décembre 2011 à 08:34:28
Excusez moi... Enfin d'un autre coté je le ferais pas c'est une menace en l'air hein... déjà que ça se passe pas du tout comme je croyais donc bon. [:fufufu]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 17 décembre 2011 à 17:21:35
Episode 12 dispo les gens :
http://www.nicovideo.jp/watch/1324133177 (http://www.nicovideo.jp/watch/1324133177)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 17 décembre 2011 à 17:31:21
Merci.  [:jap]  Malheureusement, le système semble avoir quelques soucis. La vidéo ne se met pas. Problème technique temporaire j'espère.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 17 décembre 2011 à 17:54:17
etrange car j'ai pu le voir moi, sinon encore un episode parlote bien sympathique quand meme.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 17 décembre 2011 à 18:23:19
Pas grave. Je vais réessayer d'ici quelques heures ou bien demain. Probablement un petit défaut temporaire. J'ai le message qui dit que le système est temporairement "occupé". Je posterais mes réactions plus tard. ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 décembre 2011 à 18:37:48
J'ai bien ris a un moment. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 17 décembre 2011 à 22:31:48
Épisode vu. Mon problème de ne pas pouvoir le visionner était simplement un problème dans la connexion de mon câble ethernet. ^^
Bien que pas mal de discours, un épisode symptatoche je trouve.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 17 décembre 2011 à 22:35:12
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 décembre 2011 à 23:12:56
Alors là je vais me lâcher! Si Mahoutsukai no Yoru a un scenario a la hauteur du traitement graphique, ça s'annonce quelque chose de vraiment puissant. Je comprends pourquoi ça a eu autant de retard. Quel evolution depuis Fate Stay Night, si tous les VN sont comme ça de nos jours, je vais me régaler sur le remake d'Umineko :D

Vous allez voir un coté de moi jamais vu encore vu le commentaire que je vais faire sur Aoko... [:lol]
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/AokoMahoyo01.png)
D'entrée de jeu ça y va fort, j'ai volontairement enlevé le texte pour vous faire profiter de la vue et de la technique. Mais la vache quelle bonnase charmante demoiselle quoi, on a tendance a l'oublier ça. Puis sa tenue de lycéenne lui rend pas honneur. [:bave] (la pechoterais volontiers) [:disko] [:onion laule]

Le reste en spoiler...
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Alors sur Fate/Zero....
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Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 18 décembre 2011 à 07:14:01
Hâte de le recevoir ce Mahoyo, avril... plus longtemps a attendre.

Episode vu:
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Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 décembre 2011 à 00:10:25
Ah le spécial Caren de Carnival Phantasm est un épisode EX, est donc pas dans la saison 3 on me l'a filé. :D
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 décembre 2011 à 05:48:13
Veinard ! :P
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 décembre 2011 à 10:57:38
 [:lol]
Rigolo en plus, elle ressemble effectivement de plus en plus a quelqu'un au fur et a mesure que ça avance... au grand dam de ses deux Servant... [:aie]
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/e382abe383bce3838be38390e383ab_e38395e382a1e383b3e382bfe382bae383a0-ex-season-a-68mb-704x396-mp4_snapshot_08-15_2011-11-28_11-59-11.jpg)

A noter qu'on voit le meilleur "profil" de Bazett dans un plan très fan service. :D (Ankoku Benji teinté pendant le dernier Heaven's Feel style! [:disko])
Spoiler (click to show/hide)

Et on y voit aussi Phantasmoon LE FILM!!!! Et tout cet épisode est très auto référencé, genre la rencontre Shiki/Aoko (avant-après le DA), le fait qu'Illya n'a pas eu de route dans F/SN a son grand désespoir (et du mien), Fate Hollow Ataraxia avec Caren, la relation Lancer/Bazett + l’apparition de Chibi Gil enfin on connait la cause exacte des hurlements nocturnes qui réveillent Shiki au début de Tsukihime.[:petrus jar]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 24 décembre 2011 à 14:15:48
Bien aujourd'hui, diffusion du dernier épisode de Fate Zero Acte 1. En espérant qu'il soit un peu plus haletant que ses quelques prédécesseurs .

Même si la série, dans sa globalité, est une franche réussite me concernant !

Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 24 décembre 2011 à 14:30:41
Acte premier sert surtout pour établir le terrain de jeu, les personnages et en guise d’introduction dans l’histoire… les préparatifs quoi. Acte 2 sera combat sur combat (enfin, je suppose).
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 24 décembre 2011 à 15:11:48
Vous êtes sur qu'il sort ? Y'a peut être une pause nawel, car tous les autres séries/anime/scan sont en pause pendant cette période.

Sinon perso à part l'épisode spécial Rin qui était franchement facultatif et pas des plus intéressant du tout à mon goût j'ai pas eu d'épisodes ou je me suis ennuyé, le blabla quand c'est pour approfondir un perso lié à l'histoire dont on en connait peu et qui est intéressant ne me dérange pas du tout  [:aloy]

Donc une grande réussite pour moi aussi cet acte 1.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 24 décembre 2011 à 15:19:06
Réponse à 16h30 les amis ^^

Mais d'autres série comme Fairy Tail ont eu un épisode de sortie aujourd'hui donc il y a pas d'inquiétude à avoir pour le dernier épisode de l'acte 1. Pour ma part j'ai été franchement satisfait aussi, même le blabla était intéressant. Il y a certainement des épisodes qui resteront marquant comme l'épisode 5. Le plus dur va être d'attendre le début de l'acte II que j'espère plus palpitant encore au vu des combats qu'il y a à venir ^^
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 24 décembre 2011 à 18:07:47
Et bien oui les gens on a droit a notre fate hebdomadaire, et c'est  ici que ca se passe :

http://www.nicovideo.jp/watch/1324700502 (http://www.nicovideo.jp/watch/1324700502)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 24 décembre 2011 à 20:01:05
Thanks pour le lien ^^
Épisode vu:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 24 décembre 2011 à 20:15:50
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 24 décembre 2011 à 20:19:37
Episode 13 convenable. Le duo Ryunosuke/Caster est vraiment atypique, j'adore  [:disko] . Bon toutes les parties sur Rider m'ont parues assez creuses. S'il ne pouvait que se battre lui ce ne serait pas un mal. Kirei, Gilgamesh ou Lancer sont vraiment ceux qui tiennent les propos les plus percutants  je trouve.

Ah et pour parler réalisation un peu, j'ai trouvé l'assaut de Saber sur cette espèce de monstre marin vraiment impressionnant. J'adore l'effet rendu sur les tentacules (on dirait le Kraken dans POC).

La bande annonce de la deuxième saison donne réellement envie. Le servant le plus absent de cette première saison est sans doute Berserker. Ce qui fait de lui le personnage dont j'attends le plus pour les épisodes à venir.

Vivement !
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 25 décembre 2011 à 17:34:25
Épisode vu (après les débauches de Noël, maintenant quelques débauches de Caster).

Mon bilan concernant les treize épisodes est le même : je les ai adorés tout les treize. Plus de bavardage que de combats, il est vrai, mais c’est uniquement pour nous préparer à ce qui va venir… des combats épiques, car elles le seront !

Spoiler (click to show/hide)

J’ai hâte de voir le suite… en avril.
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 décembre 2011 à 17:48:17
C'est un artiste incompris ce Caster quand on y pense. [:petrus jar]
Enfin perso je préfère Médée quand même. [:fufufu] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 31 décembre 2011 à 20:24:38
Plus de bavardage que de combats, il est vrai,

Cela dit, pour une adaptation de roman, ce n'est pas surprenant.

J'ai vu les épisodes 10 et 11.

Le 10 centré sur Rin est sympa et mignon, le fait d'avoir un point de vue "externe" à la guerre et aux agissements de la team caster est intéréssant, même si on peut éventuellement parler d'épisode de remplissage, je l'ai bien aimé. Et puis comme à la fin Trucosuke l'a dans l'os, je ne peux qu'être content (quand on y pense, ce gars-là est un psycho mais questions capacités de master, j'ai des gros doutes, limite le grimoire de chez les Tohsaka il est plus dangereux XD). Je suis toujours un peu dans le doute concernant le père de Rin. D'un côté le manipulateur froid et crevard, le mec qui  pense au prestige de la famille et qui a pas l'air de s'inquiéter d'un master qui kidnappe des dizaines de mômes (allô, pas de souci ?), de l'autre il a toujours l'air assez gentil et bienveillant envers Rin, je veux dire, plus que ce qui constituerait le "strict nécéssaire".

Le 11 est une confrontation verbale assez savoureuse, la pauvre Saber se fait littéralement crucifier devant l'assurance des convictions de Rider (qui reste sur le fond pas fondamentalement inattaquable). Quand à Gil, il fait ce qu'il y a de mieux à faire : il s'en fout. Au demeurant, son ego est tel que ça en devient quand même assez drôle. C'est aussi pour ça qu'on l'aime !
Impressionnant Noble Phantasm de Rider, une bien chouette scène. Je me demande s'il peut invoquer différents terrains par rapport aux contrées qu'il a visitées. Assassin fait ce qu'il fait de mieux depuis le début : regarder et mourir misérablement (bon, ok, le job d'un assassin n'est pas d'être flamboyant et il n'avait rien à gagner à se battre sérieusement dans une bataille perdue d'avance)
Seul gros point noir, des dessins très en dessous de d'habitude.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 janvier 2012 à 00:41:30
Ah j'ai vu des screens des derniers Carnival Phantasm... il y aura tous les persos ou presque dans le café des Necos. On y voit par exemple Alexandre qui lève une choppe de bière en compagnie de Gil et de Fujinee, ou les sœurs Aozaki réunies non loin de Kokuto, Shiki Tohno et Shirou. [:petrus yes]

Notons également qu'il y aura un épisode de Fate Prototype avec l'Archetype Saber et la nana  avant qu'ils décident d'inverser les sexes pour les heros.

Enfin j'ai vu l'épisode 9 de CP en Raw et c'est bien la course pour le graal... a noter une participation active d'Assassin cette fois qui a trouver le moyen de se déplacer. [:lol]

Edit : Ah et Melty Blood Actress Again Current Code est sympa, la Arcueid sérieuse est terrifiante. [:homer1]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 01 janvier 2012 à 14:47:51
Edit : Ah et Melty Blood Actress Again Current Code est sympa, la Arcueid sérieuse est terrifiante. [:homer1]
Ah ! Voilà de quoi me réjouir.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 janvier 2012 à 09:04:07
En hommage au festival qui se termine bientôt...
http://www.youtube.com/watch?v=D_x9WpIzuxM
 :D

Voila j'en ai terminé, l'ultime adieu dans l'Ahnenerbe avec tout plein de personnages j'aurais préféré que ce soit plus long mais on garde le running gag de Lancer qui morfle mais cette fois il est pas tout seul Waver l'accompagne. [:lol]

Bon j'ai vu Fate Prototype... je reste partagé. [:fufufu]

Sajyou Ayaka etait une magus plus puissante que ne l'est Shirou.
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100407220440/typemoon/images/8/8e/Sajyou_Ayaka_CM.png)

Et le proto Saber est bof pour ce qu'on voit de lui...
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20100706182258/typemoon/images/7/7a/Archetype_Saver.png)

Par contre on a une galerie de sacré psycho dans les autres master pour le peu qu'on en voit dans ces 12 min. Bref tout ce qu'on voit actuellement était déjà là dès le début quoi. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 02 janvier 2012 à 12:46:24
C'est excatement ce Fate Prototype ? Ca donnera naissance à une série ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 janvier 2012 à 13:09:38
Ils disent que non. En fait c'est ce a quoi devait ressembler Fate Stay Night a l'origine quand ça devait etre un roman. Ils ont décidé d'en faire un visual novel et ils ont donc procédé a des changements notamment de sexe pour les héros parce qu'une fille héroïne d'un VN a petite tendance éro ça le fait moyen pour les amateurs de ce genre de production. :D

C'est pour ça que je pense fortement que Mahou Tsukai no Yoru n'en contiendra pas... :D

Sinon dans les bonus du dernier BR on a droit a ça...
http://www.youtube.com/watch?v=dQH62tPvFH8
C'est Maaya Sakamoto ça ou je m'appelle plus Benji. [:lol]

Edit : En fait tout juste, c'est elle qui raconte cette histoire écrite par Kinoko Nasu en personne sur un projet de comptine ou que sais je. (mes oreilles sont fiables)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 02 janvier 2012 à 15:59:45
J’aime bien le costume d’Arcueid dans l’affiche d’annonce (en guise de fin) du petit film.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Kentaro le 02 janvier 2012 à 21:33:22
Pour ma part je viens de terminer la première saison de la série. Et je dois dire que j'ai été assez charmé.

J'ai bien apprécié le rythme assez long de l'histoire qui évite finalement à ce consacré qu'au combat. Pis bon, les servant ont tous une sacré classe (ah Archer et Assasin  [:shinobu1] )
Un plus aussi pour cet animé, et le faite que chaque servant est une représentation historique (enfin, de ceux qu'on connais le nom) C'est d'ailleurs plus pour ça que pour l'histoire en elle même que je suis allé jusqu'au bout. Même si j'ai été très déçut de savoir qui été Saber.......
D'ailleurs en parlant d'elle, la relation avec son maitre est une bonne idée, mais la durée de la saga étant courte, je trouve que les choses s'accélère trop rapidement en ce sens vers la fin.

Du plus de bon que de mauvais, je vais devoir maintenant regarder le film, en espérant que ça ne fasse pas trop remake avec la série (d'après ce que j'ai lu, c'est la même histoire mais vu sous un autre angle, comme dans le jeu vidéo.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 janvier 2012 à 21:24:26
Oh la vache précise que tu parle de Fate Stay Night, j’étais perdu un court instant. [:lol]
Le film c'est loin d'etre une redite parole de connaisseur. [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 03 janvier 2012 à 21:51:38
Oh la vache ...
Mot fétiche de Benji pour 2012. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 janvier 2012 à 21:54:08
Non même pas vrai d'abord.... la prochaine fois j'inventerais. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 03 janvier 2012 à 21:57:22
Ah oui, l'effet de l'originalité... bien vu ça [:fufufu] .
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 janvier 2012 à 22:03:46
Oh la vache précise que tu parle de Fate Stay Night, j’étais perdu un court instant. [:lol]
 [:aloy]

Enfin, suis un peu, il a dit "assassin a du charisme" ! [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 janvier 2012 à 22:06:15
Euh Max tu me connais quand on parle d'Assassin je pense a Jack the Ripper moi maintenant.
http://typemoon.wikia.com/wiki/Jack_the_Ripper
Le summum en la matière j'avoue. [:aloy] [:lol] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Kentaro le 03 janvier 2012 à 22:47:22
Citer
Oh la vache précise que tu parle de Fate Stay Night, j’étais perdu un court instant. [:lol]

Citer
Pour ma part je viens de terminer la première saison de la série. Et je dois dire que j'ai été assez charmé.

 :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 janvier 2012 à 22:55:50
Point invalide mon cher, vu que la première saison de Fate Zero vient de finir. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Kentaro le 03 janvier 2012 à 23:08:38
Citer
    Pour ma part je viens de terminer la première saison de la saga. Et je dois dire que j'ai été assez charmé.

C'est mieux comme ça  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 janvier 2012 à 23:10:34
De toute façon j'avais compris a la base, en lisant ton message.  [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 03 janvier 2012 à 23:10:44
Le plus simple c'était encore de dire "j'ai terminé Fate/Stay Night"
Enfin moi je dis ça... ^^"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 janvier 2012 à 23:13:23
Même pas, ça aurait pu vouloir dire "j'ai débloqué toutes les illus hentai du jeu" XD
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 janvier 2012 à 23:55:59
Qui sont au nombre de 28 allez 29 si on compte la spéciale Tiger Dojo dans le onsen avec Fujinee et Illya a oualpe. [:lol]
Ça doit pas faire 25% des images du jeu. [:fufufu]

Tsukihime semble plus généreux. [:aie]
http://www.youtube.com/watch?v=EQFPQo1cD7c
 :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 04 janvier 2012 à 00:18:14
Même pas, ça aurait pu vouloir dire "j'ai débloqué toutes les illus hentai du jeu" XD
Oui certes
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 janvier 2012 à 21:59:48
J'ai revu l'épisode 9 de Carnival Phantasm sous titré cette fois, qu'ils sont bête de faire un Kotomine débordant de compassion craignant pour la vie des concurrents. [:lol]

Attendons le reste, y compris Fate Prototype. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Kentaro le 16 janvier 2012 à 22:56:02
Après Fate/Stay Night, je viens de terminer son film Fate/Unlimited Blade Works.

Et franchement, c'est une vrai claque que je me suis pris.

Au départ, j'ai bien cru que j’allais revoir en vitesse accéléré une nouvelle fin de la série, mais après une petite demi heure, le rythme, bien que toujours rapide, commence à poser le scénario. Et là, quelle classe. Les couleurs et l'animation sont au top, le scénario bien mené, et suffisamment différent quand à la musique je la trouve bien utilisé. Et le must reste les combat. Je pense pouvoir dire qu'il se sont bien déchainé.

Un grand moment d'animation pour ma part. Le seul défaut que j'ai put lui trouver et le design final de Archer...Comment détruire toute sa classe en un seul plan  [:homer1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 janvier 2012 à 00:05:37
Ouais vu que c'est le même mec, c'est normal. Vous n’êtes vraiment pas prêt pour le 3eme scénar alors. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 janvier 2012 à 21:07:30
Je ne savais pas que Shirou était prêt à tricher pour gagner un concours. Tsss, tsss, tsss… [:pfff]
Et le côté germanique de Ilya ressort bien quand elle dit : « Panzer Vier, Feuer ! » :D
Les deux tourtereaux se la coulent en douceur, Sasaki Kojiro peut enfin avoir un rôle un peux plus important (et purée comme c’est bien trouvé ce qu’il a fait… Faut le faire !)
AH, et maintenant je sais qu’une bicyclette peut très bien battre n’importe quel moyen de transport point de vue vitesse (faut juste avoir le ‘bon’ chauffeur). [:lol]

Par contre, les deux héros n’ont pas de bol quand même. [:sweat]  L’un se prend une épée sacrée dans la figure et l’autre la colère du dragon d’une True Ancestor.

Dommage que la série soit finie. Mais je me suis délecté aux quatre derniers épisodes. Lancer mort pour de bon… ou non ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 janvier 2012 à 21:18:32
 [:lol]
Regarde aussi Fate Prototype c'est moins comique (voir pas du tout) mais je pense que tu trouvera ça intéressant. [:aloy]

Et les deux héros... on pense qu'un des deux y arrive mieux que l'autre et en fait ils sont tous les deux minables. C'est pas bien de tricher avec les filles. :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 janvier 2012 à 21:39:03
[:lol]
Regarde aussi Fate Prototype c'est moins comique (voir pas du tout) mais je pense que tu trouvera ça intéressant. [:aloy]
Je regarderais dès que j'en ai l'occasion.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 janvier 2012 à 21:43:46
Bah c'est ce qu'aurait dû être Fate Stay Night en fait. Il a écris ça il était encore au lycée, tout a l'heure c'est antérieur a tous ses autres écris. [:lol]

J'avais lu ça (et peut être mal compris) pour Kara no kyoukai, après j'ai lu qu'avant ça il avait écris Mahoutsukai no Yoru et maintenant ça. [:aie]

Edit : D'ailleurs si tu remarque bien Sakura EST au courant des agissement de Shirou... elle est derrière ce dernier et Rin dans le ciné et je pense qu'elle est au resto aussi. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 février 2012 à 15:34:53
J’ai cherché après Fate Prototype, mais la seule chose que je trouve est un épisode daté de janvier 2012, avec une durée de 12 à 13 minutes et qui semble plus un « trailer » qu’un épisode véritable. De plus, les sous-titres en anglais sont probablement fait par des japonais, car ils ne sont pas parfait (et mon japonais n’est pas parfait, donc VO raw, c’est exclue).

Tu n’aurais pas un lien à me soumettre où je pourrais voir les épisodes ? (ou l’épisode, car si c’est de janvier 2012, c’est très récent).

Mais t’as bien raison, c’est très sombre, glauque et violent… très mature donc. C’est pas pour me déplaire, dois-je avouer. En plus, Gilgamesj (je crois que c’est encore et toujours lui) dans sa nouvelle tenue et avec ses deux armes qui font arc et son « Fruit du Ciel », me semble très intéressant. Bah, le plus ancien roi de la civilisation mérite bien cet honneur.


Edit : D'ailleurs si tu remarque bien Sakura EST au courant des agissement de Shirou... elle est derrière ce dernier et Rin dans le ciné et je pense qu'elle est au resto aussi. [:fufufu]
Exact ! Elle est bien au ciné derrière Rin et Shirou et nous la voyons en dehors du restaurant au il mange avec Saber (c'est juste avant que la petite Ilya se met en colère car monsieur a oublié de l'emmener au parc d'attraction).
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 février 2012 à 15:47:26
J’ai cherché après Fate Prototype, mais la seule chose que je trouve est un épisode daté de janvier 2012, avec une durée de 12 à 13 minutes et qui semble plus un « trailer » qu’un épisode véritable.

Normal, c'est ça. [:lol]
Rien n'est dit qu'ils feront quelque chose de ça, c'est juste ce a quoi ressemblait Fate Stay Night a l'origine, avant qu'ils ne décident d'en faire un Visual Novel. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 février 2012 à 16:36:08
Dommage. Cela semblait prometteur. La voix de Gilgamesj est le même, non ? Et celui du prêtre ressemble fort à celle de Kotomine.

*Soupire* j'aimais bien cette première version du "Gate of Babylon", qui est correctement appelée « bab-ilu », la « Porte du Dieu », le vrai nom de la ville de Babylone. Tandis que son « Enki »… [:onion tears]
Rien à redire, Gil reste ze max !

EDIT : Je préfère le "costume" de Prototype à celui de la série classique. Cela fait beaucoup plus sumérien (Je parle de Gil, bien sûr).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 février 2012 à 23:07:02
Bah ouais mais la légende veu que dès qu'ils ont songé a en faire un visual novel, le fait d'avoir une héroïne risquait de heurter les habitué du genre. [:aie] (puis elle semble vaguement dépressive... quoi que Shirou c'est pas mieux. [:lol])

Sinon Sakura est aussi tapie dans l'ombre dès que Shirou et Saber entrent au restau, on la voit planquée sur la gauche de la scène. On la voit a peine mais elle est là, c'est bien son personnage en fait, dans le VN Shirou découvre qu'elle est pas ce qu'elle prétends être. A savoir une fille complétement corrompue et avide d'enivrer ses sens pas la jeune fille parfaite en tout point et pure (comme votre serviteur sur ce dernier point). :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 février 2012 à 09:05:43
Tiens j'ai vu le trailer de Fate prototype (enfin, un micro truc de 3 minutes).

En ce qui concerne Saber, elle me convient très bien telle qu'elle est maintenant. Cela dit en ce qui concerne Lancer et Gilou, par contre, ces versions originales enterrent complètement leur version actuelle je trouve.

 Je suppose que celui de lancer était tout simplement un peu trop compliqué à dessiner, quand à Gilou, le côté antique est effectivement plus réussi (non parce que Fate/Stay Night, moi j'ai passé la saison à être certain qu'il était un autre personnage Arturien, genre Mordred (oui j'ai été influencé par l'armure dorée du film Excalibur) et du coup j'ai fait "eh ?" en apprenant son identité. Et au moins son attaque fait "archer" pour le coup (non parce que l'Ea, cet espèce de rouleau à pâtisserie multiple, c'est une offense au bon goût).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 février 2012 à 09:13:26
Par contre ce que j'aime pas c'est le "recyclage" de design... le n°2 avec son command spell sur la langue, il ressemble pas du tout a Cornelius Alba avec des cheveux courts...
http://typemoon.wikia.com/wiki/Cornelius_Alba
Un perso psycho que n'aurait pas renié cette vieille Mav'. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 05 février 2012 à 12:48:01
Kara no Kyoukai, encore une bonne production de Type Moon. Bah, parmis les mages de Kara no Kyoukai, c'est surtout Araya Souren qui reste mon favori. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 février 2012 à 12:44:05
Oh j'avais pas lu ça. [:lol]
Perso j’apprécie Touko qui est largement une exception dans sa famille (voir dans l'association vu son privilège) même si sa sœur est une véritable sorcière et pas une simple magus. Mais Araya est intéressant. [:aloy]

Sinon...
http://www.youtube.com/watch?v=HUNpRduaBPw
Un petit bilan a grosso modo un mois/un mois et demi de la reprise... Nous avons : Encore 6 Servants en course dont 1 qui fait beaucoup de grabuge et donc au moins 3 d'entre eux s'associent pour le vaincre. Un Master et demi hors course... bref cette saison sera agitée. Qui gagnera le graal? [:petrus jar]

Certains sont chanceux d'ailleurs ils savent ce qu'ils va se passer donc je les prierais de ne rien dévoiler aux autres membres dont j'en fait parti. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 26 février 2012 à 14:32:32
Certains sont chanceux d'ailleurs ils savent ce qu'ils va se passer donc je les prierais de ne rien dévoiler aux autres membres dont j'en fait parti. :D
Promis juré [:jap]
Hmmm... je reste dubitatif par rapport à ces propos. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 26 février 2012 à 18:14:38


Certains sont chanceux d'ailleurs ils savent ce qu'ils va se passer donc je les prierais de ne rien dévoiler aux autres membres dont j'en fait parti. :D

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 février 2012 à 18:50:03
 [:jap]
Me ressemble un peu le lion de gauche non? [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 26 février 2012 à 19:51:52
Ouai il est aussi infect quand il veut n'est ce pas  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 février 2012 à 20:10:14
Je ne sais pas je connais pas en fait, le roi lion je l'ai jamais vu. :)

En même temps on a conclu que t'en faisait un poil trop quand même. Je t'ai dis que mis a part les infos sur Berserker qui était pour moi le vrai spoil de l'affaire, le reste, tu le sais dans Fate Stay Night vu qu'ils parlent de la précédente guerre, tu sais forcement qui est en finale et qui gagne. Après c'est pas de ma faute si t'as regardé que le film, qui est plus centré sur Shirou en fait que sur la guerre en elle même. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 26 février 2012 à 20:42:36
T'as juste spoil l'identité du perso mystère et comment ça va se passer quoi, bref t'as tout spoil et je suis au contraire bien concilient à ne pas en faire plus, le spoil volontaire c'est digne d'un enfant de 4 ans basta  [:aloy] Et breffons  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 mars 2012 à 18:03:44
Ah pour les curieux il y a la démo de Mahoutsukai no Yoru (http://www.youtube.com/watch?v=rwHGL7o_U10) qui est dispo. Si vous voulez voir ce qu'est un visual novel par Type Moon.

http://www.typemoon.com/products/mahoyo/index.html
Cliquez sur l'onglet "special", bon la chose est en VO only. Le vous conseil le lien "mirror 2" ou le torrent vu que le reste est HS. Et évidement de quoi décompresser l'archive. [:jap] (et un pc décent.)

Edit : Si ça vous intéresse et que vous avez des problèmes d’installation... demandez moi, je ferais de mon mieux. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 12 mars 2012 à 16:49:49
Puisqu'il y a des amateurs des FATE/ :
http://www.animenewsnetwork.com/news/2012-03-11/fate/kaleid-liner-prisma-illya-manga-gets-anime

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 12 mars 2012 à 20:46:46
J'ai pas tout suivi mais "Fate prisma" en gros c'est Illya et son double qui font les magical girls, non ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 mars 2012 à 21:54:29
Elles sont trois, Illya, Miyu, and Kuro et elles font les magical girls, oui. Apparemment, il doivent rassembler des Class Cards. Plusieurs personnages des autres séries de Fate font leurs apparition, mais dans un contexte différent. Par exemple, Kiritsugu et Irisviel sont les parents biologique d'Illya et de Shirou (qui ne connaissent rien à rien de la magie et ont grandis comme des écoliers normaux). Etc...
benji est mieux versé dans ce domaine là.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 12 mars 2012 à 22:38:06
De ce que j'avais vu ça avait plus l'air d'un truc fan service sans grand intérêt que d'autre chose.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 13 mars 2012 à 05:38:30
Possible. Si tu as su lire le texte japonais de la photo, tu as plusieurs coudées d'avance sur moi.  :) Sinon, j'en réfère aux spécialistes. Je connais relativement bien Fate/Night et Fate/Zero et un peux le reste, mais Fate/Prisma est encore plus ou moins terra incognita pour moi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 mars 2012 à 07:33:38
ah non mais moi je sais pas lire le jap, hein, c'est juste que je suis tombé sur des planches du manga.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 13 mars 2012 à 11:38:20
Ptet' que la saison 2 de Zero vous intéressera plus :
http://www.animenewsnetwork.com/news/2012-03-12/fate/zero-2nd-season-set-for-april-7-with-preview-on-6th

Plus d'une trentaine de ciné passeront au Japon les trois derniers épisodes de la saison précédente, la veille de la diffusion de la saison 2.
...
Ah, vous n'êtes pas au Japon. :D

Notez que je ne suis pas, je ne fais que rapporter une ou deux news, comme j'ai constaté qu'il y avait des fans. Je ne sais pas distinguer qualité et spin-off au rabais. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 14 mars 2012 à 14:50:33
Cool pour la reprise de Fate Zero début avril ( ça va être un bon mois niveau série/anime dit donc  [:petrus jar] )

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 mars 2012 à 05:18:15
Perso, j'aimerais qu'un anime complet sorte sur fate Prototype. Surtout que l'OAV est sorti avec un bouquin montrant plein de piste scénaristique prévue.

On peut vraiment en déduire plus ou moins le déroulement et ça aurait été énorme. imaginez qu'on prenne quasiment toute les meilleures partie de chaque scénar(bon sauf le Shirou/Archer), qu'on inverse les sexe des personnages et qu'on réunnisse tout en un scénar.

Sinon, perso, j'attend pas grand chose de Fate Zero saison 2, j'ai trouvé la saison 1 très bof.

C'était mou, la ziq était pourri, on nous spoil trop vite qui est chaque servant et master, berserker est en 3D, c'est ultra censuré, le master de Caster a un caractère trop différent du roman(ou c'est vraiment un genie du crime et pas un gamin attardé qui tue pour se marrer)

Tout comme les films Kara no Kyoukai c'est pas génial

les films sont vraiment inégaux niveau qualité,
le 1 est une demo technique, aucun scénar mais c'est beau
le 2 est interessant mais assez mou,
le 3 même chose que le 1
le 4 est médiocre
le 5 est genial,
le 6 nul(alors que ce chapitre est enorme dans le roman mais l'histoire n'a quasiment rien a voir)
le 7 est chiant

Au final, le scénar des film reste assez creux, en dehors de la relation Shiki/Kokuto, il n'y a pas grand chose niveau scénar et la narration fouillie et les long monologue sert surtout a masquer les failles de l'histoire.

Sinon, en general, trop de truc sont virés du roman, certains explications clés  voir passages complet sont virés et pour rajouter des scène d'action plein de passages sont rendu incohérents.

En moyenne en dehors du film 5(assez complet en dehors d'un detail sur Alba), environ 50% de chaque chapitre est viré. Dans le cas du film 6 c'est encore pire, c'est 75% du roman qui est viré et plein de truc sont changés.

C'est vraiment dommage que les films aient à ce point baclé l'adaptation (franchement l'adaptation est pas mieux que l'anime tsukihime c'est la cata) car j'attendais du film qu'il approfondisse certains aspect passé trop rapidement dans le roman (ce qui lie Fujou Kirie et Kokuto, les liens entre les Asagami et les Ryogi, ce qui lie Fujino et Kokuto) et au final c'est tout le contraire.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 mars 2012 à 05:28:58
Euh y'a autant de film Fate de sorti  [:???] J'ai vu que le unlimate blade truc moi

Sinon j'aime bien Fate Zero moi, après c'est sur que j'ai pas lu/jouer aux romans donc je vois pas ce qui est sauter ou pas ( c'est sur que par exemple le maître de caster en génie du crime plutôt que tueur basique aurait été surement sympa, bien que ça rend le duo assez marrant/loufoque quand même au final, c'était pour rajouter de l'humour qu'ils ont changer ça je pense ) mais je trouve le Fate Zero bien sympa et bien mieux que Fate Stay Night ou c'était plus ambiance enfantine avec des longueurs, là c'est un peu plus sombre et on s'ennuie pas et c'est quand même très beau ( et le berserker en 3D me dérange pas et je le trouve bien styler d'ailleurs )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 mars 2012 à 08:04:17
C'est pas Fate dont il parle mais de Kara no Kyoukai. Le 5eme film est vraiment terrible c'est vrai. Mais j'avoue que j'aime le 6 grâce a Azaka et l'ambiance légère du tout début quand elle raconte sa vie. [:lol]

Après sur Fate Zero comme Fate je pense que beaucoup de choses ont sauter, dont effectivement les trucs gores... et je pense surtout a Caster et son maitre, vu les tableaux que c'est les minots doivent pas être jolis a voir. [:fufufu] (j'attends la fin de la diffusion et je lirais tout ça ainsi que KnK dont j'ai lu que le premier roman.)

Edit : Et Soj' tu t’inquiétais pour moi. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 mars 2012 à 09:41:18
« Spiral Paradox » (5ième film de KnK). Des sept, c’est mon favori. Je trouve que c’est surtout à cause du fait que l’antagoniste de ce film ne soit pas foncièrement mauvais ou vilain. Il n’a qu’un seul but et c’est de délivrer tout le monde du cycle de l’existence et ainsi de les libérer de la souffrance (ce qui est conforme à sa philosophie d’origine). Seulement, de part cette origine, le procédé qu’il emploi est… maladroit ou mal choisit.

Sinon, Fate Zero me plait bien. J’ai hâte de voir le plus ancien roi du monde sortir tout son arsenal…
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 mars 2012 à 11:04:58
Je veux Jeanne d'Arc en anime. Le reste je m'en fous.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 mars 2012 à 12:23:32
De ce que j'avais lu ils reprendrons le design d'origine... maintenant tant ça sera dans les bonus Blu-ray. [:lol]

Il n’a qu’un seul but et c’est de délivrer tout le monde du cycle de l’existence et ainsi de les libérer de la souffrance (ce qui est conforme à sa philosophie d’origine). Seulement, de part cette origine, le procédé qu’il emploi est… maladroit ou mal choisit.

Bah justement, je le trouve juste son procédé... il a eu beaucoup de désillusions et il suit du coup sa propre origine toute en éveillant celle des autres pour atteindre Shiki celle qui a toucher au plus près ce qu'il cherche tant. [:jap] (qui est accessoirement le but de tout Magus du Nasuverse.)

Edit : Excusez moi si je kyatte mais...
http://www.youtube.com/watch?v=8rGNfln6_Qc
 [:petrus yes] [:petrus yes]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 mars 2012 à 17:35:01
c'est de la soupe cet opening. Comme toujours avec Yuki Kajuira, j'ai l'impression qu'on entend toujours le même morceau.

Je veux pas dire mais ces op sont beacoup plus stylé

http://www.youtube.com/watch?v=c0B2yxt5UWg (http://www.youtube.com/watch?v=c0B2yxt5UWg)

http://youtu.be/w1AJAcyKZlk (http://youtu.be/w1AJAcyKZlk)

http://www.youtube.com/watch?v=tVGhuY1BNRk (http://www.youtube.com/watch?v=tVGhuY1BNRk)

http://www.youtube.com/watch?v=GDpxcDAe4HM (http://www.youtube.com/watch?v=GDpxcDAe4HM)

Sinon, dans Fate Zero, il y a un autre problème, je deteste les persos.(tout le contraire de Fate stay night)

Saber est une conne, encore pire que Shirou dans Fate stay night,
Lancer n'est pas mieux (il est loin le classe et viril Cuculaan, Là on se tape le plus beau des servant qui se bat avec des roses et a une mouche sous l'oeil(non mais, franchement, je voulait pas voir Aphrodite des poisson, moi)
Kotomine est un indecis depressif
Kiritsugu est un emo et une pleureuse.
le père de Rin est transparent et sans charisme
Gilgamesh, je l'ai jamais aimé.

Il ne reste que Waver et Rider qui valent le coup.

Par contre la version manga est bien mieux.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 mars 2012 à 18:04:14
Kotomine est toujours dépressif dans Fate Stay Night voyons, c'est vrai qu'il a au moins pris sa vie en main. [:lol]

Et le générique original tu le met pas. :D
http://www.youtube.com/watch?v=VsYZy1g8jGs

Mais perso j'aime Hollow Ataraxia, il y a une certaine ambiance qui s'y dégage. (me demande où en est la traduction tiens. [:fufufu])
http://www.youtube.com/watch?v=-azRJOuCLd4

http://www.youtube.com/watch?v=8hRM7vLARl8
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 mars 2012 à 18:33:39
Citer
Kotomine est toujours dépressif dans Fate Stay Night voyons, c'est vrai qu'il a au moins pris sa vie en main.
Non, il s'assume comme pourri et ça s'est bien.

mais le méchant "j'ai envie de faire le mal, mais c'est pas bien et j'ose pas" ça me fait chier (ça me rapelle Dexter dans la saison 2 de la série (saison qui m'a fait lacher Dexter tellement elle était nulle)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 mars 2012 à 18:50:59
Ouais enfin il reste toujours aussi vide au dedans même si il assume son vice. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 mars 2012 à 20:37:00
Bah justement, je le trouve juste son procédé... il a eu beaucoup de désillusions et il suit du coup sa propre origine toute en éveillant celle des autres pour atteindre Shiki celle qui a toucher au plus près ce qu'il cherche tant. [:jap] (qui est accessoirement le but de tout Magus du Nasuverse.)
Je faisais allusion sur le fait que Araya est un moine bouddhiste et doit, par conséquent connaître les préceptes du bouddhisme. L'une des plus importantes et de ne pas faire du mal aux six formes d’existences (les Gâtis). Hors ce qu'il fait subir a ces gens  dans sa spirale à paradox n'est pas vraiment bouddhique. L'idée qu'il veut tous les libérer de la souffrance, l'est, biens sûr incontestablement, mais faire revivre leur dernière souffrance perpétuellement afin de voir s'il y a un facteur qui pourrait changer... c'est une approche plus scientifique/empirique.

C'est cela que je voulais dire.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 19 mars 2012 à 21:43:24
Au passage je me suis téléchargé l'OST de l'anime Fate Zero. Et ce n'est rien d'autre qu'un pur régal .

Vivement que ça reprenne, sérieusement  [:jump]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 mars 2012 à 22:15:22
Je faisais allusion sur le fait que Araya est un moine bouddhiste et doit, par conséquent connaître les préceptes du bouddhisme. L'une des plus importantes et de ne pas faire du mal aux six formes d’existences (les Gâtis). Hors ce qu'il fait subir a ces gens  dans sa spirale à paradox n'est pas vraiment bouddhique. L'idée qu'il veut tous les libérer de la souffrance, l'est, biens sûr incontestablement, mais faire revivre leur dernière souffrance perpétuellement afin de voir s'il y a un facteur qui pourrait changer... c'est une approche plus scientifique/empirique.

C'est cela que je voulais dire.

Je sais. Mais comme Kotomine, il a subis un trauma qui l'a fait douter et a finis par plus croire a ce qu'il croyait. Il n'a qu'une idée, atteindre son but peu importe les moyens. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 20 mars 2012 à 06:04:44
C'est ça qui rend le perso d'Araya si intéressant (opinion personnelle).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 mars 2012 à 15:24:37
Ouais, enfin kotomine n'a jamais subit de Trauma, il était vide dès le départ.

Sinon, le film 6 de Kara no Kyoukai ne lui fait pas honneur (vu qu'il vire 80% de son background) mais Kurogiri était un méchant très interessant dans le roman vu qu'en fait, il est foncièrement gentil
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2012 à 08:38:10
Ouais enfin la mort de sa femme a été le déclencheur quand même, jusque là il se voilait bien la face, enfin les évènement de Fate Zero lui on montrer comment faire pour avoir un peu de bonheur dans sa vie et donner un sens a son existence. :D

Sinon et si on faisait un tournois genre les servant de Fate Zero face a ceux de FSN? [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 21 mars 2012 à 16:36:16
Je prends Gilgamesj dans ce cas là. Ceci est non- négociable.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 mars 2012 à 18:17:21
Ouais enfin la mort de sa femme a été le déclencheur quand même, jusque là il se voilait bien la face, enfin les évènement de Fate Zero lui on montrer comment faire pour avoir un peu de bonheur dans sa vie et donner un sens a son existence. :D

Sinon et si on faisait un tournois genre les servant de Fate Zero face a ceux de FSN? [:fufufu]

Ce n'est pas tout à fait ça. Sa femme s'est suicidé justement à cause de sa façon d'être. elle avait un don d'empathie et a essayé de le sauver, sans succès. Elle s'est suicidé en espérant provoquer chez lui de la tristesse et des sentiments.
Mais ça n'a pas marché, il a eu des regret, oui, mais c'est car il ne l'avait pas tué de ses mains.

Sinon, pour le tournoi, ce serait serré.

Lancer: Lancer est plus puissant que Lancer Zero
Saber: c'est serré. Saber dans Fate Zero est plus puissante que la saber de Shiro, mais sous le commandement de Rin ou Sakura, Saber bah la Saber de Fate Zero.
Archer: si Giilgamesh est serieux, il gagnerait mais sinon, Archer a autant de chance de gagner.
Rider: Normalement la victoire devrait revenir à Iskandar mais si Rider se bat au max avec le blood fort andromeda et Bellephron, ça peut devenir sérré.
Caster: C'est Médée qui gagne sans aucun doute.
Assassin:que ce soit Kojiro ou True Assassin, ils sont plus puissant que les assassin de Fate Zero.
Berserker:Heraclès est normalement plus puissant
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 mars 2012 à 18:53:02
Je prends Jeanne D'Arc.

Non, je ne suis pas obsédé.  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2012 à 19:09:52
Ce n'est pas tout à fait ça. Sa femme s'est suicidé justement à cause de sa façon d'être. elle avait un don d'empathie et a essayé de le sauver, sans succès. Elle s'est suicidé en espérant provoquer chez lui de la tristesse et des sentiments.
Mais ça n'a pas marché, il a eu des regret, oui, mais c'est car il ne l'avait pas tué de ses mains.

Ouais c'est vrai. D'ailleurs le sentiment qu'il a envers sa femme il éprouve encore une fois dans Fate zero je crois bien. (mais chut)

Je prends Jeanne D'Arc.
Non, je ne suis pas obsédé.  [:aie]

Il t'as tant plus que ça son design? [:lol]
C'est sur que Jeanne comparée a Jack the Ripper loli style c'est le jour et la nuit. [:lol]


Quant a moi je dirais....
Saber : bah c'est la même.
Lancer : J'avoue que les noble phantasm de Zero Lancer sont chiant mais le Gaebolg de notre chien de Culain a un sérieux avantage si il le sort en premier.
Berserker : Avantage Heracles mais son adversaire a tout de même le combat dans la peau, ça serait pas si simple je pense.
Rider : Ouais là faut vraiment que Medusa sort son Belephoron de suite sinon en puissance pure elle fait pas vraiment le poids face a Hiskandar.
Archer : Je dirais "Machin" si Gil ne sort évidement pas son Ea. (le connaissant il le fera pas)
Caster : Le bouquin de Gilles est chiant mais je préfère Médée (pour des raisons évidentes) même si elle est certainement un poil plus faible statiquement.
Assassin : Avantage True Assassin c'est clair.

Et pour Avenger : Bah c'est Bazett qui gagne. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 mars 2012 à 19:45:07
Faut voir aussi "contre qui" tel servant tombe. Bon j'ai toujours pas vu les derniers épisodes de zero (inutile de me dire que le roman est mieux, je ne le lirai pas). Par exemple le Berserker de Zero arrive a en remontrer un peu a Gilgamesh, je ne suis pas sûr que Heracles fasse autre chose que de perdre ses vies une par une dans le même cas de figure (surtout qu'il m'a pas donné l'impression d'être super agile). Par contre Heracles est p'tet plus adapté à d'autres adversaires.

A contrario, ce que j'ai vu du bouquin de Gilles, okay, mais si Medée s'amuse à faire uniquement du pilonnage orbital, je ne suis pas certain de l'utilité de faire des monstroplantes par dizaines.

Citer
Il t'as tant plus que ça son design? [:lol]

Ben... http://fav.me/d4gcft5

Oui^^. Par contre je sais pas si j'ai bien compris mais son noble fantasme c'est un peu l'arnaque en fait, shiryu style, non ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2012 à 19:55:20
Bah Berserker de Zero a un talent qui fait que sa façon de se battre c'est du réflexe vu qu'il n'as plus aucune conscience de ce qu'il fait. Donc c'est adversaire extrêmement dangereux couplé a sa capacité a transformer n'importe quoi en Noble Phantasm de rang C je crois (le niveau des lame d'Archer dans Fate Stay night). Après le mec en face a 12 vies et une force hors du commun en affrontement direct.. je pense que ça serait un combat dantesque. [:fufufu]

Entre Médée et Gilles bah parait il que le livre du dernier lui confère de l’énergie quasi illimitée... et Médée des capacité magique certes importante mais limitée dans le temps. Donc les pilonnages faut pas en abuser. [:aie]

Edit :
Ben... http://fav.me/d4gcft5
Oui^^. Par contre je sais pas si j'ai bien compris mais son noble fantasme c'est un peu l'arnaque en fait, shiryu style, non ?

Ah ouais en effet. [:love]
Ah je sais pas, j'ai pas trop lu sur elle a part qu'elle est de classe Ruler, une "sous classe" de Saber. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 mars 2012 à 20:23:48
Si j'ai bien tout saisi, Ruler est une classe dûe à sa position d'arbitre, mais si Jeanne est invoquée comme servant standard, elle est considérée comme de classe Saber.

Après je lis pas le jap, mais en regardant ce lien http://gallery.minitokyo.net/view/554010 elle a des stats pas trop dégueulasses quand même.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2012 à 20:43:48
Plutôt ouais...
Citer
N. Phantasm:    A++
Strength:    B    
Agility:    A
Mana:    A    
Luck:    C
Endurance:    B       

Class skills:
  Magic Resistance    EX
Personal skills:
  Charisma    
  Revelation    
  Saint    
Noble Phantasms:
  La Pucelle    

Grosso modo les stats de sa classe quoi. :D (là où elle fait fort c'est la résistance magique, déjà que Saber pas grand chose pouvait l'atteindre avec son rang A mais là c'est au dessus. [:lol])

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 21 mars 2012 à 21:20:00
Aha, ainsi. Dans ce cas :

Saber : Saber vs Saber Alter. (ex-æquo),
Caster : Je dirais Gilles, vu que sont livre lui confère une puissance quasi illimitée et il peut faire appel à des êtres venant d'une autre dimension
                        aux allures Lovecraftiennes.
Lancer : Le chien de Culain.
Berserker : Héraklès !
Rider : Pas photo, Iskander et sont Ionioi Hetairoi.
Assassin : Pour moi, Kojiro.
Archer : les doigts dans le nez pour notre grand roi mésopotamien.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 mars 2012 à 21:48:39
Dites, je suppose que le lancer de Stay Night il est plus développé dans le visual novel, parce que dans l'anime, je ne me rappelle que de son design inintéressant combinée à une personnalité inintéressante et des combats inintéressants.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2012 à 21:59:47
 [:lol]
Bah c'est dans Unlimited Blade Works que j'ai appris a l’apprécier, perso. Dans Heaven's Feel hélas il dure pas très longtemps. [:aie]

Edit : Après par essence c'est un brave mec, héros oblige. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mars 2012 à 03:10:14
Pour les Caster: Gilles de Rais niveau stat, il est trop largement moins puissant que Médée. Il faut se rendre compte que Médée a naturellement un niveau de Mana suffisant pour faire jeu égal avec le noble phantasm de Gilles et a une variété de pouvoir bien plus grosse.
Si on rajoute à ça ses capacités de téléportation de Medée et sa cape lui permettant de voler, elle posède de trop gros avantages sur Gilles

Gilles de Rais un "héros" trop recent pour espérer battre un magicien de l'ère mythologique, même avec un livre de magie antique.

Pour Berserker, la victoire d'Heraklès est certaine car seul attaque de rang supérieur à B peuvent le blesser. Donc à moins de sortir sa veritable arme, aucune des attaques de Berserker Zero ne peuvent lui faire le moindre dégat.

Et au corps à corps, les stat d'Heraklès sont supérieur à celles de Berserker Zero.

Citer
Iskander et sont Ionioi Hetairoi
C'est carrement pas la technique la plus utile contre Rider vu que son Bellephron est de rang anti armée (et est donc fait pour detruire des masses d'ennemi à la fois).
Seul Via Expugnatio peut vraiment lui assurer la victoire
Il ne faut pas aussi oublier que Rider possède son mystic eyes de petrification, hors au vu de la puissance des ame heroique dans le reality marble d'iskandar, ils devraient tous être petrifié instantannement (ce sont des ames heroiques de rang E- hors toute ame heroique de rang en mana inférieur à B est instantanément petrifié par son mystic eyes)

D'ailleurs, en ayant réexaminé les stat d'Iskandar, je peux même dire que sa victoire est impossible si Rider a recours a son mystic eyes. Il n'a lui aussi que C en Mana, ce qui fait qu'il serait aussi instantannement petrifié par le mystic eyes de Rider


Pour Lancer, niveau stat il est assez similaire à Lancer Zero(que ce soit stat ou noble phantasm) mais ses rune lui donne un gros avantage vu qu'il maitrise les 18 runes (il n'en utilise que 4 dans Fate) des runes lui permettant de booster ses stat, diminuer celles de son adversaire, se soigner legèrement... Et si ça ne suffisait pas, il a battle continuation qui lui permet de survivre même mort pendant plusieurs minutes.

Le seul avantage de Lancer Zero est une plus grand rapidité qui peut lui donner l'avantage si il agit en premier.

Faut pas oublier que les Servant de Fate normal son sous exploité par les scénario qui servent avant tout à mettre Shirou et ses alliés en avant. Berserker est toujours sacrifié parfois sans explication(comment Saber a put lui enlever 7 vie d'un coup), Lancer utilise très peu ses runes(son principal point fort) et ne se bat jamais serieusement, Rider se retrouve souvent a affronter Saber qui est son ennemi naturel(Saber, Gil et Caster sont les seul servant contre qui elle n'a aucune chance) et utilise très peu son mystic eyes les plus defavorable pour elle

Sinon Lancer, je l'ai toujours trouvé classe, c'est un grand classique (le heros macho et viril) mais ça pete la classe.
Dans Fate unlimited Code, on apprend par exemple que Lancer n'avait pas de voeu contrairement aux autres servant, il ne participe à la guerre que pour le plaisir du combat et la gloire de mourir une nouvelle fois au champs de bataille.
Lancer c'est un homme un vrai, un heros à la Conan ou à la Guin (de Guin saga), un vrai barbare.
Cuculaan, c'est tout de même le seul heros qu'il a fallut jeter dans une cuve d'eau glacé avec 50 vierges (qui ne l'étaient plus après) pour qu'il se calme de son état de berserk.
C'est aussi le seul heros qui quand son fils est venu lui rendre visite pour lui présenter son épouse a donné "par accident" un coup de sa lance dans le vagin de l'épouse.


 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 mars 2012 à 08:46:51
Comme quoi c'est pas si net c'est combat de Servant. [:lol]
Encore que pour Medusa elle réussit a s'en sortir face a Saber Alter dans Heaven's Feel. [:petrus jar]

Le pire concernant Héracles au final c'est que sa classe Berserker ne l'avantage pas tant que ça en fait, certes il a un sacré boost en stat mais il perds beaucoup de sa maitrise au combat. [:aie]
Bon après j'avais oublié ou je ne savais pas que pas grands chose ne peu l'atteindre enfin si vu que ce sont des attaques supérieures a B logique quelque part. [:fufufu]

En tout cas chevkraken t'est un sacré connaisseur dis donc. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 mars 2012 à 09:00:19
Je rejoins Benji, devraient,  tu connais ta matière. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 mars 2012 à 09:03:11
Et là on va apprendre que c'est Kinoko Nasu lui même. [:homer1] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 mars 2012 à 09:05:02
Imagine ! [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 mars 2012 à 12:03:37
J'imagine surtout Max dans ce cas qui le harcèlerait pour dessiner Jeanne. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 mars 2012 à 12:05:01
En fait, Gilles de Rais, c'est moi XD.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 mars 2012 à 12:07:14
 [:lol]
Allez un dessin de nous en nos persos préférés. [:petrus jar] [:aie]

Edit : Non mieux un dessin de nous avec nos perso féminins préférés... Max et Jeanne, DdM et Caren enfin Moi et .... hum... [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 mars 2012 à 00:26:46
j'ai commencé une VN basé sur Tsukihime mais non, je ne suis pas Nasu Kinoko :D :D. Je suis juste doué pour fouiller sur le net pour recolter toute les infos utiles.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 23 mars 2012 à 05:54:52
Moi et Caren... [:onion shy]  (Quoi que, je ne rigolerais pas tous les jours ! [:sweat] Elle tient trop de son père.)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 23 mars 2012 à 08:27:39
j'ai commencé une VN basé sur Tsukihime mais non, je ne suis pas Nasu Kinoko :D :D. Je suis juste doué pour fouiller sur le net pour recolter toute les infos utiles.

Ah ouais? T'as fait une suite ou tu ajoute des routes? (genre Aoko par exemple... Ah non elle aura son propre VN bientôt. [:aie])
Pour fouiller il y a aussi DdM et moi mais avec légèrement moins de succès visiblement. [:lol]

Moi et Caren... [:onion shy]  (Quoi que, je ne rigolerais pas tous les jours ! [:sweat] Elle tient trop de son père.)

Mais non elle est gentille Caren enfin, elle est juste un peu bizarre... tu ferais office de figure paternel aussi elle y gagnerais au change.... a moins que toi même tu dérive façon Araya Soren a son contact. [:petrus yes]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 23 mars 2012 à 15:35:28
Je me crois capable de résister à sa Magdala Cloth, d'une part et d d'autre part, je n'ai pas de démons en moi. Elle ne devrait pas réagir alors...
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 mars 2012 à 16:10:03
Ah ouais? T'as fait une suite ou tu ajoute des routes? [:lol]


Ni l'un ni l'autre, c'était une histoire alternative où Arihiko, le meilleur pote de Shiki devenait le heros à sa place.

Comme lui aussi a dans son enfance expérimenté une situation traumatisante où il a frôlé la mort (il y a eu une fuite de gaz dans l'immeuble où il vivait et il a été enterré vivant 3 jour avec sa grand mère agonisant et le maudissant d'être encore en vie), je me suis permis de lui donner une petite variante du mystic eyes of the death perception.

Pour les routes, j'avais prévu:
Ciel
Satsuki
Akiha
Kohaku
Arcueid/Shiki


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 24 mars 2012 à 16:08:33
Je vois. [:jap]

Je me crois capable de résister à sa Magdala Cloth, d'une part et d d'autre part, je n'ai pas de démons en moi. Elle ne devrait pas réagir alors...

Tu te surestime m'est avis. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 24 mars 2012 à 21:30:17
Nous verrons...  [:fufufu]

 [:lol]


EDIT LE 27.03.2012 : @ Benji : comment s'appelle le mini-épisode ou l'on voit Caren avec ses deux Servants, où elle donnes des pains avec de l'oseille etc... ? Merci d'avance. [:jap]

RE-EDIT : J'ai trouvé, c'est EX.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 avril 2012 à 19:11:33
Excusez moi mais....
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/ToukoMahoyoPre.png)
Trop bonne bien Touko. Depuis le temps que j'attendais son onglet perso.[:jump]

J'ai hâte que ça sorte pour me le procurer!! [:petrus yes]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 05 avril 2012 à 07:01:50
Pas mal... même si je l'ai confondu avec "Sensei". [:lol]  (impardonnable !)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 avril 2012 à 08:12:36
Bah Aoko est reconnaissable quand même... (screen maison où on voit mon intérêt pour les meubles anciens et les pulls.)
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/AokoMahoyo01.png)
 [:lol]

Edit : Dommage qu'au final elles soient aussi tordue l'une que l'autre... je sais pas qui est la plus fréquentable... Touko ou Aoko? [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 05 avril 2012 à 21:09:04
Moi, j'irais pour "Seinsei !" au risque de me faire exploser la figure. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 06 avril 2012 à 13:05:42
Demain la reprise de Fate Zero. Les épisodes seront à nouveau disponible en vostfr juste après la diffusion ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 avril 2012 à 14:05:00
Bah c'est en simulcast! Normalement ouais. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 07 avril 2012 à 12:32:30
Disponible dès ce soir à 18h30   [:aloy]

J'suis au taquet personnellement ...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 07 avril 2012 à 12:38:43
Je suis au taquet aussi, vivement ce soir  [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2012 à 13:10:19
Perso j'attends plus le prochain Visual Novel en fait comme le prouve mes post au dessus. :D [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 avril 2012 à 14:09:32
Y'aura Jeanne D'Arc dedans ?  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2012 à 14:14:17
Tin exorcise toi Max je sais pas, ça devient grave là! Fait gaffe tu commencerais presque a avoir les yeux exorbités...
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/fz06.jpg)
[:lol]

Sinon si vous voulez voir un aperçus de la saison un PV qui contient 2/3 d'image pas inédite...
http://www.fate-zero.jp/movies/pv03.html
 [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 07 avril 2012 à 14:22:00
Ah oui le fameux trailer qui t'anarque, j'étais frustré après l'avoir vu  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 avril 2012 à 16:52:25
Tin exorcise toi Max je sais pas, ça devient grave là!

J'y penserais, mais ça ne réponds pas à ma question  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2012 à 17:13:25
J'en sais rien, tu sera obligé de regarder pour savoir. :D (peut être lors d'un flashback quand il réalisera qu'il s'est trompé de nana. [:aie])
Et par exorciser je veux dire que tu peux faire un dessin de Jeanne pour nous faire profiter. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 avril 2012 à 17:19:35
Au fait on est d'accord que je parlais du "second visual novel" et pas de la S2 de Fate/zero ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2012 à 17:27:38
Ah j'avais pas compris (qui a dit comme d'habitude?) a bah non pas de Jeanne.  [:sweat]
On est pas du tout dans le même contexte, la même ville et la même époque (genre mi 80's). :)

Edit : Ça a commencé! [:jump]

Edit 2 : Ouais comme prévus quoi. Et bordel c'est beau! [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 07 avril 2012 à 18:06:48
Archer   [:onion shy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 07 avril 2012 à 19:25:45
Un lien please ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 07 avril 2012 à 21:12:07
Sojiro, va voir en page 3 du topic, le premier message de Benji file un lien pour acceder a l'episode (enfin chez moi ca marche)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 07 avril 2012 à 22:14:16
Très bon épisode pour une très bonne reprise. Je sens que ça va être rythmé cette seconde partie de série, j'aime bien le nouvel opening. Les images sont assez sombres ça donne vraiment le ton. Vivement le suivant !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 avril 2012 à 07:47:11
Sojiro, va voir en page 3 du topic, le premier message de Benji file un lien pour acceder a l'episode (enfin chez moi ca marche)

Ouais Ulqui, c'est ce lien que j'utilise depuis le début perso, bon après c'est le youtube jap donc c'est pas de qualité renversante mais ça fait comme les Oméga fan, on a le sentiment de le regarder en "exclu" avant tout le monde et en sous titré fr.

Yeah!!! Le héros de Fate/Zero. C'est Kotomine apparement!!! [:jump]
http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero (http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero)
 [:fufufu]

 [:jap] (bonjour le fanboy de Kotomine en fait quoi! J'avais oublié cette ânerie tiens.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 08 avril 2012 à 17:40:35
Épisode vu. Simplement génial ! [:jump]... ou pour citer Ryuunosuke : "Cool !"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 avril 2012 à 01:01:24
Euh c'est moi ou.. c'est ULTRA BEAU  [:cerveau love] Ils ont l'air d'avoir mit encore plus les moyens que dans la saison 1, dessins, animations de folie, très bonne 3D, pour une série TV hebdomadaire c'est  [:cerveau lent]
Bien sympa que Berserker part à l'attaque d'Archer parce que je commençais à me dire qu'il allait tous s'épuiser sur le monstre pendant que lui sur son trône allait rien foutre et tous les finir à la fin  [:aie]
Le Gil, au paroxysme de la badass attitude est assez énorme d'ailleurs, Berserker toujours aussi classe, avec ses cris à la Prédator à gueuler tout le temps en dessous son armure  [:petrus jar]
Bon par contre le headshot au sniper c'est un peu lâche mais bon, c'est efficace au moins.

Impressionnant quand même le Caster qui peut invoquer ce genre de monstre qui demande quand même plusieurs Servant ou au moins un artefact ultime d'un Servant, par contre sa fin est proche, 3 Servant de ce calibre contre lui, outch, j'aimerais bien qu'aucun n'ai à usé son artefact ultime pour le battre ou alors les 3 en même temps, histoire que ça en désaventage pas un ( vu que ça se joue beaucoup sur le fait de pas montrer sa technique ultime pour ne pas perdre l'avantage de la surprise dans Fate ) 

Et il le sort de sa porte aussi, son vaisseau + trône badass high tech le Gil  [:lol]

Bon le gros point noir de l'épisode pour moi par contre.. c'est que je vais me mater le Omega épisode 2 là juste après ça, et euh.. pas que je sois un anti oméga mais.. comment dire.. c'est légèrement beaucoup moins beau  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 01:13:54
Ultra beau j'irai pas non plus jusque là, c'est beau c'est vrai mais mon bon vieux Gil me choque toujours autant. Il fait vraiment très "god-like" dans F/Z alors que dans F/SN et F/SN-UBW, il fait beaucoup plus hautain, beaucoup moins god-like mais plutôt en mode "jme-fous-de-la-gueule-des-autres-et-ça-me-fait-rire" (un peu à la Carnival Phantasm en fait lol) Je parle ici aussi bien de son visage et sa coupe de cheveux (tête dans l'ensemble) que de son comportement.

Pour ce qui est de Berserker, je l'adore. Il est juste complètement dérangé, complètement timbré, Berserker à l'état pure avec de la puissance et de la vitesse, pas juste un gros lourdeau.

Par contre, on voit tous où ça va aller. Saber va faire péter un excalibur et tout exploser mais pour ça, il faut lever la malédiction donc se débarrasser de Lancer, après, ce n'est que mon avis.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 avril 2012 à 01:21:15
Moi je vois plus Lancer lever lui même la malédiction pour permettre à Saber d'utiliser excalibur ( si il peut l'enlever volontairement bien sur ) pour justement montrer leur esprit chevaleresque, en lui disant qu'il préfère se battre une prochaine fois contre elle mais à 100% de ses moyens ( puis ça équilibrera, genre je t'ai lever ma malediction, tu m'as montrer ton attaque ultime, on est quitte et repart à 0 pour notre prochain et ultime fight )
Parce que je les vois pas trop se battre à coter du monstre ( surtout que Caster là s'excite en criant partout donc il a l'air d'avoir activer le mode Berserk/attaque spécial du monstre ou invoquer un autre truc )

Sinon Gil je trouve qu'il fait God-like ET je m'en foutiste  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 01:28:21
Il me semble que Lancer précise que la malédiction ne se lève que par sa mort mais j'en suis plus trop sûre. Le problème, c'est qu'utiliser Excalibur lui bouffe masse de mana à la Saber et elle est quand même super ouverte après son utilisation (pas de mauvaise blague sur le fait qu'elle soit ouverte  :o ) Mais c'est clair que ça ferait bizarre de les voir se battre à côté du mob.
Pour ce qui est Caster, il s'excite parce que son Master adoré est mort, il veut venger sa mort après tout, ils étaient très proches nos 2 psychopathes.

Je trouve le nouveau ancien Gil de F/Z beaucoup plus God-like : il daigne même pas mettre le pied par terre pour se battre, il veut pas sortir Ea, ne prend pas d'ordre, il sort son vaisseau de la mort qui tue pour se déplacer, il crache sur tout le monde. Dans F/SN, il crachait sur tout le monde et ça le faisait rire, il écrasait tout le monde comme des insectes et montrait sa domination en sortant Ea. Ici, limite si montrer qu'il est le plus fort le rend hors de lui vu que ça l'oblige à se rabaisser au niveau des autres mortels pour montrer qu'il est le plus fort.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 avril 2012 à 01:35:44
Oui mais ça serait pas illogique qu'il puisse l'enlever lui même la malediction, enfin on verra  [:fufufu]

Et pour Caster, reregarde bien, il dit qu'il va rendre hommage à son master en faisant un truc qu'il aurait trouver ultra super giga coooooooooooooool et sort son bouquin et commence à dire un truc, et on voit le gros monstre qui lève toutes ses tentacule et gigote, donc ça sent l'attaque spéciale/berserk mode ou un truc du genre je pense.

Mais de toute façon, si Saber use Excalibur ( après que Lancer ai enlever sa malediction où que Lancer soit battu si c'est ta solution qui est adopté ) ni Rider ni Lancer ( si c'est ma solution ) en profitera pour l'attaquer, ils ont les codes de l'honneur des chevaliers et préfère s'affronter à 100% de leur capacité, Gil ne s'abaissera pas à ça non plus ( de toute facon il a le mister Black qui gueule partout déjà sur lui  [:aie] ) et Berserker bah il est aussi occupé.

Et sinon pour Gil, ouai il a prit encore un grade dans son caractère hautain et au dessus de tout le monde, mais ça me dérange pas en fait, ça me fait assez marrer c'est justement poussé à son paroxysme  [:lol] Mais quand il va se prendre une petite baffe par Berserker, il arrêtera de faire son God Like et s'énervera un bon coup ^^

Sinon pour le "ultra beau" je trouve juste que pour une série TV c'est quand même le "haut de gamme" , on me dirait pas le support je penserais que ça serait des OAV d'ailleurs
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 02:02:46
Bah d'une manière "logique", ce serait curieux de pouvoir enlever la malédiction provenant d'une lance. Encore ça viendrait d'un sort, je dis pas. Après, je ne sais plus trop donc ce serait carrément plausible qu'il puisse enlever la malédiction.

Pour Caster, oui effectivement, il se prépare à sortir un truc assez stylé mais c'est en lien avec la mort de son Master tout de même :P

Et sinon après Excalibur, c'est sûr qu'aucun roi ni chevalier se baissera à porter un coup à Saber. Après, pour ce qui est de Berserker, il réagit beaucoup à Saber donc quand elle sortira Excalibur, c'est pas dit qu'il continue d'harass Gil. Reconnaissant l'épée divine, il se peut que notre bon vieux Berserker s'en prenne à Saber. Après, les autres la protégeront peut-être, Lancer le ferait sûrement (s'il est vivant).

Sinon oui, carrément, quand il a commencé à gueuler quand il a mis pied à terre dans son premier combat contre Berserker, j'avais beaucoup ri. Disons que c'est 2styles différents. Dans celui-ci, il s'énerve quand on le fixe et ça l'énerve même limite de respirer le même air que les autres déchets humains. Dans F/SN, il jouait de son look en disant aux autres bouffons d'admirer sa splendeur. Les 2 sont funs mais bon, je suis plus habitué à mon bon vieux Gil :P. Celui-ci, il est trop capricieux :x. Et j'aime pas son look, il est en super saiyan le nouveau Gil.

Sinon oui tu as raison, pour une série TV, c'est très beau. Mais dans le même cas, il y a eu de très belles séries comme Death Note ou Gundam Unicorn (si on peut parler de série) même les Gundam00 sont beaux également. Les Saint Seiya TLC sont très beaux aussi malgré le souci que j'ai avec les armures.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 avril 2012 à 02:38:36
Pas vu Gundam 00, mais en effet Death Note c'est beau, mais ça demande une moins bonne animation vu que c'est plus un mangas psychologique que de combat même si y'a de l'action parfois ( Bon faut dire que même écrire dans un cahier peut devenir de l'action dans DeathNote Light s'excite sur sa Deathnote il te font des animations fun et stylé à coup de "sakucho , sakucho sakucho sakuchooooooooooooo"  [:aie] ) Car là y'a la qualité de dessins et surtout une bonne grosse animations, bien sympa qu'il ai  bien les moyens.
Et ouai TLC c'est bien beau aussi, mais c'est des OAV, donc plus normal que la qualité soit haute.
Et Gundam Unicorn c'est aussi de l'OAV, donc preuve en est que c'est de la grosse qualité vu qu'on le compare à des OAV qui part définition sont censé être de qualité supérieur  :D

Sinon ouai c'est vrai que le Berserk risque de réagir en voyant l'attaque ultime de Saber et se diriger vers elle ( surtout que je sais qui c'est maintenant Berserker, à cause d'un vilain Spoileur, dont le nom commence par un B, finir par un i, à 5 lettres, et à plus de 18 000 posts   :P ) mais ouai les autre la protégeront surement ou alors Gil, qui verra que quelqu'un à plus d'importance que lui auprès de Berserker, s'énervera et sortira les grosses armes contres Berserker pour le coup
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 10:21:55
Bon par contre le headshot au sniper c'est un peu lâche mais bon, c'est efficace au moins.

Bah c'est son métier en fait, c'est pour ça qu'il a été engagé par les Einzbern et que Kayneth le traitait comme un sous magus. [:fufufu]

Et il le sort de sa porte aussi, son vaisseau + trône badass high tech le Gil  [:lol]

Ouais évidement, il a plein de chose dedans. [:lol]

Sinon Lancer vous vous répondez vous même en fait, du moins je le vois comme ça. Mais on est pas a l'abri d'un Excalibur lancé malgré tout. [:petrus jar] (tellement conne celle ci. [:aie])

Ensuite Soj', il y a un peu eu une coupure, ce sont pas des épisode fait a la semaine comme la prépubli de TLC, donc bon ça peu etre joli. Par contre je me demande qui est ton mysterieux Spoileur, le mec il savait bien a l'avance alors. [:fufufu] (surement un fou, fan de Jeanne d'Arc en plus.)

Enfin pour Gil, le changement d'attitude est plus ou moins sous entendu dans FSN (je parle du jeu dans sa totalité) et tu te dit "ouais..." :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 09 avril 2012 à 10:40:11
Aaaahhhhhh... Quel bonheur d'avoir vu le Vimana. Depuis le temps que je souhaitait voir cette machine volante des mythes hindous.

Très chouette aussi de voir le Via Expugnatio en difficulté dans les tentacules du monstre Lovecraftien. Puis la petite que se rue sur ces tentacules pour les détruire.

La mort de Ryuunosuke touche profondément Caster et la promesse qu'il fait en sa mémoire montre un côté que j'aime bien parmi les antagonistes : à savoir qu'il ne sont pas entièrement dépourvus d'émotions sincères (car la plupart sont souvent représentés comme des êtres qui n'ont plus aucune morale ni éthique, ni émotions vis-à-vis des autres - je ne parle pas de la série Fate, ici, mais en général).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 10:50:23
haha Gil fait quand même bien rire dans cet épisode quand il se fait chasser par Berserker et qu'il fait mumuse avec lui.

Pour ce qui est de Caster/Ryuunosuke, on avait déjà vu à plusieurs reprises qu'ils s'entendaient super bien et qu'ils s'étaient attachés l'un à l'autre. Entre psychopathes, ils se comprennent bien. Surtout qu'ils sont pas spécialement "méchants" ils ont juste une vision de l'art et de la beauté complètement déplacée (à moins que ce soit nous qui ayons une vision déplacée? :o)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 10:57:14
Ouais enfin là ça se discute. Il est surtout marqué que son Master claque car il se sait condamné du coup. [:lol]
Rappelons qu'un Servant aussi puissant soit il peu pas se passer de Master aussi pourris soit il. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 11:10:40
Non, Gil s'en tape de pas avoir de Master dans F/SN (mais c'est une anomalie, ce type de base) pareil pour Kojiro dans F/SN UBW (ou même Garcher sur le coup)
Là, notre Caster, il peut très bien survivre sans Master tant qu'il a une réserve de mana suffisante aka si son mob arrive jusqu'à la ville. Ou au pire, n'importe quel Servant à ce stade de l'histoire s'en branle de perdre son Master vu que tout le monde sait qu'il y a un Master sans servant (vu que Assassin a crevé).  Après, il existe bien entendu les Servant proches de leur Master comme Lancer ou Rider par exemple.
Là, je pense franchement qu'il s'énerve parce que son Ryuunosuke adoré a canné.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 11:39:32
Ouais non faut pas tout mélanger là. [:lol]
Tu parle d'Assasin de FSN, lui même étant invoqué par un servant (Caster) a un statut d'anomalie (c'est même pas un vrai héros) et au final sera lié a la porte qu'il garde en schématisant (le temple ayant sa propre énergie peut devenir une sorte de master mais avec un tas de limitation). Il peux pas exister au delà, c'est pour ça qu'il bouge pas plus loin.

Gil (comme Archer) c'est expliqué car premièrement il est de la classe Archer justement et a une autonomie (Independant Action le nom du skill) sans master de plusieurs jours tandis que la plupart disparaissent en  quelques heures même si ils ont de la mana a revendre. Ensuite bah


Bref il n'y pas que le lien "sentimental" dans l'histoire, un servant en tant qu'identité spirituelle a besoin d'un Master pour se matérialiser, c'est prouvé et même dit clairement dans le VN. Après je suis pas totalement contre l'affinité entre Caster et Ryônosuke mais de là a dire qu'il est affecté par sa mort non, il cherche au mieux a faire un coup d'éclat et lui rendre hommage avant de disparaitre totalement. Notons qu'en fin tu parle de Kotomine en tant que master viable, ouais c'est pas faux mais faut que l'accord soit mutuel et même si il s'en taperait au fond de lui je ne pense pas qu'il accepterait de s'associer avec Gilles. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 11:50:04
Pour ce qui est de Kojiro, oui tkt pas, je le sais déjà ça. D'où l'hilarité de l'épisode9 de Carnival Phantasm  [:lol]

Pour ce qui est de la classe Archer, pareil, ils l'expliquent déjà dans F/SN-UBW (je crois même que c'est dans le descriptif de skills de Archer dans Fate/Extra mais j'en suis plus trop sûre)
Pour ce qui est de Gil, oui, je sais aussi :P. J'ai beau ne jamais avoir joué à la VN, j'ai beaucoup lu sur F/SN vu que l'ampleur et la profondeur de l'histoire m'intéressait vraiment, c'est une VN franchement des plus riches question contenu.

Je n'ai pas dit qu'il n'y que le lien sentimental, j'ai dit qu'il existait. Pour ce qui est de Caster, ils disent clairement que comme il est dans son monstre, si le monstre commence à se nourrir de mana, Caster resterait aussi en faisant d'une pierre 2coups. A moins que j'ai mal compris. Mais en suivant ta logique, s'il cherche à faire un coup d'éclat et de lui rendre hommage, c'est que sa mort l'affect plus ou moins, non?  [:aie]
Ca ne regarde que moi mais lorsque je voyais les scènes entre Ryuunosuke et Caster, je sentais qu'ils connectaient et qu'ils s'entendaient franchement bien, on sentait bien l'harmonie entre nos 2 psychopathes.

Pour ce qui est de Kotomine, "personne" ne sait que le Master viable est Kotomine donc dans l'ignorance, les Servants sans Master peuvent se dire "au cas où, il reste encore un Master, je sais pas qui c'est mais on verra". Concernant Kotomine, on sait déjà tous quel Servant il va prendre 8D.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 11:57:25
Ok ok, on s'est mal compris en fait. Car je voulais sortir aussi que personne ne sait pour Kotomine. [:lol]
Enfin peu importe au final concernant Caster, pour le moment c'est un gros problème aux yeux de "l'arbitre" et doit perir de toute façon. [:aie]

Concernant Kotomine, on sait déjà tous quel Servant il va prendre 8D.

Bah non il y en avait un qui le savait pas, mais le fameux "Spoiler" (un nouveau Servant) lui a dit, ainsi que quelques détails concernant Berserker. Heureusement pour le pauvre membre on ne lui a pas dit le plus gros je pense parce que là ouais c’était dégueulasse. [:lol]

Pour ce qui est de Kojiro, oui tkt pas, je le sais déjà ça. D'où l'hilarité de l'épisode9 de Carnival Phantasm  [:lol]

Ah ouais avec la course... [:lol]
Bon ne trouvant pas le passage...
http://www.youtube.com/watch?v=xuoC6EtIEk0
J'aime quand elle fait cette petite voix.  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 13:01:42
Oui voilà, Caster va se manger Excalibur, c'est tout ce qui compte xD.
En parlant de ça, je savais pas que c'était destiné à détruire les forteresse, c'est logique remarque vu la puissance du truc mais à mon avis, ça marche tout aussi bien sur les gens "normaux". Tout comme le coup d'Ea que mange Saber dans F/SN.

Je fais gaffe à ce que je dis effectivement vu qu'apparemment certains se mettent à mater F/Z sans avoir vu F/SN ni F/SN-UBW ou ni avoir fait la VN voire lu un peu le script. Pour ce qui est de Berserker, ce n'est pas étonnant. Il réagit à Saber et vu l'ending et où il se tient, on peut vite deviner son identité, de plus, c'est un chevalier. Chevalier lié à Arthuria qui possède des envies meurtrières sur elle, y'en a pas 36000  :D

L'épisode9 est vraiment le plus drôle dans CP à mon sens. Rien que le coup où Kojiro se fait virer par Bersercar et Rin qui sort "C'est triste... Et pas que dans un seul sens du terme". Ca m'a choqué la voix de Saber, elle a la même dans Iliya's castle, c'est troublant venant de la part de Saber quand même, même si ça n'en reste pas moins drôle haha.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 13:34:15
En parlant de ça, je savais pas que c'était destiné à détruire les forteresse, c'est logique remarque vu la puissance du truc mais à mon avis, ça marche tout aussi bien sur les gens "normaux". Tout comme le coup d'Ea que mange Saber dans F/SN.

Bah ouais c'est expliqué dans le jeu dans les fiches de Servant en fait.

Ca m'a choqué la voix de Saber, elle a la même dans Iliya's castle, c'est troublant venant de la part de Saber quand même, même si ça n'en reste pas moins drôle haha.

Perso je crois que j'aime Saber uniquement en dehors de son personnage du "Roi des chevaliers" que je trouve trop sérieux et cucul en fait. Carnival Phantam en gros m'a "réconcilié" avec quoi. Auto dérision power. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 13:47:58
Concernant Ea, c'est effectivement ce que j'avais lu, heureusement que t'es là pour expliquer plus clairement que ce que j'avais lu par contre, merci à toi ;)

Concernant Saber, ce que j'aime chez elle c'est son côté noble mais qui des fois part en vrille, elle est assez touchante quand elle baisse sa garde. Elle atteint pas le stade de Tsundere mais disons qu'elle est trop fière, tellement que c'en est mignon des fois.
Enfin quitte à aimer Saber, j'imagine que tu préfères celle de Fate/Extra du coup? :D Elle est beaucoup plus expressive et assez drôle dans son genre.

Pour ce qui est de la Saber de Carnival Phantasm, disons que c'est la "vraie" Saber, celle qui se bat pas et celle qui se laisse au naturel, qui n'a pas besoin d'être tout le temps sur le qui-vive. On le voit bien dans l'épisode8 où elle joue les french maid dans le café, quand elle pète un câble, etc... Episode super drôle également.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 14:01:35
De rien. [:jap]

Bah Fate Extra j'ai pas fait (j'ai pas de PSP) mais c'est pas tellement le perso qui me gène mais sa tenue. [:lol] (on voit pas, elle montre! [:onion laule])
Après bah Saber comme je voulais le dire, quand elle a sa petite voix elle est juste comme toutes les filles de son age quoi. [:petrus jar] (après c'est pas non plus mon perso favoris, je préfère Rin du coup, pas pour rien que mon sketch préféré reste celui de l'épisode 4 avec l'enregistreur BluRay.)
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/74717409.png)
 [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 14:28:51
Saber dans F/E, c'est Nero Claudius. Elle est hautaine mais franche, elle dit ce qu'elle ressent. Elle est agressive tout en assumant ses actions, gamine sur les bords. Mais j'avoue que j'avais pas remarqué que c'était transparent avant qu'on la voit à la fin de CP ep8 ^^". je fais pas vraiment gaffe et dans le jeu, c'est pas si flagrant que ça.

Pour le coup, l'épisode4, c'est vraiment Archer qui me fait rire xD. Il se fout tellement de sa gueule, c'est hilarant. Mais dur de choisir entre tout le lot de personnages féminin. Mais j'aurai une préférence pour Saber et ensuite Rin. Mais celle que j'aime absolument pas par contre c'est Sakura, c'est le type de perso martyr que j'aime pas du tout (sauf dans Heaven's feel mais ça c'est une autre histoire)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 14:53:16
Ouais je connais moi aussi je lis même si je fais pas. [:lol]

Bref Sakura perso, j'ai rien contre elle, je trouve que son personnage justement est le plus a plaindre du casting... c'est d'autant plus vrai avec le discours de Tokiomi récemment. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 14:59:19
Oui, ça c'est clair. Elle est à plaindre Sakura mais dans F/SN c'est juste une victime et ça, jle supporte pas.
Pour te donner une comparaison, c'est comme Nina dans CG : Lelouch of the Rebellion saison1, elle est à baffer la fille, je la trouve détestable.

Retour à Sakura, t'as raison, je suis un peu dur avec elle. Après tout, c'est une bonne psychopathe elle aussi :D.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 15:18:10
Bah qui ne le serait pas après ce qu'elle a vécu pendant une 10aine d'années. [:fufufu]
C'est juste le supplice de Kariya... puissance 10 au bas mot. [:lol]

Enfin sinon pour DdM...
http://www.youtube.com/watch?v=I57umKBVn7U
 [:jap]

Edit : Et une bonne dose de rayons pour tous...
http://www.youtube.com/watch?v=mhHA9ci7tO0
 [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 09 avril 2012 à 15:27:15
Enfin sinon pour DdM...
http://www.youtube.com/watch?v=I57umKBVn7U
 [:jap]
[:jap]   [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 15:37:31
Pour moi...
http://www.youtube.com/watch?v=Zr_JGQtsasU
Illya! (http://img78.xooimage.com/files/a/3/c/illya4-331f344.png)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 18:03:25
Personnellement, c'est ça qui m'a fait le plus déliré la première fois que je l'ai vu : http://www.youtube.com/watch?v=LmHTASY6oKA
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 18:36:50
Il n'y a que Kotomine qui comprend et qui approuve même. [:lol]
Et pour ma vidéo c'est juste le combo Illya/bloomer quoi. :D
http://www.youtube.com/watch?v=5_VbWyxQHqU
 [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 09 avril 2012 à 18:42:39
"Panzer Vier... Feuer !"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 18:43:29
Ah celui là aussi...
http://www.youtube.com/watch?v=DpOwuZMKWyY
Ne sous estimons jamais un skill A+. [:lol]

Ce que j'adore le plus dans CP, c'est Kotomine qui est juste l'opposé de son personnage. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 18:58:54
Owi, le vélo Je me gausse.
Faut dire ce qui est, CP c'est tout de même un bon concentré de rigolade. Comme le beachvolley de l'épisode2, il est à mourir de rire.

Sinon en mode mignon et drôle, il y a le classique : http://www.youtube.com/watch?v=ZSdm0rE3nWU
King of the Wild!!!
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 19:14:43
Saber Lion c'est pas mimi voyons...
Spoiler: Cosplay (click to show/hide)

D'autre images par ici...
http://maridah.deviantart.com/gallery/26854207 (http://maridah.deviantart.com/gallery/26854207)

 :D

Mais bon le plus drôle dans CP c'est quand évidement tu connais les références. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 09 avril 2012 à 19:33:34
Retard rattrappé avec les épisodes 12,13 et le premier de la S2.

Le moins que l'on puisse dire c'est que ça ne va pas très vite, et que c'est toujours assez verbeux (je sais que c'est une adaptation de roman, mais tout de même  [:aie]).

Ryunosuke et Gillou sont assez désarmant dans leur logique tout de même. Du dernier épisode de la première saison,je dirais juste "Cthulhu fhtaghn"  [:lol] Waver et Rider sont toujours sympa, mais faudrait quand même changer de disque au bout d'un moment...

L'entame de cette seconde saison bouge plus ç fait du bien, joli duel aérien entre Berserkounet et Gilou (avec un seul "l") qui s'est payé un joli aéronef bien pas discret. Beacuoup de CG dans cet épisode d'ailleurs.
Tokiomi est une vieille raclure et l'entendre parler de faire honte et de dignité familiale après l'avoir vu faire la carpette devant son servant c'est quand même un peu pathétique (après bonne chance pour se faire obéir de cette tête de cochon, mais bon). Comme quoi on a pas tous la même notion d'actes honteux.

Sinon, fait rare, j'ai bien aimé et l'opening et l'ending.

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 19:44:30
Tokiomi est une vieille raclure et l'entendre parler de faire honte et de dignité familiale après l'avoir vu faire la carpette devant son servant c'est quand même un peu pathétique (après bonne chance pour se faire obéir de cette tête de cochon, mais bon). Comme quoi on a pas tous la même notion d'actes honteux.

Je trouve qu'il a raison sur tous les plans en fait. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 19:46:54
Oulà, d"habitude je ne cautionne pas le cosplay mais là, jveux bien faire une exception même si bon, j'aime pas sa tête 8D. Non sinon il est bien fait, ça c'est clair. Mais dès qu'on commence à complimenter les cosplayers, on voit arriver des Saints avec des pandora box et cloth en carton voire des frigos sur pattes. Enfin avec l'arrivée d'Omega, ça va peut-être changer :o

Pour ce qui est de l'épisode, j'ai même pas vu l'ending de S2, shame on me. J'y vais de ce pas. Si je l'avais vu mais il m'a pas marqué plus que ça. Je préférai celui de S1 avec la présentation de tous les servants (et du coup l'identité de Berserker) mais c'est une optique différente, je l'avoue. Ending S2 marque beaucoup plus le lien entre Kiritsugu et Irisviel.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 20:24:00
Bon puisque ça fait pas deux jours que je le spam...
http://www.youtube.com/watch?v=hfNeQQjsn_0
Si vous voulez je peu l'expliquer. [:lol] (j'ai une bonne imagination)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 21:21:59
Bon tu m'as l'air parti, alors vas-y donc  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 21:45:29
Bah euh ok Saber chevauche en moto (c'est plus classe) vers son destin. Voila. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 22:16:21
lol cte résumé trop honteux xD
Moi, j'ai mieux. Ils ont fait un robot de Saber qu'ils ont envoyé vers le passé, ils l'ont appelé Terminaber, elle chevauche en moto pour tuer Sarah Conor les Master ennemis pendant que la vraie Saber se bat contre les autres Servants.
Comme elle a l'air d'être à 2endroits à la fois, ça mène les ennemis en déroute.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 avril 2012 à 23:01:33
Bravo! [:aloy]

http://www.youtube.com/watch?v=8_HKuAa-bYM
Cet épisode aussi est un de mes préférés, j'aime bien Médée. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 09 avril 2012 à 23:28:56
De base, j'ai un faible pour les elfes. Encore plus quand il y a la tresse sur le côté donc Médée...  [:love]
Mais on remarque bien encore une fois que notre couple Servant/Master-Caster est complètement fou alié. C'est une vrai psychopathe stalkeuse Caster. Et concernant Soujiro-sama... Sans commentaires sur ce type  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 avril 2012 à 04:04:42
La vache, j'aimais déjà pas le premier op de Fate Zero, mais alors celui là, franchement il est nul. la ziq est pas du tout adapté à Fate et ne va pas avec les images. En plus le rythme est bien trop monocorde, il n'y a aucune envolée.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 10 avril 2012 à 07:12:16
Pour Saber en moto, il n'est pas dit dans la première saison qu'elle est capable de conduire n'importe quel véhicule par pur instinct, même si elle ne l'a jamais fait auparavant  ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 avril 2012 à 08:24:28
Que de sérieux DdM. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 10 avril 2012 à 08:26:10
C'est un don qu'on aurait plus vu attribué à un rider je trouve.  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 avril 2012 à 08:34:55
Bah c'est dit en fait, Saber a un Riding skill élevé en fait. (B voir A avec Kiritsugu visiblement)
Encore une caractéristique de sa classe, c'est pas pour rien qu'on dit que techniquement c'est la meilleure des 7, les Saber ont presque tout pour eux. [:lol]

C'est un don qu'on aurait plus vu attribué à un rider je trouve.  [:fufufu]

Bah regarde Carnival Phantasm, Rider y chevauche un vélo et va plus vite que n’importe quoi de motorisé... [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 10 avril 2012 à 08:41:05
Ce qu'il ressort quand même c'est qu'il y a deux catégories cheatées par avance (saber et archer) et les restes.

Et Assassin qui est encore en dessous des restes  [:aie]

Pas très équilibré, tout ça !  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 avril 2012 à 08:55:04
 [:lol]
Chacun sa spé mais techniquement il y a les 3 chevaliers (Saber, Lancer et Archer) il me semble que ça se discute toujours entre ces 3 là. Et Assassin est surtout spé pour faire la même chose que Kiritsugu quoi, a savoir tuer un Master sans se frotter au Servant. Berserker est juste ingérable pour les Master "normaux". Illya a été "faite" pour et Kariya a un gros boost grâce aux vers (et encore il a du mal comme on a vu vers le début de la première saison). [:aie]

Les autres (Rider et Caster) bah ça reste a peu près des servant normaux... Caster remarque il y a pas besoin d’être un Magus visiblement vu que les deux qu'on connais sont avec de simples humains. En fait il reste Rider de normal quoi et encore.... [:aie] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 10 avril 2012 à 10:50:56
[:lol]
C'est ma façon de m'amuser. :8
Nan, j'étais pas bien réveillé ( le suis toujours pas d'ailleurs ).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 10 avril 2012 à 12:47:39
Bah en fait, dans le premier anime F/SN (ou dans UBW) on voit bien qu'il y a un énorme déséquilibre contrairement à F/Z

Dans F/SN, Saber est juste increvable grâce à Shirou, Berserker a 12vies donc on repassera, Assassin euh.. il se fait niquer sans que Saber n'utilise son NP, Caster elle se fait niquer en 0.5sec par Gil, Archer se fait niquer vite fait par Berserker même s'il a laissé derrière lui les scènes les plus épiques de l'anime, Rider sert juste à se manger Excalibur. Gil est juste surpuissant, il lève une fois le bras qu'il défonce tout, Lancer euh... on le voit quasiment pas O_O.

Dans UBW (film), Archer est monstrueux, Berserker se fait exploser par Gil, Gil qui se fait niquer par Shirou (lol), Assassin... no comment, Saber sert quasiment à rien, Lancer est juste trop classe, Rider est inutile et Caster bof bof. En fait, dans UBW, on a l'impression que Shirou et Rin sont juste super forts, ils font jeu égal avec des Servant. Donc soit ils sont super forts, soit ce sont les Servants en question qui sont relativement faibles.

Dans F/Z, on voit bien que tous les servants sans exceptions sont forts et possèdent leurs atouts. Berserker, c'est mon fighter préféré, il est rapide, puissant, incroyablement technique donc rien à dire (surtout pour un mec qui a perdu sa conscience). Saber elle joue bien son rôle malgré sa blessure. Lancer il est tout aussi bon que Saber au CaC même s'il a l'avantage d'avoir 2lances complètement cheatées. Gil bah c'est Gil quoi. Rider possède un NP du feu de Dieu et en jette déjà plus que Rider (F/SN). Caster a quand même l'air bien meilleur que  Médée rien qu'au niveau de ses invocations, Saber a du mal à elle toute seule alors que dans F/SN ce n'est rien d'autre que du menu fretin pour elle. En ce qui concerne Assassin, il n'est pas "puissant" par la force brute mais il est un vrai assassin, il est formé pour tuer en douce et c'est là qu'est sa force.

Tous les servants sont censés être à peu près au même niveau. Or dans F/SN (et UBW) on ne le constate pas du tout, les "explications" courantes sont "ils sont tous du même niveau mais ils sont dans des situations non-propices à de vrais duels" enfin bon. Je maintiens que dans F/Z, les Servants ont quand même l'air tous très forts et leur Master font pâle figure à côté d'eux.

Pour ce qui est de Saber est la meilleure classe, elle l'est quand elle perd son ahoge et se transforme en Saber Altar. (du moins à mon avis)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 10 avril 2012 à 12:55:17
Et puis on dit que je suis sérieux. [:lol] [:lol] [:lol]
Je me réveille doucement là. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 avril 2012 à 13:37:22
 [:lol]
C'est pas si simple tout ça! :D
Les Master quoi qu'il arrive n'ont absolument aucune chance face a des Servant, dans UBW, Caster joue avec Rin lors de leur duel et se laisse surprendre quand la jeune fille monte au corps a corps. Shirou cheat, deux fois au mininum, une contre Gil et une autre dans HF, son combat contre Archer est biaisé aussi car le Servant est a bout de force et c'est plus un duel d'idée qu'un combat a mort. Même Kotomine ne rivalise pas avec True Assassin (pas Kojiro) dans HF et c'est clairement dis que ses Black Keys, qui sont pourtant des armes spéciales, ne sont pas faite pour blesser gravement un servant... il l'a juste cloué momentanément a un arbre en gros le temps de se farcir le Master ennemi. Et juste pour situer le prête est un exécuteur, un mec habitué a affronter des créatures surnaturelles et autres hérétiques (l'épisode 8 de FZ montre un peu ce dont il est capable), c'est ça qui l'a sauvé... (et un autre détail que je tairais ici.)

Rider sert juste à se manger Excalibur.

Rider est extrêmement dangereuse en fait mais comme d'hab faut pas tomber sur son ennemi naturel d'entrée en gros.
Spoiler (click to show/hide)

Concernant Gil vous pensez qu'il est puissant mais c'est un combattant minable, Shirou (étant son ennemi naturel) le montre bien dans UBW, le Gate of Babylon déjoué reste plus grand chose et si tu l’empêche de sortir Ea bah il a dans les fesses. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 10 avril 2012 à 13:47:11
Bah wai, c'est ça le truc. un Master ne peut rien contre un Servant. Mais UBW est "tourné" d'une telle façon que t'as l'impression que "Ah sisi, c'est possible regarde-moi donc ce Shirou qui se farce les 2Archers de suite!" Mais sinon, oui, Emiya Archer est épuisé dans son combat et le laisse gagner franchement quand il voit bien que les idéaux de Shirou l'emporte.
De toute manière, Shirou est quasiment invincible avec Avalon de base. Le perso en lui-même est déjà cheaté et ce, encore plus dans HF quand il se fight contre Saber alter.

Pour Rider, en jouant avec dans Fate/Unlimited Code (PSP/PS2) on se rend bien compte qu'elle est forte, au même titre que les autres mais que jusqu'à maintenant, elle n'a jamais eu la chance de briller (sauf ds HF, j'avoue, elle envoie du pâté)

Pour ce qui est Gil, il est pathétique au CaC, ça c'est clair. A part s'assoir sur son trône pour sortir Gate of Babylon ou sortir Ea, il est tout faible. Mais après tout, c'est une classe Archer, il est pas censé se battre en combat rapproché. D'ailleurs, le Gil de Fate/Prototype a l'air plus intéressant dans le sens où il a l'air d'être un vrai Héros. Pas le Roi des Roi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 10 avril 2012 à 13:52:20
De toute façon je préfère largement Fate Zero à Fate Stay Night perso, ambiance plus mature, un peu moins de ficelle pour faciliter/se sortir de certaines situations comme l'a dit Vyscillius, et c'est beauu  [:cerveau love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 avril 2012 à 14:08:38
Faites gaffe a ce que vous dites quand même les mecs là. [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 10 avril 2012 à 14:16:04
Pour Rider, en jouant avec dans Fate/Unlimited Code (PSP/PS2) on se rend bien compte qu'elle est forte, au même titre que les autres

Après dans un jeu de combat c'est quand même pas plus mal d'équilibrer un peu les combattants ^^U.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 avril 2012 à 14:21:44
T'as joué a Unlimited Codes? Parce que le mot "équilibre" correspond pas bien au jeu. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 10 avril 2012 à 14:33:11
Après dans un jeu de combat c'est quand même pas plus mal d'équilibrer un peu les combattants ^^U.

Comme le disait Benji, il est pas génialement équilibré ce jeu de baston  [:sweat] Tu peux vraiment comboter quasiment à l'infini avec certains persos, tandis qu'avec d'autres c'est juste dur de dépasser 10.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 10 avril 2012 à 15:27:04
Bah disons que c'est généralement conseillé, après, p'tet quel les programmeurs sont des buses.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 avril 2012 à 23:55:58
Citer
Encore une caractéristique de sa classe, c'est pas pour rien qu'on dit que techniquement c'est la meilleure des 7, les Saber ont presque tout pour eux.
Non, caractéristique d'Arthur, nuance... C'est un roi qui dirigeait des armée à cheval, c'est pourquoi son rang de riding est élevé. Certains saber n'ont pas Riding à B.

Citer
T'as joué a Unlimited Codes? Parce que le mot "équilibre" correspond pas bien au jeu.

Citer
Tu peux vraiment comboter quasiment à l'infini avec certains persos, tandis qu'avec d'autres c'est juste dur de dépasser 10.
c'est que vous êtes nul. Franchement, après 50 heures sur le jeu, je peut vous dire un truc, tout les persos sont cheatés. même ceux qui ont pas des gros combos, leur force de frappe et leur capacité d'esquive est tellement démesuré que ça rattrape.

Pour la puissance des servant, je l'ait dit il y a quelques pages, la majorité des servant de Fate Zero sont moins puissant que leur équivalents de FSN. Seulement dans FSN, le scénar leur permet pas de briller.

Médée est largement plus puissante que Gilles de Rais qui se repose uniquement sur un pouvoir mais est vraiment médiocre à côté de ça.

Gilles de Rais c'est un débutant qui a mis la main sur un énorme pouvoir et l'utilise sans vraiment le maitriser. Caster c'est une pro qui a plein de pouvoir aussi puissant que celui de Gilles.

Meduse a un pouvoir (qu'elle n'utilise quasiment jamais car elle serait trop puissante) qui lui permet si elle le souhaite de Oneshoter Alexandre.

Après pour Rin, c'est pas une blague quand on dit qu'elle est super forte. d'après un interview de l'auteur, Rin est une des 100 plus puissante magicienne actuelle et elle devrait pouvoir fair jeu égal avec Ciel (elle est donc largement plus puissante que Kotomine)

Et Shirou c'est pareil son pouvoir le rend inclassable tellement il est cheaté.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 11 avril 2012 à 00:17:38

c'est que vous êtes nul. Franchement, après 50 heures sur le jeu, je peut vous dire un truc, tout les persos sont cheatés. même ceux qui ont pas des gros combos, leur force de frappe et leur capacité d'esquive est tellement démesuré que ça rattrape.

J'ai pas joué 50h, je me suis contenté de débloquer Lily et Gil en casual. Puis de faire mumuse en mission comme le coup du Base-ball avec Alter  [:lol]

Citer
Pour la puissance des servant, je l'ait dit il y a quelques pages, la majorité des servant de Fate Zero sont moins puissant que leur équivalents de FSN. Seulement dans FSN, le scénar leur permet pas de briller.


Donc ça rejoint mon post qui disait la même chose : ils sont dans des situations qui ne leur permettent pas de montrer de quoi ils sont vraiment capables. Le seul problème, c'est que du coup, on a vraiment une impression comme quoi ils sont plus "faibles" (même si là, je ne parle pas de la VN mais uniquement de la série/movie) alors que finalement, ce sont des brutes. Après, c'est peut-être que l'animation de F/Z est plus "neuve" et les persos bougent donc mieux. Disons que les combats de F/Z sont plus impressionnant, ils sont plus tape à l'oeil.

Pour ce qui est de Rin, donc elle est super forte, ok.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 11 avril 2012 à 00:49:30
Ouai parce que là chevkraken, à part Benji qui a jouer au jeu, on est en majorité à juste suivre l'anime, donc perso si la médusa je la vois jamais utiliser un pouvoir, c'est qu'elle l'a pas pour moi, je vais pas aller chercher son rang A+-x2 caché de la mort qu'elle n'a jamais sorti  [:aie] De même que si une attaque est de rang S+++++++ dans le jeu auquel je n'ai pas jouer, si dans l'anime elle ne fait pas beaucoup de dégat ou X ou Y raison, bah ça sera une attaque pourri pour moi. Donc ouai se baser sur juste l'anime ou sur tous les VN ( qui représente plus la "vérité" vu que c'est la base mais vu qu'on joue pas au jeu bah notre vérité c'est ce qu'on voit )  c'est totalement différent.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 11 avril 2012 à 01:08:34
C'est ça le problème, en fait, dans F/SN, tous les personnages sont monstrueusement forts seulement, ils ne peuvent pas tous briller en même temps en l'espace d'une série, c'est pour ça qu'il y a 3routes.
Seulement la route où Shirou, Sakura et Rider (je dois en oublier d'autres) brillent le plus, c'est Heaven's Feel. Et seul souci étant qu'il n'est pas encore sorti sur les écrans (mais ça va être dur, le contenu est tout de même un peu plus mature que les autres).

Sinon, concernant Saber, c'est cool mais on a jamais vu de quoi elle est vraiment capable. Dans F/SN et UBW, Shirou étant son master elle est "pourrie" (sauf Alter) et dans F/Z, elle est handicapée et ne peut pas sortir sa toute puissance. Je comprends bien qu'elle soit super forte mais bon, faut arrêter de l'handicaper la pauvre, c'est une femme quand même!

ps : elle a A+ en riding Rider, c'est utile tout de même quand son NP est une byciclette Pégase.
(j'ai en tête d'étranges images où Rider serait en train de monter Seiya... Ah non, c'est Saori ça, pardon.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 avril 2012 à 03:31:16
Citer
on est en majorité à juste suivre l'anime, donc perso si la médusa je la vois jamais utiliser un pouvoir, c'est qu'elle l'a pas pour moi, je vais pas aller chercher son rang A+-x2 caché de la mort qu'elle n'a jamais sorti  [:aie]  De même que si une attaque est de rang S+++++++ dans le jeu auquel je n'ai pas jouer, si dans l'anime elle ne fait pas beaucoup de dégat ou X ou Y raison, bah ça sera une attaque pourri pour moi.

Son attaque, elle n'a pas été diminué, elle ne l'a pas sortie, nuance ou plutôt, elle l'a sorti(pour fuir avec Shinji) sur un perso sur qui ça n'a pas d'effet flagrant (Saber)

Ce qu'il faut savoir, c'est que FSN est construit comme un jeu de rôle. Chaque perso a des fiches de stat et les résultats des affrontements ont beaucoup à voir avec les stat.

Saber était juste un adversaire que Rider ne pouvait pas battre, pourtant, elle aurait put battre des servants aussi puissant que Saber (Lancer, Archer) voir plus puissant (Alexandre), juste car l'équilibre des stat lui donne l'avantage.

Considérer que Rider est faible, c'est comme dire que Aphrodite est une merde, Aphrodite a juste pas eu de chance dans ses combats.

Même sans jouer au jeu, se douter qu'un combat peut se passer différemment avec un autre adversaire, c'est la base de toute série d'action.

Après Même le jeu a ses faille. Nasu a utilisé plusieurs plot holes juste pour faire briller les persos principaux. Comment Caliburn, moins forte que Excalibur a put enlever autant de vies à Berserker par exemple?



Citer
Disons que les combats de F/Z sont plus impressionnant, ils sont plus tape à l'oeil.
Perso, j'ai rien vu du niveau du Archer/Berserker, du Assassin/Saber ou de tout les combats de UBW.

Citer
Dans F/SN et UBW, Shirou étant son master elle est "pourrie" (sauf Alter)
Tu oublies que Rin est son master par la suite dans UBW et à ce moment, elle est au max niveau puissance (plus forte que dans Fate Zero)

Citer
dans F/Z, elle est handicapée et ne peut pas sortir sa toute puissance
Elle ne l'est que tant que Lancer Zero est vivant et elle ne l'est pas au début de leur combat

Citer
j'ai en tête d'étranges images où Rider serait en train de monter Seiya... Ah non, c'est Saori ça, pardon.
J'avais commencer à écrire une fics cross over saint seiya/Fate stay night.


Avec Shura vs Saber, Infinite Break et Another dimension vs Unlimited blade works. Rider contre Shun, Seiya et Argol
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 avril 2012 à 08:43:49
Ne vous avez je point dis qu'il fallait faire attention a ce qu'on dit. On a parmi nous un gros expert qui a tout vu et tout lu. [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 11 avril 2012 à 09:29:51
Perso, j'ai rien vu du niveau du Archer/Berserker, du Assassin/Saber ou de tout les combats de UBW.

Non mais là, tu triches, rien ne sera plus épique que Garcher vs Berserker et tu le sais très bien  [:lol]
Après, Assassin/Saber, c'est vrai que c'est agréable de voir un vrai combat technique sans NP. Mais ce que je veux dire c'est que les combats dans F/Z ont beaucoup plus d'effets qui font penser que les combats sont plus dynamiques. Après, je dois avouer que j'ai pas encore vu dans F/Z un combat qui m'aie fait autant vibrer que Archer Emiya vs Shirou (où là, c'est un combat que j'aime particulièrement par le clash des idéaux et Emiya en OST)

Citer
Tu oublies que Rin est son master par la suite dans UBW et à ce moment, elle est au max niveau puissance (plus forte que dans Fate Zero)

Le problème étant toujours le même, bien qu'elle soit au maximum de sa puissance, il n'existe aucune scène où elle brille : elle se débarrasse vite fait d'un Garcher épuisé, élimine Assassin puis sort un Excalibur. Rien de très épique.

Citer
Elle ne l'est que tant que Lancer Zero est vivant et elle ne l'est pas au début de leur combat

D'où mon impression mitigée quant à Saber, elle est censée être la plus puissante seulement on voit bien dans son combat contre Zero Lancer qu'elle a beau être forte, rapide, technique, elle a du mal à s'en défaire et subit même des blessures qui l'empêchent par la suite de se battre correctement. Après, si elle l'avait explosé dès le début, y'aurait pas eu d'histoires  [:lol]


Ne vous avez je point dis qu'il fallait faire attention a ce qu'on dit. On a parmi nous un gros expert qui a tout vu et tout lu. [:aloy]

Bah moi ça me va, si ça me permet d'en apprendre plus sur Fate/ et de combler mes lacunes sur le sujet, c'est tant mieux :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 avril 2012 à 09:50:13
Bah concernant Saber/Zero Lancer bah c'est typique en fait, en exagérant c'est un copié/collé de l'escarmouche qu'elle a avec Lancer dans FSN... il sort son NP et Saber non. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 avril 2012 à 18:06:11
Tiens j'ai écouté l'OST de Fate/Zero. Je dirais qu'elle est dans la moyenne des Kajiura. Il y a beaucoup de variante du main theme et pas mal de morceaux d'ambiance qui font qu'on reste à mon sens pas vraiment au niveau de Mai-Hime, mais il y a quelques jolis morceaux typiques : Point Zero bien sûr, let the stars fall down excellente, et mon petit chouchou, l'énorme "Rule the Battlefield"

http://www.youtube.com/watch?v=DacClxVOtEI
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 11 avril 2012 à 18:21:11
let the stars fall down , est celle que j'aime le plus. Dommage qu'on ne l'ait entendu qu'une fois dans l'anime.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 avril 2012 à 19:18:00
Voyez j'avais même pas fait gaffe aux musiques. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 11 avril 2012 à 19:45:57
Disons que pour ma part, j'étais très habitué aux reprises de Kawai Kenji dans F/SN et UBW donc ça m'a un peu "troublé" ces nouveaux OSTs. Mais en les écoutant bien, c'est vrai qu'elles ne sont pas mauvaises sans être folles non plus.
Mais on aura pas notre Emiya quoi :(. Sauf s'ils décident de refaire encore une réarrangement pour Kiritsugu  [:lol] (je dis pas non)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 avril 2012 à 19:48:16
On s'en fiche du thème d'EMiya, c'est pas le sujet de Zero de toutes façons et Kawaii a fait au moins quinze pistes meilleures que celle-ci dans son OST de FSN. Non, mais elle est pas mal, hein, c'est juste que y'en a plein d'autres que j'aime plus.

Par contre effectivement la bande son de FSN me fais fondre en larmes un morceau sur 3. A part l'opening que j'arrive pas à blairer. [:petrus]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 11 avril 2012 à 20:00:51
On s'en fiche du thème d'EMiya, c'est pas le sujet de Zero de toutes façons et Kawaii a fait au moins quinze pistes meilleures que celle-ci dans son OST de FSN. Non, mais elle est pas mal, hein, c'est juste que je ne vois pas en quoi elle se détache (à part la différence évidente dans la compo, ce qui est facilemnt compréhensible).

Par contre effectivement la bande son de FSN me fais fondre en larmes un morceau sur 3. A part l'opening que j'arrive pas à blairer. [:petrus]

On est d'accord sur l'OST de F/Z. Concernant F/SN, c'est quel opening que tu peux pas blairer par simple curiosité?
Et pour ce qui est du thème d'Emiya, oui je sais que ce n'est pas le sujet (même s'il faut avouer que d'après l'opening et l'ending de la saison 2, Kiritsugu semble prendre plus d'importance, et n'oublions pas que c'est un Emiya après tout) mais c'était juste pour dire que l'OST "Emiya" me fait vibrer quand je l'écoute.

D'ailleurs en parlant de cette OST, merci le gros spoiler quand tu l'entends quand Garcher se bat contre Berserker  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 avril 2012 à 20:24:37
http://www.youtube.com/watch?v=bD7wF4Tq4JI
Celui là. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 avril 2012 à 20:33:52
nan c'est l'opening de l'anime FSN qui m'agace. Inutile de me demander pourquoi ^^U
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 11 avril 2012 à 20:42:50
Ah wai? Pourtant l'OP de la saison1, c'est juste une reprise de l'OP de la VN ,non?
Faudrait psychanalyser tout ça... [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 avril 2012 à 20:46:58
Pour la musique de Kawaii, j'aime bien le thème "Eiyuu Ou".
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 11 avril 2012 à 21:07:34
Je viens de tomber sur la couverture du newtype du mois de mai ^^

(http://nsa21.casimages.com/img/2012/04/11//120411091700483250.jpg)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 avril 2012 à 21:14:38
Citer
élimine Assassin puis sort un Excalibur
Eliminer Assassin c'est déjà bien Assassin c'est pas une merde. C'est officiellement le meilleur épéiste que FSN (meilleur que Saber) et officiellement sur son terrain(chose qu'il est dans FSN), il peut battre Berserker(qui est son boss final dans son scénar dans Unlimited Code), c'est dire à quel point il est puissant.

Surtout que son Tsubame gaeshi est surement une des plus puissante attaque en 1 contre 1 de FSN.
C'est la seule attaque totalement inévitable si elle est bien executé. la victoire de Saber n'est dû qu'au fait que Assassin avait laissé son sabre être abimé et qu'il n'a pas put l’exécuter parfaitement.

Citer
elle est censée être la plus puissante seulement on voit bien dans son combat contre Zero Lancer qu'elle a beau être forte, rapide, technique, elle a du mal à s'en défaire
Saber n'est pas la plus puissante, la classe Saber est dit être la plus puissante, mais ce n'est pas tout a fait exact, c'est la plus équilibré surtout.
Lancer Zero est beacoup plus rapide et agile qu'elle.
En plus la puissance de Saber a aussi des désavantages. elle ne peut pas sortir Excalibur dans un lieu trop petit, sinon, elle en subirait aussi les dégats. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle ne le sort pas contre Assassin dans UBW

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 avril 2012 à 21:17:23
Trop mignonne la chibi-saber avec son petit air trop sérieux. [:dawa]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 11 avril 2012 à 21:25:51
Wow, génial cette couveture. Nice.

Je parle également de la Chibi, osef de la Saber super bien dessinée 8D


@chevkraken

Ah oui, t'en connais vraiment un rayon sur Fate/, c'est un plaisir de lire tes commentaires (sans ironie je précise)
Pour ce qui est de Assassin, c'est toujours le même souci. Je suis d'accord avec toi, il est surpuissant mais dans l'anime et le film, ils ont tourné ça d'une telle façon qu'il a l'air juste "pas trop mauvais mais sans plus". A chaque fois qu'il sort son Tsubame Gaeshi, il le loupe donc forcément au bout d'un moment, le spectateur se dit "mwai, il est pas fort le pauvre Assassin". Après, j'adore sa manière de se battre donc je crache pas dessus pour le plaisir.

Pour la classe Saber, c'est ce que j'avais constaté dans Fate/Extra, Gawain est surtout très équilibré comme personnage, il n'a pas de stats "sur-folles". Sinon j'imagine que tu cautionnes le fait qu'il n'y a pas de "Servant le plus fort", non? Chaque servant possède ses avantages et inconvénients en fonction de la situation et du terrain après tout. Finalement c'est comme dirait mon frère quand il joue à LoL "Ils sont tous forts, suffit de savoir les jouer"  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 avril 2012 à 21:43:04
Bien dessinée? [:lol]

Le plus puissant Servant c'est un des Berseker de Fate Extra. [:jump]
Spoiler: image enorme (click to show/hide)
Tellement puissant qu'on a juste du pot que son master soit une vraie bille.... et que du coup toutes les sats sont au minimum. [:petrus jar]

On a toujours sous entendu que l’originale par son statut pouvait a elle seule battre 5 servants, perso je doute... [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 11 avril 2012 à 21:53:17
Bien dessinée? Bah.... C'est pas mal pour cette série déjà xD. Ca reste dans l'univers quoi. Bien entendu, c'est pas au même niveau que Zetman ou Death Note quoi. Mais voilà, c'est pas pareil.

Pour ce qui est de Berserker de Fate/Extra, quand je l'ai vue j'ai cru que j'allais me faire own mais finalement non. Mais ses stats originales sont assez monstrueuses tout de même.
Spoiler (click to show/hide)

Bah si tu parles de Extra, je t'assure qu'elle peut se farcir 5servants vu que c'est du 1 vs 1  [:petrus]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 avril 2012 à 23:28:55
Ah wai? Pourtant l'OP de la saison1, c'est juste une reprise de l'OP de la VN ,non?
Faudrait psychanalyser tout ça... [:fufufu]

Ou alors ça voudrait juste dire que je n'ai pas écouté les musiques du VN, tout simplement ^^U

Citer
Bien dessinée? [:lol]

Ben, si on parle de la Saber en Couv, là, je la trouve "vachement super bien dessinée", même.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 avril 2012 à 02:20:32
Pour Arcueid, c'est pas si simple, Arcueid en mode normal serait incapable de se farcir 5 servant même avant sa rencontre avec Shiki.

La Arcueid qui équivaut à 5 servant (servant moyen, pas des super servant genre ceux qu'on a dans FSN, là elle en vaut peut être 3) c'est Arcueid d'avant sa rencontre avec Roa.

Car pour avoir cette puissance, elle doit non seulement ne pas refrener sa soif de sang mais en plus récupérer l'energie que lui a volé Roa.

Citer
Sinon j'imagine que tu cautionnes le fait qu'il n'y a pas de "Servant le plus fort", non? Chaque servant possède ses avantages et inconvénients en fonction de la situation et du terrain après tout.
J'aimerais te dire oui, car les classes ont en effet leurs points forts et faibles mais dans les fait, ce n'est pas le cas.
Gilgamesh et Heraclès restent largement au dessus des autres niveau puissance.
Gilgamesh, son plus gros defaut, c'est son caractère, car serieux, il est invincible.
Quant à Berserker, officiellement, les seuls servant qui ont une chance de gagner contre lui en 1 contre 1 en dehors de Gilgamesh sont Kojiro et Lancer (Kojiro sur son terrain et Lancer boosté avec ses runes uniquement)
Et vu ses stat, dans Fate Zero en dehors de Gilgamesh, aucun servant n'auraient un chance contre lui. Au mieux, Saber et Rider pourraient lui enlever quelques vies.

En plus certaines classes sont clairement désavantagé par rapport aux autres tout de même.
Il est quasiment impossible pour les 2 caster d’espérer gagner un combat en un contre un autre servant.
Leurs stats genérales sont trop faibles pour ça. Un Caster a vraiment besoin de préparer le terrain et d'avoir un master sur lequel il peut compter pour espérer gagner.
Même chose pour True Assassin et Assassin Zero(surtout lui). La classe Assassin est faite pour l'attaque surprise uniquement.

Sinon, Fate extra, j'ai trouvé le jeu vraiment très mauvais(sur tout les points)

Pour Fate Zero, je trouve quelques pistes sympa (Tragedy and Fate, Let's the star fall down), mais il n'y a rien qui me remue comme dans les OST de Kenji kawai ou pour rester sur du Yuki Kajiura, son travail sur Noir, Hack sign ou Xenosaga II et III(qui sont vraiment les OST où son travail me transporte).

Pour mai hime, je me rapelle de 2,3 thème excellents mais se repetant beaucoup trop, j'avait l'impression que l'OST se limitait à quelques morceaux tournant en boucle. D'ailleurs c'est ce qui a fait que je me suis mit à ne plus vraiment aimer son travail post 2003, j'ai l'impression de toujours entendre la même OST que ce soit sur Portrait de petite Cosette, Mai hime, Mai Otome, el cazador, Tsubasa reservoir chronicles, Pandora hearts ou Madoka.

Fate Zero se demarque un peu, mais, je sais pas, il n'y a aucun thème vraiment marquant cette fois ci, je trouve ni aucun morceau me prenant au tripes.J'ai l'impression que Kajiura n'est pas à l'aise avec l'univers.

D'ailleurs c'est dommage car Kara no Kyoukai a surement été une des seul OST recentes de Kajiura que j'ai vraiment aimé (surtout film 1 et 5, les autres sont largement moins bonnes) mais bon, FZ et KnK c'est pas la même chose.

tien au passage, vous avez déjà vu des extrait de la série FSN en version bluray? Perso, je trouve que la HD fait un bien fou à la série

http://www.youtube.com/watch?v=qAVJGIAJ6kU (http://www.youtube.com/watch?v=qAVJGIAJ6kU)

http://www.youtube.com/watch?v=FE80AzomPLk (http://www.youtube.com/watch?v=FE80AzomPLk)



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 12 avril 2012 à 02:51:54
J'avais trouver ça dommage dans UBW d'ailleurs ( le film vu que j'ai pas jouer au VN ) que Berserker-Héracles se fasse poutrer aussi facilement/rapidement par Gil, alors qu'on le voit dans FSN quand même comme une sacré grosse brute ultra balèze
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 avril 2012 à 08:45:53
Ouh ça sent l'objectivité là. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 12 avril 2012 à 10:59:18
Moi c'est l'inverse, j'ai écouté une OSt de Kara no Kyokai (le 5 je crois)et je me suis fait chier comme un rat mort : de l'ambiance, des bruitages, quelques variantes d'un main theme sympa mais pas trop mélodique... bref, pas grand chose. Mai-Hime c'est quand même bien plus varié et il y a plus de themes basées sur une mélodie (OST de série oblige, mais bon c'est vrai que les OST de film sont souvent très "illustratives" et sans intérêt musical réel.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 avril 2012 à 21:56:04
Je reviens sur Médusa (Rider) elle est plus puissante dans HF parce qu'elle a surtout son vrai master en quelque sorte. Shinji est un peintre a comparé de Sakura. Le Master joue beaucoup sur les perfs des Servant donc rien n'est inscrit dans le marbre. Un autre exemple? Saber quand Rin passe le contrat, elle a juste rien a voir avec la Saber de Shirou voir celle de Kiritsugu. :D

Bref je crois pas a la prétendue domination des Gil et autre Berserker. Ce dernier d'ailleurs serait paradoxalement plus dangereux sans son état de Berserk en fait. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 12 avril 2012 à 22:33:51
Oui, Heracles en mode Saber serait juste...bah divin. [:sweat]
Pour ce qui est Gil, c'est vrai qu'il a juste à sortir Ea mais il ne le fait pas car il a trop de respect pour cette arme pour l'utiliser contre des simples paysans et bouffons.
Pour ce qui est de l'efficacité des Servants en fonction des Master, c'est clair que Saber aurait pu mieux tomber tout de même (surtout pour F/SN lol)
Par contre pour ce qui est de Garcher, je sais plus si le fait qu'il soit incomplet relève du fait qu'il soit un counter-guardian ou que l'invocation de Rin soit incomplète (comme il le dit dans UBW-film)

Pour finir sur les perfs des Servant, je suis conscient que Heracles est monstrueux mais j'aime pas son chara-design  :'( Mais je proclame tout de même "l'égalité" des chances. Bien que les Servants aient une puissance inégale en 1vs1 de type arène, dans la guerre, ils ont des capacités qui les mettent plus ou moins à l'avantage. Comme Garcher de Hollow Ataraxia qui se révèle très bon en mode sniper mais qui (malheureusement pour lui) privilégie le corps à corps (sans jamais utilisé Crane Wing d'ailleurs bizarrement). Finalement, la guerre est très stratégique de par les inégalités de puissance et finalement, même un servant de superbe classe peut se faire vaincre s'il ne fait pas attention.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 12 avril 2012 à 23:52:15
Tiens j'ai commencé à regarder carnival phantasm.

Evidemment, vu que je n'y connais rien à Tsukihime, la majeure partie des séquences les concernant me passe un peu au dessus de la tête. Mais le premier épisode sur la guerre du Graal façon épreuves débiles restait assez sympa. Le coup du pic pirate avec le Gate of Babylon je le sentais venir gros comme une maison mais ça m'a bien fait rire quand même  [:lol]
Bon, comme on peut s'en douter, pas l'anime du siècle mais c'est plaisant de retrouver les persos dans un contexte plus léger ^^.

J'ai vu l' "épisode" de Prototype aussi, en bonne qualité et en entier. Hm, le prêtre avait son charme aussi, en tout cas ces séquences là sont bien réalisés. Je l'ai déjà dit mais je trouve le lancer de cette version particulièrement superbe, surtout comparé au shtroumpf de FSN. Et j'aurais bien aimé voir Gilou avec cette tenue plutôt qu'avec cette armure médievale totalement anachronique (bon, j'aime bien quand même, hein)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 13 avril 2012 à 00:43:50
Pour ce qui est de Carnival Phantasm, je me suis mis à mater l'anime Tsukihime après le 2nd épisode de CP  [:lol]
Bon en toute honnêteté, il est très très moyen l'anime Tsukihime, toutes les scènes d'actions sont lentes, absence de sang, dur d'accrocher. La VN et le manga doivent être bien mieux mais ayant joué aussi à Battle Moon Wars, je cerne un peu le truc. Sinon certains épisodes sont vraiment à mourir de rire, je pense au 8 et au 9 mais également à Iliya's Castle.

Pour Prototype, je ne suis on ne peut plus d'accord avec toi, Lancer est génial. Il a l'air un poil plus agressif que les "anciens" par contre. Et pour ce qui est Gil, j'adore la façon dont est présentée son Noble Phantasm (idem pour le "mystérieux Porteur de l'Epée Sacrée") et pareil, j'aime beaucoup son design. Il a l'air plus axé CaC que Gil (F/SN) et beaucoup moins fier. S'ils en font un anime ou un film un jour, je serai à l'appelle.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 13 avril 2012 à 05:59:31
Pour ce qui est Gil, c'est vrai qu'il a juste à sortir Ea mais il ne le fait pas car il a trop de respect pour cette arme pour l'utiliser contre des simples paysans et bouffons.
Ou il a trop honte de sortir une arme qui ressemble à un rouleaux à tarte glorifié. [:lol]
C'est l'un des deux points mineurs que je trouve à ce personnage. Le deuxième étant la remarque justifiée de Max ci-dessous. Je préfère de loin son arc, qui à beaucoup plus de la gueule et qui va mieux pour un Servant de la classe 'Archer').

Et j'aurais bien aimé voir Gilou avec cette tenue plutôt qu'avec cette armure médievale totalement anachronique (bon, j'aime bien quand même, hein).
Là, son costume fait bien plus sumérien/akkadien/babylonien que son armure. (son armure a des fioritures orientales, mais ça reste une armure du 13ième quoi).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 avril 2012 à 09:31:38
Ah il y a un anime Tsukihime? On m'aurait menti? [:aie]
CP c'est le bien, on y rigole au moins et vivement l'adaptation animée, pour mon plaisir inavoué, de...
http://typemoon.wikia.com/wiki/Fate/kaleid_liner_PRISMA%E2%98%86ILLYA
 [:jump]

Putain quelle fut pas ma surpise de voir que Mahoyo (http://www.youtube.com/watch?v=rwHGL7o_U10) était sorti... pensait que c’était le 16 avril la sortie et pas le 12.... [:jump] (tain c'est long)

Edit : Il y aura de la magie dans l'air... surtout ce soir.
http://www.youtube.com/watch?v=1J-gK0SMeE8
 [:jump]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 avril 2012 à 10:05:21
Je reviens sur Médusa (Rider) elle est plus puissante dans HF parce qu'elle a surtout son vrai master en quelque sorte. Shinji est un peintre a comparé de Sakura. Le Master joue beaucoup sur les perfs des Servant donc rien n'est inscrit dans le marbre.

Je repensais à ça et je me disais que finalement, Caster/Zero n'est peut-être pas si nul, parce qu'il faut bien avouer que Ryuunosuke, c'est quand même un gros touriste. A moins que la, euh, complicité idéologique des deux ait renforcé son pouvoir mais n'empêche, en tant que Master c'est un peu une blague ce garçon.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 avril 2012 à 10:38:51
Bah ouais. Le mec c'est juste un mec comme toi et moi, c'est pas un Magus quoi. Il a eu juste du cul de tuer dans le tas des gens prédisposé ce qui a favorisé le contrat. Après comme j'ai dis les Caster (vu que Médée c'est grosso modo pareil) ont pas vraiment besoin de ça. Ils trouvent toujours par définition un moyen de subvenir a leur besoin energétique. [:aie] (en tuant des gens ou en épuisant leur energies vitales en grosse quantité.)

Plus Zero Caster comme l'a dit Chev, a un bouquin surpuissant, mais c'est pas trop sa spécialité a la base, n'oublions pas qui il est. [:lol] (selon le wiki il serait le plus apte a se battre au corps a corps que les autres caster que nous connaissons en fait vu son passé. [:fufufu])
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 13 avril 2012 à 13:32:47
Ou il a trop honte de sortir une arme qui ressemble à un rouleaux à tarte glorifié. [:lol]

Bah il me semble qu'il dit que c'est une arme créée par les dieux et qui peut révéler la vérité, c'est pourquoi il ne l'utilise jamais sauf contre Saber (qu'il trouve digne de recevoir l'attaque d'Ea, bawi logique) Après, ya même des moments où il lui parle au rouleau à tarte  [:lol]

Ah il y a un anime Tsukihime? On m'aurait menti? [:aie]
CP c'est le bien, on y rigole au moins et vivement l'adaptation animée, pour mon plaisir inavoué, de...
http://typemoon.wikia.com/wiki/Fate/kaleid_liner_PRISMA%E2%98%86ILLYA
 [:jump]

Non, c'est vrai j'avoue, y'a pas d'anime Tsukihime, y'a juste un truc infâme du même nom mais faut pas y porter attention, ct'un fake!  >:(
Sinon, on a déjà eu droit à Kaleido Ruby et à Phantasmoon alors Illya... xD. Déjà, la pauvre Illya a le rôle de la "méchante" dans l'Ex-season.

Bah ouais. Le mec c'est juste un mec comme toi et moi, c'est pas un Magus quoi.

Ah bon? Vous aussi vous êtes des tueurs en série psychopathe qui recherchez la plus belle couleur au monde?  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 avril 2012 à 16:09:31
Bon, effectivement, après visionnage de CP 5, Berserker est le plus fort !  [:lol] Et je retire aussi ce que j'ai dit sur Lancer, il ne m'a jamais fait beaucoup d'effet mais il fait un admirable punching ball (le pauvre ramasse à chaque épisode XD) !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 13 avril 2012 à 16:33:55
La mort de Lancer, c'est un beau running gag de la série haha. Ils vont même faire une petite private joke à la "OMG, they killed Lancer!=> You bastards!" (traduit d'ailleurs par "You aren't humans!" mais on s'en fout, tout le monde voit la référence :P)
Mais le meilleur reste à venir Je me gausse.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 avril 2012 à 19:07:25
Pour la victoire hyper simple de Gilgamesh sur Berserker dans UBW, ça bien du fait que Gilgamesh utilise la chaine qu'il avait utilisé pour paralyser le taureau divin qu'il a affronté dans la légende.

Toute personne ayant du sang divin ne peut normalement pas s'en détacher, ce qui mine de rien correspond à Saber, Lancer, Rider et Berserker.

A partir du moment où il a utilisé cet arme, Berserker avait perdu.

Pour l'anime Tsukihime, il y a toiut de même une chose à sauver, c'est la musique, qui est excellente.(et son ambiance aussi)
D'ailleurs excellente ambiance, très bonne bande son, chara design plus réaliste que dans l'oeuvre d'origine, réalisation de qualité mais toute la part scénario foiré, ça me rappelle Kara no Kyoukai

Citer
Moi c'est l'inverse, j'ai écouté une OSt de Kara no Kyokai (le 5 je crois)et je me suis fait chier comme un rat mort : de l'ambiance, des bruitages, quelques variantes d'un main theme sympa mais pas trop mélodique... bref, pas grand chose
J'ai réécouté l'OST seule (ce que je n'avais pas fait pour le 1 et le 5) et je suis assez d'accord au final, c'est vraiment les variante du main thème qui m'ont marqué. Mais l'OST de kara no Kyoukai est une OST vraiment faite de bout en bout pour coller à une scène. La plupart des thèmes rendent pas si on les écoutent seuls.
Mais dans le film, l'OST fait vraiment un effet bluffant, j'ai rarement vu une OST correspondant à ce point au film, à la limite comme si chaque morceau était composé juste pour une scène.

Sinon, pour Gilgamesh et son armure doré, c'est un clin d'oeil au jeu Tower of Druaga, où Gilgamesh, le heros porte une armure dorée. D'ailleurs, l'anime Tower of druaga a fait un clin d’œil retour en prenant Tomokazu seki dans le rôle de Gilgamesh jeune (alors que Gil avait un autre doubleur dans Namco x Capcom)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 13 avril 2012 à 20:39:48
Pour la victoire hyper simple de Gilgamesh sur Berserker dans UBW, ça bien du fait que Gilgamesh utilise la chaine qu'il avait utilisé pour paralyser le taureau divin qu'il a affronté dans la légende.

Toute personne ayant du sang divin ne peut normalement pas s'en détacher, ce qui mine de rien correspond à Saber, Lancer, Rider et Berserker.

A partir du moment où il a utilisé cet arme, Berserker avait perdu.[/spoiler]

Oui, Enkidou, c'est ça? Nommé sous le meilleur ami de Gil. On dirait pas comme ça, mais ct'un sentimental le Gil  [:lol] C'est vrai qu'il "aime" Saber après tout.
Mais il me semble que Berserker est proche de brisé Enkidou, non? Après tout, c'est un demi-Dieu et plus le sang est divin, plus la chaine est puissante. En d'autres termes, sur des humains "normaux", elle n'est pas plus puissante qu'une chaine normale (ce qui est déjà pas mal tout de même)

Concernant Tsukihime, oui l'OST est très belle. Mais t'as beau mettre le plus beau morceau du monde sur une scène chiante à mourir, ça n'arrange rien ^^".


Citer
Sinon, pour Gilgamesh et son armure doré, c'est un clin d'oeil au jeu Tower of Druaga, où Gilgamesh, le heros porte une armure dorée. D'ailleurs, l'anime Tower of druaga a fait un clin d’œil retour en prenant Tomokazu seki dans le rôle de Gilgamesh jeune (alors que Gil avait un autre doubleur dans Namco x Capcom)

Il me semble que le doubleur de Gilgamesh dans NxC c'est Akira Ishida qui est le seyuu de Athrun Zala dans Gundam SEED (et d'autres séries genre Satoshi Hiwatari de DN Angel, le NPC dans la computer room dans Angel Beats ou encore notre fameux Ryuunosuke dans F/Zero). En parlant de seiyuu, celui de Gil dans F/SN_F/Z il a fait quand même beaucoup de voix connus : Yzak Joule dans Gundam SEED, Domon Kasshu dans G Gundam, Gil dans F/SN, doit y en avoir encore bien d'autres mais pas en tête. Pareil pour le seiyuu de Seiya qui a fait Amuro.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 avril 2012 à 22:47:59
"Le lion Saber a faim, donnons-lui un Lancer à manger".   [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 13 avril 2012 à 23:12:05
"Le lion Saber a faim, donnons-lui un Lancer à manger".   [:aie] [:lol]

hahaha, c'est un de mes passages préférés celui-là. Lancer quoi... Il a rien demander mais il crève tout le temps, en plus tout le monde lui coupe la parole, luck E quoi  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 14 avril 2012 à 00:40:01
Oui, Enkidou, c'est ça? Nommé sous le meilleur ami de Gil. On dirait pas comme ça, mais ct'un sentimental le Gil  [:lol].
Pas seulement son meilleur ami. Les textes sumériennes datant du troisième millénaire avant notre ère concernant l’épopée de Gil, laissent sous-entendre une filiation bien plus profonde et intime que meilleur ami.

Il me semble que le doubleur de Gilgamesh dans NxC c'est Akira Ishida qui est le seyuu de Athrun Zala dans Gundam SEED (et d'autres séries genre Satoshi Hiwatari de DN Angel, le NPC dans la computer room dans Angel Beats ou encore notre fameux Ryuunosuke dans F/Zero). En parlant de seiyuu, celui de Gil dans F/SN_F/Z il a fait quand même beaucoup de voix connus : Yzak Joule dans Gundam SEED, Domon Kasshu dans G Gundam, Gil dans F/SN, doit y en avoir encore bien d'autres mais pas en tête. Pareil pour le seiyuu de Seiya qui a fait Amuro.
Également, à ne pas oublier, un de mes deux personnages favoris de TLC : Asmita. [:dawa]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 14 avril 2012 à 01:45:55
Effectivement, j'avais jamais maté les TLC à vrai dire. Jles ai certes lus mais comme tu dis, Asmita est bien doublé par Akira Ishida, c'est qu'il fait pas mal de gros rôles mine de rien. Ca lui va bien, sa voix fait assez calme et charismatique. (enfin pas aussi charismatique que notre bon vieux Char Aznable  [:lol])
Par le même coup, j'ai remarqué que le seiyuu de Kagaho est le même que Lelouch, non?

Je sais que je vais HS mais bon :x
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 avril 2012 à 03:22:24
Citer
Concernant Tsukihime, oui l'OST est très belle. Mais t'as beau mettre le plus beau morceau du monde sur une scène chiante à mourir, ça n'arrange rien ^^".
La mise en scène reste très soignée, Certaines scène reste d'ailleurs excellentes et bien pensée, comme dans Kara no Kyoukai d'ailleurs (lui aussi a son lot de passages bien chiants).

Après, le scénar est tellement incomplet et incohérent (comme dans KnK) que c'est clair que ça sauve pas la série.
 

Sinon, Akira Ishida et Tomokazu Seki sont tout 2 ultra connu, le rôle le plus connu d'Akira Ishida c'est surement Kaworu dans Evangelion(même si moi, je l'ai connu avec Xellos dans Slayers).

Tomokazu Seki est même encore plus populaire, il a été plusieurs fois élu doubleur masculin le plus populaire du japon.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2012 à 09:59:09
Le doubleur de Gil s'illustre bien dans Lucky Star aussi.
http://www.youtube.com/watch?v=-EX9QeZw32s
Il y a aussi Jouji Nakata (Kotomine) dans l'extrait. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 14 avril 2012 à 10:50:29
A côté de leurs activités concernant le Graal, Gil et Kotomine font un job à côté... vaut vivre quand même dans notre monde cher. (J'aime le fiat qu'il ont fait du doubleur de Gil le manager du magasin. Il reste dans une position de supérieur).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2012 à 17:59:03
Épisode vu! [:jump]
J'en connais un qui va être ravis. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 avril 2012 à 18:00:51
On la voit ? On la voit ? Obligé qu'on la voie !  [:onion no]

Sinon, très drôle le "final dead lancer". Vraiment, lancer, LE perso de Carnival Phantasm  [:lol] (Assassin dans son camion c'était drôle aussi)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2012 à 18:04:07
Ouais Lancer c'est en hommage au fait qu'il meurt dans les 3 routes surtout. [:lol]
Non en fait je parle de DdM qui est fan de Gil. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 14 avril 2012 à 18:09:05
Episode convenable mais prévisible.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 14 avril 2012 à 18:46:32
Le 15 est sorti? :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2012 à 19:00:37
Ça fait un peu depuis 17h30 qu'il est diffusé. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ulquiorra le 14 avril 2012 à 19:38:21
C'est bien gentil de dire ca mais alors pourquoi pas le dire que l'episode est dispo des 17h30 alors au lieu de se fendre la poire.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 avril 2012 à 19:44:12
Je suppose que comme l'épisode est sensé être diffusé à la même heure toutes les semaines, et que les trois intervenants réguliers suivent le topic d'assez près, Benji était parti du principe que ça coulait de source. APrès je veux pas répondre à sa place.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2012 à 19:48:03
Ah depuis le temps vous savez pas que c'est a cette heure là? Maintenant ouais. [:lol]
Bon après je l'ai juste vaguement sous entendu sur la CB tout a l'heure que ça commençait. :-[
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 14 avril 2012 à 19:53:19
Bah non, moi je savais pas que c'était diffusé à cette heure-ci, je suis tout le temps à la ramasse  [:lol]
Merci de l'info, je me coucherai moins con ce soir  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2012 à 19:55:59
Et la diffusion via Nico Nico dure une semaine, donc vous avez le temps. No stress les mecs. [:aloy]
Après vous pouvez évidement chercher les autres moyens de vous les procurer mais ça ne me regarde pas là. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 15 avril 2012 à 11:14:01
Épisode vue.

Enjoyable, le combat entre les héros et Caster, qui enfin voit sa Jeanne adorée.
Dommage de ne pas pu revoir Ionioi Hetairoi en action. Voir l'armée Macédonienne se battre contre le monstre de Caster, cela aurait été épique  [:bave] (même s'il n'aurait pas su gagner).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 15 avril 2012 à 22:56:02
Episode enfin vu.
+ : Gil vs Berserker bien entendu   [:love], le NP de Saber (bon je pense que tout le monde a compris sans que je dise le nom), la petite discussion entre Iskander et Gil, on a enfin vu Jeanne (que j'aurai aimé avoir en tant que Saber par simple curiosité)
- : J'ai pas pu voir Berserker utilisé la Gatling Gun :'(, j'aime pas la reprise de Yakusoku Sareta je la trouve plus triste que l'ancienne et du coup se marie moins à l'action (je déteste surtout le chorus qu'on entend derrière), ma théorie sur Lancer qui ne pouvait lever la malédiction que par sa mort s'est prouvée fausse.

Enfin dans l'ensemble, un épisode que j'ai apprécié et bien entendu, quelques frissons lors du NP (il est vraiment très bien fait ce saligaud)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 avril 2012 à 10:02:14
Episode enfin vu.

"Enfin vu" tu dis? Tu la juste vu un peu plus de 24 heures après sa diffusion, faut pas déconner non plus. [:lol]
Perso je risque d'attendre bien 2 ans avant qu'on traduise Mahoutsukai no Yoru donc bon. [:jap]

Edit : Ah bah la démo a été faite...
http://www.youtube.com/watch?v=chDHHbW1Cj0
 [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 16 avril 2012 à 19:09:18
"Enfin vu" parce que maté un anime qu'on suit avec impatience même 24h après sa sortie, c'est long  [:lol]
C'est comme maté le prochain épisode de Unicorn 24h après sa sortie, ça fait tellement longtemps qu'on l'attend, la patience atteint ses limites :(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 avril 2012 à 13:08:47
Bon p'tit épisode. Déjà j'ai pu voir Jeanne dix secondes donc c'est bien.

Alors ça y est, Saber nous a gratifié de sa fameuse "Eksu-Calibaaah !". D'ailleurs je me demande toujours pourquoi tant de mystère là-dessus, parce que bon à la rigueur tant qu'on savais pas son identité, ok, mais "hey,j'suis le roi Arthur, mon noble Phantasm c'est Excalibur et c'est une épée qui fait super mal quand elle tape !'" Ben c'est quand même pas une super surprise, quoi ! [:lol].
Niveau master, Kariya a été très décevant. Voire nul. Autant Archibald contre Kiritsugu c'était quand même très bon autant, là, le pauvre, on se dit vraiment que c'était la peine qu'il se donne tant de mal.

Sinon j'aime bien Gilou qui se fait vanner par Iskandar suite à la destruction de son trône volant XD.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 17 avril 2012 à 14:28:40
D'ailleurs Gil donne l'impression qu'il découpe en rondelle Berserker, mais on s'en doute bien que le blackman en furie ne meurt pas aussi facilement mais ça m'a surprit.

Et ouai pareil que Max, déçu du Karya, j'aurais au moins aimé une attaque en furie qui fasse un minimum de dégât, quitte à que ça le tue avec, mais là ça fait vraiment genre " j'ai sacrifié ma vie à me foutre des asticots pleins les fesses pour avoir des pouvoirs en papier mâché"  [:aie]

Bon après sa défaite était inéluctable pour que le spoil de Benji fonctionne le scénario suive son cours  [:aloy]

Par contre là pour Lancer, on peut pas dire que les scénaristes aient pris une carte sortie de nul part pour retirer la malédiction, vu qu'il doit quand même casser totalement sa lance, et donc se priver d'une bonne partie de sa puissance. Il a l'esprit du sacrifice le Lancer dit donc, je le vois plus se battre contre Lancer, mais plutôt mourir en sacrifice dans un 2vs2 ou sauver quelqu'un, enfin un truc du genre, parce que là sans réel Master et avec une partie de ses pouvoirs en moins, je vois pas comment il pourrait affronter les servants restants en 1vs1 ( vu qu'ils restent que les costauds là.. )


En tout cas, la qualité est toujours au rendez vous en tout cas, et on s'ennuie pas  [:sparta1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 17 avril 2012 à 14:32:42
C'est à se demander comment Gilles a pu confondre Jeanne avec Arthuria. Elles sont juste le même visage, la même couleur de cheveux (j'imagine que celle de Jeanne est légèrement plus foncée à cause des vitraux) mais pas la même couleur d'yeux. Jeanne les a bleus et Arthuria verts, enfin c'est un psychopathe aussi.

Pour ce qui est Karyia, on se doutait bien qu'il était à chier comme Master, son père lui l'a dit, Tokiomi lui a dit aussi lol. A part ses ninsectes, il sert à rien. Et encore ses insectes ont l'air bien fragiles contre le feu de Tokiomi. Mais même si en tant que Master il est à chier, il a tout de même le mérite d'avoir un très bon servant.

La petite discussion Iskandar/Gil est à mourir de rire. Surtout quand Gil sort "Je réponds à la provocation avec la mort", ça m'a tué  [:lol]

Pour ce qui est de Berserker, c'est son mini-gun qui a été découpé en rondelle, le pauvre Berserker, il est juste en chute libre xD.
Sinon pour Karyia, il pouvait pas mourir, on a pas encore eu le droit à notre Saber vs Berserker hahaha (à moins que Kotomine s'allie à Berserker mais ça, j'en doute peu vu ce qu'on a entendu de la "fin" dans F/SN)
Et Lancer c'est vrai que c'est tendu pour lui mais qui sait, il est peut-être tout aussi bon voire meilleur avec 1seule lance. Après tout, c'est dur de se battre avec une lance dans chaque main  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 avril 2012 à 16:00:04
Personnellement je m'étais laissé dire que Kotomine allait faucher le servant de Kariya, faut quand même que ses sceaux de commandement servent un minimum ^^U.

Sachant qui est Berserker, je me doute que le face à face avec Saber sera quand même assez important.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 avril 2012 à 16:02:47
Alors ça y est, Saber nous a gratifié de sa fameuse "Eksu-Calibaaah !". D'ailleurs je me demande toujours pourquoi tant de mystère là-dessus, parce que bon à la rigueur tant qu'on savais pas son identité, ok, mais "hey,j'suis le roi Arthur, mon noble Phantasm c'est Excalibur et c'est une épée qui fait super mal quand elle tape !'" Ben c'est quand même pas une super surprise, quoi ! [:lol].

Bah nous on le sait mais c'est pas forcement le cas de tout le monde. Et puis bon je veux pas dire c'est pas comme si l'attaque enlevé 2 mp quoi, généralement c'est une technique finish ou quand il n'y a pas d'autre solution. [:fufufu]

Bon après sa défaite était inéluctable pour que le spoil de Benji fonctionne le scénario suive son cours  [:aloy]

C'est un peu une merdasse Kariya, le gars il a renié son propre sang vous vous attendiez pas a un méga magus quand même, puis c'est pas comme si les vers le tuait pas de l'interieur déjà... vous avez vu dans les épisodes dans l'etat où il se trouve. Sakura a plus de cul (enfin façon de parler) ses vers a elle c'est pas les mêmes. [:sweat]

Bah j'ai eu de la chance de spoiler au pif alors. Mais ce qui m’éclate c'est Kotomine et son sourire... je me demande si sur Pixiv ils ont été inspiré par ça. [:lol]

C'est à se demander comment Gilles a pu confondre Jeanne avec Arthuria. Elles sont juste le même visage, la même couleur de cheveux (j'imagine que celle de Jeanne est légèrement plus foncée à cause des vitraux) mais pas la même couleur d'yeux. Jeanne les a bleus et Arthuria verts, enfin c'est un psychopathe aussi.

Bah la confusion est quand même possible Psycho ou non, elles sont pucelles toutes les deux, elles sont droites, nobles, pures tout ce que tu veux quoi, il a juste conclut avec une certaine logique qu’étant un esprit héroïque elle même, elle reviendrait potentiellement sous la classe Saber, il s'est pas tromper en plus. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 avril 2012 à 16:08:34
Oui et non : Jeanne est Saber quand elle est invoquée normalement mais en principe elle est de classe Ruler (un nom qui pète la classe, soit dit en passant).

Citer
Bah nous on le sait mais c'est pas forcement le cas de tout le monde.

Ben chais pas , excalibur, épée, classe Saber...ça te donne une idée de la technique, quand même, non ? Surtout que quand t'as une personne qui charge son attaque pendant deux minutes et qui brille à mort, je pense que, même si tu sais pas exactement ce qui va se passer, t'essaye autant que possible de pas rester devant...  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 avril 2012 à 16:21:59
Oui et non : Jeanne est Saber quand elle est invoquée normalement mais en principe elle est de classe Ruler (un nom qui pète la classe, soit dit en passant).

Tin mais t'est vraiment a fond toi. [:lol]

Bah c'est toujours chiant cette histoire on va dire que "l'Ekusu... Calibaaaaa" c'est devenu fan service. Faut toujours qu'elle ai droit a son finish la Saber. Après je sais pas du tout comment les prochains combat se dérouleront, j'ignore si elle va continuer de cacher son arme ou non. Genre j'ai illuminé tout le quartier mais j’espère que personne n'a vu Caliburn sinon je suis faite, on saura qui je suis! [:fufufu]

Tout ce que je sais c'est que les prochains épisode vont etre riche en blabla surement, c'est Fate n'oublions pas. [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 17 avril 2012 à 16:29:06
Bah la confusion est quand même possible Psycho ou non, elles sont pucelles toutes les deux, elles sont droites, nobles, pures tout ce que tu veux quoi, il a juste conclut avec une certaine logique qu’étant un esprit héroïque elle même, elle reviendrait potentiellement sous la classe Saber, il s'est pas tromper en plus. [:petrus jar]

Tu sais ce qui est droit aussi? Pardon... Ca devait sortir.
Mais elle est vierge la Arthuria? Elle avait une femme pourtant, enfin cela n'empêche rien remarque. Han mais ça veut dire que dans F/SN, Emiya est un gros coquin 8D. (enfin ça l'est remarque...)

Pour ce qui est d'Excalibur et le fait que ça prenne pas 2mp, c'est qu'un détails ça, Papa Emiya rechargera la mana de Saber comme l'a fait son fiston avec l'aide d'Irisviel cette fois-ci [:disko]

Bah c'est toujours chiant cette histoire on va dire que "l'Ekusu... Calibaaaaa" c'est devenu fan service. Faut toujours qu'elle ai droit a son finish la Saber. Après je sais pas du tout comment les prochains combat se dérouleront, j'ignore si elle va continuer de cacher son arme ou non. Genre j'ai illuminé tout le quartier mais j’espère que personne n'a vu Caliburn sinon je suis faite, on saura qui je suis! [:fufufu]

Tout ce que je sais c'est que les prochains épisode vont etre riche en blabla surement, c'est Fate n'oublions pas. [:lol]

A ce compte-là, beaucoup de NP sont du fan service alors. UBW, Enuma, Excalibur... Enfin je préfère UBW personnellement mais bon, bref. Sinon c'est vrai que cacher son arme ne sert plus à rien surtout que tous les servants étaient présent lors de son attaque : Berserker (on s'en fout, il sait déjà qui elle est), Archer, Rider, Lancer. Plus de caster ni assassin donc on a le compte. Du coup je me demande s'ils vont laisser Excalibur briller comme ça ou s'ils vont l'éteindre.

ps : c'est pas Caliburn, c'est Excalibur sur le coup :P. Caliburn c'est l'épée incrustée dans la pierre, celle que matérialise Shirou pour se battre contre Gil, celle qu'il a matérialisé pour vaincre Berserker aussi il me semble.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 avril 2012 à 16:37:14
Mais elle est vierge la Arthuria?

Ce que dit Rin sur Saber dans le VN est un peu sans équivoque. [:lol]
Et Kiritsugu n'a pas besoin en théorie de faire les même connerie que Shirou, c'est un magus confirmé lui au moins. [:aie]

ps : c'est pas Caliburn, c'est Excalibur sur le coup :P. Caliburn c'est l'épée incrustée dans la pierre, celle que matérialise Shirou pour se battre contre Gil, celle qu'il a matérialisé pour vaincre Berserker aussi il me semble.

Ouais en effet. Merde je suis grillé, j'ai pas fait le VN maintenant ça se sait. Et tout ce que je raconte c'est du flan. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 17 avril 2012 à 16:43:21
Non mais je t'agresse pas, hein? xD
T'sais moi j'ai jamais fait la VN vu que je capte pas le nippon, et que j'ai la flemme de dl la version patchée US. J'ai juste lu le maximum d'info sur divers sites pour me cultiver sur le monde. J'ai juste vu anime/film moi. Du coup effectivement, jsavais pas qu''elle était vierge mais c'est vrai qu'on s'en doutait un peu tout de même.

Pour ce qui est de Kiritsugu, c'est pas grave qu'il soit un magus confirmé, il a toujours le droit de faire les mêmes conneries que Shirou  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 avril 2012 à 16:47:44
Non pour ça il a Maiya. Iris c'est juste le coté sentimental de la relation et pour le coté physique c'est Maiya de ce que j'ai compris. :D
Spoiler (click to show/hide)

Non mais sérieux ma couverture est grillée, je raconte des conneries depuis le début, j'ai eu du cul de tomber juste concernant Kariya. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 avril 2012 à 13:12:07
Citer
Jeanne est Saber quand elle est invoquée normalement mais en principe elle est de classe Ruler
Des servant peuvent être invoqué dans plusieurs classes différentes.

Lancer pourrait aussi être Berserker par exemple, Heraclès est élisible a toutes les classes sauf assassin et Caster.

Sinon, Kiritsugu et Maiya, leur relation c'est du passé. Contrairement à ce que l'anime sous entend.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 avril 2012 à 13:48:52
J'ai du mal à imaginer je dois dire... et l'état mental des Berserker en général, c'est du à leur classe ? Heracles invoqué en temps que Rider (?) serait capable de raisonner ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 19 avril 2012 à 14:27:42
Oui, Berserker, c'est uniquement à cause d'un skill appelé Mad Enhancement. Plus le skill est élevé, plus le Servant peut raisonner.
Heraclès il peut être invoquer en tant que Saber, Archer, Rider et Lancer vu que c'est un demi-dieu qui a honnêtement la maitrise de quasiment toutes les armes. D'ailleurs, son arme NineLives peut aussi servir en tant qu'arc si mes souvenirs sont bons. Si Heraclès était capable de raisonner sous la classe Saber, il serait le plus puissant Servant à disposition car n'oublions pas, c'est un vrai héros de Guerre et un demi-dieu. Je pense que le seul capable de le vaincre aurait été Gilgamesh grâce à Enkidu (chaîne anti-sang divin)

Après, c'est pareil pour Lancelot, à cause de Mad Enhencement, il est devenu plus puissant mais certains skills ne sont plus à sa disposition si je ne me trompe pas. Mais en gros, les skills de Lancelot sont : on ne peut pas lire ses stats à cause de son aura noir, tout ce qu'il touche devient son noble phantasm de rang C (c'est à dire une arme de rang A je crois). Le dernier skill, je le dirai pas pour cause de spoil.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 avril 2012 à 14:46:33
Non, déjà que j'étais pas sensé savoir que c'était Lancelot...  [:aie] (enfin, je le savais déjà quand même depuis quelques temps)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 avril 2012 à 17:33:29
Oui, Berserker, c'est uniquement à cause d'un skill appelé Mad Enhancement. Plus le skill est élevé, plus le Servant peut raisonner.

Moins le Servant peut raisonner. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 19 avril 2012 à 18:30:30
Justement non, Benji. C'est bien marqué sur le wiki type moon que si t'as Mad Enhancement lvlA, ton Servant peut encore raisonner presque normalement mais que si tu l'as lvlD (comme Karyia) ton servant peut même plus parler proprement.
Ton plus le skill est élevé, plus ton servant peut raisonner, non?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 avril 2012 à 18:34:55
Non je maintiens, la logique veut que plus le skill monte moins le Servant a de raison et plus il agit au réflexe. Ou alors je pige que dalle a l'anglais. [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 19 avril 2012 à 18:58:42
Non je maintiens, la logique veut que plus le skill monte moins le Servant a de raison et plus il agit au réflexe. Ou alors je pige que dalle a l'anglais. [:lol]

Je maintiens, t'as raison, c'est moi qui aie lu "One" et "Reason" en n'étant pas passé par le "most of" xD. Désolé, désolé, je m'excuse devant ma maladresse...  :'(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 avril 2012 à 21:22:54
Si je me rappelle encore un peu ma mythologie grecque, 'Eraklès fut prit de folie que temporairement, le temps de massacrer son épouse et ses gosses.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 19 avril 2012 à 21:27:49
Si je me rappelle encore un peu ma mythologie grecque, 'Eraklès fut prit de folie que temporairement, le temps de massacrer son épouse et ses gosses.

 [:lol]
C'est pareil pour Lancelot, c'est vers la fin de sa vie quand Arthuria lui a pardonné ses crimes qu'il a commencé à sombrer dans la folie.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 avril 2012 à 21:35:53
Heureusement qu'on m'avait déjà spoil parce que le Lancelot on est pas censer savoir les gens, bien qu'on peut le déduire blablabla mais si on a juste envie de découvrir sans se prendre la tête on le sait pas, donc calm down avec les spoils tout de même
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 avril 2012 à 22:58:30
 [:lol]
J'ai rien dit volontairement j'attendais la réponse de Soj', qui bientôt me remerciera je suis sûr. [:aloy] [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 avril 2012 à 03:15:20
Au passage, le Mad Enhancement permanent n'est pas une obligation, ça peut être juste un boost temporaire, il suffit d'être un guerrier physique ayant succombé une fois à la folie.

Imposer le ME à berserker est le choix d'Ilya et dans Fate Zero, c'est Berserker qui prend la decision de rester volontairement dans cet état.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 avril 2012 à 03:11:29
tenez un petit cadeau.

(http://img135.imageshack.us/img135/7640/servantds.jpg)

C'est une participation de ma soeur au concours concours de fanart de Moonlit world il y a 4 ans. Le thème était la création de servant (oeuvre de fiction ou mythologie)

Vous aurez reconnu Dark Schneider de Bastard!! Le plus puissant des Caster

Et ce qui me fait marrer c'est qui est justement dans une illust des complete edition de Bastard!! dans le harem de Darsh

Je met en spoil car c'est très sexy, soyez avert

Spoiler (click to show/hide)

Rin et Rider (et aussi Haruhi et Mikuru)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 21 avril 2012 à 17:54:42
Episode 16 vu. (http://www.nicovideo.jp/watch/1335000239)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 21 avril 2012 à 17:58:41
Et la pirouette du scénario pour éliminer Lancer et son Master avant la fin des 25 épisodes est grossière.
Ainsi, Emiya va éliminer tous les Masters en les shootant de loin.

Allons, il devrait bien y avoir au moins un Master qu'on connait qu'il ne pourra pas shooter de loin, non?  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 21 avril 2012 à 19:25:24
Episode vu.

J'attend de poster mon commentaire, le temps que d'autres le voient.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 avril 2012 à 20:27:54
Tu pourra attendre longtemps. Je posterais plus dorénavant. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 avril 2012 à 21:04:12
Episode vu.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 avril 2012 à 21:09:02
Ce serait possible que les gens ayant jouer au VN, qui font des recherches sur le net, ou ont des infos qu'on a pas dans l'anime, ARRETE COMPLETEMENT de sortir des trucs qui peuvent nous orienter ou qui nous spoil totalement, parce que là j'ai lu à peine une partie des posts et j'ai arrêter parce que ça spoil de plus en plus, déjà le Lancelot et ses attaques là , le sortir comme si de rien n'était, et en rajouter encore après. Essayer de posté en prenant en compte que pas mal de personnes ne suivent que l'anime et veule garder un suspens complet, merci.

 [:hurle] CA SUFFIT

Creez un second topic type moon/fate pour ceux qui veulent parler de ce qui sort de l'anime, parce que là si je dois filtrer chaque post, et n'ouvrir qu'un demi oeil et vite le refermer pour pas me faire complètement spoil, ça va sérieusement me gonfler. Mettez une balise en précisant que c'est un spoil hors anime si vous voulez parlez de ça au moins.

Sur ce je m'en vais matter le dernier épisode, ça fait un peu coup de gueule sorti de nul part, mais je préfère le dire maintenant, que me prendre un énorme spoil un jour et m'énerver à tout va, vu que si y'a bien un truc qui peut me gaver sur le net c'est les spoil.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 avril 2012 à 21:10:12
Ouais j'allais le dire. Les mecs vos commentaire sur l'épisode dans des balise svp comme au début de la diffusion merci. [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 21 avril 2012 à 21:40:32
Ce serait possible que les gens ayant jouer au VN, qui font des recherches sur le net, ou ont des infos qu'on a pas dans l'anime, ARRETE COMPLETEMENT de sortir des trucs qui peuvent nous orienter ou qui nous spoil totalement, parce que là j'ai lu à peine une partie des posts et j'ai arrêter parce que ça spoil de plus en plus, déjà le Lancelot et ses attaques là , le sortir comme si de rien n'était, et en rajouter encore après. Essayer de posté en prenant en compte que pas mal de personnes ne suivent que l'anime et veule garder un suspens complet, merci.

 [:hurle] CA SUFFIT

Creez un second topic type moon/fate pour ceux qui veulent parler de ce qui sort de l'anime, parce que là si je dois filtrer chaque post, et n'ouvrir qu'un demi oeil et vite le refermer pour pas me faire complètement spoil, ça va sérieusement me gonfler. Mettez une balise en précisant que c'est un spoil hors anime si vous voulez parlez de ça au moins.

Sur ce je m'en vais matter le dernier épisode, ça fait un peu coup de gueule sorti de nul part, mais je préfère le dire maintenant, que me prendre un énorme spoil un jour et m'énerver à tout va, vu que si y'a bien un truc qui peut me gaver sur le net c'est les spoil.

Je comprends que tu t'énerves et j'essaie justement de faire attention.

Pour ce qui est des skills de Berserker/Zero, suffit de voir l'ending et sa rage pour Saber pour savoir qui il est. Un chevalier lié à un lac et à Saber, il n'y en a pas beaucoup, puis honnêtement, son identité importe peu, c'est Berserker. Pour ce qui est de ses skills, ils ont déjà été expliqué dans l'anime. Le fait qu'il puisse cacher ses stats avec sa brume noir, c'est le Master d'Iskander qui l'a dit dès la première apparition de Berserker. Pour ce qui est que tout ce qu'il touche devient son Noble Phantasm, Iskander l'avait également expliqué même épisode. Je n'ai donc rien divulgué. De plus, j'ai précisé que je ne décrirai pas ses autres skills pour spoiler.

Ensuite j'aimerai savoir, est-ce que tout le monde a au moins vu Fate/Stay Night et Fate/Stay Night-Unlimited Blade Works, que je sache si je peux également y faire allusion?
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 avril 2012 à 21:43:15
Ensuite j'aimerai savoir, est-ce que tout le monde a au moins vu Fate/Stay Night et Fate/Stay Night-Unlimited Blade Works, que je sache si je peux également y faire allusion?

Non! [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 avril 2012 à 21:53:09
Perso je les ai vu maintenant, mais quand j'avais commencer Fate Zero j'avais pas vu UBW. Et tes déductions te paraissent évidentes vu que tu le sais, mais quand on veut pas chercher spécialement à se spoilé on le voit pas forcément ( et on regarde pas chaque seconde de l'ending pour voir un détail et faire la corrélation avec tout le reste non plus ) . Après voilà j'ai préférer prévenir maintenant car je vois que la frontière du spoil est de plus en plus mince, donc au moins c'est fait  ;)

Sinon pour du "spoil" par rapport aux autres animes ou VN, juste mettre une balise en précisant si ça peut spoil par rapport à quel anime ou a un VN par exemple, c'est plutôt simple, lisible et efficace. C'est chiant mais là on est dans un anime spécial vu que tiré de roman/VN et donc avec un gros potentiel de spoil, donc si on veut en discuter dans la bonne ambiance sans que chacun se fasse spoil un truc vaut mieux faire ça. C'est un peu comme Oméga avec les spoil brésilien mais en pire vu le nombre de support différent  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 avril 2012 à 22:26:28
moi j'ai pas vu UBW.

Oh d'ailleurs en parlant de ça y'a un truc qui m'échappe : Fate/Stay Night, UBW et Heaven's Feel, c'est trois scénars du Visual Novel, où bien ils ont chacun un support différent ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 21 avril 2012 à 22:47:05
@Sojiro
C'est entendu, je ferai ça dorénavant ;)
Mais concernant l'ending, disons qu'ayant vu F/SN et vu qu'ils ont donné l'identité des 5servants/7 dès l'épisode1 je me suis focalisé sur 2parties de l'ending : Assassin et "le mystérieux chevalier du lac" (que j'ai déduit qu'il était Berserker pour redéduire son identité)

@Max
UBW est vraiment bien comparé  à F/SN mais pour ceux qui n'ont pas vu l'anime, ils ne peuvent pas comprendre ce qui se passe dans son intégralité (Emiya quasiment increvable, les signes de commandes, la mana, etc...) Si tu as déjà vu F/SN, je pense que tu vas aimer. Les scènes d'action sont très bien réalisées et c'est assez dynamique. Sans parler de VN, c'est un bon film si tu as vu l'anime. En comparant avec la VN, beaucoup de détails sont omis mais vu que comme moi, tu n'as pas fait la VN, tu vas apprécier je pense.
Pour ce qui est de F/SN, UBW et HF, ce sont les 3scénarios du VN. Le début est sensiblement le même mais les routes choisies (et donc les filles) diffèrent.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 avril 2012 à 23:02:11
Non pas la peine on a dit non c'est non, plus de spoil point final. Fais comme moi post même plus sur Fate. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 avril 2012 à 23:30:31
*Ce post vous a été délivré par Dark Benji et n'est pas à prendre au premier degré*  ::)

 [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 avril 2012 à 02:08:27
A mon avis on peut spoiler, mais en mettant en balise et en précisant sur quoi on spoil.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 avril 2012 à 02:39:16
Exacta  [:aloy] Je demandais juste ça  [:jap]

Episode vu

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 avril 2012 à 08:47:26
*Ce post vous a été délivré par Dark Benji et n'est pas à prendre au premier degré*  ::)

 [:aie]

Je suis sérieux là. En "Dark Benji" j'aurais crever l’abcès en balançant tout ce que je sais. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 avril 2012 à 09:11:55
Citer
même si son plan - bien qu'infect moralement - est quand même "propre" et bien choisi.

Et quand il fait sauter un immeuble entier, c'est propre, aussi ?  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 avril 2012 à 09:35:36
J'attend de poster mon commentaire, le temps que d'autres le voient.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 avril 2012 à 19:22:11
Pour moi, les persos de Fate Zero ne me paraissent pas humains, mais pourris.

Shirou, ça c'était un perso humain.

Spoiler (click to show/hide)

Shirou est pas un perso coincé dans un moule.

Waver, ça c'est un perso, humain aussi, Kiriya idem.

Ou dans les méchant, Gilgamesh ou Shinji sont des persos très humains.

Mais Kotomine, c'est un sociopathe, Kiritsugu un fou fanatique(désolé mais son idéal est dangereux et son attitude pour le réaliser est dangereuse), le master de Caster est un psychopathe et Kayneth (le plus sain) est un mafieux en puissance (un monstre donc)

C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas vraiment Fate Zero, j'ai l'impression de voir un rendez vous de psychopate pour du trop dark
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 avril 2012 à 19:45:32
Euh.. Shirou c'est un humain DE SHONEN oui, du genre ultra giga gentil bisounours, prêt à se sacrifier pour tout le monde, qui est de plus en plus fort avec le pouvoir de l'amour/amitié/énervement, qui est toujours ultra géné/maladroit dès qu'une nana lui plaît et fait l'inverse de ce qu'il faut et tous pleins de traits comme cela, qui perso me gonfle vu que je les ai vu 39 fois dans les shonen et que même au départ ça m'a gaver les héros trop gentil/parfait, prêt à se sacrifier pour quiconque et qui doit se faire casser 9 jambes ou voir sa mere et son père mourir pour s'énerver  :o Et en plus de ça il a le syndrome Saori à vouloir protéger les gens alors qu'il se fait latter la gueule les 3/4 du temps et son servant doit lui sauver la mise parce qu'il fait n'importe quoi, et quand il s'énerve vraiment, bah il a un pouvoir cheater sans limite, vraiment tout ce que j'aime pas en fait  [:petrus] Je préfère les humains réels, qui ont des doutes, qui ont une part d'égoïsme, qui tienne à leur vie, et pleins de truc différent que l'humain de shonen de base qui m'agace très rapidement.

Bon j'exagère hein mais vous avez comprit l'idée  [:aie]

Char m'aurait maudit si il lisait ça vu qu'il adore Shirou lui aussi  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 avril 2012 à 23:54:34
Mais bien sur. [:petrus jar]
Et Kotomine est un prêtre de grand talent, humainement irréprochable et un healer hors pair en fait. [:jump] :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 avril 2012 à 00:32:22
 Euh, non, ce n'est pas un humain de shonen, c'est un vrai humain, le genre de la majorité des gens.
Un vrai humain refusera de s'engager dans un guerre qui consiste à tuer les autres personnes pour obtenir un voeu perso.
Sauf si c'est un salaud inhumain.

Je sais pas pour toi, mis moi, je me retrouverai dans la position de Shirou, et bien j'agirais comme lui ou comme Waver.
Agir comme les autre master de Fate Zero, ça me viendrais pas à l'idée.
Même si je savais comment la guerre fonctionnait, j'agirais comme Rin ou comme avait prévu d'agir Bazett (plus ou moins comme Rin).

C'est peut être plus distrayant d'avoir des salaud mais ça n'en fait pas des persos plus humains.

Je tiens à rapeller qu'à la base la guerre du saint graal, c'était un rituel assez positif qui faisait juste s'affronter des héros dans une sorte de tournoi en offrant un vœu au vainqueur.

Tuer le master ennemi ou impliquer les non magiciens c'est pas très bien vu (la seconde chose est même supposé être interdite), car c'est pas respecter les règles. C'est même pour ça que des prêtres ont été envoyé en temps que superviseur pour éviter que ça arrive.

Alors qu'on ait 1 ou 2 master psycho, ok, je comprend, mais que tous le soient ... Surtout qu'en plus, normalement, les master et les servant doivent soient avoir vécu des expériences similaires soit avoir des alignement proches. Ce qui n'est pas logique si on a que des salaud.

Dans le principe, la guerre du saint graal n'est pas un guerre et elle peut être gagné sans aucun mort. je trouve donc normal que les master essayent plutôt de la gagner sans tuer (même Rin veut éviter de tuer si ce n'est pas inévitable)


les seul persos humains de Fate Zero sont Kariya et Waver.

Citer
qui ont des doutes
Comme Shirou qui pense a renoncer a son rôle de master au début car tuer c'est pas pour lui. Comme Rin qui s'en veux d'avoir du tuer quelqu'un.
Comme Waver qui panique fasse à la situation.

Citer
ça m'a gaver les héros trop gentil/parfait
Il est naif, fonceur et timide, il n'est pas parfait.

Et être gentil avec lui, ça a ses limite, on peut pas dire qu'il ait été gentil quand il a menacé d'etrangler Shinji si il se rendait pas ou quand il a poignarder Kotomine.

Shirou est juste normal, il se bat pour sa vie et pour éviter que tout tourne à la catastrophe. Il ne va pas penser à tuer tout le monde si c'est inutile.

Citer
qui est toujours ultra géné/maladroit dès qu'une nana lui plaît et fait l'inverse de ce qu'il faut et tous pleins de traits comme cela
La timidité, tu connais pas?
Je connais plein de personnes (dont moi) qui sont comme ça.



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 23 avril 2012 à 01:10:11
Ah bah si Shirou est censer représenter l'humain normal, je suis un diable alors en effet  [:lol] C'est le genre de héros qui pourrait donner toute sa richesse pour guérir une personne qu'il vient à peine de rencontrer, ou risquer sa vie pour une inconnu, ce genre de truc, je savais pas que la majorité des humains étaient comme ça, je suis le mal incarné alors  [:aie]

Si tu te reconnais dans ce genre de héros Shonen ( c'est surtout le fait que c'est vraiment le heros Shonen basique genre "alignement : chaotiquement bon"  qui me gonfle  [:lol] ) tant mieux il en faut pour tout les goût, moi c'est pas du tout mon truc, j'ai toujours préféré les anti héros ou héros bien plus nuancé, avec une part d'égoïsme, qui s'interroge sur ce qu'ils font ( mais pas forcément dans le sens toujours positif/héroique genre " je veux pas aller à la guerre, tuer m'est intolérable" mais plutôt "Pourquoi j'irais aller à la guerre, risquer ma vie, me salir les mains à jamais, pour un but qui ne me concerne pas et que je connais à peine, ou est l'intérêt ?"  la 2eme réaction je la trouve plus humaine et intéressante, à mon sens, ou même voir quelqu'un qui a surtout peur pour sa vie.  ), ce genre de truc quoi, et je te rassure je suis pas le seul, si le monde était aussi bisounours et que la majorité des hommes était comme un Shirou ( je parle par rapport à fate stay night ), y'aurait pas tant de mal  [:lol] C'est beau n'empêche cette vision bisounours land, ça m'émeut presque  [:onion love]

Bon après j'ai pas eu ma dose depuis quelques mois de Seinen, c'est peut être pour ça  [:aie]

En tout cas moi, pour le moment, je préfère largement Fate Zero à Fate Stay Night ( je parle des animes ), et j'avoue que Shirou ne me manque pas du tout  :D ( j'aimais bien Rin par contre )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 avril 2012 à 02:29:45
Citer
genre "alignement : chaotiquement bon"
Loyal bon plutôt.

Citer
C'est le genre de héros qui pourrait donner toute sa richesse pour guérir une personne qu'il vient à peine de rencontrer, ou risquer sa vie pour une inconnu,
Je ne pense pas que Shirou ferait ça quand même. il risque sa vie pour Saber, mais Saber vient de risquer sa vie pour lui et s'est fait gravement blesser.

Et quand on lui explique l'idiotie de son acte (que Saber meurt si il meurt), il ne recommence pas.


Il y a des crimes en ville au début de la série, mais on ne le voit pas risquer sa peau en enquêtant sur les crimes pour autant. Et quand il voit Archer et Lancer se battre il essaye pas de les inteerompre en leur disant que c'est mal, il fuit.


Citer
héros bien plus nuancé, avec une part d'égoïsme, qui s'interroge sur ce qu'ils font
Waver, donc.

Car Kiritsugu, si il s'interroge (pas de la meilleur façon, il pleurniche, ce qui en fait un emo), il est pas du tout égoiste. il est encore plus idéaliste que Shirou.

l'idéal de Shirou c'est:

"Je vais me battre contre les injustices, je ne changerais peut être pas le monde mais je ferai tout mon possible pour l'améliorer. hors de question d'utiliser le grall pour changer le monde, ça n'apporterait rien de bon"

bref c'est l'idéal de quelqu'un qui ferait flic, politicien, militaire ou pompier par vocation.

l'idéal de Kiritsugu (non donné dans la version anime) c'est:

"Je veux changer le monde pour faire un monde où le malheur n'existerait pas, je vais utiliser le graal pour éradiquer le malheur et le tristesse du monde, si j'ai le graal, les gens ne seront plus jamais malheureux"

Non seulement Kiritsugu est encore plus idéaliste que Shirou (qui reste assez réaliste), mais en plus son vœu est tyranique et dangereux, il veux imposer au monde quelque chose sans leur accord.

Supprimer le malheur et la tristesse, c'est supprimer une part d'humanité chez les humains. On ne serait plus capable d'être triste si on perd un proche. Une victime de viol ou de tentative d'assassinat serait heureux d'avoir subit ça. Quelqu'un ne serait plus prit de remord après un crime...

Quant aux autre il ne s'interrogent pas du tout sur ce qu'ils font.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 23 avril 2012 à 02:52:54
Ah mais t'inquiète pas, on est d'accord sur le fait que kiritsugu abuse un peu, même si je comprend son "principe" il en exagère aussi, mais c'est un peu pour faire genre "badass" dans la série je pense. Nan là je te parlais juste de shirou, je disais pas que kiritsugu était l'exemple type que je préfèrais et que je trouvais le plus "humain réaliste" t'inquiète pas je suis pas totalement fou  :D
C'est juste Shirou que je trouve un peu trop dans le bon "facile" mais faudrait que je me rematte fate stay night vu que ça fait très très longtemps que j'ai vu et que j'ai pas du tout tout en mémoire, j'ai juste en mémoire qu'assez souvent il m'avait saoulé par son côté le brave gars trop bon, après comme j'ai dis c'est peut être qu'en ce moment je regarde beaucoup de shonen et que si j'ai pas ma dose de seinen à côté pour équilibrer en "noirceur" , bah les héros trop bon me les pète énormément  [:lol] Après si y'a plusieurs persos dans une série c'est pas pour qu'on apprécie les même donc pas de soucis   ;)

Pour en revenir à Fate Zero, j'aimerais bien qu'on se penche un peu plus sur Tokiomi, on le voit peu en final, et il pourrait gagner un peu plus en profondeur.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 avril 2012 à 06:24:22
si t'aime pas les perso "brave gars", t'aimera pas Shirou même en remattant la série. Shirou c'est un pompier par vocation qui en plus est naif, il est du genre a vouloir avoir des preuves pour croire que quelqu'un est un salaud. (même si une fois qu'il en a la preuve, il le traite comme un salaud)

Mais en remattant l'anime, je me suis rendu compte qu'en lui et Saber, c'était Saber la plus boulet. Shirou est boulet, mais il fait de son mieux pour quitter son état de boulet, Saber, elle a du mal à faire ça.

Dans le genre de truc con que fait saber:

Refuser de donner son nom à son master ni lui parler de ses pouvoirs (alors que ça lui permettrait d'établir des stratégies)
Generalement ne rien expliquer à Shirou alors que ça pourrait être utile
Desobeir aux ordre de son master en allant attaquer Caster seule sur son territoire alors qu'elle est blessé et incapable de se battre. Ce qui fait qu'elle se retrouve contre Assassin, manque de se faire battre et de devoiler ses pouvoirs.
Manquer de donner son nom à son adversaire, lui dévoilant au passage ses faiblesses.

Tiens sinon, je sais pas si vous avez vu le dernier top de popularité officiel des persos de typemoon, mais les persos de Fate Zero ont pas la côte (sauf Rider, Kiritsugu et Waver)

Citer
1. Ryougi Shiki – Kara no Kyoukai (1263 pt)
2. Saber – Fate/stay night (820 pt)
3. Caster – Fate/EXTRA (727 pt)
4. Mato Sakura – Fate/stay night (520 pt)
5. Kohaku – Tsukihime (425 pt)
6. Arcueid – Tsukihime (410 pt)
7. Tohsaka Rin – Fate/stay night (335 pt)
8. Saber – Fate/EXTRA (334 pt)
9. Katsuragi Chikage – TM Mobile (330 pt)
10. Hisui – Tsukihime (276 pt)

Males
Archer (Fate)(475pt)
Nanaya Shiki (Merubura)(237pt)
Emiya Shirou (Fate)(210pt)
Lancer (Fate) (203pt)
Iskandar (Zero)(179pt)
Gilgamesh (Fate)(148pt)
Emiya Kiritsugu (Zero)(95pt)
Waver Velvet (Zero)(73pt)
Tohno Shiki (Tsukihime)(69pt)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 23 avril 2012 à 09:29:43
Olé Shiki première, normal quoi. [:lol] (on dira pas merci qui, parce qu’on va me prendre pour un fanboy pas du tout objectif ce qui est vrai.)
Ce qui m'enquiquine c'est que Sakura soit devant Rin. [:fufufu]

Sinon Shirou c'est Shirou quoi, le mec normal comme dit précédemment, on l'accuse de cheater mais a la fin de HF le combat final est plutôt a sens unique en sa défaveur quand même. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 23 avril 2012 à 17:55:29
Shiki est en effet le seul personnage de l'univers typemoon m'ayant durablement marqué.

Les autres étant vraiment anecdotiques de mon point de vue.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 23 avril 2012 à 20:45:20
Je suis après la bataille mais concernant le fait que Shirou soit humain, je ne le trouve pas si shonenesque que ça.
En gros, le type a été sauvé, il veut suivre la vision que son père (celui qui l'a sauvé) lui a "légué" et est complètement extérieur à lui-même. Un héros typique de Shonen, il risque sa vie pour les autres mais on ne montre pas à quel point il est dans l'erreur. Là, dans F/SN, tout le monde dit à Shirou qu'il est dans l'erreur et qu'ill devrait justement devenir plus égoïste, penser à lui avant les autres. Je trouve justement que comme sa personnalité vient de son passé, ça le rend crédible.
Les autres héros de Shonen, leur sens du sacrifice descend du ciel.

Shirou, je ne pouvais pas le blairer dans F/SN, j'ai réconcilié avec sa personnalité dans UBW et je l'ai trouvé badass dans HF.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 avril 2012 à 18:44:40
Episode Vu. L'intrigue se forme. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 avril 2012 à 18:46:09
Merde avec Guild Wars 2, j'avais oublié... faut que je regarde. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 avril 2012 à 18:52:01
J'avoue que j'ai fais plusieurs fois "F5" vers 17h30. [:lol]
Pour une fois que je suis en état d'esprit d'y penser. :D

Ah, Benji, s'amuser avec Guild Wars 2, c'est important aussi. [:dawa]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 avril 2012 à 19:35:49
Ah tiens j’étais comme ça, tout l'épisode.... ":D" (même encore maintenant j'affiche un sourire de satisfaction.)
Très très bon et c'est pas finis la rigolade. [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 avril 2012 à 20:10:22
Episode Vu. L'intrigue se forme. [:jump]

J'ai envie de dire qu'à l'épisode seize, il serait temps XD.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 avril 2012 à 20:14:06
Ah tiens j’étais comme ça, tout l'épisode.... ":D" (même encore maintenant j'affiche un sourire de satisfaction.)
Très très bon et c'est pas finis la rigolade. [:petrus jar]
[:sparta1]

Et non, la rigolade n'est point fini.  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 avril 2012 à 20:41:19
J'attends la réaction de Soj' moi, c'est ça qui me fait :D.
 [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 28 avril 2012 à 21:27:42
Ah dans ce sens là...




...  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 avril 2012 à 22:07:09
Non pas seulement, j'attends la suite de l'histoire aussi. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 29 avril 2012 à 01:17:39
Cet épisode était vraiment sympa, vite la suiteeeee !  :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 29 avril 2012 à 03:32:44
Non pas seulement, j'attends la suite de l'histoire aussi. :D
Cet épisode était vraiment sympa, vite la suiteeeee !  :D
+ 1 [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 29 avril 2012 à 18:14:25
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 avril 2012 à 18:33:38
 :D
Toute façon tu n'en saura pas plus, j'en ai assez dis par le passé. Je te laisse découvrir que ce que j'ai pu dire c’était loin d’être tout ce qui nous attends. [:aie]

Edit :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 29 avril 2012 à 19:59:56
C'est là que je me rends compte que j'avais bien fait de fermer ma gueule concernant Kotomine/Gil lol. Pour moi ça allait tellement de soit que les gens qui matent F/Z ont déjà maté F/SN. Enfin bon, j'en dirai pas plus  [:aie]

Pour ce qui est de Kariya, c'est pas un spoiler, on voit bien que Kotomine le sauve en lui refilant sa mana. Il le ramène même chez lui, Kotomine est trop gentil  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 avril 2012 à 20:10:45
Non mais je me méfie, personne ne sait si on fait pas F/SN que Kotomine est un healer de talent (ouais je l'ai dis dans la page précédente mais tout le monde a du croire a une vanne) c'est même sa seule spé en tant que magus. Et ouais il est gentil, moi je l'adore ce type. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 avril 2012 à 05:48:46
Citer
J'ai envie de dire qu'à l'épisode seize, il serait temps XD.
Episode 18. Là c'est le 17 et le 1 était double.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 02 mai 2012 à 14:02:53
Oh un topique  sur Fate Zero !

J’ai bien plus apprécié cet épisode que celui sur la fin de lancer et la psychologie alambiqué de Kiritsugu.

Spoiler (click to show/hide)

Bref à mon avis on va avoir le droit à un combat Saber vs Archer,.

Pour ma part j’ai hâte de voir la confrontation Berzerker  vs Arthuria..



 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 mai 2012 à 14:15:07
Non c'est pas un topo Fate Zero on aurait pas une 20aines de pages. C'est un topo généraliste sur Type Moon. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 02 mai 2012 à 17:35:59
De moins en moins emballé par le scénario.

Je regarderais ça en coup de vent dorénavant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 mai 2012 à 17:46:53
Ah t'as pas aimé? Je croyais que t'aimais les coups tordu et les bad guys. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 02 mai 2012 à 18:35:44
Ben à vrai dire, c'est peut-être bien autre chose que le scénario en fait. Je regarde des animes bien meilleurs à mon goût en ce moment, ce qui n'était pas forcément le cas lors du visionnage de la première saison de Fate Zero.

Je me suis fait chier. C'est pour ça que je vais survoler maintenant. Ca me fait un peu l'effet TLC OAV, je me lasse.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 mai 2012 à 19:30:27
Tu regarde quoi d'autre? [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 mai 2012 à 02:15:27
Perso, Fate Zero n'a fait le même effet que Sirius, mais ça m'est arrivé plus tôt, j'ai arreté à l'épisode 9 (le 10 donc).

C'est encore plus lent que FSN et franchement, en dehors de Waver et Rider, les persos m'ont totalement laissé froid (quand il ne m'ont pas tapé sur le systeme comme Kiritsugu, Saber, Kotomine et Lancer)

Si on rajoute à cela que j'ai trouvé le tout sans surprise, l'OST transparente et les combats chiants, oui, ça correspond totalement à l'effet OAV lost canvas (que j'avais arreté au 5 avant de les avoir en VF)

Et pourtant, dans les 2 cas, j'adore la version manga (vivement que quelqu'un continue les scantrad du manga Fate Zero, j'ai regardé les raw jusqu'à l'apparition de Berserker et la mise en scène, le rythme, le développement des persos et les baston sont largement supérieurs à celle de l'anime)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 04 mai 2012 à 07:43:52
De mon côté, je mate F/Z uniquement parce que c'est la prequel de F/SN.
Et les seuls moments que j'ai vraiment adoré dans l'anime sont les apparitions de Berserker et quelques arrêts sur image lors de combats. Je me dis que j'ai eu de la chance d'être adolescent quand j'ai vu F/SN la première fois parce que si je les rematais maintenant, je m'arrêterai assez tôt. C'est franchement lent... Et surtout que dans F/SN, on a le droit à un protagoniste hyper-chiant qui veut jamais se battre.

La seule oeuvre anime que j'ai adoré est finalement F/SN-UBW parce qu'étant un film, je n'avais pas le temps de m'ennuyer, on avait de l'action quand il faut et l'explication quand il faut. Dommage que l'explication du scénario soit bâclée par rapport au VN mais bon, c'est "normal" en 2h...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 mai 2012 à 08:33:44
 [:lol]
Ça a toujours été lent Fate de toute façon. Beaucoup de blabla et peu d'action. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 mai 2012 à 10:54:11
Cela ne me dérange pas outre mesure une série un peu plus lente, à condition que cela soit axé sur "charachter study". Pour l'instant je trouve FZ réussi car les auteurs essaient d'approfondir un peu les personnage (surtout Kirei et Kiritsugu).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 mai 2012 à 11:08:08
 [:lol]
Approfondir un peu alors. [:aie]
Dans FSN Kotomine change pas tellement en fait et Kiritsugu bah on a des points de vue extérieurs sur sa personne. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 mai 2012 à 11:16:04
T'inquiètes, Benji, je me comprends. [:dawa]
J'ai parfois du mal à m'exprimer. Les idées sont très clair en pensées, mais j'ai parfois du mal à les "vocaliser". Sans doute à force d'inhaler de l’encense à longueur de journée [:lol] .
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 mai 2012 à 15:00:07
Perso je préfère FZ à FSN, et je trouve pas ça si lent au final. Y'a du avoir peut être 2 épisodes où je me suis un peu ennuyé ( Bonjour l'épisode spécial Rin, pourtant je l'aime bien mais c'était un peu HS  :o ) et je trouve qu'il y a un bon rythme.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 04 mai 2012 à 18:52:07
Perso, je trouve que le rythme est sensiblement le même mais c'est juste que dans F/SN, on a Emiya qui refuse de se battre et qui s'interpose et fait chier à chaque put@%$ de combat tandis que dans F/Z, on a un Emiya fourbe et assez intéressant à regarder bien qu'inexpressif.

ps : l'épisode Rin, je vois que je suis pas le seul à m'être ennuyé (et l'épisode1 aussi d'ailleurs)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 mai 2012 à 19:07:24
Bande de sans coeur va!
Comment peut on résister a ça... :o
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/fzero_10_14.jpg)
Un rayon de soleil. J'aimerais être son tuteur jusqu’à sa majorité tiens. Ah mince c'est le cas déjà. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 mai 2012 à 10:23:16
Bon bah, c’était mal parti cet épisode flashback, mais c'est la fête du slip point de vue Nasuverse, Dead apostles, l'Eglise et l'Assoc' des Mages. [:jump]
C’était t'y pas Cornelius Alba le mec ou c'est un no name clin d'oeil. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 06 mai 2012 à 22:47:31
Citer
C'est un topo généraliste sur Type Moon.

J'ai fait un raccourci on va dire^^

D'ailleurs en visual novel je n'ai vu que Fate/stay night, que j'ai préféré  à l'animé mais bon.


Sinon faute d'Oméga j'ai maté le dernier Fate/zero
 Et bien bof

Spoiler (click to show/hide)

M'enfin j'ai l'impression que depuis la coupure de 3 mois l'animé à du mal à se re-lancer, bref à voir pour le suivant^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 mai 2012 à 22:50:46
Bah moi non plus je m'attendais pas a ça. [:lol]
Et comme j'ai dis plus haut c’était un vrai festival là. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 06 mai 2012 à 22:58:04
Citer
Et comme j'ai dis plus haut c’était un vrai festival là

Yep un vrai délire, en tout cas ça a sauvé l'épisode à mes yeux  [:dawa]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 11 mai 2012 à 13:19:24
Episode vu :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 mai 2012 à 18:04:16
Toujours flashback a base de goules mais sans fantômes. [:lol]
Le détail qui tue Natalia a les même clopes que Touko. [:petrus jar] (limite que les deux se ressemble.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 13 mai 2012 à 05:00:28
Je kiff l'ost de fin  [:dawa]

Spoiler (click to show/hide)

Benji je vais croire que c'est toi qui mets les commentaires sur le streaming, le gars à sorti la même remarque que toi quand elle a sorti le paquet de clopes  [:lol]


Flashbacks sympa pour moi au final, mais j'espère le dernier, ça à suffit pour épaissir notre psychokwak principal, maintenant il est temps d'en revenir aux choses sérieuses  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 mai 2012 à 08:52:09
Ouais tu m'a dis que la semaine derniere il y a eu un commentaire semblable au mien déjà concernant le magus ressemblant a Cornelius Alba, là c'est le paquet de clopes de Touko. [:lol]

Perso j'aimerais un autre portrait de psychokwak moi. [:aie]

Sinon
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 13 mai 2012 à 09:21:31
Épisode vu.

Prochain épisode : l'enfance de Kirei.  [:jump]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 mai 2012 à 09:27:12
Bah non la guerre reprends, c'est finis les flashback visiblement. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 13 mai 2012 à 11:24:37
Oui et c'est tant mieux, j'ai hâte de reprendre la guerre du Saint Graal. Kiritsugu reste vraiment torturé, il  a eu plusieurs réactions dans ces flashback auxquelles je ne m'attendais pas du tout. Il reste peu d'épisode, je sens que là ça va être du fight à gogo ou du moins je l'espère ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 13 mai 2012 à 14:29:01
Ou il nous ferons une troisième saison.  :D  (Nan, je sais, je rêve). [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 mai 2012 à 16:01:03
Bah il reste 7 ou 8 épisodes ça va aller vite. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 13 mai 2012 à 22:14:21
Episode vu

Ou la vie d'un psychopathe ou  Zombie 2 le retour



Spoiler (click to show/hide)


Bon vivement le retour à la guerre que l'on retrouve Gilgamesh et Saber !

Citer
Bah il reste 7 ou 8 épisodes ça va aller vite.

Voir 6, dans tout les cas  il reste  encore 4 servants ce qui doit nous faire 2 ou  3 combats..Ca va faire juste je trouve  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 mai 2012 à 03:07:58
Citer
on a Emiya qui refuse de se battre et qui s'interpose et fait chier à chaque put@%$ de combat
Il s'interpose une seule fois (contre Berserker) et refuse aussi de se battre qu'une seule fois (quand il arrete Saber contre Rin)

Il interromps peut être le premier Assassin/Saber, mais heureusement qu'il l'a fait, Saber était pas en état de se battre.

Que ce soit contre Shinji, contre Kuzuki, dans le second combat contre Berserker, contre Gil ou contre Kotomine, on a un Shirou actif servant de réel soutien à son Servant.

Alors que Kiritsugu, on a un putain de lache utilisant sa femme comme appat, étant incapable de comprendre un concept aussi basique que se mettre un allié à dos et refuser toute collaboration avec elle, ça ne peut pas être positif.
En plus , il a un idéal débile et est une pleureuse.

Pour moi, Kiritsugu est mille fois plus boulet que Shirou.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 mai 2012 à 11:01:48
D'un autre côté, Natalia l'a appris qu'il devait devenir une "machine" sans émotions s'il voulait devenir un excellent tuer de mages et que quasi tous les moyens sont bon pour atteindre son but, tout en suivant l'axiome que "les besoins de la majorité dépasse de loin les besoins des quelques-uns ou même d'un seul individu".
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 19 mai 2012 à 13:43:12
Citer
D'un autre côté, Natalia l'a appris qu'il devait devenir une "machine" sans émotions s'il voulait devenir un excellent tuer de mages et que quasi tous les moyens sont bon pour atteindre son but, tout en suivant l'axiome que "les besoins de la majorité dépasse de loin les besoins des quelques-uns ou même d'un seul individu".

Je trouve qu'il y a une différence entre dézinguer du mage no name au quel il n'a aucune attache et dézinguer sa mère/père  de substitution. En plus il a tué son père de sang froid avant de recevoir son enseignement.   

Citer
Pour moi, Kiritsugu est mille fois plus boulet que Shirou.

Boulet je sais pas , par contre Kirei Kotomine  et lui se ressemblent : ils sont tous les deux  "déviants" [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 mai 2012 à 15:09:58
Chevkraken : On sent pas du tout que tu adore Shirou et déteste Kiru  [:aie]  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 19 mai 2012 à 17:54:22
En fait, j'ai compris ce qui me dérangeait à propos de Shirou maintenant.
C'est pas qu'il est faible, c'est que je déteste sa personnalité dans F/SN. Il refuse de mettre Saber en danger en se mettant lui-même en danger. Il essaie de faire de son mieux lorsqu'il est tout faible, il a tendance à me taper sur le système pour des raisons inconnues.
Alors que dans UBW, il va au bout de ses idéaux et se bat réellement de manière bad-ass, disons qu'il a son moment de gloire.

Mais je ne juge pas que sur les performances après tout, dans  F/SN, il coupe un bras à Berserker en matérialisant Caliburn, il renvoie le Eenuma-eeish de Gil, il affronte Kotomine mais je sais pas, j'ai du mal avec le personnage. Sans doute parce qu'il est là en tant que support et il n'assène pas le finish quoi.

Pour ce qui est de Kiritsugu, alors il est complètement faillé mais lui au moins fait son boulot. Net et sans bavure. (Bon d'accord, en mode deg et gros enculé mais bon...)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 mai 2012 à 18:19:49
il renvoie le Eenuma-eeish de Gil

Ah? Quand ça? [:fufufu]

Sinon épisode vu, on approche de la fin plus que 6 épisodes. :D
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 19 mai 2012 à 20:24:06
Ah? Quand ça? [:fufufu]

F/SN Episode21 si mes souvenirs sont bons. Il matérialise Avalon grâce à ses souvenirs des paroles d'Archer et l'épique OST d'Emiya, à l'aide de Saber il renvoie l'Eish de Gil. Pour moi le moment le plus épique de Shirou dans F/SN.
Celui-là et le moment où on entend "La Sola" dans le même épisode et que Saber sort "J'ai récupéré toute ma mana"  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 20 mai 2012 à 23:07:01
Hop la épisode vu

Spoiler (click to show/hide)

Bref dans le prochain j’espère que ça va saigner !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 mai 2012 à 04:13:16
Citer
c'est que je déteste sa personnalité dans F/SN. Il refuse de mettre Saber en danger en se mettant lui-même en danger.
Pour moi, Shirou ne se met réellement en danger qu'une fois, lors du premier combat contre Berserker. Après, je trouve son attitude assez logique.

Le fait qu'il continue d'aller à l'école l’évite d'être soupçonné d'être un Master (un changement d'attitude brusque c'est suspect) et tenter de se debrouiller un max sans son servant, c'est le eilleur moyen de garder leffet de surprise dans un affrontement et aussi de permettre à son servant de récupérer quand on voit la faiblesse de Saber dans Fate.


Citer
Pour ce qui est de Kiritsugu, alors il est complètement faillé mais lui au moins fait son boulot. Net et sans bavure.
Je ne sais pas, le final de l'attaque de Kayneth sur le manoir me donne pas l'impression de travail bien fait. C'est a cause de son attitude que Kayneth peut s'enfuir.
Surtout que bon, expliquer son plan à Saber, ça lui aurait pas couter grand chose.
Kiritsugu semble vouloir se mettre Saber à dos.
Pareil, pour un pro voulant éviter les victimes inutiles, éliminer Kayneth et Sola Ui qui ont abandonné, c'est pas très pro.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 mai 2012 à 04:43:29


Le fait qu'il continue d'aller à l'école l’évite d'être soupçonné d'être un Master (un changement d'attitude brusque c'est suspect) et tenter de se debrouiller un max sans son servant, c'est le eilleur moyen de garder leffet de surprise dans un affrontement et aussi de permettre à son servant de récupérer quand on voit la faiblesse de Saber dans Fate.


C'est vrai qu'aller se friter tout seul contre des master/servant quand on sait qu'on a aucun pouvoir qu'on contrôle juste pour faire le pseudo justicier qui veut protéger tout le monde alors qu'au final on les mets surtout plus en danger car on va devoir se faire sauver ensuite, ce qui provoquera une situation délicate vu qu'imprévu, c'est vraiment le top du top  ::) Ca me fait penser où dans les mangas t'as la gonzesse qui va faire la rebelle a aller vouloir sauver ses amis et qu'au final elle fout bien sur tout le monde encore plus dans la merde car faut la sauver elle et rapidement, ce genre de perso, c'est gonflant je trouve. Les boulets me dérangent pas, mais les boulets conscient de leur "bouletisme" ( mais sont-il toujours boulet si ils sont lucide sur leur "bouletisme", vaste question philosophique   [:petrus] ) Par exemple le Master d'Alexander là, il se sait moins fort qu'un Kirei ou Tokio ou magus de haut niveau, il fait pas son baka à aller en territoire ennemi tout seul pour faire le rebel trop courageux pour se prendre 3 gifles et avoir besoins d'aides  [:aie] Bon après Shirou m'est un peu plus sympathique dans UBW en effet ( même si il paraît encore plus cheaté vu que ça va plus vite )

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 21 mai 2012 à 10:18:05
Voilà, exactement ce que je pense d'Emiya. Merci Sojiro.

Episode vu, il était sympa. Hate que le prochain épisode sort
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mai 2012 à 17:49:38
Les semaines a venir vont être collectors je sens. [:petrus jar] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 mai 2012 à 19:21:48
Citer
C'est vrai qu'aller se friter tout seul contre des master/servant quand on sait qu'on a aucun pouvoir qu'on contrôle juste pour faire le pseudo justicier qui veut protéger tout le monde alors qu'au final on les mets surtout plus en danger car on va devoir se faire sauver ensuite
On a pas dû voir la même série, jamais Shirou ne va se friter de Servant ou Master seul. En plus Shirou n'a pas aucun pouvoir.

Et la seule fois où il faut aller le sauver c'est quand Kotomine le piège, mais Kotomine n'était pas supposé un master, il n'en avait pas le droit (et Rin aussi se fait avoir pourtant Rin n'est ni faible ni idiote)

Déjà, il a son pouvoir de renforcement qui mine de rien arrive a transformer un poster en une barre de fer assez solide pour resister à plusieurs coup de Gaebolg (et lui permet aussi de renforcer son propre corps). Après, il a une capacité de régeneration assez meumeu et comme si ça ne suffisait pas, il est entrainé à plusieurs art de combat.

il ne faut pas oublier que Shirou était l'ancien capitaine de l’équipe de tir à l'arc de son lycée, qu'il pratique le kendo a un bon niveau (Taiga est supposé être un vrai expert en kendo et elle a formé Shirou). Shirou c'est un athlète qui s'entraine tout les jour, il est totalement capable de faire face à un Master si il arrive à se retrouver au corps à corps.
Et comme si ça suffisait pas, au cours de la série, il s'entraine à la fois auprès de Rin et de Saber pour encore monter en puissance.

Vu ses capacités, il n'a aucun interet à se la jouer furtif, il a besoin que ses ennemis viennent à lui au corps à corps pour esperer pouvoir gagner.

Quand il appelle Saber contre Rider, je vous rapelle qu'il s'est fait avoir par surprise et qu'il savait très bien qu'il avait ses marques de commandement en cas de coup dur pour appeler Saber (Shirou est le seul Master a utiliser les marques de commandement dans sa stratégie, mine de rien).
Pour moi, c'est la meilleur stratégie, trop sur reposer sur Saber alors qu'elle était blessée (pour rapel, rien qui libérer la barrière de vent face à Assassin l'a fait s'évanouir) c'était courir à la defaite.
Surtout qu'en plus, ça aurait été griller l'identité et les pouvoir de son servant dès le depart, lui enlevant un gros avantage.

Mine de rien, si il n'était pas allé à l'école seul, il n'aurait pas découvert le plan de Shinji et n'aurait même pas su que ce dernier était un master.

En faisant ça, il a forcé Shinji a dévoiler son identité et en plus à se mettre en danger, resultat, quant il a appellé Saber, vu que Shinji était là, il a put s'occuper de lui pendant que Saber s'occupait de Rider.

Bref, la stratégie de Shirou a été payante.

D'ailleurs, Shirou arrive a tenir un peu face à Rider tout seul et il arrive totalement à lutter face à Kuzuki(qui est le seul Master a avoir tué un servant, faut pas l'oublier, donc une vraie brute). Et même contre Rin, il est pas minable

C'est con,  mais Shirou serait resté chez lui et aurait attendu d'être attaqué, ça aurait été aussi risqué voir pire, car le terrain de l'école qui est grand et bourré de recoin lui donne un avantage pour se cacher et fuir.

Comparer Shirou à Waver c'est un peu n'importe quoi, Shirou est beaucoup plus puissant que Waver. Il ne faut pas oublier que dans Heaven Feel, Shirou arrive a affronter Kotomine en pur corps à corps et qu'il arrive a fuir voir même un peu à contrer Rin qui est vraiment le magicienne le plus puissant de FSN (et qu'elle est plus plus puissante que Tokiomi).
Waver c'est un magicien debutant qui en plus n'a aucun entrainement au combat
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 mai 2012 à 20:24:20
Je vais le répéter une 19 eme fois à chaque fois que je débat avec toi, quand je parle de fate, je parle que de ce que j'ai vu, donc FSN, UBW et FZ, le reste moi pas connaître.


Et j'ai dis pouvoir contrôler ( j'aurais peut être dû le mettre en gras tiens ) et Shirou au début de FSN ne maîtrise rien, et il est très  mauvais par rapport à FSN aux autres master au début ( l'argument du tir à l'arc était vraiment sérieux ? C'est comme si je disais que dans DBZ, chichi est plutôt forte car elle arrive a faire peur à Goku et qu'elle arrive a soulever une télé  [:petrus] ) Shirou dans les 3/4 de FSN il sert qu'a se prendre des gifles et se faire sauver, après dans Heaven Feel ou autre c'est peut être autre chose. Enfin bref, j'ai l'impression que tu es bien bien fan  du Shirou et que tu vois tout de la manière la plus positive au monde ( et que même quand il fait n'importe quoi et qu'au final "ça passe" car bien sur c'est le héros, tu fais comme si sa stratégie était bonne alors que la plupart du temps il y va juste de façon impulsive en suivant son "coeur"  [:aie] ), c'est comme parler à un militant politique  :D  Bon après chacun ses goûts de persos hein, je dis pas non plus que j'ai raison, vu que c'est subjectif les goûts, moi je le trouve totalement stéréotypé Shonenien le Shirou    [:aloy]


C'est vrai qu'aller se friter tout seul contre des master/servant quand on sait qu'on a aucun pouvoir qu'on contrôle


On a pas dû voir la même série, jamais Shirou ne va se friter de Servant ou Master seul. En plus Shirou n'a pas aucun pouvoir.


C'est mal d'argumenter en prenant la partie de phrase qu'on veut sans prendre le reste  :haha:  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mai 2012 à 04:35:41
Citer
Shirou dans les 3/4 de FSN il sert qu'a se prendre des gifles et se faire sauver
Non mais serieux, faut arreter ça. faut pas inverser.  Shirou a eu besoin d'être sauvé 1 seule fois (quand Kotomine le trompe), 2 à la limite (bien qu'avec Ilya, il aurait put fuir tout seul).
Ca represente 2 épisodes sur 24.

Même si ça façon d'agir était idiote, il a sauvé Saber dans le premier fight contre Berserker. Si Saber mourrait de toute façon, ils y passaient tous, vu que Archer n'était pas en état d'intervenir.

Contre Rin, il arrive très bien à utiliser son environnement pour lutter(encore plus dans la version manga où il arrive à l'immobiliser et l'empecher d'utiliser ses pouvoirs)

Premier combat contre Rider, il sauve Rin d'un pieu manquant de lui transpercer le crane puis occupe Rider le temps que Rin mette la fille en sécurité et arrive.

Combat contre Assassin, il arrive pile poil au bon moment pour empecher Saber de faire la connerie de sortir son noble phantasme alors qu'elle n'est pas en état et espionné.

Second combat contre Rider, il profite que Saber s'occupe de Rider pour courser Shinji

Chez Ilya, je rapelle qu'il avait reussi à s'échapper avant l'arrivé de Rin, Archer et Saber (qui sont surement ceux qui ont fait qu'ils ont été detecté vu que Saber est incapable de dessimuler sa presence). Donc non, il avait besoin de personne pour s'enfuir.

Combat contre Berserker, il est utile à toute les étape du combat, il élabore la stratégie pour coincer berserker, l'attire avec ses flèches dans le piège et quyand celui ci echoue, il matérialise Caliburn et pourte Berserker.

Dans l'arc Caster, encore une fois, il est utile à tout les niveau. lors de l'embuscade, qu'il font à Kuzuki, qlors de l'assaut de la zone et même lorsqu'il affronte Kuzuki sans être minable

Dans le premier affrontement contre Gil, même si il prend cher, il arrive à renvoyer Enuma Elish.

Et pour finir, lors de l'affrontement final, il se farcie Kotomine.

Au final, Shirou a totalement remplit son travail de soutien de son Servant là où un Waver n'a servi à rien.


Citer
si sa stratégie était bonne alors que la plupart du temps il y va juste de façon impulsive en suivant son "coeur"
Ben, en dehors du moment où il se prend la hache de Berserker pour sauver Saber, Shirou n'a jamais agit de façon impulsive comme tu le dit.


Shirou est quelqu'un de reflechi, il est naif mais pas débile.

Pour rappel:
1.Il anticipe le retour de Lancer pour le tuer et se prépare
2.Même si il n'avait pas pensé que Rin essayerait de le tuer, si il a decidé d'aller à l'école c'est pour éviter de paraitre suspect et car il connait les règles de la guerre et qu'il est interdit d'impliquer des civils et que donc, il devrait être en sécurité (dans la version manga, il le dit même mot pour mot que c'est pour ça). C'est une decision reflechi logique auquel Saber acquiese
3.Lors de la première confrontation contre Rider, il pense à plusieurs reprise a utiliser une marque de commandement pour appeller Saber, mais se ravise, considerant que pour l'instant il peut se debrouiller tout seul. Ca montre qu'il a totalement conscience de la situation et attend l'extreme limite pour sortir son atout.
4.Il choisi d'interdire à Saber d'aller attaque Caster, car non seulement Saber n'est pas en état de se battre mais en plus, Rin considère aussi que ce serait suicidaire car il y a 2 servant et Caster est sur  son territoire
5.Quand il se fait caputrer par Ilya, il reste pas pas tranquille à attendre d'être sauver, il imagine un moyen de s'enfuir et le met à execution.
6.c'est lui qui élabore le stratégème qui permet de faire une embuscade à Berserker
7. C'est lui qui reflechi au meilleur moyen de battre Berserker et contrer Kuzuki et qui comprend ce que voulait dire Archer avec ses dernières paroles.

Citer
donc FSN, UBW et FZ
Ben, en dehors du combat Kotomine/Shirou, tout le reste que j'ai cité c'est dans Fate et UBW. Dans UBW quand il trouve Rider butée, c'est Kuzuki qui l'a tué, pas Caster et il suffit de voir comment il frappe Saber et fait un trou dans la route dans l'anime pour voir de Kuzuki c'est une super brute et que lutter avec lui, c'est pas facile.



Citer
Et j'ai dis pouvoir contrôler

Ben justement, il le controle son pouvoir de renforcement, il le controle totalement, pour rappel, il utilise ce pouvoir pour réparer des objet depuis 7 ans et s'entraine tout les jours à l'utiliser depuis.Et son statut d'Athlete et d'expert en different art de combat aussi il le maitrise. c'est important, plein de magiciens sont des brêle en combat physique. Shirou, lui ne l'est pas.
C'est con mais vu la puissance physique de Shirou, il arriverait a coincer au corps à corps, Waver, Shinji, Ilya, Uryu, Kariya ou Tokiomi, il les poutrerait facilement.

Tu croit vraiment que Kotomine ou  Rin se seraient formé aux art martiaux si c'était inutile d'avoir de puissante capacités physiques?

Quant à sa capacité de tir à l'arc oui, je suis serieux, elle a été utile contre Berserker je le rapelle(et elle doit être bonne vu que Shirou est devenu un Archer) Et les Masters sont des humains, une simple flèche peut les tuer. Si dans FZ les balles rebondissent sur Kotomine, c'est qu'il s'est fait un sort de renforcement avant de passer à l'attaque, c'est pas une competence naturelles aux masters.


Citer
moi je le trouve totalement stéréotypé Shonenien le Shirou
Shirou c'est tout de même le heros de Shonen reflechi, c'est pas un Naruto, un Goku un Ichigo ou un Seiya
Shirou c'est plus un Kenshin.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 mai 2012 à 05:02:23
J'ai lu qu'en diagonale car juste avant de dodo, j'éditerais demain en lisant vraiment mais le gros prob c'est que UBW ça dure même pas 1h30, FSN c'est un anime en entier, et le Shirou de FSN est un sacré boulet pour moi, donc même si dans UBW il se rattrape un peu ( et il doit encore plus se rattraper dans heaven feel que je connais pas ) bah son bouletisme infect de FSN l'emporte pour moi.

Par contre..  j'ai juste vu Shirou c'est comme Kenshin... J'invoque la puissance de la terre entière, que les modos me donnent leur pouvoir pour que j'envoie un ban Genkidama à chevkraken   [:sparta2]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 mai 2012 à 17:23:07
Si dans FZ les balles rebondissent sur Kotomine, c'est qu'il s'est fait un sort de renforcement avant de passer à l'attaque, c'est pas une competence naturelles aux masters.

Tout a fait en plus c'est typiquement son job de faire ça. :D (rappelons que les sort de boost il en utilise pas mal, même quand il faut sauter du deuxième étage d'un château alors que certains y vont sans rien.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mai 2012 à 17:46:47
Citer
et le Shirou de FSN est un sacré boulet pour moi
Le truc c'est qu'il faudrait me dire en quoi c'est un boulet car comme je l'ai cité au dessus, en dehors de 2,3 rare passages (qui representent 10% de l'anime au max), il ne cesse d'être utile, d'établir des plans efficaces qui sont reflechi.

Alors, oui, Shirou a bon coeur, c'est pas un anti heros, voir quelqu'un de gentil réussir, ça peut gonfler mais ça en fait pas un boulet.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 22 mai 2012 à 18:33:21
Je crois que c'est surtout à cause de ça chev. Shirou n'est pas spécialement un boulet mais c'est le héros "gentil", "simple", "serviable" en gros, il est "brave". Je résume : il n'a pas de charisme dans F/SN. Il n'a pas le charisme du "héros-type", c'est un autre genre qui ne plait pas à tout le monde.
Alors oui, il calcule mais d'un point de vu extérieur, quand on regarde sans trop y réfléchir, on a l'impression qu'il se contente de suivre son coeur et de protéger les innocents. Il est trop "bon". Le pire, c'est qu'il n'est pas niais, on se rend compte qu'il possède un minimum d'intelligence et c'est sans doute ça qui énerve. Comme de base, il n'a aucune chance de se farcir un Servant et qu'il ne veut pas tuer les autres Master, dès qu'il est proche du but, il ne peut porter le coup fatal (hormis quelques fois où il est badass, j'avoue) et c'est assez frustrant.

C'est pour ça qu'il est plus intéressant dans UBW, il est beaucoup plus agressif, on n'a pas le temps de voir son côté gentillet et il a plus l'allure du héros. Il ressemble plus au héros "puissant", déterminé et avec un lourd passé. Il l'est aussi dans F/SN mais le problème étant que les gens ont tendance à s'arrêter à "gentillet" vu le rythme assez lent (à mon goût) de F/SN.

Pour ce qui est de Kiritsugu, le mec est complètement félé. Il veut tout faire à sa manière sans impliquer qui que ce soit mis à part Maya. Il fait tout dans SON plan et le reste, ils se démerdent. Il est convaincu que seul son plan sera ingénieux et qu'il faut savoir "trahir" (comment vous diriez le verbe "fool" en français? dans le contexte "to fool someone"?) ses amis pour mieux surprendre ses ennemis.
Après, c'est un style différent, comme je l'ai dit auparavant, il fait son boulet net (de manière dégueulasse) et sans bavures (sales quoi) mais qu'importe, il élimine ses adversaires là où Shirou ne peut pas le faire (F/SN et UBW, je ne parle pas de HF)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 mai 2012 à 18:40:26
"Tromper". :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mai 2012 à 18:45:56
Ouais, ça je peut comprendre

Citer
Comme de base, il n'a aucune chance de se farcir un Servant et qu'il ne veut pas tuer les autres Master, dès qu'il est proche du but, il ne peut porter le coup fatal
Bah, en même temps c'est normal, il est tout a fait possible de gagner la guerre sans tuer aucun Master. A la base, c'était même le but, l'invocation de servant devait éviter de s'entretuer entre mage. il ne tue que quand il n'a pas le choix.

C'est un truc qu'on a tendance à oublier. Tuer un master, c'est toléré mais mais déjà commencé à ignorer les règles.

Shirou, c'est juste quelqu'un de reglo, si la guerre était faite uniquement avec des magicien comme lui, Waver ou Rin, jamais elle n'aurai été corrompu.

Perso, je préfère ce genre de perso à un Kiritsugu où aux persos de Fate Zero qui sont taré pour la plpart, leur attitude me semblent plus natruelle, plus humaines.

Citer
comment vous diriez le verbe "fool" en français?
Tromper

edit: zut dejà dit.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 22 mai 2012 à 19:05:31
Merci les gens pour "tromper"  [:lol]

En y réfléchissant, t'as raison, dans F/SN, on a pas de Masters désirant tuer les autres Masters. Les plus fêlés tuent le Servant puis le Master ensuite, pas l'inverse. Mis à part Shinji mais vu comment il est pathétique... Et bien entendu Kotomine mais c'est une anomalie donc...

Pour les Masters de F/Z, ce n'est pas qu'ils sont tarés (sauf certains) mais ils pensent que la meilleure manière de gagner la guerre est d'éliminer le Master (et ils n'ont pas tort) étant beaucoup plus vulnérable que le Servant. Et généralement, les Masters font partis de "l'élite", des gens donc complètement à part du monde "réel" (suffit d'entendre le speech de Tokiomi) avec leurs airs suffisants. Limite, le Master le plus sain d'esprit avec Waver est Karyia. Il a toujours envoyé son Berserker et il ne cherche pas à tuer au départ, c'est après la discussion qu'il décide fermement d'éliminer Tokiomi (et il a pas tort)

Après, le fait de tuer les autres Masters montrent aussi à quel point ils désirent voir leur rêve/voeu exaucé. Pour certains, c'est louable mais pour d'autre... Genre Karyia qui est prêt à tuer Tokiomi pour libérer Sakura, je trouve ça "louable" par rapport à Tokiomi qui veut le graal pour l'honneur de la famille...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 mai 2012 à 19:30:57
Bon autant Chev est un fan de Shirou autant moi je suis fan de Kotomine.. et autant que je me souvienne il tue personne dans l'histoire d'origine. Bazett est visiblement encore vivante et sous les bons soins de Caren. Il a juste besoin de la souffrance des gens donc logiquement tuer quelqu’un est pas vraiment dans son intérêt a la base. Voir le coup des orphelins dans le sous sols de son église dans Fate. [:aie]

Edit : Accessoirement les Einzbern, les Tohsaka et les Matou sont les 3 familles fondatrices, donc le Graal c'est un peu la consécration pour chacune d'entre elle. :D
Et en fait Tokiomi l'a dit, il le veux pour percer le mystère des "origines" chose que tout Magus normalement constitué cherche. Einzbern le veut pour recréer/récupérer la 3eme magie et les Matou bah c'est juste la folie de Zouken qui mène la barque.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mai 2012 à 19:43:04
Citer
et autant que je me souvienne il tue personne dans l'histoire d'origine.
Ouais, enfin, il pour but la fin du monde et a sacrifié des orphelin à Gilgamesh tout de même (c'est dit dans l'oeuvre d'origine)

Et pour bazett

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 22 mai 2012 à 20:00:35
Faudrait pas mettre les balises spoil pour la petite histoire de Kotomine/Bazett/Caren/Gilgamesh? Je pense pas que Soj' soit au courant de tout ça ^^"

Mais Kotomine, c'est vrai qu'il tue personne, déjà il sauve Karyia  [:lol] Cependant, il a tout de même dit à Lancer de tuer Rin et il laisse Lancer tuer Shirou au début de F/SN (à moins que Lancer soit sous contrôle de Bazett à ce moment-là, je ne sais plus trop)
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Après, il a essayé de tuer Irisviel mais échoue donc finalement, il a tué personne, il a juste échoué à chaque fois  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 mai 2012 à 20:25:39
Bah c'est Hollow Ataraxia. [:lol]
Fate hollow ataraxia - Game Opening (http://www.youtube.com/watch?v=8hRM7vLARl8#)
On pourrait même dire que Gil est redevenu gosse que ça serait pareil c'est un spin off/fan disc le truc. [:aie] (de même que la filiation de Caren par rapport a Kirei, c'est certes accepté mais ça n'a jamais été dis concrètement, je crois.)

Bref ouais Kotomine est très mauvais quand il faut tuer des gens, il y arrive jamais, on va dire. [:onion laule]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mai 2012 à 20:36:19
C'est pour ça que Kotomine est deprimé, c'est un loser qui foire tout.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 mai 2012 à 18:07:02
Épisode vu.
Reste plus qu'a attendre ma partie préférée, vos commentaires. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 26 mai 2012 à 18:25:51
C'est tous des psycho dans FZ  [:onion tears]  [:lol]

J'ai adoré la réplique de Gil

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 27 mai 2012 à 13:36:40
Episode vu.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 27 mai 2012 à 22:45:48
Episode vu

J'ai beaucoup apprécié cette épisode [:miam]

Spoiler (click to show/hide)

Vivement la suite^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 juin 2012 à 08:21:10
Ah déçus, ils entrent pas dans les détails. Tain de titre mensonger. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 04 juin 2012 à 17:04:32
Dans les prochains épisodes peut être ^^

J'ai bien aimé cet épisode, mais j'ai hâte qu'on aille au front car maintenant ça commence à faire long pour beaucoup de parlotte [:lol]
Même si oui il se passe quand même des choses.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 04 juin 2012 à 17:28:46
Hop la épisode vu
Episode de parlotte que j'ai bien apprécié en général, Iskandar restera pour moi le meilleur perso de la série^^, j’espère que son combat et sa fin, seront à la hauteur du perso !

Citer
J'ai bien aimé cet épisode, mais j'ai hâte qu'on aille au front car maintenant ça commence à faire long pour beaucoup de parlotte

Tout pareil, théoriquement on devrait enfin  embrayer sur le combat lancer archer/ rider voir , saber/berzerker.

Edit : erreur corrigé, j'ai pas fait gaffe [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 juin 2012 à 18:24:52
Archer/Rider plutôt, Lancer il est plus là depuis un moment ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 04 juin 2012 à 18:47:46
Episode vu.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 juin 2012 à 22:06:05
Épisode vu également.

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 juin 2012 à 22:32:22
Aitakatta (x3)
Yes !
Aitakatta (x3)
Yes !
Kimi ni...

AKB0048 aitakata (http://www.youtube.com/watch?v=Lg5Z_nBvFpM#ws)
Un homme de gout ce Darth Sidius. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 05 juin 2012 à 12:06:04
Citer
Un homme de gout ce Darth Sidius.

 [:aloy] [:lol]

Maintenant j'attend la sortie  de l'opening  complet  [:lol], et je matte le  sixième épisode ce soir ^^ [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 juin 2012 à 18:51:38
Épisode vu. Le dénouement approche. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 10 juin 2012 à 20:01:10
Episode ÉPIQUE  [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vyscillius le 10 juin 2012 à 20:18:26
Episode vu.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 10 juin 2012 à 21:01:49
Épisode vu et...

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 10 juin 2012 à 22:18:37
Episode vu

Un des meilleurs de la série  [:jump]
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 juin 2012 à 02:08:47
Pour Iskandar, dans Fate Zero, Enkidu est vraiment efficace à cause de son assandant divin, il a divinité à B dans ses stat
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 juin 2012 à 20:50:56
Pour Iskandar, dans Fate Zero, Enkidu est vraiment efficace à cause de son assandant divin, il a divinité à B dans ses stat
Voilà, c'est expliqué.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 juin 2012 à 21:19:23
Citer
Pour Arthur(ia) et
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Alors,
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 11 juin 2012 à 21:33:55
Ok,

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 juin 2012 à 22:07:06
Parce que dans le Nasuverse,

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 juin 2012 à 18:08:21
Épisode vu! :D

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 16 juin 2012 à 18:52:13
Oh zut ! Totalement oublié.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 juin 2012 à 19:06:19
Episode vu :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 16 juin 2012 à 20:02:35
Épisode vu.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 juin 2012 à 21:01:44


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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 juin 2012 à 01:54:22
Pour le graal, il n'y a pas grand chose à comprendre

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 juin 2012 à 07:24:58
Ajoutons aussi....

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 17 juin 2012 à 09:11:25
Si je te lis bien, Benji,

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 17 juin 2012 à 09:20:19
Ah bah c'est moi qui ai mal compris alors  :o Je pensais que le graal avait opté pour cette solution radicale car c'était l'unique solution au finale. ( ce qui est au final vrai quand on y réfléchit bien )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 juin 2012 à 09:31:27
Ouais et non.

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Ah bah c'est moi qui ai mal compris alors  :o Je pensais que le graal avait opté pour cette solution radicale car c'était l'unique solution au finale. ( ce qui est au final vrai quand on y réfléchit bien )

Bah c'est ça le "détail" dont je parlais et qui empêchait d'avoir techniquement Heaven's Feel avant Fate Zero. Vu qu'ils en parlent aussi. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 17 juin 2012 à 09:35:18
Je me suis fais spoil Heaven's Feel, y'a des êtres bien plus infect que toi Benji qui m'ont spoil le truc majeur en une phrase  >:(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 juin 2012 à 09:38:48
Où ça? Dans les commentaires? Ici?
Moi je le savais ça mais je m’étais bien gardé de le dire dans le fameux spoil que j'avais fait... au final je n'ai parlé que de Berserker, des "finalistes" et de Waver. [:lol] (pas terrible pour un type de ma réputation)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 17 juin 2012 à 09:44:27
Nan j'avais fais une recherche trouver l'épisode dernier en HD ddl et google m'avait foutu une phrase..

SPOIL HEAVEN'S Feel :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 17 juin 2012 à 09:53:29
Ouais et non.

Spoiler (click to show/hide)

En faite le Nasuverse tout entier est un univers ou les personnages se posent pas mal de questions ontologiques et métaphysiques. Car nous pouvons le résumer à ça, en faite. Qu'elle est l'origine du mal, du bien, de la souffrance, de la délivrance, sommes-nous des simples jouets entre les mains du Destin que nous ne pouvons pas manipuler ou bien sommes-nous capable d'y changer quelque chose, tout ça, tout ça.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 juin 2012 à 13:35:23
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 17 juin 2012 à 14:25:09
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Alain le 17 juin 2012 à 15:52:01
J'ai vu le dernier de Fate.

J'ai été déçu par le traitement subi par Saber. Le prestige du personnage en prend un coup.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Blèriot le 17 juin 2012 à 16:35:29
J'ai vu le dernier de Fate.

J'ai été déçu par le traitement subi par Saber. Le prestige du personnage en prend un coup.

Tu regarde vraiment ou c'est encore une de tes conneries ?  :haha:
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 17 juin 2012 à 16:38:38
C'est du niveau de son post sur le père imaginaire d'Hisoka dans HunterXHunter à l'époque ça  :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Blèriot le 17 juin 2012 à 16:42:08
C'est du niveau de son post sur le père imaginaire d'Hisoka dans HunterXHunter à l'époque ça  :o

Wé, il sort une connerie et se dit qu'il y a une chance sur trois que ça tombe bien...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Alain le 17 juin 2012 à 17:02:43
Je m'étais trompé alors.

Zut, j'étais sûr qu'il y avait un Saber dans Type.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 17 juin 2012 à 17:07:23
(http://3.bp.blogspot.com/-B6OkiK-vLuA/TuT_RxboM5I/AAAAAAAABHc/4EXk3MwkL1Y/s1600/troll.jpg)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Alain le 17 juin 2012 à 17:12:32
Meuh euh.

J'avais promis à Benji de poster sur ce topic. Promesse tenue.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Char le 17 juin 2012 à 19:31:32
Spoiler (click to show/hide)
Certes, ça n'empèche pas que quand tu lis le lis le bouquin, il y a une émotions qui se dégage de se combat, ce qu'on ne retrouve pas dans ce baclage.


Meuh euh.

J'avais promis à Benji de poster sur ce topic. Promesse tenue.
Ouais enfin ça sert a rien de poster si tu sais pas de quoi tu parles  ::)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Alain le 17 juin 2012 à 20:17:49
Ben si, d'où l'humour.  [:jap]

Sinon, je ne demanderai qu'à connaître Fate.  :o
Mais bon, cette série me semble "bizarre".  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 17 juin 2012 à 22:27:17
Episode vu !

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 juin 2012 à 03:37:46
Citer
Certes, ça n'empèche pas que quand tu lis le lis le bouquin, il y a une émotions qui se dégage de se combat, ce qu'on ne retrouve pas dans ce baclage.

Perso, moi j'ai arreté la série il y a un moment justement car l'anime est carrement baclé. Autant j'apprecie assez Kiritsugu dans le roman autant dans l'anime je trouve qu'il passe pour un salaud idiot et faible.

Iris aussi est pas bien traité, on zappe totalement le fait qu'au début, elle deteste Maiya et aussi qu'elle est en total desaccord sur la façon dont Kiritsugu traite saber (et lui fait comprendre)

Et que dire du master de Caster ou de Kayneth qui voient aussi leur personnalitée ultra simplifiée.

Même Saber parait moins conne dans le roman.

Si on rajoute a ce baclage des bastons molles, ça ne pouvait pas marcher.

Pour une bonne adaptation de Fate Zero, c'est le manga papier qu'il faut prendre
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 18 juin 2012 à 16:53:06
C'est vrai que la seconde partie de la série manque clairement de rythme dans les affrontements. J'ai comme beaucoup été pas mal déçu ... Je m'attendais à autre chose, bien plus sombre avec de gros affrontements mais il n'en est rien malheureusement.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 juin 2012 à 17:19:56
D'une c'est du Fate de deux c'est une adaptation en animé... fallait pas s'attendre a un truc de la mort. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 18 juin 2012 à 17:30:11
Justement si Benji, vu ce qui devait s'y passer je m'attendais à un truc de la mort dans les affrontements  [:lol]

Cela ne m'a pas empêché d’apprécier la série et d'avoir des moments qui m'ont vraiment plu.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 juin 2012 à 18:43:04
Ouais possible. Le drama audio que j'ai entendu me semblait plus pêchu. [:aie]
Par contre je retiens ce qu'a dit chevkraken concernant le manga. Je lirais pas les romans je pense. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 18 juin 2012 à 19:04:10
Citer
C'est vrai que la seconde partie de la série manque clairement de rythme dans les affrontements. J'ai comme beaucoup été pas mal déçu

J'ai eu la même impression : autant la première partie m'avait emballé autant la deuxième j’ai trouvé qu'il y avait un manque de rythme et des épisodes un peu mou du genoux..

Mais globalement, au final, j'ai bien apprécié  [:jap]

Citer
Par contre je retiens ce qu'a dit chevkraken concernant le manga. Je lirais pas les romans je pense

Je ne connaissais pas le manga ( autant j'étais au courant de la trad du roman, mais ça me gonfle de lire un roman sur un écran.. [:lol])

D'une manière général il faut quand même bien cherché pour trouvé autre chose que les animés  en ce qui concerne le  "type moon".

J'ai eu de la chance de tomber sur une trad du visual novel de Fate stay night  qui m'a fait changer d'avis sur le reste de la série mais par contre pour trouver Fate/Hollow ataraxia ou autre dérivé bon courage [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 juin 2012 à 19:12:26
Tout simplement par ce que c'est encore en cours de trad Hollow/Ataraxia mais je l'ai choppé. [:lol] (a ma connaissance)
T'as Tsukihime de traduit aussi. Et je me suis choppé aussi Mahoutsukai no Yoru mais j'attends la trad dans quelques années. [:aie]
[TYPE-MOON] 魔法使いの夜 PV (http://www.youtube.com/watch?v=993lodGu16c#ws)
Je l'aurais mise cette vidéo bon sang. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 18 juin 2012 à 19:31:02
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T'as Tsukihime de traduit aussi

Yep mais de mon coté j'ai jamais réussit à l'installer :'(

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Et je me suis choppé aussi Mahoutsukai no Yoru mais j'attends la trad dans quelques années.

 Ca à l'aire sympa ( même si il n'y aura  pas de scéne de cul dans le VN, j'ai vu que c'était tout publique   [:aie] [:lol])

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Je l'aurais mise cette vidéo bon sang
Yanagi Nagi !!! [:love] [:love] [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 juin 2012 à 19:55:21
Tant mieux qu'il y ai pas de cul, j'avais pas spécialement envie de voir celui d'Aoko (déjà que bon j'ai passé celui de Rin), même si elle est vraiment bien foutue. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 18 juin 2012 à 22:15:31
Tout simplement par ce que c'est encore en cours de trad Hollow/Ataraxia mais je l'ai choppé. [:lol] (a ma connaissance)
T'as Tsukihime de traduit aussi. Et je me suis choppé aussi Mahoutsukai no Yoru mais j'attends la trad dans quelques années. [:aie]
[TYPE-MOON] 魔法使いの夜 PV (http://www.youtube.com/watch?v=993lodGu16c#ws)
Je l'aurais mise cette vidéo bon sang. [:lol]
[:hurle]SENSEI !!!
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 juin 2012 à 23:17:32
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D'une c'est du Fate de deux c'est une adaptation en animé... fallait pas s'attendre a un truc de la mort.
l'adaptation de la série de 2006 était largement meilleure. Le scénar Fate était parfaitement adapté sans aucun trahison.

Et les combat avaient de l'impact, si l'animation était pas top, la mise en scène, les bruitage et les ziqs tuaient tout.

Le Saber/berserker de Fate Zero dans le roman, c'est un peu l'équivalent du Saber/Gilgamesh de FSN voire même le Shirou/Archer de UBW.
Et là, l'anime nous vire les meilleur moment du combat

Là, on a eu une première saison qui a beacoup trop trainé en longueur et au contraire une saison 2 qui coupe beaucoup trop de chose, l'adaptation est catastrophique.

j'ai maté le dernier épisode et c'est juste un viol du roman. non seulement, tout le Saber/Berserker est sacrifié mais en plus, la rencontre de Kiritsugu avec le graal trahit totalement le personnage.

Et que dire de la fin où Kiritsugu arrive comme un cheveux sur la soupe passant encore pour un enfoiré alors que dans le roman, on voit qu'il arrive et hésite un bout de temps a faire ce souhait et le fait pour une raison précise.

Pour le manga, j'ai vu que le début (jusqu'au premier combat contre Berserker) mais sur cette partie, ça surpasse même le roman. Par contre, il faut savoir qu'a cause d'un style graphique s'éloignant du style de Takeuchi(mais bien plus travaillé) et à cause du fait que le manga change l'ordre de certain éléments pour un meilleur rythme, le manga a pas super marché auprès des fans et n'a pas de scantrad passé le chapitre 3 (début épisode 2).


edit:
Sinon, j'ai aussi commencé à lire la version manga de Kara no Kyoukai, et encore une fois c'est le jour et la nuit. le manga c'est comme pour Fate Zero une version +++ du roman (plus compréhensible, quelques passages explicatif supplementaire)

Ufotable avait vraiment massacré l'histoire de Kara no Kyoukai en un gros truc incompréhensible avec des tonne de sène d'action filler mais par contre tout ce qui était scénar viré.
Aoprès avoir lu le début du roman et vlu les 3 premiers chapitres du manga, je peut clairement dire que l'adaptation anime de Kara no Kyoukai est moins bonne que celle de Tsukihime

C'est simple, le premier film n'adapte que 3 court extrait du premier chapitre, et cela même de façon incomplete. et 70% du film n'est que du filler en plus.

Pour le film 2 par contre, l'adaptation de UFOtable était assez bonne, mais encore une fois, le manga est un petit cran au dessus avec des details supplémentaires.

Pour le film 3, ce n'est pas une catastrophe, mais il y a des grosses modif sur Fujino.

En lisant le manga, je me suis rendu compte que l'anime a tourné les evenements de façon a faire de Fujino une victime devenu folle à cause de ses tortionnaires avant tout alors que le manga est plus proche du roman et où ce qui motive Fujino est une énorme envie de vengeance et qu'elle prend un vrai plaisir à tuer, à faire souffrir et a tout ses esprits au cours de sa traque où elle piège ses victime lachement. Le manga nous dit aussi qu'elle a toujours été masochiste car elle aime apprendre des choses de la douleurs.

Par contre que ce soit dans le film ou dans le roman, je me pose une question, comment une élève d'un lycée pour fille en internat(donc sortant très rarement) a put se retrouvé violé à plusieurs régulièrement par des type sans rapport avec cette école. Que ça arrive une fois ok, mais régulièrement....
la seule raison que je trouve à ça c'est que Fujino se soit volontairement preté au jeu justement car elle aime la douleur et a cherché a apprendre des choses de la douleur d'être violée





Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 19 juin 2012 à 10:28:43
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l'adaptation de la série de 2006 était largement meilleure.

Personnellement j'ai pas accroché du tout à l'animé de 2006 ( because =Shirou [:haha pfff]) contrairement au VN et ses 3 routes.

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Sinon, j'ai aussi commencé à lire la version manga de Kara no Kyoukai, et encore une fois c'est le jour et la nuit. le manga c'est comme pour Fate Zero une version +++ du roman (plus compréhensible, quelques passages explicatif supplementaire)

Tient j'ignorais que Kara no Kyoukai c'est du type moon [:miam], faudra que je regarde le manga mais les OAV m'avais laissé un bon souvenir, et une qualité graphique impeccable  [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 juin 2012 à 13:16:40
Personnellement j'ai pas accroché du tout à l'animé de 2006 ( because =Shirou [:haha pfff]) contrairement au VN et ses 3 routes.


Ohh un copain   :D Enfin bon après FSN je l'ai vu à sa sortie sans même savoir ce qu'était type moon ni un visual novel ni tout le background etc, mais j'ai préférer Fate Zero, même si comme je le répétais quand j'avais vu le nombre d'épisodes max et les quelques épisodes du début lent ou facultatif ( épisode Rin ) je le sentais que la fin aller devoir être boucler trop rapidement [:mouaisok] Mais bon pour moi t'enlève l'épisodes Rin et tu rajoute 1-2 épisodes ( pour faire un bon Saber-Berserker et une fin plus complète et c'est un sans fautes [:aloy]
Mais ceci dit, perso j'ai pas bouder mon plaisir du tout durant tout Fate Zero, bien plus que FSN. L'ambiance plus sombre et les choix plus cornélien qui est imposé aux protagoniste m'a beaucoup plus parlé que FSN, puis la qualité graphique aussi  [:jump]
Après j'ai pas lu les romans donc j'ai pas à comparer à chaque fois et je prend l'anime comme il est ( et parfois faut faire ça même quand on a vu le bouquin/mangas en se disant que c'est simplement différent sinon on peut rien apprécier )
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 juin 2012 à 17:27:17
Par contre que ce soit dans le film ou dans le roman, je me pose une question, comment une élève d'un lycée pour fille en internat(donc sortant très rarement) a put se retrouvé violé à plusieurs régulièrement par des type sans rapport avec cette école. Que ça arrive une fois ok, mais régulièrement....
la seule raison que je trouve à ça c'est que Fujino se soit volontairement preté au jeu justement car elle aime la douleur et a cherché a apprendre des choses de la douleur d'être violée

Asagami Fujino doublée elle aussi par Mamiko Noto. [:love]
Je note aussi le manga Kara no Kyoukai, je l'avais vu lui au détour d'un site. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juin 2012 à 19:36:25
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et parfois faut faire ça même quand on a vu le bouquin/mangas en se disant que c'est simplement différent sinon on peut rien apprécier
On va dire c'est qu'il y a la façon de faire les choses. la façon dont l'anime traite certain persos est catastrophiques, il changent pour certains, totalement de personnalité.

Par exemple, le master de Caster, dans le roman, c'est un vrai psychopate de genie qui a au début de la série  plus de 30 victimes a son actif et n'a jamais laissé une seule trace de ses meurtres en 5 ans.

C'est aussi un personnage qui choisi avec soin tout ses mots quand il parle à son servant car il sait que c'est un élément certe très pratique mais aussi très dur à gerer.

Et l'anime le fait passer pour un demeuré.

Et que dire de Kiritsugu qui est aussi massacré. Combien ont cru qu'il avait une aventure avec Maiya quand il la retrouve à l'hotel? Et combien croient qu'il tue la représentation d'Iris car il veut sauver le monde plus que tout? Sans oublier qu'on se demande sans arret pourquoi il est aussi con dans son attitude avec Saber.

Même chose pour Iris, dans le roman, elle deteste Maiya au début, on s'attarde bien là dessus, au moment de l'attaque de Kayneth, c'est sensé être très tendu entre elles (et au passage elle en veut aussi à Kiritsugu pour son attitude envers Saber)

Si on rajoute les problèmes de rythme, les anachronismes (Fate Zero se passe en 1996) et les rajouts inutiles (l'ép avec Rin), non c'est dur à passer.

Le pire, c'est que j'ai commencer à lire Fate Zero un peu après avoir commencé l'anime justement car l'anime n'arrivait pas à me satisfaire. Comme quoi, les defauts, on peut les voir sans ça.

Citer
mais les OAV m'avais laissé un bon souvenir, et une qualité graphique impeccable
Perso, j'ai detesté les films, en dehors de quelques scène d'action, de la réalisation et du film 5, il n'y a rien à sauver.
Le scénar est peu clair, assez creux, souvent incompréhensible, c'est mou et les persos rencontré n'ont aucune profondeur.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 juin 2012 à 19:48:20
On va dire c'est qu'il y a la façon de faire les choses. la façon dont l'anime traite certain persos est catastrophiques, il changent pour certains, totalement de personnalité.

Par exemple, le master de Caster, dans le roman, c'est un vrai psychopate de genie qui a au début de la série  plus de 30 victimes a son actif et n'a jamais laissé une seule trace de ses meurtres en 5 ans.

C'est aussi un personnage qui choisi avec soin tout ses mots quand il parle à son servant car il sait que c'est un élément certe très pratique mais aussi très dur à gerer.

Et l'anime le fait passer pour un demeuré.



Ca je suis d'accord mais vu que moi je savais pas que c'était "censé" être un génie du crime, bah pour moi ça passe bien au final, ça fait juste le psychopathe,sadique, pour qui tuer amuse mais sans pour autant pousser des réflexions pointues sur ça ni établir de grand plans, trouve un servant un peu comme lui et donc le considère limite comme un exemple, comme son maître même si c'est censé être lui et attend toujours la prochaine action de son servant car il sait qu'il va adorer car ça va être cruel et "tsugoooiii" ' , ils ont peut être voulu rendre ça un peu plus "marrant" et moins sérieux pour ce perso, pour atténuer le côté gore pur et dur. Ca change totalement le caractère de la relations et les caractères des persos eux même tu vois ( et j'aurais surement préférer un génie du crime aussi, même si là encore il aurait fallu plus de temps pour installer un tel perso correctement ), mais c'est juste différent, toi tu es fixé sur le bouquin donc tu vois que dans le sens "ce qui est différent, moins bien, ce que je rate etc etc ". Je fais un peu pareil quand je lis un mangas avant un anime et que je vois plein de changements donc je dis pas que tu as tort pour autant, je te comprend très bien même ;)



Et que dire de Kiritsugu qui est aussi massacré. Combien ont cru qu'il avait une aventure avec Maiya quand il la retrouve à l'hotel?



Ca d'accord, j'ai pas du tout capté ça, donc là t'as raison.

Et combien croient qu'il tue la représentation d'Iris car il veut sauver le monde plus que tout?

Là je suis pas d'accord par contre, ça se voit très bien, et même si kiri est inexpressif, on ressent quand même sa méthode de pensée et ce qu'il veut réellement, je trouve pas qu'il fait abruti du tout, là c'est plus un point de vue subjectif. Moi je l'ai très bien ressenti qu'il aurait préférer rester avec Iris et Illya pour son bonheur perso mais pour rester dans sa logique mathématique ( choisir de sacrifier 200 vies pour en sauver 300 par exemple ) il sacrifie son bonheur personnel et celui de ces 2 êtres qu'ils aiment pour le monde entier. Après oui ça aurait surement pu être mieux fait, plus appuyé, toussa toussa, mais on en revient au problème d'avoir pris trop de temps en première partie et pas en seconde ( il reste 1 épisode tout de même faut pas oublié. )


Le scénar est peu clair, assez creux, souvent incompréhensible, c'est mou et les persos rencontré n'ont aucune profondeur.

Encore pas d'accord du tout. Par exemple, Rider, j'ai A DO RE, et l'épisode de y'a 10 jours d'ailleurs, reste un des meilleurs de tout Fate pour moi que j'ai vu. Même si y'aurait eu moyen de rendre ça encore plus épique mais j'ai adorer en tout cas perso. Et pas mal de persos ne m'ont pas paru creux pour moi. Comme quoi les goûts et les couleurs..

Après je dis pas que tout était parfait, mais je suis très loin de ton avis totalement négatif. Je reste cependant sur un sentiment d'un léger gâchis qui aurait pu passer de bon à très bon voir excellent avec quelques changement de rythme et détail en plus, mais moi je me suis pas ennuyé en tout cas  [:dawa].
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 juin 2012 à 19:53:59
Euh non Kiri il se casse.... il abandonne Ilya aussi hein, c'est pour ça qu'elle en veux a Shirou car en fin de compte Kiri s'est racheté une conduite avec Shirou. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juin 2012 à 20:43:12
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Ca je suis d'accord mais vu que moi je savais pas que c'était "censé" être un génie du crime, bah pour moi ça passe bien au final,
Au début je le savais pas non plus (j'ai commencé le roman pendant l'épisode 3 car je trouvais que l'anime était mou et chiant) et j'avais été très deçu par ce persos que je trouvais trop basique.

J'ai aussi trouvé idiot de nous présenter tout les master et Servant d'un coup d'ailleurs cassant tout suspens possible pour la suite.  (heuresement, le manga corrige ce defaut),


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Là je suis pas d'accord par contre, ça se voit très bien, et même si kiri est inexpressif, on ressent quand même sa méthode de pensée et ce qu'il veut réellement, je trouve pas qu'il fait abruti du tout, là c'est plus un point de vue subjectif. Moi je l'ai très bien ressenti qu'il aurait préférer rester avec Iris et Illya pour son bonheur perso mais pour rester dans sa logique mathématique ( choisir de sacrifier 200 vies pour en sauver 300 par exemple ) il sacrifie son bonheur personnel et celui de ces 2 êtres qu'ils aiment pour le monde entier. Après oui ça aurait surement pu être mieux fait, plus appuyé, toussa toussa, mais on en revient au problème d'avoir pris trop de temps en première partie et pas en seconde ( il reste 1 épisode tout de même faut pas oublié. )
Justement, sa logique mathématique n'a rien a voir avec son choix.
Kiritsugu est dans le roman juste conscient que Iris est dejà morte et que le graal de toute façon ne lui offrira qu'une illusion.
Bref, il est juste conscient qu'il n'y a pas d'autre choix que de rejeter le graal. Mais le monde, il s'en fout.
Au moment où il a tiré sur Ilya, Kiritsugu est devenu un être brisé, totalement vide et incapable d'avoir la moindre émotion.

Citer
Encore pas d'accord du tout. Par exemple, Rider, j'ai A DO RE, et l'épisode de y'a 10 jours d'ailleurs, reste un des meilleurs de tout Fate pour moi que j'ai vu. Même si y'aurait eu moyen de rendre ça encore plus épique mais j'ai adorer en tout cas perso. Et pas mal de persos ne m'ont pas paru creux pour moi. Comme quoi les goûts et les couleurs..
Je parlais de kara no kyoukai là.

Fate Zero c'est son rythme et des des persos sauf exception peu charismatiques. C'est simple, les seul passages de Fate Zero que j'ai apprecié c'est ceux de Waver et Rider (qui sont clairement charismatiques)

Kaiya et Berserker avaient du potentiel mais ils ont été gachés
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 19 juin 2012 à 20:50:26
Euh non Kiri il se casse.... il abandonne Ilya aussi hein, c'est pour ça qu'elle en veux a Shirou car en fin de compte Kiri s'est racheté une conduite avec Shirou. :D

Ah... les petites filles de l'aristocratie allemande. Sacré caractère. 8)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 juin 2012 à 21:31:23

Kaiya et Berserker avaient du potentiel mais ils ont été gachés

Sur ça on est entièrement d'accord  [:jap]


Sinon sur Kiri ils ont peut être voulu le rendre différent  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 juin 2012 à 03:33:33

Citer
Sinon sur Kiri ils ont peut être voulu le rendre différent
ben le problème c'est que ça correspond pas trop à ce qu'on en voit par la suite dans les flash back de Shirou et quand il le trouve dans les ruines.

Fate Zero ça fait partie d'un tout et modifier Kiritsugu là, c'est c'est une erreur car ça colle pas avec la suite.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 juin 2012 à 06:41:13
Ah... les petites filles de l'aristocratie allemande. Sacré caractère. 8)

Euh je te rappelle qu'elle avait déjà 8 ans environ avant que la guerre ne commence... donc petite fille pas trop dans Fate Stay Night qui se passe 10 ans après cette même guerre. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 20 juin 2012 à 17:53:53
Certes, mais vu de mes 36 balais, une fille de 18 ans c'est encore toute jeune. De la "petite" qu'il faut voir comme une figure de style.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 23 juin 2012 à 21:35:06
Bien bilan de la série après avoir vu les 25 épisodes.

Je n'ai pas envie d'être trop dur envers une série doté d'un tel soin technique... Mais tout de même.
Kiritsugu , gros problème de la série hein. Même Koga dans Saint Seiya Omega m'intéresse plus. Tout sonne faux , tout est si surjoué et parodique.

Berserker, Lancer et compagnie, des pétards mouillés qui souffrent du nombre d'épisode. Après on ne peut pas conjuguer qualité technique et 50 épisodes. Les épisodes flashback sur le personnage principal où j'étais obligé d'allumer la TV pour survivre auraient pu être utilisés à meilleur escient.

Gilgamesh, Rider et même Saber sauvent cette deuxième saison. Le dernier assaut de Rider sur Archer, c'était un rayon de soleil, magnifique. Ah et Kirei aussi, que j'adore tout simplement.

OST sublime , merci à Madame. Certains passages resteront dans ma mémoire !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 juin 2012 à 00:55:43
A mon avis c'est pas le nombre d'épisode le problème, c'est la mise en scène. Même si c'est pas aussi fort que sur Kara no Kyoukai, on sent que c'est le même staff et c'est très contemplatif, sans oublier des scène d'actions qui abusent terriblement des ralentis.

Car bon, l'adaptation de FSN par Deen adapte un scénar bien plus long que les 4 tomes de Fate Zero et rajoute 4 épisodes basé sur d'autre scénar (ou originaux) sans trancher dans le lard.

Je sais pas pour vous mais Assassin, Berserker ou Rider de FSN m'ont fait plus d'effet que Caster Zero, Lancer Zero ou Berserker Zero et pourtant, ils apparaissent au max 4 épisodes chacun seulement
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 24 juin 2012 à 07:44:52
Bon bah voila, épisode qui m'a fait retrouver mes marques. [:jump]
Allez maintenant qu'on sait les motivations de tout le monde, on peu passer a une adaptation au sécateur d'Heaven's Feel. [:petrus jar]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 24 juin 2012 à 10:36:22
Épisode vu. Le cercle est rond. Mon impression générale est que c'était quand même une bonne série qui m'a plu. Certains combats et biographies auraient peut-être du être un peu plus élaborés, mais en général cette série me laisse avec une bonne impression et même une certaine satisfaction.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 24 juin 2012 à 22:29:14
Dernier épisode vu !

Comme Dragon des mers j'ai bien apprécié la série ( plus que FSN en fait) surtout la première partie qui m'a bien convaincu ( même les tribulations de Rin), la seconde par contre je trouve qu'il y a eu des hauts et des bas et des moments assez plats..

Mais bon dans l'ensemble ce fut une fort belle série  [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 25 juin 2012 à 22:36:52
Hop la double post, mais bon :


Je viens de découvrir ce site   http://www.typemoon.fr/ (http://www.typemoon.fr/)


Et selon ce site  le prochain  animé type moon  ce serait :
Citer
Automne 2012 (Probablement) : Fate/kaleid liner PRISMA☆ILLYA
Type d’œuvre : Anime
Studio : Inconnu
Nombre d’épisodes : Inconnu

C'est d'abord sortie en manga et visiblement c'est une histoire de magical girl avec Illya en héroine principal [:chiyo1]. J'y ai jeté un coup d'oeil et ça l'aire space  [:lol]


Enfin bref , j'ai découvert aussi que Canaan  était du type moon même si bon ça m'apporte pas plus que ça  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 juin 2012 à 04:07:37
Pour Fate/kaleid liner, c'est un manga écrit par un auteur de doujin qui a fait quelques doujin FSN. Le manga est à prendre au 3ème degrée, c'est une parodie de Nanoha et Sakura dans l'univers de FSN avec des reférences à certain doujin (dont notamment aux fabuleux doujin sword dancer, avec le design d'Archerko repompé pour Ilya utilisant la carte Archer)


Citer
Enfin bref , j'ai découvert aussi que Canaan  était du type moon même si bon ça m'apporte pas plus que ça 
Canaan est pas du pur Typemoon, c'est une suite au jeu 428 se basant sur un scénario bonus du jeu écrit par Typemoon (qui racontait en fait le passé de Canaan et Alphard).
Nasu Kinoko n'a pas participé du tout à la version anime.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 juin 2012 à 06:43:06
[...] c'est une histoire de magical girl avec Illya en héroine principal [:chiyo1]

La plus belle chose au monde a ne pas douter. [:disko] :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ryo Saeba le 26 juin 2012 à 13:41:59
C'est très bien Prisma Illya. Beaucoup de passages drôles (Irisviel est démente [:lol] ) et des combats qui dépotent mine de rien. J'ai été très impressionné quand j'ai découvert ce manga. Je pense qu'il faut avoir une certaine culture F/SNesque pour apprécier par contre, au vu de toutes les références.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 02 juillet 2012 à 23:23:18
Un p'tit fanart en passant.

(http://th09.deviantart.net/fs70/PRE/f/2012/184/5/5/55c4b78f9955243b98e6f46b41b13f70-d55ujdx.jpg)

 [:onion tears]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 03 juillet 2012 à 06:04:44
Waaw ! [:love]
Regardez moi ce détail et le jeux entre les parties sous le soleil et ceux non.

C'est fait avec de la peinture à l'huile ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 juillet 2012 à 21:58:40
Non, non, Archlich, c'est du full numérique. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 juillet 2012 à 06:06:46
Du numérique ? Eh ben, chapeau !
Je ne suis pas un spécialiste dans le dessin et la peinture, mais ici, ça donne vraiment l'impression que c'est fait à la peinture à l'huile. C'est fou ce que l'on peut faire avec un programme graphique ces jours-ci. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 juillet 2012 à 23:21:32
Je continue de vous emmerder avec des fanarts (auteur : blueman)!

(http://i1072.photobucket.com/albums/w362/maxarkes/23617136.jpg)

(http://i1072.photobucket.com/albums/w362/maxarkes/23514641.jpg)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 22 juillet 2012 à 11:38:24
Bon retour de vacances, Max. ^^

Magnifique ces fanarts. C'est toujours du numérique ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 23 juillet 2012 à 09:11:04
Toujours, oui ^^.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 23 juillet 2012 à 13:26:45
C'est zouuuuuuuliiiiiiii  [:cerveau love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Galac le 31 janvier 2013 à 19:46:22
Juste pour dire qu'enfin j'ai décidé de me lancer dans les Fate/Stay Night. Je fais confiance au studio Type Moon pour me surprendre, surtout depuis que j'ai vu les ô combien merveilleux Kara no Kyôkai. Je ferai donc un petit compte-rendu à chaque étape de mon visionnage.

Et juste pour savoir, après avoir fini, j'enchaîne avec le film ou directement avec Fate/Zero ? En clair est-il nécessaire d'avoir vu le film avant ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 31 janvier 2013 à 19:53:31
Le film est une vision alternative de la série en fait. :) Fate Zéro peut se voir sans avoir vu le film, mais le film, je l'aime vraiment beaucoup. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 31 janvier 2013 à 19:54:52
Donc en clair: non :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 31 janvier 2013 à 19:57:41
 [:lol] Si on peut.

Fate à la base, c'est un visual novel avec trois fins possibles. La série en présente une, le film une deuxième. Et Fate Zéro présente des choses qu'on n'apprend qu'avec la troisième fin du visual novel. ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 31 janvier 2013 à 20:09:26
Pourquoi ils adaptent pas le dernier scénario d'ailleurs  [:what]

J'avoue que le scénario est bizarre mais pourquoi s'arrêter au 2 scénarios et pas faire le troisième ?

Par contre le film est en effet une histoire alternative mais il est tout a fait nécessaire pour apprendre des trucs (énooooooormes) sur certains personnages
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Galac le 31 janvier 2013 à 20:42:25
Merci à vous 2 pour les précisions ^^

Bon alors le mieux à faire c'est, je pense, enchaîner avec Fate/Zero et mettre le film de côté pour le voir en dernier, histoire de ne pas trop m'embrouiller au niveau des timelines.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Galac le 02 février 2013 à 19:13:54
Les 10 premiers épisodes de Fate/Stay Night déjà engloutis et encore, dur de se restreindre.

Bon comme j'ai dû le dire dans la chatbox, pour le moment ça se laisse agréablement regarder. Il manque encore le petit truc qui en fera une excellente série mais j'ai bon espoir pour la suite vu que j'ai cru comprendre que ça devenait plus complexe sur la fin ^^.

Un background au final assez classique  (la quête du Saint Graal, une sorte de Battle Royale entre les concurrents) mais qui au final m'a tout l'air d'être plus un prétexte pour mettre en avant et approfondir les relations Maître-Serviteur. Shirô/Saber en est d'ailleurs la parfaite illustration.

Je trouve, et ceci ne tient qu'à moi, qu'il y a comme un léger soupçon de Raki/Claire (Claymore) chez ces 2 personnages. Je m'explique. L'une paraît froide, distante, d'un autre monde tandis que l'autre tente tant bien que mal de nouer une quelconque relation avec elle (amicale au départ, mais on sent très bien que de vrais sentiments finiront par faire leur apparition entre eux). L'une connaît tout des arts du combat et, plus particulièrement manier l'épée, alors que l'autre n'en connaît que les rudiments, et encore. Mais sous la houlette de Saber, on se doute bien qu'il fera sans doute d'énormes progrès. De même, Raki, qui se sentait comme un poids pour Claire, apprendra tout l'art de l'épéisme auprès d'Easley pour pouvoir la défendre.
Y a de ceux et aussi du fait que les personnages se ressemblent sensiblement physiquement (la jolie blonde et le jeune roux). Bon après je passerai sur le coup de l'auto-régénération, toussa, parce que c'est commun à bon nombre d'animes.

Et tant qu'à parler de ressemblance, et celle-ci est forcément voulue par le studio Type-Moon, le cas Kirei Kotomine m'a évidemment interpellé. C'est en effet quasiment le sosie de Sôren Araya, le prêtre, antagoniste principal des films Kara no Kyôkai. Donc du coup ça ne m'étonnerait pas que Kotomine se révèle être un illuminé complètement psychopathe  [:aie] . D'autant plus que, ô surprise, ils sont tous les deux interprétés par le même seiyû, Jôji Nakata  [:fufufu].

L'histoire en elle-même, je suppose qu'on ne sait que ce qui se passe en surface et que je risque d'avoir quelques surprises. Mais l'ensemble est plutôt cohérent et on se laisse très vite happer par l'ambiance, sublimée par la bande-son signée Kenji Kawai  [:love] . C'est assez addictif, et le fait qu'un épisode se termine le plus souvent sur un cliffhanger fait que l'envie d'enchaîner avec l'épisode suivant se fait très pressante  :D .

J'évite de trop me faire spoiler, je sais juste que Saber semble être une héroïne liée au cycle arthurien (avec un nom du style Arthuria si je me souviens bien  [:petrus]) et qu'Archer est un héros du futur (enfin si j'ai bien compris). Donc je ne sais pas vraiment quelles sont les classes de Serviteurs restantes. Pour l'instant je connais :

- Saber (belle, froide, distante, forte, le genre de personnages que j'aime  :D)
- Archer (très classe)
- Lancer (l'a disparu de la circulation depuis quelques épisodes lui)
- Rider (la malchance a voulu qu'elle tombe sur Shinji pour maître ^^')
- Berserker (la brute sans cervelle  [:petrus jar]. D'ailleurs il est marrant de noter que celle qui le contrôle, Illya, n'est qu'une enfant, donc étant la plus faible physiquement)
- Assassin (Kôjiro, le Kanda'bis, pourfendeur d'hirondelles  [:lol]).

Bon par contre, un petit truc que j'ai pas bien compris : la barrière autour de l'école, c'est l'oeuvre de Shinji ? Comme Rider se trouvait près du sceau ça semblerait logique mais Shinji (ou Rin, je ne sais plus) fait allusion à un autre Maître qui ferait partie de l'école et dont le Serviteur se nourrirait de l'essence vitale des élèves.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 02 février 2013 à 19:26:16
Ce n'est pas du spoil, mais l'identité d'Archer, tu ne la sauras qu'avec le film. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2013 à 19:35:32
Ça fait plaisir de lire un commentaire aussi frais tiens. :D

Sinon juste pour information, le spécial de Carnival Phantasm est dispo en VA.... 26 min de délire. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Galac le 02 février 2013 à 19:38:01
Ce n'est pas du spoil, mais l'identité d'Archer, tu ne la sauras qu'avec le film. :)

Il n'en est pas du tout question dans la série ? Voir même dans Fate/Zero ? C'est dommage parce que je trouve que ça a son importance, de savoir à quel héros on a affaire à chaque fois, plutôt qu'il se limite à sa classe.

Ça fait plaisir de lire un commentaire aussi frais tiens. :D

 :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2013 à 19:39:56
Euh en même temps pour Kirei c'est pas pour rien que j'en suis fan. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 02 février 2013 à 19:40:06
Il y a des sous-entendus mais qui à mon avis sont incompréhensibles si tu ne sais pas déjà qui il est. :) Mais regarde le film après la série, il est très bon. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2013 à 19:41:30
Et juste pour info (bis) Jouji Nakata il double aussi NeroChaos...
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120504065842/typemoon/fr/images/7/70/Nrvnqsr_Chaos.png)
Etonnant non? [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ryo Saeba le 03 février 2013 à 00:17:32
Jouji Nakata est présent dans chacune des oeuvres de Type-moon parce qu'ils sont ultra fans de lui (comme toute personne qui se respecte :o ).

Sinon pour Fate/Stay night, je recommande le visual novel. L'anime est plus que médiocre et laisse de coté les deux meilleurs route (Unlimited Blade works et Heaven's feel), ce n'est rien d'autre qu'une introduction à l'univers de Fate. Il y a le film pour UBW mais l'histoire est tellement condensé qu'il ne présente que peu d'intérêt. Heaven's feel n'est malheureusement toujours pas adapté en anime et est nécessaire pour bien comprendre Fate/Zero (qui spoile un max HF), c'est la route qui dévoile tout les dessous de la guerre et celle où le personnage de Kotomine est enfin exploré.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 février 2013 à 02:38:07
Arrete un peu Ryo Saeba.

L'anime Fate Stay night est très bon. Il n'est médiocre que si on est un gros fanboy de la VN ne supportant pas qu'une adaptation doive faire des choix pour réussir à adapter l'histoire.
Cette manie de cracher dessus qui est courante sur le net est relou. Avant que la VN soit traduite en anglais, l'anime était adulé. A sa reception, il a été très bien reçu.
Mais à partir du moment où Typemoon est devenu un des studio les plus populaire auprès des otak, la mode a été de cracher sur l'anime car ça ne vaut pas la VN.

 En plus il est assez complet, car non, ce n'est pas simplement l'adaptation du scénar Fate, non seulement l'anime montre les combat de l'arc où Shirou n'est pas présent(le jeu est de son point de vue, donc, ils n'y sont pas) mais en plus l'anime a un très bon arc inédit inspiré de UBW permettant d'abordé les servant delaissé dans Fate et empechant l'anime de sembler incomplet comme le scénar Fate. Il y a aussi l'épisode 14 qui à lui tout seul suffit à justifier l'anime car
Spoiler (click to show/hide)

Faut arreter cette manie de cracher sur l'anime de 2006 juste car il n'aborde pas tout les scénar, les scénar sont totalement incompatible, il était impossible de tous les adapter. Et Fate est la seule route du jeu pouvant être adapté sans qu'il y ait besoin de connaitre les autres routes la route Canonique pour les auteurs (c'est pas pour rien que l'epilogue du jeu PS2 est l'épilogue de Fate).

Quant au film UBW, encore une fois, les fan hardcore de la VN devrait arreter de raconter n'importe quoi. Si on a déjà vu la série, le film est totalement compréhensible. Je l'ai montré a plein de potes qui connaissent juste la série et n'ont jamais touché les VN et ils ont tout compris. Rien d'incompréhensible.
Rien que l'intensité de ses fight, ses musiques et sa réa qui depote en fait un indispensable

Au passage, l'anime Fate Zero, sauf sur quelques rare passage a carrement massacré le roman, lui bien plus que l'anime de 2006. 
Plein de persos ont vu leur personnalité totalement modifié dans l'adaptation. l'anime de 2006, et UBW, si ils zappent certains passages n'ont jamais massacré les caractère des persos et les passages adaptés.

Sinon, Galac, si tu as l'occaz une fois la série fini, mate l'OAV de 10 minute Fate Prototype. C'est une sorte de trailer de ce qu'aurais être dû Fate si l'auteur en était resté à son projet d'origine et n'avait pas fait une VN a scénar multiple et des heroines feminine à draguer.
Perso, après l'avoir vu (et avoir lu sur le wiki des infos complémentaires sur les persos vu dans le trailer), je me suis rendu compte du gachis qu'est la VN car Fate prototype annonçait en une seule histoire le meilleur des 3 scénario sans les faiblesses de ces derniers + des persos plus mature+ des pouvoirs encore plus puissants+ une touche de Fate Zero+ des persos plus fidèles aux legendes dont ils sont tiré, ce qui rend le concept plus cohérent.

Nasu devrait un jour nous sortir son Fate Prototype, ce serait cool.

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 février 2013 à 09:51:41
Il y a des sous-entendus mais qui à mon avis sont incompréhensibles si tu ne sais pas déjà qui il est. :)

Je confirme. J'ai pas vu le film et j'ai découvert ça en lisant un wiki...  [:aie]
Effectivement il y a des indices a posteriori.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 03 février 2013 à 16:22:31
Perso j'ai largement préféré Fate Zero à FateStayNight,  le premier je l'ai vraiment trouvé excellent et en plus doté de moyens techniques assez exceptionnel pour un anime tv ( parce qu'on dirait que chaque épisode est un OAV/Film  [:miam] ) puis j'ai plus apprécié le côté un peu plus sombre et subtil de FZ par rapport à FSN, ceci dit j'ai quand même apprécié FSN, mais plus classiquement quoi, un anime sympa mais pas exceptionnel du tout pour moi, Fate Zero je le mets dans la catégorie au dessus des très bon.

Le film est sympa, ça va très vite mais d'un côté si t'as vu FSN juste avant, tant mieux que certains passages aillent vite sinon t'aurais une grosse impression de longueur et de redîtes, mais bon c'est vrai que 30 bonnes minutes supplémentaires auraient été sympa pour le film pour éviter de faire tout en mode avance rapide.. Mais c'est très beau en tout cas  [:miam]

Faut dire que j'apprécie pas Shirou ( je crois qu'il ma gonflé dès le départ  [:aie] ), et vu que c'est le héros de FSN, forcément ça aide pas à surkiffer..
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 février 2013 à 17:38:53
Ce sont surtout des logiques différentes en fait. La série et le film se basent sur le visual novel, où le but est quand même, il faut le savoir, de se taper les trois filles du jeu (une fin différente par fille). Les choses ne sont pas montrées crûment comme ça dans la série (mention pour le dragon CG horrible de la série). Prototype avait une héroïne. Mais ils ont jugés que le lecteur mâle s'identifierait moins avec une héroïne, et que les scènes de cul, c'aurait été un coup à la raser. :o Et Shirô souffre selon moi du syndrome héros fade pour favoriser l'identification.
Fate Zéro est un roman qui s'éloigne complètement du but "s'envoyer en l'air avec une des filles", et qui donc se concentre sur d'autres choses. Les buts sont fort différents.
Cela dit, malgré l'aspect cul du visual novel, l'histoire est travaillée, donc j'aime quand même. ^^ Fate Zéro j'aime aussi, mais c'est fort différent en fait.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 février 2013 à 18:19:18
Ce sont surtout des logiques différentes en fait. La série et le film se basent sur le visual novel, où le but est quand même, il faut le savoir, de se taper les trois filles du jeu (une fin différente par fille).

Mauvaise réponse! T'as tout compris a l'histoire toi tiens.
C'est pas un but, c'est un a coté de l'histoire. Tu choisis pas, ça fait parti du scénario. Tes seuls réels choix scénaristique se limite juste a trouver la réponse qui te fait pas mourir de façon atroce et précipitée. L'intrigue du visual novel est conservée dans la série et le film c'est juste qu'ils ont enlever les scènes adultes complètement optionnelles.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 février 2013 à 18:22:39
Et où ai-je dit qu'on choisit ? :o Par contre désolé Benji, mais il faut être naïf pour oublier cet aspect, hein. ^^; D'ailleurs la scène est si optionnelle qu'ils ont dû la remplacer par un dragon immonde qui s'intègre mal... (http://a136.idata.over-blog.com/0/19/40/79/smiley/officiel_nom_siffle.gif)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 février 2013 à 18:24:47
Non je m’excuse mais ces scènes là apporte strictement rien a l'histoire global. Il y a pas d’énorme révélation. C'est un a coté, un "bonus" quoi. C'est tellement optionnel qu'ils ont sorti sur PS2 et ressortis ensuite sur PC la version sans les scenes de cul. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 février 2013 à 18:28:35
Mais Benji, ce n'est pas parce qu'il y a du cul que c'est le maaaaallll hein. Je l'ai dit, scènes de cul ou non, il y a une vraie histoire bien construite. Mais bien sûr que le scénario est fait pour qu'on ait une scène de cul avec chacune des filles, faut être naïf pour ne pas le voir. :o Et c'est là la grosse différence avec Fate Zéro (et le pourquoi Prototype a sacrément évolué).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 février 2013 à 18:37:00
Toujours est il que c'est une raison de merde... "t'as plus de prana bouge pas, je vais t'en fournir... ouvre bien grand." Franchement c'est d'un débile.
EN tout cas maintenant il en ont finis avec ça, Mahoutsukai no Yoru n'a pas de scène de cul et c'est tant mieux, voir Aoko a poil franchement c’était pas mon désir le plus cher. (même si elle est bien gaulée)

J’espère qu'ils feront pareil pour le remake de Tsukihime, z'ont déjà bien dérivé vers le fan service a la con avec Fate Extra CCC a défaut de mettre du vrai cul. Même Neco Arc Chaos ironise dans le dernier Carnival Phantasm en disant que Type Moon avait bien changé. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 février 2013 à 19:13:36
Ah je n'ai pas dit que la raison qui amenait à la dite scène était extraordinaire, et j'ai beaucoup ri. ^^ Je te crois sur parole qu'ils ont changé leur ligne éditoriale. :)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 février 2013 à 02:36:21
Perso j'ai largement préféré Fate Zero à FateStayNight,  le premier je l'ai vraiment trouvé excellent et en plus doté de moyens techniques assez exceptionnel pour un anime tv ( parce qu'on dirait que chaque épisode est un OAV/Film  [:miam] )
Euh, non, faut pas exagerer. techniquement Fate Zero a pas mal de faille, c'est très loin d'un standard film.
Entre la 3D bas de gamme pour Berserker, les combats abusant de plan resséré ou assez statique et de ralenti pour offrir des scène facile à animer et même certains épisode techniquement raté. Sans oublier des ombrage bien plus simplifiés que dans la série de 2006(ou UBW). Les passages où l'animation depotent sont rare
D'ailleurs justement, l'anime FSN date de 2006 aussi, ça explique en partie la différence technique.





Citer
puis j'ai plus apprécié le côté un peu plus sombre et subtil de FZ
Sombre, oui, subtil... non
FSN est carrement plus subtil que Fate Zero qui y va avec des gros sabots et a des persos n'ayant quasiment aucune nuance.

 par rapport à FSN, ceci dit j'ai quand même apprécié FSN, mais plus classiquement quoi, un anime sympa mais pas exceptionnel du tout pour moi, Fate Zero je le mets dans la catégorie au dessus des très bon.

Le film est sympa, ça va très vite mais d'un côté si t'as vu FSN juste avant, tant mieux que certains passages aillent vite sinon t'aurais une grosse impression de longueur et de redîtes, mais bon c'est vrai que 30 bonnes minutes supplémentaires auraient été sympa pour le film pour éviter de faire tout en mode avance rapide.. Mais c'est très beau en tout cas  [:miam]

Citer
Faut dire que j'apprécie pas Shirou ( je crois qu'il ma gonflé dès le départ  [:aie] ), et vu que c'est le héros de FSN, forcément ça aide pas à surkiffer..
Ouais, ça doit jouer, moi, c'est plutôt les persos du genre de Saber qui me gonflent (et Kiritsugu qui est une pleureuse aussi.).
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 février 2013 à 02:42:47
Euh, non, faut pas exagerer. techniquement Fate Zero a pas mal de faille, c'est très loin d'un standard film.
Entre la 3D bas de gamme pour Berserker, les combats abusant de plan resséré ou assez statique et de ralenti pour offrir des scène facile à animer et même certains épisode techniquement raté. Sans oublier des ombrage bien plus simplifiés que dans la série de 2006(ou UBW). Les passages où l'animation depotent sont rare
D'ailleurs justement, l'anime FSN date de 2006 aussi, ça explique en partie la différence technique.


Euh bah disons que quand je voyais un épisode de FZ puis un épisode d'Oméga direct après, mes yeux saignaient assez souvent, et pour moi FZ niveau qualité anime TV ça fait partie des très bon, je disais qu'on dirait presque que chaque épisode était un OAV/film, mais bien sur j'ai pas dis que chaque épisode était du Miyazaki non plus, mais ça reste de la très bonne qualité pour de l'anime TV je trouve.

J'aime bien Kiri et Kirei aussi donc c'est sur que FZ c'est plus ma came, un peu trop de bons sentiments à mon goût le rouquin ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 février 2013 à 08:24:02
Euh bah disons que quand je voyais un épisode de FZ puis un épisode d'Oméga direct après

AH oui non mais il faut pas faire ça hein  [:lol]

Cela dit, je me rappelle d'un ou deux épisode de FZ complètement ratés niveau dessins, et étant donné la qualité maximale plutôt très haute, le moins que l'on puisse dire, c'est que ça se voit  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 février 2013 à 18:34:10
Moi je l'ai fait hier avec AKB0048 d'abord et Oméga après bah j'ai eu mal au yeux sur la Médée du début. [:aie]

Cela dit, je me rappelle d'un ou deux épisode de FZ complètement ratés niveau dessins, et étant donné la qualité maximale plutôt très haute, le moins que l'on puisse dire, c'est que ça se voit  [:aie]

L'épisode du banquet des rois par exemple. Franchement Saber elle avait rien pour elle là. [:trollface]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 février 2013 à 05:00:36
Citer
Euh bah disons que quand je voyais un épisode de FZ puis un épisode d'Oméga direct après, mes yeux saignaient assez souvent, et pour moi FZ niveau qualité anime TV ça fait partie des très bon, je disais qu'on dirait presque que chaque épisode était un OAV/film
Mais faut pas comparer avec Omega.

la Toei, même si elle a du staff de genie, il sont une minorité et en plus Omega est pas leur série favorite niveau budget(Pas comme Precure qui bénéficie assez souvent d'épisodes de qualité film).

Fate Zero techniquement reste très en dessous de ce qu'offre des studio comme la Gainax, Kyoani, Prod IG, Madhouse, Bones ou A1 pictures ou même la Sunrise.

C'est un titre qui est techniquement bon, mais pas plus. En gros c'est un titre du niveau de ce que produit des Studio comme Satelight, Shaft ou PA works.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ryo Saeba le 07 février 2013 à 22:29:14
Arrete un peu Ryo Saeba.

L'anime Fate Stay night est très bon. Il n'est médiocre que si on est un gros fanboy de la VN ne supportant pas qu'une adaptation doive faire des choix pour réussir à adapter l'histoire.
Cette manie de cracher dessus qui est courante sur le net est relou. Avant que la VN soit traduite en anglais, l'anime était adulé. A sa reception, il a été très bien reçu.
Mais à partir du moment où Typemoon est devenu un des studio les plus populaire auprès des otak, la mode a été de cracher sur l'anime car ça ne vaut pas la VN.

Non, je persiste et signe, il est médiocre compré au VN; et  tout juste bon si on le prend complètement à part. Je l'ai regardé bien avant de jouer au VN (vu qu'il n'y avait pas encore de traductions) et c'était déjà mon avis à l'époque. Il faut arrêter un peu de cataloguer tout les gens qui ne sont pas de ton avis de "fanboy". T'es ultra lourdingue.

L'anime possède d'énormes tares ne serait-ce qu'au niveau de l'animation (c'est du DEEN quoi). Et l'espèce de melting pot entre UBW et HF qu'ils ont essayé de faire à un moment était loin d'être convaincant. Ils ont choisi d'adapter Fate, ils auraient du s'en tenir à ça.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 février 2013 à 05:36:34
Citer
Et l'espèce de melting pot entre UBW et HF qu'ils ont essayé de faire à un moment était loin d'être convaincant.
En dehors de la tenue de Sakura, qu'est ce qui n'est pas convaincant.

Citer
Ils ont choisi d'adapter Fate, ils auraient du s'en tenir à ça.
Mais bien sur...

Pour rappel, si ils avaient juste adapté Fate, on aurait eu 3 servant mourrant hors caméra et un 4ème se faisant oneshooter dès son apparition. C'est sur que ça n'aurait pas du tout paru baclé...

Et c'est pas comme si le moment le plus fort de l'anime et qui est culte auprès des fan de FSN (VN comme anime) comme étant un des 3 meilleur combat de tout Fate stay night est exclusif à l'anime et qu'il a tellement plus qu'il est à l'origine d'un terme de language otaku récurrent et que le staff de la VN a lui même inséré dans des guide officiel sorti après des éléments de ce combat.

Le scénar Fate est incomplet prit indépendamment. Adapter Fate et juste Fate, ça aurait été daubesque. Le staff de l'anime nous a offert une oeuvre relativement complete qui se suffit à elle même et explose le scénario Fate prit tout seul.
A ton avis, pourquoi le manga fait aussi un mix de plusieurs routes?


Citer
Non, je persiste et signe, il est médiocre compré au VN
Toute les adaptations sont médiocres comparé au materiaux d'origine. J'ai lu Fate Zero, et l'anime est juste pourri (pas juste médiocre) comparé au roman. En dehors des scènes concernant Rider et les Kotomine/Archer tout le reste est massacré.
Le Hobbit, le film est une insulte au roman et à Tolkien...
Et en plus dans le cas de Fate stay night, excuse moi, mais si l'univers est très riche et l'histoire bonne, il y a une chose sur laquelle la série supasse totalement le VN, c'est la qualité d'écriture.
Nasu Kinoko, c'est un fantastique créateur d'histoire et d'univers, mais un très mauvais écrivain. Ses VN sont bourré de lourdeur, de changement de style et d'effet de style digne de fanfics.

Quant à ta remarque sur l'animation. Je suis désolé, mais...

une bonne qualité d'animation ne fait pas automatiquement des bons anime (sinon, Fractale, High school of the dead, K-ON et Sword art online serait des merveilles), la qualité technique n'est pas ce qui est le plus important (et un fan de saint seiya devrait le savoir). Quand la mise en scène est bonne, osef de l'animation.
Surtout que son irregularité technique surement le seul defaut que l'ont peut reprocher à l'anime FSN. Et oui, juste irregularité car certaines épisodes était très solide techniquement.

Citer
c'est du DEEN quoi

Et excuse moi, mais Deen, faut pas exagérer, c'est pas la Toei, Xebec ou le studio Pierrot non plus. c'est un anime du début 2006, l'animation de la série était pas catastrophique pour l'époque mais moyenne(et encore, moyenne haute), ça valait pas du Bones, du Madhouse, du prod IG ou du Kyoani mais ça valait ce que faisait tout les autres studio.

Et puis t'as pas dû voir Sankarea et Korewa zombie desu ka pour dire que Deen ne fait que des anime avec une réalisation à chier.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 08 février 2013 à 19:18:41
Tiens quelqu'un peut me rafraîchire la mémoire

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 février 2013 à 21:42:15
Ouais. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 09 février 2013 à 18:02:45
Je sais pas ce que Nasu a fumé pour mettre Gilgamesh en servant jouable de fate extra CCC, alors qu'il dit lui même que Gilga est cheaté et déséquilibré. Gilgamesh étant une gamebreaker des guerres du graal. Une des lois du nasuverse dit que Gilgamesh est cheaté  [:aie].

Je trouve que l'anime a eu la mauvaise idée de vouloir adapter Fate, UBW et Heaven Feel alors que le soucis, c'est que chaque route est très différente l'une des autres, Shiro HF est une badass, celui de fate, un gamin et celui de UBW, un héros.  Le truc aurait été d'adapter fate et ajoutant quelques passages faisant pas partie de UBW et Heaven Feel. Parce que Sakura en tenue sm, c'est limite alors que le personnage a background intéressant.

FZ le roman est bien meilleur que l'anime qui a mal adapté certains passages.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 février 2013 à 21:12:04
bah, rajouter quelques passage inspiré de UBW dans Fate pour l'anime, ça rend justement Shirou un peu moins gamin (enfin bon, je dirait naif plutôt que gamin, surtout au debut, car à la fin il est devenue quelqu'un de mature).

Quant à celui de HF, je dirait desabusé plutôt que Badass. il est limite suicidaire.


Et je dt bien inspiré, car ils pas tout betement repris un bout de UBW sans modifs. On a plus l'arc Caster tel qu'il aurait put se dérouler dans Fate si il avait eu lieu.

Le coup de la tenue SM, vu le fetichisme de Caster (la tenue qu'elle met à Saber dans UBW) c'est un clin d'oeil, je pense.
Et puis bon, Sakura mine de rien, je trouve qu'elle a des tendance maso à être aussi soumise et à chercher des excuses à Shinji (d'ailleurs Carnival Phantasm parodie cette attitude)

Perso, je pense que si on avait pas eu l'arc Caster dans l'anime, ça aurait été bien vide et ça aurait semblé pas fini.

Des passages inédits, on en a aussi eu, l'épisode 14 par exemple.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 10 février 2013 à 19:58:19
Ouais. :D

Merci mais j'aurais peut-être du préciser que j'aurais aimé savoir à quelle moment aussi, petit malinois  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 février 2013 à 20:12:17
Je sais plus, mais il me semble qu'elle le sait depuis le début, elle a gardée le souvenir de la précédent bataille. (elle reconnait Gil sans peine aussi)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 10 février 2013 à 21:43:49
Pour UBW et Fate, ça aurais pu très bien se faire a la limite comme le manga qui mélange les deux et que les deux ambiances ne sont pas si éloignés, l'ambiance d'heaven feel est différente, je t'accorde que Shirou y est suicidaire dans cette route. J'aurais bien voulu voir la gueule de celui qui a invoqué Caster. Il est aussi bien plus impitoyable, une des mauvais fin de la route fait que Shirou tue Ilya, Rin et Sakura pour proteger le monde de la menace qu'elles représentent. Si la route est correctement faite, Shirou abat une saber pervertie, ce qu'il serait moralement incapable de faire dans ubw et fate.

L'épisode 14 est excellent mais, faire plus de passage inédit n'est pas trop demander.

Saber comme tout les servants garde les souvenirs des guerres du graals qu'ils mènent, en plus elle est encore vivante quand elle participe a la guerre du graal, vu qu'elle est pas encore morte quand elle a fait un pacte avec Gaia pour devenir une counter force en échange d'avoir une placé sur le trône des rois, c'est pour sa qu'elle peut pas passer sous sa forme spirituelle.

Sakura est tout sauf Maso, elle aime pas particulièrement se faire torturer par Zouken et Shinji, des qu'elle a la possibilité dans heaven feel, elle trucide les deux. Sakura a juste la résistance a la torture physique et mentale la plus grande du nasuverse. Elle veut même faire souffrir Rin par jure jalousie, Sakura n'est pas une simple victime, elle a juste pas la possibilité de se défendre, vu que Zouken empêche qu'elle ai du mana  disposition pour sa propre défense et que son "papy" peut la tuer a tout instant tant qu'elle a le crest worm en elle.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 février 2013 à 04:46:13
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Pour UBW et Fate, ça aurais pu très bien se faire a la limite comme le manga qui mélange les deux et que les deux ambiances ne sont pas si éloignés,
Ouais enfin, tu reproche à l'anime de trop piquer dans les autres scénar, hors le manga le fait encore plus. Là où dans l'anime, l'arc Caster se déroule differement de dans UBW pour faire de l'inédit, dans le manga c'est totalement identique au VN.
Là, je comprend plus trop tes reproches.

De toute façon, faire exactement comme dans le manga, ça aurait pas trop été possible à cause du format d'épisodes d'une série TV. le manga fait 20 tomes, il aurait fallu plus de 50 épisodes pour faire pareil en anime

Citer
elle aime pas particulièrement se faire torturer par Zouken et Shinji, des qu'elle a la possibilité dans heaven feel, elle trucide les deux.
Elle pete les plombs, nuances. En Dark Sakura, elle est devenue folle, on ne peut pas dire qu'elle agit conscienmment (pas comme Kohaku dans Tsukihime).
Sakura en normal, c'est tout de même une soumise et une victime de première. Jamais se rebeller lui viendra à l'esprit, même pas contre Shinji (Zouken, on peut comprendre)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 11 février 2013 à 12:32:57
Certes le format aurait fait 50 épisode et le manga est pas forcement un exemple. Ceci dit, les routes ont chacune une ambiance très particulière, adapter toutes les routes en une seule série n'est pas la idée du siècle, ils aurait pu explorer d'autres pistes, d'autres non-dits, même parler du passé de Saber qui est très différent de la légende asturienne qu'on connait, mettre en scène un combat contre Caster différemment.

UBW est la route de Archer, qui le sublime et qui montre qu'il réussi a jouer un jeu d’échec grandeur nature avec caster, lancer, kuzuki, la team rin, shirou et saber, Fate est la route de Saber, la route de l’idéal, HF est la route qui fait découvrir certains gros secrets de la guerre du graal, celle que beaucoup considère que les fins de la route sont les véritables fins canons, sachant qu'une des fins est dramatique et ou Rider ainsi que Kotomine brille un peu.

En plus la chronologie de chaque route est très différente, Zouken est sensé être morte dans Fate et UBW.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 février 2013 à 05:47:43
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mettre en scène un combat contre Caster différemment.
Et comment? Vu que le staff était limité en épisodes, vu les personnages présents et le fait qu'il fallait retomber sur le final avec
Spoiler (click to show/hide)
Il n'y avait pas beaucoup de scénar differents possible pour cet arc.

Et on ne peut pas dire que cet arc adapte véritablement UBW ou Heaven Feel il s'en inspire juste, comme je l'ai dit c'est plus l'arc Caster tel qu'il aurait été si il avait eu lieu dans Fate.

L'arc Caster se déroule de façon très differente dans l'anime que dans UBW:

Spoiler (click to show/hide)

Quant à Heaven Feel, ça tiens limite du clins d'oeil pour que Sakura paraisse pas inutile.

Quant à Saber, on en apprend bien assez sur elle dans l'anime, on a même des mini flashback.

Citer
Fate est la route de Saber, la route de l’idéal
Selon les dire de Nasu, Fate c'est la route de présentation et celle qui represente le mieux Shirou.
UBW et Heaven sont quant à 2 devellopement opposé du Shirou de Fate. Selon lui, ces routes ne sont que des complement pour mieux comprendre Shirou

Citer
HF est la route qui fait découvrir certains gros secrets de la guerre du graal, celle que beaucoup considère que les fins de la route sont les véritables fins canons, sachant qu'une des fins est dramatique et ou Rider ainsi que Kotomine brille un peu
Ouais, enfin, que les gens aient tendance à preferer la fin de Heaven Feel ne la reend pas plus canon. La vraie fin, c'est la fin la plus canon pour les auteur, et cette fin, c'est celle de Fate. Pas Heaven Feel. Takeuchi a dit que pour lui, seul le scénar de Saber compte. Quant à Nasu, il avoue que l'histoire de base, c'est celle de Saber.
Et quand il a fait un épilogue au jeu complet sur la version PS2, c'est un épilogue à Fate.


Citer
Zouken est sensé être morte dans Fate et UBW
On a aucune preuve de ça.

Et si c'est le cas

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 19 février 2013 à 21:33:30
Caster est sensé tuer un master pour s'approprier les marque de commandement, c'est pour sa qu'elle a pu summon fake assassin, ce master est surement Zouken et c'est dans les cordes de Medée de flinguer le papy worm. HF et UBW sont des univers parallèles par rapport a Fate et les univers parallèles existe dans le nasuverse, il y a même une "true magic" basé sur sa et hollow ataraxia est beaucoup basé sur HF, malgré que ce soit un jeu fanservice, il est est cependant canon.

C'est hollow ataraxia qui confirme que le vrai master de Lancer est Bazett, qui apprends le déroulement de la troisième guerre du graal.

Sakura est comme toutes les victimes de brimades et mauvais traitement, il lui est très difficile de fuir malgré qu'elle en a la possibilité, elle a une auto-estime d'elle proche du zéro, dans fate, Shinji meurt comme une daube et dans UBW, il cesse de maltraiter Sakura a cause de la peur que lui procure les femmes ayant du sang de Tohsaka.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 février 2013 à 22:14:46
Non Caster a tué son Master et invoqué Assassin,elle le dit elle même. :D
Bazett s'est fait couper le bras par Kirei, qui lui a piquer ses sceaux. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 19 février 2013 à 23:47:12
http://typemoon.fr/wiki/?Caster-Fate-stay-night (http://typemoon.fr/wiki/?Caster-Fate-stay-night)

confirmation que Caster a tué le master de Assassin dans deux route du visual novel, les mecs qui font ce wiki sont vraiment des gros fanas et connaisseurs du nasuverse. C'est pour sa que Lancer est aussi mauvais dans chaque scénario, il est nerfé vu que Kotomine s'en tape de son servant d'emprunt.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 février 2013 à 02:56:45
Citer
et hollow ataraxia est beaucoup basé sur HF, malgré que ce soit un jeu fanservice, il est est cependant canon.
hollow ataraxia est basé sur les 3 scénario, il n'est pas basé sur HF plus que les autre scénario. Il se passe dans un univers alternatif empruntant aux 3 routes.


Citer
confirmation que Caster a tué le master de Assassin dans deux route du visual novel, les mecs qui font ce wiki sont vraiment des gros fanas et connaisseurs du nasuverse.
Caster a tué un master qui aurait put invoquer Assassin, ça peut être Zouken, mais c'est pas sur. Et dans tout les cas, rien ne dit que l'invocation date d'avant le début du jeu Contrairement à ce que tu dit, elle n'avait pas besoin des marque de commandement pour invoquer Kojiro(vu que Kojiro a aussi été invoqué dans Heaven Feel), elle a buté le master d'Assassin car c'est une menace et qu'elle ne voulait pas qu'elle invoque de servant avant elle.
Zouken n'était clairement pas pret dans cette guerre et n'était pas non plus le master legitime d'assassin, il n'avait aucun catalyseur à sa disposition pour son invocation (c'est Kojiro qui lui a servi de Catalyseur)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 20 février 2013 à 15:58:04
HA est un univers parallèle comme la plupart des routes de fate.

Caster a bel et bien piqué des marques de commandement pour pouvoir un minimum contrôler Fake Assassin, on peut invoquer des servants sans catalyseur, par contre l'invocation sera aléatoire, alors que invoquer avec un catalyseur donnera le choix du servant, Zouken voulait invoquer un true assassin a cause de l'efficacité de la classe. Façon Zouken allait mourir d'une façon ou d'une autre vu que son état lui a permis de vivre deux cents ans, contrairement aux dead apostle (vampires du nasuverse), il est mortel.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 février 2013 à 18:42:09

ouais, enfin, ce que je veut dire c'est que les univers ne divergent que quand le jeu a commencé.

Citer
Caster a bel et bien piqué des marques de commandement pour pouvoir un minimum contrôler Fake Assassin

Exactement, elle a un truc similaire à des marque de commandement ùmais non, elle n'a pas piqué les marques de commandement d'un autre master
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 20 février 2013 à 19:02:07
La marque de commandement est la seule façon de s'assurer l’obéissance d'un servant a coup sur, sachant que certaines que certaines classes ont tendance a désobéir plus facilement comme les archers qui peuvent survivre plus longtemps sans master qu'un servant d'une autre classe ou les berserker qui sont vraiment dangereux pour leurs proprios ou des âmes héroïques qui ont la réputation d'avoir trahit tous qui bouge (comme Lubu par exemple). Sachant que la plupart des magies normales ont tendance a ne pas fonctionner sur les servants a cause de leur noble Phantom, défense magique et capacités.

Rule breaker peut piquer des marques de commandement, ce que fait Caster a chaque route, normalement pour invoquer un servant, faut être choisi par le graal ou avoir des marques de commandement. Zouken étant un des créateurs du système du graal, il lui est aisé de taper l'incruste. Il est un peu le créateur du système des servants tandis que les Tohsaka fournissent la zone de combat et que les Einzbern fournissent le recipient.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 février 2013 à 19:19:28
tout ça, ça reste des théories et des possibilités.

Dans les fait, on ignore si Caster a choppé les marque de commandement du Master d'Assassin (Rule Breaker ne marche que si un invoc a déjà été faite, on peut donc l'exclure).

Tout comme on ignore ce qui est réellement arrivé à Zouken dans Fate et UBW

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 20 février 2013 à 19:27:04
Vu son age, il est possible qu'il soit mort, c'est pas pour rien qu'il préparait Sakura comme corps de secours au cas ou le plan avec angra mainyu prenait l'eau, il avait trois cent ans et contrairement aux einzbern et aux dead apostle, se maintenir en vie est bien moins facile. C'est pas non plus son genre de ne pas préparer un coup a chaque guerre du graal, même s'il ne participe pas a chaque guerre, il pense toujours a un plan. (comme Sakura ou Kariya, même si pour lui, c'est plus pour le fun et le voir souffrir miserablement)

Si un homme comme Kirei peut retirer des marques de commandement sans trop se fouler, une mage comme Medée qui date de l’ère des dieux peut le faire plus facilement grâce a ruler breaker. Elle a bien pu les piquer vu que les marques avant l'invocation. Pour Shirou, les marques sont apparues sur lui parce qu'il a été choisi par le graal a cause du manque de participants tout comme le serial killer de fate/zero.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 24 février 2013 à 19:10:37
Ouah la connerie géniale....
√Bestmadsofalltime ▪ Fate/Zero x Carnival Phantasm OPパロ 手描きMAD (Hand Drawn) (http://www.youtube.com/watch?v=4_Znvre0R6E#ws)
 [:jump] (kawaii Kotomine il tue. [:aie])
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: IndraYoupi le 24 février 2013 à 19:16:34
Je ne sais pas ce que c'est, mais je veux o_O
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 24 février 2013 à 19:27:05
Bah c'est une parodie de Carnival Phantasm croisé avec Fate Zero.
Carnival Phantasm Opening Vostfr (http://www.youtube.com/watch?v=eSeSRkh_oHc#ws)
Tu peux regarder si tu veux mais les subtilités te passeront au dessus si tu connais pas les persos et l'univers Type Moon. [:aloy]
 [:fufufu]
Sinon la nana qui agresse Kiri dans la parodie, c'est Fuji-nee jeune d'après vous? :D

Edit : L'opening de Fate zero en très mauvaise qualité! (son altéré et image inversée pour eviter les problemes de droit)
Fate / Zero Opening 2 HQ (http://www.youtube.com/watch?v=mAmOF7J0X5c#ws)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 mars 2013 à 20:57:32
Pour ceux que ça interesse, j'ai commencé à uploader une fanfics sur fate stay night dans le sujet "travaux personnels"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 14 mars 2013 à 16:32:55
http://www.karanokyoukai.com/ (http://www.karanokyoukai.com/)

Ugh, what ? A new movie is coming ?   [:cerveau diskobeck]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 mars 2013 à 16:42:10
ben, ça fait un moment que c'est annoncé.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 mars 2013 à 16:48:56
Ah c'est l'épilogue? [:aie] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 14 mars 2013 à 16:50:22
Ah ok
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 mars 2013 à 09:05:41
Kara no Kyoukai Mirai Fukuin Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=EVV8XWOtG8s#ws)
 :D

Et j'ajoute au passage...
月姫リメイク PV (http://www.youtube.com/watch?v=pYlzBuPpgtE#ws)
Débattons sur le remake et ce qu'il va apporter.


Edit : Plus encore ça car je suis entrain de récupérer la chose je pense...
TYPE-MOON Festival Event OPening Movie (http://www.youtube.com/watch?v=83nPn0IThJU#ws)
 [:onion tears]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 mars 2013 à 15:44:52
Citer
Débattons sur le remake et ce qu'il va apporter.
Le nouveau design de Ciel est horrible et Akiha et Arcueid font super generique avec ce dessinateur. Satsuki, Hisui et Kohaku sont fades.

Takeuchi a progressé depuis Tsukihime et est devenu très bon en dessin, il aurait put assurer le design quand même. Il fait plus rien.

Arcueid a toujours été mal fringué, mais ça faisait partie du charme du perso qui était totalement décalé (et s'en foutait de la mode)

Je me rend compte que Typemoon me deçoit de plus en plus
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 mars 2013 à 15:50:03
Ouais c'est vrai pour Arcueid, une amie avait dit qu'elle s'habillait comme une vieille. [:lol]
Là il y a juste une volonté de rentrer dans le moule de ce qui se fait de nos jours, après perso techniquement parlant, ça a l'air d’être quand même une claque visuelle. Comme Mahoyo quoi. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2013 à 22:34:40
Ah un autre trailer pour le prochain Kara no Kyoukai.
Kara no Kyoukai Mirai Fukuin PV (http://www.youtube.com/watch?v=JHwwrB-fK_s#ws)
 :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 mai 2013 à 23:04:07
Effectivement ça s'annonce Benji friendly ça.
『Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ』先行PV (http://www.youtube.com/watch?v=7aqZQmXSNkA#ws)
 [:jump] (visiblement Kotomine tiens un resto. Ça c'est de la reconversion. [:onion tears])
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 mai 2013 à 04:42:46
Ca a l'air pas trop mal Kaleid Prism Ilya, mais ça pue quand même le clone de Nanoha (déjà que c'était un peu le cas en manga, mais là c'est pire), surtout quand on sait que c'est Shin Oonuma le réalisateur et que c'est l'élève de Shimbo (qui avait fait la saison 1 de Nanoha) dont il partage une bonne partie du style
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 mai 2013 à 08:21:56
Bah sans offenses mais ça me passe un peu au dessus de la tête de savoir qui fait quoi. [:onion sweat]
Ce qui compte c'est de voir si ça va me plaire ou pas. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 mai 2013 à 21:02:16
non, mais je veux dire que franchement ça a vraiment beaucoup l'air d'une redite, d'un simple clone, là. Et la mise en scène n'aide pas.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 08 mai 2013 à 21:04:53
Je regarde seulement s'il y a Jeanne.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 mai 2013 à 22:04:03
Tu peux passer ton chemin Max alors. C'est un univers alternatif de Fate Stay Night. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 mai 2013 à 01:09:03
oui, c'est un magical Girl à la Nanoha dérivé du perso gag de Hollow ataraxia, Kaleido Ruby.En gros, ça raconte ce qui se passe dans l'univers parallèle d'où vient Kaleido Ruby.

Sinon, Si la personne qui réalise a son importance c'est aussi que Shimbo et Oonuma ont une patte très reconnaissable, un peu comme Yamauchi et Hatano ou Nagamine
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 09 mai 2013 à 08:50:50
Je ne pensais pas qu'on me répondrait sérieusement là-dessus, surtout qu'on en a déjà parlé.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 02 octobre 2013 à 23:24:28
C'est dommage en effet pour Arcueid qui perds son coté vieille démodée. Parce que Ciel fait son age avant qu'elle acquiert son immortalité et Akiha aussi.

Jeanne est un personnage important de Fate/apocrypha  mais pour avoir une traduction francais, on peut se gratter, déjà que des traductions anglaises sont forts rares. Le personnage est priceless en plus. J'aime beaucoup qu'un Lancer soit mis en valeur et ai le role de grosse menace assez balaise.  [:aloy]

Kara no Kyourai Mirai Fukuin, j'ai hate de voir le resultat.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 octobre 2013 à 23:28:12
 :D
Moi KnK je l'attends de pied ferme. [:jump] (Mana. [:petrus yes])
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 02 octobre 2013 à 23:33:51
Ouep, Shiki avec quelques années en plus, elle est plutot ..wouah.

Un certains personnage m'interesse beaucoup aussi.

Fate extra CCC, c'est plutôt intéressant au final. Même Gilgamesh me fait rire dedans vu comme il troll Lancer. Et pour une fois qu'on a un Gilgamesh qui fait preuve d'un coté généreux.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 janvier 2014 à 04:36:29
tiens, pour ceux que ça interesse, voici un petit topo sur les différents persos de Fate Prototype (si jamais ça se fait)

Je met tout en spoil different, histoire que vous puissiez en lire qu'une partie sans vous spoiler trop du reste si vous le voulez pas.

Senjou Ayaka
Spoiler (click to show/hide)

Saber
Spoiler (click to show/hide)

Archer
Spoiler (click to show/hide)

Rider
Spoiler (click to show/hide)

Caster
Spoiler (click to show/hide)

Maitre d'Archer
Spoiler (click to show/hide)

Master de Rider
Spoiler (click to show/hide)

Kuzuki Soichirou
Spoiler (click to show/hide)

Misaka Reiroukan
Spoiler (click to show/hide)

Sancraid Phahn
Spoiler (click to show/hide)

Assassin
Spoiler (click to show/hide)

Lancer
Spoiler (click to show/hide)

Berserker
Spoiler (click to show/hide)

Senjou Manaka
Spoiler (click to show/hide)


Demain, je vous fais d'après tout mes recoupements d'infos un résumé du déroulement supposé de Fate prototype.



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 14 janvier 2014 à 07:16:11
En tout cas moi ça m'intéresse merci chevkraken !

tiens, pour ceux que ça interesse, voici un petit topo sur les différents persos de Fate Prototype (si jamais ça se fait)

Si je comprends bien ils ont fait un trailer de Fate Prototype juste pour parler de l'univers de FSN ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 14 janvier 2014 à 13:03:04
Rien ne dit qu'ils ont pas un projet avec fate/prototype dans les cartons.

Apres je suis peut-etre optimiste.

Deja qu'ils doivent sortir le remake de tsukihime, le nouvel anime fate et peut-etre un eventuel tsukihime 2. Pas leur priorite quoi.

Ils sont entrain de sortir une histoire ou Manaka est le personnage principal, l'epoque ou elle participa a la guerre du graal en tant que master de Saber. [Fate/Prototype: Fragments of Blue and Silver]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 janvier 2014 à 13:14:12
Peuvent pas faire Apocrypha en anime d'abord ?  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 janvier 2014 à 16:11:10
bah, là, le remake de l'anime Fate par le studio de Fate Zero, je le trouve useless.

Autant une adaptation de Heaven Feel, ça aurais convenu (vu que l'ambiance de Heaven Feel est proche de celle de Fate Zero), autant une nouvelle adaptation mixant les différent scénar avec Fate en temps que ligne directrice (Saber est au centre du trailer et le staff a dit qu'ils ne comptaient pas adapter une seule route dans leur version), ça a déjà été fait et bien fait.

Là, ça sent l'anime purement commercial uniquement pour le public le plus hardcore de la VN qui a prit l'habitude de cracher sur le Studio Deen.(pour eux, l'anime de 2006, c'est comme Omega chez la masse des fan français de Saint seiya)

Et franchement ça me plait pas. j'ai pas envie de voir l'anime de 2006 et le film UBW traité comme l'anime Tsukihime, ils ne le méritent pas. Ils ont pas mal de points où ils sont aussi bons voir meilleur que l'anime Fate Zero ou la VN (le Archer vs Berserker)

Et puis bon, Kenji Kawaii c'est autrement plus classe que Kajuira




Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 14 janvier 2014 à 16:16:13
On ne sait pas quelle route l'anime adaptera encore, ils ont laisser un flou sur la chose. Il y a des fortes chances que ce soit la route heaven feel.

Autant je trouve l'anime FSN supérieur a Tsukihime qui etait un peu trop molasson selon moi. L'anime deen est assez honnête, seul la partie caster je l'ai trouvé too much a cause de Sakura en tenue SM. Sinon le reste est pas mal voir bon par moment.

UBW souffre d'etre un film donc devoir sacrifier certaines choses, je trouve quand même UBW plutôt bon et on se fait pas chier devant.

Apocrypha n'est pas encore fini, ils sont encore qu'au "début" de la guerre. Puis c'est un univers alternatif, donc je sais pas si ça aura une adaptation sitot. Parce que avoir deux lancers en gros boss d'une guerre du graal, ça fait franchement plaisir et que a défaut d'avoir une série animée, des oavs serait peut-être plus pertinent.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 janvier 2014 à 17:36:36

Et puis bon, Kenji Kawaii c'est autrement plus classe que Kajuira

J'ai envie de te dire, ça dépend des fois, mais en ce qui concerne Fate en particulier effectivement l'OST de Kawaii surclasse nettement les deux de Kajiura sur Zero.

SInon quand tu parles de l'adaptation des 3 routes en même temps tu parles de l'anime de DEEN ? Je croyais qu'elle adaptait grosso-modo la route de Sèïbaah (c'est une vrai question, hein).

Citer
Apocrypha n'est pas encore fini, ils sont encore qu'au "début" de la guerre.
Certes mais bon 3 volumes je sais que c'est pas des tômes à la Tolkien, mais ça laissse déjà un peu de marge pour commencer à envisager la chose. De mémoire, Hataraku Maou-sama en anime ne couvre également qu'une partie des novel et se termine au milieu de pas grand chose ^^.

Citer
Puis c'est un univers alternatif, donc je sais pas si ça aura une adaptation sitot
Je doute que ce soit plus alternatif que Prisma Illya, cela dit :)) (bon ok, c'est p'tet pas le mêeme public)

Et pis j'men fous, je veux je veux épicétou !  [:onion no] Une énième adaptation de Stay/Night perso ça m'intéresse pas des masses. :o


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 14 janvier 2014 à 17:40:37
Il refont FSN ?! (au quel cas les 3 routes sont celles du visual novel, Max ;) ).

Prototype, je fantasme sur le faux trailer depuis plus d'un an, j'adorerais le voir animé un jour. *_*
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 14 janvier 2014 à 17:43:35
Perso j'ai pas été fan fan de FSN mais bien plus de Fate Zero, mais bon y'avait beaucoup d'autres choses à adapté plutôt que de faire un remake ( même si il serait hypothétiquement bien mieux foutu ) [:fufufu] Heaven Feel par exemple comme disait Kraken, bien que je ne connaisse pas qui a l'air pas mal à ce que j'ai entendu.

Après y'a rien de bien sur sur la direction prise à ce que j'ai compris pour l'instant non ?

Mais si ce qu'ils font sera aussi soigné que Zero, je prend dans tous les cas  [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 14 janvier 2014 à 17:47:59
Heaven's feel, c'est la route de Sakura, et Kraken semble dire que peut-être on aura des bouts, mais ce ne sera pas elle dans son ensemble... Mais s'ils en mettent des bouts, il y a des passages ultra glauques dedans.

Bon le remake va par contre avoir un avantage au moins : virer la scène horrible du dragon CG (non mais ils ne sont pas obligés de montrer la scène de cul, mais une simple suggestion d'elle est dix mille fois mieux ^^;).
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 janvier 2014 à 17:51:05
(au quel cas les 3 routes sont celles du visual novel, Max ;) ).

Je ne sais pas ce que tu as compris mais ce n'est certainement pas ce que j'ai voulu dire.  [:aie]

Après, vas-y  remplis moi avec ton gros prana, j'ai envie de dire que déjà dans le contexte d'un eroge ça fait sourire, en dehors je ne suis pas sûr que ça soit mieux  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 janvier 2014 à 18:07:37
Ca a été confirmé par le staff que le nouvel ne se focaliserait pas sur une seule route(ça n’intéresse pas le staff) et qu'ils allaient mélanger plusieurs routes, on leur a posé la question.
Donc, ce ne sera pas uniquement Heaven feel, c'est certain.

Le trailer met Saber au premier plan et Nasu Kinoko a toujours répété que Fate c'est la route principale (surtout qu'il faut finir sur la fin de Fate pour que ce soit raccord avec l'épilogue de realta nua).
Il faut donc s'attendre à ce que l'anime mix UBW et HF avant rebirfuquer sur la fin de Fate

Je les voit bien faire ça:
Spoiler (click to show/hide)

De toute façon, aucun scénario n'est assez dense pour faire un anime de 24 épisodes à lui tout seul (mais plutôt 17/18)

Citation de: Max
Je croyais qu'elle adaptait grosso-modo la route de Sèïbaah (c'est une vrai question, hein).
Oui et non. C'est principalement la route de Saber mais enrichi de plusieurs passages car dans le jeu l'arc Fate est très incomplet pour rien spoiler sur la suite, il fait limite baclé.
Le Rin vs Shirou dans l'école et l'attaque de Rider a ce moment par exemple n'arrive pas dans la route de Saber, mais dans UBW uniquement.
Et dans la route de Saber dans la VN Archer, Assassin et Lancer se font tuer hors screen et Caster se fait oneshooter dès son apparition.
bref, la moitié des servant sont totalement gachés.
l'anime rajoute donc des passage totalement inédit (le Archer/Berserker et le Lancer/Gilgamesh) et L'arc Caster est inspiré de UBW sauf qu'il en ont profité pour aborder la relation Sakura/Rin qui n'est présente que dans HF (car dans UBW Caster n'enlève pas Sakura)

on pourrait dire que l'anime de 2006, c'est 100% du scénar de Saber, 40% de UBW, 10% de HF et 10% de passages inédits

Citation de: Mysthe
virer la scène horrible du dragon CG
Si c'est pour nous foutre de la 3D pas très bien intégré pendant les combats de l'autre côté, je suis pas sur de préférer.
le dragon, ça durait 2 minutes, Berserker, on l'a eu longtemps
J'ai vraiment pas aimé la façon dont ils ont fait Berserker dans Fate Zero

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 14 janvier 2014 à 18:12:20
Parce que tout le tintouin avec Casta n'existe pas dans la route Fate, elle se fait degager vite a coup de pompes par un certains servant megaloman. Deen n'adapte pas a cent pour cent la route Fate, elle y inclus des éléments de UBW. La moitié des servants dans la route fate, ils sont expulsés de l'histoire off-screen.

Ca me ferait plaisir de voire une Reida badass comme dans HF.

Heaven feel pour etre adapter, il aurait fallu sans doute une censure trop grossière, vont-ils faire comme le manga?

Bah l'univers de Fate/apo est sacrement alternatif (la guerre du graal a été annulé a Fuyuki a la troisième guerre vu que les irrégularités ont été grillés)et on connais pas encore l'identité de tous les masters, le manga avec Ilya en heroine, ça fait vachement longtemps qu'il a commencer.

J'ai l'impression que Type Moon veut faire quelque chose avec prototype.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 janvier 2014 à 18:15:45
il y a déjà un CD drama.

Après fate Prototype, ça risque de choquer les fan de la première heure car Senjou Ayaka a un petit harem masculin (Saber, Archer, Rider, Lancer)

fini, le harem feminin, maintenant Fate, c'est pour les filles.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 janvier 2014 à 18:18:31
Et puis aussi l'équipe d'animation va se pendre en essayant de dessiner Lancer  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 14 janvier 2014 à 18:19:54
Je trouve sa trop louche que type moon fasse reference a fate/prototype depuis des années et qu'il nous en parle, sorte des cd drama. Il y a peut-etre un truc a faire avec sa.

Ils ont bien sorti fate extra et fate extra CCC de leurs cartons (futur possible de l'univers tsukihime, melty blood et fate stay night, futur présagé par dust of osiris) et carnival phantasm (qui est une espece de portenawak).

Bah je pense pas que ça derange beaucoup les gars de type moon de faire des harems masculins. Leurs series ont quand meme un public feminin assez conséquent.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 janvier 2014 à 18:28:13
Pour l'animation de Lancer, c'est un perso secondaire qui aurait max 2 combat Le premier ayant déjà été en partie animé dans le trailer, donc, ça devrait pas être trop galère

Au passage, je préfère  le style du studio de Fate prototype (staff de Carnival Fantasm) que celui de Fate Zero.

Carnival Phantasm était ultra attendu chez les fan, c'est un manga datant de 2005 ultra populaire
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 14 janvier 2014 à 18:42:29
La popularité de carnival phantasm joue pas mal pour son adaptation.

Spoiler (click to show/hide)
Generalement le budget est pas le soucis des animes fates, meme ceux de Deen reste correcte graphiquement avec des personnages en armure comme Gilgatroll ou Saiba.

Les jeux fate/extra sont par contre des purs projets sorti derriere les fagots.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 janvier 2014 à 19:06:31
met en spoiler pour le rôle de Lancer pour Fate Proto. au cas où quelqu'un voudrait se garder la surprise si adaptation il y a à un moment.

Au passage voici mon résumé présumé des evenement de Fate Prototype

Partie 1.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 16 janvier 2014 à 20:58:43
Alors avant tout, un petit cadeau, c'est une demo de Visual novel Tsukihime que j'ai fait il y a 5 ans

https://mega.co.nz/#!1gNgkBgY!Lf1gkikkBIRzmCegijnAo3D9Yg0qqPu9RYa5dtp3Cmg (https://mega.co.nz/#!1gNgkBgY!Lf1gkikkBIRzmCegijnAo3D9Yg0qqPu9RYa5dtp3Cmg)

C'est une version alternative du jeu où Arihiko, le meilleur pote de Shiki Tohno serait le héros.

Les dessins sont de ma soeur, de mon côté, j'ai écrit l'histoire, coloré une partie des artworks et programmé la VN et toute les ziq sont des réorchestration du jeu, de l'anime ou de Meltyblood (sauf l'ending qui est un thème original) composés par un musicien que j'ai rencontré en ligne.

Je ne sais pas si je ferais la suite un jour (ma soeur n'est plus dispo), mais j'aimerais votre avis.

Et maintenant, la suite du résumé supposé de Fate Prototype
Spoiler (click to show/hide)

Sinon, le roman prologue Fate Proto sur Manaka est fini mais un nouveau basé sur le Master de Lancer viens de sortir. Au passage des nouveau designs ont été devoilé il y a quelque temps et il est maintenant clair et net qu'il risque d'y avoir beaucoup de school life dans Fate Proto vu que nombre des Servant(Rider, Lancer, Saber, Archer) et Master(Ayaka, Misaka) ont un design en uniforme scolaire
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 janvier 2014 à 17:48:23
Il a été confirmé il y a 2 jours que le nouvel anime n'adapterai aucun des 3 scénario et serait une histoire original reprenant les personnages et l'univers de FSN mais que le déroulement de la guerre serait inédit.

et au passage voici 2 comparaison de design que j'ai fait sur les 2 même scènes

Spoiler (click to show/hide)

Perso, je trouve le chara design de UBW largement supérieur
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 31 janvier 2014 à 01:17:31
C'est vrai que le chara-design de UBW est carrément meilleur et plus joli a regarder, celui de Ufotable est moins beau par moments (Genre Berserker avec des yeux de poissons, Gilga qui a vraiment une sale tête par moment des trucs dans le genre et GArcher a une tête pas classe du tout sur l'image ).

Pour le moment, j'attends des vrais confirmations, je vois trop de sources se contredisant les unes les autres.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 janvier 2014 à 02:56:07
non, ça a été confirmé hier.

Le nouvel anime sera un scénario original incorporant des idées des different scénarios ainsi que des élément inédits suggérés par Nasu Kinoko mais le staff ne cherche pas à faire une adaptation de la VN, mais une suite à Fate Zero, l'ambiance sera donc bien plus sombre que dans FSN(et l'humour présent uniquement par touche) et ils compte énormément réécrire le personnage de Shirou qu'ils trouvent relativement raté dans la VN.

Saber, Shirou, Taiga et Rin auront un nouveau design plus moderne pour leur look civil.

bref, autant le dire tout de suite, cette adaptation ne m’intéresse plus du tout, vu que je trouve tout le côté "mature" de la licence foiré tant ça a la subtilité d'un semi remorque et se limite à un defilé de psychopate et de truc malsain. (ce qui est malheuresement la definition de mature des animes récents)
C'était utile sur Heaven Feel pour mieux comprendre l'univers(il est dit dans le jeu que Heaven Feel est un complement pour mieux comprendre l'univers, c'est son but)
Dans F/Z c'était logique vu que la guerre avait été une horreur que la génération de Shirou allait corriger(logique de nombreux parcours iniatitique), mais adapter cette recette à tout FSN, c'est une terrible erreur, car c'est detruire la psychologie originale de l'oeuvre (le Shirou de Fate est supposé être le vrai Shirou et Nasu Kinoko a dit que FSN, c'était l'histoire et la représentation des idéaux de Shirou).

Ce qui est cool dans FSN, c'est que c'est des baston épique entre heros mythologique avec un background magique interessant, de la ziq épique et des sentiments. C'est tout.
Bref, un shonen bien travaillé (comme l'est un titre comme Negima par exemple) qui par bien des points me rapelle saint seiya.

Vouloir en virer l'essence Shonen, c'est ne pas avoir compris la licence qui prone une logique et un deroulement de shonen pendant ses 2 tiers qui sont le devellopement du heros. On parle tout de même d'une oeuvre enchainant les combats, où le personnage veut devenir le protecteur du monde et progresse comme dans n'importe quel Shonen (Heaven Feel n'étant que l'antithèse servant a montrer le côté sombre de l'univers et une alternative montrant ce que deviendrais Shirou si il échouant a devenir un heros)

Bref, renier tout cet aspect Shonen, C'est juste faire plaisir à une poignée de fan qui ont une vision deformé de la licence car ils adore Fate Zero et Heaven feel.

Sinon, Je viens de lire (j'avais pas percuté sur ça avant) qu'en fait, Fate Zero et FSN sont pas cohérents entre eux.

Dans FSN, La femme de Kiritsugu n'est jamais venu à Fuyuki (Illya le dit et Saber dit qu'elle ne l'a jamais rencontré)

Et du côté de Kotomine, dans la VN, il connaissait la magie avant d'être l'élève de Tokiomi, il l'avait appris en secret pour essayer de sauver sa femme. Là où dans Fate Zero, c'est Tokiomi qui lui a enseigné la magie
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 janvier 2014 à 08:32:55
Je sens surtout qu'il vont faire comme genre Prototype mais avec les perso de FS/N. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 31 janvier 2014 à 10:55:49
Jeanne..............................
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 31 janvier 2014 à 13:35:40
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 janvier 2014 à 13:42:30
Bah concernant Tsukihime comme le remake du jeu est prévu cette année, je pense qu'on va avoir une adaptation si les gens suivent la chose... Je sais pas si Mahoyo a bien marché niveau vente ça serait bien qu'ils adaptent ça aussi. Pas toujours les mêmes trucs adaptés quoi, maintenant qu'on arrive a la fin de Kara no Kyoukai avec plus ou moins de réussite. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 31 janvier 2014 à 13:50:43
Oui, surtout que Mahoyo serait pas mal pour faire connaitre le VN et une nouvelle adaptation de Tsukihime plus fidèle au support de base aussi.

Surtout que ça fait des années qu'ils nous font miroiter un Tsukihime deux, s'ils nous sorte une suite de cette saga bien sur.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 janvier 2014 à 14:33:22
C'est peut être pas pour rien qu'ils ressortent Tsukihime des placards. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ryo Saeba le 31 janvier 2014 à 16:10:18
non, ça a été confirmé hier.

Le nouvel anime sera un scénario original incorporant des idées des different scénarios ainsi que des élément inédits suggérés par Nasu Kinoko mais le staff ne cherche pas à faire une adaptation de la VN, mais une suite à Fate Zero, l'ambiance sera donc bien plus sombre que dans FSN(et l'humour présent uniquement par touche) et ils compte énormément réécrire le personnage de Shirou qu'ils trouvent relativement raté dans la VN.

C'est une erreur de traduction/interprétation, rien n'a été confirmé au sujet d'une nouvelle route. On sait juste qu'il y aura de nouvelles scènes (tout comme dans Zero), ce qui ne vaut pas dire pour autant qu'ils ne vont pas suivre l'une des routes du VN. Et ils ne cherchent pas à faire une suite à Fate/Zero, Nasu l'a confirmé sur son blog. Voilà le post:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 31 janvier 2014 à 22:53:41
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 février 2014 à 00:20:02
J'ai même envie de dire que tant que Nasu Kinoko ne réécrira pas FSN, Fate Zero restera un spin off qui ne peut pas vraiment s’insérer dans la même continuité, vu que comme je l'ai dit au dessus, il existe des incohérence entre les 2, parfois de taille.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 01 février 2014 à 18:17:59
Dommage que ta confirmation n'était pas vrai Kraken, vu que je suis exactement à l'opposé de ton avis, l'humour pipi-caca de shonen me gonfle et me fait sourire 1 fois tous les 4 jeudis ( j'aime beaucoup l'humour de certains mangas, mais c'est très rarement ceux des shonens ), le Shiro de FSN typiquement shonen me surgonfle aussi et j'ai largement préféré FZ, et perso je trouve plus réaliste des persos torturés qui sont dans un alignement neutre bon ou neutre mauvais ou chaotique neutre que des héros typique shonen alignement Loyal Bon qui sont réalistes que pour des enfants ou des adultes mal dans leur peau qui sont content de voir un héros qui veut faire le bien mais qui est faible et qui est ultra timide envers les nanas et qui finit par vaincre l'adversité grâce à sa bonté, son courage et le pouvoir de l'amour/amitié, moi ceux là me gave, j'en ai vu assez pour toute ma vie :o

Après je ne suis pas de près l'univers Fate, donc à vrai dire je m'en tamponne que cela ne respecte pas l'oeuvre ou je ne sais quoi, tant qu'au final l'anime qui sort me plaît  [:aloy]

Et pas besoin de me mettre dans la catégorie kik00lol qui aime le dark/mature artificiel c'est faux :o ( argument de qualité le "c'est faux"  8) )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 février 2014 à 21:19:22
ben comme d'hab, c'est clairement ta vision de ce qui est realiste qui me semble fausse. Si ta vision était la vision normale de comment sont les gens, ben tout les soldat d'une armées seraient des psychopates aimant le sang.

Shirou ou Rin sont bien plus réaliste et correspond davantage à la norme qu' Kiritsugu un Kotomine ou un Ryunosuke.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 01 février 2014 à 21:33:13
Je sais pas pour les autres mais j'aurais largement préféré Rin en tant qu'héroïne que Shiro.
Voir Shiro s'entêter à protéger un esprit guerrier parce que c'est une femme et se dégoter un harem au fur et à mesure, c'était pas fameux...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 février 2014 à 21:36:52
Autant que ce soit Sajyou Ayaka directement quitte a que ce soit une fille une héroïne. [:pfft] [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 01 février 2014 à 23:20:35
Autant que ce soit Sajyou Ayaka directement quitte a que ce soit une fille une héroïne. [:pfft] [:lol]
Au moins nous aurions un Roi Arthur masculin. ^^
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 février 2014 à 01:28:12
Je sais pas pour les autres mais j'aurais largement préféré Rin en tant qu'héroïne que Shiro.
Voir Shiro s'entêter à protéger un esprit guerrier parce que c'est une femme et se dégoter un harem au fur et à mesure, c'était pas fameux...
L'avantage d'un Shirou, c'est qu'on a un perso qui progresse.
Rin, c'est une roxor en magie (elle est plus puissante que son papounet) et dans un face à face (non attaque surprise), elle est capable de battre Kotomine.
Ce n'est pas vraiment le genre de perso interessant en perso principal.

Shirou a l'avantage de ne pas connaitre la guerre et de faire des erreurs à cause de ça, ça le rend imparfait.

Et pour Shirou, je ne dirais pas qu'il s'entête à vouloir protéger Saber, il ne l'a fait qu'une fois, contre Berserker.
Après, on lui a fait la moral et il a pas recommencé.

Son choix de continuer d'aller à l'école comme si de rien n'était n'est pas idiot, comme il le dit si bien, si il y a en effet un master à l'école, si il change ses habitudes, ben il paraitra suspect auprès de ce master.
Et il est tout a fait au courant qu'il a les marques de commandement au cas ou ça se passerait mal.

Pareil, son choix de lui interdire d'aller se battre au temple Ryudo ne viens pas du fait qu'il pense que c'est une femme et qu'elle devrait pas se battre, mais uniquement parce qu'il ne veut pas aller attaquer sans avoir d'info sur son adversaire, chose avec laquelle Rin est d'accord.

Mais Saber est tellement conne qu'elle est pas capable de piger ça et elle désobeit et fonce dans un piège alors qu'elle n'est même pas assez puissante pour se battre (elle s'evanouit rien que de libérer la barrière de vent.
Pire même elle a faillit donner son identité à un ennemi alors qu'elle avait refusé de la donner à son maitre.

Si il a quelqu'un qui se montre bon à rien, c'est plus Saber que Shirou. Shirou fait des erreur par ignorance, decide de s'améliorer et n'agit plus de façon hative pour plus faire de connerie. il tente aussi de se rendre utile en devellopant ses pouvoirs.
Saber, elle fait des conneries uniquement car elle est incapable de d'écouter les arguments de son maitre (utiliser son cerveau, c'est pas son truc à Saber) et qu'elle pense que celui çi la considère comme une faible femme.
Et sa fierté mal placé lui fait faire des conneries

A croire que personne n'a lu ce qu'il disait dans le jeu ou la série à ce moment.

d'ailleurs, c'est comme l'idéalisme extreme et la naiveté de Shirou. les gens ont vraiment tendance à l'augmenter.
Je tiens à rapeller que si Shirou veut éviter de tuer si possible, il ne refuse pas automatiquement de le faire et n'a pas confiance en tout le monde.

Quand Shinji lui revèle qu'il est un maitre et lui propose une alliance, il ne lui fait pas confiance. Et quand il coince ce même Shinji dans l'école, il le choppe et lui menace de l'étrangler si il abandonne pas. En disant très bien qu'il s'est preparé à tuer.

Le passage en question
http://youtu.be/BJm56wryxTI (http://youtu.be/BJm56wryxTI)

Autant que ce soit Sajyou Ayaka directement quitte a que ce soit une fille une héroïne. [:pfft] [:lol]
idem, en dehors du Shirou/Archer qui est très bon (les 2 persos sont une réussite), tout semblait mieux foutu et plus solide dans Fate Prototype
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 02 février 2014 à 09:32:26
Je crois que la "fierté" mal placé de Saber doit son origine avant tout dans le fait qu'elle incarne l'esprit d'un roi à part entier. Dans Zero, Alex le Grand et Gil ont aussi leur fierté royale, bien que ce premier ne le met pas si souvent en évidence que le deuxième. En défense de Gil : les scénaristes ont fait au mieux pour mettre en avant le caractère de Gil comme nous le retrouvons dans L'Enuma Elisj ; un roi qui sait qu'il est un demi-dieu et qui est orgueilleux.

Mais ici n'est pas la discussion et j'arrête se petit HS. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2014 à 09:40:23
En même temps si on suit le raisonnement de Saber dans FSN, elle souhaite avant tout plus être roi. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 février 2014 à 19:26:59
Je ne pense pas que parler du caractère de Saber dans le sujet Typemoon soit HS.

Après, sa fierté, quelque en soit la raison montre surtout qu'elle est idiote. Elle enchaine connerie sur conneries (que ce soit dans FSN ou Fate Zero), faut pas s'étonner qu'elle ait pas sut diriger son royaume, vu son manque de jugeotte.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 02 février 2014 à 22:58:13
D'un côté si t'as un master newbie qui te fait plus de problèmes qu'autres choses en première impression je vois pas pourquoi t'irais lui faire confiance ni te fier à lui  [:pfft]

Bon sinon je suis absolument pas d'accord avec tout ton post précédent sur Shirou, mais vu comme tu apprécies beaucoup ce perso tu exacerbes ses qualités et réduits ses défauts et moi je fais surement l'inverse, puis en plus de base t'aimes le genre de perso qui de base me gonfle, donc c'est normal qu'on soit pas d'accord, au moins c'est cohérent  [:aie] Puis en plus pour FSN j'ai que la trame globale en tête mais pas tous les détails vu que pas revu depuis, et j'avais pas assez adoré pour regarder un deuxième fois ( j'avais quand même apprécié, mais sans plus ).

En tout cas si on pouvait avoir un héros qui n'a pas son alignement totalement en Loyal bon, pas forcément dark mais nuancé au moins, j'aimerai bien pour le nouvel anime  [:aloy]  [:dawa]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2014 à 23:07:18
Shirou autant que Saber sont des boulets. [:lol]
Mais au moins Shirou évolue un peu selon les scenarios, mais il en tient une couche, il est totalement dépassé par les événements la plupart du temps. Saber reste cette grande andouille pleines d'idéaux, ces mêmes idéaux qui a fait que sa cours l'ai trahit. [:aie]

Après des mecs comme Kiritsugu qui tirent vers l'anti-héros bof bof, il part d'un bon sentiment mais le tourne a l’excès et renie tout a la fin. Même sa propre fille d'où le ressentiment de cette dernière pour Shirou qu'il a eu ce que elle n'a pas eu.

Bref je pense que Ayaka serait effectivement la plus intéressante, elle est certes aussi atteinte de problème d'égo surtout... mais au moins elle sait ce qu'elle fait. Et son evolution sera plutôt celle de sa prise de confiance en soi.[:fufufu]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 03 février 2014 à 08:18:01
En même temps si on suit le raisonnement de Saber dans FSN, elle souhaite avant tout plus être roi. [:aie] [:lol]
Très juste ! Ce qui n'enlève pas pour autant qu'elle à ce (à manque d'un terme plus approprié) "charisme" d'une autorité que l'on ne remets pas facilement en question. (Je crois qu'il en font même une petite scène bien marrante dans Carnival Phantasm  :D).

Shirou autant que Saber sont des boulets. [:lol]
Mais au moins Shirou évolue un peu selon les scenarios, mais il en tient une couche, il est totalement dépassé par les événements la plupart du temps. Saber reste cette grande andouille pleines d'idéaux, ces mêmes idéaux qui a fait que sa cours l'ai trahit. [:aie]
Nous pouvons donc dire qu'au final, ils se sont trouvés ces deux là.  [:lol]

Enfin, attendons plus de nouvelles concernant le chara design, puis nous aviserons.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 septembre 2014 à 19:43:28
Allez hop une petite rez, a l'approche dans moins d'une semaine de l'adaptation en série de Unlimited Blade Works!

Une petite vidéo de mon personnage favoris s'impose!
TVアニメFatestay nightキャラクター別番宣CM 第7弾 言峰綺礼Ver (http://www.youtube.com/watch?v=p7gH3bNf5os#ws)

La réalisation a l'air propre! Comme d'hab avec Ufotable si j'ose dire! [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 septembre 2014 à 13:06:07
perso, je trouve que la réa en fait trop, trop d'effet de lumière, trop de dégradé photoshop.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 29 septembre 2014 à 13:32:22
Je suis assez d'accord. C'est très (trop) tape-à-l'oeil.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 septembre 2014 à 14:06:47
Je sens que les mouches vont devoir faire le plein de vaseloche.

Franchement ça va vous êtes durs c'est pas carnaval non plus :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 29 septembre 2014 à 15:45:56
En voyant les commentaires je m'attendais à des explosions partout et j'ai vu Kirei se balader dans une église  [:petrus]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 septembre 2014 à 21:52:20
bah, j'en ai vu un peu plus aussi (un extrait du archer/lancer) mais pour juste une scène où un perso se balade dans une eglise, en faire autant c'est pas bon signe (et puis, je connais UFOtable, les op PSvita de Fate sont horrible pour ça)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 30 septembre 2014 à 16:57:06
Que ce soient des scènes de bastons ou de parlote n'a pour moi aucun rapport avec les couleurs, les contrastes et les effets utilisés.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 octobre 2014 à 01:51:41
Vu c'est moins catastrophique que ce que je pensait, mais c'est pas glorieux.

1. c'est pas interessant, on passe trop de temps sur des truc chiants
2.Ca manque de vie
3.Le chara design est moche et très générique
4.La musique est transparente
5.Les persos sont mal intégrés dans les décors
6.Ca abuse bien trop d'effet toshop
7.Les fight sont ultra confus, pas super intense et pas si bien animé que ça (si il manque clairement des animation clé dans les fight du film, c'est encore plus flagrant ici)
8.le staff a lu le script ou quoi? On est supposé être en janvier (Kotomine le dit au téléphone) et on se tape des décors avec une végétation luxuriante, bien verte et une Rin partant à l'école à 6 heure du mat alors qu'il fait jour... Entre ça et Kiritusugu qui utilisait un portable au top de la modernité de 2012 en 1996 dans Fate Zero, ça montre à quel point, le staff s'en fout de la cohérence

en positif je mettrait, au moins les combats dynamique (pas comme Fate Zero), mais c'est le seul bon point de cet épisode

Pour moi, ce prologue mérite un petit 6/10, clairement pas plus, les 2 premier ep de la série de 2006 m'avait bien plus interessé à l'époque (en fait même quand je les ai revu il y a 2 mois ils m'ont plus interessé)

Si ça s'améliore pas, vaudra mieux se contenter du film pour UBW, car là, c'est limite soporifique
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 octobre 2014 à 00:49:00
46 minutes de bonheur visuel, ça change des anime light produits par Tôei Inanimation. Excellente entrée en matière pour le novice que je suis.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 06 octobre 2014 à 00:50:42
Je plussoie mon camarade. :o

Premier Fate que je regarde et j'ai beaucoup aimé cette entrée en matière. Je dois reconnaître un début un lent, mais ça fait une intro très efficace au final. Hate de voir la suite.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 octobre 2014 à 02:48:22
Commencer par l'adaptation du second scénario, c'est pas malin... vous allez manquer plein d'infos sur les persos principaux. (genre saber)

si vous voulez pas mater la première série en entier, matez au moins les OAV fate reproduction (même si les combats sont tronqué voir pour certains absents)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 06 octobre 2014 à 07:39:13
J'ai beaucoup aimé. C'est rigolo, c'est vraiment le prologue du VN avec Rin. Bien sûr avec quelques nuances et il va plus loin, mais je ne pensais pas le voir adapté, et c'est sympathique. Comme ça, on bascule progressivement, j'aime beaucoup.
Le combat de fin entre Archer et Lancer... [:petrus hand] En plus je kiffe le détail où on voit Archer murmurer
Spoiler (click to show/hide)

UBW a toujours été ma route préférée, et son adaptation commence bien ! ^^
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 octobre 2014 à 09:31:00
UBW a toujours été ma route préférée, et son adaptation commence bien ! ^^

On se demande pourquoi. [:lol]
Bon moi j'ai encore été moins fins que nos amis Serg' et SSK! J'ai même pas regardé, le prologue via le point de vue de Rin etait pas le truc le plus sexy dans la VN, et le subir qu'une fois c'est bien. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 06 octobre 2014 à 10:10:50
Regarde au moins ce passage Benji :o
Archer vs Lancer [Fate/Stay night: Unlimited Blade Works 2014 HD 1080P] (http://www.youtube.com/watch?v=-NtV8D1rKP8#ws)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 octobre 2014 à 10:22:47
Muuuh ça a été mirroré ça! [:pfft]
Après objectivement c'est pas comme si je découvrais et Ufotable et les combats de servants, mais c'est cool. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 06 octobre 2014 à 10:28:31
Ah oui mince, j'avais vu que c'était mirroré en plus mais j'ai pas copié le bon lien  [:aie]
rectifié
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 octobre 2014 à 10:32:38
Ah ça se voit sur la pose de la technique de Lancer. [:pfft] (j'avais d'ailleurs oublié qu'il la préparait effectivement au moment où ils ont été interrompus)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 octobre 2014 à 18:17:01
perso, j'ai moyennement apprécié le combat, la musique est moyenne, le déroulement est assez confus, il y a beaucoup trop de FX et même perfois l'impression que les persos se téléporte comme si il manquait des animation clé.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 06 octobre 2014 à 18:28:06
(http://cdn.meme.am/instances/500x/31122785.jpg)

C'est une bonne nouvelle, il y a des gens avec qui je préfère ne pas être d'accord à vrai dire.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 06 octobre 2014 à 18:39:51
On se demande pourquoi. [:lol]

Spoiler: ♥ (click to show/hide)

:D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 octobre 2014 à 19:13:44
(http://cdn.meme.am/instances/500x/31122785.jpg)

C'est une bonne nouvelle, il y a des gens avec qui je préfère ne pas être d'accord à vrai dire.

Je suis désolé, mais le déluge d'effet photoshop et cette demesure de FX au détriment de la lisibilité de l'action, j'accroche pas. C'est moins catastrophique que les lamentables combats tout mou de Fate zero, mais c'est pas top. C'est froid, lisse, t'es pas prit dedans.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sirius le 06 octobre 2014 à 20:44:20
Je peux comprendre le point de vue de chevkraken. Objectivement, l'animation est très bonne, mais tu peux aussi ne pas être sensible à un style.
Bon perso j'avoue être très impressionné par ce passage. C'est super bien réalisé
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 octobre 2014 à 01:02:12
de toute façon, en dehors de Kara no Kyoukai (car leur style convient à l'ambiance), Majocco et Futakoi alternative(qui d'ailleurs est animé par le directeur de l'animation des Fate de Deen), je n'ai jamais accroché au style de Ufotable, le fait qu'ils réalisent les op de tales of Xillia m'a même rebuté pour acheter les jeux tant je preferai les op fait par production IG

J'ai hate de les voir bosser sur Heaven feel, mais sur Unlimited blade work qui est du pur shonen, je trouve qu'il ne savent pas rendre le côté nekketsu des combats, j'ai plus l'impression de voir une demo technique.

Pour moi, une excellente technique ne suffit pas un faire un bon combat.

tiens au passage j'ai montré le combat à un ami, un avis exterieur qui ne connait pas Fate et si il reconnait que c'est quand même vachement bien fait et qu'il y a un sacré travail derrière, il voit tout de même plusieurs failles qui lui deplaisent.

Les persos sont très rigide dès que l'on quitte les plan de pur bastons, la surenchère de FX pas toujours necessaire et comme je l'ai remarqué, il m'a carrement dit que les FX et la rapidité de l'action servait clairement a sauter des étapes d'animation afin d'économiser le budget.

Et quand je lui ai montré le même combat au début du film unlimited blade works, il m'a dit "en effet, c'est plus court, mais plus classe je trouve"

Et au passage, j'y pense, vu toute les explosion qu'on a vu, comment ça se fait que personne ne remarque qu'il y a eu du grabuge le lendemain à l'école. Car bon, la cour est un tout petit peu cassé
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 octobre 2014 à 07:41:08
Je crois que tu n'as pas compris : je n'ai pas l'intention de discuter avec toi sur le sujet.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 07 octobre 2014 à 12:03:55
Je savais qu'un nouvel animé était prévu mais j'ai suivis l'affaire de très très loin donc je découvre de quoi il sagit réellement maintenant.

Sérieux c'est "juste" Unlimited Blade Works?

Je dois avouer être un peu déçu, moi qui m'attendait à de l'inédit. Pourquoi refaire quelque chose qu'on a déjà eu? (bon ok c'était en film donc rushé mais c'était un très bon film quand même)

Et Heaven Feel personne veut le faire ou quoi? Elle est si nul cette route qu'on préfère refaire une route déjà connue? (c'est une vraie question, je n'ai jamais lu le VN)

Fin attention je vais regarder et probablement apprécié hein (j'adore le scénario d'UBW) mais voilà tout de même un poil déçu de rien avoir de vraiment neuf.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2014 à 12:13:09
C'est un bon moyen pour permettre à des nouveaux gens de découvrir l'univers Fate. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 octobre 2014 à 12:13:29

Et Heaven Feel personne veut le faire ou quoi?

Ça va sortir en film. Il y aura peut-être une série après du coup  [:trollface]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 octobre 2014 à 14:35:03
C'est un bon moyen pour permettre à des nouveaux gens de découvrir l'univers Fate. :o

-Sergorn

Sauf que commencer par Unlimited blade works, c'est pas très malin. 2 des persos principaux de l'histoire (le servant du heros et l'antagoniste principal) n'ont aucun develloppement dans unlimited blade works. Et même l'univers est moins bien présenté

Si le jeu nous force a commencer par Fate et que l'on ne peut faire unlimited blade works qu'au second run, c'est pas pour rien.

D'ailleurs, au japon, Aniplex, qui distribue l'anime a offert sur son site le scénario Fate a télécharger gratuitement pour téléphone android avant la diffusion de l'anime.

Citer
Et Heaven Feel personne veut le faire ou quoi? Elle est si nul cette route qu'on préfère refaire une route déjà connue? (c'est une vraie question, je n'ai jamais lu le VN)
Heaven feel est la route la plus complexe a adapter, surtout pour la TV, elle est plus sombre et aborde des thème comme le viol. Le studio UFOtable a surement choisi le format cinema pour cet arc pour moins être limité par la censure.

Citer
Je dois avouer être un peu déçu, moi qui m'attendait à de l'inédit. Pourquoi refaire quelque chose qu'on a déjà eu? (bon ok c'était en film donc rushé mais c'était un très bon film quand même)
Va dire ça aux fans de la VN, pour eux le film et la première serie, c'est de la merde, c'est limite si ils veulent pas bruler le studio qui les a fait.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 07 octobre 2014 à 15:04:04
Tout arrive mais je suis d'accord avec le Kraken sur une chose. Quand on connaît pas Fate je suis pas sûr que commencer par UBW soit une bonne idée... Mais ce sera justement intéressant d'avoir l'avis de ceux qui vont commencer par ça. Peut-être ça passera très bien après tout
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 07 octobre 2014 à 15:07:59
Vu l'épisode 00 et la vache ça envoie du lourd [:onion tears]

Et Archer à la classe^^
Si la qualité se maintient ce sera surement un des plus beau animés de la saison !

Par contre dommage pour moi, j'ai finit le visual novel  du coup y aura pas de surprise de mon coté ( et puis c'est pas ma route préféré mais qu'importe en fait  [:aie]  [:lol] )

Citer
Quand on connaît pas Fate je suis pas sûr que commencer par UBW soit une bonne idée... Mais ce sera justement intéressant d'avoir l'avis de ceux qui vont commencer par ça

Bein le prologue pose les bases non ? Je veux dire la guerre sainte et les servants sont expliquer de façon correct Amha, donc il ne devrait pas y avoir de souci...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 octobre 2014 à 15:41:47
certes, mais la présentation ne suffit pas, scénario tourne tout de même un max autour
Spoiler (click to show/hide)

l'anime risque de laisser un gout d'inachevé à ceux commencant par lui, il est même possible que que certains éléments soit mal compris ou compris de travers.

Bon après, c'est moins pire que de commencer par Fate Zero (qui spoil sans vergogne tout ce qui ne concerne pas Shirou de FSN, dimuant de moitié l'intret de FSN pour celui qui aura commencé par Zero)

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 octobre 2014 à 15:42:13
Quand on connaît pas Fate je suis pas sûr que commencer par UBW soit une bonne idée... Mais ce sera justement intéressant d'avoir l'avis de ceux qui vont commencer par ça. Peut-être ça passera très bien après tout

Nan mais peut-être aussi que contrairement à ce que pense notre ami à tentacules le staff d'Ufotable ne sont pas tous des crétins finis et que si vraiment quelque chose est essentiel, ils vont quand même inclure les éléments de base de Fate sous une forme ou une autre qui aideront à la compréhension d'ensemble. Certaines choses seront un peu moins développées c'est tout.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2014 à 15:56:05
J'ai absolument eu aucun mal à comprendre les tenants de la série avec le Prologue, on ne connaissant rien de Fate. Et visiblement SSK non plus, donc on est peut-être pas des crétins congénitaux non plus.

Contrairement à ce que s'imagine tout le temps les fans d'une licence x ou y, tu n'a pas besoin de tout connaître et avoir tout vu/lu ce qui existe à côté pour comprendre un univers et une histoire - t'imagines pas le nombre de fois qu'on m'a dit "Oui mais non faut pas commencer par ceci ou cela, mais faut lire/voire/jouer à ce ça avant dans cet ordre précis sinon tu vas rien comprendre" et au final j'ai pleinement apprécié la chose même en suivant pas l'ordre "recommandé" par les fans. Idem quand on me sort "Ouais mais tu vas louper la référence ceci et ceci" (Hé les gars une référence ce qui est bien c'est que ça fonctionne dans les deux sens). D'ailleurs quand on me fait chier avec ça, j'ai tendance à volontairement vouloir découvrir ça dans un ordre inédit juste par esprit de contradiction.  [:trollface] J'arguerais même qu'un esprit vierge peut offrir une perception plus intéressante et moins fermée que celui d'un fankisaitout.  [:fufufu]

Et à côté de ça on me fera pas croire qu'ils feraient une série de 26 épisodes à gros budget, uniquement pour les initiés en se privant du nouveau public potentiel que pourrait apporter une nouvelle série. Et le prologue semble le prouver.  [:aloy]

Enfin perso j'ai mieux à foutre que prendre le temps d'aller matter les cinquantes millions de séries, films, OAVs, épisodes, manga, jeux ou quoi que ce soit de la licence Fate avant de me lancer dans UBW. Je tente UBW parce que ça passe là maintenant.

Je vais pas m'amuser à dire à quelqu'un qui tombait sur Omega "Hé non mais regarde pas ça faut que tu regardes les 114 épisodes de StS avant, puis les 31 OAVs, et les films, et lise les mangas, sinon tu vas rien capter mec". Non je lui laisse regarder et apprécier ça tranquille - y a pas besoin de ça pour comprendre et apprécier.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 octobre 2014 à 16:17:18
Ouais mais Omega il y a Umakoshi-kami-samaaah dedans, c'pas pareil.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 octobre 2014 à 16:42:33
En effet, même en VOSTA j'ai tout compris, donc bon [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 octobre 2014 à 16:48:29
Donc interro surprise! (et on ne triche pas)
Qu'est ce qu'un Magus? Qu'est ce qu'un Esprit héroique? Et qu'est ce qu'un Noble Phantasm? Vous avez deux secondes! [:lol]

Edit : Vous avez zéro pointé! [:pfft] :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 octobre 2014 à 16:57:37
Citer
Nan mais peut-être aussi que contrairement à ce que pense notre ami à tentacules le staff d'Ufotable ne sont pas tous des crétins finis et qu'ils vont quand même inclure les éléments de base de Fate sous une forme ou une autre qui aideront à la compréhension d'ensemble. Certaines choses seront un peu moins développées c'est tout.
Pas sur... Pourquoi ils aurait fait la comme sur le fait qu'ils offraient gratuitement Fate à leur public.

Citer
J'ai absolument eu aucun mal à comprendre les tenants de la série avec le Prologue, on ne connaissant rien de Fate. Et visiblement SSK non plus, donc on est peut-être pas des crétins congénitaux non plus.
Sauf que c'est pas les tenant et aboutissant de la guerre qui va te manquer.

Tu vas avoir carrement 2 persos principaux qui n'auront aucun devellopement (dont l'antagoniste principal et le servant du heros), mais bon si tu t'en moque...


Citer
Enfin perso j'ai mieux à foutre que prendre le temps d'aller matter les cinquantes millions de séries, films, OAVs, épisodes, manga, jeux ou quoi que ce soit de la licence Fate avant de me lancer dans UBW. Je tente UBW parce que ça passe là maintenant.

On parle pas non plus de mater tout les spin off (ce serait idiot), juste de commencer par la première série, ce n'est que 24 épisodes en 2 semaines ça se regarde sans difficulté.
Et si regarder 24 épisodes c'est trop pour toi, même si c'est moins complet, la série a été remonté pour tenir en 2 heures à l'occasion de la sortie du film unlimited blades works, ça s'apelle Fate reproduction



Citer
Je vais pas m'amuser à dire à quelqu'un qui tombait sur Omega "Hé non mais regarde pas ça faut que tu regardes les 114 épisodes de StS avant, puis les 31 OAVs, et les films, et lise les mangas, sinon tu vas rien capter mec". Non je lui laisse regarder et apprécier ça tranquille - y a pas besoin de ça pour comprendre et apprécier.
Peut être car dans Omega, les perso de la vieille série sont ultra secondaires. Là, c'est comme si quelqu'un commencait saint seiya par Hades sanctuary...


Citer
Et à côté deçà on me fera pas croire qu'ils feraient une série de 26 épisodes à gros budget, uniquement pour les initiés en se privant du nouveau public potentiel que pourrait apporter une nouvelle série.
Vu les ventes de Fate Zero, ils en ont rien à battre du nouveau public. le coffret bluray coutait 550€(même pour le japon, c'est hors de prix, le prix moyen étant à 250€) et s'est écoulé à 50000 exemplaires (un score comparable à une série gundam).
Et la licence de la série a déjà été acheté aux USA et en france (pour ne citer qu'eux) en plus. Fate est juste une des licence anime les plus rentables, elle n'a pas besoin d'un nouveau public




Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2014 à 17:11:02
Donc interro surprise! (et on ne triche pas)
Qu'est ce qu'un Magus? Qu'est ce qu'un Esprit héroique? Et qu'est ce qu'un Noble Phantasm? Vous avez deux secondes! [:lol]

Edit : Vous avez zéro pointé! [:pfft] :D

Là comme ça j'ai envie de dire qu'un esprit héroïque c'est l'âme d'un guerrier légendaire terrestre qu'un Mage peut invoquer. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 octobre 2014 à 17:17:48
Donc interro surprise! (et on ne triche pas)
Qu'est ce qu'un Magus? Qu'est ce qu'un Esprit héroique? Et qu'est ce qu'un Noble Phantasm? Vous avez deux secondes! [:lol]
Un Magus, c'est ce que Rincevent tente en vain d'être, un Esprit héroïque, c'est Albé qui combat pour l'honneur de Phrophro, un Noble Phantasm, c'est une de mes fanfics 18+ avec du Julian x Sorrento. :D

 [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 octobre 2014 à 17:19:10
Ketekon Mysthe! [:lol] (mais bravo, tout est juste!! [:aie])
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 07 octobre 2014 à 17:36:32
Nan mais peut-être aussi que contrairement à ce que pense notre ami à tentacules le staff d'Ufotable ne sont pas tous des crétins finis et que si vraiment quelque chose est essentiel, ils vont quand même inclure les éléments de base de Fate sous une forme ou une autre qui aideront à la compréhension d'ensemble. Certaines choses seront un peu moins développées c'est tout.

Citer
Et à côté de ça on me fera pas croire qu'ils feraient une série de 26 épisodes à gros budget, uniquement pour les initiés en se privant du nouveau public potentiel que pourrait apporter une nouvelle série. Et le prologue semble le prouver. 

Oui c'est ce que je me dis aussi. C'est impossible sinon. C'est bien pour ça que je dis que ça va être intéressant de voir comment tout ça va passer.
Donc interro surprise! (et on ne triche pas)
Qu'est ce qu'un Magus? Qu'est ce qu'un Esprit héroique? Et qu'est ce qu'un Noble Phantasm? Vous avez deux secondes! [:lol]

Edit : Vous avez zéro pointé! [:pfft] :D

Oh le salopard  [:lol]

Comme si tu savais ça direct au premiers épisodes de Fate  :D

Puis pour tout t'avouer j'ai moi-même oublié c'est quoi un Magus  [:lol] Non mais comme dis Max et Sergorn c'est obligé que tout va être bien expliqué, même pour ceux qui n'ont pas vu Fate.

 
Citer
Tu vas avoir carrement 2 persos principaux qui n'auront aucun devellopement (dont l'antagoniste principal et le servant du heros), mais bon si tu t'en moque...

Exacte...Mais... ça c'est important pour NOUS qui avons vu Fate mais c'est vrai que pour eux ben le servant ne sera pas aussi important c'est tout. En soit ça change pas des masses. Pour l'antagoniste je suis sûr (j'espère surtout) qu'ils vont trouver un moyen de le développer, peut-être en incorporant certains éléments des autres scénarios. (ce que la série original avait fait aussi d'ailleurs pour d'autres personnages souviens toi)

Puis sérieusement si tout est bien foutu c'est vrai qu'on devrait pouvoir commencer par n'importe quel scénario. Le seul truc pour lequel moi je disais ça  c'est que certaines choses dévoilées dans UBW auront forcément moins d'impact que pour nous qui avons commencé par Fate mais ça s'arrête là



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 octobre 2014 à 17:45:25
D'un autre côté je me dis que c'est un rendu pour un vomi, certaines choses auront moins d'effet, mais d'autres peut-être plus. C'est comme pour ceux qui ont commencé par Fate/Zero : Ils se spoilent le grand méchant (deviner qui c'est n'étant quand même pas un défi invraisemblable, même pour moi qui n'avait pas spécialement deviné l'identité d'Archer en regardant l'anime de Deen, c'est dire), mais ça fournit un axe de lecture qui n'est selon moi pas forcément inintéressant. Bref, plusieurs façons de raconter une histoire (qui n'est pas SI compliquée, hein).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 octobre 2014 à 18:01:39
Citer
Pour l'antagoniste je suis sûr (j'espère surtout) qu'ils vont trouver un moyen de le développer, peut-être en incorporant certains éléments des autres scénarios. (ce que la série original avait fait aussi d'ailleurs pour d'autres personnages souviens toi)
Oh, mais moi, j'aimerais bien qu'ils fassent ça, je suis le premier à dire que le premier anime se suffit à lui même et est meilleur que le scénar Fate du jeu prit tout seul.

Mais Deen s'est fait cracher dessus par les fan pour avoir fait ça, ça a hurlé au HS.

Est ce que Ufotable va oser le faire? (bon, connaissant les fan, si Ufotable le faisait, d'un seul coup ce serait génial pour eux, car c'est pas Deen qui le fait, mais leur dieu UFOtable)

Citer
Le seul truc pour lequel moi je disais ça  c'est que certaines choses dévoilées dans UBW auront forcément moins d'impact que pour nous qui avons commencé par Fate mais ça s'arrête là
Idem, c'est dommage.surtout pour ce qui concerne l'élément majeur de la série
Spoiler (click to show/hide)

bien sur qu'il est possible de regarder la série sans avoir vu Fate, est ce qu'il sera possible de pleinement l'apprecier? Non, clairement pas à moins que le studio introduisent des éléments tirés de Fate.

Bon après, ça reste UBW et pas Heaven feel (lui necessite vraiment de connaitre les autre scénario)


Citer
C'est comme pour ceux qui ont commencé par Fate/Zero : Ils se spoilent le grand méchant (deviner qui c'est n'étant quand même pas un défi invraisemblable, même pour moi qui n'avait pas spécialement deviné l'identité d'Archer en regardant l'anime de Deen, c'est dire),

Ils se spoilent pas juste le grand méchants, ils se spoilent

Spoiler (click to show/hide)

En fait c'est toute les principales révélation de Fate et Heaven feel qui se retrouvent spoilés. après avoir vu Fate Zero, FSN n'a qu'un interet très limité (sauf unlimited blade works)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 07 octobre 2014 à 18:12:24
Citer
pour moi qui n'avait pas spécialement deviné l'identité d'Archer en regardant l'anime de Deen, c'est dire

Euh il y a vraiment des gens qui avaient deviné ça rien qu'en regardant l'anime de Deen? En tout cas je te rassure que moi j'avais pas capté non plus  [:lol]

Citer
Oh, mais moi, j'aimerais bien qu'ils fassent ça

Wait and see... Pour le moment ça me parait impossible qu'ils ne le fassent pas.

Citer
bien sur qu'il est possible de regarder la série sans avoir vu Fate, est ce qu'il sera possible de pleinement l'apprecier? Non, clairement pas à moins que le studio introduisent des éléments tirés de Fate.

C'est là que tu te trompes peut-être... Et je le répète mais c'est justement ça qui sera intéressant de savoir en lisant l'avis de Serg' et SSK

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2014 à 18:19:09
Contrairement à ce que s'imagine tout le temps les fans d'une licence x ou y, tu n'a pas besoin de tout connaître et avoir tout vu/lu ce qui existe à côté pour comprendre un univers et une histoire - t'imagines pas le nombre de fois qu'on m'a dit "Oui mais non faut pas commencer par ceci ou cela, mais faut lire/voire/jouer à ce ça avant dans cet ordre précis sinon tu vas rien comprendre" et au final j'ai pleinement apprécié la chose même en suivant pas l'ordre "recommandé" par les fans. Idem quand on me sort "Ouais mais tu vas louper la référence ceci et ceci" (Hé les gars une référence ce qui est bien c'est que ça fonctionne dans les deux sens). D'ailleurs quand on me fait chier avec ça, j'ai tendance à volontairement vouloir découvrir ça dans un ordre inédit juste par esprit de contradiction.  [:trollface] J'arguerais même qu'un esprit vierge peut offrir une perception plus intéressante et moins fermée que celui d'un fankisaitout.  [:fufufu]

Parce que ça mérite d'être répété.

Soit une série est bien écrite, soit elle ne l'est pas.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 07 octobre 2014 à 18:37:57
Puisque tout le monde y va de son mot : je ne connais strictement rien à Fate, et je n'ai eu aucun souci avec ce premier double épisode que j'ai par ailleurs bien apprécié. Chouette baston. Concepts faciles à assimiler, du moins pour le moment. Les choses sont dites assez clairement.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 octobre 2014 à 23:53:39
C'est là que tu te trompes peut-être... Et je le répète mais c'est justement ça qui sera intéressant de savoir en lisant l'avis de Serg' et SSK

Au delà du fait originellement, UBW se débloque après avoir fini FSN, je vois toujours pas le problème de commencer par l'un ou par l'autre, en fait, vu qu'à vous lire, il y aussi des éléments développés dans UBW qui ne le sont pas dans FSN. J'en déduis que, si ne pas connaître FSN peut empêcher la pleine appréciation de UBW, l'inverse aussi est vrai.

Et d'accord avec Max, je doute que la série nous assomme de références incompréhensibles pour les novices. A plus forte raison si staff et studio n'ont rien en commun. Ce serait se priver bêtement d'une partie de son public. Donc à partir de là, l'ordre, je pense qu'on peut s’asseoir dessus sans problème.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 08 octobre 2014 à 00:04:23
Non mais pour moi y a même pas débat en fait - si la série est bien construite y aura pas de soucis de compréhension, je comprends même pas que la question puisse se poser : ce n'est que du bon sens.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 octobre 2014 à 01:22:36
Au delà du fait originellement, UBW se débloque après avoir fini FSN, je vois toujours pas le problème de commencer par l'un ou par l'autre, en fait, vu qu'à vous lire, il y aussi des éléments développés dans UBW qui ne le sont pas dans FSN. J'en déduis que, si ne pas connaître FSN peut empêcher la pleine appréciation de UBW, l'inverse aussi est vrai.




le problème c'est que contrairement à dans le premier scénario de FSN ou seul des persos secondaire n'avaient pas ou peu de devellopements,  des personnages principaux de Unlimited blade works ne sont develloppés que dans Fate et sont présent dans Unlimited blade works au premier plan sans qu'on sache rien d'eux.

Ce qui fait qu'automatiquement leur intervention aura beaucoup moins d'impact.

Même le heros, son idéal est au coeur de l'intrigue de UBW hors cet idéal, ben, il est surtout develloppé dans Fate et UBW par du principe que le public le connait bien (je ne peut en dire plus sans spoiler grave)

Citer
si la série est bien construite y aura pas de soucis de compréhension, je comprends même pas que la question puisse se poser : ce n'est que du bon sens.
Si elle est bien construite, oui, mais rien n'est sur. Les fans de Fate sont chiant et n'aiment pas vraiment voir une adaptation essayer d'aller au delà d'une bête adaptation carbone de l'oeuvre d'origine. créer du contenu inédit pour combler les trou d'un scénario est mal vu par eux.
Je redoute réellement que Ufotable se contente d'adapter donc Unlimited blade works et que l'on perde ces éléments. Et il sera alors impossible pour le neophite d'apprecier pleinement UBW, de l'apprecier, oui, mais pas pleinement.
Alors oui, pour l'instant, pas de problème, mais c'est normal, pour l'instant, on est dans la partie de l'histoire commune aux 2 scénar.

De plus, Les précédentes adaptation par Ufotable ont déjà induit les gens en erreur sur certains personnages en ommetant des infos et détails assez important

Euh il y a vraiment des gens qui avaient deviné ça rien qu'en regardant l'anime de Deen?
Moi, il y avait plein d'indices
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 08 octobre 2014 à 09:05:22
Les fans de Fate sont chiant

Oui, ça on avait remarqué
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 octobre 2014 à 09:08:20
Moi je suis un fan chiant? Je suis choqué! [:chiyo1] [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 08 octobre 2014 à 20:55:47
Moi je suis un fan chiant? Je suis choqué! [:chiyo1] [:shinobu1]


Il fallait bien t'en rendre compte un jour :o :D

Citer
Moi, il y avait plein d'indices

C'est vrai que vu comme ça  :-[ :o

Non mais pour moi y a même pas débat en fait - si la série est bien construite y aura pas de soucis de compréhension, je comprends même pas que la question puisse se poser : ce n'est que du bon sens.

-Sergorn

On est d'accord. Espérons donc qu'elle soit bien écrite  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 octobre 2014 à 17:45:36
Bon j'ai regardé au final! Bon très chouette techniquement malgré les profils louches effectivement.  :D

Mais la relation Rin/Archer dans ma mémoire me semblait plus houleuse au début. M'enfin le Servant a fait un sans faute dans l'argumentation et ma fait sourire en mode fée du logis qui est aussi un de ses nombreux talents cachés.  [:petrus yes]

Et au passage, j'y pense, vu toute les explosion qu'on a vu, comment ça se fait que personne ne remarque qu'il y a eu du grabuge le lendemain à l'école. Car bon, la cour est un tout petit peu cassé

D'ailleurs c'est pour ça je pense que personne ne remarquera rien, un bon master nettoie après ses conneries donc Archer est encore de corvée. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ryo Saeba le 11 octobre 2014 à 13:24:01
Parce que ça mérite d'être répété.

Soit une série est bien écrite, soit elle ne l'est pas.

-Sergorn

Ca me fait mal aux fesses de l'admettre, mais pour une fois, chevkraken ne dit pas que des conneries. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être bien écrit ou pas. Ce qu'il faut comprendre avant tout, c'est que F/SN a une structure différente des autres visuals novels. Les différentes routes ne sont pas indépendantes. Elles sont liées entre elles, et doivent être lu/vu dans un ordre précis. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le VN oblige les joueurs à les lire dans cet ordre. C'est l'ordre voulu par les créateurs et non pas par les fans. Les trois routes, Fate, UBW, et HF, forment un tout. Ce sont ces trois scénarios ensemble et non pris séparément qui forment "Fate/Stay Night". Ca a été écrit comme ça.  Commencer par UBW, c'est comme de commencer un livre par la page 100. Tu comprendras peut-être, mais il te manquera quand même 1/3 de l'histoire.

En gros et sans trop spoiler:

- Fate est l'introduction. On apprend à connaître les personnages en particulier Shirou. C'est cette route et uniquement celle-ci qui nous montre à quelle point le protagoniste est brisé. C'est la plus faible des routes mais c'est une base indispensable pour les deux autres.
- UBW est le développement. Shirou doit confronter ses idéaux et grandit.
- HF est le grand final. Tout les secrets de l'histoire et des personnages sont révélés dans cette route.

Tu comprendras sûrement UBW parce que cette route est assez simple au final et qu'Ufotable essaiera certainement de la rendre plus accessible, mais des choses te passeront au dessus de la tête sans que tu t'en rendes compte et tu trouveras sûrement que certains personnages manquent de profondeur. A ce moment là, souviens toi bien que ce n'est pas de la faute de l'auteur mais la tienne pour avoir refuser de regarder la série dans l'ordre. Critiquer une oeuvre alors qu'on commence par le milieu me semble assez déplacé, voir complètement idiot.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 octobre 2014 à 13:49:46
Il n'empêche qu'en attendant vous spéculez sur du vent. Et pardon mais si on s'en tient à l'anime de Deen (oui, je sais, mais tout le monde va pas faire la VN non plus hein faut pas charrier parce que sinon c'est aucun anime fate qu'il fallait faire) les motivations et les idéaux de Shirou (et de Saber) ils sont quand même pas à ce point complexes et originaux qu'il faille l'équivalent d'à la recherche du temps perdu pour les saisir. Ce que vous refusez d'admettre c'est aussi que le fait d'avoir quelque chose d'incomplet ne soit pas forcément une mauvaise chose, ou même quelque chose de gênant. Une histoire se définit aussi par ses zones d'ombres. C'est à Ufotable qu'incombe la responsabilité que ces dernières ne soient pas handicapantes.

VOus partez du principe qu'ils n'y arriveront pas parce que vous mêmes êtes incapables de concevoir cette possibilité et vous ne réalisez pas que votre interprétation est elle-même biaisée par l'obligation du jeu de faire les routes dans l'ordre.

Ce sera peut-être le cas au final, mais là vous enterrez quelqu'un de vivant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 11 octobre 2014 à 13:54:00
Jolie condescendance.  [:tsss]

Pour le reste je plussoie Max car ça mérite même pas une réponse.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 octobre 2014 à 14:12:42
Sinon je rappelle que le studio d'animation change, aussi. Donc je suis pas sûr que ce soit vraiment dans leur intérêt de tailler dans le gras.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 octobre 2014 à 14:39:05
Euh il y a vraiment des gens qui avaient deviné ça rien qu'en regardant l'anime de Deen? En tout cas je te rassure que moi j'avais pas capté non plus  [:lol]

Bah en plus si je me souviens bien

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 octobre 2014 à 14:56:21
Euh il y a vraiment des gens qui avaient deviné ça rien qu'en regardant l'anime de Deen? En tout cas je te rassure que moi j'avais pas capté non plus  [:lol]

Moi j'avais deviné!  [:jap]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 octobre 2014 à 17:02:37
Citer
Il n'empêche qu'en attendant vous spéculez sur du vent. Et pardon mais si on s'en tient à l'anime de Deen (oui, je sais, mais tout le monde va pas faire la VN non plus hein faut pas charrier parce que sinon c'est aucun anime fate qu'il fallait faire) les motivations et les idéaux de Shirou (et de Saber) ils sont quand même pas à ce point complexes et originaux qu'il faille l'équivalent d'à la recherche du temps perdu pour les saisir.


Prendre pour base, le premier anime c'est niquel, mais le problème sur l'idéal est different (et ce n'est pas le seul)

Ce n'est pas tant que l' idéal est complexe, c'est qu'il est
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Ryo Saeba le 11 octobre 2014 à 17:33:58
Il n'empêche qu'en attendant vous spéculez sur du vent. Et pardon mais si on s'en tient à l'anime de Deen (oui, je sais, mais tout le monde va pas faire la VN non plus hein faut pas charrier parce que sinon c'est aucun anime fate qu'il fallait faire) les motivations et les idéaux de Shirou (et de Saber) ils sont quand même pas à ce point complexes et originaux qu'il faille l'équivalent d'à la recherche du temps perdu pour les saisir. Ce que vous refusez d'admettre c'est aussi que le fait d'avoir quelque chose d'incomplet ne soit pas forcément une mauvaise chose, ou même quelque chose de gênant. Une histoire se définit aussi par ses zones d'ombres. C'est à Ufotable qu'incombe la responsabilité que ces dernières ne soient pas handicapantes.

VOus partez du principe qu'ils n'y arriveront pas parce que vous mêmes êtes incapables de concevoir cette possibilité et vous ne réalisez pas que votre interprétation est elle-même biaisée par l'obligation du jeu de faire les routes dans l'ordre.

Ce sera peut-être le cas au final, mais là vous enterrez quelqu'un de vivant.

Ce n'est pas une question d'y arriver ou pas. Le but même de cette adaptation n'est en aucun cas de remplacer la précédente adaptation de DEEN (sinon ils auraient fait un remake) ni de proposer une histoire stand-alone (puisqu'ils font aussi HF) mais bel et bien de proposer la "suite" de la série animé afin que les personnes qui n'ont pas fait le VN puisse enfin avoir l'histoire complète.

Je n'ai aucun doute sur le fait qu'Ufotable arrivera à rendre l'anime accessible aux nouveau venus (c'est déjà ce qu'ils ont fait en adaptant le prologue commun aux trois routes), mais ils ne pourront jamais supplanter la précédente adaptation étant donné que les deux routes sont incompatibles. Au final, Fate restera nécessaire à la compréhension de tout les tenants et les aboutissants de Fate/Stay Night. L'histoire a été pensé comme ça à la base et ça ne changera pas, c'est surtout ça qu'il faut comprendre.

Après, ça ne me dérange pas du tout que certaines personnes commence par UBW. Je suis même sûr que beaucoup vont adorer parce qu'Ufotable est un putain de bon studio. Mais après, que ces personnes ne viennent pas se plaindre du manque de réponses ou du manque de personnalité ou de clarté dans les actions de tel ou tel personnage, parce que ce sont des problèmes qui n'existent pas si on voit tout dans l'ordre. Tu dis qu'une histoire se définit par ses zones d'ombres, mais malheureusement, beaucoup de personnes ne partagent pas ce point de vue.

Et puis surtout, je ne vois pas en quoi c'est un problème de regarder Fate. Je vois de plus en plus de gens commencer des séries par les saisons 2, 3 ou que sais-je, et ensuite dire que c'est de la merde, et ça commence un peu à me gonfler. C'est si dur que ça de regarder une série dans l'ordre voulu par ses créateurs?

Jolie condescendance.  [:tsss]

Pour le reste je plussoie Max car ça mérite même pas une réponse.

-Sergorn

Condescendance où ça ? Ce n'était absolument pas mon but, et je suis attristé que tu le prennes comme ça. J'essaie d'expliquer aux néophytes dont tu sembles faire partie en quoi commencer par UBW est peut-être une mauvais idée, ce qui n'est franchement pas évident quand on y connait rien vu tous les produits Fate dispo. On peut facilement être perdu.

C'est surtout le coup de "Soit une série est bien écrite, soit elle ne l'est pas." qui m'a fait tiquer. Comme peut-on juger une série en voyant seulement 1/3 et en commençant par le milieu?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 octobre 2014 à 17:54:02
Honnêtement la route fate en terme de perso non développés elle n'a pas à rougir. SI on part de ce point de vue, voire Fate sans voir UBW après est tout aussi dommageable.

 Je cherche depuis tout à l'heure les éléments de cette route qui ne pourraient pas être intégrés en une dizaine de minutes et j'avoue que je ne vois pas du tout. Les personnages principaux de cette route stallent beaucoup question chara dev' (pour ne pas dire qu'ils sont aussi psychorigides que des murs en parpaings), si ils peuvent bouger plus vite, ça ne sera en rien préjudiciable.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 octobre 2014 à 18:24:08
Il y a une difference entre Fate et unlimited blade wiorks pour persos non develloppé

Dans Fate, ce sont des persos secondaires qui ne sont pas develloppés, dans Unlimited ce sont des persos principaux.

Après, oui, je suis d'accord, le scénar Fate prit tout seul est tout aussi incomplet que UBW et une adaptation totalement fidèle serait vraiment bof

D'ailleurs c'est pour ça que l'anime de 2006 enrichi un max de scénar Fate avec des passage inédits et inspirés des differents scénar pour que tout les persos aient un minimum de devellopement et en faire une série plus ou moins stand alone

Mais là, on parle d'une adaptation qui se veut fidèle au jeu de UBW, je voit très mal le studio introduire des éléments de Fate et de Heaven Feel alors que les fans qu'ils essyent de contenter reproche ça à Deen. Donc ce sera un produit incomplet et non un stand alone

Donc, la personne qui commencera par UBW sans vraiment d'envie de voir Fate stay night, ben elle va avoir quelque chose d'incomplet.


Citer
Je cherche depuis tout à l'heure les éléments de cette route qui ne pourraient pas être intégrés en une dizaine de minutes et j'avoue que je ne vois pas du tout
Seul problème. Rien n'est certains qu'ils vont les introduire alors qu'ils ont l'approche d'une adaptation fidèle, de UBW et ce sans rajouts.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 11 octobre 2014 à 18:36:48
Rien n'est certains


Exactement, donc tu veux pas râler quand et si il y aura réellement des soucis pour les nouveaux spectateurs de comprendre plutôt que de râler en amont sans savoir si ça sera le cas ou non et re râler dans 2 mois, parce que si c'est pour entendre 15 fois la même chose merci mais non merci :o

Et sinon j'ai vu Fate premier anime et la mentalité "complexe" de Shirou j'aurais très bien pu m'en passer, c'est du héros 100% Loyal Bon avec tous les stéréotypes des héros à la con  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 octobre 2014 à 18:38:40
oui pour l'instant vous faites surtout de la voyance, vous avez au moins une interview pour étayer vos dires ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 octobre 2014 à 21:30:22
Encore un double épisode! Que dire si ce n'est que c'est plutôt fidèle est bien clair quant au caractère de Shirou. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 octobre 2014 à 22:03:25
FSN UBW 1

Double-surprise. Encore un épisode de 46 minutes qui n'est, non pas la suite de l'épisode 0, mais les événements du même épisode relatés du point de vue de Shirô. Logique quelque part étant donné qu'il est visiblement "le" héros de l'histoire. Mais vu les commentaires des connaisseurs, je ne m'attendais pas du tout à une présentation aussi complète - enfin oui et non, je me doutais bien qu'Ufotable ne passerait pas à côté. Bref, j'ai bien aimé, au delà du fait qu'on s'emmerde quand même beaucoup durant la première demi-heure. Fort heureusement, la réalisation est toujours aussi chiadée, et le combat Lancer-Saber du même niveau technique que le duel Archer-Lancer. Bref, un régal quand on s'est tapé du One Piece le temps que l'épisode se télécharge. Vivement la suite.

Ah, et les génériques sont topissimes, aussi. Single in the pocket dès leur sortie.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 11 octobre 2014 à 22:09:32
C'était...  [:bave] La réalisation est sacrément bien faite. Je me souviens que je m'étais pas mal ennuyé au début de l'ancienne série et du VN, et là... ben ça arrive à m'intéresser même si je connais. Pour tous vos débats, si quelqu'un n'a pas compris la base de la personnalité de Shirô à la fin de cet épisode, c'est un abruti. Du point de vue technique, toujours superbe, et l'apparition de Saber et son combat... [:petrus hand]

Je suis de plus en plus enthousiaste ! ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 octobre 2014 à 22:10:39
Un bémol me concernant cependant le passage du GaeBolg est, je trouve, pas très lisible. Mais bon après j'ai l'image du VN gravée où c'est juste un trait rouge.
(http://i568.photobucket.com/albums/ss128/Auwchii/FSNMafia/GaeBolg00.png)
Après sinon c'est très bien ce combat. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 11 octobre 2014 à 23:23:38
UBW épisode 1 :
Un épisode joli et correct, mais trop long, on s'ennuie.
Et j'espère apprécier le Shiro de UBW.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 octobre 2014 à 23:58:18
Citer
Et sinon j'ai vu Fate premier anime et la mentalité "complexe" de Shirou j'aurais très bien pu m'en passer, c'est du héros 100% Loyal Bon avec tous les stéréotypes des héros à la con

Je n'ai jamais dit qu'elle était complexe, mais

Spoiler (click to show/hide)

Unlimited Blade works c'est avant tout un combat entre 2 idéaux, hors l'un des 2 idéaux, il n'est pas présenté dans Unlimited blade works, mais dans Fate.

Citer
oui pour l'instant vous faites surtout de la voyance, vous avez au moins une interview pour étayer vos dires ?

Pas des interview mais clairement pas mal d'élements allant dans notre sens dont le site officiel de la série

Déjà, si le studio est à l'écoute de la majorité des fans de la licence (et dieu sait qu'il l'est), il ne va pas s'amuser à refaire ce que Deen a fait ajoutant d'un autre scénario pour le compléter.

Après, si l'anime s'apelle Unlimited blade works (et pas Fate stay night uniquement) c'est pas pour rien

Et comme je l'ai dit, le site officiel jap de la série présente l'adaptation comme un projet multisupport, la série TV n'étant qu'un des 3 éléments.

Pour l'adaptation de Fate le format choisit à été un portage Ios, ce sera une vrai adaptation vu qu'elle ne comportera ni UBW, ni Heaven feel

l'adaptation de Unlimited blade works, ben le format, c'est une série TV

Et l'adaptation est présenté comme étant en film.

Quel serait l'interet de faire un projet multi support qui on chacun le nom d'une des routes si l'adaptation commençait a mixer les routes.

D'ailleurs, la promo n'est clairement pas faite pour un public ne connaissant pas la série, mais bien pour les fans, avec des event avec des goodies, des trailer montrant des personnages qu'on devrait éviter de montrer, des extrait de passages cultes de unlimited blade works et Heaven Feel.

La série n'est clairement pas marketé pour un nouveau public.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 octobre 2014 à 01:41:08
Meilleur que le precedent, nottament car le design des autres persos est plus réussi que celui de Rin.

reste cependant qu'on se fait pas mal chier, c'est lent, c'est très lent, lenteur renforcé par la quasi absence de musique et que cette dernière n'est pas du tout marquante (on est loin de la bande son de kenji kawaii). Je remarque aussi que la back story de Shirou se retrouve traité bien rapidement, plein d'éléments sont virés preuve que c'est lent car c'est trop lent car en plus, ils sont même pas capable de bien nous présenter les choses.

spoil sur l'anime de 2006(et le jeu)
Spoiler (click to show/hide)

On ne nous dit même pas pourquoi une de ses amies (pourtant pas dans sa classe) vient lui faire ses repas le matin et le soir.
J'ai aussi clairement préféré la façon dont Shirou se retrouve confronté à Lancer dans la version 2006.

La course en FPS dans un couloir en 3D, c'est pas heureux (comme les carton au début  de l'épisode) et le second round dure trop longtemps vu comme Shirou est faible.

Reste le Saber vs Lancer clairement meilleur que le combat de la semaine dernière mais en partie gaché par un gae blog vraiment dégueulasse, l'effet est totalement immonde, le type aux FX devrait se calmer, la sobriété, parfois c'est mieux (franchement, il était meilleur en 2006, c'est dire).

Par contre, j'apprecie davantage sakura à son équivalent dans la version 2006 pour l'instant

Sinon, depuis le début de l'adaptation, je trouve tout de même dommage un truc , la version 2006 (et la version 2010) reprenait plein de scène directement du jeu en s'inspirant de la mise en scène des CG. Car bon, la composition de ces CG était super classe.

Pour moi, c'est un 13/20

Citer
Mais vu les commentaires des connaisseurs, je ne m'attendais pas du tout à une présentation aussi complète - enfin oui et non, je me doutais bien qu'Ufotable ne passerait pas à côté. Bref, j'ai bien aimé, au delà du fait qu'on s'emmerde quand même beaucoup durant la première demi-heure.
Bah, ils adaptent le jeu, pour l'instant, les 2 scénario divergent justement à la fin de cet épisode. normal qu'on ait ça.
Après, comme je l'ai dit, on perd tout de même des élements sur la back story et ses pouvoirs.

Citer
Pour tous vos débats, si quelqu'un n'a pas compris la base de la personnalité de Shirô à la fin de cet épisode, c'est un abruti.
La base, certes, mais il ne peut avoir conscience de l'étendu de sa personnalité. On est loin du Shirou de Fate qui au début
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 12 octobre 2014 à 04:41:33
Oui c'est pas Fate premier anime c'est UBW, merci de nous le rappeler  [:dawa] Et bien heureusement qu'on va pas se taper le full Shirou du premier anime qui va nous donner envie de le gifler pendant 20 épisodes tellement il est niais, je regarderai pas si je dois me le retaper :o

Pour pour le côté technique qui serait mieux dans 2006 ça mérite même pas que j'argumente tellement je trouve ça à l'ouest vu comme c'est bien mieux foutu et joli, on peut ne pas aimer la 3D ou certains FX ( question de goût, moi j'aime bien ) mais de là à dire qu'au final c'est moins beau que l'anime de 2006 faut pas déconner  [:haha pfff]

Sinon je suis au moins d'accord sur le côté lent, je me suis quand même fait chier un bon moment sur l'épisode 1 ( le prologue était un peu lent mais là c'est plus normal ), j'espère que le rythme sera un peu plus soutenu dans les prochains épisodes qui seront plus court, même si c'est que de la parlote.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 12 octobre 2014 à 09:07:19
oui,  effectivement l'épisode était un peu long et chiant, surtout la première moitié, je pense d'ailleurs que c'est pour ça qu'il s'agit d'un double. (et la 3D sur les cartons au début, comment dire... nope ? [:aie]) Mais bon au moins on est  fixé sur la mentalité de Shirou et on a le principal

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Tiens a titre de comparaison je viens de remater la version de deen, et en dehors du fait que bouh c'est quand même pas bien beau (mais yay kenji kawaii), je dois dire que le fonctionnement de Gae Bolg est quand même expliqué de façon plus claire. Certes ici on essaye de nous l'expliquer visuellement, mais sans savoir avant je ne suis pas sûr que j'aurais compris.

Par contre la scission des routes n'est pas vraiment satisfaisante entre les deux animes (oui, je sais, normal). Je ne sais pas quel est le choix dans la novel (a/courir après b/compter les pâquerettes), mais là on a l'impression que les choses changent juste parce que Shirou a couru moins vite (ou s'est perdu entre la cour et et la rue, ou est resté planté à regarder les étoiles)  [:aie] Mais là je parle d'un point de vue meta, ça tient plus du chipotage.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 octobre 2014 à 09:17:14
Une chose est sure c'est qu'on voit pas du tout que Shirou est un benêt dans cet épisode a vouloir rendre service a tout le monde et que même Issei ne lui conseil pas de changer son attitude. [:fufufu]

Le principal est là je trouve perso, après des trucs comme le rôle exact de Fuji-nee, là on sait que c'est une prof et que Shirou la considère comme sa sœur, ça sous entends donc qu'elle s'est un poil occuper de lui dans sa jeunesse. Après Sakura je me souviens plus exactement par contre hormis le fait qu'elle l'aime beaucoup on va dire. :D

Bref dans mon sens il ne développe ce qu'il y a développer dans cet Arc c'est tout. Après si les gens veulent vraiment compléter leur savoir sur tels ou tels détails, il y a le Wiki extrêmement complet mais a haut risque de spoiler. C'est une bonne alternative pour les gens qui sont un poil curieux mais qui n'ont pas envie d'investir de nombreuses heures sur le VN. (toujours a leur propres risques et périls niveau spoil) [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 12 octobre 2014 à 09:50:37
C'est rigolo, moi je n'ai pas trouvé ça chiant du tout. :)) Shirô avait sur sa tête le sceau "va mourir", donc ça donnait une impression derniers jours du condamné.
En plus on apprend en une demi-heure : qu'il a un talent magique pour réparer les choses et plus, qu'il a survécu à un incendie et a été adopté par celui qui l'a retrouvé, que son père adoptif était magicien et qu'il connaît donc l'existence de ces choses, que Sakura a le béguin pour lui et lui fait à manger tous les jours, qu'il est attaché à la dite Sakura, que la prof est la fille de son propriétaire, que vu qu'il la surnomme, il la connaît bien, qu'il rêve d'être un super-héros et protéger tout le monde, qu'on exploite sa gentillesse, qu'il a un cercle d'invocation dans son atelier...
Bref, tout ça en une demi-heure, mine de rien, ça remplit énormément.
Quand Lancer commence à aller à sa poursuite, je suis resté scotché à mon écran, je le reconnais, et ce jusqu'à la fin du combat Saber vs Lancer.
Je suis d'accord pour dire que le Gae Bolg n'est pas vraiment expliqué (mais il peut encore l'être).

Je déconseille vraiment aux néophites d'aller voir le wiki sous peine d'être spoilés, sinon. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 octobre 2014 à 10:01:23
Bah j'ai précisé deux fois le risque de spoil et c'est vraiment pour ceux qui veulent a tout prix savoir des trucs. :D

Par contre :
qu'il a un cercle d'invocation dans son atelier...

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 octobre 2014 à 12:52:21
Citer
Pour pour le côté technique qui serait mieux dans 2006 ça mérite même pas que j'argumente tellement je trouve ça à l'ouest vu comme c'est bien mieux foutu et joli, on peut ne pas aimer la 3D ou certains FX ( question de goût, moi j'aime bien ) mais de là à dire qu'au final c'est moins beau que l'anime de 2006 faut pas déconner
Je n'ai pas parlé de l'aspect technique, mais de la mise en scène. Le gae bolg y est bien plus percutant et facile à comprendre.
Et celà sans les effet graphiques vraiment dégueulasse qu'il y a au moment où l'attaque est lancé (c'est laid, on comprend rien, ça casse le rythme)

Et pour la confrontation entre Shirou et Lancer, j'apprecie que la version 2006 soit bien plus à sens unique avec Shirou prenant bien plus cher. pareil pour l'execution de Shirou. C'est plus percutant, la mise en scène était meilleur en 2006

Et encore une fois, pour la mise en scène, reprendre des illust bien classe du jeu pour certain plan clé, c'était vachement cool.

Autre chose (certe un détail) ou je préfère la version 2006, la posture des combattant lors des combats. le staff de la version 2006 avait déjà bossé sur Kenshin et ça se sent, les posture et coup des combattant sont plus crédible

Tu vois, c'est un peu comme si on comparait la réalisation de l'anime sailormoon de 1991 à celui de 2014 ou saint seiya 86 et Omega saison 1.Techniquement, les version recentes sont bien entendu supérieur, mais niveau mise en scène, c'est pas toujours certain (surtout dans le cas de sailormoon).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 12 octobre 2014 à 17:53:00
Ne compare jamais, o grand jamais, des productions Toeï à d'autres productions, surtout les récentes, les nouvelles productions Toeï sont de même qualité que leur production de y'a 25 ans voir parfois moins bonne, y'a que ces boulets pour faire ça, du coup les comparer aux bon studios actuel c'est une des plus grosses insultes au monde :o

Sinon je vois ce que tu veux dire, mais entre une mise en scène légèrement moins bonne et une technique laaargement supérieur bah désoler mais pour moi la balance reste positive. D'accord avec Gae Bolg qui doit être un peu plus explicitement expliqué par contre, à part ça et les petites lenteurs ( mais bon c'est le début ) c'est un sans faute pour moi l'instant, les ost je mets toujours plusieurs épisodes à les apprécier ou non donc pas d'avis pour l'instant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 octobre 2014 à 19:42:47
bizarrement, je pense le contraire, une mise en scène peut rattrapper une technique defaillante (le Shaka vs Ikki de Yamauchi, le Harbinger vs Titan de Omega S2 et ou premier d'Omega saison 2), le contraire bah, ça fail, car une bonne animation mal utilisé (combat manquant de lisibilité) ça donne automatiquement un résultat plat (Les OAV lost canvas en sont un bon exemple pour moi, le budget est certe élevé, mais la mise en scène est très plate)

Et le cas de cet unlimited blade works la technique prend tout de même des raccourci (plus qu'un Gundam G reconquista pour cette saison que que le film UBW). c'est du assez au niveau, mais c'est loin d'être l'anime techniquement le plus solide de la saison

L'utilisation de FX et effet de particule 3D plus facile à animer que des dessin pour donner une impression de mouvement sur des scène fixe, alors qu'en fait rien n'est animé
Les effet de particules et explosion qui dans pas mal de cas servent à dissumuler une animation pas si fluide que ça (Archer vs Lancer) ou ayant des dessins moins détaillés (l'enchainement très rapide entre Saber et Lancer a un gros downgrade en dessins, mais grace à la rapidité et aux effet de particule ben ça se voit pas)

ce genre de technique peut facilement faire paraitre une image plus belle, d'ailleurs, la série de 2006 le faisait déjà dans une moindre mesure (et profitait aussi que l'image était en SD pour ne pas trop détaillé), d'ailleurs quelqu'un s'est amusé sur youtube a a utilisé divers filtres et on voit beaucoup moins les defauts et l'anime parait moins daté (bon, il n'y a pas de miracle non plus, mais bon, la série fait un ans ou 2 plus jeune)
On a aussi sur la version 2014 des décors qui sont pour la plupart des renders 3D (et donc facilement réutilisables),

bref, on voit clairement que la série utilise tout de même des artifices pour économiser son budget.

Après, en dehors de la bande son et du Gaebolg(je préfère la version 2006 sur ces points), j'ai tout de même apprecié le Lancer vs Saber(pas comme le lancer vs Archer).

tiens, version 2006 (justement la version par le type qui a retravaillé l'image avec des filtres), pour ceux ne l'ayant plus en tête

http://youtu.be/hCJYddATm3w (http://youtu.be/hCJYddATm3w)

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 12 octobre 2014 à 20:11:03
d'ailleurs quelqu'un s'est amusé sur youtube a a utilisé divers filtres

Oui, exactement le même genre de filtres que tu trouve tellement nases sur Ufotable bizarrement, mais en cinq fois plus violent. Mais c'est pas grave, on a juste l'impression que les persos sont à côté d'une supernova en permanence.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 12 octobre 2014 à 20:14:59
Bon sang, j'avais oublié à quel point c'était mou du genou. :)) Mes souvenirs avaient enjolivé la chose, en fait ça fait un peu pitié >.<. A part la musique et la meilleure explication du Noble Phantasm de Lancer, le reste... Bon, les filtres n'arrangent pas la chose, c'est sûr. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 12 octobre 2014 à 20:19:07

L'utilisation de FX et effet de particule 3D plus facile à animer que des dessin pour donner une impression de mouvement sur des scène fixe, alors qu'en fait rien n'est animé
Les effet de particules et explosion qui dans pas mal de cas servent à dissumuler une animation pas si fluide que ça (Archer vs Lancer) ou ayant des dessins moins détaillés (l'enchainement très rapide entre Saber et Lancer a un gros downgrade en dessins, mais grace à la rapidité et aux effet de particule ben ça se voit pas)

ce genre de technique peut facilement faire paraitre une image plus belle, d'ailleurs, la série de 2006 le faisait déjà dans une moindre mesure (et profitait aussi que l'image était en SD pour ne pas trop détaillé), d'ailleurs quelqu'un s'est amusé sur youtube a a utilisé divers filtres et on voit beaucoup moins les defauts et l'anime parait moins daté (bon, il n'y a pas de miracle non plus, mais bon, la série fait un ans ou 2 plus jeune)
On a aussi sur la version 2014 des décors qui sont pour la plupart des renders 3D (et donc facilement réutilisables),

bref, on voit clairement que la série utilise tout de même des artifices pour économiser son budget.


Mais je m'en fiche de savoir le pourquoi du comment de la réalisation, si ils arrivent à économiser tout en faisant plaisir à ma rétine ça me va très bien, c'est pas moi qui investi l'argent je m'en fous des détails de la réalisation, je suis spectateur je m'arrête à ce que je vois, point. Tu cherches trop compliqué dans tous les domaines.

bizarrement, je pense le contraire, une mise en scène peut rattrapper une technique defaillante (le Shaka vs Ikki de Yamauchi, le Harbinger vs Titan de Omega S2 et ou premier d'Omega saison 2), le contraire bah, ça fail, car une bonne animation mal utilisé (combat manquant de lisibilité) ça donne automatiquement un résultat plat (Les OAV lost canvas en sont un bon exemple pour moi, le budget est certe élevé, mais la mise en scène est très plate)


Je vois pas en quoi ça contredit ce que j'ai dis plus haut, je vais te parler en chiffre/note si tu veux vu que tu aimes bien ça, en gros je disais que si un anime à 16/20 en mise en scène et 10/20 en réalisation technique et que le second a 14/20 en mise en en scène et 17/20 en technique et bien le second sera meilleur globalement, ce qui me paraît logique mais pas pour toi on dirait.

Après Fate premier 2006 j'ai apprécié moyen à cause du contenu ( Shirou.. ) et toi tu as adoré donc tu dois surement ne pas être très objectif, tout comme moi d'ailleurs, même si cette nouvelle prod est globalement ( donc chipoter sur un point qui serait plus négatif ne rend pas cette phrase fausse ) de meilleur facture niveau réalisation y'a pas a tortillé sur ça normalement :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 12 octobre 2014 à 20:26:02
Le fight Lancer VS Saber 2006 n'est plus impressionnant ou captivant que celui de UBW.
Par contre, c'est sûr que le Gae Bolg 2006 est meilleur.
Le Gae Bolg version UBW me bousille la rétine...
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 octobre 2014 à 21:11:19
Oui, exactement le même genre de filtres que tu trouve tellement nases sur Ufotable bizarrement, mais en cinq fois plus violent. Mais c'est pas grave, on a juste l'impression que les persos sont à côté d'une supernova en permanence.

bah, tu sais, je trouve ça naze aussi, je dit juste que ca cache les defauts d'image et fait paraitre ça moins daté .
Après c'est du cache misère bien degueux (comme chez Ufotable, c'est pour ça que je critique la réa) qui pourrait plaire à ceux qui aime ce genre de truc chez Ufotable

Personnellement j'aurais eu ça sur les bluray, j'aurais gueulé

Citer
je suis spectateur je m'arrête à ce que je vois, point. Tu cherches trop compliqué dans tous les domaines.
Ben, je les voit trop justement ces artifices, j'aime l'animation sans artifice moi. on me balance des artifices, ça m'arrache les yeux (la version 2006 avait un dragon en 3D bien moche 2 minutes, mais Fate Zero nous a imposé un berserker en 3D tout le long, c'est pire pour moi)

Citer
en gros je disais que si un anime à 16/20 en mise en scène et 10/20 en réalisation technique et que le second a 14/20 en mise en en scène et 17/20 en technique et bien le second sera meilleur globalement, ce qui me paraît logique mais pas pour toi on dirait.
Sauf que 10/20 en technique c'est absolument pas mérité pour l'anime de 2006, à l'époque, il méritait un bon 15/20 et encore maintenant, il mérite au moins 12.

Et pour la technique, l'utilisation des artifice pour dissimuler les defaut (animation et design, de la 3D massive fait à mes yeux baisser la note de l'animation à 16 et perdre un point de plus à l'animation.

Je dirais donc plus anime 2006:

mise en scène 16/20
technique:12/20 (15 si on replace dans l'époque)

anime 2014
mise en scène 13,5/20
animation:16/20

Si on les compare côte à côte, bien sur que la version 2014 est meilleur, mais si on les replace dans leur époque de prod, ce n'est pas pareil.

Citer
Après Fate premier 2006 j'ai apprécié moyen à cause du contenu ( Shirou.. ) et toi tu as adoré donc tu dois surement ne pas être très objectif, tout comme moi d'ailleurs, même si cette nouvelle prod est globalement ( donc chipoter sur un point qui serait plus négatif ne rend pas cette phrase fausse ) de meilleur facture y'a pas a tortillé sur ça normalement
Dans mon cas, c'est surtout que je deteste, le style de mise en scène brouillon bourré de FX degeux de Ufotable.

C'est un style qui dissimule ses failles sous des artifices.
le fait que ce soit ufotable a l'animation des opening de tales of Xillia est une des raison qui fait que le jeu ne m'interesse (je trouve vraiment les opening degueux comparé à ce que fait prod IG)

On aurait eu le staff de l'OAV fate prototype ou de la série Canaan, là, j'aurais applaudi

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 12 octobre 2014 à 21:19:29
Oui donc même si on est pas vraiment d'accord sur les notes on est au moins d'accord que l'anime actuel est globalement meilleur qualité ( oui il est plus récent donc logique mais on est jamais sur, pourrait avoir d'autres studio qui ont la maladie de la Toeï  [:aie] ) mais tu le descend comme si il était beaucoup moins bien foutu, c'est l'impression que tu donnes en tout cas, y'aurait pas un petit problème ?

Après j'ai jamais dis que c'était au niveau des meilleurs prod IG, mais c'est pas parce que c'est pas the best of the best que c'est tout pourri et que faut le critiquer autant que les bouses techniques que nous sort la compagnie magique à 4 lettres.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 octobre 2014 à 21:24:01
Que ça vous empeche pas de regarder Canaan hein!
Canaan Opening (http://www.youtube.com/watch?v=QIQ-Rc5B21o#ws)
 :D

Edit : Et je vous vois venir, non je suis pas hors sujet. [:pfft]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 octobre 2014 à 01:27:33
mais tu le descend comme si il était beaucoup moins bien foutu, c'est l'impression que tu donnes en tout cas, y'aurait pas un petit problème ?

Bah, comme je l'ai dit, c'est car je considère la mise en scène plus importante que l'animation et que j'ai une sainte horreur de l'utilisation de FX ne servant à rien excepté a épater la galerie (les FX doivent être utilsé de façon intelligente de manière limité)

Je ne vais pas le cacher d'un point de vue mise en scène, je trouve le Lancer vs Saber de 2006 bien plus réussi que le 2014, on comprend d'avantage ce qui se passe, les postures des combattants sont plus crédible, les persos ne font pas de mouvement totalement inutiles juste pour faire quelque chose d'animé. Il n'y a pas de cafouillage sur le positionnements des persos pendant l'action (dans la version 2014, faut s'accrocher pour comprend comment sont positionné les persos dans la cour)

Le 2014 offre un combat acceptable surtout sauvé par l'animation, mais ne réussissant pas à me faire vibrer pour autant, avec en plus ayant une musique moyenne et un final raté.

Je ne peut même pas dire que je le trouve supérieur à celui de la version 2006, il est juste appreciable (comme l'est celui de la version 2006 qui n'est pas non plus un grand combat de la série)

Après j'ai jamais dis que c'était au niveau des meilleurs prod IG, mais c'est pas parce que c'est pas the best of the best que c'est tout pourri et que faut le critiquer autant que les bouses techniques que nous sort la compagnie magique à 4 lettres.
Tu sais que je suis un grand fan de la toei. car quand il le veulent, le staff de la toei est capable de nous offrir ce qui se fait de mieux. Ils ont vraiment des metteur en scène de génie et aussi pas mal des meilleurs animateurs .
la toei a un paquet d'excellent animateur car quand on est animateur chez la toei, soit on reste un gros nul qui bossera 30 ans chez eux sans jamais avoir de poste a responsabilité pour combler sur les projet à 2 balles (Yashima), soit on devellope un veritable talent car on bosse avec des limites de plan clés et que malgré tout on veut bien bosser.

Pour rester dans du Fate ça et ça c'est issu d'un animateur toei

http://youtu.be/l1PafDFM-24 (http://youtu.be/l1PafDFM-24)

http://youtu.be/iOezDY7PDeU (http://youtu.be/iOezDY7PDeU)

Je suis près a supporter une dizaine d'épisodes à l'animation moyenne de la toei pour 2 à 10 minute d'animation dont je me rapellerait tourjours et un épisode à la mise en scène me décrochant la machoire. Et la toei arrive souvent a me faire ça

et chez Ufotable, les seul anime qui ont réussi a me décrocher la machoire pour leur animation, c'est les scène d'action des 5 de kara no kyoukai (le passage face aux zombie dans le film 5, surtout), le film Magic sister et Futakoi alternative (dont l'animation est du chef animateur de Fate version 2006)

A noter que le film 5, majocco et Futakoi alternative ont tous le même réalisateur (comme quoi la mise en scène joue)

j'ai aussi été bluffé chez ce studio par le gros fight du film 1 kara no kyouai, mais plus par la mise en scène et l'utilisation de la ziq que par le combat
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 13 octobre 2014 à 02:19:11

Tu sais que je suis un grand fan de la toei.


T'as vraiment des points de vus..particuliers dans..tous les domaines en fait, je suis sur que tu pourrais aller me sortir qu'un anime Toeï serait mieux réalisé qu'un Shingeki  [:petrus]

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 octobre 2014 à 18:12:40
tiens, je viens un peu de comparer les version bluray et DVD de la série de 2006 (j'ai acheté le premier coffret bluray quand il est sorti) et en fait, je me demande si la version DVD ne vaut pas le coup.

Si la version bluray nettoie l'image et rend les décors et les plan rapprochés plus beau, on voit clairement davantage que les plan éloignés n'ont pas été conçu pour une diffusion HD alors que sur la version DVD, à cause de la résolution de l'image, c'est un peu flou et on remarque beaucoup moins le manque de détail des dessins.

Au passage, félicitation à Kaze qui offre une trad vraiment excellente à la série et une compression niquel.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 octobre 2014 à 05:48:21
Oh la vache, je viens de voir le prix que Aniplex (prodcteur de Kara no kyoukai, Fate Zero et unlimited blade works) vend les anime type moon qu'ils ont produit aux USA (ils font l'exportation eux même vu qu'ils ont une branche aux USA).

Et c'est presque aussi hors de prix qu'au japon. Fate Zero était vendu à 120 dollars la saison de 13 épisode et chaque film kara no kyoukai était vendu 70 dollars(ils se sont écoulé à 10000 exemplaire) en première édition (puis réédité à 140 dollars l'intégral).

Ils rentabilise clairement leur budget à ce prix
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 octobre 2014 à 21:21:19
Ah oui quand même. [:chiyo1]

Sinon épisode 2, somme toute classique, encore une dernière touche d'explication puis on va passer a quelque chose qui bouge plus! [:jump] (eargasm pendant 20 minutes.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 octobre 2014 à 19:37:15
En fait Aniplex essaye depuis quelques années d'imposer les prix japonais au niveau international, Wakanim en avait parlé pour Madoka.
Aniplex a imposé que le bluray avec les 2 film resumé dessus soit vendu à 70€.

Sinon, épisode 2 vu:

Episode d'explication de truc que l'on sait déjà (même si on est neophyte, le fonctionnement de la guerre nous a déjà été expliqué dans l'épisode 0), déjà c'était long quand ça prenait 10 minutes dans la série de 2006, mais là étiré sur 20 minutes...

A zapper

Au passage, dans cette version, Kotomine a la même maladie que son papounet, il aime tourner en rond en faisant des explication
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 20 octobre 2014 à 08:19:30
Bon, ça y est l'exposition est enfin finie  [:aie]

Je ne m'y suis pas vraiment ennuyé mais pas fâché qu'on puisse enfin s'y mettre, mine de rien on y est depuis près de deux heures !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 octobre 2014 à 22:19:32
Au fait petite question pour être sûr que j'ai bien tout suivi : a la fin de l'épisode... 0 je crois, Archer donne le pendentif en forme de coeur à Rin, mais, à ce qu'on a vu, Shiro a bien toujours le pendentif en sa possession, c'est ça ?

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 octobre 2014 à 22:43:44
Je ne lirai pas le spoil au cas où, mais j'avais noté le "problème" aussi. Shirô ramasse et garde le pendentif sans qu'Archer le récupère, alors qu'il le rend bien à Rin dans l'épisode 0.

Sinon épisode 2... heureusement qu'il dure que 20 minutes [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 25 octobre 2014 à 22:07:43
L'épisode 3... [:onion love] On est enfin passé dans l'action, c'est agréable à voir, vraiment (les flèches d'Archer !! Saber qui encaisse tout! les bonds de Berserker !). En plus la musique vers la 11ème minute du combat entre Saber et Berserker... [:petrus hand] Des ajouts par rapport au VN, pas mal trouvés même si je reste circonspect pour le roi des bishôs. Mais je kiffe les oiseaux d'Illya !
Bref, j'ai vraiment aimé, bon épisode.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 25 octobre 2014 à 22:31:08
Ouep, rien à dire, très bel épisode, l'action est enfin au rendez-vous. Bien dessiné, bien mise en scène, bien animé, j'en redemande.

Pareil pour le thème de Saber, j'ai A-DO-Ré [:jump]

Par contre, surpris de voir Archer dégainer un arc comme par magie. Je pensais qu'il en était incapable (cf combat contre Lancer), et que ce point ferait l'objet d'un développement ultérieur. Visiblement j'ai mal compris ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 25 octobre 2014 à 22:34:52
Disons que ça tient à la nature de son pouvoir, et effectivement c'est un peu délicat d'en parler.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Cedde le 25 octobre 2014 à 22:35:07
Excellent épisode, anéfé. Le combat était top.

Par contre, surpris de voir Archer dégainer un arc comme par magie. Je pensais qu'il en était incapable (cf combat contre Lancer), et que ce point ferait l'objet d'un développement ultérieur. Visiblement j'ai mal compris ?

Si Archer n'a pas utilisé d'arc contre Lancer, ce n'était pas pour privilégier le combat rapproché et ainsi protéger plus efficacement Rin ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 25 octobre 2014 à 22:36:32
Il préfère souvent le corps à corps, mais il sait au besoin sortir son arc. ^^; Et oui, difficile de trop en expliquer sans spoiler.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 25 octobre 2014 à 22:42:11
C'est à dire qu'en le voyant matérialiser des sabres sous le regard surpris de Lancer, et couplé au fait qu'il ne semblait pas connaître la nature de son pouvoir quand Rin l'a questionné à ce sujet, j'en ai déduis qu'il avait un espèce de blocage l'empêchant d'invoquer sa véritable arme ^^"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 25 octobre 2014 à 23:16:09
Bon c'était du bonheur cet épisode. J'ai un nouveau respect pour Berskerker et le combat Illya (featuring Irisviel magic) contre Rin était vraiment sympa !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 26 octobre 2014 à 00:19:48
UBW épisode 3 :
De l'action, c'est tout ce que je voulais.
Surtout Illya, j'ai été surpris.
Par contre, c'est interdit d'attaquer les masters ?
Si c'est pas le cas, Archer aurait dû attaquer Illya. [:fufufu]
Seul bémol : Shiro...

Bilan : bon épisode.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 octobre 2014 à 02:39:31
Ouep, rien à dire, très bel épisode, l'action est enfin au rendez-vous. Bien dessiné, bien mise en scène, bien animé, j'en redemande.


bien dessinné, j'ai trouvé que la gueule de berserker était totalement raté, mais bon, 80% des persos ont un chara design foireux dans cette version, on va dire que c'est le style de dessin.

mais le bien animé... non, non, non et non...

Dès qu'on quitte les gros plan, c'est mal animé, serieux, vous voyez pas que les persos se téléporte sans arret au court d'une attaque(il manque des étapes dans quasiment tout les mouvements)? qu'on evite bien souvent de nous montrer les moment dur à animé... que les effet de lumière servent à dissmuler les faiblesses de l'animation? Qu'on a berserker en 3D dans le plan où Saber court avec la camera derrière son épaule?
Que les grosses explosiions qui aurait demandé d'animer le décors partant en lambeaux sont hors screen. que les oiseaux sont en fucking 3D pas jolie.

Ce combat, il pue l'économie à tout les niveaux, sauf que le studio essaye de le dissumuler aux yeux de la majorité.

J'ai vu des combats mieux animés dans des série TV de la toei (genre Heartcatch Precure ou Smile Precure) et la majorité des combats qu'offrent des studio comme Bones, gainax, A1 Picture, Prod IG ou Mad house surpassent ça.

Vous voulez voir Ufotable vraiment faire de la bonne animation, allez regarder le premier de Futakoi alternative.

Sinon, le combat n'est pas palpipante pour 2 sous à cause d'une bande son fade, d'interruption permanente et de tout ce que j'ai cité au dessus.

Et je ne parle même pas du rajout dans l'église qui est une des pire decision scénaristique sur l'hotel du fanservice...

encore une fois un épisode moyen...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dizzy le 26 octobre 2014 à 02:08:25
Et encore une fois, un Chev à contre courant des autres, au moins une chose qui ne surprend pas [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 octobre 2014 à 02:49:49
Je suis désolé, mais je ne m'extasie devant de la bonne animation que quand elle est bonne et autant le Lancer vs Saber en offrait un peu, autant là...

Le combat fait pitié comparé à son équivalent 2010 que j'ai posté à la page d'avant. Que se soit niveau animation, musique, mise en scène, rythme, dessin...

Alors, oui, on va me dire "oui, mais le combat faisait 3 minutes et là il en fait le triple" et je repondrais, ce n'est pas la longueur du combat qui fait un bon combat.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 26 octobre 2014 à 03:20:12
J'ai regardé celui de 2010, et à part que je préfère le design du précédent Berserker, ce nouveau fight ne fait vraiment pas pitié.
Niveau rythme, animation, pas besoin d'avoir honte, celui de 2014 est bon.
Par contre musique, désolé mais celui de 2010 est tout aussi vide que le nouveau.
Mais c'est ton avis et t'as raison de le défendre.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 octobre 2014 à 04:13:39
niveau animation, il est au mieux bon (il y a vraiment des étape qui manquent dans toute les étape de cac, essayez de regarder les combat au ralenti, vous verrez mieux , là ou celui du film est beaucoup mieux animé).

Et niveau rythme, la version de 2010 offre une action intense, sans temps mort, là où là, les perso passe tout de même un max de à se regarder dans le blanc des yeux et à discuter

Et pour la musique, le film a une chose pour lui, une musique composé specialement pour le combat, qui débute à son début et se termine à sa fin et est rythmé avec le déroulement du combat (les changement de ton dans la musiques arrivent tous a des moment clé du combats)

Et autre chose pour laquelle le combat de 2010 est meilleure, Saber y a beaucoup moins de facilité à lutter contre Berserker, ce qui le rend autrement plus menacant (là, on a une Saber blessé et s'étend déjà battu qui fait jeu quasi égal avec lui)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 26 octobre 2014 à 07:51:14
Ouais non j'allais répondre et tout mais finalement, non, j'ai connu des vaches landaises plus ouvertes à la discussion et avec une attention de lecture plus poussée donc non.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 octobre 2014 à 16:19:16
ben, je suis ouvert à la discussion. Sauf quand on raconte des betises. le combat n'est pas particulièrement bien animé.

Si vous ouvrez l'épisode avec un éditeur video et que vous regarder les scène d'action image par image vous vous en rendez compte (moi, j'ai pas eu besoin de ça pour le voir)

A certain moment (quand Berserker se prepare à attaquer au ralenti par exemple), on est carrement à 7 images secondes uniquement (chacun repeté 3 fois pour donner une impression d'animation)

Et tout les scène d'action utilise le bon vieux truc de la même image repeté 2 fois pour du 12 ou 13 images secondes au mieux (le seul truc changeant parfois sur l'image étant un filtre photoshop la floutant ou rajoutant un effet de lumière)

On a aucune scène avec des dessins utilisant 24 images differentes

rarement un anime n'avait utilisé les technique ordinateur pour faire des économie d'animation

Le film dans le saber vs berserker, on est face a du veritable 24 images secondes sur plusieurs passages et on ne decend jamais en dessous du 14 images secondes, le tout avec une background animation plus travaillée
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 26 octobre 2014 à 16:45:35
Episode 3 : Ah oui oui !
Je dis pleinement oui face à cet épisode Fate Stay Night : UBW !
Sincèrement, même voir Berserker qui se déchaîne super vite, c'est bien marrant et délicieusement addictif !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 28 octobre 2014 à 10:42:32
Mais osef des images par secondes Kraken, ça m'étonnerait même pas que tu mattes au ralenti image par image les combats en plus. Si ils font des économies en faisant du 1 image par seconde même et si on le voit pas car c'est bien foutu, qu'est ce que j'en ai à battre ? T'es payé par rapport à l'image par seconde que tu regardes où c'est comment ? Et arrête de comparer à la Toeï ça donne pas envie de te répondre :o Bref stop les recherches de budget/économies/what ever, t'es spectateur pas producteur d'anime, pose toi sur ta chaise, prend à manger, met le son à fond et regarde ce qui te passe sous les yeux sans faire des arrêts images et en comparant à 36 animes différents, c'est pas comme ça que quelqu'un de normal est censé apprécier un anime, c'est au premier coup d'oeil et basta :o Donc osef des "la Toeï c'est pas si mal pour leur budget", "là c'est des économies de budget blabla", on s'en tamponne le coquillard du budget c'est pas nous qui investissons, moi je veux voir un truc joli devant mes yeux, je m'en fous combien ça a coûté et si je dois être plus ou moins tolérant si ça a coûté cher ou si c'est économique et si y'a eu 39,21,15 ou 7 images par secondes, c'est le ressenti qui compte pas les détails techniques qui intéresse que ceux qui n'arrivent plus à regarder un anime "normalement" comme un spectateur lambda.

Sinon y'a que moi pour qui le streaming wakanim de l'épisode 3 sentait pas bon ? Des petits grains bizarre et pas mal de petits défauts ?
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 octobre 2014 à 10:46:57
Mais osef des images par secondes Kraken, ça m'étonnerait même pas que tu mattes au ralenti image par image les combats en plus.

Nan, il fait pire : il ouvre les épisodes dans un logiciel d'édition d'image et il les compte.

Oui, oui, y'en a qui ont du temps à perdre.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 octobre 2014 à 19:52:38
J'ai été regardé dans un programme d'édition d'image car je trouvait que quelque chose clochait. Histoire qu'on arrete de me balancer que je racontait de la merde quand je disait que c'était pas super animé.

Ce que vous ne remarquez pas automatiquement, certain le remarqueront.


Citer
Et arrête de comparer à la Toeï ça donne pas envie de te répondre
Et pourtant, la toei, eux quand ça bouge et qu'ils decide de faire de la belle animation c'est minimum du 18 images seconde voir du 24 pour des séquence qu'on reverra (séquence de transformation de Precure et enfilage d'armure d'Omega) ou dans leur films.

Tu risque de trouver bien davantage d'extrait d'animation venant de la toei que de Ufotable dans les communautés d'amateur de bonne animation.

Citer
c'est le ressenti qui compte pas les détails techniques qui intéresse que ceux qui n'arrivent plus à regarder un anime "normalement" comme un spectateur lambda.
Si tu veux mon ressenti, ça va être encore pire.

combats très peu lisible (ce qui suffit à donner un zero pointé à un combat), avec des persos dont suivre les déplacements ne n'est pas toujours facile, des personnages semblant se téléporter, un passage degueux où on a une saber courant vers un Berserker fait en 3D avec un rendu digne d'image de synthèse PS1.
des putain d'oiseaux dans une 3D degueulasse.
Une Rin qui nous fait contre berserker une attaque en 3D avec un effet vraiment moche aussi digne d'imafge synthèse de la PS1.
Un brouillard permanent et un effet rouge sur Berserker vraiment degueulasse.
Une façon de colorer vraiment moisie (serieux 2 couleur pour chaque type de couleur uniquement et on me un filtre toshop sur l'image)
Des décors tout en render 3D et photo édités où les personnages épuré s'intègre très mal.
Un épisode trop sombre (comme les 2 autre combat), ce qui n'aide pas la lisibilité, mais bon, ça fait trop cool de faire sombre et des couleur palotes, les couleur et la lumière, c'est pour les gosses.
Et je ne parle même pas du chara design de berserker aussi moche que Rin.

bref la réalisation de la série me donne des boutons à un plus haut point (un peu comme ce que le studio fait sur les op des derniers tales of). Je considère que le réalisateur ne sait pas storyboardé des combats et que les animateur se reposent trop sur les outils numériques et les utilisent de la pire façon possible.

Ce n'est juste pas agréable à regarder, ni agréable à écouter (les bruitage manque d'impact et l'OST se la joue trop éléctro)

Je donne pas moins de 6/10 car je reconnait qu'il y a tout de même du boulot, mais niveau plaisir, j'en ait pas eu devant cet épisode qui m'a fait a peu pret autant d'effet que le 52 d'Omega.


Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 octobre 2014 à 22:45:00
Par contre, surpris de voir Archer dégainer un arc comme par magie. Je pensais qu'il en était incapable (cf combat contre Lancer), et que ce point ferait l'objet d'un développement ultérieur. Visiblement j'ai mal compris ?

Et que statistiquement parlant, les flèches n'ont pas d'effet sur Lancer tant que ce dernier voit son adversaire. Donc dans un combat raproché il est plus sage de l'attaquer comme a fait Archer dans le premier duel. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 octobre 2014 à 04:29:53
tiens, j'ai revu des bout de Fate Zero, et si je n'arrive toujours pas à supporter ni la bande son de Kajiura ni les baston en slow motion, Berserker en 3D et ses personnage detestable, après avoir vu la catastrophe de design et d'effet numérique foireux de unlimited blade works, je me retrouve a en apprécier les graphismes et a trouver ça génaralement agréable à regarder.

C'est dire à quel point le resultat d'Unlimited blade works me parait catastrophique, il me fait apprecier l'esthétique d'un anime que je n'avait pourtant pas aimé.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 octobre 2014 à 11:19:36
Impressionnant Berserker qui est enfin a la hauteur de ses statistiques, j'aime bien l'effet visuel sur lui qui nous permet de voir que son atout maître n'est pas forcement son arme... [:nicenice]

Bonne surprise avec Ilya, ça rappelle effectivement Fate Zero et la technique des Einzbern qu'utilise un des persos. Je note aussi son grand calme, sa voix a été d'une douceur tellement [:bave] (oui moi j'adore la voix d'Ilya surtout dans ce ton là). [:jump]

Notons aussi que le soutien d'Archer ainsi que le combat global est nettement plus long que dans le VN, je pensais vraiment que ça allait être bouclé en 5/10 minutes.... bref pas déçus de cet épisode.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 octobre 2014 à 11:33:33
La semaine prochaine, retour aux discussions autour d'une tasse de thé.  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 29 octobre 2014 à 12:29:17
Fate UBW 3

Chouette épisode, le combat contre berserker fut rudement bien foutu, la puissance brute de celui ci  fait plaisir à voir.
Pareil pour Ilya qui roxe en mettant Rin en difficulté "finger in the nose ".
Autre bon point Shirou qui est supportable  [:jump] , c'est peut être aussi du  qu'il parle peu  :D  [:lol]

Bref j’espère qu'Ufotable continuera dans cette voie  [:jump]

ET puis l'ost de Kajiura Yuki   :-[


Citer
Bonne surprise avec Ilya, ça rappelle effectivement Fate Zero et la technique des Einzbern qu'utilise un des persos. Je note aussi son grand calme, sa voix a été d'une douceur tellement [:bave] (oui moi j'adore la voix d'Ilya surtout dans ce ton là). [:jump]

D'ailleurs ca fait tout bizarre de la voir ainsi après avoir suivit Fate/kaleid liner Prisma Illya  [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 octobre 2014 à 12:33:52

ET puis l'ost de Kajiura Yuki  [:bave]


La musique est de Hideyuki Fukasawa  [:aie]


Citer
D'ailleurs ca fait tout bizarre de la voir ainsi après avoir suivit Fate/kaleid liner Prisma Illya  [:aie] [:lol]
soit dit en passant les derniers chapitres du manga sont assez épiques
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 octobre 2014 à 12:35:27
Il y a que le générique de fin de Kajiura et avec ses Kalafina. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 29 octobre 2014 à 12:51:30
Il y a que le générique de fin de Kajiura et avec ses Kalafina. :D

Citer
La musique est de Hideyuki Fukasawa  [:aie]

Mea culpa  [:aie] :-[

J'avais lut ça sur myanimelist :

Citer
Kajiura, Yuki
Theme Song Arrangement, Theme Song Composition, Theme Song Lyrics, Music

http://myanimelist.net/anime/22297/Fate/stay_night:_Unlimited_Blade_Works_(TV)#AOmg2ulUoIfExhtv.99 (http://myanimelist.net/anime/22297/Fate/stay_night:_Unlimited_Blade_Works_(TV)#AOmg2ulUoIfExhtv.99)

Bref je suis un faux fan, je suis découvert  [:petrus jar] [:lol]

Il n’empêche que j'aime globalement l'ost  :D


Citer
soit dit en passant les derniers chapitres du manga sont assez épiques

Y a pas une troisième saison de prévu pour Prisma Ilya ?
Si ce n'est pas le cas, je regarderais le manga  [:miam], et puis ce serait bien que celui ci  soit licencié en France  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 octobre 2014 à 12:56:40
Ce qui est prévu pour l'instant c'est la fin de 2wei, pour drei faudra attendre de voir si 2wei Herz continue de se vendre, dans tous les cas, 3rei c'est pas avant 2016 je pense.

Et autant j'ai regardé le début du manga et c'est plutôt moche, Autant y'a quand même eu de net progrès qui rendent la lecture quand même plus agréable.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 29 octobre 2014 à 17:16:10
Ok merci  [:jap],  du coup il y a de forte chance que je commence le manga.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 octobre 2014 à 19:12:09
Au niveau manga, le manga Fate Zero est vraiment un adaptation fabuleuse du roman, abordant mieux les personnages que l'anime et corrigeant même certains defauts du roman (comme le fait que le roman et l'anime spoilent l'identité de tout les participant à la guerre dans les 2 premier chapitres/épisodes)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 octobre 2014 à 19:21:09
Je ne sais pas quelle est ta conception du spoil mais elle est visiblement complètement à côté de la plaque.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 octobre 2014 à 22:36:34
ben je suis désolé, mais en 2 épisode de Fate Zero on sait que:

Spoiler (click to show/hide)

bref, on connait tout les participant à la guerre et leur motivation et même l'identité des servant.

Dans la version manga:
Spoiler (click to show/hide)

bref les infos sur les persos sont donnés bien plus au compte goutte

bref il y a bien plus de mystère sur ce qui va se passer dans la guerre dans le manga
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 29 octobre 2014 à 22:49:43
Mais quand on connait pas le manga, ça change rien, enfin pour moi. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 octobre 2014 à 23:05:47
ben pour celui qui ne connait ni le manga ni l'anime, ça change beaucoup.

Celui qui commence par le roman ou l'anime

dès le départ, il aura un paquet d'élément en main, il connait l'identité et les motivation de tout les participant, il ne reste plus qu'à se demander quand il vont agir et quand ils le font, il n'a pas à se demander pourquoi(cu qu'il connait leur motivations)

Mais celui qui commencera par le manga, il aura lors de sa lecture bien plus de secret de mystère
Spoiler (click to show/hide)

D'un point de vue scénaristique, le manga offre une construction bien plus interessante en faisant du suspense et en distillant l'intrigue pour son lecteur



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 octobre 2014 à 00:10:35
tiens, je viens de voir ça, je me demandait si ça avait plus la place dans ce sujet ou dans celui des fanworks saint seiya.

Ce fut le poisson d'avril 2013 de Typemoon http://youtu.be/89wcmTdoc90 (http://youtu.be/89wcmTdoc90)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 octobre 2014 à 14:03:00
Ah bonnard. [:lol]
J'aimerais bien l'illus complète de Rider en armure. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mace le 30 octobre 2014 à 15:25:54
Oh bien sympa ça ! En plus 12 mini-épisodes au total [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 02 novembre 2014 à 19:38:45
UBW épisode 04 :
Un épisode calme et potable sur Shiro.
Incroyable, c'était pas horrible !
Par contre, le squelette à la fin était moche.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 02 novembre 2014 à 22:36:09
Je suis de plus en plus (positivement) surpris par UBW, moi qui connais le VN, parce que... ça mélange d'autres routes et invente des scènes. Ceci quand même bombardé de clins d’œil pour qui sait
Spoiler: comme par exemple (click to show/hide)
Je trouve aussi Shirô et Sakura beaucoup plus supportables que d'ordinaire, chapeau. ^^

J'ai beaucoup aimé les squelettes de Caster, moi. :D

J'attends l'ennemie du prochain épisode avec impatience ! [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 novembre 2014 à 01:34:08
Pour Shirou

Spoiler (click to show/hide)

Sinon, j'ai relativement apprecié l'épisode en dehors de quelques détails
Spoiler (click to show/hide)

Après, j'ai bien, les petit reproche de d'habitude (chara design vraiment pas terrible, décors trop réalistes où les persos sont mal intégrés, musique transparente), mais bon...

Pour moi, le meilleur épisode depuis le début de la série. Je lui met 7/10, j'ai bien aimé la discussion entre Mitsuzuri et Shirou

Sinon, Shirou était exactement pareil dans l'ancien anime, il n'y a pas de réelle difference.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 novembre 2014 à 10:10:17
Perso je vois pas où est le problème que ce soit la suite de Fate Zero. Je te rappelle que Nasu a bossé sur cette adaptation donc c'est son désir de joindre les deux bouts pas celui d'Ufotable. :D

Citation de: Type Moon Wikia
ufotable is adapting the Unlimited Blade Works route as a television anime, first announced on July 12, 2013. It will be directed by Takahiro Miura and is scheduled to air in October 4, 2014. Atsushi Ikariya, Tomonori Sudou, and Hisayuki Tabata will be adapting Takashi Takeuchi's original character designs. The storyline will have original content scripted by Kinoko Nasu. Several artworks shows new costumes for the characters. Mashiro Ayano's "ideal white" will be the opening song while Kalafina's "believe" will be the ending song. It was originally planned to adapt the Fate route, but it was changed to Unlimited Blade Works after production began. The Realta Nua visual novel version of Fate was instead set to be released for free on IOS and Android devices afterward. At the same time, ufotable announced they are adapting the Heaven's Feel route as a film. Hideyuki Fukasawa will be the composer. There is no release date currently set for the film.

Edit : Et le charadesign est repris de Takeuchi d'où les profils chelous. [:aloy] (revois le VN tu verra)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 03 novembre 2014 à 14:07:15
Je vois pas le problème non plus de la citation d'Illya au contraire je trouve qu'elle est pas trop malvenue vu que ça crée un lien entre les deux séries comme ça ce qui est logique. De toute façon elle appelait déjà Shirou "Onii-chan".

Là où j'ai plus de mal c'est au niveau des musiques, je trouve dommage de ne pas avoir droit à une bande son de la même qualité que la première série ou de Fate Zéro. Là vraiment hormis l'épisode 3 on a pas eu de grand sursaut. Je suis déçu juste de ce point de vue là  pour le moment.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 novembre 2014 à 14:40:39
Oui la bande-son est un peu transparente pour le moment c'est vrai, peut-être parce qu'on est encore dans le mou du propos. Sinon un petit détail qui m'a gêné, c'est qu'on ne voit pas comment SHirou se blesse, évidemment on peut le deviner sans grand mal, mais je trouve que ça donne du flou à une séquence qui n'en a pas besoin.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 novembre 2014 à 19:46:28
le flou général dans le déroulement des action pendant les scène d'action sont mon principal reproche de la série je rappel.

Le staff se concentre tellement à faire des scène d'action rapide qu'il néglige ce qu'il se passe dans les combats.

Sinon, benji, le fait que ce soit fait comme la suite de Fate Zero me gene dans le sens où le nouveau spectateur, ben il se fait spoiler plein de chose. Et en plus ça change totalement la perception d'Ilya.

Et je me rapelle aussi que Nasu Kinoko avait aussuré au public que l'anime ne serait PAS la suite de Fate Zero. Qu'a la base, c'est ce que voulait faire Ufotable, mais que Nasu avait insisté pour que ce ne soit pas le cas mais bien une adaptation de UBW.

Sinon, ce n'est pas que les profiles qui me derangent dans le chara design, il y a aussi le fait que de face, les persont n'aient quasiment pas de nez(même de face, que le coutour des visage des persos feminins, n'aient pas de relle formes et aussi que les jambes soit super longues et maigres comme si les persos étaient allongés.

Et pour le chara design, il ne s'aligne pas vraiment sur le chara design de Takeuchi, du moins pas celui de l'époque ni celui qu'il avait jusqu'en 2010.

Après, oui, c'est proche du style degueu qu'il nous sort sur le remake de Tsukihime
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 novembre 2014 à 19:50:45
le flou général dans le déroulement des action pendant les scène d'action sont mon principal reproche de la série je rappel.

Et tu fais bien de la rappeler, étant donné que ce n'est pas du tout de ça dont je parle :))  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 novembre 2014 à 23:36:45
bien sur que si, le staff est tellement focalisé dans la scène d'action a faire des mouvement rapide "cool" qu'il oublie totalement de bien mettre en scène des élément importants dans la bataille, dans l'histoire.

Le staff n'a pas prit le temps de nous montrer quand Shirou a été blessé car il était trop focalisé sur le fait qu'il fallait que ça pete partout.

Perso je vois pas où est le problème que ce soit la suite de Fate Zero. Je te rappelle que Nasu a bossé sur cette adaptation donc c'est son désir de joindre les deux bouts pas celui d'Ufotable. :D


toi t'était resté sur les premières infos mal traduites... Ca a été nié depuis:

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1045.msg466301.html#msg466301 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1045.msg466301.html#msg466301)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 novembre 2014 à 23:45:46
Tu remonte a loin là mais ok. [:jap]
Toujours est il qu'il y a continuité et des scènes inédites donc soit quelqu'un (Nasu) est pas content du résultat soit la seconde trad est pas juste aussi. :D

Quoi qu'il en soit on s'en tape de tout ça, c'est du détail tout ça. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 novembre 2014 à 00:23:41
j'ai demandé confirmation à un pote ayant vécu au japon et il m'a confirmé la trad du post de Nasu.

Nasu ne voulait pas d'une suite à Fate Zero et le staff lui avait confirmé "On le sait, ne vous inquiétez pas".

Bref, le staff a raconté des crac à Nasu Kinoko et n'en a fait qu'a sa tête (en même temps ça vient du réalisateur du film 6 de kara no kyoukai, un film qui est un vrai massacre du chapitre qu'il adapte)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 04 novembre 2014 à 13:18:47
Bon après le soucis ça a aussi été de faire de Fate/Zéro la préquelle officielle de Fate... C'était sûr qu'au bout d'un moment les adaptations suivantes feraient des clins d’œils à celle-ci en tant que prélude officiel. Tant que ça ne reste que des évocations c'est pas trop un problème, ça le deviendra si vraiment on s'écarte grandement de la trame du visual novel.

Tout ce que j'espère c'est surtout que Heaven's Feel soit réussi ... J'aurais préféré le voir adapté en série qu'en film mais bon.

Oui la bande-son est un peu transparente pour le moment c'est vrai, peut-être parce qu'on est encore dans le mou du propos. Sinon un petit détail qui m'a gêné, c'est qu'on ne voit pas comment SHirou se blesse, évidemment on peut le deviner sans grand mal, mais je trouve que ça donne du flou à une séquence qui n'en a pas besoin.

J'ai aussi trouvé dommage de ne pas le montrer, ça arrive d'un coup comme un cheveu sur la soupe, on ne peut que supposer.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 novembre 2014 à 17:42:08
Bon après le soucis ça a aussi été de faire de Fate/Zéro la préquelle officielle de Fate... C'était sûr qu'au bout d'un moment les adaptations suivantes feraient des clins d’œils à celle-ci en tant que prélude officiel. Tant que ça ne reste que des évocations c'est pas trop un problème,
Bah en fait Nasu kinoko voit clairement Fate Zero comme un spin off comme Kaleid prism ilya et non comme un prologue officiel.
D'ailleurs, il y a des points où les 2 oeuvres ne sont pas cohérentes (Irisviel court circuite totalement ce que l'on sait de Saber et Kiritsugu dans la VN)
C'est un peu comme Kara no Kyoukai ou Mahoyo par rapport à Tsukihime.

Et à partir du moment où les clins d'oeils changent totalement la visions des spectateur des personnages, ça influe sur l'histoire.

Pour le nouveau public
Spoiler (click to show/hide)

Bref, on a une situation de départ déjà très differente et non seulement tomber raccord sera baleze (je trouve déjà que la réaction de certain perso vu les changement n'est pas toujours logique) mais en plus, le public ne verra pas les élément de l'histoire pareil. On est déjà clairement plus dans une adaptation de Unlimited blade works, mais dans la suite de Fate Zero

Citer
Tout ce que j'espère c'est surtout que Heaven's Feel soit réussi ... J'aurais préféré le voir adapté en série qu'en film mais bon.
Ca n'aurait clairement pas une bonne idée de l'adapter en série TV, ça aurait signifié énormement de censure.

L'idéal ça aurait été de faire une série d'OAV en fait.

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 novembre 2014 à 17:50:05

Spoiler (click to show/hide)


Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 novembre 2014 à 17:52:17
Spoiler (click to show/hide)

Et osef un peu que ce soit pas pareil que le VN, ceux qui ne l'ont pas vu s'en tape en fait  [:aloy] Si ils arrivent au final à être cohérent avec leur propre continuité je m'en fous que ça ne le soit pas avec le VN.

Moi ça me va très bien FZ en prologue.

Pour moi les reproches justifiés pour le moment sont l'artefact de Lancer pas bien expliqué, la blessure de Shirou pas explicite non plus, et les musiques à la limite ( elles me dérangent pas pour le moment et en général j'accroche à partir de 6-7 épisodes donc à voir pour moi mais je conçois que certains ont l'oreille plus fine dans ce domaine ), le reste ça tient de l'ultra pointillage du fan qui décortique tout et compare chaque seconde à d'autres supports comme il ne devrait pas le faire, ou comme on dit plus poliment de l'enculeur de mouche.

Sinon bon point, un épisode Shirou centric où j'ai pas soupiré voir avancer l'épisode, et ça c'est une prouesse  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 novembre 2014 à 18:52:49
Pour Kotomine,

Spoiler (click to show/hide)

Citer
Et osef un peu que ce soit pas pareil que le VN, ceux qui ne l'ont pas vu s'en tape en fait

Ce n'est pas que ce soit différent le problème, c'est que ça pose des problèmes de cohérences par exemple

Pourquoi Archer ne oneshot pas Ilya qui s'est carrement éloigné du combat. Pourquoi ilya dit être interessé par Archer alors qu'il a juste fait un fail total alors que Saber a enlevé une vie à Berserker.

Et plus généralement, ça vire un aspect les plus interessant de l'oeuvre quand on la découvre, l'aspect découverte et enquête sur l'identité des Master. Un peu comme dans un thriller.

Je me remate l'anime de 2006 là et c'est vraiment un vrai plaisir de se demander à qui Shirou peut se fier.
Spoiler (click to show/hide)

C'est cet aspect qui m'a fait m'interesser à Fate stay night à la base (ça et se demander l'identité des servant). Et sans ça, ben le début esyt beaucoup plus chiant


Là, ça fait comme Fate Zero, on nous balance très vite les infos clé sur les persos, leur motivation, leur background... (c'est d'ailleurs pour ça que je préfère le manga et que je me suis fait chier devant l'anime) La série ne fait aucun mystère. Et ça rend une bonne partie de l'histoire bien chiante car davantage prévisible.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 novembre 2014 à 18:56:58
Faut dire que l'identité de Berserker a la base on la connait pas de suite! [:lol] (au moins là on garde un peu le suspense)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 novembre 2014 à 19:02:24
Je trouvais pleins de trucs de FSN en faux suspens quand toi tu y trouvais du vrai suspens donc déjà on est pas trop d'accord mais oui c'est vrai qu'on en dit plus rapidement là, mais moi je me suis fais globalement bien plus chié devant FSN et bien moins dans Fate Zero, on va dire que les goûts et les couleurs hein.. de toute façon on est toujours à l'opposé niveau goût donc ça m'étonne pas  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 04 novembre 2014 à 19:23:11
Ahah c'est bien vrai Benji [:lol]

Bon en même temps ... c'est pas comme si on avait pas déjà eu deux adaptations du visual novel avant celle-ci et je pense que ça a du jouer pas mal dans ce choix de faire une suite directe à FZ. Un peu comme si l'idée était de ne pas en faire une adaptation à part de l'univers de Fate/Stay Night.

Encore que je vois pas trop de soucis de cohérence trop poussé, le seul soucis c'est que vraiment on a moyennement de surprises. Mais là on vise un public qui à la base connait l'univers, FZ et le visual noval probablement. Je suis presque certain que la majorité du nouveau public aura vu avant Fate Zéro. Par contre je pensais pas que FZ était considéré comme un spin off mais vraiment comme un prélude officiel, cela explique mieux tes réactions du coup par rapport aux différences de scénarios. Après perso une suite directe me dérange pas dans le sens où on a déjà la série de 2006 et le film pour l'aspect surprise.


Ca n'aurait clairement pas une bonne idée de l'adapter en série TV, ça aurait signifié énormement de censure.

L'idéal ça aurait été de faire une série d'OAV en fait.

Oui en effet, ça aurait été le plus logique d'autant plus que cette adaptation est tellement attendue qu'elle se vendra à coup sûr.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 novembre 2014 à 19:37:30
Ahah c'est bien vrai Benji [:lol]

Bon en même temps ... c'est pas comme si on avait pas déjà eu deux adaptations du visual novel avant celle-ci et je pense que ça a du jouer pas mal dans ce choix de faire une suite directe à FZ. Un peu comme si l'idée était de ne pas en faire une adaptation à part de l'univers de Fate/Stay Night.

Encore que je vois pas trop de soucis de cohérence trop poussé, le seul soucis c'est que vraiment on a moyennement de surprises. Mais là on vise un public qui à la base connait l'univers, FZ et le visual noval probablement. Je suis presque certain que la majorité du nouveau public aura vu avant Fate Zéro. Par contre je pensais pas que FZ était considéré comme un spin off mais vraiment comme un prélude officiel, cela explique mieux tes réactions du coup par rapport aux différences de scénarios. Après perso une suite directe me dérange pas dans le sens où on a déjà la série de 2006 et le film pour l'aspect surprise.

Ouais, mais c'est un peu dommage, on reprochait au film de 2010 de ne pas pouvoir vraiment s'apprecier seul et là ça va être pareil...

Surtout vu comment la série de 2006 (et même le film) est deconseillée par la majorités de fans . La majorité du nouveau public n'aura plus trop de surprise en decouvrant l'oeuvre vu que l'adaptation vise les fans avant tout.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 04 novembre 2014 à 20:40:51
Questions pour les connoisseurs :
Y a-t-il des parties de la première adaptation qui resteraient "canon" vis-à-vis de l'anime actuel ? J'ai bien saisi qu'il s'agit de timeline divergentes, mais peut-être certains éléments restent-ils communs ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 novembre 2014 à 20:51:09
en fait tout l'équivalent le prologue et le premier épisodes sont en commun bien que traité differement. (les 2 premier épisodes et première la moitié du 3 dans la version de 2006).

Après, quelques petit passages par ici et là seront aussi similaires (il faut du temps que que les scenar divergent beaucoup et l'anime de 2006 avait piqué des bouts à UBW)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 04 novembre 2014 à 21:28:37
Ouais, mais c'est un peu dommage, on reprochait au film de 2010 de ne pas pouvoir vraiment s'apprecier seul et là ça va être pareil...

Surtout vu comment la série de 2006 (et même le film) est deconseillée par la majorités de fans . La majorité du nouveau public n'aura plus trop de surprise en decouvrant l'oeuvre vu que l'adaptation vise les fans avant tout.

Oui à ce niveau là je comprend ta réaction, ça en fait un anime fait pour les fans. Bon Fate Zero c'était aussi ça, pourtant je connais des gens qui ont accroché à l'univers grâce à l'ambiance sombre de Zéro. C'est sûr qu'après ... voir le film seul pour un non connaisseur n'était pas vraiment recommandé au risque de ne strictement rien comprendre. En plus pas mal d'éléments étaient rushés vu le format choisi, c'est pour ça que je crains le même traitement pour Heaven's Feel...

D'ailleurs je me suis un peu intéressé à tout l'aspect merchandising autour de Fate et au vu de ce qui sort constamment, même sans pour autant qu'il ait un anime au milieu (je parle entre 2006 et 2010 surtout) je doute que le but soit de toucher un nouveau public. Il y a l'air d'avoir pas mal de fan pour qu'autant de figurines et produits dérivés sortent, surtout sur Saber. D'autant plus que Fate/Stay Night Realta Nua (reprenant le visual novel) est ressorti tout comme Fate Hollow Ataraxia qui est aussi sorti ou prévu sur Vita. 

Questions pour les connoisseurs :
Y a-t-il des parties de la première adaptation qui resteraient "canon" vis-à-vis de l'anime actuel ? J'ai bien saisi qu'il s'agit de timeline divergentes, mais peut-être certains éléments restent-ils communs ?

Comme l'a dit chevraken le début de l'anime est pareil après ça va pas mal changer dans le déroulement. Déjà rien que l'épisode 3 prend une autre tournure. Dans le prochain épisode on devrait normalement avoir pas mal de changement aussi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 novembre 2014 à 22:15:03
OUi enfin pour l'instant les personnes ci-présentes et de nombreuses autres sur différents forums n'ont pas eu le moindre problème de compréhension ou de spoil (à part ceux venant des bonnes âmes érudites) alors bon...

La plupart de ce que vous considérez comme d'immondes spoils qui gâchent la surprise ne sont signifiants que  parce que vous vous connaissez ce qui s'y passe.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 04 novembre 2014 à 22:32:53
Moi visiblement j'ai une intelligence supérieure.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 04 novembre 2014 à 22:44:17
Nous sommes deux, parce que l'histoire se suit très bien sans avoir vu le reste...

Pour préciser ma question précédente : y a-t-il des scènes des autres routes (je ne sais pas ce qui a été fait ou pas) ou production qui pourraient s'insérer dans le cheminement de cette série et qui montreraient potentiellement des séquences non visibles ici ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 novembre 2014 à 22:47:47
Ou alors tu es trop bête pour voir les clignotants rouges, Serge :o

Blague à part, pour l'instant les seules choses qui aient gênées le non-initié que je suis, c'est l'impact non-montré de la blessure de Shirô et les allusions à Fate/Zero. Et encore, ces allusions pourraient très bien être développées plus tard dans la série.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 04 novembre 2014 à 22:53:12
En effet SSK.

Après je trouve cette idée de clin d’œil plus sympa qu'autre chose en tant que fan de l'univers et du visual novel. Et ça peut amener le nouveau public à s'intéresser d'avantage à l'univers Fate. C'est comme si un jeunot découvrait Omega sans savoir ce qu'est pour autant le Saint Seiya original.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 novembre 2014 à 22:54:20
Oh il y a beaucoup plus de détails pour les initiés que vous ne le pensez! Ca ne s'arrete pas qu'a Fate Zero. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 novembre 2014 à 22:56:24
Pour préciser ma question précédente : y a-t-il des scènes des autres routes (je ne sais pas ce qui a été fait ou pas) ou production qui pourraient s'insérer dans le cheminement de cette série et qui montreraient potentiellement des séquences non visibles ici ?

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question, mais bien que le déroulement des actions varie d'une route à l'autre, les masters et servants partent bien du même point et démarrent donc a priori avec les mêmes objectifs, ce qui fait qu'il devrait logiquement bien y avoir des points communs concernant les intrigues qui y sont liées, au moins pour ce qui est de leur plan de base.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 04 novembre 2014 à 23:06:53
Je sais, ma question est bizarre (mais c'est ma manie de "penser à voie haute" quand je réfléchis sur un sujet, c'est incompréhensible). :D

Je vais essayer de reformuler :
Nous sommes dans la timeline 2.
Le premier anime est la timeline 1 (et ainsi de suite pour toutes les productions dont j'ignore l'existence).

Sachant que chaque timeline est une déviation d'une base, il y a nécessairement des ressemblances, mais aussi des divergences. Sachant le déroulement général, est-il possible que des scènes de la timeline 1 puisse s'insérer naturellement dans la timeline 2 sans créer d'incohérences et sans qu'elles soient présentes de base dans cette timeline 2 ?

Passant, adepte des triturages inutiles et tordus depuis 1983. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 04 novembre 2014 à 23:10:36
C'est déjà le cas. L'anime d'UBW incorpore des scènes qui sont à la base dans la route de Fate (et même quelques clins d’œil à HF). Ensuite, on aura certainement des explications en moins (autour de Saber par exemple). Par contre passé un certain stade (qu'on a presque dépassé dans l'anime actuel), les voies divergent vraiment beaucoup. :)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 novembre 2014 à 00:23:25

Blague à part, pour l'instant les seules choses qui aient gênées le non-initié que je suis, c'est l'impact non-montré de la blessure de Shirô et les allusions à Fate/Zero. Et encore, ces allusions pourraient très bien être développées plus tard dans la série.

Et ce sont bien sur les allusion à Fate Zero que je reproche car elle en dévoile trop sur les persos.

Et pour répondre à Max, est ce que ça m'aurais dérangé sans connaitre l'oeuvre d'en savoir beaucoup sur les persos? Oui, c'est une des raison qui a fait que je n'ai pas aimé Fate Zero (je m'était très peu spoilé sur Fate Zero)

Nous sommes deux, parce que l'histoire se suit très bien sans avoir vu le reste...

Pour préciser ma question précédente : y a-t-il des scènes des autres routes (je ne sais pas ce qui a été fait ou pas) ou production qui pourraient s'insérer dans le cheminement de cette série et qui montreraient potentiellement des séquences non visibles ici ?
Je ne dit pas que ça se suit mal, mais que vous avez bien moins de surprises qu'en a eu celui découvrant l'anime de 2006 ou la VN. L'intrigue vous spoile des truc dès le départ. Le début de FSN était plein de mystère et ici, il y en a moins.

sinon Comme le dit Mysthe, c'est déjà le cas et c'était aussi le cas dans le sens inverse dans la version de 2006 (il y avait des élement de la timeline 2 qui y étaient intégrés)

D'ailleurs je me suis un peu intéressé à tout l'aspect merchandising autour de Fate et au vu de ce qui sort constamment, même sans pour autant qu'il ait un anime au milieu (je parle entre 2006 et 2010 surtout) je doute que le but soit de toucher un nouveau public. Il y a l'air d'avoir pas mal de fan pour qu'autant de figurines et produits dérivés sortent, surtout sur Saber. D'autant plus que Fate/Stay Night Realta Nua (reprenant le visual novel) est ressorti tout comme Fate Hollow Ataraxia qui est aussi sorti ou prévu sur Vita. 

En fait c'était exactement ce que je craignait pendant la production et j'espérait grandement que ce ne soit pas le cas (les promesses de Nasu aidant).
Mais c'est bel et bien un anime pour les fans.
J'aurais réellement aimé un truc pour un nouveau public (ce qu'est la version de 2006)

Citer
C'est comme si un jeunot découvrait Omega sans savoir ce qu'est pour autant le Saint Seiya original.
Il y a quand même une certaine difference, les éléments faisant clin d'oeil à l'ancienne série faisait référence à des personnages secondaires dans Omega. Koga et sa bande restaient épargnés.
Mais là, ces clins d'oeils font des changement important et révèlent des choses sur les personnages principaux (Saber, kotomine, ilya)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 novembre 2014 à 04:28:30
Bon épisode 5 vu, pas grand chose à lui reprocher (ce serait de la mauvaise foi de ma part vu que le traitement de ce passage est très proche dans la série de 2006, il fait même quasiment la même longueur)

Spoiler (click to show/hide)

Je mettrai un 7/10 à l'épisode.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 09 novembre 2014 à 09:00:53
Je n'ai pas encore vu les épisodes de UBW. J'ai trouvé un site qui les montrent en HD, VO avec sous-titres anglaises (ne comprenant toujours pas le japonais). Comme nous avons un long weekend, je vais en profiter pour les visionner.

j'ai une petite question, par contre. Il y a un épisode 00, puis il vont de 01 à 05. Est-ce normal que l'épisode 00 et 01 ont une durée de quasi 50 minutes, tandis que les autres n'ont qu'une durée de quasi 25 minutes ? J'ai la bonne série j'espère.
Merci pour l'info.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 novembre 2014 à 16:13:05
c'est bien ça, les ep 0 et 1 sont des doubles épisodes. l'episode 5 est en fait l'épisode 8.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 09 novembre 2014 à 19:34:38
Merci, Chevkraken. Ceci explique donc cela. ^^  Je sens que je vais passer un bon moment.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 10 novembre 2014 à 22:22:40
Fate/stay night: Unlimited Blade Works (TV) Episode 4 et  5
 [:jump]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 novembre 2014 à 00:58:43
Moi au contraire la Rin de cette version commence à me sortir par les yeux avec toute ses mimiques, son attitude exagéré et ses colères de gamines Tsundere.

Si j'ai aimé Rin dans la version 2006 et dans le film, c'est que c'était un perso autrement plus posé et qui ne perdait son calme que quand Shirou le cherchait avec une remarque ou une attitude conne. Sa Tsundere attitude était soft.

Là, j'ai l'impression que le seul truc qui la definie, c'est "Je suis une Tsundere"

Pour Shirou, sur le 4 et le 5, il n'y a aucune différence avec son équivalent de 2006.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 11 novembre 2014 à 05:30:33
UBW épisode 05 :
Peu de choses à dire, mais je préfère vraiment le Shirou de cette version.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 novembre 2014 à 08:56:41
Moi au contraire la Rin de cette version commence à me sortir par les yeux avec toute ses mimique, son attitude exagéré et ses colère de gamines Tsundere.

Je suis d'accord! Je l'ai comparée depuis le début à la Rin hystérique de Carnival Phantasm. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 11 novembre 2014 à 09:55:45
Je suis d'accord! Je l'ai comparée depuis le début à la Rin hystérique de Carnival Phantasm. [:fufufu]
Encore un peu et elle pulvérisera le magnétoscope dans un sursaut de colère.  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 novembre 2014 à 15:26:06
Je suis d'accord! Je l'ai comparée depuis le début à la Rin hystérique de Carnival Phantasm. [:fufufu]

Oui, et dans Carnival fantasm, ça allait car c'était une parodie, mais là... Je trouve que ça décrédibilise le perso. C'est sensé être le cerveau du groupe, la magicienne expérimentée qui se prépare depuis 10 ans, mais là, elle est vraiment pas maline, se la joue face à Shirou alors qu'elle a fait des conneries encore plus grosse que lui et même niveau capacité elle passe pour une noob,  vu que Shirou sent clairement l'attaque de Rider arriver à l'avance et il arrive à s'en sortir bien face une Rin se battant serieusement(là ou dans la version 2006, le combat est bien plus fantoche) et qu'en plus elle passe aussi pour une incapable face à Ilya
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 novembre 2014 à 05:55:59
Peut-être est-le but de UBW de nous montrer une Rin ainsi. Elle est, si je ne me trompe pas, le perso (avec Shirou) sur qui l'importance de UBW est centrée. L'anime de base jouait trop sur la relation Shirou-Saber, du moins de mon point de vue.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 novembre 2014 à 18:36:49
Certes, mais si c'est vraiment ça Rin, bah, c'est un perso assez moisi et très stéréotypé. J'ai préféré la façon dont elle a été montré dans la version 2010 de UBW. Un second role fiable
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 12 novembre 2014 à 19:12:03
Moi Rin c'est mon perso préféré  [:poutpout]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 12 novembre 2014 à 19:47:45
Idem.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 12 novembre 2014 à 19:50:32
Rin n'est pas un second rôle dans UBW. Et c'est aussi mon perso préféré avec Archer. [:kred]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 novembre 2014 à 21:28:44
Je crois qu'il n'est plus nécessaire de préciser qui est mon perso préféré dans la série (toutes les séries sur FSN).  :D

J'ai vu les épisodes. Pas mal.
Spoiler (click to show/hide)

En avant pour l'épisode 06.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 novembre 2014 à 21:53:47
Je crois qu'il n'est plus nécessaire de préciser qui est mon perso préféré dans la série (toutes les séries sur FSN).  :D

Araya Souren c'est dans Kara no Kyoukai, DdM. [:aie] [:lol]

Sinon d'accord avec Chev', Rin est pas montrée sous son meilleur jour. Trop exagérée et les rajouts du coup la défavorise quand même un poil. [:shinobu1]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 12 novembre 2014 à 23:29:00
Araya Souren c'est dans Kara no Kyoukai, DdM. [:aie] [:lol]
Ah, mais moi je parlais de Fate Stay/Night, Fate Zero etc. Du moment que c'est du Fate. ^^ Une petite indice : il est très vieux et c'est un roi avec une sérieux complexe de supériorité.  :D

Mais sur tout l'univers d'Ufotable, le préféré masculin est bel et bien Araya Souren, notre bouddhiste. ^^
Pour la femme... je vous laisse choisir (il y en a deux-trois).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 novembre 2014 à 01:53:36
Tu sais que toutes les infos qui sont dans la version Ufotable, la version 2006 les avait donné, il y en avait même eu plus. Là, dans l'épisode 2 et dans le 1, on a surtout de la redite (là où il y en avait moins dans la version 2006)

et pour ça
Spoiler (click to show/hide)

Citer
Rin n'est pas un second rôle dans UBW.
Si elle est tel qu'on la voit dans cette adaptation, il aurait été mieux pour elle qu'elle soit un personnage de soutien (tel qu'elle est montré dans le film) car c'est juste un tsundere immature qui se la pête alors que c'est une grosse noob
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 novembre 2014 à 14:41:56
Heu, elle se la pète à raison. Elle est forte, et ça se voit vraiment. Ce n'est pas parce que Illya est un monstre de puissance ou que Rin se concentrait sur soigner une élève que ça la montre faible.

Sinon, pour rire :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 novembre 2014 à 16:04:45
Citer
Ce n'est pas parce que Illya est un monstre de puissance ou que Rin se concentrait sur soigner une élève que ça la montre faible.
Ilya, un monstre de puissance... Pour rappel, Ilya à l'origine, bah, elle n'a aucun pouvoir, c'est pas pour rien qu'elle est toujours avec son berserker, qu'elle a une garde du corps et qu'il elle a souvent besoin qu'on vienne l'aider.
Les rajout, ben que donnant une scène d'action, ils sont tout aussi incohérent que le combat de Saber contre Berserker.
 Et autre chose, Rin dans cette version se retrouve incapable de rattraper Shirou qui n'a aucun pouvoir alors qu'on utilise des pouvoir pour booster sa rapidité... Tu parles d'une heroine forte...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 novembre 2014 à 16:11:06
Et après ? Dans cette version, Illya est puissante, et désolé, mais je préfère ça à la voir inutile. Quant à Rin qui ne vainc pas Shirô, entre le fait que veut-elle vraiment le tuer
Spoiler (click to show/hide)
et Shirô qui est plus puissant qu'on ne le croit, je ne vois toujours pas le problème.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 13 novembre 2014 à 19:21:11
Il faut néanmoins avouer que les sentiments qu'elle ressent pour Shirô -même si la réalisation de ceux-ci ne sont pas encore apparentes à ses yeux- sont un élément majeur qui lui font retenir la vraie puissance de ses attaques vis-à-vis de notre héro masculin.
'Fin, je dis ça et je ne dis rien.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 13 novembre 2014 à 19:51:21
Ca te dit pas d'arrêter de comparer avec d'autres versions ce que t'as devant les yeux ? J'espère que tu fais pas ça avec les pornos aussi parce que ça doit sacrément gâcher le plaisir  :o Si tu veux pareil que ton anime 2006 regarde le 19 fois en boucle et basta  :o :o Si ils veulent faire des trucs différents qu'ils se fassent plaisir, l'important c'est d'être cohérent avec sa propre fiction, à part pour les extrêmes fans on en à rien à secouer que ce soit cohérent à 199% avec l'anime de 2006 et que le pixel de l'épisode 13 à la 18 eme minutes et 56 secondes soit incohérent avec celui de 2014 de l'épisode 11 à la 12eme minute 30 :o :o :o Et vu que l'anime est pas encore fini du tout on peut pas juger de sa future cohérence ou non envers lui même.

Je suis content de pas avoir la maladie de regarder le même anime 39 fois ça rend totalement dingue  :o :o :o :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 14 novembre 2014 à 00:16:20
Mais oui. Ouvre le pc, relax et "enjoy the ride, Chevkraken".

@ Soj : juste pour être clair, c'est pas à moi que tu parlais dans ton poste précédent ? Si oui, alors j'avoue que je suis totalement perdu, car j'ai justement adoré le combat entre Saber-Archer-Beserker (surtout la Überpfeil à la fin avec l'explosion incroyable 8). Il assure notre Archer. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 14 novembre 2014 à 00:29:58
Non c'est à Kraken qui a passé le cap de la 150869eme références à l'animes de 2006, au film ou à la Bible en 30 post sur ce topic  [:homer1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 novembre 2014 à 02:11:52
Citer
Et après ? Dans cette version, Illya est puissante, et désolé, mais je préfère ça à la voir inutile. 

Et comment on va expliquer que
Spoiler (click to show/hide)

La cohérence, la cohérence...

On ne modifie pas des éléments d'une histoire sans penser aux implications. C'est un peu le même problème que pour le Saber/Berserker

Montrer Saber a ce point overpowered est ridicule vu qu'elle nous dit texto qu'elle manque d'énergie et que Shirou lui dit de s'économiser (dans ce cas, fallait aussi virer cet élément de l'histoire).

Non mais, là on se tape une Saber qui a été capable bien que blessé et sans support suffisant de son maitre de battre Archer et de faire de sévères dégats à Berserker.

Et après, on nous dit qu'elle est en état de faiblesse, mais bien sur...
Citer
Si ils veulent faire des trucs différents qu'ils se fassent plaisir, l'important c'est d'être cohérent avec sa propre fiction, à part pour les extrêmes fans on en à rien à secouer que ce soit cohérent
Et oh, j'ai dit que généralement, j'ai aimé les 2 derniers épisodes. Après, est ce que j'aime Rin, non. est ce que j'ai aimé les rajouts, non.
Et comme je l'ai dit, les rajouts non seulement spoilent des choses aux nouveau spectateurs, mais en plus il ne sont pas cohérents dans la fiction.

Prenons juste encore un autre un exemple pour le Ilya/Rin. pendant le combat se déroule le Saber/Berserker. Berserker est donc occupé avec Saber et pourtant, Rin decide d'aller s'occuper seule de ilya pendant qu'Archer reste à rien foutre pendant plusieurs minutes.

Une attitude logique du perso aurait été de laisser Saber s'occuper de Berserker et de dire à Archer de buter Ilya.

La modification de la scène rend l'attitude des persos illogiques.


Et pour le Rin vs Shirou. Si en effet on voulait nous faire croire que Rin n'était pas serieuse, on ne nous la faisait pas utiliser son sort lui permettant d'aller plus vite et de rebondir aux murs... Là, elle les utilise et elle pourtant incapable de rattrapper Shirou. Bidon le sort... il ne permet même pas de rattraper un humain ayant des capacités physiques normal qui a quelques secondes d'avance.

Là, on a juste l'impression que le sort de renforcement de Rin, c'est de la grosse merde.

Et c'est pareil pour Shirou protégeant Rin. A la base, Shirou voit l'attaque de Rider par chance(ce qui explique que Rin n'e l'ait pas vu), là non, on le voit que sent l'attaque arriver. Rin parait donc automatiquement moins efficace (et Shirou plus efficace de son côté, certe).

Le staff ne reflechi pas aux conséquences de leur rajouts, c'est ça que je reproche. tel un micheal bay qui met des scène d'action juste pour le fun, Ufotable n'a pas du tout reflechi au fait que leur rajouts pouvaient faire des incohérence avec la suite du recit ou même son le déroulement ou gacher du suspense.


Je suis pas du tout contre des rajouts et modification dans une série (au contraire, je voit pas l'interet d'une copie carbone), mais des rajouts et modifications bien pensés, Et pas ce qu'on a là.

Même sans comparer à la série de 2006, c'est très mal écrit. Et même sans avoir vu l'anime de 2006, je trouverait les combat absolument pas lisible et mal foutue, et même sans avoir vu l'anime de 2006, je trouverait que Rin est dans cette version pas dû tout à son avantage que ce soit niveau puissance, niveau attitude, niveau maturité ou inteligence.

Et pour vous faire plaisir, je vais aussi faire une critique sur l'anime de 2006. Rin dans cette version est pour l'instant un perso aussi moisi que Saber dans la version 2006 (qui est tout bêtement bête à bouffer du foin dans cette version, bien pire que Shirou). Je ne sait pas si ça vient de ce qu'elle est dans le jeu, mais dans la version 2006, Saber est juste d'une connerie monumentale. C'est un perso tellement coincé dans ses principes et dans un façon d'agir qu'elle est totalement incapable de s'adapter et enchaine les conneries.






Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 14 novembre 2014 à 02:52:15
Et comment on va expliquer que
Spoiler (click to show/hide)

Si tu fais la comparaison avec le film UBW :
Spoiler (click to show/hide)

Et c'est pareil pour Shirou protégeant Rin. A la base, Shirou voit l'attaque de Rider par chance(ce qui explique que Rin n'e l'ait pas vu), là non, on le voit que sent l'attaque arriver. Rin parait donc automatiquement moins efficace (et Shirou plus efficace de son côté, certe).

Désolé mais là je ne vois rien qui montre Rin plus faible que Shirou...

Pour Saber VS Berserker, je te donne raison, ça m'avait surpris qu'elle le blesse autant.
Pour Rin n'utilisant pas Archer contre Illya, je suis d'accord, je crois même que je l'avais noté.
Pour Rin et son sort de vitesse, d'accord aussi.

Je comprends qu'on puisse comparer, mais si ça respecte son propre univers, aucun problème pour moi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 novembre 2014 à 03:40:40
Si tu fais la comparaison avec le film UBW :
Spoiler (click to show/hide)

Possible, mais

Spoiler (click to show/hide)

Bref Ufotable doit être très prudent pour la suite si ils veulent rester cohérents.

Et dans tout les cas, Rin ne sort pas grandie de cette modification. Elle était la magicienne la plus puissante de la guerre avant et là, elle se fait totalement ridiculiser.

Citer
Désolé mais là je ne vois rien qui montre Rin plus faible que Shirou...


Bah, elle a été juste incapable de sentir arriver une attaque que Shirou a perçu direct, lui. Ca cumulé au sort de vitesse, ça la montre pas sous son meilleur jour. Surtout que son aatitude et ses actes hors combats depuis le début de la série ne la font pas briller. Elle est trop sur d'elle, fait des erreurs idiotes, se tape un fail total face à Ilya, ne connait pas tant de choses sur la guerre, n'a pas de vrai but...

On a limite l'impression que Rin est une gosse qui essaye de se la jouer car c'est une Tohsaka et que ben, les Tohsaka sont les meilleur, mais qu'elle n'a reflechi à rien d'autre et est une magicienne debutante en fait.

En fait, je la trouve pas très différente de Waver de Fate Zero. (Qui bien que très sympatique, est un gros loser)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 novembre 2014 à 08:00:42
Don't feed the kraken putain.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 novembre 2014 à 11:42:33
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Après je suis d'accord j'attends de voir la suite des événements, étant un fan d'Ilya j’étais content de la voir buffée mais du coup bah c'est peut etre un peu trop. Mais bon d'un autre coté il y a pas de Master qui peuvent rivaliser avec des Servants techniquement. Donc bah si Ilya perds Berserker même si elle est buffée bah elle a perdu la guerre. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 14 novembre 2014 à 16:08:05
Syndrome SMC : le descriptif du premier coffret bluray de la série indique que les épisodes auront un nouveau montage ("original edition" pour être exact) inédit à la TV.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 16 novembre 2014 à 01:00:34
episode 6 pas vraiment interessant dans l'ensemble (la chasse aux sceaux et la discussion avec Shinji étaient mieux dans la version 2006 et Rin ne nous faisait pas sa pitoyable demonstration de Tsundere) mais le final annonce du bon pour le prochain épisode.

C'est la première fois depuis le début de la saison que j'ai envie de voir la suite
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 novembre 2014 à 01:09:36
Je rejoins le Kraken, enfin du suspens en fin d'épisode, parce que c'est vrai que les débuts des fate ça se suit mais c'est souvent un peu moumou quand même, à part pour le film mais bon le film c'est carrément trop rush à cause du format ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 16 novembre 2014 à 02:01:33
c'est surtout la première fois qu'on a un bon cliffhanger en fait, surtout. C'est pas trop à cause de rythme lent

Après, j'espère que les combats auront une autre gueule que les précédents (au moins, le Saber/Assassin dans le générique est pas mal donc, si ils le foirent, ce serait con.)
Après, pour le saber/assassin, ça avait été le combat le plus soigné de la version 2006(directeur de l'animation de Kenshin, logique que les combat aux sabres soient bon), donc je place la barre très haute en niveau d'exigence pour ce combat
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 16 novembre 2014 à 03:43:41
UBW Episode 06 :
Un épisode calme mais pas trop ennuyant.
Mais j'espère que le Saber VS Assassin du prochain épisode sera bien.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 17 novembre 2014 à 20:53:29
episode 6 pas vraiment interessant dans l'ensemble (la chasse aux sceaux et la discussion avec Shinji étaient mieux dans la version 2006 et Rin ne nous faisait pas sa pitoyable demonstration de Tsundere) mais le final annonce du bon pour le prochain épisode.

C'est la première fois depuis le début de la saison que j'ai envie de voir la suite

Ah tiens là je suis pas d'accord, j'ai trouvé le passage avec Shinji pas mal du tout, on ressentait bien l'ambiance pesante lors de la discussion. Tout comme lors de la rencontre de Shirou et Rider. Et pour la Tohsaka tsundere c'est surtout par le fait qu'on est dans le scénario de UBW, du coup les scénaristes doivent se pencher un peu plus sur ses sentiments. Cela ne m'a personnellement pas dérangé, bon je suis aussi un grand fan de Rin en même temps  :D De toute façon c'est pas comme si on avait le moindre doute sur ses sentiments, ça étoffe juste un peu le personnage et c'est le but du scénario d'ailleurs que de se centrer sur elle notamment.

En tout cas j'espère moi aussi qu'après cette mise en bouche dans l'opening on aura un duel Assassin/Saber réussi ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2014 à 21:17:47
Pour le Shirou/Rider de l'épisode 5, je l'ai beaucoup aimé (celui de la version 2006 était plus pesant mais l'action était vraiment excellente dans la nouvelle version)

Mais le Shirou/Shinji, je l'ai trouvé un peu trop rapide. Et vu que dans cette version Shirou est loin de voir Shinji comme un ami et juste comme une connaissance, on est plus dans la declaration de guerre que dans une rencontre explicative entre 2 master.

Dans la version 2006, même tenu, il y avait une possibilité que Shirou croit Shinji et s'allie à lui(Shinji avait un bon argumentaire) et on apprenait bien plus de chose sur lui notamment le fait

que contrairement à Shirou,
Spoiler (click to show/hide)
et d'autres petites chose

Et je pense qu'on pouvait faire du develloppement sur Rin et ses sentiments sans faire de la Tsundere de base
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 17 novembre 2014 à 22:13:16
Je sens qu'il va falloir que je me refasse le scénario de Unlimited Blade Works dans le visual novel car j'ai que des bribes de souvenirs ça aide pas pour la comparaison et sur les détails sur lesquels on parle...

Ouais le Rider/Shirou était vraiment du level du film en animation en ambiance c'était vraiment cool de le voir avec une telle qualité. Donc je pense qu'on peut espérer un traitement similaire pour le combat face Assassin. Après tout jusqu'à présent tous les combats n'ont pas du tout manqué de peps je trouve.

C'est sûr que là pour le coup la relation Shinji/Shirou est très différente, mais il ne faut pas oublier aussi que le scénario diffère, les événements aussi. Donc la relation en pâtis indubitablement. J'aime par contre assez le fait que Shirou se méfie pas mal de Shinji, c'est d'ailleurs pour ça que je trouve le Shirou de UBW bien plus sympa que celui du scénario de base. Il est bien plus combatif et moins attentiste. On ressent bien que Shirou voit en Shinji une menace comme lorsqu'il s'adresse à lui la première fois après la blessure qu'à Sakura par exemple.

On en revient d'ailleurs à ce que tu disais plus haut concernant le fait que Sakura était moins étrange que dans l'anime de 2006 hors on le sent légèrement quand même mais plus à travers Shinji cette fois ci car il s'en désintéresse et en est arrogant quand il parle d'elle.

Spoil Heaven's Feel :
Spoiler (click to show/hide)

Mais en effet il y a des choses qui sont occultées, volontairement ou pas je ne saurais pas dire. Mais je trouve ce changement pas trop dérangeant dans la mesure ou Shinji reste un personnage très arrogant, dédaigneux et vantard. Dans le film comme dans la série de 2006 c'est très bien mis en avant également.

La après c'est une question de point de vue, dans le visual novel elle a un peu cette attitude aussi. Tout comme dans la série de 2006 de souvenir même si c'est pas mis en avant de la même manière.

En revanche la discussion entre Shirou et Archer en début d'épisode m'a personnellement beaucoup plu. Je n'ai vu personne la mentionner mais je l'ai trouvé pas mal du tout.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2014 à 23:40:14
Citer
Après tout jusqu'à présent tous les combats n'ont pas du tout manqué de peps je trouve.
Ce n'est pas le manque de peps qui me fait peur, c'est le manque de lisibilité et l'excès de FX qu'il y a eu dans les combats précédents. J'ai aussi peur que certain combats se trouvent trop étirés. j'ai déjà trouvé le Saber vs berserker un peu long

Pour exemple vers la fin de l'adaptation je n'ai pas envie de

Spoiler (click to show/hide)


Après, pour le chara design, contrairement à Archer, Berserker ou Rin, au moins, ils ont réussi le chara design d'Assassin. Donc au moins je pourrait apprecier la belle gueule d'Assassin

Citer
Mais je trouve ce changement pas trop dérangeant dans la mesure ou Shinji reste un personnage très arrogant, dédaigneux et vantard. Dans le film comme dans la série de 2006 c'est très bien mis en avant également.

Yep, mais la série de 2006 avait ce côté où on pouvait se fier à personne. Ici, les adversaires sont clairement identifiés et j'apprecie moins. l'ambiance s'en ressent à mes yeux.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 18 novembre 2014 à 00:09:48
Ah je n'ai pas été particulièrement dérangé par la longueur du combat Saber/Berserker, au contraire je l'ai trouvé bien rythmé et fortement bien animé. Tu vois personnellement je l'aurais peut être même fait durer un peu plus, juste pour profiter un peu plus de leur opposition afin de lever du blabla ahah.

Pour l'exemple que tu cites en spoiler, j'espère que ce sera un peu comme le film en un peu plus long. Aussi bien animé, musicalement bien servie. La longueur d'un combat ne me dérange pas tellement tant que le rythme est maitrisé et que cela reste prenant.

Après le coup de la FX m'avait quelque peu dérangé dans Fate/Zéro surtout. Par exemple autour des animations concernant Berserker. Quand elle est bien maîtrisée elle ne me dérange pas tellement, mais si elle fait trop contraste là par contre au niveau de l’œil ça me gêne aussi. Bon au moins tu as le bon côté que le profil d'Assassin est réussi, son Seiyuu assure toujours autant en tout cas.

Yep, mais la série de 2006 avait ce côté où on pouvait se fier à personne. Ici, les adversaires sont clairement identifiés et j'apprecie moins. l'ambiance s'en ressent à mes yeux.

Là par contre je pense que l'on ne peut faire autrement vu qu'on a déjà vu passer deux adaptation de Fate/Stay Night, l'effet de surprise ne peut plus tellement jouer sur nous. Sauf sur celui qui n'a pas eu connaissance des événements de Heaven's Feel. Si tu ne connais pas trop ce dernier je pense que tu auras ton lot de surprise car je trouve que ça reste le scénario le plus prenant des trois ^^

Le truc que je regrette de la série de 2006 ça reste vraiment les musiques. Même si Ufotable fait un travail remarquable du point de vue graphique (animation, décors etc.) ils ont pas assuré musicalement. Seule une piste ou deux a retenu mon attention alors que les ost de l'anime de 2006 et du film voire même de FZ étaient vraiment à la hauteur.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 novembre 2014 à 01:46:06
je pense que les ziq de cette nouvelle série, j'ai comme l'impression qu'elle seront plus appreciable en OST que dans la série. L'OST de chaos legion du même compositeur avait quelques pistes fabuleuses, surtout le thème d'intro, il tombe trop dans l'electronique à mon gout pour les scènes d'action.

Après, j'ai vraiment un problème avec les effet d'aura, d'attaque magique en 3D et toute les explosion en particules qu'on a eu (particilèrement l'effet autour de berserker pendant son combat)

Ca ne m'aurait pas géné dans un anime full 3D, mais là ça choquait trop avec la 2D.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 novembre 2014 à 10:47:44
Spoil Heaven's Feel :
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Spoiler (click to show/hide)

[...] (particilèrement l'effet autour de berserker pendant son combat)

Moi je trouve ça réussis au contraire!
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 18 novembre 2014 à 10:53:49
J'ai l'impression que le compositeur de l'OST essaye de faire le pont entre Kawai et Kajiura, j'ai trouvé des sonorités qui s'e rapprochaient de l'un ou de l'autre (bon et puis evidemment la reprise du thème de Zero). Pour l'instant ça ne me déplaît pas même si ça manque un peu de présence à mon goût. Faudra voir ce que ça donne lorsqu'on en sera vraiment aux passages majeurs de l'anime, pour l'instant il faut avouer qu'on en était encore aux amuse-gueules.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Moriarty le 18 novembre 2014 à 11:07:25
Je ne connais strictement rien à la licence "Fate", mais j'en entends tellement parler et l'univers a l'air sympa que cela me donne envie de connaitre.
Pour débuter, qu'elle est le meilleur ordre entre les Zero, Stay Night, UBW, Films et d'autres trucs que je ne connais probablement pas.

Merci bien m'sieurs, dam'.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 18 novembre 2014 à 13:31:35
Bah chronologiquement parlant Fate/Zéro est le premier à regarder vu qu'il se passe avant Fate Stay Night. Puis Fate/Stay Night (de 2006) puis le film Unlimited Blade Works (qui est un autre scénario donc route différente de la série tv d'il y a 8 ans) et enfin l'anime en cours qui reprend le scénario du film en plus complet normalement ^^

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Ouais c'est vrai, mais bon tu m'as compris  :D

Moi je trouve ça réussis au contraire!
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Oui en effet, c'était juste l'incrustation par moment où j'avais du mal. Rien de bien méchant cependant, c'était juste à quelques passages, pas tout le temps.

J'attend les passages clés aussi Max en espérant que tu as raison ... si là ils les loupes ce sera du gâchis vu la qualité graphique de l'anime.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2014 à 13:56:30
Je ne connais strictement rien à la licence "Fate", mais j'en entends tellement parler et l'univers a l'air sympa que cela me donne envie de connaitre.
Pour débuter, qu'elle est le meilleur ordre entre les Zero, Stay Night, UBW, Films et d'autres trucs que je ne connais probablement pas.

Merci bien m'sieurs, dam'.

Moi je dis que la série actuelle est un très bon moyen de commencer justement, même si t'auras quelques Ayatollahs pour affirmer le contraire.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Darth Sidious le 18 novembre 2014 à 14:11:02
D'accord avec Sergorn, tu peux commencer par la série actuelle, elle donne toutes les infos nécessaires pour comprendre sans avoir vu le reste.

Et sa version de Shirou est une des meilleurs, il est  beaucoup plus agréable et supportable alors qu' avec la version de 2006, il m'a violemment tapé sur les nerfs, à telle point que j'ai abandonné à l'épisode 6 ( et me suis reporter sur le visual novel  [:aie] ).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Moriarty le 18 novembre 2014 à 14:24:34
Donc finalement, je peux me passer de l'anime de 2006 ou faut quand meme y passer pour comprendre le tout ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 18 novembre 2014 à 14:57:22
Je déconseille de commencer par Fate Zéro, moi, c'est comme commencer par la prélogique Star Wars au lieu de la classique. Après, série classique ou l'actuelle, c'est selon les goûts.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 18 novembre 2014 à 15:00:05
Oui tu peux, après si t'as le choix tu peux quand même faire l'ordre de sortie chronologique et donc commencé par l'anime d'avant même si je le trouve moins bien que Zero et celui là mais c'est en partie dû au fait que le perso principal dans l'anime de 2006 est dans sa version la plus insupportable à mon goût, mais bon ça c'est subjectif, le kraken te dira que c'est la meilleur donc à toi de te faire ton avis.

Mais je pense que si tu es intéressé et que tu penses regarder le tout, autant commencer par celui de 2006, tu auras le bon ordre comme cela même si c'est pas indispensable au final. Par contre le film UBW tu peux éviter et regarder la série actuelle, vu qu'en regardant le film bah ça va tout te spoil de la série mais en rushant le tout trop vite, donc ça te laissera un souvenir très..périssable tout en te gâchant un peu le plaisir de la série, surtout si t'enchaînes les 2, moi ça va j'ai vu le film y'a un moment et j'ai oublié les 3/4 des détails mais les moments clés sont tout de mêmes là, donc ça me gâche pas totalement le plaisir, mais enchaîner les deux j'aurais pas trop apprécié je pense.

FSN 2006 -> Zero -> UBW série actuelle je pense que c'est pas mal si on compte voir les 3 animes.


Et sa version de Shirou est une des meilleurs, il est  beaucoup plus agréable et supportable alors qu' avec la version de 2006, il m'a violemment tapé sur les nerfs, à telle point que j'ai abandonné à l'épisode 6 ( et me suis reporter sur le visual novel  [:aie] ).

Ouep comme je disais plus haut, FSN premier du nom j'ai trouvé ça au final moyen car Shirou a été un des pires héros pour moi, le stéréotype de ce qui me gonfle, et la Saber FSN est aussi un peu casse burnes, du coup le duo des deux qui prennent 80% du temps d'antenne, c'est un peu infect, heureusement y'a des choses sympas autour mais ça parasite bien le truc quand même  [:aie]

Je déconseille de commencer par Fate Zéro, moi, c'est comme commencer par la prélogique Star Wars au lieu de la classique. Après, série classique ou l'actuelle, c'est selon les goûts.

C'est vrai que Zero je trouvais ça sympa de le voir après FSN, pour avoir effet flashback et approfondissement de ce qu'on connaissait, donc oui c'est surement mieux à voir après FSN ou UBW si on commence par ce dernier en sautant le 2006.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 18 novembre 2014 à 15:08:24
Je crois qu'on va le perdre avec toutes ces visions différentes  [:lol]

Le mieux reste de faire le visual novel tu me diras  :D

Mais c'est vrai que comme dit Sojiro tu peux sauter le film vu qu'il va te spoiler la série et en plus on voit les événements vite s’enchaîner vu le format.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Moriarty le 18 novembre 2014 à 15:22:46
Nan, ca va aller. :D

Je suis hésitant, soit j'y vais à la dure avec la proposition de Soj', soit je me laisse guider tranquillement avec UBW puis Zero et FSN à l'occasion.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 18 novembre 2014 à 15:29:24
Tu vas peut être devenir super fan de FSN et moins aimer le reste, tu feras le coéquipier à Kraken il est trop seul sur ce topic, juste pour ça tu te dois de tenter cette approche :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Moriarty le 18 novembre 2014 à 16:40:42
Tu vas peut être devenir super fan de FSN et moins aimer le reste, tu feras le coéquipier à Kraken il est trop seul sur ce topic, juste pour ça tu te dois de tenter cette approche :D

C'est un défi que tu me lances(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/lesamericains.gif) ?
Challenge Accepted !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 novembre 2014 à 16:51:22
Citer
Par contre le film UBW tu peux éviter et regarder la série actuelle, vu qu'en regardant le film bah ça va tout te spoil de la série mais en rushant le tout trop vite, donc ça te laissera un souvenir très..périssable tout en te gâchant un peu le plaisir de la série, surtout si t'enchaînes les 2, moi ça va j'ai vu le film y'a un moment et j'ai oublié les 3/4 des détails mais les moments clés sont tout de mêmes là, donc ça me gâche pas totalement le plaisir, mais enchaîner les deux j'aurais pas trop apprécié je pense.
Je pense au contraire que quand on a commencé par la série de 2006, enchainer sur le film, ça evite énormement de redite. Surtout que le film se concentre sur les seule choses qui sont bonnes dans UBW. Les combat et la dualité
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. Le reste de UBW est sans interet pour connait déjà la série de 2006 (ou même la VN je pense) sauf si on est un énorme fan...
Car bon Rin et son develloppement qui consiste a en faire une Tsundere ultra stéréotypé...

Une des choses qui fait que j'ai du mal à m'interesser à la nouvelle série UBW c'est son rythme encore plus lent que la version de 2006 et bien sur que pour quelqu'un qui a vu la version 2006, ben il en a rien à faire de revoir le prologue et des scène de tranche de vie qu'on a déjà eu.
Il a fallu attendre le dernier episode pour que ça commence à differer réellement de la version 2006 (et encore, il reste encore des truc en commun)

Dans mon cas devoir me retaper Rin qui fait sa Tsundere et ça, ça me gonfle. Je me rend compte en regardant la série pourquoi je n'ai jamais put finir le scénar UBW en VN.


Quant à cette nouvelle version, c'est clairement pas un produit pour Neophyte, le titre se positionne comme une suite de Fate Zero, spoilant directement certains truc. Sergorn ne peut pas s'en rendre compte vu qu'il ne connait pas la série, mais la série donne direct des infos qui change la vision des spectateur des personnage grillant le mystère. il n'aura pas le plaisir de decouvrir certain secrets sur la guerre.

A mon avis, l'ordre idéal serait:

Au choix:

Fate 2006
UBW film
Fate Zero ( de préférence manga)

ou bien comme tu le dit Sojiro:
Fate 2006
Fate Zero  (même chose, de préférence manga)
UBW serie

La série de 2006 est vraiment "LA serie" pour les neophyte, elle s'amuse vraiment au début à jouer avec le spectateur a etre du mystère a rendre la plupart des persos suspect et a tout nous devoiler au compte goutte.

D'ailleurs, elle a été faite à une époque ou quasiment personne en dehors du japon avait accès au jeu et où même au japon, la licence n'était pas assez populaire pour que le grand public s'y interesse.

Sinon, pour la gestion des persos. Je suis d'accord que la version 2006 de Shirou est moins appreciable que celle de UBW, même chose pour Saber. Mais en contrepartie Rin y est un personnage beaucoup moins cliché et stéréotype de Tsundere et les persos secondaires comme Sakura ou Taiga y on davantage de temps d'antenne
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 18 novembre 2014 à 18:26:32
Une des choses qui fait que j'ai du mal à m'interesser à la nouvelle série UBW c'est son rythme encore plus lent que la version de 2006 et bien sur que pour quelqu'un qui a vu la version 2006, ben il en a rien à faire de revoir le prologue et des scène de tranche de vie qu'on a déjà eu.
Il a fallu attendre le dernier episode pour que ça commence à differer réellement de la version 2006 (et encore, il reste encore des truc en commun)

Bon en même temps le coup du prologue on l'avait pas vu aussi développé dans l'ancienne série donc c'est plutôt une bonne chose de l'avoir enfin fidèle au VN justement. Ce nouveau UBW est vraiment plus pour les fans qu'autre chose, au moins on a quelque chose de fidèle ^^

Dans mon cas devoir me retaper Rin qui fait sa Tsundere et ça, ça me gonfle. Je me rend compte en regardant la série pourquoi je n'ai jamais put finir le scénar UBW en VN.

Ah bah alors tu confirmes ce que je pensais quand je disais que le scénar de UBW en VN montrait bien cet aspect de Rin qui montre un peu plus ses sentiments. Donc on a là une adaptation assez fidèle finalement, tu es juste fan de la route de Saber, celle de l'anime de 2006 et c'est pour ça que tu aimes moins la route que prend l'anime ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 novembre 2014 à 20:11:21
Citer
Bon en même temps le coup du prologue on l'avait pas vu aussi développé dans l'ancienne série donc c'est plutôt une bonne chose de l'avoir enfin fidèle au VN justement.
En dehors de la partie useless avant l'invocation d'Archer et du moment où Rin grille un marque de commandement pour rien comme une conne(ce qui n'aide pas pour son image donc s'en passer c'est mieux), il ne manque rien du prologue.

généralement j'ai tendance a penser que les adaptations de Deen (que ce soit série ou film) ont eu le bon gout de virer une bonne partie de ce qui n'était pas utile dans l'adaptation (ça s'applique aussi à leur adaptation d'Higurashi, d'ailleurs).
Bon après, ils aurait put encore plus en virer (je me serait bien passé du contenu de la première partie de l'épisode 15)

Je trouve que ça aurait été vachement mieux que de nous foutre Rin disant carrement à Shirou
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Je ne suis pas vraiment fan de la route de Saber. Je pense que ma route favorite est niveau develloppement de Shirou et deroulement est unlimited blade works.


Mais la Rin de Unlimited blade works tel qu'elle est décrit dans la VN et ce nouvel anime, je ne peut pas. Je préfère la Rin plus sobre de la version Deen (ce qui inclue le film).

La seule route que je n'aime vraiment pas c'est Heaven feel. (je n'aime ni l'ambiance, ni les evenement et j'en serait presque à avoir des pulsion sadique envers Sakura tellement elle m'inssuporte).

D'ailleurs généralement, je n'aime pas vraiment Saber dans le scénar Fate. Je considère que Saber va bien avec Shirou car c'est un couple de boulet naif parfait

En fait je me rend compte que je trouve que au final, le trio d'heroine de Fate stay night est très cliché et pas super appreciable (là ou avant, avec la vision de la version Deen et du film UBW, je trouvait que Rin était la seule heroine réussie, même si j'avait surtout milité pour une route Tiger, moi)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 18 novembre 2014 à 20:18:59
Je ne suis pas vraiment fan de la route de Saber.

Citer
Je me rend compte en regardant la série pourquoi je n'ai jamais put finir le scénar UBW en VN.

Citer
La seule route que je n'aime vraiment pas c'est Heaven feel.

Mon avis sur la question, c'est que tu te fous de notre gueule.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 novembre 2014 à 20:40:39
Mon avis sur la question, c'est que tu te fous de notre gueule.
C'est si difficile a comprendre, le fait que j'aime UBW sans en aimer son héroine?(l'arc ne se limite pas à Rin) D'ailleurs, je ne considère pas comme l'heroine de ce scénar, contrairement à Saber dans Fate et Sakura dans Heaven feel(que je connais uniquement à travers des spoil ce scénar), Rin est à mes yeux insignifiante dans son scénario. Unlimited Blade Works, c'est la route de Shirou.

Je n'ai pas commencé Fate avec la VN mais avec l'anime de 2006 et c'est la Rin tel qu'elle est montré dans cet anime que j'avais apprecié.

Et personnellement, j'adore la façon dont le film montre UBW, limitant l'arc a ce qui est utile dans ce dernier
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 19 novembre 2014 à 02:19:40
Sauf que Unlimited Blade Works bien qu'étant la route de Shirou est également celle qui en dit plus sur :
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Le problème Chevraken c'est que tu as malheureusement une vision différente des autres membres qui postent sur ce topic car à la différence de nous, tu ne t’intéresse pas spécialement à l'univers de la série. Pour preuve tu n'aimes pas Saber ni sa route, pas la route Heaven's Feel. Ce qui est d'autant plus étonnant car Saber est pourtant très appréciée par les fans et Heaven's Feel reste le scénario le plus attendu en animation.

En fait tu as un avis d'un spectateur lambda qui a découvert une série en 2006 et qui désormais la compare aux restes des productions. Pour preuve, la fidélité au visual novel tu t'en moque, les perso principaux t'en est pas fan ce que tu veux c'est l'essentiel, s'il manquait des éléments que tu juges "inutiles" dans le VN tu ne t'en soucierais pas. Hors c'est justement ce genre d'attention à une adaptation que le fan portera un regard critique.

Après il est clair que je respecte ton opinion mais on pourra du coup difficilement se comprendre si tu rejettes une grosse parti de ce qu'est le scénario du VN. Heureusement que cette série est là pour développer ce que le film n'a pas pu faire justement, elle est là pour contenter les fans à la base comme je te l'ai dit. Et non pour engranger un nouveau public ou quoique ce soit d'autre tant les produits dérivés et les jeux sortent à foison. Si tu veux l'essentiel rushé, regarde le film car la série développera bien plus de chose inévitablement vu le format ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 novembre 2014 à 03:41:19
attention, je n'ai pas dit que je n'aimait pas la route de Saber, je préfère UBW car UBW c'est du pur Shonen d'action badass.

Mais la route de saber a un côté comedie sentimentale niaise que j'adore (mes films préféré sont les comedies sentimentales guimauves genre "quand Harry rencontre Sally", "Pretty Woman ou nuit blanche à Seattle") et si Saber est une idiote de première pour ce qui est combat et stratégie avec des ideaux bien trop carré et une tête de mule et que Shirou est un grand naif ayant aussi des idéaux trop carrés, les 2 font un couple adorable et mon couple favori de la licence.

J'aime donc bien la route de Saber pour le côté sentimental, mais en dehors de ça, mes moment preférés de l'anime de 2006 sont l'épisode 14 et l'arc Caster. bref des rajouts.

Heaven feel, je n'y peut rien,
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Heaven feel, c'est un peu comme la galerie de personnage de Fate Zero, je ne m'y interesse pas car il ne sont pas crédible du tout. Fate Zero, si j'enlève Iskandar, Irisviel et Waver, ben c'est de l'ennui total


Quant à la fidélité à l'oeuvre originale, ça n'a jamais été une prioriité pour moi dans aucune adaptation. une adaptation se doit d'améliorer ce qu'elle adapte. De virer les longueur, de modifier un peu la personnalité de certains persos si c'est pour les rendre plus appreciables, de rajouter du contenu pour combler certaines failles.

Bref tant qu'elles sont bien foutue et se tiennent, je suis pour des changements. (je suis assez dubitatif sur ceux de cette nouvelles série)

Je fait partie du public qui ne voit aucun interet à FMA broherhood en dehors le fanservice de voir animé certains combats favoris. Je ne verrait non plus aucun interet à un remake de saint seiya plus proche du kurumanga (le Mekai n'a aucun interet pour moi en partie à cause de ça)

Generalement, un anime "pour les fan" c'est pour moi direct limite un anime sans interet (Soul of Gold par exemple ne provoque aucune ecxitation chez moi) à moins que ça tombe dans le parodique referenciel (je considère que Carnival Phantasm est ce qui TypeMoon a fait de mieux)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 novembre 2014 à 16:29:31
Pour les possesseurs de Vita et fans hardcores sort le 27 novembre Fate Hollow Ataraxia.
PSV「フェイト/ホロウ アタラクシア」PV 第三弾 (http://www.youtube.com/watch?v=Hzsbjo8gg8o#ws)
Avec full voice, deux intro par Ufotable et un mini jeu Capsule Servant.


Edit : L'histoire vite fait, ça se passe 6 mois après les evénements de FSN, nos héros sont pris dans une espèce de spirale de 4 jours qui se répètent sans cesse. Trouveront ils une issue?  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 novembre 2014 à 19:35:19
et bien sur, le chara design a beacoup plus de gueule que celui de la série TV
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 19 novembre 2014 à 19:41:46
et bien sur, le chara design a beacoup plus de gueule que celui de la série TV

Pour moi, c'est carrément identique.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 novembre 2014 à 19:49:26
Bah je trouve que Bazett est carrément plus réussie que dans la série TV :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 novembre 2014 à 21:00:18
Pour moi, c'est carrément identique.
clairement pas, il est assez clair que le chara designer est différent, c'est flagrant sur Shirou et Archer, à mon avis les séquences sont signé du chara designer qui a fait les op vita de Fate stay night.

Les visages sont plus rond, les profils et les nez plus marqués...
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 novembre 2014 à 22:32:52
Bah je trouve que Bazett est carrément plus réussie que dans la série TV :o

Pareil pour Kotomine en fait! Nettement plus...  [:disko] !  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 20 novembre 2014 à 09:29:43
Mwé, il y autant de différence dans le design qu'entre un fanart arakien de Marco et sa source arakienne.

Jolie mise en scène, sinon. Oh wait...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 novembre 2014 à 18:43:19
Mwé, il y autant de différence dans le design qu'entre un fanart arakien de Marco et sa source arakienne.

Jolie mise en scène, sinon. Oh wait...

Je vous conseille carrement de comparer le shirou de ce trailer et celui de la série. Niveau difference on est plus entre la différence entre les Gold par Araki sur les myth cloth normal et ceux par Umakoshi sur les myth cloth EX.

Les visages sont biens plus allongé sur la série TV, les trait beaucoup moins marqués, les yeux ont pas exactement la même forme...

petit comparatif

Shirou op Hollow ataraxia
Spoiler (click to show/hide)
Shirou serie TV

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 novembre 2014 à 21:25:10
Enorme, cet épisode 7.

Spoiler (click to show/hide)

Et techniquement, c'est toujours du bonbon pour les yeux. Vivement la suite.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 22 novembre 2014 à 21:28:09
Enfin, mon Archer.  [:onion tears]

Et puis... Unlimited blade works ! :D

Spoil pour ceux qui connaissent la fin uniquement ! :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 novembre 2014 à 21:36:55
Enorme, cet épisode 7.

Spoiler (click to show/hide)

Et techniquement, c'est toujours du bonbon pour les yeux. Vivement la suite.

+10000, j'ai adoré cet épisode! [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 novembre 2014 à 22:26:25
Je savais pertinemment que ça allait vous plaire. Bon Mysthe le connaissant c'etait garantis, mais j'ai pensé aussi aux autres. [:jap]

J'ai bien aimé également. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 23 novembre 2014 à 00:42:05
UBW épisode 7 :
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : bon épisode.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 novembre 2014 à 00:46:52
episode decevant pour ma part.

Ca commençait très bien avec quelques échanges Assassin/Saber vachement bien foutu, et là je me dit "Ah enfin, la série commence a me plaire" puis ça retombe comme un soufflé, c'est la même chose que le film en moins percutant, plus lent, plus sombre, plus chiant, se passant dans une cours de temple en 3D ayant 10 ans de retard..

Le Saber/Assassin est trop zappé, interrompu et reprit n'importe comment et le tsubame gaeshi comme le gaebolg était plus compréhensible dans la série de 2006.

Et je parle même pas de l'echange Archer/Kojiro où on a le retour de l'action illisible...

Et au passage, il lui arrive quoi au doubleur d'Assassin, il n'utilisait pas la voix qu'il a utilisé pour doubler Urahara dans la serie de 2006, le film et carnival phantasm pourquoi il l'utilise là? Il essaye de faire d'Assassin un marrant?

Si c'est ça le niveau de la série, ben le film était clairement suffisant au moins, il n'y avait pas de longueur et c'était mieux mis en scène

Bref, pas plus de 6/10 pour moi, le 3ème moins bon épisode après le 2 et le 3. Dommage, car avec le 5 et le 6, la série avait commencé à remonter dans mon estime.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 23 novembre 2014 à 01:37:56
Citer
episode decevant pour ma part.

Le contraire m'aurait choqué.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 novembre 2014 à 02:16:14
bah, comme je l'ai dit, tout les épisode ne m'ont pas deçu, il y avait des trucs à reprocher aux 3 derniers épisodes, mais globalement, non je n'ai pas été déçu par les épisodes.

Mais là, on a un épisode de 20 minutes qui n'offre rien de plus que ce que le film avait très bien fait en 6:30 minutes...

j'espérais vraiment que le temps supplémentaire aurait été pour vraiment nous étendre le Saber vs Assassin qui était zappé trop vite dans le film, (et j'y ai vraiment cru pendant la première minute post générique que j'ai vraiment apprécié) mais non... à la place, on se tape un Archer/Caster rallongé et donc moins dynamique, un Saber VS Assassin qui semble pas se passer en simultanné (on a plus l'impression que le combat est mi en pause le temps qu'on voit ce qui se passe ailleurs), des tonnes d'explication chiantes et useless sur les pouvoir de Caster et du blabla qu'Archer a déjà sorti à Shirou lors de l'épisode précédent.

En fait, ce type d'épisode me conforte dans l'idée que le format film était amplement suffisant

Et oui, je n'apprecie pas vraiment comment le doubleur a decidé de doubler Kojiro (même si c'est le même doubleur). Dans les précédente version, il avait un ton plus las, plus calme. bref, on sentait clairement qu'il était à un tout autre niveau.

Franchement, l'épisode 9 de la série de 2006 (Saber vs Assassin aussi) m'avait autrement plus satisfait (surtout qu'il était très bien animé aussi, pour l'époque, il était au top)

Sans oublier qu'on a pendant les explication des plan où on reste 20 seconde sur une image fixe... Toute la partie au temps avant le début du Archer/caster puent l'économie. Et même pendant le fight, les attaques de caster se contentent d'une bete texture sur le sol (encore de l'économie)...
Des plan fixe et des image de synthèse qui ont plus 10 ans de retard au cours des combats... Tu parles d'une série techniquement au top... La série joue autant la carte de l'économie que la série de 2006 en son temps (car dans la série de 2006 et dans le film, on ne réutilisait pas toujours le même décor comme ici chaque plan différent demandant un nouveau décor)

tiens, j'y pense pour ça

Enorme, cet épisode 7.

Spoiler (click to show/hide)

Et techniquement, c'est toujours du bonbon pour les yeux. Vivement la suite.

Vu la

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 23 novembre 2014 à 09:23:02
Le Saber/Assassin est trop zappé, interrompu et reprit n'importe comment et le tsubame gaeshi comme le gaebolg était plus compréhensible dans la série de 2006.

Bon tu fais souvent des référence a l'animé de 2006 mais je te rappelle qu'il adapte pas du tout les même événements. :D (et qu'il y a eu pas mal d'inventions de mémoire)

Me semble aussi que le combat Assassin/Saber est de toute façon expédié dans UBW (le VN) parce que ça fait redite avec Fate où c'est là qu'on voit toute l'étendue de l'arcane de notre Samurai et sa potentielle dangerosité même pour une épéiste chevronnée comme Saber. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 23 novembre 2014 à 11:51:15
Très bon épisode !

(note, le spoil ne concerne que l'épisode diffusé)
 
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 23 novembre 2014 à 16:23:33
D'accord avec ton spoil Max ^^

Excellent épisode ! Tout est très réussi, l'animation est vraiment de bonne facture. On attaque enfin les choses sérieuses, vivement le suivant ^^

Je retiens surtout que ceux ne connaissant pas l'univers de Fate et qui le découvrent avec cette adaptation sont conquis par cet épisode, c'est donc un excellent signe  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 novembre 2014 à 17:58:36

Citer
Me semble aussi que le combat Assassin/Saber est de toute façon expédié dans UBW (le VN) parce que ça fait redite avec Fate où c'est là qu'on voit toute l'étendue de l'arcane de notre Samurai et sa potentielle dangerosité même pour une épéiste chevronnée comme Saber
Ben justement, on est face à une adaptation qui zappe Fate, la moindre des chose aurait été justement d'étendre le Saber vs Assassin pour les neophyte. Qu'est ce que ça aurait couté au staff de rallonger le combats en y introduisant des éléments de Fate...

Si c'est pour avoir juste une adaptation de UBW qui zappe les évenement de Fate, autant se contenter du film. Pour l'instant, cette série n'apporte rien que le combo série de 2006+film avait déjà fait. Au contraire on avait plus d'info utiles dans la série de 2006 et on s'attardait moins sur des truc useless (serieux à quoi ça sert de savoir que dans son territoire caster peut copier la vraie magie, on sait même pas ce qu'est la vraie magie et ça ne sert à rien de le savoir. C'est juste une replique de geek de la série)


Je retiens surtout que ceux ne connaissant pas l'univers de Fate et qui le découvrent avec cette adaptation sont conquis par cet épisode, c'est donc un excellent signe  :D

Et je parie qu'ils ont pas compris pourquoi Saber a put éviter l'attaque d'Assassin (alors que c'est vachement important pour la suite), un peu comme pour le Gaebolg de Lancer.

il apprecient, mais sans vraiment comprendre. Seul le conaisseur comprendra vraiment, ce n'est donc pas une bonne adaptation.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 23 novembre 2014 à 18:25:51
On s'en branle, chev.

La mise en scène ne laissant rien supposer d'autre que le traditionnel "Oh mais comment as-tu pu éviter mon arcane suprême ?" vu et entendu soixante douze mille fois dans à peu près tous les shônen existant, à ce stade, on se fiche du pourquoi du comment elle évite son attaque, tant qu'elle l'évite. Ca passe très bien quand on ne connait pas l'univers de Fate.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 23 novembre 2014 à 18:30:47
Moi je voudrais savoir chev, sérieusement, ton pouvoir de nuisance est tel que tu as fait fuir tout le monde du topic Fate sur Mataweb et que tu y passes ton temps à parler tout seul.

DOnc, est-ce qu'il serait éventuellement POSSIBLE que tu fasses un EFFORT pour ne pas qu'il se passe la même chose ici ?

Je veux dire c'est pas comme si tout le monde savait pas à l'avance ce que tu allais écrire après tout.

A toi tout seul tu rends le topic détestable sérieux.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 23 novembre 2014 à 18:56:21
Ben justement, on est face à une adaptation qui zappe Fate, la moindre des chose aurait été justement d'étendre le Saber vs Assassin pour les neophyte. Qu'est ce que ça aurait couté au staff de rallonger le combats en y introduisant des éléments de Fate...

Si c'est pour avoir juste une adaptation de UBW qui zappe les évenement de Fate, autant se contenter du film. Pour l'instant, cette série n'apporte rien que le combo série de 2006+film avait déjà fait. Au contraire on avait plus d'info utiles dans la série de 2006 et on s'attardait moins sur des truc useless (serieux à quoi ça sert de savoir que dans son territoire caster peut copier la vraie magie, on sait même pas ce qu'est la vraie magie et ça ne sert à rien de le savoir. C'est juste une replique de geek de la série)



Il faut vraiment que tu te mettes dans la tête que ce n'est pas une série qui reprend à zéro l'univers de Fate en incluant des éléments de tous les scénarios (comme le fait un peu le manga) là on est sur une adaptation du second scénario du jeu. Donc à la base on s'adresse à un public qui a fait le VN ou a vu le premier anime qui traite de la route principale ! Le film n'a été fait que pour contenter les fans de la licence, je pari que même Ufotable ne pensait pas refaire une série derrière sur ce même scénario. Ils font une adaptation fidèle de la route de Shirou ne t'en déplaise, si tu veux la route de Saber avec ses combats, développement scénaristiques tu revois l'anime de 2006. Le public visé est celui des fans du VN qui ont trouvé justement le film trop rushé.

Et évidemment le but secondaire de cette série est de promouvoir le film tant attendu sur Heaven's Feel ... Comme je te l'ai en plus démontré par A + B la licence Fate n'a nul besoin de toucher un nouveau public tant les produits dérivés sortent même en période de creux d'anime. Les jeux sont eux aussi ressortis plusieurs fois, Fate Hollow Ataraxia arrive également la semaine prochaine au Japon.  Crois moi la série qu'on nous présente n'est pas là pour vendre une licence à la base mais pour donner l'adaptation la plus fidèle à l'oeuvre dont elle s'inspire. Bien évidemment les fabriquants en profite, normal on est dans une bonne dynamique de vente pour les figurines : figma et nendo d'Archer par exemple, RAH de Rin etc. Mais ce n'est pas le but premier car le marché merchandising de Fate se porte très bien même sans anime.

Le combat Saber/Assassin n'est malheureusement pas developpé car il l'est dans un autre scénario. C'est tout bête, Ufotable choisi de compléter la route adaptée dans l'anime de 2006 sans en faire cependant un anime de substitution car ce n'est pas le but. Et je les en remercie d'ailleurs ça aurait été chiant de voir un anime se faisant appeler Unlimited Blade Works et nous balancer des événements d'une autre route qui auraient eu en plus bien du mal à s'incorporer ...

Et t'inquiète je pari que SSK et les autres qui découvrent vont voir l'anime de 2006 à la fin de celui ci pour voir justement les différences ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 23 novembre 2014 à 19:04:39
Moi je dis qu'on ne peut pas comprendre Fate sans avoir lu le VN, avec ses explications précises en encadré des techniques. [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 23 novembre 2014 à 19:11:05
Et t'inquiète je pari que SSK et les autres qui découvrent vont voir l'anime de 2006 à la fin de celui ci pour voir justement les différences ^^

Sur le principe je suis curieux. Dans la pratique une certaine personne commence à me couper toute envie de le voir cet anime.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 23 novembre 2014 à 19:21:49
Pareil.

Je suis avec beaucoup d'intérêt cet anime 2014, et j'avoue que ça me titille de regarder du côté des autres productions. J'avais déjà eu des écho de Fate, vu quelques images, mais je ne m'y suis pas intéressé. Là, ça m'intéresse. Peut-être l'occasion de jeter un œil en arrière avec ce que vous mentionnez (Fate et Zero, donc, si j'ai suivi correctement).

Mais putain que c'est casse-couilles de lire toujours le même truc toutes les semaines. Parce que si cet anime est vraiment incompréhensible sans avoir vu l'autre...eh bien je ne vais peut-être PAS regarder l'autre, puisque celui-ci se suffit très bien à lui-même tel que je le vois depuis l'épisode 0. Je ne vois pas du tout en quoi c'est incompréhensible ou limité.
Je regarderai peut-être Zero en revanche, vu que celui-ci n'en est visiblement pas un parallèle.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 novembre 2014 à 19:32:37
On s'en branle, chev.

La mise en scène ne laissant rien supposer d'autre que le traditionnel "Oh mais comment as-tu pu éviter mon arcane suprême ?" vu et entendu soixante douze mille fois dans à peu près tous les shônen existant, à ce stade, on se fiche du pourquoi du comment elle évite son attaque, tant qu'elle l'évite. Ca passe très bien quand on ne connait pas l'univers de Fate.

Expliquer le pouvoir d'un personnage et comment l'adversaire a réussi a éviter ou le contrer cet arcane est aussi la base de tout ces Shonen. On nous explique bien dans saint seiya le point faible de Siegfried ou de Shiryu. On nous explique aussi comment Ikki retourne contre Shaka le trésor du ciel...
Et ce n'est pas commun qu'aux Shonen, c'est aussi le cas dans les comics et dans la plupart des truc où il y a du surnaturel et qu'une action exceptionnelle a lieu (c'est pas pour rien qu'on entend obiwan dire à Luke "fait confiance à la force" quand il fait son tir que explose l'Etoile noire par exemple, c'est bien pour nous dire que c'est grace à la force qu'il réussi son tir)

Quand une arcane ultime d'un perso échoue, il y a quasiment toujours une explication. C'est ça un shonen bien écrit.

Je l'ai dit c'est important pour la suite. Ce n'est pas un truc qui a aucune importance (comme le fait que Caster puisse se téléporter est exceptionnel, alors que ça on s'en fout) contrairement à ce que tu crois.

Après tout

Spoiler (click to show/hide)

Non, là, c'est juste un ressort de shonen mal écrit, alors oui, ça rend pas la sène moins cool, mais d'un point de vue narratif, c'est moins bon.

Sans oublier que Kojiro parait beaucoup moins puissant pour le coup


Citer
Moi je voudrais savoir chev, sérieusement, ton pouvoir de nuisance est tel que tu as fait fuir tout le monde du topic Fate sur Mataweb et que tu y passes ton temps à parler tout seul.
DOnc, est-ce qu'il serait éventuellement POSSIBLE que tu fasses un EFFORT pour ne pas qu'il se passe la même chose ici ?

A toi tout seul tu rends le topic détestable sérieux.
Je donne un avis positif quand le staff fait bien son boulot (épisode 4,5, et même dans le 6 il y avait du poistif). Je suis pas constamment en train de critiquer l'anime. C'est vous qui prenez en grippe mes interventions.

T'as pensé que les gens ne sont pas intervenu sur Mataweb car les épisodes ne les interessaient pas. Tout les série n'ont pas des commentaires toutes les semaines (Pour cette saison Psychopass par exemple, entre l'épisode 4 et l'épisode 7, personne en a parlé, le dernier Gundam est aussi resté un moment sans com, Shingeki no bahamut, personne a réagir à l'ép de la semaine non plus)

Mais à aucun moment vous n'avez ne serait parlé avec moi de ce que j'appreciait dans les épisodes (la discussion Mitsuzuri/Shirou, le Shirou vs Rider, la discussion Archer/Shirou dans le 6 et le cliffhanger de ce dernier), non, vous vous focalisez sur ce que j'aime pas.

Si il y a un truc qui vous plait pas dans ce que je dit, il vous suffit de l'ignorer.


Il faut vraiment que tu te mettes dans la tête que ce n'est pas une série qui reprend à zéro l'univers de Fate en incluant des éléments de tous les scénarios (comme le fait un peu le manga) là on est sur une adaptation du second scénario du jeu. Donc à la base on s'adresse à un public qui a fait le VN ou a vu le premier anime qui traite de la route principale ! Le film n'a été fait que pour contenter les fans de la licence, je pari que même Ufotable ne pensait pas refaire une série derrière sur ce même scénario. Ils font une adaptation fidèle de la route de Shirou ne t'en déplaise, si tu veux la route de Saber avec ses combats, développement scénaristiques tu revois l'anime de 2006. Le public visé est celui des fans du VN qui ont trouvé justement le film trop rushé.

Et évidemment le but secondaire de cette série est de promouvoir le film tant attendu sur Heaven's Feel ... Comme je te l'ai en plus démontré par A + B la licence Fate n'a nul besoin de toucher un nouveau public tant les produits dérivés sortent même en période de creux d'anime. Les jeux sont eux aussi ressortis plusieurs fois, Fate Hollow Ataraxia arrive également la semaine prochaine au Japon.  Crois moi la série qu'on nous présente n'est pas là pour vendre une licence à la base mais pour donner l'adaptation la plus fidèle à l'oeuvre dont elle s'inspire. Bien évidemment les fabriquants en profite, normal on est dans une bonne dynamique de vente pour les figurines : figma et nendo d'Archer par exemple, RAH de Rin etc. Mais ce n'est pas le but premier car le marché merchandising de Fate se porte très bien même sans anime.

Le combat Saber/Assassin n'est malheureusement pas developpé car il l'est dans un autre scénario. C'est tout bête, Ufotable choisi de compléter la route adaptée dans l'anime de 2006 sans en faire cependant un anime de substitution car ce n'est pas le but. Et je les en remercie d'ailleurs ça aurait été chiant de voir un anime se faisant appeler Unlimited Blade Works et nous balancer des événements d'une autre route qui auraient eu en plus bien du mal à s'incorporer ...

Et t'inquiète je pari que SSK et les autres qui découvrent vont voir l'anime de 2006 à la fin de celui ci pour voir justement les différences ^^

Le problème c'est que certains commencent avec cette version. Que plein de fans conseillent même carrement de pas voir la version de 2006 (ni le film).

Personne ne commencerait FSN avec cette série, je m'en fouterai un peu que ce soit une adaptation pour les fan (un peu comme ce fut le cas du film, quasiment personne n'a commencé Fate avec le film)

Je le traite donc comme un produit visant le grand public


Et il se passe aussi que si on commence FSN part un autre scénario que Fate, le scénar Fate, son interet se reduit pas peau de chagrin (on a juste le background de Saber et d'un chevalier d'or).
Le scénar de Fate est une introduction et sa construction général part du principe qu'on ne connait pas l'univers (tout les mystère autour des personnages). Bref ceux qui auront commencé par cet anime ne pourront pas aimer le scénar Fate ou l'anime de 2006, c'est juste logique, ils se seront spoilé le gros de son contenu. Et après, ils diront que l'anime et ce scénar sont moisis alors que si ils l'avaient maté dans un autre ordre, ça ne serait pas obligatoirement le cas.

en anime, Fate est fait pour être regardé dans cet ordre
c'est soit

Fate 2006
UBW movie
Fate Zero

soit

Fate 2006
Fate Zero
Unlimited blade works TV

Commencer par UBW ou Fate Zero, c'est le meilleur moyen de pas apprecier l'anime de 2006 (ou le scénar Fate de la VN)

Pareil.
eh bien je ne vais peut-être PAS regarder l'autre, puisque celui-ci se suffit très bien à lui-même tel que je le vois depuis l'épisode 0. Je ne vois pas du tout en quoi c'est incompréhensible ou limité.
Je regarderai peut-être Zero en revanche, vu que celui-ci n'en est visiblement pas un parallèle.
En fait, je vais même pas te donner tort de ne pas vouloir regarder l'autre anime. Comme je l'ai dit, il y a très peu de chance que tu l'apprecie si jamais tu tentais maintenant. Non pas qu'il soit moins bon, non, c'est juste que son interet repose à 70% sur la découverte de l'univers.

Après, pour les problème de compréhension, comme je l'ai dit, c'est plus tard que ça va poser des problème, pas maintenant. Et les problèmes des éléments introduits venant de Fate Zero, c'est juste ya moins de surprise pour vous c'est tout. C'est un peu comme si on commencait Star wars un nouvel espoir et qu'Obiwan disait direct à Luke

Spoiler (click to show/hide)

L'histoire resterait compréhensible mais ça changerait la vision du tout
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 23 novembre 2014 à 19:44:43
Le dernier Bahamut est un récapitulatif, donc... :))
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 novembre 2014 à 19:59:00
Le dernier Bahamut est un récapitulatif, donc... :))

Je sais pas, je mate pas l'anime, toujours est'il que les personnes commentant la série sont passé de 22 pour le premier, à 8 pour le 5 et à 2 pour le 6.

Et ça ne viens pas de moi, je n'ai jamais participé sur le sujet.

Et la série interessait plus de personne que Fate à la base sur le forum. Je ne suis pas la seul cause de désertion du sujet Fate
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 23 novembre 2014 à 20:35:02
Je regarderai peut-être Zero en revanche, vu que celui-ci n'en est visiblement pas un parallèle.

Ah ça perso c'est sûr et certain que je regarderai Zero après UBW.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 23 novembre 2014 à 22:40:24
Sur le principe je suis curieux. Dans la pratique une certaine personne commence à me couper toute envie de le voir cet anime.

-Sergorn

Il ne faut pas Sergorn, l'anime est excellent. Si il te plait autant qu'il nous plait aux fans que nous sommes il y a pas de raison de ne pas le voir.

Pour être simple et clair, Fate Unlimited Blade Works adapte la seconde route. C'est à dire la route qu'on débloque après avoir fini la route principale dans le visual novel (anime de 2006). Donc elle développe le background d'autres personnages.

Il y aura des choses que vous ne verrez pas dans UBW (car présentent dans les 2 autres routes) mais ça ne veut pas dire que ça ne vaut pas le coup de commencer par celle là. Vous verrez l'anime de 2006 après et vous verrez tous les changements d'autant plus. D'ailleurs toi Sergorn, le passant ou encore SSK par exemple, l'appréciez alors que vous avez commencé par cette seconde route ^^


Chevraken => Je saisi bien ce que tu veux dire, mais les gens ont l'air d'apprécier de voir cet anime comme ça. Les gens découvrant l'univers le verront ensuite et ils le disent d'ailleurs, ce n'est pas grave. Chacun fait comme bon lui semble et très franchement je ne pense pas que cela dérangera plus que ça, ce serait sans doute plus gênant de commencer par Heaven's Feel.

Il faut voir Unlimited Blade Works comme l'adaptation de la seconde route point. On ne peut pas espérer des développements qui ne sont pas dans cette route... C'est juste ça qu'il faut se mettre en tête, Ufotable s'est pas dit "mince on va penser à ceux qui n'ont pas commencé à voir l'anime de 2006" non ils pensent "on fait une adaptation très fidèle et plus complète de UBW que ce qu'à été le film trop rushé".

De toute façon tous ceux qui découvrent Fate avec cet anime se régalent donc qu'ils profitent. Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi critiquer l'anime sur son développement alors que justement on lui demande rien de plus que d'être fidèle à ce scénario ? Je ne vois pas pourquoi on a encore cette discussion sachant qu'inévitablement UBW occultera des choses et en développera d'autres c'est le principe et les combats font partis de ça justement ^^

En fait tu n'apprécies pas UBW car c'est le scénario que tu n'aimes pas, c'est un choix, il y a que certains trucs que tu apprécies. Je trouverais plus pertinent que tu critiques le graphisme ou l'animation par exemple car ce serait à peu près objectif. Mais là ce que je lis dans tes posts c'est du subjectif, tout ne se limite pas à Fate. Comme tu dis pour tout connaitre il faut faire les 3 routes donc il y a une complémentarité c'est donc normal qu'il y ait des trucs qui changent ... Pas besoin de comparer sans arrêt à la route principale on sait d'ores et déjà que ça ne sera jamais pareil.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 23 novembre 2014 à 22:48:04

(http://upic.me/i/ma/saberspin.gif)

(random post)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 23 novembre 2014 à 23:48:27
Pour moi en temps que néophyte l'important c'est que UBW soit un anime qui se suffise à lui-même et fonctionne ainsi. J'arguerais que pour l'instant c'est le cas - que ce soit un anime qui vise les "fans du VN", je veux bien le croire, mais pour moi il l'ont clairement construit aussi de façon à pouvoir attirer les nouveau venus (ce qui est la logique même).

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 novembre 2014 à 01:00:39
Citer
En fait tu n'apprécies pas UBW car c'est le scénario que tu n'aimes pas, c'est un choix, il y a que certains trucs que tu apprécies. Je trouverais plus pertinent que tu critiques le graphisme ou l'animation par exemple car ce serait à peu près objectif. Mais là ce que je lis dans tes posts c'est du subjectif, tout ne se limite pas à Fate. Comme tu dis pour tout connaitre il faut faire les 3 routes donc il y a une complémentarité c'est donc normal qu'il y ait des trucs qui changent ... Pas besoin de comparer sans arrêt à la route principale on sait d'ores et déjà que ça ne sera jamais pareil.
Non, Unlimited Blade works est mon scénario favori, c'est celui qui a le Shirou le plus cool et les combats les plus épiques. Tu sais, je critique aussi par rapport au film.

Après pour la partie technique, je ne voulait pas m'attarder dessus plus que je ne l'ai déjà fait, je n'y accroche absolument pas. Je trouve le chara design lamentable, les décors en render 3D réutilisé sans arret en image de synthèse avec une technique digne d'il y a 10 ans c'est de la paresse, les FX mal intégré (effet de feu, brouillard et co où on voit clairement que ce n'est pas de l'animation et où ça choque avec les persos...).
Je suis pour l'utilisation d'effet numériques(3D, FX) dans un anime 2D uniquement pour ce qui est véhicule ou quand c'est de façon à ce qu'on ne les remarque pas.
Sans oublier trop souvent une mise en scène des combats très peu lisible (Lancer/archer, Saber/berserker, Archer/Assassin)
Ce n'est absolument pas avec son aspect technique que l'anime pourra me conquérir
Citer
Je saisi bien ce que tu veux dire, mais les gens ont l'air d'apprécier de voir cet anime comme ça. Les gens découvrant l'univers le verront ensuite et ils le disent d'ailleurs, ce n'est pas grave.

En fait, je me dis qu'il serait peut être mieux qu'il ne le regardent pas ensuite.

Je pense réellement que la série de 2006 n'aura que très peu d'interet regardé après la série UBW. il y aura beaucoup trop de redite, plus aucune surprise (la série est conçu de façon a entretenir les mystère et en connaissant les réponse, ce suspense paraitra très longuet) et l'intrigue de Fate étant une présentation, elle n'est pas super interessante pour qui connait déjà l'univers, Shirou y clairement un moins bon perso, Saber n'y est pas des plus interessante et en plus la série a 8 ans, techniquement, elle ne peut pas lutter et paraitra automatiquement moche.

Les membres qui auront commencé par UBW vont se faire chier devant la série de 2006 et la trouver mauvaise, c'est quasiment certain. intégrer des éléments de Fate dans la série aurait permit à ces nouveaux spectateurs d'avoir ces éléments de Fate manquant (et qui pouvaient bien s'intégrer en plus) sans qu'ils aient à regarder cette série qui fera automatiquement pale figure après UBW

Citer
Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi critiquer l'anime sur son développement alors que justement on lui demande rien de plus que d'être fidèle à ce scénario ? Je ne vois pas pourquoi on a encore cette discussion sachant qu'inévitablement UBW occultera des choses et en développera d'autres c'est le principe et les combats font partis de ça justement ^^
Peut être car il y a déjà eu une adaptation de UBW juste pour les fans et que si l'anime ne veut pas faire doublon, il aurait été malin qu'il offre plus afin de pouvoir se démarquer.

Si c'était pour avoir une adaptation se limitant à UBW, ben dans ce cas, le film suffisait amplement, je pense qu'il avait sut condenser tout les qualités de l'arc dans un concentré d'action absolument jouissif (c'est un de mes 10 film d'animation jap favoris). revoir les même combats en moins bon (car oui, je trouve les combats qu'on a vu moins bons que leur équivalent dans le film)je m'en passe.

J'aurais été très déçu de la version de 2006 ni elle s'était contenté d'adapter Fate sans l'enrichir de partie tiré ou inspirés d'autres scénario (après tout les partie que je préfère de Fate 2006 sont l'épisode 14 et l'arc Caster qui sont des rajout de l'anime) et je la trouverais mauvaise

Pour moi en temps que néophyte l'important c'est que UBW soit un anime qui se suffise à lui-même et fonctionne ainsi. J'arguerais que pour l'instant c'est le cas - que ce soit un anime qui vise les "fans du VN", je veux bien le croire, mais pour moi il l'ont clairement construit aussi de façon à pouvoir attirer les nouveau venus (ce qui est la logique même).

-Sergorn
Ce n'est pourtant clairement pas le cas, mais je comprend que tu en ait l'impression, mais ce n'est pas le cas.
C'est des petit détails certes, mais certain pourront faire la difference pour la suite.

Rien que le fait qu'il y ait des rajout destiné aux public de Fate Zero qui changement automatiquement la vision du public de certain personnages montre que la série ne se suffit pas totalement à elle même.(un peu comme si on regardait la trilogie starwars d'origine après la nouvelle trilogie, automatiquement on aborde les chose differement) 
Et le manque d'explication sur le fonctionnement de Gae bolg, du Tsubame gaeshi ou même de leffet autour de Berserker quand il se bat vont aussi dans ce sens, le staff ne les donne pas car il part du principe que le public les connait. (le nouveau public croira juste à "un vos gueule, c'est magique" comme l'a cru SSK)
Et il y a même de la référence de geek de la série que le public non averti ne pigera pas( répond moi franchement, tu as compris ce que voulait dire archer quand il a parlé de vraie magie à Caster?)
L'anime peine même a garder une cohérence sur certains points pour faire du fanservice. T'as eu l'impression que Saber est en état de faiblesse depuis le début de la série? (pourtant c'est dit dans l'épisode 4 ou 5 qu'elle l'est)




Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 24 novembre 2014 à 02:31:43
non je n'ai pas été déçu par les épisodes.


Et bien on dirait pas  [:delarue2]

T'écris juste 397 lignes de reproches par épisode, de comparaison avec l'anime, de Deen, du film, de "ça change trop de l'anime 2006" puis "c'est trop comme le film" et blabla de comparatif et qu'on en as ras le cul :o Toi qui faisait toujours des références aux otakus avant, je sais pas si tu as remarqué que tu es devenu le stéréotpe même de l'otaku pète burnes qui te sort 39 détails techniques et comparatifs à chaque truc et qui sait plus rien apprécier simplement :o Tu détailles tellement tout qu'en plus pour te contredire faut sortir un pavé et regarder des scènes 39 fois de tous les animes et de chaque micro secondes, tellement que ça donne juste envie de souffler sur l'écran en te lisant en fait :/ En plus t'as encore plus mauvais goût que Sergorn alors ça n'arrange pas les choses  [:mouaisok]

Puis voir 38 paragraphes de reproches à chaque épisode pour voir des 6 ou 7/10 je me dis que le jour où tu mets 3/10 faut t'interdire de post  [:aie]

Bref bien aimé l'épisode 7, à part que j'aurais bien aimé un fight avec assassin un peu plus long aussi et d'accord aussi sur le fait que l'handicap de Saber n'est pas bien montré depuis son combat avec Lancer, les propos sont là mais la mise en scène ne va pas avec, à part ça c'était du tout bon pour moi  [:miam]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 novembre 2014 à 03:18:50
Et bien on dirait pas  [:delarue2]

T'écris juste 397 lignes de reproches par épisode
Parce que ça c'est 397 lignes de reproches?

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1045.msg543692.html#msg543692 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1045.msg543692.html#msg543692)

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1045.msg546017.html#msg546017 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1045.msg546017.html#msg546017)

C'est des avis majoritairement positifs tout de même. il y a bien quelques reproches, des comparaison inévitables vu que ça a déjà été adapté, mais il y a tout de même une majorité de positif.

Et même le 6 que j'avais trouvé assez ennuyant passé la discussion Archer/Shirou, j'ai fini en disant que le cliffhanger final était top et donnait envie de voir la suite

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Citer
Toi qui faisait toujours des références aux otakus avant, je sais pas si tu as remarqué que tu es devenu le stéréotpe même de l'otaku pète burnes qui te sort 39 détails techniques et comparatifs à chaque truc et qui sait plus rien apprécier simplement :o Tu détailles tellement tout qu'en plus pour te contredire faut sortir un pavé et regarder des scènes 39 fois de tous les animes et de chaque micro secondes, tellement que ça donne juste envie de souffler sur l'écran en te lisant en fait :/ En plus t'as encore plus mauvais goût que Sergorn alors ça n'arrange pas les choses

Je suis très critique et staffomaniaque. Je suis pas otaku, je suis comme ça pour des film, des séries US, des romans, des BD francophones, des comics...
Je suis le genre de personne a décortiquer le générique d'un film qui m'a plus afin de répérer les nom du staff afin de me faire tout ce que le staff a fait.
Et dans le cas d'un remake ou d'une adaptation, je fait toujours ça, je compare avec l'original de façn très détaillé
Eventuellement, je serait plus proche d'un geek que d'un otaku

Citer
Puis voir 38 paragraphes de reproches à chaque épisode pour voir des 6 ou 7/10 je me dis que le jour où tu mets 3/10 faut t'interdire de post  [:aie]
Certain episodes d'Omega Saison 2, vu que je donne au mieux 4,5/10 à la saison 2.

Je suis juste critique. 6/10, ça veut tout de même dire que 40% de l'épisode déconnait, il est normal de faire une grosse critique, surtout quand ce passage a été adapté avec plus de soin avant.

Le premier combat (Archer/Caster) est plombé par trop de blabla (et un décor 3D vraiment pas réussi) et est donc bon sans plus et le Saber/Kojiro est une blague.

Il n'y aurait pas eu le film qui a mieux adapté ce passage, j'aurait peut être été moins critique, mais il y a eu le film. Pour que je ne critique pas, il aurait fallut que l'épisode offre davantage que ce qu'avait offert le film et donne un vrai combat a Saber et Kojiro. Mais non, l'épisode n'offre rien de plus que ce que ce le film avait offert pour ce passage. Pire même, il met 20 minutes a faire ce que film avait fait aussi bien en 7 minutes.

Est ce si déraisonnable d'attendre qu'une adaptation en environ 10 heures s'attarde sur combats qui ont été négligé dans une adaptation de 2 heures

Les comparaisons sont inévitables sur des passage en commun et même entre 2 adaptation ou un remake et l'original, c'est un peu comme pour sailormoon crystal et l'original.

Je connais l'histoire et les persos, c'est clairement pas pour la découverte que je regarde la série, c'est pour voir ce que vaut l'adaptation comparé aux précédentes
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: l_ecureuil le 24 novembre 2014 à 10:46:15
C'est vous qui prenez en grippe mes interventions.
C'est tellement plus facile de penser ça.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 24 novembre 2014 à 12:13:00
Puis comparer une série d'animation à un film c'est déjà une preuve que l'anime est réussi du plan de vu technique, car un film est toujours censé être 3 crans au dessus d'une série et c'est un peu normal, c'est pas une série Toeï que j'irais un jour comparer à un film  [:lol]


Je suis très critique et staffomaniaque. Je suis pas otaku, je suis comme ça pour des film, des séries US, des romans, des BD francophones, des comics...
Je suis le genre de personne a décortiquer le générique d'un film qui m'a plus afin de répérer les nom du staff afin de me faire tout ce que le staff a fait.
Et dans le cas d'un remake ou d'une adaptation, je fait toujours ça, je compare avec l'original de façn très détaillé
Eventuellement, je serait plus proche d'un geek que d'un otaku
Certain episodes d'Omega Saison 2, vu que je donne au mieux 4,5/10 à la saison 2.


Je disas Otaku dans le sens péjoratif et grand public qu'a ce terme. Enfin au moins t'es conscient de tes.."manies", tu dois donc savoir que ça peut être assez casse pied pour des gens "normaux" qui peuvent apprécier quelques chose simplement, je dirais presque "normalement" ( sans décortiquer image par image des scènes, sans revoir les scènes du précédent animes/films pour les comparer à chaque fois ) car ça donne l'impression que tu cherches vraiment la petite bête même microscopique, ou enculer des mouches comme on dit poétiquement  [:petrus]

(http://upic.me/i/ma/saberspin.gif)


Saber vs Levi  [:petrus yes]

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 novembre 2014 à 18:41:27
Puis comparer une série d'animation à un film c'est déjà une preuve que l'anime est réussi du plan de vu technique, car un film est toujours censé être 3 crans au dessus d'une série et c'est un peu normal

ce n'est pas totalement comparable quand même, la série joue beaucoup plus la carte de l'économie avec ses décors réutilisables (pour faire simple, il n'y a eu que 2 décors de créé pour tout l'épisode) et un paquet de plan très figé (la discussion Archer/Caster) et son chara design simplifié.
Et la mise en scène manque vraiment d'ambition.
Et c'est ce que je lui reproche, elle sent la série où on fait des économies partout afin de proposer des combats un minimum animé.
Chose que je ne ressent pas sur un titre comme l'attaque des titan, un Casshern sins ou même un hunter X hunter 2011 (pour ne citer qu'eux)

Et en en reviens au problème, ça sert à quoi de faire la série si c'est pour faire la même chose que le film

En plus plein de fan disaient que Deen avait pas été capable de foutre une bonne animation, même dans le film. Auraient ils menti et en fait le travail de Deen était tout à fait convenable?

c'est pas une série Toeï que j'irais un jour comparer à un film  [:lol]

Tu sais, la toei a déjà fait des combats dans des séries TV offrant une animation bien plus impressionnant que ce qu'on a là (dans smile Precure ou Yes 5 gogo).

Mais bon sans tomber dans les extremes, je trouve la série techniquement inférieur à du Prod IG, du Bones ou à du Madhouse, du A1 pictures ou même du shaft en forme. A aucun moment on ne se prend de vrai baffe. C'est bon, c'est tout et surtout, il n'y a aucun génie.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 24 novembre 2014 à 19:01:35
Et tout de suite un intermède musical.

OST Fate Stay Night - Kishi Ou no Hokori (http://www.youtube.com/watch?v=OixZKhcq1fQ#)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 25 novembre 2014 à 00:14:15
Aaaaah ... merci Max ! Homme de goût ^^  C'est le genre de musique qui manque profondément à l'anime de Unlimited Blade Works. Il y a bien de bons thèmes mais trop peu pour que l'ost en reste marquant comme les compo de Kawaii Kenji  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 25 novembre 2014 à 02:53:48
et le plus cool, c'est que Kenji kawaii n'offre pas que des thème doux super cool

Rien que le thème d'intro du film Unlimited blade works balance la sauce, on commence avec du mystère pour monter en crescendo permanent pour devenir un des thème les plus épique que je connaisse.

Avec ses thèmes unmei no yoru (que celui de la série ou du film), je trouve que Kenji kawai avait synthetisé l'essence de chacun des arc adapté (ce qui est un peu le but, vu que unmei no yoru, ça veut dire la nuit du destin, ce qui serait le nom de Fate stay night si Nasu Kinoko n'était pas un quiche en anglais)

Unmei no yoru Fate
http://youtu.be/WJXw0lL5-vA (http://youtu.be/WJXw0lL5-vA)


Unmei no yoru Unlimited Blade works
http://youtu.be/X-H8kAKKkTI (http://youtu.be/X-H8kAKKkTI)

Je me demande à quoi aurait ressemblé une version Heaven feel, peut être au thème d'intro de vampire princess miyu ou bien, il en aurait fait une version sombre et lente se rapprochant du thème principal d'Higurashi

D'ailleurs, un thème principal ça manque pas mal à la nouvelle série, une musique auquel on pense direct quand on pense à l'anime
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 novembre 2014 à 00:51:24
tiens, j'ai vu la séquence post générique (que je n'avait pas encore vu) et si dans l'idée, il y a des choses bonne et que la mise en scène y est très bonne. Je trouve que ça ne passe pas et ce pour une raison très simple
Spoiler (click to show/hide)
Bref, excusez moi, mais ça sonne faux, c'est mal écrit. Ce n'est peut être pas à cause du staff de l'anime mais de l'écriture de la VN (quoique encore, une bonne adaptation aurait corrigé les defauts de l'original) mais c'est mauvais
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 28 novembre 2014 à 22:57:46
https://www.youtube.com/watch?v=eumsv0MiRXw (https://www.youtube.com/watch?v=eumsv0MiRXw)
https://www.youtube.com/watch?v=cV4yJoQ4cIQ (https://www.youtube.com/watch?v=cV4yJoQ4cIQ)

Si pas déjà mis ... Les OP du jeu Fate/Hollow sur PSvita.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 29 novembre 2014 à 18:20:47
Merci !!!  [:jump]

Les opening sont encore une fois d'excellente qualité, avec évidemment une préférence pour le second  :D

Sinon j'ai vu l'épisode 8 et je l'ai trouvé pas mal du tout ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 novembre 2014 à 20:04:08
episode 8 : pas mal, il se passe pas mal de choses.

Spoiler (click to show/hide)

Bon ben ça fera un argument pour ceux qui veulent voir Fate !  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 29 novembre 2014 à 21:06:26
Très bon épisode.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 novembre 2014 à 21:09:24
D'ailleurs content que depuis quelques épisodes on semble enfin parti sur un rythme de croisière plus élevé, le début de l'anime était un peu laborieux mais maintenant on semble lancé.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 30 novembre 2014 à 01:35:47
UBW épisode 08 :
Je m'attendais pas à ce dénouement, mais ça reste un épisode correct.
Point négatif : les réactions de Rin...
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 30 novembre 2014 à 10:35:49
Bon ben ça fera un argument pour ceux qui veulent voir Fate !  [:aie]

Pourquoi ? On voit le combat ou le personnage se découvre une utilité ? [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 30 novembre 2014 à 10:41:19
Bah disons qu'on voir Rider se battre, oui. Et accessoirement dévoiler ses pouvoirs et son identité.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 novembre 2014 à 10:47:08
Oui dans Fate, Rider se bat plus longtemps, dévoile son Noble Phantasm, la raison pour laquelle elle appartient à la classe "rider", son identité... Donc oui, rôle plus développé. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 30 novembre 2014 à 10:54:51
ENfin pour le coup "moins développé", je sais pas si c'est vraiment possible [:lol], c'est dans ces cas-là qu'on sent le "multi-routes" avec les éventuels trous que ça occasionne.

Enfin au moins on a la confirmation que Shinji était bien un master de merde et qu'en tant que tel, la pauvre Rider s'en trouvait radicalement nerfée.  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 novembre 2014 à 10:57:53
Oui, Shinji est vraiment un Master de merde. En même temps...

Spoiler: spoil Heaven's Feel (click to show/hide)

Il ne veut même pas dire qui est le Master de Caster alors qu'il l'a vu(e?). :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 30 novembre 2014 à 12:09:48
Le pauvre ça l'a traumatisé de voir Rider se faire Oneshot comme ça, mais je crois pas qu'on le sache dans le visual novel non plus [:lol] Et je suis d'accord avec ton spoil Mysthe  :D

Bon il faut dire que le joueur le sait déjà en ayant fini la route de Saber juste avant.

Mais c'est vrai qu'on en revient au point qui faisait débat quelques pages avant. Comme Max l'a dit à partir de maintenant on va vraiment sentir qu'on est sur un scénario qui va occulter pas mal de choses de la route Fate pour se concentrer que sur certains événements en particulier. De toute manière on ne peut pas tout connaitre sans avoir fait et donc vu les 3 routes ^^

Je pense que de toute manière beaucoup iront voir l'anime de 2006 après celui là pour découvrir le pourquoi du comment.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 30 novembre 2014 à 13:55:15
Rider qui se fait défoncer hors-écran, ça m'a pas choqué plus que ça. De mon point de vue de novice, la série entretient le mystère classique "Qui l'a tué ? Vous le saurez en regardant la suite". Ca n'exacerbe pas vraiment ma curiosité envers Fate 2006, vu qu'ils peuvent très bien balancer un flashback dans UBW, une fois le coupable révélé.

Ce qui m'a gêné en revanche, c'est l'engueulade hors-écran Rin/Archer. Elle va jusqu'à utiliser un sceau, et ça me paraissait donc suffisamment important pour avoir sa place dans l'épisode, de manière plus étoffée qu'un simple "Tiens au fait, j'ai utilisé un sceau sur Archer pour qu'il t'embête plus" oral.

Très bon épisode, sinon. Shinji est une petite merde, et Tsundere Rin FTW. Et marrant de voir Shirô prendre les choses en main, là où Rin est limite pétrifiée.

Et techniquement, c'est toujours un RE-GAL.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 30 novembre 2014 à 15:26:55
Les événements qui se déroulent hors écran sont montrés dans Fate ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 novembre 2014 à 15:33:44
Ca fait depuis le combat de Berserker que Fate est différent d'UBW. Pour le dernier épisode, tout est différent dans Fate.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 novembre 2014 à 21:31:52
Episode "normal", ça reprends sans grande surprise la VN. :D
Rin en fait des tonnes mais elle est rigolote au moins. Et oui appeler l'église rien de tel, père Kirei s'occupe de tout. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 décembre 2014 à 01:15:08
Et bien voilà, enfin un très bon épisodes qui fait bien les chose et ne se contente pas de faire en moins bien ce qu'avait fait soit la série ou le film.

il y a bien quelques petits trucs qui m'on deplut(le décor en 3D pas super dans le reve de Shirou, les monstres en 3D ou une Rin trop Tsundere plus ridicule qu'autre chose), mais le reste était niquel, un peu d'humour pas mal(j'ai adoré la réaction de Saber) et si la choregraphie du combat de Saber/Rin et Shirou contre leur adversaires est inférieur à celle du film, elle se rattrape par une ambiance bien plus pesante, un rythme vraiment different et une très bonne utilisation de la bande son(quand Rin passe à l'action dans l'escalier, la BO donne des frissons).

bref c'est clairement la première fois que la série fait bien les chose en offrant quelque chose à la fois bien mis  en scène et de vraiment different des précédentes versions.

Allez, maintenant, faut continuer comme ça!!! Montrez moi, que la série a juste eu un début laborieux, mais que ça va déchirer sa race.

Donc,  oui, c'est un bon épisode, un très bon, même.


 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 04 décembre 2014 à 14:37:12
Juste pour le fun, suite à la remarque de Saber sur le style de combat de Shirô :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 décembre 2014 à 22:23:08
Bon, j'ai vu le dernier FSN UBW.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 05 décembre 2014 à 22:32:01
Heu non, c'est justement la route d'UBW, à l'inverse de l'ancien anime qui suivait la route de Fate. ;)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 décembre 2014 à 22:32:57
Heu non, c'est justement la route d'UBW, à l'inverse de l'ancien anime qui suivait la route de Fate. ;)

Ah voilà, je devais avoir mal compris certains post [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 06 décembre 2014 à 02:50:13
J'ai vu le film et pourtant je me souviens même pas de qui a battu Rider, faut dire c'est tellement du full rush le film, au moins je garde du suspens  [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 décembre 2014 à 02:59:58
J'ai vu le film et pourtant je me souviens même pas de qui a battu Rider, faut dire c'est tellement du full rush le film, au moins je garde du suspens  [:miam]

Pour le film, je me souviens juste :
Spoiler (click to show/hide)

J'ai oublié tout le reste.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 décembre 2014 à 17:08:03
Pour le film, je me souviens juste :
Spoiler (click to show/hide)

J'ai oublié tout le reste.

Saber est pourtant le perso ayant le plus de scène d'action du film

Le pauvre ça l'a traumatisé de voir Rider se faire Oneshot comme ça, mais je crois pas qu'on le sache dans le visual novel non plus
Ca doit y être vu que dans le film ça y est (avec les même répliques en plus). Si c'est pas dans le VN, alors le film est aussi une des base d'inspiration pour le staff de la version 2014
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 décembre 2014 à 19:54:06
Pas grand chose à dire sur cet épisode 9, si ce n'est qu'il y avait beaucoup de Rin dont une scène en mode zettai ryôiki, donc c'était très bien [:^^]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 décembre 2014 à 21:24:46
UBW Episode 09 :
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : ça se laissait regarder.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 06 décembre 2014 à 21:42:53
Shirô x Issei, mon nouveau ship !  [:trollface]
Shirô troublé parce que Rin colle ses seins dans son dos et parce que Saber ronfle. :D

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 décembre 2014 à 03:20:11
UBW Episode 09 :
Spoiler (click to show/hide)



Elle n'était clairement pas comme ça. Autant le nouveau Shirou et la nouvelle Saber sont mieux dans cette version, autant Rin prend très cher

Un épisode dans la ligné du 4, sympatique, mais pas grandiose.
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 décembre 2014 à 14:18:13
Elle était très bien Rin dans cet épisode. Et Archer, c'est normal, il est aigri dans ce scénar.

Spoiler: gros spoil (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 décembre 2014 à 17:51:28
Pour Archer

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 07 décembre 2014 à 22:59:49
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 décembre 2014 à 00:58:28
Je n'ai jamais lu ça
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 08 décembre 2014 à 14:34:10
Enfin vu l'épisode 9, un très bon épisode de transition. Pas mal de bonnes choses et de developpement ce qui n'est pas pour me déplaire. Bon maintenant j'ai hâte du prochain qu'on passe un peu aux choses sérieuses  [:jump]

Pour ton post Sankai je ne le prend pas comme ça non plus mais comme l'a dit Mysthe dans son spoil. C'est la seule et unique raison pour laquelle Archer est aussi detestable avec tout le monde dans ce scenario.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 08 décembre 2014 à 15:07:40
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 décembre 2014 à 17:56:52
certe, mais
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 08 décembre 2014 à 18:27:40
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 décembre 2014 à 18:37:29
certes, mais

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 08 décembre 2014 à 18:55:00
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 décembre 2014 à 19:14:52
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 décembre 2014 à 19:33:04
Je reste persuadé que de mettre Archer

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 décembre 2014 à 19:47:50
Bah....
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SInon on devrait arrêter les spoilers pour le moment ça doit agacer nos amis lecteurs. [:lol]

Allez je commente le dernier épisode, je sais plus si je l'ai fait, ça se laisse regarder mais c'est typique un épisode salon de thé. Cette semaine j'espere que ça bougera plus. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 décembre 2014 à 23:58:38
on y peut rien, pour les spoil, on est sur un topic unique, tant qu'on met des balises, suffit aux gens de pas lire.

Dans le film, j'avais tout de même eu l'impression
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 09 décembre 2014 à 02:13:11
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 décembre 2014 à 03:05:33
Bon, ben dans ce cas, ça me confirme une chose,

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 09 décembre 2014 à 23:14:50
on y peut rien, pour les spoil, on est sur un topic unique, tant qu'on met des balises, suffit aux gens de pas lire.

Dans le film, j'avais tout de même eu l'impression
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 décembre 2014 à 23:41:31
Ouais, mais tout de même,
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 11 décembre 2014 à 02:38:10
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 décembre 2014 à 05:01:06
ouais enfin dans le film

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 12 décembre 2014 à 02:01:18
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 décembre 2014 à 16:29:58
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 décembre 2014 à 17:02:47
Euh,
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 décembre 2014 à 20:03:37
Enfin on va pouvoir écrire sans balise spoiler! [:jump] [:lol]

J'ai adoré l'épisode, c’était un truc que j'attendais particulièrement et je n'ai pas été déçus. C'est meilleur que dans mon souvenir de la VN. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 13 décembre 2014 à 20:37:14
UBW Episode 10 :
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Bilan : bon épisode.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 décembre 2014 à 23:10:58
Monstrueux, cet épisode 10.

Si la série sortait en unitaire et non en coffret, j'aurai directement pris les blourés jap.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 décembre 2014 à 09:07:56
Bon épisode 10, notamment parce que cette fois il était soutenu par une bonne musique (même si pas très orientée mélodie, je persiste à dire que le nouveau compositeur essaie de conserver quelque chose du travail de Kenji Kawaii)

Juste un petit truc agaçant en ce qui me concerne :

Spoiler (click to show/hide)

Et puis qu'ils arrêtent de vomir sur Caster deux minutes, à côté de Shinji c'est une enfant de choeur, au moins quand elle tue quelqu'un, elle le fait pas exprès :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 décembre 2014 à 09:21:23
En ce qui concerne ton spoiler Max....
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 décembre 2014 à 09:34:32
(spoil épisode 10 uniquement)
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 décembre 2014 à 12:05:40
Ayé, UBW 10 vu

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 décembre 2014 à 15:49:06
Episode 10 vu, bon épisode, reste quelques reproches malgré tout.
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La série a mis beaucoup de temps à démarrer, mais elle me parait lancé là, reste qu'il y a un gros progrès à faire sur l'OST
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 14 décembre 2014 à 21:47:50
Kyaaaa, c'était boooonnnn !!!!!!!!!

Kuzuki, toujours un des meilleurs persos de cette série. J'adore son combat.
Spoiler (click to show/hide)

Shirô qui combat enfin, yeah ! J'adore simplement ce passage, j'en vibrais.

Rin a très bien senti qu'Archer n'était pas très chaud pour soutenir Shirô et rêvait de s'allier avec Caster, normal qu'elle le laisse au placard.


Et puis bien sûr, le début énigmatique avec un bout du passé d'Archer révélé, yeah !


Pour finir,
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 décembre 2014 à 21:49:31
Kuzuki mon numéro 2 après "vous savez qui". [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 décembre 2014 à 00:15:59


Rin a très bien senti qu'Archer n'était pas très chaud pour soutenir Shirô et rêvait de s'allier avec Caster, normal qu'elle le laisse au placard.




Mouais... sauf que
Spoiler (click to show/hide)

On se plaignait de Shirou dans la version 2006, mais au moins, lui, il était un minimum utile et ne se permettait pas de donner des leçons, il savait qu'il était un noob pas fort et écoutait les conseils des autres.
En dehors de faire son idiote de Tsundere enervante, se faire sauver et donner des leçon qu'elle n'applique pas, elle sert à quoi Rin?

Kuzuki mon numéro 2 après "vous savez qui". [:lol]
Personnellement, ma préférence va à Lancer et Assassin. Archer était mon numéro 2, mais c'est la vision de Deen(et celle qu'on voyais dans des spin off comme Carnival phantasm) du perso que j'aimais. si celle qu'on voit dans cet anime est conforme au perso dans la VN, je le supporte pas.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 15 décembre 2014 à 00:22:56
Evidemment Benji mais bizarrement ça ne m'étonne pas que Kuzuki soit dans ton top  [:lol]

Bon sinon j'ai vu ce fameux épisode 10 et vraiment j'ai envie de dire "enfin" car là c'était tellement bon !  [:jump]

On commence à vraiment entrer dans le vif du sujet à présent. Le combat est superbement animé, Ufotable a vraiment fait les choses en grand et c'est d'autant plus plaisant d'ailleurs. Seule la musique fait encore un peu défaut et c'est tellement dommage qu'il y ait pas une ost digne du travail de Kenji Kawai sur le film ou de la première série... Vraiment ça me manque.  J'ai bien aimé la fin de l'épisode aussi que j'ai trouvé bien amené.

Sinon rien à voir du tout avec l'épisode, mais j'aimerais bien qu'on nous sorte une figurine de Saber avec sa tenue de civile avec son écharpe elle est mimi comme tout comme ça ^^


Sinon Chevraken inutile encore une fois de te rappeler qu'on est dans Unlimited Blade Works et que malheureusement le scénario veut que seuls 2 personnages soient mis en avant d'oû le rôle extrêmement minime de Rin là dedans ...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 décembre 2014 à 02:01:43
Ouais enfin, Rin n'est pas non plus particulièrement mise en avant dans Fate et pourtant elle est plus utile.

Unlimited blade works, en plus, c'est tout de même supposé être son scénario. La voir servir à quelque chose dans ce dernier, ce serait cool. Car bon si c'est pour la voir être inutile, c'est pas glorieux. Surtout vu comment elle est montré hors combat par le staff (son côté Tsundere est forcé à mort).

Et puis, l'avantage d'une adaptation, c'est qu'on peut se permettre de revoir certaines choses de l'histoire pour les améliorer. Par exemple, le combat Ilya/Rin, ils aurait put nous mettre une Rin faisant jeu égale avec Ilya voir la surpassant et Ilya forcée de battre en retraite pour retourner près de son berserker.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 15 décembre 2014 à 15:32:16
Je ne conçois pas une adaptation comme ça malheureusement... Donc j'ai du mal a imaginer qu'on puisse adapter en modifiant autant les choses. Après moi aussi je suis un grand fan de Rin et c'est vrai que ça reste un peu frustrant du coup de la voir un peu plus Tsundere et autre.

J'ai trouvé le combat de Rin/Illya pas trop mal pourtant, même si elle est mise en difficulté j'ai trouvé que Rin se défendait plutôt bien. Après le côté tsundere de Rin est mis en avant pour une bonne raison. C'est sûr que vu que comme de nombreuses héroines d'anime ont ce côté là auprès du héros ça fini par lasser :/

Mais bon après il ne faut pas oublier que ...

(SPOIL sur la suite !)
Spoiler (click to show/hide)

Pour l'instant j'ai trouvé l'anime plutôt sauf vraiment pour la bande son ou là ... après une BO de la première série et du film plus que correcte voire excellente ça fait vraiment bizarre et ça déçoit d'autant plus.

J'ai par contre bien aimé les petits clins d'oeil a Heaven's feel
Spoiler: suite (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 décembre 2014 à 16:24:01
C'est pas que ça fait penser a cet endroit Freyin, C'EST cet endroit. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 15 décembre 2014 à 18:15:23
Façon Rin a un bien meilleur rôle dans HF, plus que dans UBW, même si c'est la fille principale.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 15 décembre 2014 à 21:33:15
Ah bon ? J'aurai pensé l'inverse en lisant le résumé des scénar sur wiki, comme quoi l'univers de Fate est plein de surprises ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 15 décembre 2014 à 22:34:18
Ça veut pas dire que elle a un plus gros temps d'antenne, juste un rôle plus intéressant (a mes yeux).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 16 décembre 2014 à 01:54:25
Après, Rin, c'est un peu la mal aimé par les scénar de fate stay night, elle se fait voler la vedette dans son scénar.



Pour l'instant j'ai trouvé l'anime plutôt sauf vraiment pour la bande son ou là ... après une BO de la première série et du film plus que correcte voire excellente ça fait vraiment bizarre et ça déçoit d'autant plus.

C'est d'autant plus dommage que jusqu'à présent, aucun anime Type Moon n'avais eu des problèmes d'OST.

On peut dire ce que l'on veut de l'anime Tsukihime par exemple (quand même bien trop bashé vu que Kara no kyoukai a les même defauts), mais le point où il est inattaquable, c'est sa bande son qui est fameuse.

FSN et le film, c'était Kenji kawaii, bref niquel. Sur Kara no Koukai, Yuki Kajiura a fait un de ses meilleur travail (avec Hack et Xenosaga).

Même Carnival Phantasm et Fate Prototype avait monsieur Precure/Naruto/Fairy tails

Après Kajiura n'était pas super inspiré ni adapté sur Fate Zero, mais sa bande son n'était pas quasi inexistante comme ici (car c'est ça le problème de l'OST de ce UBW, elle est trop discrète et pas marquante)

Sinon, en reregardant l'ep j'ai tout de même 2 petit reproche au combats

1.Je regrette que l'anime ne nous dise pas que c'est pas grace à ses capacités que Kuzuki est capable de faire face à Saber mais grace au renforcement de Caster

2.Attention spoil anime 2006
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 16 décembre 2014 à 04:01:38
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 décembre 2014 à 04:08:55
Sympa l'épisode 10,

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 16 décembre 2014 à 04:44:51
Sojiro et si tu avouais simplement
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 16 décembre 2014 à 05:13:34
Shiro badass, mouais.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 décembre 2014 à 13:12:50
Bah ça fait quasiment 10 ans l'anime 2006, et je regarde qu'une fois mes animes sauf exception, donc quand j'apprécie moyen un truc bah il y a juste les gros traits qui me restent en tête, tous les détails s'en vont. C'est pas de ma faute si Shirou m'a gâché une très grosse partie de l'aventure :o A contrario j'ai préféré Zero et je m'en souviendrais surement plus en détail dans plusieurs années que 2006. Donc non je troll pas en ayant fait semblant de regarder  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 décembre 2014 à 13:32:51
Surtout que tout le monde parle de la version 2006 mais ça ne touche que l'adaptation de FSN! On rappelle encore UBW c'est pas pareil. :o [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 décembre 2014 à 14:24:42
Oh moi j'en ai rien à cirer de l'anime de 2006, encore moins de deen ou de tartuf   [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 16 décembre 2014 à 19:32:20
Shiro badass, mouais.
Spoiler (click to show/hide)

Faut pas exagerer. dans la version 2006
Spoiler (click to show/hide)

Dans le même ordre d'idée, jusqu'à présent, dans la  nouvelle version il a servi à quoi Shirou? (en comptant le prologue et les doubles épisodes, on est déjà à l'épisode 13)

Pour l'instant excepté que Shirou n'a pas son excuse "Tu ne dois pas te battre car tu es une femme", les 2 persos sont identiques dans les 2 versions niveau caractère,capacités et utilité scénar.
Citer
Surtout que tout le monde parle de la version 2006 mais ça ne touche que l'adaptation de FSN! On rappelle encore UBW c'est pas pareil.
Sauf que l'anime de 2006 n'est pas uniquement une adaptation de Fate, il lorgne vers les autres scénario à plusieurs reprise. la moitié de ce qui se passe dans cet épisode, on l'a eu dans la version 2006. (comme quasiment tout jusqu'à la fin de l'épisode 5(à l'exception du 3) et la partie Saber/Assassin du 8)

Sur les 24 épisodes de la série de 2006, 3 sont le prologue et le début commun aux 2 routes 16 sont l'adaptation de Fate, 1 épisode est une adaptation totale de UBW, il y a un épisode de contenu totalement original et 3 épisodes étant un arc original basé entre grande partie sur UBW et dans une moindre mesure sur Heaven feel.

bref avec presque un tiers de l'histoire en commun (plus vu que la nouvelle version a rajouté certain bouts tirés de Fate), il est normal de se retrouver à comparer. Surtout que tout les combats qui n'avait pas été abordé dans l'anime de 2006 l'ont été dans le film.

Bref, il y aura toujours comparaison.

Si on ne voulait pas de comparaisons, il fallait adapter Heaven Feel



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 16 décembre 2014 à 20:04:30
Me parle pas de Shiro VS Berserker 2006...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 décembre 2014 à 20:18:05
AH ça tu trouve pas que c'est une trahison! [:lol]
Deen a fait énormément de largesse dans le scénario, genre le sauvetage de Sakura envoûtée par Caster.... [:aie]

Là Ufotable ne s’égare pas vraiment. Hormis évidement le buff de Ilya. [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 16 décembre 2014 à 23:13:39
Surtout que tout le monde parle de la version 2006 mais ça ne touche que l'adaptation de FSN! On rappelle encore UBW c'est pas pareil. :o [:lol]

Dans mes bras Benji, je suis lassé de le dire  [:lol]

Je ne rentrerai pas dans le débat, ou plus car ça me lasse et ne sert à rien. Si ça critique allez voir le visual novel, faite le et on en reparle. Je trouve que Ufotable fait un bon travail jusque là par rapport au support de base et je ne leur demande que ça. Seule l'ost est un point négatif. Tout ce que je demande c'est que les passages clés soient aussi bons que dans le film. 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 16 décembre 2014 à 23:22:25
Bah non le changement c'est bien quand ça va dans sa voie et ça prouve l'ingéniosité du staff mais c'est inadmissible quand ça ne va pas vers ses préférences et c'est de la trahison de l'oeuvre  [:dawa]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 décembre 2014 à 01:07:12

Bah non le changement c'est bien quand ça va dans sa voie et ça prouve l'ingéniosité du staff mais c'est inadmissible quand ça ne va pas vers ses préférences et c'est de la trahison de l'oeuvre  [:dawa]
Evite de parler à ma place, ça t'evitera de raconter des betise :D :D

AH ça tu trouve pas que c'est une trahison! [:lol]
Deen a fait énormément de largesse dans le scénario, genre le sauvetage de Sakura envoûtée par Caster.... [:aie]

Là Ufotable ne s’égare pas vraiment. Hormis évidement le buff de Ilya. [:aloy]

Je vais te dire une chose, j'en ai rien à faire du VN, je n'ai pas réussi à le finir notamment car Nasu Kinoko est un pietre écrivain.
Pour moi, une bonne adaptation ne doit PAS trop coller à l'original, elle doit en préserver l'esprit et c'est tout.
Saint seiya est une bonne adaptation TV de Shonen, FMA brotherhood en est une très moyenne. Les film Death note sont une excellente adaptation du manga, l'anime est très oubliable.

Une adaptation fidèle, je dit "autant lire l'original, l'adaptation n'apporte rien" une adaptation non fidèle apporte des choses en plus, en corrige certaines en enlève d'autres, bref, elle devient un produit unique et bien plus indispensable.

Dans mon cas, j'attend surtout qu'un anime offre un produit cohérent et complet.

Si j'ai des problème avec Le buff d'Ilya et de Saber, c'est pas avec l'adaptation mais pour la structure interne de la série.

Saber nous est dit comme étant en état de faiblesse (et en plus subit une blessure de Lancer qui ne peut intégralement guérir). Mais pourtant, on la voit se prendre à la chaine Lancer, Archer et Berserker. A aucun moment on le voit cet état de faiblesse dont on nous parle

Quant au buff d'Ilya, je le reproche car en contre partie, il casse l'image de Rin qui fait une prestation lamentable (et en plus bonjour la cohérence, Ilya reste une plombe loin de son servant qui est occupé par Saber et Rin pense même pas à dire à Archer d'abattre la gamine)

Bref, ces rajouts de Ufotable provoquent des problème de cohérences dans la structure interne de la série.

Et les rajouts rapport à Fate Zero, je suis contre comme je serait contre si il prenait à quelqu'un de rajouter dans Starwars un nouvel espoir des référence à l'identité de Dark Vador.
Fate Zero est fait pour être vu après Fate stay night, UBW ou Heaven feel. Si on le regarde avant, on se bousille pas mal de suspens. Et y faire reférence, c'est gacher le suspens.

Bref, toujours pareil, reproche non pas car c'est une trahison de l'original, mais car ça bousille l'intret de la serie.

Après voir Ufotable piocher dans Fate pour enrichir le perso de Saber assez creux dans UBW ou faire des référence à Heaven Feel pour rajouter de la subtance à Rin, j'ai beaucoup aimé. Ca c'était de bon rajouts et ça j’applaudis à 2 mains.
 [:petrus yes] [:petrus yes]



Que ce soit fidèle au VN, je m'en fout, mais comme de ma première chaussette, le staff deciderait d'aller sur un fin originale, si elle est bien écrite, je serait pour.
Si le staff decide de mettre Shirou en couple avec Shinji, Saber avec Caster, Rin avec Taiga, Archer avec Lancer et Gil avec Berserker, si c'est bien écrit, je m'en fout. :D :D
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 17 décembre 2014 à 11:49:50
Après voir Ufotable piocher dans Fate pour enrichir le perso de Saber assez creux dans UBW ou faire des référence à Heaven Feel pour rajouter de la subtance à Rin, j'ai beaucoup aimé. Ca c'était de bon rajouts et ça j’applaudis à 2 mains.
 [:petrus yes] [:petrus yes]



Que ce soit fidèle au VN, je m'en fout, mais comme de ma première chaussette, le staff deciderait d'aller sur un fin originale, si elle est bien écrite, je serait pour.
Si le staff decide de mettre Shirou en couple avec Shinji, Saber avec Caster, Rin avec Taiga, Archer avec Lancer et Gil avec Berserker, si c'est bien écrit, je m'en fout. :D :D

Houlà n'allons pas jusqu'à mettre Shirou et Shinji ensemble non plus  [:lol]

Mais pour les clins d'oeil à HF et le fait d'étoffer un peu Saber je suis d'accord ce sont des ajouts plus que bienvenue. Après pour la blessure de Saber face à Lancer cela reste un oubli fâcheux mais je me souviens pas si dans le visual novel (et dans cette route) elle en est vraiment handicapée.

Par contre, l'anime doit bien marcher au Japon vu la tonne de produits dérivés encore prévus : serviette de bain, poster, wall scroll, chaines, strap, porte clés, coques iphone 6, nendo, figurine (dont une RAH de Saber Lily) et j'en passe ... Cela montre quand même que l'univers de Fate plait quand je vois tout ce qui sort dessus depuis que la série a commencé. Il va falloir se préparer niveau porte monnaie pour la sortie de HF ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 17 décembre 2014 à 12:01:33
Tu as oublié le plus important parmi ces merdies : des Jumbo Carddass (http://www.carddass.com/jumbo/fate/).

Et des VRAIES cartes s'il vous plait, pas des clear file tous pourris comme Bandai arrête pas d'en sortir sur Sailor Moon.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 décembre 2014 à 12:01:53
(https://38.media.tumblr.com/4e49f5b21bfe32a921ed6c69f9735b69/tumblr_nci2mlMrUZ1qemk2io1_r1_400.gif)

(gif inséré de façon totalement gratuite mais néanmoins dans le sujet  [:petrus])
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 décembre 2014 à 12:05:04
Moi je trouve le symbole intéressant. [:jump]
Max artisan de la paix qui dresse le drapeau blanc. [:pfft]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 17 décembre 2014 à 13:23:56
J'aime bien l'idée de la paix véhiculé par une Jeanne tout sourire  [:lol]

Tu as oublié le plus important parmi ces merdies : des Jumbo Carddass (http://www.carddass.com/jumbo/fate/).

Et des VRAIES cartes s'il vous plait, pas des clear file tous pourris comme Bandai arrête pas d'en sortir sur Sailor Moon.

Oh tiens ça m'a échappé honte à moi, merci SSK. C'est peut être l'occasion de me mettre aux cartes  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 décembre 2014 à 20:14:32
Houlà n'allons pas jusqu'à mettre Shirou et Shinji ensemble non plus  [:lol]
Le staff de toute façon semble préfererle mettre en couple avec Issei [:lol]
Mais pour les clins d'oeil à HF et le fait d'étoffer un peu Saber je suis d'accord ce sont des ajouts plus que bienvenue. Après pour la blessure de Saber face à Lancer cela reste un oubli fâcheux mais je me souviens pas si dans le visual novel (et dans cette route) elle en est vraiment handicapée.
Dans le film (et je viens de vérifier dans le VN en matant sur youtube),

Spoiler (click to show/hide)

Donc, dans le VN on a réellement une Saber affaiblie qui n'utilise pas ses pouvoirs. Le staff de l'anime a malheuresement decidé d'ignorer ça. Personnellement, ça ne me dérangerait pas si ils ne nous avaient pas dit le contraire, (A 2 reprises ont nous dit que Saber est affaibli.)

N'oublie pas qu'il y a une autre raison qui fait que Saber est supposé être affaiblie (aussi donné dans l'anime), Shirou est incapable de la recharger en Mana.

Par contre, l'anime doit bien marcher au Japon vu la tonne de produits dérivés encore prévus : serviette de bain, poster, wall scroll, chaines, strap, porte clés, coques iphone 6, nendo, figurine (dont une RAH de Saber Lily) et j'en passe ... Cela montre quand même que l'univers de Fate plait quand je vois tout ce qui sort dessus depuis que la série a commencé. Il va falloir se préparer niveau porte monnaie pour la sortie de HF ^^
Clair, en fait, je pense que Fate est une une des plus grosse licence de l'animation japonaise. Je m'était amusé à calculer à combien d'argent faisaient les vente de Bluray de Fate Zero.

Rien que les ventes de Bluray de Fate Zero au japon, ça équivaut à  ce que rapporte One piece(serie+film+jeux+autres produits dérivés) à la Toei en 1 an au japon et c'est 8 fois ce que rapporte saint seiya en 1 an au niveau mondial

Me parle pas de Shiro VS Berserker 2006...

Je parlais du second. Pour le premier
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Ce qui vient à un autre reproche de la narration de la version 2014. on nous montre Shirou guérir miraculeusement, mais personne ne se demande pourquoi. Non, il a juste ce don


Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 19 décembre 2014 à 17:36:40
Ah merci pour l'info chevraken, alors c'est plus dérangeant ce côté de voir une Saber qui ne se présente pas trop comme affaiblie dommage. Je pense que le studio va le justifier pour permettre à Saber de paraître moins effacé que dans le scénario original comme tu l'avais souligné. Par contre j'avoue que je ne saisi pas pourquoi la difficulté de Shirô à fournir du mana a Saber n'est pas plus mis en avant. C'est un peu dommage à ce niveau là aussi. En fait l'accent est clairement plus mis sur le trio à la base du scénario au détriment du reste.

Clair, en fait, je pense que Fate est une une des plus grosse licence de l'animation japonaise. Je m'était amusé à calculer à combien d'argent faisaient les vente de Bluray de Fate Zero.

Rien que les ventes de Bluray de Fate Zero au japon, ça équivaut à  ce que rapporte One piece(serie+film+jeux+autres produits dérivés) à la Toei en 1 an au japon et c'est 8 fois ce que rapporte saint seiya en 1 an au niveau mondial

Ah ouais quand même. Je savais que la licence était rentable vu le nombre de produit dérivés mais pas à ce point. Pas étonnant que Ufotable se soit lancé dans une série UBW et qu'un film soit prévu pour Heaven's Feel si rapidement. J'ai d'ailleurs hâte de voir les prochains trailer car le premier nous présentait pas grand chose  [:lol]

Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 décembre 2014 à 20:41:29
En fait l'accent est clairement plus mis sur le trio à la base du scénario au détriment du reste.
Un defaut qu'avait aussi l'anime kara no kyoukai. En dehors de Shiki et Mikiya, les autres personnages avaient vraiment peu de develloppement. Le roman n'en avait déjà pas beaucoup, mais Ufotable en a enlevé et même censuré.

Quelques exemples...
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tiens, sinon pour ce qui est aspect financier sur Fate stay night, j'ai calculé aussi combien d'argent a rapporté le film (entré ciné+vente DVD+bluray) au japon. (on a les chiffre de l'argent gagné par les entrée au ciné et les chiffre de vente DVD/bluray)

le film a rapporté 427 millions de yen, soit 8 fois moins que Fate Zero.
 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 28 décembre 2014 à 19:35:56
UBW Episode 12 :
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Bilan : épisode moyen.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 décembre 2014 à 03:37:27
un épisode final clairement trop long avec une première partie chiante(le rencard  est moisi) et encore des séquence 3D moches.

Ouais c'est clairement moyen.

Pour moi la saison 1 est decevante. quand je pense qu'on a eu l'équivalent de 16 épisodes... Au final, les seul épisodes valant vraiment le coup auront été le 8 et le 10, le reste ça va entre du pas mal, mais il se passe pas grand chose et du moyen. La 3D moche, la lenteur excessivie, la caractérisation de Rin foiré, la cohérence aux choux au profit du grand spectacle à la micheal bay tout moisi et la ziq transparente bousille l'anime.

c'est vraiment une série moyenne

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 29 décembre 2014 à 10:55:41
Quelques longueurs, cet épisode, mais sa seconde partie et surtout le trailer final me met juste l'eau à la bouche pour la suite [:bave] . J'avais plus ressenti une telle impatience depuis le premier anime FMA.

Et Rin est vraiment sur le point de supplanter Madoka Ayukawa dans mon coeur.

Sacrée révélation pour moi, la licence Fate, je regrette pas d'avoir enfin suivi les conseils de Benji. Au final, parmi les séries que j'avais commencées cette saison, UBW est la seule que j'aurais suivi assidûment - hormis SMC, mais Tôei et Ufotable ne jouent pas dans la même catégorie.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 décembre 2014 à 10:59:31
Épisode fort peu surprenant vu que je savais que ça allait être ça en gros. L'effet 3D etait très cheap et il y a quelques différences notamment dans l'ultimatum de Caster qui se passe chez Shirou dans le VN et le film + la scène inédite dans l'église. La seconde partie de la saison s'annonce intéressante. [:aloy]

[...] je regrette pas d'avoir enfin suivi les conseils de Benji.

N'oublie pas que tu te dois de suivre encore au moins un conseil. [:pfft] (voir mon avatar. :D )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 29 décembre 2014 à 16:23:42
Mis à part l'effet 3D mal maîtrisé c'était pas mal du tout, cet épisode final fait office de bon épisode de fin de mi-saison. De petites longueurs mais rien de bien méchant vu que l'affrontement avec Caster est bien mené et en plus différent du visual novel et du film ce fut une belle surprise car c'était bien orchestré. Le finish de l'épisode est vraiment top, j'ai particulièrement aimé le fait d'étoffer un peu la relation de Saber avec Shirou et Rin durant ce dernier épisode.

Bon le meilleur reste à venir comme dit Benji  :D

Même si la partie un fut plutôt moyenne dans son ensemble, nul doute que la seconde sera bien plus passionante  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 29 décembre 2014 à 19:25:07
J'ai cru que la petite maison dans la prairie du début d'épisode allait durer tout le double épisode, genre spécial spice of life  [:wtf0]  [:lol]

Pour une fois je trouve aussi que la 3D dans cet épisode était vraiment mal intégré, car la plupart du temps je trouve que certains en..brassent les mouches mais là c'était voyant en effet.

Sinon j'avais pas ressenti Caster aussi dangereuse dans le film, faut dire que vu que c'était beaucoup plus condensé t'as moins le temps de faire monter la tension et le suspens ( mais t'as moins de temps mort aussi ) donc sympa.

Shirou m'a un peu agacé avec son manque de stratégie notoire :o Mais Archer n'a pas a faire le malin vu qu'il a épargné Caster y'a quelques temps donc pour le coup il peut fermer son clapet aussi  [:pfft]

Saber était émo à être obligé de combattre ses coupains  [:shinobu1]

Bien aimé aussi le rajout avec Kirei dans l'église, il nous a sorti ses griffes de Wolverine j'espère qu'il va dégager caster de son église :o

Et j'avais oublié Lancer, je me souviens plus de ce qu'il devient après lui  [:fufufu]

Bon vivement la suite, je suppose que les autres persos seront plus visibles vu que là ils ont crées l'attachement aux trio principales, enfin j'espère  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 29 décembre 2014 à 22:30:54
Vu le dernier UBW

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 29 décembre 2014 à 22:36:52
Fais comme moi, regarde Fate Zero en attendant. Je vais commencer dans les secondes qui viennent [:pfft]

Sinon c'est vrai que la 3D était pas terrible dans ce dernier épisode.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 30 décembre 2014 à 13:06:58
Vu les épisodes. Constat global :

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Pas mal. Les moments forts pour moi étaient la bataille entre Beserker, Archer et Saber et celui entre Saber et Assassin. Ilya est certes surbuffée, mais soit, ça ne me dérange pas en outre mesure. De plus, vu sa vraie nature, ça ne devrait pas être si étonnant.
De ce qui j'ai pu comprendre de UBW, la première partie est surtout centrée sur Caster et son plan pour obtenir se fameux Graal Inférieur et qu'il est clair qu'elle à eu bien le temps de tout organiser pour que les cartes lui tombent dans la main. A côté de ça, mine de rien, mais pour une magicienne, elle en a de la puissance à revendre (bien que, c'est peut-être dû au fait qu'elle possède un réservoir quasi illimité de mana dans la présence de la population sur place. ^^

Concernant Shirou, je trouve qu'il n'est pas suffisamment exploité et j'ai l'impression que les autres persos dans la série le traitent comme pas assez capable pour être un Master parce qu'il n'a qu'une compréhension rudimentaire de la magie.
Ce n'est pas de sa faute. C'est Kiritsugu qui en a voulu ainsi, espérant donner à Shirou une vie plus ou moins normale. Mais il fait preuve d'un esprit bien combatif et une conviction inébranlable pour protéger ceux qu'il aime et je trouve cela des qualités qui lui donne un degré salvatrice. Heureusement qu'il a Saber qui le soutient par vents et tempêtes. ^^

En somme, une belle préparation sur la suite des événements que j'attends avec impatience, ne fusse que pour l'arriver et la mise en scène de "lui". (ceux qui me connaissent un peu savent déjà de quoi je parle.  8).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 décembre 2014 à 13:13:44
Cessez de me citer! Vous me gênez! [:onion shy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 décembre 2014 à 21:04:25
regardez aussi la série de 2006 (de préférence avant Fate Zero, elle s'apprecie mieux ainsi, benji devrait être d'accord avec moi)

Fate stay night ça reste le cumul de 3 routes et les voir toute est mieux (voir necessaire)

Fate Zero est vraiment à regarder après (même après Heaven feel qui va sortir l'an prochain), c'est un prologue du style prelogie et il va te spoiler à mort Fate et Heaven feel
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 31 décembre 2014 à 02:26:23
UBW 12 : Mais c'était super chouette !
Je veux dire, ma seule déception, c'est que j'aurais aimé plus de combat pour :

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Mais sinon, dans l'ensemble, c'était tellement bien que j'ai pas vu les 45 minutes qui passaient.
A partir de là, je suis pressé d'avoir la suite, moi !
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 décembre 2014 à 08:26:48
(de préférence avant Fate Zero, elle s'apprecie mieux ainsi, benji devrait être d'accord avec moi)

Bah je l'ai dis hier sur la CB oui, vaut mieux mater effectivement la série d'origine et même HF comme tu dis. Puis après FZ. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 31 décembre 2014 à 08:43:20
Joli final de saison. Par contre il faudra que je me renseigne sur les changements apportés à la trame originale.

C'est vrai que la 3D était pas terrible. Saber était cute au début de l'épisode. Bien content de voir Caster autant mise en valeur. Par contre c'était un peu délayé sur les 40 mn d'épisode, y'avait pas mal de répétitions dans les dialogues.

Et tiens ils ont remis l'ancien générique (c'était celui du VN ?).

Je trouve que les musiques s'améliorent petit à petit, faudra que j'écoute ça a part parce que je pressens que ce n'est pas si médiocre que ça.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 décembre 2014 à 08:46:42
Et tiens ils ont remis l'ancien générique (c'était celui du VN ?).

Non, biensur!
Fate/stay night OP (http://www.youtube.com/watch?v=4BM62dGsIOg#)
 [:aie]


Edit : Quant aux differences c'est simple je l'ai dis dans mon message les deux principales, le chantage de Caster se passe chez Shirou a l'origine et on ne voit pas la prise de l'église. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 31 décembre 2014 à 14:45:17
Toute façon, le meilleur combat, ça restera Ilya contre Dark Saber.
L'un de mes préférés de la franchise ... :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 décembre 2014 à 14:46:35
Je crains que ça n'existe que dans tes rêves ça. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 01 janvier 2015 à 09:35:31
@ ShiroiRyu : ce n'est pas dans cette scène qu'Ilya se "transforme" en Archer ?
 Ou bien je souffre également d'une vision venue de je ne sais pas où.  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 01 janvier 2015 à 16:48:18
Je crains que ça n'existe que dans tes rêves ça. :D

Fate Kaleid Liner プリズマ☆イリヤ Archer (Illya) vs Saber Alter [HD] (http://www.youtube.com/watch?v=WfSdCSM9s9k#ws)

Je ne rêve pas, moi.  [:love]
C'est ça, Dragon des Mers.

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Puis Bazette. *_*
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 janvier 2015 à 20:07:02
Ce combat est d'ailleurs signé hironori tanaka qui a aussi fait le Saber/berserker du film de 2010 et qui est issu de l'école Toei animation(où il a fait ses armes) en étant avec Umakoshi l'animateur qui a animé les plus grands combat des Yes precure 5(films et série).
C'est mon animateur favori et le meilleur exemple (avec Mamoru Hosada et kenji Nakamura) de pourquoi la Toei n'est pas un mauvais studio

On lui doit aussi certains combat comme le Araragi vs Kanbaru de Bakemonogatari ou le Ulquiolla vs Ichinator du film Bleach Hellchapter, pas mal de passage de FMA brotherhood, de Star diver, de strike witches et le seul passage super bien animé de Zettai karen children

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 04 janvier 2015 à 01:39:42
http://www.siliconera.com/2015/01/03/type-moon-reveals-new-saber-figurine-in-royal-dress/ (http://www.siliconera.com/2015/01/03/type-moon-reveals-new-saber-figurine-in-royal-dress/)

ZOULIEEEEEEEEEEEE !  [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 04 janvier 2015 à 10:10:56
Et qui est le heureux élu ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 17 janvier 2015 à 21:09:10
Un petit up de topic avec une news qui va faire plaisir à notre ami Max  :D

http://youtu.be/bZabuND1LjU (http://youtu.be/bZabuND1LjU)

http://www.fate-go.jp/ (http://www.fate-go.jp/)

Un nouvel rpg dans l'univers de Fate, Fate Grand order incluant Saber et Jeanne ! Seul hic, le jeu sera dispo sur l'apple store et android market au Japon seulement en 2015 mais le trailer donne envie ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 janvier 2015 à 22:10:18
Oh ça date pas d'hier! Il le savait avant moi limite! Et il semble bien apprécier Shielder. [:lol]
Le fan que je suis de Sakamoto Maaya a reconnus sa voix dès le premier trailer. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 17 janvier 2015 à 23:09:30
Ahah ça m'étonne pas que Shielder ne le laisse pas indifférent bizarrement  [:lol]

Les scènes animes du jeu donnent bien envie aussi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 janvier 2015 à 23:21:12
Oui anéfé j'avais déjà vu :)). Dommage, encore un jeu auquel je ne pourrais pas jouer ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 janvier 2015 à 03:13:32
Il y a tout de même une surexploitation de la licence assez écoeurante.

A côté de ça, on attend toujours le remake de Tsukihime (qui meriterrait bien une autre version anime, plus que le meritait Fate, même si l'anime tsukihime est moins terrible que ce qu'on en dit) qui devait sortir en 2010

Et je ne parle même pas girl's works qu'on attend depuis aussi longtemps.

Bon, sinon, oui, les séquences animé sont cool bien plus cool que celle d'intro de la version PSvita ou de l'anime UBW. et il y a une raison à ça. C'est pas Ufotable mais A1 pictures qui s'en occupe.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 janvier 2015 à 01:56:23
Voulant en savoir plus sur la licence Fate et sous conseil d'un ami (un énorme fanboy de Fate, c'est pour dire), je me suis maté les 25 épisodes de Fate/Zero.

Spoiler (click to show/hide)

Sinon, j'ai une question, j'ai appris qu'il existait une version manga de F/SN et de F/Z, est-ce que ça vaut le coup où est-ce que je peux passer mon chemin?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 janvier 2015 à 04:16:30
personnellement, je trouve la version manga de Fate Zero largement (mais très largement) superieure à l'anime et même au roman d'origine.

Les motivation de
Spoiler (click to show/hide)

Après, faut apprecier le style graphique qui s'éloigne du style du chara designer.

La version manga de FSN est bien plus anecdotique (pas mauvais mais anecdotique), c'est un mix des route UBW et Fate mal dessinné. Et je trouve que le mix se fait moins bien que dans la série TV car ça dure bien trop longtemps (Fate est complet et la moitié de UBW y est) 15 tomes c'est bien trop long.


sinon pour ça:

Citer
les personnages sont pour tous les goûts
FSN a des persos bien plus variés et nuancé quand même. En dehors de Waver/Iris et Rider qui sont les bons gars et Lancer/Saber (les boy scout cons qu'on voudrait égorger) c'est la foire aux psychopate avec un festival de salauds sans état d'ames.

Citer
Bref, c'était bien, et je regrette pas d'avoir vu, n'en déplaise ceux qui disent que j'aurais du le voir en dernier.
Tu le regretteras plus tard quand tu materas Heaven feel et si tu mates fate et que tu te rendras compte que tu connait toutes les surprises qu'essaye de faire le scénario.

Le scénar de Fate n'a quasiment plus aucun interet quand on a vu Fate Zero (sauf pour Shirou ou si tu veut la fin de l'histoire de Saber) et Heaven feel, les éléments majeurs de son scénar t'ont été spoilé, comme Fate, il ne reste plus que les combats et encore une fois le develloppement de Shirou et la fin de Sakura qui soient interessant.



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 31 janvier 2015 à 07:27:10
Aussi incroyable que ça puisse paraître, je suis d'accord avec le monsieur du haut. Fate/Zero j'ai coupé court à la fin du premier épisode, vu le nombre de spoil / minute que je me suis pris dans laggle.

Bref, c'était à regarder au mieux après FSN, au pire après UBW.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 janvier 2015 à 10:48:21
Je note pour le manga, merci bien!


Pour le festival des psychopathe et des salauds, je trouve quant même que Gilgamesh sort du lot.


Tu le regretteras plus tard quand tu materas Heaven feel et si tu mates fate et que tu te rendras compte que tu connait toutes les surprises qu'essaye de faire le scénario.

Le scénar de Fate n'a quasiment plus aucun interet quand on a vu Fate Zero (sauf pour Shirou ou si tu veut la fin de l'histoire de Saber) et Heaven feel, les éléments majeurs de son scénar t'ont été spoilé, comme Fate, il ne reste plus que les combats et encore une fois le develloppement de Shirou et la fin de Sakura qui soient interessant.

J'ai pas tellement mémoire à me rappeller des détails, mais bon, si tu le dis... concernant HF, je pense bien qu'au bout de plus d'une année, vu le temps que ça va mettre à sortir en anime, j'aurais oublié certaines révélations de Zero. C'est comme pour *mode comparaison foireuse on* Code Geass, j'ai quasiment oublié la majeure partie des révélations au bout d'une année [:lol] *mode comparaison foireuse off*
Donc ça voudra dire que j'aurais déjà oublié certaines révélations qui se dérouleront dans Fate, le temps que la suite de UBW arrive. Et après UBW, j'essayerais l'anime 2006, pour voir si j'accroche et s'il est aussi horrible qu'on dit parce que ça a pas l'air si horrible que ça au vu des extraits que j'ai vu.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 janvier 2015 à 10:52:35
J'ai pas tellement mémoire à me rappeller des détails, mais bon, si tu le dis... concernant HF, je pense bien qu'au bout de plus d'une année, vu le temps que ça va mettre à sortir en anime, j'aurais oublié certaines révélations de Zero.

Mon enfant, le film HF est prévu cette année! [:lol]
Sinon d'accord avec Chev', tu viens de te casser une bonne partie de l'effet de surprise. :D
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 janvier 2015 à 10:54:04
Mon enfant, le film HF est prévu cette année! [:lol]
Sinon d'accord avec Chev', tu viens de te casser une bonne partie de l'effet de surprise. :D

Pas grave, j'attendrais que la série TV sorte :o
... si j'arrive à me retenir.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 février 2015 à 03:53:29
Citer
Et après UBW, j'essayerais l'anime 2006, pour voir si j'accroche et s'il est aussi horrible qu'on dit parce que ça a pas l'air si horrible que ça au vu des extraits que j'ai vu.
Fait toi aussi le film UBW après la série aussi au passage, niveau scène d'action, ça reste tout de même le top de la licence. D'ailleurs certain combat se déroulent differement (la version TV de UBW a fait pas mal de rajout à la VN dans les combats)

Et mince, l'OST est ce qu'on a eu de mieux sur la licence

Rien que le thème principal du film est un concentré d'epicness
http://youtu.be/X-H8kAKKkTI (http://youtu.be/X-H8kAKKkTI)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2015 à 11:57:29
Oui, je n'entend que du bien de ce film, et je suis tombé par hasard sur cet OST du film qui me fait rêver [:bave]
UBW - Imitation [Sachi Tainaka] [HQ] -RELEASE DATE!!! (read description) (http://www.youtube.com/watch?v=3PSOo2qFdtU#ws)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 01 février 2015 à 11:58:56
Et après UBW, j'essayerais l'anime 2006, pour voir si j'accroche et s'il est aussi horrible qu'on dit

L'anime de 2006 n'est pas si infâme hein :)) Et puis on est habitué aux productions Toei donc bon quand même  [:aie] (enfin, à part une certaine scène en CG qui est effectivement douloureuse). Après on y retrouve les défauts inhérents à Fate dont le rythme en dents de scie... mais perso je garde quand même un bon souvenir de cet anime (notamment grâce à son OST).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 février 2015 à 12:02:38
Puis franchement essaye de le regarder maintenant entre deux UBW. Ça spoilera pas plus de ce que tu as déjà vu. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2015 à 12:04:50
C'est parce qu'en surfant sur le sujet (oui oui, j'avais rien d'autre à foutre durant la soirée que de lire les 56 pages du sujet XD), j'avais vu certains dire que l'anime 2006 avait beaucoup de défaut. Mais c'est vrai, on est habitué par les productions Toei, donc un anime produit par un autre studio, ça peut être dans 95% des cas mieux animé que certaines de leur production [:aie]

Puis franchement essaye de le regarder maintenant entre deux UBW. Ça spoilera pas plus de ce que tu as déjà vu. [:lol]

Non non, je vais attendre d'avoir vu  la fin de la série UBW et d'avoir également vu l'anime 2006.

Sinon, j'ai vu aussi en coup de vent les 5 premiers épisodes du Carnival Phantasm, et c'est... comment dire... léger? [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 février 2015 à 12:06:59
Je parle de l'animé de 2006 hein, a voir entre deux UBW. :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2015 à 12:11:31
Je parle de l'animé de 2006 hein, a voir entre deux UBW. :o

Oups, je n'avais point compris [:kred]
Ben je vais quant même attendre la fin de la série UBW. Sinon, je vais m'embrouiller je le sens [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 février 2015 à 12:15:41
Tu fais comme tu veux mais te plains pas après. :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 01 février 2015 à 12:33:49
C'est parce qu'en surfant sur le sujet (oui oui, j'avais rien d'autre à foutre durant la soirée que de lire les 56 pages du sujet XD), j'avais vu certains dire que l'anime 2006 avait beaucoup de défaut.

NOn on dit simplement que la réalisation de Ufotable est plus impressionnante globalement, ce sur quoi un certain poulpe que je ne nommerais pas à voulu faire son intéréssant en soutenant le contraire, ce qui a comme d'habitude mené à une certaine radicalisation.
Cela dit si tu veux tout voir autant voir l'anime de deen avant que UBW soit fini justement. Je ne serais pas aussi catégorique que certains sur l'obligation de voire Fate avant UBW, mais quitte à tout voir autant le faire dans le même ordre que les scénars de la novel.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2015 à 12:38:34
Bon, alors si c'est vraiment pas une bonne idée d'attendre que UBW soit fini, j'attaque la série de 2006 maintenant. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 01 février 2015 à 13:16:14
Moi je regarde rien d'autre avant la fin de UBW. :o

J'estime que UBW est tout à fait conçue pour les nouveau venues, tout le prouve quoi qu'en disent certains.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 01 février 2015 à 15:18:34
Vu que tu as adoré Zero je mise une pièce sur le fait que tu vas moyennement aimé le 2006  [:aloy]

Sinon FSN 2006 est pas vilain en effet, juste moins léché que Zero ou UBW, mais c'est pas le plan technique qui m'a saoulé perso, d'ailleurs pour 2006 ça faisait partie du moyen voir haut du panier,mais les persos principaux de celles ci ( Shirou & Saber sont au sommet de leur niaiserie et vu qu'on les voit les 3/4 du temps.. ) mais  ça c'est subjectif donc tu jugeras par toi même ;)

Ceci dit même pour moi qui le porte pas bien fort dans son coeur ça se suit quand même agréablement et comme dit Max les OST sont sympas et font que même si comme moi les persos t'agacent de plus en plus bah tu continues quand même :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2015 à 15:47:19
Bon bah, j'ai vu les 6 premiers épisodes de FSN 2006.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 01 février 2015 à 15:48:28
Bon, alors si c'est vraiment pas une bonne idée d'attendre que UBW soit fini, j'attaque la série de 2006 maintenant. [:petrus jar]

C'est pas que c'est vraiment une mauvaise idée, j'ai envie de dire au final tu fais comme tu veux , sachant que évidemment quelque soit l'anime que tu vas regarder en premier ça va te dévoiler des trucs sur l'autre (bien qu'il ne reste pus grand chose à spoiler vu que tu as vu Fate/Zero  [:aie]) Mais dans l'optique où de toute façon tu as l'intention de tout voir, ben ce sera pas plus mal de faire ça dans le même ordre que ce que le novel prévoyait, sachant que tout ne sera pas forcément développé pareil. APrès ça ne change pas que pour l'instant UBW se tient très bien tout seul à mon sens.

Par contre pour le coup mater le film UBW pour refaire la série après c'est vraiment pas le truc à faire, parce que pour le coup tu vas vraiment avoir la suite en raccourci donc pour moi autant commencer par la série et voir le film après.

edit : ah ben trop lent  [:aie]

Par contre oui Saber et SHiro dans Fate c'est le parfait couple de psychorigides  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 février 2015 à 19:52:37
Citer
NOn on dit simplement que la réalisation de Ufotable est plus impressionnante globalement, ce sur quoi un certain poulpe que je ne nommerais pas à voulu faire son intéréssant en soutenant le contraire, ce qui a comme d'habitude mené à une certaine radicalisation.
Je n'ai pas vraiment dit ça, j'ai dit que l'anime de 2006 était mieux mis en scène et avait un charadesign plus detaillés.
Et que si on le replacait dans leur époque, les 2 se valaient  la série 2014 a aussi recours a plein de petit truc pour faire des économie (énorme utilisation de 3D, décors en CG réutilisable, effet de fumée numérique, design épuré et ombrage photoshop)
Bien sur que niveau animation la version 2014 est meilleure (d'ailleurs, comme je l'ai déjà dit, c'est un animateur de Kenshin le chapitre du souvenir et un ancien principal animateur de Ufotable qui a dirigé l'animation de la série 2006)

Mais bon, comme je l'ai dit, je n'accroche pas du tout 70% des prod du studio Ufotable (seul 3/4film de KnK, futakoi alternative et Majocco m'ont plut)
car je n'aime pas leur style (trop numérique et plus le temps passe plus ça s'accentue), trop contemplatif, combats soit trop lents soit trop fouillis et des choix scénaristiques que je n'approuve que rarement.
Il n'y a clairement que le réalisateur de Futakoi, majoco et du film 5 dde KnK dont j'aime vraoment le boulot

Je suis clairement plus touché par de la vrai animation qui sait mieux utiliser ses effet (mes référence actuelle ce serait un studio comme A1 pictures chez les jap ou bien une série comme Legend of Korra)


Et pour la mise en scène, je ne vais pas le cacher, j'accroche très peu aux réalisateur qui ont emergé dans les années 2000 en général car c'est une époque où les technique et l'outil informatique simplifient tellement les chose que les réalisateur se focalisent moins sur la mise en scène


Par contre pour le coup mater le film UBW pour refaire la série après c'est vraiment pas le truc à faire, parce que pour le coup tu vas vraiment avoir la suite en raccourci donc pour moi autant commencer par la série et voir le film après.
Je plussoie


Citer
Par contre oui Saber et SHiro dans Fate c'est le parfait couple de psychorigides  [:aie]
Clair, mais Shirou evolue au cours de la série de 2006. Et faut pas oublier qu'il agit aussi comme ça a cause de Saber qui n'a aucune confiance en lui et se la joue perso(d'ailleurs dans mon cas, j'ai encore plus de mal avec Saber qu'avec Shirou.)
D'ailleurs comme je le dit toujours, si je suis pour le couple Shirou/Saber c'est car je me dit qu'ils vont tellement bien ensemble, ce sont 2 horrible boulet, Rin mérite mieux (Archer)

Et Shirou je le trouve pas très different dans Fate et UBW. Prenons le combat contre Berserker dans UBW aussi
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La seule grosse difference c'est que Shirou est plus actif dans UBW alors que dans Fate

C'est surtout dans HF qu'il change.(et bizarrement Ufotable sur HF ne me dérange pas, le style du studio ira mieux sur UF qui est très sombre que sur UBW)

Et Saber... Saber... elle m'irrite aussi, je préférais nettement sa version Zero :o
Et pourtant Saber est encore plus psychorigide avec son sens de l'honneur dans Zero. Le truc c'est dans Fate, elle a des interaction avec son maitre et dans Fate Zero, non.

Car bon, si Kiritsugu
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Saber est une demeurée, que ce soit dans Fate ou dans Fate Zero. Une demeurée mignonne, mais une demeurée

Bref, malgré le rythme qui me semble moins soutenu par rapport à UBW et Zero
Et pourtant, si on regarde ce qui s'est passé en autant de temps, le rythme est bien plus soutenu dans la série de 2006 (il est quasiment 2 fois plus rapide). Plein de fan de la VN lui reprochent d'ailleurs, il disent qu'on dirait une série abrégée (moi perso, je préfère)
 
En autant de temps que les 6 épisodes on avait juste fini le combat contre Berserker dans UBW et on était en plein dans le Saber/Lancer dans Fate Zero (premier combat, donc)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2015 à 20:32:09
Mmmh, maintenant que tu le dis pour le rythme, j'avoue que j'ai été un peu trop hâtif sur mon jugement (EDIT : Pareil pour Saber) [:aie]

Par contre, si j'aime pas Shirou et Saber dans FSN, je préfère la Rin de FSN à celle de UBW, je trouve que celle de UBW fait beaucoup trop tsundere.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 février 2015 à 20:33:23

[...] je préfère la Rin de FSN à celle de UBW, je trouve que celle de UBW fait beaucoup trop tsundere.

La vérité sort de la bouche des enfants!  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2015 à 20:34:56
La vérité sort de la bouche des enfants!  [:lol]

Hein? [:fufufu]
(oui, désolé si je n'ai pas compris, fin de semaine, fatigue, nuit blanche, tout ça... :o )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 février 2015 à 20:38:12
Bah c'est ce qu'on dit depuis le début de UBW avec Chev'. Et ton regard neuf approuve donc nos dires. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 février 2015 à 20:39:32
Ah, d'accord, c'était juste ça, faut VRAIMENT que je rattrape mes heures de sommeil. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 février 2015 à 00:03:02
Et le pire c'est que Rin n'est pas ainsi à la base. Je pense que le réalisateur a revu son caractère pour qu'elle corresponde à ses gouts. Azaka était totalement identique dans le film Kara no kyoukai qu'il a réalisé. Il n'avait pas hésité à massacrer le chapitre du roman afin de faire de Azaka le perso principal de ce dernier.

Citer
Sinon, j'ai vu aussi en coup de vent les 5 premiers épisodes du Carnival Phantasm, et c'est... comment dire... léger? [:lol]
Carnival phantasm est juste le meilleur anime basé sur la licence Fate. Je ne pense pas qu'on puisse faire mieux que la guerre du saint graal version course de voiture ou Berserker qui va faire les courses (et que dire des plan de Shirou et Shiki pour leur rencards).

Et mince l'OAV trailer de Fate Prototype qui m'a fait baver (juste le meilleur chara designer et la meilleure mise en scène que j'ai vu sur la licence et une intrigue qui s'annoncait comme un concentré du meilleur de chaque route, sans oublier que même si ça valait pas kenji kawaii, la bande son assurait)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2015 à 10:18:31
Et le pire c'est que Rin n'est pas ainsi à la base. Je pense que le réalisateur a revu son caractère pour qu'elle corresponde à ses gouts. Azaka était totalement identique dans le film Kara no kyoukai qu'il a réalisé. Il n'avait pas hésité à massacrer le chapitre du roman afin de faire de Azaka le perso principal de ce dernier.

C'est vrai qu'Azaka est bruyante! Et chibi Azaka = chibi Rin.  [:lol]


Carnival phantasm est juste le meilleur anime basé sur la licence Fate. Je ne pense pas qu'on puisse faire mieux que la guerre du saint graal version course de voiture ou Berserker qui va faire les courses (et que dire des plan de Shirou et Shiki pour leur rencards).

Yep! Et quand tu saisis quelques références Tsukihime/Melty Blood, ça te donne un petit coté initié pas dégeux pour ton égo. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 février 2015 à 11:01:42
Sérieux? Carnival Phantasm est la meilleure série Fate? J'aurais jamais cru, je devrais songer à regarder la suite après avoir terminé FSN 2006 [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 02 février 2015 à 14:29:23
Si tu prends comme absolu chaque avis qui va être posté ici t'as pas finis d'en croire des choses très différentes, surtout si on mélange les genre qui n'ont rien à voir et qu'on prend en plus la caractéristique spéciale de Kraken qui a un bonus de 90% au jet de dés d'avoir un avis très particulier  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 février 2015 à 15:02:42
Attention, faut aimer l'humour con tout de même et vu que la série s'adresse au fans, tu te fera spoiler certain trucs.

en attendant, regarde ce qu'aurait du être FSN si le staff avait pas decidé d'en faire un jeu erotique. A l'époque où Rin et Shirou était mélangé en un seul perso, où Saber et Archer aussi. Et où Rider était un mec qui était surement comme Saber, Lancer et Archer dans le harem de l'heroine.

http://youtu.be/g5MYCw3BI-M (http://youtu.be/g5MYCw3BI-M)

c'est fait par le staff de carnival phantasm
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 février 2015 à 16:35:53
Yep, j'ai justement vu cet OAV ce matin, ça dépote. Mais par contre, j'aime pas trop le design de Gilou... [:fufufu]
Mais Lancer est juste trop classe, probablement mon Lancer préféré dans la catégorie esthétisme. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 février 2015 à 17:14:22
 A noter que le compositeur de cet OAV est le compositeur de Sailormoon crystal, Fairy tails, Naruto Shippuden et a été le compositeur de Precure entre 2009 et 2013.

Au passage, au vu du trailer de toute les infos qu'on a eu sur fate protype, j'en ai fait un résumé probable avec mes supposition en italique.

Attention vu que c'est un prototype pour Fate stay night, ça peut spoiler en partie les 3 scénar

1.il y a 10 ans
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situation de départ de la guerre

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La guerre:

partie 1:

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Partie 2
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partie 3
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partie finale

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 février 2015 à 23:21:09
Fate/Stay Night 07-14
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2015 à 23:39:05
Content que ça te plaise, mais Ilya est a moi! :o [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 février 2015 à 23:41:13
Content que ça te plaise, mais Ilya est a moi! :o [:lol]

Nan, à moi! [:kred] [:onion shy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 février 2015 à 00:56:52
tant que vous me laissez ma Taiga chérie, vous prenez qui vous voulez.

Sinon radhamanthys.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 février 2015 à 09:32:06
Je vais poser une option sur Bazett alors si vous le permettez (enfin sur FSN + atarxia parce que sinon, évidemment... la place est prise avec qui-vous-savez [:miam]). [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 février 2015 à 10:03:20
Sinon radhamanthys.

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Alors, dans l'ordre...
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EDIT : Et aussi, je crois bien avoir grillé l'identité de Rider :
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 03 février 2015 à 12:24:11
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 février 2015 à 12:52:13
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Concernant Gilou
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 février 2015 à 15:35:58
En autre indice pour Rider, on avait
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A noter que dans Fate proto, Rider était en fait
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Sinon, pour le Rider vs Caster à l'époque c'était surtout l'animation qui en jettait (j'avais aussi été davantage marqué par le fight d'assassin)

Sinon, Gilou officiellement il est d'alignement

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 03 février 2015 à 15:47:52
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 03 février 2015 à 16:17:31
Fate proto c'est quoi en fait ?

Ils s'amusent à faire 2-3 épisodes d'un type de série pour arrêter après en fait ? J'ai l'impression que y'a genre 3-4 bout de série de fate qui ont eu des trailers/épisodes mais sans réel continuité  [:fufufu] Proto, CCC, EXTRA, XYZ²  [:aie] C'est pire que StS cette licence :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 février 2015 à 16:40:58
Chev' l'as dis! C'est ce que aurait dû etre FSN sans passé par la case jeu de fesses. :D
Le trailer/teaser on verra officiellement jamais plus que ça. Fate Extra et CCC sont des jeux et oui a la différence de St Seiya il y a des jeux qui sortent tout le temps. [:trollface]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 février 2015 à 18:06:01
oui, Fate proto c'est les design et morceaux d'intrigue que les auteurs avait fait au lycée avant qu'ils se disent "merde avec une fille heroine entouré de mecs on peut pas faire un jeu de cul qui plaise aux garçon"

Le staff de Carnival phantasm a collaboré avec les auteurs pour en faire un trailer. (je crois qu'il y a eu des roman fate proto depuis)

Sinon, Sankai, prévient que ton spoil a du spoil de heaven feel.

Oui la licence Fate, il y en a partout. C'est surement avec Gundam la plus grosse licence de la japanime.

D'ailleurs certains fan de typemoon s'en plaignent, ils préfererait avoir quelque nouvelles licence ou un peu plus d'exploitation de la licence Tsukihime (un Meltyblood 2, une adaptation en anime de meltyblood, une version anime plus complète de Tsukihime, Tsukihime 2 dont on a eu un teaser écrit ou même le remake qu'on attend depuis 5 ans)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 février 2015 à 18:20:24
Je dirait même qu'il y a une rumeur comme quoi il y aurait un Metly Blood HD, notamment avec la sortie de Uner Night In Birth Exe Late.

Notamment a cause de la présence d'Eltnum*
Under Night In-Birth Exe Late: Eltnum Official Character Guide (Subbed) (http://www.youtube.com/watch?v=QJzzq4sVPeo#ws)
Qui selon les dires est pas là par hasard, parce qu'a la base quand Nasu bossait sur Mahoyo, French Bread et Ecole songeait a un Melty HD et ayant pas eu de retour, ils ont fait Under Night in Birth. [:fufufu]


Edit : *Les connaisseurs de Carnival Phantasm la reconnaîtrons sans aucun mal.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 février 2015 à 23:37:03
Fate/Stay Night 14-19
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 février 2015 à 23:41:14
a noter que
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 février 2015 à 23:45:23
C'est qu'il y en a carrément pas. [:lol]
On flirt avec le HF là. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 février 2015 à 01:31:27
le round 2
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 février 2015 à 07:38:09
chevkraken
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 février 2015 à 19:16:11
En fait les fan disent que
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Bref énormement de chipotage et de bashing pas vraiment mérité et je doit avouer que c'est tout ce chipotage que les fans font envers l'anime de 2006 qui fait que je suis aussi critique qu'eux envers la série de 2014.

Pour moi, si on doit considérer la version de 2006 comme moyenne à cause de rajout, choix de mise en scène, façon de montrer certains persos et qu'on critique le moindre defaut technique ou économie de travail (même de courte durée), ben il est normal de critiquer quand la série de 2014 fait pareil (ce qui est souvent le cas).

Je pense que si la série de 2006 (et le film UBW) ne se faisait pas basher à tout bout de champs, j'aurais bien plus apprecié la version 2014 et j'aurais moins été noter tout ses petits defauts.

Ca avait fait pareil avec Omega, tout le Bashing que subissait la série n'a eu qu'un résultat, quand je reregardait la série de 86, ses defauts me sautaient aux yeux alors que j'y aurait pas fait attention sinon.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 février 2015 à 19:19:53
C'est une démarche compréhensible. :D
Après il est clair que dans la série de 2006 c'est du chipotage de fans. J'ai vu la série avant de faire la VN, j'ai bien fait. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 février 2015 à 19:25:24
Pas fait le VN perso, mais clair qu'à ce niveau, c'est du chipotage.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 février 2015 à 19:57:30
Et je croit que la tenue de
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 04 février 2015 à 19:58:40
C'est vrai que pour la version 2006
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 février 2015 à 20:53:05
Fate/Stay Night 20-24
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 04 février 2015 à 21:27:39
Pour Saber version 2006
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 février 2015 à 00:29:15
Alors Selon la legende

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Sinon, pour Lancer

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Tu comprend qu'au vu de tout les rajouts de l'anime, je considère que Fate 2006 est superieur au scénar Fate du jeu pris tout seul. Dans le VN, le scénar Fate souffre d'être l'introduction du jeu. Afin de garder certain persos pour les autres scénario, trop de personnages y sont mis en retrait voir totalement gachés.

Sinon pour Shirou, le pire c'est qu'il est moins idéaliste que son père.

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Sinon, si tu veux rester dans l'ambiance Type Moon en attendant la partie 2 de UBW, je te conseille de regarder les film Kara no kyoukai, de lire le manga Tsukihime  et de jouer à Meltyblood react, act cadenza et actresse again.

Et pourquoi pas jouer à Tsukihime (mais en utilisant des ziq de l'anime qui sont bien supérieur à celles du jeux) et kagetsu tohya. Voir même regarder l'anime tsukihime (si il est très largement inférieur au jeu ou au manga, il a une bande son et une ambiance oppressante fabuleuse)

Le VN Tsukihime est à mes yeux très largement superieur à Fate stay night (dont j'ai été incapable de dépasser Fate)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 05 février 2015 à 00:46:39
Pour Saber de 2006
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 février 2015 à 02:51:40
ben la 3ème version que tu as cité

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 février 2015 à 08:24:14
Merci pour l'explication concernant Saber, chev et 4eva. :D

Concernant les autres oeuvres Type-Moon, je vais voir ça.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 février 2015 à 08:53:35
Lunar Legend Tsukihime Opening (http://www.youtube.com/watch?v=EQFPQo1cD7c#ws)
 [:jump]


Autant le dire de suite, Arcueid elle est a moi. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 05 février 2015 à 10:18:48
Pour l'utilisation de Sakura dans l'anime fate.

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Pour l'anime tsukihime, la seule chose qui le sauve, ce sont ces excellentes ost et un chara design pas trop moche, meme si Shiki est vraiment pas classe du tout dedans, on dirait Keitaro de Love Hina. Surtout qu'il avait tellement matiere a faire un anime superieur a celui de fate ou au pire, faire un anime aussi sympa.

Par contre, autant je trouve Tsukihime a des scenarios plus interessants que Fate, autant je trouve que le style d'ecriture de Nasu est meilleur sur fsn que sur tsukihime ou il est clairement abusé au niveau de ses "defauts" parfois.

Tant que j'ai la possiblité de garder Ciel pour moi ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 février 2015 à 12:50:22
Aaaaah, donc en fait, le Carnival Phantasm, c'est un cross-over de Tsukihime et Fate dans un contexte plus léger (j'avais vu les deux premiers épisodes), je comprend donc mieux d'où viennent les persos du deuxième épisode  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 février 2015 à 15:33:57
Pour l'anime tsukihime, la seule chose qui le sauve, ce sont ces excellentes ost et un chara design pas trop moche, meme si Shiki est vraiment pas classe du tout dedans, on dirait Keitaro de Love Hina.


Certes, mais mine de rien, les film kara no kyoukai ont les même defauts (et les même qualités) Sinon pour ton utilisation proposé de Caster et Sakura

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 06 février 2015 à 12:10:15
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 février 2015 à 17:19:22
Ouais enfin pour ça
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 06 février 2015 à 17:39:35
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 février 2015 à 02:07:28
ouais, mais c'est pas la seule dans FSN, le jeu assume quand même son héritage jeu erotique
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Le jeu même en version PS2 assume heritage erotique et le chara designer de la version 2006 vu son CV doit en rajouter une couche (c'est un chara designer et directeur d'animation specialisé avant tout dans les OAV hentai, d'ailleurs, il est même super reputé dans le milieu et je croit qu'il n'a jamais bossé sur un anime non tiré d'un eroge).

L'anime de 2006 n'est pas si infâme hein :)) Et puis on est habitué aux productions Toei donc bon quand même  [:aie]
Tiens, lire ça m'avait fait penser que la toei a déjà bossé sur Fate, les opening du jeu d'origine étaient de la toei

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 février 2015 à 13:38:56
Tiens, j'ai toujours pas dis quel servant je préférais dans FSN! [:fufufu]
Bah autant en profiter [:petrus jar]
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 09 février 2015 à 15:54:33
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Pour fsn

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 février 2015 à 23:27:02
Pour moi mes servant favoris sont

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Sinon, en dehors de la classe Archer et Saber, tout les servant de FSN sont plus puissant que leurs équivalent de Fate Zero

Sinon voici pourquoi Carnival fantasm est top avec mes passages favori à propos de Fate:

http://youtu.be/ZSdm0rE3nWU (http://youtu.be/ZSdm0rE3nWU)

http://youtu.be/TV0uM4T5zc8 (http://youtu.be/TV0uM4T5zc8)

http://youtu.be/gBG2r-CncnY (http://youtu.be/gBG2r-CncnY)

http://youtu.be/zhX7jMRycvs (http://youtu.be/zhX7jMRycvs)
et vu que tu aimes Illya
http://youtu.be/7fcFyiWrMjc (http://youtu.be/7fcFyiWrMjc)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 10 février 2015 à 00:00:02
Alors moi aussi je donne mes favoris de FSN :
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 février 2015 à 00:50:30
Gloire à Gilgamesh, l'hybride entre un Super Saiyen et un Gold Saint le Roi des Héros! :o

Sinon, ben j'ai englouti tout le Carnival Phantasm durant le week-end, dur pour moi d'arrêter de rire durant tous ces gags cons [:lol]

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 février 2015 à 03:05:07
Gloire à Gilgamesh, l'hybride entre un Super Saiyen et un Gold Saint le Roi des Héros! :o


Et aussi une référence au jeu Tower of Druaga de Namco (dont le heros s'appelle Gilgamesh et a une armure dorée), d'ailleurs pour la version anime de tower of druaga, namco a rendu la référence en choisissant le doubleur de Gil dans FSN pour Gilgamesh jeune (bon c'est peut être pas une référence vu l'éventail de voix de ce doubleur qui va de la mascotte mepple dans Precure à Fudo de la vierge en passant par le frère de Sakura dans Card captor, Murai dans GTO et Sosuke Sagara dans Full metal panic)

D'ailleurs le doubleur de Gil n'est pas le seul a avoir interpreté un autre perso ayant le même nom que celui qu'il interprete dans FSN. Le doubleur d'Assassin a aussi déjà interpreté Kojiro dans Pokemon (James chez nous)

Sinon, je pense qu'il y a certain persos de Fate que tu n'as pas put identifier dans Carnival fantasm
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 février 2015 à 10:23:28
Je l'ignorais pour Assassin mais c'est vrai que sa voix ne m'était pas inconnu.
Par contre, la voix de Gil qui est celle de Fudô, je me disais bien qu'elle était quasi identique.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 février 2015 à 19:20:36
Citer
Je l'ignorais pour Assassin mais c'est vrai que sa voix ne m'était pas inconnu.
En même temps, c'est Shinichiro Miki qui est aussi une star (Aiacos dans Saint Seiya Hades, Shion dans Lost Canvas, Roy Mustang dans FMA brotherhood, Allen dans Escaflowne, Urahara dans Bleach)

Sinon, je viens de voir les modes speciaux de Fate unlimited Codes, le staff avait quand même fumé de la bonne en les créant

http://youtu.be/NsMkVPWzviI (http://youtu.be/NsMkVPWzviI)

http://youtu.be/d44AOdIPqno (http://youtu.be/d44AOdIPqno)

http://youtu.be/z4X1TTYk_W8 (http://youtu.be/z4X1TTYk_W8)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 février 2015 à 19:24:30
Le mini jeu d'Ilya est assez chiant, c'est du rythm game. [:lol]
Le Lancer de Shirou, c'est juste épique. Gil tu dois empecher Berserker d'approcher.

Celui d'assassin rappelle le mini game de Sakura dans Sakura Taisen 2 dans le principe.
Fate/Unlimited Codes - Assassin - Extra Mission (http://www.youtube.com/watch?v=IHImMhVBzic#)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 février 2015 à 19:49:18
Ah oui en effet, ils en ont trop pris gros! [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 février 2015 à 02:55:55
Si vous voulez vous griller les yeux et le cerveau

http://youtu.be/4SkrNzQKxvs (http://youtu.be/4SkrNzQKxvs)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 février 2015 à 12:45:34
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/173/576/Wat8.jpg?1315930535)

Mais qu'est-ce que c'est que ce truc? [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 février 2015 à 22:53:14
Gratiné en effet. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 février 2015 à 02:39:28
et un petit plaisir musical pour les fan de Goldie

Les thèmes musicaux qui lui sont associé dans fate 2006 et 2010

http://youtu.be/KG6Opf6MBpM?t=2m48s (http://youtu.be/KG6Opf6MBpM?t=2m48s)

http://youtu.be/nGKAEaXQoEQ (http://youtu.be/nGKAEaXQoEQ)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 24 février 2015 à 11:45:06
J'écoutais justement Eiyuu Ou en boucle hier [:lol]
Mais merci pour l'autre OST, je le cherchais justement [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 février 2015 à 17:56:00
A noter que Goldie est un des 4 seul personnage a avoir son propre thème dans l'OST de Fate 2006 (les autres sont Saber, Archer et la plus puissante des classes, Tiger)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 février 2015 à 01:36:23
Shirou n'a même pas son propre thème alors que c'est le héros? C'est sale! [:lol]

Tiger... tu parle de Fujimura?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 25 février 2015 à 19:05:51
Ah, un thème pour Shirou, je me demande si un jour, on en entendra un [:lol] [:lol]

Sinon, Yep, Tiger, c'est Fuji-ne et la classe du tigre c'est qu'elle a carrement 2 thèmes.
http://youtu.be/sWJVl7M34po (http://youtu.be/sWJVl7M34po)
 
http://youtu.be/utsVPNvw1sM (http://youtu.be/utsVPNvw1sM)

Mais bon, elle le mérite, c'est l'humain normal (non mage, non famille de démon ou d'assassin) le plus puissant du Nasuverse.

Nasu Kinoko a dit que son niveau au Kendo est excellent. Elle est arrivé en finale national à un championnat et n'a pas fait le dernier match car son boken n'était pas reglementaire (elle avait insisté pour utiliser son sabre fétiche) et qu'elle a été disqualifiée sans quoi, elle aurait surement gagné.

D'ailleurs quand il a été interrogé sur le niveau de puissance à l'arme blanche de l'heroine de kara no kyoukai, il a dit qu'elle ferait jeu égale avec Tiger.

Et pourtant Ryogi Shiki, c'est ça niveau combat à l'arme blanche

http://youtu.be/KHGyg_MO2PI (http://youtu.be/KHGyg_MO2PI)

Au passage, je me suis trompé, Ilya et Kotomine ont aussi un thème

http://youtu.be/JLhSEH6nK_w (http://youtu.be/JLhSEH6nK_w)
Quand un thème s'apelle "la fée de l'Hiver", il ne peut être que pour Ilya

celui de Kotomine, c'est celui là, "baptême". idéal pour un prêtre
http://youtu.be/RvHbl3HOHCc (http://youtu.be/RvHbl3HOHCc)

Au passage, le thème de Saber c'est celui là
http://youtu.be/OixZKhcq1fQ (http://youtu.be/OixZKhcq1fQ)
Ca veut dire "la fierté d'un Roi"


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 février 2015 à 19:20:20
Aaah, le thème de Illya, toujours aussi prenant! [:hyosad]

Kishi Ou no Hokori est bien aussi, mais bon, l'OST de Fate/Stay Night n'est pas toujours signe de qualité, même si c'est de la qualité dans 100% des cas [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 25 février 2015 à 21:14:57
Je savais pas que c'était le thème de Saber ça tient  :o

Quoiqu'il en soit j'ai toujours préféré cette variation

https://www.youtube.com/watch?v=0wOr5MjJhdo (https://www.youtube.com/watch?v=0wOr5MjJhdo)

Puis tant qu'on y est  [:onion tears]

https://www.youtube.com/watch?v=zQaF_0Y3gxA (https://www.youtube.com/watch?v=zQaF_0Y3gxA)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 25 février 2015 à 22:00:39
ben dans ce cas, best intro de film ever (avec les image)

http://youtu.be/zCCz9mslWYQ (http://youtu.be/zCCz9mslWYQ)
Unmei no yoru: unlimited blade works, c'est juste mon morceau favori de tout fate stay night
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 février 2015 à 22:13:22
J'approuve ce thème qui en effet vaut son pesant d'épicness :o

Sinon, côté Carnival Phantasm, j'aime bien Akuma Battle
Carnival Phantasm OST: 12 Akuma Battle (Disk 2) (http://www.youtube.com/watch?v=VcWqWt3ty1I#)

 [:sparta1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 février 2015 à 00:11:15
Clair, les compos de Carnival Phantasm sont cool, en même temps, c'est le compositeur de Precure, Fairy tails et Naruto Shippuden, il a un certain CV. Je suis particulièrement fan, du thème qu'il y a dans Fate proto lorsque Archer et Saber s'affrontent dans la ville.

Sinon, tant qu'on est en ziq Typemoon, Voici mon thème favori de l'anime Tsukihime

http://youtu.be/GxnRhRLIudk  (http://youtu.be/GxnRhRLIudk)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 26 février 2015 à 23:15:06
Bon, j'ai commencé Fate avec les deux premiers épisodes. Niveau réal, on est quand même 5 crans en dessous d'UBW, ce qui est normal vu que le second est plus jeune de 8 ans. Disons que c'est bien pour un animé 2006, à part peut-être les slide Power Point à la Saint Seiya Elysion qui m'ont quand même égratigné la rétine dans le 2ème épisode. Cela dit ça reste bien sûr nettement supérieur à la moyenne générale télévisuelle Trolley.

Par contre, s'il y a bien un perso qui a toujours autant la classe malgré la différence d'âge et de design, c'est Kiritsugu [:pfft]

Vu comme c'est parti, je risque de dévorer ça d'ici ce week-end [:miam]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 26 février 2015 à 23:19:42
Clair, les compos de Carnival Phantasm sont cool, en même temps, c'est le compositeur de Precure, Fairy tails et Naruto Shippuden, il a un certain CV.

Ah bon, c'est Yasuharu takanashi ? La vache même pour un anime parodique ils ont mis les petits plats dans les grands.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 février 2015 à 23:21:31
Ah bon, c'est Yasuharu takanashi ? La vache même pour un anime parodique ils ont mis les petits plats dans les grands.

Comme quoi, quant il s'agit de réaliser les séries Fate, on fait pas les choses à moitié [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 février 2015 à 01:32:34
Bon, j'ai commencé Fate avec les deux premiers épisodes. Niveau réal, on est quand même 5 crans en dessous d'UBW, ce qui est normal vu que le second est plus jeune de 8 ans. Disons que c'est bien pour un animé 2006, à part peut-être les slide Power Point à la Saint Seiya Elysion qui m'ont quand même égratigné la rétine dans le 2ème épisode. Cela dit ça reste bien sûr nettement supérieur à la moyenne générale télévisuelle Trolley.

Par contre, s'il y a bien un perso qui a toujours autant la classe malgré la différence d'âge et de design, c'est Kiritsugu [:pfft]


Tiens vu que tu parle du design pour Kirutsugu,  j'ai une nette préférence pour les design de 2006 face à ceux de 2014.
Je trouve qu'il a plus de caractère avec des contour et des ombres bien plus marqués. Je trouve, le design 2014 un peu trop lisse

Et tant qu'on parle de Fate 2006, j'ai vu que ce mois (ou le mois dernier), sur ADN, ils ont enfin mis les version bluray des épisodes
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 février 2015 à 11:50:14
Première moitié de FSN terminée. Et c'était très bien.

L'épidose 12 était tellement bon que je vais commencer par ça : je comprends donc mieux la frustration provoquée par le sort de Rider dans UBW. Le perso est quand même d'une tout autre envergure dans FSN (oui Benji, elle ne me laisse plus indifférent), en dépit de la toujours médiocrité de son Master. On déduit la véritable identité du Servant (tout comme on devine autre chose aussi mais chut), et j'aime assez.

Pour le reste, il y a effectivement des trucs qui passent un peu mieux que dans UBW, comme la blessure de Saber face à Lancer et surtout celle de Shirô face à Berserker (dont on apprend direct la véritable identité, au passage). Concernant Shirô, c'est vrai que son idéal semble plus abordé dans FSN, mais sans cesse rabâché au fil des épisodes, c'est quand même un peu gavant. L'autre truc un brin saoulant étant la fixette Shirô-Saber. Je les trouvais mignons au début, mais au bout d'un moment, on a effectivement envie d'en prendre un pour cogner sauvagement sur l'autre. Cela dit là où UBW m'a fait apprécier Rin, FSN me fait au moins apprécier Saber.

En revanche, il y a un point qui me chiffonne un peu : la bifurcation UBW. J'ai lu qu'elle avait lieu en empêchant Saber d'attaquer Archer, mais le problème ici, c'est que Shirô arrive après leur combat. Il ne pouvait donc rien empêcher.

Rien à dire sur la réal (les slide mal fichus semblent limités à l'épisode 2, ouf) , elle a le charme des animés de cette époque avec leurs avantages et leurs inconvénients. En revanche, je me permets quand même d'émettre un gros bémol sur les musiques de Kenji Kawai. Non pas qu'il m'avait habitué à mieux, l'OST me semblant tout à fait acceptable prise seule, mais j'ai l'impression, à de rares moments près, que la musique ne se marrie pas du tout à l'action. Enfin, il y a un côté "musique d'ambiance" qui s'adapterait plus au style visual novel, avec les dialogues défilant sur plans fixes, sans animation.

Bon allez, on va aborder la deuxième partie que je devine passionnante. Avant d'attaquer vraiment Fate/Zero si j'arrive à trouver la série à prix correct.

Par contre j'hésite un peu pour UBW film. Voir la série avant risque de me le faire détester, comme ce fut le cas pour X de Clamp.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 février 2015 à 11:58:40
En revanche, il y a un point qui me chiffonne un peu : la bifurcation UBW. J'ai lu qu'elle avait lieu en empêchant Saber d'attaquer Archer, mais le problème ici, c'est que Shirô arrive après leur combat. Il ne pouvait donc rien empêcher.

Oui je totalement d'accord avec ce point. QUe tout ne soit pas développé pareil, c'est la logique du multi-route, c'est légitime et c'est ce qui rend le tout sympa (et j'ai envie de dire y compris les différences d'attitudes un peu exagérées comme Rin dans UBW). Cela étant, il aurait été intéressant que ce routage soit la conséquence d'un véritable choix de SHirou a un instant précis, dans une direction ou dans l'autre.
Hors, dans FSN et UBW, l'impression qu'on a, c'est que SHirou s'est perdu dans son jardin et que le destin est chamboulé en fonction de la capacité du héros à trouver la sortie de chez lui. Et ça d'un point de vue métasupport, c'est dommage.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 février 2015 à 12:23:34
Par contre j'hésite un peu pour UBW film. Voir la série avant risque de me le faire détester, comme ce fut le cas pour X de Clamp.

Ben, c'est surtout que c'est comme si tu voyais la suite de la série UBW mais en beaucoup plus court, du coup, ça va bien te gâcher le suspens.

Moi, je fais tout pour ne pas me spoiler la fin de UBW.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 28 février 2015 à 12:41:00
Oui le film UBW évite de le voir avant de finir la série vu que t'as commencé avec la série qui va revenir d'ici peu, car pour ceux qui comme moi l'ont vu à sa sortie et sans avoir lu les VN, y'a quelques années donc, ça gâche une partie du plaisir mais pas totalement vu que le film est tellement rushé ( nivau rythme tu t'ennuies pas par contre ) que tu retiens uniquement certains points clé mais pas du tout tous les détails ni l'émotion qui va avec, en gros moi j'ai retenu, début, milieu, fin et les 2/3 je le redécouvre  [:petrus] 
Donc ça nous gâche pas tout le plaisir de la série d'avoir vu le film, mais toi si t'enchaînes le film et direct la reprise de la série ça risque de bien plus te gâcher la série que nous.

Garde le film pour le regarder après que t'ai finis la série UBW plutôt  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 février 2015 à 18:32:33
Bon ben je vais être viril et attendre, alors, merci [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 mars 2015 à 13:07:44
Par pure curiosité, hier, j'ai regardé les premiers épisodes de Fate/kaleid liner Prisma Illya
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 mars 2015 à 15:57:11
Dark Saber ça vient de HF. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 mars 2015 à 15:59:59
Ah, ok, merci Benji. Du coup, plus qu'à attendre le film [:lol]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 mars 2015 à 00:09:11

Rien à dire sur la réal (les slide mal fichus semblent limités à l'épisode 2, ouf) , elle a le charme des animés de cette époque avec leurs avantages et leurs inconvénients. En revanche, je me permets quand même d'émettre un gros bémol sur les musiques de Kenji Kawai. Non pas qu'il m'avait habitué à mieux, l'OST me semblant tout à fait acceptable prise seule, mais j'ai l'impression, à de rares moments près, que la musique ne se marrie pas du tout à l'action. Enfin, il y a un côté "musique d'ambiance" qui s'adapterait plus au style visual novel, avec les dialogues défilant sur plans fixes, sans animation.
Bah en fait, pour le côté visual novel, je pense que c'est un peu voulu. La mise en scène de Fate 2006(et du Film UBW) est vraiment calqué sur le VN. les principales expressions des persos sont tous tirés de leur set d'expression dans le VN et la quasi intégralité des CG du jeu pour la partie Fate sont recopié à l'identique et intégrés dans la mise en scène y compris celles dans les combats (là où la série UBW offre bien souvent une mise en scène originale).
Et par la même occasion, la musique est quasi omniprésente (c'est encore plus flagrant dans le film où l'OST est à quelques minutes près aussi longue que le film) ce qui donne ce côté musique d'ambiance

Au passage, pour la mise en scène, j'ai reregardé l'anime et je me suis rendu compte que la majorité des coup qu'utilisent les perso y compris ceux qu'on ne voit pas dans le VN ont été reproduit dans le jeu de combat Fate unlimited code. Le staff dû jeu a dû utiliser l'anime de 2006 comme base pour les mouvements des persos

Citer
Bon allez, on va aborder la deuxième partie que je devine passionnante. Avant d'attaquer vraiment Fate/Zero si j'arrive à trouver la série à prix correct.
Prend toi un mois d'abo à ADN, tu pourra mater la série en payant seulement 7€ (10 si tu decide de prendre l'abo pour avoir les film)

Citer
Par contre j'hésite un peu pour UBW film. Voir la série avant risque de me le faire détester, comme ce fut le cas pour X de Clamp.
Le film X de clamp est mauvais car le film a une histoire de merde et que le reste n'est pas mieux. Le film UBW ne massacre pas tant que ça l'histoire (même si il vaut mieux avoir en tête ce qu'il se passe, d'ailleurs le studio avait sorti des OAV resumé de la série juste avant la sortie du film pour se faire un rappel) et reste très bon pour ses combats(le must de la licence) et sa musique.

Donc tu devrait tout de même l'apprecier après la série. Vaut mieux mater la série avant vu que t'as commencé par elle.

vu que le film est tellement rushé ( nivau rythme tu t'ennuies pas par contre ) que tu retiens uniquement certains points clé mais pas du tout tous les détails ni l'émotion qui va avec, en gros moi j'ai retenu, début, milieu, fin et les 2/3 je le redécouvre
je pense aussi que t'as retenu certains points clé aussi car le film n'a intégré aucun des passages tirés de UBW que le staff avait déjà utilisés dans la série de 2006(genre
Spoiler (click to show/hide)
) surement pour pas faire doublon ou trop rushé et que la série de 2014 de son côté fait un paquet de rajout(passages inédits ou tirés de Fate)

Les passage tiré de Fate ou originaux de la série UBW représentent facile 3 épisodes, ce qui n'étaient pas dans le film car dans la série de 2006 aussi 3 épisodes
Si on rajoute le prologue qui a été expédié en 5 minutes dans le film pour ne pas faire doublon avec la série de 2006 (les 2 premier ep), ça représente 8 épisodes (10 si on prend en compte que le prologue c'était des doubles épisodes)

Donc en fait c'est pas que t'as l'impression que les 2/3 sont de la découverte, c'est que comme tu n'as plus la série de 2006 en tête (chose que tu as déjà dit), ben les 2/3 étaient en effet de la découverte
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 02 mars 2015 à 00:16:51
Peut être bien aussi, mais j'ai pas de mauvais souvenirs du films, y'avait du gros combats, c'était bien rythmé et avec du rebondissement, juste que trop de choses trop rushé, je pense plus qu'en fait le film est plus pour les fans qui avaient déjà bien en tête les autres séries fate ou le VN UBW ( ou la série quand elle sera finit ), pour quelqu'un qui avait juste regardé fate 2006 juste une fois y'a un paquet d'année comme moi ( donc un spectateur lambda en gros ) c'est sympa mais au final trop rushé pour tout assimiler et ressentir de l'émotion.

Je pense que je me le reverrai 2-3 mois après que la série UBW ai finit, je pense que je l'apprécierai plus  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 mars 2015 à 01:27:05
Yep, c'est clair que sans avoir la série de 2006 (ou le VN) en tête, le film ben, il parait bien rushé niveau histoire. (autrement, pas franchement)

Il a clairement été fait en temps que complément de la série (d'ailleurs si Deen a sortie Fate reproduction juste avant la sortie du film c'est pour palier en partie à ça)

Sinon, Rhadamanthys pour Prisma Ilya

Plus qu'une parodie de magical girl, c'est une parodie echii de Nanoha qui est déjà une parodie de Sakura( et c'est aussi un magical girl dérivé d'un jeu hentai fait pour les otaku). Le manga pousse la référence a Nanoha jusqu'au point d'avoir un chapitre cross over avec Nanoha.
Et l'anime quant à lui est réalisé par l'élève d'Akiyuki Shimbo qui était le réalisateur de la saison 1 de Nanoha.
Donc, Prisma Ilya est une parodie d'une parodie qui en plus fait même des référence a des doujinshi Fate car la Ilya/Archer c'est un peu beaucoup Archerko du doujin Fate culte chez les fan, sword dancer.
Il y a 3 série de dojin culte chez les fan de Fate, (les typemoon complex, les sword dancer et les Heaven failure)
Archerko c'est une Ilya grandie qui serait devenue une ame heroique en utilisant ses nombreux circuit magiques et les cours de magie de Rin pour copier le pouvoir de projection d'Archer et Shirou.
Elle se la joue badass dans un duel épique avec Archer invoqué contre elle.

http://www.youtube.com/watch?v=LiND7Ny9N2E# (http://www.youtube.com/watch?v=LiND7Ny9N2E#)

Heaven failure c'est plus débile, c'est une suite à Heaven feel ça raconte
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Et pour le Ilya vs Saber, le dieu de l'animation Hironori Tanaka à l'animation, pur produit de l'école toei.

http://youtu.be/o4mxUvBXeiA (http://youtu.be/o4mxUvBXeiA)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 mars 2015 à 18:36:49
Fate 2006 finit hier matin. Immense coup de coeur pour la 2ème partie de l'anime, où l'intensité des combats et la qualité de la réalisation vont crescendo au fur et à mesure que les épisodes avancent, jusqu'à un dénouement qui m'aura arraché une petite larme - et une grosse frayeur au passage pour mon perso préféré. Le duel final est assez jouissif, d'un côté comme de l'autre - surtout de l'autre.

Au final, je ne saurais confirmer s'il faut vraiment voir cette série avant le reste. Pour mieux cerner les idéaux de Shirô ? Peut-être... En tout cas je fus surpris de ne pas y retrouver certains spoils du premier épisode de Fate/Zero. Il y a bien 2-3 allusions, mais impossible de deviner sans savoir, contrairement à la véritable identité de Caster qui, bien que non-révélée, est déductible de ce qui est dit et montré.

Je me ferai Fate/Zero quand j'aurai mes coffrets d'ci quelques jours, après quoi je me repasserai la première partie d'UBW pour bien attaquer la seconde. Restera le film UBW, en attendant celui de Heaven's Feel.

Sinon, j'ai vu qu'un jeu avait quand même été édité en Europe : Fate/Extra sur PSP (http://www.amazon.fr/Ghostlight-Fate-extra-%C3%A9dition-collector/dp/B007P2NNEG). Mais bizarrement je le sens pas trop [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 mars 2015 à 20:24:06
Il est souvent en promo sur le PSN tu sais. [:lol] (et je l'ai sur ma Vita)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 mars 2015 à 00:27:13
Perso, je ne le conseille pas, c'est un sous (mais vraiment sous) Persona 3, sans les social link et avec un systeme de combat tellement moisi que c'est aberrant (c'est des pattern de pierre ciseau papier à apprendre par coeur, une fois que t'as croisé un montre 3,4 fois, tu peux passer ces monstre sans se faire toucher, autrement c'est de la chance totale (comme les boss).
Et l'histoire est bof (l'identité des servant est le seul truc cool)

Quitte à jouer à un jeu fate, choisi Fate unlimited code (la version PS2 en emu fonctionne très bien sur un PC ayant 3/4ans), jeu de combat signé Eighting (Bloody Roar, bleach PSP, Naruto Wii et GC, Marvel vs Capcom 3, Tatsunoko vs Capcom) ou le doujin game Crucis Fatal fake.

Sinon pour les raison qui font qu'il vaut mieux commencer par l'anime adaptant Fate ben, c'est dur de les expliquer sans spoiler

Spoiler (click to show/hide)

Au passage, je pense que Ufotable est conscient que commencer par Fate est le mieux vu que le site jap de l'anime propose de télécharger gratuitement cette Route sur son Iphone. Et il y a aussi le fait que c'est la Route principale, la seule auquel fait suite l'épilogue qui se débloque une fois le jeu fini (bon, uniquement les versions sorti à partir de 2007)
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 mars 2015 à 00:19:02
tiens, un petit topo video du style de Takeuchi Takashi adapté en video a travers le temps et les studio


JC staff octobre 2003 serie TV Tsukihime

http://youtu.be/O3p8nxO_XiE (http://youtu.be/O3p8nxO_XiE)

toei animation janvier 2004 opening du jeu PC

http://youtu.be/KZ3wbgZLV1I (http://youtu.be/KZ3wbgZLV1I)

Deen janvier 2006 série TV Fate stay night

http://youtu.be/Mlu8Ce2PP_8 (http://youtu.be/Mlu8Ce2PP_8)

Studio inconnu (on m'a dit Mad House sur beast lair à l'époque, mais ça ressemble pas à leur style) Mai 2007 op version PS2 du jeu

http://youtu.be/BOj72ZSeFx4 (http://youtu.be/BOj72ZSeFx4)

Ufotable decembre 2007 jusqu'en aout 2009, films Kara no kyoukai

http://youtu.be/i47ZULGmjls (http://youtu.be/i47ZULGmjls)

http://youtu.be/J4q_eNz3wMs (http://youtu.be/J4q_eNz3wMs)

Paworks juillet 2009 serie TV canaan (le studio qui a le mieux adapté le design selon moi)

http://youtu.be/QIQ-Rc5B21o (http://youtu.be/QIQ-Rc5B21o)

Deen janvier 2010 fate reproduction OAV

http://youtu.be/Pu7n2IDDx_Q (http://youtu.be/Pu7n2IDDx_Q)

Deen janvier 2010 film UBW (3ème meilleur design à mes yeux)

http://youtu.be/a49mJvQ5GQE (http://youtu.be/a49mJvQ5GQE)

Ufotable septembre 2011 serie Fate Zero

https://vimeo.com/110054240 (https://vimeo.com/110054240)

Lerche decembre 2011 OAV Fate Prototype (2ème meilleur adaptation de design pour moi)

http://youtu.be/0ZGCaGY9URY (http://youtu.be/0ZGCaGY9URY) (bon c'est un AMV par contre)

Ufotable decembre 2012 op PSvita

http://youtu.be/biL1Dbe6BC0 (http://youtu.be/biL1Dbe6BC0)

Ufotable septembre 2014 série UBW

http://youtu.be/DfxB6qXt5js (http://youtu.be/DfxB6qXt5js)

A noter que personnellement, plus on avance dans le temps, moins j'aime comment sont designé et réalisé les version Ufotable.

Kara no Kyoukai c'était niquel, le design était un poil plus réaliste et les décors aussi, mais ça allait à l'ambiance thriller de l'oeuvre. Fate Zero, le design  était un poil trop épuré et sentant un peu trop l'animation numérique, mais encore super efficace. Les op PSvita, le design reste le même que sur fate Zero, mais la barre du trop numérique est definitivement passé, c'est ultra froid. Il y a clairement quelque chose qui me derange dans la façon dont c'est coloré, animé et réalisé.
Et UBW 2014, c'est encore pire, c'est encore plus numérique mais en plus on a changé de chara designer pour un truc encore plus épuré avec des nez à peine marqués et certain persos totalement foirés (Rin)

Et donc pour mes design/style d'animation favori, c'est donc:
1.Canaan
2.Fate Prototype
3.Unlimited blade works movie
4.Kara no kyoukai
5.Fate 2006
6.Fate Zero
7.Fate reproduction
8.Tsukihime
9.Fate Toei
10.op PSVita
11.op PS2
12.UBW TV


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 mars 2015 à 19:53:02
Oh la vache, je viens de voir le trailer de HF, puis j'ai vu vite fait la longueur du résumé complet de HF sur le VN et... je me demande comment ils vont faire pour tenir en un film parce que c'est tellement plus dense que UBW et Fate [:chiyo1]

J'espère sincèrement que HF se tiendra sur deux voir trois films, parce qu'en un seul film, ça va couper beaucoup d'élément du VN je le sens. [:sweat]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 mars 2015 à 20:18:00
Fate/Prototype vu. Ca arrache la rétine dans tous les sens du terme, même si je me doute bien qu'ils se sont lâchés sur le design et l'animation sachant que ça dépassait pas un épisode de 12 minutes. Il n'en reste pas moins que cette mise en bouche, montée comme un trailer, donne envie d'avoir une série complète.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 mars 2015 à 20:22:47
Je plussoie SSK, ça donne vraiment envie. [:bave]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 mars 2015 à 20:55:28
Fate/Prototype vu. Ca arrache la rétine dans tous les sens du terme, même si je me doute bien qu'ils se sont lâchés sur le design et l'animation sachant que ça dépassait pas un épisode de 12 minutes. Il n'en reste pas moins que cette mise en bouche, montée comme un trailer, donne envie d'avoir une série complète.

Au passage, Fate proto, comme Carnival Phantasm(même staff vu que Fate proto est un ep de Carnival fantasm) a un réalisateur qui a été élu cette année au festival de l'animation de kobe meilleur réalisateur. Rejoignant un cercle assez fermé où sont déjà Miyasaki, Anno, Hosada ou Imaishi.

C'est Seiji Kishii, le réalisateur (Angel Beats, films Persona 3, Persona 4 TV, Dangan Ronpa, Shin megami Tensei devil survivor 2)

Si ça interesse des gens, je rapelle que j'ai fait un résumé de ce qu'aurait dû être l'histoire de Fate Proto à la page précédente (ou celle d'avant) vu que Fate proto est sorti avec un livret avec plein d'infos qui permettent aux fan de facilement supposer ce qu'aurait dû être son histoire.

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1045.msg563318.html#msg563318 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1045.msg563318.html#msg563318)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 mars 2015 à 21:17:27
Sérieux, le réalisateur est celui qui a réalisé Angel Beats et Dangan Ronpa? [:chiyo1]
Mais ça explique alors cette mise en scène qui déchire! [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 mars 2015 à 17:50:03
Premier Fate/Zero (re)vu dans de bonnes conditions. Toujours aussi fan du concept du double-épisode pour poser histoire et personnages, ainsi que de la réalisation 5 étoiles d'ufotable, même si j'ai moins tripé que sur les animations de Rin dans UBW 0 - mais c'est du chipotage.

Le fait d'avoir vu Fate 2006 permet de tiquer sur certaines choses, comme le fourreau Avalon, le gros des spoils concernant l'ascendance de Sakura et Illya restant des spoils. Mais au final, comment l'éviter ? Finir le VN ou regarder toutes les vidéos toitube ? En lire les résumés complets ? Attendre la sortie du film Heaven's Feel ? Bref, je préfère toujours la solution de découvrir ça "comme si j'était déjà censé le savoir" devant la série.

L'ambiance a l'air nettement plus d4rk, aussi, notamment à travers LA scène glauque de l'épisode qui, bien que l'ayant déjà vue, me retourne toujours un peu l'estomac. Couplé à ce qui arrive à Sakura dans Fate 2006 et à ses propos dans la bande-annonce du fim, j'imagine qu'on prépare le terrain pour Heaven's Feel.

Hâte de voir la suite, surtout que je sens, en raccordant les propos de Saber dans Fate 2006 et Kiritsugu dans cet épisode, qu'il risque d'y avoir pas mal d'étincelles entre le Master et son Servant, et que ce sera autre chose qu'avec Shirô.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2015 à 17:53:50
Concernant Zero, je pense qu'il fallait le regarder après le film HF, mais bon, j'ai bien juste vu la première moitié de UBW avant de regarder Zero donc bon [:lol]

Sérieusement, vu la longueur du scénario de HF, je suis certain qu'Ufotable va nous faire plusieurs films et non pas qu'un seul [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 mars 2015 à 18:49:42
Euh savoir ça ce que tu cite SSK, c'est rien savoir en fait. [:lol]
Le plus gros tu ne le sait toujours pas. Enfin en théorie. [:pfft]

Sérieusement, vu la longueur du scénario de HF, je suis certain qu'Ufotable va nous faire plusieurs films et non pas qu'un seul [:fufufu]

Oui et ça s'appelle Kara no Kyoukai. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2015 à 19:39:03
Oui, je me disais qu'Ufotable pourrait faire la même chose à HF qu'à Kara no Kyoukai, plusieurs films [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 mars 2015 à 20:03:14
J'espère tout de même que le ou les films heaven feel ne fera pas la connerie de nous resservir encore une fois les 3 premiers jours.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 mars 2015 à 20:41:42
J'en sais malheureusement plus que ça, Benji.

Sinon, la 3D de Zero est immonde... Chuis vachement embêté, le reste est superbe, mais la 3D, bon sang...
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2015 à 21:22:39
J'espère tout de même que le ou les films heaven feel ne fera pas la connerie de nous resservir encore une fois les 3 premiers jours.

Les trois premiers jours? Tu veux parler du début de Fate avec l'invocation de Saber et Archer?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 mars 2015 à 22:23:53
Yep je veux parler de ça

Sinon, la 3D de Zero est immonde... Chuis vachement embêté, le reste est superbe, mais la 3D, bon sang...
Oui, et le pire c'est que Berserker est toujours en 3D c'est une des raisons qui fait que je n'aime pas l'adaptation anime de Fate Zero (le manga est bien mieux), les autres raisons étant:

-La lenteur extreme des combats (le staff était conscient de ce problème vu que FSN a corrigé ça) qui abusent trop de ralenti.
-La lenteur générale de la série
-la bande son de Kajiura (autant je l'adore sur Kara no kyoukai, Hack, Xenosaga ou Noir, autant sur ses autres projet, je n'aime vraiment pas ce qu'elle fait, j'ai l'impression qu'elle n'a qu'un seul morceau dans son repertoire)
-Les personnages: Fate Zero est loin d'avoir des persos de la qualité de FSN.
Iris, Rider et Waver ont été un oasis dans ce défilé de connard et de psychopate pas très interessants.
Kiri est très mal depeint dans l'adaptation et de toute façon m'a deçu, Le master de Caster est totalement massacré par l'adaptation, Lancer et Saber sont les 2 pire tête à claque que j'ai vu en anime et Tokiomi, le père de Kotomine et Kayneth sont d'un ennui total)
-j'avais lu le roman avant et autant le manga est une bonne adaptation, autant Ufotable a vraiment baclé son adaptation en se focalisant trop sur la forme(mise en scène et graphisme) et pas assez sur le fond. Les persos sont traité de manière superficiel(Kiritsugu, Ryonosuke et Saber prennent très cher et deviennent parfois detestables), il y a des anachronismes et certains element important de l'histoire sont oubliés.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2015 à 22:40:44
Gilgamesh n'est ni un psychopathe ni un connard dans Zero, il est juste un tout petit peu arrogant. Il respecte quant même Rider (et bonne chance pour que Gil ait de l'estime pour quelqu'un) et il a été très bien traité et respecté dans l'anime je trouve. Et je ne dis absolument pas ça parce que je suis un gros fanboy de Gil :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 mars 2015 à 22:53:03
En même temps le boulot de Kajiura dans KnK se résume a un seul theme limite...
Kara no Kyoukai - Shiki's Theme Compilation (http://www.youtube.com/watch?v=ZB_ltsS9w4c#ws)
 [:lol]

Ryougi Shiki mon autre amour absolu, pour plein plein de raison. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 mars 2015 à 22:54:07
C'est pas la meilleure OST de Kajiura, mais quand même tout n'est pas à jeter, notamment ce morceau qui n'est pas si habituel pour elle et qui est une tuerie :

Greatest Battle Music OF All Times: Rule The Battlefield (http://www.youtube.com/watch?v=PxZov8-DBHo#ws)

(au passage il y a sa copie conforme dans l'OST de Sword Fart online, pas bien de faire du recyclage comme ça madame)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 mars 2015 à 23:21:47
je n'aime déjà pas Gil dans FSN(c'est le servant que j'aime le moins et un des 3 perso que j'aime le moins avec Shinji et Sakura) alors je vais pas l'aimer dans Zero.

Mon type de perso favori, c'est les badass poseur, un poil mauvais garçons, mais loyal. Les persos comme Rider Zero, Assassin ou Lancer

En même temps le boulot de Kajiura dans KnK se résume a un seul theme limite...
Kara no Kyoukai - Shiki's Theme Compilation (http://www.youtube.com/watch?v=ZB_ltsS9w4c#ws)
 [:lol]

Ryougi Shiki mon autre amour absolu, pour plein plein de raison. [:jump]
Certes, mais quel thème, aussi. Mais c'est vrai que Yuki Kajiura ne diversifie pas assez ses thèmes.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2015 à 23:27:03
ça veut donc dire que le perso est bien respecté si tu le méprise toujours autant! [:trollface]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 mars 2015 à 23:41:44
Moi je le trouve génial Gil, il a un ego tellement monstrueux que ça en est drôle, dans la série "moi, ma pomme et ma bite", il a quand même une autre dimension qu'un Aspros  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 mars 2015 à 23:43:01
Tu connais pas Red Saber de Extra, elle aussi niveau égo, elle en impose. [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 mars 2015 à 00:08:20
ça veut donc dire que le perso est bien respecté si tu le méprise toujours autant! [:trollface]

Gil, ouais. C'est Kiri et Saber qui prennent cher, nottament car les explication sur leur attitude sont toujours zappés.

Et le maitre de Caster c'est encore pire.
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Moi je le trouve génial Gil, il a un ego tellement monstrueux que ça en est drôle, dans la série "moi, ma pomme et ma bite", il a quand même une autre dimension qu'un Aspros  [:lol]
En fait, j'aime Gil quand il passe pour un con ou se fait ridiculiser, bref quand son égo le pousse a être ridiculisé (c'est un de mes perso favori dans Carnival Phantasm).
D'ailleurs, dans une partie de jeu de rôle Nasuverse que j'ai masterisé, Gil a subit un retour de baton.
Rin qui avait invoqué Gilgamesh comme servant et s'étant retrouvé coincé sans un sous dans les caraibes du 18ème siècle n'a rien trouvé de mieux pour se faire un peu d'argent que d'utiliser une marque de commandement pour forcer Gilou à se prostituer auprès des femmes nobles d'Haiti.
Et le plus fort c'est quand un de mes joueur qui jouait Cléopatre en temps que servant a décidé de donner un de ses bijou en or à Rin pour une nuit avec Gil et que un autre joueur jouant le Minotaure en temps que Servant a decidé de composer une chanson se moquant de la vertu du Roi des Roi et l'a chanté dans tout Port au Prince, lui faisant une réputation assez gratiné.

Et encore, je met de côté le joueur qui a fait une réussite critique avec son pistolet magique en affrontant Gil alors qu'il ciblait ses bijou de familles dans le but de l'humillier, sans quoi, le roi des heros serait devenu Eunuque

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 06 mars 2015 à 00:18:52
De manière générale j'ai préféré les persos de FZ que de FSN moi  [:aloy] Doit y avoir que 2 ou 3 persos que j'ai préféré dans FSN le reste FZ.

Bon après je supporte bien plus les persos à alignement gris ou les connards assumés que ceux aux alignements tellement blanc qu'ils te font mal aux yeux comme quand t'allumes ton pc dans une chambre toute noir et que la luminosité et les couleurs sont à fond, donc c'est logique.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 mars 2015 à 00:48:29
pourtant des persos extrement blanc sans nuance, Fate Zero en a plus que stay night. Ils sont d'ailleurs tellement blanc qu'ils en deviennent limite des psychopates.
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Pour SSK et Radamanthys, si vous ne l'avez jamais vu.

Le trailer de l'anime 2006 présentés en septembre 2005 qui comporte quelques scènes inédites (et d'autre qui ont été réutilisés autrement)

http://youtu.be/fFcN9n_P_VQ (http://youtu.be/fFcN9n_P_VQ)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 07:50:33
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 06 mars 2015 à 13:08:20
C'est pas la meilleure OST de Kajiura, mais quand même tout n'est pas à jeter, notamment ce morceau qui n'est pas si habituel pour elle et qui est une tuerie :

Greatest Battle Music OF All Times: Rule The Battlefield (http://www.youtube.com/watch?v=PxZov8-DBHo#ws)

(au passage il y a sa copie conforme dans l'OST de Sword Fart online, pas bien de faire du recyclage comme ça madame)

Enorme :o

... Oui c'est tout...
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 mars 2015 à 16:05:55
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Je suis pas sûr
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Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 17:24:35
Je suis pas sûr
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Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 mars 2015 à 18:02:05
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Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 18:11:26
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 mars 2015 à 18:13:19
Irisviel [:onion love]

Je joue à fond le jeu des scénaristes, mais pas grave, j'adooooooooore ce petit bout de femme ! Son duo avec Saber est parfait.

J'apprécie pas mal Lancer et Rider Zero, aussi. En fait c'est vraiment quasi-tous les persos de cette série qui sont fascinants dans leur genre, bons ou mauvais (même les psychopathes en puissance), à quelques erreurs de casting près comme le gosse Master de Rider dont je suis toujours incapable d'imprimer le nom après 9 épisodes tellement il sert... à rien. A part être la petite touche d'humour d'une série glauque, mais quand on est insipide, on est insipide. A voir par la suite s'il fait quelque chose.

Kotomine wa Kotomine [:pfft], par contre le grand mystère de cette série reste Kiritsugu. Je m'attendais à des différents réguliers avec Saber, mais c'est pire que ça en fait,

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Vivement que son background soit détaillé, je pense que ça promet.

Au passage, on a beau leur cracher à la gueule à coup d'à priori négatifs, je félicite Kazé d'avoir calé 13 épisodes (14 si on compte le premier de 50 minutes) + bonus sur un seul bluray sans que ça se ressente au niveau de l'image. C'est donc matériellement possible, même si pas très esthétique d'avoir une série de 26 épisodes sur deux disques.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 18:16:42
Irisviel [:onion love]

Je joue à fond le jeu des scénaristes, mais pas grave, j'adooooooooore ce petit bout de femme ! Son duo avec Saber est parfait.

+1000 [:onion tears]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 mars 2015 à 18:19:05
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 18:20:48
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 mars 2015 à 18:40:07
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 mars 2015 à 18:50:14
Ah oui, j'ai oublié de parler de l'opening de Lisa... qui me met de bonne humeur, tout simplement. J'aime bien l'ending, aussi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 18:56:41
Personellement, je préfère le second opening, je trouve que le premier ne colle pas à l'ambiance de Zero. Mais la musique est bien oui [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 mars 2015 à 19:08:47
Je suis pas sûr
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Bah, c'est ce dont on parle, la version anime offre une vision trop ambigue de la situation. On peut se méprendre sur les intention de Kiritsugu. plein de gens ont eu la même réaction que Radha face à la scène dans l'anime (Radha, lit aussi, ça devrait d'éclairer sur comment est Kiri dans le roman)

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Citation de: SSK
En fait c'est vraiment quasi-tous les persos de cette série qui sont fascinants dans leur genre, bons ou mauvais (même les psychopathes en puissance).à quelques erreurs de casting près comme le gosse Master de Rider dont je suis toujours incapable d'imprimer le nom après 9 épisodes tellement il sert... à rien. A part être la petite touche d'humour d'une série glauque, mais quand on est insipide, on est insipide. A voir par la suite s'il fait quelque chose.
Waver est le seul Master de Fate Zero que j'aime et au passage, c'est un perso important de l'univers étendu du Nasuverse,
Spoiler (click to show/hide)
Son role dans le guerre sert à 2 chose. Déjà montrer qu'il n'est pas necessaire d'être un salaud ou un type sans emotion pour être magicien (bref donner une meilleure image des magicien) mais aussi de montrer comme le perso important qu'il est devenu par la suite est devenu un homme au contact de son Servant. Le tout avec une vrai évolution de personnage.
Si un perso de Fate Zero devait être le heros de la série, ce serait Waver tant il est le perso évoluant le plus.

 Waver adulte, c'est ça
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Pour moi, des persos insipides, c'est Tokiomi, Kayneth ou le master de Caster tel qu'il est montré dans l'anime.
Tokiomi est totalement transparent, Kayneth a le charisme d'une huitre et le master de Caster dans l'anime, c'est simple, c'est Shinji en plus débile.



C'est pas la meilleure OST de Kajiura, mais quand même tout n'est pas à jeter, notamment ce morceau qui n'est pas si habituel pour elle et qui est une tuerie :

Greatest Battle Music OF All Times: Rule The Battlefield (http://www.youtube.com/watch?v=PxZov8-DBHo#ws)

(au passage il y a sa copie conforme dans l'OST de Sword Fart online, pas bien de faire du recyclage comme ça madame)

Le morceau est très bien, mais n'est pas une tuerie pour moi, je le trouve au mieux équivalent à un unmei no yoru version Fate et inférieur à des Unmei no yoru UBW, Mouka Houkou et Musubareru Sekai

Sinon pour Lancer Radha
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 mars 2015 à 19:16:24
Bah, c'est ce dont on parle, la version anime offre une vision trop ambigue de la situation. On peut se méprendre sur les intention de Kiritsugu. plein de gens ont eu la même réaction que Radha face à la scène dans l'anime

Tout comme plein de gens ont eu la même réaction que moi. :o

Waver est le seul Master de Fate Zero que j'aime et au passage, c'est un perso important de l'univers étendu du Nasuverse,
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Son role dans le guerre sert à 2 chose. Déjà montrer qu'il n'est pas necessaire d'être un salaud ou un type sans emotion pour être magicien (bref donner une meilleure image des magicien) mais aussi de montrer comme le perso important qu'il est devenu par la suite est devenu un homme au contact de son Servant. Le tout avec une vrai évolution de personnage.
Si un perso de Fate Zero devait être le heros de la série, ce serait Waver tant il est le perso évoluant le plus.

Waver adulte, c'est ça
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Bof, on le voit pas comme ça dans FZ donc [:poutpout]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 19:24:36
Merci pour l'explication concernant Kiritsugu chev'.
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Sinon, j'ai commandé les deux premiers tomes de Fate/Zero (manga), hâte de voir ce que ça va donner [:jump]

Waver adulte, c'est ça
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Spoiler (click to show/hide)

Ah, et j'ai terminé les deux saisons de Fate/kaleid liner Prisma Illya
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Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 mars 2015 à 19:43:28
Tout comme plein de gens ont eu la même réaction que moi. :o

Une bonne adaptation aurait évité de laisser des doutes. D'ailleurs dans cet épisode c'était pas la seule chose qui a déconné.

ils ont carrement zappé
Spoiler (click to show/hide)

Alors autant le combat

Spoiler (click to show/hide)

Et Si il n'y a rien à redire sur la mise en scène de Fate Zero excepté des bastons souvent mou du genoux et la 3D moche (Ei Aoki est le second meilleur réalisateur de Ufotable pas comme celui de FSN 2014 qui est le pire réalisateur du studio), je suis désolé, mais l'écriture y est très discutable.

J'ai vu aussi plein de gens se méprendre sur la relation entre Maiya et Kiritsugu
Spoiler (click to show/hide)

Les adaptation d'ufotable(que ce soit KnK, fate Zero ou Fate 2014) partent un peu trop souvent du principe que le public connait déjà l'oeuvre d'origine et n'expliquent pas ce qu'ils montrent, ce qui peut mener les gens à se meprendre.


Bof, on le voit pas comme ça dans FZ donc [:poutpout]
On ne voit pas non plus vador comme il est devenu dans la prélogie (ni même comme le grand heros dont parle obiwan et Yoda à Luke)

C'est interessant de voir qu'un perso peut changer du tout au tout grace à des épreuves

edit balises spoil rajoutés
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 mars 2015 à 19:49:52
ils ont carrement zappé tout le develloppement de Berserker.

+1000 :o

J'ai vu aussi plein de gens se méprendre sur la relation entre Maiya et Kiritsugu

La première scène entre Maiya et Kiritsugu, j'ai pensé à ça, mais après, j'ai plus vu un partenariat qu'autre chose.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 06 mars 2015 à 20:03:44
La saison 2... je sais pas, je me suis bien fait chié.

Le début de la saison 2 est assez médiocre, en dehors de une ou deux passes-d'armes pas trop mal et de quelques points de scénar quand même pas mal pensés vis-à-vis de Kuro et du Fate de base, mais le tout est effectivement assez ennuyeux et noyé sous une dose massive et dispensable de yuriloli (de ce point de vue on va bien souffrir au début de la saison qui va arriver en été).
Par contre la fin de 2wei remonte clairement le niveau et 3rei est vraiment, vraiment pas mal !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 mars 2015 à 20:06:54
Prsma Ilya est carrement mieux en manga quand même
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 06 mars 2015 à 20:10:11
D'un autre côté vu le nombre de passages plein d'epicness dans 3rei, une adaptation anime je prends tout de suite (après, il faut spécifier que, à l'inverse des premiers prisma Illya, les derniers tomes sont bien dessinés, l'auteur a fait bien des progrès [:aie]).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 20:15:15
Ah bah ouais, je viens de commencer les scans, c'est vraiment beau! Les persos sont beaucoup plus proche de leur design original! [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 06 mars 2015 à 20:16:41
ouais, maintenant regarde le premier chapitre et fais-toi peur.  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 20:17:18
Je... je... je vais faire comme si j'avais rien vu, okay? [:beuh]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 mars 2015 à 20:40:23
Perso, je préfère ce qu'était le design de la série a ses début, j'ai décroché du manga Ilya assez vite, mais le design du début est en adéquation avec ce qu'est le titre. Une parodie de magical girl.

Si je n'aime pas la version anime c'est qu'elle rallonge le titre inutilement et boost énormement le fanservice loli
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2015 à 23:06:10
Bon bah j'ai terminé Prisma Illya 2wei.
Spoiler (click to show/hide)

Maintenant, je vais commencer Drei.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 mars 2015 à 00:34:10
J'ai rattrapé mon retard sur Prisma Ilya et je n'aime pas ce que la série est devenue.

Ce qui était une oeuvre légère et une parodie assumée de Nanoha est devenu quelque chose se prenant bien trop au sérieux et avec un fan service bien trop prononcé.

Bon après c'est aussi l'évolution qu'a subit Nanoha et en a fait une oeuvre qui a perdu la majorité de ses fan d'origines.

Je pense que le manga aurait dû se limiter a la saison 1. La saison 2 pue le truc improvisé par un auteur ne savant pas trop quoi faire pour créer une suite à ce qui était juste un petit délire et la saison 3 n'a quasiment plus rien à voir.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 00:39:51
Moi justement, j'aime bien quant un anime qui la plupart du temps n'est pas sérieux le devient progressivement. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 mars 2015 à 02:17:55
Ce n'est pas juste que ce n'était pas sérieux, c'est que le titre était clairement une parodie et que malheuresement le titre semble avoir oublié ça.

On sent clairement que ce n'était pas prévu et que l'auteur a improvisé (le début de la seconde saison du manga montre clairement un auteur qui essaye de gagner du temps le temps car il ne sait pas quoi faire de la série)

Et la saison 3 ben, elle parait même HS. Surtout que plus le temps passe plus la série joue la carte du fan service à côté des baston.

Des série qui évoluent vers quelque chose de plus sérieux, ça ne me dérange pas quand c'est bien géré par l'auteur (Negima par exemple en manga ou Kameelot pour une série TV), mais là, non seulement ce n'est pas bien fait, ça sent le titre purement commercial.

Mais bon, comme je l'ait dit, le modèle de Ilya, Nanoha a malheuresement fait pareil.

Avec la saison 3, sans signe annonciateur On est passé d'un titre de magical girl musclé hommage à Sakura à un titre de SF où une section de magical girl de l'armée interstellaire lutte sur une planète éloigné contre un scientifique fou utilisant une armée de cyborg, un insecte ninja et une loli Rider pour faire du terrorisme. Le tout avec une heroine oubliant son love interest des 2 premières saison relégué à un cameo pour passer ses nuit avec sa meilleure amie et adopter une gosse avec elle car il y avait plus de shipper pour ce couple que pour le couple principal
Et plus généralement 70% de l'univers des premières saisons a disparu.

Et depuis Nanoha se perd en divers spin off qui n'interessent plus qu'une poigné de fan

petit comparatif

Nanoha saison 1

http://youtu.be/qXfScmsJqSw (http://youtu.be/qXfScmsJqSw)

Nanoha saison 3

Mahou Shoujo Lyrical Nanoha StrikerS Opening 2 (http://www.dailymotion.com/video/xbleow)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 mars 2015 à 07:40:56
Au passage le manga suit une structure qui répond au VN, en quelque sorte, Kaleid/Liner est la base, puis 2wei répond à Unlimited Blade Works, et enfin 3rei répond à Heaven's Feel.

Je trouve ça assez bien pensé pour ma part, et je me me vois mal reprocher à Kaleid/Liner d'avoir ce dont tous les spin off Saint Seiya rêvent : une histoire qui tient la route.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 mars 2015 à 09:03:24
Fini la première saison de Zero (vu que même les japonais parlent de saison, on va faire comme eux).

Bon, Rider est définitivement LE perso de la série, même si du coup j'ai vraiment du mal à l'imaginer combattre à mort contre ses Servants favoris. Son noble phantasm est démentiel et risque de mettre à mal même Gil, quoi que ce dernier est étrangement calme dans le kekkai.

Lancer est pas mal dans son genre aussi, j'apprécie sa loyauté envers son insupportable Master et sa noblesse.

J'ai noté une légère baisse de qualité dans les derniers épisodes, avec des dessins moins fins qu'au début, mais rien de grave.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 12:17:40
Ah oui, le fameux épisode du banquet des rois... excellent au niveau du scénar' et des persos, mais pour ce qui est des dessins, effectivement... [:aie]

Bon, Rider est définitivement LE perso de la série, même si du coup j'ai vraiment du mal à l'imaginer combattre à mort contre ses Servants favoris. Son noble phantasm est démentiel et risque de mettre à mal même Gil, quoi que ce dernier est étrangement calme dans le kekkai.

Bah, c'est Gil quoi. Je rappelle que peu importe ton statut, tu peux être un roi légendaire, un demi-dieu, voir carrément un dieu, pour lui, tu lui sera toujours inférieur [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 mars 2015 à 13:07:25
C'est vrai qu'il prononce au moins 3 fois le mot "bâtard" a chacune de ses apparitions [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 13:15:20
Oui, l'insulte préféré de Gilgamesh [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 mars 2015 à 14:31:54
Erreur! Même si il a maudit les dieux dans sa mytho, il est juste 3/4 dieu. Un dieu techniquement lui serait supérieur. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 14:33:52
Oui, techniquement, sauf que c'est Gilgamesh, le plus complexe de supériorité de l'histoire de l'univers [:kred]

Et il est pas 3/4 mais 2/3 divin [:pfft]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 mars 2015 à 18:35:19
C'est vrai qu'il prononce au moins 3 fois le mot "bâtard" a chacune de ses apparitions [:lol]

Oui, l'insulte préféré de Gilgamesh [:lol]

Et encore, vous n'avez pas vu le film UBW.

Tiens d'ailleurs pour ceux qui l'ont vu ou fait le jeu, je viens de me mater
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En fait, je me demande si je n'ai pas aimé Fate Stay night grace à l'approche très Shonen d'action badass qu'en a toujours fait Deen. Car le VN me laisse clairement froid (contrairement à Tsukihime) et le ryhtme lent a mourir de ce dernier ou des version Ufotable m'endorment (un peu comme toute la partie sombre de la guerre dont je me fout absolument car je la trouve trop forcé )

Après tout, je considère que la seule chose interessante dans Unlimited Blade Works, c'est ses baston, le reste est à mes yeux du remplissage assez chiant

edit: je viens de regarder quelques autres extrait du VN et en fait, il y a des gros problèmes avec le doublage, surtout celui de Shirou, les doubleurs manquent carrement de motivation dans le VN. Je me demande carrement si le VN n'est pas meilleur sans les voix
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 19:04:20
Perso, que ce soit shonen, shojo, seinen, whatever, je n'en ai rien à foutre, du moment que ça corresponde à mes attentes.

Sinon, j'ai tout englouti Prisma Illya drei
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 mars 2015 à 19:10:01
Moi ce qui m'a fait rire dans 3rei c'est
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 19:16:11
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 mars 2015 à 19:19:17
Ah mais Shirou est badass. C'est avec Lancer et Archer le perso qui a le plus gros potentiel Badass de FSN (je n'inclue pas Fate Zero, sinon Rider gagne).
Il montre déjà un certain potentiel dans la série de 2006 (second round contre Berserker et second round contre Kuzuki), mais dans UBW, c'est LE Badass de l'histoire. et Heaven Feel lui offre aussi un passage bien Badass

Shirou c'est le heros typique de Shonen et comme tout heros de Shonen, bien utilisé, il pête la classe. Mais malheuresement dans le scénar Fate, Sabeer lui bouffe quasiment toutes ses possibilités d'être badass
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 19:20:44
J'avais remarqué dans UBW que Shirou a beaucoup plus d'assurance qu'avant, donc s'il devient un badass, c'est cool. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 07 mars 2015 à 19:52:02
Ce qui est bien c'est que bientôt je pourrais arrêter de faire des posts de plus d'une ligne et juste dire "Pareil qu Kraken mais à l'envers" sur tout le forum  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 21:00:33
Tiens, j'ai rematé l'épisode 24 de Fate/Zero (l'avant-dernier) et une question me turlupine
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 mars 2015 à 21:06:08
La question que tu poses fais partie des réponses apportées par Heaven's Feel je crois mais en gros - gros spoil
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 21:09:33
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 mars 2015 à 21:11:43
oui donc c'est  bien un des gros spoils de HF.

POur poursuivre dans le gros spoil

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 21:14:15
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 mars 2015 à 23:15:42
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 mars 2015 à 23:19:33
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 mars 2015 à 01:14:02
Pour Fate Zero c'est ça

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En fait pour Gil

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 mars 2015 à 01:34:00
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 mars 2015 à 08:38:06
Je pense qu'il y avait des sujets pour lequel tu aurais pu attendre d'en savoir plus Rhady. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 08 mars 2015 à 10:01:45
Il y a donc pire que moi ? C'est rassurant [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 mars 2015 à 12:26:03
Pas ma faute si je suis trop curieux, non mais [:kred] [:lol]

EDIT : Et puis en général, si je me fais spoiler des éléments de l'intrigue, ça me donne encore plus envie de regarder histoire de voir comment ça se passe
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 08 mars 2015 à 13:10:49
Mmmm le deuxième opening de Zero par Kalafina [:onion tears]

Y a pas à tortiller le cul d'un éléphant, Ufotable + Kalafina = sooooo Fate.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 mars 2015 à 13:11:47
On est d'accord [:jap]
J'aime particulièrement le moment où Kiri en mode dépression se fait câliner par Iri, avec la chanson en arrière-fond [:onion tears]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 mars 2015 à 13:38:01
Y a pas à tortiller le cul d'un éléphant, Ufotable + Kalafina = sooooo Fate.

C'est plutot "sooooo Kara no Kyoukai" ajouter les musique de Kajiura. [:pfft]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 mars 2015 à 17:23:09

Y a pas à tortiller le cul d'un éléphant, Ufotable + Kalafina = sooooo Fate.

Pour moi, la voix de Fate ça restera Sachi Tainaka.

Mine de rien, elle a fait les 2 op de la version 2006, l'ending du dernier épisode de cette version, les 2 thème chanté du film UBW,  les op et ed de Fate reproduction et le thème du jeu de combat PS2/PSP.

Sans oublier qu'elle a sorti en 2009 un album où elle a fait des reprise de tout les thème chanté des jeux Fate sorti à l'époque (Days, Hollow, Over the mountain, Ougon no Kagayaki...).

Elle est quasi autant associé à Fate que Kageyama à Dragonball

Comme le dit Benji, Kalafina est bien plus typé "Kara no kyoukai"
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 mars 2015 à 22:03:40
Pour moi, la voix de Fate ça restera Sachi Tainaka.

Tu vois je sais pas pourquoi mais j'aime pas sa voix. Un truc que je ne m'explique pas. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 09 mars 2015 à 09:19:22
Fate/Zero terminé. Assurément une des meilleures séries qu'il m'ait été donné de voir dans ce format, si ce n'est la meilleure. Je crois bien avoir trouvé mon nouvel Evangelion. La saison 2 est un pur concentré d'epicness, que ce soit au niveau de l'écriture ou de la réalisation. Sans temps mort ni épisodes salon de thé, avec moultes scènes qui prennent aux tripes. Mention spéciale au doublet sur Kiritsugu, qui a parfaitement répondu à mes attentes concernant l'idéal du personnage. En plus d'introduire une dérive de la magie que j'aimerai voir développée dans l'univers Fate.

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Cela étant, la perfection n'existe pas, et je pense que la lecture des pages wiki type moon anglais sur le Graal et sa guerre est indispensable pour bien saisir (ou tout du moins essayer) le final de la série (évidemment, sans se spoiler en allant détailler les routes UBW ou HF). Parce que bon, balancées ainsi sans explication à la tronche du spectateur, des notions barbares telles que Graal supérieur, Graal inférieur ou Angra Mainyu sont incompréhensibles sans support extérieur.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mars 2015 à 11:29:27
Justement, pour moi l'un des gros points noir de cette série reste Kiritsugu
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 09 mars 2015 à 11:41:26
Je ne trouve pas que Kiritsugu est un "point noir".

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mars 2015 à 11:44:32
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 mars 2015 à 14:31:07
J'aime bien Kiri aussi, pas mal de point détestable sur certains points mais il va au bout de son merdier au moins.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 mars 2015 à 17:36:47
Justement, pour moi l'un des gros points noir de cette série reste Kiritsugu
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Attention, Kiri n'est pas foncièrement different dans le roman et le manga,
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Vous voyez ce qu'est devenu Cloud dans FF7Advent Children ben Kiritsugu est pareil.

D'ailleurs, j'aimerais savoir un peu pour vous c'est quoi l'idéal de Kiritsugu?


Sinon, en autre points noirs de la série, bah, il y a la 3D, les combats trop souvent (quand c'est pas en 3D) uniquement à base de ralenti (le Lancer/Saber par exemple) et un rythme mal géré.

La saison 1 est très lente faisant 14 épisodes pour adapter les 2 roman les plus cours (bien qu'il y ait un filler, l'épisode sur Rin) et la saison 2 n'en fait que 12 pour adapter les 2 roman les plus long
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Et plus généralement, on parle d'un roman où facile 30% du contenu, c'est les pensée et interrogation des persos et qu'en les zappant, ben  tu zappe leur psychologie. il aurait fallut changer le déroulement de certaines choses afin que ces pensée soient dites au spectateur.

Et plus généralement comme SSK l'a dit, il y a certains point de compréhension de l'univers où l'anime est obscure.

Celà peut s'expliquer par le fait que Ei Aoki, le réalisateur a avoué ne pas s'être documenté en detail sur FSN en général. il a été choisi pour bosser sur Fate Zero à cause de sa mise en scène sur le premier et le dernier Kara no Koukai mais surtout car il avait déjà fait une série servant de prologue à une autre, Garei Zero (il est habitué aux Zero vu qu'il a quitté Ufotable pour faire Aldnoah Zero). Il n'avait donc quasi aucune connaissance de la licence Fate et n'a pas jugé necessaire de se renseigner dessus vu que ce n'était pas le sujet de la série. il a juste lu le Roman Fate Zero et c'est tout




Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mars 2015 à 17:42:27
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 mars 2015 à 18:02:25
Ouais, Kiri n'est pas un type antipathique c'est un type qui s'en veut de tout et veut prendre tout le malheur du monde sur son dos alors qu'il est psychologiquement trop faible pour le supporter. Bref, c'est un Martyr.

La force psychologique est d'ailleurs ce qui le differencie le plus de Shirou(bon Shirou est aussi beaucoup plus réaliste que Kiritsugu ça aide). Pour rester avec la comparaison avec FF7, là où Kiri c'est Cloud, Shirou est davantage comme Zakk

Ce n'est pas le genre de perso que j'aime (j'aime les persos fort psychologique), mais en lisant le roman et le manga, j'ai surtout ressenti de la pitié pour Kiri plutôt que de la colère(ce qu'il mérite souvent dans l'anime)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 09 mars 2015 à 18:06:58

Celà peut s'expliquer par le fait que Ei Aoki, (il est habitué aux Zero vu qu'il a quitté Ufotable pour faire Aldnoah Zero).

Cette déchéance...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 mars 2015 à 20:32:49
je precise même que Aldnoah Zero est une collaboration dont l'idée est venue pendant la production de Fate Zero vu que c'est Gen Urubochi, l'auteur de Fate Zero qui est l'auteur de l'histoire.  A noter d'ailleurs, que le scénariste chargé d'adapter l'histoire d'Urubochi s'était déjà occupé d'adapter un jeu d'Urubochi (Demonbane) et était le scénariste du premier succès de Ei Aoki (Ga rei Zero). Quelqu'un qui avait déjà collaboré avec les 2 ce qui montre que c'est un projet assez personnel.
Au passage, avec Kalafina aux générique, Aldnoah est vraiment concu comme étant dans la ligné de Fate Zero
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 09 mars 2015 à 20:48:16
[HS]Sauf qu'Aldonoah Zero c'est tout pourri quand Fate/Zero a l'air d'être un anime de bonne facture. A noter qu'Urubochi n'a pas à proprement écrit le scénario. Il a écrit les grandes lignes, s'est occupé du premier épisode, mais après, ce sont d'autres scénaristes qui ont, disons, œuvré. Pour A/Z, j'ai surtout l'impression qu'on y a collé le nom d'Urubochi pour créer de la hype et faire venir du monde, et faire se retrouver ce monde devant un pétard mouillé.[/HS]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 mars 2015 à 04:17:13
j'ai repris ma fics Fate stay night se passant 10 ans après la série et basé sur une longue campagne de jeu de rôle internet que j'avais masterisé pour ceux que ça interesse. Et j'aimerais bien avoir quelques avis.

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2507.msg572486.html#msg572486 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2507.msg572486.html#msg572486)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 mars 2015 à 10:55:57
Trailer de la partie 2 qui commence le 4 avril prochain les master en herbe !  [:jump]

https://www.youtube.com/watch?v=1X8ZBVgairo (https://www.youtube.com/watch?v=1X8ZBVgairo)

La chanteuse des opening de Fate/Hollow Ataraxia est créditée, encore un tube en perspective !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2015 à 11:07:45
Oh c'est cheap la 3D au début. Puis il y a le même effet que les openings de Realta Nua Vita. Ufotable les maîtres en recyclage. [:lol]
Aimer c'est la chanteuse du portage Vita me disais que ça me parlait ce nom!
fate/hollow ataraxia op hollow world (http://www.youtube.com/watch?v=QquQGm9e9y8#)
 :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 mars 2015 à 11:31:27
Ouais je pense qu'on échappera pas aux plans et aux idées recyclées de toute part, puis les 3D cheap sont légions sur les trailers de l'anime depuis le départ j'imagine que ça doit marcher  [:lol]

C'est bien elle en tout cas Benji, je trouve qu'elle a une très jolie voix cette fille.

Le site officiel a aussi été mis à jour avec ce magnifique visuel qui spoilera surement ceux qui ne connaissent pas le scénario de Unlimited Blade Works

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 12:02:49
Cool le trailer, je suis vraiment impatient de voir la suite! [:jump]
Concernant le visuel que tu as donné Freyin
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 mars 2015 à 12:12:02
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 12:14:42
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2015 à 12:28:21
Et on est reparti sur des posts spoils. [:aie]
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 mars 2015 à 12:29:27
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En tout cas le meilleur est à venir, espérons qu'Ufotable nous fasse une seconde partie à la hauteur de ce qu'on doit y trouver. Surtout niveau musical ou ça péchait un peu par moment dans la première ce qui est dommage... A ce niveau là le film était meilleur. 
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 12:32:35
Et on est reparti sur des posts spoils. [:aie]
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2015 à 12:33:56
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En tout cas le meilleur est à venir, espérons qu'Ufotable nous fasse une seconde partie à la hauteur de ce qu'on doit y trouver. Surtout niveau musical ou ça péchait un peu par moment dans la première ce qui est dommage... A ce niveau là le film était meilleur. 

Oui et non je dirais quand même. Moi j'attends toujours HF.  [:jump]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 12:35:51
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 mars 2015 à 12:37:20

Oui et non je dirais quand même. Moi j'attends toujours HF.  [:jump]

Ah mais moi aussi et depuis trop longtemps d'ailleurs   :D J'ai hâte qu'on en finisse avec cette série pour voir ce que donnera la trame de Heaven Feel en animation.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 12:38:33
J'avoue que HF m'intrigue fortement également, donc ouais, plutôt hâte de voir le (ou les) film(s) [:nicenice]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 mars 2015 à 12:44:38
Normalement ce ne sera qu'un seul film... Et pour l'instant en anime on a juste ça : https://www.youtube.com/watch?v=ij02uPHTDe0 (https://www.youtube.com/watch?v=ij02uPHTDe0)

Au niveau visuel on a ça :
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Et si tu veux un aperçu d'animation tu as l'opening du jeu Realta Nua qui donne bien le ton :
Spoiler:  Heaven Feel (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2015 à 12:52:10
AH justement j'allais te balancer celle là de vidéo Freyin. Elle est de meilleure qualité. [:jump]
Par contre t'es bien gentleman, moi je l'avais balancé sur la CB cash comme ça, rien a battre.  [:aie] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 mars 2015 à 12:56:28
Mais c'est parce que tu es un grand malade toi  [:lol]

J'ai une petite pensée pour les nouveaux fans qui découvrent Fate avec la série de UBW faut pas tout leur gâcher. Surtout que là l'opening te spoile quasiment tout le scénario  :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2015 à 12:58:00
Mais c'est parce que tu es un grand malade toi  [:lol]

Bah depuis le temps, je pense que c'est plus un secret. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 13:02:23
J'ai déjà vu tous tes liens Freyin... par contre, un seul film, ça me paraît bien peu, le scénario de HF m'a l'air très dense, plus que UBW.... [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 mars 2015 à 13:08:05
Ah ben il te reste plus qu'à faire le jeu alors en attendant et finir les 2 autres scénarios pour finir HF :D

Ce sera court de tout traiter en un film oui, il y aura forcément des trucs en accéléré comme ce fut le cas pour le film de UBW.

Bah depuis le temps, je pense que c'est plus un secret. [:lol]

Je confirme  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 13:11:14
Le jeu existe sur PS Vita si je ne m'abuse non? Si c'est le cas, il existe en quel langue? Parce que s'il existe uniquement en japonais, ça va pas trop le faire... [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 mars 2015 à 13:12:53
Japonais. [:lol]
Comme je pense me rendre la bas cet été, j'essaierais de chopper Realta Nua et Hollow Ataraxia sur Vita. [:jump]

APrès tu as le jeu sur PC en version originale (avec les scenes de fesses) ou en version "tout public". Dans les deux cas il est patché anglais. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 13:16:44
Ok, j'essaierais de faire le jeu sur PC... si mon PC ne me boude pas bien sur [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 mars 2015 à 13:24:30
Je l'ai fait sur pc pour profiter de la version intégrale et en anglais  [:lol]

Le seul que je connais pas c'est Fate/Hollow Ataraxia que je n'ai jamais fait, donc je ne sais pas trop ce que ça vaut au niveau du scénario ^^
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 21 mars 2015 à 14:57:55
Trailer de la partie 2 qui commence le 4 avril prochain les master en herbe !  [:jump]

https://www.youtube.com/watch?v=1X8ZBVgairo (https://www.youtube.com/watch?v=1X8ZBVgairo)

(https://31.media.tumblr.com/46a39a79d75fad6ae7a874f596710d6c/tumblr_n47ase03OZ1qm5nqro1_r1_500.gif)

Ca, c'est du trailer qui donne envie.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 mars 2015 à 15:07:55
+1 SSK, j'ai juste bavé devant ce trailer, plus que celui de HF [:bave]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mars 2015 à 02:18:58
Cool le trailer, je suis vraiment impatient de voir la suite! [:jump]
Concernant le visuel que tu as donné Freyin
Spoiler (click to show/hide)

Bon, vu que t'as compris, ben alors je peut corriger un truc sur l'anime de 2006 ou je t'avais menti.
Spoiler (click to show/hide)

Sinon, pour parler crument, je reste tout mou devant ce trailer. de la 3D moche, des texte sur écran noir, 1 minute d'extrait recyclés de la saison 1 et des op PSvita et 25 seconde seulement inédites.
Sans oublier toujours ces décors mal intégré car dans un style trop réaliste comparés aux persos.

Non, franchement ce n'est pas un bon trailer, ça c'est des bon trailer

http://youtu.be/sa9VYZ26Je0 (http://youtu.be/sa9VYZ26Je0)

http://youtu.be/a49mJvQ5GQE (http://youtu.be/a49mJvQ5GQE)

ou pour rester dans du Ufotable, ça c'est un excellent trailer

http://youtu.be/uF1xBcv9_yk (http://youtu.be/uF1xBcv9_yk) (et la réalisation d'ailleurs aussi bien plus de gueule)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 22 mars 2015 à 10:28:05
Purée, cette affiche spoilante au possible ! :)) :)) En tout cas j'attends la suite avec grande impatience. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 mars 2015 à 11:41:51
J'avoue que l'affiche spoil bien comme il faut, à croire que le Japon adore spoiler avant de diffuser [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 mars 2015 à 12:05:48
Bon faut dire aussi qu'un film est sortie sur la même route il y a quelques temps hein donc ce n'est plus vraiment un secret d'Etat  [:lol]


Pour ton spoiler Chevraken j'espère que les musiques seront réussi pour ça justement car j'ai un peu peur vu la faiblesse de la bande son de la première partie ...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 mars 2015 à 13:08:48
Non non, pour certains c'est encore un secret d'état. Enfin si on parle bien d'UBW.

HF aussi, même si bon, on peut déduire certaines choses avec Fate et Zero.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 mars 2015 à 16:40:14
Oui SSK je parlais bien de UBW, c'est pour cette raison aussi que je fais attention à ne pas parler et à mettre tout ça sous spoil, je parlais plus par rapport au japonais qui connaissent la saga depuis longtemps. Autant que ceux qui ne connaissent pas encore totalement l'univers aient le plaisir de découvrir les choses en regardant l'anime.

Après il est clair qu'on peut déduire pas mal de chose de Zéro et de Fate 2006 par rapport à HF.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mars 2015 à 18:04:22
Je suis de plus en plus persuadé que Ufotable en a rien a faire des nouveaux fans.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 mars 2015 à 18:45:16
Je pense pareil également, d'où le fait que je me souviens t'avoir dit précédemment dans le topic que le côté "développement cash" de certaines choses me surprenait pas. En fait cet anime est fait à mon avis pour les fans de l'oeuvre avant tout car on ne garde pas trop de suspense pour le moment.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 mars 2015 à 19:04:33
Bah si ils savent qu'ils ont une base de fan assez grosse pour rendre largement rentable leur produit même si ils mettent un gros budget c'est logique, parce que déjà que Fate en général y'a toujours quelques épisodes mous du genoux, si en plus fallait encore plus prendre le temps à chaque nouvelle route/remake/what ever on se ferait chier comme des rats morts.

Et vu comme je me mets jamais à la place de bidule chouette quand je regarde un truc car je regarde pour moi et pas pour josette ça me va très bien perso  [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 mars 2015 à 20:55:59
Bah si ils savent qu'ils ont une base de fan assez grosse pour rendre largement rentable leur produit même si ils mettent un gros budget c'est logique, parce que déjà que Fate en général y'a toujours quelques épisodes mous du genoux, si en plus fallait encore plus prendre le temps à chaque nouvelle route/remake/what ever on se ferait chier comme des rats morts.

Et pourtant c'est ce qu'ils ont fait, le staff a juste été hyper lentement (Fate 2006 a mis 2 fois moins de temps a traiter la partie commune aux 2 scénar), n'ommettant rien et en nous refaisant même le prologue sous 2 point de vue differents, histoire qu'on se fasse bien chier. Mais bon, c'est ce que veulent les fans du VN ::) ::)

 Mais, là où ils visent les fans, c'est que le staff s'en moque de garder secrete l'identité des persos. On nous spoil direct que Saber a déjà participé à la guerre, qu'elle se mefie de Kotomine. Que ce dernier a un servant et que Ilya est la fille de Kiritsugu.
 
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 mars 2015 à 21:34:36
Mais, là où ils visent les fans, c'est que le staff s'en moque de garder secrete l'identité des persos. On nous spoil direct que Saber a déjà participé à la guerre, qu'elle se mefie de Kotomine. Que ce dernier a un servant et que Ilya est la fille de Kiritsugu.

Après, c'est pas du tout comme si on repérait à 9001 kilomètres que Kotomine est un traître, non non, pas du tout [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 mars 2015 à 22:27:09
On a déjà eu cette discussion avant, mais pas grave : vous prenez pour acquis ce que vous savez déjà.

Le novice que j'étais en amorçant UBW n'avait absolument rien vu, ni de la méfiance de Saber envers Kotomine, ni de l'ascendance d'Ilya.

Saber et Kotomine ? En terminant Fate/Zero, je me suis justement demandé : mais pourquoi Saber ne garde aucun souvenir de lui et de ses méfaits alors qu'elle se rappelle de Kiritsugu ? Surtout après qu'Iris lui ait rabâché "Ne l'oublie jamais : Kirei Kotomine".

Ilya ? c'est dans Zero que j'ai appris qu'elle était la fille de Kiritsugu. Appeler Shirô "niisan", c'est bien beau, mais dans une société où les fillettes appellent ainsi les garçons plus âgés qu'elles sans lien de parenté, ça ne veut strictement rien dire. La preuve, je ne me suis pas méfié une seconde.

Donc le coup du "ils visent les fans en spoilant direct", non, c'est faux, je l'invalide direct et de manière catégorique parce que justement, je suis un nouveau fan qui ne connaissais rien de l'univers avant. Et parce que je n'ai vu que du feu aux clins d'oeil disséminés ça et là, là où vous, vous criez au spoil parce que vous savez déjà. Deviner et savoir, ce sont deux choses radicalement différentes, et ça fait toute la différence.

Ufotable n'en a rien à foutre des nouveaux fans ? C'est plutôt vous qui n'en avez rien à faire, des novices, en raisonnant exclusivement du point de vue du fan. Pas étonnant que plus personne ne poste ici à part moi.

C'était ayun, je crois, qui voulait avoir l'avis d'un novice ? Le voici, donc. A prendre ou a laisser. Mais stop la mauvaise foi, merci. Je n'attends rien de chev, mais les autres, vous valez quand même mieux que ça.

Pour terminer, aussi bien que soit l'anime de 2006, on en a strictement plus rien à foutre. UBW est conçu comme étant la suite directe de Fate/Zero. Et sur ce point là, je risque de me régaler doublement plus en dénichant les clins d'oeil lors de mon revisionnage des premiers épisodes, maintenant que "je sais". Osez donc dire, après ça, qu'Ufotable se plante sur toute la ligne.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 22 mars 2015 à 22:37:25
UBW fonctionne très bien pour les nouveaux fan - j'en suis la preuve vivante.

C'est juste que les "vieux de la vieille" sont trop crétins pour le comprendre.

Ou alors j'ai vraiment une intelligence supérieure à la moyenne - remarque vu ce que je peux lire ça m'étonnerait pas.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 mars 2015 à 23:03:20
Oui, je suis d'accord avec Sergorn et SSK, moi même j'ai commencé par la série UBW, et ça a très bien marché. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 mars 2015 à 23:08:53
On a pas déjà eu cette discussion ?  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 mars 2015 à 23:13:15
Au moins 40 fois, mais comme certains s'entêtent à confondre clin d'oeil et spoil en dégueulant leur mauvaise foi dès qu'il s'agit d'Ufotable, bah...

Mine de rien, on était 3 à être entrés dans l'univers Fate avec UBW, et je suis le dernier à poster régulièrement ici. C'est à se demander pourquoi, et je doute que ce soit par manque d'intérêt.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 22 mars 2015 à 23:14:50
Oh ben moi, je préfère éviter le topic sinon y en a qui vont me dégouter à vie de regarder le reste de Fate après UBW, ce qui serait dommage.  ::)

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 mars 2015 à 23:19:07
Oh ne vous en faites pas, je ne suis pas en train de dire qu'Ufotable ne vise pas du tout les nouveaux fans avec UBW. Ce que je dis c'est que vu que plusieurs adaptations précédentes ont été faites on se permet plus de chose dans la promo tout simplement ainsi que dans le scénario. Comme le fait de dévoiler les choses pour Saber par rapport à Kiritsugu (Fate/zero) ou l'affiche promo par ce que le film a adapté le même scenar. Aussi la discussion dans l'église entre Kotomine et Gilga  est un excellent clin d'oeil a Fate/Zero ça n'y est pas dans le visual novel et c'est un ajout des plus acceptables qui a fait plaisir aux fans et ne vous a apparemment pas dérangé. D'autant que UBW est le second scénar et pour le faire il faut finir la première route donc celle de l'anime de 2006 donc normal qu'on sache plus de trucs ^^

C'est en ce sens là que je répondais à chev, vu qu'on avait déjà eu cette discussion justement. Il y a de vrais raisons derrières, Fate/Zero et les autres adaptations sont aussi prise en compte, tout comme la route de Saber (1er scénario).

En gros l'image promotionnelle est dévoilée même si un peu spoilante car un film à déjà vu le jour sur le même sujet donc je pense que ça a joué sur ce choix. Même si l'illustration du film était très bien aussi (elle est en spoil car grande mais ne spoile en rien) :
Spoiler (click to show/hide)

Après je l'ai aussi déjà dit, mais la licence en elle même marche très bien vu le nombre de figurines Saber  depuis Fate 2006. Du coup l'anime est fait de façon a faire plaisir aux fans (par les clins d'oeils nombreux je parle) et évidemment que ça rameutera des curieux. Par exemple niveau produit une version Swimsuit de Saber Extra est encore en préco, deux fig de Saber sur Hollow Ataraxia, la figma Archer, Saber 2.0 qui sont sorties ont fait un carton, une version lingerie des 4 versions de Saber (extra, alter, lily, normale) plus une Royal Dress, sublime au passage et si vous l'avez pas vu la voici :
Spoiler (click to show/hide)

Evidemment avec HF qui arrive en film sous peu ça va alimenter encore le bazard côté goodies et mon porte monnaie ne pourra définitivement plus suivre du tout ma passion débordante pour Saber :D

Et encore je passe à côté des horloges, porte clé en tout genre, store, coque iphone, mousse pad etc. (j'ai même craqué sur une chaine argent avec la marque de commandant de Saber xD) La liste est très longue. La version UBW d'Ufotable reste à mon sens (et par rapport au visual novel) très bonne car elle tient compte de ce qui a été fait avant et j'aime ce côté là. Fate/Zero n'est pas oublié, on rapproche aussi HF.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 mars 2015 à 23:25:01
Pour être honnête l'affiche UBW si vous parlez de celle avec SHiro et Archer au milieu et les autres persos à côté, j'ai pas trop compris ce que c'était sensé spoiler, moi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 mars 2015 à 23:27:21
Alors c'est tant mieux ^^

Peut être que comme dit SSK notre regard de fans nous brouille un peu alors, je sais pas ... Si c'est ça méa culpa. En tout cas je fais sans arrêt attention pour ne pas vous gâcher la série en parlant trop.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 mars 2015 à 23:36:05
Nan mais moi je connais un peu (pas tout, hein), en tout cas le centre d'attention de la route, et je vois pas trop sur quoi je suis sensé être spoilé. Que Shiro et Archer se répondent ? ça fait 13 épisodes que Shirou et Archer sont mis en parallèle a la moindre occasion que soit dans le cadrage, le discours ou les capacités... cette affiche ne fait qu'appliquer un parallèle que nous avons tous déjà vu.

Et au passage elle est superbe cette affiche ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 mars 2015 à 23:39:00
L'affiche ne spoile rien vu que les novices ne savent rien.

Pour le reste, voilà, ne te laisse pas embrouiller par ton regard de fan. Si les clins d'oeil vous sont destinés (c'est la définition même d'un clin d'oeil, un truc que seul les connaisseurs comprendront), la série en elle-même, avec ses double-épisodes introductifs, est assurément conçue pour les nouveaux fans et parfaitement compréhensible prise seule. Sinon Ufotable ne se serait certainement pas encombré de la partie commune.

Clin d'oeil =/= spoil.

Et l'affiche poutre, effectivement.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 mars 2015 à 23:59:20
Oui je te rejoins pour les épisodes introductifs SSK ça joue beaucoup sur l'idée de développer pour ne pas perdre les nouveaux fans. Après tu as sans doute raison sur la différence clin d'oeil/Spoil nous on sait donc on voit, pas vous. Je ferai  gâffe un peu plus à ça, c'est bien de me le rappeler ^^

Sinon oui l'affiche est sublime; comme celles ci (là encore c'est pour la taille d'image  :D) :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 23 mars 2015 à 00:03:06
 [:feel]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 23 mars 2015 à 00:03:49
Tu te lâche Freyin dit. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 23 mars 2015 à 00:05:49
Ouais écoute quand on me parle de Saber je me contrôle plus  [:lol] Nan mais faut bien faire partager ces magnifiques illustrations, certaines viennent du twitter d'Ufotable d'où le "Sample" au milieu je les ai pas trouvé sans ça encore  [:sweat]

Et encore je vous ai pas mis les crayonnés en tout genre sur Saber, Rin, Shiro ect.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 23 mars 2015 à 00:11:55
J'adore l'affiche de HF! [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 mars 2015 à 00:25:41
On a déjà eu cette discussion avant, mais pas grave : vous prenez pour acquis ce que vous savez déjà.

Le novice que j'étais en amorçant UBW n'avait absolument rien vu, ni de la méfiance de Saber envers Kotomine, ni de l'ascendance d'Ilya.

Saber et Kotomine ? En terminant Fate/Zero, je me suis justement demandé : mais pourquoi Saber ne garde aucun souvenir de lui et de ses méfaits alors qu'elle se rappelle de Kiritsugu ? Surtout après qu'Iris lui ait rabâché "Ne l'oublie jamais : Kirei Kotomine".

Ilya ? c'est dans Zero que j'ai appris qu'elle était la fille de Kiritsugu. Appeler Shirô "niisan", c'est bien beau, mais dans une société où les fillettes appellent ainsi les garçons plus âgés qu'elles sans lien de parenté, ça ne veut strictement rien dire. La preuve, je ne me suis pas méfié une seconde.

Donc le coup du "ils visent les fans en spoilant direct", non, c'est faux, je l'invalide direct et de manière catégorique parce que justement, je suis un nouveau fan qui ne connaissais rien de l'univers avant. Et parce que je n'ai vu que du feu aux clins d'oeil disséminés ça et là, là où vous, vous criez au spoil parce que vous savez déjà. Deviner et savoir, ce sont deux choses radicalement différentes, et ça fait toute la différence.

Ufotable n'en a rien à foutre des nouveaux fans ? C'est plutôt vous qui n'en avez rien à faire, des novices, en raisonnant exclusivement du point de vue du fan. Pas étonnant que plus personne ne poste ici à part moi.

C'était ayun, je crois, qui voulait avoir l'avis d'un novice ? Le voici, donc. A prendre ou a laisser. Mais stop la mauvaise foi, merci. Je n'attends rien de chev, mais les autres, vous valez quand même mieux que ça.

Pour terminer, aussi bien que soit l'anime de 2006, on en a strictement plus rien à foutre. UBW est conçu comme étant la suite directe de Fate/Zero. Et sur ce point là, je risque de me régaler doublement plus en dénichant les clins d'oeil lors de mon revisionnage des premiers épisodes, maintenant que "je sais". Osez donc dire, après ça, qu'Ufotable se plante sur toute la ligne.

Euh, SSK retourne voir la série UBW, là, tu confond avec Fate 2006 (un peu logique vu que tu l'as vu en dernier tu peux mélanger et avoir oublié UBW.) Tout ce que tu dit en spoil est dit dans Fate UBW, c'est pas sous entendu ou a deviner, c'est dit avec des mots
Spoiler (click to show/hide)

Sinon, je n'accroche definitivement pas au style d'Ufotable sur Fate, autant je trouve en effet la compos des affiches excellente, je trouve le chara design trop laid(les persos sans nez c'est beurk) et les cieux bien trop 3D CG mal intégré (alors que les persos sont en dessins) pour trouver ça beau.

Et je suis de bonne foi, je suis toujours de bonne foi. Je ne troll jamais rien gratuitement. Je sais reconnaitre quand les studio que j'aime pas font de la merde (Crystal, omega 2 pour la toei par exemple) et aussi quand ceux que j'aime pas font de très bonnes chose (Majocco, Kara no kyoukai 1,2 et 5 pour Ufotable)

Si je voulait vraiment être de mauvaise fois et ne pas penser aux nouveaux fans, j'aurais dit à Radha de pas attendre d'avoir fini la série UBW poour mater le film (vu que je le préfère de loin), je lui aurais aussi dit de mater Fate Zero avant la série de 2006.

Seulement, non, Ufotable ne vise pas les neophyte, c'est flagrant. Ce que tu n'a pas remarqué n'était pas à deviner, c'était dit. des nouveau fan qui écouterai les dialogue l'auraient remarqué.

Et comme je le redit, la présence du scénar Fate a télécharger gratuitement sur le site de la série va dans ce sens.

Je sais me mettre à la place d'un nouveau fan, si j'ai apprécié Saint seiya omega saison 1 c'était pour ça.
Je fais ça pour tout les anime que je vois.

Je suis toujours le premier à penser aux nouveaux fans.

Seulement je fais partie de ces public qui font attention au moindre dialogues car je sais qu'ils sont importants. C'est d'ailleurs pour ça que ça me fait chier quand la même chose est dites plusieurs fois

Citer
Sinon Ufotable ne se serait certainement pas encombré de la partie commune.
Euh, si Ufotable a adapté la partie commune c'est car sinon, les fans les auraient lynché. Le fan de typemoon, il vaut une adaptation totale du VN. Pour le Fan de typemoon, Deen a fait de la merde et devrait être brulé, il n'y a pas jamais eu d'anime Fate.

refaire le prologue était même ce qu'attendaient les fans afin qu'ils puissent tous dire "voyez comme Ufotable c'est mieux que Deen et comme Fate 2006, c'est de la merde"

Et le fait que l'anime adapte UBW vient aussi d'un choix, ce n'est pas qu'il y a déjà eu un anime dessus, c'est que le scénar Fate qui était le plus apprecié dans les premières années de la licence est juste hait des fans actuels de la licences.

Ils le trouvent mauvais, inintéressant, forcé, avec un Shirou insupportable(car trop heros de shonen classique) et une histoire bien trop lisse.

Pour le fan de Typemoon, plus on passe de temps sur la série, plus il y a d'épisodes, mieux c'est. c'est tout

D'ailleurs j'ai fini par être dégouté des fans de la licence à cause de ça. Ils n'ont aucune notion des faiblesses Tout comme la majorité des communautés de fans de saint seiya m'avaient dégouté des fans de saint seiya avant que j'arrive sur saintseiyapedia et que pour une fois, j'y rencontre des fan de saint seiya intelligents

Perso, je ne me considère pas vraiment comme un fan de Fate. J’apprécie très moyennement Fate Zero (et en anime, je ne l'aime pas), je n'aime pas heaven Feel ni pas tout les truc derivé de la série (Fate extra, Prisma Ilya....), je trouve que Nasu kinoko écrit très mal(c'est digne de mauvaise fics son style) et se fout de ses fans(on l'attend depuis combien de temps Tsukihime), je deteste ce que fait Urubochi et généralement, je n'aime pas comment les fans actuel voyent la licence (vision qui correspond à l'approche Ufotable de la série).

Les fan de Fate s'y croient beaucoup trop, ils voit Fate comme le saint graal, best serie ever, un scénar ultra complexe, des dialogue hyper bien écrit, un rythme fabuleux, des persos ultra complexe, une ambiance super sombre, un truc hyper mature...

Et Nasu en bon bizness man, il leur donne raison, il surexploite la licence et laisse tomber les élément qui allait dans le style de l'original pour faire ce que veulent les fans.

Ce que j'ai aimé dans Fate c'était un bon Shonen d'action teinté de sentimental et de mystère avec des heros mythologiques ayant un univers travaillé. C'était ce qu'était la série à la base et ce qui en ressortait.

Je suis autant fan de ce qu'est devenu la licence que de Bleach, bref pas du tout.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 24 mars 2015 à 14:21:59
Un petit visuel via le twitter de Ufotable et les images du coffret bluray  :D :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 24 mars 2015 à 15:12:35
Owiii, je veux le coffret [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 24 mars 2015 à 18:20:08
Bon j'ai écouté la première OST  et ce que je pressentais c'est produit : c'est vraiment pas mal du tout. EN fait c'est assez bizarre parce que normalement, c'est le genre d'OST qu'on trouverait sur une musique de film voire de bande annonce, elle suit l'action de près, et elle est constituée presque entièrement de montées en puissances et de passages atmosphériques, bref une musique qui en général ne fonctionne pas trop bien quand on l'écoute à part.

Pourtant ici c'est l'inverse, j'ai été complètement pris par le côté épique, les montées en tension, et on remarque que oui, il y a bien des mélodies sur ces musiques ainsi que pas mal de détails sonores complètement recouverts par les bruitages et les dialogues. Certains morceaux sont vraiment très très bons, à commencer par le main thème.
Spoiler (click to show/hide)

Personnellement, je suis très sensible au travail du compositeur sur un point : il a vraiment cherché à faire un pont musical entre Fate/Stay Night de 2006 et Fate/Zero en empruntant ici et là des sonorités et des lignes rappelant les OST de Kawaii et de Kajiura (et pas seulement dans la reprise de Point Zero).
A noter l'absence totale de morceaux "légers", ainsi que l'absence de la piste du combat contre Berserker, qui sera sans doute sur la suivante.

Après on pourra reprocher un certain manque de variété, toutes les pistes étant conçues sur le même modèle (il y a également pas mal de variations) ainsi qu'un ou deux thèmes mélodiques supplémentaires vraiment forts et un peu plus différents dans leur ambiance, du coup on est presque sur un bloc sonore de plus d'une heure qui peut lasser. Mais moi qui ne suis pas forcément fan de ce genre de bande-son, j'ai pourtant été séduit, bref, une bonne (demi) surprise !

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 24 mars 2015 à 19:37:12
Je ne connais pas suffisamment les OST des FSN et FZ pour comparer (même si l'un des points communs me semble être qu'elles se révèlent pleinement à l'écoute seule ^^"), mais j'ai bien aimé cette OST aussi, malgré pas mal de variations qui rappellent les dernières OST de Sahashi pour Omega. Par exemple, le thème de Rin est repris une bonne dizaine de fois, ce qui n'est pas grave en soi puisque je l'aime bien. Mais sinon oui, beaucoup de montée en puissance rendant la plupart des thèmes épiques. Les pistes 1 et 18, c'est du bonbon pour les oreilles, même si voilà, je serai bien incapable de dire quand elles se font entendre dans la série ^^"

Et donc, je suis complètement fan de la reprise This Illusion par LiSA, plus agressive que la version originale de Sachi Tainaka et son remix 2010, collant ainsi très bien à l'ambiance de la série.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 24 mars 2015 à 19:42:18
Oui Fate/Stay Night je recommande vraiment une écoute seule à tête reposée le seul défaut que je puisse lui trouver étant un certain côté cheap dans certaines orchestrations synthétiques.

Fate/Zero a plus de thèmes marquants que l'OST d'UBW (quelqu'un a dit "facile", derrière, pendez-le)... mais aussi pas mal de pistes chiantes malheureusement ^^U.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 24 mars 2015 à 20:01:45

Fate/Zero a plus de thèmes marquants que l'OST d'UBW (quelqu'un a dit "facile", derrière, pendez-le)...

Non seulement je dirais facile, mais j'irais même jusqu'à dire que les thèmes les plus marquants de l'OST d'UBW sont les reprises de Fate/Zero :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 24 mars 2015 à 22:18:52
C'est ce que j'ai noté aussi Iridium.

Merci pour l'analyse Max, je n'ai pas encore écouté l'ost mais ça ne saurais tardé, peut être qu'il passera mieux en écoute à tête reposé qu'en visionnant l'anime où j'avais trouvé un manque de peps par rapport à Fate 2006 ou au film. Mais bon là encore la comparaison était inévitable tant les thèmes de ces derniers m'ont marqué.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 24 mars 2015 à 22:22:41
je préfère quand même l'OST de 2006 hein. Par contre le film UBW autant y'a des thèmes que j'ai beaucoup aimé autant je n'avais pas accroché à tout de mémoire (je ne me rappelle plus mais en général quand je ne me rappelle plus ce que j'ai pensé d'un morceau de disque c'est pas très bon signe XD)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 24 mars 2015 à 23:06:28
Mon morceau préféré de UBW, ça reste la musique quant Saber lance son ultime assaut face à Berserker dans l'épisode 3... mais j'ai oublié le nom de la musique [:aie]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 25 mars 2015 à 18:27:28
je préfère quand même l'OST de 2006 hein. Par contre le film UBW autant y'a des thèmes que j'ai beaucoup aimé autant je n'avais pas accroché à tout de mémoire (je ne me rappelle plus mais en général quand je ne me rappelle plus ce que j'ai pensé d'un morceau de disque c'est pas très bon signe XD)

Je viens d'écouter celui de la série TV de UBW et c'est vrai que ça passe mieux à l'écoute tranquille. Après cette ost me déçoit par le manque de piste épique, j'aime beaucoup la mélodie de Rin, Rule Breaker en somme les thèmes récurrents et que j'ai déjà beaucoup aimé en anime. Celui d'Archer est pas mal mais il me manque un truc pour l'apprecier totalement.

On reste quand même loin de ce qu'avait proposé Kenji Kawaii sur l'anime de 2006 ou le film UBW même si ça reste correct. Espérons qu'on ai de meilleures pistes encore dans la seconde partie.

Par exemple ça pour Fate 2006 :

https://www.youtube.com/watch?v=OixZKhcq1fQ&list=PL1DAC719D9D4F7A57&index=21 (https://www.youtube.com/watch?v=OixZKhcq1fQ&list=PL1DAC719D9D4F7A57&index=21)

Ou ça pour le film :

https://www.youtube.com/watch?v=Kie4MroXwTc&index=21&list=PLF233C1B7B6E36B26 (https://www.youtube.com/watch?v=Kie4MroXwTc&index=21&list=PLF233C1B7B6E36B26)

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 25 mars 2015 à 19:43:06
Owiii, je veux le coffret [:bave]

Si t'as 250€, tu l'as.

Au passage, vu que je crains de pas avoir été clair (je me suis emporté quand SSK a dit que je n'était pas de bonne foi).

Oui, il est tout à fait possible de commencer par UBW 2014, je suis d'accord, mais ce n'est pas l'idéal à cause de certain spoil (pas des clins d'oeil des spoil) qui annoncent dès les premiers épisodes des truc révelés plus tard.

Mais bon, en y repensant, en commençant par la série de 2006, on se fait spoiler aussi un truc à l'épisode 14.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 25 mars 2015 à 20:01:45
Mais avec ce genre de "Saga" de toute façon il n'y a jamais d'ordre idéal - chaque œuvre prise à part pourra spoiler des éléments d'autres œuvres, c'est inévitable. UBW spoile-t-il d'autres éléments en rapport à d'autres Fates ? Sans doute... mais d'un autre coté en ayant vu FSN et FZ avant (sans même parler du film UBW) vous savez sans doute aussi plein de choses d'avance qu'on découvre sous un œil neuf en temps que néophyte.

Et le plaisir de la découverte de l'univers et des personnages et bien là avec UBW.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 mars 2015 à 20:52:49
Si t'as 250€, tu l'as.

Arrêtes de remuer le couteau dans la plaie (j'étais déjà au courant)... s'il te plaît... [:doksad]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 25 mars 2015 à 20:57:59
Il y a tout de même un ordre donné par l'auteur lui même.

Quand on joue au jeu, il est impossible de commencer par Heaven feel ou UBW, on est obligé de commencer par Fate. Fate est vraiment concu comme une introduction (et le scénar Fate de la version jeu ne spoile rien des autre scénar)

Pour le reste, je ne suis pas vraiment la bonne personne pour en parler, vu que je me suis ennuyé devant Zero (j'ai même droppé la serie plusieurs mois après le 10 et que je regardé le reste de façon très éloigné), les perso tiré de FSN m'ont deçu et seul Waver et Rider valaient le coup dans les autres.
Mais Zero est conçu comme les épisode 1 à 3 de Starwars, ils sont fait pour être vu après (ils sont même meilleurs)

Et je m'ennuye aussi devant la série UBW.

Et le film, ça passe car il a un rythme rapide et que je regarde UBW pour les baston, le paralèlle Shirou/archer et l'OST qui sont la seule chose que je trouve bonne dans le scénar UBW d'ailleurs car UBW niveau scénar c'est du gros shonen qui tache et autant j'aime la relation Saber/Shirou, je trouve Rin transparente dans son scénar (voir insupportable dans la version Ufotable)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 25 mars 2015 à 21:11:02
Il y a tout de même un ordre donné par l'auteur lui même.

Soit.

Mais l'ordre de l'auteur n'est pas forcément le seul ordre valable. ;) Par exemple pour Lucas les Star Wars doivent être vu et découverts dans l'ordre chronologique - ça n'empêche pas beaucoup de gens de préférer l'ordre de production des six films, et au final les deux point de vue se défendent sachant que chaque trilogie spoile l'autre.

Après évidemment dans le jeu il y a un ordre précis avec les scénarios qui se débloquent... mais je ne pense pas me tromper en disant que les animes ne sont pas les jeux (d'autant que j'ai cru comprendre que FSN pique des éléments des autres routes) et que donc ce n'est pas forcément structuré de la même façon.

Mais dans le cadre de UBW il est quand même très clair par sa narration et les longs épisodes introductifs qu'ils ont aussi voulu attirer les nouveaux venus et pas juste faire quelque chose pour les fans en partant du principe qu'ils connaissent déjà (pour faire un comparatif : regarde par exemple tout le début de FMA Brotherhood qui expédie littéralement tout ce qui avait déjà été adapté par la premier et saute même plusieurs chapitres... tout simplement parce que Bones partait du principe que les fans ayant déjà vu l'autre série, c'était pas grave de bâcler le début. Là c'est tout le contraire.). Et c'est pour ça que la série fonctionne pour le néophyte. D'ailleurs il me semble bien qu'ici même on a eu quelques personnes qui ont eu du mal avec le début de UBW pour son côté redondant et cette impression de déjà vu - là où personnellement ça m'a captivé de découvrir tout ça. (Mais si ça trouve la partie commune me gonflera quand je regarderai FSN, va savoir...)

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 25 mars 2015 à 23:44:21
Environ 3 minutes en rab pour l'épisode 0 d'UBW version Bluray, avec rajout d'une scène où Rin emmène Archer sur le lieu de la précédente guerre. Que du dialogue, donc on va attendre une trad pour juger.

Toujours du bonbon pour les yeux, les animations de Rin, au passage.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 mars 2015 à 00:17:43


Après évidemment dans le jeu il y a un ordre précis avec les scénarios qui se débloquent... mais je ne pense pas me tromper en disant que les animes ne sont pas les jeux (d'autant que j'ai cru comprendre que FSN pique des éléments des autres routes) et que donc ce n'est pas forcément structuré de la même façon.
C'est vrai, mais je pense tout de même que le style de l'intrigue de Fate est plus adapté pour commencer.
Le scénar de Fate est maintenant le mal aimé de la saga car c'est le plus simple, le plus prévisible. c'est typique une histoire conçue pour aborder facilement les personnages et l'univers.
Bref, c'est une introduction(et ça se ressent en partie même dans l'anime de 2006 plus complet, on a l'impression que la série aurait put aller plus loin et que c'est un peu trop conventionnel)
D'ailleurs l'anime de 2006 explique aussi mieux certaines chose (le fonctionnement de l'attaque de Lancer, la faiblesse de Saber, pourquoi Shirou guérit vite, comment Saber a évité l'attaque supposé inévitable d'assassin) et je voit même pas comment ils vont faire pour nous expliquer qui est le servant qu'a maintenant Shinji.

UBW est une quete personnelle, laissant assez vite l'univers de côté. Quant à Heaven feel, lui il fait le contraire, il est avant tout centré sur l'univers et offre une deconstruction du Shirou de UBW

Bref UBW est le develloppement de Fate et Heaven feel son antithèse. commencer par UBW c'est zapper l'introduction (et ce même si UBW rajoute certains élement de Fate)



Mais dans le cadre de UBW il est quand même très clair par sa narration et les longs épisodes introductifs qu'ils ont aussi voulu attirer les nouveaux venus et pas juste faire quelque chose pour les fans en partant du principe qu'ils connaissent déjà (pour faire un comparatif : regarde par exemple tout le début de FMA Brotherhood qui expédie littéralement tout ce qui avait déjà été adapté par la premier et saute même plusieurs chapitres... tout simplement parce que Bones partait du principe que les fans ayant déjà vu l'autre série, c'était pas grave de bâcler le début. Là c'est tout le contraire.). Et c'est pour ça que la série fonctionne pour le néophyte. D'ailleurs il me semble bien qu'ici même on a eu quelques personnes qui ont eu du mal avec le début de UBW pour son côté redondant et cette impression de déjà vu - là où personnellement ça m'a captivé de découvrir tout ça. (Mais si ça trouve la partie commune me gonflera quand je regarderai FSN, va savoir...)

-Sergorn

Tu ne connait malheuresement pas les fan de FSN

En fait, pour avoir été sur plusieurs forum, il n'y a que ici où certaines personnes ont trouvé le début redondant. Sur les autres forum de fans, excepté l'effet de la lance de Lancer, ça s'extasiait en disant "enfin une adaptation du début qui fait honneur au VN sans le massacrer comme cette daube signé Deen" ou "on comprenait rien au début de Fate 2006, c'était comme regarder une série abrégée"

La grosse différence avec FMA c'est que le premier anime FMA a une bonne réputation même auprès des fans du manga et que l'adaptation de la partie commune est considéré comme très bonne. là où Fate 2006 est hait par la majorité des fans du VN.

Les fans voulaient revoir la même chose, un paquet voulaient même revoir le scénar Fate adapté.

Mais comme je l'ait dit pour saint seiya, Saintseiyapedia est une communauté composé principalement de personnes intelligentes qui n'ont pas réagit de façon si excessive.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 26 mars 2015 à 01:24:36
Du coup le problème c'est que t'as pris le syndrome inverse, pour compenser tu te mets à surdéfendre et à toujours nous répéter comme le 2006 est mieux, sauf que vu qu'ici on a pas vraiment descendu celui de 2006 quand il est sorti bah.. ça fait pas effet de compensation mais ça donne juste l'impression que t'es obsédé par le 2006 à absolument tout tout tout comparer à celui là, que tu renvoies tout à lui et que tu pourris toujours plus le reste, donc forcément l'impression est pas géniale pour nous vu que pour la plupart on est pas sur les forums de Fate.

C'est jamais bon de trop fréquenter les trop gros fans/haters, on a de grand chose de devenir l'inverse de ce qu'on décrit mais au final quasiment pareil qu'eux mais dans l'autre sens pour compenser, c'est contagieux cette maladie faut s'écarter des patients touchés  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 mars 2015 à 01:41:55
T'as pas tout à fait tort, mais ça vient aussi que le bashing était aussi sur plein de forum non Fate (MAL, crunchyroll, animesuki), un ras le bol général donc et qui dure depuis des années (ça a commencé que le jeu a fini par être traduit en anglais)

Bah, il y a un autre problème aussi, je deteste la patte du studio Ufotable sur 70% de leur travail(trop sombre, trop lent, trop numérique) et Urubochi (l'auteur de Fate Zero) est pour moi le pire scénariste existant, il ne sait faire qu'une chose, torturer ses persos.

Et je me rapelle avoir vu Sankai dire que l'approche de la licence du studio avait changé nottament pour effacer le côté sexy de l'univers mais aussi pour quelque chose de plus serieux, plus sombre, moins second degré et essayant de masquer le côté shonen du truc.

Et c'est peut être ça le problème, j'ai été accroché à Fate par l'ambiance que l'univers à l'époque qui tenait plus de ce que Negima a fait un peu après (bon avec moins de les gamine à poil) que ce qu'on a là.Je trouve que ça ne colle pas.

Et en plus comme si ça ne suffisait pas, je ne suis clairement pas friand du style vers quoi a évolué l'animation jap actuelle. depuis fin 2011, j'ai dû mater en entier 7 série (dont 3 Toei). Je ne me retrouve pas des les prod nocturnes actuelles.

Et Ufotable est surement un des Studio les plus actuel dans son style (avec Shaft) et crystalise ce que je n'aime pas dans l'animation actuelle.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 26 mars 2015 à 01:53:13
Après que t'es tes goûts ça t'as bien le droit, bon j'ai les goûts totalement inversé à toi certes, mais c'est pas ça qui peut être saoulant mais plus l'effet comparaison permanente + avec la valorisation de l'ancien + dévalorisation actuelle ça donne une impression de regarder juste pour cracher dessus et comparer, ça peut être .alable sur les forums que tu fréquentes si l'ambiance est comme celle que tu décris mais ici c'est pas du tout ça comme tu l'as vu, même moi qui suit peut être celui qui a le moins aimer le 2006 du coin j'ai jamais dis qu'il était totalement pourri ou ce genre de chose ;)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 mars 2015 à 03:38:16
ben malheuresement, je crois que je ne regarde véritablement l'anime de Ufotable rien que pour le comparer et pour pas être comme ceux qui bashe sans connaitre.

Je le regarde sans rien en attendre ni en espérer en y voyant un immense gachis (et pourtant en espérant le miracle de quelque chose que je pourrais vraiment kiffer (mais au mieux j'ai trouvé ça sympa)

En fait, je le regarde de la même façon dont j'ai regardé Omega saison 2.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 mars 2015 à 08:18:44
C'est tes goûts et t'as tout fait le droit de dire ce que tu penses, mais Sojiro a raison, a lire tes avis sur UBW, on dirait que tu te forces à regarder et critiquer alors que t'aimes pas ce qu'est devenu la licence Fate.

Personnellement, j'aime bien le style d'Ufotable (quoi qu'ils abusent un peu sur les effets numériques mais bon, c'est pas le premier, ni le dernier studio a utiliser ce genre d'effet), et j'attend avec impatience la suite de UBW (et je sais que je ne suis pas le seul).
Après, je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que le bashing sur FSN 2006 est abusé, Deen a quand même fait du bon travail.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 26 mars 2015 à 11:57:05
Pourquoi un tel débat ? Fate 2006 est un bon anime n'en déplaise aux haters et la version d'Ufotable de UBW (film + série) sont excellentes pour le moment. Je n'ai rien à leur reprocher sauf les musiques que je trouve moins péchues dans la série en général (pas toute). Le scénario de Saber (Fate 2006) est déjà très différents de l'approche faite par UBW donc on ne peut pas vraiment en attendre le même rendu.

Après au niveau du design, je préfère celui d'Ufotable quand même car il se rapproche du design de base du jeu. Je préfère également leur animation et rendu car elle permet de mettre en avant le côté un peu plus sombre de ce scénario. J'ai d'ailleurs hâte aussi de voir Heaven Feel's sous leur réal.

Je n'ai jamais compris non plus le bashing de l'anime de Deen car pour il reste plus que correct que ce soit musique, décors, chara design. Cela reste un excellent anime que je me plais à regarder, d'ailleurs les nouveaux fans du forum l'ont apprécié également cela veut tout dire  :D



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 26 mars 2015 à 12:22:27
FIn après ici, on a quand même pas bashé l'anime de 2006 il me semble*. DOnc oui pourquoi un tel débat en fait ?
Après c'est sûr que si à chaque forum t'as un sombre abruti qui sort "c'est vraiment de la merde Ufotable l'anime de 2006 et le film c'était quand même autre chose ma bonne dââââme", oui, il y a statistiquement des chances pour que ces deux supports prennent quelques dommages collatéraux dans la défense d'UBW qui ne manquera pas de venir.

*à part le dragon, mais le dragon est indéfendable.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 26 mars 2015 à 12:39:38
Ah oui purée le dragon je l'avais oublié celui là  [:lol] J'avoue que j'aurais préféré une scène très ecchi à la place  [:disko]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 26 mars 2015 à 12:53:47
Oui non pas à ce point là.  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 mars 2015 à 12:56:02
Ah, le fameux dragon... [:aie]
J'avoue que j'aurais préféré autre chose. Genre une suggestion de ce qui se passe dans le VN, juste une suggestion, ç'aurait été mieux.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 26 mars 2015 à 13:17:00
Bah pareil j'ai pas souvenir d'avoir vu qui que ce soit basher l'anime de Deen ici bien au contraire d'ailleurs. Il y en a qui préfère ceux d'ufotable mais c'est pas pour autant qu'ils n'aiment pas le premier anime non plus.

Après je veux bien croire qu'il y ait des fans de Fate qui chient dessus et se montrer insupportable.- malheureusement c'est un peu l'apanage de toutes les séries. On l'a bien vu avec FMA où beaucoup se sont mis à chier sans raison sur le premier anime après Brotherhood.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 26 mars 2015 à 13:27:18
Oui tout à fait Sergorn, l'exemple de FMA est parlant d'ailleurs. J'adore les 4 adaptations en tant que fan de Fate, elles ont toute un truc de plaisant. Fate 2006 a les musiques surtout et son aspect soigné du design et des décors, UBW Movie à son dynamisme, Zéro a son ambiance si particulière et son aspect là encore très soigné niveau animation, et UBW me ravi par son ambiance et la gestion du scénario.

Ouais je fais un peu fanboy mais je m'en fou, tant que Saber est belle, bien animée je signe. Et là je suis en kif total sur sa tenue civile dans la série tv UBW j'attend toujours qu'il sorte une figurine sur elle d'ailleurs  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 26 mars 2015 à 13:34:51
Je me suis pris celle-là, d'ailleurs. Excellent rapport qualité prix à ce que j'ai lu, elle serait mieux finie que des figurines articulées coûtant 3 à 4 fois plus cher.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 mars 2015 à 13:37:31
Idem que Freyin, je fais mon fanboy monstrueux quant on parle de Fate (ou même d'autres séries), j'arriverais pas à être objectif. Moi, je préfère apprécier purement et simplement que de me prendre la tête.

Tiens, faut que je me prenne la figurine dont SSK vient de donner l'image, ça m'était sortit de la tête [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 26 mars 2015 à 14:24:38
Ahah on se comprend Rhadamanthys alors  :D

Excellent choix en effet SSK pour le rapport qualité/prix c'est une excellente figurine que tu as là. En non articulé j'en ai aucune pour le moment mais elles sont prévue, notamment avec celles-ci que j'ai en préco:

Spoiler (click to show/hide)

J'aimerais m'offrir la Saber Lily Avalon version mais elle a une côte un peu chère ... sinon pourquoi pas la Saber de Fate/Zéro cuirasser avec la moto que j'aime beaucoup. Mais là encore le prix est assez élevé ...

Sinon j'ai une préférence pour la figma Saber 2.0 que je trouve très belle et réussi que je me suis procuré avec la Saber Fate/Zéro et Dress version. J'ai gagné cette dernière lors d'un concours Good Smile elle n'est pas encore sortie pour le moment :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 mars 2015 à 18:19:18
Ah ouais, t'es pas qu'un peu fan de Saber toi [:lol]
Perso, en figurine de Fate, j'ai juste Dark Saber en figma et aussi Gilgamesh (même édition que la figurine Saber de SSK)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 26 mars 2015 à 18:49:27
Jolies les figurines, j'avoue :D

La mienne est la version FZ, mais il y a une version FSN qui est sortie en début d'année :

http://myfigurecollection.net/item/246274 (http://myfigurecollection.net/item/246274)

Spoiler (click to show/hide)

Je préfère la posture de la FZ, pour le coup.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 26 mars 2015 à 20:47:21
Ah ouais, t'es pas qu'un peu fan de Saber toi [:lol]
Perso, en figurine de Fate, j'ai juste Dark Saber en figma et aussi Gilgamesh (même édition que la figurine Saber de SSK)

Ah nan en effet je suis pas fan qu'un peu, et encore j'ai préco une version Lingerie de Saber Lily  [:love]

Je confirme SSK que je préfère également la posture de la FZ, elle a plus de classe. Après j'avoue que j'attend une figma de Gilgamesh surtout à défaut d'avoir vu une pvc correcte... Et la Saber Alter en figma est aussi sur ma liste mais mon porte monnaie à du mal à suivre  [:aie] Dommage car je la trouve chouette comme figma
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 26 mars 2015 à 21:06:40
Comment vous m'avez spoilé que Saber est dans F/Z. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 mars 2015 à 03:47:43
Ah, le fameux dragon... [:aie]
J'avoue que j'aurais préféré autre chose. Genre une suggestion de ce qui se passe dans le VN, juste une suggestion, ç'aurait été mieux.

Bah, il est pas en 3D, mais la scène du dragon a été reprise par Nasu kinoko pour la version PS2 tout public sorti un an après l'anime de 2006.

Ce qui est amusant c'est que le film de 2010 a aussi des animaux en 3D pour les scène érotiques censurés. Saber avait un dragon, Rin des dauphins, Sakura ce sera quoi? des
Spoiler (click to show/hide)

En tout cas, la 3D au rabais semble la malédiction de tout les anime Fate
Pourquoi un tel débat ? Fate 2006 est un bon anime n'en déplaise aux haters et la version d'Ufotable de UBW (film + série) sont excellentes pour le moment. Je n'ai rien à leur reprocher sauf les musiques que je trouve moins péchues dans la série en général (pas toute). Le scénario de Saber (Fate 2006) est déjà très différents de l'approche faite par UBW donc on ne peut pas vraiment en attendre le même rendu.

Après au niveau du design, je préfère celui d'Ufotable quand même car il se rapproche du design de base du jeu. Je préfère également leur animation et rendu car elle permet de mettre en avant le côté un peu plus sombre de ce scénario. J'ai d'ailleurs hâte aussi de voir Heaven Feel's sous leur réal.


Pour l'ambiance, si je trouve l'ambiance du scénar de UBW légèrement differente de celle de Fate (moins sentimentale, moins tourné vers les sombres secret de la guerre), je ne le trouve pas plus sombre au contraire. UBW c'est du Shonen nekketsu pur jus, c'est la route la plus lumineuse.Et c'est une des raison pour laquelle, je trouve que la réa de Ufotable est à côté de la plaque vu leur style tout de même très sombre.

Par contre, je suis d'accord avec toi,pour Heaven feel, Ufotable était LE studio qu'il fallait pour l'adapter.

Je n'aurais clairement pas vu Deen bosser dessus. Deen a bien quelques réalisateur sachant faire des ambiances bizarre (Jigoku Shoujo, Pupa, Higurashi et Touka gettan sont des pur produit du studio) mais ce sont avant tout des anime à ambiance et absolument pas des titre tourné action ultra depressif comme l'est Heaven feel.

Pour le design, je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que ce soit fidèle au design du jeu, que ce soit dans la colo ou le style de Chara design de Ufotable correspond au style actuel de Takeuchi Takashi(une actualisation du design, donc) pas à celui qu'il avait quand le jeu Fate a été réalisé (le style de Fate version Deen en est bien plus proche). D'ailleurs personnellement, je trouve que l'apogée de son style était en 2008/2009, quand il a fait les illust de actress again et Canaan(style très proche du film UBW), j'aime moyen comment a évolué son style depuis, certes, il y a plus de maitrise mais les trait sont trop fin et un style ayant moins d'identité (je trouve les nouveau design de Tsukihime vraiment nul par exemple)

Après, je suis un fan du chara designer des anime Fate de deen, au point d'avoir un de ses doujin de croquis et d'avoir DL les anime hentai qu'il a chara designé (bon j'avais déjà les OAV Moonlight Lady qui sont cultes dans le genre) et aussi d'avoir direct reconnu son style sur l'anime Fortune arterial, surtout l'ed qu'il a intégralement dessiné

Fortune Arterial: Akai Yakusoku Ending - "I miss you" (w/ Japanese Caption) (http://www.youtube.com/watch?v=6nTEa1H7VKE#ws)

C'est tes goûts et t'as tout fait le droit de dire ce que tu penses, mais Sojiro a raison, a lire tes avis sur UBW, on dirait que tu te forces à regarder et critiquer alors que t'aimes pas ce qu'est devenu la licence Fate.
C'est plus que ça, je n'aime pas ce qu'est devenu 80% de l'animation jap. J'ai l'impression que la plupart des anime nocturne ne sont que (au choix):
-truc trop dark avec des teintes sombre et/ou des mort en pagaille et des persos deprimants
-truc Moe
-Fan service

Et les anime diurnes sont de moins en moins nombreux avec la quasi disparition de certains genre (Toei est avec TMS, Sunrise et Mad house un des seul studio a ne pas abandonner cette voix et aussi le seul studio a envisager sérieusement l'occident pour l'avenir de l'animation plutôt que de recenter sa prod vers les anime nocturnes)
La moindre copro avec l'occident m'enchante 10 fois plus que n'importe quel anime 100% jap.

Mais comme je l'ai dit, je regardé UBW dans l'espoir d'être surpris en bien.
Après tout j'ai adoré plusieurs film kara no kyoukai et Majocco du Studio et il est arrivé que des titre sur lesquel j'avais un très mauvais feeling durant la prod (DMC, Soul of Gold) me plaisent beaucoup au final.

D'ailleurs, si je n'ai pas droppé UBW comme je l'ai fait pour Fate Zero, Omega saison 2 ou sailormoon Crystal, c'est que la série a sut me plaire un minimum.

j'ai trouvé 1 ou 2 épisodes bons (nottament le Shirou vs Kuzuki) et la plupart des ep typé tranche de vie très sympa.

C'est les doubles épisodes trop lents, la 3D, les ziq et la plupart des combats qui m'ont deçus. faut dire que la série UBW n'a pas que la série de 2006 comme rivale mais aussi le Film UBW qui sur les combats est quasi imbattable(l'attaque de l'école par Caster, le Saber vs Berserker et le Archer vs Caster de la série TV manque d'impact et semble inutilement long face à leur homologue film)

C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je ne t'ai pas conseillé de mater le film avant d'avoir vu la saison 2 de la série TV
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 27 mars 2015 à 07:24:12
UBW, la route la plus lumineuse ? On n'a pas lu/vu la même chose alors. :)) Chaque route s'enfonce un peu plus dans le sombre. UBW est bien plus sombre que Fate. HF est encore plus sombre qu'UBW. Donc au contraire l'atmosphère sombre de l'anime actuel me paraît tout à fait justifiée et bien faite.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 mars 2015 à 08:44:38
En même temps Chev' dans Kara no Kyoukai tu n'aime pas le film 6 parce que justement il est un ton plus léger grâce a une Azaka qui cabotine pas mal... par la volonté du mec qu'il a réalisé tu as dit. Donc quand on rend plus lumineux un truc qui l'est moyennement a la base t'aime pas non plus. [:fufufu] (en fait Azaka film 6 = Rin UBW, ça cabotine dans tous les sens.)

Après Mysthe a raison, ça s'assombri de plus en plus FSN et oui Ufotable est parfait dans ce genre. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 27 mars 2015 à 13:04:16
Oui je suis aussi d'accord avec Benji et Mysthe, désolé Chev mais je ne trouve pas du tout le scénario de UBW très lumineux et joyeux. Bien au contraire.

Je ne sais pas ce qu'en pense SSK, Sergorn ou Rhadamanthys qui ont découvert l'univers avec ce scénario mais je pense qu'ils seront d'accord pour dire que l'anime actuel est sombre. Et se rapproche bien plus de ce qu'est Fate/Zéro que de la route de Saber et ce même s'ils ont pas fait le jeu où déjà dans ce dernier ce scénario était sombre.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 27 mars 2015 à 13:26:59
Non mais c'est comme son truc de Kiritsugu est un personnage bien plus bon que Shirou, j'ai la flème de contre argumenter tellement c'est évident que non et que l'un est plus "tous les moyens sont bons pour arriver à mon but", que le but soit moyennement bon, bon, trop bon ou utopique ne change pas le fait que cela ne peut pas en faire un personne à alignement Loyal bon vu que l'alignement comprend tous les actes, pas seulement l'idéologie dune personne, donc ce serait plutôt neutre bon et encore alors que Shirou lui est justement l'archétype du loyal bon dans Fate.

Donc comme d'hab je vais dire même avis que Kraken mais inversé c'est plus rapide vu que t'as toujours un raisonnement développé mais si.. [:fufufu]

Mais je crois qu'on a bien saisi que tu n'aimais pas les nouvelles productions car y'a trop de numérique, trop impersonnel, trop beau toussa toussa, ça aussi y'a la flème de contre argumenter..surtout que tu disais toi même y'a un moment que tu préférais une série qui a beaucoup d'épisodes mal foutus mais juste quelques scènes magnifiquement animés qu'une série bien mieux foutue en moyenne mais sans scène avec 999 animations à la secondes, donc logique que tu préfère le trip " à l'ancienne". Moi les nouvelles séries très belles avec des très fins, des décors soignés, des personnages en second plans soignés aussi, quitte à avoir des effets pour camoufler certains manques d'animations, ça me va très bien si c'est très bien foutus vu que je regarde pas 10 fois les mêmes épisodes et encore moins au ralenti. Je suis ni contre les animes full animation traditionnelle si la qualité est homogène et réellement bonne ( comme pas mal de productions Madhouse comme HxH ), mais le mix numérique/traditionnelle ne me dérange pas du tout, surtout si c'est pour avoir une très bonne qualité en moyenne sur le total de la série, je préfère largement ça à du 1 épisode hideux, 1 épisode laid, 1 épisode moyen, 1 épisode très bon en boucle.

Enfin bref, c'est pas en répétant la même chose en boucle que tu vas faire changer d'avis la populace, qu'importe si c'est argumenté avec 19 liens, 14 noms et 11 comparaisons.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 27 mars 2015 à 13:28:51
c'est pas en répétant la même chose en boucle que tu vas faire changer d'avis la populace

Plutôt l'inverse, en fait.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 mars 2015 à 13:29:21
Oui je suis aussi d'accord avec Benji et Mysthe, désolé Chev mais je ne trouve pas du tout le scénario de UBW très lumineux et joyeux. Bien au contraire.

Je ne sais pas ce qu'en pense SSK, Sergorn ou Rhadamanthys qui ont découvert l'univers avec ce scénario mais je pense qu'ils seront d'accord pour dire que l'anime actuel est sombre. Et se rapproche bien plus de ce qu'est Fate/Zéro que de la route de Saber et ce même s'ils ont pas fait le jeu où déjà dans ce dernier ce scénario était sombre.

En effet, si je compare l'ambiance de FSN 2006 et de UBW 2014, il y pas photo, l'ambiance de UBW m'a l'air bien sombre. Et comme tu le dis bien chev', la route de Saber est la plus simple, l'introduction, et c'est pour ça que son aspect paraît moins sombre que UBW (je ne dirais rien sur HF même si au vu de l'opening du jeu PS Vita et du trailer du film, ça m'a l'air encore plus dark)

Plutôt l'inverse, en fait.

 [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 27 mars 2015 à 14:20:38
Vous n'y connaissez rien, l'histoire de Fate la plus sombre c'est Capsule Servant !  :o

(http://vignette4.wikia.nocookie.net/typemoon/images/d/da/Capsule_Servant_shirou_jeanne_end.jpg/revision/latest?cb=20150114111140)

Nul doute que ce jeu doit être de grande qualitay :o)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 27 mars 2015 à 15:56:29
Un Tower Defense peut être un très bon jeu ...
Si bien géré.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 27 mars 2015 à 15:57:35
(https://i.imgur.com/tyTc1Nl.jpg)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 mars 2015 à 16:35:04
Hé, ce ne serait pas Jeanne d'Arc qui se tient à la place de Saber?
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 27 mars 2015 à 17:24:31
Hé, ce ne serait pas Jeanne d'Arc qui se tient à la place de Saber?

Non, c'est Issei avec une perruque.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 27 mars 2015 à 19:54:57
Mm, HF plus sombre que UBW qui est plus sombre que FSN, c'est pas la définition même des routes de Fate ?

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 27 mars 2015 à 19:57:45
Je ne sais pas ce qu'en pense SSK, Sergorn ou Rhadamanthys qui ont découvert l'univers avec ce scénario mais je pense qu'ils seront d'accord pour dire que l'anime actuel est sombre.

Ah ben c'est pas gai c'est sûr. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 mars 2015 à 21:02:39
En même temps Chev' dans Kara no Kyoukai tu n'aime pas le film 6 parce que justement il est un ton plus léger grâce a une Azaka qui cabotine pas mal... par la volonté du mec qu'il a réalisé tu as dit. Donc quand on rend plus lumineux un truc qui l'est moyennement a la base t'aime pas non plus. [:fufufu] (en fait Azaka film 6 = Rin UBW, ça cabotine dans tous les sens.)

Après Mysthe a raison, ça s'assombri de plus en plus FSN et oui Ufotable est parfait dans ce genre. [:petrus jar]

Je n'aime pas le film 6 car les modif qui ont été fait pour mettre Azaka ont été faite au détriment de l'histoire qui n'a aucun sens.
On aurait rajouté Azaka qui cabotine et l'histoire derrière n'aurait pas été massacré, ça aurait été.

Oui je suis aussi d'accord avec Benji et Mysthe, désolé Chev mais je ne trouve pas du tout le scénario de UBW très lumineux et joyeux. Bien au contraire.


Je ne sais pas ce qu'en pense SSK, Sergorn ou Rhadamanthys qui ont découvert l'univers avec ce scénario mais je pense qu'ils seront d'accord pour dire que l'anime actuel est sombre.
Bah excuse moi, mais le scénar UBW c'est tout de même le scénar où Shirou réalise son idéal dans un déluge de bourrinage de shonen.
Spoiler (click to show/hide)

Quant au fait que l'anime actuel est plus sombre. Oui, il l'est car Ufotable le montre ainsi. Tout est une question de mise en scène de rythme.
Le jeu m'a semblé dans l'ambiance bien plus proche du film.

Citer
Non mais c'est comme son truc de Kiritsugu est un personnage bien plus bon que Shirou, j'ai la flème de contre argumenter tellement c'est évident que non et que l'un est plus "tous les moyens sont bons pour arriver à mon but", que le but soit moyennement bon, bon, trop bon ou utopique ne change pas le fait que cela ne peut pas en faire un personne à alignement Loyal bon vu que l'alignement comprend tous les actes, pas seulement l'idéologie dune personne, donc ce serait plutôt neutre bon et encore alors que Shirou lui est justement l'archétype du loyal bon dans Fate.
Oui, mais tu te base sur le Kiritsugu de Fate Zero, qui comme je l'ai dit est mal retranscrit.
Spoiler (click to show/hide)

Mm, HF plus sombre que UBW qui est plus sombre que FSN, c'est pas la définition même des routes de Fate ?

Spoiler (click to show/hide)

T'as mal piger le Wiki

exactement c'est:
Spoiler (click to show/hide)

l'auteur décrit Fate et UBW étant le côté face et luminueux de FSN et Heaven Feel, le côté pile et sombre.

edit:

Pour ceux que ça interesse, l'interview où Nasu Kinoko parle des thème derrière les 3 scénarios:

http://comipress.com/article/2006/06/30/386 (http://comipress.com/article/2006/06/30/386)

Et la traduc fr du passage qui nous interesse
Citer
- What was the theme you are trying to express?

Nasu: The main theme is "conquering oneself." There are three story lines in Fate, each has a different themes. The first one is the "oneself as an ideal." The second one is "struggling with oneself as an ideal." The third one is "the friction with real and ideal."

This game is describing the growth of the main character Emiya Shirou. The first storyline shows his slanted mind, the next storyline shows his resolve, and the last storyline gives another resolution for him as a human. All three storylines are essentially equal, but they have different forms.


"-Quels étaient les thème que vous vouliez exprimer?

Nasu:Le thème principal était se conquérir. Il y a 3 histoires dans Fate, chacune a des thèmes différents. La première est "être son propre idéal", la seconde est "se surpasser comme idéal" et le 3ème est "la confrontation entre la réalité et l'idéal"

Le jeu nous montre l'évolution de son personnage principal Emiya Shirou, la première histoire montre son état d'esprit, la seconde sa résolution et la dernière lui donne une autre résolution. Les 3 histoires sont tout aussi importantes, mais elles ont des formes différentes."




Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 28 mars 2015 à 05:52:01
Je parle et j'ai toujours parlé uniquement des animes, je n'ai jamais vu les VN et je n'ai pas spécialement envie de les voir vu que je préfère découvrir en anime.

Parce que si tu commences à prendre la version anime ou VN quand ça t'arranges on va plus se comprendre, déjà qu'on a du mal quand on parle de la même chose  :D"

Donc pour Kiri et le reste ça reste valide.

Sinon même le film UBW je l'ai trouvé légèrement plus sombre que Fate, Fate on a quand même des chiés de minutes d'épisodes avec Shirou en mode stéréotype héros shonen loyal bon et son idéal + saber en mode dans le même trip, de plus comme tu dis l'ambiance de Deen est moins sombre qu'Ufotable.

Mais là on parle uniquement de l'anime donc dire que "c'est plus sombre à cause/grâce ( selon le point de vue, pour moi c'est plutôt grâce ) car c'est Ufotable" euh..on s'en fiche un peu, l'anime est comme ça on le prend tel quel. Puis bon c'est de l'argument variable ça, tu ne préfères pas vraiment les ambiances "sombres" donc si Ufotable rend un anime plus sombre que son équivalent VN tu trouveras ça négatif, alors que tu es le premier à te plaindre quand un anime fait du copié collé de son mangas/anime, donc en gros tu vas trouvé négatif le changement quand ça n'ira pas dans tes goûts et positif quand ça va dans tes goûts, pareil pour le non changement. Si l'anime veut changer l'ambiance ou n'importe quoi j'en ai rien à carrer tant que c'est bon.

Bref comme d'hab, trop de comparaisons tuent la comparaison et surtout ça fatigue.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 28 mars 2015 à 07:18:34
Enfin si on y va par là, à la fin de HF,
Spoiler (click to show/hide)
Quelqu'un va oser dire que ce scénar est "lumineux" ? :))

Dans UBW, on a quand même (spoil pour ceux qui n'ont pas joué au visual ou vu le film) :
Spoiler (click to show/hide)
Vachement lumineux. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 28 mars 2015 à 15:48:31
Merci à toi Mysthe pour le listing.

Bon voilà Chev, je t'aurais répondu avec le listing de Mysthe en spoil à ton spoil précédent. Comme Sôjiro le problème n'est pas que ce soit le studio qui ait une marque plus sombre pour l'adaptation car ça on s'en tamponne royalement. Ce sont les événements qui sont dans ce scénario qui montre qu'il est beaucoup moins léger que la route de Saber. Je suis sur que si Deen aurait adapté UBW on aurait dit la même chose car les événements font que ...

Toi tu parles de la finalité du scénario alors qu'on est clairement pas là dessus, on est sur les événement qui se déroulent dans chaque scénario et dans le visual novel UBW est bien plus sombre que la route principale au niveau de ces mêmes événements. Et tu verras, que ceux qui ont découvert l'univers Fate, qui n'ont aucune comparaison avec le visual novel te diront la même chose à la fin de l'anime. Déjà qu'ils le pensent à la moitié de la série ...

Il faut par contre qu'on évite ce débat pour eux d'ailleurs, laissons les découvrir à travers l'anime. On parlera de tout ça quand tout le monde sera sur le même pied d'égalité  :D Je n'ai aucune envie de les spoiler ou de leur donner un quelconque indice sur quoique ce soit.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 mars 2015 à 16:27:45
A part ça, même si pas immédiatement, j'envisage quand même sérieusement de me le prendre, le coffret. Via l'offre Amazon Global Shipping, on s'en sort pour environ 280€ (ce qui équivaut à un bras, on est d'accord) tout compris, sans risque de douane. C'est toujours 20€ moins cher que CD Japan - et encore, sans frais de port et avec risque de taxe à l'arrivée vu qu'ils n'ont toujours pas d'offre internationale.

Je dis ça car j'ai le pressentiment que la série ne sortira pas chez nous, vu l'état du marché. Et si oui, le combo Aniplex + streaming Wakanim fait que la série à des chances de sortir chez @anime, hors j'ai pas spécialement envie de leur filer du blé, à eux, quel que soit le prix.

Au cas où, j'ai demandé à Kazé.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 28 mars 2015 à 16:51:06
Ah merci SSK tiens moi au courant, j'hésite aussi à me prendre le magnifique coffret Bluray japonais... Mais le prix me rebute fortement ça coute vraiment un bras là pour 13 épisodes...

Puis à chaque fois les éditions françaises sont tellement naze aussi qu'ils ne nous donnent pas envie d'investir.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 mars 2015 à 18:46:06
Enfin si on y va par là, à la fin de HF,
Spoiler (click to show/hide)
Quelqu'un va oser dire que ce scénar est "lumineux" ? :))

Dans UBW, on a quand même (spoil pour ceux qui n'ont pas joué au visual ou vu le film) :
Spoiler (click to show/hide)
Vachement lumineux. :))

Et dans ce cas, dans Fate, on a:
Spoiler (click to show/hide)

Non, même niveau evenement, ce n'est pas plus sombre que Fate,
Spoiler (click to show/hide)


Un Shonen comme Negima fait subir plus de merde à ses heros que les persos en subissent dans UBW. Et pourtant, Negima est loin d'être un titre sombre

Pour moi, Fate et UBW sont pas plus sombre l'un que l'autre et la finalité et la progression de Shirou font de UBW un cénar plus lumineux que Fate.

Après, est ce que c'est ultra lumineux pour autant? Non, mais Fate ne l'est pas non plus. Dans tout les cas, ça ne mérite pas l'approche "trop dark" que Ufotable applique à tout sa prod.

Le scénar sombre de FSN c'est Heaven feel

Citer
Je suis sur que si Deen aurait adapté UBW on aurait dit la même chose car les événements font que ...
Mais ils l'ont adapté, je te rappelle(le film), et c'est loin d'être sombre

Quand à ceux qui le découvrent avec l'anime, ben, leur vision est biaisé par la mise en scène de l'anime justement qui renforce des evenement qui  sont pas plus sombre que ce que l'on voit dans la majorité des titre (merde, n'importe quel Code Geass ou Gundam est 20 fois plus sombre que UBW et la réa est plus coloré, la mise en scène moins deprimante)
Citer
Sinon même le film UBW je l'ai trouvé légèrement plus sombre que Fate, Fate on a quand même des chiés de minutes d'épisodes avec Shirou en mode stéréotype héros shonen loyal bon et son idéal + saber en mode dans le même trip
Mouais enfin, on se tape certes ces clichés, mais avec un Shirou qui s'en prend pas mal dans la gueule à cause de cet idéal. là où dans UBW, il brandit son idéal et l'impose par les poings, tel un cliché de shonen encore plus gros

Citer
Puis bon c'est de l'argument variable ça, tu ne préfères pas vraiment les ambiances "sombres" donc si Ufotable rend un anime plus sombre que son équivalent VN tu trouveras ça négatif, alors que tu es le premier à te plaindre quand un anime fait du copié collé de son mangas/anime, donc en gros tu vas trouvé négatif le changement quand ça n'ira pas dans tes goûts et positif quand ça va dans tes goûts, pareil pour le non changement.
Si on modifie, on le fait à fond. Perso, je n'aurait pas été contre une route originale. Mais si l'intrigue adapté reste la même, il faut être fidèle pour l'ambiance et les carectères des persos.
C'est la difficulté d'une adaptation.
Un intrigue n'a pas forcement à ne pas être sombre pour me plaire si le staff a eu les couilles de bien changer (et pas juste d'omettre des explication ou de mettre en scène de façon sombre quelques chose)
Je trouve le scénar de l'anime FMA de 2003 bien plus interessant que celui du manga et pourtant, il est bien plus sombre.
Ce que je reproche aux adaptation de Fate par Ufotable c'est que fondamentalement c'est la même chose que dans la version d'origine, les modif se font par des absence d'explication ou une mise en scène changeant la vision du spectateur. Pas des vrai changements scénar

Et surtout, j'apprecie quand une adaptation modifie l'original quand ce n'est pas pour donner à la majorité des fans ce qu'ils veulent. Sinon, c'est du fanservice
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 29 mars 2015 à 09:23:36
Ben écoute, tu es la seule personne qui trouve UBW lumineux, je ne me fatiguerai même plus à argumenter, ça ne sert à rien.
Juste :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 mars 2015 à 09:28:29
ça ne sert à rien.

Vous devriez quand même le savoir depuis le temps...  [:onion sweat]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 29 mars 2015 à 09:33:07
:)) Je garde bêtement espoir parfois, un peu comme Shun quand il tente de convaincre un pourri que ce qu'il fait est mal. [:boh]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 29 mars 2015 à 09:58:50
A cet instant, je t'imagine parler avec sa voix française, et c'est perturbant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 mars 2015 à 17:45:38
Je ne dit pas que UBW n'a pas d'élément dramatique, mais qu'il n'en a pas plus que Fate et que sa finalité et l'évolution de son personnage est bien plus lumineuse.

Je ne voit pas en quoi ce qui arrive à Shirou dans UBW est un drame personnel.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 01 avril 2015 à 13:19:29
Nouveau teaser TV avec quelques images inédites  [:jump]

https://www.youtube.com/watch?v=PxDO8LHTswo (https://www.youtube.com/watch?v=PxDO8LHTswo)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 01 avril 2015 à 14:01:13
Ah, le fameux plan de Saber à 5 secondes :D [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 avril 2015 à 14:50:36
Moi je retiens surtout (en connaissance de cause) ce qu'il y a autour de ce passage. :D [:lol]
Mais bon on y est, le retour de Fate! [:jump]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 01 avril 2015 à 20:45:28
Ah, le fameux plan de Saber à 5 secondes :D [:miam]

Ouais  [:love]

Je pensais avoir mis la dernière illustration sur le retour de la série dans le Megami du mois de mai en référence à cette scène justement.  C'est spécial pour toi SSK et les fans de Saber bien sûr  :D


Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 01 avril 2015 à 22:04:12
Spoiler (click to show/hide)

Cela dit c'est un ignoble troll, étant donné que ça n'aboutit à rien de ikse.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 01 avril 2015 à 23:12:06
Ah chouette, en fin la suite. Je n'avais pas vu qu'il y avait un teaser. :o
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 avril 2015 à 23:57:38
Ouais  [:love]

Je pensais avoir mis la dernière illustration sur le retour de la série dans le Megami du mois de mai en référence à cette scène justement.  C'est spécial pour toi SSK et les fans de Saber bien sûr  :D


Spoiler (click to show/hide)

en même temps, l'illust est tellement mal foutue que bon...

saber a un menton de 3 km, des yeux minuscules , quasiment pas de nez mal positionnés, un de ses bras est d'une maigreur lamentables (bonjour les proportions), sa tête est minuscules comparé au corps.

Je ne savait pas que Yashima bossait chez Ufotable et qu'en plus ils le laissait faire des illust promotionnelles.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 avril 2015 à 17:23:23
Bon, il est temps pour moi de dire un peu de bien de Ufotable.
J'ai revu le film 2 de Kara no kyoukai avec ma mère cet aprem (je lui montre les films par ordre chronologique, elle est pas une hyper fan de l'animation ni du contemplatif alors si je lui montre les film dans l'ordre de sortie, c'est un coup à la larguer)

Et c'est vraiment un petit bijou, décors superbes, scène d'action rare mais de qualité, mise en scène lente mais qui va très bien avec l'intrigue. Une des meilleure bande son de Kajuira. Une très belle mise en bouche.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 avril 2015 à 22:15:36
Comme prévu, c'est un vrai plaisir de revoir les premiers épisodes d'UBW en s'étant un peu familiarisé à l'univers de Fate. On (re)découvre ainsi plein de détails, parfaitement anodins à première vue, mais en fait juste pas du tout. Savoureux.

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 03 avril 2015 à 14:19:39
Comme prévu, c'est un vrai plaisir de revoir les premiers épisodes d'UBW en s'étant un peu familiarisé à l'univers de Fate. On (re)découvre ainsi plein de détails, parfaitement anodins à première vue, mais en fait juste pas du tout. Savoureux.

Spoiler (click to show/hide)

Je ne dirais rien SSK, mais tu verras que plus tu avanceras dans l'univers plus tu verras pleins de petits détails dans les premiers épisodes de UBW qui font plaisir aux fans du visual novel. J'avais bien aimé le passage auquel tu fais référence d'ailleurs.

J'hésite fortement à prendre le coffret bluray jap quand même ... Même si la partie 2 m'intéressera surement bien plus à voir en bluray, si celle ci est réussi je ferai peut être une folie ^^

C'est le jour J les amis !!! Et pour la peine un dernier teaser avec encore des images inédites :

Unlimited Blade Works Teaser 2 (https://www.youtube.com/watch?v=zNJERuFVRIE#ws)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 avril 2015 à 14:51:33
Muuuuuuh I... Illya parle de "cette personne" [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 avril 2015 à 15:03:31
Moi tout ce que je veux c'est de la fesse ! [:petrus yes]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 avril 2015 à 15:21:31
Ketekon Max! (mais Mysthe va approuver ton message! [:lol])

Muuuuuuh I... Illya parle de "cette personne" [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]

Moi je vois surtout que je vais être a la fête. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 avril 2015 à 17:43:06
Mine de rien, plus de 65 animateurs-clé répartis en 2 équipes sur l'épisode 12 de UBW. Certains devraient s'en inspirer.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 04 avril 2015 à 18:37:53
Ketekon Max! (mais Mysthe va approuver ton message! [:lol])

Mais grave ! :)) Excellente photo, Max. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 avril 2015 à 18:43:39
Bien, les nouveaux génériques d'UBW. Enfin un bémol quand même pour l'ending de Kalafina, où je peine à trouver le refrain. Mais bon, j'aimais pas trop Believe au début, alors que maintenant j'en suis fan.

Spoiler (click to show/hide)

Ce sera tout pour l'instant, je vais attendre HS pour regarder l'épisode en lui-même. Quoique j'ai déjà vu la scène finale pour tomber sur l'ending [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 avril 2015 à 21:10:56
épisode 13 vu, le moins que l'on puisse dire c'est que les choses ont évolué assez vite :))
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 avril 2015 à 21:29:21
C'est vrai que ça va un poil vite, plus vite que je ne l'avais anticipé. [:lol]
Mais bon il reste encore de belles choses a voir. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 04 avril 2015 à 21:39:51
Ah, ça fait du bien quand ça recommence ! En effet, peu de scènes d'actions, par contre questions révélations et instants chocs, ça y va. Entre qui est Caster, le béguin de Shirô, et ce qui arrive à Rin, c'est la fête !

Sinon, ça y est, on connaît l'identité d'Archer. Des colonnes grecques brisées, aucun doute, c'est un Saint d'Athéna.  [:trollface]

(http://i.imgur.com/8t3VzFz.png?1)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 04 avril 2015 à 21:45:00
Excellent Mysthe  [:lol]

Moi aussi j'ai vu ce fameux épisode 13 et j'ai beaucoup aimé  [:jump]

Je ne pensais pas non plus que ça irait aussi vite en un seul épisode mais le tout est plutôt bien géré et ça m'a bien plu. L'opening est top sans grande surprise aussi bien visuellement que musicalement. L'ending de Kalafina a un peu moins mes faveurs c'est dommage, mais les images sont très belles.

Le meilleur est encore à venir malgré autant de révélations en 20 min. Vivement la semaine prochaine !  :D


Ah tiens et j'avais oublié de vous faire passer l'info dans mon post précédent : un manga sur Heaven Feel est prévu au Japon, début de la prépu en Mai 2015 !  :D

http://www.animeland.com/news/voir/8801/Une-adaptation-manga-pour-Fate-Stay-Night-Heavens-Feel (http://www.animeland.com/news/voir/8801/Une-adaptation-manga-pour-Fate-Stay-Night-Heavens-Feel)

Et Max tu m'as trop fait rire avec ton image  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 avril 2015 à 22:28:51
Sinon, ça y est, on connaît l'identité d'Archer. Des colonnes grecques brisées, aucun doute, c'est un Saint d'Athéna.  [:trollface]

On a enfin su ce qu'Aiolos était devenu en fait. Il est devenu un servant un poil désabusé. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 avril 2015 à 23:42:39
Bon, vu qu'apparemment Wakadaube s'est gouré sur la date de diffusion, j'ai pu voir ce treizième épisode.

Spoiler (click to show/hide)

Bon épisode de reprise.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 avril 2015 à 01:50:49
Wakanim ne s'est pas trompé, ils ont juste choisi de sortir les épisodes le lundi pour privilégier leurs nouvelles licences. Du coup il faut se rabattre sur HS.

Sinon, bon épisode de reprise, je me suis tellement pas ennuyé une seconde que les 20 minutes m'en ont paru que 10.

Spoiler (click to show/hide)

Vraiment ravi de retrouver tous ces personnages, en tout cas. Je regrette pas de m'être (enfin) intéressé à la licence.

Et sinon, je suis en kiffage total sur la rotation de caméra autour d'Illya vers la fin de l'opening. Truc de fou [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]
Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Archange le 05 avril 2015 à 09:16:20
reminder : if you like rin you're also gay for shinji :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 05 avril 2015 à 09:27:22
Ah, Shinji d'Evangelion, tu m'as fait peur un instant, Arch. :)) Sinon, pas de problèmes, appelez-moi Kaworu. :D

Rin !  [:onion love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 avril 2015 à 09:28:39
Vive [:shinji] et vive Rin ! [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 avril 2015 à 10:17:37
Nan mais il fait chier Shinji, y'a le même coup avec Nadia :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 avril 2015 à 12:06:28
J'ai beau regarder/écouter l'opening encore et encore en boucle continue sans m'en lasser, rien à faire, il va vraiment falloir corriger la Rin du début. C'est pas possible d'avoir pondu une animation aussi vilaine en plein milieu d'un générique aussi beau. C'est un animateur Tôei qui a travaillé sur cette séquence ou quoi ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 05 avril 2015 à 13:44:31
J'aime te lire SSK. Comme je l'avais dit c'est assez intéressant d'avoir des avis vierges  [:dawa]

Archer = Aiolos, bon sang c'était si évident  [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 avril 2015 à 14:53:47
Spoiler:  Spoil UBW (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 avril 2015 à 14:55:02
C'est vrai que c'est rafraîchissant un tel enthousiasme, ça me rappelle mon jeune temps. Où on me trollait parce que je faisais un eroge.... [:mtears]

Archer = Aiolos, bon sang c'était si évident  [:chiyo1]

Tellement qu'on a mis presque 10 ans pour capter! Cette révélation de fou. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 avril 2015 à 15:25:00
N'ouvrir la balise que si vous savez TOUT d'UBW.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 05 avril 2015 à 16:27:12

Pour SSK (seulement si tu veux avoir confirmation ou non de ce que t'avances)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 05 avril 2015 à 18:58:41
UBW Episode 13
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : bon épisode.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 avril 2015 à 20:51:52
Mine de rien, plus de 65 animateurs-clé répartis en 2 équipes sur l'épisode 12 de UBW. Certains devraient s'en inspirer.


En même temps, si on prend les 2 premiers épisodes d'Omega (on a pas les chiffre complet pour la fin de la saison 1), on est tout de même à 55 animateur clés avec du staff ayant un CV autrement plus long et prestigieux que celui d'un UBW (Umakoshi, ken otsuka, Akira Hamaguchi, Nichii, Ichikawa, Yabumoto, Yuki hayashi, Naotoshi Shida, Hiroyuki okuno sans oublier les second habituel d'Umakoshi Yumi Kobayashi et Mitsuko Baba et les jeune talents du studio Kodai Watanabe et Yuichi Hamano).
On avait plein de staff qui ont bossé sur des titres comme killlakill, Cashernn sins, Guren lagaan, Penguidrum, Attack on titan, Gatchaman crowds...
La majorité des animateurs de Ufotable de leur côté sont des quasi inconnu dans le métier et les autres n'ont quasiment rien fait en dehors des prod Ufotable et font du travail identique l'un de l'autre ( Ufotable bride totalement la créativité des animateurs pour respecter le style du Studio, résultat, on a une animation certe fluide, mais fade sans réelle personnalité)

Faut vraiment arreter de parler d'animateur et de Studio d'animation quand on n'y connait rien...

Citer
C'est un animateur Tôei qui a travaillé sur cette séquence ou quoi ?
Comme si tu connaissait le travail des animateurs toei...

Faudrait arreter un minimum les troll gratuit et HS tout de même. comment voulez vous que j'ai simplement envie d'aimer cette adaptation d'UBW quand je vois des réaction pareils.

Dommage car l'épisode était bon.

Je deteste toujours autant toute la partie graphique(chara design, décors qui font taches avec les persos, colo, filtre, 3D) et la musique est toujours aussi fade(et surtout pas assez présente) mais le rythme était bon, le contenu était bon et la mise en scène assez bonne juste le ralenti assez naze lors du moment où
Spoiler (click to show/hide)

Par contre Rin commence déjà à me sortir par les yeux, rendez moi la fille classe de Fate et tuez moi cette Tsundere débile.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 05 avril 2015 à 21:00:14
J'attendais autant le post de Kraken que l'épisode  [:miam]

Sinon épisode de reprise sympa, c'est joli comme d'hab même si cet épisode était plus de la parlotte ( utile ) que de l'action et donc assez statique.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 avril 2015 à 21:08:48
SPOIL UBW sur la conversaion précédente :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 avril 2015 à 23:22:52
c'est joli comme d'hab même si cet épisode était plus de la parlotte ( utile ) que de l'action et donc assez statique.
j'emettrai un petit bémol sur le "utile" quand même. Attention, ce n'est absolument pas un reproche à l'adaptation de Ufotable dans ce cas mais plus au scénario d'origine.

Je trouve que UBW(le jeu) meuble énormément un scénar qui est tout de même assez creux car il se concentre que sur 2 personnages (Archer et Shirou) dont un a déjà été en grande partie déjà vu dans Fate.

J'ai dans mon cas eu bien souvent un sentiment de remplissage (avec des persos se disant des choses qu'ils s'étaient déjà dits) en attendant d'arriver aux 2,3 scènes clés de l'épisode.

D'ailleurs en prenant conscience de ça, je vois en effet un interet de cette version pour les néophytes, éviter de se faire un peu chier lors des passage un peu lents qui sont pou(r eux de la découverte total. Car là en fait, j'ai le sentiment que quand on a bien en tête Fate 2006 ou qu'on connait déjà le scénar du jeu, le film est diablement plus efficace car il se limite à ce qui est utile et qu'on a pas les blabla chiant et repétitif qui plombe le rythme.

Mais je le redit, ce n'est pas une critique de ce qu'a fait Ufotable dans ce cas (l'épisode avance plus vite que je l'espérait d'ailleurs, c'est cool) mais de l'oeuvre d'origine.

Sinon
SPOIL UBW sur la conversaion précédente :

Spoiler (click to show/hide)

Si je ne me trompe, Fate donne un début d'explication (c'est la théorie que j'ai déduit de l'aniume à l'époque)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 avril 2015 à 18:24:54
Une petite question : que vaut cet ouvrage ?

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51d0KGK9cWL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg)

D'un point de vue Fate, bien sûr.

J'ai vu qu'il y avait aussi la série des Complete Material, mais je me sentirai obligé de tous les prendre et j'ai pas spécialement le budget pour actuellement.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 avril 2015 à 18:31:06
Réponse Wiki :

Citer
The TYPE-MOON 10th Anniversary Phantasm is a book released during the TYPE-MOON Fes. event. It was released for retail sale August 10, 2012.

10th anniversary TYPE-MOON museum - Promotional images from various series
Pieces of TYPE-MOON - Summaries of the various series
The World of Tsukihime
The World of Melty Blood
The World of Fate
The other TYPE-MOON world - Kara no Kyoukai, Mahou Tsukai no Yoru, Mahou Tsukai no Hako, Girls' Work, Canaan, DDD, Tsuki no Sango, Carnival Phantasm
TYPE-MOON 10th Anniversary All character popularity contest
Creators and Voice Actors of TYPE-MOON
Voice Actor Long Interview Collection
TYPE-MOON Chronicle 1999-2012
Merchandise
Saber Gallery - Art of Saber from various guest artists
GR [gender reversal] Collection - Various characters drawn as the opposite gender by a number of different artists taken from TYPE-MOON Ace 5. It includes two new entries, Touko Aozaki and Tokiomi Tohsaka
10th Anniversary Illust Collection by Special Creators
TYPE-MOON MOVIE Ace Appendix Material
TYPE-MOON 10th Anniversary Illust Art Gallery
April Fools' Day 2005-2012 - Collection of all April Fools' Day materials
Sensha Otoko manga
TYPE-MOON Encyclopedia ARE 2012

Edit : Et lien vers la page du wiki dédié...
http://typemoon.wikia.com/wiki/List_of_TYPE-MOON_material_books (http://typemoon.wikia.com/wiki/List_of_TYPE-MOON_material_books)
(bien sur procède avec prudence)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 avril 2015 à 09:53:33
Merci Benji, je le prendrai sans doute avec les guides Fate/Zero TV qui regorgent de belles illustrations.

Sinon les chiffres sont tombés : presque 34 000 coffrets vendus pour UBW. C'est à la fois terrifiant et amplement mérité.

http://www.animenewsnetwork.com/news/2015-04-07/japan-animation-blu-ray-disc-ranking-march-23-29/.86836 (http://www.animenewsnetwork.com/news/2015-04-07/japan-animation-blu-ray-disc-ranking-march-23-29/.86836)

EDIT

Ah oui, édifiants, les commentaires : "C'est trop bas, Zero avait fait 43 000" [:delarue1] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] . Enfin bon, quand on n'est habitué qu'aux ventes médiocrissimes d'Omega et SMC, un coffret à 280€ écoulé à presque 34 000 exemplaires en une semaine, c'est forcément violent. Bienvenue dans la cour des grands.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 07 avril 2015 à 13:20:44
Ah ouais quand même  :D Les japonais sont apparemment très fan de la version de Ufotable, j'en ai même vu certains leur réclamer de refaire la route de Saber adaptée dans l'anime de 2006 c'est dire. J'imagine que le second coffret va suivre le même sort au niveau des ventes. C'est génial pour la série et n'augure que du bon pour la suite.

J'ai déjà hâte que Heaven Feel sorte dans les salles car je pressens un véritable carton là aussi tellement ce scénario est attendu  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 avril 2015 à 14:04:58
La version 2006 de la route de Saber me convient parfaitement perso, pas besoin de faire un remake :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 07 avril 2015 à 14:14:59
Pareil, c'est plus le scenar de la route 2006 qui me plaît moins, pas la réal donc un remake serait inutile. En plus Kraken va passé en SSJ9 si ça arrive et faire 9876208x2² comparaisons pour compenser et dire que c'était mieux avant vu qu'il va aller voir tous les forums qui disent que cette nouvelle version est vraiment 100 fois mieux par rapport à l'ancienne bouse, alors non et non :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 avril 2015 à 14:17:04
Même avis, la version Deen est déjà très bien. Qu'ils fassent plutôt un Heaven's Feel en béton armé :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 07 avril 2015 à 16:00:05
J'allais dire comme SSK : qu'ils fassent plutôt Heaven's Feel en série, le film fera surement rushé. :o

Puis qu'ils fassent Fate/hollow ataraxia et Fate/Aprocrypha tant qu'à faire. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 avril 2015 à 16:08:13

Ah oui, édifiants, les commentaires : "C'est trop bas, Zero avait fait 43 000" [:delarue1] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] . Enfin bon, quand on n'est habitué qu'aux ventes médiocrissimes d'Omega et SMC, un coffret à 280€ écoulé à presque 34 000 exemplaires en une semaine, c'est forcément violent. Bienvenue dans la cour des grands.
pour SMC crystal mediocrissimes n'est pas le bon mot, 4000 ventes c'est déjà de grosses ventes pour de l'animation jap (ça doit sans problème être dans le top 5 des ventes pour la toei et c'est des ventes honorables pour la plupars des éditeurs), c'est juste que Fate fait des ventes exceptionnelles.
Et sans être outré, je suis surpris que le coffret fasse que 34000 ventes, il est plus fourni que celui de Fate Zero et moins cher. Je m'attendais à du 50000 facile. Et vu les critiques largement plus enthousiaste que pour Fate 2006, je m'attendais à une différence plus grosse que 10000 ventes.

Après, pour avoir vu les retour du public sur les differents forum, Fate Zero est considéré par le public actuel comme meilleur que FSN car plus sombres.

Et ce n'est pas que les jap qui voudrais revoir Fate adapté, c'est la majorité des fans malheuresement.

J'allais dire comme SSK : qu'ils fassent plutôt Heaven's Feel en série, le film fera surement rushé. :o

Puis qu'ils fassent Fate/hollow ataraxia et Fate/Aprocrypha tant qu'à faire. :o

-Sergorn
Hollow ataraxia, vu son ambiance (avec un max de délire), je veut le staff de Carnival phantasm. Car niveau ambiance le titre est pas loin de Persona 4 du même staff.
Et vu Heaven feel en série n'est pas une bonne idée, en série, il sera bien trop censuré. Après faire 2 film de 2heures pourrait être une bonne idée (je pense pas que plus soit necessaire, après tout, il aurait suffit de 40 minutes de plus au film UBW pour ne pas paraitre du tout rushé et 4heures, c'est la longueur d'un des film du seigneur des anneaux)

Et avant Aprocrypha, je veut Fate proto
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 avril 2015 à 16:19:32
Ah oui, une série TV de Fate/Prototype, j'achète!

Après, j'aimerais aussi que HF soit adapté en plusieurs films, un seul, c'est bien peu...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 avril 2015 à 16:25:17
après faudrait pas non plus dans un excès inverse, si on se tape 3 films de 2 heures ou plus, ça va être longuet.
Heaven feel a beau être le plus long des scénario, un film n'est pas une série TV et doit avoir davantage de rythme.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 avril 2015 à 16:27:24
Il n'y a pas Jeanne dans Prototype donc non.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 avril 2015 à 16:30:44
après faudrait pas non plus dans un excès inverse, si on se tape 3 films de 2 heures ou plus, ça va être longuet.
Heaven feel a beau être le plus long des scénario, un film n'est pas une série TV et doit avoir davantage de rythme.

J'ai pas dit ça non plus, deux films me conviendraient parfaitement.

Il n'y a pas Jeanne dans Prototype donc non.

Mon détecteur de fanboyisme s'affole [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 avril 2015 à 17:12:40
bah suffit de faire un épisode d'Hollow ataraxia où Saber se cosplay en Jeanne, car bon, Jeanne, c'est uniquement ça en fait, c'est un costume alternatif de Saber.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 avril 2015 à 17:16:19
Fais gaffe à ce que tu dis, Max va te tomber dessus [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 avril 2015 à 17:22:06
Prototype, c'est l'un des rares trucs que je me damnerais pour voir vraiment adapté en fait. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2015 à 17:24:23
Moi etant fanboy de vous savez qui, je préférerais mieux Apocrypha/Grand Order. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 avril 2015 à 17:27:54
Mais carrement, quand j'ai vu l'OAV trailer et que j'ai lu les différentes infos qu'on a eu deçu, je me suis dit "mais mince, ça aurait été tellement mieux que ce qu'on a eu au final", ça semblait cumuler quasiment tout les points fort des 3 scénar (on perdait juste le devellopement de Shirou) en un seul mieux rythmé et plus épique. Le tout en évitant les defauts venant d'un jeu otaku (moins de Moe forcé, pas de prétendues scène de sexe..)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 avril 2015 à 17:28:57
Moi etant fanboy de vous savez qui, je préférerais mieux Apocrypha/Grand Order. [:jump]

Moi je ne sais pas de qui tu es fanboy, je ne sais absolument rien, dis-moi tout :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2015 à 21:00:42
Quoi que j'aimerais en fait qu'on ai droit a du Tsukihime ou du Mahoutsukai no Yoru pour changer. Fate c'est bien attention mais on tourne vite a l'overdose là je trouve.

Type Moon c'est ça aussi!
Lunar Legend Tsukihime Opening (http://www.youtube.com/watch?v=EQFPQo1cD7c#ws)
(parait il qu'il y a jamais eu d'adaptation animée de Tsukihime!  [:trollface] )

Mahoyo HD (http://www.youtube.com/watch?v=rwHGL7o_U10#ws)
(ça j'aimerais bien, au pire je me fais le VN, je l'ai "récupéré".)

Moi je ne sais pas de qui tu es fanboy, je ne sais absolument rien, dis-moi tout :D

 :o
http://myanimelist.net/people/90/Maaya_Sakamoto (http://myanimelist.net/people/90/Maaya_Sakamoto)


Edit : Et regardez Canaan! (chose que je n'ai pas encore fait au passage!  [:aie] )
Canaan Opening (http://www.youtube.com/watch?v=QIQ-Rc5B21o#ws)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 07 avril 2015 à 21:03:41
J'allais dire comme SSK : qu'ils fassent plutôt Heaven's Feel en série, le film fera surement rushé. :o

Puis qu'ils fassent Fate/hollow ataraxia et Fate/Aprocrypha tant qu'à faire. :o

-Sergorn

Ouais là dessus je suis d'accord avec Chev, faire Heaven Feel en série TV imposerai trop de censure au scénario et ce ne serait pas trop louable à mon avis. A la limite en OAV, encore que j'ai jamais trouvé le film de UBW mauvais, je l'ai même beaucoup apprécié. Je ne dirais en tout cas pas non à Hollow/ataraxia et Grand Order en anime.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 07 avril 2015 à 21:52:40
Ils font une série TV nocturne pour adulte, ils pourront être aussi violent et malsains que nécessaire - c'est pas comme si la licence ne rentabiliserait pas aisément en DVD.  [:kred]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 avril 2015 à 22:08:33
Oui, après tout, dans Fate/Zero :

Spoiler: ne pas ouvrir, Serge (click to show/hide)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2015 à 22:09:00
T'es conscient Serg' que UBW passe déjà a minuit. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 avril 2015 à 22:23:05
Et sinon, au chapitre des yorokonde shônen (https://gp3.googleusercontent.com/-LQnCvmXpCUM/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/fLYLD5Mm4_Q/s48-c-k-no/photo.jpg?sz=50), je viens de voir que deux nouvelles Banpresto SQ Figure sortiront prochainement :

Spoiler (click to show/hide)

Indécis pour Saber, mais Rin finira dans ma vitrine [:shion]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2015 à 22:37:13
C'est "Yorobobe Shônen! (http://img9.xooimage.com/files/2/b/d/57057949-349cc2b.jpg)" :o :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 07 avril 2015 à 23:08:43
T'es conscient Serg' que UBW passe déjà a minuit. [:lol]

Ben hop, 2 heures du mat comme ça ça pourra être encore plus violent. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 avril 2015 à 23:12:04
Si je peux me permettre, c'est pas parce que telle heure autorise tel niveau de violence que les programmes doivent nécessairement être au taquet de ce qu'autorise le créneau.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 avril 2015 à 23:17:40
Bah oui, sont pas obligé de tout montrer non plus. Comme FZ, la suggestion pour Caster ça suffis. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 07 avril 2015 à 23:37:20
Non mais plus sérieusement je sais pas à quel niveau va HF niveau violence, ambiance et tout ça... mais je pense que Fate est déjà dans le bon créneaux horaire s'ils veulent faire un truc bien violent en fait, donc je pense pas que le format TV soit un frein, théoriquement parlant.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 avril 2015 à 00:26:55
Fate Zero est déjà censuré comparé au manga et je tiens à rapeller que la censure s'est encore durci depuis. (on a eu des cas d'anime avec des censure vraiment ridicules cette année et pourtant c'était des anime nocturnes sur des chaines payantes)

Et je ne suis vraiment pas pour l'idée d'encourager les animes trop violents et à forte connotations sexuels à la TV vu que l'animation et les mangas sont dans le collimateur des association et des politique jap(c'est digne de l'époque famille de france et Sego au club do) depuis quelques années et que plus on ira dans ce sens, plus la censure se durcira.

Les problèmes de censure qu'a subit Omega, ils se retrouvent dans une moindre mesure dans les animes nocturnes (possibilité d'enregistrer ou de trouver les ripp qui inquiètes les parents peut être)

Et sinon, au chapitre des yorokonde shônen (https://gp3.googleusercontent.com/-LQnCvmXpCUM/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/fLYLD5Mm4_Q/s48-c-k-no/photo.jpg?sz=50), je viens de voir que deux nouvelles Banpresto SQ Figure sortiront prochainement :

Spoiler (click to show/hide)

Indécis pour Saber, mais Rin finira dans ma vitrine [:shion]


une figurine de Rin que je reverai d'avoir, c'est elle. Celle de l'affiche du film(avec le design qui m'a fait devenir fan de Megumi Ishihara)
http://plamoya.com/fr/fateperstay-night-rin-tohsaka-unlimited-blade-works-1per7-scale--p-26281.html (http://plamoya.com/fr/fateperstay-night-rin-tohsaka-unlimited-blade-works-1per7-scale--p-26281.html)
Mais 240€ la figurine au moins cher c'est hard
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 08 avril 2015 à 01:54:36
Pareil Chev, je la cherche à bon prix desespérement. Mais ma priorité à trouver reste celle là qui tourne à plus de 200 elle aussi :

Spoiler (click to show/hide)

Sinon SSK pas mal les figurines, la Saber me plait bien à voir si je me laisse tenter vu déjà la liste de préco de fig d'elle que j'ai en cours. Bientôt j'ai plus la place de les exposer :D

Non mais plus sérieusement je sais pas à quel niveau va HF niveau violence, ambiance et tout ça... mais je pense que Fate est déjà dans le bon créneaux horaire s'ils veulent faire un truc bien violent en fait, donc je pense pas que le format TV soit un frein, théoriquement parlant.

-Sergorn

Je ne peux rien te dire pour le niveau violence/ambiance etc. sans spoiler mais bon je pense que faire une série TV avec la censure du moment qu'on voit sur les anime nuirait peut être à son adaptation après je peux me tromper.

Et puis comme ça a été souligné Fate/Zéro a été censurée, encore que dans la version DVD/Bluray on voyait plus de choses ce qui pourrait être l'alternative s'ils font une série HF un jour. Enfin pour l'instant on va rester sur le film qui s'il est du même niveau que celui de UBW me conviendra amplement.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 avril 2015 à 02:23:31
le format idéal pour Heaven feel aurait été des OAV, mais les OAV sont un format en déclin total.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 08 avril 2015 à 07:44:55

Et puis comme ça a été souligné Fate/Zéro a été censurée, encore que dans la version DVD/Bluray on voyait plus de choses ce qui pourrait être l'alternative s'ils font une série HF un jour.

Oui bah justement la version censurée elle me va très bien à moi,
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 avril 2015 à 18:53:20
Muuuuh voila une tournure d’événement a laquelle je m'attendais pas. [:jump]
Bravo Ufotable pour arriver encore a me surprendre. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 11 avril 2015 à 19:11:41
Je n'aurais qu'un mot pour décrire mon état, là :
Caaaaaaasssssssstttttttttttteeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!!!!!!! [:onion love]

Et j'attends avec impatience le prochain épisode pour savoir comment ils vont gérer ça. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 11 avril 2015 à 19:39:04
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 14
Très bon épisode!
Spoiler (click to show/hide)

EDIT : Oh mon Hadès, ton nouvel avatar Benji [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 avril 2015 à 21:48:06
Grandiose, cet épisode 14.

Spoiler: Fate en général (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 11 avril 2015 à 23:58:15
Et merde, je voulais voir le premier épisode de SoG mais je vais devoir atteindre au moins 48 heures pour enchaîner après ça  [:lol]

Sinon c'était de l'inédit par rapport au film non ? Je me souvenais pas du flashback de Médée dans le film ? Le combat Archer vs Berserker si, même si c'était pas dans la cour, mais le flashback ça me dit rien, mais bon c'est tellement condensé dans le film que j'ai pu oublié, en tout cas il était sympa ce flashback.

Ca donne envie de voir la suite  [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 12 avril 2015 à 07:46:58
UBW Episode 14
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : bon épisode ! [:miam]

Sojiro le flashback n'était pas présent dans le film. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 12 avril 2015 à 09:06:53
J'irai plus loin en vous disant que le flash-back de Caster n'est pas présent dans le visual novel. On sait juste quelques points, mais pas à ce point de détails.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 avril 2015 à 09:07:43
Voir carrément pas dans le VN. [:lol]
C'est bien moi je fais attention, j'ai mp Mysthe et SSK.... et vous balancez tout. [:pfft] [:lol]

Edit : Arf Mysthe a utilisé sa vitesse supraluminique...  [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 avril 2015 à 18:17:50
partagé sur l'épisode.

Graphiquement c'est un des épisodes les plus soignés de la séries (le design y offre des trait plus marqué par exemple) et l'idée de raconter les origines de Caster est cool(c'était une des bonne chose à faire), mais...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 avril 2015 à 13:33:13
Tiens, en rematant l'épisode, j'ai tilté sur quelque chose qui m'a fait particulièrement plaisir quand je m'en suis rendu compte. C'est
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 13 avril 2015 à 13:48:15
J'ai enfin vu cet épisode 14 et je me suis vraiment régalé, c'est très bon tout ça.

Spoiler (click to show/hide)

Le prochain va être ... top c'est certain  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 avril 2015 à 15:09:23
Pour ça que moi la semaine prochaine, je veux voir...

Spoiler (click to show/hide)

[:poutpout] [:poutpout] [:poutpout] [:poutpout] [:poutpout] [:poutpout] [:poutpout]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 avril 2015 à 15:13:14
Spoiler (click to show/hide)

 [:onion love] [:onion love] [:onion love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 13 avril 2015 à 17:38:53
Oh très mimi cette image SSK  je ne la connaissais pas.  [:onion love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 avril 2015 à 18:01:14
Bien aimé cet épisode
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 avril 2015 à 00:29:46
Bah, après pour Caster, je sais c'est une adaptation, mais c'est pas du tout raccord avec ce que l'on sait d'elle dans le VN.
Spoiler (click to show/hide)

bref, avec le recul, je ne suis pas mitigé, j'ai trouvé l'épisode mauvais




Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 14 avril 2015 à 00:52:13
Je me suis dis tu n'étais pas à l'inverse totale de tout le monde, la terre allait s'arrêter de tourner, maintenant c'est réglé :)

Et les "méchants" peuvent avoir leur logique à eux qui ne fonctionnent pas pour quelqu'un à la morale différente, par exemple celle de Caster qui trouve inutile de buter autant d'humains pour un résultat aussi mineur par rapport aux siens. Ce n'est pas parce qu'un type est tueur à gage et qu'il tue des gens pour de l'argent qu'il va pas trouver ça complètement con de tuer pour 100e.

J'adore aussi comme tu nous pètes une coconuts pour dire que si c'est pour adapté un truc de manière identique au support original ça sert à rien et que là tu nous pètes la 2eme en nous faisant trente douze mille comparaisons avec le VN pour dire que c'est pas pareil et cohérent avec celui ci. Argumentation à direction variable selon sa volonté Bonsoir.

Ca doit être triste de plus pouvoir apprécier un truc simplement sans analyser et comparer trente douze de millards de billions de paramètres, triste maladie incurable que tu as :(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 avril 2015 à 04:50:22
ce n'est pas non plus cohérent dans la série désolé.

Spoiler (click to show/hide)



Mais non, les scénariste de l'anime sont des bons à rien comme d'hab, ils réécrivent juste des bouts, ils sont incapable de faire un travail bien fait et ils s'en foutent car de toute façon, le public c'est l'ambiance qui les interesse.

Ce genre de reproches c'est pas la première fois que je l'ai sur la série ou même sur Ufotable en général qui a fait pareil sur KnK et Fate Zero. ils modifient des truc sans aller au font des choses. Resultat leurs scénar sur Typemoon tiennent aussi peu debout que Code geass.

J’apprécie les réécritures bien écrites qui changent fondamentalement les choses.Changer des choses sans aller dans les détails, c'est obtenir un truc qui tient pas debout.

FMA première série= travail bien fait de réécriture, on va au bout des choses et on fait un truc totalement différent.

Citer
Ca doit être triste de plus pouvoir apprécier un truc simplement sans analyser et comparer trente douze de millards de billions de paramètres, triste maladie incurable que tu as
de ton côté est ce que tu n'étais pas pareil avec Omega?
Et quand c'est bon et bien écrit, j’apprécie un truc simplement et pas que les truc rose bonbon(J'ai kiffé Parasyte que j'ai vu ces derniers jours et que j'ai dévoré d'une traite et je n'ai aucun truc a critiquer sur la série), pas quand c'est mauvais. Et là c'est mauvais.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 14 avril 2015 à 05:54:58
T'es sûr de ce que tu dis concernant l'épisode ? [:fufufu]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 14 avril 2015 à 07:41:08
Pour être clair je n'ai pas dit qu'elle était gentille non plus, mais y'a une différence entre un extrême pragmatisme  et "lol regardez comme je suis maychant juste pour le fun" à la Akame ga Kill.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 avril 2015 à 13:37:22
Perso, la réécriture de Caster me dérange pas, je l'ai trouvé pas si mal... en tout cas, je préfère Caster UBW à Caster de FSN.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 14 avril 2015 à 13:40:43
Perso, la réécriture de Caster me dérange pas, je l'ai trouvé pas si mal... en tout cas, je préfère Caster UBW à Caster de FSN.

En même temps je dirais que Caster a beaucoup plus de temps d'antenne dans UBW que dans FSN donc elle est forcément un peu plus développée :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 avril 2015 à 14:02:55
Ouais, c'est pas faux [:perceval]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2015 à 14:38:08
Je crois qu'il est dit en causant de Caster dans le coup de "l’enquête" de Rin, que les cibles sont que des hommes. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 14 avril 2015 à 15:02:52
C'est dit dans les premiers épisodes, oui.

Par contre, toujours au début de la série, il y a un meurtre qui n'a à priori rien à voir avec Caster. J'ai loupé un truc où ce sera expliqué plus tard ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 14 avril 2015 à 16:12:30
L'explication se trouve plus dans la route de Saber (donc Fate 2006) mais tu devrais avoir la réponse dans UBW aussi.

Pour ce qui est de Caster j'ai tendance à me rapprocher de l'approche de 4evaheroesf car je l'ai également pris comme ça. Puis au delà de ça Chev je n'ai pas trouvé le passage :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 avril 2015 à 16:21:11
Concernant le passage avec
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 14 avril 2015 à 16:21:32
Caster n'est pas contre tuer les gens, elle est contre si ce n'est pas utile et qu'on peut faire autrement. Pas de gâchis, quoi.

Pour le blondinet,
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 14 avril 2015 à 16:43:16
Oui voilà Mysthe, Rhadamanthys on est d'accord :D

Après on ira nous dire que UBW est une route lumineuse  [:lol]

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 14 avril 2015 à 16:53:07
C'est du même niveau que sa logique du Kiritsugu ( FZ ) à l'alignement plus bon ( oui plus bon :o ) que Shirou ( FSN ), bah oui son idéal est plus utopique donc qu'il n'hésite pas à tuer 999 personnes pour y arriver alors que Shirou ne pourra pas tuer un chien qui lui fait une tête kawaï ne rentre pas du tout en ligne de compte, c'est évident  [:petrus]


de ton côté est ce que tu n'étais pas pareil avec Omega?
Et quand c'est bon et bien écrit, j’apprécie un truc simplement et pas que les truc rose bonbon(J'ai kiffé Parasyte que j'ai vu ces derniers jours et que j'ai dévoré d'une traite et je n'ai aucun truc a critiquer sur la série), pas quand c'est mauvais. Et là c'est mauvais.


Ah non j'ai jamais été staffophile ni amateur des 12 billiards de comparaisons avec l'ancien StS sur Oméga moi, si je trouve un truc laid je m'en cogne de savoir à quel point c'était mieux ou moins bon que l'autre, pareil quand je trouve un truc bon :o

T'as au moins le bon goût d'aimer Parasyte, tout n'est pas perdu  [:pfft]

Sinon ça fait du bien et c'est quand même bien bon Fate quand on passe le début avec les quelques longueurs habituels et qu'on a un bon rythme et du bon cliff  [:miam]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 avril 2015 à 23:04:31
Après on ira nous dire que UBW est une route lumineuse  [:lol]

De toute façon, si c'est trop sombre pour le spectateur, il lui suffit d'augmenter la luminosité et c'est bon... [:onion laule]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 avril 2015 à 19:50:35


Après on ira nous dire que UBW est une route lumineuse  [:lol]

Pour moi dans le VN ou le film, elle l'est
Spoiler (click to show/hide)

Rien n'empechait de les tuer hors screen de ne pas s'attarder dessus. Le staff fait ici de la violence gratuite afin de renforcer la violence des evenement et foutre plus de drame. Tout ça car il s'adresse à un public qui n'est pas content si il n'y a pas de drame et de sang.
Et oui, il y a cette volonté absolument dégueux de faire le lien avec Fate Zero ce qui est con vu que Fate Zero n'est qu'un spin off incohérent avec l'oeuvre d'origine.

Et est ce que je préfère Caster dans la série 2006, et bien oui, car elle est une méchante une vrai et donc un perso qui se tien rapport à son attitude. pas ce perso qui ne tiens pas debout et qui n'a ce background juste pour faire du pathos qu'on qu'on ait une larmichette pour elle (moi ça me fait comme le background de Sakura,ça me dégoute et me donne envie d'essuyer mes pied sur leur cadavre)

Sinon, Film 4 de KnK vu Hier et autant le film 2 est un petit bijou autant lui est très moyen.
Le film brasse du vide tout le long. Il se passe rien, tout plein d'elements sont mal introduits. On me dira que je remate pas les film dans l'ordre, mais même dans l'ordre chronologique, la série de film n'a jamais bien expliqué ses éléments. Elle part du principe qu'on connait le Nasuverse, ses concept et qu'on regarde le décor à la loupe.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 17 avril 2015 à 00:55:24
MHF-G『Fate/stay night [UBW]』×『MHF-G』 コラボムービー (http://www.youtube.com/watch?v=2DaT-RKj_1I#ws)

Ouais ...
Ceux qui connaissent Monster Hunter ...  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 17 avril 2015 à 13:49:07
La tête de Rin...  [:beuh]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 17 avril 2015 à 20:41:41
 [:onion love] [:onion love] [:onion love] [:onion love] [:onion love]

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_380620IMG8795.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=380620IMG8795.jpg)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 avril 2015 à 22:13:03
 [:onion shy] [:onion shy] [:onion shy] [:onion shy] [:onion shy]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 17 avril 2015 à 22:17:29
Pourquoi a-t-elle l'épée dans la main gauche alors que l'emplacement du fourreau montre qu'elle est droitière ? ^^ Mais très jolie figurine sinon. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 avril 2015 à 09:54:35
Belle figurine....  [:jump]


Mais moi je vois ça!
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/J48_zpssgeilfvw.png)
 [:aie]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 18 avril 2015 à 12:54:51
[:onion love] [:onion love] [:onion love] [:onion love] [:onion love]

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_380620IMG8795.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=380620IMG8795.jpg)

Jolie photo SSK, aaah la fameuse Jeanne je te l'avais mise dans la shoutbox une fois max mais tu l'avais visiblement pas vu  [:lol]

Moi j'attend celle-ci qui devrait arriver entre septembre et octobre  [:onion love] [:onion love] [:onion love] :
Saber Royal Dress (https://www.youtube.com/watch?v=P0yKu72nJBA#ws)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 18 avril 2015 à 19:33:48
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 15
Très bon épisode encore!

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 18 avril 2015 à 19:36:46
Episode 15

Spoiler: général Fate (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 18 avril 2015 à 19:55:59
SSK -->
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 18 avril 2015 à 20:27:46
Très bon épisode
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 18 avril 2015 à 20:55:26
Spoiler (click to show/hide)

Hein? [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 18 avril 2015 à 20:59:53
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 18 avril 2015 à 21:02:35
Bon épisode.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 18 avril 2015 à 21:04:39
Spoiler (click to show/hide)

Ah bah oui forcément [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 avril 2015 à 21:10:41
SSK pour le contenu de ton spoil
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 18 avril 2015 à 23:24:43
UBW Episode 15
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : bon épisode. [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 avril 2015 à 01:08:11
Mouais bof

Spoiler (click to show/hide)

Tout ça pour ça... Plus on avance, plus je me dit que réadapter UBW était useless et que le film était une adaptation bien assez complète


6/10 pas plus
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 19 avril 2015 à 08:31:59
SSK -->
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 avril 2015 à 09:44:11
Nouvelle Saber pour Grand Order!
Fate/Grand Order 7週連続TV-CM 第1弾 セイバー編 (http://www.youtube.com/watch?v=xCjMABqWdEM#ws)
Si ils commencent a me carresser dans le sens du poil alors, on va plus en finir quoi. [:lol] [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 avril 2015 à 11:51:35
chev' et 4eva,
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 avril 2015 à 13:00:29
Episode qui rox du poney :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 19 avril 2015 à 18:03:42
Rhadamanthys
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 avril 2015 à 18:14:26
4eva,
Spoiler (click to show/hide)

Sinon, en rematant l'épisode, je ne sais pas, je commence à détester Gilgamesh dans UBW...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 19 avril 2015 à 18:35:12
Ben déjà, tout ce qui tourne autour de lui n'est pas clair :

Spoiler: ATTENTION SERGE !!!!!! (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 avril 2015 à 18:41:26
je rejoint 4eva, Ilya a beau être mimi, faut pas oublier qu'elle est vraiment cruelle.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 19 avril 2015 à 18:43:18
Merci pour le spoil en dehors de la case spoiler Rhada... [:facepalm]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 avril 2015 à 18:46:31
SSK :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 avril 2015 à 18:58:21
spoiler fate/zero

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 avril 2015 à 19:07:11
Merci pour le spoil en dehors de la case spoiler Rhada... [:facepalm]

-Sergorn

Uh? Quel spoil? [:???]

spoiler fate/zero

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 avril 2015 à 19:08:08
Le nom d'Amor. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 avril 2015 à 19:10:05
Mais il n'a pas déjà été révélé dans UBW? Ou alors ma mémoire me joue des tours... si c'est le cas, vraiment désolé Sergorn [:mouaisok]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 19 avril 2015 à 19:32:57
Lol non, pas dans UBW, pour ça qu'on l'appelait blondinet ou Gilou hors spoil ^^"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 19 avril 2015 à 19:54:51
Si je m'abuse y a que Assassin, Caster, et Berserker donc on connaît l'idendité à ce stade.

Fin bon y a pas mort d'homme non plus mais bon. :o

(Et donc c'est lui le perso de Fate qui était sensé ressembla à Amor ? Parce que bon à part la blonditude bof bof physiquement parlant :o)

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 avril 2015 à 19:58:46
Ouais mais c'est parce que là il est en casual, pas en habit de servant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 avril 2015 à 21:06:55
oui, Gil est est une fashion victime, il change de coiffure et de vetements souvent. Et il y a aussi le caractère qui joue dans sa ressemblance avec Amor.

Sinon, l'identité de Lancer aussi a été grillé quand il a balancé son Gae bolga, Saber dit que c'est le chien de Culaan, c'est donc Cuculann, le plus grand héros Irlandais

Sinon Gil a toujours été un salaud

Je tiens à rapeller que dans Fate, il balance à Saber.
Spoiler (click to show/hide)
Je tiens aussi à rappeller que dans Fate Zero,
Spoiler (click to show/hide)

Perso, c'est pour ça que je n'ai jamais aimé Gil, c'est un connard arrogant et en plus, il est très immature.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 19 avril 2015 à 21:20:02
Rah ... L'épisode 15 ... C'était horrible ...
Je crois que c'est comme dans le VN, j'avais la larme à l'oeil ... mais pas autant pourtant.
Je crois que c'est parce qu'il y avait pas Die Lorelei ...
par contre, l'ending était différent.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 20 avril 2015 à 00:48:53
Gil a plus une mentalité de Dieu, un peu à la StS où il se juge supérieur et que donc les vies humaines ont pas vraiment de valeur pour lui donc si il peut s'amuser avec et troller ça lui va, à part le peu qui lui résiste qu'il estime un chouia.

Sinon c'est nouveau qu'un personnage "mauvais" ne peut pas susciter de l'émotion à sa mort ? Une nouvelle règle universelle à respecter dont je n'ai pas entendu parler  [:chiyo1] ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 20 avril 2015 à 00:51:23
Sojiro pas du tout.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 20 avril 2015 à 01:00:09
Je parlais plus en général car je vois souvent des contres argument pour démontrer qu'un perso est pas si mauvais que ça pour justifier l'émotion que x ou y a eu, mais j'ai envie de dire que y'a même pas besoin de forcément justifier ça, un bon vrai connard peut être attachant comme un bon samaritain peut ne pas l'être du tout, selon comment le récit et les mises en scène le montre et les sensibilités de chacun.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 avril 2015 à 01:50:21
Bah dans mon cas, un vrai connard psychopathe, je ne serait jamais triste de sa mort, un simple méchant ça peut être different mais quand on tombe dans le gros connard ou le psychopate... Ce n'est peut être que moi, mais j'ai besoin de ressentir de l'empathie pour les persos et de les trouver sympathique.
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tiens sinon, vous que ça a montré des figurines, voici ma collec de figurines type moon
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 20 avril 2015 à 07:54:38
J'ai/on a bien remarqué cela ne t'inquiète pas mais encore une fois c'est uniquement ton cas, pour ça que ça sert à rien d'argumenter pour justifier qu'une mort soit sans émotion et inutile si le seul argument est que le personnage est mauvais/psychologie "particulière", car ça c'est question de sensibilité c'est loin d'être une règle universelle. Bien pour ça que tu n'aimes pas Zero alors que beaucoup aiment par exemple.

Sinon avec le FB et le fait de l'avoir vu dans FSN aussi sa mort m'a un peu touché mais pas exceptionnellement non plus, c'est plus la mort d'Héraclès qui a été bien foutu au niveau de l'émotion je trouve donc assez sympa pour moi :)

Sympa la collec sinon ! Même si y'en a 5-6 que je ne connais pas.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 20 avril 2015 à 08:11:05

tiens sinon, vous que ça a montré des figurines, voici ma collec de figurines type moon


"Mais je ne suis pas du tout un fan hardcore, d'ailleurs, les fans hardcore, c'est des cons." [:petrus]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 avril 2015 à 08:32:10
Sympa la collec sinon ! Même si y'en a 5-6 que je ne connais pas.

 [:haha_dm]  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 20 avril 2015 à 08:45:43
Je note quand même que pour Chev,
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 avril 2015 à 10:28:53
J'ai pensé à la même chose que Mysthe [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 20 avril 2015 à 11:55:40
Enfin vu cet épisode 15 !  :D

Spoiler (click to show/hide)

Sinon Mysthe tout pareil pour ton spoil dans ton dernier post  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 20 avril 2015 à 12:19:44
D'ailleurs concernant Illya

Spoiler: NE PAS LIRE SERGE (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 avril 2015 à 12:34:34
D'ailleurs concernant Illya

Spoiler: NE PAS LIRE SERGE (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 avril 2015 à 18:45:26
Je note quand même que pour Chev,
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mourir de vieillesse, tu y va fort
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"Mais je ne suis pas du tout un fan hardcore, d'ailleurs, les fans hardcore, c'est des cons." [:petrus]

J'était fan entre 2006 et 2011 avant que la série parte dans tout les sens (sans oublier que j'ai gagné en maturité niveau gouts)

Citer
J'ai/on a bien remarqué cela ne t'inquiète pas mais encore une fois c'est uniquement ton cas, pour ça que ça sert à rien d'argumenter pour justifier qu'une mort soit sans émotion et inutile si le seul argument est que le personnage est mauvais/psychologie "particulière", car ça c'est question de sensibilité c'est loin d'être une règle universelle. Bien pour ça que tu n'aimes pas Zero alors que beaucoup aiment par exemple.
Non, je n'aime pas zero car la version anime est mal écrite et que les combats sont chiantissimes

Au passage,
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dans Zero

Et dans fate 2006 à
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 20 avril 2015 à 18:54:49
Faut vraiment que j'aille cherche tes posts où tu dis que les 80% des persos de Zero sont des persos mauvais/psycho et donc inintéressant et pas attachants et que c'est en partie pour ça que t'aimes le moins cette partie ? Je suis ni staffophile ni postophile donc j'ai un peu la flème :o


J'était fan entre 2006 et 2011 avant que la série parte dans tout les sens (sans oublier que j'ai gagné en maturité niveau gouts)
Non, je n'aime pas zero car la version anime est mal écrite et que les combats sont chiantissimes




Par contre la mauvaise foi et rester à camper sur ces positions de post à vérité universelle à foison c'est pas très mature ça :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 avril 2015 à 19:03:20
je suis toujours de bonne foi, je pense totalement tout ce que je dit. Et je peux changer d'avis face à une argumentation assez pertinente.

Citer
Faut vraiment que j'aille cherche tes posts où tu dis que les 80% des persos de Zero sont des persos mauvais/psycho et donc inintéressant et pas attachants
Pas attachant oui, après la mort de certain peuvent me toucher pour ce qu'elles signifie pour d'autres perso (la mort de Tokiomi pour ce qu'elle signifie dans la décheanche de Kariya et pour Rin).
Après la plupart des mort de Fate Zero ne sont pas faite pour être tristes, mais plutôt interessantes pour l'histoire.


Sinon, j'avais pas vu la fin d'un de tes dernier mess et oui, c'est plus le final de berserker qui touche un peu. Mais rien d'exceptionnel quand même. Ca m'a fait pareil que dans Fate 2006
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Tu remarquera que j'ai pas trouvé l'ep mauvais (comme le précédent), mais bof, la déception du flashback à moitié raté et du combat beaucoup trop court a contrebalancé le reste.

Sinon, j'y pense, mais il y a un truc qui me chiffonne (ça me chiffonait déjà dans le film et là c'est encore plus vu que Ilya a des pouvoirs offensifs).

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 avril 2015 à 20:48:02
Je pense que
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 20 avril 2015 à 20:53:36
Vu l'ennemi
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 20 avril 2015 à 21:03:01
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 avril 2015 à 23:28:15
je pense que c'est surement l'explication de SSK qui est dans le vrai. Après, j'ai vraiment du mal avec un paquet des réactions d'Ilya étant donné
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 20 avril 2015 à 23:47:31
Hein ?! [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 avril 2015 à 00:08:44
ben oui, repense un peu aux dates de Fate Zero
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 21 avril 2015 à 00:59:31
[:chiyo1] [:homer1]
Je préfère oublier ça... [:haha pfff]

Mais peut-être
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Chev, j'ai besoin de plus d'infos à ce sujet, please. [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 avril 2015 à 01:24:51
Elle a pris un syndrome Kuru inversé  [:lol]

Bon après tu me diras une petite qui reste cloîtré dans son manoir avec 32 servantes c'est pas forcément top pour prendre en maturité. Après c'est le genre de détail que je zappe, surtout quand c'est pas du tout évoqué, un peu comme les âges de StS quoi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 avril 2015 à 03:08:07
Ben, à la base, l'age d'Ilya c'est malheureusement que
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 avril 2015 à 10:49:50
Vous arrêtez de causer de Ilya sinon je vais pas être gentil!
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/2f241db259a519dfe6ed86c4e5774b2e.gif)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 21 avril 2015 à 12:47:14
Allez, vous me faites envie tous donc j'ai envie de m'y mettre aussi (et pas dans 5 ans hein OV :o).

Par contre comme ça m'a paru légèrement compliqué au premier coup d’œil, je voulais être sûr de l'ordre dans lequel regarder tout ça [:miam]


J'ai bon ou pas ? Je suis pas sûr au niveau de Zero en fait.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 avril 2015 à 12:51:17
Je te déconseille de commencer par Fate/Zero, de préférence, regarde d'abord FSN, puis FSN UBW la série, ensuite UBW le film quand ce sera fini, et enfin Zero si le film Heaven's Feel n'est pas sortit avant.

Le film de UBW a l'air très bien, mais perso, je m'abstiens de le regarder tant que la série UBW ne sera pas fini, de peur d'avoir une "fin rushée".

EDIT : chevkraken,
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 21 avril 2015 à 12:53:23
D'accord, donc j'avais tout faux [:aie] :)) Merci
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 avril 2015 à 12:57:37
Je te rassure, moi j'ai fait l'erreur de regarder Zero après avoir vu la première moitié de la série UBW seulement, résultat, je me suis prit tellement de spoils dans laggle [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 avril 2015 à 13:00:16
Tu sais que cette question va refaire un débat de 30 pages et que je vais pouvoir peut être me battre avec Kraken 15 pages de plus  [:miam]

Je te conseille plutôt FSN puis Fate Zero ( celui là peut se mettre après UBW aussi ) puis Fate UBW série ( le film est un condensé de la série donc il va tout te spoil, regarde le plutôt plus tard si t'as bien aimé UBW la série ), Fate Heaven's Feel ( t'as pas trop le choix là ^^ ). Fate Zero c'est une préquelle mais qui est faîtes pour être vu après en fait.

C'est pas forcément l'ordre des VN mais des séries TV, et vu les quelques clins d'oeils qu'ils font je pense qu'il est plus judicieux de suivre l'ordre de sortie des séries TV si on le peut, après dans tous les cas même en commençant "pas dans le bon ordre) tu peux quand même largement apprécier comme SSK et Sergorn par exemple.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 avril 2015 à 13:13:45
(et pas dans 5 ans hein OV :o).

Je te vois :o .

C'est pas forcément l'ordre des VN mais des séries TV, et vu les quelques clins d'oeils qu'ils font je pense qu'il est plus judicieux de suivre l'ordre de sortie des séries TV si on le peut, après dans tous les cas même en commençant "pas dans le bon ordre) tu peux quand même largement apprécier comme SSK et Sergorn par exemple.

Comme pour DTB, en somme :o .
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 21 avril 2015 à 13:23:44
Moi je plussoie l'ordre de Rhada. FZ spoile certains points essentiels de Heaven's Feel qui bouleversent moins dans FZ. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 21 avril 2015 à 13:25:14
Je suis d'accord avec Rhada également et OV il est temps de t'y mettre aussi  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 21 avril 2015 à 13:29:05
C'est assez compliqué de définir un ordre. Disons que pour le plaisir de la découverte, je valide l'ordre suivant :
1) Fate/stay night (série)
2) Fate/stay night [unlimited blade works] (série)
3) Fate/stay night [unlimited blade works] (film)
3) Fate/stay night [heaven's feel] (film à venir)
4) Fate/Zero (série)

Pour Fate/Zero avant ou après le reste, c'est un peu particulier, il y a du pour et du contre :
- Après : même si c'est une préquelle, elle prend pour acquis des twists majeurs de F/SN et les spoile dès le premier épisode
- Avant : la série [ubw] est conçue comme sa suite directe, et ne pourra être pleinement appréciée sans avoir vu F/Z (voire même le reste, en fait)

Allez, ordre définitif :

1) Fate/stay night (série)
2) Fate/stay night [unlimited blade works] (série)
3) Fate/stay night [unlimited blade works] (film)
3) Fate/stay night [heaven's feel] (film à venir)
4) Fate/Zero (série)
5) à nouveau [ubw] série, pour en saisir toutes les subtilités
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 avril 2015 à 13:37:17
L'idéal le VN d'abords puis la série 2006 et Ufo UBW et film HF. Enfin FZ. [:pfft]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 21 avril 2015 à 14:00:32
Tu sais que cette question va refaire un débat de 30 pages et que je vais pouvoir peut être me battre avec Kraken 15 pages de plus  [:miam]

En fait, je m'y attendais un peu [:bave]

Je te vois :o .

Comme pour DTB, en somme :o .

Chut, tu as tort sur ce point et c'est définitif :o Cesse donc :o

Merci pour les précisions de chacun, je pense que je vais suivre la chronologie donnée par SSK (ça me rappelle Eva :))), m'enfin de toute façon il faut déjà que je me procure légalement — ou non (ils ont fumé quoi chez Kazé ?) — tout ça.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 avril 2015 à 14:05:24
Chut, tu as tort sur ce point et c'est définitif :o Cesse donc :o

C'était peut-être trop compliqué pour tes sens ;) .
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 21 avril 2015 à 14:45:47
J'ai aussi pensé à Eva en faisant cette chronologie [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 avril 2015 à 14:55:28
Bon, ben voici mon avis sur la chronologie.

En fait, je ne sait plus du tout quelle ordre conseiller. Pas Fate Zero en premier c'est sur.

Après, j'ai prit conscience depuis quelques épisodes que malgré des problèmes flagrant de manque d'explication, la nouvelle série FSN UBW s'apprecie mieux en étant totalement néophyte.

Donc elle peut faire un bon point de départ.

Après Fate 2006 peut être le départ idéal car il commence avec le scénar d'intro et que la mater après la nouvelle série risaque un peu de piquer les yeux. Sauf que dans ce cas, tu va tout de même avoir un max de redite quand tu va mater Fate UBW TV (avec pas moins de 8 ep de fate 2014 étant des passages déja abordé dans Fate 2006), c'est une des chose qui fait que je me suis fait chier sur la saison 1.
Bref, je déconseille absolument de se faire les 2 saison dans la foulé. et de mettre au moins un mois entre les 2 (voir plus)

Si tu souhaite enchainer dans la foulée Fate et UBW, le combo Fate 2006+film est bien plus efficace car on évite toute redite (le film étant pensé comme un complément de la série TV qui avait déjà abordé facile 30% de UBW)

Donc en fait, je dirait soit:

1.Fate UBW série
2.Fate 2006
3.Film UBW
4.Film Heaven Feel
5.Fate Zero

soit
1.Fate 2006
2.Film UBW
3.Film Heaven feel
4.Fate Zero
5.Série UBW (à mater après Zero pour les subtilités)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 21 avril 2015 à 23:37:06
Je ne sais pas si ça avait été déjà annoncé par ufotable, mais UBW fera 25 épisodes, d'après le descriptif de la seconde bluray-box.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 22 avril 2015 à 02:11:56
Hum c'est assez vrai ce que dit kraken, parce quand je compare ce que je vois d'UBW (et j'en vois passer sur FB si vous saviez :))) et les deux premiers épisodes de Fate 2006 que je viens de regarder, je suis d'accord sur le fait qu'il aurait été impossible de commencer par UBW et poursuivre sur FSN 2006 sans perdre 5 points à chaque œil [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 avril 2015 à 08:03:01
Vu comme il aime et encense le 2006 je suis pas sur que cela soit pour cette raison là  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 avril 2015 à 08:34:13
Faut surtout pas comparer ça sert a rien, c'est pas la même route ni la même boite. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 avril 2015 à 08:36:37
Tout à fait Thierry  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 avril 2015 à 10:58:55
Hum c'est assez vrai ce que dit kraken, parce quand je compare ce que je vois d'UBW (et j'en vois passer sur FB si vous saviez :))) et les deux premiers épisodes de Fate 2006 que je viens de regarder, je suis d'accord sur le fait qu'il aurait été impossible de commencer par UBW et poursuivre sur FSN 2006 sans perdre 5 points à chaque œil [:aie]

Perso, j'ai bien regardé FSN 2006 après la première moitié de UBW et Zero, et ça ne m'a pas dérangé côté graphisme :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 22 avril 2015 à 11:05:12
Vu comme il aime et encense le 2006 je suis pas sur que cela soit pour cette raison là  [:lol]

Ah ?... [:fufufu]

Après Fate 2006 peut être le départ idéal car il commence avec le scénar d'intro et que la mater après la nouvelle série risaque un peu de piquer les yeux.

...Hmm [:trollface]

Perso, j'ai bien regardé FSN 2006 après la première moitié de UBW et Zero, et ça ne m'a pas dérangé côté graphisme :D

Je vais pas me cacher d'être, je pense, de plus en plus ch*ant (ou exigeant c'est selon) au niveau des graphismes et de l'animation de ce que je regarde, en plus de la qualité scénaristique évidemment :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 avril 2015 à 11:06:07
Bah après que tu aies suivi la saison 2 d'Oméga, ça peut se comprendre [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 avril 2015 à 11:15:14
FSN 2006 restant 2 ou 3 crans au-dessus, quand même.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 22 avril 2015 à 11:18:48
Ah oui clairement. Autant UBW a l'air d'être vraiment au-dessus de tout, autant Fate 2006 se laisse quand même regarder sans problème non plus.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 avril 2015 à 11:21:18
FSN 2006 restant 2 ou 3 crans au-dessus, quand même.

Oui bon, compare pas la saison 2 d'Oméga à FSN 2006, je la citais juste en réaction à Hypnos qui disait qu'il devenait de plus en plus exigeant au niveau des graphismes [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 avril 2015 à 11:30:54
Après il y a du pour et du contre. FSN 2006 tu sens le "fait main", UBW 2014 c'est un rendu presque 100% digital (chev dira "froid", je pense) à la ROE. Mais après, merde, quand tu vois le travail d'animation sur la gestuelle de Rin et ses expressions faciales, t'as juste envie de dire

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Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 avril 2015 à 13:42:44
Ah ?... [:fufufu]

...Hmm [:trollface]


Je disais ça par rapport aux milliards de pages de comparaison en faveur du 2006, mais la bête s'est calmé sur ce point là ces temps ci :D Mais oui le 2006 il est bien en dessous de UBW niveau graphique c'est sur mais il reste très honorable pour du 2006  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 avril 2015 à 13:53:04
ROE ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 22 avril 2015 à 13:58:55
Rebuild of Evangelion (SSK prend des exemples que je connais [:lol]).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 avril 2015 à 17:18:11
Bon après perso, même si techniquement c'est largement inférieur, j'ai une nette préférence pour la mise en scène et le style graphique de la version 2006.

Le chara design est plus détaillé, on a beaucoup moins d'effet numérique et de 3D et la série ne donne pas l'impression d'être en permanence la nuit. Et généralement, les combats sont beaucoup plus lisibles.

C'est un peu comme si je comparait le 1 de saint seiya 86 et le 1 de Lost canvas. techniquement le début de Lost canvas explose, le 1 de saint seiya 86, mais que ce soit le design ou la mise en scène, je préfère la série de 86.

Et on peut aussi faire un parallèle entre la réa des starwars de l'OT et de la prélogie. techniquement, la prélogie explose l'OT, mais certains préfèrent la réalisation de l'OT
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 22 avril 2015 à 17:30:44
Faut ramener non plus StS et Star Wars dans le débat. [:haha pfff]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 avril 2015 à 17:49:53
Et c'est reparti pour un tour.  [:tsss]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 avril 2015 à 21:20:36
bah, c'est surtout des exemple de suite faite longtemps après avec un écart technique similaire et une mise en scène différente (et aussi, j'avais pas vu qu'il y avait eu une page de comm, sinon, je me serait abstenu)

Citer
quand tu vois le travail d'animation sur la gestuelle de Rin et ses expressions faciales
C'est tout de même toutes ces expressions qui font de Rin un perso ultra exagéré, tsundere à l'extreme (au point d'être ridicule), toujours énervée et à mes yeux totalement insupportable alors que dans la version 2006 et le film c'est une fille classe, mature, gardant son calme 80% du temps D'ailleurs les rares moment où elle perd son calme sont utilisé en temps que gag jouant justement sur le fait que ça choquait avec le perso, genre là.
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d'ailleurs même physiquement, je trouve que dans cette version, Rin est le perso le plus raté (son absence de nez, on dirait kirillin)
ce n'est pas surprenant que son design choque comparé aux autre, la série ayant 3 chara designer, un pour les garçons, un pour les filles et un uniquement pour Rin.

A chaque fois que Rin ouvre la bouche dans la version 2014, j'ai envie qu'un servant débarque pour lui arracher la tête.



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 23 avril 2015 à 21:28:56
Bah je comprends ce que chevkraken veut dire - FMAB à une meilleure réalisation technique que le premier anime mais ça ne m'empêche pas de trouver ce dernier plus abouti pour autant notamment en terme de mise en scène.

Après c'est pas trop la question vu que je crois que pers n'est n'a nié que FSN était techniquement de qualité en 2006 hors dragon en CG.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 avril 2015 à 15:38:58
bah, comme je l'ai dit plus haut, je n'avait pas vu que pas mal de gens avaient réagit, sinon, je n'en aurait pas remis une couche.

Surtout que SSK a par exemple parlé de l'aspect tout numérique de Fate UBW qui peut déplaire.

Et même si je n'aime pas cet aspect tout numérique (que ce soit dessin ou 3D) et ce charadesign trop épuré(justement pour favoriser l'animation), même moi, je reconnait que Fate UBW est franchement solide techniquement.
C'est surtout la mise en scène (des combats surtout mais aussi l'excès de contemplatif) que je trouve inférieur à Fate 2006 (et surtout au film de 2010) dans l'aspect visuel

Après, est ce qu'il faut mettre la mise en scène dans l'aspect technique sachant qu'on peut avoir une mise en scène qui déchire avec une animation moyenne voir catastrophique(Shaka vs Ikki, épisode 14 de Fate 2006) voir même des dessins lamentables (Harbinger vs Titan).

D'ailleurs, une animation peut vieillir avec l'évolution des moyen techniques alors qu'une mise en scène non.

Citer
hors dragon en CG.
La CG ayant 8 ans de retard c'est la malédiction des adaptation de Fate en anime.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 avril 2015 à 16:41:53
J'ai trouvé ça en me baladant dans les commentaires des épisodes de UBW  [:lol]

Noble Phantasm: Grail Kun's Knife
Rank: EX++++++
Description:
Kills Lancer class instantly
Makes you the boss
Makes you a hero in exchange of 1 million souls
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 25 avril 2015 à 19:03:52
Episode un peu tasse de thé que ce #16, mais c'est au moins du pain béni pour les amateurs de Tsundere Rin. C'est énorme cette manière qu'à ufotable de taper dans le mille d'un point de vue expression et mise en scène. De toute façon ça y est, Rin UBW a pulvérisé Madoka Ayukawa dans mon coeur.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 avril 2015 à 19:09:29
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 16
Episode sympathique

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Bah tiens, tant qu'on y est, je vais me mettre à Kara no Kyoukai, je dois regarder la série de film d'Ufotable c'est ça? Est-ce que c'est un fil conducteur entre les films ou ils ont tous chacun une histoire à part?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 25 avril 2015 à 19:19:00
Bon, vu.

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J'ai aussi regardé le premier film de Kara no kyôkai.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 25 avril 2015 à 19:27:35
Va falloir que je m'y mette aussi, à KnK...

Sinon attention, énorme spoil Fate, ne pas lire, Hypnos et Serge. Je me demande si...

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 avril 2015 à 21:41:50
Bon, j'ai vu le premier film de Kara no Kyoukai

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 25 avril 2015 à 22:08:50
Bon, vu le deuxième film de KnK :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 25 avril 2015 à 22:41:55
UBW Episode 16
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Bilan : moyen.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 avril 2015 à 22:59:18
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Il n'a pas le droit d'avoir un minimum de culture? :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 25 avril 2015 à 23:17:26
Non mais Shiki si t'as bien capté le deux il y a des explications très claires. :D (moi je suis pas in love de Shiki c'est au delà, comme sa seiyuu quoi. [:lol])
Sinon enfin vous vous y mettez, et je remercie Mysthe de s'être lancé pour ainsi créer un effet d'émulation parce que ma parole seule n'a pas assez d'impact étonnamment. [:shinobu1]

Bon j'ai pas maté le 16 mais je sais qu'il y a LE moment de détresse. [:homer1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 avril 2015 à 23:19:58
En fait j'y songeais déjà avant que Mysthe poste son avis :o [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 avril 2015 à 03:33:53
le gros defaut de Kara no Kyoukai, ça reste son scénario, ultra limité et totalement incomplet. C'est déjà le cas dans le roman (Kara no kyoukai n'est qu'un prototype inachevé de Tsukihime) mais les films le sont encore plus car ils ne remplacent par rien les très nombreuses description du roman, reflexions des persos, les discussions servant à comprendre le background des perso, leur relations, voir il changent totalement l'intrigue pour un truc plus cool (rajout de scène d'actions inutiles dans le film 1 et 6, fan service tsundere dans le 6, censure et suppression de l'intrigue dans le 6 pour faire un film hommage à la Tsundere du titre)

Et au passage, le sens non chronologique des films  ne sert à rien sauf à nous embrouiller davantage(dans le roman, il y a de nombreux éléments de présentation permettant de comprendre le truc) et à dissimuler à quel point le scénar est incomplet (on pige rien en pensant que c'est complexe et que ce sera expliqué dans la suite, mais en fait, il n'y a rien d'expliqué).

Pour info, le sens chronologique des films c'est 2/4/3/1/5/6/7

Autant la réalisation des film dépotent (bien qu'elle abusent parfois de contemplatif) et ils ont une sacrée ambiance et une bande son de folie autant le scénar, c'est de la ***** si on s'y attarde (et à cause de ça, la série de film est juste moyenne pour moi, car sans bon scénar une série ne peut pas être bonne), on essaye de comprendre tout le long, mais trop de truc sont balancé sans explications voir jamais expliqué. Au final, seule la relation Mikiya/Shiki est vraiment aboutie.

Les fans de Typemoon disent souvent "Il n'y a pas d'anime Tsukihime" vu à quel point l'adaptation anime est incomplete niveau scénar. Hors, pour avoir lu le roman le massacre est pire, c'est la moitié de chaque chapitre qui sont mis à la poubelle lors de l'adaptation (sauf film 5 et 2 où c'est juste un tiers), certains films comme le 1 et le 6, c'est les 3/4 du roman qui sont virés(et remplacer des explication scénar par des scène d'actions c'est bof).

Je me plaint souvent de l'adaptation scénar de Zero qui massacre Kiritsugu, Saber et le master de Caster, mais ce n'est rien en comparaison au massacre kara no kyoukai.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 avril 2015 à 22:42:37
Au contraire, l'ordre de sortie des films est très bien fait, on a les réponses qui viennent plus tard, et on apprend peu à peu très bien.

Spoiler (click to show/hide)

J'ai donc vu les films 3 et 4.

Spoiler:  Film 3 (click to show/hide)

Spoiler:  Film 4 (click to show/hide)

Dans l'ensemble, j'aime beaucoup l'atmosphère. J'apprécie aussi le côté gris des personnages, ils sont tous un peu cinglés quelque part en plus. :)

Oh, et je m'amuse toujours des petits sketchs de débuts "ne fumez pas", "ne faites pas du bruit", tout ça... ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 avril 2015 à 01:28:46
euh, ce que font les yeux de Shiki, faut pas être bête, on le comprend completement juste en voyant ce qui se passe dans le film 4.
Spoiler (click to show/hide)
Surtout que c'est expliqué dans le film. Faut juste faire attention à ce qui est dit.

J'ai montré les film dans l'ordre chronologique à ma mère, une néophyte de l'univers et elle a pigé sans problème ça

Pas besoin de déjà avoir vu le pouvoir en action pour en comprendre le fonctionnement, Shiki Tohno dans Tsukihime a le même pouvoir et on decouvre ce pouvoir avant qu'il l'utilise et ça passe direct.
Et j'ai envie de dire que même si on avait pas tout comprit au moment des explication du film 4 si il était positionnées en 2(ordre chronologique), on l'aurait comprit lorsqu'elle l'aurait utilisé dans le 3 qui vient juste après. Et on aurait pas été paumé comme on l'est dans le film 1 sans rien piger a cause du manque l'explication.

Au passage, je tiens à préciser que dans le roman, on sait dès le premier chapitre
Spoiler (click to show/hide)
Bref, le roman présente vraiment les persos dès le premier chapitre, chose que ne fait pas le film(ce qui est un gros problème)

Sinon, pour le film 3, Nasu Kinoko a précisé certaines choses sur Fujino dans des interviews.

Spoiler (click to show/hide)

Autre chose que Nasu a précisé dans un interview il y a longtemps les raisons dans le film 1
Spoiler (click to show/hide)


Sinon, épisode 16 vu, bof bof.

Spoiler (click to show/hide)

Au passage en parlant du traitement de Rin, c'est fou comment la mise en scène et le jeu d'acteur change carrement une scène même avec les même dialogues.
Spoiler (click to show/hide)


Tiens, petite anecdote marrante de staff

En regardant un peu le staff du film UBW, j'ai vu que Ufotable était un des studio chargé de s'occuper des intervalles.
A cela, il faut rajouter qu'un des 4 directeur de l'animation du film(qui était en charge de superviser l'animation de Fate 2006) était un des principaux directeur de l'animation de Ufotable à ses débuts(en ayant animé le premier gros succès de Ufotable, Futakoi alternative),
qu'un autre des 4 directeurs de l'animation du film a été le directeur de l'animation des épisodes 6 et 10 de UBW TV

et qu'un des 5 storyboarder du film a été un regulier à ce poste chez Ufotable pendant les 6 premières années du studio(il bossait en tandem avec le directeur de l'animation de Futakoi alternative et Fate 2006)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 27 avril 2015 à 08:34:41
Et bien je suis bête. :D Quand Benji me montrait des vidéos de combats de Shiki dans le chat, je n'avais pas pigé, donc non, ça n'aurait pas du tout été si évident sans l'explication du film précédent.  [:aloy]
C'est gentil de nous donner des nouvelles de ta mère sinon, je commençais à m'inquiéter. [:petrus]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 avril 2015 à 12:17:15
J'ai vu le second Kara no Kyoukai
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 avril 2015 à 18:46:48
Et bien je suis bête. :D Quand Benji me montrait des vidéos de combats de Shiki dans le chat, je n'avais pas pigé, donc non, ça n'aurait pas du tout été si évident sans l'explication du film précédent.  [:aloy]
C'est gentil de nous donner des nouvelles de ta mère sinon, je commençais à m'inquiéter. [:petrus]
Juste une chose, est ce que ça aurait changé quelque chose si tu avait eu l'explication après? Car après tout, là sans avoir l'ordre chronologique,

Spoiler (click to show/hide)

Au passage pour le second film , le roman (attention spoil pour la suite vu que le roman fait moins de mystère) dans le second chapitre

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 27 avril 2015 à 22:37:35
Oui ça aurait changé en pas bien, mais je ne vais pas me fatiguer, t'as décidé que l'ordre de sortie était mauvais alors qu'il fonctionne très bien et est prévu pour, basta.

J'ai donc vu le film 5.
Spoiler (click to show/hide)

Bon, prochaine étape, le film 6 qui semble lancer Benji dans de grands élans lyriques. ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 avril 2015 à 23:33:35
tu sais, j'ai pas été le seul à me plaindre de l'ordre des films. Et un ordre chronologique aurait permit de mieux présenter les persos dont là on ne sait rien pendant tout le premier film pour Shiki et Kokuto et carrement 3 film pour Tokho.

Et l'ordre des film est l'ordre des romans certes, mais comme je l'ai dit le roman prend le temps de présenter les personnages. on est dès le début du premier chapitre au courant de ce qui est arrivé à Shiki, de son pouvoir, de sa situation famiilial, de qui est Kokuto pour elle, qui est Tohko, quel est son boulot. Et le 2 ème chapitre commence carrement par la mention "flash back à telle date".

Mais tout ça les film ne le font pas, ils balance le public face à à une situation, sans rien expliquer sur rien, face à un adversaire dont on ne sait rien, ni de son background, ni de ses motivations, ni de ses pouvoirs et on ne comprend même pas comment l'adversaire se fait battre.
et l'ordre de diffusion bousille même pas possibilité de faire de la série un bon thriller tournant autour de ce qui est arrivé à Shiki dans le passé vu que c'est abordé au second film et que tout le monde s'en fout vu que les gens ont été attiré par un premier film où seul l'ambiance, les monologue sans aucun sens de Tohko et les scène d'action remplissent le film. bref, les gens veulent à cause de ça du contemplatif, une ambiance glauque et de l'action. le thriller, ils s'en foutent c'est pas pour ça qu'ils matent les film.


Ce que les film ne font pas. un ordre chronologique aurait aussi permit au staff d'en profiter pour donner du background à Kirie, à bien prendre le temps de présenter les personnages, à nous expliquer comme Shiki peut allonger son bras, qui sont les Asagami, les Fujou. bref prendre le temps de construire un vrai background au lieu de faire des loner creux niveau scénar car c'est pas dans l'ordre et qu'on comprendrait rien si c'était un minium travaillé.

Sinon, oui, le film 5 est le meilleur pour Tomoe et la mise en scène (pas pour Araya qui a l'épaisseur d'une feuille de papier).

Par contre, le film 6 est une purge.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 avril 2015 à 13:10:19
Oui oui, il y a aussi des gens qui trouvent que le deuxième épisode de SoG est meilleur que le premier, ça ne veut pas dire que je dois forcément être d'accord. [:aloy]
Les films expliquent très bien qui sont les personnages principaux. Progressivement, certes, mais vraiment. Ce n'est pas grave de ne pas savoir grand chose de Tohko au début franchement. Savoir le background et les sentiments de Kokutô et Shiki dès le premier film n'apporte rien non plus. On n'a pas à savoir tout forcément direct, ça permet justement d'ailleurs de comprendre progressivement en se concentrant sur ce qu'explique chaque film. Kirie, perso secondaire, n'a plus aucun intérêt hormis allusion après le premier film, on s'en fiche honnêtement d'un plus long background que ce que nous dit le premier film. Le bras de Shiki, c'est dit dès le premier film par Tohko, faut pas dormir quand les personnages expliquent des choses. :))
Bref, bla bla, t'as le droit de penser ce que tu veux pour toi, mais l'ordre des films fonctionne très bien, et j'en suis la preuve vivante.

Passons au film 6.
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 avril 2015 à 21:03:48
Les films expliquent très bien qui sont les personnages principaux. Progressivement, certes, mais vraiment. Ce n'est pas grave de ne pas savoir grand chose de Tohko au début franchement. Savoir le background et les sentiments de Kokutô et Shiki dès le premier film n'apporte rien non plus. On n'a pas à savoir tout forcément direct, ça permet justement d'ailleurs de comprendre progressivement en se concentrant sur ce qu'explique chaque film. Kirie, perso secondaire, n'a plus aucun intérêt hormis allusion après le premier film, on s'en fiche honnêtement d'un plus long background que ce que nous dit le premier film.

Alors pêle mêle
Spoiler (click to show/hide)

Tu dis qu'il était davantage important de comprendre d'avoir eu une demonstration du pouvoir de l'heroine avant qu'on nous explique qu'elle a un pouvoir et comment on l'a eu. Hors connaitre les personnages, voir se devellopper leur relation et savoir autour de quoi va tourner l'histoire sans jouer au puzzle pour determiner à quel moment on est. L'est tout autant.

Et si on trouvait un terrain d'entente en disant que les 2 ordres ont leur point forts et leur faiblesses?

Après dans tout les cas, le manque de profondeurs des personnages (présent aussi dans le roman, même si c'est moins fort) reste le point faible des films. les persos sont vraiment creux
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 30 avril 2015 à 21:17:13
J'ai fini Fate/stay night.

J'ai adoré. Complètement. Carrément [:pfft]

Spoiler (click to show/hide)

Le temps que je reçoive le matériel me permettant de voir UBW sur TV je vais essayer de m'occuper avec Carnival Phantasm :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2015 à 21:39:50
Très bon choix, le Carnival Phantasm est l'un des meilleurs animes comique que j'ai pu voir :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 avril 2015 à 21:45:45
C'est bien CP, par contre, moi je te conseillerais vraiment de regarder Tsukihime avant, parce que tu ne vas pas connaître la moitié des persos et passer à côté de la moitié des gags. ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2015 à 21:46:33
J'ai pas regardé Tsukihime non plus pourtant :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 30 avril 2015 à 22:21:36
Spoiler: Deen Fate (click to show/hide)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 30 avril 2015 à 22:25:29
Concernant la fin de Fate Stay Night
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 30 avril 2015 à 22:31:47
Oui FSN a une fin sympa je trouve, d'ailleurs c'est ça qui fait qu'au final j'ai trouvé la série plutôt correct parce que si la fin avait été mauvaise j'aurais tout simplement pas aimé du tout vu que Shirou est au paroxysme de tout ce que je lui trouve chiant et Saber est pas vraiment mieux dans cette route donc pas mal d'épisodes m'ont irrités, les musiques sympas aussi ont fait que j'ai pu passer outre ces héros qui me gonflaient pas mal.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 mai 2015 à 00:38:03
C'est bien CP, par contre, moi je te conseillerais vraiment de regarder Tsukihime avant, parce que tu ne vas pas connaître la moitié des persos et passer à côté de la moitié des gags. ^^;

Ou encore mieux, de lire le manga Tsukihime, car l'anime tsukihime, c'est comme regarder kara no Kyoukai, les ziq et l'ambiance sont d'enfer, mais en dehors du couple de héros(d'ailleurs, Shiki Tohno y a la gueule et la voix de Mikiya) et un peu de l'antagoniste principal, tout les autres font un peu de la figuration et il y a plein de truc suggéré qui au final n'ont pas de réponse.

Et puis mince, le manga tsukihime permet aussi de voir Shiki Tohno aussi badass que Shiki Ryogi dans les film KnK, là où la version anime a un peu zappé toute la partie action de Tsukihime

Spoiler (click to show/hide)

Et vu que quasiment tout les passages humour ou presque sont virés, pas mal de gag seront vraiment dur à piger (surtout que Carnival fantasm aborde aussi et surtout la suite de tsukihime, Meltyblood, ses persos et ses délires)

Sinon Hypnos, Lancer, c'est un otoko, un vrai et il a une voix de Badass (voix de Camus, de Noitora et Basara(macross 7). C'est avec Assassin mon perso favori de FSN (suivi de Shirou version UBW film)

Sinon, pour la fin, les version PSvita et PS2 de FSN ont rajouté un épilogue au jeu (qui est en fait un épilogue à Fate) où
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 01 mai 2015 à 10:06:58
Oui ça aurait changé en pas bien, mais je ne vais pas me fatiguer, t'as décidé que l'ordre de sortie était mauvais alors qu'il fonctionne très bien et est prévu pour, basta.

C'est d'autant plus drôle qu'il dit le contraire pour Fate.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 mai 2015 à 14:01:45
Juste pour info, le manga Heaven's Feel a commencé aujourd'hui. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que les dessins ont de la gueule!
Spoiler: Exemple (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 01 mai 2015 à 14:23:46
Le manga Tsukihime est vraiment deux ou trois cran au dessus de la pitoyable adaptation animé. Shiki dans l'anime est fade et a pas vraiment de personnalité, alors que celui du VN ou du Manga est pour moi le meilleur personnage principal d'une licence de type moon (avec un coté obscur pas déplaisant du tout et bien utilisé et Arcueid y est mieux retranscrite). Puis graphiquement, les scènes d'actions ont vraiment de la gueule dans le manga, il y a des ajouts plutôt intéressants et le background des personnages y mieux développer.

Je trouve que l'anime Tsukihime est l'adaptation d'une oeuvre de type moon la moins bien faite. L'anime FSN 2006 a bien accentuer le coté chiant et lourd de Shiro, vu qu'on a plus accès a ses pensées (vu que c'est une adaptation anime), il y a des moments franchement rigolos qu'on rate (certaines bad end franchement assez drôles et le coté moins chevalier blanc de sa personnalité).

J'aime beaucoup l'ajout de la version ps vista aussi.

Le manga HF a l'air super beau graphiquement, limite mignon pour la route qu'il adapte, j’espère qu'il aura des équipes de scantrads qui vont s’intéresser a lui.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 01 mai 2015 à 15:50:16
 [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]

(http://img15.hostingpics.net/pics/401173UBW.jpg)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 01 mai 2015 à 16:04:50
Je like :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 mai 2015 à 17:20:48
Cette affiche me fait dire que
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Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 mai 2015 à 17:21:28
C'est d'autant plus drôle qu'il dit le contraire pour Fate.  [:petrus]

-Sergorn

Je tiens à te rapeller que j'ai dit en regardant la saison 2 de l'anime UBW que j'ai prit conscience que la série UBW était plus appréciable pour un néophyte que pour le fan, car celui qui a vu la série de 2006 risque de se faire chier vu la quantité de redite et que les perso sont déjà connu niveau caractère.
Et quand on connait le jeu, c'est encore pire, on se fait chier en attendant les moment fort. (ce qui m'arrivve depuis 3 épisodes)

Et Fate HF et UBW ne sont pas des suite chronologique dans le désordre, KnK, si. Il arrive souvent que des adaptation laisse tomber le sens non chronologique d'un Roman (Haruhi, les roman sont dans le désordre, les DVD sont dans l'ordre)
Et au passage, je ne conseille pas de lire les chapitre du roman KnK dans l'ordre chronologique, mais de le faire si on regarde les films. Et celà pour une raison, les romans présentent les persos dès le premier chapitre et nous dit tout ce qu'il est necessaire de savoir sur les persos, résultat, les autres passages tiennent plus de flashback.

Si je conseille de regarder les films dans l'ordre chronologique, c'est que l'adaptation anime du roman est moisie scénariquement(plus de la moitié des romans passent à la trappe, certains films comme le 6 n'ont même quasiment plus rien en commun, on dirait le massacre du film 6 de Harry potter) et qu'on perd ce qui présentait les persos.
Ufotable sont vraiment pas doué sur ce point. Kiritsugu, Saber et le maitre de Caster ont été massacré dans Fate Zero et il y a des anachronismes, Rin dans UBW

Citer
Le manga Tsukihime est vraiment deux ou trois cran au dessus de la pitoyable adaptation animé. Shiki dans l'anime est fade et a pas vraiment de personnalité, alors que celui du VN ou du Manga est pour moi le meilleur personnage principal d'une licence de type moon (avec un coté obscur pas déplaisant du tout et bien utilisé et Arcueid y est mieux retranscrite


En temps qu'adaptation certes, mais en temps que série, elle est pas beaucoup moins bonne que Kara no Kyoukai dont elle partage les points forts et faibles.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 01 mai 2015 à 20:12:18
Cette affiche me fait dire que
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Pas sûr, on voyait déjà ça dans le 2ème opening de Deen Fate alors que bon :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 01 mai 2015 à 20:27:18
Belle affiche promo pour UBW. ^^

Tsukihime, je ne trouve pas du tout l'anime si nul que ça. Je ne dis pas qu'il est impec et sans défauts, loin de là. Mais quand on est novice, il constitue une très jolie porte d'entrée dans l'univers et permet de connaître les personnages et l'intrigue.

J'ai vu le film 7 de KnK.
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Pour résumer un peu mon ressenti devant ces films, je dirais que j'ai vraiment aimé. J'adore sincèrement l'atmosphère contemplative qui me transporte complètement dans l'univers. Je me suis surpris à adorer finalement Kokutô, et j'ai adoré voir les strates de Shiki. Sur le plan graphique, c'est juste à baver. La musique est très envoûtante aussi et rajoute à l'atmosphère. J'ai aussi adoré découvrir tout progressivement, me poser des questions... et avoir les réponses. A l'inverse d'autres séries qui posent plein d'énigmes mais n'apportent jamais de réponses, KnK répond (ça suppose de vraiment tout écouter, et noter des choses
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On plonge donc de plus en plus profondément en suivant le couple principal. Je dois par contre prévenir : il y a des passages vraiment très glauques, ce ne sont pas des films à voir en famille. ^^; Mais ça fait partie de l'ambiance... Bref, je valide, merci Benji. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 mai 2015 à 22:37:41
Toujours un plaisir Mysthe. Le vieux Benji c'est pas que les accablées (ça représente que 3 ans de ma vie ça) c'est aussi de bons conseils. [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 mai 2015 à 00:59:01
J'ai aussi adoré découvrir tout progressivement, me poser des questions... et avoir les réponses. A l'inverse d'autres séries qui posent plein d'énigmes mais n'apportent jamais de réponses, KnK répond (ça suppose de vraiment tout écouter, et noter des choses
Ben pour monsieur qui dit avoir les réponse, j'attend.

Voici quelques élément sur les film où j'attend des réponses.


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Ce sont des éléments important tout de même et on a pas les réponses

Et je ne parlerait même pas dede tout les antagonistes (et de Tohko) qui souffre d'un manque de develloppement flagrant.

Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 02 mai 2015 à 09:02:05
Voici quelques élément sur les film où j’attends des réponses.

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Ce sont des éléments important tout de même et on a pas les réponses.
Ce sont souvent des points mineurs, et pour les importants on a la réponse, pour peu qu'on écoute et regarde ce qui nous est montré... Tu n'as visiblement pas compris que l'histoire est celle de la relation de Shiki et Kokutô, point, pas celle des persos secondaires, et tu as dormi quand on donnait la réponse à certaines de tes questions... [:tsss] Et je pense aussi que tu ne comprends pas un point simple : ce qui fonctionne en roman ne fonctionne pas forcément en film. Un bouquin peut se permettre de faire un aparté sur des détails. Un film y perd son rythme. Et dans le cas des films KnK, ils y perdraient aussi leur atmosphère.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 mai 2015 à 19:16:04
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Tu n'as visiblement pas compris que l'histoire est celle de la relation de Shiki et Kokutô, point, pas celle des persos secondaires
Si les film devaient être l'histoire de Shiki et Mikiya, dans ce cas, on faisait les film 2,4,5 et 7 et c'est tout.

Et si on voulait vraiment en faire une série de film dont l'histoire était la relation entre Mikiya et Shiki, on commencait par le second film qui est centré sur eux.

Mais non, on commence par le premier film, une histoire de meurtre et de combat contre un être surnaturel ou Mikiya est quasiment absent. Le titre prend des aspect de thriller et de titra abordant les être surnaturels en nous sortant des nom de familles, des clan de magiciens, des noms de codes, différents type de magie... A partir de là, il est normal d'avoir de plus grosses attentes sur tout ces points.

Mais ce n'est que du décorum, comme tu le dit, le tout se limite à Shiki et mikiya et le reste, vaut mieux pas trop creuser.


 Kara no kyoukai balance des tas de concept de nom d'éléments et n'en approfondi que très peu (voir aucun) car il est concentré sur Shiki et Mikiya.

 le "on s'en fout", non, non et non. On s'en foutrait si le titre n'abordait pas ces éléments, n'essayait pas de paraitre ce qu'il n'est pas. Et à ton avis pourquoi pas mal de fan de saint seiya préfèrent Asgard au Sanctuaire? Car certain ne s'en foutent pas et veulent des adversaire ayant un background.

Dire on s'en fout c'est comme si on trouvait que Fate 2006 aurait été une bonne série sans l'épisode 14 l'arc Caster ou les autres rajouts. Non, ça n'aurait pas été une bonne série, ça aurait été de la daube car l'arc Fate seul est tellement incomplet qu'il ne peut être considéré comme bon. Kara no Kyoukai c'est pareil.

Alors, oui, Kara no Kyoukai est un prototype, une oeuvre incomplète, mais une bonne adaptation en aurait profité pour combler les lacunes de l'oeuvre et n'en aurait pas fait un truc encore plus incomplet.

Je n'ai pas grand chose à redire à la réalisation (sauf de gros problèmes de rythme) et rien à la bande son et à l'ambiance, mais le scénario est terriblement lacunaire.

Je pourrait reprendre point par point toutes les réponse que tu m'a fais vu que certaines ont des réponses inexacte ou d'autre sont carrement vague (sans oublier les "on s'en fout", mais aller dans les détails ne servirait pas à grand chose.
Citer

Un bouquin peut se permettre de faire un aparté sur des détails. Un film y perd son rythme. Et dans le cas des films KnK, ils y perdraient aussi leur atmosphère.

Je me marre... les film KnK ont déjà un rythme catastrophique. Le film 7 est chiantissime tellement il est lent et plein de gens se sont plaint des problèmes de rythme des film qui abusent de contemplatif. Ufotable comme toujours n'en a rien a faire du rythme, plus c'est lent, mieux c'est.
Et je ne suis pas le seul à m'être plaint du scénar ou du rythme, j'était sur un forum lors de la diffusion et si on était tous d'accord sur la ziq, l'ambiance ou la réa, le scénar et le rythme était très souvent critiqué (je te file le lien du sujet si tu ne me croit pas)

Et pour l'ambiance, l'atmosphère, vaut mieux une bonne histoire qu'une bonne ambiance. La série Tsukihime a une ambiance que n'a jamais eu les jeux ou le manga(l'ambiance est très proche des film KnK) et pourtant, le manga ou le jeu sont l'argement meilleurs.

UFotable sont toujours tellement focalisé sur l'ambiance qu'ils en oublient d'en faire une bonne histoire. Et sans bonne histoire qui se tiens, une série ne sera jamais bonne car c'est l'histoire le plus important.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 02 mai 2015 à 19:38:12
Et non, l'histoire n'est pas le plus important, c'est le style. Tout a déjà été dit dans le fond. Une histoire pourrie mais racontée avec style sera géniale. Une histoire géniale racontée sans style sera nulle à chier (tant en littérature qu'en cinéma d'ailleurs). Et le style de KnK est très réussi. Sûr que quand on rêve juste de scènes d'action, qu'on déteste Twin Peaks, ce n'est pas la série faite pour soi. Mais si on aime d'autres choses, l'ambiance est juste parfaite.
Et si on s'en fout des détails des persos secondaires quand une histoire est si visiblement portée sur la relation de deux personnages, mais visiblement, tu refuses d'admettre ce que ces films sont, et tu leur reproches des choses sur quelque chose qu'ils ne sont pas, allant jusqu'à ne pas repérer que plein de réponses que tu cherchais étaient dites tant tu as choisi d'être aveuglé. Tu n'aimes pas l'ambiance, c'est bon, on a compris. Tu aurais pu t'en rendre compte avant de regarder les 7 films par pur masochisme puisque ce n'était pas l'adaptation que tu voulais.
Sur ce, n'étant moi pas masochiste comme toi, je cesserai de te répondre sur KnK. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 02 mai 2015 à 19:39:29
Et mon popcorn ? [:chiyo1]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 mai 2015 à 21:09:09
Et non, l'histoire n'est pas le plus important, c'est le style. Tout a déjà été dit dans le fond. Une histoire pourrie mais racontée avec style sera géniale. Une histoire géniale racontée sans style sera nulle à chier (tant en littérature qu'en cinéma d'ailleurs). Et le style de KnK est très réussi. Sûr que quand on rêve juste de scènes d'action, qu'on déteste Twin Peaks, ce n'est pas la série faite pour soi. Mais si on aime d'autres choses, l'ambiance est juste parfaite.
Et si on s'en fout des détails des persos secondaires quand une histoire est si visiblement portée sur la relation de deux personnages, mais visiblement, tu refuses d'admettre ce que ces films sont, et tu leur reproches des choses sur quelque chose qu'ils ne sont pas, allant jusqu'à ne pas repérer que plein de réponses que tu cherchais étaient dites tant tu as choisi d'être aveuglé. Tu n'aimes pas l'ambiance, c'est bon, on a compris. Tu aurais pu t'en rendre compte avant de regarder les 7 films par pur masochisme puisque ce n'était pas l'adaptation que tu voulais.
Sur ce, n'étant moi pas masochiste comme toi, je cesserai de te répondre sur KnK. [:jap]

Déjà, les réponses n'étaient pas donné, les réponse que tu m'a donné sont inexactes(et ouais, t'as pas compris parfois), tu balance des "on s'en fout" ou sont évasives pour la plupart. Mais bon, vu que tu t'en fout des détails.


Si les film étaient centré uniquement sur les 2 personnage, on commencerait par leur rencontre et on se taperait pas des film où Mikiya est quasi absent (film 1 et 6) et d'autre où il fait de la figuration (film 3, et 5). Si l'histoire était que sur eux, il fallait jarter les film 1,3 et 6 qui servent à rien sauf a s'attarder sur des perso dont l'histoire se fout.

D'ailleurs, les film ne sont pas classé comme romance avant tout, mais comme thriller et surnaturel, 2 points qui sont clairement présent dans les film, mais peu approfondi car les film se focalisent sur la romance entre Shiki et Mikiya.

Et si j'adore l'ambiance de Kara no Kyoukai (serieux en dehors du film 7 trop lent, j'adore l'ambiance des film), mais je refuse de fermer les yeux sur les faiblesse de l'histoire sous pretexte que l'ambiance est top.  (je ne ferme jamais les yeux sur des faiblesses de scénar)

Tu as parlé de Twin Peaks, série qui est géniale, mais aussi génial que soit la majorité de la série, il ne faut pas oublier ses defaut, toute la dernière partie de sa saison 2, résultat d'un cafouillage de l'auteur qui a cédé aux fan en leur donnant trop tôt ce qu'il voulait et qui a mené sur une fin de saison bien faiblarde et une série qui n'a pas de fin.

Et justement Twin Peaks n'est pas comme Kara no Kyoukai, tout ses persos sont très travaillé, c'est le point fort de la série.

Tu me fait penser à ces fan qui sous prextexte qu'il aime une oeuvre, il refuse d'en voir les faiblesses. Qui font, mais on s'en fout de ces faiblesses, c'est pas ça qui est important dans l'oeuvre. Ces fan qui justifie justement qu'on leur serve un mauvais travail...

Kara no Kyoukai est déjà imparfait en roman il est incomplet et c'est pas moi qui le dit, c'est l'auteur qui l'a d'ailleurs exclu du Nasuverse car c'est un prototype non fini et pas cohérent avec le reste. Mais en plus le film est encore plus incomplet.

Alors est ce que les film sont mauvais? (en dehors du 6 et peut être du 7, non) est ce que c'est fabueleux? non plus et parfait encore moins.

et pour te montrer que je ne suis pas le seul a trouver que le scénar a des failles, lit les avis ici

http://www.hyjoo.com/sujet-43852-page-10.html (http://www.hyjoo.com/sujet-43852-page-10.html)

Si tout le monde est d'accord pour dire que l'animation, l'ambiance et les ziq dépotent grave (même moi), pour le scénar et le rythme c'est plus mitigé(le fait que le scénar est defaillant est même récurrent).

Je ne suis pas un cas isolé qui critique pour critiquer
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 02 mai 2015 à 21:14:55
Vu le dernier épisode d'UBW.  [:bave]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 02 mai 2015 à 21:40:19
Je ne suis pas un cas isolé qui critique pour critiquer

Des gens ont pu aimer ou pas KNK, c'est une grande nouvelle. [:tsss]
C'est bon, la séance popcorn est finie ? [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 mai 2015 à 22:16:18
Très bon épisode, comme d'habitude. A un détail près...

Spoiler: FUTURS SPOILS UBW (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 02 mai 2015 à 22:41:37
UBW Episode 17
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : épisode sympa.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 mai 2015 à 23:57:41
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 17
Enorme cet épisode!
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 mai 2015 à 01:21:10
Des gens ont pu aimer ou pas KNK, c'est une grande nouvelle. [:tsss]
C'est bon, la séance popcorn est finie ? [:miam]
Ce n'est pas une question d'aimer ou ne pas aimer. C'est d'en accepter ses defauts. La pluparts des personnes qui ont commenté sur le sujet que j'ai posté ont émis des critiques sur le rythme ou le scénario. Et pourtant, ces même personnes ont adorés.

Je ne reproche pas à Mysthe d'adorer Kara no Kyoukai, je lui reproche de dire "on s'en fout de ces défauts, c'est pas des defauts de toute façon, c'est pas le but de l'anime et personnes s'y interesse"

Quelqu'un qui dirait "l'anime a clairement des failles niveau scénario et n'appronfondit au final que les persos principaux, mais l'ambiance, la ziq et la réalisation m'ont tellement séduit que j'y peut rien, j'adore le titre. Réussir a avoir une telle ambiance c'est déjà fabuleux" je ne partagerai pas son avis, mais je l'accepterai

Les defauts de Kara no Kyoukai,  l'auteur lui même reconnait, avouant que Kara no Kyoukai n'est qu'un prototype incomplet et uniquement une des 4 routes de l'histoire que ça aurait été si il n'avait pas préféré faire Tsukihime.

Et je reproche aux film d'être moins complet et moins clair que les romans alors qu'une bonne adaptation en aurait profité pour les compléter.

Tout les éléments non exploité de Kara no Kyoukai, ceux que je reproche d'être absent, l'auteur y a pensé,
Spoiler (click to show/hide)

Et au passage, quasiment tout le monde s'accorde à dire que l'anime Tsukihime, si il peut faire une bonne introduction à l'univers, est au final moyen car c'est un véritable gachis tant il est incomplet et effleure seulement le background et les personnages secondaires du jeu car il se focalise exclusivement sur Shiki et Arcueid.
Hors ce sont exactement les même problèmes qu'a Kara no Kyoukai et là d'un seul coup, sur Kara no Kyoukai, c'est plus un problème.

Sinon, épisode 17 vu et c'est decevant, du moins quand on a vu le film

Spoiler (click to show/hide)

Et pour ceux qui me disent que je devrait apprecier l'épisode sans comparer au film, c'est impossible vu que les 2 racontent la même chose
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 03 mai 2015 à 03:11:46
Pour le UBW 17 je me contenterai juste du : l'épisode était très bon mais niveau musique on pouvait faire largement mieux pour nous mettre un peu plus dans l'ambiance ^^

Sinon un nouveau visuel via le twitter Ufotable qui déchire   [:bave]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 mai 2015 à 03:24:40
Attendez, je suis le seul à ne pas supporter voir les personnage s'arreter de se battre dès qu'ils veulent parler et de voir des méchants rester tranquillos sans rien foutre pendant que le gentil reflechi à son plan?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 03 mai 2015 à 03:35:35
Quand je vois le nombre de fois où des méchants ou un certain personnage auraient pu buter Shiro et Rin, c'est pas ça qui va me déranger.
Mais tu peux bien dire que le combat n'était pas rythmé et captivant. :o
Quand à la comparaison anime et film, tu peux bien le faire, mais à ce stade, faut choisir :
"j'ai décidé de chier dessus jusqu'au bout", "je suis maso et je peux pas arrêter",
"c'est un bon nanard", "je compare pour prouver que le film est meilleur".

Freyin t'es en retard pour le visuel. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 mai 2015 à 04:00:43
Citer
Quand je vois le nombre de fois où des méchants ou un certain personnage auraient pu buter Shiro et Rin, c'est pas ça qui va me déranger.
ben au délà du ridicule, ça casse aussi le rythme du combat. et c'est ça le pb (et franchement, passer 2 minutes sur le Gae Bolga....)

Et je regarde jusqu'au bout pour 2 raisons

1. Pour ne pas parler sans avoir vu (je ne veut pas qu'on me sorte, ouais, mais de toute façon, t'as pas fini la série, tu peux pas parler)

2.La série a sut parfois me surprendre en bien (le premier Shirou vs Kuzuki et l'épisode 10 en général, le Shirou vs Rider, l'attaque de l'école par Caster, le 13 et l'épisode 6), j'ai toujours l'espoir qu'elle arrive à faire quelque chose qui me plaise.
Et Ufotable a déjà sut faire des combats que j'ai adoré (Kara no Kyoukai par exemple)

Je ne critique pas par plaisir de critiquer la série mais car elle me decoit. Les combats sont brouillons, la bande son foiré et n'offre aucune intensité, ça parle plus que ça se bat Rin y est un terrible personnage et depuis le 2 de la saison 2, on se fait chier entre les combat.
La série n'est pas mauvaise à hurler comme un Omega saison 2 ou un sailormoon crystal ou un Code Geass R2. Si je decouvrait l'univers je pourrait peut être l'apprécier pour l'univers et les persos, mais là non. je m'ennuie. Après je la prefère à Fate Zero qui avait un casting majoritairement raté

Pour connaitre UBW, le seul interet du scénar c'est ses combats et la rivalité Archer/Shiro.
Hors les combats que je voit là ne sont pas de bons combats,
Spoiler (click to show/hide)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 03 mai 2015 à 06:45:28
Pour Lancer
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 mai 2015 à 13:19:39
Pour rire :
Spoiler: Spoil sur tout UBW (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 03 mai 2015 à 18:38:13
Il est évident que comparer une série à un FILM n'est pas du tout malhonnête, enfin surtout de le faire sans reconnaître le fait que déjà d'arriver à les comparer sur la même échelle prouve déjà que la série est très bien foutue, allons comparer les productions Toueï aux meilleurs films d'animation tiens donc [:petrus]

Et heureusement que ceux qui ont moyennement aimé ou pas trop aimé FSN 2006 comme moi principalement à cause de son scenario et des persos ne cassent pas autant les coconuts aux autres à critiquer à tout bout de champs 999 fois les épisodes juste parce qu'au final ils aiment pas cette route mais en faisant genre "nonon, je fais des critiques totalement objective et le fait que j'aime pas trop ce scenario et que donc forcément je vais préférer le film qui est extrêmement rapide et zappe tous les blablas que je n'aime pas sur ce scenario ne rentre pas du tout en jeu , mais vraiment pas du tout !", t'aurais eu des larmes de sang qui auraient coulé pour ta Deen version sinon Kraken :o

Cette volonté absolue de vouloir faire croire, voir s'auto persuader à ce niveau, de pouvoir être objectif, impartial et neutre sur tout en donnant donc des avis qui arrivent quasiment au niveau de la vérité universelle irritent fortement les balles rebondissantes  :o :o Personne n'est objectif et impartial sur tout, le jour où t'arriveras à le reconnaître ça sera un petit pas pour l'homme mais un grand pas pour le poulpe  [:pfft]

Pour sur l'épisode :

Spoiler (click to show/hide)

A part ce détail, c'était nickel pour moi  [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 mai 2015 à 21:20:43
Citer
Il est évident que comparer une série à un FILM n'est pas du tout malhonnête, surtout le fait de le faire sans reconnaître le fait que déjà d'arriver les comparer sur la même échelle prouve déjà que la série est très bien foutue, allons comparer les productions Toueï aux meilleurs films d'animation tiens donc
Sauf que je n'ai pas comparé l'aspect technique (j'ai même reconnu que le fight de l'épisode 17 était techniquement supérieur à celui du film dans mon premier message)
C'est la mise en scène du combat que je critique, son absence de musique le rythmant, son Gae bolga bien trop long et son blabla coupant le rythme du fight.

Même une prod ayant un niveau technique moyen ou médiocre peut avoir une mise en scène supérieur à une prod top niveau (la mise en scène d'un saint seiya Omega saison 1 est à mes yeux supérieur à celle de n'importe quel anime Fate)

Citer
Et heureusement que ceux qui ont moyennement aimé ou pas trop aimé FSN 2006 comme moi principalement à cause de son scenario et des persos ne cassent pas autant les coconuts aux autres à critiquer à tout bout de champs 999 fois les épisodes juste parce qu'au final ils aiment pas cette route
Déjà, tu ne t'es jamais géné pour critiquer le Shirou de Fate, mais en plus je suis conscient moi même des failles de Fate 2006 (Shirou sexiste, Saber Tête à claque débile, Dragon en 3D moche, la tenue de Sakura contre Caster, série qui a vieilli)

Et si quelqu'un qui matait la série de 2006 maintenant et ne l'appreciait pas en faisant la critique épisode par épisode, je ne lui reprocherait pas de le faire.

Et au passage, je le redit, UBW est ma route Favorite de FSN, c'est la vision qu'en donne Ufotable que j'aime pas.


edit:


Quelqu'un m'a montrer le combat de la version Ufotable sans le son et bizarrement, ça passe bien mieux, j'ai une petite préférence pour la choré du film, mais ça passse beaucoup mieux (et sans le son, la version Deen passe beaucoup moins bien), je pense donc que la médiocre ambiance sonore de UBW TV (comparé à l'excellente ambiance sonore du film) joue beaucoup. (un peu ce que Freyin avait dit)

Les bruitages de la version TV ne ressemblent pas a des bruits d'arme blanches je ressent donc moins les impacts) et la bande son est (comme pour le reste de la série) transparente surtout face aux compos de Kenji Kawai


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 mai 2015 à 03:41:37
Bon, j'ai vu un MAD qui m'a confirmé ce dont je me suis rendu compte juste au dessus. Si les combats de UBW TV ne passent pas, c'est principalement à cause de la bande son foireuse.

Le premier Archer vs Lancer passe beaucoup mieux quand on lui met la musique du film.On est davantage pris dans le combat et il m'apparait même bien plus lisible (surement car je suis prit dedans)

regardez

http://youtu.be/E3mhkVwFy98 (http://youtu.be/E3mhkVwFy98)

Ca me fait en partie revoir ma position sur la mise en scène des combats (en partie seulement, ça reste encore trop surchargé en effet divers et trop rapide avec certain deplacement mal mit en scène pour être vraiment bien lisible).
Franchement, cette OST pour UBW 2014 est vraiment une plaie et le pire c'est que je parie que c'est un choix de Nasu kinoko (vu que c'est le compo de yoru no mahostukai). Bon après, je doute que Ufotable aurait put avoir Kenji kawai (il faut s'appeler Mamoru Oshii ou faire du cinema Live pour réussir faire faire à Kenji kawaii des infidélité à Deen)

n'empèche ce serait cool si quelqu'un faisait ça pour tout les combat de la série TV (avec les OST du film et de la série de 2006, ça doit être possible)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 08 mai 2015 à 07:56:11
 [:ok]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rikimaru le 08 mai 2015 à 08:42:20
Attendez, je suis le seul à ne pas supporter voir les personnage s'arreter de se battre dès qu'ils veulent parler ?

Ben, si tu arrives à te battre tout en parlant (sans avoir des problèmes pour gérer ta respiration, ...), t'es trop fort ^^.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 mai 2015 à 11:42:17
Perso, j'aime pas ta vidéo chev', la musique colle pas au combat. En plus, pile au moment où Lancer se met à parler, la musique couvre ce qu'il dit, c'est pas top [:pfff]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SoldierBlue le 08 mai 2015 à 15:58:42
Franchement l'argumentation comme quoi la mise en scène du combat  du film est supérieure à la série ne tient pas pour moi, le combat du film se résume quelques champ-contrechamp et un long plan large (qu'on évite généralement dans une mise en scène de combat surtout dans un duel,ce genre de plan est plutôt utilisé pour marqué une pause,d'une durée assez courte, pour  faire "respirer" le spectateur,ou marqué un changement d'échelle puis enchaîner sur plusieurs champ-contrechamps) alors que  dans le film ce plan constitue la majorité de la durée du combat, ce qui fait perdre en puissance les passes d'armes. De plus, dans le film le Gae bolg est anecdotique et archer l'arrête facilement comme si c'était un vulgaire javelot de pacotille. Je trouve aussi que la composition de l'image est bancale.

 Dans la série le Gae bolg est le climax du combat, Lancer est enfin à 100% et est appuyé par la succession de plans et le monologue archer appuie encore plus sur la puissance de cette attaque (qui est enfin expliqué, de souvenir il me semble que des gens s'étaient plaint d'absence d'explication lors du combat lancer/saber, et je trouve ça plus judicieux de le faire quand lancer est à fond) de même pour Rho Aias qui est matérialisé avec ces différentes couches et se detruisent, appuyant encore la puissance du Gae Bolg et Archer n'en sort pas indemne.
 

c'est sûr, l'adaptation de UBW en série n'est pas parfaite,(parfois trop verbeux surtout dans sa première partie, le rythme de cette deuxieme partie est beaucoup mieux maîtrisé, des choix parfois étrange dans la mise en scène par exemple la séquence "rembobinage" de l'épisode était bancal) mais c'est dommage de la rabaisser autant par rapport au film ou la série de 2006 (que je trouvais déjà daté quand je les avais visionné à l'époque en terme de mise en scène et animation très moyenne mais ils m'ont permis de me faire découvrir cet univers) surtout que personne s'amuse à casser du sucre sur le film ou la série à chaque épisodes en les comparant.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 mai 2015 à 21:16:34
Franchement l'argumentation comme quoi la mise en scène du combat  du film est supérieure à la série ne tient pas pour moi, le combat du film se résume quelques champ-contrechamp et un long plan large (qu'on évite généralement dans une mise en scène de combat surtout dans un duel,ce genre de plan est plutôt utilisé pour marqué une pause,d'une durée assez courte, pour  faire "respirer" le spectateur,ou marqué un changement d'échelle puis enchaîner sur plusieurs champ-contrechamps) alors que  dans le film ce plan constitue la majorité de la durée du combat, ce qui fait perdre en puissance les passes d'armes. De plus, dans le film le Gae bolg est anecdotique et archer l'arrête facilement comme si c'était un vulgaire javelot de pacotille. Je trouve aussi que la composition de l'image est bancale.
Le Gaebolg de la série est quand à lui beaucoup trop long, passer 2 minutes sur une attaque c'est du remplissage (et lancer qui reste une minute en pause...)
Le combat du film a 3 avantages.
1. de très bon bruitages lui donnant du punch(dans la série, les bruitages ne ressemble pas à des bruit d'armes blanche et la musique est raté)
2.Une mise en scène centrale (les personnages sont toujours au centre de l'image) ce qui permet de rester focalisé sur eux en non sur les élément autour)
3.moins d'éléments parasite (fumée, flash lumineux, poussière) permettant de se focaliser plus sur le combat

Sinon je ne rabaisse pas la série, je suis critique. Quand elle est bonne je le dit. (j'ai aimé le premier épisode de la saison 2, j'avais adoré l'épisode 10 avec le Kuzuki vs Shirou, j'avais trouvé l'attaque de Caster sur l'école bien aussi)
Mais la série actuellement, me deçoit, c'est pas foncièrement mauvais mais c'est mou, c'est mou et le rythme est toujours aussi catastrophique(on sent que le staff essaye de grapiller la moindre minute car ils n'y a plus assez de contenu pour faire 8 épisodes.
J'attendait un épisode de Baston et j'ai eu 5 minutes de Baston, et 15 minutes du blabla sans interet(de la provoque, des insulte, des félicitation et rin qui decrit tout les aspect de son plan bancal pas interessant) et une super attaque bien trop longue...
Non, je suis déçu, ce n'est pas des bon épisode de combat. un bon ep de combat, les persos se battent.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SoldierBlue le 08 mai 2015 à 22:12:33
c'est surtout dans  la saison 1 où je trouvais le rythme assez mou et une sensation de remplissage, sinon pour le sound design j'ai l'impression que le problème est plus au niveau du mixage que les bruitages en eux même que je trouve correct. Pour les musiques cela reste suggestif. dans la série on a du "sous Hans Zimmer "correct , qui fait le job mais sans grande inspiration alors que dans le film, Kenji Kawai nous fait du Kenji Kawai, des thèmes fort mais je trouve trop présentes dans les scènes de combats (dans d'autres oeuvres également comme par exemples dans towa no quon ou recyborg : 009). par contre pour les scènes plus calmes j'adore les thèmes de Kenji Kawai notamment le thème de Saber.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 mai 2015 à 22:38:14
Pour la sensation de remplissage sur la saison 2, le fait que je sache ce qui va se passer ensuite joue d'ailleurs, ça joue énormément sur mon ressenti de la série en général, je sait ce qui va se passer et donc, le seul truc que j'attend, c'est des baston qui en jettent avec de la ziq épique et des perso à font dans le truc(surtout que de toute façon, UBW m'interesse avant tout pour ses combats vu que le reste n'est qu'un scénar de shonen très classique raconté avec un rythme trop lent et avec trop de blabla) .
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mai 2015 à 18:55:11
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 18
Bon épisode mais des détails m'ont rebutés.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 09 mai 2015 à 19:07:18
Aaaaaaaaahhhhhhhh !!!!!!! [:bave] [:bave]

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mai 2015 à 19:20:18
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 09 mai 2015 à 19:23:53
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mai 2015 à 19:25:41
'tain, faut que je dorme plus, ça m'était complètement sorti de la tête! [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 09 mai 2015 à 19:44:45
Bon ... Je l'ai trouvé moyen ce nouvel épisode car ça manquait cruellement de musiques épiques pour accompagner le tout. Ce qui est dommage car on a quand même une mise en scène sympa mais ça manque cruellement de peps par manque d'un ost digne de ce nom.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 09 mai 2015 à 21:24:30
Ah, moi j'ai trouvé les musiques efficaces, pour une fois. Et j'ai adoré de bout en bout.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 mai 2015 à 01:43:07
épisode en demi teinte pour moi.
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L'OST très plate est vraiment le point noir de l'épisode, autant je pouvait passer sur la patte graphique bien trop numérique et forcé de l'épisode(surtout vu que le chara design y était plus soigné que jamais), autant la Bande son gache tout. Ce FSN UBW me fait prendre plus que jamais conscience de l'importance d'une bonne bande son.

12/20 pour moi, avec des bonnes OST épique j'aurait mis 15 je pense. Vraiment dommage car j'ai vraiment envie de l'aimer cet épisode qui est bourré de bonnes choses
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 10 mai 2015 à 01:47:16
UBW Episode 18
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Bilan : épisode sympa.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 mai 2015 à 01:57:56
C'est vraiment ça, maintenant, j'en suis persuadé 70% de mes problèmes avec la série où je n'arrivait pas a rentrer dedans, que je m'ennuyait, c'est que la ziq n'était pas là, résultat vu que je m'ennyait, je me focalisait sur ce que j'aimait pas dans la série

Il est vrai que les ziq de Kenji kawai arrivent à être parfois un peu trop intrusives, mais elle étaient grave épiques et vu que t'es déjà transporté par elles sans les images. Tout devenait automatiquement épique.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 10 mai 2015 à 10:01:47
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Et c'est totalement fait exprès,
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 10 mai 2015 à 10:31:46
Ce qui me fait penser qu'un autre point m'a un peu chiffonné

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 mai 2015 à 10:51:01
Ce qui me fait penser qu'un autre point m'a un peu chiffonné

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Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 mai 2015 à 17:53:43
Et c'est totalement fait exprès,
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Sauf que
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Ufotable continue son parti pris de faire une version plus depressive et sombre que l'original de UBW.

Cette adaptation n'est pas le UBW que j'ai aimé, c'est une vision en mode depressif pour un public pour qui plus c'est sombre, mieux c'est.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 10 mai 2015 à 23:38:36
Unlimited Blade Works 00 à 04 vus, et c'est... vraiment superbe [:miam]

Les combats sont vraiment impressionnants, je reste scotché à chaque fois. Ceux de Fate 2006 étaient pas mal non plus, mais en voyant ça on sent vraiment les 8 ans de différence technique dans les dents. Les effets générés par ordinateur sont assez (assez assez) nombreux mais me dérangent pas pour le moment, même lors du Gae Bolg de Lancer. Et le chara-design me plait également plus que celui de la série de 2006 (surtout Shirô et Saber).

En fait c'est simple, si pour le fond je ne pourrai savoir que vers la fin si je préfère le scénario de cette route ou celui de Fate, sur la forme c'est acquis, je suis fan d'UBW :D

Bref, ceci dit je me posais une question quant à l'élément déclencheur qui différencie vraiment les deux routes (en spoiler, au cas où je me fais suffisamment agresser pour tout et n'importe quoi ces temps-ci :o)

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 mai 2015 à 00:01:09
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 11 mai 2015 à 00:06:33
Je pose une question concernant Saber de UBW
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 11 mai 2015 à 00:08:21
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Je verrai les conséquences moi-même plus tard alors ! :D

Sinon, je vais éviter de trop lurker sur ce topic, je viens de me rappeler assez méchamment que c'est plein de spoils... :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 11 mai 2015 à 00:13:08
Je pose une question concernant Saber de UBW
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 11 mai 2015 à 00:17:11
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J'ai pas bien saisi le sens de la phrase. [:???]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 11 mai 2015 à 00:18:20
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 11 mai 2015 à 00:25:15
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 11 mai 2015 à 00:34:45
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 11 mai 2015 à 00:39:53
Je veux juste dire à Serge de ne pas lire les spoils précédents de 4eva et les réponses. ^^
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 mai 2015 à 00:42:28
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 mai 2015 à 00:55:06
Attention hypnos pour Archer

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Je pose une question concernant Saber de UBW
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Pour ça, j'ai vu des fan de FSN(qui pourtant adore la série TV UBW et n'aiment pas le film) dire que
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Euh, non
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Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 11 mai 2015 à 01:00:25

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Titre: Les œuvres Type-Moon
Posté par: Archange le 11 mai 2015 à 05:26:32
Tiens marrant, je lisais les news aujourd'hui sur yaraon et y'avait un topic a propos des ziks de ufotable inferieures a celles de deen, ca m'a fait penser a ce topic, vous en parliez dernierement apparemment.

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-31914.html (http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-31914.html)

Pour les reactions des japonais du topic, ils sont a peu pres tous d'accord pour dire que les anciennes ziks etaient meilleures. Pour une bonne partie, ils disent que ufotable l'emporte clairement niveau qualite d'animation, de dessins et pour le jeu des seiyuus choisis, mais que l'histoire est moins bien expliquee que chez deen et qu'on a plus de mal a se prendre de passion (trouvant ubw trop froid), et qu'ils aimeraient en fait un remake par deen.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 mai 2015 à 07:55:26
Saber est plus performante dans UBW que dans FSN ou c'est juste une mauvaise explication dans les animes ?

Non ça c'est un truc foiré de plein droit par Ufotable : ils ont voulu rendre tout le monde super badass, du coup le fait que Saber soit diminuée ne se ressent à aucun moment dans UBW.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 11 mai 2015 à 10:40:25
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Citer
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 11 mai 2015 à 11:08:17
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Hein ??????????? Tu mérites d'être enfermé dans une pièce à écouter l'intégrale des Accablées en regardant des épisodes de Yashima pour avoir dit ça. Elle n'utilise pas son Noble Phantasm contre Berserker. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 11 mai 2015 à 12:45:32
Tiens donc.
Manga Heaven Feel, 1er chapitre traduit ... :)
C'était prévu non ?
Ca me fait bizarre, y a un manga UBW ?
Ou alors, c'est celui de 20 tomes qui mélange un peu les deux ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 11 mai 2015 à 13:43:12
Ah ouais, j'ai lu ce premier chapitre, les dessins sont vraiment beaux! Bon après, niveau histoire, je peux pas dire grand-chose, vu que c'est le même début que dans les deux autres routes, à quelques exceptions près. Enfin, je retiens surtout que...
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J'attend la suite avec impatience, ça va me plaire je pense, comme d'hab'!
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 mai 2015 à 13:46:36
Normal que ce soit presque pareil le début a quelques exceptions près, c'est HF. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 mai 2015 à 14:05:43
NepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslire [:onion no] [:onion no] [:onion no] [:onion no] [:onion no]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 mai 2015 à 14:07:40
Bah tu veux pas savoir que Ilya est toute kawaii sous le style du manga? Bonjour la balise qui sert a rien. Ilya présente dans HF la révélation quoi. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 mai 2015 à 14:42:44
Je parlais du manga, pas du spoil :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 mai 2015 à 14:44:22
Ah au temps pour moi. J'aurais du me douter.  :-[ [:shinobu1]
Bon je repars méditer loin de ce sujet. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 11 mai 2015 à 15:42:26
Moi j'ai pas résisté 0,00001 seconde, je me suis jeté sur le manga... je suis faible, je sais... [:mouaisok]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 mai 2015 à 03:10:31
Tiens marrant, je lisais les news aujourd'hui sur yaraon et y'avait un topic a propos des ziks de ufotable inferieures a celles de deen, ca m'a fait penser a ce topic, vous en parliez dernierement apparemment.

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-31914.html (http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-31914.html)

Pour les reactions des japonais du topic, ils sont a peu pres tous d'accord pour dire que les anciennes ziks etaient meilleures. Pour une bonne partie, ils disent que ufotable l'emporte clairement niveau qualite d'animation, de dessins et pour le jeu des seiyuus choisis, mais que l'histoire est moins bien expliquee que chez deen et qu'on a plus de mal a se prendre de passion (trouvant ubw trop froid), et qu'ils aimeraient en fait un remake par deen.

Ce serait possible d'avoir davantage d'avis du public japonais sur la série (genre d'autre sites) et nottament justement comparé aux version de Deen. Ce sont eu le principal public visé?

Perso, ça m'interesse
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 mai 2015 à 16:58:32
Je me suis remis à Fate Zero et c'est surement à cause de UBW et de son abus de FX et son chara design foiré mais Fate Zero passe beaucoup mieux que pendant sa diffusion graphiquement(j'aime moins que le film UBW graphiquement mais ça en jette pas mal.)

Après, c'est un peu trop contemplatif par moment, certes mise en scène sont ridicules (Tokiomi tournant autour de Kotomine) mais la réa passe assez bien.

Pour les fight, tous ne passent pas, le Premier Lancer/Saber est une horreur de Lenteur pareil pour le Keineth/Kiri et le final de Caster, les combats de Berserker c'est mitigé, ils sont sont rythmé et bien chorégraphié, mais la 3D diminue mon plaisir. les autres sont niquels.

La bande son, pareil que les graph, la cata UBW m'a fait relativiser sur une Yuki Kajiura peu inspiré. Même peu inspirée, Yuki Kajiura offre un travail 100 fois plus classe que sur UBW.

Bref j'apprecie davantage Fate Zero, la forme passe maintenant assez bien pour moi. Dommage que de l'histoire et les perso, seul Waver, Rider et Iris soient à sauver.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 16 mai 2015 à 18:55:22
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 19
Episode sympathique
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Hâte d'être à la semaine prochaine! [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 16 mai 2015 à 23:31:44
Quelle surprise, j'ai à nouveau adoré de bout en bout [:dawa]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 16 mai 2015 à 23:43:32
Ah oui, ce passage, j'étais mort de rire! [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 mai 2015 à 00:41:38
Episode sympa sans plus, le manque de musique et le fait
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C'est réellement la partie avec Rin et Lancer qui sauve l'épisode
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 17 mai 2015 à 05:21:03
UBW Episode 19
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Bilan : épisode ennuyant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 17 mai 2015 à 07:24:01
Le dernier épisode d'UBW est juste mon préféré.  [:aloy]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 mai 2015 à 17:55:09
Pour l'explication, où t'as eu une explication qui n'avait pas été donné?
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Et celui connaissant le VN n'apprend rien non plus d'inédit.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 17 mai 2015 à 18:40:16
Episode sympa et l'approfondissement d'Archer était bien foutu.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 18 mai 2015 à 14:14:57
Bon j'ai enfin vu cet épisode 19 !

Très bon épisode pour moi aussi, cela manquait un petit peu de musique par contre mais ça restait pas mal.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 18 mai 2015 à 18:10:35
Ils ont pas du se tuer à la tâche les animateurs :))

Bon pour être honnête j'ai trouvé ça bien mais un peu long quand même ^^. Aussi ça m'a un peu choqué
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Bien joué sinon l'Emiya remix tronqué juste à la fin de l'épisode, c'est pas du tout anticlimatique.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 18 mai 2015 à 19:12:19
Sinon cette histoire de Gardien, malgré la redondance du blabla, c'était pas spécialement clair. Et comme je sais pas si on en a fini des explications ou non, je n'ose lire la fiche Wiki Type Moon Archer.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 19 mai 2015 à 00:01:14
Dans le doute, ne la lit pas SSK, il ne faut jamais lire [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 mai 2015 à 00:25:45
Alors SSK pour ton spoil, il est impossible de te répondre clairement vu que c'est du contenu original de l'anime, je pense que tu as raison, mais ça me semble pas logique
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 mai 2015 à 00:39:10
J'ai vu que ça avait bien blablaté en chat sur le sujet. ^^

Personnellement dans la série :

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Dans le doute, ne la lit pas SSK, il ne faut jamais lire [:aie]
Quoi, un mauvais souvenir te revient ? :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 19 mai 2015 à 01:04:20
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 mai 2015 à 01:13:45
Le pb c'est que

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 mai 2015 à 09:38:04
Non en fait je marche dans la même idée que Mysthe au détail près que...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 mai 2015 à 21:12:57
Non, ça tiens pas avec son discours à Archer, je reste sur la version de Mysthe, en tout cas
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 20 mai 2015 à 11:38:30
Rattrapé mon retard [:pfft]

Episodes 5 à 18

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Et donc pour l'Episode 19

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 mai 2015 à 13:26:35
Ah j'adore ton smiley Archer en mode "Lancer ga shinda!" [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 mai 2015 à 18:14:29
Hypnos, pour tout tes passages en spoiler, ce sont des éléments exclusifs à l'anime de 2006, ils ne sont pas dans la route Fate à la base.(et c'est d'ailleurs pour ça que je trouve l'anime de 2006 supérieur à la route Fate dans le VN)

Dans le VN:

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 20 mai 2015 à 20:18:50
Hypnos, pour tout tes passages en spoiler, ce sont des éléments exclusifs à l'anime de 2006, ils ne sont pas dans la route Fate à la base.(et c'est d'ailleurs pour ça que je trouve l'anime de 2006 supérieur à la route Fate dans le VN)

D'accord, mais au fond je m'en fiche un peu :D J'ai pas l'intention de jouer à la VN donc je prends l'anime comme il est sans cherché à comparer avec son support d'origine. FSN a des éléments en plus par rapport à la VN (qui rendent, j'ai le même avis, l'anime meilleur), tout comme la série UBW a sans doute des passages inédits aussi.


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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 mai 2015 à 00:24:49
Pour ton spoil, dans mon cas,
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 23 mai 2015 à 18:00:36
Je ne crois pas l'avoir vu dans le sujet. Un post d'Ufotable parlant des changements entre diffusion TV et BR. :)
http://www.ufotable.info/2014/12/the-golden-light.html (http://www.ufotable.info/2014/12/the-golden-light.html)

Edit :

J'ai vu le dernier épisode. [:bave] [:disko] [:petrus love] [:cerveau lent] [:cerveau love] [:onion tears] [:yoshino]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 23 mai 2015 à 19:14:13
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 20
Wow. Juste, wow.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 23 mai 2015 à 19:31:38
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 23 mai 2015 à 19:33:57
Ouais je confirme Mysthe, Rhadamanthys l'épisode 20 était vraiment génial ! Peut être le meilleur de la série pour le moment. La mise en scène jusqu'à l'animation étaient vraiment tip top pour les deux et pour une fois la musique gérait bien le truc  [:bave]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 23 mai 2015 à 20:11:02
Après bon, j'ai pas forcément vu l'épisode dans les meilleures conditions possibles, j'étais au taf et dérangé toutes les 5 minutes. Donc ça accentue peut-être l'impression d'un truc qui tire en longueur.

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 23 mai 2015 à 20:17:07
Après bon, j'ai pas forcément vu l'épisode dans les meilleures conditions possibles, j'étais au taf et dérangé toutes les 5 minutes. Donc ça accentue peut-être l'impression d'un truc qui tire en longueur.

T'as pas honte ? Regarder UBW dans de pareilles conditions [:muuuh]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 23 mai 2015 à 20:37:21
(https://33.media.tumblr.com/66b52bde2bde2c34881b99dfb415d4e9/tumblr_not7fqZfdo1qz64n4o1_500.gif)

Boobies.
Bon me faut regarder le 20.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 23 mai 2015 à 21:08:22
Après bon, j'ai pas forcément vu l'épisode dans les meilleures conditions possibles, j'étais au taf et dérangé toutes les 5 minutes. Donc ça accentue peut-être l'impression d'un truc qui tire en longueur.

Du coup, je confirme.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 mai 2015 à 21:20:37
episode qui a frolé le bon pour moi. Mais juste frolé, Archer et Shirou restent trop longtemps à blablater, la bande son est toujours aussi peu marquant (même le remix d'emiya, on l'a quoi 2 minutes). Et oui, le doublage manque de conviction.

reste que la partie avec Lancer est toujours bonne, que les rare moment où ça se bat, c'est bon et que si la partie de dev de shirou manque de conviction et casse le rythme du fight vu là où elle a été mise, elle est en effet assez bonne.

C'est tout de même un sentiment de gachis qui ressort de l'épisode. Je suis très loin du Archer vs Shirou du film où je kyattait tant c'était badass. Sans le redondant de ce que dit Archer avec Ufotable cherchant à gagner du temps, c'était très bon, mais là, non.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 23 mai 2015 à 21:22:48
Archer vs Archer

 [:delarue3]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 23 mai 2015 à 21:52:50
UBW Episode 20
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Bilan : bon épisode.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 mai 2015 à 00:04:07
[:delarue3]
corrigé. Au passage, je ne veut pas que vous croyiez que je critique pour critiquer, j'ai réellement cru que j'allais apprecier l'épisode.

Pendant tout la première moitié, je me suis dit "bon, bah c'est différent de dans le film, mais c'est tout de même classe", je croyais réellement tenir un épisode que j'aimerais. Mais la seconde moitié a vraiment fait retomber le truc.

Et cet épisode est à l'image de cette saison 2, il essaye trop de gagner du temps et est vraiment mou
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 24 mai 2015 à 13:38:13
Episode 20

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 24 mai 2015 à 20:19:30
De toute façon je pense que d'une manière générale pour le moment le film est une meilleure adaptation de UBW que la série honnêtement. C'est plus épique, plus rythmé et surtout mieux accompagnés musicalement  [:bave]

Or là il est clair que la sensation de répétition se fait sentir car certes le scénar tourne autour de ça mais ça brode surtout trop vu qu'ils nous ont déjà fait un épisode entier (le 19) sur le sujet ...

Unlimited Blade work est en plus orienté action que parlotte et là Ufotable traine en longueur autour du sujet du scénar tout en voulant insérer des éléments nouveaux et des éléments d'autres routes (+ Zéro) du coup ben ça donne un anime moyen. A la limite il est clair que ça aurait été mieux moins de parlotte depuis le début et bien plus d'épisodes orientés "action" que "parlotte".
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 24 mai 2015 à 20:37:37
Pas d'accord. J'aime le film, qu'on soit clair. Mais de par son format-même, je le trouve bien trop rushé. Pas grave quand on a vu FSN et/ou fait le VN. Mais je reste sur ma faim. Lancer vs Archer, série FTW, c'est violent, puissant, et je sens que ça ne rigole pas. Rin ? Série FTW, attachante, émouvante, pas juste un perso secondaire. Archer qui veut vraiment tuer Shirô ? Série, il ne tente même pas vraiment dans le film. Alors oui il y a des longueurs (le combat d'Archer vs Shirô n'en fait pas partie pour moi, c'est juste le but de la route, et chaque "répétition" apprend de nouvelles choses et ouvre de nouvelles perspectives), et je suis tout à fait d'accord sur la mauvaise utilisation de la musique en général (je parle bien d'utilisation, car quiconque a écouté la première OST a découvert -avec surprise- qu'elle était... bonne).
Ensuite, n'en déplaise à certains, UBW est une série qui est aussi faite pour les nouveaux, faut bien leur expliquer des choses dans ces cas. :)

Donc, même si j'aime le film, j'apprécie bien plus la série qui prend le temps de poser les choses, ne rushe pas en cinq minutes un combat central, et développe ses persos. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 24 mai 2015 à 21:01:23
Ah et après c'est un point de vue bien sûr. Mais très franchement j'ai ressenti plus d'émotion dans le film que dans la série malheureusement... Faute à une utilisation musicale mauvaise, une bande son parfois trop transparente aussi et un étirement de certains point de scénar pour rien (comme le passé d'Archer). Le format série était bien pour justement développer un peu plus les affrontements, envoyer vraiment du lourd mais parfois il est vrai que c'est trop coupé de parlotte voire d'explication c'est dommage. Celui de Saber/Berserker était justement bien géré, j'ai adoré l'épisode 12 aussi même si on est éloigné du visual novel à ce moment là au niveau de lieu ou ça se déroule. Mais, dans la seconde partie de la série on tourne autour du pot et ça c'est lourd, on se répète etc.

J'ai un sentiment de gâchis d'une manière générale avec la série en fait, je note exactement les mêmes points positifs que toi sur l'adaptation mais je ne parviens pas à y rentrer à fond dedans, il manque vraiment un truc. J'adore les liens de Fate/Zéro, les explications (Avalon et autre) qui sont bienvenus surtout pour ceux qui découvrent mais ça peine à décoller car ça tourne trop autour du pot.

Et justement le combat central est pour l'instant meilleur en film, plus intense encore même s'il reste plus court mais il était mieux mis en scène. Et je pense que là encore la musique y est vraiment encore une fois pour beaucoup, espérons juste que le finish sera bien géré. 
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 24 mai 2015 à 21:08:28
même s'il reste plus court mais il était mieux mis en scène.

J'ai vu un bout de ce combat et si on s'en tient au nombre de coups échangés au final pas sûr que la version film soit la plus courte  [:lol].

Personnellement j'ai aimé cet épisode mais j'ai été un peu déçu, le combat phare de UBW m'a semblé un peu pâle comparé aux fights de la première saison et je me suis pas dit "dat animation" comme ça m'était arrivé même sur la très courte prestation de Rider. Et oui, pas besoin de nous répéter des choses qu'on sait déjà pendant des heures ^^U . La mention d'Avalon, il était temps, mais comme personne ne s'est jamais étonné de l'auto-heal de SHiro, ça tombe un peu à plat en fait^^.
Bien aimé le chant du cygne de lancer sinon. Insert song sympa même si j'apprécie moyennement d'entendre une gourdasse chanter pendant que quelqu'un parle. Le combat s'étire un peu quand même...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 24 mai 2015 à 21:17:42
Personnellement, alors que je trouvais les musiques transparentes au début de la série, ces temps-ci, je les trouve plus appropriées (bon, il y a des exceptions quand même).

Après, j'ai pas vu le film, donc je ne dirais rien sur l'OST du film, et j'attend de voir le film une fois la série terminée.
Mais pour l'instant, UBW la série est ma série Fate préférée. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 24 mai 2015 à 21:21:16
Moi de mon point de vue de n00b je trouve le face à face Shiro/Archer absolument parfait.  [:love]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 24 mai 2015 à 21:22:34
Ouais après ma vision est peut être tronqué par le visual novel et le film que j'ai vu tellement de fois... Je ne sais pas mais en tout cas musicalement j'y arrive pas sur bon nombre d'épisodes de la série, pas tous heureusement  [:aie]

J'ai vu un bout de ce combat et si on s'en tient au nombre de coups échangés au final pas sûr que la version film soit la plus courte  [:lol].

Je me suis fait la même réflexion justement, mais j'attend de voir le prochain pour être sûr  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 24 mai 2015 à 21:23:17
Moi de mon point de vue de n00b je trouve le face à face Shiro/Archer absolument parfait.  [:love]

-Sergorn

Il risque d'être encore mieux la semaine prochaine car on va enfin plonger dans l'action! [:disko]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 24 mai 2015 à 21:24:37
Musicalement même sans avoir vu les autres Fate, je ne peux pas te donner tort, c'est en général sympa, y a quelques thèmes que j'aime bien et ça accompagne bien le tout... mais ça sort rarement du lot globalement avec une impression qu'une fois l'épisode fini c'est aussitôt oublié. Ceci dit comme d'autres j'ai trouvé qu'il y avait un réel sursaut musical sur cet épisode.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 24 mai 2015 à 21:24:46
Je pense qu'on va avoir le même contenu niveau fight (deux passes d'armes pourries et blabla), parce que l'autre intrigue n'est pas finie hein. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 24 mai 2015 à 21:31:49
J'espère pas perso [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 24 mai 2015 à 21:34:08
Il reste rien a voir du combat techniquement là au moment où Shirou se ressaisis, je veux pas casser votre délire hein. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 24 mai 2015 à 21:39:14
Musicalement même sans avoir vu les autres Fate, je ne peux pas te donner tort, c'est en général sympa, y a quelques thèmes que j'aime bien et ça accompagne bien le tout... mais ça sort rarement du lot globalement avec une impression qu'une fois l'épisode fini c'est aussitôt oublié. Ceci dit comme d'autres j'ai trouvé qu'il y avait un réel sursaut musical sur cet épisode.  [:aloy]

-Sergorn

Oui pareil que toi, mon soucis c'est que les musiques sont "oubliables" facilement ... Même le thème d'Emiya est vraiment léger, peu utilisé c'est vraiment dommage... Parce que bon le thème d'Emiya par Kenji Kawai (version film car il y en a une autre version pour la série 2006) c'est ça quand même :

Emiya Kawaii Kenji ver 2 (https://www.youtube.com/watch?v=IHL2eb--tVc)

Benji t'es méchant de tout dévoiler comme ça  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 24 mai 2015 à 21:46:22
Donc ça devrait vite être plié s'il reste rien à voir. A moins qu'on réexplique pour la 36 000ème fois pourquoi Shirô rejette Archer et vice-versa.

Alllez hop

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 24 mai 2015 à 21:59:10
Il te manque un gros truc dans ton spoil quand même. ^^;

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 24 mai 2015 à 22:00:11
Je regarde pas mais je te fais confiance, vu que l'ordre ne me semblait pas logique [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 24 mai 2015 à 22:00:48
J'aurais d'ailleurs préféré qu'on finisse cet épisode sur le dénouement du combat plutôt que de se retrouver le cul entre deux chaises comme ce qu'on a alors qu'il reste pratiquement plus rien.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 24 mai 2015 à 23:09:00
Je préfère aussi la série malgré quelques longueurs ( c'est le cas pour toute les séries Fate de toute manière ), le film je l'ai vu en étant un spectateur lambda et pas un fan ( vu juste une fois FSN anime quelques années avant donc pas tous les détails en tête ni de recherche forum/wiki/VN/ revisionnage 39 fois de 37 supports différents donc bien néophyte de l'univers ) et bien j'ai bien aimé niveau action mais honnêtement 6 mois après je me souvenais déjà plus de la moitié et j'avais justes quelques gros combats et éléments clés en tête et 2 ans après bah encore un peu moins, donc niveau émotion c'était pas énorme vu que tout était rushé.

C'est bien pour ceux qui sont fans et qui ont déjà vu tous les supports 15 fois + parlé de ça sur des forums 18 fois et qui ont donc tout en tête et qui seront content si ça passe direct à l'action en évitant du faux suspens ni de longueur ni rien ( car oui le film est très rythmé, forcément ) mais pour un spectateur lambda comme moi bah c'était juste un bon gros film d'animations d'actions, mais pas mémorable. Je pense par exemple que j'apprécierai plus le film si je le vois par exemple 6 mois après la série, j'aurais le scénario en tête ( mais ça fera quand même un petit moment car j'aime pas mater les même choses 15 fois même quand je les aime ) et je serai content de pas avoir les longueurs du début habituel des séries Fate.

Après j'ai envie de dire que c'est un peu normal qu'un néophyte, spectateur lambda et fan qui connaît tout sur le bout des doigts les attentes, avis et préférences soient pas les mêmes, ça sert à rien d'essayer de convaincre l'autre pour prouver qu'un support est the best pour toutes les catégories de spectateurs. Tant que y'en a pour tout le monde le soleil brille :o

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 25 mai 2015 à 21:39:05
A ça c'est clair, le film n'est pas pour les néophytes, d'ailleurs il est sorti au ciné quelques jours après Fate reproduction, les OAV resumant la série de 2006.

Il est conçu comme ça, en complément de la série de 2006. Et en temps que complément, il est bien plus efficace que la série.

Mon sentiment de deception sur Fate UBW vient exactements des même choses que Freyin, rythme, répetitions et OST.

Au final le chara design, je m'y suis fait, les effet et la 3D sont mieux géré sur la saison 2 et le choré des combat, mon rejet venait en grande partie de l'OST qui faisait que je suis pas dans le combat.

Je reste persuadé que pour quelqu'un qui vient de mater fate 2006, se faire le film est plus efficace que se faire la série UBW.

Après, oui, pour les néophyte la série UBW est meilleure, même si il y a des problèmes pour le néophyte
Spoiler (click to show/hide)

Citer
Rin ? Série FTW, attachante, émouvante, pas juste un perso secondaire.
Dans mon cas, Rin version série est à bruler. J'ai l'impression d'avoir Shana en face de moi, pas Rin.
Dans le film et Fate 2006, elle est classe, dans la série UBW c'est une Tsundere idiote.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 25 mai 2015 à 21:43:18
Bref, chacun y trouve son compte. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 mai 2015 à 18:57:31
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 21
Encore et toujours un très bon épisode.
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Vivement la suite [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 mai 2015 à 19:03:50
Bon, épisode 21.

bof en partie car je suis pas un néophyte
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Au passage, niveau dessin, c'était pas folichon, Shinji et Gil ont pas mal de fails graphiques
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 mai 2015 à 19:08:43
J'ai pas vu les fails graphiques perso [:???]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 30 mai 2015 à 19:12:57
Episode 21 ^^

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 mai 2015 à 19:21:40
J'ai pas vu les fails graphiques perso [:???]
c'est à partir du moment où Gil sort son GOB à 18:15, on a pas mal de dessins vraiment pas geniaux (dont gil à ce moment), c'est peu detaillé, très peu animé voir mal dessinné (Shinji à 20:15)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 mai 2015 à 19:59:04
 [:disko]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 mai 2015 à 20:12:01
Euh, le blabla sur Archer
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 30 mai 2015 à 20:21:29
Dans le film
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 mai 2015 à 20:27:07
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 mai 2015 à 20:48:58
En même temps, je sait pas pourquoi vous avez besoin d'une explication, c'est pas comme si on avait pas déjà vu dans le scénar Fate Shirou capable de suivre un servant et avec un pouvoir de regénération bourrin.
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Non, que Shirou gagne grace à sa badasserie et ses capacité, vu ce qu'on sait de lui, je voit pas le pb.



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 30 mai 2015 à 21:33:01
C'était très bien [:pfft]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 30 mai 2015 à 23:22:42
Pour ton interrogation SSK sur Shiro et son apparence :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 30 mai 2015 à 23:45:08
Episode 21

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 31 mai 2015 à 00:22:26
UBW Episode 21
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : épisode correct.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 mai 2015 à 00:25:47
pour les explication, plus que raler, c'est avoir du mal à trouver ça interessant, c'est la 3ème fois qu'on les as en version anime. (Fate 2006, une nouvelle fois dans Fate Zero et maintenant et encore, il y a la version manga). C'est un peu comme si dans chaque série saint seiya on passait 10 minute à t'expliquer comment marche le cosmos ou comment se déroule la guerre saint contre Hades.

Je comprend qu'il les faut pour le néophyte, mais le fan, il se fait grave chier
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 31 mai 2015 à 00:42:18
Bah c'est du remplissage en fait ... Dans le visual novel on sait tout ça dans la route de Saber déjà donc normalement on se le retape pas dans UBW où ce n'est vraiment que la baston ou presque.

Or là avec cette série on a 3 objectifs et ça se sent :
- faire le lien avec Fate/Zéro (que je trouve bien fait)
- Adapter le scenario d'UBW
- Faire en sorte que même le néophyte ne soit pas largué

Et du coup les deux derniers objectifs ensemble coincent car le dernier contribue à mettre mal le second vu que UBW est fait après la route de Saber qui explique déjà la totalité. Ce scénar n'était en réalité qu'un complément occultant totalement ce qui a déjà été dit ... Tout comme Heaven Feel's qui fait abstraction des apports des deux premières routes. Mais j'imagine qu'en animation ça doit être plus compliqué à trouver le juste milieu. Toujours est il que je ne suis malheureusement pas totalement conquis car on perd en rythme, même si le lien avec Fate/Zero me plait énormément ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 31 mai 2015 à 11:37:11
Ben oui, mais le souci c'est que la route Fate en anime elle a 9 ans quand même. Et pas issue du même studio en plus.

A l'épisode 21, on peut quand même facilement se rendre compte que la série n'a pas été créée comme 25x24min de fight pour les fans de la licence ayant joué à/vu/lu tous les jeux/animes/mangas, mais comme une oeuvre qui se suffirait à elle-même (au contraire de SoG par exemple qui s'adresse à un public bien défini). Et puis même sans parler de complets néophytes, quelqu'un qui a vu Deen Fate il y a 9 ans voire même un peu moins, il va peut-être pas complètement s'en souvenir des explications sur le Graal j'imagine (en plus du fait que ce soit vraiment moins clair à mon avis, mais bon).

La VN c'est un produit unique, qui contient les 3 scénarios sur un même support. En animes, le premier date de 2006 et le second 2015 (allez 2014), donc je trouve ça plutôt normal et évident que des informations qui ne sont pas traitées deux fois sur le même support le seront sur deux séries avec presque 10 ans d'écart.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 mai 2015 à 17:35:05
Comme je le dit Hypnos, les explications sur le graal ont été redonné en 2011/12 dans Fate Zero. et depuis 2008, il y a aussi eu la trad de la VN (2008) et le manga qui ont refilé ces infos. Je me demande même si Prisma ilya ne les donne pas aussi.(et encore je parle pas de Fate Extra et unlimited code qui doivent les aborder en partie aussi)

Sans oublier que les explication ont aussi été redonné dans la version OAV de Fate 2006 sorti en 2010 (donc bien plus recemment)

Faut se rendre compte qu'on se tape depuis 2006 du Type Moon en anime tout les ans(KnK en 2007/2008 et Canaan en 2009) et du FSN, depuis 2010 aussi (film UBW en 2010, Carnival fantasm et Fate Zero en 2011, Fate Zero 2 en 2012, Prisma Ilya en 2013, série UBW et ilya saison 2 en 2014)


Les Neophyte sur Fate UBW, c'est une minorité, FSN est réellement un rouleau compresseur omniprésent dans l'animation jap

Là, on a des explications destiné à une minorité qui prennent un temps fou et cassent en partie le plaisir à la majorité

Après, je ne dit pas qu'il ne fallait pas les donner, mais passer 10 minutes dessus, c'est hard. Il aurait été plus intelligent de distiller les explications (une partie donné par Kotomine à Rin avant de la tuer par exemple ou bien lors d'une discussion avec Shinji) ou même faire un peu plus court.

Après, perso, je pense que mater un anime ayant 9 ans, c'est pas la mort. faire un remake/reboot au bout de seulement 8 ans c'est abusé. au bout de 20 ans, oui, mais moins de 10 ans... Je trouve ça assez pitoyable et montre que l'animation est destiné à un public vivant uniquement dans ce qui est actuel et est incapable de se tourner vers le passé, même assez proche.

Et autant je pourrait comprendre ça pour un titre jeunesse, vu que des gosses n'était pas là il y a 8 ans et n'ont pas la maturité de regarder un truc un peu vieux graphiquement, mais un truc pour adulte...

si il fallait rebboter tout les 8 ans 8 ans ça voudrait dire qu'il faudrait rebooter Ironman cette année pour rééexpliquer ses origine au public...

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 31 mai 2015 à 18:17:49
Hypnos a parfaitement résumé la chose.  [:jap]

La version pour les fan de Fate qui connaissent déjà tout je pense qu'elle existe déjà et c'est le film. Ca c'est la version pour néophytes.  [:aloy]

Et du coup les deux derniers objectifs ensemble coincent car le dernier contribue à mettre mal le second vu que UBW est fait après la route de Saber qui explique déjà la totalité.

Moi j'ai envie de dire que ça coincent que pour ceux qui connaissent déjà par cœur la route Saber. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 31 mai 2015 à 18:53:13
Je plussoie. UBW est une série qui a été conçue pour être vue par des néophytes, on peut essayer de le nier tant qu'on veut, ça ne changera pas ce fait. Alors bien sûr il y a plein de clins d’œil pour les non-néophytes, mais je pense vraiment que quand on regarde UBW, il faut accepter que c'est une série faite aussi pour des nouveaux, et que donc les explications sur des choses qu'on sait... ben c'est normal. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 31 mai 2015 à 18:58:08
Au passage :

Spoiler: général Fate (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 mai 2015 à 19:08:36
Comme je l'ai dit, ce n'est pas que la présence d'explication le problème, c'est que ces explications sont filé de façon très lourde et verbeuse d'un coup avec plein de répetition.

Ca bousillent le rythme, même si on connait pas FSN. On se tape tout de même une série dont les combats sont charcutés entrecoupé sans arret de blabla et de chose repeté plein de fois.

Et foutre une explication de 10 minutes, dans n'importe quelle serie, c'est naze, ça bousille le rythme, on s'ennuie. Comme je l'ai dit, il y avait d'autre moyen que de foutre un perso parlant 10 minutes sans bouger. on aurait put fragmenter l'explication (une partie de Kotomine à Rin dans l'ep precedent, et une de Gil à Saber ici)

Dans la série de 2006 et la route Fate, c'est ce qui avait été fait, déjà certaines des clés sur le fonctionnement de la guerre était donné par Rin au début à Shirou (le fait que les servant vaincus sont sacrifiés au graal et que seul le Master peut le toucher), et les aspect sombres sont donné en 2 fois.

resultat, on passait jamais plus de 3 minutes sur des explications pas super digestes rendant un épisode très mou.

Je ne dit pas qu'il ne fallait pas donner ces explications, juste qu'il aurait été plus malin de les donner sous une forme plus digeste ne cassant pas le rythme.

Et le coup "cette série est faite comme un stand alone pour les neophyte" ça se plante vu les très nombreuses références à Fate Zero, la sous exploitation de Rider, le teasing sur Sakura au début. Sans oublier les truc genre "je vois que tu maitrise la première magie..." ou "j'ai fait un pacte avec Akasha" (sans nous dire ce que c'est cette première magie ou Akasha).
Sans oublier le fait que la série spoile dès le départ qu'il y a 8 servant et que Kotomine fait double jeu(et donc torpille pas mal de surprise comme le retour de Shinji avec un servant ou le fait que Kotomine ait survécu à Caster)

La série est conçu pour ceux qui ont commencé avec Zero mais clairement pas pour ceux qui sont réellement neophytes.

Et Sergorn, on peut vouloir une version qui n'ai pas un rythme totalement moisie et des combats épiques en même temps. Fate 2006 a aussi beaucoup de blabla, mais elle a un meilleur équilibre entre blabla et action(et elle se repete moins)

Ici, le studio ne cherche pas uniquement à expliquer les choses, mais a expliquer les choses en un maximum de temps pour remplir le nombre d'épisodes restant avec un contenu trop maigre pour arriver à la fin.


sinon, SSK:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 31 mai 2015 à 19:53:51
Hypnos a parfaitement résumé la chose.  [:jap]

La version pour les fan de Fate qui connaissent déjà tout je pense qu'elle existe déjà et c'est le film. Ca c'est la version pour néophytes.  [:aloy]

Moi j'ai envie de dire que ça coincent que pour ceux qui connaissent déjà par cœur la route Saber. :o

-Sergorn

Ahah il y a des chances aussi oui voire le visual novel, je le confirme ça doit jouer  [:lol]

Comme je l'ai dit, ce n'est pas que la présence d'explication le problème, c'est que ces explications sont filé de façon très lourde et verbeuse d'un coup avec plein de répetition.

Ca bousillent le rythme, même si on connait pas FSN. On se tape tout de même une série dont les combats sont charcutés entrecoupé sans arret de blabla et de chose repeté plein de fois.

Voilà c'est ça qui me gêne. Qu'on foute des explications pour les néophytes je m'en fiche car quand c'est bien fait je les apprécie comme par exemple l'explication sur le Graal dans ce dernier épisode. Mon seul soucis dans cette adaptation c'est juste qu'on veut tellement en dire qu'on gâche l'action en plaçant les explications au mauvais moment et c'est ça que je trouve dommage en fait...

Car mine de rien j'ai bien aimé les épisodes 3, 10, 12, 18, 20 et 21. Mais malheureusement la plupart des affrontements ont été un peu trop tronqués par des explications ou de la parlotte (ça a d'ailleurs gêné aussi certains des néophytes ici présent) et c'est ça qui me gêne. J'ai l'impression en fait de voir une bonne série gâché par une réalisation un peu trop approximative.

C'est pour ça que je trouve que les explications pour les néophytes gâchent le rythme du scénario parce que c'est mal géré/utilisé/placé (rayer la mention inutile) dans les constructions d'épisodes. Après ce n'est qu'un avis et un ressentit de ma part mais oui Hypnos/Mysthe les explications sont utiles mais elles sont (je trouve) mal utilisées car mises un peu au mauvais endroit par moment c'est ça qui me gêne ^^ 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 mai 2015 à 20:58:40
Et aussi qu'elle sont volontairement allongée, je pense au passage avec Kotomine dans l'église au début de la série. plus de 10 minutes pour dire autant de chose que la série de 2006 disait en 4 minutes (et sans tronquer ce qui est dit).

Il est clair que Ufotable cherche a faire durer les evenements, les motivation d'Archer et de Shirou repeté sans arret en sont un exemple, le coup des evenements montrés deux fois dans le prologue et l'épisode 1 aussi, même chose lors du combat Rin vs Caster.

La sensation que le studio cherche a faire durer la série entravant son rythme et les musiques sont les critiques les plus souvent formulés sur la série(les autre moins souvent formulé, c'est le côté trop sombre de l'adaptation faisant perdre un de l'epicness pour une ambiance plus lourde et la façon dont Rin est représenté). Ca montre tout de même un réel problème
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 juin 2015 à 20:51:10
sinon, SSK:

Spoiler (click to show/hide)

Non, je ne me le demandais pas pour la simple et bonne raison qu'il n'est dit nulle part qu'elle ne peut pas avoir naturellement d'enfant. Mais ce que tu dis juste après est quand même assez... perturbant. Eroge à la base ou non, je trouve vraiment ça de mauvais goût, aussi. On l'apprend dans le VN Garden of Avalon ?

Sinon c'est bien Saber qu'on voit en fait. Ce serait un clin d'oeil à la fin de Realta Nua.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 juin 2015 à 22:35:16
Ouais, enfin, dans Fate(et l'anime de 2006) (et dans Fate Zero, du moins le roman, je croit que ça a été coupé dans l'anime), il est aussi dit que
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 juin 2015 à 19:51:31
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 22
Spoiler (click to show/hide)

Episode un peu ennuyeux, j'ai hâte d'être à la semaine prochaine, comme d'habitude.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 juin 2015 à 20:00:39
dans mon cas très bon épisode, le meilleur de la saison 2 et peut être même de la série entière.
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Bon Rin est un poil trop Tsundere et pas de bol pour ceux espérant autre chose, on a encore des poissons en 3D, mais c'est du détail

C'est clairement sur ce genre de passage que la série est la plus interessante (nottament car c'est ces passages qui sont rushés ou zappés dans le film)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 06 juin 2015 à 20:02:32
Me suis ennuyé.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 juin 2015 à 20:02:36
Un épisode riche en sens je trouve. J'ai bien aimé. :D

Edit : Oh Mysthe ton avatar!  [:lol]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 06 juin 2015 à 20:08:42
L'histoire n'est qu'un éternel recommencement. :D Et c'est comme ça que Rin exprime son affection. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 juin 2015 à 20:10:43
N'empèche c'est fou, pour une fois que je trouve un épisode très bon, il faut que vous, vous ne le trouviez pas génial.

On est vraiment pas sur la même longueur d'onde.

Pour Rin, Tsundere, je l'ai trouvé moins Tsundere que dans d'autre épisode (il y a plus de raison là que dans les autres moment on va dire). Après, oui, je la préfère dans Fate 2006 (et le film)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 06 juin 2015 à 21:35:30
Bah pour ce qui est de la qualité technique et des musiques c'est de loin le meilleur épisode de Fate de cette deuxième saison :o

Et le "urusai, urusai ... (x387)" de Rin était assez marrant [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 06 juin 2015 à 21:38:02
UBW Episode 22
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : épisode de transition.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 juin 2015 à 21:55:39
Bouh, pas de scène ikse [:holl2]

Episode 100% tasse de thé, donc un peu ennuyeux. Fort heureusement, du début à la fin, Rin fut du bonbon pour les yeux [:onion shy] [:onion love]

Quand à Shirô, je sais pas si la trad de wakanim était foireuse, mais c'est quand même un énorme boulet, de pas se rappeler du flashback.

Sinon, je constate que...

Spoiler: épisodes à venir (click to show/hide)

Bien aimé la discussion Saber/Shirô, sinon.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 juin 2015 à 22:01:38
Règle numéro 1 du Docteur.... le Docteur ment toujours! Donc ce que vous avez pu lire concernant la presence ou non de certains personnages peut etre faux. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 juin 2015 à 22:05:56
Et je vous en remercie, ce fut en quelque sorte la contre-force à ma capacité à me spoiler malgré moi [:lol]

Cela dit je l'avais vraiment pas vu venir, pour le deuxième, même via les CG.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 juin 2015 à 22:07:32
En même temps dans tes CG il manque pas mal de morceaux. [:lol]
Edit : Pour te répondre SSK
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 juin 2015 à 22:13:19
Non, il y a tout (j'ai bien choisi mes images avant de les poster), mais...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 06 juin 2015 à 22:53:07
Je confirme que Benji et moi, nous avons parfois menti tout à fait sciemment sur des points (et vous le verrez bien plus tard) pour ménager le suspense. Oui on est vils. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 juin 2015 à 22:56:20
(http://i.imgur.com/lZdiePq.gif)
C'est pour votre bien!
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 06 juin 2015 à 23:22:28
Et c'est mal, mais au fond je vous croyais pas :haha:

Spoiler: Episode 23 (click to show/hide)

Sinon, il s'est pas passé grand-chose.

Spoiler: Episode 22 (click to show/hide)

C'était beau cela dit, et du moins clairement pas aussi chiant à regarder que SoG. Mais je pense que cette semaine, ce serait pas UBW qui aura ma préférence, à moins d'un gros ratage Kekkai Sensen et Arslan :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 juin 2015 à 23:38:11
Bah après, j'ai compris perso, que même quand il y a spoil évidement, faut surtout pas le confirmer, ça laisse planer un peu le doute. Nos (petits) mensonges ont été des fois salvateurs mais bon sang que c'est galère de mentir sans trop exagerer et sans t'auto saborder par inadvertance. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 juin 2015 à 00:57:22


Quand à Shirô, je sais pas si la trad de wakanim était foireuse, mais c'est quand même un énorme boulet, de pas se rappeler du flashback.

En tout cas, j'ai parfois vu des expressions pas très française dans la trad (Rin qui veut se débarrasser de cette patte de singe) et ne pas traduire l'invoc en allemand...

Bah pour ce qui est de la qualité technique et des musiques c'est de loin le meilleur épisode de Fate de cette deuxième saison :o

Et le "urusai, urusai ... (x387)" de Rin était assez marrant [:lol]

Ah, je suis pas fou donc... Toute la série aurait été comme ça, je l'aurait davantage apprecié

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 juin 2015 à 08:33:10
Honnêtement, je ne me souviens d'aucune musique du dernier épisode (à l'inverse des deux précédents), et le passage entre Saber (http://i.imgur.com/gZpDdDg.png) et Shirô a des dessins vraiment pas géniaux. ^^; Donc non, même sur ça, ils ne se sont pas foulés, mais je comprends que le climax de la série passé, on se relâche un peu. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 juin 2015 à 11:33:31
Moi aussi, j'ai plus en mémoire les musiques des épisodes du duel EMIYA que celles du dernier épisode. Mais bon, je suppose que c'est parce que j'ai du voir les épisodes du duel EMIYA 5 fois au moins [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 juin 2015 à 11:35:28
Bah dans le dernier, il y avait le thème de Rin. Et c'est tout, je crois [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 juin 2015 à 11:54:11
Il y avait le thème d'EMIYA, mais pas que. ^^

Episode 20, vers 11:25, une musique toute triste. Puis juste après quand on revoit l'incendie, une musique très touchante.
Episode 21, le thème de Gilou.

Et ça m'a surpris, parce que d'ordinaire, je ne remarque quasi jamais la musique d'UBW. Bon ben, on est revenu à la normale. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 juin 2015 à 13:08:04
Episode pas très vif mais plutôt agréable pour moi, bien que comme souvent, les protagonistes ont la sale manie de tourner autour du pot alors que c'est évident pour tout le monde.

Sinon je me demandais un truc par rapport à la route Fate :
Spoiler (click to show/hide)

Dans un autre domaine, il est amusant de voir que
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 juin 2015 à 13:16:47
Sinon je me demandais un truc par rapport à la route Fate :
Spoiler (click to show/hide)

Je crois que non, Max, et Benji et Mysthe m'avaient dit que le pourquoi du comment était expliqué dans HF.

Dans le même genre d'idée...

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 juin 2015 à 13:23:59
Spoiler: Fate/Zero (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 juin 2015 à 13:46:38
Si vous voulez les réponses...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 juin 2015 à 13:55:03
J'ai un souvenir étrange

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 08 juin 2015 à 11:16:15
J'ai un souvenir étrange

Spoiler (click to show/hide)

Film  [:petrus]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 juin 2015 à 17:46:22
Honnêtement, je ne me souviens d'aucune musique du dernier épisode (à l'inverse des deux précédents), et le passage entre Saber (http://i.imgur.com/gZpDdDg.png) et Shirô a des dessins vraiment pas géniaux. ^^; Donc non, même sur ça, ils ne se sont pas foulés, mais je comprends que le climax de la série passé, on se relâche un peu. :)

Je trouve ce dessin justement bien plus beau que par exemple lors de son invocation où le dessin est immonde avec une sale ombre mal placé sur le visage et un nez absent (truc typique de trop de plan sur cet série, les nez quasiment pas dessiné et c'est vraiment moches, heuresement, sur la saison 2 c'est atténué et dans cet épisode 22 c'est quasi absent ) et des yeux trop petits.

Ce dessin que tu trouve pas géniale n'a justement pas tout ces tics qui rendent selon moi le design de cette version immonde, les yeux ont la bonne taille et le nez est un minimum marqué

Par contre, j'ai trouvé les dernières minutes du 21 vraiment laides (et avec zero animation)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 juin 2015 à 19:28:09
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 23
Mmmh... je ne sais pas trop quoi penser de cet épisode.
Spoiler (click to show/hide)

C'était un bon épisode, mais on aurait pu mieux faire en somme.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 juin 2015 à 20:42:36
Du même avis, le cul entre deux chaises.

Spoiler (click to show/hide)

Bilan : bien mais pouvait mieux faire
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 13 juin 2015 à 23:12:29
UBW Episode 23
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : épisode ennuyant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 juin 2015 à 23:47:45
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 juin 2015 à 00:12:06
je dois avouer que je sais pas quoi dire de l'épisode.

D'un côté j'ai passé un bon moment de l'autre j'ai l'impression de mettre fait troller

Spoiler (click to show/hide)

Je dirait donc épisode appréciable, mais decevant
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 juin 2015 à 17:08:40
Pourquoi les gens ils veulent plus se taper dessus ?  :'(

Ufotable a déjà claqué le budget ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 17 juin 2015 à 18:48:40
Ou alors ils réservent tout le budget restant pour les deux derniers épisodes :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 juin 2015 à 19:09:06
(http://img4.hostingpics.net/pics/481409iLmAyOFGnAGWH.gif)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 17 juin 2015 à 19:12:05
Ben heu... Déjà que de base le Shirô vs Gilou n'est pas vraiment le combat du siècle, la manière qu'ils ont de le faire dégainer Ea tranquillou ne donne pas forcément super confiance sur la suite de leur duel. :)) Mais je le répète : on est dans la conclusion, le véritable point important est passé. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 juin 2015 à 19:16:37
Sauf si il y a de la Gil branlette façon  [:saga] . :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 juin 2015 à 20:20:31
Ben heu... Déjà que de base le Shirô vs Gilou n'est pas vraiment le combat du siècle
Euh, dans le film, le combat est encore meilleur que le Archer/Shiro

Citer
Mais je le répète : on est dans la conclusion, le véritable point important est passé
Tu parle d'un point important... ça ne se battait pas, ça blablatait. c'était aussi dynamique qu'un ep de saint seiya 86. J'avais l'impression de voir le camus/Hyoga mais sans la ziq de Yokoyama.

le Archer/Lancer et le premier Kuzuki/Shirou sont clairement de meilleurs combats que le Archer Shirou
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 17 juin 2015 à 20:23:43
ça c'est ton avis, mais perso, j'ai préféré le Archer VS Shirou :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 juin 2015 à 21:07:50
d'un point de vue chorégraphie du combat et puissance des coup échangés, le archer VS Shirou est quand même assez decevant.

Je comprend qu'on puisse le préférer pour son importance scénaristique et ce que disent les personnages(donc ce qui est autour du combat), mais en terme de combat pur et dur, ce n'est pas génial (d'où ma comparaison avec le camus/Hyoga, combat fort pour la symbolique et la relation entre les protagonistes, mais decevant dans son déroulement et dans sa choregraphie)

Et je n'ai pas été le seul a noter des lenteur et des repetitions dans le discours des personnages
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 juin 2015 à 21:11:59
Et je n'ai pas été le seul a noter des lenteur et des repetitions dans le discours des personnages

Oui on fait que ça depuis 5 épisodes au moins. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 juin 2015 à 21:18:35
Au secours je commence à être d'accord avec Chevkraken [:aie]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 17 juin 2015 à 23:49:12
Sauf si il y a de la Gil branlette façon  [:saga] . :D
Ils en sont capables. :))

Et forcément que dans le film le Gilou vs Shirô est meilleur, ils ont gaffé et n'ont pas développé ce qui était important, en bâclant un combat (et des discours et oui, combats d'idéaux donc forcément discours) essentiel pour un combat pas vraiment important après (ben désolé, non ce n'est pas très important, ça sert juste à montrer que Shirô ne suivra pas la même voie qu'Archer, une conclusion donc).

ça c'est ton avis, mais perso, j'ai préféré le Archer VS Shirou :o
Bien. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 juin 2015 à 04:09:20
le Shirou vs Archer du film n'est pas baclé. On y retrouve les dialogue les plus important et la chorégraphie explose celle de la version TV.

Seulement la version le film a une autre approche de Shirou et de sa relation avec Archer
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 18 juin 2015 à 04:56:51
Spoiler (click to show/hide)

J'ai jamais vu ça dans le film. :o

Spoiler (click to show/hide)

Ça non plus. [:fufufu]

Et si on doit comparer le début du combat Shiro VS Gil de la série avec le film
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 juin 2015 à 05:56:56
J'ai jamais vu ça dans le film. :o

Ça non plus. [:fufufu]


Ouais c'est dans la série de 2006 et le VN (et dans la nouvelle série), ce que je veux dire c'est qu'on nous montre sans arret
Spoiler (click to show/hide)
Citer
Et si on doit comparer le début du combat Shiro VS Gil de la série avec le film
Spoiler (click to show/hide)
Et aussi une meilleure musique et un Shirou plus motivé niveau doublage
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 18 juin 2015 à 08:35:59
Bien sûr que si il est bâclé le combat du film.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 18 juin 2015 à 11:23:49
Je commence à douter de la qualité du Archer VS Shirou du film après avoir vu le dernier post de Mysthe... [:aie]
Enfin, vu les éloges qu'on fait parfois à ce film sur ce topic, j'irais quand même le voir quand la série sera terminée [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 18 juin 2015 à 11:32:30
Bah le film n'est pas mauvais, hein. Mais comme c'est un film et qu'il va à toute allure, ils ont accéléré toutes les conversations. Quand on a lu le VN avant (ou la série je suppose), ce n'est pas grave, mais si on voit juste le film, je pense franchement qu'on a raté le cœur du sujet. ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 18 juin 2015 à 13:20:22
On l'a déjà dit le film est sympa pour quelqu'un qui connaît déjà UBW et très bien rythmé pour quelqu'un qui connaît déjà l'histoire, mais pour un néophyte la série est mieux, mais comme d'hab Kraken veut en faire la chose la meilleur pour tous et il l'aime tellement que quand une pomme tombe du ciel dans le film il nous explique qu'en fait cette pomme est tombé d'une telle façon qu'elle nous a expliqué tout le background de l'univers Fate et que ce fût fabuleux [:delarue1] On dirait le retour à l'époque ou était diffusé Zero.

Puis sinon quand on en est à comparer chaque scène pour savoir quelle scène est mieux faîtes dans le film ou dans la série c'est que la série a déjà gagné son pari d'avance, vu que ce n'est pas les mêmes supports et qu'en général on compare même pas ces deux supports sur le plan graphique vu qu'il joue pas dans la même catégorie, là c'est le cas donc c'est déjà trèèèèèès bien :o

Bon j'espère un final sympa et explosif sinon  [:aloy]

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 18 juin 2015 à 13:26:30
N'empêche que le problème simple du format d'un film fait que je me pose plein de questions sur l’adaptation de HF. Parce qu'il va y avoir le même problème en encore plus lourd, puisque le scénar de HF est plus important que celui d'UBW, et a plusieurs lignes directrices au lieu de la grosse essentielle d'UBW. Comment adapter dans un format si court ? ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 18 juin 2015 à 13:29:23
Ils vont peut-être faire 2 voir 3 films? :o
Mais perso, niveau adaptation de HF, j'en attend bien plus du manga.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 juin 2015 à 18:14:54
On l'a déjà dit le film est sympa pour quelqu'un qui connaît déjà UBW et très bien rythmé pour quelqu'un qui connaît déjà l'histoire, mais pour un néophyte la série est mieux
C'est pas tout à fait juste oui, pour le néophyte total, la série est mieux. Pour celui qui viens de voir la série de 2006 ou la connait bien, le film est mieux (et ce même si il ne connait pas le VN), J'ai vu le film sans connaitre UBW et sans même en connaitre l'histoire et je préféré le film.
voir la série TV est bien suffisant pour apprecier le film (et même davantage l'apprecier que la série pour certains, encore une fois, ça depend des attentes, dans mon cas, FSN, ce n'est rien de plus que du Shonen, surtout UBW, ce que j'attend, c'est donc des combats épiques, du nekketsu et un heros surpassant tout ses obstacles à la force du poignet en en sortant grandi)

Cela dépend des attentes de chacun voir même du point de vue. Pour Mysthe le combat du film est baclé car il ne retranscrit pas les tourments interieurs de Shirou et montre un Archer incapable de lutter contre Shirou (chose qu'elle met sur le dos d'un Archer n'essayant pas de tuer Shirou alors que moi je le met surtout sur un Shirou ayant plus la gniak et étant plus balèze que dans la série)

Mysthe dit aussi que le film zappe plein de dialogues important, de mon point de vue, il garde au contrairement uniquement ce qui est necessaire et zappe tout les dialogues inutiles qui alourdissent la série et la rende terriblement molle.

Et si je me trompe, je n'ai pas été le seul a dire que le film était mieux au final, Freyin aussi l'a dit.

Citer
Bien sûr que si il est bâclé le combat du film. On a un Archer qui ne tente même plus de se battre une seule seconde pour une raison inconnue et décide brusquement que finalement Shirô est cool, avec quelques pauvres lignes de discours qui n'expliquent rien
Retourne voir le combat vu que vraisemblablement tu t'en rappelle plus.
Spoiler (click to show/hide)

Ce n'est pas du baclage, c'est une approche différente du personnage. Tout le film est à la gloire de Shirou et est incroyablement positif(totalement à l'opposé de la série TV en fait).

Là où la série a pour finalité de faire prendre conscience qu'il va avoir une vie de perdre et ne deviendra jamais le heros qu'il voudrait être, la finalité du film est de montrer un Shirou qui sait qu'il va devenir un heros et qui en apprenant ce qu'il pourrait devenir si il perdait de vu son idéal se débarasse de ses moindres doutes et faiblesses pour encore plus avoir une volonté plus forte que jamais pour devenir le heros qu'il veut être.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 18 juin 2015 à 19:00:52
Comme quoi, on a pas la même vision de la scène dans le film
Spoiler (click to show/hide)

Et vu le format du film, on perd pas de temps, et Shiro devient super fort car c'est le héros. :o

Bref, tu le dis
Cela dépend des attentes de chacun voir même du point de vue.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 18 juin 2015 à 19:22:14
J'ai revu le film il y a seulement un mois. :)) Et j'avoue que je ne me souvenais pas
Spoiler (click to show/hide)

Ils vont peut-être faire 2 voir 3 films? :o
Mais perso, niveau adaptation de HF, j'en attend bien plus du manga.
Ben j'aimerais bien, mais je n'ai jamais rien vu allant dans ce sens. :( J'avoue que je suis de moins en moins manga, et certainement pas sur un écran d'ordi, donc...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 juin 2015 à 20:51:12
t'as eu l'impression que Archer ne tente même pas de se defendre(et non, ce n'est pas une vérité), moi j'au au contraire vu un Archer incapable de se defendre face à Shirou

Je pense que celà doit venir du fait que pour toi Shirou se doit d'être incapable de lutter avec un servant et qu'il ne peut gagner que si Archer ne fait rien car c'est ce que dit le VN(et que donc, si Archer galère c'est qu'il ne fait rien). Là ou moi, je m'en fout du VN et que Shirou est un heros en puissance de toute façon déjà OP.

bref, non, pas combat baclé juste different de ce que tu espérait.

Comme je l'ai dit, les 2 combat dependent clairement des attentes des spectateur et de leur points de vue.

Citer
Et vu le format du film, on perd pas de temps, et Shiro devient super fort car c'est le héros.
Ouais enfin, Shirou a toujours été super fort. Pour moi le fight de la série UBW qui est super incohérent vu comment Shirou y galère.

regarde ce qu'il fait dans les 2 séries.

Il est capable d'éviter et de parer des attaque de Lancer, Berserker et Rider qui sont bien plus rapide qu'Archer.
A sa première projection dans Fate il arrive a trancher le bras de Berserker(et nous fait donc une attaque de rang A au moins) et arrive plus ou moins à lui faire face.
Il est capable d'instinct de sentir venir des attaque et des sceaux magique qu'une mage expérimenté et talentueuse comme Rin est incapable de voir venir.
Il a un instinct et un potentiel de combat de combat. En 2 séances d'entrainement, Saber est obligé de se battre serieusement contre lui.
Il a Avalon qui le guérit quasi instantanément des plus grosses attaque.
Il est capable de lire dans les attaque de son adversaire pour copier son style de combat.

Et en face on a quoi? Archer, le servant aux stat les plus faible de la série, sans Master et à court de Mana.



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 18 juin 2015 à 21:46:47
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 18 juin 2015 à 22:13:59
Puis surtout on s'en fout de ce que fait Shirô dans les autres séries. En s'en tenant à sa progression dans UBW série ce serait complètement incohérent de la voir débarquer en badass d'un coup pour fracasser son soi du futur qui est logiquement, si ce n'est plus fort, plus expérimenté.

Qu'il ait réussi à couper un bras à Berserker dans Fate 2006 alors que c'est pas la même histoire, ben je vois pas le rapport. Et c'est pas comme si il profitait pas de l'avantage Avalon dans UBW série.

Elles me font un peu peur ces remarques sur le film quand même [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 18 juin 2015 à 22:19:46
Hypnos si tu comptes voir le film pour de l'action, tu seras servi. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 18 juin 2015 à 22:22:20
Justement, si ça se résume à uniquement de la baston, vous allez avoir mon avis [:trollface]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juin 2015 à 01:12:17
Spoiler (click to show/hide)

Puis surtout on s'en fout de ce que fait Shirô dans les autres séries. En s'en tenant à sa progression dans UBW série ce serait complètement incohérent de la voir débarquer en badass d'un coup pour fracasser son soi du futur qui est logiquement, si ce n'est plus fort, plus expérimenté.


En fait Oui et non. Archer est un Shirou, mais pas notre Shirou

Le Shirou qui est devenu Archer n'était pas le Shirou de UBW(ni celui de Fate ni de HF) et n'était surement pas aussi doué que le Shirou de UBW. Shirou dans FSN a progressé bien plus vite qu'Archer en son temps(qui n'a pas eu un aussi beau parcours qui l'a fait progresser plus vite, il n'a pas develloppé de lien fort avec Saber et n'a pas eu non plut l'occasion de faire face à son soit futur qui l'a fait progresser plus vite)
En fait, il n'est même pas certain que Shirou ait exactement le même idéal que le Shirou qui est devenu Archer (il était clairement plus idéaliste que Shirou qui a davantage les pieds sur terre)

Pour faire une comparaison avec une autre oeuvre utilisant un être du futur. le Shirou qu'était Archer est un peu le Georges Mac fly qui n'a jamais rencontré Marty mac fly venant du futur et est resté lache et faible là où Shirou est le Georges mac fly qui au contact de Marty s'est affirmé face à Biff Tanner et est devenu quelqu'un

rien que ses entrainement avec Saber et ses échanges avec Archer ont fait que Shirou est bien plus puissant que Archer quand il était juste Shirou.

A cela, il faut rajouter qu'il a Avalon, Artéfact de guerison quasi absolu(et Archer ne l'a pas) et Archer est extremement limité niveau mana a ce moment à cause de son absence de maitre et ses combats contre Lancer et Saber, si il fait peu trop de matérialisation d'arme ou se donne un peu trop, il va disparaitre. Sur la durée, Archer ne pouvait juste pas gagner (dans le VN il est même trop faible pour appeller UBW).
Le seul avantage d'Archer sur Shirou niveau combat c'est que ses matérialisations sont plus solides

Et il faut aussi rajouter l'état d'esprit Archer est aussi un type qui a abandonné tout espoir, qui a motivation zero, a perdu de vu ce qu'il est et qui veux crever et veux juste emmener Shirou par dépit  là où Shirou est au top de son motivation, il croit en son idéal et en est fier.

Après, je ne dit pas qu'il fallait faire un Shirou badass fracassant Archer dans la série, mais je trouve (encore une fois c'est juste mon avis) que le staff a un peu trop appuyé sur le fait qu'il n'avait pas le niveau pour battre Archer. un combat un peu plus à armes égales aurait été à mes yeux (j'insiste sur ce point) plus logique

Citer
Qu'il ait réussi à couper un bras à Berserker dans Fate 2006 alors que c'est pas la même histoire, ben je vois pas le rapport.
Ca montre le potentiel du personnages, ses capacités et ses pouvoir qui ne change pas tant que ça d'un scénar à l'autre.

Et de plus, le Shirou de Fate est le plus faible des 3 scénario. Shirou est plus doué au combat et maitrise mieux sa magie de matérialisation dans UBW.

Comme je l'ai dit, on l'a vu dans UBW série réussir a arreter et éviter des attaques de Lancer ou Rider sans aucun entrainement alors qu'ils sont bien plus rapides qu'Archer. Et c'est aussi dans la série UBW qu'en 2 leçon, il arrive a pousser Saber a être sérieuse à l'entrainement (Saber qui est bien supérieur à Archer au corps à corps)
C'est aussi dans cette série qu'il a réussi à faire face à Kuzuki boosté par Caster qui fut assez fort pour One shooter Rider et assez rapide pour prendre Saber par surprise

Et j'ai aussi envie de rajouter que dans la série UBW, il arrive a fuir Rin dans l'école qui met toutes ses capacité à le rattrapper(là où dans Fate 2006 ou le jeu ce passage est du gag) sans aucun boost de magie de deplacement(ce qui fait que Shirou est capable de courir à une vitesse digne d'un champion)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 juin 2015 à 01:39:57
Shirou est le même qu'Archer ( au potentiel max ) en beaucoup moins fort vu que semi newbie ( hormis Avalon ) à part que Shirou est le héros et pas Archer et donc Shirou se prend les buff Héros + besoin scénaristiques, le reste de tes argumentations c'est du pavé orienté vers tes goûts ( FSN + Film UBW on l'aura TREEEEEES BIEN compris je crois depuis le temps ) pour nous rabacher encore et toujours qu'UBW série et Fate Zero c'est nul et FSN et UBW film c'est le bien absolu, on a compris je crois :o Même quand t'essayes de dire "selon sa vision des choses" faut qu'en fait tu reprennes tes tics de vouloir persuader ton monde avec LA BONNE vision objective Krakenienne  :'(

J'ai l'impression de voir les gens qui se tapent 35 pages de pavés pour convaincre l'autre que FMA est mieux que FMA B qui finit en bouse international à la fin du débat (ou l'inverse ) vu qu'a force de débattre bah on a plus d'arguments donc on descend l'autre pour mettre notre chouchou sur un piedestal, à croire qu'on a pas le droit d'avoir plusieurs bonnes choses et que faut forcément faire un choix en descendant forcément l'autre  [:haha pfff]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juin 2015 à 03:26:20
Citer
Shirou est le même qu'Archer ( au potentiel max ) en beaucoup moins fort vu que semi newbie ( hormis Avalon
Euh, non, il a été confirmé par l'auteur qu'Archer n'a pas eu le même passé que Shirou. Dans la guerre du saint graal qu'a fait Archer, il n'a non seulement pas gagné la guerre, n'a pas develloppé une relation forte avec Saber lui permettant de progresser psychologiquement et niveau puissance (prise de conscience d'Avalon, de ses capacité) et Rin n'avait pas Archer comme Servant qui pouvait servir de modèle à Shirou.

Donc non, dire que Shirou et Archer sont les même c'est faux.

Et l'auteur a aussi confirmé que Shirou ne deviendra Archer dans aucune des 3 routes.

Shirou est donc surement au moment où il l'affronte dans UBW a un niveau qu'Archer a atteint bien plus tard lors de sa vie, il a aussi surement une psychologie et un idéal qui a évolué et n'est plus exactement le même que celui d'Archer(chose qui semble être le cas vu ce que dit Shirou à Archer dans le 19), ce qui fait que son état d'esprit est different et que ça doit jouer sur ses capacités.
Et il est aussi dit dans la série que Shirou a déjà aquis les compétence de combat d'Archer avec sa technique permettant de lire dans les objets reduisant drastiquement l'écart entre eux.(chose dite dans l'ep 20)

bref Shirou bien que moins expérimenté et puissant qu'Archer s'en approche bien plus qu'il le le devrait

Et il a aussi été dit qu'Archer n'a plus que 10% de son mana(chose dite au début du 20), il est à bout et pour rappel, si il arrive à court de Mana, un servant disparait, même sans blessure, Archer ne peut donc pas se battre au max dans le combat, il doit même surement économiser ses matérialisation d'armes vu qu'elles bouffent du mana.

Si on met d'un coté le fait que Shirou bien que moins puissant qu'Archer s'en approche et qu'il dispo d'Avalon et que de l'autre Archer n'a plus assez d'energie pour se battre à fond (voir même qu'il est au bout du rouleau), je voit juste pas ce qui vous choquerait si Shirou avait réussi a faire jeu égal avec Archer et a le battre.


pour le reste, ta réponse est complètement HS vu qu'on ne compare pas les séries et qu'en plus, le seul à avoir dit dans les derniers messages de façon affirmative qu'un des combat était baclé, c'est Mysthe, pas moi.
Mais bien sur, pour toi, il il a le droit vu que c'est le film et que tu n'aime pas le Shirou de Fate 2006 et du Film.
Et après c'est moi qui essaye d'imposer mes opinions...

ah si au passage, j'adore ça

Citer
à part que Shirou est le héros et pas Archer et donc Shirou se prend les buff Héros + besoin scénaristiques
Donc en fait booster un personnage pour besoin scénaristique c'est "le mal" mais par contre le nerfer ou booster son adversaire pour ces même besoin, c'est pas grave...(parce que bon, ignorer que Shirou a déjà rivalisé avec des persos plus puissant qu'Archer et faire le combat dans UBW pour ignorer le manque de Mana d'Archer c'est des facilités scénar juste pour montrer un Shirou galérant)
Avoue juste que tu deteste tellement Shirou et les persos typés(ce dont tu ne te cache pas) que ça te plait de le voir galerer
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 19 juin 2015 à 06:41:12
Et il faut aussi rajouter l'état d'esprit Archer est aussi un type qui a abandonné tout espoir, qui a motivation zero, a perdu de vu ce qu'il est et qui veux crever et veux juste emmener Shirou par dépit  là où Shirou est au top de son motivation, il croit en son idéal et en est fier.

Je ne sais pas pour le reste (et ça n'a pas son importance, donc c'est génial) mais non, dans cette série tuer Shirô n'est pas un objectif secondaire pour Archer après le suicide. Il veut tuer Shirô et c'est ça sa motivation. Ce n'est pas par dépit, il admet ne même pas savoir si la mort de Shirô va entraîner sa disparition.

Citer
Ca montre le potentiel du personnages, ses capacités et ses pouvoir qui ne change pas tant que ça d'un scénar à l'autre.

Non, encore une fois Shirô quelle que soit la route est un newbie nul au départ est ensuite a une progression, une évolution. Qui n'est pas la même dans Fate que dans UBW. Et c'est pas parce qu'il est aussi fort à un moment donné dans Fate qu'il le sera aussi plus ou moins au même moment dans UBW.

Mais bon, je vais pas insister, ça me semble pas très fertile.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 juin 2015 à 07:23:21
Non en effet n'insiste pas, tu parles à un mur. Surtout qu'en plus il réinvente les propos de l'auteur selon son bon vouloir, à savoir qu'on sait juste qu'il n'y a qu'une très faible possibilité que Shirô devienne Archer après l'une des trois routes (mais pas nulle donc), et... c'est tout. :)) Le reste c'est juste du headcanon, et tu peux fort bien être en désaccord.
(Et juste pour le fun, je tiens à signaler que Shirô ne gagne pas la guerre du Graal dans UBW, il n'a plus de Servant, c'est celle à qui il reste un Servant qui la gagne... :D)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 19 juin 2015 à 09:33:37
La série est géniale, le combat Archer/Shirô était parfait, et ce topic est bourré d'aigris.

Voilà. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juin 2015 à 13:03:10
Pas mieux que mon voisin du dessus :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juin 2015 à 16:37:43
Citer
Non, encore une fois Shirô quelle que soit la route est un newbie nul au départ est ensuite a une progression, une évolution. Qui n'est pas la même dans Fate que dans UBW
Ouais enfin ton newbie est capable de parer plusieurs attaques de Lancer qui pour ceux qui le le savent pas a la vitesse d'attaque d'un TGV à plein vitesse.
Et Shirou est plus faible dans Fate que dans UBW (jamais dans Fate il n'a été capable de rivaliser à l'entrainement avec Saber comme dans UBW car dans UBW il utilise un style de combat lui convenant mieux. il n'a pas non plus le même niveau en matérialisation) et ça c'est dans la série de 2014.

Citer
Il veut tuer Shirô et c'est ça sa motivation. Ce n'est pas par dépit, il admet ne même pas savoir si la mort de Shirô va entraîner sa disparition.
Pour un type qui veut tuer Shirou, il a laiss laisse passer plein d'occaz. Pendant le combat contre Berserker quand Shirou reste seul, pendant que Caster hypnose Shirou et que Shirou va seul la voir. Après avoir buté caster alors qu'il a lancé UBW et que Shirou est HS et que Saber serait emmerdé par UBW. Non, il lui donne rendez vous le lendemain, alors qu'il aura épuisé encore plus ses réserves de Mana
Alors soit c'est du power of plot bidon et Nasu écrit mal (chose très probable) soit Archer plus que tuer Shirou voudrait surtout le voir changer et murir mais qu'il veut pas l'avouer car c'est une tsundere le Archer

La série est géniale, le combat Archer/Shirô était parfait, et ce topic est bourr d'aigris.

Voilà. :o

-Sergorn
Et j'ai envie de dire pareil pour le film, n'en deplaise à Mysthe. avoir fait different du VN n'est pas un mal. Au moins le film et la série offre des expérience differentes.

Non en effet n'insiste pas, tu parles à un mur.
Tu peux parler, c'est toi qui a insisté sur "non, le combat du film est baclé, ça se passe pas comme dans le VN c'est moisi"


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juin 2015 à 16:51:08
Ouais enfin Archer qui tente quasi jamais de tuer Shirou... je rappelle juste qu'au début, durant certains épisodes, il tente de convaincre Rin de tuer Shirou, et dans les autres épisodes, il agit de sa propre initiative :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juin 2015 à 17:10:18
Ouais enfin Archer qui tente quasi jamais de tuer Shirou... je rappelle juste qu'au début, durant certains épisodes, il tente de convaincre Rin de tuer Shirou, et dans les autres épisodes, il agit de sa propre initiative :o
Certes, mais il va jamais eu bout alors qu'il en a la possibilité, il a toujours besoin de faire un cours à Shirou a chercher à le faire changer d'avis (genre après le fight contre Caster, il ne le blesse que quand Shirou refuse d'abandonner la guerre alors qu'il aurait put le laisser crever contre Caster et faire semblant d'avoir rien vu ou même le one shooter d'une flèche de loin, c'est un archer)
Et mince la blessure qu'il lui fait après que Caster l'ai enlevé, il devait savoir que ça ne lui ferai rien vu qu'il es au courant pour Avalon. Et il devrait aussi savoir que Rin buterai jamais Shirou.

D'ailleurs, je tiens même à rappeller que contre Caster, il va sauver Shirou sans sans en avoir reçu l'ordre. Rin n'est même pas au courant de ce qui arrive à Shirou.

En fait, j'y avait pas fait attention et c'est quelqu'un qui a fait la remarque sur Mataweb qui m'a fait tiqué. J'en ai d'ailleurs parlé avec un pote et il m'a dit que pour lui Archer n'avait jamais vraiment voulu tuer Shirou mais le faire changer, mais que vu comment il deteste Shirou et qu'il sait à quel point Shirou est un tête de mule (il l'es aussi), il est incapable de s"y prendre autrement que d'essayer de le tuer. En fait, il fait comme Camus avec Hyoga

 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 19 juin 2015 à 19:09:52
Mais enfin, le fait que Archer hésite à tuer son soi alors qu'il sait qu'il devrait le faire et finit par se dire que le faire est la seule solution devant quelqu'un d'aussi buté ça s'appelle... un peu de profondeur ? Un tout petit peu de psychologie ? De l'intelligence ? Je trouve ça tout à fait normal qu'il ait quand même quelques doutes au début, mais devant l'attitude de Shirô... ben j'aurais fini par faire comme Archer je pense [:petrus]

Sérieux, il faut que les motivations (et la force apparemment aussi) des personnages soient définies dès le premier épisodes et ne changent plus par la suite ? Sans doute pas mais c'est l'impression que ça donne.

@Mysthe : là je suis de bonne humeur, alors bon, autant rire un peu :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juin 2015 à 20:02:21
Citer
Sérieux, il faut que les motivations (et la force apparemment aussi) des personnages soient définies dès le premier épisodes et ne changent plus par la suite ? Sans doute pas mais c'est l'impression que ça donne.
Sauf que Archer, il a des siècles, il a eu une éternité pour décider ce qu'il ferait si il revoyait Shirou.
C'est pas comme si c'était nouveau sa haine de lui même quand même.
Qu'un perso change d'avis lors de la série face à une situation inconnue, ok. Mais Shirou n'est pas un inconnu pour Archer tout de même.

Et puis mince ok pour lors du fight contre Caster round 1, mais pourquoi il a viré UBW dans l'église alors qu'il aurait put achever Shirou. Pourquoi attendre une nuit complète que Shirou se remette alors qu'il savait qu'il allait s'épuiser davantage.
Pourquoi ne pas attaquer quand  Rin est là comme pour la protéger pour après la livrer à Shinji qui ne cache pas ses intentions.
Archer est une girouette

Pour la puissance, non, mais comme je t'ai dit, Shirou était loin d'être un nul au départ, il avait déjà des capacités physique hors du commun (eviter et parer des attaque de Lancer c'est déjà hors du commun vu sa vitesse) et il  est plus puissant dans UBW que dans Fate.
Il maitrise sa magie de matérialisation bien plus tôt, il utilise sa magie permettant le lire les objet pour copier les capacités d'Archer et il est suffisament doué à l'entrainement pour y battre Saber
Le Shirou de Fate aurait été incapable de ça et pourtant, il a sut rivaliser avec Berserker.

A partir de là, le voir galerer contre Archer qui est à cours d'énergie, bofbof.

Ce que je veux dire c'est que dans FSN, il semblerai que Nasu Kinoko ne se gene pas pour jouer avec les rapport de force comme il le veut pour servir l'intrigue
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 19 juin 2015 à 20:19:54
C'est bien de prendre le détail qu'on veut ( esquive d'une attaque de Lancer ) pour en faire une règle générale et donc établir son niveau quand t'as 36 trucs à côté où il montre tout l'inverse, surtout en plus quand c'est le héros avec le syndrome increvable en plus, on peut faire des supers nouveaux rapports de forces dans tous les mangas avec cette logique  [:miam]


Ce que je veux dire c'est que dans FSN, il semblerai que Nasu Kinoko ne se gene pas pour jouer avec les rapport de force comme il le veut pour servir l'intrigue

Bah ça c'est partout et surtout avec les héros basé sur le pouvoir de l'amuuur/amitié/courage, après les bonnes fictions te le font moins sentir et les moins bonnes bien plus, ça me le fait moins sentir avec UBW quand Shirou galère vraiment contre Archer et qu'on sent que ce dernier ne voulait pas vraiment en finir avec lui, mais contrairement à toi je vais pas essayer de te convaincre car pour avancer d'un pas avec toi faut faire 39 pavés, prendre des 15 screens des épisodes, se remater le tout scène par scène au ralenti et faire une intro-développement-conclusion, et en plus de ça y'a des chances que tu fasses marche arrière juste après quand tes tics reviennent  [:petrus]

Mais je crois en Hypnos, il vient d'arriver il est full mana  [:petrus yes]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juin 2015 à 23:48:52
Citer
C'est bien de prendre le détail qu'on veut ( esquive d'une attaque de Lancer ) pour en faire une règle générale
Tu veux d'autre exemples (toujours dans la série de 2014), Shirou n'a pas ésquivé une attaque de Lancer, il en a esquivé plusieurs.
Il a recommencé avec Rider alors même que celle là attaquait par surprise (et Rider aussi est plus rapide qu'Archer).
Il a réussi à fuir plus vite que Rin qui utilisait une magie de vitesse pour aller à une vitesse surhumaine.
En 2 leçons, il force Saber a se battre serieusement contre lui (oui, en 2 leçons, il n'y a pas eu d'élipses de plusieurs jours entre le moment où Shirou demande de lui donner des leçon de combat et le moment où il arrive à la forcer à se battre serieusement)
Contre Kuzuki renforcé par Caster, il arrive a encaisse ses coup alors que Rin et même Saber ont volés et arrive à suivre et répondre à ses attaques alors que même Saber avait été surprise.

Pendant toute la saison 1, Shirou a été montré capable de rivaliser avec un servant et dans la saison 2, alors qu'il est face à un servant sans Master au bout du rouleau (Archer dit lui même qu'il n'a plus que 10% de son mana) et qu'il a encore progressé en copiant les pouvoir d'Archer. Il ne l'est plus....

Non, c'est bidon et c'est un exemple de plus qui montre la mauvaise gestion de puissance pour le power of plot car Nasu avait besoin que Shirou soit moins fort qu'Archer a ce moment pour mettre en place les interactions entre Shirou et Archer.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 juin 2015 à 18:53:30
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 24

LE. PUTAIN. D'EPISODE.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 juin 2015 à 19:37:38
Enfin là forcé de constater qu'ils ont collés le plus possible au VN, ils sont même allé jusqu’à y collé les musiques et leur enchaînement par rapport aux événements. Ils ont corrigé la petite bourde de l'épisode précédent du mieux qu'ils ont pu et c’était pas la pire des solutions dispo. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 20 juin 2015 à 21:03:16
En un mot : grandiose. J'avais peur qu'on parte encore dans un duel psychologique, le début allait dans ce sens avec Shirô qui ressasse ENCORE son idéal, mais heureusement la suite fut explosivement explosive de bout en bout. Cette réalisation, putain...

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 juin 2015 à 21:18:05
T'as mal lu SSK. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 20 juin 2015 à 21:20:46
 [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 20 juin 2015 à 21:30:49
Real end. :D

Très bon épisode sinon.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 20 juin 2015 à 21:42:40
UBW Episode 24
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Bilan : épisode sympa.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 juin 2015 à 22:01:34
Concernant Gilgamesh
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 20 juin 2015 à 22:06:05
 [:hurle] On sait où est passé le budget !

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tl;dr --> That was magnificient.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 20 juin 2015 à 22:12:48
Concernant Gilgamesh
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 juin 2015 à 22:20:35
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 20 juin 2015 à 22:28:42
Non mais pour les chaînes:

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Pour Ea:

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 20 juin 2015 à 22:34:09
Non mais pour les chaînes:

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 juin 2015 à 22:34:23
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juin 2015 à 01:07:54
 bon, au début, j'ai eu peur, Shirou qui nous ressort encore un flashback et la partie avec Rin vraiment pitoyable, mais merde, le combat final est véritablement génial et au niveau de celui du film.(même si vu que je préfère le design et la ziq du film j'ai une petite préférence pour le combat dans le film)

Bref, un très très bon épisode dont les partie avec Rin et le design (si l'animation dépote, le design est assez dégueux) sont les seul defauts.

Par contre, un épisode complet sur l'épilogue, ça risque d'être chiant
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juin 2015 à 01:27:44
En quoi la partie avec Rin est pitoyable? [:???]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juin 2015 à 01:35:50
chiante, pas interessante, avec une Rin, moche vu le design de l'ep, avec Rin s'excusant à Shinji (j'espérait que ce soit corrigé cette ignomnie). On s'en fout de Rin en fait, c'est le fight qu'on voulait. Elle était presque sortie à la fin de l'ep précédent, c'est trop long cette partie.

On aurait perdu moins de temps avec Archer intervenant direct pour aider Rin a sortir au moment où Rin utilise une marque pour empecher Saber de venir, ça aurait été mieux et on aurait put avoir l'épilogue dans cet épisode au lieu de passer un épisode là dessus qui risque d'être chiant.

Et c'est ces petites détails qui font que je préfère le final de toute les autres série et film Fate

C'est vraiment dommage car oui, le fight de Shirou est en effet génial, se situant les les 10 meilleur combat de la licence (sachant que les 10 premiers sont quasiment à égalité pour moi) et est un des 2 seul de la série(avec le premier Kuzuki Shirou) que je trouve vraiment bon.

Et au passage, je donne déjà mon avis sur la série complète (osef de l'épilgue, je suis pas sur de le mater vu le peu qu'il y a a dire)

Et l'excellent combat final ne rattrape pas les très nombreux problème de rythme de la série, ses ziq transparente la plupart du temps et son blabla ultra répétitif.

Animation/design:16/20 l'animation est très bonne pour une série TV, mais la CG abusive et le design froid de la série et trop épurés pour les perso(souvent très moche à cause de ça) sont un problème.
Mise en scène: 15/20 les combats sont parfois un peu trop brouillon(surtout sur la saison 1) et les passage hors combats parfois trop lents. Mais généralement c'est très bon.
Scénario: 12,5/20: c'est là où le bat blesse. l'histoire en elle même est assez bonne (très shonen, mais bonne) mais Le rythme est catastrophique, certains combats sont gaché par le blabla, on a des flashback incessants, des lenteurs terrible. Et en plus on a des truc sortant de nulle part (Archer qui survie alors qu'il est blessé et que plus de 2 jour se sont écoulés, Shirou qui utilise Rho Aias alors qu'il l'a jamais vu. Rin vs Ilya hyper pas cohérent, Saber qui oublie qu'elle est en état de faiblesse  en affrontant Berserker), une Saber plante verte et une Rin Tsundere degueux.
Musique/Son:9/20 La ziq est moyenne et trop souvent mal utilisé. Le doublage de Rin est tellement Tsundere qui c'est degueux et Shirou manque clairement de motivation dans son doublage(il n'a pas son ton imperieux du film)

je note la série 13/20 (pour un neophyte, ce serait plutôt 15/16 je pense) c'est clairement la moins bonne des série Fate pour moi, pas une mauvaise série, mais une deception de bout en bout. Même malgré son age, la série de 2006 reste plus appréciable grace à un bien meilleur rythme et une meilleur bien OST. Et Fate Zero est juste beaucoup mieux réalisé et a aussi une OST meilleure.

n'empeche le positif de cette série c'est que ça m'a fait revoir mon avis à la hausse sur Fate Zero, en dehors du Saber vs Lancer, du Kiritsugu vs Kayneth, du Saber vs Berserker et du fight final contre Caster, je trouve les combats bons et je n'ai rien à reprocher à la réa ou au design.
Et la bande son que je trouvait fade, maintenant, je la trouve bonne, pas mémorable mais bonne. On l'oublie une fois un ep fini, mais elle fait très bien son boulot.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 21 juin 2015 à 04:13:41
Archer qui survie alors qu'il est blessé et que plus de 2 jour se sont écoulés

Si c'est dans le VN, j'espère que tu l'as aussi critiqué dedans. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 21 juin 2015 à 06:50:45
Bien sûr que c'est dans le VN. :)) Et c'est juste qu'il est très dur à tuer. :D Mais bon pour le reconnaître, faut admettre que ce n'est pas qu'une petite merde. :D
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juin 2015 à 11:47:49
Si c'est dans le VN, j'espère que tu l'as aussi critiqué dedans. :o

Qu'est ce que tu crois? Pourquoi je considère que UBW ça vaut pas mieux que du gros shonen qui tache? Niveau scénar, c'est au niveau d'un Kenshin, d'un Buso Renkin ou d'un Yuyu hakusho pas plus.

D'ailleurs, je me suis forcé a faire enfin le scénar UBW du VN il y a une semaine et je l'ai pas trouvé génial, les scène sont longues, longue, le doubleur de Shirou y a 2 de tension, au final, il n'y a que le film qui a sut sublimer le scénar.

Je n'ai jamais considéré que UBW avait un bon scénar, le scénar ne vaut que pour ses baston et si le film est bon, c'est justement qu'il traite ça comme du shonen d'action basé sur des baston à un rythme effrené. Et si la série est raté c'est qu'elle foire ses baston avec du blabla creux qui n'a rien à faire dans un bon shonen et nous fait croire que le scénar est bon, résultat, on voit les failles du scénar.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 21 juin 2015 à 11:51:44
Merde, la série aurait cherché à être un peu plus qu'une simple succession de baston, ils nous prennent vraiment pour des cons [:trollface]

(Ou alors c'est juste l'inverse)

C'est horrible, mais maintenant j'ai un a priori négatif immense sur ce film, à force.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 21 juin 2015 à 11:54:18
Faut pas. :) Il a ses défauts, mais il est sympathique à regarder franchement.

(YYH, quelle mauvaise série franchement, Sensui quel mauvais antagoniste ! Je les aurais toutes lues. :)) )
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juin 2015 à 12:06:10
(YYH, quelle mauvaise série franchement, Sensui quel mauvais antagoniste ! Je les aurais toutes lues. :)) )
j'ai dit  scénar bof (pas mauvais) pas mauvaise série. Un Shonen n'a pas besoin d'un bon scénar pour être bon. DBZ et saint seiya ont des scénar nul de chez nul et sont très bons. Bleach n'a jamais eu un bon scénar et pourtant, il a fallu attendre Fake karakura pour que la série s'effondre.
Et puis bon Yuyu, passé l'arc avec Toguro, c'est bof, Sensui est naze comme méchant comparé à Toguro.

Citer
Merde, la série aurait cherché à être un peu plus qu'une simple succession de baston, ils nous prennent vraiment pour des cons
Ce n'est pas en foutant un max de blabla chiant qu'on tranforme un scénar bof en bon scénar. c'est en virant les defaut de l'histoire en comblant ses failles. Et dans un bon shonen quand les rajout se font au détriment des combat, c'est mauvais.
Car oui, même là, la série UBW a un scénar de shonen, dilué a mort mais ça vole pas plus haut. le blabla n'a pas transformé un bon shonen en une série complexe, ça l'a juste transformé en un mauvais Shonen.
Archer n'est au final pas plus complexe qu'un Camus, les autre antaniste n'a pas une complexité de ouf, les persos sont clichés....
Ufotable a confondu UBW et Heaven feel, c'est sur Heaven feel qui n'est pas centré sur ses fight qu'il fallait enrichir le truc.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 21 juin 2015 à 12:17:29
YYH a au contraire un scénar bien plus subtil qu'il n'y paraît. Mais quand on ne s'aperçoit même pas que Sensui est juste le meilleur des antagonistes de YYH, subtil et bien plus complexe que Toguro, hein...

J'arrête le HS sur YYH là.

Pour Fate, aucune des routes n'est du pur combat. Toutes sont des drames psychologiques. Fate se base sur les problèmes de Saber. UBW est un duel d'idéaux entre Archer et Shirô. HF parle des problèmes de... Je comprends qu'on puisse ne pas aimer ça. Mais alors on ne reproche pas à des histoires de ne pas être de la bastong pure quand aucune n'a été conçue comme telle, mais au contraire avec surtout des ressorts psychologiques.
Et comparer Archer à Camus, c'est un peu comme penser que la sauce tomate Auchan est aussi travaillée que celle d'un resto italien étoilé. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 21 juin 2015 à 14:15:06
Et donc, je pense qu'on peut regarder le film, maintenant ?

Sinon Mysthe, c'est du troll, tu penses bien que comme d'habitude, il n'a ni lu ni vu ce dont il parle et fait juste son anti-fan anti-consensus pour paraître intéressant. Pas la peine de relever ce genre de propos ^^"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 juin 2015 à 14:35:04
Perso à votre place j'attendrais un peu avant de regarder le film genre 1-2 mois pour pas faire de la redite immédiate pour l'apprécier pleinement.

@Kraken : Si j'étais aussi courageux que toi dans la volonté de contredire j'irais chercher ton post y'a quelques temps où je te dis que de toute manière t'aimes pas le scenar d'UBW et que forcément tu préfères le film qui rush l'action et où tu me contredis en me répondant que non c'est pas ça du tout  pour te montrer à quel point tu te contredis toi même en voulant contredire la terre entière  [:miam]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juin 2015 à 16:17:18


Pour Fate, aucune des routes n'est du pur combat. Toutes sont des drames psychologiques. Fate se base sur les problèmes de Saber. UBW est un duel d'idéaux entre Archer et Shirô. HF parle des problèmes de... Je comprends qu'on puisse ne pas aimer ça. Mais alors on ne reproche pas à des histoires de ne pas être de la bastong pure quand aucune n'a été conçue comme telle, mais au contraire avec surtout des ressorts psychologiques.
Mais lol, tu sait que ton argumentaire, on peut le ressortir pour saint seiya. je connait plein de fan qui me disent que ce qui fait la force de saint seiya c'est que tout la série c'est des drame psychologique ou autres.

On me sort souvent le dilemne d'un Hagen dechiré entre son amour pour flamme et son devoir. le dechirement intérieur de Saga. Ikki, jeune homme brisé. Pandore enfant perdue. Hyoga qui a perdu ceux qu'il aimait. Fenryl et sa haine de l'humanité. Albérich être ambitieux mais jamais comprit par celle qu'il aimait qui a finit par sombrer dans le Mal.

On m'a aussi parlé de DBZ avec la lutte contre freezer analogie contre un tyran ayant commis un génocide...

Et au passage, j'ai envie de dire qu'une Sonia dans omega est plus complexe et subtile qu'Archer.

On peut toujours trouver tout et n'importe quoi complexe...

Citer
Si j'étais aussi courageux que toi dans la volonté de contredire j'irais chercher ton post y'a quelques temps où je te dis que de toute manière t'aimes pas le scenar d'UBW et que forcément tu préfères le film qui rush l'action et où tu me contredis en me répondant que non c'est pas ça du tout  pour te montrer à quel point tu te contredis toi même en voulant contredire la terre entière
Oh, mais le scénar de UBW est mon favori pour l'action, pour le nekketsu. Oui, le scénar est le moins colmplexe, mais c'est le plus cool à la base.
Que ce soit mon scénar favori ne veut pas dire que je le trouve bon pour autant
Je suis dur avec le scénar UBW dans le jeu, mais je suis dur avec tout les scénar.

Fate est frustrant et incomplet, prit seul, c'est de la merde.
Fate 2006 n'est bon surtout grace à ses rajouts (l'arc Caster et l'épisode 14 sont supérieur à tout le reste de la série). hors de ses rajouts, seul l'arc final est à sauver.
UBW c'est du shonen d'action de base qui malheuresement se prend un peu trop au serieux et manque de nekketsu dans le jeu. et Heaven Feel, ça montre un excellent univers, mais les personnages sont a bruler, c'est naze. c'est forcé, du drame facile....

Et en plus, Nasu kinoko écrit très mal(ça c'est en général).

FSN c'est 3 scénario entre moyen et mauvais qui prit ensemble font un bon truc, mais independamment c'est nul. Sans les baston et la musique, ça vaudrait pas grand chose.
Citer
Sinon Mysthe, c'est du troll, tu penses bien que comme d'habitude, il n'a ni lu ni vu ce dont il parle et fait juste son anti-fan anti-consensus pour paraître intéressant. Pas la peine de relever ce genre de propos ^^"
Pas de bol, je troll jamais. C'est pas car j'ai un avis different que je trolle. Et si j'ai lu. Seulement, il faut peut être te rendre compte que FSN c'est pas du chef d'oeuvre, Nasu kinoko n'est pas un grand auteur, il n'y a que les fan d'animation habitué a bouffer des intrigue au rabais (le niveau général des scénar d'animation jap est très bas) qui aiment FSN
FSN n'est pas le genre de titre qu'on pourrait montrer à quelqu'un ne connaissant rien à l'animation jap et ne l'aimant pas.
Ce n'est pas un titre comme Parasyte par exemple (qui là pour le coup est une vrai bonne série avec des personnages complexe)

Et faut peut être comprendre que UBW est loin de faire l'hunanimité. allez sur Mataweb, sur  le forum de MAL, sur ANN. La série est très loin de faire l'hunanimté et pour toujours les même raisons.
Et je ne fait pas mon anti consensus. Pour rappel, je tiens à rappeller que j'ai trouvé le dernier épisode très bon.
Et je veux pas paraitre interessant, juste dire ce que je pense de la série. Quand c'est bon, je le dit aussi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 juin 2015 à 16:49:37
Mysthe achète....
Spoiler (click to show/hide)
[:onion laule]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 21 juin 2015 à 16:57:20
Je l'ai vu sur Twitter. :)) Je veux.  [:bave]

Et donc, je pense qu'on peut regarder le film, maintenant ?

Sinon Mysthe, c'est du troll, tu penses bien que comme d'habitude, il n'a ni lu ni vu ce dont il parle et fait juste son anti-fan anti-consensus pour paraître intéressant. Pas la peine de relever ce genre de propos ^^"
Oui je le sais que c'est du troll pur. :) T'as raison, revenons à ma bonne vieille règle. ^^

Pour le film, oui vous pouvez, mais comme le dit Soj, vous pouvez aussi attendre un peu, histoire de ne plus avoir l'esprit bien imprégné par la série. C'est un choix après.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 21 juin 2015 à 16:59:45

Oh, mais le scénar de UBW est mon favori pour l'action, pour le nekketsu. Oui, le scénar est le moins colmplexe, mais c'est le plus cool à la base.
Que ce soit mon scénar favori ne veut pas dire que je le trouve bon pour autant
Je suis dur avec le scénar UBW dans le jeu, mais je suis dur avec tout les scénar.


Tu m'as déjà dis explicitement que c'était celui que tu aimais le moins et que tu trouvais le plus naze pourtant, c'est bien d'ajouté tellement de nuances que ça change totalement le sens pour noyer le poisson quand on se contredit. Perso le FSN 2006 c'est le scenar que j'aime le moins parce que tout simplement ça correspond pas à mes goûts ( et plus aux tiens ) mais je pètes pas les coconuts à la populace pour leur prouver par A + B que FSN 2006 est en fait totalement inférieur et qu'ils sont dans le faux  [:haha pfff]


Et faut peut être comprendre que UBW est loin de faire l'hunanimité. allez sur Mataweb, sur  le forum de MAL, sur ANN. La série est très loin de faire l'hunanimté et pour toujours les même raisons.
Et je ne fait pas mon anti consensus. Pour rappel, je tiens à rappeller que j'ai trouvé le dernier épisode très bon.
Et je veux pas paraitre interessant, juste dire ce que je pense de la série. Quand c'est bon, je le dit aussi.

Si tu me payes je veux bien avoir faire 8h de forums différents par jour  [:miam]

Et je crois que c'est justement parce que tu pavétise sur 39 forums que t'es devenu aussi chiant en fait :o un coup à avoir le syndrome "il critique trop ça donc je l'encense x4 pour compenser ou c'est trop hypé pour ce que c'est alors je le descend" toussa toussa, sauf que la majorité d'ici ne font pas 7h30 de tous les forums d'animes par jours donc forcément on a pas tes syndromes nous :o


Bon sinon comme tout le monde, excellent avant dernier épisode  [:petrus yes] Dommage pour Gil qui si il avait moins le melon aurait sorti direct son EA au début pour détruire direct l'UBW de Shirou, mais bon avec ce qu'il avait vu il pouvait difficilement s'attendre à autant de badasserie du rouquin. C'était bien bon en tout cas  [:miam]

Ps : Pour la chaîne, elle aurait pas servit des masses vu qu'a ce que j'ai compris elle devient de plus en plus redoutable et incassable selon le degré de divinité de la cible, sur une cible totalement non divine c'est juste une chaîne normale cassable facilement, il l'use à la fin pour se retenir car Shirou a plus de mana pour envoyer une épée pour péter la chaîne, mais dans le combat elle aurait pété en 1 seconde avec une des épées que Shirou sortaient de partout.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 21 juin 2015 à 17:32:54
Sinon, je n'avais pas vu, mais le site de HF a ouvert avec cette image (grosse image, possible spoil) :

Spoiler (click to show/hide)
http://www.fate-sn.com/hf/
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juin 2015 à 17:44:53
Je connais cette affiche promo, elle est superbe! [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juin 2015 à 17:48:50
Sojiro, je n'ai jamais dit que UBW était le scénar que j'aimais le moins. C'est toi qui lit jamais ce que j'écrit. J'ai dit que j'aimais pas ce que Ufotable en avait fait et que je trouvais que le VN était mal écrit (et que le film était donc mieux)

Ca fait au moins 20 fois que je te dit le contraire!!!

J'ai dit qu'il était le moins interessant, nuance. Et dans ce cas, je parlais du scénar UBW en voulant dire "la Route Unlimited blade works".
J'aime UBW pour son épicness, son nekketsu, son côté Shonen très marqué, son Shirou badass et glorieux qui écrase ce personnage detestable de gilgamesh et qui fait comprendre à son loser d'Alter ego qu'il est un loser qui a abandonné et que si il est devenu une merde c'est pas à cause de son idéal, mais de sa faiblesse.
Oui, le scénar est cliché et pas complexe, mais il est ultra cool et badass et c'est tout ce que devrait être la série.
J'adore UBW tout comme les bon gros Shonen j'adore ça (j'ai comparé le scénar de UBW à celui de buso renkin en qualité, mais j'adore buso Renkin c'est con et cliché, mais c'est génial en epicness)
Je n'attend pas d'un bon shonen un bon scénar. Et je peut aimer le scénar(la route) de UBW car il est cliché mais Badass
tiens, au passage, vu qu'on parle de buso renkin

http://youtu.be/IjVxBtlJj_Q (http://youtu.be/IjVxBtlJj_Q)

Tu pense que je préfère Fate car je préfère l'anime de 2006 à l'anime UBW, mais Fate 2006 n'est pas le scénar Fate, c'est Fate plus des bout de UBW et des passage originaux ultra cool qui sont les meilleurs arc de FSN.
Fate prit tout seul c'est nul, la moitié des servant meurt hors screen.
Et en plus si je préfère fate 2006, c'est que je prefère réellement le travail de Deen sur la série(écriture, mise en scène, musique). et ça c'est pas par esprit de contradiction.

Si je réagissait vraiment par esprit de contradiction, j'aurait dit que le combat du dernier épisode était nul, juste pour troller. Non, il est excellent (aussi bon que dans le film, ce qui fait que ce fight est dans mon top 3 des meilleurs fight de la licence avec le Shirou vs Gil du film et le Shirou vs Archer du film)

Si c'était par esprit de contradition, je cracherait aussi sur Carnival fantasm, sur l'OAV Fate proto. Si j'agissait par esprit de contradiction en campant sur mes positions, est ce que j'aurait revu en partie ma position sur Fate Zero(toujours des reproche sur l'ecriture des perso lors de l'adaptation, plus sur la réa, la mise en scène, la musique et le design) et je n'essaye pas d'imposer mon opinion quand on ne me repond pas que ce que je dit c'est naze.

J'ai eu sur certain forum des discussions avec des personnes n'ayant pas mon avis qui se sont très bien passé, l'autre est pas d'accord mais respecte aussi mon avis et ça se passe bien.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 juin 2015 à 11:25:34
Putain c'était bon cet épisode ! Et cette fois il y avait de la présence musicale, tout de suite ça change tout (bon ok c'était surtout les reprises).

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 juin 2015 à 11:38:57
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 juin 2015 à 11:44:11
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Freyin le 22 juin 2015 à 13:24:56
Putain c'était bon cet épisode ! Et cette fois il y avait de la présence musicale, tout de suite ça change tout (bon ok c'était surtout les reprises).

Spoiler (click to show/hide)

Je n'aurais pas dit mieux mon cher Max  :D

Il aura fallu 24 épisodes pour avoir enfin le rendu qu'il aurait fallu sur de nombreux combats de cette seconde partie, moins de blabla,  plus d'effet, plus de musique bien placées et hop ça change tout !

Et donc, je pense qu'on peut regarder le film, maintenant ?

Yep, tu peux et je pense que tu apprécieras ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 juin 2015 à 13:27:55
Je vais attendre l'épilogue de mon côté [:pfft] (et éventuellement la fin de mes examens [:aie] )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 juin 2015 à 13:31:19
Oui, pareil, je devrais pouvoir attendre jusqu'à dimanche [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 22 juin 2015 à 13:36:41
Oui enfin, comme a dis Mysthe et Soj' plus haut, il serait plus sage d'attendre un poil plus longtemps quand même. Après vous faites comme vous voulez bien sur.  [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 22 juin 2015 à 14:14:10
Le risque ça va être de passer le film à comparer en fait :))
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 juin 2015 à 15:48:19

Je n'aurais pas dit mieux mon cher Max  :D


Même chose

Oui enfin, comme a dis Mysthe et Soj' plus haut, il serait plus sage d'attendre un poil plus longtemps quand même. Après vous faites comme vous voulez bien sur.  [:jap]

En fait, il y a du pour et du contre à attendre pour regarder le film. Le positif c'est d'éviter un côté répetitif (c'est la même histoire), le negatif, c'est que le film n'étant pas fait pour être une oeuvre independante, si on attend trop longtemps, il peut y avoir l'impression de rater des truc si on a pas l'histoire en tête (ce qui est arrivé à sojiro qui avait regardé le film longtemps après la série de 2006 car il n'avait pas regardé Fate reproduction pour avoir Fate en tête)

D'ailleurs Sergorn, je sait que tu veux pas mater Fate 2006, mais mate au moins Fate reproduction afin d'avoir l'histoire de Saber, ça te prendra 2 heures et t'aura l'histoire de Saber en résumé.

Le risque ça va être de passer le film à comparer en fait :))
Ce qui m'est arrivé avec la série vu que je me mate mes combat favoris du film facile une fois par semaine (et le film, je le mate tout les 2 mois)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 juin 2015 à 16:45:57

En fait, il y a du pour et du contre à attendre pour regarder le film. Le positif c'est d'éviter un côté répetitif (c'est la même histoire), le negatif, c'est que le film n'étant pas fait pour être une oeuvre independante, si on attend trop longtemps, il peut y avoir l'impression de rater des truc si on a pas l'histoire en tête (ce qui est arrivé à sojiro qui avait regardé le film longtemps après la série de 2006 car il n'avait pas regardé Fate reproduction pour avoir Fate en tête)


En effet mais moi j'avais vu que Fate 2006 et en plus quelques années avaient passées entre ma vision de l'anime ( et je regarde les animes qu'une fois perso, à la limite 2 fois si j'aime beaucoup mais avec plusieurs années de trous, genre Zero je vais surement me le refaire en fin d'année ) donc forcément pas top pour la compréhension vu comme c'est rushé, mais attendre entre 1 et 3 mois je pense que c'est parfait si on veut être optimal et qu'on est patient, t'as le tout bien en tête mais tu te souviens pas non plus de chaque détail de A à Z ( à part si t'a regardé plusieurs fois ) donc nickel pour le film je pense  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 22 juin 2015 à 17:36:35
Le film est fait pour ceux qui connaissent le VN (non la série FSN ne suffit pas). Donc avec la série UBW on a la connaissance de ce qui n'est pas dit dans le film. Sojichoupi n'ayant pas lu le VN je crois, de base certains trucs ne pouvait pas lui paraître lumineux. ^^;

Ensuite attendre un peu pour être moins plongé encore dans la série et éviter de tout comparer non stop (mauvaise technique pour apprécier un truc) me paraît pas mal. Mais bon vous faites comme vous voulez. [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 juin 2015 à 17:56:41
Oui comme je l'ai dis j'avais juste la série de Fate 2006 vu 2-3 ans plus tôt.


Ensuite attendre un peu pour être moins plongé encore dans la série et éviter de tout comparer non stop (mauvaise technique pour apprécier un truc) me paraît pas mal.

En gros vous allez attraper la Krakenite  :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 juin 2015 à 18:20:09
Le film est fait pour ceux qui connaissent le VN (non la série FSN ne suffit pas).
Si ça suffit, je n'avais pas lut le VN et ça m'a suffit, aucun de mes proche n'a jamais lu le VN et ça leur a suffit.

Les passage de UBW absent du film ils sont dans la série de 2006 qui piochait pas mal dans UBW.

Connaitre le VN c'est surtout le moyen de trouver le film bof ou mauvais car le film choisi à plusieurs reprise une approche opposé au VN (chose avec laquelle tu as du mal d'ailleurs) et prend des raccourci énormes qui choquent les fans.


La plupart des personnes que je connait qui ont fait le VN n'aiment pas le film ou le trouve moyen justement car il réagissent en disant "c'est ridicule et rushé, il manque plein de truc du VN, ce genre de truc est pas possible et le jeu d'acteur n'a rien à voir"

On a eu l'exemple du Archer vs Shirou du film que tu ne supporte pas (comme la plupart de ceux qui ont lu le VN) car le film a une approche opposé au VN et à la nouvelle série dans l'approche.

Dans le même ordre d'idée

Spoiler (click to show/hide)

Tu sais, les monologue interieurs et les long dialogues c'est pas indispensable comme tu le pense. C'est indispensable si le but du film était de retranscrire fidèlement le VN pour les fan mais le but du film c'est juste de faire un excellent film d'action basé sur UBW debordant d'epicness et de nekketsu
On peut comprendre les evenement, certe la psychologie ou les motivation des personnages des persos ne seront plus exactement les même pour le spectateur, mais ça celui qui ne connait pas l'original, il n'en a rien a faire.

Ces un peu comme ceux qui disent qui disent qu'on peut peut pas comprendre un personnage comme Aphrodite ou la relation Camus/Hyoga avec l'anime Saint seiya ou que la peur que ressent ikki face à Shaka dans l'anime est incompréhensible.

Le fan de l'anime qui a pas lu le manga, il en a rien a faire, pour lui il se dit juste que Aphro est un crétin et un lache, que Camus est un connard sans coeur et que Shaka est juste suffisament puissant pour foutre la trouille à ikki


Citer
Ensuite attendre un peu pour être moins plongé encore dans la série et éviter de tout comparer non stop (mauvaise technique pour apprécier un truc)
Ca dépend, ça ma permis de plus apprécier Omega de remater en parallèle la série de 86 tant la série de 86 avait des combats mou du genoux et était mal animé et que je m'en était jamais rendu compte.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 22 juin 2015 à 18:23:12
Tu es justement la preuve parfaite des contresens et erreurs qu'on peut faire si on voit le film sans connaître le VN. :D On tente de combler ce qui n'a pas eu le temps d'être expliqué dans le film de par son format, au risque de plantage.

Et ne crois pas que j'ai lu quelque chose d'autre que la première phrase, j'ai mieux à faire.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 juin 2015 à 18:27:56
Non mais Kraken tu te rends compte que la majorité des gens regardent les animes qu'une fois, allez voir 2 ? Ta façon te regarder 40 fois le même anime ( + 40 forums + staffophilie aigue ) et donc te souvenir de chaque seconde de chaque plan c'est totalement anormal et c'est ton trip particulier mais c'est pas la norme, faudrait peut être t'en rendre compte et pas prendre ton cas comme la norme car tu es tout sauf dans la norme en fait, peut être que t'as un entourage d'hardcore et que tu te rends pas compte du cas particulier que tu es mais faut surtout pas en faire une généralité  [:fufufu]

Ou alors c'est moi qui suit totalement con pour ne pas avoir saisi tout le scénario, détail compris, d'UBW juste avec le film et FSN série 2006 vu quelques années plus tôt, c'est possible aussi :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 juin 2015 à 18:34:31
Tu es justement la preuve parfaite des contresens et erreurs qu'on peut faire si on voit le film sans connaître le VN. :D On tente de combler ce qui n'a pas eu le temps d'être expliqué dans le film de par son format, au risque de plantage.

Ce n'est pas des erreur et des plantage c'est une vision differente de l'oeuvre. faire un truc pas automatiquement fidèle au VN n'est pas une erreur.

Je vais te dire, je m'en moque que ce soit pas comme dans le VN, j'ai compris les personnages, j'ai compris la vision qu'en donne le film (et je la préfère et oui, le Shirou de la série de 2015 est une lavette et Archer est un vieux gateu débile)

Je sais pas c'est comme dire que les film Xmen, le Hobbit ou spiderman trahissent les personage ou font des erreur d'interpretation alors qu'ils font quelque chose de different de l'oeuvre



Ou alors c'est moi qui suit totalement con pour ne pas avoir saisi tout le scénario, détail compris, d'UBW juste avec le film et FSN série 2006 vu quelques années plus tôt, c'est possible aussi :o
Non, ce n'est pas tout à fait possible Sojiro, si on a vu la série quelques années auparavant, c'est galère, mais si on l'a vu quelques mois avnt ou qu'on a vu Fate repro juste avant c'est niquel.
Si le staff du film a sorti fate reproduction 2 jours avant la sortie du film au cinema c'était pas pour rien, c'était pour rafrachir les souvenirs des fans.

Après, je vais te dire que je l'ai montré à plein de gens qui s'en sont foutu de connaitre chaque détails car ils s'en moquent. Et ils l'on apprecié.

regarde, beaucoup d'entre vous s'en moquent syur la série de 2015 de savoir comment Archer a survécu, de pourquoi il a put survir 3 jours sans Master alors que sa duré de vie est de 2 jours et qu'en plus qu'il s'est battu. Beaucoup d'entre vous n'en ont pas grand chose a faire non plus de savoir comme Shirou a put tracer Rho aias alors qu'il l'a jamais vu.
Pareil, tu adore Code Geass et t'en a pas grand chose à faire des tonnes de failles et retrouvement WTF de son scénar

Et Mysthe a adoré KnK qui est bourré de truc pas expliqués ou pas clair et il s'en moque car la réa et l'ambiance sont superbe

Un film d'action cool ou avec plein de retournement de situation ou une ambiance top est souvent bourré de plothole et de truc secondaire pas expliqué et généralement, on s'en moque c'est pas le but du film.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 22 juin 2015 à 19:03:31
Beaucoup d'entre vous n'en ont pas grand chose a faire non plus de savoir comme Shirou a put tracer Rho aias alors qu'il l'a jamais vu.

Il me semble que la méthode ayant permit à Shirou de devenir plus fort en affrontant Archer lui a donné des souvenirs d'Archer... peut-être que le Rho Aias était inclus dans ces souvenirs [:petrus]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 juin 2015 à 19:27:00
en fait l'explication officielle, c'est que la première fois quand il lance UBW, c'est Archer qui a lancé Rho Aias. Pour la seconde c'est surement ça vu qu'il a vu Rho Aias (pas d'explication officielle c'est exclusif à l'anime)

Mais dans tout les cas, les explications sont pas dans l'anime et il faut déduire.

A partir de là, est ce que ça poserait un problème si l'explication que le spectateur déduit est differente de l'original tant que ça se tient dans l'anime.

C'est ça que je veut dire pour le film. Oui, le spectateur du film fera des deductions qui seront fausse par rapport au VN, les persos y seront different (Shirou y est plus puissant, plus positif et plus direct, Rin moins Tsundere et plus plus posé, Archer moins depressif et salaud) mais pour le spectateur ne connaissant pas le VN, ce n'est pas grave que ce soit faux, c'est juste la vision du film des persos.

Donc pour le point de vue du fan du VN, le film est bourré d'erreur (ou est une vision alternative si il le voit comme quelque chose se voulant différent du VN) pour le spectateur du film ne connaissant pas le VN, il appréciera et fera ses propres deductions lui même.

D'ailleurs, j'avais dit que si quelqu'un débutait avec la série de 2006 de plutôt enchainer sur le film que sur la série TV justement car sinon, il risque de reprocher au film ces modification tout les petit détails absents du film qui en font quelque chose de different.




Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 22 juin 2015 à 19:48:55

Après, je vais te dire que je l'ai montré à plein de gens qui s'en sont foutu de connaitre chaque détails car ils s'en moquent. Et ils l'on apprecié.


J'ai pas dis que j'avais pas apprécié le film, j'ai passé un très bon moment en mode popcorn movies, j'ai juste dis que oui 1-2 an après je me souvenais de pas grand chose du scenario à part les grandes lignes vu que rushé + pas compris les détails vu que j'avais pas toute les clés, ça change pas que j'ai passé un bon moment quand je l'ai vu. Mais forcément maintenant qu'il y a la série de sortie, on peut surement mieux l'apprécier ( et moins juste comme un film d'action/popcorn ) vu qu'on l'a regarde avant.

En fait personne a dit que le film est naze, c'est toi qui veut absolument tout comparer et descendre un truc pour en encenser un autre, personne chie sur le film de ce que j'ai lu, au mieux on préfère un support que l'autre mais on peut trouver les trouver tous agréables, pas obligatoire de cracher sur un, puis surtout on compare pas H24 en fait nous.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 22 juin 2015 à 20:09:54
En fait le film c'est Legend of Sanctuary et la série c'est StS.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 juin 2015 à 20:11:53
Soj, c'est à Mysthe que je répondais. Je sait que tu trouve pas le film mauvais.


mais Mysthe il dit qu'on peut pas comprendre le film juste avec la série de 2006 et que les combats majeurs sont baclés. bref que même si le film est sympa c'est une inferior version un peu baclé.
Ce que j'essaye de dire c'est que le film peut être vu sans problème de comprhension si on connait ni le VN ni la série de 2015 a partir du moment où on a vu la série de 2006 ou sa version résumé (les OAV) peu de temps avant de voir le film

Mysthe pour lui, il est necessaire d'avoir vu la série de 2015 ou le VN pour vraiment l'apprecier que la série de 2006, même vu peu de temps avant le film ne suffit pas alors que même pour lui c'est juste un film sympa (et les autres personne que je connait qui sont fan du VN crachent encore plus dessus que sur la série de 2006)

Je me suis rendu compte que ceux qui apprecient le plus le film c'est ceux qui ne connaissent pas le VN.

Si tu revoyais le film maintenant, il y a des chance que tu apprécie pas plein de truc car ça colle pas du tout avec les explications donné par la série que les persos réagissent pas pareil. Car les persos sont clairement montré differement. Le film n'est pas juste une version tronqué du VN ou de la série de 2015, il montre certain truc clairement differemment. A ton avis, pourquoi je garde une vision ultra lumineuse du scénar UBW avec un Shirou glorieux triomphant de tout même de son avenir. le film n'est pas du tout sombre comme la série et ne cherche pas à l'être.


En fait le film c'est Legend of Sanctuary et la série c'est StS.  [:trollface]

-Sergorn
C'est le même principe, mais beaucoup en moins rushé et mieux foutu. c'est plus comme un des film de la première saison Gundam ou les Film Macross frontier par rapport aux série.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 22 juin 2015 à 20:14:19
Non, mauvaise analogie, Serge. ^^ C'est un film fait pour quelqu'un qui a lu le VN. Ca accélère tout, ça ne s'attarde pas du tout sur la psychologie de ses persos (ce qui est le centre de la route), et qui a juste pour but de montrer animé ce qu'on a lu avant. C'est franchement difficile à comprendre si on ne connaît pas l'histoire avant. On peut comme le dit Sojichoupi, apprécier ça en mode pop-corn, et apprécier les combats uniquement, mais on ne va pas vraiment tout comprendre de l'histoire. Mais c'est le choix du film, et il remplit très bien sa mission de divertissement et d'illustration du VN. :) C'est un bon film, on passe honnêtement un bon moment devant. Mais il ne permet vraiment pas de comprendre la route.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 22 juin 2015 à 20:16:38
Il me semble que la méthode ayant permit à Shirou de devenir plus fort en affrontant Archer lui a donné des souvenirs d'Archer... peut-être que le Rho Aias était inclus dans ces souvenirs [:petrus]

Ben vi, sinon on peut dire la même chose de toutes les épées présentes dans le Reality Marble de Shirô, ça m'étonnerait qu'il ait eu le temps de toutes les examiner pour les reproduire. Non ce qui vient à l'esprit du spectateur c'est que Shirô copie / a hérité des techniques d'Archer (via leur combat) donc oui Rho Aias est inclu dedans, y a pas besoin d'aller réfléchir plus loin que ça.

C'est...je sais pas, on ne s'attarde pas dessus parce qu'un explication logique nous vient rapidement à l'esprit. J'ai l'impression que t'essaies de rendre compliqués des points qui ne le sont pas chev. Le spectateur, sauf si vraiment il se passe un truc incohérent, il va pas faire pause toutes les 20 secondes pour vérifier que chaque action, chaque mot prononcé se justifie. Normalement.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 22 juin 2015 à 20:25:05
Sinon, il y a aussi la solution d'un petit quelque chose transmis involontairement quand Archer soigne Shirô après son combat contre Kuzuki.

Bref, quand je vois que certains prennent du plaisir à suivre de sombres daubes mal branlées, je ne vais certainement pas titiller cet épisode over the top de Fate là-dessus.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 22 juin 2015 à 20:30:39
Non, mauvaise analogie, Serge. ^^

Je trollais. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 juin 2015 à 20:34:17
Citer
Ben vi, sinon on peut dire la même chose de toutes les épées présentes dans le Reality Marble de Shirô, ça m'étonnerait qu'il ait eu le temps de toutes les examiner pour les reproduire. Non ce qui vient à l'esprit du spectateur c'est que Shirô copie / a hérité des techniques d'Archer (via leur combat) donc oui Rho Aias est inclu dedans, y a pas besoin d'aller réfléchir plus loin que ça.
Et pourtant c'est pas ça l'explication officielle Shirou est obligé de voir une arme une fois pour la reproduire. D'ailleurs son UBW a pas la même guele que celui de Archer. normalement dans le sien, il n'y a que des armes que lui a déjà vu.

Mais comme SSK le dit, on s'en fout car c'est cool de toute façon.

Citer
C'est...je sais pas, on ne s'attarde pas dessus parce qu'un explication logique nous vient rapidement à l'esprit. J'ai l'impression que t'essaies de rendre compliqués des points qui ne le sont pas chev. Le spectateur, sauf si vraiment il se passe un truc incohérent, il va pas faire pause toutes les 20 secondes pour vérifier que chaque action, chaque mot prononcé se justifie. Normalement.
C'est ce que je disait, j'ai justement sorti cet exemple pour dire que le spectateur du film, il en a rien à battre de petites détail pas expliqué, il y en a aussi dans la série et on s'en fout quand c'est cool.


Citer
C'est un bon film, on passe honnêtement un bon moment devant. Mais il ne permet vraiment pas de comprendre la route.
Quand est ce que tu comprendra qu'il permet d'en avoir une vision différente, celle du Film, celle où Shirou est pas un type qui comprend qu'il va avoir une vie de merde qui n'arrivera pas a faire ce qu'il veut, mais comprend ce qu'il doit le faire pour faire ce qu'il veut sans avoir une vie de merde.
Que le but c'est pas de faire la même route que dans le VN...

Que la psychologie de Shirou dans le film est juste pas la même et que t'es juste coincé sur la VN.

Je vais te dire une chose, les perso tel qu'ils sont dans le VN, ils sont chiant. Rin est débile, Shirou est chiant, Archer est gateux et dépressif. Tout le monde ne veut pas avoir ces persos à la psychologie naze qui ne sont que des persos tout plein de vide que l'on suit en se faisant chier car ils disent sans arret la même chose.

Arrete de rester bloqué sur  le VN!!! Le film est pas fait pour les fan du VN.

A ton avis, pourquoi les fans du film (comme moi), ils n'aiment pas automatiqiuement la série. A ton avis, pourquoi Freyin, Max et plein d'autres ils disent que UBW réussit que quand il fait de l'action. car mince, ce qui pour toi est le coeur de la route c'est pas le coeur pour tout le monde.

Mais bon t'es tellement coincé sur ta vision du VN qui pour toi est le seul truc possible que bons...

T'es même pas capable d'accepter que c'est une vision Différente.(tu comprend ce mot? different

Et après c'est à moi qu'on dit que je suis bloqué.



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 22 juin 2015 à 20:42:45
Mais oui, mais oui, t'as raison, va. Rin est conne, Shirô est chiant, la psychologie des personnages ça ne sert à rien, seuls les combats sont importants, on s'en fout de pourquoi ils se battent, battez-vous, merde !, si Shirô n'est pas présenté méga roxxor alors qu'il n'a eu aucune éducation à la magie, c'est de la merde, Archer est un vieux con qui a oublié qu'il était roxxor dans sa jeunesse.

Je vais aller me mater un film de charme des Accablées pour oublier que j'ai pu être assez naïf pour apprécier une histoire basée sur la psychologie de ses persos. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 juin 2015 à 20:48:12
si Shirô n'est pas présenté méga roxxor alors qu'il n'a eu aucune éducation à la magie, c'est de la merde
Il a Avalon, il a un des pouvoir les plus op de l'univers(copier toute chose et ses pouvoir en le voyant) et des reflexe déjà surhumains. La série de 2006 permet déjà d'expliquer pourquoi Shirou est puissant. il peut lire dans les choses par simple contact les renforcé, se renforcer lui même (il le fait chez Ilya) et matérialiser ce qu'il imagine et connait.
Pas besoin d'en savoir plus c'est du bonus pour pinailleur le reste.

Citer
Je vais aller me mater un film de charme des Accablées pour oublier que j'ai pu être assez naïf pour apprécier une histoire basée sur la psychologie de ses persos.
Faut déjà que la psychologie en question soit un peu plus interessante que de la psychologie de Shonen manga. Broder sur de la psychologie de shonen manga c'est broder sur de la médiocrité. surtout comme dans la série c'est au détriments des combats

Si je veux un truc psychologique, je vais pas sur FSN, je vais même assez peu sur la japanime (ou bien sur des titre comme Monster ou Gankutsuo ou si je veux de l'action Parasyte par exemple)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 22 juin 2015 à 20:58:36
T'es même pas capable d'accepter que c'est une vision Différente.(tu comprend ce mot? different

Et après c'est à moi qu'on dit que je suis bloqué.

Merci ! [:lol]
Venant de toi, c'est vraiment drôle ! [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 22 juin 2015 à 21:20:39
Ouais enfin, moi, j'ai su evoluer pour rappel.

Il y a 6 mois, je crachait sur le visuel de la série, sur la chorégraphie des combats. Depuis, pour le visual (design décors), je dit osef j'aime pas mais ça me gache pas la vision et certains aiment, tant pis et pour la choégraphie des combats, j'ai compris que c'était la musique les accompagnant mal de problème.

j'ai même fait de mon mieux pour éviter de cracher gratuitement sur les épisodes (je trouve le dernier très bon, j'ai aimé le 22)

Et c'est pareil pour Fate Zero, en 2012 je l'incendiait sur tout les point, maintenant, en dehors de 2,3 combat, j'ai rien à redire la la réa. La bande son est niquel dans la série(alors qu'avant, je la supportait pas). Et les persos sauf pour Kiritsugu et le maitre de Caster, c'est juste que c'est pas mon genre, mais ils sont bien aussi.

Avec le recul, je pense en effet que Fate Zero est meilleur que la série FSN de 2006 (rien que pour la partie technique d'ailleurs)

Je donne même un 13/20 à la série de 2014/15(16 pour un neophyte selon moi), c'est loin d'être du bashing

Avant de venir sur ce forum, je pensait aussi que Kurumada était un connard arrogant n'ayant pas de respect pour ses fan et jaloux du staff de l'anime Saint seiya. je ne le pense plus.

Comme quoi j'ai évolué à votre contact, j'essaye de modérer mes propos sur la série.

Je ne demande pas que Mysthe trouve le film mieux que la série, juste qu'il accepte qu'il soit different et que certains puissent voir les combat comme étant le point central de l'arc UBW et que c'est pas car la psychologie des persos est differente dans le film qu'elle est mauvaise.
Et que non, ni le VN ni la serie ne sont necessaire pour voir le film (ce genre de remarque le limite à un sous produit)

Acceptons juste comme la série de 2006 et de 2014 ont chacune leur qualités et leur defauts (je suis conscient que pour un fan la regardant maintenant, elle ne peut avoir l'attrait de la série de 2015 au top techniquement et que le neophyte preferera la version 2015) le film et la série UBW sont 2 version indépendante qui n'ont pas besoin du VN ou de l'autre pour être apprécié.

Si vous voulez que je fasse preuve de modération, essayez aussi d'eviter d'être extremistes ou de me chercher.

Je sait être cool quand les gens sont cool
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 22 juin 2015 à 21:31:13
Une dernière fois parce que je suis bien brave :

Il n'y a quasi pas de développement psychologique des persos dans le film. Parce que c'est bel et bien fait pour les gens qui ont lu le VN. Tu l'as vu sans connaître le VN, tu t'es inventé une psychologie des persos (justement parce qu'elle manque !) Ce n'est pas ce que le film dit, c'est ce que tu t'es inventé pour combler le manque. Et plutôt que d'admettre que tu t'es créé un headcanon qui n'est pas ni ce que dit le film (qui se contente de ne pas développer l'aspect psy puisqu'il pense qu'on le connaît), ni ce que dit le VN, tu préfères soutenir mordicus que ton headcanon est ce que dit le film. Ce n'est pas ton headcanon qui me perturbe, franchement je m'en moque. C'est que tu projettes ce que toi tu t'es inventé pour combler les trous pour dire que c'est la grande vérité du film. Sauf que non. Mais bon, hein...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 22 juin 2015 à 21:44:39
Et pourtant c'est pas ça l'explication officielle Shirou est obligé de voir une arme une fois pour la reproduire. D'ailleurs son UBW a pas la même guele que celui de Archer. normalement dans le sien, il n'y a que des armes que lui a déjà vu.

Mais comme SSK le dit, on s'en fout car c'est cool de toute façon.
C'est ce que je disait, j'ai justement sorti cet exemple pour dire que le spectateur du film, il en a rien à battre de petites détail pas expliqué, il y en a aussi dans la série et on s'en fout quand c'est cool.

Oh toi  [:aku1]

C'est beau cette mauvaise foi pour tenter de me faire dire qu'une incohérence peut passer parce qu'elle est cool. Sauf que non, c'est absolument pas mon propos [:delarue4]

Ce que je disais donc, et je pense que tu l'avais très bien compris la première fois, c'est que des éléments comme ça — qui n'interpellent pas comme l'utilisation des chaînes bien tardive, ou celle manquée d'Ea par Gilgamesh, ou encore la survie d'Archer, bref ce dont on discute après l'épisode pour s'échanger nos impressions, questionnements — peuvent très bien se déduire facilement dans l'esprit du spectateur, cf. mon post précédent.
Limite on s'en fout de l'explication officielle (puis y a vraiment une "version officielle" pour ça ? [:petrus]) vu qu'elle n'ait justement pas présente dans l'anime. Le spectateur a un élément a et un élément b sous le nez, un fil qui joint potentiellement les deux, ben il fait la liaison parce qu'au fond c'est pas important, ça tient la route, et ça ne laisse pas d'incohérence. Et personne ne viendra le faire chier pour ça. Normalement, encore une fois, je précise.

Edit: 'tain merde tu m'as fait liker un post de 4eva quoi ! mais sinon il est pas nécessaire de répondre je pense
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 juin 2015 à 00:23:17
Une dernière fois parce que je suis bien brave :

Il n'y a quasi pas de développement psychologique des persos dans le film. Parce que c'est bel et bien fait pour les gens qui ont lu le VN. Tu l'as vu sans connaître le VN, tu t'es inventé une psychologie des persos (justement parce qu'elle manque !) Ce n'est pas ce que le film dit, c'est ce que tu t'es inventé pour combler le manque. Et plutôt que d'admettre que tu t'es créé un headcanon qui n'est pas ni ce que dit le film (qui se contente de ne pas développer l'aspect psy puisqu'il pense qu'on le connaît), ni ce que dit le VN, tu préfères soutenir mordicus que ton headcanon est ce que dit le film. Ce n'est pas ton headcanon qui me perturbe, franchement je m'en moque. C'est que tu projettes ce que toi tu t'es inventé pour combler les trous pour dire que c'est la grande vérité du film. Sauf que non. Mais bon, hein...
Tu sais que ton discours certains le tiennent avec la série de 2006. Et moi, je l'ai même tenu sur celle de 2015 avant je prenne conscience (nottment grace à Sergorn, merci à lui) que j'avais tort quand je disait qu'il fallait absolument connaitre Fate et Fate Zero pour apprecier la série qui excluait les neophyte)
ça s'appelle un discours de fan, de fan qui croit que tout est inspensable dans son oeuvre fetiche qu'il pense complexe et qu'il ne supporte pas de voir un peu différemment.

Mais toi aussi tu t'inventes ton head canon, tu fais tout un plat d'une psychologie de comptoir comme celle du film. Tu appelle develloppement rabacher 10 fois la même chose.


Le film aborde bien assez la psychologie des personnage vu comment elle est simple quand on est pas bête, on comprend leur psychologie. Ce n'est pas 100% pareil que dans le VN osef.

ce n'est pas du headcanon, osef, Nasu Kinoko n'est pas dieu.

Tu sais tous ceux à qui j'ai montré le film sans connaitre le VN en ont tiré les même conculsion que moi sur les persos. c'est ce qui compte, ils ont compris ce que l'anime leur montre et on ne ressent pas de vide. il n'y a pas besoin de plus

Oh toi  [:aku1]

C'est beau cette mauvaise foi pour tenter de me faire dire qu'une incohérence peut passer parce qu'elle est cool. Sauf que non, c'est absolument pas mon propos [:delarue4]

Ce que je disais donc, et je pense que tu l'avais très bien compris la première fois, c'est que des éléments comme ça — qui n'interpellent pas comme l'utilisation des chaînes bien tardive, ou celle manquée d'Ea par Gilgamesh, ou encore la survie d'Archer, bref ce dont on discute après l'épisode pour s'échanger nos impressions, questionnements — peuvent très bien se déduire facilement dans l'esprit du spectateur, cf. mon post précédent.
Limite on s'en fout de l'explication officielle (puis y a vraiment une "version officielle" pour ça ? [:petrus]) vu qu'elle n'ait justement pas présente dans l'anime. Le spectateur a un élément a et un élément b sous le nez, un fil qui joint potentiellement les deux, ben il fait la liaison parce qu'au fond c'est pas important, ça tient la route, et ça ne laisse pas d'incohérence. Et personne ne viendra le faire chier pour ça. Normalement, encore une fois, je précise.

J'ai pas dit qu'une incohérence pouvait parler pour un truc cool pas, j'ai parlé de truc pas expliqué. un truc pas expliqué n'est pas une incohérence, une incohérence c'est quelque chose auquel il n'y a pas d'explication logique. Un truc pas expliqué c'est quelque chose où l'oeuvre nous donne pas l'explication, mais où en reflechissant un peu, on peut la déduire.

Dopnc, j'avais compris, t'inquiètes (et je suis d'accord avec toi) mais ce que je veux dire c'est que contrairement à ce qu'eesaye de faire croire Mysthe, c'est pareil dans le film donc osef.
Il n'y a rien dans le film qu'on ne puisse déduire si on a vu Fate 2006 et qu'on l'a en tête(dont il est le complément).
Et oui, On s'en fout de l'explication officielle tant que ça se tient dans le film (chose que j'essaye de faire comprendre à Mysthe)

Sojiro dit souvent que le fan normal, il va pas mater 20 fois la même série de toute façon. et bien, le fan de base(et non le fan hardcore), il va pas non plus se faire tout les supports, spin off plus le VN.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 23 juin 2015 à 08:58:37
Bien sûr, des gens à qui tu dis "moi je pense que et que", pas du tout influencés par ta vision. :)) Mais je crois que ça c'est un concept que tu as du mal à comprendre que tes amis à qui tu causes de tes opinions vont facilement être d'accord avec toi, règle assez simple de psychologie humaine. Toute personne qui sort d'un film et qui en cause avec les gens qui l'ont vu avec elle va être influencée par les propos que les autres vont lui tenir. C'est normal.

Note que j'ai expliqué depuis un sacré moment que la série d'UBW expliquait au contraire tout ce qu'un néophypte ne pouvait pas savoir. Pas le film. Et je persiste : c'est dû au format, peu de temps, donc choix à faire, toute la psychologie et les raisons de leurs actions y sont passées (je m'éclate donc pas avec la psychologie du film, il n'y en a juste pas), avec l'idée "bah les gens ont vu le VN, ils le savent". Et que je me demande vraiment si le film HF fera ce même choix ou non. C'est possible, un film est court pour pouvoir tout expliquer.

Mais bon hein, quand on me dit que l'idée du créateur de Fate est de la merde, simplement parce qu'on est vexé qu'on puisse dire que son idée est du headcanon, juste parce que ce n'est pas ce que l'histoire dit... Grandis, sérieux. Ce n'est pas grave de faire des headcanon, on en fait tous. Tu peux même croire que ton headcanon est une meilleure idée que le canon, si tu veux. Ca, personne ne t'en voudra. Par contre sais juste faire la différence entre headcanon et canon, ce n'est pas compliqué.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 juin 2015 à 20:05:48
réponse en MP Mysthe, arretons de déranger les autres




Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 juin 2015 à 21:21:02
Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 25
Un épilogue très fanservice, mais qui conclut bien la série!
Spoiler (click to show/hide)

En bilan, je dirais qu'UBW est le meilleur Fate que j'ai pu voir. Une très bonne série qui possède malheureusement comme défaut un rythme en dent de scie et une OST parfois transparente. Mais sinon, c'était très bien! [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 27 juin 2015 à 22:44:33
(http://img15.hostingpics.net/pics/783971rin.jpg)

Je suis amoureux [:onion love]

Comme prévu, épisode full fanservice. Je n'ai pas été réceptif à celui sur les personnages de Clock Tower vu que je connais très peu l'univers Type-Moon, mais celui sur ShirôxRin j'ai beaucoup aimé :D (même si une poignée de mains pour finir c'est tout simplement scandaleux :o)

La conclusion par un monologue d'Archer était bien vue également.

En bref, c'était donc un beau final pour une très, très bonne série. Quelques défauts oui, mais rien de bien grave en ce qui me concerne non plus.

Allez, j'ai encore le film et Fate/Zero sous la main [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 27 juin 2015 à 23:32:50
Bon, c'était mieux que ce que je craignais pour une conclusion. On voit donc l'avenir de Shirô, la boucle est bouclée, le tout tout en douceur et finement. Jolie conclusion.

Côté clins d’œil, autant je m'attendais à Waver, autant Luvia m'a surpris.

Si je devais résumer la série, je dirais : dessins splendides, animation à couper le souffle, l'idée centrale du but de la route n'a jamais été oubliée, et Rin est juste merveilleuse. Je regrette beaucoup l'utilisation de la musique, si l'OST est bon, il est presque tout le temps mal employé. Je comprends aussi qu'on a incorporé des éléments de HF pour éviter d'avoir à les dire dans le film, mais pour moi, ça rend par exemple l'épisode de la mort d'Illya moins horrible qu'il aurait pu l'être. Mais excellente série, merci beaucoup à Ufotable, ça fait plaisir des gens qui ne vous crachent pas au nez quand ils font des séries.

Maintenant, j'attends avec impatience le film HF. Il y a du boulot, c'est une route éprouvante, donc je suis autant impatient qu'inquiet. ^^;
PS : ne regardez pas la présentation de HF sur animenewsnetwork si vous ne voulez pas être méchamment spoilé. :)) [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 juin 2015 à 01:08:47
(http://img15.hostingpics.net/pics/783971rin.jpg)

Ce plan résume tout ce que je pense de l'épisode et de la série :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 02:08:24
Mal dessiné? (car bon sur ce plan, un des yeux de Rin est disproportionné)

Perso, je me tate vraiment pour mater le dernier épisode, revoir Waver je m'en fout(il est bien moins interessant une fois devenu un mage accompli que pendant Fate Zero) et si ses pour devoir supporter du fanservice gerbant et la Rin Tsundere degueullasse de de la série, j'ai pas envie de regarder.

La fin du dernier épisode se suffisait à elle même et je prefère rester sur un excellent épisode vu leur rareté dans la série.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 juin 2015 à 02:42:43
(car bon sur ce plan, un des yeux de Rin est disproportionné)

Euuuuh... ouais? Je vois pas où est la disproportion, mais bon [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 03:04:54
regarde un peu la taille des 2 yeux et tu verras. l'oeil gauche est beaucoup plus long que le droit, c'est assez flagrant (genre 50% plus long)

Et on ne peut pas mettre cet effet sur le dos du nez qui dissimulerait une partie de l'oeil droit à cause de la vu l'angle de vue du visage.

C'est clairement un fail (de toute façon, il n'y a que dans le 22 que Rin a été bien dessiné au cours de cette série)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 28 juin 2015 à 03:17:11
UBW Episode 25
Spoiler (click to show/hide)

Bilan : bon épisode.
C'était sympa mais l'absence d'OST, la lenteur et le blabla ont trop bouffé UBW. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 juin 2015 à 08:59:28
Euuuuh... ouais? Je vois pas où est la disproportion, mais bon [:lol]

Enculage de mouche.

Visage de 3/4, perspective, toussa...

Mais bon, quand à la base on aime pas ce chara-design là, hein.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 juin 2015 à 09:02:14
SSK pré inscrit toi! [:lol]
http://www.animenewsnetwork.com/news/2015-06-27/fate-grand-order-rpg-new-tv-ad-announces-late-july-launch/.89797
 Elle est belle la carte de Nero! [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Wolgy le 28 juin 2015 à 09:06:35
Oui la niveau proportion des yeux c'est du pinaillage perfectionniste. Même un bon dessinateur peut se gourrer sur les proportions même de façon minime. En tout cas ça ne jure pas avec l'ensemble et ça ne se remarque que si on se focalise vraiment dessus.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 28 juin 2015 à 09:36:05
Non mais à force, faut même plus chercher en fait :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 juin 2015 à 09:38:55
Ne parlez pas de ce genre de trucs quand je ne peux pas donner mon avis...  [:eh]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 juin 2015 à 12:09:55
FSN est tellement plus beau que cette horreur.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 juin 2015 à 12:50:11
Que de clins d’œil a l'initié. :D
L’était pas mal cet épisode tiens. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 juin 2015 à 13:37:38
Spoiler (click to show/hide)
[:petrus yes]

Rin était super cute.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 17:26:35
FSN est tellement plus beau que cette horreur.

-Sergorn

Fate stay night a 9 ans et n'avait pas le budget de la série UBW. Vu le budget de la série, je refuse de laisser passer la moindre faille. surtout que ça n'a pas l'air de venir d'un plan très animé. Plus une série a un budget élevé, plus je serait critique



Enculage de mouche.

Visage de 3/4, perspective, toussa...

Mais bon, quand à la base on aime pas ce chara-design là, hein.
Le positionnement du nez n'est pas bon pour un visage de 3/4 ou un tel écart de taille(surtout qu'on visage de 3 quart justifiant un tel écart de taille, le nez dissimulerait partiellement un des yeux).

Les problèmes de proportions est ce qui me choque le plus dans un anime, c'est d'ailleurs pour ça que je ne peut juste pas regarder Sailormoon Crystal(et que je trouve les version bluray plus moches que les version TV vu que le chara design est monstrueux)

Et la série a déjà réussi à très bien dessiner Rin, genre dans ce passage (avec au passage, la seule musique memorable de la série)
http://youtu.be/9fShyCWTfKw (http://youtu.be/9fShyCWTfKw)
Tout bien proportionné, à la bonne place, un nez suffisament marqué. Alors oui, c'est peut être du offmodel pour la série, mais c'est carrement plus harmonieux

Oui la niveau proportion des yeux c'est du pinaillage perfectionniste. Même un bon dessinateur peut se gourrer sur les proportions même de façon minime. En tout cas ça ne jure pas avec l'ensemble et ça ne se remarque que si on se focalise vraiment dessus.
Je me suis pas focaliser dessus, ça m'a sauté aux yeux en voyant le screen. Je me suis dit "mais merde c'est quoi cet oeil demesuré" et si je trouve que ça jure vu que c'est ce qui se voit le plus dans le dessin.

Alors, je me doute bien que c'est volontaire, que le staff simule certain effet utilisé en photographie (avec les angles de caméra et les objectif) afin de focaliser l'attention du spectateur sur cette partie de l'image(on est ainsi hypnotisé par le regard de Rin qui est ainsi avec la main la première chose qui se voit) mais dans mon cas, ça focalise aussi mon attention sur le fait que c'est disproportionné

Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 28 juin 2015 à 17:41:00
Vu le budget de la série, je refuse de laisser passer la moindre faille. surtout que ça n'a pas l'air de venir d'un plan très animé. Plus une série a un budget élevé, plus je serait critique


Et quand on est un spectateur qui n'essaye pas de se prendre pour le critique professionnel ( mais sans être payé  [:petrus] ) le plus pointu du monde  on regarde juste ce qu'on a devant les yeux et on fait pas chier son monde à être ultra chieur dès qu'une série a du budget et ultra laxiste quand il a un budget en mousse vu qu'au final on en a rien à faire et que le spectateur est normalement là juste pour apprécier ce qu'il a devant les yeux.

Un spectateur "normal", il a une série qui a un gros budget, c'est beau, ça lui fait briller les rétines et si le scenario et le reste lui plaît en plus il kiff épicétout, il va pas faire chier son monde à aller voir le budget, le nombre d'animateur, ceci cela, pour se dire "j'ai bien aimé mais au vu de ce budget, et du nombre d'animateur et de leur forme physique actuelle, j'aurais quand même pu avoir 9,12% en plus d'animations" et pareil pour l'inverse,si il voit une série mal foutue avec des visages vierges et une qualité globale vilaine il va pas se faire chier à se réconforter en allant rechercher 9999 chiffres pour se dire que c'est normal pour le budget et qu'il va donc se mettre à apprécier. C'est pas censé être 100% rationnelle avec trente douze recherche de chiffre l'appréciation d'un anime/série/film.

C'est ça la différence entre le monde commun et toi en fait, tu peux communiquer correctement qu'avec des hardcorex2², t'es arrivé sur une autre planète à force d'être aussi..mhhh.. je trouve pas un mot adéquat qui engloberait ton côté hardcore sur tout, staffophile c'est pas suffisant vu que c'est qu'une infime partie de tes particularités et certains le sont mais n'ont pas tous tes autres facettes, bref je me suis compris et c'est déjà pas mal :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 28 juin 2015 à 17:52:53
J'ai bien aimé la série, c'était joli, c'était sympa, c'était bien rythmé, il y avait du background, les persos sont chouettes.

C'est la première fois depuis longtemps que je poste sur ce sujet, et ce sera probablement une des dernières, mais je voulais juste dire que la série peut s'apprécier sans se torturer. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 17:57:48
Citer
Et quand on est un spectateur qui n'essaye pas de se croire pour un le critique professionnel ( mais sans être payé  [:petrus] ) le plus pointu du monde pour ça on regarde juste ce qu'on a devant les yeux et on fait pas chier son monde à être ultra chieur dès qu'une série a du budget et ultra laxiste quand il a un budget en mousse vu qu'au final on en a rien à faire et que le spectateur est normalement là juste pour apprécier ce qu'il a devant les yeux.
Dit la personne qui agit pareil devant les série saint seiya (seul les fan hardcore matant plein d'anime remarquent vraiment les fails graphiques d'un soul of gold, les autres, ils en ont rien à faire)
Le spectateur qui n'essaye pas d'être critique, il ne fait aucune critique. il se contente de dire "ouais c'est cool, j'adore" et ne rentre pas dans le détails

A partir du moment où on est critique, il est necessaire de prendre en compte tout les éléments, le staff, le public ciblé, le budget, les conditions de production.  Sinon, on a aucune crédibilité
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 28 juin 2015 à 18:05:42
Dit la personne qui agit pareil devant les série saint seiya (seul les fan hardcore matant plein d'anime remarquent vraiment les fails graphiques d'un soul of gold, les autres, ils en ont rien à faire)

Raté, trompé de personne  [:petrus] Mais ça aurait pu et ça aurait été plus normal vu qu'on est sur un forum StS, et comme je t'ai dis même eux sont pas aussi hardcore que toi car ils vont pas pousser le truc jusqu'au bout en allant voir tous les chiffres au monde pour se persuader que finalement ce qu'ils voient bah c'est pas si mal vu le budget qui vaut 3 pistaches, toi tu cumules tous les côtés hardcore de tous les fans hardcore et sur tout ce que tu regardes, un espèce de menu maxi best of hardcore  :o


A partir du moment où on est critique, il est necessaire de prendre en compte tout les éléments, le staff, le public ciblé, le budget, les conditions de production.  Sinon, on a aucune crédibilité


Et non pas forcément, c'est juste que toi tu essayes de rendre ta critique totalement objective sans te rendre compte qu'au final tu gardes une grosse part de subjectivité que tu essayes de camoufler en montrant que tu as trente douze chiffre et que tu as regardé l'épisode 36 fois. Tu es influencé par les 31 forums que tu consultes/participes et forcément tu te tapes des syndromes lié à ça ( si ça a trop descendu un truc par des types pas très malin forcément je vais un peu plus le défendre et vice versa), tu l'avais d'ailleurs toi même avoué, et tu es aussi influencé par tes goûts personnels, et ça c'est absolument normal on est tous comme ça, sauf que toi tu ne veux pas l'assumer et t'auto persuader et persuader ton monde que tu peux être the objectif guy, sauf que non t'es subjectif comme nous tous même si tu veux pas l'accepter, et d'ailleurs tant mieux sinon on aurait pas de débat si on arrivait à enlever 100% de notre part de subjectivité.

Donc non un spectateur lambda peut émettre des critiques ( les musiques, passages/persos qu'ils n'aiment pas pour x ou y raisons ) sans avoir eu à fouiller tous les chiffres pendant 7h12, sa critique sera subjective et partielle oui, et alors ?

J'ai bien aimé la série, c'était joli, c'était sympa, c'était bien rythmé, il y avait du background, les persos sont chouettes.

C'est la première fois depuis longtemps que je poste sur ce sujet, et ce sera probablement une des dernières, mais je voulais juste dire que la série peut s'apprécier sans se torturer. :D

T'as bien raison de pas te torturer, mais j'aime bien batailler avec mon coupain moi  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 28 juin 2015 à 18:13:37
Non, franchement, il y a eu deux trois fails dans le dernier UBW, mais c'étaient juste des "figurants" qui ne faisaient que passer.

Là, je ne peux pas rester sans rien dire... Appeler ça un fail, faut le faire! Mais p*tain, j'aimerais faire des dessins aussi disproportionnés que ça...  [:trollface]

Et avant que tu ne repartes à la charge, j'ai bien pris soin de mesurer son oeil (oui, j'ai que ça à faire), et l'oeil gauche est 30% plus long que le droit... ce qui est tout à fait normal étant donné l'orientation de 3/4 de la tête  [:kred]

Alors pinailler oui, mais inventer des fails juste parce que t'aimes pas le personnage et son chara design?  [:ruu]

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 juin 2015 à 18:15:56
(http://when-will.net/images/artikel/2015/march/Fate-stay-night-Unlimited-Blade-Works.jpg)

Bon, finalement j'ai préféré enchaîner direct sur le film de Deen.

Rien à dire sur la forme, c'est impeccable, on sent nettement la différence avec Fate 2006. C'est beau et ça bouge bien, c'est soigné, et même musicalement, c'est beaucoup mieux. J'imagine que le budget alloué à Kenji Kawai était d'une toute autre envergure, j'avais pas l'impression d'écouter des musiques d'ambiance de VN, cette fois.

Pour ce qui est du fond, en revanche, on va appeler un chat un chat, c'était inintéressant à suivre. Format film oblige, ça va vite, très vite, trop vite. On n'a absolument pas le temps de s'imprégner de la scène A qu'on en est déjà à la scène E. Pas le temps de s'attacher, ni aux personnages, ni à leurs relations, ni aux événements qui se succèdent en quatrième vitesse et sans temps mort. Les 10 premiers épisodes de FMA Brotherhood, en bien pire. Bref, un film vraiment fait pour les fans ayant déjà retourné les routes du VN, à formellement déconseiller aux néophytes qui auront la nausée au bout de 2 minutes et seront largués au bout de 5.

Une scène aura néanmoins suscité mon intérêt :

Spoiler (click to show/hide)

Ah, et le dernier sourire de Saber était juste divin.

Et donc, vous me dites qu'HF est la route la plus longue ? Vu l'exécution calamiteuse du fond d'UBW par Deen, si ufotable se tient à un seul film, j'ai un peu peur, quand même ^^"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 28 juin 2015 à 18:25:40
Quand j'y pense, c'est peut-être le moment de regarder Zero.
Ca vaut le coup ?

Et me parlez pas de Fate, je m'en fous. Si Zero est sympa, bien fichu, qu'il y a des références croisées avec UBW, et que c'est cohérent avec UBW, ça me convient. Je me moque totalement des Visual Novel, de Deen, de la cohérence avec les routes et du reste, pas la peine de repartir là-dessus pour me répondre. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 juin 2015 à 18:36:14
Je dirai que c'est à tes risques et péril. Le début de Fate/Zero révèle un spoil majeur de l'univers, qui n'est originellement dévoilé que dans le dernier scénario de Fate, Heaven's Feel. Il y a un risque non-négligeable de te voir poster un truc du genre "Nooooooooooooon, si j'avais su, j'aurais attendu !!!".

Après je sais pas comment ce spoil est amené dans Heaven's Feel. Si c'est en mode "Ce matin j'ai mangé une pomme", alors à la limite oui, ça vaut le coup de regarder direct Fate/Zero sans attendre. Mais vu la teneur de la révélation, je pense pas ^^"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 juin 2015 à 18:41:46
Moi je compte bien voir Zero - je veux dire la série existe, ça spoile ben tant pis. Je vais pas me priver d'une série qui a déjà 4 ans sous prétexte que ça va révéler autrement un truc qui ne sera dit que dans un film qui va sortir que dans un an ou deux.  [:aie]

Moi je dis, fonce Walker. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 28 juin 2015 à 18:52:55
Ça spoile bien plus d'un point, et des juste centraux et capitaux de HF. Donc si tu te moques d'être spoilé, regarde. Si tu n'aimes pas ça, attends, ce n'est pas si catastrophique.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 19:06:01
la position du nez n'est pas bonne pour un 3/4 où l'oeil serait 30% plus grand (le nez devrait être plus proche de l'oeil droit)

Sinon, pour le fait de mater Fate Zero, je dirait comme Sergorn ou SSK. De toute façon, le début de la série UBW a déjà en partie grillé le truc revélé dans Heaven Feel.

Et que ce soit Fate ou Heaven Feel, ils ont de toute façon bien moins d'interet en oeuvre indépendante que UBW donc, on peut très bien les regarder en temps que final de Fate Zero .
d'ailleurs
Spoiler (click to show/hide)

Citer
Pas le temps de s'attacher, ni aux personnages, ni à leurs relations, ni aux événements qui se succèdent en quatrième vitesse et sans temps mort. Les 10 premiers épisodes de FMA Brotherhood, en bien pire. Bref, un film vraiment fait pour les fans ayant déjà retourné les routes du VN, à formellement déconseiller aux néophytes qui auront la nausée au bout de 2 minutes et seront largués au bout de 5.
Euh, tu semble oublier que  les personnages, leur relation, motivations, on se les ait déjà tapé 24 épisodes de l'anime de 2006. pourquoi s'attarder davantage sur Shirou ou Rin, on les connait si on a vu Fate 2006.
C'est pas comme si ils n'étaient pas déjà les persos principaux dans cette série, qu'on s'est tapé l'idéal de Shirou en long, large et travers
Pas besoin de connaitre le VN pour ça. Et au passage, je connait quasiment aucun fan du VN qui aime vraiment le film (ils disent tous, cool pour le baston, de la merde pour le reste comme toi).

 par contre, j'ai montré le film a des semi neophyte (des gens qui ne connaissaient que la série de 2006 et l'avait aimé mais ignoraient même qu'il y avait une VN) et ils ont tous aimé et comprit.

N'est tu pas sur d'être influencé par ce que tu as vu de UBW dans la série?




Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 juin 2015 à 19:08:56
c'était bien rythmé,

Je suis plutôt super conciliant avec tout ce qui touche Fate, mais je je suis pas sûr que je serais allé jusque là :))
Et oui Fate/Zero vaut le coup.

Sinon j'avoue l'histoire du débat sur le screen j'ai ri.


Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 28 juin 2015 à 19:20:40
Je suis plutôt super conciliant avec tout ce qui touche Fate, mais je je suis pas sûr que je serais allé jusque là :))
Je suis un très bon public. Si je me suis pas trop emmerdé sur l'ensemble, j'estime que c'est au minimum rythmé correctement. :o
Ca veut pas dire qu'il y a pas des lonnnnngs moments dont je me serais passé, mais sur l'ensemble ça me convient.

Juste ce putain de Shinji, je comprends pas cette volonté de se montrer patient et conciliant avec lui. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 19:27:15


Et donc, vous me dites qu'HF est la route la plus longue ? Vu l'exécution calamiteuse du fond d'UBW par Deen, si ufotable se tient à un seul film, j'ai un peu peur, quand même ^^"
J'ai envie de dire pour ça, la même chose que je dit pour le film de Deen. Le film sera un complément à la série UBW et Fate Zero et c'est tout
 les 3 premiers jours peuvent être zappé très vites et qu'est ce qu'on en a a faire de s'attarder sur les personnages qui ont déjà été traité dans Fate Zero et la série UBW. le film sera un complement de la série. Shirou on le connait déjà, pas besoin de le traiter pleinement. l'heroine, Fate Zero s'est déjà pas mal attardé sur elle et UBW a fait quelque hint, on peut éviter plein de redite, kotomine, les secret de la guerre et ilya, même chose.

Est ce qu'on demandait au film d'Abel ou du Tenkai de nous représenter tout les persos et l'univers? Non, les film partent du principe qu'on les connait.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 28 juin 2015 à 19:44:24
J'ajoute l'option débat infini sur la même chose à tes caractéristiques Kraken aussi  :o

Je pense que oui tu peux regarder Zero Walker, c'est bien sympa ( peut être l'anime que j'ai préféré de Fate  [:fufufu] ) et de toute manière le film HF qui arrivera sera surement comme le film d'UBW et donc rusher, ça sera pas plus mal que tu ai le plus de points de repères possible pour mieux comprendre le film, donc à la limite ça sera du spoil positif je pense  [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 19:56:23
J'ajoute l'option débat infini sur la même chose à tes caractéristiques Kraken aussi  :o

Je pense que oui tu peux regarder Zero Walker, c'est bien sympa ( peut être l'anime que j'ai préféré de Fate  [:fufufu] )
Vu que l'anime de 2006 a prit un énorme coup de vieux, Fate Zero est clairement le meilleur anime Fate à l'heure actuelle de toute façon.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 juin 2015 à 20:03:06
Personnellement, j'ai préféré UBW :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 juin 2015 à 20:12:03
Juste ce putain de Shinji, je comprends pas cette volonté de se montrer patient et conciliant avec lui. [:aie]

Un raison possible dans un point que j'ai vu évoqué dans FSN mais qui n'est pas mentionné dans UBW.

(Micro spoil)

Spoiler (click to show/hide)

Et bien sûr ils ne veulent pas faire de peine à Sakura non plus. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 juin 2015 à 20:15:35
Shirou a quand même un goût pas très sûr en terme d'amis.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 28 juin 2015 à 20:18:23
Non mais pourquoi ils sauvent Shinji, ce n'est pas compliqué à comprendre. A l'inverse de lui, ce ne sont eux pas des pourritures. Donc laisser mourir un humain, aussi pourri soit-il, on ne le fait pas quand on a de l'éthique. ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 juin 2015 à 20:24:57
Mais notez bien que je ne me demande pas pourquoi SHirô et Rin le sauve, je me demande pourquoi le scénario le sauve, c'est différent :))
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 21:02:32
Personnellement, j'ai préféré UBW :o
J'ai prefré de loin Fate 2006 et le film, mais je me fait pas d'illusion pour autant Fate Zero est meilleur.

Fate Zero est mieux écrit que UBW(il n'y a pas autant de répetition) de répétition, un peu mieux rythmé, la réa est davantage maitrisé, a une bien meilleure bande son. Les personnages sont plus travaillés(dans UBW, en dehors de Shirou et Archer les autres ont une psychologie très maigres) et mieux écrit.

UBW est plus cool et a des baston plus stylé, il est généralement plus divertissant, mais Fate Zero est généralement plus réussi(et vu le coup de vieux qu'a subit Fate 2006, rien que sa rea fait que Fate 2006 ne peut pas lutter).

Mais notez bien que je ne me demande pas pourquoi SHirô et Rin le sauve, je me demande pourquoi le scénario le sauve, c'est différent :))
Je pense que la fin de UBW se veut un maximum heureuse, même Shinji a le droit a sa possibilité de redemption
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 juin 2015 à 21:04:39
J'ai prefré de loin Fate 2006 et le film, mais je me fait pas d'illusion pour autant Fate Zero est meilleur.

Parce que ce que tu penses est forcément l'avis de tout le monde en effet [:delarue4]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 21:13:35
Ce que je veut dire c'est que ce n'est pas parce qu'on prefère quelque chose que c'est le meilleur. la Route UBW est celle que je préfère mais si on regarde, la meilleure, la plus riche c'est Heaven feel (hors perso, je la deteste).

Mais j'assume d'aimer les truc cool, typé shonen et basé sur des relation simple et de la baston plutôt que les univers complexe, les scénar retord et les perso travaillés de Heaven feel.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 juin 2015 à 21:14:42
Bah c'est pas ce que je voulais dire non plus, tu penses que Zero est meilleur, mais c'est pas le cas de tout le monde :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 juin 2015 à 21:24:09
objectivement, il l'est. Je ne l'aime pas vraiment, il est juste le genre de titre que je n'aime pas(un peut comme l'attaque des titan qui est une série fabuleuse, mais que je deteste), mais je doit le reconnaitre.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 28 juin 2015 à 21:24:54
La différence Rhada, c'est que ton avis n'est qu'un pauvre avis subjectif =(

Ce à quoi chev a la chance d'échapper !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 juin 2015 à 21:27:04
Je me disais bien aussi, j'étais sûr d'avoir vu chev dire que le développement de Kiritsugu était très mauvais dans F/Z anime, et que Saber y était 100x plus conne que dans FSN.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 28 juin 2015 à 21:33:38
Je me disais bien aussi, j'étais sûr d'avoir vu chev dire que le développement de Kiritsugu était très mauvais dans F/Z anime, et que Saber y était 100x plus conne que dans FSN.

Wait, c'est possible ça?  [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 28 juin 2015 à 21:35:11
C'est vrai que quand Zero sortait le monsieur râlait autant que sur la série UBW si ce n'est plus ( vu que la série de Deen était plus récente ça y allait x10 les comparaisons  [:lol] ) Il s'est pris le syndrome oméga que beaucoup de monde s'est pris, ceux qui critiquaient la saison 1, après avoir vu la 2 ils ont bien aimé la première au final  :D

Bon ceci dit je suis d'accord avec son principe du "on peut aimer un truc qui est loin d'être fabuleux et parfois inversement" vu que parfois on est pas forcément rationnel, sauf que le soucis c'est que ça coincide pas avec avec au moins 1500 de tes posts  [:petrus]

Sinon pour le film HF y'a pas des chances qu'ils fassent une trilogie comme Berserk ? Pour éviter d'avoir un film encore plus rushé qu'UBW, ça leur coûterait bonbon mais vu que Fate ça cartonne toujours ça serait pas un gros risque  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 juin 2015 à 21:37:44
La différence Rhada, c'est que ton avis n'est qu'un pauvre avis subjectif =(

Ce à quoi chev a la chance d'échapper !

Ah merde, je me disais bien, seul chev' sait comment être objectif! [:^^]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 juin 2015 à 21:41:04
AH j'ai oublié... la musique elle puait bien Mahoutsukai no Yoru quand même dans cet épisode. Bon normal même monsieur aux musiques. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 juin 2015 à 22:01:53
chev' est un habitué des 180° afin de pouvoir critiquer ce qui sort pour ensuite faire c'était mieux avant. On a très bien pu le voir sur le topic Sailor Moon. [:moule_bite]

Si dans 10 ans un studio X nous reprend Heaven's Feel en série animé, il serait capable de nous dire à quel point UBW et HF version ufotable est trop génial.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 juin 2015 à 22:03:48
Le pire, c'est que j'y ai pensé [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 28 juin 2015 à 22:09:11
Sinon pour le film HF y'a pas des chances qu'ils fassent une trilogie comme Berserk ? Pour éviter d'avoir un film encore plus rushé qu'UBW, ça leur coûterait bonbon mais vu que Fate ça cartonne toujours ça serait pas un gros risque  [:fufufu]
Si seulement... Mais je n'y crois pas trop, en plus on a vu des dessins d'écriture du film avec entre autres une scène qu'on ne voit qu'à la fin-fin
En même temps, leurs films de KnK sont bons. S'ils me font un truc aussi bon, même s'ils me coupent la moitié de l'histoire pour pouvoir tout caser, ça ira. On verra bien (et je vais entrer en mode "je flippe" :))).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 juin 2015 à 22:19:35
Oui, parce qu'en matant UBW movie, j'ai quand même eu l'impression de morceaux d'épisodes mis bout à bout pour aboutir à 1h50 de film [:lol]

Sentiment sans doute exacerbé par la série encore trop récente dans ma tête. Mais je pense que même à l'époque, cet impression de bourrage massif m'aurait déplu.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 juin 2015 à 00:37:12
Je me disais bien aussi, j'étais sûr d'avoir vu chev dire que le développement de Kiritsugu était très mauvais dans F/Z anime, et que Saber y était 100x plus conne que dans FSN.
J'ai dit que j'avais revu la série, non? Et que j'ai prit conscience de certaine erreur de ma part.

Oui, le dev de Kiritsugu est très mauvais à mes yeux, mais il l'est car je connait le roman. dans l'anime Kiritsugu est un connard de première mais ça n'en fait pas un mauvais perso, si ça se trouve, ufotable a voulu le montrer ainsi (comme un connard sacrifiant tout pour son reve). C'est Un perso que je deteste et que personnellement je trouve raté, mais je reconnait le travail le concernant. Au moins, il evolue

Et c'est bien pire dans UBW où Shirou et Archer où leur devellopement est simpliste et mauvais (trop de répétition pour rien)
Et que Rin est bien pire que Saber Zero.

Et à côté de ça, Fate Zero a Rider, Waver et Kotomine dont le develloppement est solide (UBW n'a personne d'autre)

bref, Fate Zero est bien meilleur que UBW pour ça. Fate Zero est très imparfait avec des perso detestable mais complexe, UBW a des perso mal écrit et peu complexe.

Bref Fate Zero est bien sans plus niveau écriture, UBW est à peine passable. Fate Zero est meilleure et la meilleure série Fate, mais ce n'est pas un chef d'oeuvre pour autant, c'est juste la meilleure série Fate...






Citer
chev' est un habitué des 180° afin de pouvoir critiquer ce qui sort pour ensuite faire c'était mieux avant. On a très bien pu le voir sur le topic Sailor Moon.
Euh, non, j'ai toujours dit que le sailormoon de 90 était médiocre et je le dit toujours mais au moins il était bien réalisé et plus interessant alors sailormoon crystal est encore pire et de loin.

Sailor moon 90=12 ou 13/20, sailormoon 2014 7/20 en étant gentil (sailormoon est un magical girl médiocre mais c'est regardable, Crystal c'est de la merde)

Mais bon, avec vous, il suffit qu'on defende un truc avec conviction pour que vous croyez que pour nous c'est un chef d'oeuvre. il n'y a pas de juste milieu.

Je n'ai pas fait de virage 180° mais bon...



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 29 juin 2015 à 00:41:37
C'est quand même à se demander comment tu peux aimer Fate si tu trouves tout aussi médiocre [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 29 juin 2015 à 01:29:43
J'avoue que là, écrire des pavés pour descendre une série que t'aimes bien... c'est un peu se contredire non? [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 juin 2015 à 02:02:59
Ce n'est pas médiocre (je parlais juste de l'écriture et du scénar qui est médiocre et uniquement dans UBW)

Fate Zero n'est pas médiocre,c'est une bonne série qui frise par moment le très bon. Simplement ses plus grosses qualités ne sont pas son scénario.

Et même Fate UBW n'est pas une série médiocre, son écriture(plus que son scénario) l'est et sa réalisation est maladroite(avec de gros progrès au cours de la série, faut dire que c'est la première série du réalisateur qui n'avait fait qu'un film et des épisodes independants avant) mais ça reste une série sympatique (donc assez/bonne) voir plus si on découvre l'univers(et que l'on fait donc moins attention à ses defauts d'écriture comme sa lenteur)

Je suis d'ailleurs d'accord qui mise l'une en face de l'autre, la série de 2006 ne peut pas tenir la route.
Ca me fait mal car je trouve personnellement que la version de 2015 est un plus gros gachis mais faut être objectif, son visuel ayant beaucoup trop vieilli et ne vaut plus grand chose à l'époque actuel et la série n'était déjà pas exempte de defauts (Sakura en tenue SM, le dragon en 3D, Saber tête à claque, une technique déjà inégale et déjà des longueurs, même si c'était moins marqué que sur la version 2015)

La série était pour 2006 aussi bonne que UBW en 2015 voir meilleure, mais on est plus en 2006 et elle a très mal vieillie.



Citer
J'avoue que là, écrire des pavés pour descendre une série que t'aimes bien... c'est un peu se contredire non?
Non, c'est juste mon style, je refuse de considérer mon avis comme la référence, j'essaye de voir les série avec un point de vue autre que le mien. d'être objectif quoi.
je ne trouve pas ça contradictoire d'être capable de pointer du doigts les defauts de ce que l'on aime. Je l'ai déjà fait pour saint seiya, je peut le faire pour Precure, je peut le faire pour Fate 2006

On m'a aussi déjà vu sur des sujet sur FMA faire l'éloge de la série de 2003 de FMA hors je ne l'ai pas du tout aimé, je ne peut pas l'expliquer mais je l'aime pas du tout.





Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 29 juin 2015 à 02:24:43
N'extrapole pas ce que je dis, moi aussi je trouve des défauts à mes séries préférées, mais je ne fais que les relever, dire que c'est mauvais, et puis basta. Contrairement à toi qui semble à chaque fois t'acharner... [:tsss]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 juin 2015 à 03:03:59
Bah, non, je ne m'acharne pas dessus non plus(j'ai suffisament poussé les gens à voir la série de 2006). Mais quand j'essaye d'être objectif, il est necessaire de laisser son ressenti de côté (car notre avis n'a pas plus d'interet que celui d'un autre).
Et je ne peut pas dire que la série de 2006 est meilleure que celle de 2015 ou Fate Zero, même si pour moi c'est la meilleure série Fate, non c'est la moins bonne des série.

Elle est vraiment pas super belle graphiquement. si la mise en scène est toujours solide et que quelques épisodes ont des éclats niveau dessin ou animation. La majorité de la série est visuellement médiocre(dans la moyenne de Soul of Gold) et le scénar et l'écriture n'est pas suffisament supérieur à UBW pour rattraper ce defaut. reste l'OST vraiment glorieuse qui porte la série, mais c'est tout

Après, je ne peut pas le faire sur toute les série non plus, il y a certains titre que je considère vraiment comme des chef d'oeuvres (gankutsuou, les OAV Kenshin: le chapitre de la mémoire) et eux je serait incapable de les critiquer car en fait, je ne leur voit pas de defauts.

Sinon, SSK et ta critique du film nottament le passage en spoil,

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 29 juin 2015 à 10:20:28
La série était pour 2006 aussi bonne que UBW en 2015 voir meilleure, mais on est plus en 2006 et elle a très mal vieillie.

Techniquement parlant tu veux dire ?

Parce que 2006, c'est aussi l'année d'animes comme Death Note, Code Geass ou Ergo Proxy qui sont très largement au-dessus de Fate 2006. (Bon, Ergo Proxy avait peut-être quelques épisodes inégaux.)

Et l'année d'après, nous avions Dennou Coil et, surtout, Darker than Black.

On est très loin du niveau technique de Fate 2006.

Alors qu'UBW, à part Hibike! Euphonium et peut-être Kekkai Sensen (et Grisaia, à la rigueur), faut s'accrocher pour faire mieux.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 juin 2015 à 10:37:14
Oui, le seul vrai problème technique d'UBW c'est la CG qui est pas toujours bien terrible (et encore au début ça passe, c'est surtout les effets de liquide qui sont très moyens)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 29 juin 2015 à 10:45:11
Fate 2006 c'est correct pour l'époque, mais que ce soit en terme d'animation, de graphisme ou de mise en scène c'est à des années lumières des références de l'année, et je pourrais aisément citer des séries plus anciennes mieux réalisées aussi. Et qui ont bien mieux vieilli que FSN.

Là où UBW c'est le haut du panier. Largement.

Citer
Et l'année d'après, nous avions Dennou Coil et, surtout, Darker than Black.

Je rajoute un Seirei no Moribito pour la route. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 29 juin 2015 à 10:52:24
Concernant ton spoil du jour, Serge, il doit s'agir de...

Spoiler: Heaven's Feel (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 29 juin 2015 à 11:33:11
Effectivement c'est ça. :)

Spoiler (click to show/hide)

Après ça ne m'a pas surpris donc d'ailleurs...

Spoiler (click to show/hide)

Et je vais donc supposer que pour HF...

Spoiler (click to show/hide)

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 29 juin 2015 à 11:46:41
Ne pas lire les spoils, ne pas lire les spoils de HF! [:onion no]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 29 juin 2015 à 11:55:29
Oui, ça spoile bien, là. :))
En tout cas j'en étais sûr que c'était sur ce spoil-là que tu étais tombé, je sais comment sont faites les fiches wikia, genre qui disent direct, "Archer, de son vrai nom EMIYA", n'est-ce pas Hypopo ? [:trollface]

Pour ton spoil, je n'aurais qu'une chose à dire :
Spoiler: spoil HF (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 29 juin 2015 à 11:58:03
C'est à peu près ça je suis même pas allé sur un wiki juste une recherche Google est je lis.

Spoiler (click to show/hide)

:))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 29 juin 2015 à 12:15:13
Oui, ça spoile bien, là. :))
En tout cas j'en étais sûr que c'était sur ce spoil-là que tu étais tombé, je sais comment sont faites les fiches wikia, genre qui disent direct, "Archer, de son vrai nom EMIYA", n'est-ce pas Hypopo ? [:trollface]

Bon pour Archer d'accord :o mais concernant le spoil Heaven's Feel:

Spoiler (click to show/hide)

Autre chose, lié:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 29 juin 2015 à 12:21:27
Spoiler (click to show/hide)

C'est plus que sous-entendu dans FSN et UBW, ça.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 29 juin 2015 à 12:24:30
[:johj]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 29 juin 2015 à 12:24:46
Oui je me suis mal exprimé, ma question justement serait plus:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 29 juin 2015 à 12:28:45
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 29 juin 2015 à 12:50:39
Le pourquoi du comment peut être interprété à partir de ce qu'on voit dans Fate/Zero.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 29 juin 2015 à 12:55:54
Vous voulez la réponse ? Je préviens, je vais spoiler à mort HF là (Zéro aussi, mais vu que Zéro est conçu pour les gens connaissant HF, c'est moins grave :))):

Spoiler: méga spoil HF (click to show/hide)

Et pour Max :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 29 juin 2015 à 12:57:22
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 29 juin 2015 à 12:58:53
Je vais donc regarder Fate/Zero [:kred]

EDIT:

Ah bon merci Mysthe :D Méga spoil ou pas, j'en étais quand même déjà très près avec la foule d'indices donnés par Fate, UBW et Carnival Phantasm.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 29 juin 2015 à 13:01:44
Carnival Phantasm, mine de rien, faut se méfier. Ça révèle plein de trucs, mais comme c'est dit sur le ton de l'humour, on ne capte pas tous les spoils qu'on se prend dans la poire en fait. :))
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 juin 2015 à 17:12:27
Techniquement parlant tu veux dire ?

Parce que 2006, c'est aussi l'année d'animes comme Death Note, Code Geass ou Ergo Proxy qui sont très largement au-dessus de Fate 2006. (Bon, Ergo Proxy avait peut-être quelques épisodes inégaux.)

Et l'année d'après, nous avions Dennou Coil et, surtout, Darker than Black.

On est très loin du niveau technique de Fate 2006.

Alors qu'UBW, à part Hibike! Euphonium et peut-être Kekkai Sensen (et Grisaia, à la rigueur), faut s'accrocher pour faire mieux.

je n'ai jamais dit que Fate 206 était le haut du panier niveau animation, c'est dit que c'était bon, loin d'être un anime faiblard à l'époque.

Et pour UBW TV le haut du panier, je suis pas d'accord, série a un meilleur niveau que Fate 2006 en son temps, oui, mais ce n'est pas le haut du panier.

La 3D est omniprésence (le background de UBW est horrible) pour les décors qui sont en CG (et donc tous recyclable), le chara design est ultra épuré pour faciliter l'animation, les ombrage peu nombreux et la mise en scène hors combat favorise souvent les plan sans animation, le moment où Gilgamesh explique son plan aux heros est assez flagrant de ça, il reste sans bouger plusieurs minute et le même plan est réutilisé. On avait aussi put voir ce genre d'artifice dans la saison 1 entre la discussion entre Archer et Caster au temple où on s'est tapé une vue lointaine pendant longtemps et des plan où les perso étaient de dos quand ils parlait pour pas animer leur levres. Sans oublier les nombreux flashback réutilisant des scène déjà vue

UBW est typiquement le genre de série qui fait beaucoup d'économie discretement en utilisant de façon intelligente l'outil 3D.

la série est solide techniquement, meilleur que fate 2006 à sa sorti ec'est sur, mais on est très loin des prod de bones, kyoani et un peu en dessous des prod gainax (Pleiades), A1 picture, shaft ou mad house
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 29 juin 2015 à 17:27:17
Mm, je pensais que ça.

La série était pour 2006 aussi bonne que UBW en 2015 voir meilleure, mais on est plus en 2006 et elle a très mal vieillie.

Voulait dire que tu parlais de la technique, vu le recours aux dates. Parce qu'au niveau du scénario, ça n'aurait aucun sens de comparer des animes en fonction de leurs dates, si ?


Sinon, oui, concernant KyoAni et Bones, c'est un peu ce que je disais avec ça.

Alors qu'UBW, à part Hibike! Euphonium et peut-être Kekkai Sensen (et Grisaia, à la rigueur), faut s'accrocher pour faire mieux.

Du reste, pour la dernière production Gainax, je pourrais à la rigueur être d'accord, encore que c'est surtout que j'ai trouvé le rendu globalement très poétique et que d'un point de vue subjectif, ça m'a énormément plu, plus que le visuel d'UBW, je dois le dire.

Après, je n'irais pas jusqu'à dire que des combats A-1 Pictures (Sword Art Online, Aldnoah, Shigatsu) ou Madhouse* (Parasyte, Mahouka) soient supérieurs aux combats d'UBW.

*Bon, d'accord, peut-être que ceux de Casshern Sins surpassent ceux d'UBW :o .
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 29 juin 2015 à 18:15:50

UBW est typiquement le genre de série qui fait beaucoup d'économie discretement en utilisant de façon intelligente l'outil 3D.


Tu as souvent dis ça de manière péjorative, comme si c'était un défaut de faire des économies, quand on parle de série sur bien foutue, on parle pas du budget à proprement parler, c'est l'impression que ça donne qui compte le plus ( voir qui est absolu ), perso si une série a moins de budget qu'une autre mais me paraît aussi bien foutu ( ou mieux ) au premier regard ( pas décortiqué chaque plan 30 fois :o ) je l'a considérai comme aussi bien foutu ( ou mieux ) que celle qui a plus de budget, même si en fouillant au microscope et en comptant les ombres on peut se rendre compte que c'est différent au final. Bon pour l'appréciation de la 3D ça c'est en partie du goût personnel ( encore une fois on s'en fiche que ça coûte plus ou moins cher ), je dis en partie car j'exclue les parties ou c'est vraiment de la 3D vraiment fail. L'économie est un défaut que ça se sent au premier coup d'oeil et tout le temps.

Donc oui pour moi aussi UBW c'est le haut du panier, j'irais pas le mettre dans mon top 3 niveau graphiques non plus où t'as vraiment 0 reproches à faire mais je le mets clairement dans la catégorie du haut, les animes bien foutus et solides. Je mettrais l'anime de 2006 un cran en dessous par rapport à son année mais ça restait très correct pour son époque  [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 juin 2015 à 18:58:24

Voulait dire que tu parlais de la technique, vu le recours aux dates. Parce qu'au niveau du scénario, ça n'aurait aucun sens de comparer des animes en fonction de leurs dates, si ?
je parlais de la série en général, et je dit pour 2006 car pour l'époque, la réa de la série pouvait être un avantage (c'était bien plus que correct et parfois excellent), en 2015, elle est un énorme defaut qu'elle se traine.
Et si je dit qu'elle était à l'époque aussi bonne voir meilleur que la série de 2015, c'est qu'elle a une bien meilleur bande son, un meilleur rythme. et que donc à l'époque, le cumul de cela à la réa bonne en faisait une série aussi bonne voir meilleur que UBW TV ce qu'elle n'st plus vu comment la réa a vieilli.


Sinon, oui, concernant KyoAni et Bones, c'est un peu ce que je disais avec ça.

Du reste, pour la dernière production Gainax, je pourrais à la rigueur être d'accord, encore que c'est surtout que j'ai trouvé le rendu globalement très poétique et que d'un point de vue subjectif, ça m'a énormément plu, plus que le visuel d'UBW, je dois le dire.

Après, je n'irais pas jusqu'à dire que des combats A-1 Pictures (Sword Art Online, Aldnoah, Shigatsu) ou Madhouse* (Parasyte, Mahouka) soient supérieurs aux combats d'UBW.

*Bon, d'accord, peut-être que ceux de Casshern Sins surpassent ceux d'UBW :o .
l'aspect technique ne se limite pas à ses combats. Les séquence de dance tout en 2D avec plein perso de Idolmaster sont une performance d'animation largement aussi grosse voir plus que les combats de UBW.
De plus, quand les passage d'action sont courts, il est possible de mettre la majorité du budget dedans (ce que fait la toei sur Go Princess Precure et sans aller à ce niveau UBW le fait en partie)
Après, il y a background animation (qui est souvent en 3D très moyen ou dissmuler par la fumée des combats) qui est ce qui est de plus complexe en animation, il y a la réutilisation d'éléments (les décors en CG majoritaire de UBW rendent ça très simple vu qu'en CG, il n'est pas necessaire de redessinner un décor si le plan change, il suffit de changer l'angle à l'ordinateur), le niveau de détail des dessins (des robot ou un personnage en armure c'est une horreur à animer, c'est pas pour rien que Berserker est en 3D dans fate Zero), même le style de chara design peut jouer (le chara design éppré qu'on un saint seiya omega ou un Fate UBW facilite l'animation)

Alors n'allez pas me faire dire que UBW est mauvais techniquement, mais ça se voit que Ufotable se debrouille pour économiser sur plein d'aspect afin de tout mettre dans quelques bastons courtes et pas super nombreuses

Citer
L'économie est un défaut que ça se sent au premier coup d'oeil et tout le temps.
Ca se voit au premier coup d'oeil quand 'on sait ce que permet la 3D en économie. Dès que le voit de la 3D dans un anime 2D, je sait que ça veut dire économie et il faut vraiment que la 3D soit très bien utilisé pour faire des chose qui auraient vraiment été une horreur a faire en 2D (Last Exile et sa suite, Obanstar racer, Gankutsu) pour que la 3D devienne un element positif.

Là sur UBW Ufotable utilise la 3D sur des truc que les autres studio font en 2D, ce n'est donc pas positif pour moi.

Et pour le tout le temps, très peu de séries font tout le temps des économie. j'ai sortie l'exemple de Precure qui a des combat aussi bien animé que UBW dans quasiment toute ses saisons mais que je ne mettrait jamais en chef d'oeuvre d'animation vu que les série font des économies ailleurs.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 29 juin 2015 à 19:14:46
T'arrives pas à comprendre ce que je veux dire, trop hardcore encore une fois pour comprendre l'être humain normal  :o Tu parles de difficulté proprement technique et dans tous les détails et je te parle de l'impression que ça donne, mais bon nous sommes dans un monde différent c'est normal  :o :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 juin 2015 à 19:41:15
mais l'impression que ça donne pour moi, je trouve que ça fait cheap, mal intégré, bref raté. Ca a une impression très mauvaise quoi.

Sinon, j'ai fait l'effort de voir l'épilogue et merde, cette baffe!! episode quasi parfait pour le coup. Des ziq excellentes, Rin moins tsundere que dans la majorité de la série, de l'humour qui fait mouche, des décors vraiment somptueux qui sont pas trop à base de 3D (même si il y a un peu de réutilisation de plan vu que c'est décors vu que dans cet épisode, osef) et même Rin, excepté 2,3 plan elle est superbe. le fight contre Luvia en plus d'être drôle est un des mieux mis en scène de la série (et avec de la vrai background animation lors du german suplex)
reste l'intervention de Waver qui n'est pas super utilee et arrive comme un cheveux sur la soupe, mais osef.

Episode parfait!! Comme quoi quand il le veulent...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 30 juin 2015 à 14:38:03
J'ai regardé le premier épisode Fate/Zero hier.

Ca a l'air vraiment très soigné, de la même trempe que UBW ça fait plaisir. Me suis fait piéger par le coup du double épisode d'ailleurs, j'ai commencé à regarder ça tard en pensant que ça durerait 25 min... tant pis [:lol].

Par contre, d'avoir regardé UBW avant ça spoile quand même plein de choses (à voir au cours de la série, mais je pense que UBW spoile autant de choses sur F/Z que F/Z sur UBW au final [:aie]).

Spoiler (click to show/hide)

Concernant Sakura:

Spoiler (click to show/hide)

Par contre la manière dont les Tokiomi et Risei tournent autour de Kirei pour lui expliquer leur plan est assez ridicule :D.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 30 juin 2015 à 14:51:48
(https://33.media.tumblr.com/8520117010ca463f1f5f790e71b90321/tumblr_nq9w5fhjcQ1uyjl1io6_500.gif)
"N'as-tu rien oublié"
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 30 juin 2015 à 16:02:17
Par contre, d'avoir regardé UBW avant ça spoile quand même plein de choses (à voir au cours de la série, mais je pense que UBW spoile autant de choses sur F/Z que F/Z sur UBW au final [:aie]).

Sans avoir vu F/Z c'est déjà la remarque que je m'étais faite après certains épisodes de UBW. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 juin 2015 à 16:21:28
Par contre la manière dont les Tokiomi et Risei tournent autour de Kirei pour lui expliquer leur plan est assez ridicule :D.

Mais non....
http://youtu.be/4zqBMVn0hoQ
 :D

Marque de fabrique de Ufo pour animer quelque chose lors des dialogues, on fait tourner en rond. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 30 juin 2015 à 17:01:34
Citation de: Hypnos
Spoiler (click to show/hide)

[:dok]

(http://38.media.tumblr.com/ab9734691bce884962d78a300f09caed/tumblr_n76u53k4TE1s5f9ado1_500.gif)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 juin 2015 à 17:13:24


Par contre la manière dont les Tokiomi et Risei tournent autour de Kirei pour lui expliquer leur plan est assez ridicule :D.

Kotomine fait pareil avec Shirou dans UBW.

Et dans le genre ridicule, il y a aussi l'ordi de Kiritsugu alors que l'anime se passe au milieu des année 90 (Clinton président des USA, Rider qui s'interesse à un jeu Saturn)

Sinon, pour les spoil, c'est clair que vu comment la série UBW est écrite, voir Fate Zero avant c'était mieux. l'anime ayant fait tout plein de rajout faisant référence à Zero qui sont absent du VN.

Autant Fate Zero était clairement conçu pour être vu après Fate 2006 ou le VN(c'est un prologue écrit après) autant la série UBW part du principe que le spectateur a vu Fate Zero

Pour Sakura, Hypnos, dans

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 30 juin 2015 à 17:23:18
Kotomine fait pareil avec Shirou dans UBW.

Bof l'idée est la même, mais déjà il est tout seul à tourner pas deux, et ensuite il marche le long des allées de la chapelle, pas en cercle parfait comme une horloge. Ça ne m'avait pas du tout interpellé en regardant UBW alors que là c'est ridicule donc.

@Benji cette vidéo [:lol] [:lol] [:lol]

Citer
Et dans le genre ridicule, il y a aussi l'ordi de Kiritsugu alors que l'anime se passe au milieu des année 90 (Clinton président des USA, Rider qui s'interesse à un jeu Saturn)

J'en suis pas encore là en fait [:dawa]

Citer
Pour Sakura, Hypnos, dans

Spoiler (click to show/hide)

Mouais, on pourrait juste se dire que
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 juin 2015 à 17:37:16
Bah pour Rin, On nous dit tout de même (dans Fate 2006 et UBW TV)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 juillet 2015 à 09:26:32
On reparle du remake de Tsukihime dans le dernier Type-Moon Ace (http://www.animenewsnetwork.com/news/2015-07-01/type-moon-tsukihime-doujin-game-gets-remake/.89959).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 juillet 2015 à 09:36:21
Photos SSK. [:lol] (en plus je vois que c’était marqué sur la couv' en plus de Grand Order.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 juillet 2015 à 09:40:48
Quand je le recevrai, promis !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 juillet 2015 à 11:45:18
Ooooh, un remake de Tsukihime, ça m'intéresse! :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 juillet 2015 à 11:54:16
Ça fait juste un peu 3 ans qu'il a été annoncé (quasi jour pour jour)... c’était au Type Moon Fes. (que je conseille) [:lol]
http://youtu.be/YR4ff-PtT6Y
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 02 juillet 2015 à 13:45:24
Vous pouvez relancer le débat sur Arcueid : ancien look ou nouveau look ? :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 juillet 2015 à 17:21:24
Nouveau et de loin. Moi j'aime le combo mini ,bas noirs et bottes. [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mace le 02 juillet 2015 à 17:58:56
Je ne peux que te plussoyer Ben  [:love]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 juillet 2015 à 18:12:03
Ça fait juste un peu 3 ans qu'il a été annoncé (quasi jour pour jour)... c’était au Type Moon Fes. (que je conseille) [:lol]
http://youtu.be/YR4ff-PtT6Y
Ca fait un peu 7 ans tu veux dire. Le remake a été annoncé en octobre 2008 en même temps que Mahoutsukai no yoru et girl's work.

C'est le trailer qu'on a eu il y a 3 ans.

Nasu kinoko entre Darksoul, Bloodborne et la surexplotation de Fate fait passer le remake de tsukihime au second plan.

Vous pouvez relancer le débat sur Arcueid : ancien look ou nouveau look ? :D

Ancien, le nouveau est certe plus stylé et mieux dessinné, mais il est très générique(c'est du dejà vu plein de fois, dans stein gate ou mahoyo par exemple) là où l'ancienne arceuid, c'était vraiment la fille qui s'en foutait totalement de son look, fringué en mamie car elle s'était pas reveillé depuis 20 ans et que le concept de mode, elle connaissait pas.

Perso, j'ai beaucoup de mal avec les design du remake qui sont certes mieux dessinés, mais très génériques(on virait des persos assez lambda de VN)

Au passage, à force de filer la gueule de Saber a tout ses personnage (Jeanne, Mordred, Red Saber), Takeuchi commence a faire pareil avec Shirou

Shiki 2015

(http://i.imgur.com/DUpGz0Z.jpg)

Shirou 2014
(http://i.imgur.com/GqJb0pL.jpg)

c'est dommage car avant, les 2 ne se ressemblaient pas du tout.

Et j'ai aussi bien peur que Takeuchi ait perdu la main sur les expression très cartoonesque qui faisaient son style jusqu'en 2010 et qui rendaient très vivant ses jeux, j'ai peur qu'on ait un rendu justement plus proche de mahoyo ou d'un steingate, plus classe, mais beaucoup moins expressif (et qu'on perde une grande partie de l'humour à cause de ça)

Et puis bon, ça fait 15 ans qu'on a ces design, c'est eux les persos, là ça fait copie

bref pour moi, le remake n'a aucun interet et puis le remake d'un VN, c'est quoi l'interet sauf eventuellement une nouvelle route, c'est un roman autrement(surtout qu'en plus, ça va sucrer les scène erotique et la possibilité de mettre les ziq de ton choix)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 juillet 2015 à 18:22:47
Nasu kinoko entre Darksoul, Bloodborne et la surexplotation de Fate fait passer le remake de tsukihime au second plan.

Ah c'est un mec de la communauté? Tant j'ai du jouer contre lui un jour. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 juillet 2015 à 18:36:23
franchement, pour moi l'époque actress again/unlimited code reste l'apogée de takeuchi niveau design(2007/2009), il y avait un dynamisme dans le trait, et une utilisation des ombre très marqué juste géniale, des contours très marqués.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 02 juillet 2015 à 21:27:56
Je me rematte Zero en ce moment, que j'avais pas revu depuis sa sortie, je confirme que ça reste ma série favorite de Fate pour le moment.

Juste  Rider et les dialogues Kirei-Gil me font adorer  [:miam] et aussi parce que c'est la seule série où y'a pas Shirou :D J'ai l'impression que c'est mieux rythmé aussi, je pensais que y'avait eu pas mal de longueurs ( comme la majorité des séries fate ) vers le début et et que j'allais sauter quelques épisodes mais en fait même pas  [:fufufu] Le seul ralentissement c'est avant le rush final avec le double épisode flashback de Kiri mais il est bien sympa et l'épisode sur Rin où j'ai fais un peu d'avance rapide car je m'en souvenais et que tout n'étais pas palpitant, sinon aucuns problèmes de rythmes  [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 juillet 2015 à 21:42:01
Le doublet Kiri [:bave]

(http://media.animevice.com/uploads/1/18405/552974-fate_zero___18___large_14.jpg)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 02 juillet 2015 à 23:16:22
Silence [:kred]

J'en suis à l'épisode 7 de Zero et ça déchire complètement. Déjà l'histoire qui souffre de aucun temps mort pour le moment, mais la réalisation est [:bave], en apprenant que Berserker serait en CG j'étais pas confiant mais avoir vu son combat contre Archer je retire tout ce que j'ai pu penser :D

Ah, et Lancer = best Servant-class ever :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 02 juillet 2015 à 23:44:28
Ce qui sauve berserker Zero c'est qu'il est bien animé (et qu'il est ultra stylé), mais le rendu est particulier et ne plaira pas à tout le monde clairement.

Sinon chev qui dit le contraire de tout le monde, c'est original dites-donc, moi qui pensais qu'on aurait la paix avec la fin d'UBW...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 02 juillet 2015 à 23:48:00
J'avoue qu'autant j'ai émis moult réserves aussi bien sur Fate 2006 que sur UBW (bon, un peu moins sur UBW quand même :o ), autant Fate/Zero, je n'ai pas grand-chose à lui reprocher pour le moment :o .
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 juillet 2015 à 00:01:24
Spoiler (click to show/hide)

 [:onion love]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 juillet 2015 à 01:58:11
Silence [:kred]

J'en suis à l'épisode 7 de Zero et ça déchire complètement. Déjà l'histoire qui souffre de aucun temps mort pour le moment, mais la réalisation est [:bave], en apprenant que Berserker serait en CG j'étais pas confiant mais avoir vu son combat contre Archer je retire tout ce que j'ai pu penser :D


Le combat Saber/Lancer est quand même lent (heuresement sauvé par le Berserker/Archer), mais c'est surtout dans la saison 2 qu'il y a des baisse de rythme (loin de la catastrophe UBW heuresement)

Citer
Sinon chev qui dit le contraire de tout le monde, c'est original dites-donc, moi qui pensais qu'on aurait la paix avec la fin d'UBW...
Pas de tout le monde, juste de ceux ici, nuance.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 juillet 2015 à 11:06:03
Fate/Zero, c'est génial, mais personnellement, je préfère quand même UBW, probablement parce qu'il y a plus de persos que je préfère là-dedans :o
Mais sinon, Fate/Zero, c'est cool, mis à part l'abus de gore et de violence parfois injustifié :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 juillet 2015 à 11:13:17
Moi ça va j'ai vu la version censurée et je m'en porte personnellement très bien, les rajouts sont un peu trop gratuits à mon goût sur ce coup-là je suis d'accord.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 03 juillet 2015 à 11:26:31
Faudrait que je trouve un comparatif, j'ai la seconde saison en non censurée c'est sûr (DVD) mais je sais pas pour la saison 1 que j'ai téléchargé, même si c'est déjà plutôt sanglant dès que y Caster et son Master [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 juillet 2015 à 11:51:51
Je suis d'accord que la version censurée se suffit en fait pour F/Z. :)) Sinon je préfère UBW (même si un HF pourrait me faire le préférer), question de persos. F/Z j'aime bien, j'ai juste un problème avec Berserker, tant pour la forme (la CG n'est pas mauvaise, juste que j'ai l'impression de regarder subitement une autre série) que le fond
Spoiler: spoil FZ sur Berserker (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 03 juillet 2015 à 12:10:08
Connais pas la version censurée de Zero. Dans l'épisode 1, il y a bien...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 juillet 2015 à 12:17:18
Hm, Ça y est dans la censurée, après faudrait voir au nombre de plans. En fait le plus gros de la censure concerne, sans surprise,
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 juillet 2015 à 16:36:18
Je suis d'accord que la version censurée se suffit en fait pour F/Z. :)) Sinon je préfère UBW (même si un HF pourrait me faire le préférer), question de persos. F/Z j'aime bien, j'ai juste un problème avec Berserker, tant pour la forme (la CG n'est pas mauvaise, juste que j'ai l'impression de regarder subitement une autre série) que le fond
Spoiler: spoil FZ sur Berserker (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 juillet 2015 à 16:49:07
Je suis d'accord que la version censurée se suffit en fait pour F/Z. :)) Sinon je préfère UBW (même si un HF pourrait me faire le préférer), question de persos. F/Z j'aime bien, j'ai juste un problème avec Berserker, tant pour la forme (la CG n'est pas mauvaise, juste que j'ai l'impression de regarder subitement une autre série) que le fond
Spoiler: spoil FZ sur Berserker (click to show/hide)

Pour Berserker
Spoiler (click to show/hide)

Sinon, je prefère aussi les persos de UBW plus cool et funs et le final de la série est mieux, mais les persos moins travaillé que dans Zero, le rythme est pire et l'OST est vraiment trop transparente, ce qui fait qu'il n'y a aucune scène réellement épique
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 juillet 2015 à 17:51:56
ce qui fait qu'il n'y a aucune scène réellement épique

 [:delarue4]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 juillet 2015 à 22:42:41
Des infos en plus sur HF, je suis mad as fuck.
https://soundcloud.com/karoshi-4/voice-003-001

En gros, Ufotable a dit qu'à la base ils voulaient faire un long film de 6h pour adapter entièrement HF d'un coup, mais ce sera "malheureusement" seulement un film d'une durée habituelle.

Donc, bâclage de HF en approche, génial... [:mouaisok]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 juillet 2015 à 23:36:36
Que veut dire durée normale en même temps ? ^^; 2h ? 1h30 ? 3h LOTR power ? Mais je m'en doutais qu'ils devraient condenser en un seul film, hélas. :(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 03 juillet 2015 à 23:59:29
Arf, j'imagine que HF est difficile à gérer entre God Eater et la nouvelle série Tales of [:mouaisok]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 juillet 2015 à 04:02:49
Surtout que le réalisateur de God Eater est un perfectionniste et un veteran du studio. je pense qu'il risque de focaliser le travail du studio sur la série.

En fait, je me demande si Ufo ne veut pas vite en finir avec la licence Fate pour passer à autre chose et cesser d'être juste "le studio de TypeMoon"

Perso, un film me va très bien, comme je l'ai dit, quasiment tout ce qui est important dans Heaven Feel a été traité dans Fate Zero, et une partie du reste qu'on a besoin de savoir l'a été dans la série UBW. 2h, 2h30 c'est largement suffisant pour traiter le reste (tout comme le film UBW suffit largement quand on sort de Fate 2006 qui nous a déjà bassinné avec l'ideologie de Shirou pendant 24 épisodes) et ça évitera la redondance.


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 06 juillet 2015 à 14:49:56
Ayé fini Fate/Zero et le moins que je puisse en dire c'est que j'ai vraiment adoré :D

Au final, et dû à quelques faiblesses de rythme dans la seconde partie, la série est pour moi égale à Unlimited Blade Works (et je confirme que put*** l'une et l'autre se spoilent bien respectivement [:aie]). J'ai beaucoup aimé l'ensemble des stratégies, manipulations et retournements de situations qui étaient quand même très peu nombreux (voire absents) de FSN où c'est quand même majoritairement "oh tiens un Servant, allons se friter !".

Ce qui suis spoile, Serge, fais attention :o



En ce qui concerne les personnages, Rider (et son Noble Phantasm de foliie) est vraiment énorme. Un des meilleurs personnages de ce que j'ai pu voir de Type-Moon (je suis encore plus content d'avoir calé "esprit héroïque" en parlant de lui au bac [:onion tears]). Gilgamesh, même si insupportablement prétentieux et hautain, est quand même bien moins une pourriture que dans UBW, ses interactions avec Kirei sont justes magiques. J'ai également beaucoup accroché à Lancer (comme déjà dit), sa fin et vraiment horrible c'est l'un des Servants les plus chevaleresques et être obligé ainsi de se suicider c'est...horrible (même si ça semble être un pattern redondant chez cette classe [:lol]). Caster était également bien barré dans son genre, rien à foutre du Graal, juste dans la quête du "Cooooool", et puis c'était assez bien de voir l'impact qu'une telle attitude entraîne sur la guerre (réaction de Risei, union des Servants, j'ai trouvé ça très intéressant et ça replace le conflit dans un univers bien plus complexe).
Saber, j'ai bien aimé sa moto, mais sa progression est assez nulle (dans le sens faible, et idéologiquement), elle s'en prend juste plein la gueule de la part de Rider quant à ce que c'est que d'être roi, mais ne saisit pas l'aspect irréaliste de son souhait (normal vu que ça arrivera dans FSN) mais du coup même si elle est (très) classe, elle était un peu à baffer dans l'avant-dernier épisode.
Petite déception en ce qui concerne Assassin et Berserker: le premier ne s'est fait que continuellement atomiser sans vraiment faire montre de ses capacités (et pourtant voir le vrai Assassin en action ç'aurait pu être pas mal :o) et le deuxième faisait espérer un développement et un combat final (le second contre Archer était épique [:delarue1]) qui au final m'ont un peu déçu.

Pour les Masters et affiliés, Maiya m'a passablement inintéressé, Irisviel était certes assez mignonne mais j'aurais aimé qu'elle s'insurge plus contre la façon dont Kiritsugu traite Saber, et Kiristugu justement... et ben c'était assez étrange, on nous le présente un coup comme une espèce de malade, puis comme quelqu'un ayant du cœur. Je sais que justement la série tend à montrer ses oppositions et contradictions intérieures ainsi que son évolution mais j'ai pas toujours bien compris le cheminement logique que ça prenait.
Sinon rapidement, Waver était sympa mais racontait quand même souvent la même chose, Tokiomi  et Kayneth étaient assez détestables pour je veuille les voir mourir, pas assez pour que ça se passe de cette façon, Ryunosuke était euh...divertissant ? [:aie], Kariya avait au final perdu bien plus que son corps dans le processus et meurt de façon pitoyable (pas bien compris ce qu'il s'est passé avec Aoi, je pensais qu'il l'avait tué mais en fait non ?).

Le meilleur reste incontestablement Kirei dont l'évolution est la plus intéressante tout au long de la série, en plus d'être assez badass :D


Bref, très bonne série, j'attends vraiment Heaven's Feel au tournant pour offrir une nouvelle conclusion que referme tous les points d'intrigues ouvert dans Fate/Zero et non résolus dans FSN ou UBW. Il me reste encore le film UBW à voir, mais ça devrait aller vite
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 juillet 2015 à 15:50:02
Le meilleur reste incontestablement Kirei dont l'évolution est la plus intéressante tout au long de la série, en plus d'être assez badass :D

Et t'as pas finis de voir son évolution et sa badasserie. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 juillet 2015 à 16:10:37
Pour le develloppement de Kiritsugu, sa relation avec Irisviel et ce qui concerne Berserker, lit le roman. L'anime zappe plein de reflexion et de dialogue interieur pour Kiritsugu (sans oublier des échanges avec iris). ainsi que tout le develloppement et la moitié du combat final de berserker

Choix du staff pour renforcer un aspect connard insensible, manque de temps ou problème d'adaptation, j'en sait rien, mais c'est different dans le roman.

Au passage, le début de la seconde saison zappe carrement un tiers du volume 3(sur 4) du roman et va bien plus vite que dans la saison 1 (les roman 3 et 4 adaptés dans la saison 2 étant plus long que les roman 1 et 2 et sont adaptés en moins d'épisodes)

A noter aussi que dans le roman, Ryonnosuke est quasiment à l'opposé de ce qu'il est dans l'anime.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2015 à 18:59:58
Fate/Stay Night 2006

Ma foi c'était pas mal du tout.

Histoire de mettre le point sur les i et les barre sur le t sur l'éternel point de débat - voir FSN ne m'a que conforté dans ma conviction que oui, effectivement, UBW est tout à fait construit pour le nouveau venus autant que les anciens. Il y a bien de points qui paraissent un peu plus explicités dans FSN... (*) mais il y a aussi des points mieux explicités dans UBW... donc y a pas vraiment d'ordre préférentiel sur ce niveau.

A la rigueur d'ailleurs si je devais conseiller de voir FNS avant UBW... ce serait plus simplement pour sa réalisation car il faut le dire... après 26 épisodes de UBW, voir FNS fait un peu mal au fondement. Alors pour l'époque c'est tout à fait correct à défaut d'être exceptionnel, mais la comparaison fait mal autant sur un plan technique que de mise en scène pure. Ceci dit même sans ça je trouve qu'il n'y pas de tant de fulgurances non plus en terme de technique, ça reste correct et homogène... mais sans plus. En plu de ça je dois avouer avoir un peu de mal avec le style graphique de FSN... pas moche, mais qui me donne l'impression de voir les cousins difformes des héros de Fate au lieu des "vrais" personnages.  [:fufufu]

Mais bon globalement c'est surtout au niveau du scénario que je trouve UBW bien plus intéressant de toute façon. Je ne sais pas si c'est dû à l'intérêt respective de chaque route originale, ou si c'est lié aux approches narratives prises sur chaque adaptations... mais j'ai trouvé tout bien plus intéressant dans UBW, et tout beaucoup mieux développé, et particulièrement au niveau des personnages et de leur psychologie - y compris d'ailleurs au niveau Saber où si on en apprend un peu plus sur elle dans Fate... parait moins crédible et logique que son homologue UBW, notamment du fait d'une relation avec Shiro pas du tout crédible. Dommage.

Donc voila c'était un bon anime, mais je ne lui vouerait pas l'adoration que j'ai sur UBW, et les 2 premiers épisodes de F/Z que j'ai vu m'ont déjà plus emballé que FSN.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 juillet 2015 à 03:10:51
Citer
UBW est tout à fait construit pour le nouveau venus autant que les anciens

Pour ça, en cours de visionnage, j'en suis venu à penser que UBW est encore plus pour les nouveaux venu que les anciens.
Le nouveau venu verra moins les longueur de UBW. Et j'ai vu pas mal d'anciens être deçu de UBW, des nouveaux, très peu

Citer
pas moche, mais qui me donne l'impression de voir les cousins difformes des héros de Fate au lieu des "vrais" personnages.
Ca pour le coup, c'est que le design a été modernisé dans UBW. Généralement, niveau design, Fate 2006 est plus proche du VN
Citer
Ceci dit même sans ça je trouve qu'il n'y pas de tant de fulgurances non plus en terme de technique
Le second Saber vs Assassin(ep 18, je croit) quand même(un des echange de Saber/Assassin est parmi les meilleurs combat d'épée de 2006 pour la TV et les échanges Kuzuki/Shirou sont très bien animés)

Le gros problème de Deen, c'est qu'ils n'ont plus d'animateur "maison" depuis le début des années 2000, ils ont des chara designer/directeur de l'animation et réalisateurs récurrents(et doués, vu que la majorité des réalisateurs de Deen sont des collaborateurs et élèves de mamoru oishi qui a vraiment lancé le studio), mais l'animation clé est sous traité à des studio externes(ce qui entraine logiquement une supervision de l'animation plus difficile)
Et c'est ce qui arrive sur Fate 2006, le staff qui dirige est bon, voir très bons(des très bon transfuge de la Sunrise et de Ufotable) mais ce staff ne pouvant pas être partout vu le format d'une série TV(sur un film ou des OAV, il y a moins de pb) on ressent assez rarement le travail des quelques bons animateurs et le reste, ça depend beaucoup du talent du réalisateur et du sous traitant.

Après, pour la mise en scène, la version de Deen est très souvent très(trop) fidèle au VN, au point qu'on retrouve toute les CG du scénar Fate reproduite.

exemple

VN
(http://fc03.deviantart.net/fs44/f/2009/102/d/1/Saber_Vs__Lancer_by_Itou_Makoto18.jpg)

anime:
(http://img09.deviantart.net/10f4/i/2010/343/f/c/saber_vs_lancer_3_by_yumisan13-d34jaq6.jpg)

et c'est pareil pour les mimics des persos d'ailleurs

Ca a ses avantages et ses inconvenients


Citer
Saber où si on en apprend un peu plus sur elle dans Fate... parait moins crédible et logique que son homologue UBW, notamment du fait d'une relation avec Shiro pas du tout crédible. Dommage.

Je sait pas, perso, je trouve que la relation Saber/Shirou est celle qui se tient le plus tant les persos ont de chose en communs. Il y a clairement une analogie entre Saber et Shirou(qui ont une psychologie très proche) qui crée un lien très fort entre eux...
Les 2 sont des gros idéaliste extremistes qui ne font aucun compromis et des conneries à cause de ça (Dans UBW, ça se voit pas car on s'attarde pas sur elle, mais Fate Zero le montre aussi, Saber est pas futé et c'est son idéal, sa naiveté son incapacité a comprendre les autres et son sens de l'honneur qui ont provoqué sa perte)

Dans mon cas, entre les 3 heroines, celle avec qui je trouve Shirou va le moins c'est clairement Rin.

J'ai jamais comprit pourquoi Shirou tombait amoureux d'elle dans UBW.(là où Sakura dans Heaven Feel, ça se tient)
Il est autant en contact avec elle dans Fate et pourtant il n'en tombe pas amoureux. Et pareil pour Rin, pourquoi elle est amoureuse de Shirou? Et d'ailleurs, je comprend pas pourquoi dans UBW, Shirou n'a pas toute ses visions du passé de Saber (qui font son lien avec lui dans fate)

Je trouve que dans UBW, on nous balance que que Shirou et Rin sont amoureux, mais on ne nous explique pas ce qui a fait qu'ils soient amoureux. Ce qui fait que leur histoire me parait vraiment superficielle, on dirait plus des amis qu'un couple

Attention, c'est pas une critique de l'anime UBW de Ufotable, mais de UBW en général.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 juillet 2015 à 06:52:59
Rin a toujours eu un petit béguin pour Shirô même avant le début de l'histoire. Elle le dit dans HF... Et dans Fate, je ne sais pas comment Saber ne fout pas dix tartes à Shirô. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 juillet 2015 à 19:23:24
Rin a toujours eu un petit béguin pour Shirô même avant le début de l'histoire. Elle le dit dans HF... Et dans Fate, je ne sais pas comment Saber ne fout pas dix tartes à Shirô. :))

Oui, mais pourquoi elle a le béguin pour Shirou, il a fait quoi pour qu'elle ait le béguin? Si c'est juste à cause du saut en hauteur, c'est vachement tiré par les cheveux.


Et pour Saber, je trouve que Shirou a beaucoup de patience avec Saber aussi de son côté.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 07 juillet 2015 à 19:47:30
Oui, mais pourquoi elle a le béguin pour Shirou, il a fait quoi pour qu'elle ait le béguin? Si c'est juste à cause du saut en hauteur, c'est vachement tiré par les cheveux.

Je...euh... faut vraiment une explication toujours logique pour tomber amoureux/se de quelqu'un tu penses ? :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 juillet 2015 à 00:29:09
pas une explication logique (la logique et l'amour, ça va pas forcement ensemble) mais une raison au moins et une vrai évolution de la relation(chose qu'il y a dans fate, Heaven feel, qu'il y a dans toute les route de Tsukihime  mais dans UBW non)

Dans la plupart des histoire sentimentales, on sait comment ou pourquoi un perso est tombé amoureux d'un autre perso.

Dans UBW, non, A quasiment aucun moment on a l'impression de voir Shirou amoureux et Rin est tombé amoureuse de lui en le voyant faire du sport comme la groupie de base face au footballer de l'équipe.(chose cumulée a son aspect tsundere exacerbé en fait une vrai dinde)
En fait le couple est tellement baclé que dans realta nua ou la version anime, ils ne s'echangent même pas un bisou.

Rin c'est vraiment l'heroine de la loose, celle qui se fait vampiriser son histoire d'amour par son servant. UBW c'est la route de Shirou, pas celle de Rin.

D'ailleurs, la relation Rin/Archer est bien souvent préféré à Rin/shirou(même dans Fate unlimited Code, les mode arcade d'Archer et de Rin decide de mettre Shirou de côté)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 08 juillet 2015 à 16:41:12

Dans la plupart des histoire sentimentales, on sait comment ou pourquoi un perso est tombé amoureux d'un autre perso.


Euh.. nan, ni en anime ni irl d'ailleurs parfois, irrationnel side for the win  :o


En fait le couple est tellement baclé que dans realta nua ou la version anime, ils ne s'echangent même pas un bisou.


Ca c'est trèèèès souvent le cas dans les animes, culture japonaise grand public dans le domaine ( qu'on pourrait qualifier d'hypocrite de notre point de vue ) au contraire des dessins animés occidentaux/ricains.

Bon après comme d'hab on a compris que t'aimais pas le genre de perso qu'est Rin dans UBW ( c'est pas mon perso préféré non plus même si je l'a déteste pas  ) mais comme d'hab tu es obligé d'en rajouter une couche en expliquant qu'elle est objectivement pourri, inutile et que c'est un perso à chier, ce qui sous entend que ceux qui l'aiment sont un peu concons ( ou on tort pour être poli ) et ça va les énerver et ça va blablaer pour rien, et tu vas faire 19 pages de pavés avec 39 comparaison en réponses..Un peu répétitif tout ça, surtoutque ça fait 10 fois que tu dis ça sur Rin :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 08 juillet 2015 à 16:53:57
Moi j'ai trouvé la relation Shiro/Rin dans UBW très bien construite, crédible et réaliste (nonobstant le contexte de la série évidemment). Tout le contraire de la relation Shiro/Saber de FSN donc. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 juillet 2015 à 19:20:19
Euh.. nan, ni en anime ni irl d'ailleurs parfois, irrationnel side for the win  :o

Ca c'est trèèèès souvent le cas dans les animes, culture japonaise grand public dans le domaine ( qu'on pourrait qualifier d'hypocrite de notre point de vue ) au contraire des dessins animés occidentaux/ricains.

Bon après comme d'hab on a compris que t'aimais pas le genre de perso qu'est Rin dans UBW
Euh, j'adore comment est Rin dans le jeu UBW, dans le film UBW. C'est une fille classe un peu Tsundere (il n'y a que dans la série que je l'aime pas car le réalisateur a changé sa personnalité en multipliant par 10 sa tsundere attitude, chose que quasiment tout ceux qui connaissent le jeu ont remarqué)
Mais ça n'a rien a voir avec ça, vu que je trouve que la relation Rin/Shirou est foiré dans toute les version de UBW.
Shirou nous est décrit comme un benet incapable de voir les sentiments des autres filles (comme par exemple Sakura) et s'inventant des excuses plutôt que d'assumer ses sentiments (chose qu'il fait avec Saber dans Fate). Hors Shirou dans UBW n'est absolument pas timide envers Rin, on ne le reconnait pas. il assume totalement ce qu'il ressent en balancant qu'il aime Rin de but en blanc alors qu'on a vu aucun signe (sa relation avec Rin étant la même dans Fate et UBW, il n'y a aucun changement dans son attitude) et fait aussi preuve d'une absence de romantisme navrante.
Quant à Rin, c'est un peu pareil, elle est pareil dans Fate et dans le scenar UBW du VN ou du film. Shirou parait plus être un ami pour qui elle a un petit beguin, mais à aucun moment elle ne parait assumer ses sentiments

Et on voit clairement que tu ne mate pas beaucoup d'anime ou de film sentimental(je suis drogué à ce genre de titre, pretty woman est un de mes film favori et alors que ma soeur lisait bastard, moi je lisait Fruit basket, marmalade boy ou hana yori dango)
Et je pense que tu ne mate pas non plus de Shonen d'action sentimental ayant une part de sentiment(genre negima, kenshin ou buso renkin).
Si les persos s'embrassent pas alors qu'ils sont en couple, on est deçu, même chose si les personnages ne font pas preuve d'une certaines timidité par moment en intimité, qu'on les voit pas se rapprocher, bref fleurter(il n'y a aucun fleurt entre Rin et Shirou).

Certain diront que c'est une relation réaliste, alors déjà, je leur dirait "ça depend des gens" mais en plus FSN n'a pas vocation d'être réaliste et une histoire d'amour réaliste, c'est chiant et ininteressant. une histoire d'amour, ça doit être romantique, mignon, un poil guimauve.

Et c'est encore plus le cas vu que Shirou et Rin sont des ado, clairement pas l'age où on ne fait pas preuve de timidité, où on montre pas trop ses sentiments.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 08 juillet 2015 à 19:35:09


Certain diront que c'est une relation réaliste, alors déjà, je leur dirait "ça depend des gens" mais en plus FSN n'a pas vocation d'être réaliste et une histoire d'amour réaliste, c'est chiant et ininteressant. une histoire d'amour, ça doit être romantique, mignon, un poil guimauve.


Ah..si c'est obligatoire alors  [:petrus] l'argument du réalisme c'est toi qui l'emploie souvent mais dans l'autre sens, mais là pour le coup ça ne doit pas l'être car ce n'est pas tes goûts, mais bien sur tu essayes de rendre ça objectif en disant ce qui doit être fait pour être bien, fantastique personnage  [:miam]

Moi je préfère le côté réaliste plutôt que les amourettes stéréotypés et fastidieuses de la majorité des animes qui donnent l'impression d'être à la cour de récré catégorie spécial type super introverti pour que le spectateur  stéréotype "geek" mal dans sa peau s'identifie, mais c'est mes goûts perso et je vais pas essayer de convaincre celui qui aiment les trucs un peu niais et guimauve que c'est le mal ce qu'il aime. Surtout que y'en a pour tous les goûts avec les différentes routes de Fate et leur ambiance de la plus claire au plus sombre.

Sinon oui dans UBW on nous les brise moins avec les trucs niais niveau amourette, perso je préfère, toi qui est à l'opposé et aime les trucs guimauve bah tu aimes pas, c'est logique et c'est une question de goût. Tes préférences sont absolument logique vu tes goûts ( j'aurais pu dire que tu préférai FSN en regardant les 3 animes sans même venir sur ce topic, comme toi pour mes préférences surement ), la subjectivité c'est pas le démon suprême hein :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 08 juillet 2015 à 20:45:56
J'ai pris quelques photos du Type-Moon Ace n°10. Principalement dédié à UBW (beaucoup d'interviews et de commentaires de TM, d'ufotable et des seiyû, en espérant que ce soit traduit au moins en anglais quelque part), Grand Order et au remake Tsukihime. Egalement une galerie intitulée Master x Servant Alternative, qui parle d'elle-même.

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_810977060.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=810977060.jpg)(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_745655070.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=745655070.jpg)(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_585047073.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=585047073.jpg)(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_235684081.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=235684081.jpg)(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_378751087.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=378751087.jpg)
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Surpris par la taille du magazine : plus de 240 pages. Bien que la moitié soit en n&b avec des manga one-shot humoristiques impliquant les personnages de TM.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 juillet 2015 à 20:58:14
Oh c'est beau. Merci a toi. [:jump]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 juillet 2015 à 00:28:24
Ah..si c'est obligatoire alors  [:petrus] l'argument du réalisme c'est toi qui l'emploie souvent mais dans l'autre sens, mais là pour le coup ça ne doit pas l'être car ce n'est pas tes goûts
Je veux dire, quel est l'interet d'une histoire d'amour réaliste hors d'une oeuvre se voulant décrire la réalité (genre une histoire vraie)? Pourquoi s'interesser à un couple réaliste. un couple qui automatiquement sera banal, transparent. avec une relation classique comme on en voit plein.

Une histoire interessant est par definition une histoire hors norme soit par des retournement de situation (par exemple pour une histoire d'amour le manga Nana qui propose une histoire d'amour réaliste mais des retournement de situation hors du commun, et c'est un manga qui j'aime aussi beaucoup) soit par ses personnages et leur réaction hors du commun


Citer
Moi je préfère le côté réaliste plutôt que les amourettes stéréotypés et fastidieuses de la majorité des animes qui donnent l'impression d'être à la cour de récré catégorie spécial type super introverti pour que le spectateur  stéréotype "geek" mal dans sa peau s'identifie
Tu sais, la majorité des manga sentimental que je lit visent les filles, les adolescentes ou bien hors manga les femme de 40 ans (je viens de me marathoner dr quiin

Citer
Sinon oui dans UBW on nous les brise moins avec les trucs niais niveau amourette, perso je préfère, toi qui est à l'opposé et aime les trucs guimauve bah tu aimes pas, c'est logique et c'est une question de goût.
C'est surtout que dans UBW, l'histoire d'amour est ultra secondaire, elle plait plus a un public qui s'en fout un peu. le public de UBW en a un peu rien à faire de voir Shirou finir avec Rin (suffit de voir comment a été reçu l'épisode où Shirou voit les souvenir de Rin) c'est l'évolution de Shirou, de son idéal et sa relation avec Archer ainsi que les combat qu'il veut voir.
Elle est beaucoup moins présente et develloper que dans Fate et donc parait mieux pour ceux qui n'ont pas envie d'avoir une histoire d'amour parasitant l'intrigue

Citer
Tes préférences sont absolument logique vu tes goûts ( j'aurais pu dire que tu préférai FSN en regardant les 3 animes sans même venir sur ce topic, comme toi pour mes préférences surement )
Encore une fois ma route préféré reste UBW. Mais pas pour l l'histoire d'amour(si il y en a vraiment une, ça manque de vrai preuve d'amour vu comment ils sont peu demonstratif) mais pour ses combats badass

Et si j'aime la série tv de 2006, c'est le film UBW que j'ai vu facile 10/20 fois. c'est lui que je kiff réellement.

La série de 2006, je ne l'ai pas vu 2 fois en entier, les seul passages que j'aime me reregarder regulièrement c'est
Spoiler (click to show/hide)

bref, je suis fan avant tout des passages créé par Deen sur la série, pas de ce qui vient de l'oeuvre d'origine de Fate (que je trouve un peu chiant)

le reste, je n'ai jamais eu le courage de tout me refaire seul(j'en ai revu les 8 premiers épisodes avec ma mère, mais quand elle a voulu arreter, j'ai pas eu envie de continuer c'était sympa mais passé la découverte, j'avais pas de raisons d'y revenir).
Je suis très loin d'être un fan de la Route Fate, la route ne vaut que par son histoire sentimentale et la backstory de Saber et si la série de 2006 n'avait pas fait de très nombreux rajout, ce serait un anime très médiocre avec de belle musique(et oui, le scénar fate est une intro, prit seul, il est un peu merdique)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 09 juillet 2015 à 01:02:21
Y a guère de trucs pas merdiques avec toi [:fufufu]

Et sinon, même si je suis plutôt d'accord quand tu dis que l'histoire d'amour Shirô/Rin est secondaire, je te suis pas quand tu dis que le spectateur s'en fout. La scène après la trahison d'Archer était magnifique, et si justement l'épisode des souvenirs de Rin a pu (me - car oui je n'ai personnellement par la prétention de faire de mon cas une généralité -) déplaire, c'est parce qu'il ne se passait rien entre les deux, alors que c'était le moment idéal pour concrétiser un peu plus cette relation. Pas parce que je m'en foutais.

Et sinon quand tu dis vouloir des retournements de situation hors du commun, vu que cette partie de l'intrigue est justement secondaire je vois pas bien la fixation là-dessus. J'ai ressenti l'attachement réciproque entre les deux personnages qui se transformait peu à peu en un amour jusque là dissimulé par l'un comme par l'autre, et ça m'a semblé être parfaitement normal comme relation. C'est certes assez convenu, et on peut regretter qu'ils ne soient pas embrassés un moment ou un autre (mais ça comme dit Soj', dans les shônens/animes d'action c'est pas très très courant hein) mais c'est une progression qui reste normale.

Bon et sinon t'as un peu beaucoup foiré tes balises là quand même [:dawa doc]

@SSK Merci pour les scans [:miam] [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 09 juillet 2015 à 02:16:27
j'ai corrigé mes balises

Citer
Y a guère de trucs pas merdiques avec toi
Bah, on va dire que FSN c'est 3 routes et chaque route prises seulent valent pas grand chose. Fate n'est qu'une intro zappe la plupart des révélation et passages épiques pour pas spoiler les autres route, n'est guère complexe et laisse un énorme sentiment d'inachevé.
UBW se limite avant tout à des combat et a devellopper Shirou, il n'y a rien de plus a attendre de la route qu'on bon shonen d'action et Heaven feel prise seule est quasiment incompréhensible(la route necessite de connaitre les autres route ou Fate Zero)

C'est pas pour rien que chacune des adaptation a introduit un paquet l'élements nouveau pour combler le scénario

Bon après, comme je l'ai dit ce n'est pas la richesse du scénario ou la profondeur de ses persos qui m'on fait aimer FSN, c'est son ambiance ses musiques, ses combats et son univers. Je le disait déjà en 2006, mais j'ai savouré FSN comme j'ai savouré un saint seiya, "des combats épique sur fond de mythologie sur de la belle musique et avec un aspect sentimental/emotion plus poussé que dans la plupart des Shonen" Avec en bonus dans la série 2006 tout les mysteres sur qui pouvait être les master(élément qui m'a tellement plus que quand j'ai lancé un JDR forum FSN, j'ai créé environ 20 double compte et plein de Personnages useless pour que les joueurs ne sachent pas qui étaient les servant et master et soient forcé d'enqueter)

Tsukihime niveau scénar est vachement plus interessant que FSN

Citer
La scène après la trahison d'Archer était magnifique
Oui, mais cette scène passerait tout aussi bien entre 2 amis proches (on a des jolie scène de réconfort entre Yuna et Koga dans Omega par exemple et Precure en a des tonne), ce n'est pas vraiment une scène de couple.

En fait que Shirou et Rin finissent ensemble ou reste juste de très bons amis vieillant l'un sur l'autre, ça changerait pas grand chose.

Citer
car oui je n'ai personnellement par la prétention de faire de mon cas une généralité -
Tu sais, je ne fait pas passer mon cas pour une généralité non plus. pour rappel, c'est un des seul épisode avec les 2 derniers que j'ai trouvé excellent (avec en plus une superbe utilisation du thème de Rin et la mise en scène lente du studio très à l'aise sur ce genre d'ambiance
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 juillet 2015 à 03:57:18
Quand je dis que tu préférais FSN et que c'est logique vu tes goûts c'est par rapport à l'anime donc celui de Deen, j'ai pas vu les VN, tu devrais le savoir depuis le temps qu'on combat ensemble :o

Sinon faudrait que je me mette à Tsukhime depuis le emps  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 09 juillet 2015 à 07:11:53
...

Saber et Shirô, on frôle la relation abusive, c'est justement le couple que je ne pige pas. Il la traite comme une merde, elle ne lui fout pas de baffes (alors que Rin met les points sur les i avant même qu'il ne tente quoi que ce soit), franchement, c'est juste horrible comme relation. Pour Saber elle-même, il vaut mieux les autres routes, elle ne mérite pas un type qui la traite aussi mal.
Rin, c'est l'amitié amoureuse. C'est le couple le plus réaliste des trois, et non ce n'est pas un défaut. Traiter de façon réaliste les sentiments n'est absolument pas en désaccord avec une série fantastique, on peut très bien gérer les deux (en fait, ça aide même la suspension of disbelief de mettre des sentiments réalistes). Et vu qu'UBW est la route psychologique, le couple le plus réaliste va très bien dedans. Deux persos, qui avaient déjà le béguin un peu avant l'un pour l'autre, et que les circonstances rapprochent. C'est très doux et parfait. La Rin de la série étant en plus divine, la majorité des spectateurs est aussi amoureux de Rin et comprend à fond Shirô. :))
Sakura, c'est le couple romantique par excellence. C'est l'histoire la plus classique du point de vue des mangas, c'est aussi la fille pour laquelle Shirô se démène le plus. Et pourtant le début est franchement limite artificiel. D'un coup, hop il la trouve belle et sexy. On va dire que ce sont ses hormones qui parlent. :))

SSK, merci pour tes scans. [:onion love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 juillet 2015 à 08:45:37
C'est vrai que pour Sakura, il se lève un matin et s'aperçois que c'est plus une petite fille et qu'elle est effectivement bigrement sexy. [:lol]
Pour Rin c'est ma relation préférée en fait, parce que ça serait comme ça que je verrais la mienne... on se rapproche doucement sinon mes Benji-sens détecte un danger et je me braque. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 juillet 2015 à 01:28:00
...

Saber et Shirô, on frôle la relation abusive, c'est justement le couple que je ne pige pas. Il la traite comme une merde, elle ne lui fout pas de baffes (alors que Rin met les points sur les i avant même qu'il ne tente quoi que ce soit), franchement, c'est juste horrible comme relation. Pour Saber elle-même, il vaut mieux les autres routes, elle ne mérite pas un type qui la traite aussi mal.

Shirou, traiter Saber comme une merde? Tout ce qu'il fait c'est essayer de se débrouiller un peu seul, être utile et d'éviter de lui faire risquer sa vie.
J'ai l'impression que beaucoup oublient que Shirou est pas juste l'amoureux de Saber, mais aussi son maitre, un apprenti magicien et quelqu'un qui veut devenir un heros.
Vous voudriez qu'il fasse quoi? Qu'il reste assit et laisse Saber s'occuper de tout, des stratégies, du combat....

Et, Estce qu'on parlent de relation abusive quand il y a une histoire d'amour entre un chevalier et une princesse?
Pourtant, il y a toujours des moment où la princesse donne des ordre aux chevalier, des ordres qu'il n'a d'autre choix que d'executer car il est au service de la princesse. (l'histoire de Diarmund ou de Lancelot et Gueninièvre par exemple)

Seulement, il suffit que le chevalier soit une femme et la princesse, un seigneur et on parle de relation abusive. Parce qu'on part du principe qu'un homme donnant un ordre à une femme c'est de l'abus alors que le contraire n'en est pas...

Et on peut dire aussi que Saber traite Shirou super mal. Elle ne lui laisse aucune liberté, le traite comme un irresponsable, un nul, elle refuse d'écouter ses ordre alors qu'il est son maitre, elle refuse meme de lui donner son nom(alors qu'elle le donne à un ennemi)


Et dans le genre relation abusive, le Shirou/Rin se pose là. Car pour le coup, Rin maltraite réellement Shirou, elle l'engueule en permanence, ne supporte pas qu'il desoibeisse à ses ordre et va même jusqu'à le frapper. Alors que Shirou n'a aucun obligation ni devoir de lui obéir. Rin est juste une conasse qui a bien de la chance d'avoir trouvé un mec qui soit une carpette. Archer est le seul a traiter Rin comme elle le mérite (en refusant d'écouter ses caprice de gamine riche)

Limite, je trouve Shirou maso dans UBW(bon Shirou est maso dans un peu toute les route c'est vrai vu comment il se laisse marcher dessus et se sacrifie pour les autres)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 10 juillet 2015 à 01:38:32
On n'a pas dû voir la même série (pour UBW je précise).

Sinon je me posais une question: vu que y a quand même pas mal de Masters un peu nazes et pas du tout expérimentés voire même pas des Magi à la base (Ryûnosuke, Shirô, Kuzuki), pourquoi Kariya doit se faire bouffer par les vers pendant un an ? Il aurait pas pu invoquer de Servant sinon ? Ou alors pas Berserker ? Zouken n'est qu'un connard ?
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 juillet 2015 à 02:44:46
On n'a pas dû voir la même série (pour UBW je précise).

Sinon je me posais une question: vu que y a quand même pas mal de Masters un peu nazes et pas du tout expérimentés voire même pas des Magi à la base (Ryûnosuke, Shirô, Kuzuki), pourquoi Kariya doit se faire bouffer par les vers pendant un an ? Il aurait pas pu invoquer de Servant sinon ? Ou alors pas Berserker ? Zouken n'est qu'un connard ?
C'est en effet à cause du mad enhancment de berserker (et aussi car Zouken est un connard.

Et pour Rin rien qu'un exemple:

http://youtu.be/9fShyCWTfKw?t=4m10s  (http://youtu.be/9fShyCWTfKw?t=4m10s)
à 4m10

et là entre 1:43 et 2:13 (au passage en revoyant le début de la saison 1 de UBW, on se rend compte à quel point les dessins se sont améliorés sur la saison 2, les extrait de l'épisode 3 offre des persos bien laid) puis à 5 minutes (où elle s'enerve et va même l'insulter en public)

http://youtu.be/JcaJuFUH5TU?t=1m43s (http://youtu.be/JcaJuFUH5TU?t=1m43s)

En fait avec Rin, leur relation se limite à Rin se plaint de l'attitude de Shirou ou expose ce qu'elle veut faire, s'enerve et l'insulte soit verbalement ou physiquement et Shirou s'execute resigné car de toute façon, eil n'a pas le choix vu que Rin ne supporte pas qu'on lui désoibeisse(le rencard du 12 de la saison 1 en est un bon exemple, Rin n'ecoute absolument pas Shirou qui d'ailleurs, fait la gueule tout le long du rencard et Rin s'en fout en grosse égoiste qu'elle est)

Même dans le 25, quand elle apprend que Shirou connait Luvia, elle lui donne des coup (il nous sort tout de même du aie, aie, aie)

Alors certes tout ça c'est sur le ton de l'humour car c'est une tsundere, mais ça ne change pas que c'est le coeur de leur relation
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 10 juillet 2015 à 08:45:51
Ah, je croyais que Rin n'était plus tsundere dans le dernier épisode ? :D Pour le reste, ça ne vaut pas le coup de répondre à un troll pareil. :))

@Hypnos : parce qu'il veut gagner, et que pour ça il veut être un mage capable de rivaliser avec Tokiomi. Bon Zôken est aussi un connard, hein.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2015 à 08:55:06
Puis il fait aussi ça pour réduire le calvaire de Sakura non ?

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 10 juillet 2015 à 10:59:53
Okay, merci [:pfft]

Sinon kraken t'abuses, ton premier lien vidéo ou les "aie aie aie" de Shirô du dernier épisode, dire que ça illustre la violence et la domination de Rin à son égard c'est...priceless [:aie]
Et le reste, il suffit de le restituer dans son contexte pour que ça ait du sens. Mais bon, tu aimes pas Rin on l'aura compris, tu aimes pas la relation qu'elle a avec Shirô, on l'aura compris aussi.

Du coup je pense qu'on peut éventuellement arrêter là, hein ? [:tama]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 10 juillet 2015 à 11:28:09
c'est ce qu'on appelle un vœu pieux?
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2015 à 19:34:24
Shirou, traiter Saber comme une merde? Tout ce qu'il fait c'est essayer de se débrouiller un peu seul, être utile et d'éviter de lui faire risquer sa vie.
J'ai l'impression que beaucoup oublient que Shirou est pas juste l'amoureux de Saber, mais aussi son maitre, un apprenti magicien et quelqu'un qui veut devenir un heros.
Vous voudriez qu'il fasse quoi? Qu'il reste assit et laisse Saber s'occuper de tout, des stratégies, du combat....

"Laisse, Saber, ce n'est pas à une femme de faire la sale besogne." Cela dit et répété à plusieurs reprises tout au long de FSN. Mais non, être un imbécile sexiste n'est pas traiter quelqu'un comme un moins que rien.

Et, Estce qu'on parlent de relation abusive quand il y a une histoire d'amour entre un chevalier et une princesse?
Pourtant, il y a toujours des moment où la princesse donne des ordre aux chevalier, des ordres qu'il n'a d'autre choix que d'executer car il est au service de la princesse. (l'histoire de Diarmund ou de Lancelot et Gueninièvre par exemple)

Mythologiquement parlant, Lancelot et Guenièvre n'interagissent quasiment jamais, à part pour la bagatelle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 juillet 2015 à 21:12:28
"Laisse, Saber, ce n'est pas à une femme de faire la sale besogne." Cela dit et répété à plusieurs reprises tout au long de FSN. Mais non, être un imbécile sexiste n'est pas traiter quelqu'un comme un moins que rien.
C'est bien gentil de limiter le perso à ça. Alors que passé les le premier tiers de la série (après la première confrontation avec Assassin) il ne sort plus ces phrases.(qui étaient juste une excuse car il voulait pas que la femme qu'il aime risque sa peau alors que lui était inutile, d'ailleurs, il s'en fout que Rider ou Rin se battent) Saber accepte d'entrainer Shirou et le laisse prendre des decision et Shirou se sentant enfin utile arrete de faire des reproche à Saber.

Et c'est ça un vrai couple non abusif, un couple où les 2 font des compromis. Pas une relation dominant/dominé comme entre Rin et Shirou et pourtant Rin est mon heroine favorite (enfin sauf la parodie du perso qu'elle est dans la série TV)



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 juillet 2015 à 21:19:50
Ah mais je ne limite pas Shirou à ses simples remarques sexistes, mais quand même, il y a mieux pour faire une bonne première impression et plus adroit pour préserver la femme qu'il aime — et j'ai vraiment pas l'impression qu'il dise cela pour protéger Saber, vu qu'il me semble tenir ce discours pour d'autres personnages de la série. Et puis après tout, ce Shirou là est faible, incapable de se battre, et il ose quand même la ramener et vouloir se mettre en première ligne, il est bête ou bête ?

Et pourtant, Dieu sait que la Saber FSN ne m'inspire pas non plus la plus franche des sympathies — même si ses flashbacks sur son ancienne vie sont géniaux, tous, sans exception, et surtout le tout premier qui est en plus servi par une musique et une ambiance tout bonnement fantastique. Mais je préfère de loin celles d'UBW et de Zero.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2015 à 21:21:34
Suis d'accord avec OV. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 juillet 2015 à 06:12:15
Citer
Ah mais je ne limite pas Shirou à ses simples remarques sexistes, mais quand même, il y a mieux pour faire une bonne première impression et plus adroit pour préserver la femme qu'il aime
En fait, l'attitude de Shirou est en partie dû à l'attitude et l'état de Saber

Il ne faut pas oublier que dans Fate (et dans UBW tant que Shirou est son master, mais Ufotable n'en a pas tenu compte) Saber est extrement affaiblie.
Elle se traine une blessure de Gaebolg tout le long du scénar et en plus, elle a tellement peu de mana que rien que relacher la barrière de vent de son arme la fait s'évanouir. Utiliser Excalibur la fout totalement hors de combat a moins d'être rechargé en Mana (chose que Shirou est incapable de faire de façon traditionnelle).
Shirou est conscient de l'état de faiblesse de Saber dès son premier combat avec Berserker(le combat est totalement à sens unique et Shirou se rapelle qu'elle a été blessée par Lancer) et ça joue dans son attitude envers elle.

A celà, il faut ajouter le caractère de Saber
Saber est trop fiere pour accepter sa faiblesse et part du principe qu'un maitre doit rester en arrière. Surtout que Shirou est un débutant en magie.
Et Shirou de son côté a pour but de devenir un heros et n'est pas du genre a rester en arrière et en plus, il voit que Saber est affaiblie et peut pas s'en sortir seule.

En fait, les 2 sont clairement maladroit dans leur relation, se sous estime l'un l'autre et font involontairement des remarquent qui sont desobligeantes,  resultat les deux se braquent et au final font des conneries.

Je le dit souvent, mais Shirou et Saber en fait, ce sont les même. Ils sont naif,  ont un ideal à la con, un sens de l'honeur à la con, ils se sacrifient pour celui ci, sont pret à se sacrifier pour sauver les autres, sont des têtes brulés et sont tétus comme des vieilles mules et bien sur, ils refusent d'écouter les conseil des autres ou d'obeir à des ordres.

Et en fait, c'est pour ça que je trouve que c'est le meilleur couple, les 2 sont des cas desespéré, ce sont et les 2 sont obligés de faire autant d'efforts dans leur relation(là où dans UBW ou HF c'est Shirou avant tout qui fait des effort pour s'adapter à la fille) pour au final se rendre compte qu'ils sont pareil et apprennent l'un de l'autre pour changer et avancer (là où dans UBW, Shirou n'avance pas grace à Rin, mais grace à Archer et Rin quant à elle ne change pas vraiment).

Rin va bien mieux avec Archer et Sakura vu
Spoiler (click to show/hide)

Citer
Et puis après tout, ce Shirou là est faible, incapable de se battre, et il ose quand même la ramener et vouloir se mettre en première ligne, il est bête ou bête ?
Bah déjà il est pas si faible que ça.

rapelle toi:
http://www.youtube.com/watch?v=FcJzd9m4Lfk (http://www.youtube.com/watch?v=FcJzd9m4Lfk)

Même dans fate, il a été montré capable de suivre les mouvement des servant et de parer leur coup. En plus de ça, il a son pouvoir de guérison extrement rapide dont il a conscience assez tôt (episode 6). Et a partir du moment où il maitrise son pouvoir de matérialisation il franchi un cap.
Il suffit de voir qu'il coup en une attaque le bras de Berserker alors que Saber n'arrivait pas à le blesser. il arrive aussi à esquiver ses coup et encaisse aussi bien que Saber.

Et bon, c'est un combat original de l'anime qui n'est pas dans Fate, mais dans Fate 2006, Shirou fait un duel honorable avec Kuzuki pendant que Saber affronte Assassin

Citer
Mais je préfère de loin celles d'UBW et de Zero.
Je sait pas, celle de UBW est une plante verte, passé le combat contre Berserker, elle ne sert à rien ou presque. Elle est transparente. Elle n'est pas énervante car elle ne fait rien.
Et celle de Fate Zero collabore avec l'ennemi (serieux, son attitude avec Lancer est une honte, elle fout volontairement des batons à Kiritsugu en laissant fuir Lancer après que Kiri ait blessé kayneth) et fait preuve d'une etroitesse d'esprit envers Kiritsugu très pitoyable et est trop bête pour évoluer et comprendre qu'elle est en tord(ce n'est qu'au contact de Shirou qu'elle comprendra ça).
Rien que le fait qu'elle soit incapable d'évoluer alors qu'on voit clairement qu'elle est à côté de la plaque la rend terriblement énervante.




Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 11 juillet 2015 à 07:19:20
Mais Kiritsugu est un gros connard. Il invoque le roi Arthur, reconnu dans les légendes comme l'archétype du parfait roi chevaleresque... et il lui demande de renoncer à tout ça, à renoncer à son honneur et agir comme une sous-merde (plus rentable, certes) ? Et il croyait vraiment que ça allait passer ? Fallait invoquer un Servant sans code de l'honneur. :o

Saber est pas mal différente de Shirô. Elle ne veut pas le bonheur de tout le monde, juste son pays. Elle n'arrive pas sans atouts, Shirô, si, pas très puissant au début (elle si !) Dans l'ensemble, elle réussit pas mal son pari, c'est plus la trahison qui la fait chuter. Shirô ne réussit pas vraiment son rêve (bien trop grand !), j'accorde la trahison en point commun.

Et vraiment, dire à une personne qu'on est censé aimer "non fait pas ça, t'es une femme, je vais le faire", ça mérite juste de s'en prendre une dans la gueule. Il ne fait aucun effort pour elle. L'amour, ce n'est pas imposer ce qu'on veut, c'est aussi s'adapter un peu à l'autre. Là il s'impose rigide à Saber (pas de jeux de mots pourris merci, je parle de sa personnalité :o), c'est de la force, pas de l'amour. En cela (aussi pour d'autres raisons), je pense vraiment que des trois routes, celle qu'il aime le plus est Sakura (dans les autres voies, ce sont Saber et Rin qui font ces efforts-là, pas monsieur, même s'il est plus sympa avec Rin qu'avec Saber).

D'ailleurs le rêve de Shirô est honnêtement celui d'un ado. On note que Saber ne fait rien pour le lui expliquer. Rin tente de le lui expliquer, en vain. Sakura
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 11 juillet 2015 à 09:59:08
Je dirais plutôt que l'attitude de Shirou est surtout due au fait que c'est un gros con. Je veux bien entendre le fait que la blessure et la faiblesse de Saber puisse être une raison suffisante pour en faire trop, mais ça ne peut pas tout justifier. Et surtout, ça ne peut pas justifier le sexisme dont il fait preuve à plusieurs reprises. Saber sait qu'elle est affaiblie et cela doit peser dans sa fierté, alors quand en plus de ça, un noob veut prendre son job en lui disant ce qu'il lui dit, euh...

Ce n'est pas simplement à cause de Saber, son attitude vient bien de quelque part. Si encore il n'avait aussi invoqué que son idéal de ne pas vouloir voir les autres blessés à sa place, je l'aurais aussi entendu, mais non, il va plus et il n'est pas seulement maladroit, il l'est trop, bien trop.

Je veux bien aussi que Shirou ait progressé, mais son niveau face aux autres Servants reste quand même plus que limite. Alors oui, il peut parer des coups de-ci de-là, mais guère plus à ce qu'il m'a semblé.

Quant à savoir quelle Saber je préfère, ma foi, ce n'est pas à toi de savoir pour moi, je suis bien assez grand pour le savoir par moi-même :o . Et très franchement, je n'ai pas l'impression qu'être en désaccord avec un type comme Kiritsugu soit une preuve d'étroitesse d'esprit. Beaucoup aurait bien des raisons de s'élever contre ses méthodes, et à raison.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 juillet 2015 à 10:42:01
Rappelons tout de même que les classe Saber, Lancer et Archer sont les 3 classes "chevaliers". Donc généralement des servant avec un grand sens de l'honneur donc que Saber et Lancer Zero travaille ensemble face a un ennemi commun et qu'ils prêtent mutuellement serment de non agression envers leur master respectif même si ce sont deux salopards c'est normal, je trouve. [:fufufu]

Edit : Et c'est ce même sens de l'honneur qui fait qu'ils obéissent plus ou moins (bon le command spell est là pour les ordres les plus amoraux) a leur master même si ils ont souvent des méthodes a l'encontre de leur idéaux. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 11 juillet 2015 à 11:32:36
En fait, Kiritsugu aurait été plus heureux avec Mordred. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 juillet 2015 à 18:12:51
restez dans vos délires, moi j'arrete là.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 11 juillet 2015 à 18:40:44
Heureux et triste de savoir qu'il n'y aura plus de séance popcorn. [:hyosad]
Bref, je compatis pour Sojiro. :o
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 juillet 2015 à 19:18:08
moi j'arrete là.

Chiche.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 11 juillet 2015 à 19:28:54
Je ne l'avais jamais vue, mais CLAMP avait dessiné une Saber. :)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 juillet 2015 à 19:30:36
Chouette Saber. [:jump]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 juillet 2015 à 03:29:25
Heureux et triste de savoir qu'il n'y aura plus de séance popcorn. [:hyosad]
Bref, je compatis pour Sojiro. :o

Je crois que t'as pas compris, je reviendrais sur le topic, je laisse juste tomber la discussion au dessus vu que les participants sont coincé dans sur vision deformée de feministes hardcore.

Je ne voit pas l'utilité de continuer a parler à un mur de mauvaise foi.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 12 juillet 2015 à 11:55:27
(http://i.imgur.com/jrsa6cO.gif)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 12 juillet 2015 à 13:08:02
http://www.youtube.com/watch?v=RqOn7wa4jRU (http://www.youtube.com/watch?v=RqOn7wa4jRU)


Sinon. J'ai commencé la VN avec l'envie de me spoiler sur Heaven's Feel, mais je sens que ça va long, terriblement long...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 juillet 2015 à 13:14:52
Moi Benji ne peux approuver ton comportement Hypnos!
Spoiler (click to show/hide)
(http://img9.xooimage.com/files/2/b/d/57057949-349cc2b.jpg)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 juillet 2015 à 20:05:29
Bon, j'ai vu le film Fate/Stay Night Unlimited Blade Works

Pas grand chose à signaler, je dirais à peu près la même chose que SSK, c'est beau, bien animé, de bonnes musiques... mais ça va beaucoup trop vite.
Cependant, une chose me reste en travers de la gorge...
Spoiler (click to show/hide)

C'était un bon film, mais je préfère de très loin la série.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 juillet 2015 à 20:30:27
Un combat à sens unique peut clairement peter la classe(Gohan super sayan 2 vs Cell par exemple ou un paquet des combats de Precure).
Tout l'interet du combat est justement d'humilier
Spoiler (click to show/hide)
Rendre Shirou heroique est d'ailleurs clairement le choix du film, il suffit de voir à la vitesse à laquelle il arrete les lames que Archer envoie sur Saber dans UBW ou encore le fait qu'il se batte à égalité avec Archer.
Je ne pense pas que le staff du film considère que Shirou risque de s'approcher de la voie d'Archer a avoir une vie de merde sans rien en retour.(chose qu'il lui arrive à la fin de l'épilogue de Ufo, Shirou en mode Archer ne regrette pas, mais il a eu une vie de merde)
Quand on regarde son évolution dans le film, on le voit plus se diriger vers une voie à la Lancer ou à la Iskandar. Le heros fort, sur de lui qui est fier de sa vie.

Sinon, même si Shirou balance UBW, ce n'est pas pour rien, ça lui permet d'avoir de resoudre son principal problème, le manque de Mana.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 juillet 2015 à 21:32:56
Justement, c'est ça qui me dérange, le Shirou du film est trop OP, je ne crois pas à ce Shirou, je trouve que ça sonne incroyablement faux et pas logique.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 juillet 2015 à 23:42:54
Je ne voit pas trop pourquoi en fait, dans les version de Deen (et le jeu d'origine), les prestations des servant sont bien moins spectaculaires que dans les versions de Ufo.

La où dans UBW, la moindre acceleration d'un servant arrache le bitume que leur coup fait exploser le sol, il n'y a pas ça chez Deen. il ne sont pas non plus rapide au point de presque se téléporter

Le Archer vs Lancer dans l'école ne laisse aucune trace (d'ailleurs sa surpuissance chez Ufotable m'a dérangé, la cour de l'école devrait être totalment détruite vu les dégats qu'on a vu dans l'anime et pourtant, le lendemain, à l'école, tout le monde s'en fout)


Même Enuma Elish fait des dégats assez limités chez Deen, Enuma Elish chez Deen fait facile 4 fois moins de puissance que le Gaebolga que Lancer utilise contre Archer. Tiens d'ailleurs, tant qu'on y est, il suffit de comparer les Gaebolga entre le film et la série pour voir que les servant chez Deen n'ont pas le même pouvoir de destruction que chez Ufotable.

Les combat de servant chez Deen laissent très peu de trace, un toit legerement abimé, une pièce sans dessus dessous, quelques vitres brisés, d'ailleurs on attribue leurs action à du vandales, des fuite de gaz et des tueurs en série. Ca reste une guerre secrete avec des combats devant rister assez discret
 (et personnelement, je préfère ça, j'ai du mal à croire que personne dans le voisinage ne remarque les énormes explosions des fight chez Ufotable)

Et du côté des heros, ils profitent que les servant soient moins puissant, Shirou bien sur (qui déjà en 2006 arrivait à eviter des attaques de Berserker et à gravement le blesser hors vu sa rapidité chez Ufo en serait incapable) mais aussi Rin (qui mine de rien a enlevé une vie à Berserker, faisant des dégats équivalent à ceux d'un servant très puissant)
Rin a même réussi à enlever une vie à Berserker (ce qui fait que Rin a du envoyer une attaque équivalent en puissance à un excalibur vu que toute attaque ayant un rang inférieur à A ne peut pas le blesser)

Je suis totalement d'accord que dans le UBW de Ufotable, un Shirou assez puissant pour faire face à un servant sonnerait faux

Mais vu la vision qu'a donné Deen des servant, ça ne me choque pas (et d'ailleurs, je n'ai pas eu non plus cette impression de surpuissance des servant dans le VN) ce n'est pas juste Shirou qui est op, c'est aussi les servant qui sont moins puissants


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 juillet 2015 à 23:57:48
Après quand on regarde, Ufotable est peut-être plus proche de la puissance théorique d'un servant. On peut évidemment rigoler des explosions nucléaires à répétitions qui ne semble pas intriguer grand monde, mais pour prendre l'exemple du Gae Bolg, on est bien en présence d'une attaque "anti-armée", je vois mal quelque chose comme ça se contenter de faire un petit pet de lapin.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 juillet 2015 à 00:22:29
Assez d'accord ça rend bien la puissance théorique des servant

Mais il faut avouer que même dans le jeu, a aucun moment on a cette impression, les attaque "anti armée" paraissent juste être des attaques de zones. Même excalibur est moins impressionnante que Sangoku lancant son megahameha contre piccolo Jr. Et le recit va dans ce sens vu qu'on y voit des Master réussir à approcher le niveau de Servant.
Si ça pose pas trop de problème car c'est UBW que ufo a adapté, si Fate avait été adapté, le combat où Rin et Shirou arrivent a faire du degat à Berserker aurait paru assez ridicule vu la demonstration qu'a fait Berserker.

Je doute que Nasu à l'origine imaginait cette puissance vu que Arcueid dans Tsukihime en mode affaibli est supposé être 5 fois plus forte et qu'on a aucunement cette impression lorsque l'on joue au jeu ou qu'on lit le manga

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 14 juillet 2015 à 05:46:57
C'est comme G et le Kurumangas, G on sent la réelle puissance théorétique que le mots décrivent, et c'est ça qu'est bon. Y'en a marre des attaques giga big bang qui paraissent juste un gros caillou envoyé :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 juillet 2015 à 06:12:38
Le problème quand on lit G, on se dit "mais comment ces type ont put perdre contre les bronze" Si les Gold avait eu cette demésure de puissance face aux bronze, on aurait pas cru à la victoire des bronzes.

Hors c'est ça le problème. Dans FSN il y a des combats entre des servant et des non servant, si on fait les servant trop puissants, comment on peut croire à la victoire des non servant

Dans le scénar Fate, on a Shirou et Rin qui arrivent a balancer des attaque d'un niveau équivalent à celles des meilleurs servant.

Pire même quand j'y pense dans la première partie de la série UBW, on a Shirou qui resiste mieux et arrive davantage à suivre une vitesse et une force d'attaque qui a One shooté Rider et mis Saber au tapis. juste avant, on a Saber qui avoue se battre serieusement aux entrainement face à Shirou (ce qui le place à un niveau clairement quasiment équivalent servant) mais après dans la partie 2 on nous dit qu'il pourrait pas battre un servant. Et en plus vu la demesure de certains combats, on se dit que soit Rider et Saber sont des grosses merdes pour être au niveau de Shirou et Kuzuki, soit le staff s'en fout de maintenir une cohérence dans la puissance (et offre donc une écriture imparfaite).

Le staff semble pas toujours savoir si il doit faire du grand spectacle avec des combats épique ou être fidèle au VN, il essaye d'être les 2 et la cohérence s'en ressent (comme l'état de faiblesse dans lequel Saber est supposé être dans la saison 1 que l'on ne ressent pas du tout)

A mes yeux, toute la puissance demesuré des servant est de trop car l'intrigue n'a pas été écrite pour justifier cette demesure et ça se voit, ça ressemble un peu à la goldobranlette sur saint seiya

Il y avait beaucoup moins ce problème dans le jeu ou les version Deen vu qu'elle faisaient moins preuve de demesure.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 14 juillet 2015 à 07:54:35
Justement, c'est ça qui me dérange, le Shirou du film est trop OP, je ne crois pas à ce Shirou, je trouve que ça sonne incroyablement faux et pas logique.
Normal. Shirô est un noob. Je n'atteins pas à son honneur en disant ça. C'est normal qu'il le soit. Son père a refusé de lui enseigner la magie, il a commencé tard, et ne sait pas trop comment s'y prendre. Ce n'est pas Rin qui s'entraîne depuis l'âge où elle avait une tétine avec des maîtres et des bouquins. L'histoire montre avec Archer que oui, Shirô réussira à devenir puissant. Mais il a besoin de temps ! (et a besoin de trouver aussi des maîtres en magie). Donc voilà, je ne vois vraiment pas en quoi c'est une horreur de reconnaître que non, Shirô n'est pas un méga roxxor, mais bon, hein...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 juillet 2015 à 09:31:42
Qu'il soit roxxor ne me dérange pas, j'ai pas dit le contraire, mais il progresse quand même beaucoup trop vite, dans la série, il avait quand même mit plus de temps. Et en plus, il n'explosait pas Archer et Gilgamesh dès le début.
Et pas une seule fois j'ai eu la sensation que c'était la fin pour lui, par rapport à la série, lorsque par exemple Archer le bat moralement et le laisse crever après l'avoir transpercé avec Bakuya, ou encore quand il tente de matérialiser très vite les armes de Gil.
Je trouve qu'un perso est bien plus roxxor quand il a une véritable progression qui tient la route, pas quand il réussit à exploser en 5 minutes, montre en main, des héros de légende ou son lui du futur qui est plus expérimenté.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 juillet 2015 à 20:10:33
Normal. Shirô est un noob. Je n'atteins pas à son honneur en disant ça.
Ca ignore quand même plein de truc de dire ça

Shirou a coupé le bras de Berserker d'un seul coup dans Fate sans avoir de precedent en combat alors que Saber n'avait jamais réussi à le blesser.
Et dans UBW, il a aussi fait une meilleure prestation que Saber (ou Rider tiens) face à Kuzuki.

C'est facile d'ignorer des elements qui montre au contraire que Shirou est un roxor qui arrive souvent à égaler un servant et de se concentrer uniquement sur les moment où il n'en est pas capable

Et d'ailleurs dans le genre, j'y pense, mais dans le genre erreur  de Ufotable a vouloir faire des fight demesurés. Chez Ufotable Shirou est assez resistant pour resister à Ea  et fait des bond de 10 metres(mais c'est un noob...)

En fait je trouve l'écriture de Nasu kinoko assez inconsistente. Pour les besoin du scénario, il diminue ou augmente la puissance de Shirou. Si il a besoin pour le develloppement du perso de le faire plus faible qu'un servant, il le fait plus faible. Si au contraire c'est plus interessant qu'il puisse lutter avec ou soit plus fort. il le fait plus fort.

Qu'il soit roxxor ne me dérange pas, j'ai pas dit le contraire, mais il progresse quand même beaucoup trop vite, dans la série, il avait quand même mit plus de temps. Et en plus, il n'explosait pas Archer et Gilgamesh dès le début.
Et pas une seule fois j'ai eu la sensation que c'était la fin pour lui, par rapport à la série, lorsque par exemple Archer le bat moralement et le laisse crever après l'avoir transpercé avec Bakuya, ou encore quand il tente de matérialiser très vite les armes de Gil.
Je trouve qu'un perso est bien plus roxxor quand il a une véritable progression qui tient la route, pas quand il réussit à exploser en 5 minutes, montre en main, des héros de légende ou son lui du futur qui est plus expérimenté.

Je tiens a rapeller (encore une fois) que Archer est certes le lui du futur, mais il est totalement à court de Mana (Shirou l'est moins vu que rien que pour maintenir une forme physique, un servant utilise du Mana) et n'a pas Avalon pour le regenerer et diminuer les dégats reçu(contrairement à Shirou). Dès le départ Archer n'aurait pas put tenir sur la longueur.
Et pour la progression de Shirou absente du film, le film a été concu en complement de la série de 2006(je le rapelle, fate reproduction resumant la série est sortie quelques jours avant le film). Et la progression de Shirou y était(en plus en utilisant des éléments de UBW)
Et comme je l'ai dit un peu avant, Les servant chez Deen (et même dans le jeu) sont beaucoup plus faibles que chez UBW.
je doute que tu ai jamais trouvé Berserker chez Deen aussi rapide que chez Ufo, ni que tu ais vu dans les version de Deen l'impression de puissance que dégage Lancer lors des fight contre Archer chez Ufo. Pareil, le Ea chez Deen ou de ceux de Ufo

D'ailleurs, Le jeu est un peu à mi chemin entre l'approche du film et celle de la série que ce soit sur le déroulement des combats, la puissance de Shirou ou celle des servant

Par exemple pour le combat Archer/Shirou

Spoiler (click to show/hide)

Bref un combat à mi chemin entre le film et la série.

et c'est pareil pour Gilgamesh,
Dans le jeu,
Spoiler (click to show/hide)

Bref,  encore une fois à mi chemin entre la série et le film.

Et même pour l'épilogue, l'épilogue du jeu n'ayant pas la partie à Londres, le jeu est bien moins clair sur comment va être le futur de Shirou, va t'il devenir un heros qui saura apprendre de ce qu'il sait pour éviter les erreur d'Archer et vraiment devenir un heros grandiose (vision Deen) ou bien traversera t'il les même épreuve qu'Archer mais ne regrettera jamais(vision Ufotable)

je concluerait donc que si on y regarde, ni la série ni le film ne depeignent avec exactitude le VN, chacun offre leur propre interpretation de certains éléments du VN en en ignorant d'autres pour offrir 2 vision opposés de la même histoire.

Et c'est pour ça que au final, c'est cool qu'il y ait 2 adaptation,chacune des adaptation adapte un aspect du VN et un des devenir possible de Shirou.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 14 juillet 2015 à 22:10:37
Qu'il soit roxxor ne me dérange pas, j'ai pas dit le contraire, mais il progresse quand même beaucoup trop vite, dans la série, il avait quand même mit plus de temps. Et en plus, il n'explosait pas Archer et Gilgamesh dès le début.
Et pas une seule fois j'ai eu la sensation que c'était la fin pour lui, par rapport à la série, lorsque par exemple Archer le bat moralement et le laisse crever après l'avoir transpercé avec Bakuya, ou encore quand il tente de matérialiser très vite les armes de Gil.
Je trouve qu'un perso est bien plus roxxor quand il a une véritable progression qui tient la route, pas quand il réussit à exploser en 5 minutes, montre en main, des héros de légende ou son lui du futur qui est plus expérimenté.
Ben dans la série, sa progression vient justement de son combat avec Archer, où ce dernier explique que Shirô utilise une magie d'absorption grosso modo, qui donc le fait progresser très vite et explique qu'il puisse battre Gilou après (pour Archer, il se laisse pas mal vaincre physiquement car battu-convaincu mentalement).
Sinon moi ça ne me dérange pas le héros noob honnêtement, je trouve ça... rafraîchissant en fait. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 juillet 2015 à 22:19:24
Les héros noobs, c'est intéressant oui, car même si Shirou tient tête à des servants, il reste quand même un noob en magie... il sait juste projeter quoi, c'est pas grand-chose par rapport à d'autres mages.

Et en fait, Archer ben... on va dire qu'il servait de rampe de lancement pour Shirou en prévision du combat contre Gil [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 juillet 2015 à 01:10:50
Ben dans la série, sa progression vient justement de son combat avec Archer, où ce dernier explique que Shirô utilise une magie d'absorption grosso modo, qui donc le fait progresser très vite et explique qu'il puisse battre Gilou après (pour Archer, il se laisse pas mal vaincre physiquement car battu-convaincu mentalement).
Sinon moi ça ne me dérange pas le héros noob honnêtement, je trouve ça... rafraîchissant en fait. ^^
Dans le jeu, j'ai pas eu l'impression que Archer se laissait battre. enfin pas avant qu'il se fasse vraiment planter. Au contraire on le voit plusieurs minutes essayer desespérement de réussir a toucher Shirou une fois que Shirou est decidé à le battre.
J'ai davantage eu l'impression de voir un archer desespéré comprenant que Shirou n'abandonnera jamais. Que ce combat est vainc et que de toute façon Shirou finira par gagner.

Sinon, la magie d'absortion, Shirou l'aurait maitrisé sans Archer comme il le fait dans Fate où il apprend non seulement à tracer Caliburn mais arrive aussi a en utiliser sa puissance pour blesser Berserker.

Je ne suis pas d'ailleurs sur que ce soit Archer qui lui apprenne qu'il utilisait ses pouvoir pour copier ses capacité, j'ai davantage eu l'impression qu'Archer le constatait et que Shirou le faisait déjà (il parle de ça avec Saber lors qu'il s'entraine avec elle)

il sait juste projeter quoi, c'est pas grand-chose par rapport à d'autres mages.
Euh non, il sait projeter, copier des façon de se battre et des objet (en copiant même leur capacités comme avec Caliburn et Avalon) et renforcer les chose et même lui même(il le fait dans Fate pour se libérer des liens d'Ilya). Sans oublier qu'il a des capacités physiques surhumaines (il arrive a suivre les mouvements de servant de tout niveau)
Sa magie de renforcement, il peut l'utiliser sur soi(il le fait dans Fate pour se libérer quand Ilya l'enlève  et la vision ultra develloppée et les cheveux blanc d'Archer viennent de là).

Shirou a juste un pouvoir totalement abusé, il n'a pas besoin d'avoir d'autre pouvoir, comme un Peter petrelli dans heroes, il utilise le pouvoir des autres.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 19 juillet 2015 à 01:54:23
Vu Unlimited Blade Works, le film, à mon tour.

Eeeeet... le moins qu'on puisse dire c'est que ça va vraiment vite. Trop vite.

Mais déjà sur la forme: globalement y a rien à redire. C'est assez beau et vraiment très fluide, on sent bien que c'est un film avec plus de budget derrière que la série de 2006, du moins ça a été mon impression. Après le design, je préfère de loin celui de ufotable par rapport à celui de Deen, mais ici celui-ci ne souffrait quasi aucun fail donc je vais pas me plaindre. Les seuls reproches que je pourrais faire seraient sur les gerbes de sang, parfois vraiment exagérées (et si y a bien un truc que j'aime pas c'est ça, pas le fait qu'il y ait trop de sang – sur un forum Saint Seiya ce serait un peu étrange, quoique maintenant  [:fufufu] – mais les gerbes en l'air qui ressemblent limite parfois à de la boue je trouve ça vraiment ridicule), et la CG totalement immonde du monstro-Graal sur la fin.

Et donc sur le fond, non, non et non c'est vraiment beaucoup trop rapide. Le film se déroule en 4 nuits et 3 jours (qui passent vraiment vite), la guerre dure normalement 2 semaines. Alors je dis pas qu'on devrait se taper chaque jour avec les longueurs que ça pourrait entraîner mais là c'est clairement ridicule. Les allusions au temps en deviennent complètement absurdes: Archer qui dit à Caster que les circonstances ont changé depuis l'autre jour (et j'ai pris la version UTW donc qu'on vienne pas me dire que ce sont mes sous-titres qui sont foireux) lorsqu'il accepte de rejoindre ses rangs alors que ça se passe dans la même nuit dans le film, ou que la nuit suivante il dit à Rin qu'il est étonné qu'elle se soit déjà alliée à Lancer alors que quelques jours seulement se sont écoulés. C'est très certainement du pinaillage, mais y a une impression de surenchère que j'ai trouvé grotesque avec cette rapidité.

Certains personnages sont du coup complètement sous-exploités: Kotomine a droit à un traitement tellement express (encore plus ici) qu'on a même pas le temps d'entendre ses motivations, alors qu'il serait quand même intéressant de les entendre, parce que, Fate Reproduction diffusé juste avant ou pas, il agit différemment que dans Fate donc on pourrait aimer savoir pourquoi. Je pense. Ou Kuzuki, c'est censé être la route qui le développe le plus et pourtant il a droit à une seule ligne de dialogue: "Caster." [:petrus]

Bon, à part ça je pourrais dire qu'on a quand même peu le temps de s'attacher aux personnages principaux, heureusement que Fate était là en ce qui concerne Shirô et Saber, mais alors Rin c'est assez moche cette absence complète de développement et background. Et sa relation avec Shirô est juste complètement inexistante, si ce n'est le dernier plan après la guerre où ils se retrouvent dans une salle de classe pour échanger un sourire.

Quant à la progression éclair de Shirô, je suis d'accord qu'elle n'est pas super convaincante, mais contre Gilgamesh, on pourrait presque dire que la disparition de Saber le booste, chose absente de la série. Bien que je prefère quand même nettement les héros qui galèrent avant de parvenir à leur but, là ça donne l'impression que c'était un peu difficile au début, on booste un peu et en fait c'est bon ça va tout seul.

Bref, c'était pas non plus si terrible que ça, déjà c'était pas moche à voir du tout, mais ça va vraiment, clairement, beaucoup trop vite pour qu'on puisse apprécier à sa juste valeur le scénario de cette route. Je veux dire Fate, rien que dans la VN c'est pas du combat non-stop comme ici, y a du slice of life, de la stratégie, parfois un peu d'introspection, parfois beaucoup (trop) d'explications sur tout et n'importe quoi... C'est pas de l'enchaînement pur et dur de combats. Alors on peut considérer ça comme des longueurs chiantes par moments dans les séries mais... c'est Fate, c'est un peu la signature quoi, de l'épique mais entrecoupé de moments calmes. Ce qui n'est absolument pas le cas ici.


Oh et ça c'est juste pour rire, mais quelleeeuh surpriseeeuh en constatant que le Unlimited Blade Works de Archer est vraiment assez lugubre, et que Shirô utilise Rho Aias contre Gilgamesh. Comme quoi, y a des détails qui font rire [:trollface]

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juillet 2015 à 04:31:48
 
Citer
(et j'ai pris la version UTW donc qu'on vienne pas me dire que ce sont mes sous-titres qui sont foireux) lorsqu'il accepte de rejoindre ses rangs alors que ça se passe dans la même nuit dans le film, ou que la nuit suivante il dit à Rin qu'il est étonné qu'elle se soit déjà alliée à Lancer alors que quelques jours seulement se sont écoulés. C'est très certainement du pinaillage, mais y a une impression de surenchère que j'ai trouvé grotesque avec cette rapidité.
ben t'aurais du prendre la trad officielle, celle de Kaze, car UTW a traduit n'importe comment

Dans la trad officielle Caster dit à Archer "dire que tu viens de refuser" et Archer répond "la situation a changé "
et si t'écoute en jap, il dit "la situation a changé depuis" à aucun moment il dit "l'autre jour" et contre Lancer, il dit "si peu de temps et déjà un autre servant." il ne dit pas "quelques jours se sont écoulés" (et encorement une fois à l'écoute, ça colle plus à la trad kaze). les dialogues sont bien adapté pour coller au rythme acceleré du film

la trad UTW, c'était du speedsub, la trad du film a été dispo quelques heures après que la raws soit dispo et elle a été partiellement faite en se basant sur les dialogues du jeu.


Citer
Certains personnages sont du coup complètement sous-exploités: Kotomine a droit à un traitement tellement express (encore plus ici) qu'on a même pas le temps d'entendre ses motivations, alors qu'il serait quand même intéressant de les entendre, parce que, Fate Reproduction diffusé juste avant ou pas, il agit différemment que dans Fate donc on pourrait aimer savoir pourquoi.

Ses motivations sont les même et son plan aussi (relacher angrya manyuu sur le monde) ses actes sont differents car la situation est differente, c'est tout(dans Fate, Shinji n'est pas venu le voir, lui permettant d'avoir une couverture pour utiliser Gilgou)
Pas besoin de plus d'explication. D'ailleurs, on peut pas vraiment dire qu'on en sache beaucoup plus dans la série UBW (dans le VN le moment où Caster l'attaque, on ne l'as même pas).

Kotomine a toujours été un personnage mineur dans le scénar UBW.

Citer
Je pense. Ou Kuzuki, c'est censé être la route qui le développe le plus et pourtant il a droit à une seule ligne de dialogue: "Caster." [:petrus]
Euh, encore une fois, Kuzuki a eu ses lignes de dialogues dans Fate 2006. Pour le reste, même dans le VN, Kuzuki on sait quasiment rien sur lui sauf qu'il a recueilli Caster (Comme Lancer,faut attendre Hollow ataraxia pour qu'on en sache plus sur lui)

Citer
mais alors Rin c'est assez moche cette absence complète de développement et background. Et sa relation avec Shirô est juste complètement inexistante, si ce n'est le dernier plan après la guerre où ils se retrouvent dans une salle de classe pour échanger un sourire.
Rin avait déjà eu son develloppement dans Fate 2006 qui avait rajouté ce qui develloppait la relatiion avec Rin dans UBW (pour info, Rin qui decide de faire sa peau a Shirou dans l'école, Rider qui débarque, Rin qui emmène Shirou chez elle pour le soigner, ça n'existe pas dans le scénar Fate), Et pendant qu'ils traquait Shinji, ils avaient parlés ensemble sur le toit de l'école et on avait appris le background de Rin.
le réalisateur de UBW TV est un fanboy des Tsundere et il a multiplié cet aspect de Rin pour qu'on la remarque plus.
Dans le VN, Rin dans UBW n'est guère différente de comment elle est dans Fate et donc encore une fois, si on a vu fate 2006, pas besoin de plus.
Elle est beaucoup plus calme, sa relation sentimentale avec Shirou est bien plus adulte et discrete et même si elle est en couple avec lui, elle est plus dans une relation de type "grande soeur bienveillante"
C'est pas pour rien que pas mal de fans disent souvent que dans le VN, Rin se fait bouffer sa route par Shirou et Archer. Rin est un personnage secondaire dans sa propre route.

Faut pas oublier que la série UBW (comme Fate 2006) n'est pas uniquement la route du même nom. elle a étendue le rôle de plein de persos, a changé le caractère de Rin pour qu'on la remmarque plus et a un peu pioché dans les autre scénar

Le scénar UBW en VN ça a toujours été  dans l'ordre de develloppement:
1.Shirou/Archer
2.Rin/Lancer/Caster
3.Assassin/Gilou

Les autres y ont toujours été des figurants. Ilya c'est Fate et Heaven feel, Kotomine, idem. Rider, idem.

Pas mal de persos manquent de develloppement même en prenant en compte Fate 2006 car ils ne sont pas develloppé dans le VN ou le sont surtout dans Heaven Feel. Ils paraissent plus complexe dans la série TV grace aux rajouts


Citer
mais contre Gilgamesh, on pourrait presque dire que la disparition de Saber le booste, chose absente de la série.
Et absente du VN aussi d'ailleurs, tout comme le mode extra tsundere de Rin dans la série UBW vient du réalisateur qui craque sur les Tsundere, le réalisateur du film UBW et de fate 2006 est un fan de Saber et je suppose qu'il a fait cette scène pour renforcer le lien de Shirou avec elle et la mettre en avant (faut dire que si on arrive a chopper la good ending dans le scénar UBW, Shirou a le combo gagnant, Saber ne disparait pas et il finit plus ou moins avec Rin et Saber)

 
Citer
Alors on peut considérer ça comme des longueurs chiantes par moments dans les séries mais... c'est Fate, c'est un peu la signature quoi, de l'épique mais entrecoupé de moments calmes. Ce qui n'est absolument pas le cas ici.
C'est un peu le defaut dans la série pour moi, pas la signature. Si les longueurs ne servent pas a faire du develloppement des perso ou au moins de l'humour, je m'en passe.
C'est pour ça que j'ai aimé dans la série UBW l'ep avec la scène des dauphins(qui fait du Rin/Shirou), mais que je n'ai pas aimé avoir Shirou et Archer nous sortant toujours la même chose
je trouve déjà que Fate 2006 est déjà très limite niveau blabla pendant les 10 premier ep (alors UBW TV c'est encore pire)
D'ailleurs, comme je l'ai déjà dit, j'ai longtemps bloqué sans réussir a depasser Fate dans le VN ça n'a pas été un plaisir de me faire le scénar UBW en VN, je me suis forcé à le faire pendant la diffusion de la série TV pour pouvoir vraiment comparer. c'est mou, trop de blabla, de redite de Fate des ziqs mauvaises...
J'aime ce que raconte FSN, mais j'ai toujours trouvé que c'était très mal raconté. Nasu Kinoko écrit terriblement mal (j'adore tsukihime, mais la lecture du VN a été un calvaire en même temps qu'un plaisir, il n'y a que le 5ème volume de la tour sombre de Stephen king que j'ai trouvé pire à lire)

Et si je prefère vraiment le film, c'est que pour quelqu'un qui a déjà vu la série de 2006, on ne sattarde pas sur ce que l'on sait déjà, on va à l'essentiel. UBW est bien trop proche de Fate dans le traitement de ses persos pour mériter qu'on s'attarde beaucoup dessus(sauf Archer qui est l'interet scénar de la route), quand on fait le le VN UBW, faut vraiment pas être allergique à la redite.

C'est d'ailleurs pour ça que la majorité des fans auraient préféré une série TV Heaven feel (car là pour le coup, ça n'aura rien à voir)


  Shirô utilise Rho Aias contre Gilgamesh. Comme quoi, y a des détails qui font rire
Et non, le Rho Aias qui protège Shirou a toujours été fait par Archer (que ce soit dans la série, le VN ou dans le film). dans la série c'est le second qui est signé Shirou, le truc c'est que normalement vu qu'il était concentré a faire son UBW, il n'a pas put analyser Rho aias et le ressortir dans UBW
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 19 juillet 2015 à 11:12:48
Bon, soit pour les sous-titres (même si je maintiens que les 4 nuits seulement c'est beaucoup trop rushé).

Mais sinon, si l'excuse des personnages avec lesquels il se passe que dalle, c'est qu'ils ont déjà eu telle ou telle ligne de dialogue dans Fate, non, dans ce cas autant adapter totalement le scénario au format de film et en virer un ou deux. Pour Kotomine par exemple, rien qu'un phrase pour rappeler son but (c'est pas comme si ça aurait pris 45 minutes) ça aurait déjà servi à le rendre plus menaçant.

Le truc qui m'a vraiment gêné là, c'est que tout se déroule trop vite pour qu'on ait réellement le temps de s'intéresser, de vraiment se plonger dans une scène. Avant qu'on s'en rende compte on est déjà à la suivante.

Pour Rin, le personnage est écrit comme étant une tsundere en puissance, donc je préfère autant que ce trait de caractère soit très marqué dans la série où elle censée être l'héroïne plutôt qu'elle soit complètement visible sous le prétexte qu'elle a déjà assez parlé dans la série précédente (qui ne lui était pas dédiée [:petrus jar]).

Pour Rho Aias > Sérieux ? [:petrus] Je suis allé vérifier sur le wiki Type-Moon... et je trouve ça complètement con :)) Genre Archer peut projeter un énorme bouclier comme celui-ci entre Shirô et Gilgamesh sans qu'aucun des deux ne s'en rendent compte. La version d'ufotable où Shirô l'utilise une fois dans son Unlimited Blade Works est carrément moins stupide à côté.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2015 à 13:07:09
Quand je vois l'avis d'Hypnos sur le film (ainsi que le mien et celui de SSK), j'appréhende de plus en plus l'adaptation d'HF... [:fufufu]
En plus, ayant terminé le VN il y a quelques jours, putain, je confirme qu'HF est trèèèèèès long [:aie]
J'espère qu'ufotable sait ce qu'il fait parce que s'ils font un seul film pour une telle route, ça ne va pas, mais absolument pas le faire...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 juillet 2015 à 14:04:38
Ah, tu as fini ? Ton avis sur HF alors ? ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2015 à 14:39:00
Alors... J'ai adoré cette route, tout simplement.

Spoiler (click to show/hide)

Je dirais qu'au final, même si HF m'a gratifié d'un personnage qui déclenche en moi des pulsions meurtrières, c'est devenu ma route préférée. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 juillet 2015 à 15:33:06
Ah bah voila, tu a compris pourquoi j'aime Ilya et Kirei maintenant. :D
Tu es un jeune homme héroique bravo! [:mtears2]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2015 à 15:38:21
J'irais même jusqu'à dire qu'ils font partie de mes persos préférés :o
Dans l'ordre, mes persos préférés sont Archer, Ilya, Shirou, Kirei et Gilgamesh [:miam]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juillet 2015 à 19:45:46

Mais sinon, si l'excuse des personnages avec lesquels il se passe que dalle, c'est qu'ils ont déjà eu telle ou telle ligne de dialogue dans Fate, non, dans ce cas autant adapter totalement le scénario au format de film et en virer un ou deux. Pour Kotomine par exemple, rien qu'un phrase pour rappeler son but (c'est pas comme si ça aurait pris 45 minutes) ça aurait déjà servi à le rendre plus menaçant.
Mais le film est un complement de la série, ressortir les même dialogue dans les mêmes circonstance qu'on a eu dans la série TV ça aurait été redondant.
Je suis tout a fait d'accord que dans l'état, le film ne vaut quasiment rien rien en stand alone (bc'est justes des belles images avec de bonnes bastons et de la bonne musique) mais si on le prend comme un film dérivé de la série, je voit pas trop ce qu'on peut lui reprocher qu'on ne reprocherait pas à nombres de film basé sur des Shonen qui rushent tous tout autant l'intrigue.
Est ce qu'on reproche au film d'Abel de ne pas nous représenter tout les Gold saint? Est ce qu'on reproche a Soul of Gold de ne pas nous représenter tout les perso et l'univers de la série?
Quand Deen a adapté FSN en 2006, on était encore dans une periode où le shonen d'action était roi(Naruto faisait 9%, bleach 6% et vendait plus de 10000 DVD par volumes) et les adaptation de VN étaient très rares à la TV(il y en avait un ou 2 par an max)
Deen a donc clairement traité FSN comme un Shonen d'action (chose d'ailleurs qu'avait fait aussi le manga FSN lancé à la même époque où Shirou arrivais direct a desarmer Lancer dans le premier chapitre)

Après Kotomine n'est pas menacant dans UBW à la base(et d'ailleurs, la série TV UBW ne donne pas son but si je me rapelle bien), c'est un adversaire mineur, un peu comme Shinji dans Fate(dont on ne sait rien des motivation à participer à la guerre, tout comme Ilya)
Kotomine n'est important que dans Fate et Heaven feel.
La série TV UBW a attendu son rôle par rapport au VN dans UBW
Et c'est pareil pour Kuzuki, la série TV UBW a étendu son rôle par rapport au VN, en dehors de ses paroles lorsque Saber, Rin et Shirou le prennent en embusacde, il ne dit quasiment rien d'autre dans le VN. Cest un perso sous develloppé.



Citer
Pour Rin, le personnage est écrit comme étant une tsundere en puissance, donc je préfère autant que ce trait de caractère soit très marqué dans la série où elle censée être l'héroïne plutôt qu'elle soit complètement visible sous le prétexte qu'elle a déjà assez parlé dans la série précédente (qui ne lui était pas dédiée [:petrus jar]).
Bof, non, Rin n'est pas une tsundere en puissance.
 Rin a toujours été un perso généralement calme et reflechi qui s'enerve surtout car Shirou est un boulet mais qui excepté avec lui n'est Tsundere et enervée avec personne
D'ailleurs, dans le VN, elle ne s'enerve que quand Shirou agit en boulet.
(genre quand il insiste lourdement pour que Rin lui explique ce que ça signifie quand elle lui dit dans la good ed de UBW qu'il va devoir lui assurer un soutien quotidien en mana pour qu'elle puisse fournir de l'energie à Saber en ne comprenant pas que ça signifie faire l'amour avec elle)
Ce n'est pas un perso en mode énervée en permanence comme dans la série qui perd son calme pour un rien(genre les Tsundere de Rie Kugimiya).
C'est pas pour rien que personne n'est au courant de son caractère à l'école et qu'elle est vue comme la fille parfaite.
C'est pas pour rien qu'on a été plusieurs à être très deçu du traitement de Rin dans série. Ce n'est pas Rin, c'est une parodie de Rin
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 19 juillet 2015 à 20:25:28
Fate/Zero

Mais quelle tuerie. Quelle merveille.  [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]

J'ai adoré UBW... mais pourtant je classe F/Z encore un cran au dessus. C'est con à dire, mais on très vite et très rapidement pris par le tout et par les enjeux, et le ton global dès le premier épisode donne une impression de "fini de plaisanter les enfants !". Faut dire que forcément, avec Kiritsugu on est un peu devant un autre type de protagoniste que Shirou... et forcément ça influe directement sur tout le reste.

Pour le coup la série spoile à mort FSN/UBW... mais FNS/UBW la spoile à mort aussi - ma comparaison à Star Wars me parait plus que jamais judicieuse.  [:petrus]

Mais le tout est très bien bossé et très bien travaillé de bout en bout. Là on pouvait accuser UBW d'avoir des problèmes de rythme (et FSN aussi par ailleurs), j'ai trouvé le tout vraiment très bien géré de bout en bout avec un rythme qui ne retombe jamais vraiment, et surtout un meilleur équilibre vis à vis de tous les personnages en présence - sans doute lié au fait que contrairement à FSN il n'y a pas plusieurs routes à l'origine qui "forcent" le mise au placard de certains personnages.

Mais j'ai vraiment trouvé l'anime exceptionnel autant dans sa réalisation (en dépit parfois d'un CG un peu moyenne, notamment vers la fin) que son écriture, avec un scénario et des personnages fantastiques (mention spéciale à Rider, meilleur Servant de Fate et de loin, et aussi Kiritsugu que j'ai adoré malgré son air désabusé et ses méthodes extrêmes et même Saber que je trouve bien plus intéressante qu'en tant que Servant de Shirô), le tout menant merveilleuse à Fate... au point où j'aurais presque pu me refaire UBW après si j'avais le temps tant je pense que les deux séries à la suite doivent fonctionner à merveille.

Bref, c'est du beau, c'est du grand.

Je dirais bien vivement HF mais j'aimerais surtout que ufotable refasse une autre série Fate.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2015 à 20:29:23
Moi, j'aimerais surtout une adaptation anime de Fate/Apocrypha ou de Fate/Prototype [:disko]
Oups, je crois que je rêve un peu trop... [:lol]
Ou alors ils relancent le projet de la route Ilya que Type-Moon a abandonné, car c'est toujours intéressant de voir comment Shirou est devenu Archer... oui, je rêve encore trop, mais laissez moi, scrognegneu!
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 juillet 2015 à 20:47:49
Bah, rien ne dit qu'Archer vient de la route d'Illya, à part certains fans qui se font des trips. :))

Sinon, merci pour ta review. :D En effet Shirô est plus buvable dans HF, probablement parce que c'est la route où il devient adulte.
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Et oui, moi aussi je flippe à voir ça réduit en film. >.< Et je dis oui à l'adaptation de F/P ! :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 juillet 2015 à 20:49:13


Je dirais bien vivement HF mais j'aimerais surtout que ufotable refasse une autre série Fate.  [:fufufu]

-Sergorn

Plutôt une série Tsukihime avec Yuki kajiura à l'OST, Ufotable est plus doué avec le style Tsukihime/KnK(bien plus ambiance et Mystère) que le style Fate(davantage tourné action).
 
Et Hollow ataraxia, vu tout l'aspect délire du truc, je veux Seiji Kishii(Persona 4, Fate proto DanganRonpa, Ranpo Kitan) et le studio Lerche dessus (le combo fate Proto et Carnival phantasm).

D'ailleurs, si il y a Fate Proto en série c'est ce staff que je veux(d'ailleurs, qu'on reprenne aussi Yasuharu Takanashi à la musique).

Aprocrupha ou Extra, je m'en passe, ce sont les spinoff de trop arrivé à une époque où Fate était devenu une vache que les auteur traient trop.

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2015 à 20:57:58
Bah, rien ne dit qu'Archer vient de la route d'Illya, à part certains fans qui se font des trips. :))
Pourtant, me semble avoir lu qu'il est sous-entendu qu'il vient de la route Ilya... j'ai lu ça où déjà...? [:fufufu]

Sinon, merci pour ta review. :D En effet Shirô est plus buvable dans HF, probablement parce que c'est la route où il devient adulte.
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Et oui, moi aussi je flippe à voir ça réduit en film. >.< Et je dis oui à l'adaptation de F/P ! :o

Ce que j'espère, c'est qu'ils fassent au moins une trilogie, histoire de sauver la mise... mais bon, c'est quasi confirmé que ce n'est qu'un film, alors... :'(
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 19 juillet 2015 à 21:12:14
Moi, j'aimerais surtout une adaptation anime de Fate/Apocrypha

Need!  [:jump]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 juillet 2015 à 21:13:22
Rhadamanthys :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2015 à 21:18:36
Rhadamanthys :

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 19 juillet 2015 à 22:27:01
Oui, Ilya et Berserker tuent Shinji après la défaite de Rider dans Fate.

Dommage qu'on ne voit pas ça par contre :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2015 à 22:29:58
J'avoue, j'aurais aimé voir son cadavre en charpie [:akame]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 juillet 2015 à 22:52:51
Tant de violences. [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 19 juillet 2015 à 23:17:15
Quand j'y repense
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2015 à 23:22:46
Tant de violences. [:chiyo1]

Ouais on me le dit souvent ça [:aloy]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 juillet 2015 à 00:53:57
Quand j'y repense
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Et pourquoi pas les 2
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:D :D :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 juillet 2015 à 02:15:33
Et pourquoi pas les 2
Spoiler (click to show/hide)
:D :D :D

(http://i.imgur.com/vCXWH.gif)

On touche pas à Ilya, non mais! :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 juillet 2015 à 03:33:31
Pauvre Shinji, lui aussi a besoin d'amour.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 20 juillet 2015 à 12:35:54
Perso j'éprouverais presque de la compassion pour Shinji après avoir découvert l'univers familial dans F/Z.  :))

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 20 juillet 2015 à 12:37:52
On en reparle après HF. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 juillet 2015 à 12:38:36
Pauvre Shinji, lui aussi a besoin d'amour.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 juillet 2015 à 20:24:23
Pour info, Ufotable ne le précise pas, mais Shinji change réellement après UBW.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 juillet 2015 à 20:39:50
Tu ne changeras pas mon avis sur lui, pour moi, il reste un connard doublé d'un lâche, point. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 20 juillet 2015 à 20:50:07
Totalement, ce type est le seul perso de cette série à me débecter.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 juillet 2015 à 20:53:54
Spoiler: UBW (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juillet 2015 à 00:34:04
Shinji reste un connard, je veux juste dire que mine de rien, il a ses raisons.
Zouken l'a entièrement detruit et a atisé sa haine.
Spoiler (click to show/hide)

Bref, Shinji et ilya même combats, ce sont les mêmes. 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juillet 2015 à 00:48:42
Spoiler (click to show/hide)

Mais bon, vu que tu ne sembles pas comprendre ça et que tu cherches à rabaisser Ilya au niveau de Shinji, je ne vais même plus chercher à te répondre, pas la force d'argumenter dans le vent.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 21 juillet 2015 à 00:55:17
Shinji et Illya méritent de crever, c'est tout. :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juillet 2015 à 00:59:10
Shinji et Illya méritent de crever, c'est tout. :o

Spoiler (click to show/hide)

Non. Vu ce qu'elle a vécu, non, clairement pas.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 21 juillet 2015 à 01:09:53
C'est pas son passé qui va m'empêcher de souhaiter sa mort. :o
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juillet 2015 à 01:11:07
Pfeuh, sans-coeur va :P

(et j'interdis toute blague sur les coeurs, ou ça va mal aller :o )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juillet 2015 à 03:16:12
Citer
Sauf qu'Ilya, à l'inverse de Shinji, se ravise progressivement et n'est plus clairement aussi cruelle et dominatrice que Shinji.


Sauf que Ilya ne change pas dans toute les route,
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Citer
Shinji, contrairement à Ilya, ne change absolument pas, peu importe les circonstances.



 Shinji change dans certaines Route,
Spoiler (click to show/hide)

Citer
D'autant plus qu'Ilya a bien plus souffert que Shinji
Pour la souffrance, je sais pas, niveau souffrance physique, oui, mais niveau souffrance morale...

Ilya mine de rien
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Shinji n'a jamais été
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Après, je préfère bien sur Ilya et je n'aime pas Shinji car en effet, on nous en parle, mais on a jamais vu les bons côtés de Shinji (ça m'aurait interessé pourtant) alors que ilya si. Et ilya en plus est ultra mignonne et Shinji non.
Mais je suis un peu comme 4evaheroesf, sa mort dans UBW m'a pas attristé pour deux sous, dans ce scénar, elle n'a montré que de la psychopathie et son passé m'a laissé froid, j'ai été plus triste pour Leysritt et Stella.
Et si il y a un perso de FSN que je méprise réellement, plus que Shinji, c'est Zouken(et juste après Gilgamesh car Gilgamesh est aussi salaud que Shinji alors que lui, il a tout)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juillet 2015 à 03:18:32
Je pense que tu n'as pas compris la fin de mon post, j'ai dit que je n'avais plus l'intention de discuter avec toi concernant Ilya et Shinji.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 21 juillet 2015 à 08:40:48
T'as raison, laisse tomber, il y a du troll de compétition, là. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 21 juillet 2015 à 10:19:34
Mmh oui, Ilya déteste tellement Berserker... [:petrus]

:))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 juillet 2015 à 10:26:57
Euh me semble d'avoir compris que si Berserker est sous le Mad Enhancement, c'est pour mieux le contrôler surtout. Que Ilya en souffre objectivement c'est dans l'animé qu'on le voit, dans le VN on a directement l'épreuve et c'est là qu'elle arrive a l'invoquer et qu'il la sauve des loups loups de mémoire. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 juillet 2015 à 10:57:57
Surtout qu'on a beau vouloir trouver autant de raisons possibles à Shinji, ça ne change rien au fait que c'est quelqu'un de mauvais et que ses actes sont également mauvais. On aurait beau jeu de sortir son passé dans un tribunal que ça ne changerait pas grand-chose à sa condamnation finale.

Même chose pour Ilya, d'ailleurs, qui est elle aussi une psychopathe et dont la rédemption dans FSN m'avait beaucoup gêné.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 21 juillet 2015 à 11:03:09
Cela dit il me semble quand même à la décharge d'Illya qu'elle implique beaucoup moins de personnes extérieures à la guerre du Graal, là où Shinji se fiche complètement de sacrifier ses camarades de classe.

APrès je vous avoue qu'entre les routes il y a parfois des changements de comportement et d'actions qui me semblent un peu radicaux si on considère que tout cela dépend de un ou deux choix de SHirô.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juillet 2015 à 13:10:50
Cela dit il me semble quand même à la décharge d'Illya qu'elle implique beaucoup moins de personnes extérieures à la guerre du Graal, là où Shinji se fiche complètement de sacrifier ses camarades de classe.

APrès je vous avoue qu'entre les routes il y a parfois des changements de comportement et d'actions qui me semblent un peu radicaux si on considère que tout cela dépend de un ou deux choix de SHirô.

Elle en implique même pas du tout dans mes souvenirs (après, je ne sais pas si on peut considérer Leysritt et Sella comme des personnes extérieures) [:petrus]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Pisces le 21 juillet 2015 à 14:03:04
Je viens de finir la série UBW et j’ai trouvé ça vraiment pas mal, bien qu’à mon goût est un peu fade en comparaison de Fate Zero avec ses personnages hauts en couleur et ses enjeux à tous les niveaux.
En plus quand on se paye le luxe d’avoir Akio Ôtsuka aka Snake / Big boss pour un personnage aussi génial que Rider je ne peux que trouver ça grandiose.

Mais au moins cette nouvelle série a le mérite d’être bien plus accessible en prenant son temps pour expliquer ses concepts et les développer avec 2 longs épisodes d’introduction,
là où pour fate Zero j’ai dû mater 2 fois le premier épisode pour bien comprendre l’exposition.

Une autre chose tout à fait appréciable pour UBW est de donner l’impression d’être une version revue et corriger de Fate stay night avec une intrigue plus intéressante,
des personnages qui gagnent en crédibilité et surtout qui deviennent d’un coup bien plus supportables, voir même finalement attachants.
(Même si je crois savoir que c’est l’adaptation du visual novel du même nom.)

L’univers de Fate a l’air d’être assez riche, j’ai hâte de voir ce que l’on nous réservera dans l’avenir, j’espère quelque chose dans la même « joyeuseté » que fut Fate Zero.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juillet 2015 à 14:19:31
L’univers de Fate a l’air d’être assez riche, j’ai hâte de voir ce que l’on nous réservera dans l’avenir, j’espère quelque chose dans la même « joyeuseté » que fut Fate Zero.

Oh crois-moi, des choses pas gaies, tu vas en voir avec Heaven's Feel [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juillet 2015 à 16:49:07
Surtout qu'on a beau vouloir trouver autant de raisons possibles à Shinji, ça ne change rien au fait que c'est quelqu'un de mauvais et que ses actes sont également mauvais. On aurait beau jeu de sortir son passé dans un tribunal que ça ne changerait pas grand-chose à sa condamnation finale.

Même chose pour Ilya, d'ailleurs, qui est elle aussi une psychopathe et dont la rédemption dans FSN m'avait beaucoup gêné.
Voilà, même combats les 2. Shinji est devenu quelqu'un de mauvais, mais Ilya l'est aussi. Ils auront beau faire tout pour changer, ça changera pas leur passé.
En fait, c'est comme Vegeta ou Piccolo dans DBZ, Saga dans saint seiya, Harbinger dans Omega ou Deathmask dans Soul of Gold.

Cela dit il me semble quand même à la décharge d'Illya qu'elle implique beaucoup moins de personnes extérieures à la guerre du Graal, là où Shinji se fiche complètement de sacrifier ses camarades de classe.

Et Ilya n'a pas Zouken sur le dos qui le tueras si il échoue car bon, vu que le crime qu'a commis sa mère pour avoir été bouffé, c'est juste d'avoir donné naissance à Shinji(encore un truc qui a pas dû l'aider dans la vie, il est la cause de la mort de sa mère et connaissant Zouken, il doit souvent lui repeter).
Shinji est au pied du mur, c'est lui qui a supplié Zouken de lui donner une chance et il n'arrive pas à repondre a ses attentes.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 juillet 2015 à 17:02:07
Avec des "si" [:dawa] .
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 juillet 2015 à 16:11:12
J'ai un peu profité de mon temps libre pour continuer Kara no Kyoukai :D
Donc, j'ai vu les films 3, 4 et 5.
Spoiler (click to show/hide)

C'était très bien, et je m'en vais regarder les deux derniers :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 25 juillet 2015 à 18:52:30
Ah bien, tu comprends mon amour pour Tohko maintenant. [:onion love]

Pour les deux suivants, le 6 est une pause légère et douce. Par contre pour le 7, prépare-toi à voir le film le plus sombre et le plus glauque, qui met vraiment très mal à l'aise.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 juillet 2015 à 23:01:38
Bon bah... j'ai terminé Kara no Kyoukai.
Spoiler (click to show/hide)

Au final, j'ai beaucoup aimé Kara no Kyoukai, malgré le rythme assez lent par moment (faut croire que Fate n'est pas le seul à subir ça), les persos sont intéressants, l'ambiance est excellente, et j'ai trouvé l'idée de mettre les films dans le désordre chronologique bonne, on apprend morceau par morceau, c'est sympa.
Je ne regrette pas d'avoir vu, et ça me donne encore plus envie de voir les autre oeuvres Type-Moon, du coup, la prochaine étape sera surement Tsukihime :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 25 juillet 2015 à 23:25:09
Ah bien, tu comprends mon amour pour Tohko maintenant. [:onion love]

Hep, j’étais là avant. Moi il me les faut toutes. [:lol]
Non mais le 7 il est immonde, un beau final mais immonde quand même. [:homer1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 juillet 2015 à 23:28:28
Le 7 est très très lent en effet, mais à part ça, j'ai pas grand-chose à lui reprocher :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 juillet 2015 à 01:04:56
Le 7 est horrible tant il est lent, j'était sur un gros forum de japanime très actif lors de sa diffusion et quasiment personne ne l'a aimé à cause de ça(dans mon cas, je me suis endormi devant la première fois que je l'ai vu, pour de vrai).

Le 5 c'est un pur chef d'oeuvre (du réalisateur que j'estime vraiment de Ufotable).
Le 2 est mon favori(le couple Mikiya Shiki est trop mimi) et le 1 est juste une des meilleur demo technique du studio.

Le 6 est moisi, le réalisateur (celui de UBW) a fait du film un délire Tsundere sur son perso favori au detriment de l'intrigue(l'histoire du roman dans ce chapitre n'a quasiment rien à voir). D'ailleurs, je lui reproche vraiment d'avoir transformé Rin en un clone d'Azaka

generalement ce qui est avant tout à retenir de Kara no kyoukai c'est son ambiance de folie et ses OST. Et quand on connait Tsukihime, il y a aussi tout l'aspect prototype du truc (et c'est surtout là qu'on voit que KnK, c'est une oeuvre non terminé)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 01:08:43
(et c'est surtout là qu'on voit que KnK, c'est une oeuvre non terminé)

 [:fufufu]
Non, je ne vais même pas chercher le débat en fait, pas la force.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 juillet 2015 à 01:58:47
Mais ya pas à débattre, c'est avoué par les auteurs. Kara no Kyoukai fut le premier titre de TypeMoon.
Ils bossaient sur Kara no Kyoukai puis en cours de route, ils se sont rendu compte que pour en faire une visual novel, il fallait que le heros soit Masculin et que malheuresement, Mikiya n'avait pas les épaules pour assumer ce rôle.

ils ont donc arreté en cours de route l'écriture, n'ont pas approfondi les differents antagonistes(alors que Fujyo, Asagami et Azaka sont toute amoureuses de Mikiya) et ont tout réutilisé dans Tsukihime,
Spoiler (click to show/hide)

Kara no Kyoukai est officiellement à Tsukihime ce que Fate prototype est à FSN. d'ailleurs son statut de prototype est tel que officiellement, il n'est pas canon dans le Nasuverse, il se passe dans une réalité alternative.


 

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2015 à 08:04:28
Ou pas si on a jamais joué à Heaven's Feel...
Spoiler (click to show/hide)
Je vous l'ai assez dit de jouer au VN. :o Ça évite de dire des bêtises comme KnK pas lié au reste.

Rhadamanthys : Ravi que tu aies aimé ! [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 juillet 2015 à 09:58:37
Euh.... [:chiyo1]
Le seul truc de certain en fait c'est que oui Knk c'est un des premiers travaux de TM. Avant il y avait Mahoutsukai no Yoru qui lui était en ébauche car jamais vraiment publié ou alors visiblement distribué qu'a ses potes...
Elles sont belles nos héroïnes...
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/typemoon/images/5/5d/Mahou_early_illustrations.png/revision/latest?cb=20140223095116)
Aoko et Alice.

KnK du coup oui est achevé dans le sens où bah il a été publié quoi. :D

Et Mysthe...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2015 à 10:11:43
Oui, exact. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 12:34:28
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2015 à 12:42:21
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 juillet 2015 à 12:56:38
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2015 à 13:02:35
Oui c'est assez évident, mais je précise des fois qu'on ait en réponse : ouais, mais c'est une autre, tout ça. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 juillet 2015 à 16:59:58
Ou pas si on a jamais joué à Heaven's Feel...
Spoiler (click to show/hide)
Je vous l'ai assez dit de jouer au VN. :o Ça évite de dire des bêtises comme KnK pas lié au reste.


Tohko existe dans KnK, mais les evenement de knk n'ont pas eu lieu. Shiki Ryogi n'existe pas dans l'univers où Tsukihime se passe.
Des notes de Nasu Kinoko du Tsukihime plusperiod confirme que dans l'univers ou se passe Tsukihime, Shiki Tohno et Ryogi Shiki sont la même personne. On pourrait dire que dans la timeline de Tsukihime, Ryogo Shiki n'est jamais née et c'est Shiki Tohno qui a hérité de son ame

Si tu me croit pas, va faire un tour sur les wiki ou demande sur Beat lair, tu verras...

Mais bon, c'est tellement facile de me traiter de menteur sans se renseigner...

Au passage, Fate Zero non plus n'est pas canon pour Nasu Kinoko (déjà car rien que l'existence de Irisvieil contredit le VN)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2015 à 17:02:43
Désolé mais plus d'une fois tu as sorti des choses qui font bien dresser le sourcil quand on a fait le VN. Alors je veux bien croire que tu as dormi devant les loooooonnnnggggssss textes qui avancent lentement et que tu as tenté de te souvenir du tout en lisant le wiki, mais... Et je ne vois une seconde en quoi Iri invalide le VN, en fait...

Edit : et quand je recherche le wiki, je tombe juste sur :

Citer
[Kara no Kyoukai Special Pamphlet - Encyclopedia: Tsukihime [Others]]

Tsukihime [Others]
A Visual Novel Game written by Kinoko Nasu.
It was a story about a youth who had Mystic Eyes of Death Perception just like Ryougi's.
It shared many similarities with Kara no Kyoukai, and the two were also subtly connected.
It was published as a doujin work, and is currently out of print. The remake seemed to be in the works, or maybe not...?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 17:06:49
Moi non plus, je ne vois pas en quoi son existence contredit le VN, elle s'intègre parfaitement à l'histoire [:fufufu]

EDIT : Et puis franchement, si Iri n'existait pas, comment Ilya aurait pu connaître l'amour familial lors de ses années avant la guerre de Zero?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 26 juillet 2015 à 17:13:15
Masochiste, tu ne sais donc pas qu'il ne faut pas poser de questions, aussi évidentes qu'elles soient ? :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 26 juillet 2015 à 17:15:09
A titre préventif : pas de persiflage en d'autres lieux, merci d'avance.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 17:18:49
Bon bah désolé, j'ai regardé le wiki, je ne vois absolument pas où Nasu déclare que Fate/Zero n'est pas canon.
En plus, c'est lui même qui apparemment a fait 90% du travail au niveau des personnages [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 juillet 2015 à 17:21:33
De sur la personne qui trouve pas FZ canon ici c'est moi... donc je suis Nasu! [:chiyo1] [:lol]
Plaisanterie mise a part, c'est juste mon point de vue, je préfère rester sur la base de FSN, même si j'ai aimé FZ du moins la version TV seule version que j'ai vu. [:jap]

EDIT : Et puis franchement, si Iri n'existait pas, comment Ilya aurait pu connaître l'amour familial lors de ses années avant la guerre de Zero?

Mere porteuse tout ça mais bon, comment ils faisaient avant les Einzbern? Iri est unique parce qu'elle a le don de donner la vie... et visiblement c'est la seule homonculus qui peu le faire. [:fufufu]

Edit : Je précise que c'est mon avis hein, MA vision des choses et que je ne dis pas une vérité absolue. Si vous me prouvez le contraire... qu'il en soit ainsi. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2015 à 17:25:51
Voilà, Benji est Nasu, posez-lui toutes vos questions sur l'univers TM, il aura la réponse. [:saga]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 17:28:17
D'accord, voici ma question :o
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Mere porteuse tout ça mais bon, comment ils faisaient avant les Einzbern? Iri est unique parce qu'elle a le don de donner la vie... et visiblement c'est la seule homonculus qui peu le faire. [:fufufu]

Me semble qu'avant, les homonculus étaient des êtres sans véritable émotion, Iri fut bien la première [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 juillet 2015 à 17:33:10
D'accord, voici ma question :o
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Que t'es bête Rhady.  [:lol]

Bah justement si elle a été crée pour être mère, il lui fallait bien des sentiments non? [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 17:35:02
Que t'es bête Rhady.  [:lol]
Ouais, je pose souvent des questions bizarres, je sais [:lol]

Bah justement si elle a été crée pour être mère, il lui fallait bien des sentiments non? [:aie]

Bah oui, c'est ce que je dis. C'est pour ça que je ne comprend pas en quoi son existence contredit le VN.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 juillet 2015 à 17:42:11
Après ça je peux pas te dire, comme j'ai écris a Mysthe, j'aime pas Iri a la base parce que pour moi c'est juste ironiquement un clone d'Ilya quoi. [:aie] [:lol]
Je ne confirme ni n’infirme les dires de Chev' au sujet du canon de FZ. Toi qui a fait le VN il y a pas si longtemps, est ce que tu a lu des choses accréditant l’existence d'Iri ou non? [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 17:46:10
j'aime pas Iri a la base parce que pour moi c'est juste ironiquement un clone d'Ilya quoi. [:aie] [:lol]
C'est le but,
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Je ne confirme ni n’infirme les dires de Chev' au sujet du canon de FZ. Toi qui a fait le VN il y a pas si longtemps, est ce que tu a lu des choses accréditant l’existence d'Iri ou non? [:fufufu]
Pas dans mes souvenirs, je n'ai franchement rien vu de spécial qui contredit l'existence d'Iri.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 juillet 2015 à 17:50:13
C'est le but,
Spoiler (click to show/hide)

Oui je sais merci. [:lol]

Pas dans mes souvenirs, je n'ai franchement rien vu de spécial qui contredit l'existence d'Iri.

De mémoire j'ai pas souvenir non plus qu'elle fait tant que ça l'étalage de ses "parents". C'est peut être là où il veux en venir que genre que Fate Zero étant créer après il a fallut faire des perso pour combler les trous. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 juillet 2015 à 18:34:17

EDIT : Et puis franchement, si Iri n'existait pas, comment Ilya aurait pu connaître l'amour familial lors de ses années avant la guerre de Zero?
Ce n'est pas tant qu'elle existe pas, ilya a surement eu une mère c'est le fait que sa mère soit le personnage que l'on voit qui niveau cohérence est bidon.
A aucun moment dans le VN Saber ne fait référence a Iris, elle ne reconnait pas non plus Ilya, Ilya non plus ne semble pas se rapeller que Saber est le servant de son père.

D'ailleurs, Urubochi a confirmé que Iris est son idée car il ne savait pas comment écrire une histoire où Kiritsugu n'aurait parlé que 3 fois à Saber.
Quand FSN a été créé, il n'a jamais été question de Iris. (Et Nasu a aussi confirmé dans un interview que iskandar aurait eu une personnalité differente, le Iskandar que Nasu avait prévu à l'origine est devenu Red saber de Fate Extra)

Et pour Nasu ne considérant pas vraiment Fate Zero comme canon, c'était lors de la préprod de l'anime dans un post qu'il avait fait que j'avais posté où il disait qu'il ne voulait pas que l'anime UBW soit conçu comme la suite de Fate Zero car Fate Zero et FSN étaient 2 oeuvres differentes.

Désolé mais plus d'une fois tu as sorti des choses qui font bien dresser le sourcil quand on a fait le VN. Alors je veux bien croire que tu as dormi devant les loooooonnnnggggssss textes qui avancent lentement et que tu as tenté de te souvenir du tout en lisant le wiki, mais... Et je ne vois une seconde en quoi Iri invalide le VN, en fait...

Edit : et quand je recherche le wiki, je tombe juste sur :

cherche mieux:

2ème paragraphe de la fiche sur le wiki typemoon

Citer
The series is regarded as being set in an alternate parallel universe to TYPE-MOON's other series, Tsukihime and Fate/stay night, which make references to Kara no Kyoukai.

et dernière note sur ce même wiki:

Citer
Boundary of Emptiness [Term]
A serial novel published on the Bamboo Broom home page in 1998.
It was born from the archetype of Tsukihime's plot, but as a story it predates Tsukihime. Though on the surface it may seem that the only thing the two works have in common is "a protagonist with eyes that can see death", the connection actually runs deeper than that. The protagonist in Kara no Kyoukai is Ryougi Shiki, just like the protagonist in Tsukihime is Tohno Shiki. In other words, the "Shiki" in Tsukihime inherited his name from the "Shiki" in Kara no Kyoukai. While the meanings may be different, the protagonists are the same.





Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 18:43:15
A aucun moment dans le VN Saber ne fait référence a Iris, elle ne reconnait pas non plus Ilya, Ilya non plus ne semble pas se rapeller que Saber est le servant de son père.

Saber n'a jamais vu Ilya, comme Ilya n'a jamais vu Saber durant Fate/Zero, que ce soit dans le manga ou l'anime. Et Ilya ne savait probablement pas que c'était la même Saber qui était invoquée.

EDIT : Ah, et au passage, je doute que Saber ait compris qu'Ilya soit la fille de Kerry, je rappelle juste son apparence de petite fille. Donc dans sa tête, ce n'était surement pas possible que ce soit sa fille.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2015 à 18:49:37
Si tu veux, Chev, mais : le premier point est l'avis de l'auteur de la fiche, le second parle de la création de Tsukihime (ce que personne ne conteste, les parallèles sont évidents, mais... avec Fate aussi), pas de l'interdiction que les deux se passent dans le même univers.

Pour Illya et Saber, on appelle ça juste un point mort mal traité inhérent à tout prequel, pas quelque chose empêchant que ça se passe dans le même univers. :)) (D'ailleurs note que même si FZ n'était pas canon - rien d'officiel n'allant dans ce sens, au contraire, ben sa suite est toujours Fate, ça serait juste une réalité alternative, comme LC et ND pour StS se suivent tous les deux du manga originel).
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 juillet 2015 à 19:21:26
Si tu veux, Chev, mais : le premier point est l'avis de l'auteur de la fiche, le second parle de la création de Tsukihime (ce que personne ne conteste, les parallèles sont évidents, mais... avec Fate aussi), pas de l'interdiction que les deux se passent dans le même univers.

Pour le 1:Ce n'est juste l'avis de celui qui a fait la fiche c'est une info que l'on retrouve sur plein de sites.
Je te conseille d'aller sur le forum beast lair, il y a assez de specialiste la bas qui te confirmeront le truc arrivent dans le même univers est que le Mystic Eyes est une capacité uniques, il est impossible que 2 personne le possède à la même époque.

D'ailleurs, son story mode dans Melty blood actress again dit clairement qu'elle a été attiré dans un monde qui n'est pas le sien.

tiré de la fiche du wiki sur Meltyblood

Citer
Shiki Ryougi, the main heroine of Kara no Kyoukai, ends up doing a guest appearance on cast of Tsukihime and in storyline of Melty Blood, where it is brought to the world of Tsukihime due to the effects caused by the TATARI of Dust of Osiris and driven by an unknown force that makes her think that all she lived in Melty Blood Actress Again is nothing more than a dream for her. It's called of his world to remove and eliminate the two threats that have appeared in Misaki Town and can destroy the life on the planet and all humanity (in this case Dust of Osiris and Archetype:Earth), but Shiki Ryougi think that your goal and your main target in Misaki Town is to hunt down and eliminate the one who has the same kind of power she has (Mystic Eyes of Death Perception) and is responsible for causing this crazy dream she was living, which is this case, Shiki Tohno.

D'ailleurs au niveau difference entre l'univers de Kara no Kyoukai et Tsukihime, les pouvoir de la famille Fujyou y sont totalement differents

Citer
Pour Illya et Saber, on appelle ça juste un point mort mal traité inhérent à tout prequel, pas quelque chose empêchant que ça se passe dans le même univers.
Je n'ai plus les détails en têtes, mais c'est des persones s'y connaissant vachement mieux que moi qui m'ont dit qu'il y avait vraiment des incohérences.

Encore une fois, je te conseille d'aller delmander sur beast lair, ils sont vraiment incollables
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2015 à 19:22:59
Oui bref je dois aller voir des gens qui n'ont pas de sources mais m'extasier sur leurs avis. Heu... non, je passe.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 juillet 2015 à 19:47:52
euh, sur Beast lair, ils sauront te donner leur source. il ont carrement un sujet "question réponse". Beast lair c'est ceux qui ont traduit Fate Zero, le roman Kara no kyoukai, Kagetsu Tohya, Hollow ataraxia, Là, ils traduisent Mahoyo, les roman prototype, Aprocryha, DDD et quasiment tout les interview. Ils ont juste les infos les plus fiables sur la série. Les responsables du site suivent le Nasuverse depuis 2004.


Et pour Kara no kyoukai dans un univers paralelle, je t'ai encore cité une autre page wiki.

edit:

J'ai posé la question sur beast lair et voici une réponse pour Tsukihime et Kara no kyoukai. C'est un extrait d'interview de Nasu kinoko.
Citer
ネタバレ掲示板に初カキコミです。
ここで、ネタバレっぽい質問になるのですが、
冬コミ発売の『空の境界』完全版では加筆修正が
行われるということですが、修正部分は設定も含めるのでしょうか?
(例:月姫では巫浄本家の継承は技術の伝承で行われていたが、
境界では、血統により継承がおこなわれていたフシがある点)
オコタエシマス、カタカタ。
巫浄に関しての設定は微妙に異なるのです。
何かと類似点が多い「らっきょ」「月姫」ですが、細かい所で異なる部分があります。
その一つが巫浄。実際、浅神、両儀、七夜は超能力に類する物ですが、「らっきょ」の巫浄は魔術 師の家系です から。
他には……そうですねー、青子の年齢とか。「月姫」と「らっきょ」がまったく同じ世界だとする と、青子って 志貴よりちょい年上なだけになってしまいます。「らっきょ」での青子さんはまだミス・ブルーな んて呼ばれて おらず、三咲町で修行中だったり。
微妙にズレた平行世界、とでも思っていただければ幸いかと。

Avz:
It's the first post on the spoiler boards!
I'm asking this here since it's a bit of a spoiler.
The complete edition of Kara no Kyōkai coming out at the winter comiket is going to have errors corrected, but does that include changes to the setting as well?
(For example, in Tsukihime the succession of the Fujou main family is done through the passing down of techniques, while in Kyōkai it is determined by blood.)

Kinoko:
I'll answer that!
Regarding the Fujou, the setting isn't quite the same.
Though Rakkyo and Tsukihime have a lot of points in common, there are a few tiny differences in the details.
One of those is the Fujou. In reality they're actually ESP users like the Asagami, Ryougi, and Nanaya. But in Rakkyo they are a magi lineage.
Other than that... oh, right, there's Aoko's age. If Rakkyo and Tsukihime were the same world then Aoko would only be a little bit older than Tohno Shiki. The Aoko in Rakkyo has not yet gained the title of "Miss Blue", and is still training in Misaki Town.
It's probably best to think of it as subtly shifted parallel worlds.

et un autre extrait de déclaration de Nasu  pour Fate Zero:
Citer
In regards to the myth that this world follows about the conclusion of these two people, even if Stay Night and Fake are the same, the process is subtlety different.

If I dared to classify the differences between each of the works:
Zero has "the same conditions as Stay Night but the worlds are slightly different."
Apo is "partially the same but is now a completely different world."
El-Melloi case files is "exactly the same however the thick Sanda Maokoto atmosphere makes for somewhat different, rich, magecraft things."
Then, Strange Fake is "the same conditions, the same conclusion was met, however for some reason the worlds are completely different."

edit 2:

Alors pour les differences entre FSN et Fate Zero, d'après eux
Ilya dit dans Fate stay night que Kiritsugu l'a abandonné elle et sa mère pour aller au japon.
Et la façon dont Saber décrit son combat contre Gil est très differente de comment le combat est montré dans Fate Zero

Pour KnK, ils m'ont dit que dans le Tsukihime plus disc, Nasu kinoko dit que Si Arcueid existait dans l'univers de Kara no Kyoukai, la quête de Tohko serait finie.

Bref, maintenant, tu peut verifier toi même, va faire le jeu, va lire le plus disc. Vu que tu en sait plus que des personnes qui ont juste recueilli quasiment toute les infos sur la série et ont décortiqué les jeux et romans.




Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 juillet 2015 à 21:23:10
Ilya dit dans Fate stay night que Kiritsugu l'a abandonné elle et sa mère pour aller au japon.

Ben, elle voulait surement dire qu'il a aussi abandonné sa mère lors de la guerre. Enfin, je parle surement dans le vent, donc...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2015 à 22:20:35
Moi je dirai juste que même si c'est vrai c'est ultra minime comme raison pour considérer F/Z non canon, vu le nombre d'œuvre qui ont des canons avec des trous/incohérences/retcons bien pire que ça . :))

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 26 juillet 2015 à 22:36:43
Et si vous laissiez ces pauvres mouches un peu tranquille ?
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 juillet 2015 à 00:00:16
Moi je dirai juste que même si c'est vrai c'est ultra minime comme raison pour considérer F/Z non canon, vu le nombre d'œuvre qui ont des canons avec des trous/incohérences/retcons bien pire que ça . :))

-Sergorn

Hé, c'est pas moi qui ait decidé ça

l'auteur lui même considère que ça joue, tu as vu l'extrait d'une de ses déclaration que j'ai cité au dessus?

Citer
If I dared to classify the differences between each of the works:
Zero has "the same conditions as Stay Night but the worlds are slightly different."

bref, pour lui Fate Zero, c'est comme Lost canvas ou épisode G pour saint seiya, c'est un prologue alternatif, mais ce n'est pas canon.

Urubochi dans un autre interview avait comparé fate et ses differents spinoff au multivers de la marvel.

Et dans le cas de Kara no Kyoukai, c'est encore plus poussé, non seulement il dit que Ryogi Shiki et Shiki Tohno sont les même personnages, que les pouvoirs d'une famille rencontré n'ont rien à voir. Que Aoko a pas le même age quand on voit les dates où se passent les 2 série mais que en plus Arcueid n'existe pas dans l'univers de Kara no Kyoukai.

Ca fait beaucoup de differences.





Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 27 juillet 2015 à 00:31:59
Fate/Zero = non canonique
Fate/stay night = canonique
Fate/khaleid liner Ilya Prisma = ultra canonique.

Mon avis être, on s'en fout oui.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 juillet 2015 à 01:33:56
tiens, au passage tant tout les interview sur Beast lair, j'ai vu que si ils ont viré la route de Ilya(qui a fini mixé avec la route de Sakura), d'autres routes avaient été envisagé au cours de l'écriture.
Ces routes étaient avec:
-Caster
-Rider
-Un servant errant qui a été totalement effacé de l'intrigue
-Et eventuellement Shinji

Taiga n'a jamais été envisagé comme héroine (ouin, c'est ma préférée)

A noter qu'on a quelques détails sur ce qu'auraient été les routes Rider et Caster.

Dans la route Rider, Shirou se serait retrouvé a faire équipe avec Rider et à s'opposer à Rin et Saber faisant équipe
Dans la Route Caster, Shirou se serait retrouvé à faire équipe avec une Caster changée en loli. et que dans une bad ending, Shirou aurait fini poignardé par Caster qui l'aurait surpris fricotant avec Rider.

A noter qu'a ce stade du develloppement Tout la première moitié de FSN aurait put être joué aléatoirement selon les parties du point de vue de Rin ou de Shirou et seule la seconde moitié du jeu aurait été automatiquement du point de vue de Shirou

 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 juillet 2015 à 02:07:56
Moi, je veux la route Issei! :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 juillet 2015 à 04:18:26
Moi, je veux la route Issei! :o
Il a déjà son illust habillé en fille dans Hollow ataraxia!!!
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 27 juillet 2015 à 08:26:42
Y a une Bad End de la VN, celle où Rin efface les souvenirs de Shirô si on échoue à lui échapper lorsqu'elle nous coince à l'école, où j'ai eu l'impression que c'était une Good End pour Issei qui conservait son Emiya rien que pour lui :))
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 juillet 2015 à 12:40:32
Y a une Bad End de la VN, celle où Rin efface les souvenirs de Shirô si on échoue à lui échapper lorsqu'elle nous coince à l'école, où j'ai eu l'impression que c'était une Good End pour Issei qui conservait son Emiya rien que pour lui :))

Ah oui, je m'en rappelle [:lol]
Et on oubliera pas la scène mémorable dans UBW où Shirou déshabille Issei!

Il a déjà son illust habillé en fille dans Hollow ataraxia!!!

Merci de m'avoir fait penser que je dois aussi commencer Hollow Ataraxia.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 30 juillet 2015 à 11:45:02
Comme d'hab, ufotable gâte les Japonais pour le Comiket : http://www.ufotable.com/c88/

Par acquis de conscience, je leur ai quand même demandé s'ils pouvaient en mettre un peu sur Amazon Jap, comme certains le font déjà (http://www.amazon.co.jp/s/ref=dp_byline_sr_book_1?ie=UTF8&text=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8&search-alias=books-jp&field-author=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8&sort=relevancerank). Si non, tant pis, ce sera Yahoo et des pâtes pendant un mois. Need absolutely le pack version Rin-Saber [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 juillet 2015 à 09:27:56
Bon...
http://youtu.be/94fQ_f95g-I
Grand Order approche. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 31 juillet 2015 à 09:41:33
Not enough Jeanne.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 juillet 2015 à 11:47:52
C'est quoi Grand Order? J'en ai jamais entendu parler, c'est un jeu MMO?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 juillet 2015 à 11:53:10
Tin j'ai fait que d'en parler depuis un siècle mettant même, quand j'y pensais, les vidéos de chaque nouveau servant qui paraissait chaque semaine pendant la saison 2 de UBW. [:lol]

Sinon oui c'est un jeu pour Smartphone, a base de carte et avec un aspect communautaire on va dire. Ca regroupe pas mal de Servant de différentes histoires. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 juillet 2015 à 13:07:56
J'avais vu les trailers, mais j'avais pas bien compris ce que c'était précisément [:lol]
Bref, ça a l'air sympa comme jeu, dommage que ça sorte pas en Europe.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 juillet 2015 à 13:11:32
Bon après il est vrai que il y avait rien de concret jusqu’à présent. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 01 août 2015 à 14:52:18
(https://38.media.tumblr.com/ea68deb726ac7219ac1abe7ddeb789dc/tumblr_nsd7r6ArlC1u0jzt2o3_r1_500.gif)

 [:bave]

https://www.youtube.com/watch?v=mC391olIK2E

(bon y'a pas de son)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 août 2015 à 15:00:10
Très sympa l'opening, mais... Gilgamesh qui se bat au corps-à-corps? [:chiyo1] [:lol]
Et la séquence animé Jeanne VS Archer est très sympa!

EDIT : j'ai regardé sur le Wiki les persos de Fate/Grand Order et...

tiens, au passage tant tout les interview sur Beast lair, j'ai vu que si ils ont viré la route de Ilya(qui a fini mixé avec la route de Sakura), d'autres routes avaient été envisagé au cours de l'écriture.
-Un servant errant qui a été totalement effacé de l'intrigue

Ne serait-ce pas
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 août 2015 à 08:57:36
Sans blague! [:lol]
Shielder = Stray Servant oui. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 août 2015 à 09:06:24
Des news sur le second coffret bluray Fate UBW :

http://www.animenewsnetwork.com/news/2015-08-03/fate-stay-night-ubw-blu-ray-box-2-adds-10-minute-short/.91235

La fin alternative de la route UBW sera adaptée en un anime de 10 minutes.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 04 août 2015 à 09:25:40
J'allais demander quelle fin alternative, mais l'article le dit, c'est la good ending. Ça plaira aux fans de
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 04 août 2015 à 10:52:39
Je veux les Bad Ends aussi :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 août 2015 à 11:33:34
En parlant de bad end, je veux impérativement avec HF un OAV Sparks Liner High [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 04 août 2015 à 11:35:46
Bah de toute façon la "Normal End" de HF présente pas beaucoup d'intérêt, elle.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 août 2015 à 11:46:00
Effectivement, vu que
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 04 août 2015 à 11:56:19
Effectivement, vu que
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Wut ? [:aie]

D'ailleurs c'est bizarre, sur le guide que j'avais trouvé ils indiquaient qu'il y avait une "True End" et deux "Normal (ou Neutral) Ends" (qui mènent pas à des Tiger Dojos donc) mais je vois pas trop d'où elle sort cette troisième fin maintenant que j'ai fini le jeu [:delarue3]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 août 2015 à 11:59:21
Ben oui
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 août 2015 à 17:00:35
A que Nasu Kinoko n'a envisagé la true Ending qu'assez tard dans l'écriture de Heaven feel.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 août 2015 à 18:19:04
Ouais, enfin fin heureuse...
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EDIT : Ceci dit, je préfère la true end, ne serait-ce que pour
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 août 2015 à 01:02:19
Ilya dans tout les cas
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 août 2015 à 12:07:49
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 août 2015 à 17:21:16
ouais enfin, ça c'est seulement
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 août 2015 à 17:25:55
Et? C'est quoi le problème que ce soit uniquement dans Realta Nua?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 août 2015 à 18:05:33
que quand on a fait le jeu à la base, ben, il n'y avait pas de Good ending. même chose quand on a maté la série de 2006 à l'époque.

Realta nua n'est sorti qu'après, c'est un peu du retcon
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 août 2015 à 18:16:12
Mouais, je ne suis pas spécialement convaincu. Perso, je dirais que c'est surtout parce que
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 08 août 2015 à 10:30:46
Je vais juste poser ça là :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 août 2015 à 11:44:28
Oh nan Max, pas ça [:aie] [:lol]

Sinon, hier, j'ai commencé à lire Fate/Apocrypha, j'aime bien pour le moment (terminé le premier tome), need la suite :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 13 août 2015 à 01:04:43
Boum, massive KnK review [:pfft]

Kara no Kyôkai – Garden of Sinners: 1 – Overlooking View (Thanatos)

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Kara no Kyôkai – Garden of Sinners: 2 – A Study in Murder – Part 1 (Enquête Criminelle 1.0)

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Kara no Kyôkai – Garden of Sinners: 3 – Remaining Sense of Pain (Persistante Douleur)

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Kara no Kyôkai – Garden of Sinners: 4 – The Hollow Shrine (L’Abîme du Temple)

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Kara no Kyôkai – Garden of Sinners: 5 – Paradox Spiral (Spirale Contradictoire)

Holy F*ck. C’était génial.

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Next time: Azaka strikes!


Kara no Kyôkai – Garden of Sinners: 6 – Oblivion Recording (Souvenirs oubliés)

Encore du très bon.

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Kara no Kyôkai – Garden of Sinners: 7 – A Study in Murder – Part 2 (Enquête Criminelle 2.0)

Epic final.

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En conclusion, pour juger les 7 films, c’était vraiment très très très bien. Le 5 et le 7 sont mes favoris mais dans l’ensemble aucun ne m’a déplu. Y a une évolution claire et nette de la technique tout au long de la série (j’ai trouvé les derniers bien plus « propres et lisses », comme ce à quoi m’avait habitué ufotable sur Fate, là où les premiers – bien que très corrects – étaient un peu différents).

Et l’histoire, je pense que je n’ai pas besoin de revenir dessus, mon appréciation semble claire :D

Allez, plus que la sequel et ce sera bon !


Kara no Kyôkai – The Garden of Sinners: 8 – Future Gospel

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Kara no Kyôkai – The Garden of Sinners: Future Gospel – Extra Chorus

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VOILA, C'ETAIT BIEN.
(et heureusement que j'avais sauvé toutes ces reviews dans les drafts, vu le destin de mon ordi j'aurais pété un câble sinon [:aie])
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 août 2015 à 08:57:16
Ah il t'en manque un. L'épilogue avant Mirai Fukuin! Comment passer a coté de 40 minutes de blabla par Shiki. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 13 août 2015 à 13:59:11
Oui je sais, mais comme je ne le trouvais pas, il était hors numérotation et en plus il avait pas l'air de s'y passer grand-chose, je l'ai zappé pour le moment.

Je finirai peut-être par le regarder, mais bon déjà que j'ai trouvé Future Gospel un peu "en trop" par rapport aux 7 premiers films je pense que j'aurais fait une overdose d'épilogues si j'avais aussi vu cet OAV :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 août 2015 à 15:48:52
ufotable ou l'air de frustrer les pauvres gaijin [:^^]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 août 2015 à 16:34:48
 [:bave] [:bave]
Je veux! [:jump]
Mais mon portefeuille... :'(
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 août 2015 à 00:16:51
Je finirai peut-être par le regarder, mais bon déjà que j'ai trouvé Future Gospel un peu "en trop" par rapport aux 7 premiers films je pense que j'aurais fait une overdose d'épilogues si j'avais aussi vu cet OAV :D

Mirai Fukuin on est d'accord avec Mysthe pour dire qu'il est lourd a suivre en fait. [:aie]
Perso je l'ai pas aimé malgré la présence de Mana qui est kawaii et Shiki 10 ans après. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 14 août 2015 à 00:41:31
Ben comme dit plus haut, c'est sympa à voir mais y a énormément moins de tension que dans les autres et tout est presque "convenu", étant donné que la véritable histoire est déjà finie.

En fait, je comprends qu'il soit sorti 4 ans après le 7, le voir immédiatement à la suite c'était pas une super idée.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 août 2015 à 04:24:49


Et l’histoire, je pense que je n’ai pas besoin de revenir dessus, mon appréciation semble claire :D


Ben, justement si ton appreciation est en effet claire (tu as aimés), tu n'a pas eu l'air d'avoir tout compris. Tu as souvent dit que tu esperais avoir des explications, les as tu eu?

Par exemple, tu voulais savoir
Spoiler (click to show/hide)

Les explication manquent clairement de clarté dans les films et l'histoire manque clairement d'approdondissement (on a tout ce qui tourne autour de Shiki/Mikiya, mais le reste est juste effleuré)
Et le film 6 est clairement baclé.

Pour te faire une idée les chapitre 1 2 et 4 font 40 pages, le chapitre 3 en fait 80, le 5 190 et le 6 et 7, 120 chacun.

le problème c'est qu'à l'adaptation, les film 1,2,3,4 et 6 ont une durée similaire ce qui fait qu'on perd beaucoup de choses dans les film 3 et surtout 6 (où le staff a comme dans le film 1 rajouté des scènes d'action ce qui a fait perdre du temps qui aurait put être utilisé pour approfondir les persos)

D'ailleurs, pour avoir lu le roman, je ne trouve pas l'adaptation vraiment bonne, elle a une technique niquel, des ziqs somptueuses et une très bonne ambiance, mais son deroulment manque de cohérences, les explications sont pas clair et il manque énormément d'élément (on en sait beaucoup plus sur les persos et ce qu'ils ressentent dans le roman).

En fait, ça fait pareil que l'anime Tsukihime. Super ambiances, excellentes ziqs, mais une fois que tu connais le roman, ben tu te dis que c'est un sacré gachis.

Attention, les films sont très bons (même si j'ai des resserves sur l'histoire et la narration ce qui est le plus important à  mes yeux) mais en temps qu'adaptation, ils sont au mieux moyen.


Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 14 août 2015 à 09:22:31
[:bave] [:bave]
Je veux! [:jump]
Mais mon portefeuille... :'(

6000 yens sur le stand du Comicket, ça veut dire au minimum le double sur Yahoo [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 14 août 2015 à 11:15:19
Chev >

Spoiler (click to show/hide)

Damn, on est presque d'accord sur l'ensemble du spoiler :))

Mais cependant je pense que tes remarques sur le manque d'infos et le film 6 baclé (personnellement je l'ai adoré) ça vient du fait que tu connaisses l'ensemble de l'univers de KnK et tu compares entre le Light Novel et les films. Pour le néophyte qui commence par les films (et qui n'a, je regrette, aucune intention de lire un Light Novel) ils se suffisent très bien à eux-mêmes. La majorité des points que je n'avais pas tout à fait compris au premier visionnage l'auraient sans doute été au second.
Le seul regret c'est donc Satsuki, mais à l'intérieur des films, ça ne me semble pas dérangeant.

Et pour la narration si elle peut perdre au premier abord (les 3 premiers films faut bien suivre) une fois qu'on a bien compris l'ordre (2, 4, 3, 1, 5, 6, 7, 8 ) ça passe relativement facilement.

Note: j'ai tapé ça sur un iPhone, sorry pour les fautes [:petrus]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sbaka le 18 août 2015 à 18:00:30
Je me suis fait les 3 dessins animés, FNS-->FZ-->UBW, franchement emballé par l'univers et les personnages. J'ai passé un long très bon moment.

Ma série préférée est la première, que je trouve bien plus émouvante, avec un couple chou et un héros pour la vie duquel on craint tout le temps. Le final aussi était vraiment très bien fait.

FZ était très bien mais il manque un "héros" je trouve.

UBW était aussi très bon, je suis juste un peu troublé par ces systèmes d'univers parallèles à la japonaise, mais qui gardent des liens quand même entre eux. Par exemple, pour moi FSN et UBW sont incompatibles au regard de l'intrigue amoureuse par exemple. Il faut donc que je me choisisse un "vrai" canon et comme j'ai vu FSN d'abord... ce sera donc Saber la vraie :D

Le seul défaut pour moi de ces séries est l'avalanche d'informations cryptiques issues d'un univers que l'on sent riche mais dont on daigne ne nous dévoiler qu'un petit bout, et des heures d'explications qui, si on tient pas un wiki à côté, passent souvent complètement à côté :D Par exemple, j'ai eu du mal à comprendre qui était Archer dans UBW, ça a duré longgggggtemps. C'est moins efficace qu'un "je suis ton père" pour des spectateurs pop corn comme moi.

Pour les combats je suis assez fan de tout ce qui touche à gilgamesh, heracles, la charge d'Alexandre, et bien entendu les excalibur (ceux de FSN sont mieux pour moi, car jouent un rôle plus important).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 18 août 2015 à 19:22:03
UBW était aussi très bon, je suis juste un peu troublé par ces systèmes d'univers parallèles à la japonaise, mais qui gardent des liens quand même entre eux. Par exemple, pour moi FSN et UBW sont incompatibles au regard de l'intrigue amoureuse par exemple.


Et c'est encore pire dans le jeu :haha: Mais t'as raison, dans FSN c'est le coup de foudre pour Saber à leur rencontre alors que dans UBW et HF (Heaven's Feel), la scène est la même - car faisant partie de la "base" de laquelle les 3 routes divergent juste ensuite - et pouf pas de coup de foudre. Dans FSN il se rapproche quand même de Rin par leur coopération, envers laquelle les sentiments sont les mêmes à la base que dans UBW, et pourtant elle est occultée par Saber et c'est dans UBW qu'ils finissent ensemble. Bref, mieux vaut prendre ça comme une nouvelle série à chaque fois sans trop tenir compte de la précédente :D

FZ était très bien mais il manque un "héros" je trouve.

Sûr qu'entre Kirei et Kiritsugu, c'est plus facile de trouver des anti-héros, voire des anti-vilain qu'un véritable héros. Un ami à moi ayant vu la série a immédiatement pris parti pour Kiritsugu (mais ça doit être le côté flingue je pense [:petrus]) alors que j'ai préféré suivre la progression de Kirei.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 18 août 2015 à 20:13:48
Ben c'est Waver, le héros de Fate/zero. Monsieur je fais pas grand chose mais au final c'est moi qui gagne parce que j'atteins mon but sans rien perdre. Et je gagne en bonus le respect du plus prétentieux de tous les connards.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 août 2015 à 01:08:00
Yep, le heros de Fate Zero, c'est Waver. Et d'ailleurs Waver et Iskandar sont pour moi quasiment les seuls interets de Zero.


Ma série préférée est la première, que je trouve bien plus émouvante, avec un couple chou et un héros pour la vie duquel on craint tout le temps. Le final aussi était vraiment très bien fait.

ce final, ce final (avec la plus belle musique de toute la licence)
http://youtu.be/kZ6Qa7NyTP0 (http://youtu.be/kZ6Qa7NyTP0)

Par exemple, pour moi FSN et UBW sont incompatibles au regard de l'intrigue amoureuse par exemple. Il faut donc que je me choisisse un "vrai" canon et comme j'ai vu FSN d'abord... ce sera donc Saber la vraie :D

En même temps Saber est l'heroine principale, c'est son histoire qui a été pensée en premier, c'est avec elle que Shirou vit dans Hollow Ataraxia, Unlimited Code et Carnival fantasm aussi davantage en couple avec Shirou que les autres filles.(Unlimited Code va plutôt dans vers le Rin/Archer)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 août 2015 à 08:52:30
D'un autre côté c'est sûr que Waver ne risque pas de faire quoi que ce soit de travers vu qu'il ne fait absolument rien de A à Z. Non mais j'aime bien Waver aussi, ses interactions avec Iskandar sont très drôles, mais au niveau de son influence sur ce qui se passe dans Zero c'est un sac de sable, quoi :/
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sbaka le 19 août 2015 à 11:44:04
Pow ton avatar Hypnos <3

Citer
Bref, mieux vaut prendre ça comme une nouvelle série à chaque fois sans trop tenir compte de la précédente

Je crois que tu as raison. Avec la particularité intéressante que le prequel est commun à toutes si j'ai bien compris !

Citer
Un ami à moi ayant vu la série a immédiatement pris parti pour Kiritsugu (mais ça doit être le côté flingue je pense [:petrus]) alors que j'ai préféré suivre la progression de Kirei.

J'avoue que j'avais du mal à les distinguer, déjà ils se ressemblent comme deux gouttes d'eau donc dans les scènes obscures voilà, ensuite ils sont aussi tordus l'un que l'autre, et puis ensuite on sait en ayant vu FSN que leur duel est une des sinon l'intrigue principale :D

Citer
Saber est l'heroine principale
Ça me va bien :D

Par contre Waver héros de FZ... euh vraiment ?? Non parce que le personnage est certes un peu développé mais il est quand même à côté de l'action, pas au coeur. Après on peut être le héros et ne pas avoir d'influence sur l'histoire (Indy et le Raidersgate :D ) mais là il est vraiment pas au coeur de la moindre intrigue principale...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 août 2015 à 12:44:16
Moi, comme Hypnos, Kirei m'intéressait plus que Kiritsugu. Après, je veux pas dire, mais leur affrontement final est  [:disko]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 août 2015 à 18:56:19
moi aussi kirei m'a plus interessé dans l'anime (dans le manga et le roman c'est le contraire cependant, mais l'anime s'est planté sur Kiri-chan)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 août 2015 à 19:07:31
Ben moi j'ai préféré Kiri à Kirei nananère.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 20 août 2015 à 07:44:10
Juste pour corriger comme d'hab, Hollow Ataraxia est une suite où à la fois toutes les routes ont existé et aucune :

Citer
The plot of Fate/hollow ataraxia is based half a year after the events of Fate/stay night, taking place in Fuyuki City. The story, like Kagetsu Tohya, takes place in a dream world that reflects multiple timelines at once. It is a story that "encompasses the endings of all of the routes [of Fate/stay night], [while] not being any of them." It can be said not to follow any of the routes as a direct continuation, but rather act as a "counter" to the story of Fate/stay night itself. "Reopening" follows the ending of a "certain route" of Fate/stay night and the ending of Fate/hollow ataraxia. While hints towards the route exist, it is mainly left up to the readers' interpretation. While the scene "Sequel" depicts the world outside of the loop, it was written in a non-serious manner and Kinoko Nasu said "It’s best if you don’t think too much about it" when questioned about its place in the timeline.
http://typemoon.wikia.com/wiki/Fate/hollow_ataraxia

Pour dire rapide, Shirô flirte un peu avec les trois filles et ne s'est jamais vraiment décidé. :o

Mais sinon moi aussi je trouve qu'il n'y a pas de vrai héros dans F/Z. Techniquement, c'est Kiri qui l'est, avec Kirei an anti-héros. Mais vu que Kiri est aussi une sorte d'anti-héros...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 août 2015 à 11:14:45
Ah, merci pour les indications Mysthe, je viens de commencer HA, j'arrêtais pas de réfléchir sur la route que cette suite suivait [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 20 août 2015 à 11:18:01
je vous arrête sur un point, vous considérez Kirei comme l'anti héros sans doute parce que vous connaissez HF, mais pour un spectateur qui n'a que le point de vue offert  par FSN, UBW et F/Z, Kirei c'est juste un grand malade vous savez. Pour moi c'était pas un anti-héros (qui est véritablement Kiritsugu en ce sens qu'il prend l'image du héros pour la subvertir notamment par la théorie du "sacrifice raisonnable") mais l'antagoniste principal. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 août 2015 à 12:29:31
Bah Kirei a toujours été un antagoniste. [:lol]
Pourtant moi qu'il aime bien, j'ai jamais dis, il me semble, que c’était un anti-héros. Il est mauvais c'est sûr, mais je le sens pas totalement "diabolique mwahaha", il suis juste ses convictions même si elles sont completement dérangées. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 août 2015 à 20:20:58
Juste pour corriger comme d'hab, Hollow Ataraxia est une suite où à la fois toutes les routes ont existé et aucune :
http://typemoon.wikia.com/wiki/Fate/hollow_ataraxia

Pour dire rapide, Shirô flirte un peu avec les trois filles et ne s'est jamais vraiment décidé. :o

t'as quoi à corriger?
Je n'ai pas dit que Shirou était avec Saber dans hllow ataraxia, aprend à lire, j'ai dit qu'il vivait avec dans Hollow Ataraxia.(alors qu'il ne vie pas avec Rin et Sakura)
Et je n'ai pas dit non plus plus que Hollow ataraxia était la suite de fate uniquement.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 21 août 2015 à 08:43:22
je vous arrête sur un point, vous considérez Kirei comme l'anti héros sans doute parce que vous connaissez HF, mais pour un spectateur qui n'a que le point de vue offert  par FSN, UBW et F/Z, Kirei c'est juste un grand malade vous savez. Pour moi c'était pas un anti-héros (qui est véritablement Kiritsugu en ce sens qu'il prend l'image du héros pour la subvertir notamment par la théorie du "sacrifice raisonnable") mais l'antagoniste principal. ^^
Oui c'est vrai que dans F/Z, c'est juste un sadique dans le fond. ^^;

Ah, merci pour les indications Mysthe, je viens de commencer HA, j'arrêtais pas de réfléchir sur la route que cette suite suivait [:lol]
C'est un gros délire HA, hein. ^^
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 août 2015 à 09:31:46
C'est un gros délire HA, hein. ^^

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 octobre 2015 à 08:40:53
Juste pour info, la deuxième partie de l'OST d'UBW devrait sortir aujourd'hui.

Hâte d'écouter tout ça [:jump]

EDIT : https://www.youtube.com/watch?v=XYmlMosIw1A

AAAAAAH!!! [:bave]
Ce remix d'EMIYA, j'en ai des putains de frissons! C'est juste [:petrus hand]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 08 octobre 2015 à 14:58:31
Franchement, j'adore cette OST, encore plus que la précédente, du pur bonheur à mes oreilles. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 octobre 2015 à 17:51:19
Moi de même, par contre, petite déception, il n'y a ni le thème de Berserker de l'épisode 3, ni la musique lors du début de l'épisode 20 :(

Mais mention spéciale à Journey, et surtout Overcome the Myth [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 octobre 2015 à 00:03:35
http://www.animenewsnetwork.com/news/2015-10-10/fate-stay-night-psycho-pass-film-win-top-newtype-awards/.94038

Belle performance pour Fate/stay night [UBW] dans le cadre des Newtype Anime Awards 2015 :
- Meilleure série TV 2014/2015
- Meilleur générique (Brave Shine)
- Meilleur réalisateur

- 3ème meilleur perso masculin (Archer) ; Shirô 6ème
- 2ème meilleur perso féminin (Rin) ; Saber 8ème
- 2ème meilleure OST
- 3ème meilleur scénario
- 3ème meilleur character design
- 2ème meilleur studio

Le classement du studio s'arrête à la 5ème position, dommage, j'aurai voulu me foutre de la gueule de Toei... Enfin j'imagine que leur public cible se nourrit plutôt du TV Mag, pour garder une certaine cohérence avec les dessins.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 11 octobre 2015 à 00:37:27
Tranquille! [:lol]

Enfin, c'est largement mérité [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 11 octobre 2015 à 11:41:16
C'est un classement qui prend en compte l'ensemble des animes de 2015 [:tsss] ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 octobre 2015 à 12:05:56
Oui.

Mais après, j'imagine que les votes sont fortement influencés par le lectorat du magazine en question.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 octobre 2015 à 11:28:33
32800 coffrets vendus pour UBW saison 2.
Certains diront que c'est une catastrophe sans précédent pour ufotable et Aniplex : 5000 de moins que UBW saison 1, 10000 de moins que F/Z saison 2... [:cri]

Moi, j'en resterai à 32800 x 250€, résultat plutôt honorable de nos jours.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 octobre 2015 à 13:37:18
Ben perso, je trouve ça vraiment pas mal du tout [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 13 octobre 2015 à 13:39:19
Et tu as raison, c'est un chiffre excellent dans l'absolu.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: BejitaSama le 23 février 2016 à 12:10:41
Enfin, l'attente ne devrait plus être longue ! Des informations sont à venir courant Mars concernant le prochain film Ufotable sur la licence Fate, avec l'adaptation d'Heaven's Feel.

http://www.otakutale.com/2016/details-about-ufotables-fatestay-night-heavens-feel-will-release-after-march/

J'espère une sortie dans l'année, je tiens plus en place  [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 23 février 2016 à 12:20:03
Moussaka [:delarue1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 23 février 2016 à 12:25:17
Je vois pas ce qui mérite ce "Moussaka" on sait que ça arrive.  [:lol]  [:jump] [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 23 février 2016 à 13:03:41
https://www.youtube.com/watch?v=iAAgrp7-Cy0

J'ai hâte de connaître ces fameux "détails", voir comment ils vont gérer! [:jump]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 23 février 2016 à 13:31:08
Je vois pas ce qui mérite ce "Moussaka" on sait que ça arrive.  [:lol]  [:jump] [:jump]

"On sait on sait", ça fait quand même une plombe qu'on n'avait plus du tout eu d'info dessus [:miam]

Pour le reste, je garde encore un très mauvais souvenir d'UBW version film, donc j'espère qu'ufo annoncera au moins 2 parties pour Heaven's Feel. Surtout qu'à vous lire, ça a l'air encore plus dense qu'UBW.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 23 février 2016 à 13:39:33
Tu n'as toujours pas fait la VN ? :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 23 février 2016 à 13:43:01
Je n'ai déjà pas le temps de regarder des animes, alors faire un VN :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 mars 2016 à 12:14:31
Bon, après des longs mois de jeu (ben oui, je joue à petite dose, faut pas que je délaisse mes études à côté :o ), j'ai enfin terminé Fate/hollow ataraxia.

Du bon gros gros délire, j'aime ça! [:lol]
Spoiler (click to show/hide)

Voilà voilà, en résumé, c'était très bien, et j'attends avec impatience son adaptation animé... dans 32 ans [:trollface]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 mars 2016 à 23:16:51
Le Project Cosmos va être dévoilé dans une peu moins de 19 heures... (a l'heure où j’écris ces lignes)
http://project-cosmos.jp/
On sait seulement que ça un rapport avec Fate Extra. Nouveau jeu sur console/mobile? Adaptation animée? Goodies? On verra bien. [:fufufu]


Edit : Je l'ai pas dis sur ce topic, je crois mais je joue a Fate Grand Order!
https://vimeo.com/134987377
Du générique je n'ai en Servant que le Caster, l'Assassin et le Berserker. [:aie] (bon plus Shielder mais c'est l’héroïne donc bon)

Pelle-mêle 3 captures de mon "tableau de chasse"... (Certains Servants que j'ai pas uppé encore)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 mars 2016 à 00:37:17
si c'est un anime Fate extra ce serait abusé, qu'il termine la main story avant de faire les spin off (serieux, Fate extra c'est un mauvais spin off)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 mars 2016 à 10:01:33
Spoiler: Grand Order (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 mars 2016 à 10:30:11
Oh tu sais le spoil est pas nécessaire, c’était une collaboration!
https://www.youtube.com/watch?v=92YMDisG1OU

Puis vu la gueule du scenar... c'est juste un gros pretexte a faire une méga battle entre servant en gros. [:lol]


Edit : Bon via Famitsu et GK!
http://fate-extella.jp/
Jeux visiblement sur PS4/Vita. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 mars 2016 à 13:32:11
Classe la bande-annonce (avec le thème de Shiki en fond [:bave] )
Mais le scénar' est aussi mauvais que ça?

Sinon, pour Fate/Extella, à voir :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 mars 2016 à 13:55:57
(avec le thème de Shiki en fond [:bave] )

https://www.youtube.com/watch?v=4lPRCGhJLIk
 :D

T'as la version "uppée"... (moins de dégats bruts si ça fait pas instant death mais ça touche tous les ennemis)
https://www.youtube.com/watch?v=ycba91TzAR0
 [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 15 mars 2016 à 14:01:52
Wat ? Il se sont pas foulés pour le titre, Extra prononcé à la jap [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 27 mars 2016 à 09:27:57
Spoiler (click to show/hide)

https://twitter.com/ufotable/status/713962398504263680/photo/1

Trilogy ?  [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 mars 2016 à 09:37:02
Oui selon ANN...
http://www.animenewsnetwork.com/news/2016-03-27/fate-stay-night-heaven-feel-film-project-is-trilogy-starting-in-2017/.100348

Et le projet animé c'est Fate Extra...
http://www.animenewsnetwork.com/news/2016-03-27/fate-extra-game-gets-tv-anime-in-2017/.100347
Ca va faire plaisir a l'ami Chev ça...  [:aie] (ou pas! [:lol])
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 27 mars 2016 à 09:44:20
Ils ont aussi fait un teaser qui ne sert à juste rien, mais à un point. :))

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 27 mars 2016 à 10:12:51
C'est une bonne nouvelle ça la trilogie ! Par contre on va du coup mettre 3x plus de temps avant d'avoir la fin :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 27 mars 2016 à 11:03:06
Ouf [:onion sweat]

Ils ont du m'entendre quand je disais être traumatisé par le machin qu'on appelle "UBW film".
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 27 mars 2016 à 12:14:33
Fate/Extra, si ça permet d'avoir le 2 chez nous même si ça date ...
Enfin et l'Excellia et Grand Order aussi ...
D'ailleurs, chez nous, on se rapproche de la fin du Fate Stay Night en manga, après toutes ces années ...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 mars 2016 à 13:10:36
La meilleure route de FSN va avoir une trilogie? Oh la putain de bonne nouvelle qui illumine ma matinée! [:bave]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 mars 2016 à 16:42:06
Et le projet animé c'est Fate Extra...
http://www.animenewsnetwork.com/news/2016-03-27/fate-extra-game-gets-tv-anime-in-2017/.100347
Ca va faire plaisir a l'ami Chev ça...  [:aie] (ou pas! [:lol])
bah, ça me fait que me confirmer ce que je pense depuis plusieurs années, TypeMoon ne fait plus que de la ***** commerciale. Et l'adaptation est confié au studio le plus specialisé dans la ***** commerciale, Shaft.

Au passage, une Trilogie, pour Heaven Feel, vu que Heaven Feel est 2 fois plus long que UBW, Ca va faire pareil que le film UBW, un film conçu pour être vu avec la série qui l'a precedé. car je le redis, le film UBW n'est pas rushé si on le regarde en temps que complement de la série TV de 2006 qui avait déjà pioché dans cet arc et donc davantage poussé le dev de Shirou, Rin, Caster et Kuzuki et même Archer.

Après, moi ça me derangerait pas que ça zappe plein de chose, j'ai au contraire peur de me faire chier a revoir des truc qu'on connait déjà avec un rythme de tortue.   
Après, je vais pas me plaindre du studio là, Ufotable est le studio le plus adapté à Heaven Feel qui est plus sombre que les autre scénar. Mais je ne suis pas enthousiate non plus.

Déjà car j'ai perdu tout enthousiaste pour la licence vers 2012 quand le studio a decidé de se limiter à donner aux fan ce qu'ils veulent.
Mais aussi car je trouve que Heaven Feel est le pire scénario de FSN(c'est celui qui se prend le plus au serieux avec les persos clichés de la licences avec beaucoup de blabla pour tromper les gens pour faire croire que c'est complexe), que j'ai toujours ressenti de la haine pour Sakura, qu'on va encore avoir un compositeur de merde et que de toute façon, j'aime très rarement ce que fait ufotable
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 mars 2016 à 19:57:43
bah, ça me fait que me confirmer ce que je pense depuis plusieurs années, TypeMoon ne fait plus que de la ***** commerciale. Et l'adaptation est confié au studio le plus specialisé dans la ***** commerciale, Shaft.


Ce serait bien de respecter ceux qui aiment et ne pas les prendre de haut. C'est bien beau de poster son avis, mais être respectueux avec serait une autre bonne chose [:tsss]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: BejitaSama le 27 mars 2016 à 20:04:19
Une trilogie... [:bave] [:bave] [:bave]

2017 pour le premier ??  [:wtf0] Va falloir encore prendre son mal en patience...
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 mars 2016 à 21:03:12

Ce serait bien de respecter ceux qui aiment et ne pas les prendre de haut. C'est bien beau de poster son avis, mais être respectueux avec serait une autre bonne chose [:tsss]
si j'ai mis des **** c'est justement pour censurer mes propos, après, je n"y peut rien, il n'y a guère que Bleach qui m'inspire autant de mepris que ce qu'est devenu Fate dans l'animation (et encore Bleach au moins tout le monde est conscient de ce que c'est devenu).

Et voir les fan s'extasier sur des adaptation à la chaine, des nouveau spin off sans arret, des suite ultra fan service, de l'abandon de Tsukihime ou de nouvelles licences ne fait que renforcer ce mepris qui s'étend à ce qu'est devenu la communauté de la licence. Le tout avec des studio qui font toujours la même chose.

Au moins Saint seiya, les fan sont divisés par les projet, il n'y en a aucun qui a fait l'Unanimité

Je prefère dire ce que je ressent plutôt que de le garder pour moi out en étant aigri, je finirait par dépasser les borne (vu que ça m'est déjà arrivé)

après ce n'est absolument pas personnel, comprenez que je vous apprecie tous et vous prend pas de haut (je suis pas mieux vu que j'arrive pas a totalement décrocher de la licence malgré tout, j'ai envie de croire que ce sera bon, même si j'y croit plus) c'est plus un ras le bol de la licence.

de plus, j'ai dit ça car SSK m'avait cité, j'ai répondu.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 mars 2016 à 23:24:35
Non c'est moi qui t'ai cité Chev'. Je sais que tu n'aime pas Extra. Mais je comprends le feeling, je joue a FGO. Alors du fan service j'en mange. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 mars 2016 à 08:25:07
Bon... Melty Blood AACC arrive sur steam.
https://www.youtube.com/watch?v=bWq6xVyKYqA
Bon ça serait bien qu'ils rajoutent un mode online par contre.... [:aie] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 mars 2016 à 18:46:02
Cool, le meilleur jeu de Typemoon qui arrive en occident, en espérant qu'un nouvel anime Tsukihime arrive car bon, même si l'anime d'origine n'est pas si mauvais(et a une putain d'OST), il est beaucoup trop incomplet (c'est simple, il donne le même sentiment d'oeuvre non fini que Kara no Kyoukai sauf que Kara no Kyoukai etait un prototype jamais réellement finalisé) et n'a même pas les combat badass des film KnK.

Par contre, je ne veut pas d'un remake utilisant les design du remake de Tsukihime, toute les suites et spin off utilisent les design retro, c'est le vrai tsukihime (et puis je trouve le chara design du remake très générique, on dirait les look de Stein gate)

Et pour Tsukihime, je suis pour le combo Ufotable/Yuki kajiura, autant je trouve que sur Fate, le rythme lent et contemplatif de Ufotable pourri l'action et est bien trop sombre autant Tsukihime étant bien davantage dans l'ambiance d'un film d'horreur (vampire, demon, schyzophrénie) et n'a au final que peu d'action (il doit y avoir 2 combat par route) et bien, le style Ufo serait aussi adapté qu'il l'était sur KnK.
 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 mars 2016 à 22:17:03
A choisir si on fait du rétro c'est vraiment le style Melty Blood... parce que bon Tsukihime hein j'ai un peu de mal moi avec ce rétro là. [:aie]
Après oui pour Ufo/Kajiura ça passe bien avec KnK donc Tsukihime il y a de forte chance que ça passe. :D

Edit : Sinon j'ai tiré ça aujourd'hui a FGO comme SR. [:lol]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 avril 2016 à 03:53:52
oui, je parle bien des design retro, pas du style de l'époque tsukihime, le style de l'auteur du style sur actress again est à mon avis son apogée(mais l'apogée n'est pas que dans le design, actress again est surement un des 3 meilleur jeu de combat 2D de la génération 128 bits avec KOF2002UM et Guilty Gear XX core plus).


et tiens au passage, un musique de l'OST de l'anime de Tsukihime pour le plaisir des oreilles

https://youtu.be/yrDWW4DzM1s (https://youtu.be/yrDWW4DzM1s)

en fait c'est un peu comme le fate stay night par Deen, l'OST et sa bonne utilisation fait 70% de l'ambiance de l'anime (enfin c'est le cas pour moi, sans une bonne OST, je n'accroche jamais à un anime
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 avril 2016 à 18:33:45
Bon, après avoir vu plusieur MAD mettant des ziq de Fate 2006 ou du film UBW sur la série TV UBW, je suis persuadé d'une chose, mon problème avec les combats de la série TV UBW ne sont pas une mise en scène qui faisait qu'on entrait pas dans le combat car c'était brouillon. Non, le pb c'est véritablement l'OST de la série qui est vraiment très mauvaise. Elle est molle jamais adapté, trop en retrait et clairement pas assez épique.

Et si j'ai trouvé le Shirou vs Gil excellent dans la série, c'est surement car on se tape Emiya et pas les ziq d'ambiance du compositeur

S'il vous plait Ufotable, vous avez du budget pour la licence alors payez vous un vrai compositeur, payez vous Kenji Kawai ou à la limite Yasuharu takanashi (qui a fait les compo de Fate prototype)

Et je pense même que la nullité de l'OST a joué sur mon appréciation générale de la série, car les passage contemplatif de Fate 2006 passaient mieux car on avait toujours un OST classe pour les illustrer

En fait, si c'était possible de séparer les dialogue de la bande musicale, je me ferait plaisir en remontant les épisodes avec les OST de kenji kawaii

quelques exemples

http://youtu.be/F8PjFnLMUhA (http://youtu.be/F8PjFnLMUhA)

https://www.youtube.com/watch?v=0xZg5w2X2k4 (https://www.youtube.com/watch?v=0xZg5w2X2k4)

https://youtu.be/6OFJqtH6dr8 (https://youtu.be/6OFJqtH6dr8)

et même sans tomber dans du kenji kawaii, rien que foutre Emiya sur le Archer vs Shirou (ça et l’écourter un peu quand même) l'aurait rendu plus épique

https://youtu.be/KMD2gDPXu2o (https://youtu.be/KMD2gDPXu2o)

Ca me fait vraiment mal que l'OST de la série soit si mauvaise car j'ai attaqué la version d'Ufotable en partie à tort (je dit uniquement en partie, car certain choix scénar, des rajouts et modif mal venus, le chara design foireux l'excès de longueur et les CG et FX abusifs je reproche quand même)

Je suis sur qu'avec des musique de qualité, j'aurait apprecié la série presque autant que la version 2006 ou le film
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 avril 2016 à 19:30:35
Alors,
De 1) Tu l'as déjà précisé durant la saison 2, on a compris que tu n'aimais pas l'OST
De 2) Elle est bien cette OST, pas autant que FSN 2006, mais elle est bien :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 avril 2016 à 20:52:56
Je l'avais mentionné, mais je pensais pas que c'était à ce point là. Je me retrouve a réellement adorer ces passage que je trouve très mauvais avec l'OST de base

Et non, je ne considère pas vraiment l'OST comme bonne, du moins pas bonne pour la série. Ce que le compositeur nous a offert c'est une OST de visual novel. Avec des musiques d'ambiance des des ziq d'action pas trop nerveuse propices à la lecture de texte.

L'OST n'a aucune musique à la hauteur de l'epicness des combats qu'elle montre, pire la musique dessert les combats.

Mais il a aussi offert une OST qui s'oublie dès que l'anime est fini (une bonne OST c'est une OST qui reste en tête des jour  voir des années)

J'ai déjà entendu Mysthe dire quand l'OST est sortie "l'OST est un plaisir à écouter, preuve qu'elle n'est pas mauvaise mais que c'est son utilisation qui déconne"
Mais pour moi c'est pareil, surtout que plein de morceau de l'OST sont composé pour un seul moment de la série et plus réutilisés.
Si l'OST de la série ne sert pas à sublimer la série c'est qu'elle n'est pas bonne. elle est au mieux passable et ce même si quand on écoute l'album, l'OST parait très bonne (en fait en écoutant l'OST, je me suis dit, sur certin morceaux, mais on l'entend très peu dans la série cette ziq, dommage elle est énorme mais à d'autre, je me suis dit "c'est bien gentil, mais c'est que des variantes sur le même morceau")

Avez vous eu un moment en regardant la série où vous avé été tellement pris par la musique que vous en oubliez presque le reste. Où la musique vous a tellement marqué que vous vouliez a tout prix pouvoir l'écouter en boucle?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 avril 2016 à 00:05:06
La joute verbale entre Archer et Shirou, ou alors le combat entre Gilgamesh et Berserker. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 avril 2016 à 01:50:47
faut que je revoit les passage car dans la joute entre Archer et Shirou, la seul musique dont je me rapelle c'est Emiya qui est en effet géniale mais est présente très peu de temps hors Emiya n'est qu'un remix du jeu. ce n'est pas un morceau du compositeur. il n'en a fait qu'une réorchestration.

Bon, revu le Archer vs Shirou, Et en dehors d'une insert song en Jpop rock pas mauvaise mais totalement déplacée avec l'ambiance(désolé, mais du Jrock n'a pas sa place dans un combat entre 2 heros), il n'y a juste rien d'autre qu'Emiya, le combat brille par son absence de bande son

Pour Berserker, la musique contre Berserker est correcte mais le volume est vraiment trop bas pour bien l'apprecier et elle est assez répétitive, en fait, elle me donne l'impression de ne jamais demarrer réellement.
C'est à peine du niveau du thème du Gilgamesh vs Berserker du film(qui a mes yeux est vraiment moyen

Si c'est ça les meilleure musiques de l'OST... je m'en rappelais même plus (alors que par exemple la bande son de Fate prototype me reste en tête elle)

En fait après avoir fait l'effort d'écouter l'OST de la série, je retiens que 3 morceau, le thème principal (unlimited blade works), le thème de Rin et Emiya. Le reste c'est bourré de Morceau qui pourraient être sympa mais qui donnent l'impression de jamais réellement demarrer et de ziq d'ambiance
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 avril 2016 à 12:24:47
Ah mais t'as du louper une partie du Archer VS Shirou, parce que je parlais de cette musique :
https://www.youtube.com/watch?v=YkdnrgA9j5w
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 avril 2016 à 15:06:06
mais qui donnent l'impression de jamais réellement demarrer et de ziq d'ambiance

Non mais c'est pas une impression en fait  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 avril 2016 à 18:57:14
Ah mais t'as du louper une partie du Archer VS Shirou, parce que je parlais de cette musique :
https://www.youtube.com/watch?v=YkdnrgA9j5w
A cette musique...
Alors déjà vu la faiblesse de son volume, fallait le vouloir pour l'entendre. Après vu que Archer et Shirou nous repetait une nième fois leur disque rayé sur leur motivation, ben l'attention était pas au mieux et de plus, le gros de ce morceau, c'est 4 notes qui tourne en boucle dont seul le rythme le volume et la longueur change. Et en plus, les 4 notes repetés en boucle sont issu du thème principal, ce qui renforce le côté repetitif vu qu'il est sur utilisé.
Bref, même defauts que dans le combat Gil Berserker, volume trop bas dans l'anime, repetitif et musique d'ambiance. On est clairement pas face à une musique vraiment marquante et servant la narration.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 avril 2016 à 15:23:16
Pas anime mais manifestement, Apocrypha aura droit à une adaptation en manga.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 avril 2016 à 17:52:18
Oh, cool, je suis en train de suivre le LN en anglais (même s'ils sortent genre tous les trois mois une partie de chapitre... grmph). Avec les images, ce sera encore mieux! [:jump]

Aussi, j'ai commencé Fate/Extra (j'ai pas encore fini la première semaine), j'aime bien, le système de combat est assez sympa. A voir pour le scénar' [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 avril 2016 à 00:48:13
tu va vite dechanter pour le gameplay tant il trouve vite ses limite.(moi aussi dans les premières heures, je le trouvais cool)

C'est juste du pierre ciseau papier avec des pattern à apprendre. et vu le peu d'ennemi different dans chaque donjons, ben les combat se limite a retenir par coeur le pattern avec 2 ou 3 premiers combats et après a ressortir la combinaison basé sur le principe pierre ciseau papier.

Seul les quelques combat contre les servant sont un minimum interessant car il faut apprendre le pattern au cours du combat même (mais c'est juste un minimum, en fait, la strat est touours la même, tu pries pour avoir de la chance et tu te soigne un max avec ton master le temps d'essayer de trouver les pattern(ce qui comporte beaucoup d'aléatoire faut de la chance) et une fois que t'as en grande partie le pattern, tu enchaine et c'est tout.

par coeur et pierre ciseaux papier (de la chance donc) voici à quoi se limite le gameplay. Et je ne noircie pas le tableau, si le scénar du jeu a été bien reçu par certains test, le gameplay s'est fait allumer comme jamais. Le gameplay est du remplissage pour une visual novel light.

Pour le scénar,
Spoiler (click to show/hide)

Fate extra est vraiment un des pire jeu que j'ai jamais fait
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2016 à 10:21:44
Non mais Aka Saber c'est ma Saber préférée.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 avril 2016 à 10:37:42
Red Saber ne m'intéresse pas personnellement.
J'aurais pu prendre Archer mais je le connaissais déjà, donc aucun intérêt, j'ai donc pris la dernière option, Caster. [:petrus yes]

Ma Saber préférée reste
Spoiler: Fate/Apocrypha (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 avril 2016 à 10:59:24
Non mais Aka Saber elle a un égo qui fait passer Gilgamesh pour un mec humble. [:lol]
Caster de Extra je l'ai dans FGO. [:jump]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 avril 2016 à 13:23:08
Non mais Aka Saber elle a un égo qui fait passer Gilgamesh pour un mec humble. [:lol]

Pour ça qu'elle m'intéresse pas, au final, c'est juste un clone de Saber avec l'égo de Gilgamesh en plus exagéré. L'idée ne me tente pas vraiment. [:mouaisok]
Après, je compte bien faire le jeu avec les trois Servants, donc on verra bien.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 avril 2016 à 21:32:08
Non mais Aka Saber c'est ma Saber préférée.  [:lol]
Je sais pas, Alter Saber version hollow ataraxia et Carnival phantasm et Saber Lion sont énorme aussi(autant je n'ai pas aimé Fate extra, autant tiger colloseum a été un gros kiff)

https://www.youtube.com/watch?v=RzCgvlt2Xrs (https://www.youtube.com/watch?v=RzCgvlt2Xrs)

https://youtu.be/iJVuXrbZKpw (https://youtu.be/iJVuXrbZKpw)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 avril 2016 à 22:51:19
Ah, c'est clair que Saber Alter dans le CP est vraiment épique, l'épisode où elle est serveuse est clairement un des meilleurs de la série. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 15 avril 2016 à 17:52:30
http://www.animenewsnetwork.com/daily-briefs/2016-04-15/yuki-kajiura-returns-to-compose-music-for-heaven-feel-film-trilogy/.101095
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 avril 2016 à 18:53:34
bah, ce sera clairement mieux que pour UBW surtout vu le ton de Heaven Feel.

Après, je continue de penser que Kajiura est clairement pas la compositrice la plus adapté à FSN, si elle gere comme un dieu pour ce qui est mystere et côté ethéré et sa cool attitude, son style n'a pas que trop rarement l'épiqueness, la glauquitude et la violence qui est necessaire à la Saga (et puis mine, sur Fate

Je sais que ça fait rengaine, mais vu le CV de Kenji kawaii sur l'horreur et le mystere (Vampire princess miyu, Ring, Dark water, Deep Fear, Higurashi), même si ça revenait à avouer qu'il y avait du bon dans les version de Deen, Ufotable aurait put l'engager. 

des ziq comme celle là aurait dechiré sur HF pour les quelques gros combat

https://youtu.be/6MiR9NrqNVg (https://youtu.be/6MiR9NrqNVg)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 avril 2016 à 19:29:15
Houla, j'espère qu'elle ne foirera pas les remix de Mighty Wind, de Light and Darkness et d'EMIYA. [:sweat]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 15 avril 2016 à 20:07:38
On parle de la compositrice de Fate/Zero et de KnK, hein. :)) Une très grande compositrice dont la venue me rassure pleinement.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 avril 2016 à 20:17:38
Ouais, enfin, Yuki Kajiura souffre toute de même d'un style très peu adaptable et beaucoup trop typé et pas très varié.

Fate Zero, l'OST est bonne, mais ne n'est clairement pas fabuleux non plus.

Et à mes yeux, ses OST sur Tsubasa reservoir chronicles, Madoka, Sword art online, Mai Hime ou Otome sont pas loin de la catastrophe tant j'ai l'impression d'entendre toujours le même morceau en boucle et y voir du recyclage d'un anime à l'autre.

J'adore Kajiura sur Hack, Noir, Xenosaga et Kara no Kyoukai, mais le reste...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 avril 2016 à 20:22:31
On parle de la compositrice de Fate/Zero et de KnK, hein. :)) Une très grande compositrice dont la venue me rassure pleinement.

Bah, autant je l'adore sur FZ, KnK ou Madoka, autant j'ai l'impression que son style ne va pas trop avec des thèmes de combat comme Mighty Wind... enfin, on verra bien. ;)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 15 avril 2016 à 20:26:55
Et à mes yeux, ses OST sur Tsubasa reservoir chronicles, Madoka, Sword art online, Mai Hime ou Otome sont pas loin de la catastrophe tant j'ai l'impression d'entendre toujours le même morceau en boucle et y voir du recyclage d'un anime à l'autre.

Mais...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 avril 2016 à 21:13:15
Les musiques de Madoka collent à la série et sont très très bonnes, mais elle fait du Kajiura et non du Madoka.

Je met au defi quelqu'un de différencier à l'écoute ce qu'elle aurait composé pour Madoka et ceux fait pour Hack, petite Cosette ou Tsubasa reservoir Chronicles.

Hors j'attend d'un compositeur de certe avoir un style, mais de faire malgré tout des composition au style suffisament different d'une série à l'autre(bref de faire des compo correspondant avant tout à la série et seulement après au style du compositeur)

pour moi, une OST qui est trop du recyclage d'une autre OST n'est pas bonne et ce même si le résultat est excellent (c'est pourquoi je trouve l'OST de sailormoon Crystal mauvaise, c'est du recyclage de Precure)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 15 avril 2016 à 21:20:37
Oui, enfin, des compositions qui se ressemblent parfois d'un anime à un autre, c'est le lot de bien des compositeurs. En l'occurrence, le travail de Kajiura sur Madoka était excellent, vraiment, c'est une des meilleures OST d'animes qui m'ait été donné d'entendre, et si des motifs ou plus se retrouvent dans d'autres animes, c'est certes regrettable, mais je ne pense pas non plus que ce soit anodin.

D'ailleurs, au passage, on retrouve des pistes similaires entre l'OST de F/Z qualifiée de bonne et celle de SAO, qualifiée de catastrophique. A partir de là...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 avril 2016 à 21:41:13
Citer
Oui, enfin, des compositions qui se ressemblent parfois d'un anime à un autre, c'est le lot de bien des compositeurs.
On est dans le très souvent et pas le parfois avec Kajiura, et avec un niveau de ressemblance énorme.

C'est pour ça que je suis plus fan de Kajiura sauf quelques OST.

Attention, je trouve l'OST de Fate Zero bonne dans l'anime, à l'écoute hors de l'anime beaucoup moins (à l'écoute hors anime c'est même pire que UBW TV) et justement, je n'ai pas regardé Sword art online, j'ai juste écouté les OST

l'OST de fate Zero au moins colle assez bien à l'ambiance, est stylé et a 2,3 fulgurance (la mort de Rider) ce qui va faire que l'anime ne sera pas gaché par la musique (ce qui est le cas dans UBW)

Yuki kajiura est pour moi à ranger avec Motoi Sakuraba parmi les compositeur qui ne savent pas se renouveler et que l'on sollicite beaucoup trop pour qu'ils puissent le faire

Après, Généralement quand quelqu'un fait toujours la même chose en grande quantité, je ne trouve plus que son travail soit très bon . C'est pour ça que je ne trouve plus que Tim Burton soit un très bon réalisateur, c'est pour ça que je ne trouve plus non plus que Shimbo soit un très bon réalisateur.(et pourtant, il y a 8/10 ans, j'était un énorme fan de Shimbo et son niveau n'a pas baissé)


C'est aussi pour ça que je ne touche plus à un jeu Mario.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Damien le 17 avril 2016 à 20:12:34
Nouveau visuel pour Fate/Extra Last Encore :
Spoiler (click to show/hide)

D's©
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 avril 2016 à 05:48:46
ayant un peu réécouté les OST de Fate Zero et UBW 2014/2015, je suis pas sur d'être si ravi que Kajiura remplace Fukusawa.

Fukusawa a réussi a faire un truc que Kajiura n'a pas réussi a faire sur Fate zero.

Avoir quelques thèmes qui définissent la série.

Le thème principal et le thème de Rin(et ses dérivés) collent réellement très bien à Unlimited Blade works(sans valoir Unmei no yoru et kishi ou no hokori avec Fate mais superieur aux vagues tentatives de thèmes de Rin dans le film, d'ailleurs,si le style kenji kawai collait très bien à Saber et aurait très bien collé à Sakura, je le voit pas vraiment coller à Rin)
 On est clairement dans l'utilisation de ces morceau et leur esprit bien plus proche de la musique narrative et pensé pour la série de Fate 2006 ou 2010 que de la musique servant à completer l'action et devant être classe de Fate Zero(où les morceaux sont super classe mais viendrait de l'OST de sword art online ou des films Ken on ne verrait pas la difference)

En fait c'est surtout dans les combats que les OST de Fukusawa deconnait (et c'est au contraire là où Kajiura s'en est mieux sorti sur Fate Zero) même si c'est vrai qu'il y avait un morceau bien badass

https://youtu.be/sfTt5kmJmzo (https://youtu.be/sfTt5kmJmzo)
Et comme par exemple, ce combat est le seul de la saison 1 qui m'ait réellement impressionné, et ce grace à l'OST(même si dans l'anime, le volume de la musique est trop bas)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 avril 2016 à 14:27:39
Et quand HF sortira, tu vas dire que les OST de UBW sont géniales? [:petrus]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 avril 2016 à 15:19:40
Ben au moins,je reste pas bloqué sur un avis, j'évolue.

Après, il y a 3 thèmes originaux (bon et toute les variantes du thèmes de Rin) et Emiya de vraiment bon, le reste c'est vraiment (mais vraiment) nul.

Kajiura a offert un boulot général vraiment meilleur, mais pas vraiment pensé pour la série(pas du tout même).

Dans les 2 cas, la bande son des Fate par ufo est moyenne (pour Kajiura car elle fait du Kajiura et pas du Fate, pour Fukusawa, car il a fourni trop peu de thème de qualité et que l'OST a été utilisé n'importe comment)

Et oui, il est possible que quand HF sorte, je regrette l'OST de la série UBW. Je rapelle que je n'ai jamais vraiment aimé le travail de Kajiura sur Fate
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 mai 2016 à 21:50:01
Un point FGO avec la liste de mes servant que je laisse en support...
(http://i49.photobucket.com/albums/f277/Lezado_Vales/supportFGO2_zpstbeozuu7.jpg)
Ils représentent les meilleurs que j'ai pour chaque classe et pas forcement les meilleurs dans l'absolu. Pour la premiere c'est une catégorie All qui regroupe donc aussi les classes Ruler et Avenger mais comme j'en ai aucun dans les deux pour le moment. [:aie]

Spoiler: Identité (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 mai 2016 à 16:18:43
Teaser de Fate/Extella en ligne :
https://www.youtube.com/watch?v=ekP5QVcBmX0

Et ils ont choisis l'option du fanservice en mettant Saber, Archer et Gilgamesh... donc, il n'y aura ni Saber ni Caster de Fate/Extra premier du nom? [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 mai 2016 à 17:11:03
Euh...
http://fate-extella.jp/
C'est vrai qu'elles y sont pas... en plus d'Attila....  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 mai 2016 à 17:11:39
J'avais pas vu ce lien, my bad. [:sweat]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 mai 2016 à 17:13:49
Oui et j'expliquais a SSK justement que Archer c'etait pas exactement celui de FSN malgré la ressemblance. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 mai 2016 à 18:01:31
Là, je confirme par contre, vu que j'ai terminé Fate/Extra avec Caster et Archer. [:petrus yes]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Damien le 03 juin 2016 à 08:35:02
Fate mélangé à...
Spoiler (click to show/hide)

D's©
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 03 juin 2016 à 11:08:47
What's this ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 03 juin 2016 à 11:13:25
Sûrement la preuve que Fate a aussi inventé le mahjong.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sbaka le 19 juin 2016 à 21:11:26
http://nerdist.com/hear-sir-ian-mckellen-read-fatestay-night/

 [:shion]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 19 juin 2016 à 23:20:31
Excellent :)) [:mtears]

Par contre il aurait fallu virer la musique derrière :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 20 juin 2016 à 21:02:27
 [:onion tears]

Par contre il aurait fallu virer la musique derrière :o
Tout à fait ! :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 21 juin 2016 à 22:08:21
 Fate/Extella : The Umbral Star sera un Musô! (http://www.jeuxvideo.com/videos/505026/fate-extella-the-umbral-star-devoile-son-trailer-e3-2016.htm#utm_source=jeuxvideo_outbrain_interne)

A voir comment ils vont gérer, mais le jeu m'a l'air assez sympatoche. Dommage, j'ai pas de PS4. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 21 juin 2016 à 22:15:15
C'est clairement pas beau, mais ça m'intéresse. Balancer Excalibur & autre sur 10000 mecs, bordel...

Par contre, c'est un trailer E3, je doute qu'on puisse choisir l'anglais dans le jeu :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dragon des Mers le 21 juin 2016 à 22:28:29
Je préfère mitrailler mes ennemis à coup de nobles phantams venant de ma voûte. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 21 juin 2016 à 22:39:24
Par contre, c'est un trailer E3, je doute qu'on puisse choisir l'anglais dans le jeu :o

@SSK   Le jeu est prévus de notre coté du monde hein. Justement c'est le trailer de la version occidentale ça. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Damien le 28 juin 2016 à 17:31:38
Couverture du dernier Comptiq Ace (numéro d'août) sorti le 25 juin :
Spoiler (click to show/hide)

D's©
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 28 juin 2016 à 18:16:56
@Max , ta cam :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 juin 2016 à 18:52:04
J'avais déjà vu :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Damien le 02 septembre 2016 à 12:53:42
Couverture du Young Ace d'octobre.
Spoiler (click to show/hide)

D's©
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 02 septembre 2016 à 13:09:58
Ah oui oui.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 septembre 2016 à 15:17:40
Charmantes (http://mes-smileys.fr/repository/Celebrites_et_tetes/clooney7.gif)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 septembre 2016 à 11:44:59
Intro de Extella.
https://www.youtube.com/watch?v=PO2w29PwoFk

Pour plus de détails : http://www.animenewsnetwork.com/news/2016-09-12/fate-extella-ps4-vita-game-opening-movie-streamed/.106359
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 novembre 2016 à 17:24:25
Comme je disais plus tot dans la journée sur la CB (alors que j'étais sur mon tel) Fate Grand Order sera adapté dans un épisode spécial a la fin d'année.

http://www.animenewsnetwork.com/news/2016-11-02/fate-grand-order-rpg-app-gets-feature-length-tv-anime-special/.108392

Au moins ça explique le changement de rôle pour Shielder (outre le fait que Risa Taneda soit souffrante), sinon ils adaptent vraiment que la première mission a savoir quand le protagoniste accompagné de Shielder repart a Fuyuki en 2004 (donc pas de Jeanne encore). Je suis près a parier que la suite arrivera bien assez vite sous le même format. :D

Edit : Et un petit spoil du jeu pour la route...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 02 novembre 2016 à 18:41:26
Je ne vois pas fait mention de Jeanne, 0/10 would not watch.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 novembre 2016 à 02:19:32
On adapte les projet Fate aux scénar les plus moisis en anime et ont adapte toujours pas les plus interessant (Hollow ataraxia, Prototype et celui par l'auteur de Baccano).

Decidement le type moon actuel est vraiment decevant.(déjà que le remake de Tsukihime est devenu une arlesienne avec un design de merde et que meltyblood et mahoyo sont aux oubliettes) Il devraient arreter de traire la Licence Fate
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 novembre 2016 à 08:52:42
Plutôt d'accord dans le fond, j'aimerais qu'ils fassent une pause dans l'exploitation de Fate, le temps de digérer la centaine de servants au design pas toujours heureux. [:fufufu]
Après si ils se contentent juste du premier "Order" de FGO ça va, c'est Fuyuki en mode alternatif finalement, puis on aura droit a Cú Chulainn en Caster normalement, donc pour le fan service ça suffit amplement. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 novembre 2016 à 04:12:02
petit instant staff, j'ai dernièrement decortiqué le staff ayant bossé sur le film Unlimited Blade Works et Deen s'est laché comme jamais sur le film.

C'est bien simple, aucun projet du studio n'a jamais eu autant de staff un minimum connu que ce film (même Patlabor, Ranma et Kenshin), c'est de loin le projet dans lequel Deen s'est le plus donné.

Déjà, quasiment tout les directeur de l'animation du studio ont fait de l'animation clé sur le film
On a pêle mêle
-Asako Nishida , chara designer et directeur de l'animation en chef de Touka Gettan, Yami Boushi Vampire knight et Simoun. Et qui en dehors de Deen a assumé ce poste sur love live et Denpa onna.
Elle était la n°2 de l'animation sur la série de 2006 et la chara designeuse fetiche du réalisateur du film et la série (les 2 bossaient chez la sunrise et on quitté le studio ensemble après avoir réalisé Angel link pour rejoindre Deen et bossaient toujours ensemble)

-La grande star du studio Deen, Atsuko Nakajima, présente depuis ses débuts sur Lamu, chara designer et directeur de l'animation en chef de Ranma, Hakuoki, Getbackers, You're under arrest, Sakamoto desuka et Showa genroku.

-Yoko kikuchi, chara designer et directeur de l'animation de Umineko, Sekai ichi hatsukoi et Junja Romantica chez Deen et de Kuroko no Basket et  Tsubasa reservoir chronicles chez prod Ig et Noir, Hack twilight, Phantom et El cazador de la bruja chez Bee train.

-Yuka Kudo, chara designer et directeur de l'animation de Fullmoon wa Sagashite et Kyo kara Mao

-Masaaki Sakurai, chara designer et animateur en chef de Nura  et qui en dehors de Deen s'est occupé de l'excellent série Rokka no Yusha(avec Genshiro Kondo qui a aussi fait de l'animation sur le film)
-Tokuyuki Matsutake, élève de Atsuko Nakajima, chara designer et directeur de l'animation sur une des saison de You're under arrest et en dehors de son travail chez Deen sur les intro de tales of Phantasia, Symphonia, Abyss et Vesperia (ainsi que sur les OAV de Phantasia et le film Vesperia) et un des meilleur animateur clé issu du studio Deen
http://youtu.be/7BLlp3IIbrg (http://youtu.be/7BLlp3IIbrg)

voir autant de directeur de l'animation et animateurs du studio sur un seul projet est un cas unique chez Deen, c'est un peu comme si la Toei avait réuni les team One Piece, Dragonball et Precure sur un même projet. On peut dire que Deen prenait  quand même Fate au serieux.

et si ce ne sont pas des super grand nom, il y a aussi pas mal de staff experimenté ne venant pas du studio
-Mai Otsuka: chara designer et directeur de l'animation a qui l'on doit toute les Saison de Shakugan no shana ,Non non Biyori et Pleiades et Hanamaru kinder garden chez la gainax.
-Satoshi Nishino:chara designer et directeur de l'animation d'Excel Saga et date a live
-Takayuki Noguchi: chara designer et directeur de l'animation en chef des série Queen blade
-Yasuhiro Okuda:chara design et directeur de l'animation de toute les série et film Nanoha (il a bossé sur le film UBW alors même que ce film sortait la même semaine que le film Nanoha et que donc les 2 films étaient en concurrence directe)
Tomohiro Kamitani: directeur de l'animation récurrent de la franchise Madoka, responsable des scène d'action et du fameux episode 3 de la série
-Yukie Hiyamizu, directeur de l'animation récurrente de JCstaff, ayant bossé sur  Zero no Tsuku, Shana et Railgun et chara designer et directeur de l'animation de Witchcraft works et Waiting in summer.

Sans oublier de vrai animateur star comme
-Hironori Tanaka, surement le meilleur animateur issu de la Toei devant Umakoshi et un des meilleur animateur actuel qui non seulement anime comme un dieu mais est capable de soloter l'animation d'épisode complets tout en offrant une bonne animation (pas comme un Yashima). Dans le film, il a intégralement animé le Saber vs Berserker
http://youtu.be/QwMjauXbDrU (http://youtu.be/QwMjauXbDrU)
-Fumiaki Kouta
http://youtu.be/pJquy90BbaI (http://youtu.be/pJquy90BbaI)

Et à la direction de l'animation, encore pas mal de grand nom du studio

Tomoyuki Abe, chara designer et directeur de l'animation des OAV Higurashi
-Shinya Takahashi, ancien superieur de Shingo Araki dans les années 70 chez la Toei, Veteran ayant bossé sous la houlette de Akemi Takada chez Pierrot puis Deen où il est devenu le meilleur animateur du studio.
http://youtu.be/IfqA5ctQ6EA (http://youtu.be/IfqA5ctQ6EA)
et un autre animateur non issu du studio mais vachement talentueux, Hiroyuki Nishimura
http://www.catsuka.com/player/mad_hiroyuki_nishimura (http://www.catsuka.com/player/mad_hiroyuki_nishimura)


et je gardait aussi le special pour la fin, une grosse quantité d'animateur affilliés à Ufotable
dans les animateurs clés
-Soichiro Matsuda, une petite star de l'animation qui avait déjà bossé sur la série de 2006 au même poste et était un animateur clé récurrent du studio Ufotable qui a nottament animé la scène où Fujino fait exploser le pont dans le film 3 de Kara no kyoukai et bossé sur Fate Zero
http://youtu.be/ucTePfiuL90 (http://youtu.be/ucTePfiuL90)
-Kazuyuki Matsubara qui a fait de l'animation clé sur Ninja nonsense, Dokkoida et le second film Kara no Kyoukai qui ici est un assistant directeur de l'animation et animateur clé.

A la direction de l'animation
Sur les 12 directeur de l'animation de la série 3 sont lié à Ufotable et 2 y ont où ont eu des poste importants
-Ben déjà on a Kazuyuki Matsubara dont je viens de parler juste au dessus mais on a ausssi et surtout

-Toshimitsu Kobayashi, le principal chara designer et directeur de l'animation de Ufotable d'avant 2006, qui occupait le role de directeur en chef de l'animation sur Fate 2006 et qui a fait de l'animation clé sur les film 1,3 et 5 de Kara no Kyoukai. C'est un specialité des combat de sabre vu que chez Deen,il est un directeur de l'animation récurrent sur tout les projet kenshin, sur Hakuoki  et en dehors de deen, il a fait la dernière série Sengoku Basara.

-Yasuhisa Kato, à qui l'ont doit la direction de l'animation de l'épisode  10 de Unlimited Blade works TV(Saber et Shirou vs Kuzuki qui est pour moi le second meilleur fight de la série après le Shirou vs Gilgamesh), qui a participé à celle du 12 et a chara designé les personnages secondaires de la série. Il a aussi participé à la supervision de l'animation de 7 épisodes de God Eater et était le directeur de l'animation en chef de l'excellent Majokko Shimai

Et dans les 5 storyboarder du film (la mise en scène, donc), on a encore un membre récurrent de Ufotable des début, Katsumi Terahigashi, qui a réalisé des épisodes de Coyote ragtime show, Dokkoida, Futakoi alternative et Ninja Nonsense.

j'ai vraiment été surpris de voir une telle quantité de bon animateurs chez Deen (même si à côté de ça, la moitié des animateur clé sont de la soustraitance) ce n'est pas dans leur habitude du tout(c'est un studio qui met tout dans le chara design et la mise en scène et rarement dans l'animation). D'ailleurs, j'ai jeté un coup d'oeil sur les animateur clé de Fate 2006 et j'ai eu quelques surprises, je vous en parlerait demain.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 novembre 2016 à 04:52:24
Et donc, je suis de retour pour noter les quelques surprises du staff de Fate 2006. Alors la première, vous vous rappelez de la scène de l'épisode 16 où Shirou debarque dans la sale de bain alors que Saber y est et qu'elle a honte qu'il la voit nue vu qu'elle se considère trop musclée.

Et bien devinez à qui le staff a fait appel pour les quelques gros plan sur Saber dans cette scène très courte alors que la majorité de la série n'a pas de grand nom à l'animation(en dehors de Matsuda et Matsutake dont j'ai parlé pour le film)?

Satoshi Urushihara, le roi des seins, le créateur de Plastic little et Lemnear, le chara designer des series de jeux Growlanser et Langrisser,  un animateur qui a supervisé l'animation d'episodes de Gunbuster, Lodoss, Bubblegum crisis et Crying freeman(sous la direction de Shigeyasu Yamauchi avec qui il avait déjà bossé sur le film d'Abel).
Une star des années 90 (qui au passage pour ceux qui sont interessé, a fait des illust promo officielles de Rin dans son style pour le film Unlimited Blade works et d'autre moins officielles et plus denudées de Saber dans ses artbook)
C'est à ce demander où était les priorité du staff...
bon en fait non, pas la peine de chercher.
Yuji yamaguchi le réalisateur a signé 2 adaptation de titre Yuri/echii tiré de VN erotique a fort fanserviice de Carnelian pour Deen
Megumi Ishihara, le chara designer est surtout connu pour être un chara designer de luxe d'OAV hentai(adaptation de Carnelian et Tony Taka).
Quant à Asako Nishida qui seconde Ishihara à l'animation, ben c'est le chara designer des adaptation de Carnelian de Yuji Yamaguchi.
Et même Toshimitsu Kobayashi, le directeur de l'animation venant de Ufotable, la specialité de Ufotable avant de bosser pour Typemoon, c'était les anime melant loli, fanservice, armes blanches et à feu, explosion et scène d'action hyper animés.
Futakoi alternative son plus gros travail pour ufotable commence sur 2 gamines de 8 ans luttant contre un monstre tentatulaire leur crachant dessus un liquide visqueux blanc.


En dehors de ça,l'autre grosse surprise est de trouver aussi dans les animateur clés de la série une autre star des années 90 et début 2000.

Keiji Gotoh, le chara designer de Martian Successor nadesico une des seule série ayant réussi a rivaliser avec Evangelion dans les années 90. un animateur et directeur de l'animation ayant bossé sur Nadia et Evangelion et un des membre de la Gainax ayant quitté le studio pour fonder Gonzo et ayant eu une influence majeur sur le style du studio à ses débuts.(on lui doit Gate Keeper et Kiddy Grade et il a été le mentor des chara designer de Vandread et Chrno Crusade)

Mais bon, ce n'est pour moi qu'une demi surprise car l'élève et collaborateur de toujours de Keiji Goth, Kazuya Kuroda avait co animé avec Megumi Ishihara les OAV Sora Mizu


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 décembre 2016 à 14:51:32
Allez hop premier trailer de l'animé Fate Grand Order ...
https://www.youtube.com/watch?v=gd1gYH8g2Vg

En bonus celui du chapitre 7 (et le dernier normalement de cet arc je pense) du jeu...
https://www.youtube.com/watch?v=6DRlHOAG3cw
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 décembre 2016 à 15:06:05
Pas mal le trailer de l'animé de Grand Order, mais quelque chose m'interpelle à 0:53...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 06 décembre 2016 à 15:08:39
Mouaif. Enfin je pourrais me rincer l'oeil sur Cú Chulainn Caster au moins. ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 décembre 2016 à 19:27:55
Ça sera pas si mal va. [:jump]
Sinon Rhady, bah j'en sais rien, maintenant le premier ordre remonte trop a loin et ça a l'air d'être un poil différent par rapport au jeu. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 décembre 2016 à 23:08:33
Du twitter de Ufotable... des potentiels news a venir...
Spoiler (click to show/hide)
:D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 31 décembre 2016 à 17:07:56
Fate/aprocrypha arrive en série TV par le Studio A1 en 2017

http://www.youtube.com/watch?v=ETjG1t-sE1E

@Max tu vas avoir ta Jeanne  [:hurle]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 décembre 2016 à 17:34:17
Putain Apocrypha en anime! [:bave] [:bave] [:bave]

Et nouveau trailer de Heaven's Feel!
https://www.youtube.com/watch?v=AsdsOWs9nWw
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 31 décembre 2016 à 17:44:51
HF !!! [:disko] Purée, mais c'est splendide. [:chiyo1]

Apocrypha m'intéresse aussi, on verra ce que ça donne. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 décembre 2016 à 17:50:31
Entre HF, Apocrypha et Extra Last Encore (sans compter l'OAV Grand Order qui arrive aujourd'hui), on peut dire que 2017 va être une année chargée pour Fate! [:lol]
Curieusement, le trailer de Apocrypha m'a bien plus emballé que celui de HF, je le trouve très dynamique, en particulier durant l'escarmouche entre les deux Saber.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 31 décembre 2016 à 17:55:11
 [:disko] [:disko] [:disko]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 décembre 2016 à 18:09:48
Et tant qu'on y est...
https://www.youtube.com/watch?v=KJ2phsbuTN8

Pas l'anime Fate que j'attends le plus mais j'aime déjà bien la musique utilisée.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 janvier 2017 à 17:32:05
Curieusement, le trailer de Apocrypha m'a bien plus emballé que celui de HF, je le trouve très dynamique, en particulier durant l'escarmouche entre les deux Saber.

Normal, Dynamisme et Ufotable, ça va pas ensemble.

Bon après aucun des 3 trailer ne m'a emballé, je sature vraiment de Fate, et voir de plus en plus de spin off me degoute de plus en plus.

reste que malgré ma relative allergie à Ufotable et que le dernier scénar soit celui que je n'aime pas (en fait, chaque fois que je vois Sakura, j'ai envie d'agir comme Shinji avec elle), Heaven Feel reste le seul projet que j'attend. Ca reste le Fate d'origine et ça date d'une époque où la série n'était pas juste une licence commerciale (en fait, les seul série Fate qui pourrait m'interesser sont celles basé sur des projet d'avant 2010 comme Fate strange fake, Fate hollow ataraxia ou Fate Prototype. une époque où les nouveau projets étaient créatif)

Heaven Feel est à mes yeux, le seul scénar de Fate où le style Ufotable était justifié et ne dénaturait pas l'oeuvre. Si la réa va davantage vers Fate Zero que UBW et que Kajiura nous sort pas sa soupe habituelle (OST de qualité mais interchangeable d'une série à l'autre) ça peut être excellent.
De plus, le format film devrait les forcer à aller vite et devrait virer le principal defaut du studio avec la 3D, la lenteur et les repétition (car bon 3 films, ça fait quelque chose comme 15-20 episodes, UBW en comptant les double épisodes, c'était 29 épisodes pour un scénar 25% plus court)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bougloucass le 03 janvier 2017 à 18:54:57
Annoncé aujourd'hui : le manga FATE / ZERO se terminera avec son 14e tome!!...

http://www.manga-news.com/index.php/actus/2017/01/03/Clap-de-fin-pour-Fate/Zero

Ca tombe bien, j'ai commencé FATE STAY NIGHT il y a une semaine environ et je viens de terminer le 16e tome!!...
Du coup, j'enchaînerai ensuite avec FATE / ZERO sans avoir à trop patienter pour la fin!!...

En commençant ma lecture, j'ai été très déçu car, à voir l'héroïne Saber, je pensais qu'il s'agissait d'heroic fantasy mais, même si ça ne casse pas trois pattes à un canard et frôle le zéro côté originalité, ça se lit tout seul et c'est assez prenant, en plus d'être joliment dessiné!!...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 janvier 2017 à 19:04:05
j'en profite d'ailleurs pour dire que cette adaptation manga de Fate Zero est excellente et surpasse non seulement l'anime mais aussi le roman d'origine.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 03 janvier 2017 à 21:24:19
Vu le téléfilm Fate / Grand Order - First Order, et bien aimé. Techniquement et musicalement solide. Belle mise en scène. C'était chouette de se replonger dans l'univers Fate avec de "nouveaux" personnages, même si on n'est pas non plus complètement dépaysé. Mash / Mashu / Matthew est toute mimi. Présent pour la suite.

Par contre en 2017, j'en resterai à ça, Heaven's Feel et Apocrypha. Je verrai au moins le premier épisode d'Extra, mais je bloque complètement sur le design.

Et bien sûr, ô joie, rien de tout ça ne sortira en vidéo en France [:jump] ::)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 janvier 2017 à 21:37:23
Ah bah moi perso, j'ai aimé mais sans plus. J'ai juste vu une énorme bande annonce pour le jeu, et l'histoire ne m'a pas trop emballé. Après, effectivement, je demande à voir la suite, j'ai entendu beaucoup de bien sur le climax.
Par contre, je suis d'accord sur l'aspect technique et musical, j'ai particulièrement apprécié
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 janvier 2017 à 09:55:38
Un truc qui m'a bien fait marrer :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 janvier 2017 à 11:52:51
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 janvier 2017 à 20:21:45
tant que j'y suis, j'ai une question a poser, quelqu'un saurait si il existe une version subbé(us ou fr) des bonus de Fate 2006 "le journal de Rider", où on revoit les evenement de la première moitié de la série commenté par Rider avec pleins de commentaires désobligeants sur Shinji
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 janvier 2017 à 20:25:58
ça existe? Tu viens de m'apprendre un truc, je devrais rechercher ça moi aussi. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 janvier 2017 à 21:08:37
je les ai trouvé en jap sans sub et US sans sub, mais en subbé, jamais.

http://youtu.be/HaoNN47UfkI (http://youtu.be/HaoNN47UfkI)
http://youtu.be/EDwP1HatKRk (http://youtu.be/EDwP1HatKRk)

Les autres bonus, c'était le pilote de la série réalisé fin 2005 qui envoyait du rêve vu certains affrontements qu'on a pas vu.

http://youtu.be/fFcN9n_P_VQ (http://youtu.be/fFcN9n_P_VQ)

et des truc très dispensables (2 AMV foireux sur sword of victory et EMIYA et un Taiga dojo)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 février 2017 à 16:06:53
Heaven's Feel pour le 30 Septembre! (https://www.animenewsnetwork.com/daily-briefs/2017-02-19/1st-fate-stay-night-heaven-feel-film-listed-on-september-30-by-theater/.112430)

Je suis salé, je m'attendais à ce qu'on l'ait durant l'été... Enfin, on a enfin une date, c'est le plus important! [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 février 2017 à 18:52:50
Bon, on le verra donc en 2018, nous. ^^ (Ben oui, faudra attendre la sortie BR/DVD :D).
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 février 2017 à 19:00:23
Bon, on le verra donc en 2018, nous. ^^ (Ben oui, faudra attendre la sortie BR/DVD :D).

J'avais oublié...
(http://25.media.tumblr.com/c71e3c18cd34232bf925046655c86c42/tumblr_miocuvsKd81ra3f3yo6_r2_500.gif)

EDIT : A part si c'est licencié par Wakanim, mais je doute qu'il sortira en même temps que sur les salles de ciné japonaises... :(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 février 2017 à 19:27:28
le truc c'est que vu le temps qu'a prit à être réalisé le premier film, on risque de pas avoir la fin avant 2020 voir 21.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 19 février 2017 à 19:49:41
A chopper direct en BD jap vu que ça sortira jamais en vidéo chez nous. En espérant des sous-titres anglais.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 19 février 2017 à 20:44:28
Ca me fait penser que j'ai enfin vu le téléfilm Grand Order. Ma foi c'était sympa et étonnement ça se tenait assez bien sur un plan scénaristique.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 mars 2017 à 19:55:39
Bon, rattrapé mon retard sur l'adaptation anime de l'arc 3rei de Fate/kaleid liner Prisma Illya et... bah je suis très déçu.
Attention, tout n'était pas mauvais, et je pense franchement en avoir trop attendu de cette adaptation vu que le manga est génial. Pourtant, le début partait vraiment bien et l'adaptation était fidèle... puis les derniers épisodes sont arrivés.
Spoiler (click to show/hide)

C'était très décevant. Dire que dans la première saison, on avait un combat vraiment dantesque et très très bien animé (celui de l'épisode 6, ceux qui ont vu au moins la saison 1 sauront sans doute de quel combat je veux parler), et trois saisons plus tard, on en arrive à ça...
J'espère qu'ils ne foireront pas le film d'animation censé adapter
Spoiler (click to show/hide)

En bref, au début, cette saison partait bien, puis, s'est cassée la gueule en terme de rythme et d'animation. Bien dommage.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 09 mars 2017 à 13:05:57
Je pense que 3rei a subi une coupe de budget non négligeable, d'où le fait que tout soit tiré vers la bas, en particulier l'animation, la réalisation et la musique (pour cette dernière on passe carrément de "très bon" à "à chier", du coup ça pique bien ). Dommage car effectivement c'est vraiment la partie qui aurait mérité le plus d'attention.

Pour le film flashback, je suppose qu'ils mettront plus de thunes donc a priori, ça devrait aller.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mars 2017 à 13:10:26
Dans ce cas, il n'y a plus qu'à prier pour que le film ne subisse pas le même destin. :(

EDIT : Ah, d'accord. Voilà qui est rassurant quand même.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 mars 2017 à 10:29:50
Ah bah moi perso, j'ai aimé mais sans plus. J'ai juste vu une énorme bande annonce pour le jeu, et l'histoire ne m'a pas trop emballé. Après, effectivement, je demande à voir la suite, j'ai entendu beaucoup de bien sur le climax.

C'est très bien en fait, c'est moi qui a parlé un peu trop vite a la base. Après c'est vraiment a partir du chapitre 5 que ça décolle, je pense qu'a partir de ce moment là Nasu a été plus impliqué dans l'écriture. [:fufufu]

Sinon in game, on a entamé le début de la deuxième phase avec un arc intermédiaire (ou chapitre 1.5) le fameux Epic of Remnant.
https://www.youtube.com/watch?v=IC8V2ZvarvQ
 [:petrus jar]

J'ai beaucoup pensé a Max quand même, vu qu'il y a Jeanne Alter en civil.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 mars 2017 à 10:37:07
Ouais, j'ai lu que les premiers chapitres étaient mauvais, et qu'à partir du chapitre sur Camelot, c'est devenu bien, et que le chapitre d'après sur Babylone est génial. Dommage que le jeu ne soit pas dispo en Europe... [:haha pfff]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 mars 2017 à 10:39:15
Oh même le chapitre final. Mais Babylone, oui c'est clair je me suis pris une claque et je me suis immédiatement pris a rêver de l'adaptation animée.  [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 mars 2017 à 12:25:39
Premier PV du film de kaleid liner.
https://www.youtube.com/watch?v=0W2RrFEt6Sc

Bordel, l'ambiance est juste superbe! [:disko]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 mars 2017 à 11:21:39
La précédente date de HF était un fake apparemment... voici la vraie date, le 14 Octobre! (http://www.animenewsnetwork.com/news/2017-03-25/1st-fate-stay-night-heaven-feel-film-reveals-full-title-october-14-premiere/.113952)

Et un nouveau trailer pour Fate/Apocrypha, ça déchire! [:disko]
https://www.youtube.com/watch?v=pngU8pyTxGw

Ainsi qu'une nouvelle affiche pour l'anime de Fate/Extra!
Spoiler (click to show/hide)
Comme on avait vu dans le trailer de Janvier l'avatar féminin et qu'on voit dans cette affiche l'avatar masculin, il y a de forte chance pour que Caster apparaisse dans l'anime, et ça pourrait remonter ma hype envers l'anime. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 27 mars 2017 à 10:59:01
http://www.cdjapan.co.jp/product/SVWC-70271

Pauvres choux, ça doit leur arracher la gueule de proposer l'OST de Fate/Zero en dehors des Blu-ray box japonaises.

Blague à part, c'est une bonne nouvelle et j'espère que celle d'UBW suivra.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 avril 2017 à 18:06:47
Oh mince pour l'instant gag, je viens d'apprendre que dans la VF de Fate stay night, la voix de Kiritsugu Emiya, c'est Franck Pitiot, le Perceval de Kaamelot.

Faut pas chercher pourquoi il tape sur les nerf de Saber, elle a déjà dû le gérer pendant sa vie et réinvoquée, elle est a ses ordres (et être aux ordres de Perceval, c'est pas facile).

Et au passage, dans la VF de Fate stay night, Shirou a la voix officielle de Mickey Mouse, ils sont pas gaté dans la famille...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 avril 2017 à 23:21:46
Tiens, je profite que ce topic soit remonté pour dire que j'ai terminé Fate/Extra CCC. Enfin... pas vraiment terminé, ils ont uniquement traduit une seule route, celle de
Spoiler (click to show/hide)
J'attends la traduction de la route menant à la true end. Mais sinon, en bref, déjà, dans les points négatifs, je trouve que dans ce jeu, c'était vraiment too much sur le fanservice, pire qu'un anime harem lambda... Sérieux, les design des antagonistes, ils ont vraiment craqués pour ça.  [:lol]
Bref, le fanservice est vraiment déplaisant dans ce jeu, et le gameplay n'a pas vraiment évolué par rapport à celui d'Extra, il devient rébarbatif au final, et c'est dommage.

Mais pour le reste... le jeu était génial.
Spoiler (click to show/hide)

Au final, Extra CCC, c'est pour moi un des meilleurs Fate, clairement. Vivement la trad de la route menant à la true end. :o

EDIT : Je viens de voir, Fate/Grand Order arrivera aux USA en été 2017.. pourra-t-on espérer une sortie en Europe?
http://adala-news.fr/2017/04/le-jeu-fategrand-order-arrive-en-version-anglaise/
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 16 avril 2017 à 22:26:24
EDIT : Je viens de voir, Fate/Grand Order arrivera aux USA en été 2017.. pourra-t-on espérer une sortie en Europe?

Non.

http://www.animenewsnetwork.com/news/2017-04-16/aniplex-reveals-more-details-about-fate-grand-order-game-release-in-u.s-canada/.114901

Citer
Releases in Other Territories and Future Plans

Shiokawa stated at the press conference that there are no plans at this time for a European release.

Pas de sortie vidéo pour UBW, pas de FGO...

J'adore comment vous nous chiez à la gueule, Aniplex. Allez crever.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 avril 2017 à 22:52:38
Pour le moment, ils disent... mais oui il y a peu d'espoir. Déjà le fait qu'il y ait pas de censures, ça j'aimerais bien le voir.  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 16 avril 2017 à 23:35:27
Non.

http://www.animenewsnetwork.com/news/2017-04-16/aniplex-reveals-more-details-about-fate-grand-order-game-release-in-u.s-canada/.114901

Pas de sortie vidéo pour UBW, pas de FGO...

J'adore comment vous nous chiez à la gueule, Aniplex. Allez crever.

Ah merde.  [:mouaisok]
C'est quoi cette haine envers la communauté européenne de Type-Moon sérieux? Je sais qu'elle est pas énorme mais quand même! >:(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 16 avril 2017 à 23:51:29
Je leur ai demandé sur leur FB :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 avril 2017 à 12:47:08
Sachant que le compte n'est pas transférable, on sait sur quelle version je vais rester de toute façon. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 avril 2017 à 15:47:49
Pour UBW et la france de toute façon, avec Wakanim ayant la licence, c'était mort pour du physique. Wakanim n'en fait plus depuis au moins 3 ans.

Et vu que Kaze n'a même pas prit la peine de faire de doublage pour Fate Zero (il ne font des doublage que sur les série ultra rentable), j'aurais tendance à penser que la licence Fate est pas forte en france.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 mai 2017 à 13:43:18
Nouveau trailer pour le film Fate/kaleid liner Prisma Illya
Spoiler (click to show/hide)

En dehors de la 3D vraiment pourrie sur le cratère, le reste est très hype.  [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Damien le 06 mai 2017 à 11:25:52
La réaction de Nagui, toujours dans la finesse :o

https://twitter.com/Ben3f/status/860493552102539265

D's©
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 mai 2017 à 15:19:08
On a un nouveau poster pour HF :
Spoiler (click to show/hide)
http://www.fate-sn.com/news/index.html#news43539
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 mai 2017 à 18:51:44
Pas hyper fan. C'est beau mais je trouve le rendu fade.  [:sweat]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 mai 2017 à 18:57:10
Il faut dire qu'on a tellement vu ces persos des millions de fois que ça devient compliqué de faire quelque chose de vraiment top qui n'a pas déjà été fait :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 mai 2017 à 19:01:33
Presque tous ces persos.  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 mai 2017 à 20:06:46
C'est rigolo parce que c'est très spoilant quand on connaît HF, mais si on ne connaît pas, on doit passer totalement à côté. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 mai 2017 à 20:32:48
C'est comme ça depuis le début de la promo de HF.  [:lol]
Encore que là je trouve que c'est joliment fait. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 mai 2017 à 21:43:36
D'ailleurs...
Spoiler: Heaven's Feel (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sbaka le 13 mai 2017 à 22:56:12
C'est rigolo parce que c'est très spoilant quand on connaît HF, mais si on ne connaît pas, on doit passer totalement à côté. :))

C'est mon cas, je n'y vois qu'un montage de persos poseurs  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 mai 2017 à 23:19:18
Rhade
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 mai 2017 à 23:22:21
Mysthe
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 14 mai 2017 à 22:20:04
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 mai 2017 à 22:27:03
Diantre Sankai qui revient nous prêcher le culte des Neko-Arc. [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 14 mai 2017 à 22:37:27
J'en suis sur qu'il y a moyen de faire un carnival phantasm 2 avec tous les nouveaux persos, ça pourrait etre assez rigolo.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 14 mai 2017 à 22:39:01
Oh carrément. Je valide l'idée en tout cas. [:jump]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 mai 2017 à 23:20:55
J'en suis sur qu'il y a moyen de faire un carnival phantasm 2 avec tous les nouveaux persos, ça pourrait etre assez rigolo.

C'est mon rêve de voir une saison 4!  [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 mai 2017 à 23:44:10
Moi aussi, Carnival Fantasm c'est la meilleure série TypeMoon, mais le problème d'une saison 4, c'est qu'elle se limiterait à du Fate vu à quel point ces 5 dernières années, TypeMoon semble avoir oublié Tsukihime (qui est à mes yeux bien mieux que Fate)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 mai 2017 à 23:57:42
Faudrait que je reprenne Tsukihime, j'en étais à la route de Ciel. Mais c'est tellement moche que je n'arrive pas à continuer, tous les sprites me repoussent...  [:mouaisok]
Pourtant, en une route et demi, j'ai déjà entrevue le potentiel de la licence. Faudrait peut-être d'abord que j'essaye le manga pour faire mieux passer la pillule.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 15 mai 2017 à 09:48:13
Tsukihime a deux problèmes. Le LN est absolument hideux dans le dessin. Et Kara no Kyōkai l'écrase abyssalement avec un perso de même pouvoir.
Pour le premier point, il paraît qu'il y aura un jour un reboot mieux dessiné. Il y a sinon un anime qui n'est pas si mal que ce qu'on en dit.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 mai 2017 à 11:59:35
Je ne peux pas dire pour l'instant sur la comparaison entre Tsukihime et Kara no Kyoukai. Et je suis au courant pour le remake mais ça fait combien de temps qu'on a pas eu de nouvelle dessus? 2 ans? 3 ans? J'ai perdu le compte. [:aie]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 mai 2017 à 21:15:20
Tsukihime a deux problèmes. Le LN est absolument hideux dans le dessin. Et Kara no Kyōkai l'écrase abyssalement avec un perso de même pouvoir.
Mais lol, comme si le fait que Ryogi Shiki ait un pouvoir similaire en version plus puissant en faisait un meilleur perso...

Shiki Tohno est non seulement plus cool niveau caractère (Shiki Tohno tenant plus de Mikiya que de Ryogi Shiki mais un Mikiya chieur, il tiens beaucoup des héros des série de Key (Clannad, Kanon), c'est un mauvais garçon au grand coeur qui traine avec un loubard), mais en plus son background est autrement plus riche (Kara no kyoukai nous balance des nom de persos et familles sans rien approfondir, là où Tsukihime exploite réellement ce que sont ces familles) mais il est plus interessant dans ses relations avec les autres(là où Ryogi Shiki, en dehors de Mikiya, elle n'a aucune vrai relation avec les autres persos de Kara no kyoukai qui ne sont que des coquilles vides)

Kara no Kyoukai n'est qu'un prototype de Tsukihime, il ne faut pas l'oublier, Nasu Kinoko a abandonné en court de route son écriture(car il fallait un perso masculin en main character pour un eroge) pour se tourner vers Tsukihime où il a recyclé tout les persos et concept et les a davantages poussés.

Kara no Kyoukai n'a été publié uniquement pour ne pas perdre le travail qu'il avait déjà fait.

Citer
Il y a sinon un anime qui n'est pas si mal que ce qu'on en dit.
L'anime est correct moins au mieux.
C'est les film Kara no Kyoukai sans la réa AAA, sans aucune scène d'action et avec Shiki limité a être uniquement Mikiya(ils ont enlevé tout son côté sombre et son caractère de merde).
Déjà que je trouve Kara no Kyoukai limite (en dehors de la réalisation, de l'ambiance de la musique du film 5 et de la relation Mikiya/Shiki, KnK c'est un titre defaillant et incomplet)

Je suis un des plus gros defenseur de l'anime Tsukihime (nottament pour l'ambiance et la musique, divine, d'ailleurs un des moyen de faire le VN plus facilement, c'est de changer les musiques du jeux par celles de l'anime), mais comme KnK, l'intrigue a tellement de point non expliqués et va tellement peu en profondeur que non, on peut pas dire qu'il est bon, c'est les films KnK sans ses principaux points forts
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 17 mai 2017 à 18:40:33
Je dirais même que Tsukihime en VN a un meilleur scenar que FSN (les routes Akiha et des deux maids ont des fins alternatifs qui m'ont pas déçu comme la fin heureuse de HF, que nasu a detesté mais, a mis dans le jeu à la demande de son compere Takeuchi) que j'aime beaucoup malgré tout et que Shiki Tohno est un personnage principal assez interessant.

En plus melty blood est un excellent jeu de baston en 2d, dommage que type moon a delaissé tsukihime qui est beaucoup moins rentable que fsn et ses spins offs.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 mai 2017 à 04:25:32
clair, perso, j'ai galéré à lire FSN, la où Tsukihime, je l'ai devoré (et pourtant Nasu écrit Mal, mais l'univers et les routes d'Akiha Hisui et Kohaku sont tellement bonnes, Arcueid est tellement mimi et Shiki tellement cool que je l'ai devoré comme une bonne partie de Kagetsu Tohya d'ailleurs)

Et oui, Meltyblood est juste un des meilleur jeu de baston 2D des années 2000
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 mai 2017 à 06:25:50
Moi je ne désespère pas pour le remake de Tsukihime et pour un Melty en HD. UNIEL me fait garder mon optimisme. [:jump]

Edit : Sinon ça fait au moins depuis 4/5 ans que la seiyuu d'Arc avait balancé nonchalamment au Type Moon Fes. l'hypothétique retour de Tsukihime, trailer compris. [:lol] (nettement moins rentable que Fate)

Edit 2 :
https://www.youtube.com/watch?v=YR4ff-PtT6Y
Remarque ils disent a la fin "To the next 10 years" c'est pas avant 2022 au plus tôt.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 mai 2017 à 04:17:43
Je suis pas 100% fan des design du remake, Arcueid perd un point qui la caractérisait, elle était mal fringué et coiffé car elle n'a jamais pensé a se mettre en valeur. Quant à Ciel, la nouvelle version est trop générique.
Les autre ça va, mais le design général manque tout de même d'identité.
Et sinon, j'ai peur que le remake signifie censure de certains points vu le temps entre la sortie de l'original et du remake.
Il y aura surement tout ce qui est lié aux scène de sexe (vu que le jeu ne sera plus R18) ce qui risque de faire partir un gag (le reve érotique) et de virer un aspect qui a mon avis à l'époque actuelle ne passera plus (le fait qu'a 2 reprise dans le jeu, il est clairement montré que sous l'influence de son pouvoir, si il perd le controle en succombant à ses instinct, Shiki peut se retrouver a violer une fille. non pas que j'aime ça mais ce côté bestial de Shiki qui est d'ailleurs aussi present dans les scène de sexe consentante participent a en faire un perso qui est dangereux, même si c'est le heros.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 19 mai 2017 à 22:30:56
Oui, le coté dangereux de Shiki risque de passer sous le tapis, c'est ce qui rendait le personnage interessant. Surtout que type moon fait dans le vn large publique et que un heros aussi "malsain", je sais pas si cela passe aujourd'hui.

Je trouve juste le nouveau design d'Arcueid nul, celui de Ciel assez osef, ceux des deux maids ne change pas grand chose et il y a que Akiha qui garde son "ame" mais, je prefere ses anciennes "couleurs" de vetement.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 mai 2017 à 01:53:15
Oui, d'ailleurs, je pense qu'une autre raison qui fait que la licence Tsukihime reste au placard, c'est que le Type Moon actuel a du mal a assumer cet aspect bien plus eroge et produit pour otaku qu'a la licence.

Ca implique tout ce qui implique Shiki (qui en plus de son aspect dangereux assume bien plus que Shirou qu'il est un heros de série harem), l'écriture où les scène de sexe sont moins accessoire, mais aussi dans tout un aspect deconnade et fatasme otaku cliché beaucoup plus poussé que dans Fate.
Car bon, faut pas oublier que Meltyblood et tout ses délire est canon

D'ailleurs, on balance Carnival Fantasm comme de la parodie, mais si c'est vrai pour la partie Fate, toute la partie Tsukihime est beaucoup plus proche de la réalité de la licence(qui déjà dans son canon se plaisant a se parodier et où les heroines sont clairement toutes débiles).

Fate se prenait déjà davantage au sérieux a sa sortie et plus le temps est passé, plus Typemoon a decidé de se débarrasser de ce qui n'était pas assez serieux dans la licence
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 23 juin 2017 à 09:08:33
Pour ceux que ça intéresserait et qui ne sont pas allergiques à l'Anglais, la série F/SN [UBW] est dispo sur amazon.uk en deux box : Box 1 (https://www.amazon.co.uk/Night-Unlimited-Bladeworks-Collectors-Blu-ray/dp/B01879BYPA/ref=sr_1_2?s=dvd&ie=UTF8&qid=1498200808&sr=1-2&keywords=Takahiro+Miura) & Box 2 (https://www.amazon.co.uk/Night-Unlimited-Bladeworks-Collectors-Blu-ray/dp/B01DNWX1HU/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1498200808&sr=1-1&keywords=Takahiro+Miura)

C'est pas donné (comptez sur 55-56€ la box fdp inclus), mais vu que les éditeurs français boycottent la série au point de ne même pas répondre à toute question la concernant, bah, on se débrouille comme on peut, hein. Perso je viens de commander le premier coffret, et je prendrai le second le mois prochain si je suis satisfait.

La série a également bénéficié d'une édition allemande (dispo sur amazon.de (https://www.amazon.de/Fate-night-Unlimited-Blade-Works/dp/B013PBDZYS/ref=sr_1_4?s=dvd&ie=UTF8&qid=1498201191&sr=1-4&keywords=fate+stay+night)), mais celle-ci est plus chère.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 23 juin 2017 à 14:05:18
Ah oui, c'est assez cher. Mais je rajoute sur la liste des trucs à m'acheter, merci du lien SSK. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 26 juin 2017 à 14:51:34
Du coup, le même éditeur anglais vient d'acquérir les droits de Grand Order : Last Order.

Comme il ne faudra pas compter sur une édition française par nos bras cassés d'éditeurs, c'est une très bonne nouvelle pour les 10 fans français de la saga.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 juillet 2017 à 18:23:34
Ça n'a pas traîné...

https://www.youtube.com/watch?v=i39ib1C50iQ

Je l'ai vu pendant la diffusion de Apocrypha.  [:shion]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 01 juillet 2017 à 19:10:13
 [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 01 juillet 2017 à 19:58:42
Ben, moi, je me suis fait chier devant ce trailer...

Entre Kajiura nous ressortant toujours la même soupe musical(alors que sur le precedent passage, elle essayait de faire autre chose), ces extrait de combat brouillon où l'on comprend rien  à ce qui se passe avec trop d'effet de lumières et aucune notion de choregraphie lisible, une image trop sombre(ce qui n'aide pas la lisibilité) et des passages qu'on a déjà vu 3 fois avant(merde, mais qui serait encore interessé par le Saber vs Berserker et voir Kotomine dans son église)

Ce trailer synthétise presque tout ce que je trouve mauvais chez Ufotable (il manque juste les long passage chiant de blabla creux).

Ca aurait été cool que le studio retourne davantage vers le style de Kara no Kyoukai voire Fate Zero, mais non, ils s'enfoncent dans la mediocrité de la réa de UBW en pire... (en dehors de son budget, la réa de UBW n'avait rien de bon, c'était vraiment mal rythmé, écrit et mis en scène)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 01 juillet 2017 à 20:00:52
Mmmmmmmh, ce trailer annonce bel et bien le retour de nombre de réjouissances [:bave].
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 juillet 2017 à 22:42:24
Perso, en dehors de l'animation qui est excellente, un truc m'a fait tiquer dans le trailer.
Spoiler: Heaven's Feel (click to show/hide)

Et autre chose qui m'avait quand même gêné dans mon revisionnage de UBW après ma lecture du VN, j'ose espérer que les rapports de force seront respectés cette fois.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 02 juillet 2017 à 00:49:59
Comme si Ufotable avait une seule fois tenu compte des rapport de force du VN... Les rapport de forces sont bidon dans UBW et ce tout le long...

Spoiler (click to show/hide)

Et la règle de la règle de guerre secrète c'était pareil...
Spoiler (click to show/hide)

C'est pas juste a cause du rythme catastrophique, des répétitions horribles ou de Rin dont l'aspect Tsundere est multiplié par 10 que je me plaint de l'écriture de UBW, c'est bien aussi pour ça. UBW est vraiment une série mal écrite qui ne s’embarrasse pas de cohérence(et pour le respect du matériau d'origine, c'est comme pour KnK, il s'en foutent, ils veulent juste faire des truc qui sont cool et leur plaisent avec Fate)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 juillet 2017 à 07:56:03
Bah je peux pas te donner tort, mais perso je prends ça pour une adaptation avec un cahier des charges différents, on va dire.  [:lol]
Après je reproche effectivement une Rin qui minaude trop et un coté "over the top" dans certains combats. Mais globalement j'en suis pas trop mécontent.  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 juillet 2017 à 01:49:41
Si c'était une adaptation avec un cahier des charges différents, on aurait une certaines cohérences dans les choix de modifs et le script serait changé en conséquence (quitte a contredire le VN sur des passage important, quand on assume de changer faut aller jusqu'au bout)

Ils voulaient réellement montrer la faiblesse de Shirou et qu'un humain ne peut pas faire jeu égal avec un servant, ben dans ce cas, ils auraient dû traiter le Gil vs Shirou de façon différentes, ils avaient le cran de montrer un Shirou incapable de rien faire contre Gil, même avec UBW. De montrer une dernier fois la faiblesse de Shirou et que son idéal est une utopie et qu'il n'a aucun pouvoir
Et si ils voulait rendre Saber plus puissante, ok, ça va. Mais dans ce cas ils évitaient de nous rapeller 3 fois qu'elle est en état de faiblesse, de lui faire dire qu'elle s'est battue serieusement contre Shirou à l'entrainement ou encore de se faire avoir par kuzuki que Shirou va pourtant quasiment égaler en vitesse. Et par contre, ils essayaient de lui trouver un rôle dans la seconde moitié du scénar plutôt que de la laisser faire la potiche.

Bref, un cahier des charge doit avoir des règles précises et si ça fait des modif, il faut offrir une vraie réécriture

Car là, le changement de traitement du perso d'une scène à l'autre montre juste soit du j'men foutisme ou un cahier des charge qui se limite a faire du fanservice(je pense pour cette seconde hypothèse mais de toute façon, le fanservice au detriment de la cohérence et de l'écriture, c'est du fanservice à la Bleach ou DBS, bref c'est du fanservice rendant l'écriture lamentable)

Après, bon, peut être que Heaven Feel s'en sortira mieux, le film est peut être entre les main d'un débutant en réal, mais la série avait Miura à sa tête. Le seul réalisateur du studio considéré par la majorité des fan d'Ufotable comme incompetent.

Sinon, vu le 1 d'Apocrypha Subbé
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 03 juillet 2017 à 03:13:22
On va être bien loti en popcorn time avec Heaven Feel, vu que y'aura surement beaucoup d'emballement et d'avis positif ici et que pour contrebalancer Kraken va attraper le syndrome du "je dois le pourrir encore plus fort pour équilibrer parce qu'ils s'emballent bien trop à mon goût et ça me met en mode berserk", vivement l'anime et vive le futur popcorn de ce topic   [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 juillet 2017 à 04:42:58
ouais enfin, je suis pas le seul à rager sur le travail du Miura sur la série UBW(sur le travail de Miura en général d'ailleurs ) sur le net. La série est très loin d'avoir fait l'Unanimité au final.

Perso, ça me fait marrer car plus le temps passe, plus les reproches que je faisait à la série sont régulièrement évoqués

Et plus généralement si le travail d'Ufotable était si bon, pourquoi tout leur anime dès qu'il ne s'agit pas de Typemoon se font descendre par la critique? Ils n'ont pas de bon scénaristiques et ne savent pas bien rythmer une série, sur tout leur autre titre, les gens s'en rendent compte, sauf sur Fate

Si ça passe chez les fan de Typemoon, c'est qu'à la manière des fan de Monogatari, le fan de Typemoon aime se faire troller et croit qu'une série au rythme lent qui t'assomme de blabla c'est une une série bien écrite et qu'il suffit d'avoir plein de sous et des FX de partout pour que ce soit bien réalisé (remplacer cette phrase par "et que ça utilise le style Shimbo" pour Monogatari)

C'est un peu comme les fan de Saint seiya avec les Gold ou les fan de DB qui adorent DBS et crachent sur GT.

Alors oui, je n'aime pas une très haute opinion des fan de Typemoon et encore moins des fan de Fate(qui bouffent sans arret la même chose et en redemande) qui sont pour moi une des pire communauté de fan de japanime(avec les fan de saint seiya hors saintseiyapedia qui semble la seule commaunté de fan de saintseiya ayant du bon sens) nottament car elle se la pete et a l'impression que FSN c'est un truc énorme et complexe alors que les thematique de FSN sont juste celles du shonen d'action mais noyé dans plein de blabla pour te faire croire que c'est plus intelligent(alors qu'en fait, non, c'est juste du shonen)

Et je n'aime pas le Ufotable actuel car leur prod put l'artificiel et le manque de talent. ce que fait le studio me fait penser a des AMV ou certain mod de jeu où les gens absusent d'effet et de filtre sur l'image. Sans oublier que leur prod devient très générique. c'est bien dur de differencier un extrait de Fate, de Tales of ou du trailer de leur prochaine série car tout ce qu'ils font a la même gueule.

Ufotable est avec Shaft le studio actuel que j'aime le moins(et Shaft c'est parce qu'ils font toujours la même chose en réa alors que le style Shimbo non seulement ne se prete pas a tout, mais en plus qu'un bon réal doit savoir adapter son style a ce qu'il raconte (ce qui est une raison qui fait d'ailleurs que je n'aime pas tout ce que fait Yamauchi, il est incapable d'adapter son style a ce qu'il raconte ce qui rend certain de ses travaux bien pourris)

Mais je reste ouvert, j'esprait que le studio me surprenne (comme avec Majocco Shimai qui est un petit bijou de réalisation et d'écriture ou bien God Eater, qui peche sur l'écriture mais a vraiment une réal qui a une vrai identité) et j'esperait vraiment que le film Heaven Feel ait une identité graphique propre(à défaut d'avoir un scénar bien rythmé et écrit c'est impossible vu le studio).

Après tout, après avoir revu Fate Zero, en dehors de combat mou du genoux, j'ai été séduit par la réa(que je n'avais pas aimé en 2011 car trop épuré), et j'adore la réa de KnK (sauf film 6 et 7), mais ces 2 série avait une identité graphique propre (et Ei Aoki de toute façon a quitté Ufotable)

Et puis pour réellement m'entendre rager, faudrait que j'ai le courage de voir les films, ce que je ne suis pas sur de faire(après tout, je n'ai toujours pas vu le film 8 de KnK et je n'ai aucune intention de mater du Prisma Ilya ou Fate Gran order).

De base Heaven Feel est un scénar que je n'aime pas du tout(pour moi, son seul interet est d'expliquer la vérité à propos de la guerre du saint graal mais avec Fate Zero, le scénar devient useless) et en plus quand je voit Sakura, j'ai juste envie que quelqu'un debarque pour la faire tomber dans les escalier ou vienne la martyriser, alors me taper un scénar que j'aime pas sur une réalisation soporifique que je n'aime pas, avec une OST de mauvaise soupe made in Kajiura et surement des truc déjà vu en plus pendant 2 heure non stop (j'ai du fractionner en 2 le visionnage du film 6 de knk, en 5 celui du film 7 et 3 pour tout les double episodes de Fate

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 juillet 2017 à 06:32:18
Bah je l'ai dit Chev', je préfère prendre ça pour une adaptation. Après je comprends très bien que tu sois déçus, j'ai souvenir qu'UBW, c'est ta route préférée. :D
Après d'UFO, je salut la technique, même si je le répète je trouve ça parfois effectivement confus. Et je préfère aussi largement leur job sur KnK, aussi imparfait soit il. [:aloy] (le dernier film "Mirai Fukuin" je l'ai trouvé absolument imbuvable au passage)

Et de loin mon truc préféré et estampillé Type Moon c'est...
https://www.youtube.com/watch?v=uvbaM-URygs
 [:petrus jar]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 juillet 2017 à 07:01:01
UBW est ma route préférée (je suis fan de Rin et d'Archer, hein), et je suis très content de l'avoir vue vraiment adaptée après un film dix fois trop court pour y réussir convenablement. Non ce n'est pas une adaptation littérale, mais si j'en veux une, ben je n'ai qu'à relire le VN. C'est un très bon anime devant lequel j'ai passé un bon moment et dont je suis satisfait.
Et soyons clair, le reproche majeur du net sur UBW, c'est "ce n'est pas daaaaaarkkk comme F/Z, ouiiiinnnn !!!", encore hier je suis tombé sur des gens priant pour que HF soit daaaaaarrrrk au moins ::) (a priori, ils devraient enfin être satisfaits, ça l'est à fond, HF).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 juillet 2017 à 09:15:25
Surtout que les thématiques abordées dans FSN sont loin d'être juste du vulgaire shonen, mais je ne vais pas m'aventurer sur ce terrain, parce qu'avec le kraken qui aime bien cracher sur tout Fate, sauf DEEN, voilà quoi. [:petrus]

@Mysthe c'est sans doute pour ça que j'ai du mal avec F/Z, je trouve ce Fate vraiment overrated.
Spoiler: Heaven's Feel (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 juillet 2017 à 09:19:36
J'aime beaucoup F/Z, mais j'ai beaucoup de mal avec certains fans de F/Z.

Spoiler: HF (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 juillet 2017 à 09:26:54
Sinon, oublié de dire que j'ai vu le premier épisode d'Apocrypha en raw (ayant déjà lu le novel, je sais globalement ce qu'ils disent).
Spoiler (click to show/hide)

Plutôt satisfait globalement, on verra bien pour la suite (même si pour avoir lu le novel, Apocrypha est un immense gâchis dans ses deux derniers tomes).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 03 juillet 2017 à 10:10:38
Moi je me régale comme au premier jour en revoyant la série UBW. Tellement que j'ai l'impression que les épisodes ne durent que 5 minutes. Réalisation au top, histoire intrigante et passionnante, personnages adorables ou détestables (oui, même toi, Shinji, ce ne serait pas pareil si tu n'étais pas là). Et tout ces clins d'oeil à priori anodins mais spoilant bien comme il faut [:lol]

L'édition anglaise est tellement bonne que j'envisage même de revendre les coffrets Kazé de F/Z pour me les reprendre en UK. Enfin, si j'y arrive, rappelons qu'il n'y a pas plus de 10 Français fan de Fate [:petrus]

Vu aussi le premier Apocrypha. Beaucoup de blabla infodump, mais les scènes d'action étaient bien chouettes. Et j'aime déjà la Saber Rouge :D

Par contre...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 juillet 2017 à 10:18:06
@SSK
Spoiler (click to show/hide)

Et tant qu'on y est au passage, le LN "Lord El-Melloi II Case Files" va avoir une adaptation manga, c'est un LN qui m'intéressait énormément donc ça tombe à pic.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 03 juillet 2017 à 10:25:00
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 juillet 2017 à 10:28:00
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 03 juillet 2017 à 12:08:48
Bien sûr qu'on ne vas pas perdre du temps a expliquer un élément qui n'a aucun intérêt dans le contexte de l'anime seul et qui ne concerne que le lien de l'anime avec les continuités alternatives, voyons. C'est typiquement le genre de truc qui n'a de place que dans un databook  [:aie]. Après on peut toujours imaginer qu'il a quand même invoqué Iskandar lors de ces mini guerres du graal dont on parle dans l'épisode, et pouf pouf.  [:miam]

De toute façon c'est pas comme si Waver avait servi à quelque chose dans F/Z
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 03 juillet 2017 à 12:13:00
On pourrait estimer que invoquer Iskandar constitue "Servir à quelque chose". :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 juillet 2017 à 12:26:09
Je n'avais pas tilté mais en plus pour
Spoiler (click to show/hide)
il y a un clin d’œil à F/Z :

Spoiler: Apocrypha et F/Z (click to show/hide)

Donc, je vais me contenter d'un TGCpourlescénar, et basta.

J'ai vu le premier Apocrypha avec subs, c'est sympathique, beaucoup d'info-dump, mais on est dans un contexte différent.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 juillet 2017 à 17:22:18
Bah ce qui est bien avec Apocrypha, c'est que ça va vous faire un peu chercher le background des "figures héroïques" que vous ne connaissez pas forcement. Je pense a un en particulier...  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 03 juillet 2017 à 18:20:08
Honnêtement, déjà le Caster of Black dont on dit le nom dès le premier épisode, je ne savais pas qui c'était [:aie] (oui, honte à moi).
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 juillet 2017 à 03:44:25
UBW est ma route préférée (je suis fan de Rin et d'Archer, hein), et je suis très content de l'avoir vue vraiment adaptée après un film dix fois trop court pour y réussir convenablement. Non ce n'est pas une adaptation littérale, mais si j'en veux une, ben je n'ai qu'à relire le VN. C'est un très bon anime devant lequel j'ai passé un bon moment et dont je suis satisfait.
Et soyons clair, le reproche majeur du net sur UBW, c'est "ce n'est pas daaaaaarkkk comme F/Z, ouiiiinnnn !!!", encore hier je suis tombé sur des gens priant pour que HF soit daaaaaarrrrk au moins ::) (a priori, ils devraient enfin être satisfaits, ça l'est à fond, HF).
Eu non, les plus gros reproche sur le net, c'est c'est "Miura n'a rien compris à Shirou", les modif des combat rendent plein de truc incohhérent le Archer vs Shirou est totalement mal foutu (il y a aussi quelques reproche sur le Shirou versus gil) et après "Rin et trop Tsuundere" et "UBW est pas assez Dark"

Et je le redis, c'est pas que l'adaptation ne soit pas litteral le problème, le problème c'est justement qu'elle est justement literral sans l'être.
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Bref on a un un staff qui change et rajoute des truc quand c'est cool mais qui n'assume plus ses changement et fait comme si ils n'en avaient pas fait dès que ça touche l'histoire d'UBW (on est donc uniquement dans des rajouts et modif de type fanservice uniquement) alors qu'il aurait été interessant d'avoir un staff qui ait les couilles d'assumer ses choix

Quant au film, je trouve l'adaptation justement parfaite car toute les explication necessaires sur Shirou, Rin, Assassin ou Caster on les avait eu dans Fate 2006 (qui pour rappel a l'équivalent de 4 episodes tiré de UBW, des passage que le film n'a justement pas inclut pour ne pas faire doublon). Le film se concentre sur les 2 seul chos interessantes de UBW que Fate 2006 n'avait pas traité: les baston et la confrontation Shirou/Archer(et c'est pour ça et Lancer que UBW est mon scénar favori). le combo série+film suffit amplement

On va me dire Rin, mais Rin se fait clairement voler sa route par Archer et Shirou, et le comble elle est plus interessante dans Fate (où elle est le cerveau de Shirou) et dans Heaven Feel(pour sa relation avec Sakura) que dans UBW où elle est juste l'amoureuse Tsundere(et que vu qu'elle y est plus Tsundere que dans les autres route, elle passe bien plus pour une gamine), la princesse a sauver et le soutien de Shirou (bref elle a juste le role stéréotype de "la fille")

Et son histoire d'amour avec Shirou (comme celle avec Saber dans Fate, j'ai rematté Fate 2006 après que tu m'ai fait remarquer il y a 2 ans que le Saber/Shrou était plus forcé que le Rin/Shirou que je trouvait forcer et tu avait raison) parait clairement forcé tant ça va trop vite (ok, on sait que Rin est amoureuse de Shirou depuis longtemps mais non seulement on sait pas pourquoi mais surtout, on voit pas comment Shirou lui tombe amoureux de Rin(là où dans Fate, les monologue intérieur montre clairement que Shirou a eu le coup de foudre pour Saber).

Je n'aime pas le couple Sakura/Shirou mais c'est clairement celui qui est le mieux construit.

Citer
Surtout que les thématiques abordées dans FSN sont loin d'être juste du vulgaire shonen, mais je ne vais pas m'aventurer sur ce terrain, parce qu'avec le kraken qui aime bien cracher sur tout Fate, sauf DEEN, voilà quoi.
Je n'aime pas cracher sur tout fate sauf Deen. j'ai beaucoup aimé l'ep 1 d'Apocrypha, j'aime beaucoup le roman Fate Zero, la version manga aussi (l'anime un peu à cause de son rythme et de d'erreur d'adaptation de ufotable), j'aime bien les scénar Fate et UBW en version VN, j'adore Hollow Ataraxia, j'ai ADORE, l'OAV Fate Prototype.
J'aime même la saison 1 de Prisma Ilya en version manga(et le début de la 2).(la suite, non, Prisma Ilya à la base c'est l'adaptation d'une parodie d'une parodie, ça n'aurait jamais dû devenir sérieux)
Ca fait quand même beaucoup de Fate que j'aime.
Après, oui, je deteste Fate Extra, Heaven Feel, les anime Prisma Ilya(trop de fan service), la saison 3 de Prisma Ilya et la version ufotable de UBW(sauf son traitement de Lancer, déjà excellent dans le VN et meilleur perso de la série).

Et si, la thématique principale de FSN est une thématique de Shonen d'action. FSN est construit sur le personnage de Shirou(de l'aveu même de Nasu Kinoko), un adolescent dont le but est de devenir un heros et qui progressera vers son but à travers des combat avec des adversaires qui le feront progresser à la fois niveau puissance et niveau maturité.
C'est le concept de base du shonen d'action, même le duel d'ideal Archer/Shirou est un genre d'affrontement très récurrent dans les Shonen.
Et au délà des thématique, FSN est même construit comme un Shonen en offrant aux heros des super attaques, super attaque dont ils doivent crier leur nom pour les utiliser.
Ce n'est pas parce que FSN a un background sombre que ça change(background qui en plus est quasi absent des scénar Fate et UBW, seul Heaven Feel les a, ce qui renforce le fait que Fate et UBW c'est du pur shonen d'action etdes shonen au background sombre, il y en a), même chose pour le héros qui perd beaucoup dans sa quête et/ou se retrouve se sacrifier pour son idéal, c'est aussi assez récurrent dans le genre.

Si Fate Stay night se limitait a HF eventuellement, je serait d'accord qu'on est peut être pas dans du Shonen d'action (quoique le heros qui dit abandonne a son devoir de heros pour sauver sa dulcinée, c'est tout de même assez courant, premiers exemples qui me viennent en tête, Ichigo qui va sauver Inoue ou les bronze 5 dans le Tenkai et Abel)

Citer
Moi je me régale comme au premier jour en revoyant la série UBW. Tellement que j'ai l'impression que les épisodes ne durent que 5 minutes. Réalisation au top, histoire intrigante et passionnante, personnages adorables ou détestables
je pense clairement que les condition différentes de découvertes de la série pour nous 2 a dû jouer.
Déjà j'aime rarement la mise en scène de ufotable (et encore moins celle de Miura) et leur style graphique, donc la pour la réalisation est plus un barrage qu'autre chose quant à l'histoire.. Quand la série est sortie, l'histoire de UBW et l'univers de la série(qui est a mon avis ce qui est réellement intriguant et captivant dans FSN) je les connaissait déjà. Donc je n'ai ressentie aucune fascination sur ce point.

Par contre Fate 2006 m'a longtemps fait cet effet car ce fut mon point de départ à la licence (je dit longtemps car bon, la série a bien vieilli a un rythme trop lent (même si moins que UBW) et la surexploitation de Fate m'a pas mal degouté de la licence Il n'y a que quelques passages que j'arrive a me reregarder facile (les 2 combats contre Asssasin, le dernier episode, des moment comiques et eventuellement le Archer vs Berserker).

Et puis, au delà de tout ça, il y a que UBW est clairement une série d'animation ancré dans son époque, une époque où je ne me retrouve pas quasiment pas(j'ai clairement commencé a me detacher de l'animation jap en 2009, entre 2011 et 2015, j'ai du regarder 3 à 5 série par ans au mieux). Et d'ailleurs si je n'aime pas la série c'est aussi car elle me fait me sentir vieux, je réagit avec elle comme nos parents avec le rap dans les années 90(bon, même si bon, dans les années 90, alors que mes potes écoutait du rap, c'était des CD de Wagner et Bethoveen que j'écoutait)

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 juillet 2017 à 01:16:42
J'ai à peine commencé la seconde partie d'UBW en Blu-ray que je note déjà au moins deux scènes rajoutées. Ou plutôt décensurées.

- Episode 13
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- Episode 15
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Au passage, le coffret anglais de cette partie inclus l'OVA Sunny Day.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 juillet 2017 à 03:14:28
- Episode 15
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 10 juillet 2017 à 18:50:32
Vu les deux premiers Fate/Apocrypha, et j'ai beaucoup aimé. Essentiellement de la présentation pour le moment, avec quelques éléments qui se dessinent lentement (un gars qui s'appelle Kotomine serait potentiellement une enflure ? SUSPENS DE OUF) et d'autres relégués à plus tard pour le suspens (Vlad III).

Simple question du coup en passant, mais Mordred c'est basiquement Saber/Arthuria avec des fringues très courtes et plus de tchatche ? :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2017 à 19:12:58
Ben en même temps c'est sa fille...  [:aie]

Je rappelle que Mordred on la voit déjà dans FSN. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 10 juillet 2017 à 19:24:42
Moi j'ai confiance! Un homme de Dieu ne peux pas être mauvais. [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 10 juillet 2017 à 20:47:28
Chuis vachement emmerdé, là. J'ai pas spécialement envie de voir Fate/loli galochage, mais ce trailer et cette affiche me font juste bander.

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[:sweat]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 juillet 2017 à 21:35:08
Chuis vachement emmerdé, là. J'ai pas spécialement envie de voir Fate/loli galochage, mais ce trailer et cette affiche me font juste bander.

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[:sweat]

Tu devrais franchement tenter, kaleid liner est bof dans ces deux premiers arc, mais le troisième arc est juste excellent, en particulier grâce
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Simple question du coup en passant, mais Mordred c'est basiquement Saber/Arthuria avec des fringues très courtes et plus de tchatche ? :o

Nan, Mordred a vraiment sa propre personnalité, elle n'a quasi rien à voir avec Arturia  [:lol]
C'est pas la best Saber pour rien. [:miam]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 10 juillet 2017 à 21:52:19
Ben en même temps c'est sa fille...  [:aie]

Mais je sais bien :o.
Mais ça me fait que le chara-design soit exactement le même (à un détail près peut-être) alors que le caractère est à l'opposée de Saber :D.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 juillet 2017 à 21:58:25
Mais je sais bien :o.
Mais ça me fait que le chara-design soit exactement le même (à un détail près peut-être) alors que le caractère est à l'opposée de Saber :D.

En dehors du fanservice (parce que oui, n'oublions pas qu"Arturia est le perso le plus populaire de Fate et Type-Moon en général, donc des persos avec sa tronche, ça fait vendre), il y a une raison parfaitement logique sur pourquoi Mordred est sa copie carbone niveau physique. Curieux de voir s'ils vont l'expliquer dans l'anime  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2017 à 21:59:49
Justement contrairement à sa courte apparition dans FSN je ne trouve pas que Mordred soit un bête copier/coller, visuel d.'Artoria... Elle lui ressemble mais à ses propres caractéristiques visuelles aussi.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 juillet 2017 à 22:00:51
J'imagine aussi que c'est à cause du changement du style.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 10 juillet 2017 à 22:52:23
Tu devrais franchement tenter, kaleid liner est bof dans ces deux premiers arc, mais le troisième arc est juste excellent, en particulier grâce
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Oh, la fin de 2wei était déjà plutôt pas mal j'ai trouvé (et puis voir Bazett badass c'est quand même pas un truc qui se refuse).
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 juillet 2017 à 23:01:45
Oh, la fin de 2wei était déjà plutôt pas mal j'ai trouvé (et puis voir Bazett badass c'est quand même pas un truc qui se refuse).

Oui, c'est pas faux, son thème est très cool en plus.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 11 juillet 2017 à 12:04:57
J'ai arrêté Fate Illya vers le milieu de la seconde saison car j'étais pas fan du yuri loli trio.
Où ça se galochait un peu ... :|
Faut que je regardes Apocryphia par contre !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 16 juillet 2017 à 22:20:14
Fate Apocypha épisode 3

C'était encore très bien. Un peu frustrant pour Jeanne, mais très bien quand même. J'apprécie la manière dont la série prend le temps de présenter ses (nombreux) personnages, de sorte qu'on puisse s'attacher un minimum à eux. Vraiment prometteur, je ne pensais sincèrement pas autant accrocher. Et techniquement, c'est toujours un plaisir, pas un plan à jeter.

Et Mordred est toujours "kewl & cute" over 9000.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 16 juillet 2017 à 22:50:30
Moi elle me tape déjà sur les nerfs.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 juillet 2017 à 18:20:59
Y'a un passage que je ne suis pas sûr d'avoir compris dans l'épisode 3 :

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Sinon la technique est toujours assez stable et la petite escarmouche du début était sympa, mais manifestement les ufotable-fanboys chieront dessus jusqu'à la fin par principe.

note : still not enough jeanne /10
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 juillet 2017 à 18:34:23
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Sinon épisode sympa. Ça bouge pas mal quand même et les rouges c'est la vie. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 17 juillet 2017 à 20:46:15
Y avait une autre faute dans les sous-titres UTW : le Master de Siegfried nomme Karna Lancer of Black alors que c'est clairement Red. DOnc peut-être une autre erreur sur ce dont tu parles Max.

Sinon chuis d'accord avec SSK sur le fait que c'est dans l'ensemble très soigné, fort appréciable :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Abaddon le 19 juillet 2017 à 01:02:42
Après des siècles de retard (ou plus précisément de flemme) je binge watche les fate !  [:kred]

Fate/Zéro : ma série préférée du moment qui m'a bien pris aux tripes. C'est noir, les combats sont dantesques, chaque perso est plutôt bien développé... pour moi c'est la plus aboutie des séries animées (du moins, en attendant que je finisse les autres).

Fate Unlimited Blade Works : le développement de Shirou et d'Archer dans ce chemin m'a bouleversé, c'était épique malgré plusieurs lacunes
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Fate Grand Order : un bon concept mais super rushé et du coup je n'ai pas eu le temps de prendre mon pied. S'ils font une série je ne serais pas contre.

Fate Apocrypha : le concept de 14 servants me botte à fond et plusieurs servants ont déjà retenu mon attention. Par contre j'ai déjà une envie folle de brûler Celenike (le truc hentai merci mais non merci  :o).

Fate Stay Night : je la commence que maintenant  [:trollface]

Quant au reste en série/film animés, je ne suis pas des masses emballé.

Par contre appel aux spécialistes, je suis totalement paumé dans les 2000 spin off (les 3 chemins de fate [fate, UBW, Heaven's feel, ataraxia, tout ça j'ai pigé en revanche). Si une âme charitable se sent de m'expliquer tout le bazar et m'en conseille, je lui en serais profondément reconnaissant  [:fufufu]

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 19 juillet 2017 à 01:54:27
Du coup tes lacunes envers UBW la première sera résolue par FSN et la seconde par HF. :))

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 juillet 2017 à 08:25:49
Pour Rider et Sakura, leur voie par excellence, c'est Heaven's Feel. Donc, ben... patience. :))

Apocrypha, comme son nom l'indique, c'est une histoire apocryphe. Il y a eu une différence lors de la guerre sainte durant la seconde guerre mondiale, et ni F/Z ni Fate et ses trois voies ne sont donc arrivés. On a donc une histoire parallèle.
Pas vu Grand Order, c'est basé sur le jeu pour portables, mais ça doit être parallèle aussi.
Prototype est la première idée qu'a eu le créateur de Fate, avec donc des persos parfois identiques, parfois en rappelant d'autres, mais autre univers aussi.

Et sinon, ce n'est pas Fate, mais regarde les films de Kara no Kyoukai. :)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2017 à 16:35:19
Grand Order, j'ai commencé à jouer, d'abord, j'ai téléchargé la version américaine pour essayer au moins d epiger le gameplay, et là, je suis passé en version japonaise (sur Reddit, il y a un résumé complet en anglais des chapitres). J'ai eu de la chance dès le début, j'ai eu deux fois Archer de FSN dans la même session d'invoc' [:lol]
Ayant déjà lu le résumé des chapitres, je peux affirmer que les premiers chapitres ne seront pas fous, mais ça commence à devenir bon vers le cinquième chapitre, puis ensuite, ça explose littérallement, et ça peut figurer sans honte parmi les meilleurs travaux de Nasu. (avec Extra CCC et HF :o )

EDIT : Et concernant la timeline avec GO...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 19 juillet 2017 à 16:54:16
J'avoue que j'ai du mal à considérer Grand Order comme autre chose qu'une espèce de Super Robot Wars Fatien (pas pour le gameplay, hein). Pour résumer, je dirais, trop de servants tuent le servant, il y a tellement n'importe qui et n'importe quoi que ça en devient ridicule.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 juillet 2017 à 17:06:02
C'est un tort. Il faut pas confondre "trash" servant que t'invoque et servant de scénar. [:lol] (et l'écriture globale. Après je reste d'accord, certains servants sont affreux)

Et @Rhadamanthys  si c'est pas déjà fait file moi ton code ami. J'ai quelques petits servant pour t'aider si tu veux. [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 juillet 2017 à 17:10:11
C'est un tort. Il faut pas confondre "trash" servant que t'invoque et servant de scénar. [:lol]

Et @Rhadamanthys  si c'est pas déjà fait file moi ton code ami. J'ai quelques petits servant pour t'aider si tu veux. [:lol]

Oki, je veux bien, merci du coup de main! :D
EDIT : Ok ok, my bad  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 juillet 2017 à 17:42:58
Bah tu aurais dû me l'envoyer en privé en fait, j'aurais dû préciser. [:aie] (tu peux editer ton message si tu veux)
C'est bon c'est noté et je t'ai ajouté a ma liste, je suis NotShirou pour info.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 juillet 2017 à 04:09:13

Apocrypha, comme son nom l'indique, c'est une histoire apocryphe. Il y a eu une différence lors de la guerre sainte durant la seconde guerre mondiale, et ni F/Z ni Fate et ses trois voies ne sont donc arrivés. On a donc une histoire parallèle.

C'est tellement le bordel le Nasuverse que Nasu Kinoko a même dit que Fate Zero est aussi une histoire parallele

Il nous fait son Kurumada et Fate Zero serait plutôt Lost Canvas et il a dans sa tête son Next Dimension où Iskandar est capable de faire jeu égal avec Gilgamesh et a le caractère de Red Saber, où Irisviel n'a jamais mit les pied à Fuyuki(voir n'existe pas, le perso étant une idée d'Urobochi afin d'avoir un perso intéragissant avec Saber pour qu'elle ait un vrai role là où dans la version de Nasu Kinoko, Kiritsugu a juste laissé Saber au placard pendant quasi toute la guerre), où Saber n'a jamais vu Ilya avant FSN et où Saber et Gil ont un vrai fight.



Fate Stay Night : je la commence que maintenant  [:trollface]

Quant au reste en série/film animés, je ne suis pas des masses emballé.

Par contre appel aux spécialistes, je suis totalement paumé dans les 2000 spin off (les 3 chemins de fate [fate, UBW, Heaven's feel, ataraxia, tout ça j'ai pigé en revanche). Si une âme charitable se sent de m'expliquer tout le bazar et m'en conseille, je lui en serais profondément reconnaissant  [:fufufu]



Sinon en spin off, Prisma Ilya (qui à la base est une parodie de Nanoha, série qui est déjà une parodie de Sakura) est le titre le plus proche de la continuité principale.
Zeltrech, le créateur des 2 sceptres n'est pas le Zeltrech d'une réalité alternative à FSN, non c'est le même Zeltrech de FSN qui a voyagé dans une autre dimension. Mais zappe la série, la version animé a bien trop de fanservice loli malsain (et perso, je pense qu'un titre pensé en parodie à la base ne devrait pas évoluer en un truc serieux)


Je te conseille aussi de faire le jeu Tsukihime(et pourquoi pas Meltyblood), c'est la meilleure oeuvre du Nasuverse (et lit la version Manga de Tsukihime qui est une pure tuerie(meilleure adaptation d'un oeuvre Typemoon, tout support confondu) et la seule avec Mahotsukai no yoru et meltyblood qui se passe dans la même continuité que FSN(Kara no Kyoukai est dans une réalité alternative vu qu'il ne peut exister 2 personnes ayant le mystic eye of death perception dans une même réalité).


Pour Kara no Kyoukai, si t'es pas allergique à l'anglais, je te conseille plutôt de lire les romans que les film, autant visuellement et musicalement, les film sont au top, autant le scénar y est massacré (excepté les film 2,5 et 7), c'est les 2/3 de chaque chapitre qui passent à la poubelle dans l'adaptation laissant une vrai sensation de vide scénaristique d'adversaires creux et même parfois un truc incompréhensible (le film 6)

Et regarde aussi Carnival Phantasm, juste pour des passage comme ça

http://youtu.be/0gKf7RtrUys (http://youtu.be/0gKf7RtrUys)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ayun le 20 juillet 2017 à 19:29:17
Lancer est le Kenny de Fate ou quoi?

Le pauvre  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 juillet 2017 à 22:02:57
Oui, c'est complètement le Kenny de Fate, rien que la réplique juste après qu'il meurt dans le Carnival Phantasm le prouve [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Abaddon le 24 juillet 2017 à 16:50:38
Apocrypha episode 4

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 juillet 2017 à 13:21:21
De mon côté, j'ai lu les trois premiers tomes de Fate/Strange Fake ainsi que le début du quatrième, et, euh... miam? [:bave]
C'est vraiment très frustrant comme LN, on en est à quatre tomes, et pourtant, la guerre n'en est qu'à son troisième jour. Limite quand l'auteur aura fini, on sera tous mort de vieillesse. [:lol]
Sérieux, le truc pose un vrai contexte, quasi tous les persos sont intéressants, on a le thème du faux qui se démêle du vrai et se cherche une identité, un peu comme dans UBW... et ce que j'aime surtout, c'est l'étrangeté de la guerre, quasi tous les Servants ont un côté bizarre qui les rend originaux.
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Vraiment très frustrant du coup, j'attend la suite avec impatience, car là, l'auteur vend du rêve. [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 25 juillet 2017 à 19:57:40
Strange Fake est le spin off qui m'a toujours le plus attiré (en dehors de Prototype), il a été précurseur sur les autre (à la base, il a été pensé comme une base de création d'univers de jeu de role avec juste une accroche scénar, les servant et master ennemi et le heros, nommé player) et par son aspect précurseur, il utilise bien plus librement le truc (surtout que Nasu n'y a juste pas touché de près ou de loin)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 juillet 2017 à 03:48:31
tiens, j'ai lu quelques interview issue de l'artbook de Fate 2006 et j'ai appris des choses qui montre tout de même à quel point la communauté occidentale de la licence s'en prend au studio Deen gratuitement (je ne parle pas des fan ici vu que la plupart d'entre vous ont apprecié Fate 2006, même si moins que UBW)

Par exemple, Fate 2006 est beaucoup critiqué chez les fans du VN pour son rythme (considéré comme trop rapide) ou son arc original(qui pour eux pue le mauvais filler intégrant mal l'arc Caster à l'intrigue).

Selon ces fan, ces defauts sont dues à un staff n'ayant pas comprit le VN, ce qui est important à l'interieur et qui n'aurait jamais dû intégrer des éléments de UBW à Fate. Ces Fan disent que UBW 2014 n'a pas ces défauts car Nasu Kinoko conseillé le staff de Ufotable et écrit les passages originaux.

Hors l'artbook de Fate 2006 revèle que Nasu Kinoko était bien plus impliqué qu'on le pensait dans l'écriture de Fate 2006, il a supervisé l'intégralité du script de Fate 2006, c'est lui qui a décidé du découpage scénaristique de chaque episode, il se réunnissait chaque semaine avec le staff de l'anime et leur fournissait la trame de chaque épisode(le staff scénaristique de l'anime se contentant d'écrire un script à partir de ce que fournissait Nasu). Et c'était une decision de Nasu de faire une intrigue originale lors des episodes 18/19 (d'ailleurs il a écrit le scénar de chaque passage original de la série aussi et a personnellement écrit intégralement le flash back montrant Mordred)

A noter que le costume de mauvais gout de Sakura dans l'arc Caster est aussi une idée de Nasu qui a personnellement demandé à Takeuchi Takashi de créer un design du genre(ce n'est pas le staff de l'anime qui a conçu le design) en disant qu'il voulait que Sakura ait un costume qui paraisse totalement déplacé.

Une autre info interessante (qui pour le coup fait que je suis un peu deçu du choix du staff de l'anime), c'est que quand l'anime Fate a été prévu, il ne devait suivre aucune route, il était prévu que ce soit une intrigue originale dont le personnage qui deviendra Shielder dans Fate Grand Order aurait été le perso principal.
Cependant le réalisateur et le scénariste de la série était tellement fan de Fate que quand ils à Nasu qu'ils voulaient adapter Fate, ce dernier dit ok et l'intrigue original que lui, Takeuchi et le producteur en charge de la série avait prevu fut abandonné.

Bref, la communautés a tendance a cracher sur le travail d'écriture du studio alors que Nasu Kinoko était encore plus impliqué dans Fate 2006(au point d'ailleurs de réutiliser certains passage originaux de la série dans Realta nua) que dans la version 2014 (et que donc c'est lui qu'il faudrait critiquer si ils veulent critiquer).
L'erreur du staff de la version 2006 si ils en ont fait une dans l'écriture d'après leurs dire fut peut être justement de trop dépendre de Nasu Kinoko et de ne jamais essayer de s'approprier le scénar, là où le staff de Ufotable n'a fait que demander des conseil à Nasu Kinoko et on livré leur vision de UBW et n'ont vraiment impliqué Nasu que dans l'écriture uniquement lors des passages originaux.
Nasu Kinoko qui comme Takeuchi Takashi d'ailleurs confiera que l'écriture et les design de la version de 2014 n'a pas tant pour but d'être une adaptation du VN mais plus une actualisation de FSN aux thème et style de l'époque actuelle(pour eux, le VN est trop daté que ce soit dans l'écriture ou le design et il ne correspond plus à leur vision actuelle de ce que devrait être FSN).
D'ailleurs même l'approche voulue par Nasu Kinoko pour Fate 2006 et UBW est totalement différente. L'approche voulue par Kinoko pour Fate 2006 qui était le thème devant dominer dans la série était "Un garçon rencontre une fille"(la série se voulait donc sentimentale avant tout) alors que le but de UBW était de faire une histoire se centrant avant tout sur le personnage de Shirou

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 juillet 2017 à 06:34:02
Une autre info interessante (qui pour le coup fait que je suis un peu deçu du choix du staff de l'anime), c'est que quand l'anime Fate a été prévu, il ne devait suivre aucune route, il était prévu que ce soit une intrigue originale dont le personnage qui deviendra Shielder dans Fate Grand Order aurait été le perso principal.

Cependant le réalisateur et le scénariste de la série était tellement fan de Fate que quand ils à Nasu qu'ils voulaient adapter Fate, ce dernier dit ok et l'intrigue original que lui, Takeuchi et le producteur en charge de la série avait prevu fut abandonné.

Oui le "Stray Servant" qui était prévu aussi dans la VN originale mais qui a pas été intégrée non plus. Elle est donc devenu Shielder aka un des best tank du jeu.  :D (quoi que dans l'idée originale elle avait déjà un bouclier pour "contrer" Saber et donc être son opposée...)

Nasu Kinoko qui comme Takeuchi Takashi d'ailleurs confiera que l'écriture et les design de la version de 2014 n'a pas tant pour but d'être une adaptation du VN mais plus une actualisation de FSN aux thème et style de l'époque actuelle(pour eux, le VN est trop daté que ce soit dans l'écriture ou le design et il ne correspond plus à leur vision actuelle de ce que devrait être FSN).

Sans blagues. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 juillet 2017 à 15:28:48
Ça a l'air plus joli qu'Extella quand même.
https://www.youtube.com/watch?v=0dPmbah0wLs
 [:lol]

(je pris pour un petit tag fighter. [:lol] )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 juillet 2017 à 16:49:00
en même temps, Sega sur Arcade, il y a 80% de chance que ce soit le studio AM2, donc une vrai référence
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 juillet 2017 à 19:37:58
Que les dieux t'entendent.  [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Abaddon le 31 juillet 2017 à 10:53:24
Fate Apocrypha Episode 5

Meh... un épisode de transition, très mou. J'espère que les suivants seront plus dynamiques que ça  [:kred]
Cela dit la scène finale post crédits était assez intéressante (flashback de la troisième guerre ?) [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 juillet 2017 à 11:33:12
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 juillet 2017 à 17:37:00
Bon, c'est Sega interactive qui s'occupe de la version arcade de Grand Order et non AM2. Après ça reste un bon studio (c'est eux qui font les jeux Initial D Arcade, une série qui se paye une nouvelle version tout les 2 ans depuis 15 ans et ne voit pas son succès diminuer)

Le gros truc a reprocher par contre c'est que Sega interactive a été créé en 2015(avec du staff d'AM2 et des les develloppeurs d'initial D) pour devellopper les jeux prévus exclusivement pour l'arcade (et que donc un port console est improbable)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 juillet 2017 à 18:36:42
ce jeu du mauvais gout

http://www.youtube.com/watch?v=mm3JLUO9Urs (http://www.youtube.com/watch?v=mm3JLUO9Urs)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 31 juillet 2017 à 19:57:52
"Fate" :)).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 août 2017 à 08:20:16
Il était pas déjà sorti, je vois "Hiver 2017"... [:aie]
Je crois pas en avoir déjà parlé, parce que bon un jeu VR avec Shielder paye ton intérêt. (a croire qu'ils veulent rattraper sa mise au placard depuis tant d'année)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Abaddon le 06 août 2017 à 23:43:50
Apocrypha episode 6

Spoiler (click to show/hide)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 août 2017 à 05:41:21
Pour Fate Apo, un truc qui me fait marrer, c'est Shirou Kotomine, même si

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Abaddon le 14 août 2017 à 11:46:16
Apocrypha épisode 7

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 août 2017 à 19:24:27
j'en suis qu'au 5, mais j'aime beaucoup la série, par contre, en dehors de Saber(et encore), je trouve vraiment le camp rouge très fade.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 14 août 2017 à 20:32:17
En même temps on nous en a pour le moment montré très peu.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 14 août 2017 à 21:01:29
j'en suis qu'au 5, mais j'aime beaucoup la série, par contre, en dehors de Saber(et encore), je trouve vraiment le camp rouge très fade.

Le camp rouge renferme tous les meilleurs persos du LN, mais le problème avec beaucoup d'entre eux, c'est qu'ils ont très peu de screen time. A côté, on est centré sur l'équipe noire qui est pas du tout intéressante à mes yeux. [:tsss]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 15 août 2017 à 01:35:17
Je sais pas, on a un Shirou Kotomine qui est un nième pretre manipulateur, son servant assassin qui me parait être une nième méchante manipulatrice, le Berserker le plus naze que j'aurais put imaginer, un Lancer avec un design de merde et un caractère nul...

Saber, ben c'est juste la Saber d'origine, mais mode ado rebelle(car on voit qu'elle a clairement le même ideal), elle est cool, mais pas plus.

Il y a juste Caster et Rider qui ont l'air sympa.

Quant aux master, ben ils sont transparents


Du côté des noirs par contre Saber a la classe, Rider et Berserker sont cute à mort(et j'adore le caractère de Rider), Lancer en impose plus que n'importe quel perso de la série, Archer est vachement cool et vraiment appreciable.
Et dans les master, ceux d'Archer et Berserker sont vraiment sympa.

Après de toute façon, faut pas oublier que moi, je suis pas interessé par le côté sombre et trop serieux de la licence FSN que je trouve pompeux et mal foutu(et tellement déjà vu en plus) et que la série devrait se limiter à être ce qu'elle sait bien faire, des combats de persos mythologiques cool dans une ambiance mature shonen.

Si les persos interessant dont parle Rada sont dans le style de la majorité des persos de Fate Zero je risque de pas aimer (pour rappel, pour moi, les seul BONS persos de Fate Zero sont Rider, Iris et Waver et dans une moindre mesure Kariya et Gilgamesh, Kotomine est juste correct et tout les autres persos sont nuls).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 août 2017 à 12:16:33
Alors, comment dire, Shirou Kotomine est loin d'être l'énième prêtre manipulateur. Berserker, je peux t'accorder cela, mais Lancer? Pardon? C'était un des meilleurs persos d'Extra CCC, tu peux pas dire qu'il est nul, il est même très touchant. [:tsss]
M'enfin, mon avis est biaisé à cause d'Extra CCC.
Saber pareil que celle de base? Là encore, c'est n'avoir vraiment rien compris au personnage.
Assassin est très bien aussi, le trio qu'elle forme avec Shirou et Caster est excellent.

Quand au camp noir... Saber, c'est juste Shirou Emiya sans les problèmes mentaux, Rider est un trap à la noix dont le caractère ne colle pas à l'ambiance de la série (en plus d'être un gigantesque plot device), vraiment un des pires persos de la série et même de la licence en général avec le protagoniste d'Apocrypha, Lancer est vraiment inintéressant comparé à sa version Extra. Et merci mais je n'ai jamais mentionné Fate/Zero, dont je trouve aussi la majorité des persos inintéressants. [:haha pfff]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 15 août 2017 à 12:31:18
Les masters du camp noir ils sont quand même très facilement oubliables alors qu'ils monopolisent le screen time, c'est ballot [:aie].

Et le meilleur personnage c'est Jeanne de toute façon :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 15 août 2017 à 12:34:52
Astolfo est très bien. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Aresielle le 15 août 2017 à 12:37:53
Vous allez quand même pas nous faire une battle royale pour savoir qui est la meilleur waifu ?  [:trollface]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 août 2017 à 12:43:53
Après, mon avis est biaisé bien sûr car je connais le novel, mais je dirais juste que pour moi, Apocrypha est l'un des pires Fate et sans doute l'un des plus gros gâchis de la licence. :o
Vivement l'adaptation anime d'Extra, avec Nasu qui réécrit le scénario, ça promet vachement. Et juste après, ils feront peut-être une adaptation anime d'un des si ce n'est le meilleur Fate, Extra CCC, avec la route de
Spoiler (click to show/hide)
  [:disko] [:disko] [:disko]

Houla, je commence à un peu trop rêver. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 15 août 2017 à 12:46:59
J'ai lu aucun LN ou autre mais perso en ayant lu les pitch des différents trucs de Fate adaptable, Aprocrypha était celui qui me paraissait le plus intéressant et cet anime ne me deçoit pas et me passionne tout autant que UBW et F/Z. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 15 août 2017 à 13:49:38
Apocrypha, c'est clairement la série dont j'attends l'épisode chaque semaine avec impatience. Même plus que UBW.

Je dis souvent que la série fait un sans-faute, mais effectivement, ses débuts nous incite clairement à préférer le clan Black au clan Red, qui du point de vue du spectateur, se limite à un prêtre un peu louche entourés de quelques Servants et à un mec faisant cavalier seul.

Après, j'imagine que si l'auteur du LN a tenu à s'occuper lui-même de son adaptation animée, c'est pas pour l'enfoncer encore plus.

Et je plussoie pour Astolfo, même si je me suis fais avoir comme un bleu au début.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 15 août 2017 à 15:04:59
N'ayant pas lu les nouvelles mais sachant quelques trucs de ci de là, j'avoue que c'est plutôt sympa a suivre, c'te série.
Moi contrairement a certains de nos camarades, j'attends Extra aussi. Il y a mon empereur et ma caster adorés dedans après tout. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 15 août 2017 à 15:08:52
Je jetterai évidemment un oeil à Fate/Extra mais le pitch n'est pas très enthousiasmant.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 août 2017 à 15:27:59
Nasu s'occupant de la réécriture du scénario, ça pourra potentiellement gommer le gros défaut du jeu : Sa linéarité. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 15 août 2017 à 15:33:17
J'ai aucun fétich envers Nasu, mon truc préféré de Fate n'est pas de lui donc bon. :))

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 15 août 2017 à 15:35:25
Moi non plus (Strange Fake), mais il n'avait pas grande influence sur Extra (contrairement à CCC qui est son Fate préféré) apparemment, donc Fate/Extra selon lui, ça m'intrigue. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: paladin shura le 15 août 2017 à 16:58:15
Vous allez quand même pas nous faire une battle royale pour savoir qui est la meilleur waifu ?  [:trollface]

Mordred.

Fin de la guerre par KO :o

Sinon j'avoue que fate extra, ça me donne moyen envie... je dirai même: pas du tout.
si j'y jette un œil ce sera uniquement parceque il y a écrit "fate" dessus (syndrôme st seiya)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 15 août 2017 à 17:48:36
J'avoue pour l'instant je regarde parce que c'est du Fate, c'est sympa mais pas avec autant d'attente chaque semaine du tout qu'avec Fate Zero par exemple. Disons avec le même intérêt que FSN, ça sort, je regarde, c'est sympa, voili voilou. FZ Zero et UBW pour l'instant sont bien au dessus pour ma part, j'ai les mêmes avis que Kraken en fait ,sauf que tu les inverses totalement et c'est bon  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 15 août 2017 à 19:59:45
Personnellement si j'ai bien aimé UBW et Zero je trouve que Fate a souvent le défaut de "vouloir avoir l'air" en dégainant de l'angst un peu à l'excès, moi j'aime bien dans Apocrypha pour l'instant ce côté un peu plus "frais" et qui cherche moins à être oppressant. C'est un peu autre chose, quoi.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 août 2017 à 04:20:20
C'est un peu autre chose, quoi.
Pareil, même si plus que "c'est un peu autre chose", je dirait que c'est un peu un retour à l'époque des années 2000 où la licence se prennait beaucoup moins au serieux (nottament car à l'époque, Typemoon s'assumait encore comme boite produisant des titre pour otaku et car Heaven Feel était le scénar le moins aimé).
On parle d'une époque où les spin off de la série c'était Takemoon et Prisma Ilya (qui a l'époque était pas prévu en série longue et était juste une parodie de Nanoha par un ancien doujinka et faisant de gros clins d'oeils à des prod doujin connues), où Fate Zero restait de la prod otaku car écrit par un auteur qui n'était qu'un scénariste d'eroge, où quand un jeu de combat Fate fut annoncé, il était un joyeux bordel en SD avec Saber Lion en perso original et Taiga en boss final.
Un époque aussi où la série assumait totalement ses origines inspiré de D&D avec les persos ayant tous leur fiche de stats sur le modèle du jeu et où le proto de Fate strange fake était conçu comme une amorce pour une partie.

D'ailleurs à l'époque, les séries auquel FSN était comparé au japon,  c'était Nanoha A'S Shakugan no shana et To aru Majutsu no index (Et en occident, on comparait à Bleach et à Kenshin voire à Buso Renkin(bon ce dernier même au japon, la comparaison se faisait vu la similarité entre les 2 main character des 2 séries)
Des série bien plus légères que ce que FSN est actuellement.

quant à ma waifu dans Fate, c'est Taiga!!
 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 août 2017 à 09:16:02
Moi mes "Waifu" dans Fate... c'est compliqué, elle ont des cornes ou des queues ou elles ont les deux...  [:shinobu1] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 août 2017 à 10:17:13
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 17 août 2017 à 12:15:40
Quant à moi, c'est Rin, Rider de FSN (merci hollow ataraxia) ou Caster de Fate/Extra. [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 août 2017 à 12:18:46
Mon cher Rhadamanthys-kun, on va avoir un problème là... Caster Extra, elle est a moi. [:pfft] [:lol]
Et tu ne peux gagner, j'ai la bénédiction de Chibi-Ishtar.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 17 août 2017 à 12:22:50
Ishtar ne peut gagner face à la greatness de
Spoiler: Grand Order chapitre 7 (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 août 2017 à 13:26:52
Je pose ça là parce j'ai ri http://www.animenewsnetwork.cc/interest/2017-08-27/fans-choose-best-anime-heroines-of-summer-2017/.120514

sinon APo 9 vu, perso je suis toujours client, c'est toujours très bien rythmé (ZE point faible des animes fate que j'ai vu), et le truc injuste c'est que tout le monde va pourrir A-1 pour la séquence foirée alors que le reste de l'épisode compense assez largement (surtout le début).
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 août 2017 à 13:36:12
Je pose ça là parce j'ai ri http://www.animenewsnetwork.cc/interest/2017-08-27/fans-choose-best-anime-heroines-of-summer-2017/.120514

Perso c'est pas le numéro 1 qui m'a choqué [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 août 2017 à 13:45:01
Il s'agit très certainement d'une coquille, mais c'est une admirable coquille.

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 août 2017 à 13:46:56
Une noble couille, je dirai même plus.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 août 2017 à 13:47:41
Au temps pour moi, il semblerait que non

https://twitter.com/lashin_akiba2/status/900569697422237699/photo/1

 [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 28 août 2017 à 14:20:52
Bien sympa ces 2 derniers épisodes, comme dit Max c'est très rythmé rapidement pour du Fate ( qui dort pendant 1 tiers voir la moitié normalement ), par contre y'a tellement de perso vu que y'a 2 équipes que je suis en permanence en train de me faire un rappel dans ma tête de qui est noir et qui est rouge  [:aie]

Par contre j'ai l'impression que les noirs sont vachement avantagé entre

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 28 août 2017 à 16:25:56
Par contre j'ai l'impression que les noirs sont vachement avantagé entre

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 août 2017 à 16:38:21
Pour le top, je pense qu'on se retrouve avec Rider dans le top car la saison manque clairement de bons perso feminins.

Perso, dans tout les série que je regarde, je pourait pas sortir plus de 4 bons persos feminins cette saison (Aguri de Gamers, Rider of black, Berserker of Black et Lisa de The reflection et c'est tout)

Après oui que Berserker of Red soit dans le top, lol!!
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 28 août 2017 à 16:54:22
Tu sais que Rider of Black est aussi un gars ? :D
Spartacus, j'ai beaucoup ri hier, perfect waifu. :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2017 à 17:01:51
Bah je me suis tué a le dire hier que c'etait pas une coquille!  [:lol]

SInon pour ceux qui ont vus l'épisode...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Aresielle le 28 août 2017 à 17:19:41
Rider of red aurait aussi pue être dans ce classement. Après tout, d'après le mythe, c'était sous l’apparence d'une jeune fille caché dans une sorte de couvant antique que Ulysse l'a déniché pour partir à la guerre de Troie.  [:trollface]

Et pour Spartacus il me semble qu'il y a un film  où il y a une fameuse scène dans un bain. Je ne suis pas sure de quelle film par contre. Mais d'après ce que j'ai entendue dire Spartacus fait très jeune fille humble dans cette scène. C'est mondialement connue, je suis sure que Fate l'a introduit.  [:aloy]

Edit : Ah ben je l'ai retrouver. http://www.tcm.com/mediaroom/video/1187793/Spartacus-Movie-Clip-Both-Snails-And-Oysters.html (http://www.tcm.com/mediaroom/video/1187793/Spartacus-Movie-Clip-Both-Snails-And-Oysters.html)

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 août 2017 à 19:02:57
Tu sais que Rider of Black est aussi un gars ? :D
Tu sais, dans les anime, les trap et les fille c'est pareil, Rider of Black est cute c'est tout ce qui compte. On s'en fout de son sexe, on dirait une fille mignonne, c'est une fille!! c'est le pouvoir des trap
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 août 2017 à 19:11:42
Accessoirement si on s'en tiens à l'anime, on n'a aucune raison de penser que Astolfo n'est pas une fille.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2017 à 19:15:25
Oui et quand on voit sa master lécher son torse, en effet on voit pas que c'est pas une fille. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 août 2017 à 19:20:36
Les filles sans megaboobs ça existe hein. :o

Tu veux qu'on parle d'Hitomi ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2017 à 19:23:22
C'est a moi que tu dis ça?!  [:lol]
Le probleme c'est que justement c'est bien le torse d'un homme. Et je pense que ces scènes étaient là pour bien rappeler qu'Astolfo c'est un homme. [:lol]

Après dans FGO, il y a pas débats... niveau gameplay le Chevalier d'Eon, Enkidu et lui sont "genderless". Comme ça tu peux imaginer ce que tu veux. [:lol] (et du coups certains skills qui cible l'un ou l'autre sexe ne marchent pas sur eux)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 août 2017 à 19:26:55
Le probleme c'est que justement c'est bien le torse d'un homme. Et je pense que ces scènes étaient là pour bien rappeler qu'Astolfo c'est un homme. [:lol]

Je pense que ce n'est évident que pour ceux qui savent déjà que c'est un homme.  [:aloy] (ce qui doit être 99% du public ok mais quand même)

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 août 2017 à 20:45:36
ouais un pote qui a regardé la série avec moi n'a juste pas percuté, surtout que les plans montrent plus la master lecher le ventre de Rider plus que son torse.

Mon pote a juste sorti "tiens on se tape un lesbienne nympho"

D'ailleurs, vous me l'auriez pas dit que c'était un trap, je l'aurais pas deviné non plus vu que je n'ai pas joué à FGO(j'ai pas de tablette et un portable de 2006 et les jeu mobile c'est pas mon truc) et que j'ai pas lu le roman.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 28 août 2017 à 20:58:27
C'est pas dit dans FGO non plus justement.  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 août 2017 à 23:03:48
D'ailleurs, vous me l'auriez pas dit que c'était un trap, je l'aurais pas deviné non plus vu que je n'ai pas joué à FGO(j'ai pas de tablette et un portable de 2006 et les jeu mobile c'est pas mon truc) et que j'ai pas lu le roman.

Honnêtement pareil pour moi, si ça avait pas pouffé de base sur le personnage (notamment pour se moquer de @Cedde sur la CB) je penserais que Astolfo est une femme sans me poser de question, surtout vu les habitues de gender swapping de la licence.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 28 août 2017 à 23:07:01
Après il faut bien noter que, à ce que je sais (pas grand chose ok), ça n'a absolument aucune incidence sur l'histoire (à part éventuellement un ou deux quiproquos humoristiques, je suppose). Sinon on se serait pas permis :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 août 2017 à 23:10:10
Ah non c'est pas bien grave, puis ça reste un super perso donc pas de soucis. Mais c'est pour dire que je trouve que ça n'a rien d'évident à deviner à ce stade. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Aresielle le 28 août 2017 à 23:15:52
Donc on en reviens au : pour ce qu'on en sais Spartacus est juste une femme virile.  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 août 2017 à 19:40:26
Honnêtement pareil pour moi, si ça avait pas pouffé de base sur le personnage (notamment pour se moquer de @Cedde sur la CB) je penserais que Astolfo est une femme sans me poser de question, surtout vu les habitues de gender swapping de la licence.

-Sergorn
tiens d'ailleurs, qu'est ce qui nous prouve que génétiquement Astolfo soit une fille et qu'il soit référencé comme étant masculin uniquement car il se considère comme étant un homme?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 29 août 2017 à 19:59:31
Don't try too hard.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 août 2017 à 20:01:23
En bref Astolfo c'est Mordred quoi. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Wolgy le 29 août 2017 à 20:27:20
En même temps quand on connaît Fate et sa propension à bourrer du rule 63 à l'artillerie lourde (surtout quand ça sert à augmenter le nombre de waifus à l'écran), c'est le genre de questionnement qu'on envoie à la fenêtre en mode "lol wut osef". :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 août 2017 à 21:18:01
 [:lol]
C'est là depuis le début de toute façon, suffit de voir la courte vidéo sur Fate/Prototype. Aka le "vrai" Fate d'origine sans avoir eu l'idée a la con de faire d'Arthur une fille. [:lol]

Après j’occulte pas le gender swap (qui n'est pas si abusif que ça pour moi), mais de toute façon il y a la pirouette de merde, que ce sont des héros d'une autre réalité/univers. :D (J'avais un peu lue la trad de la bio de Miyamoto Musashi dans FGO où elle est étonnée d'apprendre que "chez nous" c'est un homme. [:aie] )

Après c'est surtout, je pense, une méconnaissance, des grandes héroïnes dans notre Histoire car il y en a...  [:aie]

Le dernier perso féminin réussis pour moi jusqu’à présent c'est Penthesilea.
https://www.youtube.com/watch?v=xZNUUiqPurY
Non seulement son NP tu sens la rage du berserker qu'elle est in game mais elle a un skill de dégats bonus contre les héros grecs.  [:lol] (puis elle est un peu énervée contre Achille bizarrement)

Edit : Pourquoi elle parle alors que c'est une Berserker?! Bah faudrait faire une thèse sur le "Mad Enhancement" de cette classe tant c'est le bordel pour s'y retrouver.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 août 2017 à 02:03:23
Je crois que même l'auteur s'y retrouve pas sur le Mad enhancment, dans le jeu d'origine, ce n'est pas une obligation pour la classe Berserker mais un choix d'Ilya.
Mais depuis, il semble avoir réécrit les règles (tout comme il semble en avoir réécrit plein, vu qu'on se tape Jack l'eventreur et Frankeinstein en servant

il a déclaré que théoriquement les 2 derniers siècles ne peuvent plus fournir de servant car leur renommé ne serait pas assez grande pour le graal(le Graal applique un systeme d'ancienneté pour la renommée), de plus il a aussi dit que cette époque dominé par les armes a feu ne peut engendrer de heros.

D'ailleurs Frankenstein pose aussi problème car contrairement à Vlad Tepes ou Jack L'eventreur, c'est un personnage de pure fiction(et pas de la grande littérature, Frankenstein a longtemps été mal vu, ça a été écrit par une gamine de 19 ans lors d'unété  à la montagne avec des amis qui s'étaient mis au defi d'écrire la meilleur histoire pour se faire peur), hors si la legende est supposé être plus forte que la réalité (d'où la difference physique entre Caster Zero et le vrai Gilles de Rais), les règles imposent qu'un servant ait existé (pour Kojiro, le graal a cherché un samurai sans nom ayant existé repondant aux critères de Kojiro)

D'ailleurs, l'explication de la légende plus importante que la réalité pouvait trouver une explication au gender swap de Saber avec Jeanne d'Arc ayant la gueule de Saber. La version feminine d'Arthur serait né de la plume d'un troubadour en manque d'inspiration qui à l'époque de Jeanne d'Arc aurait imaginé une version feminine d'Arthur basé sur Jeanne d'Arc pour être à la mode.

Mais non, au final cette ressemblance n'a jamais été expliqué.

Et c'est aussi foireux d'avoir Shakespeares en Caster vu qu'une des règles énoncé à la base, c'est que les mage actuels (et des 1000 dernière années) n'ont même pas un tiers de la puissance des mages issu de l'ère mythologique et un servant de cette époque devrait être a peine plus puissant qu'un Master(Caster Zero tire d'ailleurs ses pouvoirs d'un artefact bien plus ancien que lui, sans son artefact, c'est une brêle)

Bref, grand Order et Apocrypha (ainsi qu'Extra) ignorent les règles établie par la saga
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 août 2017 à 11:46:06
Jack l'Eventreur en Berserker est un cas particulier.
Spoiler: Strange Fake (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 30 août 2017 à 12:01:41
hors si la legende est supposé être plus forte que la réalité (d'où la difference physique entre Caster Zero et le vrai Gilles de Rais), les règles imposent qu'un servant ait existé (pour Kojiro, le graal a cherché un samurai sans nom ayant existé repondant aux critères de Kojiro)


Medusa, Gilgamesh, Cuchulainn, heraclès.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 août 2017 à 12:17:15
Arthur... :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 30 août 2017 à 12:22:29
Arthur, à la rigueur, il a un fondement historique réel.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 août 2017 à 12:28:39
Arthur, à la rigueur, il a un fondement historique réel.

Bah dans ce cas...
Spoiler: Grand Order (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 30 août 2017 à 12:53:39
Oui mais dans ce cas, si on considère que la seule contrainte c'est que "c'est dit dans le canon qu'il a existé pour de vrai", alors, on peut très bien décréter que, en fait la créature de frankenstein a bien existé, de même qu'Asterix le gaulois (après tout il doit bien y avoir un gaulois correspondant à la description. DOnc, que les auteurs aient changé les règles en cours de route, je ne le nie pas, mais admettons qu'elles branlaient bien du fion à la base.  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 août 2017 à 15:40:01
Bref, grand Order et Apocrypha (ainsi qu'Extra) ignorent les règles établie par la saga

Scoop! C'est Nasu lui même qui écrit maintenant la plupart des chapitres de Grand Order! Et Rescoop, il nique ses propres règles. [:aie] (Pas de dieux et qui est ce qui a Ishtar et Quetzalcóatl, entre autres, dans sa liste de servant?! C'est Bibi!)
Et il réécrit les choses accesoirement donc il y a de fortes chances que le HF qu'on verra sera encore différent du HF du LN. [:lol]

Edit : Et je le redis need Asterix et Haddock en servant.  [:lol] (le premier serait un Saber vu qu'il a quand même un glaive et le second un Rider comme beaucoup de grand navigateur connus)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 août 2017 à 15:44:53
Edit : Et je le redis need Asterix et Haddock en servant.  [:lol] (le premier serait un Saber vu qu'il a quand même un glaive et le second un Rider comme beaucoup de grand navigateur connus)

Faut Obélix en Berserker :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Aresielle le 30 août 2017 à 16:55:36
Idefix en berserker. Si on touche un arbre sa déclenche son noble fantasme.  :o

Obelix c'est un archer. Les menhirs sont sa flèche.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 août 2017 à 17:19:22
Medusa, Gilgamesh, Cuchulainn, heraclès.
Age des dieux, c'est l'exception
Nasu avait expliqué dans ses règles que les différentes mythologie et vieilles légendes ont eu lieu dans un lointain passé  c'est juste suffisamment vieux pour que l'inconscient collectif croit que c'est juste des légendes et que les traces existante ont disparu (et celles qui n'ont pas disparu ont été caché par l'association des mage qui cherche a dissimuler l'existence de la magie au grand public).
Bref, tout les heros venant d'une mythologie dans le Nasuverse ont existé et vécu entre -2600 et l'an 0. D'ailleurs dans Hollow Ataraxia, on apprend que Lancer et Saber étaient contemporain.

Le problème de la créature de Frankeinstein, c'est qu'elle viens d'une oeuvre recente (moins de 200 ans) et pas de l'ère mythologique. On sait qui a écrit l'oeuvre dans quelles circonstances et on sait aussi avec certitude qu'il n'y a aucune base.

Bref ça exclut le perso des Servant pouvant théoriquement être invoqué (avec comme l'a dit Benji, les dieux)

Si il n'y avait pas cette règle, le cas de Kojiro qui est une fausse ame heroique serait juste idiot, pourquoi serait il une fausse ame heroique qui a demandé plusieurs concours de circonstance et que la créature ben, elle serait une vraie ame héroique. (au passage la créature éligible à la classe Berserker c'est juste dans les films, dans le roman, la créature est très intelligente et tue consciemment les proche de son maitre afin de le faire souffrir pour se venger)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 30 août 2017 à 18:51:02
Tu sais, je pense que @Le Passant  pourrait sans doute te dire que ce qu'on considère comme des légendes étaient déjà plus ou moins considérées comme des histoires et des poèmes plus que comme des croyances donc l'excuse de l'ancienneté, elle a un peu bon dos je pense, elle sert surtout à Nasu d'élargir un spectre qui aurait été sans cela über contraignant. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 30 août 2017 à 19:08:31
Ca va dépendre des bassins culturels et des légendes/mythes en question. Il est fort probable par exemple que les mythes de Déluge du Proche/Moyen Orient soit basés sur les très importantes inondations qui ont eu lieu dans la région il y a des millénaires. Certains ont aussi émis l'hypothèse que le conflit entre Ases et Vanes soit basés sur le souvenir de la rencontre entre deux peuplades réelles. On trouvera aussi des théories pour dire que les dieux grecs sont des divinisations de souverains ayant profondément marqué la Grèce durant ou avant "l'âge sombre".

Le problème, c'est que ça reste de la théorie, et pas toujours bien étayé. C'était très représentatif d'un courant qui voulait prouver que tout mythe ou légende était basé sur un fait réel, mais j'ai un peu oublié tout ça, ça remonte à loin.

Pour ce qui est des dates, -2600 à 0 c'est pas vraiment ancien, en fonction du bassin culturel. Pour la Scandinavie oui, parce qu'on a pas grand chose pour l'époque, mais côté Proche/Moyen Orient on est en plein dans l'histoire. Tu m'aurais dit -6000, j'aurais dit ok. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 30 août 2017 à 19:23:23
J'aurais sans doute du préciser, mais je pensais surtout aux mythes grecs, par exemple l'Iliade ou les écrits d'Esope, qui me semblent bien écrits comme des oeuvres littéraires et non en temps que théologiens.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 30 août 2017 à 19:30:52
Ah oui, pour la Grèce, considérer que les mythes ont un fondement historique est franchement hasardeux, d'autant que les auteurs grecs recyclaient énormément de légendes qu'ils entendaient ailleurs dans le bassin méditerranéen en changeant les noms de personnages pour que ça colle avec eux.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 août 2017 à 19:37:42
hé, c'est pas moi qui ait decidé des dates et que dans le nasuverse, les legende et mythologie ont existé et la règle de l'ancienneté, c'est Nasu qui a decidé ça il y a environ 10 ans.

Il a choisi -2600 car c'est l'époque à laquelle a règlé Gilgamesh qui est dans la mythologie du Nasuverse le plus ancien des heros.

Qu'il ne l'applique plus prouve ce que je disait, il réécrit les règles car ces règles limitait vraiment qui pouvait être invoqué et la puissance des persos invoqués
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 août 2017 à 20:33:04
C'est pas dit qu'un jour Nasu nous sorte de son chapeau un contre exemple avec un héros encore plus ancien... mais bon vu que visiblement (selon la communauté que je suis) c'est un fanboy de Gilgamesh, ça risque peut etre pas. [:shinobu1]
Les seules "héros" éventuellement qui peuvent être considérés comme antérieurs c'est Ishtar, Ereshkigal et Tiamat.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 août 2017 à 18:09:09
Ben, comme tu l'as dit, à la base ces persos devaient être exclut car c'est des dieux et que selon les même règles qu'il avait instauré, ben les dieux peuvent pas être des Servant.
Mais bon, Nasu a clairement revu ses règles
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 31 août 2017 à 18:25:31
Après, Tiamat n'est pas jouable, c'est même pas une Servant. [:lol]
Quant à Ereshkigal et Ishtar, disons qu'en utilisant des moyens un peu détournés pour les affaiblir, elles peuvent être des Pseudo-Servant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 août 2017 à 19:27:57
Logiquement Tiamat est classée comme un "heroic spirit".  Après sa classe est pas jouable oui.
Et oui ça touche au pseudo-servant aka (selon moi) les servant Fan Service, où tu peux mettre Waver ou Rin sans que ce soit déséquilibré. Il y a une rumeur que j'avais lu qui parlait d'un Ruler en la personne de Rasputin/Kirei. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 05 septembre 2017 à 04:57:33
Fate 10

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bougloucass le 05 septembre 2017 à 11:44:19
Cette semaine sort chez Ototo le 1er tome d'APOCRYPHA : c'est du "what-if", c'est bien ça?!...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 septembre 2017 à 12:09:28
En quelque sorte. Après vu que Fate est à la base un multi route, tout est plus ou moins "what if" à la base, du coup il n'y a pas vraiment une chronologie canon définitive.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 05 septembre 2017 à 12:10:51
C'est mieux en anime.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 septembre 2017 à 12:27:32
Pour ce que j'en ai lu je pense que le manga est un bon complément pour avoir quelques suppléments et précisions sur des points qui sont passés vite fait en anime because pas le temps. Par contre le dessin est pas exceptionnel je trouve.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bougloucass le 05 septembre 2017 à 13:34:41
C'est mieux en anime.

-Sergorn

Et pas en light novel, Sergorn?!...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 septembre 2017 à 13:45:08
Le light novel explique beaucoup mieux en ce qui me concerne :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 septembre 2017 à 14:16:01
Mais y'a pas d'images dans les LN (enfin, si, mais pas beaucoup), c'est chiant :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 septembre 2017 à 14:26:21
J'avoue, pour ça que j'attends avec impatience une adaptation anime de Strange Fake. :o
Mais vu le stade de la guerre, on est pas prêt d'en avoir une, on en est à 4 tomes, et l'auteur en est à trois jours de guerre seulement. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Aresielle le 05 septembre 2017 à 15:11:49
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 septembre 2017 à 18:10:53
Bah What if assurément. Pour des raison que je ne peux expliquer mais suffit de regarder un peu mieux l'intro du 9...  [:fufufu] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 11 septembre 2017 à 12:11:11
J'ai commencé les Kara no Kyoukai, et c'est ma foi, fort sympathique.

Le premier film est une introduction assez déroutante à l'univers où on n'arriver pas à cerner les personnages, du moins, le personnage principal de Shiki dont on ne sait rien de ses origines.
Question à moitié répondue au second film où on explique la psychologie plutôt étonnante de Shiki: une sorte de Dexter (le tueur, pas le gamin laborantin) de l'exorcisme où elle a besoin de calmer ses pulsions meurtrières en chassant les mauvais esprits, étant de nature un peu misanthrope avec sa seconde personnalité. Le second film était un peu longuet et si Shiki est un personnage finalement très sinistre, voir détestable, je ne pige pas vraiment pourquoi elle a un tel besoin de tuer étant donné qu'elle accepte sa double personnalité. Est-ce qu'il y a un traumatisme encore non expliqué (ou alors, j'ai loupé un détail) ou elle tue juste gratuitement par un égoïsme répugnant?
L'amour que lui porte Kokuto est à la fois admirable comme presque malsain vu qu'il pardonne presque son écart de conduite.  [:fufufu]

Le troisième film repart sur une "enquête" autour d'une série de meurtres plutôt violent impliquant des violeurs. Le ton est dans la lignée du premier, avec un degré plus glauque (on a bien une scène de viol en introduction) où la tueuse est fort perturbée à juste titre.

Le 4ème film revient sur une histoire flashback développant encore une fois la compliquée Shiki où on explique l'origine de ses pouvoirs, une explication qui me semble simple vu que ce serait juste à cause d'un accident de voiture (?). Comme le second film, c'est un peu longuet bien qu'il ne dure que 3/4 d'heures. On peut voir Tôko Aozaki entrer en action et faire des incantations avec sa cigarette, ce qui est fort pratique.

Le 5ème film est assez différent des autres. Il est plus long et dispose d'une réalisation et surtout d'un montage confus et bizarre à faire frémir Pulp Fiction (je n'ai trouvé que ça comme premier exemple), et si je trouve que ça en faisait des tonnes, ce montage avait un sens avec la bizarrerie de la malédiction liée à l'immeuble, centre du scénario de ce 5ème film.
Globalement, le film était bon. On voyait beaucoup la non moins superbe Tôko et de nouveaux personnages, deux antagonistes qui ont droit à des scènes plutôt marquantes, notamment le marionnettiste Cornelius qui est à la limite du nécrophile local. C'était une courte scène plutôt marquante, bien que le personnage on ne le voit pas tant que ça (et encore moins à l'avenir) et il restait dans le genre méchant "idiot".
Spoiler (click to show/hide)

On comprendra qu'il ne faut pas énerver Tôko en la traitant de cramoisie si on ne veut pas finir dans le ventre d'un chat.



Bref, ces films envoient le pâté visuellement avec le travail soigné d'ufotable et ses brèves scènes de combat impressionnante. Le ton sinistre et posé donnent un cachet à cette série de films.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 11 septembre 2017 à 14:00:41
Yes, ils sont assez sympas ces films. Une fois que tu auras aussi vu le 6 et le 7, n'oublie pas de regarder Mirai Fukuin qui est le 8e, voire Extra Chorus.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 11 septembre 2017 à 14:03:09
Non, le 8ème, c'est l'épilogue de 30 minutes uniquement centré sur
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 11 septembre 2017 à 14:33:56
Bah y a Mirai Fukuin/Future Gospel aussi un moment, et l'OAV le suit il me semblait ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 11 septembre 2017 à 14:34:47
Oui, exact, mais je chipote un peu vu que c'est l'épilogue qui est le huitième film, Mirai Fukuin n'est que le neuvième. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 11 septembre 2017 à 16:15:38
ne cherche pas a trop chercher pour les question sans réponses, il n'y en a pas.

Kara no Kyoukai c'est à Tsukihime ce qu'est Fate Prototype à FSN. Sauf que quand Le staff a abandonné Kara no Kyoukai, le travail était assez avancé pour en raconter la trame principale dans un roman mais avec rien de réellement approfondi en dehors de Shiki et Mikiya.

Si Shiki a une personnalité de tueur c'est car
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 13 septembre 2017 à 02:08:28
Sympa le Fate Apo 11

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 13 septembre 2017 à 02:28:32
Sojiro t'as aucun problème [:lol]
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 13 septembre 2017 à 03:13:07
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 septembre 2017 à 08:25:36
Bah...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 septembre 2017 à 08:49:50
Le clan Black est plus sympa, de toute façon :o

#teamblack
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 13 septembre 2017 à 08:55:54
Le frère a lunettes et la sœur handicapée m'horripilent perso, entre eux, la SM à lunettes et le gros moustachu, on va dire que y a que Darnic éventuellement qui s'en sort :o.

Sieg aussi il me saoule :o.

J'espère que Mordred les plombera tous :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 septembre 2017 à 09:12:47
Et le petit excité, fan de golems et de son servant, personne y pense a lui. Comme la "maman" de Jack d'ailleurs. [:lol] (au moins avec les rouges on se fait pas chier avec des masters inutiles. #teamred)
Mordred....  [:beuh]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 septembre 2017 à 09:17:12
Le camp noir est insupportable à mes yeux, le camp rouge est bien meilleur (sauf Berserker). :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 septembre 2017 à 09:34:09
J'aime bien les deux frangins perso. Bon les autres ok. Et de façon générale je préfère les servants noirs aux rouges.

Sinon pour l'instant Avicebron c'est un peu un servant en bois quand même, faudrait qu'il pense à se rendre utile autrement qu'en faisant des golems tout pourris  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 septembre 2017 à 09:39:05
Bah le problème c'est que lui non plus, et il le dit aussi, c'est pas un combattant. A part faire des golem je sais pas ce qu'il peux faire d'autre. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 septembre 2017 à 09:42:00
Bah semiramis c'est pas un combattant non plus mais son NP c'est l'Etoile de la Mort  [:aie] (ok il lui faut trois jours et des ressources considérables pour l'activer) .

Donc bon j'ose espérer que s'il est là c'est qu'il peut servir à autre chose que d'invoquer du monstre de seconde main que n'importe quel servant peut dégommer avec une main dans le dos.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 13 septembre 2017 à 10:05:10
Remarque, Shakespeare sert encore plus à rien pour le moment.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 septembre 2017 à 10:12:15
Bah techniquement il a quand même renforcé Shirou et il a mind-breaké Fran-chan, si il y avait eu un autre servant à ce moment là elle aurait pu se faire achever sans rien faire.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 septembre 2017 à 10:16:21
Techniquement faction rouge > faction noire pour le moment, niveau efficacité servant quand même. [:lol]
Après pour Avicebron, il a, je rappelle, encore un tour dans sa manche.... le truc qu'il prépare lui aussi depuis un moment. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 septembre 2017 à 10:53:54
Oui c'est pour ça que j'ai dit "pour l'instant"

Faut dire que déjà, les servants rouges suivent les ordres, ça aide quand même pas mal niveau efficacité (bon a part spartacus, certes). Entre le saber qui se suicide, le rider qui joue au bon samaritain, le lancer qui veut pas utiliser son NP et l'assassin qui a été récupéré par une complète inconnue, ça aide pas niveau stratégie globale quand tout le monde fait son délire dans son coin  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 septembre 2017 à 18:45:06
Fate Apocrypha 12
On y est enfin... LE moment que j'attendais le plus de la série. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 septembre 2017 à 22:15:21
Moi aussi. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 20 septembre 2017 à 14:44:24
L'église c'est toujours le repère des badass ultime dans Fate en fait  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 20 septembre 2017 à 15:30:26
L'église c'est toujours le repère des badass ultime dans Fate en fait  [:petrus jar]

Kirei Kotomine, Shirou Kotomine et
Spoiler: Strange Fake (click to show/hide)
forment la trinité des Badass de l'Église [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 20 septembre 2017 à 17:40:36
Oui enfin badass, il y a les bons outils en jeu...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 29 septembre 2017 à 22:23:21
https://boards.4chan.org/a/thread/162823098

Si des gens veulent avoir les impressions des seiyus sur le film Heaven's Feel...

Putain ça hype de partout, tout les seiyus ont l'air de dire que le staff a fait un très bon travail d'adaptation par rapport au VN. Bon, j'imagine que c'est pour promouvoir le film, mais j'ai bon espoir quand même. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 30 septembre 2017 à 11:48:21
D'ailleurs, la seconde partie d'Apocrypha, elle va durer aussi longtemps que la première ?
Car vu le carnage des derniers épisodes, ça me perturbe, j'avoue ...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 septembre 2017 à 12:24:02
Ouais, elle va durer aussi longtemps que la première.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 septembre 2017 à 13:41:19
En même temps comment maintenir le niveau avec la dernière révélation... faut savoir exploiter ce genre de chose aussi. [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 septembre 2017 à 17:16:12
Nouveau trailer de HF.
https://files.catbox.moe/aftgxm.mp4

Oooooh, boys, le budget a encore augmenté, après Unlimited Budget Works, voici Heaven's Fund  [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 30 septembre 2017 à 17:23:18
 [:chiyo1] [:disko]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 septembre 2017 à 17:26:12
Visuellement c'est pas mal (le chara design est bien mieux que sur la série UBW) mais putain serieux il faut bruler ces scénaristes pour

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 30 septembre 2017 à 17:50:24
Et ufotable inventa le AAAA.

Merci, ce trailer m'a permis d'en rajouter une petite couche à l'encontre des éditeurs français et d'Aniplex :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 octobre 2017 à 12:59:04
https://www.reddit.com/r/anime/comments/73zid8/fatestay_night_heavens_feel_first_movie_will_be_2/

Le film va durer deux heures, s'ils gèrent bien, pas de baclage en vue! [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 03 octobre 2017 à 13:03:17
Si les deux suivants tiennent le même rythme en effet, 6h c'est tout à fait correct.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 octobre 2017 à 01:48:32
mouais mouais... On parle d'un studio qui n'a jamais été capable de faire un anime ayant un rythme rapide (et pas que sur FSN), je veut pas dire, mais Heaven Feel est plus long que Kara no Kyoukai pour lequel, le studio a eu besoin de 2 film de 2 heures et 5 de 40 minutes et ont malgré tout charcuté le scenar

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 octobre 2017 à 05:07:25
Ouai ils aiment bien le rythme très lent en première moitié en général, mais en format film ils vont peut être devoir rythmer un peu plus le truc.

Mais dans tous les cas, 6h de toute beauté je prend et je chipote pas :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 octobre 2017 à 18:27:12
Citer
mais en format film ils vont peut être devoir rythmer un peu plus le truc.
Il ne l'ont pas fait pour les film KnK (ni les OAV tales of Symphonia qui étaient hyper molles). Je ne suis pas sur qu'ils sachent faire des trucs ryhtmé.

Et si c'est pas Rythmé, même un truc assez beau c'est pas agréable à suivre (le film 1 ou le film 3 de KnK sont bien plus agréable à suivre que le 7 alors qu'ils sont moitié moins long car le film 7, ben on s'endort)

De tout façon vu comment la licence Fate est une vache à laid, dans 5 ans, ils referont Heaven Feel en série TV si les film decoivent et on se bouffera encore un nième fois la même chose.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 octobre 2017 à 18:29:09
Arrête d'être médisant à l'avance sachant que tu seras surement celui qui chipote le + quand ça sortira, charge ton attaque et attend le moment propice, ça perd de l'impact sinon  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 octobre 2017 à 19:05:13
Sinon, dans le trailer de HF sortit il y a quelques jours...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 04 octobre 2017 à 19:36:33
Je ne pense pas. Par contre,

Spoiler: gros spoil de fin (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 octobre 2017 à 19:53:12
J'espère aussi, ufotable ne doit pas manquer cette opportunité. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 octobre 2017 à 20:02:17
Faut arrêter d'halluciner déjà hein au niveau de la voix off. [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 octobre 2017 à 20:23:58
Arrête d'être médisant à l'avance sachant que tu seras surement celui qui chipote le + quand ça sortira, charge ton attaque et attend le moment propice, ça perd de l'impact sinon  :o
J'y peut rien, je suis médisant pour plein de raisons:
1.j'aime pas la patte Ufotable qui niveau narration ne valent rien
2.J'en ai plus que ras le bol de me taper encore une fois la même histoire (j'espère que le film va nous passer tout ce qui a été vu dans UBW en 15 minutes, je vais ragequitter si on se retape encore une fois la scène d'église  et le "Yorokobe Shonen" de Kotomine)
3.Je suis dubitatif sur le choix de Kajiura sur l'OST
4.J'aime pas Heaven Feel
5.Je deteste Sakura au point d'avoir envie d'être Shinji lorsque un intrigue est centré sur elle.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 04 octobre 2017 à 20:34:25
Spoiler: mega gros spoil HF (click to show/hide)

Sinon c'est vrai que t'es reloud. T'aimes pas Ufotable, on a pigé (j'adore le film 7 de KnK perso). T'aimes pas Sakura, c'est ton choix (moi je l'adore dans HF). Réserve-ça à quand ça sera sorti, ça sera déjà lourdingue, mais au moins tu te baseras sur du concret, parce que là...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 octobre 2017 à 20:59:08
 [:shinobu1]
Bah je n'aime pas non plus le film 7 et Future Gospel encore pire... Je n'aime pas Sakura non plus, mais je trouve ce qui lui arrive est hautement dégueulasse et elle ne mérite pas ça. [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 octobre 2017 à 22:34:38
J'avoue que tu rends le topic de moins en moins attirant à force de te plaindre chev', au bout d'un moment, je pense qu'on a compris que tu n'aimes pas HF. Pas la peine de le crier sur les toits, ça finit juste par nous gonfler. [:tsss]

Sinon, pour Sakura, c'est particulier en ce qui me concerne. Autant je l'ai absolument détesté dans FSN, mais par contre, je l'ai bien aimé dans Hollow Ataraxia, car elle a bien évolué. Mais de toute façon, on sait tous (ou pas?) que la meilleure Sakura est...
Spoiler: Extra CCC (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 04 octobre 2017 à 22:37:46
J'avoue que tu rends le topic de moins en moins attirant à force de te plaindre chev',

C'est la méthode chev' tellement gonfler les topics que les gens fuient en masse

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 octobre 2017 à 23:08:08
J'y peut rien, je suis médisant pour plein de raisons:
1.j'aime pas la patte Ufotable qui niveau narration ne valent rien
2.J'en ai plus que ras le bol de me taper encore une fois la même histoire (j'espère que le film va nous passer tout ce qui a été vu dans UBW en 15 minutes, je vais ragequitter si on se retape encore une fois la scène d'église  et le "Yorokobe Shonen" de Kotomine)
3.Je suis dubitatif sur le choix de Kajiura sur l'OST
4.J'aime pas Heaven Feel
5.Je deteste Sakura au point d'avoir envie d'être Shinji lorsque un intrigue est centré sur elle.

Je résume :

1. T'aimes pas Ufotable
2. Heaven Feel est ce que tu préfères le moins.
3. Tu détestes les persos centraux de ce scénario
4. Tu regardes/lis sur tous les supports qui peuvent sortir au monde ( jeux, LN, roman, papyrus ) en mode try hard
5. En plus de tout ça, tu vas sur tous les forums ( vu que tu parles souvent des avis des gens sur les forums ufotable ou autre fanbase ) qui parlent de ce que tu détestes donc.

Tu crois pas que y'a un petit soucis  [:fufufu] Regarder quelque chose ce n'est pas une corvée hein, personne te paye ou t'en voudra si tu ne regardes pas. Pour autant je suis pas fan du "t'as pas qu'a regardé si t'aimes pas" en argument suprême ( surtout qu'on a tous un truc qu'on aime détester ), mais toi c'est au dessus, tu scrutes le moindre truc autour comme le plus gros fan delamortkitue un produit que tu détestes, ça vire au masochisme  [:aie] C'est cool d'avoir des avis divergents sur une série, mais on s'attend déjà à que tu spam négativement, si en plus de ça tu le fais même en avance, ça devient hard  [:petrus]

Perso c'est du neuf vu que je check rien autour et que j'ai pas fais les jeux, donc je suis impatient positivement  [:dawa]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 04 octobre 2017 à 23:18:49
Oui 'fin sans spoil Soj je peux déjà dire que le début du film aura pas forcément un gout de neuf neuf [:aie].

(+1 sinon, mais étant adepte des countermeasures quasi-préventives, hein :o.)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 octobre 2017 à 23:23:58
Ah oui c'est vrai qu'avec le principe de route le début sera plus ou moins identique forcément. Ceci dit j'espère que ce sera un peu plus rythmé, car pour donner un peu de positif au poulpe ( faut bien honorer sa capacité de résilience sensationnel :D ), c'est un peu trop mollasson et parfois inutilement sur les débuts, pour le reste je m'inquiète pas sur la qualitay.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 octobre 2017 à 23:36:37
Perso, je trouve que les meilleurs passages de Fate sont en général ceux où ça ne se bastonne pas. Après, il peut y avoir des exceptions comme le Shirou vs Archer de UBW, mais je préfère souvent les moments tasse de thé. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 04 octobre 2017 à 23:41:56
Ah mais c'est pas question de baston ou pas baston, t'as des épisodes où ça développe une intrigue ou un perso qui sont intéressants, quand je parle de problème de rythme où je suis d'accord avec Kraken, c'est que souvent dans la première moitié, t'as un bon tiers qui est de la contemplation/ambiance assez vide qui te crée un rythme mollasson et irrégulier parfois. Et je trouve que ce temps serait mieux utilisé ailleurs.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 octobre 2017 à 23:43:27
Je l'ai surtout ressenti dans la route Fate, mais ça ne m'a pas dérangé dans UBW et HF. [:petrus]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 octobre 2017 à 04:54:31
Après, il peut y avoir des exceptions comme le Shirou vs Archer de UBW, mais je préfère souvent les moments tasse de thé. :o
Tu parles du VN ou du film j'espère car dans la série ce fight est un vrai calvaire. Les perso se limitant a rabacher sans arret la même chose sans se battre

Pour Sakura, je suis comme toi Radha, dans Hollow Ataraxia, elle est niquel mais dans FSN le problème c'est que c'est une victime et que le perso se limite à ça(et que les auteur n'avaient clairement pas la volonté d'en faire autre chose.)
Spoiler (click to show/hide)

Et tout les perso victime se limitant à ça dans les oeuvre de fiction provoquent en moi des pulsion sadiques qui me donne envie de les victimiser encore plus (Hinamori dans Bleach me fait pareil)

Sinon perso, si le film abuse des moment tasse de thé, c'et pas ça qui me dérangera le plus vu qu'on en a pas eu beaucoup dans UBW(et que je prefère ça à l'excès de décors sombre que se tapent toutes les autres séquences).
C'est plus me rattaper les passage des 3 premiers jour qu'on connait déjà qui me fait chier. j'espère vraiment que Ufotable va penser les film en temps que complement de la série et nous zapper vite fait tout ce qu'on a déjà vu(Archer vs Lancer, Saber vs Lancer, Saber vs Berserker, discussion dans l'église...).
Et oui, comme l'a dit Soj, tout les passages contemplatif pour rien ou les combats se limitant à des monologues repetitif (Acher vs Shirou dans la série)

Je résume :

1. T'aimes pas Ufotable
4. Tu regardes/lis sur tous les supports qui peuvent sortir au monde ( jeux, LN, roman, papyrus ) en mode try hard

Pour ufotable, je demande qu'à les aimer, d'ailleurs, j'ai vraiment pas mal accroché à God Eater, j'adore certain film de KnK (le 5, le 2 et pour le plaisir des yeux et des oreilles le 1), j'en trouve d'autre ok (le 3 et le 4).
J'ai ultra kiffé majocco shimai qui a été un kiff aussi gros que le summer wars de Mamoru Hosada.
D'un point de vue réalisation en dehors de combats souvent mou du genou, j'ai aimé Fate Zero (pour la narration c'est une autre histoire)
Et puis quand je regarde la carrière du staff derrière un paquet de leur prod, normalement je devrais pas detester leur travail.
Je l'ai déjà dit, mais à la base, Ufotable c'est avant tout staff issu du studio Deen de la fin 90/début-mid 2000 (pas mal de staff issu de la team Kenshin le chapitre de la mémoire et hunter X hunter 1999 qui sont 2 titre que j'aime beaucoup)
En fait, je m'acharne sur leur titre dans l'espoir de voir leur production se tourner plus dans le style de leurs projets mineurs(que je trouve bien plus réussi que leur gros projets) voir se rappeller de leur passé(un passé bourré de prod nobrain et décompléxé qui ne se prenais pas au serieux).
A mes yeux, le studio gache son potentiel a faire du Typemoon, surtout qu'ils sont en train de formater leur style alors qu'avant de bosser sur Kara no Kyoukai, chacun de leur titre était très différent.
Ce que fait Ufotable actuellement sur la majorité de leurs titres c'est pas du Ufotable c'est du simili Typemoon, le studio a vu que le style qu'ils avaient utilisé pour adapter KnK avait marché et il l'ont adapté à toute leur prod tout en forcant sans arret sur leur tic(chose que je deteste chez un studio c'est aussi ce qui m'a fait décrocher de ce que fait Shaft, sauf que Shaft, j'ai juste plus aucun espoir venant d'eux et je regarde même plus ce qu'ils font, je prefere regarder ce que font les transfuge du studio libéré de l'emprise de Shimbo c'est souvent mieux).

Et non, je ne lis et joue pas à tout ce que produit le studio, les seul roman Typemoon que j'ai lu c'est Fate zero, DDD, Kara no Kyoukai et le premier jet de strange Fake(celui datant de 2008).
Et pour les jeux, j'ai arreté au premier Fate Extra que j'ai trouvé naze.
Bref je n'ai lu et joué qu'au typemoon d'avant 2012, une époque où l'ambiance de la licence était très différente
 
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 05 octobre 2017 à 09:18:13
Quand on ne comprend pas à ce point-là quelque chose, on a la décence de ne pas raconter n'importe quoi.

Spoiler: ultra gros spoils HF (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 octobre 2017 à 11:26:23
Je débarque un peu en version "gros sabots" dans ce topic, navré...

C'était juste pour dire que, après en avoir entendu parlé en bien et afin d'étendre un peu ma modeste culture en animés,  j'avais commencé (et pas mal avancé : j'en suis à l'épisode 16) le visionnage de Fate/Zero.
Pas certain que ce soit la "voie classique" pour entrer dans la saga Fate, mais tant pis ! [:lol]

J'aime assez l'univers. Le fait que personne n'est fondamentalement bon, ni fondamentalement mauvais, est très sympa. C'est rafraîchissant d'avoir une histoire moins manichéenne que le shonen classique.

Quand j'aurai fini (il y a 20 épisodes, c'est bien ça ?), je pense passer à Apocrypha... C'est une bonne idée ? C'est chouette comme série ?



Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 05 octobre 2017 à 11:34:12
25 épisodes pour Fate/Zero.

Apocrypha est sympa mais pas encore finie et honnêtement, vu que c'est un "what if" je sais pas si c'est la meilleure voie :)).
À ta place je pense que je continuerai par Fate/stay night de 2006 (un peu vieilli mais bon, c'est l'histoire principale), puis – ou directement, si tu veux retrouver immédiatement le même style graphique et l'animation de Zero – par Unlimited Blade Works (la série de 2015 en 25 épisodes, surtout pas le film).

Et après en attendant la trilogie Heaven's Feel, tu regardes Apocrypha :D.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2017 à 11:53:34
Après Fate/Zero passe à Unlimited Blade Works qu'on peut considérer comme sa suite directe  et éventuellement après regarde la série de 2006.

En ensuite Apocrypha.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 octobre 2017 à 12:11:58
Ça aurait en effet été mieux de regarder F/Z après HF vu la masse de spoil qu'on se prend dans la gueule, et je parle en connaissance de cause.  [:lol]

Edit : Ah, et tant qu'on y est, je suis entièrement d'accord avec Mysthe, je n'aime pas Sakura, mais je reconnais qu'elle est bien écrite dans ses réactions et son développement. Il m'arrivait parfois de me dire "Pauvre fille", et que je me dise ça alors que je n'aime pas le perso, c'est fort :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 octobre 2017 à 12:14:43
Merci pour vos avis ! :)

Et :
25 épisodes pour Fate/Zero.
Merci pour la précision ! :)


La série de 2006, j'ai entendu dire que ça avait assez mal vieilli et que ce n'était pas top-top.
Je comprend l'intérêt de visionner l'histoire "de base", mais est-ce bien nécessaire ?...
Ca me tente moyen, sauf si vous me convainquez du contraire ! ;)

Va pour Unlimited Blade Works, alors !

EDIT :
Ça aurait en effet été mieux de regarder F/Z après HF vu la masse de spoil qu'on se prend dans la gueule, et je parle en connaissance de cause.  [:lol]
C'est quoi, HF ? Désolé, je ne connais pas bien l'univers, donc je galère avec les abréviations ! :D

Cela dit, je te rejoins sur un point : Au début de Fate/Zero, il y a plein de références aux événements passés et l'histoire ne prend pas forcément le temps de (re-)expliquer l'univers, les tenants et les aboutissants, toussa toussa . Du coup, c'était parfois un peu galère ! [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 05 octobre 2017 à 12:15:17
Ça aurait en effet été mieux de regarder F/Z après HF vu la masse de spoil qu'on se prend dans la gueule, et je parle en connaissance de cause.  [:lol]

Tu vas perdre Bouloche déjà que quand t'arrives là dedans ça a l'air d'être un bourbier alors si tu lui dis "En fait, fallait commencer par ce qui n'est pas encore sorti" il va tout délete  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 octobre 2017 à 12:19:02
Ca y est, j'ai percuté :
HF = Heaven Feels ! [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 octobre 2017 à 12:20:01
Merci pour vos avis ! :)

Et :Merci pour la précision ! :)


La série de 2006, j'ai entendu dire que ça avait assez mal vieilli et que ce n'était pas top-top.
Je comprend l'intérêt de visionner l'histoire "de base", mais est-ce bien nécessaire ?...
Ca me tente moyen, sauf si vous me convainquez du contraire ! ;)

Va pour Unlimited Blade Works, alors !

Effectivement, j'aime bien FSN 2006, mais le problème, c'est qu'un trop gros monde sépare cette série des Fate made by ufotable, en plus de ne pas être une très bonne adaptation la plupart du temps.

Tu vas perdre Bouloche déjà que quand t'arrives là dedans ça a l'air d'être un bourbier alors si tu lui dis "En fait, fallait commencer par ce qui n'est pas encore sorti" il va tout délete  [:lol]

Je ne fais que conseiller après, commencer par le prequel n'est jamais une bonne idée selon moi, mais après, les gens font ce qu'ils veulent. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2017 à 12:58:02
J'ai aussi beaucoup de mal avec l'argumentation "Faut pas regarder la série qui a 6 ans avant d'avoir vu le trilogie de film qui sera pas fini avec 3 ans" euh....

La notion de spoil est quand même relative, et surtout elle est à double sens : parce que le FSN de 2006 par exemple il te spoile quand même allègrement toute la fin de Fate/Zero :)) Ce qui est important c'est que le récit fonctionne - et F/Z à n'en pas douter fonctionne très bien même sans connaissance de Fate, c'est juste qu'il amène des révélations différement/à un autre moment. Ca ne rend pas l'ordre de visionnage caduque pour autant, surtout que bon vu les reférences à F/Z inserées dans UWB pour ufotable je pense que pour le studio l'ordre F/Z => UBW est très clair.

Bref c'est un peu comme le débat sur l'ordre de visionnage de Star Wars (où évidemment I-VII est le seul logique même si ça spoile la révélation du V :o)

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 octobre 2017 à 13:07:59
Ça te spoil peut être la fin de FZ mais c'est mieux ainsi.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2017 à 14:10:48
Et.... je ne vois rien de fondamentalement majeur au point de "gâcher" FSN dans tout ce que tu dis, à moins de considérer que l'effet de surprise prime sur la qualité du récit.   [:what]

Alors je ne sais pas comment les choses sont montrés/révélées dans HF pour l'instant, mais en l'état le seul truc qui m'a fait "Wut ?" en voyant F/Z après UWB et FSN. C'est :

Spoiler (click to show/hide)

Désolé mais je pense qu'on connaissant déjà beaucoup tout ce qu'il y a autour de Fate certains partent trop dans le principe que tout autre découverte est du gâchis sans penser à tout ce que peut aussi apporter en soi. D'ailleurs à l'époque d'UBW y a eu beaucoup de débat en mode "Ah non mais faut pas du tout découvrir Fate avec UBW ça va tout gacher !!!" hors je pense que moi et SSK on l'a très bien vécu, tous comme tous les gens qui ont surement découvert ça avec F/Z en 2011.  [:petrus]

Enfin tant qu'on arrive pas à l'extremisme des forums US en mode "Non mais les animes c'est tout pourris seul le jeu est bien" :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 octobre 2017 à 15:11:33
Le mieux, c'est de suivre l'ordre de diffusion :o , c'est une règle d'airain.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 octobre 2017 à 15:19:39
Pardon pardon ! Je ne voulais pas créer la zizanie entre membres du forum... :-[

Spoiler (click to show/hide)


Le mieux, c'est de suivre l'ordre de diffusion :o , c'est une règle d'airain.
Je suis assez d'accord... Généralement, c'est ce que je fais...

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 octobre 2017 à 16:36:15
@Sergorn
Spoiler (click to show/hide)

Après, bien évidemment, c'est à chacun de voir comment il veut regarder la série. Concernant ces forums US, autant le jeu est mieux que l'anime, autant c'est fort de dire que l'anime est pourri. Si je veux une adaptation parfaite qui suit à la lettre le VN, bah... je lis le VN et basta, je vais pas chier sur l'anime simplement parce qu'il a oublié une réplique sur la manière dont Shirou cuisine le Samedi matin quand Saber est de mauvaise humeur. [:sweat]
Personnellement, je prends mon pied avec FSN 2006 et UBW, même si ce ne sont pas des adaptations parfaites.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 octobre 2017 à 16:39:22

Spoiler (click to show/hide)

Mais ça, on l'apprend déjà dans FSN, de mémoire, non ?
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 octobre 2017 à 16:40:34
Mais ça, on l'apprend déjà dans FSN, de mémoire, non ?

Ah, pas faux, j'avais oublié que l'anime de FSN 2006 avait décidé de partir en couille et de révéler ça. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 octobre 2017 à 16:59:59
Dans FSN 2006, t'as des éléments de HF, notamment ça oui. [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 05 octobre 2017 à 19:07:50
Te prend pas la tête et fait comme tu fais d'habitude, et si en plus t'es un poisson rouge comme moi et que tu check pas les autres supports ni aucunes infos et laisse un temps entre chaque série, tu pourras même avoir oublié les choses qui spoil et t'as toujours la même surprise qu'un nouveau né  [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 octobre 2017 à 04:42:18
en plus de ne pas être une très bonne adaptation la plupart du temps.
Sur ce point, la version d'Ufotable est pas mieux voir pire.
Les échelles de puissances des persos du VN sont jamais respectés ou presque et sont variables selon la situation le staff décide d'ignorer certains éléments qu'ils ont eux même précisé(état de faiblesse de Saber par exemple)
Le caractère de Rin est totalement forcé et surtout le titre propose un interpretation personnel du VN (le VN est bien plus ouvert à l'interpretation dans son écriture que l'anime)
Bref, le staff de Ufotable racontent dans leur adaptation leur version de UBW

Fate 2006, c'est un peu le contraire. Le staff de Deen à l'époque ne voulait pas raconter leur version du titre, ils voulaient juste animer le VN d'ailleurs Nasu Kinoko était activement impliqué dans l'écriture de la série à la demande du staff(c'est lui qui décidait comment structurer chaque épisode et qui écrivait tout le contenu original).
Le problème c'est que le staff si ils ont collé à fond aux evenement du VN (+ l'arc original servant a faire de Fate une histoire complète), ben ils ont pas inclut les nombreux monologues intérieurs servant a expliquer les actions de certains personnages.
Fate 2006 demande donc au spectateur de comprendre de lui même pourquoi un perso a fait ça plutôt qu'autre chose et d'en tirer ses propres déductions.
Deductions qui bien sur peuvent s'averer fausses et c'est à cause de ça que certains y voit une pas très bonne adaptation (moi au contraire je préfère ça, je n'aime pas qu'un scénar ne laisse pas de place à mon imagination).

Mais ça, on l'apprend déjà dans FSN, de mémoire, non ?

Dans FSN 2006, t'as des éléments de HF, notamment ça oui. [:shinobu1]
Oui et non, Fate 2006 est très évasif sur ce qu'il intègre de HF et UBW
Spoiler (click to show/hide)
Pour l'ordre dans lequel regarder Bouloche, si tu avais pas déjà maté Fate Zero, j'aurais dit

1.Fate 2006(parce que visuellement elle a vieilli et que la regarder en dernier, ben c'est pas top pour l'apprecier)
2.Fate Zero
3.UBW
4.Heaven Feel

Vu que tu as déjà vu Fate Zero:

-UBW ou Fate 2006.
et après Heaven Feel

Ne te laisse pas avoir par les on dit sur Fate 2006 et fait toi ton avis, si ses visuel sont daté, la série a plein d'atout pour elle, elle a un meilleur Rythme que UBW, la meilleure bande son de la licence, le fait que c'est la seul série qui va réellement terminer la confrontation Saber/Gilgamesh ou encore la seule série offrir des affrontement digne de ce nom au 2nd meilleur servant de la 5ème guerre, Kojiro (Lancer est le meilleur servant).
Après la série est bien plus orienté Shonen que celle de Ufotable, c'était la grande mode à l'époque et le public de Typemoon n'était pas le même(à l'époque Heaven Feel était le scénar le moins aimé et Sakura était tellement peu aimé que Rider était mieux classé qu'elle dans les top de popularité et que sa situation était sujet à rire chez le public et les auteurs), ce qu'on attendait de la licence c'était juste un un shonen d'action avec un jolie histoire d'amour sur fond de mythologie et de magie.
Et si t'as pas envie de te taper la même chose 2 fois.

UBW et Fate 2006 existent tout les 2 en version abrégé qui font le café en complément de l'autre. Ce n'est pas la version idéal pour les découvrir mais je peut comprendre que se rataper 25 episode d'une histoire dont plus d'un tiers est du déjà vu ben c'est chiant)
Si tu decide de mater Fate 2006, pour UBW, tu peux te contenter du Film(la série incorpore  dejà les element de develloppement manquant au film).
Si tu decide de mater la série UBW, il existe Fate Reproduction qui resume Fate 2006 en 2 OAV d'une heure chacune.

Sibon, je pense que UBW est a mon avis le pire choix pour commencer la série car la série part du principe que le public connait déjà Fate Zero en spoilant plein de chose dès les premiers épisodes(là où même un Fate 2006 attend le dernier tiers de la série pour faire des révelations)
comme part exemple que:
Spoiler (click to show/hide)

Pour moi, si on veut débuter, c'est Fate 2006 ou Fate Zero.


Pour Sakura, Mysthe, je maintien ce que je dit,
Spoiler (click to show/hide)

 

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 octobre 2017 à 07:38:59
Perso il y a longtemps que j'ai abandonné les échelles de puissance... surtout dans Fate. L’efficacité d'un servant dépends de tellement de facteurs de nos jours : entre sa relation avec son master, le niveau de son master, l'endroit où le servant a été invoqué, si il est globalement connu ou non dans cet endroit, les affinité naturelles qu'il a ou non avec d'autre servants etc...  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 07 octobre 2017 à 08:55:38
C'est une véritable guerre sainte qui se dessine sur ce topic pour décider de l'ordre de visionnage des adaptations animés de Fate.  [:aie]
En tant que master, j'invoque le servant Oiseau Vermillon qui est un peu l'équivalent du Gilgamesh: il peut tous vous bannir d'un coup de crayon s'il le souhaite.


En suivant les conseils de Rhadamanthys, j'ai "commencé" par UBW et honnêtement, je ne suis pas gêné par les informations diffusées et la façon de raconter via sous-entendus parfois déguisées "vous le savez évidemment". Je suis assez ouvert sur ce sujet surtout quand je suis habitué aux Monogatari où Bake, la première saison qui adapte le troisième arc, te spoile Kizumonogatari et Nekomonogatari en mode "hey, vous l'avez déjà lu n'est-ce pas?" quand bien-même que ce n'était pas gênant de ne pas comprendre ces "trailers" du premier épisode de Bake... Enfin, ça donnait un ton "bizarre" qui peut me satisfaire aussi dans UBW.
Parenthèse à part, pour te reprendre chevkraken, la prestation d'Illya ne m'a pas gêné en tant que néophyte dans UBW, on arrive assez à s'attacher à elle dans "son épisode à elle" jusqu'au climax. Il y a juste Rider qui a une prestation bien naze, même si justifié par le rôle de son glorieux master.

Je trouve que UBW amène bien les choses pour un "premier visionnage". Enfin, je veux dire que je ne me sens pas perdu. Le pitch en lui-même est déjà très simple à comprendre ainsi que la fonction des différents personnages, et même si on dit pas tout sur tel personnage et quel développement est un peu abrupte, l'imagination peut faire travailler la chose en attendant de découvrir une autre série de Fate.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Oiseau Vermillon le 07 octobre 2017 à 09:10:51
Weldar vient de me traiter de Gilgamesh, je me sens insulté :( .
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 octobre 2017 à 09:42:02
Bref entre la réalité de ce que vivent des personnes comme Sakura et des hentais, Chev croit que les hentais sont la vraie vie et n'imagine pas un seul instant que justement le sujet puisse être bien traité dans HF, et oublie le rôle de Rin. Mais bon, il citait des pornos comme exemple de la vraie vie aussi, à quoi devais-je m'attendre? [:haha pfff]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: paladin shura le 07 octobre 2017 à 13:44:42
Pas d'attaque ad hominem, ou c'est le lock immédiat, voir plus si affinités.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 07 octobre 2017 à 14:10:04
Weldar vient de me traiter de Gilgamesh, je me sens insulté :( .

M-Mais, c'est clairement le personnage le plus sympathique, le roi des rois! Tu devrais te sentir honoré. [:pfft]
Et comme Rhadamanthys m'a fait la remarque, c'est le même doubleur que Fudô dans Omega.  [:hurle]




J'ai oublié de balancer mon avis viteuf sur les films 6 et 7 de Kara no Kyoukai.  :o

Il paraît que le sixième film charcute pas mal le bouquin dans son adaptation (notamment les motivations et ce qui advient de Satsuki), et c'est vrai que ça se termine assez rapidement et que ça me laisse un peu sur ma faim. Je ne sais pas si c'est voulu ou pas, mais l'intrigue policière était un poil trop prévisible vu qu'on devine aisément le coupable quand bien même ce n'était certainement pas le focus du film.
Sinon c'est étrange comme école... C'est une école de mage croyant avec skin nonne?  [:fufufu]

Le film était un focus sur Kokouto Azaka que je trouve assez lourdingue ainsi que sa romance...
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Quant au dernier film, il était pas mal ma foi!
On connaît enfin le passé de Shiki (ce qui la rend donc quasi sympathique en réalité, elle est juste un peu troublée  [:aie] ), le fil rouge est plus linéaire avec la confrontation avec le tueur cannibale, mais ça nous donne une impression de sortir aussi du brouillard.
Quelques bonnes scènes, la personnalité de Lio (rien à voir avec la chanteuse) est aussi convaincante que folle: un véritable psychopathe pathétique et on a droit à une séquence qui fait vraiment froid dans le dos...
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Sinon, épisode 21 de UBW.

On a la meilleure réplique de Shinji:
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 07 octobre 2017 à 14:15:32
Il a changé de tête, Shinji, dis donc :))

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Sinon, Mikiya
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 octobre 2017 à 14:18:52
On peut dire que Shinji...
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Oui, je connais la sortie.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 07 octobre 2017 à 14:45:55
Concernant Mikiya...
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Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 octobre 2017 à 15:43:53
Sinon c'est étrange comme école... C'est une école de mage croyant avec skin nonne?  [:fufufu]

Bah c'est le concept de l'Eglise dans le Nasuverse ça.  [:lol]
Je crois que la "mère supérieure" c'est sous entendu que c'est Riesbyfe.
http://typemoon.wikia.com/wiki/Riesbyfe_Stridberg
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 octobre 2017 à 18:44:40
Je trouve que UBW amène bien les choses pour un "premier visionnage". Enfin, je veux dire que je ne me sens pas perdu. Le pitch en lui-même est déjà très simple à comprendre ainsi que la fonction des différents personnages, et même si on dit pas tout sur tel personnage et quel développement est un peu abrupte, l'imagination peut faire travailler la chose en attendant de découvrir une autre série de Fate.
Le truc c'est qu'on a quand même des clins d'oeil et des trucs supposé être secret spoilé dès le début ça gache un peu les enjeux.

Citer
Perso il y a longtemps que j'ai abandonné les échelles de puissance... surtout dans Fate. L’efficacité d'un servant dépends de tellement de facteurs de nos jours : entre sa relation avec son master, le niveau de son master, l'endroit où le servant a été invoqué, si il est globalement connu ou non dans cet endroit, les affinité naturelles qu'il a ou non avec d'autre servants etc...  [:lol]
Justement, à l'époque du VN, de hollow Ataraxia et de Fate Zero, les facteurs explicant la defaite ou la victoire des persos étaient toujours donnés.
Nasu Kinoko était un joueur de jeu de rôle et il avait aussi bien defini les règles de ce qu'il était possible de faire que ça l'est dans un jeu de rôle.
Et si il y a des fiches de persos (y compris plusieurs pour ceux invoqué par differents master) c'était pas pour rien.
D'ailleurs la survie de Saber au Gae bolg est de la bouche même de Nasu Kinoko dû à une réussite critique en chance, elle a cramé son point de destin.
Et en fait, toute ces règles depuis quelques années semblent entraver les auteurs qui n'ont plus leur liberté d'agir

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 octobre 2017 à 03:00:43
Je me suis reregardé le
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de la série TV UBW et franchement ce combat est toujours un pur plaisir, je n'ai quasiment jamais été transporté par les combat de la série qui a mon avis sont ratés et très largement inférieurs à ceux du film, mais ce combat là, putain, mais putain...

Aucune logique et cohérence dans le deroulement avec un Shirou power uppé à mort, mais on s'en fout, le combat est vraiment un tout bon sur le reste, mise en scène, animation, musique, le tout avec une image moins sombre et une lisibilité parfaite et surtout, pas des tonnes de dialogues chiant sans interet.
On a même un petit clin d'oeil à Fate 2006
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Bref C'est 5 minutes de pur plaisir

C'est ce genre de fulgurance qui fait que je continue a regarder ce que produit Ufotable avec l'espoir qu'il en sorte quelque chose


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 10 octobre 2017 à 06:33:36
Tu as réussi à surmonter les défauts que tu trouvais à ce combat pour enfin l'apprécier, c'est bien. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 octobre 2017 à 17:38:41
j'ai toujours apprecié ce combat (c'est la partie avant qu'ils rentrent dans UBW que je trouve naze), j'ai généralement beaucoup apprecié les 2 derniers episodes de la série (ainsi que
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)
Et mon appreciation sur la qualité du combat ne change pas le fait que scenaristiquement,c'est mal écrit(mais ça ça s'applique à quasiment tout ce que produit le studio) mais au moins, c'est mal écrit sans entraver la qualité du combat comme lors du
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et tout le reste suit (alors que dans les autre combat, il y a toujours un truc qui déconne, le rythme, la bande son, la lisibilité, l'image trop sombre)

Ce que je notais là, c'est que mon appreciation du combat ne change pas avec le temps, ce qui peut arriver

Genre dans Fate 2006, lors de la diffusion de la série, le combat de l'épisode 14 avait été un putain d'enorme kif comme pour tout le monde, mais 4 ans après, en dehors du final, je me suis rendu compte que c'était la bande son et le doublage qui le rendait bon et au final je prefère de loin les combat des épisodes 18/19 qui à l'époque ont été les moins apprecié de l'adaptation (et les épisodes furent considérés comme des episode techniquement naze alors que c'est une des rare fois où Fate 2006 a une animation qui depote pour l'époque même si ça se fait legèrement au detriment des dessins)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 octobre 2017 à 20:40:01
Les spoils du film commencent à tomber, on sait à quel moment de la route le film va se terminer. Et visiblement, il va se terminer sur...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 14 octobre 2017 à 16:05:02
Le premier HF sera visiblement, au moins diffusé au Grand Rex pour ce qui est de la France.

https://twitter.com/Wakanim/status/919136293203927041

Pour la vidéo, on se rabattra sans doute sur la version jap si elle a des sous-titres anglais, sinon la version anglaise.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 16 octobre 2017 à 20:54:27
ANN fait une review spoil-free de HF :

http://www.animenewsnetwork.com/review/fate/stay-night/heaven-feel-i-presage-flower/.122778
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 16 octobre 2017 à 21:00:32
Dit comme ça, ça me fait assez peur, surtout concernant
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 octobre 2017 à 10:34:04
ben moi, si ce que dit la review est vrai, ca va me plaire

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 17 octobre 2017 à 10:40:18
Sans avoir vu de quoi il s'agissait, c'est vrai que c'est une bien drôle d'idée que de vouloir que la trilogie se tienne toute seule sans besoin de multiples visionnages à côté.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 17 octobre 2017 à 11:07:47
ben moi, si ce que dit la review est vrai, ca va me plaire

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T'es bien gentil mais tu sembles quand même oublier que
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 17 octobre 2017 à 11:17:14
Du coup, je vais éviter de lire la review, mais en gros;
Qu'est-ce qu'on reproche?
Qu'est-ce qui est cool?

(sachant que c'est le premier film, donc, il peut toujours avoir un regain de développement/correction/différence par la suite)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 17 octobre 2017 à 11:34:42
De toute façon, adapter parfaitement un multi-route c'est quasiment mission impossible à la base (puisque ce sont des scénars à trous et qui s'excluent mutuellement). Ça a toujours été à la fois la force de Fate mais aussi sa grosse faiblesse en tant qu'entité narrative. Pour avoir un truc qui se tient de A à Z, il faudrait sans doute essayer de combiner les trois routes, bon courage.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 17 octobre 2017 à 11:35:37
Pas envie de me spoiler plus que je ne le suis déjà, donc je pose la question : les critiques mentionnent-elles des problèmes de rythme ?

Ca ne devrait pas en poser avec 3 films, mais je garde encore en tête l'indigeste version Deen de UBW, où t'as même pas le temps d'apprécier le début du film qu'il est déjà fini.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 octobre 2017 à 11:47:34
Visiblement selon le mec, c'est le meilleur Fate animé, il y a pas de problème de rythme selon lui, mais du coup bah, ça a sacrifié des trucs dans le chara development et il recommande de bien connaitre les autres routes. [:fufufu]

Edit : Mais c'est incroyablement beau par contre... Sasuga Ufotable.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 17 octobre 2017 à 12:04:22
De toute façon, le film ne peut que se rater s'il n'y a pas ce passage :
Spoiler: Spoil très mineur (click to show/hide)

Ceux qui ont fait HF comprendront de quoi je parle, un film HF sans ce passage est impensable. :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 17 octobre 2017 à 12:21:36
Visiblement selon le mec, c'est le meilleur Fate animé, il y a pas de problème de rythme selon lui, mais du coup bah, ça a sacrifié des trucs dans le chara development et il recommande de bien connaitre les autres routes. [:fufufu]

Je pense que je survivrai à l'absence d'une quarante douzième invocation d'Archer [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 octobre 2017 à 12:29:21

Ca ne devrait pas en poser avec 3 films, mais je garde encore en tête l'indigeste version Deen de UBW, où t'as même pas le temps d'apprécier le début du film qu'il est déjà fini.
Je ne trouve pas le film de Deen indigeste(beaucoup moins que la série TV qui est beaucoup beaucoup trop longue), nottament car tout ce qui manque dans le film était dans Fate 2006 qui rajoute 3 episodes directement tiré de UBW (et je ne compte pas les passage originaux et l'épisode 18 et la première moitié du 19 dedans). Ca n'est vraiment indigeste que si on connait le VN ou UBW TV et qu'on voit ce qui manque. (aucun de mes potes à qui j'ai montré le film à l'époque ne connaissait le VN et aucun ne l'ont trouvé indigeste).
Ca fait pareil à ceux connaissant les roman Harry potter, Dune ou Le seigneur des anneaux, les film paraissent ultra rushé et indigestes, mais pour le public ne les conaissant pas, ben la plupart du temps, ça va (sauf film 5 d'harry potter)

La relation Rin/Shirou par exemple, on l'avait déjà dans Fate 2006(qui devellope quasi autant Rin que Saber), Archer faisant la moral à Shirou sur son ideal et lui montrant son mepris sur ce qu'il est. Idem pour le premier affrontement entre Kuzuki et Shirou.
Si on rajoute ces passages, au film, Deen a mis 3 heure pour l'adaptation de UBW.
Sachant que même sur Fate 2006, Deen a été 30% plus vite que Ufotable a adapter la même chose, ben c'est pas beaucoup plus rushé que que va être les film heaven Feel par Ufotable.
Sachant que Heaven Feel est 30% plus long que UBW, si Ufotable avait adapté le scenar en film, ils aurait mis surement 4h30 pour adapter UBW si ils le traitait comme le film Heaven Feel.
Et si on compte le rythme d'adaptation de Deen pour la même chose sur la série TV, sans rusher, ben, Deen aurait mis 3h20. Soit 20 minutes de plus seulement que le temps qu'ils ont passé sur UBW au final.

T'es bien gentil mais tu sembles quand même oublier que
Spoiler (click to show/hide)
Mouais... c'est clairement pas super important ça.

Spoiler (click to show/hide)

Je suis clairement pour une adaptation qui se limite au strict necessaire surtout dans le cas de Fate qui non seulement a eu trop d'adaptation de la même histoire mais en plus car Fate a bien trop souvent tendance a être bien trop lent et bavard pour rien(la série UBW a facile 5 episodes de trop).

Citer
Je pense que je survivrai à l'absence d'une quarante douzième invocation d'Archer
Ca pas de problème, d'après la critique, ça fait comme le film UBW, les 3 premier jour pendant le générique.

En autre point positif, Kajiura semble s'aventurer hors de sa zone de sécurité et utilise de l'orchestral (on va surement éviter sa soupe habituelle qu'elle nous ressort en permanence)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 novembre 2017 à 15:42:08
Après l'Angleterre et l'Allemagne, la série [UBW] sortira en Blu-ray en Italie à la fin du mois

https://www.amazon.it/dp/B0767NCCTR/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_d5X-zbPDBSGQ4

Je vous rassure, nos très chers éditeurs français continuent toujours d'ignorer copieusement la série [:petrus]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 02 novembre 2017 à 16:26:54
C'est marrant, par le plus grand hasard je tombe sur ton post FB et ici en même temps [:lol].

Mais tant pis pour eux, le coffret UK est (enfin me semble du moins) très bien (très cher aussi, mais ça le serait tout autant en France donc bon...).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 novembre 2017 à 17:14:14
Je pensais qu'avoir l'édition UK m'aurait vacciné, mais non, ça me fout toujours hors de moi de voir que la série sort partout sauf ici.

Mais pire que tout, c'est le silence des éditeurs qui me sort par les yeux. Genre on croirait que tu leur poses une question sur le pire étron jamais produit, une série tellement mauvaise que tu dois être le seul à en attendre une sortie.

Et comme ils répondent normalement pour le reste, j'en viens à me dire qu'il y a vraiment un problème qui bloque la sortie d'UBW.

Mais sinon, oui, l'édition UK est chère mais très propre [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 02 novembre 2017 à 18:12:41
Pendant ce temps, la parution française de l'adaptation manga de Fate/Apocrypha est sorti chez nous, et Netflix diffusera la version animé ce mois-ci.  [:petrus]

Même si j'entends du mal de cette série, je jetterai un oeil par curiosité.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 novembre 2017 à 18:28:02
Oula, prudence, Aniplex méprise tellement l'Europe que je me méfie pour Apo sur Netflix [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 novembre 2017 à 18:39:46
Enfin SSK, faut pas vivre dans la paranoïa comme ça.  [:lol]

Genre on croirait que tu leur poses une question sur le pire étron jamais produit, une série tellement mauvaise que tu dois être le seul à en attendre une sortie.

Moi, je trouve que tu touche du doigt un truc là.  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 novembre 2017 à 18:58:11
Oui, certes, la saison 1 d'Apo est prévue pour le 2 décembre (hors EU et Canada qui l'auront eux en novembre), mais j'ai tellement peu d'estime pour Aniplex (ou tout du moins, autant qu'ils en ont pour nous) que je me dis qu'une couille est encore possible.

Genre problème de localisation, comme avec la N64 [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 novembre 2017 à 19:03:01
Moi je dis, faut avoir confiance!  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 novembre 2017 à 13:55:45
Au moins Wakanim se réveille de manière originale.

https://twitter.com/Wakanim/status/927500141451530241
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 novembre 2017 à 14:18:31
Brrr ces profils Ufo, je m'y ferait jamais.  [:beuh]
Sinon au début, je pensais qu'ils se foutaient des demandeurs quand même. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: paladin shura le 06 novembre 2017 à 14:45:46
 [:euh]
Un teaser de teaser... non mais qu'ils disparaissent, sérieux...

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 06 novembre 2017 à 14:52:05
Sinon au début, je pensais qu'ils se foutaient des demandeurs quand même. [:lol]

Oh, si j'étais pas modeste, je dirais qu'ils répondent directement à la page 50% sérieuse / 50% trollesque / 100% Fate (https://twitter.com/FateStayNightFR) que j'ai créée il y a quelques jours [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 novembre 2017 à 15:22:17
 [:lol]
J'avoue que j'ai fortement pensé a toi en fait.  :D
Pourquoi avoir choisi Mordred/Astolfo scrogneugneu.  [:shinobu1] :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 06 novembre 2017 à 18:18:07
La tristesse du teaser wakanim, la vache ! Je sais pas ce qui est le plus triste, le fait de faire une telle vidéo ou l'impression qu'elle ait été faite il y a bien 10 ans.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 06 novembre 2017 à 18:45:27
Mais euh... c'est quoi ce teaser ? [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 novembre 2017 à 16:21:50
Eh beh... voilà un teaser des plus intéressants... [:eh]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 07 novembre 2017 à 17:41:11
(https://pa1.narvii.com/5784/70e8ade0045287af3781ec94522a8ed8bab7fca2_hq.gif)

Vu l'animé de Tsukihime.

Alors... euh, bien sûr, qu'il est plus que conseillé de faire le VN, mais je resté tenté de voir l'animé en guise d'introduction à l'univers, et c'est clair qu'en terminant l'animé, que c'est rien de plus qu'un teaser du jeu.
Il y a énormément de trou dans l'intrigue ou dans les explications des personnages, ce n'est pas gênant pour comprendre le fil rouge principal qui reste "simple", mais si on s'intéresse aux personnages, on reste fatalement sur sa faim.

Malgré tout, pour ce que j'ai pu voir via l'animé, les personnages sont assez intéressants (y compris Shiki), je ne peux pas comparer vis-à-vis du jeu, mais j'aurais bien aimé un aspect encore plus glauque, même si on est parfois surpris.
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Graphiquement, c'est pas folichon, mais le thème de l'opening est sympa.
Finalement, pour un teaser, l'animé m'a presque donné envie de faire le VN. A voir.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 novembre 2017 à 17:57:50
Parler d'autre chose que Fate dans un topo Type Moon mais t'es dingue toi.  [:homer1] [:lol]
Bah c'est une série que j'ai jamais eu l’occase de voir perso et le VN, no way maintenant, ça pique trop les yeux. J'attends le remake même si certains choix vestimentaires font grincer des dents. :D

Ah et puisque c'est gratuit...
https://www.youtube.com/watch?v=EQFPQo1cD7c
 [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 07 novembre 2017 à 18:05:21
Ce trailer de la tristesse.


Bah Tsukihime a été fait trop tot je trouve, on aurait pu faire un truc largement mieux trois quatre ans plus tard, enfin bon, c'est vrai que les ost sont bonnes dans cet anime.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 07 novembre 2017 à 18:10:26
On se dit qu'une nouvelle adaptation par... ufotable à tout hasard, serait une bonne idée.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 novembre 2017 à 18:15:05
Ou pas.... quoi que ça collerait surement mieux qu'a Fate. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 07 novembre 2017 à 18:26:30
Vu que Tsukihime partage des similarité avec Kara no Kyoukai, j'ai envie de dire pourquoi pas en choisissant ufotable.  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 novembre 2017 à 19:53:42
Même chose, Tsukihime par Ufotable, j'ai rien contre au contraire, je vois pas beaucoup d'autres studio plus adapté pour bosser sur le titre, j'aurais juste peur pour le chara design et pour le choix du réalisateur (si on se tapait celui de UBW et du film 6, ça serait un cata).

L'anime Tsukihime c'est un peu les film Kara no Kyoukai sans les scène d'action cool (pour le reste c'est kifkif, ambiance géniale et un peu glauque, OST qui poutre sa race mais persos principaux fins comme des feuilles de papier, absences d'explication sur l'univers et intrigue pleine de trou).

Au passages, certains des doubleurs de cet anime sont resté associé à la licence, le doubleur de Shiki est devenu celui de Mikiya (il correspond bien plus à Mikiya d'ailleurs, Shiki dans le VN et le manga est tout l'opposé de ce qu'il est dans l'anime c'est pas vraiment un bon petit gars Shiki, il découche sans arret, seche les cours tout le temps, manipule tout le monde pour être tranquille, se moque d'arcueid sans arret et est bien plus à l'aise avec les filles qu'un Shirou) et celle de Ciel a doublé Ciel sensei dans Higurashi.

Après, Tsukihime a eu la meilleure adaptation d'une série typemoon avec sa version manga qui déchire sa race comme c'est pas possible tout en réussissant à réellement mixer les 3 routes principales (on oublie juste les 2 routes des jumelles).

Si tu veux pas te faire le VN, lis le manga.

Après le VN, on se fait très vite aux graphismes, c'est pas comme si le jeu debordait de CG de toute façon (il y en a 3 fois moins que dans FSN alors que le jeu est plus long) et en plus, Tsukihime a pour lui qu'il est possible de changer les OST. Et faire le jeu avec les OST de l'anime c'est énorme.

Bon par contre, faut de toute façon savoir que le VN est dans son ambiance bien plus tourné eroge que Fate (qui ne l'est surtout que dans Heaven Feel), il y a des scène de sexe totalement gratuites et Shiki est un perso instable mentalement qui dans des crise de folie

Spoiler (click to show/hide)

Le remake de Tsukihime, ça sert à rien de l'attendre je pense comme la fin de Mahoutsukai no yoru, Nasu Kinoko n'écrit plus, il supervise different projets (enfin, il supervise la licence Fate).

De toute façon Tsukihime>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Fate


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 novembre 2017 à 19:58:07
Le remake de Tsukihime, en fait, c'est le Half-Life 3 de Type-Moon. [:aie]
Perso, je suis en pleine lecture du VN, j'en suis à la route de Ciel et... c'est pas mal, c'est vrai que ça a un aspect très cheap au niveau des visuels mais on s'y fait. Après, je demande à voir la suite, car autant j'aime vraiment bien Arcueid, autant Ciel commence à me taper sur les nerfs. Son gimmick sur le curry est même pas drôle en plus. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 novembre 2017 à 19:59:40
Nasu il écrit des trucs quand même... mais pour Grand Order visiblement. [:aie]
Et Chev' c'est pas cool de me rappeler Mahoyo comme ça. [:shinobu1] :D


Et le seiyuu de Shiki qui devient celui de Mikiya, on sait comment ça a finis... il a finit par épouser sa partenaire dans la vraie vie... le salopiaud. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 novembre 2017 à 20:01:05
Après, tant que ce que Nasu écrit reste de qualité, j'ai pas de problème. Mais c'est vrai que ça commence à faire un peu trop de Fate [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 novembre 2017 à 20:03:12
J'ai lu que le dernier arc en date de FGO a été critiqué... tellement il ressemblait a un truc existant... certains prêtent a Nasu une volonté de rendre hommage... mais les fans japonais sont assez virulents en fait. [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 novembre 2017 à 20:04:35
Le dernier arc, Shimosa? J'y suis pas encore mais
Spoiler (click to show/hide)
me hype bien [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 novembre 2017 à 20:07:57
Attention, je l'ai trouvé relevé celui là niveau boss fight... surtout a cause du fait le jeu t'impose Musashi en support...

Sinon...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 novembre 2017 à 20:09:52
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 novembre 2017 à 20:23:01
Perso, je suis en pleine lecture du VN, j'en suis à la route de Ciel et... c'est pas mal, c'est vrai que ça a un aspect très cheap au niveau des visuels mais on s'y fait. Après, je demande à voir la suite, car autant j'aime vraiment bien Arcueid, autant Ciel commence à me taper sur les nerfs. Son gimmick sur le curry est même pas drôle en plus. :o
La route de Ciel est de loin la moins bonne (en plus d'être trop similaire à celle d'Arcueid), de toute façon Ciel est un perso assez chiant, c'est une donneuse de leçon.
J'aurait de loin preféré voir Nasu Kinoko finir la route de Satsuki que celle de ciel. mais non... "Isn't Sad, Sacchin"
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 07 novembre 2017 à 22:36:28
Citer
L'anime Tsukihime c'est un peu les film Kara no Kyoukai sans les scène d'action cool (pour le reste c'est kifkif, ambiance géniale et un peu glauque, OST qui poutre sa race mais persos principaux fins comme des feuilles de papier, absences d'explication sur l'univers et intrigue pleine de trou).

Honnêtement, les films de Kara no Kyoukai ne m'ont pas donné une impression de trou (à part le personnage d'Aozaki qui reste mystérieuse, mais on peut à la limite accuser son aura du personnage... justement mystérieux) contrairement à l'animé de Tsukihime.
C'est intéressant que tu dises que le personnage de Shiki est l'exact opposé entre sa version du VN et de l'animé, ce qui fait plus sens à l'absence d'explication de ses crises de folies ou de perte de mémoire (l'épisode 1 le rendait bien sur ce point avant de devenir un petit gars sympa un peu bizarre, mais sympa)... limite dans ta description, Shiki semble être un gros connard (on va limite pleurer la pauvre Arcueid).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 novembre 2017 à 22:41:37
Touko on sait qu'elle déteste sa sœur Aoko....  :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 07 novembre 2017 à 22:45:04
De toute maniere, c'est mort pour avoir un remake de tsukihime, la suite d'un certains VN pourtant assez sympatoche et une eventuelle suite de tsukihime (ils essayeront un truc quand ils se rappelleront que ces trucs existe).

J'ai presque l'impression que fate leur rapporte tellement de sous que le reste (ou que Nasu n'as plus d'inspiration pour ecrire les trucs que j'ai cité), c'est devenu insignifiant, dommage.

Pour moi, les meilleur route, c'est celle de Hisui, Akiha et Arcueid, celle de Ciel est effectivement assez relou.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 07 novembre 2017 à 22:54:10
La première saison d'Apo est officiellement dispo sur Netflx US + Canada.

Le tiers monde de la japanime devra patienter jusqu'au 2 décembre, si Dai-Aniplex-Sama le veut bien et si Sa Majesté ne rencontre pas de problème de localisation.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 novembre 2017 à 23:05:12
Non mais rien que FGO déjà... j'ai lu des cas où les mecs balancent des dizaine de milliers d'euros dedans. Ca cartonne c'est fou. Et en decembre il y a un loca-test de FGO Arcade... ça va être la fête. (et il y a aussi l’odieux jeu VR)

Donc ouais pour le moment tant que ça rapporte, je pense pas qu'ils pensent a faire autre chose. On approche des 10 ans de la sortie du premier KnK au japon... un petit geste.  [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 08 novembre 2017 à 00:06:42
Ohla, moi j'attends la version américaine désolé ...
Vu qu'en plus, FGO a une histoire donc bon ... Je suis plutôt enclin à vouloir la lire.
Là, je dois finir celle avec Barbe Noire, un vrai enfoiré et tordu ce type ...
Et tout ce qui est jeu sur portables, ça rapporte un max ... FGO est pas si différent de Granblue, etc.

Le FGO Arcade restera sur Arcade toute façon. ^^
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 novembre 2017 à 11:43:35
Le problème de la version US c'est que t'as presque deux ans de retard. Et techniquement en ce moment sur la version US c'est encore la partie bof bof de l'histoire qui décolle réellement qu'après Londres. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 novembre 2017 à 18:44:16
En plus certains Servants n'ont pas leur nouvelles animations de la version jap, je veux dire, tu compare celles de Cu Chulainn en jap à celles de la version NA, je veux dire, il y a pas photo sur qui est le plus agréable pour la rétine... [:mouaisok]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 novembre 2017 à 20:51:15
Oui... il y en a qui se sont plain avec le récent changement de Carmilla. Il y en a qui pense qu'ils vont faire disparaître petit a petit les animation "caster standard" des non caster... reste encore Stheno (bon même si elle, il faudrait plus que ça pour la rendre viable) et Kiyohime par exemple. Par contre ils ont la possibilité de "graaler" de suite les servants et ont un "inventaire" étendu a deux fois 300 enplacement directement.  :D
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 08 novembre 2017 à 21:01:38
Honnêtement, les films de Kara no Kyoukai ne m'ont pas donné une impression de trou (à part le personnage d'Aozaki qui reste mystérieuse, mais on peut à la limite accuser son aura du personnage... justement mystérieux) contrairement à l'animé de Tsukihime.
T'as pas ressenti de trou à propos des antagonistes des film 1,3 et 6? Qui sont ils? t'as compris pourquoi l'antagoniste du film 1 a enlevé l'ame de Mikiya, comment il s'est fait avoir? Qui elle est? Qui sont les Asagami? Pourquoi Fujino et Shiki sont dans une telle rivalité? D'où sort la fleur du film 6 qu'affronter Azaka? T'as jamais ressenti de problème de chronologie  ou dans trou dans l'enchainement de certaines chose (dès que ça ne concerne pas la relation Mikiya/Shiki).

C'est intéressant que tu dises que le personnage de Shiki est l'exact opposé entre sa version du VN et de l'animé, ce qui fait plus sens à l'absence d'explication de ses crises de folies ou de perte de mémoire (l'épisode 1 le rendait bien sur ce point avant de devenir un petit gars sympa un peu bizarre, mais sympa)... limite dans ta description, Shiki semble être un gros connard (on va limite pleurer la pauvre Arcueid).
Attention, il n'y a pas d'absences d'explication dans le VN. Après un connard, non, un chieur, oui. Après Arcueid est pas trop à plaindre, excepté se faire regulièrement traiter d'idiote (ce qu'elle est totalement dans le VN), Shiki fait toujours tout pour elle.
Par contre Ciel et Akiha s'arrachent les cheveux sans arret. Shiki passe son temps a désobéir à Akiha sans s'inquieter des conséquences et Ciel passe son temps à le protéger dans l'ombre car il se met en danger tout le temps.
Après, il faut se rendre compte que Shiki n'est pas le seul à être différent dans le VN car l'anime a viré tout les element humoristique du VN. Arcueid connait pas du tout le monde des humains et est tellement innocente et a tellement envie de découvrir le monde que c'est une gosse à la limite de la débilité dès qu'on quitte les histoire de vampire.
Akiha quant à elle est typiquement ce qu'elle est, une gamine de 14 ans qui a des responsabilité bien trop grosses. En gros imagine Azaka de KnK avec les responsabilité de Rin et un grand frère agissant de façon aussi irresponsable que Shirou dans Fate mais en plus sans rien lui expliquer.

Je sais pas si tu as vu des anime de Kyoani adaptant des VN de Key (Clannad ou Kanon), mais Shiki est très similaire à Yuichii ou Tomoya dans ses titres. c'est un bon à rien qui considère quasiment tout les autre persos feminins du jeu comme des gamines (sauf Ciel et Kohaku qui sont les grande soeurs).

J'en parlais à propos de Carnival fantasm, mais si les passage sur Tsukihime sont moins de drole que ceux de Fate, c'est que quand on est sur du Tsukihime, Carnival Fantasm n'est quasiment pas sur de la parodie, dès qu'on quitte les moment sérieux, les persos de Tsukihime sont très cons et font vraiment n'importe quoi (Kohaku a réellement un laboratoire dans le sous sol du manoir où elle a créé des mecha hisui et un robot géant Akiha)
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 08 novembre 2017 à 22:25:54
T'as pas ressenti de trou à propos des antagonistes des film 1,3 et 6? Qui sont ils? t'as compris pourquoi l'antagoniste du film 1 a enlevé l'ame de Mikiya, comment il s'est fait avoir? Qui elle est? Qui sont les Asagami? Pourquoi Fujino et Shiki sont dans une telle rivalité? D'où sort la fleur du film 6 qu'affronter Azaka? T'as jamais ressenti de problème de chronologie  ou dans trou dans l'enchainement de certaines chose (dès que ça ne concerne pas la relation Mikiya/Shiki).

Disons qu'entre l'animé de Tsukihime et les films de Kara no Kyoukai, ces derniers partageaient une ambiance de mystères et de bizarreries que le côté "trou" réussissait à me convaincre d'une volonté de faire imaginer au spectateur le reste de l'histoire (comme quand on mate un film de David Lynch). Il y a que l'antagoniste du film 6 qui l'absence d'explication m'a gêné (les motivations des antagonistes des films 1 et 3 restent très explicites, même si on dit pas tout).


Quant au personnage d'Arcueid et de Shiki dans le VN, j'ai eu vent qu'Arcueid a un côté ingénu (la raison qu'elle porte une tenue de grand-mère, entre autre) et bien que l'animé n'en fasse pas un gros focus, on comprend assez facilement qu'elle connait pas la société humaine. Je reste cependant d'accord que même dans l'animé, Shiki paraît très égoïste au regard des actions d'Akiha et de Ciel.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 27 novembre 2017 à 16:27:56
Projection de Heaven's Feel le 2 Février 2018 au Grand Rex, en présence de l'équipe du film.

News relayée par @anime, donc on aurait potentiellement une chance d'avoir le film en vidéo par la suite.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 27 novembre 2017 à 18:02:41
News relayée par @anime, donc on aurait potentiellement une chance d'avoir le film en vidéo par la suite.

Lolilou (enfin, on verra).

Bon, le Grand Rex c'est un peu loin tout de même.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 27 novembre 2017 à 18:28:18
Oui... il y en a qui se sont plain avec le récent changement de Carmilla. Il y en a qui pense qu'ils vont faire disparaître petit a petit les animation "caster standard" des non caster... reste encore Stheno (bon même si elle, il faudrait plus que ça pour la rendre viable) et Kiyohime par exemple. Par contre ils ont la possibilité de "graaler" de suite les servants et ont un "inventaire" étendu a deux fois 300 enplacement directement.  :D

C'était quoi le changement récent de Carmilla ?
Je suis pas la version jap.
Et j'aime Stheno, je m'en fous ! Son dernier skill est meurtrier contre les dieux ... :o
Par contre, vrai que voir Carmilla et Stheno frapper à distance façon Caster, c'est surprenant ... sachant que ce sont des assassins ...
Enfin à côté, j'ai eut Attila et Artoria ... XD
Ouais j'ai Saber Alter aussi ...
Donc les ennemis lancer ont mal. ^^'
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 novembre 2017 à 18:33:30
Bah c'est juste un changement d'animation et de sprite. (t'aura surement avant son changement de sprite, la quête pour débloquer son dernier skill)
Spoiler (click to show/hide)
Il y avait eu un rate up en plus et je l'ai eu le même jour du changement. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 27 novembre 2017 à 18:47:49
Perso j'ai eu Carmilla alors que je voulais Osakabehime, tant pis [:lol]

Sinon, je ne pourrais pas venir au Grand Rex le 2 février, merci beaucoup Wakanim pour cet énorme retard comparé à d'autres pays! [:petrus yes]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 27 novembre 2017 à 19:08:47
Osakabe-hime n'est pas exclusive, on peut toujours l'avoir a un moment où on s'y attendra pas. :D

Ça serait le rêve d'y voir les seiyuus. Mais 2 février et Grand Rex....  [:bave]  [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 29 novembre 2017 à 19:35:46
Bon, place réservée pour ma part, les critiques m'ont hypé, j'ai hâte de voir le film.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 décembre 2017 à 09:56:03
Une news étonnante : Kazé va rééditer les films KnK l'année prochaine (Avril), en même temps qu'ils éditeront le dernier.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 04 décembre 2017 à 15:01:29
Astolfo: "Je suis contente! Trop contente!"

On prévient l'équipe des sub français de Netflix qu'Astolfo est un homme?  [:petrus]


Je commence donc le très peu apprécié Fate/Apocrypha que Netflix diffuse gentiment sa première saison (une douzaine d'épisodes) et effectivement, la plupart des protagonistes semblent être de belles têtes à claques à commencer par le protagoniste aussi quelconque en apparence qu'il semble être neuneu et chiant.
Je m'attendais à un découpage très manichéen où on te présente clairement le clan d'allemands (et anciennement nazi) d'un côté, et le clan des magiciens de l'autre, mais les aristocrates allemands semblent plus subtils bien qu'on a un "Shinji" du groupe en qualité de "Fat Hitler" ou de la perverse à lunettes à qui on a droit à des scènes horripilantes d'un certain goût de "viols" (ou de gestes affectueux) envers son Servant d'Astolfo (mince, pourquoi Charlemagne l'a recruté?).
Chez l'association à but non lucrative des magiciens, il y a le duo le nécromancien/Mordred qui semble attachant (bien que classique à première vue) et le Shirou qui semble intrigant.

Enfin, on m'a dit tant de mal sur Apocrypha que dans le fond, je ne peux qu'être surpris s'il y a des trucs intéressants à venir, mais il est clair que le casting ne vole pas haut entre tout le monde qui est gentil pour aider cette tâche de Sieg (même le paysan qui accepte d'héberger sans se poser trop de questions), le chara-design pas toujours très inspiré chez les Servants jouant sur des clichés de genre (Atalante en neko girl?... Euh pourquoi pas, même si ça reste pas du niveau d'un Astolfo qui évoque  clairement un certain mauvais goût qui n'a pas sa place). La waifu de tout le monde, Jeanne d'Arc, a un design sympa et son rôle pourrait être d'une certaine curiosité, mais idem, pourquoi elle aide direct Sieg? Pfff...  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 décembre 2017 à 15:09:03
Citer
Enfin, on m'a dit tant de mal sur Apocrypha

Pour l'instant je trouve ça extrêmement exagéré. certes il y a des problèmes de rythme et des personnages gérés à la pisse, mais qu'on ne vienne pas me dire que ce n'est pas le cas non plus dans le Fate original (les épisodes tasse de thé, on en parle ? les persos sacrifiés en deux secondes parce que c'est pas la bonne route, on en parle ?) et même dans Zéro ( je veux dire, le binôme Ryuunosuke / Gilles, on en parle ? l'impact de Waver sur la trame principale, on en parle ?), qui sont très loin - malgré l'affection que je leur porte- d'être des séries irréprochables sur le plan narratif. Je trouve qu'il y a une sacralisation de /Stay Night et /Zero assez illégitime.

Quant au chara design au vu du nombre de personnages je le trouve très très correct. je veux dire, doit-on vraiment rappeler le magnifique design de lancer et la tenue typique de la mythologie grecque de Rider du fate original ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 04 décembre 2017 à 17:02:25
Quand au chara design au vu du nombre de personnages je le trouve très très correct. je veux dire, doit-on vraiment rappeler le magnifique design de lancer et la tenue typique de la mythologie grecque de Rider ?

J'ai cru au début que tu parlais d'Achilles et Chiron, je comprenais pas :)).

Et sinon les Ygdemillenia (Black faction) sont roumains, pas allemands. C'est assez souligné et surligné (la carte, Vlad III, Trifas qui a pas une consonance super germanique) pour ne pas faire de raccourcis :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 décembre 2017 à 17:19:58
J'ai modifié en effet c'était pas clair. D'ailleurs, à la base ça ne me gêne pas tant que ça que la tenue soit anachronique, mais la combi bleue de Cu elle est juste vraiment pas terrible, quoi :))
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 04 décembre 2017 à 18:20:03
Quant au chara design au vu du nombre de personnages je le trouve très très correct. je veux dire, doit-on vraiment rappeler le magnifique design de lancer et la tenue typique de la mythologie grecque de Rider du fate original ?

Disons que le chara-design d'Apocrypha part dans tous les sens et que celui de FSN avait une certaine harmonie et une esthétique propre. Je préfère de loin la Rider/Medusa de FNS à un cosplayeur de l'antiquité, même si Apocrypha a une logique sur l'idée qu'on invoque des héros de tous temps, mais j'aimais bien l'identité visuelle de FSN.


Et sinon les Ygdemillenia (Black faction) sont roumains, pas allemands. C'est assez souligné et surligné (la carte, Vlad III, Trifas qui a pas une consonance super germanique) pour ne pas faire de raccourcis :o.

Yep!
Mais comme Darnic était un nazi, j'aime bien faire ce raccourci rigolo, surtout qu'on parlait de nazis qui recherchaient le Saint Graal, donc y faire la référence à Indiana Jones 3 n'était que plus tentante.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 décembre 2017 à 18:46:01
Chuis pas sûr de saisir l'harmonie entre les fringues de fake assassin, la combi de moto de lancer, le nuisette + zettai ryouki de rider et la gold cloth de Gilgamesh.  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 04 décembre 2017 à 19:00:03
Encore une fois, tu te limites juste à analyser des anachronismes.  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 décembre 2017 à 19:06:10
Ben non tu parles d'harmonie, je te parle de tenues qui n'ont absolument rien à voir entre elles d'un point de vue du design. Après si tu peux me faire un rapport entre le pagne d'héraclès et la robe de Médéa d'un point de vue de l'harmonie stylistique, je suis tout ouïe, hein. Après pour Apocrypha, c'est sans doute tout simplement que c'était censé être un jeu à la base et qu'il y avait plusieurs designers, mais bon pero j'ai pas trouvé ça hyper choquant.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 décembre 2017 à 19:17:52
Dois je sortir l'argument Edison ou je vous laisse continuer?! [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 04 décembre 2017 à 19:19:59
De ma part, FSN ne cherchait pas à avoir une cohérence avec l'époque de chaque Servant, il y avait juste un choix esthétique que je trouvais justement cohérent entre Caster, Archer, Lancer, Rider. Gilgamesh et son armure dorée ne me choque pas vu que ça colle avec sa personnalité "je suis supérieur à vous tous".
Dans le fond, c'est même logique que les Servants aient une tenue qui ne reflète par leur identité vu le délire de la cacher.

M'enfin, tu confirmes ainsi la gêne que j'avais avec Apocrypha si tu me racontes qu'il y a eu plusieurs designers chez les personnages, ça explique ainsi ce côté que je trouve fourre tout.  :o
Ce n'est pas non plus choquant, mais je préfère la DA d'un FSN à Apocrypha, même s'il y a quelques personnages sympathique au niveau du trait.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 04 décembre 2017 à 19:30:53
Dois je sortir l'argument Edison ou je vous laisse continuer?! [:lol]

C'est l'équivalent du point Godwin pour Fate, ça :))
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 04 décembre 2017 à 21:33:26
Sinon comme Max je trouve que cette "mauvaise réputation" de F/A est quand même très immérité, et fleure surtout bon le fanboysime d'ufotable.  [:fufufu]

En l'état je pense effectivement que les défauts de F/A sont souvent les mêmes que les autres séries. Après y a aussi que F/A à cet espèce de rythme assez inhabituel dans le sens où on a un premier cour très intense et rythmé et où ça retombe après au lieu de monter crescendo comme c'est souvent le cas. M'enfin les autres Fate ont aussi leurs moments "tasse de thé" comme on dit.

Je ne mettrais peut être pas F/A au niveau du dyptique F/Z-UBW mais par contre je préfère cette série au FSN original.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 04 décembre 2017 à 21:47:04
Mais attendez, à la base, si je me rappelle les discussions du début, la mauvaise réputation de F/A ne venait pas des LN dont la seconde partie est généralement considérée comme pas terrible par ceux qui les ont lus ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: paladin shura le 04 décembre 2017 à 22:04:08
Au début de l'anime, il y a eu une vague de ufo-fan vexés que Apocrypha soit produit par A1.
Du coup il y a eu pas mal de hate sur l'aspect technique de la série, alors que très franchement, il n'y a pas grand chose à reprocher sur cet aspect.

Et pourtant, je suis loin d'être fan d'apocrypha. Je trouve la série assez maladroite en terme d'écriture et bourrée de perso anecdotiques sur les quels on peut facilement hyper sur leur base (design, trait psychologique) mais auquel il est difficile de s'attacher à terme.
Mon ressenti est je pense motivé par deux aspects.
Le premier étant le grand nombre de personnages introduits massivement dans l'histoire. En passant de l'un à l'autre et en essayant de répartir assez équitablement la charge narrative entre eux (aussi bien du coté des masters of black que des servants) la série empêche de créer un lien, de permettre à l'histoire de se trouver un - ou quelques - héros.
L'autre, c'est que la série manque d'un vecteur immersif. On peut trouver que Shirou de FSN est un gros con et avoir envie de lui foutre une pelleté de baffe, reste que c'est un type embarqué dans l'histoire malgré lui qui subit et découvre les événements en même temps que le spectateur (renforcé par le fait d'être dépassé par ses alliés, le plaçant toujours dans une situation de difficulté), tandis que dans apocrypha, tous les persos savent ce qu'ils ont à faire, et si on ne peut nier une mécanique bien huilée dans le déroulement de l'action, je ressens à peu près autant d'implication émotionnelle à regarder tourner le mécanisme d'une montre. La sensation de voir derrière une vitre une histoire qui ne m'invite pas.

Je note toutefois que ces défauts s'estompent durant la deuxième partie - notamment grâce au focus sur Sieg - me rendant paradoxalement cette partie bien moins rythmée plus agréable à suivre.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 décembre 2017 à 22:18:22
Attendez Fate Extra Last Encore fait par Shaft! Vous allez voir ce que vous allez voir niveau rageux.  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 décembre 2017 à 22:50:42
Je note toutefois que ces défauts s'estompent durant la deuxième partie - notamment grâce au focus sur Sieg - me rendant paradoxalement cette partie bien moins rythmée plus agréable à suivre.

Mais Sieg est déjà un défaut en soit, c'est un protagoniste vraiment inintéressant et un gary-stu, je ne lui trouve aucune personnalité.
Désolé mais Apocrypha est gâché en partie pour moi à cause de son trio de protagoniste inintéressant, entre Sieg le gary-stu aimé par le plot et les personnages, Astolfo qui ne sert que de running gag sur son statut de trap, et Jeanne d'Arc qui devient littéralement une fangirl de Sieg, loin de ce que je m'attendais du personnage... je ne vois pas ce qu'on peut leur trouver. :o

Pour l'animation ben... j'ai pas ce problème. Je ne trouve pas ça spécialement hideux, mais c'est pas la jouissance visuelle non plus. ça fait le taf quoi. Non, franchement, c'est vraiment les personnages et l'histoire qui me posent problème, je n'arrive à ne m'intéresser qu'à trois personnages, sur plus d'une vingtaine, c'est quand même légèrement peu. [:aie]

Attendez Fate Extra Last Encore fait par Shaft! Vous allez voir ce que vous allez voir niveau rageux.  [:lol]

J'ai hâte personnellement, quand je sais de quoi Shaft est capable, ils peuvent donner un putain de truc! [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 décembre 2017 à 22:56:23
Non mais moi j'attends aussi Extra Last Encore. Je parle juste des pseudos fans qui ne jurent que par Ufo pour Fate. (en toute amitié si il y en a parmi nous)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 décembre 2017 à 19:34:13
je n'ai vu que les 9 premiers ep de Fate Apo, mais je préfère de loin (mais de très loin) ce que j'ai vu que ce que j'ai vu dans UBW(qui au delà de sa technique qui aveugle les gens est une série très mauvaise a cause d'une narration à la rue un rythme pourri, d'une OST moyenne et très mal utilisé et un non respect de ses propres règles, sans oublier des reférences a Fate Zero et des raccourci pour le futur film HF qui desamorce des élément d'intrigue et la rende encore moins bonne que FSN 2006 en série individuelle)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 décembre 2017 à 20:20:56
ça te tuerait de passer à autre chose? Je crois qu'on a compris à force que tu déteste ufoUBW, pas la peine de nous le rabâcher à tout bout de champs. Quand je n'aime pas quelque chose, je dis simplement que je n'aime pas, et basta, je passe à autre chose.
A chaque fois que ce topic remonte, tu ne peux pas t'empêcher de lancer des piques à ufotable, ça finit par être lourd. [:tsss]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 05 décembre 2017 à 22:14:15
Ben plus que ça c'est l'impression de poster le même message en boucle quoi. J'pense qu'on a compris ton point de vue et tes arguments depuis ces 3 dernières années chev, on peut passer à autre chose en effet.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 05 décembre 2017 à 23:10:42
Demander à chevkraken d'arrêter de troller bis repetita c'est comme demander au soleil d'arrêter de ce lever ce matin. Au final le seul effet c'est qu'on finit par déserter un topic.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 décembre 2017 à 20:21:51
Donc on a le droit de repeter bis repeta que UBW  bonne, mais pointer du doigt ses très nombreux defauts c'est du troll (alors que bon, je le faisait juste car beaucoup comparait avec Fate Apo et je voulais dire que je trouvais Fate Apo meilleur ce n'est guère different que ce qu'a fait Sergorn).

Au passage, j'ai évité de parler des éléments que je n'aime pas dans la série mais juste de ce qui est vraiment mauvais, car bon, je n'aime pas plus Fate Zero(voir même moins) mais ça ne me serait pas venu à l'idée de dire qu'elle est mauvaise car là ce serait du troll.

Fate Zero a des problème de rythme, gache le final de Berserker et a des combats souvent mou, je deteste son ambiance et tout ses persos en dehors de Waver et Rider, mais c'est sans hésiter objectivement la meilleure série FSN.

Si son écriture ne respecte pas forcement les persos du roman, ce n'est pas un problème vu que la série est cohérente dans sa construction interne, si je n'accrochent pas aux persos ne change pas que ces persos sont pour la plupart très bien écrits, énervant et detestables souvent, mais bien écrit. La musique même si j'y accroche moyen est souvent très bien utilisé et la mise en scène est juste parfaite.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 décembre 2017 à 13:28:22
S'cusez moi mais je me sens tout chose.
https://www.youtube.com/watch?v=IT1GOx3WvLw
 [:jump] [:lol]

Edit : Du gameplay avec Kawasumi "Saber" Ayako.
https://www.youtube.com/watch?v=xn_rsSY3snI
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 décembre 2017 à 18:27:53
moi je me sent surtout tout chose car c'est Sega qui s'occupe du jeu. Et chaque fois que Sega revient sur un jeu d'arcade (une activité qu'ils ont tout de même mit en retrait), ça me fait rever qu'ils fasse renaitre ce marché en déclin(et avec une grosse licence comme Fate c'est possible.

Entre ça (develloppé par l'équipe derrière les jeux Initial D et qui bosse aussi sur une nouvelle licence de caisse),un Dark Soul like Arcade(develloppé par la mythique AM2) et un Daytona USA 3(devellopé par un studio US), on a vraiment l'impression que Sega est decidé de revenir en force sur Arcade(surtout qu'ils ont encore les Hatsune MikuProject diva sur Arcade)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 07 décembre 2017 à 18:46:27
Juste, par arcade, vous entendez la grosse borne et tout le bazar ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 07 décembre 2017 à 18:47:54
Oui c'est la version borne en salle quoi. Après c'est peut être pas dit qu'il ne vont pas sortir ça sur consoles[:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 décembre 2017 à 19:10:43
c'est mort pour une version consoles pour 2 raisons:
1.C'est un gameplay à base de carte prépayé (pour les item, les équipement...)
2.C'est Sega. En dehors de Miku, ça doit faire presque 10 que Sega n'a rien porté de l'arcade à la console (et ce qui est un poil deprimant, c'est que c'est sur Arcade que le studio a ses meilleures équipes). D'ailleurs, c'est quasi mort aussi pour une sortie en borne en dehors du japon, Sega n'exporte plus ses borne depuis longtemps
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 08 décembre 2017 à 16:26:23
Vu les épisodes 20 et 21 d'Apocrypha, et je les ai beaucoup aimé. Après un gros passage à vide depuis l'épisode 12, enchaînement des épisods tasse de thé et arc Jack l'Eventreur très moyen (du moins, j'a trouvé), on renoue avec de l'action et des situations déjà plus épiques. En particulier le combat Achilles/Chiron qui était vraiment top.

En revanche le coup de
Spoiler (click to show/hide)
.
Bon et j'ai perdu mes références TM, donc Third Magic et Heaven's Feel dans le Graal, j'étais un peu paumé, mais un coup de wiki et c'est reparti :)).

Seul truc que j'ai trouvé vraiment ridicule - j'ai ri - c'était quand même ça:

(https://img15.hostingpics.net/pics/738288masterplan1.jpg)
Spoiler: LE PLAN (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 décembre 2017 à 16:33:15
Seul truc que j'ai trouvé vraiment ridicule - j'ai ri - c'était quand même ça:

(https://img15.hostingpics.net/pics/738288masterplan1.jpg)
Spoiler: LE PLAN (click to show/hide)
Ah ouais, quand même !!! :D
C'est vrai qu'il faut vraiment être vigilant : c'est hyper chaud niveau stratégie, c'est au poil de fion ! [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 08 décembre 2017 à 17:00:36
Et attention, il ajoute deux traits au stylo rouge ensuite [:trollface].
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 08 décembre 2017 à 17:06:39
J'avoue que je me suis demandé si ce n'était pas une tentative d'humour au second degré  [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 décembre 2017 à 17:51:26
En effet, l'épisode 21 était très bon, pour une fois depuis le deuxième cour, j'ai apprécié mon visionnage :o
Ils ont très bien géré le combat, qui était plaisant à regarder :D
Par contre, la suite ne va m'enchanter guère...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 08 décembre 2017 à 18:00:57
Bah maintenant tu sais très bien que...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 08 décembre 2017 à 18:04:18
Oui, enfin...
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EDIT : J'ai pas encore tout regardé, mais j'ai regardé un extrait de l'épisode 22 d'Apocrypha et...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 09 décembre 2017 à 23:21:58
Ah moi je l'ai vu...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 10 décembre 2017 à 10:17:01
apocrypha 22 : DAT ANIMATION HOLY FUCKING SHIT [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 décembre 2017 à 21:14:19
Bon bah, je pense que l'épisode 22 est plutôt bien apprécié [:lol] (https://www.animenewsnetwork.com/interest/2017-12-12/fans-creators-applaud-animation-of-fate-apocrypha-22nd-episode/.125138)

Mérité cela dit, ça fait longtemps que j'avais pas vu une aussi bonne animation. C'était tellement bon que j'ai pardonné le fond qui reste ultra bullshit, comme quoi... [:miam]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 18 décembre 2017 à 13:12:38
Bon bah, je pense que l'épisode 22 est plutôt bien apprécié [:lol] (https://www.animenewsnetwork.com/interest/2017-12-12/fans-creators-applaud-animation-of-fate-apocrypha-22nd-episode/.125138)

C'est triste, la moitié des commentaires que j'ai pu lire sur cet épisode c'était de gens affirmant que c'était laid au possible, car la prod n'a plus de budget [:aie]. Alors heureusement que l'autre moitié correspond au ton de l'article.

En tout cas, c'était ouf, j'espère que la qualité (peut-être pas à ce point certes), restera de mise pour les derniers épisodes.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 décembre 2017 à 13:15:21
Bah c'est déjà pas aussi foufou dans l'épisode 23. [:lol]

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 18 décembre 2017 à 14:19:16
Non mais, on aura plus aussi bien que pour le 22 ça me paraît acquis. On s'y attendait mais c'est quand même désespérant de voir à quel point tant de gens sont infoutus de voir la qualité quand on la leur fout devant de pif.

Concernant le 23
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Sinon plus que deux épisodes pour que je découvre enfin pourquoi APocrypha est la pire fiction de la création, je commence à m'impatienter :o. Oh et l'OST doit sortir dans pas longtemps, j'y jetterai une oreille parce que je la trouve pas mal du tout.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: paladin shura le 18 décembre 2017 à 14:26:16
C'est triste, la moitié des commentaires que j'ai pu lire sur cet épisode c'était de gens affirmant que c'était laid au possible, car la prod n'a plus de budget

Tain, mais faut vraiment se rincer les yeux à l'eau de javel pour avoir ce genre de réflexion...
Mon seul regret sera que Mordred n'aura pas bénéficié de Dat animashieunne :(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 18 décembre 2017 à 14:26:54
(https://pa1.narvii.com/6586/4c7126f7a309a64a8328a31e1670639dcb7ceabf_hq.gif)
Mince, je me suis trompé d'animé?


Finis la première saison de Fate/Apocrypha sur Netflix (donc, on a 12 épisodes).

Mon avis n'a pas tellement changé, ça se regarde, quelques petits twists et un ton moins manichéen que le pitch de base semblait indiquer, mais il y a pas à dire, j'accroche pas aux personnages et au chara-design (Jack the Ripper, ce mauvais goût) de la plupart des Servants/Masters à l'exception des mêmes personnages qui m'intriguaient au départ, à savoir Sisigo, Mordred, Shirou et peut-être le petit vieux fermier qui héberge Sieg sans se poser de questions après que Jeanne d'Arc l'ait présenté (tant de mystères sur le comment il a accepté).
Le rythme reste satisfaisant, les combats sont assez over the top et j'aimais bien le coup du...
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Bref...  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 18 décembre 2017 à 14:34:30
Y'a pas plus de mystère sur pourquoi le vieux accepte d'héberger Sieg que sur le fait que le conducteur de camion accepte de rebrousser chemin d'un coup au tout début en laissant une jeune fille au milieu de la cambrousse. Vous ne vouliez tout de même pas à chaque fois une explication du genre "le charisme de rang B de Jeanne lui permet de persuader les gens facilement, surtout s'ils sont sympa à la base", si ?  [:tsss]

Sinon Sieg, je sais pas sans le trouver excellent je vois pas non plus en quoi il est si haissable. Certes on peut lui reprocher de se conduire exactement comme on pourrait s'y attendre, mais des héros de fictions, bons ou mauvais, dans ce cas, il y en a littéralement des milliers et ils ne se font généralement pas chier dessus à ce point.

Celenike par contre est un perso merdique, ça c'est idiscutable.

Et les masters rouges ne sont pas morts, tu as regardé normalement ou avec un état d'esprit farci jusqu'à la gueule d'a prioris comme tant de gens ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 décembre 2017 à 15:34:48
Après concernant Semiramis...
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Sinon suis je le seul a trouver que Jack est pas si loli que ça?! Dans certains épisodes, elle a des hanches assez prononcées et une taille presque similaire a Ruler. [:fufufu]

Ce que j'aime bien en tout cas, ce sont les quelques caméos qui sont apparus ici et là dans toutes la série... on remercie FGO pour certains designs. [:lol]

Edit : Ça c'est de la vraie loli made in Fate... (surtout quand on découvre son identité.  [:aie])
https://www.youtube.com/watch?v=5jcyZLyXUAw
 [:lol] (et en plus je vous fait cadeau de sa tenue la plus couvrante)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 18 décembre 2017 à 15:45:35
J'étais quelque peu ironique sur le sujet du vieux fermier, même si c'est une tournure d'écriture toujours un peu grosse pour moi quand des "randoms" interviennent dans l'histoire.
Cela dit, je suppose que Jeanne d'Arc doit avoir une compétence "waifu god tiers"...  [:fufufu]

Quant à Sieg, je n'ai pas dis que je le haïssais, juste que je le trouvais insipide. S'il m'exprimait de la haine, ce serait déjà pas mal.  [:aie]

Quant aux Master du Rouge...
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Et...

Citer
tu as regardé normalement ou avec un état d'esprit farci jusqu'à la gueule d'a prioris comme tant de gens ?

Je ne vois pas le lien entre avoir des à prioris et avoir (peut-être) mal compris une image. Merci.  :o


@Benji

Il faut avouer que Semiramis évoque complètement une Caster (à tout hasard, Médée... elles ont aussi des oreilles d'elfes et une relation "intime" avec leur Master) qu'une Assassin... à part de chercher à piéger les gens dans ses jardins ou de balancer violemment ces mêmes jardins dans le dos des gens comme un assassin, elle fait clairement plus Caster.

Quant à Jack the Ripper, on dira que c'est une très jeune adolescente pré pubère.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 18 décembre 2017 à 17:42:15
Pitin je savais pas que y'avait la suite je pensais qu'on avait une pause d'une pige après la bataille dans le labyrinthe, vous pourriez floodé un peu + le topic pffft  [:pfft]

Bon du coup j'ai 7-8 épisodes à rattraper d'un coup  [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 décembre 2017 à 18:12:08


Sinon suis je le seul a trouver que Jack est pas si loli que ça?! Dans certains épisodes, elle a des hanches assez prononcées et une taille presque similaire a Ruler. [:fufufu]

Ben, les loli au japon c'est tout perso de moins de 13 ans(age de la première année de collège là bas), les loli c'est pas juste des persos de moins de 10 ans. et les physiques peuvent totalement varier d'un chara designer à l'autre. suffit de comparer Ilya par Takeuchi Takashi ou Ilya dans Kaleid Prisma. Les 2 sont supposé avoir un physique de 10 ans, mais dans Prisma, elle fait plus 12/13 ans.

Certaines licences rigole même de ça (Precure dans un des film cross over fait une blague comme quoi Cure Berry et Cure Marine ont le même age alors que Cure Berry ressemble et a le même boulot que la grande soeur de Marine qui a 17 ans)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 18 décembre 2017 à 19:40:11
Pitain le 23 :(

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Plus que deux épisodes, j'ai le sentiment que je vais pas apprécier la fin, je ne sais pas pourquoi :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 décembre 2017 à 20:01:18
En même temps il y a que toi qui croyait certaines choses mon cher Hypopo.  [:lol]

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 18 décembre 2017 à 20:20:40
En même temps il y a que toi qui croyait certaines choses mon cher Hypopo.  [:lol]

En même temps à part Fate/stay night/UBW/HF je connais pas le reste moi :o

Citer
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 18 décembre 2017 à 20:27:02
En même temps à part Fate/stay night/UBW/HF je connais pas le reste moi :o

Tu me fera le plaisir de suivre Fate Extra, quoi qu'il arrive, au passage!  :o [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 19 décembre 2017 à 09:18:00
Je crois que ce qui étonne le plus avec Saber, c'est qu'on a pas l'habitude que la blonde ne soit pas le personnage principal.
Alors que dans chaque Fate, c'est souvent le cas ...  :o
Bon d'accord, on a quand même un Saber en perso principal + une blonde ...
Ils ont été malin, ils ont séparé ça en deux.
Ni vu, ni connu, je t'embrouille.  8)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mai~sunadokei le 24 décembre 2017 à 10:55:02
La Jack the Ripper, fallait juste lui enlever la voix de Sakura et je la trouverais 100 fois moins malsaine/de mauvais goût :( .

Apocrypha donne un sentiment affreux d'auto-censure, et je découvre l'histoire par l'anime. Même si la violence physique n'est ni gore ni édulcorée, on reste très soft en matiére de violence morale par rapport à d'autres Fate. En l'occurrence, le seul soupçon d'horreur qu'on peut ressentir dand l'illusion de Shakespeare provient de l'expression faciale de Gilles qui renvoie à ses abominations dans Fate/Zero, mais rien qui justifie l'état de Jeanne après. Le combat avec Aka no Archer aussi, il n'y avait rien d'horrifiant dans sa transformation en général, mais tout laissait supposer que c'était censé l'être.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 25 décembre 2017 à 20:56:09
Vu le 24. C'était cool, ça bougeait bien mais j'ai quand même l'impression que y a un gros rush sur le final alors qu'il s'était rien passé pendant 5-6 épisodes en début de 2e partie...

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Bref, pas mal de déceptions pour un épisode qui était pourtant visuellement au top.

Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 25 décembre 2017 à 22:26:46
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 25 décembre 2017 à 22:35:30
ça ne surprendra personne mais

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 25 décembre 2017 à 22:37:14
@4evaheroesf
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Et +1 avec Max pour Ruler.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 25 décembre 2017 à 22:44:36
Moi ce qui m'enquiquine le plus c'est...
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mai~sunadokei le 30 décembre 2017 à 09:07:45
@4evaheroesf
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 janvier 2018 à 14:18:32
Bon ayant vu le 25, je peux donc faire le point....

Bah c’était assez plaisant a regarder et a suivre mais peut être pas la tuerie que j'imaginais au départ. Il y a beaucoup de situations déjà vues je trouve et il y a de sacrés manques de développement sur certains perso. Mais je pense que ça doit venir de l'adaptation qui a dû trancher dans le vif du roman original. (enfin je l'espère)

Reste de sacrées scènes de combats, notamment dans la seconde partie et qui prouve qu'il y a pas que Ufo qui peu faire ces choses là. :D

Le reste sous spoiler parce que je vais causer du dernier épisode et d'autres choses...
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Voila en bref c’était pas mal, mais trop de persos, ce qui fait qu'on s'y attache pas plus que ça, je peux pas dire qui j'ai préféré finalement... je crois que c'est ça le plus gros problème de cette série. Après je savais que j'aurais du m'y attendre mais quand même quoi. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 janvier 2018 à 17:29:31
Personne ne parle du meilleur anime Fate de tout les temps qui vient de sortir il y a quelques heures?  [:lol]
Je parle de Emiya-san Chi no Kyou no Gohan, le premier épisode était adorable! [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 01 janvier 2018 à 17:38:14
Bah si j'en ai parlé mais sur la CB. (voir depuis hier, vu que je me matais tant bien que mal le stream)
Et oui c'est tout mignon.  [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 01 janvier 2018 à 22:07:35
Vu le 25. Une véritable confiture de bons sentiments (http://img15.hostingpics.net/pics/609330blackdragon.jpg) (RIP Bourrier).

Je dois dire que dans le fond, c'était sympa à suivre, des combats très bien faits surtout vers la fin, mais il n'y avait pas ce petit truc qui avait à ce point attiser ma curiosité avec FSN au point de le binge-watch et UBW sur lequel je me spoilais allègrement tout en le suivant. Peut-être effectivement est-ce dû au nombre de personnages un peu trop important. Aussi, le fait que les personnages qui m'intéressaient le plus - Sisigo et Mordred - se sont rapidement effacés au profit de Jeanne, sympa mais rapidement répétitive, et Sieg qui m'a quand même paru très creux. Enfin je le répète, mais j'ai trouvé qu'il y a un problème de rythme sur la seconde partie, avec ce rush final qui succède à plusieurs épisodes ventre mou pas très captivants.

Bref, un bon anime, bien voire très bien exécuté par moments, mais avec des faiblesses dans la narration et le suspens je trouve.

Une question technique pour les incollables :
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 02 janvier 2018 à 00:54:21
Moi, j'ai juste une question
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 janvier 2018 à 03:54:41
Une question technique pour les incollables :
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Moi, j'ai juste une question
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Sinon, connaissant déjà le LN, je savais à quoi m'attendre, et si les combats restaient extrêmement bien animé (Le Vasavi Shakti quoi!!), ca n'a pas gommé les défauts de l'histoire, y compris cette saleté de Sieg qui est le pire perso principal du Nasuverse. Et comme Benji, un peu déçu du
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Allez, voyons ce que 2018 va réserver pour la franchise.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: 4evaheroesf le 02 janvier 2018 à 05:01:55
Faudrait un jour que lise le LN car je ne comprends pas toute cette "haine" concernant Sieg. [:lol]
Oui, il est fade, ennuyant, vide mais pas de quoi le lapider à mes yeux. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 02 janvier 2018 à 08:51:21
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D'accord avec vous sur Shirou sinon. Je suis d'accord que trop de flashback tue le flashback, mais là c'était un peu trop abstrait quand même.

>4eva :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 janvier 2018 à 08:56:01
Perso comme j'ai dis, c'est un peu comme avec tous les persos mais... Sieg m'indiffère totalement, je vois l'évolution qu'on a essayé de lui donner mais c’était peut être pas fait de la meilleure façon. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 02 janvier 2018 à 10:58:12
J'ai trouvé qu'il était vide, sortait de nulle part, qu'on essayait de nous le vendre comme un Shirô Emiya mais sans le background qui rend les motivations de ce dernier si ce n'est crédibles au moins compréhensibles, et qu'il monopolisait le screen-time aux dépends de personnages qui auraient pu être bien plus intéressants.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 02 janvier 2018 à 11:11:16
En fait, si, je sais, c'est très simple. Le problème de Sieg, c'est qu'en fait... il n'a rien à foutre là. QUand on y réfléchit, son rôle aurait toujours pu être remplacé par un des servants présents sur place, et en quelque sorte il apparait toujours comme pas vraiment concerné par ce qu'il se passe.  Au final, est ce que Sieg n'est pas celui qui a le moins de raisons de participer à ce conflit ? C'est sans doute une des raisons qui fait que ses actions sonnent creuses. Sa thématique sur les homonculi est en fait assez périphérique et le côté "je découvre la valeur de la vie et des humains" pas assez poussée , il manquait peut-être une poignée d'épisodes ou un focus plus important dès le début pour cela. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 03 janvier 2018 à 00:05:50
J'ai tout rattrapé, je m'étais arrêté sur un bon rythme, je m'y attendais pas aux 4 épisodes mollasson d'affilés  [:mouaisok] Bon d'un côté on avait pas eu de moments comme ça, et comme on dirait bien que les animes Fate doivent remplir leur quota d'épisodes très superflu fallait bien que Apo y ai droit. Bon on pardonne tout ça grâce aux épisodes de fight qualités ++++, j'ai eu ce pourquoi j'étais venu  [:miam]

Sinon comme vous il aura manqué quelque chose à cet anime pour le rendre mémorable. Quand tu as quasiment autant de personnages à présenter que d'épisodes tu as déjà un problème, tu ne peux pas te permettre de gâcher des épisodes dans du mollasson, les autres Fate le font aussi ( et j'aime pas non plus :o ) mais c'est moins préjudiciable car il y a moins de persos à approfondir.

Puis ouai d'accord aussi avec le héros, il sort de nul part, il est inexistant mais pourtant prend 70% du temps d'antenne de la seconde partie. Shirou de FSN me gonflait puissance 1000000², mais au moins il me provoquait quelque chose, là c'est juste du "osef", du coup sa romance forcée avec Jeanne me ramène à : osef  [:lol]

Tu enlèves Sieg, tu laisses Siegfried, tu as le temps de développer beaucoup plus Shirou et tout le monde est content. Ou tu développe beaucoup + le côté homunculus et la philosophie dessus en opposition avec l'objectif de Shirou limite, plutôt que de prendre des épisodes pour nous foutre une romance au forceps dont tout le monde s'en tamponne :o

M'enfin on aura eu quelques moments épiques et sympas tout de même, mais le fond aura été gâché assez bêtement, ça laisse un arrière goût étrange en bouche.

Zero et UBW reste bien devant pour moi.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 03 janvier 2018 à 14:05:54
Wakakanim vient de poster deux infos sur HF... dont l'une supprimée après une réponse de ma part [:fufufu]
- Le film sortira dans d'autres ciné après le Rex;
- Le film sera diffusé sur leur plateforme (tweet supprimé).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 janvier 2018 à 19:47:14
Personne ne parle du meilleur anime Fate de tout les temps qui vient de sortir il y a quelques heures?  [:lol]
Je parle de Emiya-san Chi no Kyou no Gohan, le premier épisode était adorable! [:love]

Pour les curieux, l'opening de ce qui s'annonce le meilleur animé Fate qui soit.
https://www.youtube.com/watch?v=AKts7bxA61s
 [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Le Passant le 04 janvier 2018 à 10:42:35
Après avoir inventé Gilgamesh et d'autres figures mythologiques, Fate invente la cuisine ? ::)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Iridium le 04 janvier 2018 à 11:05:06
Un vrai retour aux sources après tant de déclinaisons de l'univers.  [:aloy]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Eilyn le 04 janvier 2018 à 21:24:38
ça change de la plupart des openings de Fate on va dire, so Japan :D ! (Cuisine Japonaise  [:bave]). Et complétement WTF mais pas au point de celui de Carnival Phantasm  [:lol] :

https://www.youtube.com/watch?v=uvbaM-URygs] (https://www.youtube.com/watch?v=uvbaM-URygs)

Si vous l'avez dans la tête après ça, ne me remerciez pas  [:pfft]. Et si, en plus de cela, vous avez envie de danser, ce n'est plus de ma responsabilité  [:kred]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 04 janvier 2018 à 21:41:17
C'est pas le même propos non plus, Carnival Phantasm est parodique a 2000%. [:lol]
"Cuisions avec Emiya", c'est mignon et pastel mais c'est serious business. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 05 janvier 2018 à 00:12:47
Certains épisodes du Carnival Phantasm m'ont bien fait sourire, surtout dans le traitement de Lancer (le Kenny).

https://www.youtube.com/watch?v=2IewcaNR_Wc (https://www.youtube.com/watch?v=2IewcaNR_Wc)

La course était bien nawak entre Assassin qui ramène carrément la porte du temple avec lui pour ne pas "faillir" à sa mission, Rider qui fait du vélo avec la référence à ET, Berserker qui se transforme en tank...  [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 janvier 2018 à 20:16:21
Nouveau trailer pour Extra Last Encore.
https://www.youtube.com/watch?v=vmoXfJ8eniA

Je rage toujours qu'ils aient prit Saber et non Caster comme Servant protagoniste, mais ça peut être sympa à regarder quand même. [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 janvier 2018 à 20:32:03
Dis toi que si ça marche, ils feront comme le jeu, et t'aura une version avec Caster et une autre encore avec Archer. :D

Puis bon Caster, tu l'as, comme moi, dans FGo, donc ça suffit bien. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 janvier 2018 à 20:33:37
Sans moi. Comme prévu, je n'aime pas du tout le character design.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 05 janvier 2018 à 23:14:42
Bizarrement, même en sachant que c'est shaft (ce qui signifie en principe mise en scène de qualité), j'arrive pas à me motiver pour ELA. Et puis voir Rin, Shinji et Sakura au milieu de tout ça, c'est bizarre, encore un monde parallèle ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 janvier 2018 à 23:18:21
C'est de la VR, on va dire. Normalement il y a Kirei aussi dans le jeu. (ainsi qu'Aoko et sa soeur Touko)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 janvier 2018 à 00:03:20
Bizarrement, même en sachant que c'est shaft (ce qui signifie en principe mise en scène de qualité), j'arrive pas à me motiver pour ELA. Et puis voir Rin, Shinji et Sakura au milieu de tout ça, c'est bizarre, encore un monde parallèle ?

C'est pas vraiment les Rin, Shinji et Sakura que tu connais. Et oui, c'est un monde parallèle, qui se passe en plus dans le futur. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 janvier 2018 à 10:07:29
Au passage, autant le dire... oui il y a eu un ova de 36 minutes environ sur Fate Grand Order... "Moonlight/Lostroom" et non il est pas très pertinent a regarder... car il se place juste avant le prologue vers le second grand arc du jeu. Et c'est essentiellement tea time autour d'une table option Evangelion. [:aie]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 06 janvier 2018 à 12:26:43
Je l'ai vu, c'était très intéressant à regarder, mais effectivement, c'est à déconseiller à ceux qui n'ont pas fini l'arc 1 du jeu.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 janvier 2018 à 12:42:41
Oh moi tu sais j'ai une idée bien arrêtée sur les deux "mystères"...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 11 janvier 2018 à 15:04:49
C'est si étrange de me dire que je trouve le couple Shiro/Semiramis bien plus logique et poussé que celui de Sieg/Jeanne d'Arc ...
Le dernier épisode était particulièrement bien retranscrit sur ce point.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 11 janvier 2018 à 15:31:42
C'pas étrange sachant que la romance Sieg/Jeanne était ultra forcée en plus de monopoliser le screentime des autres personnages.
Ayant déjà Amakusa sur FGO, j'espère qu'ils sortiront Sémiramis un jour dans le jeu pour que je puisse les réunir. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 janvier 2018 à 15:45:04
J'avoue, la lecture de l'histoire d'Orleans de grand/Order me réconcilie un peu avec Jeanne, parce que comme vous dites la relation amoureuse est bien trop forcée pour être crédible (et puis au moins dans FGO elle botte des culs au lieu de se faire piquer ses kills par tous les persos).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 11 janvier 2018 à 16:27:46
Tiens je viens d'avoir une vision... tu va surement t'arrêter après Orleans... parce que ta devise c'est "No Jeanne No watch/play".  [:shinobu1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 janvier 2018 à 16:32:37
Ça dépend, si je la tire à la loterie ? :))

Non mais c'est pas à cause de Jeanne que j'ai commencé à jouer à a la base (enfin pas que :)) ) et puis j'ai bien fini par regarder les derniers Apocrypha malgré l'épreuve morale que ça représentait. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 24 janvier 2018 à 09:34:58
La version longue et non-censurée d'UBW TV, pour ceux qui ne l'auraient pas vu.

- Saber & Caster
https://youtu.be/jhn0CBk6bj0


- Gilgamesh & Ilya (pas trouvé meilleure qualité)
https://youtu.be/eKd0E5BsaiI

Série dispo en Blu-ray en Angleterre, Allemagne et Italie. J'attends avec impatience qu'elle arrive en Espagne pour nous achever [:trollface]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 24 janvier 2018 à 09:51:38
Honnêtement je trouve pas que ça apporte grand chose.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 24 janvier 2018 à 10:38:56
Si je n'ai pas vu le visual novel (hormis certains... passages), j'ai jamais compris pourquoi Caster faisait en sorte que Saber prenne une position de... levrette. Bon au moins, ça semble sous-entendre que c'était juste un fétichisme douteux de la part d'elle et de son attirance sexuelle pour Saber.
"Non Soichiro Sama, ce n'est pas ce vous imaginez!"
"..."



Et assurément, c'est la meilleure scène d'Illya dans UBW.  [:trollface]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mai~sunadokei le 24 janvier 2018 à 10:46:55
Honnêtement je viens juste de capter l'étendue de l'obsession de Caster pour Saber XD. La scène avec Ilya est peut-être légèrement plus gore mais en effet ça n'apporte rien à mon avis.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 24 janvier 2018 à 10:52:20
Bah dans Carnival Phantasm c'est parodique mais il y a un gros fond de vérité...
https://www.youtube.com/watch?v=LA9tZXR9mWA
 [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 24 janvier 2018 à 11:27:31
J'ai pensé à ça aussi en voyant le Carnival Phantasm après coup.
Sans la censure dans UBW, au moins, l'idée est juste explicite.

(https://78.media.tumblr.com/762be6758a62ca82afc1e2cbd3529e90/tumblr_nu1d523Q8a1ssg673o1_500.gif)
"KAWAI KAWAI KAWAI"


Je m'en las pas du Carnival Phantasm parodiant FSN.  [:bave]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 janvier 2018 à 20:13:42
Bah dans Carnival Phantasm c'est parodique mais il y a un gros fond de vérité...
https://www.youtube.com/watch?v=LA9tZXR9mWA
 [:lol]
Ben si la parodie de Carnival fantasm est drole, c'est justement car il y a un fond de vérité, il suffit de voir certain passage hollow Ataraxia pour voir que même hors spin off, Fate peut parfois faire du n'importe nawak.
Bon, c'est pas au point de Tsukihime qui lui arrive a être n'importe nawak entre 2 bout serieux(et si Tsukihime marche moins dans Carnival Phantasm, c'est justement que ce n'est pas parodique pour Tsukihime, c'est juste totalement fidèle)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 25 janvier 2018 à 16:16:52
Good news, le premier Heaven's Feel sortira le 9 mai en Blu-ray au Japon et aura des sous-titres anglais :D

http://ufotable.com/hf_pkg/index.html
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 25 janvier 2018 à 17:31:15
Si.. loin!  [:chiyo1]

Plus que trois mois et demi...  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 25 janvier 2018 à 19:41:11
https://www.youtube.com/watch?v=QYWd7RSUN1E

Moi HF, c'est l'arrivée de Saber Alter ...
Que j'attends.
Ca, c'est issu de Fate Illya, avant que ça devienne un délire yuri.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 janvier 2018 à 01:52:55
Ca, c'est issu de Fate Illya, avant que ça devienne un délire yuri.

Ouaip, vachement devenu un délire yuri en ce moment, je suis déçu. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 27 janvier 2018 à 16:01:49
(https://68.media.tumblr.com/4bfd76011d92118c1ceada4f6fa9a2ef/tumblr_ousndbqdby1sebz5yo1_500.gif)

On entame une petite reprise de Fate/Apocrypha (Netflix va un peu trop tarder, à mon goût) en regardant les épisodes 13 et 14.
Spoiler (click to show/hide)





(https://i.makeagif.com/media/5-28-2015/Hqmkqu.gif)
Un roi tel que moi peut se permettre de garder 12 maisons en même temps!

Et j'ai fais, par la même occasion, mater le vieux Fate/Stay Night de 2006 par Deen, et... c'était pas trop mal.
Si parfois, ça va un peu vite, des dessins inégaux, et si on maintient l'argument "oui, mais c'est pas la route de tel perso" en frustration du développement de tel personnage, au final, j'ai du mal à départager quel animé je préfère entre UBW et FSN de Deen.

Dans le fond, je suis content que Rider et Kirei aient un "meilleurs" rôle dans cette route, mais de l'autre, Caster, Archer, Lancer ont un traitement moins marquant. Au final, il y a une certaine complémentarité des deux animés qui peut me satisfaire, malgré que ce premier animé mixait plusieurs éléments des trois routes... et puis, je préfère presque le Shirou x Saber que le ship avec Rin, cela rend la fin un peu plus amère, et j'aime ça.  [:aie]
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Bref, hormis certains développement de personnages (même si ce n'est pas encore ça, ça me faisait plaisir que Rider ait un bon combat... que Kirei aura son rôle de boss de fin), l'animé m'a surtout plu pour sa BO de Kenji Kawai vraiment cool. Il y a plusieurs pistes musicales qui me resteront encore dans la tête.


Bref, vivement Heaven's Feel.  [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 janvier 2018 à 13:08:41
Le premier épisode de Fate/Extra Last Encore se résume en deux mots : Mindfuck total.  [:lol]
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Super premier épisode, faut continuer sur cette lancée.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 janvier 2018 à 21:11:26

Et j'ai fais, par la même occasion, mater le vieux Fate/Stay Night de 2006 par Deen, et... c'était pas trop mal.
Si parfois, ça va un peu vite, des dessins inégaux, et si on maintient l'argument "oui, mais c'est pas la route de tel perso" en frustration du développement de tel personnage, au final, j'ai du mal à départager quel animé je préfère entre UBW et FSN de Deen.

Dans le fond, je suis content que Rider et Kirei aient un "meilleurs" rôle dans cette route, mais de l'autre, Caster, Archer, Lancer ont un traitement moins marquant. Au final, il y a une certaine complémentarité des deux animés qui peut me satisfaire, malgré que ce premier animé mixait plusieurs éléments des trois routes... et puis, je préfère presque le Shirou x Saber que le ship avec Rin, cela rend la fin un peu plus amère, et j'aime ça.  [:aie]
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Bref, hormis certains développement de personnages (même si ce n'est pas encore ça, ça me faisait plaisir que Rider ait un bon combat... que Kirei aura son rôle de boss de fin), l'animé m'a surtout plu pour sa BO de Kenji Kawai vraiment cool. Il y a plusieurs pistes musicales qui me resteront encore dans la tête.


Bref, vivement Heaven's Feel.  [:miam]

C'est ce que je pense, replacé dans son époque, Fate 2006 est du même niveau que UBW TV. Les 2 ont leurs defauts et leur qualités(dont un paquet comme le rythme où le fait que certain persos sont sous exploités sont les même)

l'OST de Kenji Kawaii est un des gros gros plus de Fate 2006(qui a mes yeux compense ses quelques inégalité techniques), même si il s'est encore plus surpassé sur le film UBW(le thème principal, la ziq du fight contre Berserker et celle du Shirou Gilgamesh sont énormes et ses versions d'Emiya restent parmi les meilleures), je pense d'ailleurs que j'aimerait bien plus l'anime UBW si il avait les OST de kenji Kawai(car bon, je pense pas que ce soit un hasard que les seul épisodes qui j'ai apprecié dans UBW TV étaient ceux où l'OST était bonne et bien utilisé)

Pour tes points
Spoiler (click to show/hide)



Citer
malgré que ce premier animé mixait plusieurs éléments des trois routes...
Je le redis, mais pour ça même si c'est moins présent, la série UBW aussi mélange les 3 routes, dans le VN, de nombreux passages n'étaient pas présent à nouveau pour pas faire doublon avec Fate.
Ainsi dans le VN, si on fait la route, UBW, on a pas le droit au premier Round du Saber vs Assassin, certain dialogues et élément de background de Saber présent dans UBW sont aussi directement repris de Fate. Et au début, la série UBW fait aussi un peu de foreshadowing sur Sakura (surement car sinon, elle n'aurait juste eu aucun rôle dans la série, UBW étant la route où elle est la moins présente).
Tout la partie à la toute fin est aussi issue de l'épilogue de la route Fate.
Et les 2 anime ont un paquet de passages originaux
De toute façon, un anime n'adaptant qu'une seule des 3 routes sans aucun rajouts, ça semblerait carrement incomplet et frustrant à mort

Citer
et puis, je préfère presque le Shirou x Saber que le ship avec Rin, cela rend la fin un peu plus amère
Pour moi, je préfère ce couple, car Rin mérite mieux que Shirou(je la prefère avec Archer et Sakura avec Rider), Shirou et Saber sont deux idiots idéalistes quasi incapables de faire des compromis, ils vont bien ensemble.
Et oui, la fin est énorme, surtout avec la musique La Sola. C'est la seule scène de la licence qui m'ait arraché une larme.
Après, les version PS2 et vita du VN ont un peu changé cette fin en lui rajoutant un epilogue qui se debloque quand on a fini les 3 routes.
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PS: niveau caractere, tu a préféré dans Fate 2006 ou UBW?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 janvier 2018 à 21:55:00
Sauf que Shirou, il ne lui faut pas quelqu'un dans sa situation pour manage sa personnalité. Et clairement, Rin a bien plus d'alchimie avec Shirou que Saber avec Shirou, car Rin n'est pas un plot device, elle. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 28 janvier 2018 à 22:41:14
Shirou, il est fait pour
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Rin est belle et intelligente, elle se trouvera un mec mieux. Saber ne devrait même pas penser à la bagatelle, elle a bien plus important à l'esprit.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 29 janvier 2018 à 14:24:13
Mais non!
Vous êtes fous! Il y a qu'Issei qui conviendrait à Shirou!  [:chiyo1] [:trollface]


chekvraken >

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Sinon, le premier épisode Extra Last Encore (c'est quoi ce nom?!!) c'était... du Shaft.
On a cette imagerie, cette réalisation, ces décors dérangeants de symétriques, d'espace et de luminosité à la Monogatarie (d'autant plus que ça se déroule dans une école) avec même un ou deux plans "métaphoriques" dans le paysage.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 janvier 2018 à 14:26:52
Moi je trouve qu'au contraire Aka Saber est très belle, on évite le clonage a la con a la Takeuchi, c'est une saber face certes, mais qui ressemble pas a une saber face.  [:shion]

Sinon oui Last Encore, ça envoie quand même et moi j'en veux. [:jump]

Edit : Au passage Wada Arco était contente de son travail sur le design de Aka Saber pour Last Encore, il a été légèrement changé et ça correspond mieux a ce qu'elle a pondu récemment dans FGO. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 29 janvier 2018 à 14:36:52
Effectivement le trait de Takeuchi est complètement masqué (S-Shinji?!!), mais si je remets pas en doute la beauté de Nero, je trouve surtout qu'elle a une tête flippante et je ne suis pas sûr que ce soit l'effet recherché.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 janvier 2018 à 14:41:48
Après c'est voulu, a la base Extra ça s'éloigne beaucoup de Takeuchi dans le style. :D
Mais non elle fait pas peur! Puis bon comment elle est dessinée passera au deuxième plan quand elle commencera a blablater. Arriverez vous a supporter sa sainte voix?! :D [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 29 janvier 2018 à 16:01:06
Pour ceux qui espèrent une sortie vidéo française des films HF, @anime à un message pour vous :

https://twitter.com/alltheanime_fr/status/957951472204906498

Moralité :

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 29 janvier 2018 à 17:03:21
"Merci de votre patience", ils sont marrants :)).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 30 janvier 2018 à 01:01:46
Bon, en dépit du fait que Saber ait une sale gueule avec ses yeux glauques, c'était quand même pas mal du tout, Fate/Extra.

Du sang, de la violence gratuite et du mindfuck, ma foi, ça peut le faire.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 janvier 2018 à 02:22:28
Mais non!
Vous êtes fous! Il y a qu'Issei qui conviendrait à Shirou!  [:chiyo1] [:trollface]
En fait, Shirou est un vrai heros d'anime harem, tout le monde peut trouver les argument pour dire qu'il est fait pour être le perso qu'il prefère, si ça se trouve, même Shinji serait un bon choix pour convenir à Shirou(à la base, lui aussi devait avoir une route)

chekvraken >

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Dans le jeu d'origine, je croit qu'on y fait pas reference car
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 janvier 2018 à 08:53:56
Pourquoi tu le spoil? Il ne sait encore rien de toute cette histoire sur la famille Matou. [:tsss]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 janvier 2018 à 17:29:20
j'ai modifié, mais j'avais spoilé car de toute façon toute ces infos ne sont pas donné dans Heaven Feel (mais dans des interview) et en ayant déjà vu Fate Zero, Fate 2006 et UBW, il a déjà une petite idée des problèmes de la famille et de la magie de Zouken.

Car bon, Fate Zero spoile déjà un max de chose d'Heaven feel(et Fate 2006 un peu aussi)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 janvier 2018 à 17:48:33
Sauf que Weldar n'a pas vu Fate/Zero.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 janvier 2018 à 21:24:46
A merde, meaculpa!!! je pensait que tout le monde ici avait vu Fate Zero(généralement les gens ont tendance a mater Fate Zero avant Fate 2006 quand ils ont commencé par UBW)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 30 janvier 2018 à 22:28:06
Moi vu que je check rien entre les animes ce qui est bien c'est que je me déspoil des trucs que je suis censé savoir quand le moment arrive "ah mais en fait j'étais au courant", c'est merveilleux comme sensation, le cerveau malade ça a du bon  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 30 janvier 2018 à 22:30:56
Oui toi t'as l'avantage de tout redécouvrir a chaque fois. Petit veinard. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 30 janvier 2018 à 22:39:02
Pas tout quand même, il reste quelques connexions dans mon cerveau qui font des liens même après 2-3 ans de vide de Fate mais y'a de ça oui  [:lol] Quand je serai vieux et sénile je pourrais me mater les top animes en boucles par contre, la maison de retraite sera joyeuse   [:petrus yes]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Vinz le 02 février 2018 à 17:44:58
@anime annonce la sortie en deux éditions collectors dvd et bluray (partie 1 et partie 2) de fate stay night unlimited bladeworks avec vf et vo pour cette année !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 02 février 2018 à 17:50:57
 [:chiyo1] [:chiyo1] [:chiyo1].

Hâte de voir le prix maintenant [:trollface].
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 02 février 2018 à 19:35:17
Sans trop me mouiller, je dirai 65€ le coffret prix SV (Sans Vaseline).

Bonne nouvelle, mais bien trop tardive en ce qui me concerne. Non pas que je ne veuille / puisse soutenir l'animation japonaise en France (je vais faire l'effort d'acquérir leurs coffrets Kabaneri & SnK saison 2), mais ça fait déjà 6 mois que je profite de la série en import UK, rajouté à ça les longs, très longs mois (années ?) d'attente durant lesquels aucun éditeur, eux inclus, n'a jamais manifesté le moindre soupçon de début d'intérêt pour celle-ci.

J'entends bien le "On ne pouvait pas communiquer tant que le projet n'était pas lancé", mais en tant qu'acheteur, j'ai envie de répondre que je ne peux pas composer sur du vide. Autrement qu'en élaborant des théories farfelues du genre "Tout le monde s'en fout" "On chie à la gueule des fans de Fate" "Aniplex n'aime pas la France".

Bref, je le redis, c'est une bonne nouvelle, la série le mérite.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2018 à 19:39:27
Pour rappelle, LA série d'UFOTABLE de cette saison continue...
https://www.youtube.com/watch?v=tMdZnYc7s58
@Rhadamanthys je compte sur toi. [:jump] (Bon je pense aussi @chevkraken mais je suis moins sur que ça l’intéresse. Je tente quand même, je m'excuse par avance si ce n'est pas le cas)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 février 2018 à 19:40:36
Je viens de regardr le 1er épisode de Fate/Extra Last Encore :

C'est beau, ça claque, mais, bordel de merde, j'ai pas tout compris !!! [:chiyo1]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 02 février 2018 à 19:57:16
@Rhadamanthys je compte sur toi. [:jump]

Oui, je l'ai vu, c'était super heartwarming, comme le premier épisode! [:jump]

Je viens de regardr le 1er épisode de Fate/Extra Last Encore :

C'est beau, ça claque, mais, bordel de merde, j'ai pas tout compris !!! [:chiyo1]

C'est le but. [:lol]
Moi même qui ait joué au jeu, j'ai pas tout compris non plus.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 02 février 2018 à 20:15:45
Ah ça me rassure, j'ai rien compris non plus, pourtant j'avais commencé Extra. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 03 février 2018 à 21:26:48
film Heaven Feel vu au grand Rex (qui était hyper rempli notamment grace à pas mal de public venant d'angleterre et d'italie).

Alors pour faire simple, le film est bon même si non exempt de defauts, sur la partie qu'il traite, il est meilleur que la série UBW et même Fate 2006.

Pour aller dans les détails sans spoil.

Pour le positif:
-Le film a le meilleur rythme de toute la franchise, de loin, il va bien plus vite que UBW et même que Fate 2006 et c'est appreciable, tant le recit est plus digeste et agréable à suivre et ne gardant que le necessaire on évite aussi tout les excès de contemplatif du studio.
En fait, ça me fait regretter, que les 2 autres scenar n'aient pas aussi été traité en film.
Un film basé sur les 3 premiers jours puis 2 film pour Fate et 3 pour UBW ça aurait été bien plus efficace que ce qu'on a eu.

La réalisation est de qualité, plus sobre et maitrisé que celle de la série UBW, même si on est pas au niveau de genie de celle de Kara no Kyoukai 1 et 5 nottament en étant un peu trop sage dans ses quelque scène d'actions(loin de valoir le Shirou vers Gilgamesh, le Shirou vs Kuzuki 1 ou les Lancer vs Archer de la série UBW ou les combats du film UBW)

Les décors ont le bon gout (chose voulue par le directeur artistique) d'être moins photoréaliste que dans la série et ça jure moins, c'est plus chaud, l'ambiance générale est vraiment bonne et moins froide et crée moins ce décalage entre décors et persos qui m'avait géné dans la série, surtout qu'on a pas de 3D moche, là. Il y a aussi un superbe travail sur les effet de saisons.

On a un peu d'humour bien placé et le film approfondi avec talent le background de de Sakura par rapport au VN dont la relation avec Shirou est bien géré. Rin de son côté redevient le personnage qu'elle était dans le VN et les version de Deen(et pas cette immonde parodie de la série UBW)

le mitigé:
-La musique... On est aux antipodes de la série UBW, Yuki Kajiura a pondu une OST de qualité qui est bien utilisé, mais malheuresement, il n'y a aucun thèmes marquant(là où la série UBW en avait 2,3 même si la plupart du temps, ils étaient mals utilisés).
Mais vu que le film se repose moins sur la musique que Fate 2006 et le film UBW(où la musique était omniprésente et est donc un élément majeur de la série) et sert juste à illustrer les moments forts, c'est moins génant.
Je suis juste un peu deçu que le lendemain d'avoir vu le film, j'ai déjà oublié toute les musiques du films.
-Le film est un peu planplan et manque d'epicness ( staff étant même obligé de rajouter des scène d'action absentes du VN) car le film reste avant tout dans la mise en place des evenements pour la suite qui sera surement le gros morceau.
En fait à cause de ça, le film est assez peu marquant et j'aurais clairement besoin de le revoir avant de voir la suite car en dehors de 4,5 scène, j'ai déjà tout oublié.

Le negatif:
A certains moment(3 au total), le film réinterprete des passages du VN pour le cool et comme dans la série UBW, c'est ultra pas logique avec l'univers.
C'est pas juste une incohérence avec le VN, c'est juste pas logique et soit on comprend pas vraiment ce qui se passe, soit on se dit que c'est n'importe nawak ou de la facilité scenaristique.

Pour moi, le film mérite un 15/20, il fait tout a fait son boulot d'intro, une intro qui est la meilleure de la franchise. Mais à cause de son manque d'épicness, d'une OST peu marquante et de quelques incohérences, ce n'est pas le chef d'oeuvre que les premières critiques nous ont vendues.
Reste qu'avec 2 autres films qui vont suivre, si on évite les incohérences et qu'on remonte la barre en epicness, on a potentiellement devant nous la meilleure version animé non parodique de Fate.

Vivement la suite.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 03 février 2018 à 22:07:07
Ça me rassure ton retour. [:jap]
Sinon pour le rythme maitrisé, beaucoup de gens avant toi en avait parlé. Le coté négatif je pense déjà avoir une scène en tête...  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 03 février 2018 à 22:56:37
Pareil, est-ce que ce serait...
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...dont tu parles?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 04 février 2018 à 02:32:11
bon après, même si objectivement le film Heaven Feel est meilleur que celui UBW(qui est tout de même un poil rushé même en ayant vu Fate 2006), j'ai préféré le film UBW car ce dernier envoie du bien plus lourd pour la baston(70% de l'interet de FSN) et l'OST absolument bluffante de Kenji Kawai.

Mais par contre par rapport à la série UBW voir même Fate 2006 au même niveau d'avancement dans l'intrigue, le film Heaven feel et meilleur(et pourtant, vous savez que je prefère carrement Fate 2006 à UBW, que je suis pas fan d'Ufotable, que je voue une haine au perso de Sakura,que Heaven feel est la route que j'aime le moins et que je commence a en avoir ras le bol de l'exploitation de Fate)

C'est pour ça que j'attend surtout la suite, ce film n'est qu'une intro, ça se sent et la suite promet du lourd.

Pour les passages il y a bien ce passage, mais pas que:
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 05 février 2018 à 14:21:49
Sacrée "Umu!", première fois que je la vois les cheveux détachés, perso.
https://www.youtube.com/watch?v=V6SSSS4Vg0g
 [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 février 2018 à 15:03:31
Je commence à m'habituer à ses yeux, c'est grave là [:daria]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 05 février 2018 à 20:12:00
Très surprenant cet épisode de Last Encore...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 06 février 2018 à 12:44:08
Il l'a toujours été.  [:hurle]


Ne ne connaissant pas du tout le jeu Extra, il paraît que l'animé offre quelque chose de très inattendu dans le traitement de son univers et de ses personnages.
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Sinon, on devine bien qu'on est dans un animé Shaft où on retrouve facilement leurs "gimmicks" entre les plans maniaques répétés sur le visage d'un prota (Nero évoquant presque Hitagi), le cou qui part en vrille, le compositeur des Monogatari et son foutu piano, et même...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 février 2018 à 12:53:27
Bah ils ont dit que c’était un scenar inédit et c'est le cas, j'avais donc pas rêvé lors du stream du nouvel an. :D

Sasuga "Umu!" en tout cas... par contre ses tétés sont plus gros quand même. Techniquement Shaft oblige ça envoi. [:jump]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 06 février 2018 à 13:58:09
Euh de ce que je crois comprendre, sa poitrine est franchement déjà pas mal dans l'animé.
Sinon l'opening est ... spécial mais beau !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 février 2018 à 13:58:40
Fate/Extra Last Encore, épisode 2 :
Aaaaaah bah voilà, c'est tout de suite NETTEMENT plus clair !!!

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 février 2018 à 14:32:31
Ah ah, oui, Nasu est en train de poser un gigantesque puzzle. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 07 février 2018 à 14:57:59
On commence déjà à théoriser sur certains points obscurs de l'univers de ce Extra.  :o
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(http://animenosekai.fr/wp-content/uploads/2017/10/gif_sieg.gif)
Assurément, Sieg est un excellent MC n'en déplaise aux mauvaises langues.

J'ai donc terminé le spin off Fate/Apocrypha mettant plus ou moins en avant des Servants inédits pour moi, et c'était...
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Certes, la forme y est, les derniers combats sont superbes (cet épisode 22!), de bonnes musiques (et je préfère toujours le premier op), quelques personnages (quelque...) se montrent intéressants... mais ils sont évidemment mis au second plan pour une écriture se concentrant sur une tripotée de personnages débiles, remplies de bullshit, sans saveur, avec en tête, Sieg.
Ok, on a souvent décrié ce personnage sur ce topic, mais ma haine me conduisant soit à tuer quelqu'un, soit à écrire ce message, fait que ma moralité me pousse à choisir la seconde option. Oui, c'est un personnage de merde, oui c'est un gary sue, oui il n'a aucune personnalité (une mono expression insupportable), oui il survit par des plots armor ou des power up qui sortent de nulle part. Oui le personnage n'a aucun intérêt dans l'intrigue, ou le symbolisme du combat final (pauvre Shirou), hormis de servir une romance nuisible avec Jeanne d'Arc (personnage tout aussi stupide), voir Astolfo (parce que...?). Bref, ce personnage mérite d'être détesté jusqu'à la fin des temps.

Les autres personnages mis en avant sont tout aussi inintéressants (les membres de la famille nazi roumaine qui non content de se plaindre de leur situation financière délicate, ils n'ont pourtant pas peur de bousiller leurs avions pour le FAMEUX PLAN
Rappel:
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... qui mérite de devenir un mème au même rang que le plan de Gohan dans DBS pour la sélection des participants au battle royal tellement que c'est hilarant, et pourtant c'était présenté avec le plus grand premier degré. "En fait, c'est ma petite soeur qui a fait le dessin..." ). Ce qui est triste, les autres Master qui ont disparu par "plot" avaient une bien meilleure tête (et je n'ai pas trop compris ce qu'ils deviennent à la fin, le délire de leur "mise de côté" était déjà floue dans l'explication) que les gamins insupportables du clan Yggmachin... à ceci près que Fat Hitler est le seul personnage a avoir une vraie évolution, en plus d'un développement moins prévisible que le voulait dans son archétype de personnage.

Et je ne dirais rien sur la fin du dernier épisode, ou clairement, l'auteur voulait que ses chouchous aient une happy end comme il se doit quitte à mettre la cohérence dans un trou noir (coucou Sieg, coucou Jeanne, coucou Astolfo).  :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 07 février 2018 à 15:09:06
On commence déjà à théoriser sur certains points obscurs de l'univers de ce Extra.  :o
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Oui, en effet, j'ai carrément vu des théories comme quoi
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Sinon, rien à dire de plus pour Apo, Sieg a complètement gâché le show, je suis sûr qu'Apocrypha aurait été bien meilleur sans lui.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 février 2018 à 00:38:06
J'ai terminé le VN de Tsukihime.

Et c'était très bien.  [:pfft]
Le VN a énormément de défaut : Narration qui fleure l'amateurisme, des arts vraiment moches, des musiques inexistantes... mais sur ses qualités, il est globalement mieux exploité que Fate/stay night, à savoir une histoire, des personnages et une ambiance au top. ça a été très long, la deuxième route m'a emmerdé, mais à partir de la troisième, j'ai vachement prit mon pied.

En terme de VN "principaux" de Type-Moon, je dirais : Fate/hollow ataraxia > Tsukihime > Fate/stay night.

La prochaine étape sera Kagetsu Tohya et Melty Blood. Et ensuite Mahotsukai no Yoru quand sa traduction sera complète.
Enfin, c'était vraiment une bonne expérience, vivement le remake... qui sortira en même temps que Half-Life 3. [:trollface]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 11 février 2018 à 23:42:48
(https://vignette.wikia.nocookie.net/typemoon/images/1/1d/Cybele.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20100730170645)

Finalement, j'ai craqué et j'ai commencé et terminé la route Heaven's Feel du visual novel de Fate/Stay Night.
C'était comment? Et bien, c'était une bonne expérience, des trois routes, elle a l'ambiance que j'ai préféré, qui en plus m'offrait une sacré tension, le ton restait incroyablement glauque et brutal, offrant un sacré contraste en comparaison des deux routes.
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En plus d'une intrigue très différente à Unlimited Blade Work (si on compare UBWà Fate), Heaven's Feel permettait de développer et mettre en avant quasiment les personnages que je regrettais un manque d'approfondissement (surtout un) et faut dire...
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Si la route 3 (comme les autres, mais en moins marqué) a de gros problèmes de rythmes et de moments chiants, son plus gros défaut se résume en un personnage, qui pas de chance, est le point central de cette route...
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Comment les autres routes, le rapport à l'éroge/hentai n'est jamais à propos, même si la première scène de fesses fait limite sens (bien que j'apprécie autant la version censurée) contrairement aux autres qui sont juste abusées (et ne font que d’attiser ma haine pour un certain personnage)... et je parle pas du détail abordé dans l'épilogue qui est juste crétin.
Dans l'ensemble, j'ai beaucoup aimé la route 3, mais il est dur de la mettre en première position en la comparant aux autres routes, vu que la force de FSN, c'est qu'elles sont complémentaires avec leurs qualités/défauts.

J'ai bien aimé la route 1 pour le rapport Saber x Shirou (oui oui), sa fin et son combat final, que j'ai aimé la route 2 pour le Rin x Shirou (presque la fille plus adaptée à Shirou, même si j'aimais beaucoup son rapport avec Saber), des moments marquants et un ton "shonen" que j'apprécie et trouve crédible (comme la route 3 qui déconstruit ce ton shonen).
Shirou est un excellent MC, son évolution et ses réactions sont crédibles. La plupart des autres personnages/Servants sont bien amenés et même les antagonistes ont tous une nuance pour être appréciés (sauf... un, qui fait tout pour être détestatable). Les CG/sprites ont plutôt bien vieillis, même si le style Takeuchi reste d'une autre époque; et les musiques sont plutôt cools. Il y a même des choix de mise en scènes qui font de l'effet.

Je serais presque tenté d'enchainer avec sa "suite" Fate Hollow/Ataraxia qui met aussi en avant le personnage de Rider que j'apprécie beaucoup (loin d'être une simple silhouette sexy)... mais avant, j'ai envie de commencer Fate/Zero.
 [:pfft]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 février 2018 à 12:09:12
Très décevant l'épisode 3 de Last Encore...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 12 février 2018 à 12:45:20
Idem, c'est un gros "meh" la fin de l'épisode 3...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 février 2018 à 12:50:33
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Bon vous me rassurez pas pour le 3 quand même. [:shinobu1]

Edit : Et je rappelle que pour certains servant, ce sont pas forcement les mêmes que dans notre univers... cf Miyamoto Musashi qui est surprise quand dans notre réalité ce soit un homme. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 12 février 2018 à 13:07:45
Je pense que quitte à choisir, Shinji...
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Certes, ce n'est pas le même personnage si on le compare à l’œuvre de base...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 12 février 2018 à 13:31:00
A l’occurrence
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  :D

Puis Max, te le dira, le genderswap dans FGO est bien moins important qu'on le crois, il était d'ailleurs un peu blasé de n'avoir quasiment que des servants masculins. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 février 2018 à 13:40:17
Ouaip, FGO n'a pas tant de genderswap que ça. C'est pas du tout gênant. :o

Pour revenir à l'épisode de Last Encore et sur...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 12 février 2018 à 14:14:05
Moi j'en retiens que pour l'instant Aprocrypha c'était bien mieux que ce machin.  [:poutpout]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 février 2018 à 15:03:34
Ah certainement pas, Apocrypha est de loin un des pires Fate jamais créés. [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 12 février 2018 à 15:05:07
A l’occurrence
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  :D

Certes, mais ça tourne autour de la même origine du personnage.  :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 12 février 2018 à 15:07:54
Ah certainement pas, Apocrypha est de loin un des pires Fate jamais créés. [:lol]

Ou pas. C'était très bien Apocrypha. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 février 2018 à 15:11:07
Ou pas. C'était très bien Apocrypha. :o

-Sergorn

Oui, c'était très bien de voir un gary stu sans personnalité, une Jeanne inexistante et un trap à la noix voler plus de la moitié du screentime de la série au lieu de développer les autres personnages. Vraiment, un chef d'oeuvre. [:trollface]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 12 février 2018 à 15:32:11
Ma foi je préfère encore Sieg à Shirô version FSN de base.  :o

Et puis si tu me dis que Fate/Extra est plus intéressant avec ce qu'on a vu là je me gausse là . :))

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 février 2018 à 16:00:32
Ça n'a pas de sens de comparer Sieg au Shirou de la route Fate, c'est malhonnête sachant que le développement de Shirou se tient sur les trois routes ENSEMBLE, pas séparément.

Et l'épisode 3 d'Extra m'a déçu certes, et le jeu en lui même est pas fou, mais ça a déjà un univers 9001 fois plus intéressant que celui d'Apo qui n'invente rien.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 12 février 2018 à 16:13:06
c'est malhonnête sachant que le développement de Shirou se tient sur les trois routes ENSEMBLE, pas séparément.

Alors là je ne vois pas en quoi. Les trois routes sont alternatives, pas complémentaires, et le personnage suit un cheminement différent dans chaque. FSN et une série qui se suffit à elle-même. UBW également. Dans la première Shirô est un gros con insupportable. Dans la seconde, non.

Citer
mais ça a déjà un univers 9001 fois plus intéressant que celui d'Apo qui n'invente rien.

Je trouve l'univers de F/E franchement chiant pour l''instant. Dans le genre "personnages/servants familiers dans un contexte de 'simulation' bizarre" j'ai trouvé FGO First Order bien plus convaincant par exemple (mais bon ça n'aura surement jamais de suite).

Après oui Apocrypha n'est qu'une "variation" sur le thème habituel, mais il fait ça très bien et d'ailleurs j'ai préféré cette série au FSN de Deen.

Si je devais classer les séries Fate que j'ai vu ce serait sans hésitation

Fate/Zero > UBW > Aprocrypha > FSN

Fate/Extra pour l'instant serait bon dernier mais je ne vais pas émettre un jugement définitif après seulement trois épisodes. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 12 février 2018 à 16:29:26
Le problème de Apocrypha selon moi c'est surtout les deux derniers épisodes, et comme je l'avais suspecté en son temps, une fois de plus le trop grand nombre de personnage qui a induit plusieurs pétards mouillés, après, encore une fois, la mauvaise pub qui lui est fait est beaucoup, beaucoup trop disproportionnée, ça reste pour moi honnête, avec ce côté plus aventure et moins edgelord (Fate se prend pour moi un peu trop au sérieux parfois) qui n'est pas pour me déplaire.

Bon après l'écriture est loin d'être fantabuleuse, on est d'accord, mais non, tout n'est pas à jeter dedans.

Sinon oui, en effet les low tier servants sont généralement des messieurs :)).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 12 février 2018 à 17:56:03
Shirou était pénible et chiant dans FSN mais au moins il avait une histoire qui permettait de "justifier" selon ses principes un peu concons ses actions. Sieg, il est juste pénible et chiant.
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 février 2018 à 18:07:16
Alors là je ne vois pas en quoi. Les trois routes sont alternatives, pas complémentaires, et le personnage suit un cheminement différent dans chaque. FSN et une série qui se suffit à elle-même. UBW également. Dans la première Shirô est un gros con insupportable. Dans la seconde, non.

Si, les routes sont complémentaires. Tu ne vas pas me dire que tout les persos sont bien développés dans UBW ou dans la route Fate? Base toi sur la route Fate, et essaye de m'expliquer le personnage de Shirou. Shirou est le même peu importe la route, il évolue juste très différemment. Mais ca reste le même personnage. Et au passage, j'approuve Hypnos.


Citer
Je trouve l'univers de F/E franchement chiant pour l''instant. Dans le genre "personnages/servants familiers dans un contexte de 'simulation' bizarre" j'ai trouvé FGO First Order bien plus convaincant par exemple (mais bon ça n'aura surement jamais de suite).

Après oui Apocrypha n'est qu'une "variation" sur le thème habituel, mais il fait ça très bien et d'ailleurs j'ai préféré cette série au FSN de Deen.

Si je devais classer les séries Fate que j'ai vu ce serait sans hésitation

Fate/Zero > UBW > Aprocrypha > FSN

Fate/Extra pour l'instant serait bon dernier mais je ne vais pas émettre un jugement définitif après seulement trois épisodes. :o

-Sergorn

Apo n'a rien inventé contrairement à Extra, c'est du réchauffé. Le coup des 14 Servants, Strange Fake l'a déjà fait, et, pas de bol, ce dernier écrase à peu près presque tout les Fate. :o
A côté, l'idée de la Moon Cell regorge de plein de possibilités. Enfin, ça, c'était avant qu'Extella casse tout, et l'anime ne fait rien pour arranger ca.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mai~sunadokei le 13 février 2018 à 06:45:18
Apocrypha a invoqué Card Captor Sakura en Assassin et c'était marrant. Sieg se débrouille pas mal sachant qu'il n'a commencé sa vie "humaine" qu'au début de la guerre et qu'il n'avait pas longtemps à vivre du coup il y allait en mode yolo. Le personnage n'était pas bien divertissant, mais son background est suffisamment atypique pour un MC. (Le couple Kiritsugu/Iri c'est de la concurrence déloyale :p)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 13 février 2018 à 08:24:41
Apocrypha a invoqué Card Captor Sakura en Assassin et c'était marrant.

Extra fait de même mais avec Saber cette fois. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 13 février 2018 à 09:18:37
D'ailleurs, Fate Extra semble pas défouler les teams américaines.
J'ai trouvé une VOSTF avant une VOSTA. ^^
Bref, j'ai un peu de retard mais je rattrape vite !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 17 février 2018 à 18:14:15
Si, les routes sont complémentaires. Tu ne vas pas me dire que tout les persos sont bien développés dans UBW ou dans la route Fate? Base toi sur la route Fate, et essaye de m'expliquer le personnage de Shirou. Shirou est le même peu importe la route, il évolue juste très différemment. Mais ca reste le même personnage. Et au passage, j'approuve Hypnos.

Bah, faut tout de même dire que Sergorn parle du Shirou de Fate 2006, une série qui inclue pas mal d'éléments de UBW y compris des discussions Shirou/Archer.

Il est tout a fait possible de comprendre Shirou en se limitant a cette série(tout comme il est possible de comprendre Shirou juste avec UBW vu que cette série réutilise des éléments de Fate).
Après est ce qu'on aura le même vision de Shirou, non, car les 2 séries ont un point de vue différent du perso et aucune des 2 version n'est celle montré dans le VN, vu que celui de Fate est une coquille vide, que le scenar UBW se garde bien de prendre parti de Shirou  sur l'ideal et se contente de nous le montrer et que celui de Heaven Feel est totalement différent

Après, en dehors de quelques remarques sexistes à Saber( qui montre surtout sa maladresse, il aurait utilisé d'autres terme, ça serait passé car freiner Saber était justifié par le fait qu'il est attiré par elle et aussi car il a pas envie que Saber s'en prenne plein la gueule car pour rappel, théoriquement Saber avec Shirou comme maitre, elle est bonne a rien et qu'elle est blessé par Gae Bolg, elle se fait rouler dessus par Berserker, elle s'évanouit juste en déclenchant la barrière de vent face à Assassin et sa victoire contre Rider la met dans un état de faiblesse tel qu'elle peut à peine marcher), je vois pas en quoi c'est un gros con.

Déjà comme par hasard, son sexisme disparait dès qu'il s'agit de Fuji-nee, Rin ou même Sakura, comme quoi c'est juste une mauvaise excuse. Et le reste de ses actes idiots sont justifié par de l'inexpérience, d'ailleurs il progresse au long du scenar et diminue les conneries. le Shirou de Fate 2006, il est pas très différent qu'un Ichigo de Bleach, c'est un heros de Shonen plus intelligent et mature que la moyenne du genre
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 19 février 2018 à 17:57:15
Après un épisode 3 décevant, Last Encore remonte le niveau avec l'épisode 4. Très bon build-up, ça fait plaisir.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 23 février 2018 à 14:07:14
(https://78.media.tumblr.com/cfc8e15553df1ee933f31466afa5d32d/tumblr_mq02g6Gbjr1qbit12o1_500.gif)
Initial-Iri.


Je me calme après. Suite à la fin de Heaven's Feel du VN de Fate/Stay Night, je me suis empressé de commencer le très "apprécié" Fate/Zero par ufotable, et c'était...


... pas mal!

Préquelle oblige, on connait forcément l'issu de cette guerre et du destin de la plupart des protagonistes, même si la question est pas quoi, mais comment qui nous intéresse et le récit était assez captivant malgré quelques inégalités, mais globalement, le rythme était très bon.

Le protagoniste principal, Kiritsugu Emiya, est un anti-héros intéressant, mais pas toujours bien amené (notamment sa transformation pas très logique dans le long flashback malgré de bonnes idées dans les clins d’œils à Tsukihime, entre autre), néanmoins le grand final était plutôt marquant. Irisviel, la "ooooh elle est trop moe" est un personnage attachant au destin forcément tragique qui offre quelques scènes poignantes (et un bon travail de la part de sa doubleuse). Saber est comment souvent, un personnage assez discret, même si j'aime beaucoup ses derniers échanges à la fin (et elle est très classe en costume noir, à croire que Togashi se soit inspiré pour son Kurapika dans Hunter x Hunter).

On découvre évidemment de nouvelles têtes entre des personnages inexploités, malheureusement (Assassin et Berserker), d'autres qui le sont trop (Rider, Caster). J'ai plutôt bien aimé le personnage de Kariya, pathétique et à l'histoire qui lui fait subir que des merdes, même s'il est un peu con dans le fond (à cause des vers?...). Kayneth était une surprise "agréable" là où on le présente au départ comme le gros con service impassible, mais son traitement réserve de "bonnes" surprises...
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Même si statut de préquelle, Fate/Zero développe un peu le lore tout en faisant de gros liens avec Heaven's Feel de FSN.
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Techniquement, il y a rien à redire, même si la CGi ressort un peu trop à certains moments (notamment la fameuse scène de voiture avec Iri/Saber). Musicalement, FZ m'a plus marqué que le UBW d'ufotable. Le chara-design des nouveaux personnages est cool dans l'ensemble (Rider, Kayneth, les Assassins (bon ok, ils se sont pas foulés dans le fond), Caster...).
L'ambiance noire et glauque m'ont bien plu entre les extravagances de Caster, ou la présence surprenante des vers (à l'apparence "évidemment" édulcorée du VN), l'écriture n'égale pas FSN (dans son ensemble), mais Urobuchi a fait un bon taff pour l'aspect irréversible du destin des protagonistes.
Il y a quelques combats cools, particulièrement ceux entre "mages" où le premier combat Archer VS Berserker qui était très amusant.


Bref, j'ai passé un bon moment.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 février 2018 à 19:13:42
La plupart des éléments que tu reproches à Fate Zero sont justement ceux que je reproche à l'adaptation

Citer
Cela dit, je m'attendais pas à voir un Emiya
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Alors pour ça, c'est en grande partie dû à l'anime qui galère a bien nous montrer comment est Emiya.
Il faut savoir que le style d'écriture de Gen Urubochi passe par de très longues descriptions des état d'ames des persos, de leur motivations...
Tant d'éléments que l'adaptation animé zappe sans tenter de les adapter par la mise en scène.
Dans le roman,
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Citer
Toujours autour du final,
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Ca tu peut t'en prendre au défaut n°1 des prod Ufotable qui ne savent pas gerer le rythme de leurs productions. Les 2 premier volume ont été traité très vite (le vol 2 se termine à l'épisode 11 de la saison 1) la saison 2 débute en zappant direct un tiers du volume 3 et reste pourtant pendant quasiment toute la saison sur ce volume(ce qui explique le coup de mou, l'adaptation se traine). il faut attendre l'épisode 20 pour qu'on passe à l'adaptation du dernier volume du roman qui pourtant est le plus long, resultat, le final est totalement rushé dont
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Et ce problème est aussi présent sur UBW (où la saison 1 se terminait trop tard dans le VN pour avoir assez de contenu pour la saison 2 ce qui explique le gros coup de mou et les répetition de la saison 2) et quelqu'un m'a fait remarquer que ça risque d'arriver aussi pour HF où le premier film traite trop de chose et qu'a moins de gros rajouts, il n'y a plus assez de contenu pour 2 films(mais trop pour un seul)

Pour la réal, c'est une saison ultra maitrisé et je prefère de loin de chara design dans Zero que dans UBW ou HF.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 18 mars 2018 à 23:54:12
Episode 8 de Fate/Extra Last Encore

Je dirais juste que...

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 mars 2018 à 18:55:27
Fate/Extra Last Encore 09

Dégoûté, je n'ai pas d'autres mots. Le duo qui me hypait le plus a au final un traitement méga pourri, et puis trop de plot armor comme je ne les aime pas.
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Franchement, je pensais que l'épisode 3 n'était que le petit letdown de l'anime, et je laissais passer car c'était le début de la série, mais là, la déception est encore plus amère.
Je vais finir par devenir un de ces vieux Type-Moon fans aigris qui crachent sur tout ce qui se fait de récent dans le nasuverse à force. [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 27 mars 2018 à 13:46:33
Ce vieux Rhada.  :o

Je dois l'avouer que sans connaître le jeu, je suis vite perdu par le manque d'informations sur les protagonistes donnant un ton assez tordu/flou à cette adaptation, rien qu'avec le dernier duo si on excepte un combat assez... abrupte.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 mars 2018 à 14:26:35
Pareil.
Je ne connais absolument pas le jeu, donc je suis totalement paumé avec ce Fate/Extra Last Encore.
C'est beau, c'est très beau (notamment le passage dans le "Monde d'Alice [:bave]), mais il y a beaucoup trop d'ellipses et/ou d’événements non-expliqués pour pouvoir suivre confortablement...

Au moins, dans Fate/Zero (l'anime), il y avait une rapide explication des enjeux. Ce n'était pas complet, loin de là, mais ça donnait au minimum quelques clés pour pouvoir comprendre les tenants et les aboutissants du bazar (quitte à donner plus d'explications ensuite, au cours de l'anime).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 01 avril 2018 à 09:27:58
Une petite question : pourquoi le second cour d'Apo regorge-t-il de plans foireux, gueules déboîtés et/ou proportions WTF ? [:???]

Je ne pense pas faire ma fine bouche, hein, mais le premier ne m'avait clairement pas habitué à un tel degré de foirade. Il y a encore de jolies choses, mais la chute technique me pique un peu les yeux :'(

Me reste encore quelques épisodes à voir, mébon.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 avril 2018 à 14:03:40
Attends à partir de l'épisode 21, tu vas pas être déçu. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 01 avril 2018 à 22:01:40
Effectivement, les derniers épisodes sont assez formidables en terme d'intensité et d'animation.

Je pardonne, je pardonne.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 01 avril 2018 à 22:54:53
Dommage que l'histoire n'ait pas suivie. [:trollface]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 01 avril 2018 à 23:09:58
Dommage que l'histoire n'ait pas suivie. [:trollface]

En même temps, souvenez-vous du...
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Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mai~sunadokei le 05 avril 2018 à 13:26:02
En même temps, souvenez-vous du...
Spoiler (click to show/hide)

Ben au moins ils te font pas un dessin ultra-compliqué qui n'a aucun sens et qui vise juste à en mettre plein les yeux aux spectateurs, là au moins c'est direct.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 mai 2018 à 18:01:51
Une affiche pour le deuxième film de HF a été révélée!
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J'adore ce petit foreshadowing sur...
Spoiler: ULTRA SPOILERS DE HF (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 04 mai 2018 à 18:05:26
Le premier sort d'ailleurs sur Wakanim la semaine prochaine je crois !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 04 mai 2018 à 18:06:27
Effectivement, il sort le 10 Mai. [:jap]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 mai 2018 à 00:31:19
Bonne initiative, même si j'attendrai quelques jours de plus pour avoir le Blu-ray.

Après, faudrait éventuellement pas attendre 3 ans pour sortir le film en support physique en France, comme pour UBW.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 09 mai 2018 à 11:59:04
Twitter, puisqu'Aniplex bloque en-dehors du Japon. Un mini-trailer sur le deuxième film de HF :
https://twitter.com/Fate_SN_Anime/status/994143384943054849
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 09 mai 2018 à 12:58:45
Shinji!
Le meilleurs gars au monde dans l'un de ses plus grands moments de FSN.  [:petrus yes]

Et j'ai hâte de voir les réactions des gens sur Gilgamesh.  [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mai 2018 à 13:51:11
Oh oui!
Spoiler: Spoils VN (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 09 mai 2018 à 21:15:00
Fate/Stay Night : Heaven's Feel 1
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sojiro le 09 mai 2018 à 21:35:20
C'est sorti quelque part en qualité honorable et en vosta ou vostfr ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 09 mai 2018 à 21:41:09
Oui.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 mai 2018 à 20:59:17
et c'est là que c'est pire que justee après la vision du film je me rend compte que 2 mois après avoir vu le film, je l'ai déjà oublié à 90%

Spoiler (click to show/hide)

C'est quant même dommage car je trouvait vraiment que niveau rythme et traitement des perso, c'était ce que Fate avait offert de mieux, mais voilà, j'oubliait un autre defaut du film, il brode sur du vide. Faut vraiment espérer que le studio ait cramé tout les passages chiants de la route pour que les prochains films soient plus prenants. Car sinon, j'ai peur que les craintes de certains fan soient réaliste, il aurait peut être mieux valu faire 2 films plutôt que 3.
Mais bon, ça on pourras seulement vraiment le savoir quand la trilogie sera finie

Car bon, un film dont on oublie le contenu 2 mois après sa sortie alors qu'on était très enthousiaste, ça me fait vraiment réévaluer la qualité du truc(un vrai bon film, je l'oublie pas)



Sinon, Rada:

La façon dont Assassin
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 mai 2018 à 21:14:03
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 mai 2018 à 21:50:24
Je bande.

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Dans trois ans en France, peut-être [:moule_bite]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 11 mai 2018 à 21:52:05
English subtitles ? Tu l'as eu à quel prix ? [:miam]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 mai 2018 à 22:02:47
Oui, le film est sous-titré anglais, et je crois que même les bonus le sont aussi.

Sinon je l'ai pris sur Amazon Jap, et vu que le poster tissu Waïfu m'intéressait très fortement [:nicenice], j'ai payé plein pot, sans la remise vidéo habituelle, soit ~95€.

Sinon, sans le poster et avec la remise des 26% :
- Edition Blu-ray simple (https://www.amazon.co.jp/%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%E3%80%8CFate-Heavens-I-presage-flower%E3%80%8D-Blu-ray/dp/B07967MLBF/ref=sr_1_2?s=dvd&ie=UTF8&qid=1526068747&sr=1-2&keywords=Fate%2Fstay+night+%5BHeaven%27s+Feel%5D)
- Edition Blu-ray collector (https://www.amazon.co.jp/%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%E3%80%8CFate-Heavens-I-presage-flower%E3%80%8D-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%89%88/dp/B07967KQ2G/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1526068747&sr=1-1&keywords=Fate%2Fstay+night+%5BHeaven%27s+Feel%5D)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 11 mai 2018 à 22:31:35
Quel est cet affreux coffret YuYu Hakusho que tu n'as pas glissé involontairement sur ton cliché?  [:disko]

J'imagine que tu parlais du poster waifu en citant Shinji?  [:aie]
Je vais me le mater ce week-end le film, et s'il me plait autant qu'à vous autres, j'espère une sortie non trop tardive en France pour le BR.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 11 mai 2018 à 22:44:21
Oui, je parlais du poster à côté, que je n'ai pas déballé [:lol]

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 12 mai 2018 à 10:13:53
Quelle incohérence?
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Ben justement non, c'est ça qui est bizarre.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 12 mai 2018 à 10:50:15
Bon alors j'ai vu la bestiole. Globalement j'ai bien aimé mais j'ai quand même des réserves

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 12 mai 2018 à 10:57:47
Max
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 13 mai 2018 à 00:08:51
Bon... c'était pas mal mais globalement ça m'a aussi conforté dans mon sentiment que j'aurais préféré une série.

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Bref à voir la suite maintenant...

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 mai 2018 à 00:39:39


je ne comprends pas trop
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Je ne vois pas trop le spoil dont Rhada parle sauf peut être du VN.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 mai 2018 à 01:13:22
Chev
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 mai 2018 à 01:55:29
Bon.

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 mai 2018 à 02:45:42
Bon.

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 mai 2018 à 03:30:37
Bah, je te cite le wiki:

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 13 mai 2018 à 09:35:42
Je viens de lire le post de Chev, alors en effet c'est une bonne raison  [:lol] par contre il va falloir me rappeler

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Je crois que mes souvenirs de la route Fate sont vraiment trop rouillés  [:aie]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 13 mai 2018 à 09:39:11
Bon.

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Mes souvenir sont rouillés mais...

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-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 mai 2018 à 10:08:53
Kraken fait de la pure hypothèse pour

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 mai 2018 à 13:39:44
Ah, mes souvenirs d'UBW sont encore frais, mais je savais que j'aurai dû revoir le F/SN de Deen, pour Saber [:aie]

Après, comme Max et Serge, j'imagine qu'il ne faut pas trop en demander au niveau des bifurcations claires et nettes. Et ce n'est franchement pas le plus important, en effet.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 13 mai 2018 à 14:09:36
Après mes souvenirs étant flous je me plante peut être :))

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-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 mai 2018 à 18:34:41
Oui, je m'en rappelle vaguement, maintenant. Après il me semble que Saber ne détaille rien ni me mentionne Kiritsugu à ce moment-là.

Sinon j'ai revu le film, et effectivement, il y a un passage que je n'avais pas remis dans son contexte.

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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 mai 2018 à 18:51:35
Kraken fait de la pure hypothèse pour

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Ce n'est pas de la pure hypothèse, c'est juste des propos basé sur des éléments externes à l'oeuvre.

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 mai 2018 à 19:05:24
"Ce n'est pas une hypothèse"
=> sort une interview probablement oubliée par l'auteur, rien du VN lui-même, et élabore une théorie.

Si, c'est une hypothèse. Tu as le droit de l'avoir, mais c'est juste une hypothèse.

Quant à Shinji

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Bon, allons revoir HF et je ferai ma critique. :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 13 mai 2018 à 20:02:03
Quant à Shinji

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Bah...


Sinon, j'ai vu le film et...

... c'était pas mal!


Si j'ai bien aimé la première partie du film, au demeurant inédit vis-à-vis du VN, ils ont quand même fait de sacrées rush/coupures sur la partie commune de chaque route ce qui donnait un sentiment assez bizarre si on prend le film à part sans connaître les autres séries (évidemment, il vaut mieux voir UBW et Fate avant). Je comprends bien que vu le format, ils ne pouvaient pas se permettre de donner plus d'exposition sur ce genre d'éléments, d'autant plus que Heaven's Feel est la route la plus longue (et bavarde du VN).
Graphiquement, c'était superbe, que ce soit dans le visuel, l'animation ou les jeux de lumières, même si parfois la CGi on la ressent un peu trop, notamment pour un certain passage.
Musicalement, il y a peut-être le thème musical accompagnant l'introduction d'un des personnages inédits de la route qui m'a un petit peu interpellé, mais globalement, rien de bien marquant. La bande-son accompagne bien l'action, mais sans vraiment être mémorable. J'espère néanmoins quelques reprises musicales du VN pour bien marquer certains moments clés.

Hormis le gros rush, je n'ai pas eu de problèmes de rythme (après, le rythme dans Fate en animé m'a jamais dérangé hormis les... MOMENTS DE BOUFFE chez Shirou dans le VN), l'ensemble était bien maitrisé avec une réalisation impeccable et on clos le film en méga queue de poisson, c'était forcément obligé.
Dans le cadre de l'adaptation, je note quelques passages intéressants:
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Bref, vivement la suite.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 mai 2018 à 20:09:56
T'as oublié plein de passages, Weldar. ;)
Donc non, je ne pourrais jamais éprouver de la sympathie pour ce type, c'est une ordure, point.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 13 mai 2018 à 20:13:13
C'est relou, quand je pense que j'avais fait la VN pour être au point sur Fate mais en 3 ans j'ai oublié plein de trucs [:aie].

Je vais me refaire UBW pour me remettre dans le bain :o.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 13 mai 2018 à 20:25:43
T'as oublié plein de passages, Weldar. ;)

Je pense que tu confonds avec...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 13 mai 2018 à 20:31:36
Non non, je ne confonds pas du tout. ;) Mais si vous avez oublié ce point, je comprends mieux pourquoi vous ne réalisez pas que Shinji est une pourriture. ^^;
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 13 mai 2018 à 20:43:42
Non mais toute façon Shinji.... je sais pas ce qu'il y a d'autre mais déjà de base IL BAT SA SOEUR.

Quand même bien il y aurait des justification de par son passé vis à vis de son attitude, ça ne change pas que ça suffit déjà à en faire une sacré pourriture.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 13 mai 2018 à 20:54:40
En effet, même si sa palette d'expression s'est un peu diversifiée avec ce film, son attitude envers Sakura est impardonnable.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 13 mai 2018 à 21:03:48
Mysthe >
T-Tu peux me tutoyer tu sais.

Honnêtement, pour avoir fait récemment la route HF, je ne vois pas du tout à quels moments tu fais allusion.
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 mai 2018 à 02:41:45
Alors pour Shinji, faut tout de même rapeller que
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 14 mai 2018 à 10:21:26
Il ne fait qu'obéir aux ordres donc ? (https://nsm09.casimages.com/img/2018/05/14//18051410284823553115711895.jpg)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 14 mai 2018 à 10:34:23
Mysthe >
T-Tu peux me tutoyer tu sais.
:))
Je parlais de toi et Kraken, mais visiblement ce dernier n'a pas oublié, il a oublié que Shinji
Spoiler: LN HF (click to show/hide)

Hypnos, ce smiley. [:aie]  [:delarue4]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 14 mai 2018 à 11:38:57
En te lisant, j'ai l'impression que je légitime ses actions.  [:aie]
Et je suis plutôt d'accord avec chevkraken pour le coup si on comprends un peu les motivations de Shinji:
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 14 mai 2018 à 17:45:13
:))
Je parlais de toi et Kraken, mais visiblement ce dernier n'a pas oublié, il a oublié que Shinji
Spoiler: LN HF (click to show/hide)

Hypnos, ce smiley. [:aie]  [:delarue4]
Ce n'est jamais totalement clair,
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 24 mai 2018 à 16:37:39
J'avais jamais remarqué un élément de déco plutôt amusant chez Shirou :

Spoiler (click to show/hide)

Alors oui je sais, symbole oriental apaisant tout ça... :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 24 mai 2018 à 22:27:23
:)) ça n'a en effet pas du tout la même symbolique là-bas, donc...

Dans le genre détail que j'ai bien aimé dans HF,

Spoiler: spoil sur la suite (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 25 mai 2018 à 11:20:25
Clairement pas la même signification mais ça les empêche pas de virer ici ce symbole partout sur les cartes pour pas choquer les étrangers. :o
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 mai 2018 à 12:40:53
:)) ça n'a en effet pas du tout la même symbolique là-bas, donc...

Dans le genre détail que j'ai bien aimé dans HF,

Spoiler: spoil sur la suite (click to show/hide)

Justement, j'ai pas compris ce passage.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 25 mai 2018 à 12:45:36
Par rapport à Rider j’imagine.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 25 mai 2018 à 13:35:44
Ben oui, tout simplement. :))

Spoiler: spoil identité Rider (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 25 mai 2018 à 19:03:56
Ah... c'était tout aussi con que ça... honte à moi de ne pas avoir capté, surtout que Rider est un de mes Servants favoris. [:aie]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 25 mai 2018 à 21:34:59
Ah... c'était tout aussi con que ça... honte à moi de ne pas avoir capté, surtout que Rider est un de mes Servants favoris. [:aie]

(http://www.meltyblood.de/stuff-fu/cpgifs/shinjilaugh.gif)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 28 mai 2018 à 00:10:06
Heaven's Feel I. presage flower

Bon, se refaire UBW avant était une bonne idée pour bien saisir le changement de ton [:aie]. Ufotable a bien réussi a rendre l'aspect sombre de cette route, rien que par le fait qu'il pleuve, neige bien plus, ce qui obscurcit et "isole" presque les personnages. Dans l'ensemble c'était bon, voire très bon. Quelques défauts, tant techniques que d'adaptation (il me semble). J'ai trouvé Rin moins charmante que dans UBW :( (alors que Shirou m'a semblé mieux dessiné, plus adulte en revanche). Et la musique d'Aimer à la fin est magnifique [:shion].

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Pour la preview :
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 28 mai 2018 à 00:42:24
Rin dans le film est juste bien plus fidèle à ce qu'est Rin justement, un de mes gros reproche sur la série UBW était justement d'avoir totalement foiré Rin et d'en avoir fait une parodie d'elle même, de l'avoir transformé en un stéréotype de Tsundere immature et surexité, limite un perso qui serait doublé par Rie Kugumiya. Chose qui était dû au réal (qui est fan des Tsundere vu qu'il a avait déjà bousillé le film 6 de KnK pour en faire un festival à l'honneur d'Azaka)
Pour la scène avec Lancer
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Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 mai 2018 à 01:40:14
Pour la preview :
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler: Spoil VN (click to show/hide)

Sinon, moi aussi j'ai trouvé Rin meilleure dans le film HF, bien plus proche de l'originale et bien moins caricaturale.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 28 mai 2018 à 07:30:11
Le truc c’est du coup elle a pas vraiment de personnalité là, elle n’est présente que pour être « l’alliée du héros ». Après il est normal que son caractère (dont le côté tsundere, qui est inhérent à la VN mais bon) soit plus développé dans sa propre route, j’espère juste qu’elle aura un peu plus un rôle à jouer dès le II.

Pour le combat sur l’autoroute, c’est pas faux, surtout de la part de Lancer qui est assez tatillon :)).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 mai 2018 à 09:04:30
Perso Rin dans ce premier HF le mot que j'utiliserai pour la décrire c'est "transparente". Du coup non je ne peux pas le trouver mieux que dans UBW, ou même, FSN...

-Sergorn

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 mai 2018 à 09:31:49
Honnêtement, j'adore Rin, mais vu que ce n'est pas vraiment sa route, son (absence de) traitement ne m'a pas spécialement gêné.
 
Après vu les révélations à venir, j'imagine qu'on s'attardera un peu sur elle par la suite.

Et je plussoie pour la petite remarque pas vraiment discrète d'Archer [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 28 mai 2018 à 10:03:37
Ça m'a pas gêné non plus car je sais que c'est la route de Sakura, c'est juste que du coup ça me laisse perplexe qu'on puisse préférer Rin dans HF que dans les deux autres adaptations.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 28 mai 2018 à 10:55:11
Sinon, moi aussi j'ai trouvé Rin meilleure dans le film HF, bien plus proche de l'originale et bien moins caricaturale.

On l'avait déjà abordé, mais j'ai eu dû mal à voir Rin comme Saber "meilleures" que leur prestation dans l'animé UBW (ou Fate). D'une part parce que leurs rôles restent encore mineurs à ce stade dans cette route et que bon...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 29 mai 2018 à 09:56:09
Pour la preview :
Spoiler (click to show/hide)
J'ai beaucoup ri en voyant des réactions sur ce trailer d'ailleurs. :))
Spoiler: spoil suite (click to show/hide)

Quant à Rin, ben dans ce film en effet, elle a la personnalité du perso ultra secondaire, c'est à dire "aucune". Donc je ne vois pas non plus comment on peut préférer cette Rin à celle d'UBW [:aie]. Mais c'est normal, ce n'est pas sa route.
Spoiler: suite (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 mai 2018 à 16:14:40
parce que la Rin montré dans la série UBW(pas le jeu) n'est qu'une gamine immature tête à claque qui s'enerve pour rien. Même son chara design a été changé pour la rendre plus cute/moe...

Elle est mieux dans Heaven Feel car on a pas envie de la claquer. Vaut mieux qu'un perso soit moins présent que présent et mal écrit. D'ailleurs, je ne comprend pas en quoi le peu de présence d'un perso le rendrait moins bon. Pour rappel, mes perso masculin de FSN(les 3 scenar confondu) c'est Kojiro et Lancer, clairement pas les persos les plus présents et les plus principaux pourtant.
Lancer est même LE perso de la série TV UBW.
Car bon, c'est clairement pas Archer "disque rayé, loser depressif incapable d'assumer ses erreurs"qui peut esperer remporter cette place
Comme quoi être un perso secondaire c'est pas plus mal.

De toute façon c'est pas la présente le problème c'est l'écriture de l'adaptation, Rin est mal écrite dans la série animé UBW et pas fidèle au VN. Dans le VN UBW, Rin est est un très bon perso(elle est très similaire à Fate 2006 où ce film où elle n'a pas besoin d'en faire des tonnes ou d'être ultra présente pour être un bon perso).
Rin dans le VN a ses moment Tsundere mais ce qui la caracterise tout autant c'est qu'elle est la fille intelligente et mature, le cerveau du groupe, la grande soeur et ça ça transparait à peine dans la série à cause d'un réal au fraise qui fantasme sur les Tsundere et n'a retenu que ça du perso.

Un réal qui pour rappel a déjà massacré le film 6 de Kara no Kyoukai pour la même raison (il l'a avoué lui même, il avait totalement changé l'intrigue de roman pour faire un film plus leger convenant mieux à Azaka et la mettant plus en valeur)

Citer
Donc je ne vois pas non plus comment on peut préférer cette Rin à celle d'UBW [:aie]. Mais c'est normal, ce n'est pas sa route.

Ca n'a rien a voir avec le fait que ce soit sa route ou pas, Rin n'est pas un perso ultra secondaire dans Fate 2006 et elle y est le meilleur perso feminin de la série.
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 30 mai 2018 à 17:24:33
disque rayé

Funny (http://img56.xooimage.com/files/4/f/5/cheshire-cat1_smiley-455adc3.png).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 mai 2018 à 20:22:49
Moi au moins j'explique pourquoi le fait qu'elle soit un perso secondaire n'en fait pas un mauvais perso et qu'on puisse dont la préférer(et aussi je met en avant l'absurdité de penser qu' un perso secondaire est sans interet et qu'un perso principal ayant une personnalité forte peut être foiré)

Et moi au moins, je laisse pas croire que Rin est similaire dans le VN et dans UBW et que l'écriture de Rin est similaire dans UBW et dans Heaven Feel

J'aime justement le perso de Rin(mon perso feminin favori du jeu avec Taiga) et voir les gens la limiter à ce cliché de Tsundere qu'elle est dans UBW, ça me deplait (je ne suis pas le seul à penser que Rin a vu son caractère vraiment altéré dans UBW TV)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 30 mai 2018 à 20:33:06
Je suis d'accord avec kraken, s'il y a bien un perso que je pouvais pas blairer quand j'ai découvert Fate avec UBW 2014, c'était Rin tellement elle était une mauvaise caricature de tsundere. [:aie]
Heureusement que les autres animes et surtout le VN m'ont convaincu de sa supériorité absolue par rapport aux deux autres héroïnes.  :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 30 mai 2018 à 20:48:56
Moi au moins j'explique pourquoi le fait qu'elle soit un perso secondaire n'en fait pas un mauvais perso et qu'on puisse dont la préférer(et aussi je met en avant l'absurdité de penser qu' un perso secondaire est sans interet et qu'un perso principal ayant une personnalité forte peut être foiré)

Et moi au moins, je laisse pas croire que Rin est similaire dans le VN et dans UBW et que l'écriture de Rin est similaire dans UBW et dans Heaven Feel

J'aime justement le perso de Rin(mon perso feminin favori du jeu avec Taiga) et voir les gens la limiter à ce cliché de Tsundere qu'elle est dans UBW, ça me deplait (je ne suis pas le seul à penser que Rin a vu son caractère vraiment altéré dans UBW TV)

Mais oui, mais au bout de trois ans on a compris tu sais. Le seul truc à intégrer encore, c'est que ça reste ton point de vue. Je ne trouve pas (et cette fois-ci, c'est le mien de point de vue [:happy1]) que Rin UBW soit si différente par rapport à la VN. Le nombre d'interactions à base de "that's not what you think !", "idiot !" ou autres expressions typiquement tsundere y sont nombreuses, accompagnées avec des dessins type goutte de sueur, rougeur etc. Alors oui, c'est fou, mais la série adapte un minimum d'où le fait qu'il y ait des différences, mais elles sont pour moi bienvenues en ce qu'elles donnent du relief à des personnages pour les rendre un peu plus humains qu'ils ne peuvent l'être à la base. Je préfère une Rin qui s'énerve à une Rin quasi parfaite et sans défauts. Mais bon, je préfère aussi une série qui prend le temps d'expliquer son univers plutôt que de rusher vers les spécificités de la route de jeu vidéo qu'elle adapte, donc on a sans doute deux visions peu conciliables de ce que doit être une adaptation.

Sinon, je ne pense pas que quiconque ait dit ici qu'un personnage secondaire était sans intérêt, donc au risque de me répéter : je trouve que Rin est transparente dans HF I, ce qui est d'une part normal car son rôle intervient surtout plus tard, et que ce n'est pas sa route ; mais d'autre part un peu dommage car c'est d'en avoir fait ce personnage un peu sans failles, plus proche de la VN qui la rend moins présente même lors de ses scènes. Mais encore une fois, comme ce n'est pas sa route, c'est excusable. En revanche, 25 épisodes avec Rin comme ça au cœur de l'histoire, c'est imbitable, tant il n'y aurait pas (ou du moins, moins) d'investissement empathique de ma part.

Bref, MOI, MOI MOI je peux aussi expliquer ce que je pense mais je sais d'avance que ça ne va mener à rien de neuf que sur ce quoi on bute depuis 2014. Donc autant en rire :o.

Et oublie pas de parler de Kara no Kyoukai 6 dans ta réponse, j'ai pas bien compris encore (http://img110.xooimage.com/files/d/3/8/sasha_smiley-46d6ee7.jpg).
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 30 mai 2018 à 22:05:44
Accessoirement Rin ne paraîtrait peut etre pas aussi transparente aussi si on avait pas un début film rusé tout pourri.

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 30 mai 2018 à 22:17:01
Clair, en plus le film est pas si long avec ses 2h, il aurait pu faire 15 minutes de plus sans que ce soit non plus Blade Runner 2049.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 30 mai 2018 à 22:27:51
Ils auraient pu intégrer des bouts de UBW pour la partie commune. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 30 mai 2018 à 23:13:14
Oui enfin, à l'inverse, j'avais pas spécialement envie qu'ufo s'attarde ENCORE sur la partie commune. Autant c'était obligatoire pour UBW TV (pas le même studio, presque 10 ans d'écart), autant là, c'était juste inutile de refaire une nouvelle fois un truc qui date à peine d'hier. Surtout que cette trilogie ne s'adresse pas aux novices.

Pour ça que je trouve l'astuce du générique résumé plutôt bonne. D'ailleurs, c'est pas justement des bouts d'UBW dedans ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 30 mai 2018 à 23:38:02
Si. Mais j’aurais juste aimé que ça ne s’étende pas à la rencontre entre Saber et Archer qui elle diffère de UBW pour se rapprocher de FATE. Hors cette différence et ce qu’elle implique (notamment lors du combat contre Berserker) est peu visible du coup, ni expliquée par la suite...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 31 mai 2018 à 00:44:08
Bah moi j'y peux rien ça m'hérisse le poil les adaptations express en mode où on expédie à vitesse grand V parce que "les fans connaissent". Ça m'avait déjà copieusement irrité sur FMA Brotherhood, c'est encore pire ici.   [:aie]

Après je n'ai jamais caché que j'aurais préféré voir HF en série qu'en film...   [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 31 mai 2018 à 02:03:14
Ça va se faire va.  [:lol]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 31 mai 2018 à 16:02:00
Mais oui, mais au bout de trois ans on a compris tu sais. Le seul truc à intégrer encore, c'est que ça reste ton point de vue. Je ne trouve pas (et cette fois-ci, c'est le mien de point de vue [:happy1]) que Rin UBW soit si différente par rapport à la VN. Le nombre d'interactions à base de "that's not what you think !", "idiot !" ou autres expressions typiquement tsundere y sont nombreuses, accompagnées avec des dessins type goutte de sueur, rougeur etc. Alors oui, c'est fou, mais la série adapte un minimum d'où le fait qu'il y ait des différences, mais elles sont pour moi bienvenues en ce qu'elles donnent du relief à des personnages pour les rendre un peu plus humains qu'ils ne peuvent l'être à la base. Je préfère une Rin qui s'énerve à une Rin quasi parfaite et sans défauts. Mais bon, je préfère aussi une série qui prend le temps d'expliquer son univers plutôt que de rusher vers les spécificités de la route de jeu vidéo qu'elle adapte, donc on a sans doute deux visions peu conciliables de ce que doit être une adaptation.

Sinon, je ne pense pas que quiconque ait dit ici qu'un personnage secondaire était sans intérêt, donc au risque de me répéter : je trouve que Rin est transparente dans HF I, ce qui est d'une part normal car son rôle intervient surtout plus tard, et que ce n'est pas sa route ; mais d'autre part un peu dommage car c'est d'en avoir fait ce personnage un peu sans failles, plus proche de la VN qui la rend moins présente même lors de ses scènes. Mais encore une fois, comme ce n'est pas sa route, c'est excusable. En revanche, 25 épisodes avec Rin comme ça au cœur de l'histoire, c'est imbitable, tant il n'y aurait pas (ou du moins, moins) d'investissement empathique de ma part.

Bref, MOI, MOI MOI je peux aussi expliquer ce que je pense mais je sais d'avance que ça ne va mener à rien de neuf que sur ce quoi on bute depuis 2014. Donc autant en rire :o.

Et oublie pas de parler de Kara no Kyoukai 6 dans ta réponse, j'ai pas bien compris encore (http://img110.xooimage.com/files/d/3/8/sasha_smiley-46d6ee7.jpg).

Je ne dit pas qu'elle est fondamentalement différente du VN, où elle y avait un aspect Tsundere, mais celui ci à été demultiplié par l'adaptation. Et est ce que le dedmultiplier la rend plus humaine? Non car les Tsundere et leur mimique cc'est juste des attitude pas réalistes du tout.
Le réal ne l'a pas fait car il voulait approfondire le perso, mais juste car il kiffe les Tsundere

Moi aussi je suis pour profiter de l'adaptation pour davantage bosser les perso(la meilleure partie du film Heaven Feel est le prologue exclusif au VN qui permet de davantage poser la relation Shirou/Sakura et me la rend d'ailleurs bien plus appreciable à moi qui detestait Sakura), je pense juste qu'il était possible d'approfondir le perso de Rin et la rend moins parfaite sans passer par la case "les tsundere immature et débile c'est trop cool"
Je ne sais pas justement en faisant comme le film et en nous offrant un bon aperçu de ce qu'on été les 10 ans de la vie de Rin depuis la mort de son père, comment elle a grandi et s'est construit.
Commencer avec un double épisode là dessus aurait été une bonne idée.
Ou mieux encore, oser diverger du VN et nous faire toute la route UBW exclusivement de son point de vue.

Après, que Rin soit le perso sur qui on peut compter, c'est tant mieux. Excuse moi, mais Rin c'est un peu le seul perso principal qui tiens debout dans la bande. Saber est trop loyal et a une philosophie de merde et Shirou trop naif  et les 2 ont une tendance a foncer dans le tas sans reflechir. Et UBW est déjà un scenar où elle est regulièrement prise en defaut(elle panique au lycée quand les elèves sont dans le coma alors que Shirou reste calme, elle est incapable de gerer Archer et fini enlevée et a besoin d'être sauvée) donc la ridiculiser on aurait put s'en passer.

Citer
En revanche, 25 épisodes avec Rin comme ça au cœur de l'histoire, c'est imbitable, tant il n'y aurait pas (ou du moins, moins) d'investissement empathique de ma part.

Elle est comme ça dans Fate 2006 et dans le VN et y est franchement mieux que Saber ou Sakura (Saber qui d'ailleurs, elle est un bien meilleur perso dans UBW TV que dans Fate 2006, comme quoi je fait pas du bashing gratuit)



Après je n'ai jamais caché que j'aurais préféré voir HF en série qu'en film...   [:fufufu]

-Sergorn
Moi aussi, UBW de base n'est qu'une route complementaire de Fate  alors que Heaven Feel est vraiment une route à part(c'est pas moi qui le dit, c'est le VN dans un Tiger Dojo).
Heaven Feel meritait bien plus d'avoir une série complète, d'autant plus que UBW avait déjà eu le film et avait été partiellement traité dans Fate 2006.
Mais bon, le réal kiffait Rin et a fait un caprice...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 18 juin 2018 à 17:13:22
Diantre, un coffret DVD et un coffret BR pour UBW :
https://www.facebook.com/alltheanime.fr/posts/807746889428506

26 septembre
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 18 juin 2018 à 17:50:01
Muuuh, coffret décent en plus niveau bonus (le poster en particulier).

Dire que je viens d'acheter la partie II version UK parce que la I était déjà out of stock, je fus eu :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 18 juin 2018 à 18:11:22
Enfin la délivrance, pour ceux qui ont eu le courage et la patience d'attendre 3 ans.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 19 juin 2018 à 10:53:36
Un truc me chagrine n’empêche... tu te plain des joueurs francophone de FGO qui n'attendent pas une sortie euro mais toi tu prends des éditions japonaises de Fate. [:fufufu] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 19 juin 2018 à 10:59:07
Tu me connais, j'aime bien râler contre Aniplex :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 juin 2018 à 04:43:58
Mais Aniplex mérite plus que de lui raler dessus, il merite qu'on lui crache dessus, Aniplex, c'est le cancer de la japanime, c'est à peu près aussi bon pour les animé que l'a été Disney pour Lucasfilm.

C'est Aniplex qui vend les licences de ses série hors de prix (coup qui explique Kaze n'ai pas doublé Fate Zero et n'ai pas acheté UBW) et qui aux USA(où ils éditent eux même leur titres)vend ses série hors de prix.

Aniplex essaye de faire de l'animation jap un produit de luxe,( à votre avis, pourquoi UBW est chez ces vampire d'Aanime, c'est le seul éditeurs a pratiquer des prix abusifs). Et avec ces pratiques, l'animation jap devient de moins en moins grand public

Et au delà de ça, Aniplex limite les studio ayant des contrat avec eux artistiquement, il les fait prosperer à fond commercialement, mais artistiquement c'est la cata.

J'ai souvent exprimé de grosses critiques à des studio comme Ufotable et Shaft et la raison de ces critiques, ben c'est Aniplex.

Les 2 Studio sont en contrat avec Aniplex, tout ce qu'ils réalisent est produit par Aniplex, Aniplex qui donc logiquement a un pouvoir decisionnel et a forcé les Studio a ce limiter à faire ce qui marchait(en échange par contre d'un gros paquet de fric, Aniplex étant un des éditeur offrant le plus de fric, choque qui d'ailleurs a dû decider Shaft et Ufotable dont les titre faisaient pas de grosses ventes surtout Ufotable).

C'est à cause d'Aniplex que Shaft se limite uniquement à Shimbo et nous a gonflé avec bien trop de Monogatari, situation qui a d'ailleurs proqué les départs des plus grands du studios(pour créer leur propre studio soit pour aller chez la Toei ou Deen où certes ils n'ont pas des gros Budget mais sont libre d'avoir leur style et leur séries).
C'est aussi Aniplex qui a fait que Ufotable se limite quasi uniquement à bosser sur du Typemoon et du Tales of et a un style quasi identique sur quasiment tout ses projets. Et les rares fois où un réal du studio(toujours le même, c'est un rebelle, d'ailleurs il n'a jamais touché à Fate), ben ses prod se retrouvent a avoir des gros problèmes(retard, budgets clairements inferieurs au autres) car Aniplex s'en fout vu que c'est des trucs qui vendent pas.
Une situation qui d'ailleurs a aussi provoqué des départ (Ei Aoki, le réal de 2 des films KnK et de Fate Zero qui a créé son propre studio et un des principaux chara designer et directeur de l'animation et animateur de l'epoque pré Aniplex qui est retourné chez Deen en 2008)
Ufotable avant qu'Aniplex les vampirise, c'était un studio où chacun des réal bossant pour le studio avait son propre style et qui pouvait se definir comme le studio du n'importe quoi car leur prod étaient barré (et a base de fanservice, de loli et de baston), un studio qui en plus avait commencé a faire des prod originale avant de ses faire vampiriser.
On ne retrouve plus rien de l'esprit d'origine du studio dans le Ufotable de maintenant(le studio a même perdu après KnK sa marque de fabrique a faire des ending avec des persos en  pate à modeler)
A, j'oubliait un autre studio qui apès s'être associé à Aniplex a vu sa créativité disparaitre: Typemoon.
En 2010, Typemoon avait plein de licence active, en cours ou futur:
Meltyblood
Fate
Tsukihime remake en écriture
Mahotsukai no yoru en écriture
Un licence inédite pour un anime en partenariat avec l'auteur d'higurashi
DDD

En 2011, Aniplex s'est associé avec Typemoon pour l'exclu de ses licence et 3 ans après, il n'y avait plus que Fate.

Sinon, en dehors de ce Pamphlet anti-Aniplex, je remarque que les voix FR annoncé pour UBW TV sont les même dans  que celle auquel Kaze avait fait appel pour Fate 2006 et UBW film(à l'exception de Rin et Ilya chose un peu dommage vu que Rin était un des perso les mieux interprété), pour le meilleur et le pire.

Pourquoi le meilleur et le pire? Ben on va commencé par du positif:

Ca garde de la cohérence dans la VF, ceux qui l'on apprecié retrouveront leur voix fétiches et les gens pourront enchainer les série de façon plus fluide.

Maintenant du Negatif:

La VF de Fate stay night est très moyenne, ce n'est pas à cause du talent des comediens ou de la trad, non c'est à cause du studio de doublage.
FSN a été doublé par le studio de doublage créé à Lyon par Frank Pitiot(le Perceval de Kaamelot) dans le but très louable de décentraliser un peu le doublage en france(où tout les studios sont à Paris). Et qu'est ce qui se passe quand on fait un doublage dans une ville alors que le gros de la profession est à l'autre bout de la france?
Ben on a pas assez de comédiens sous la main.
C'est pour ça qu'on a plein de persos ayant la même voix(Ilya et Rin, Assassin et Gilgamesh, Taiga et Caster, Archer et Shinji, Sakura et Rider) et qu'en dehors du trio principal très bien choisi(bon Saber est pas tout à fait assez noble mais en dehors de ça elle colle très bien), on a des grosses erreur de Casting(Kotomine et Lancer auraient dû intervertir leur roles, Kuzuki a une voix trop jeune, Archer, on sent clairement que le comedien force le ton grave alors qu'il est parfait dans le rôle de Shinji, Gilgamesh a une voix nasillarde ne lui convenant pas alors que sur Assassin son doubleur colle bien, Caster a une voix pas assez feminine alors que pour Taiga, elle est très bien, pareil pour Sakura alors que sa comedienne est parfaite sur Rider)

C'est aussi pour cette raison que la Voix de Rin et Ilya a changé, la comédienne qui l'interpretait à juste demenagé à Paris et donc le studio ne peut plus y faire appel
Et C'est aussi pour ça qu'on a Frank Pitiot qui double Kiritsugu alors qu'il avoue lui même être nul quand il s'agit de doubler et n'e s'est attelé à le faire que quand le directeur artistique manquait de voix disponible.
Le doublage souffre aussi que pour tout les doublage d'anime jap, Frank Pitiot a confirmé que les studio de doublage ne recoivent aucune documentation sur la série ou les personnages pour savoir comment les doubler, cependant et là on revient dans du positif:
 vu que les interprètes bien que mal casté sont talentueux et ont déjà interpreté les persos à 2 reprises dans des intrigues très similaires, theoriquement, ils devraient mieux s'en sortir sur les persos qui ne leur convienne pas (mais j'en doute car ce n'est pas le jeu d'acteur qui était le pb au contraire, il est quasi toujours convaincant y compris chose rare en VF lorsque les persos gueulent)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 juin 2018 à 13:00:11
Atta atta, quand tu dis "Frank Pitiot", tu parles de [:perceval] ?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 20 juin 2018 à 20:11:24
Et oui, lui même. Faut pas s'étonner que Saber ait eu du mal a recevoir des ordres de Kiritsugu et que la guerre de Fate Zero ait été une cata. Arthur suivant les ordres de Perceval, c'est aller droit dans le mur(et au passage si c'est Perceval, ça explique que Kiritsugu soit un idéaliste ne comprenant pas la réalité)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 21 juin 2018 à 17:27:13
Bon, je viens de me faire le film UBW en VF pour voir si les comediens avaient progressé entre la série et le film(et donc si on peut esperer encore du progrès pour la série UBW) et il y en a eu, le film a une VF correct, il y a quelques ratés mais c'est mieux, voyons ça point par points:

Shirou:son doublage était déjà bon dans Fate 2006, il est encore meilleur

Saber:Son doublage dans les moment calme est un peu moins doux(elle avait liite un petit côté grande soeur dans la voix dans Fate 2006), pas forcement meilleur mais différent, mais comme dans Fate 2006, il y a parfois des raté car elle n'arrive pas à rendre la noblesse de la version jap(ce que Kate Higgins dans la VA de Fate 2006 avait réussi à faire)

Rin:Toujours très bon, ça fait surprenant car c'est rare dans les VF d'anime, mais elle a vraiment une voix qui fait adolescente(encore plus dans le film que dans la série d'aiilleurs) et ça correspond parfaitement à la voix de Kana Ueda, vraiment dommage que sa voix change pour la série UBW car c'était vraiment une réussite

Archer:le ton grave est un peu moins forcé et grace à ça, le doubleur est bien plus à l'aise et naturel dans son interpretation(il n'y a que dans 2,3 réplique où son ton naturel ressort avec la voix grave qui disparait un peu)

Lancer:c'est la cata, ça collait déjà pas dans Fate 2006 et là c'est encore pire, c'est LE point noir de la VF du film

Sakura:niquel, plus rien à reprocher à son doublage

Caster:idem

Taiga:un peu moins bon que dans Fate 2006, mais c'est correct

Rider:de la seule replique qu'elle a dans le film, c'est toujours très bien

Shinji:absolument parfait, pas loin de valoir la VO

Kotomine:La voix ne correspond toujours pas, mais l'interpretation est suffisament bonne pour qu'on y croit même si c'est pas parfait

Assassin:pas mal comme dans Fate 2006

Gilgamesh:la seconde moins bonne voix après Lancer, moins nasillarde que dans Fate 2006 et le doubleur est plus à l'aise dans l'interpretation qui elle est bonne, mais c'est encore trop nasillard

Ilya:le côté petite gamine un peu cruel rend très bien(la cruauté dans la voix est plus présente que dans Fate 2006), mais elle n'arrive toujours pas a faire une voix enervé. Pour le coup, sur ce rôle le changement de voix sera peut être positif

En tout cas, en dehors d'Ilya, comme sur Fate 2006, on a une brochette d'acteur qui n'ont pas peur de gueuler et font des cris de combats très crédibles et qui généralement donnent vraiment l'impression de se donner dans leur rôle et jamais de se faire chier.

Par contre l'adaptation est vraiment bof, j'espère un changement de traducteur pour la série, entre les moment où les phrases sont trop longues pour la VF et que les doubleurs doivent nous faire du j'te à la place de je te, la tirade d'insulte de gilgamesh"onoreonoreonereonore" remplacé par un blanc car ça aurait été trop dur à faire, le souvenir que Shirou voit du passé d'Archer avec du texte écrit qui est confondu avec le texte de l'invoc d'UBW, et une fois ou 2 un contresens à cause d'une erreur de contextualisation et si les nom d'attaque traduits ne me dérangent pas, avoir des nom comme Kireiiii et une fois sur 2 Kotomine(et non Kotominé) est plus genant, )
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 24 juin 2018 à 18:26:15
On dirait que ça marche pas mal, Fate, sur Netflix. UBW TV et Last Encore arrivent incessamment sous peu.

EDIT : Zero aussi, apparemment.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 24 juin 2018 à 20:11:10
Oh?
Pratiquement toutes les séries Fate vont sortir sur Netflix?

Cool ça!
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 24 juin 2018 à 20:15:11
On dirait que ça marche pas mal, Fate, sur Netflix. UBW TV et Last Encore arrivent incessamment sous peu.

EDIT : Zero aussi, apparemment.

Zero sans VF sur Netflix, j'y croit moyen, ça v se faire comment? Netflix va payer la VF? Va t'on avoir pour la cohérence avoir Perceval qui va nous doubler Kiritsugu tout le long de la série?(si c'est le cas, il va y avoir des barre de rire et il faudra absolument un montage de séquences audio de Kameelot sur du Fate)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 24 juin 2018 à 20:33:29
On peut déjà caser Lancelot et Arthur.

Mais depuis tout ce temps, Zero n'a jamais eu de VF?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 05 juillet 2018 à 12:09:42
Un peu avancé dans Last Encore (qui bénéficie d'une VF sur Netflix, au passage). Je suis partagé entre un univers rébarbatif et prétentieux (vu les sous-titres parfois sans queue ni tête, je pense que même le traducteur est par moment complètement largué) et certains perso bien sympa. J'aime assez la Rin en mode rébellion et, contre toute attente, la Saber Nero pas toujours uncanny valley.

Sinon, j'ai trouvé ça en recherche associées de "Fate". Chacun se fera son avis.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 05 juillet 2018 à 13:57:40
J'ai été largué aussi par l'univers de Fate/Extra last encore (ne connaissant pas le jeu, du moins, juste de nom) où ça va parfois trop vite et la mise en scène Shaft n'arrangeant pas les choses.  :o
Spoiler (click to show/hide)

Sinon, je ne serais pas surpris de voir Fate/Zero chez Netflix, surtout si on a UBW.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 28 juillet 2018 à 10:40:52
Image HF2

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 28 juillet 2018 à 10:43:20
Je like [:bave].
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 28 juillet 2018 à 12:15:50
Oh classe, comme de voir Medua en premier plan (pour une fois).  [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 28 juillet 2018 à 12:48:25
Et on a une date de sortie, HF2 sortira au Japon pour le 12 Janvier 2019... merci ufotable qui avait dit que ça sortira en 2018. Je crois qu'ils connaissent pas leur calendrier. [:petrus]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Dex1985 le 29 juillet 2018 à 10:21:01
https://twitter.com/okachifrance/status/1023481481669357569

https://twitter.com/okachifrance/status/1023482977475538944
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 29 juillet 2018 à 12:56:21
Camelot et Babylonia en animé, aka les deux meilleurs chapitres du jeu... [:bave]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 29 juillet 2018 à 15:52:09
Comme le temps passe.  [:pfft]
https://www.youtube.com/watch?v=or5A_ZzB6YI
N’empêche comme je regardais le stream, j'ai eu peur avec ce trailer qu'ils nous sortent un remake de FSN avant celui de Tsukihime.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 05 septembre 2018 à 14:05:47
J’ai reçu le coffret de la première partie de UBW, édition collector FR (pas eu de soucis avec AmazonLogistics @SSK :))).

Un poster Takeuchi, des cartes plus jolies je trouve que celles de l’édition UK (dont j’ai le second coffret humpfr), un livret avec des interviews et quelques groundworks (très peu though) et les 13 épisodes sur 2 blu-ray et non pas 4 comme c’est inutilement le cas sur l’édition UK.

Donc je dirais a priori qu’il s’agit d’une édition de bonne facture. Très chère (c’est @anime après tout...) et la seconde partie s’annonce encore plus exorbitante mais c’est une des rares séries pour lesquelles je suis prêt à passer à la caisse.

Concernant l’image je me fais pas trop de souci, c’est pas AB (quoique je vérifierai rapidement sur l’opening pour être certain que c’est pas la version TV [:aie]), un peu plus d’appréhension pour les sous-titres en français mais bon.

Je suis satisfait :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 05 septembre 2018 à 21:26:14
Tu pourras verifier la VF pour nous dire si Kiritsugu c'est toujours Perceval?
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 06 septembre 2018 à 13:50:15
Le comédien de doublageTM de Kiristugu n’est pas indiqué dans les crédits du disque... Si tu me retrouves l’épisodes dans lequel il apparaît, peut-être sera-t-il mentionné à la fin (je ne suis pas certain de reconnaître à l’oreille la voix de Pitiot).

Sinon Noble Phantasm est traduit par « Artéfact » et Command Spell par « Sceau » que ce soit dans la VF ou les sous-titres. J’aurais préféré qu’ils gardent au moins Noble Phantasm mais bon (je ne me souviens plus comment c’était traduit sur FSN Deen et flemme d’aller revérifier). Sinon les sous-titres semblent de bonne facture.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 06 septembre 2018 à 13:52:04
Bah c’était pas artefact et sceau, justement? Me semble d'avoir eu ce genre de conversation.  [:fufufu] [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 06 septembre 2018 à 14:04:34
« Sceaux de contrôle » même par moments. Mais oui, si il y a volonté de traduire ça paraît logique d’en arriver à ces termes :)).

EDIT : un truc bête mais...dans le menu des BR les épisodes sont renumérotés de 1 à 13 au lieu de 0 à 12 comme c’est le cas – non seulement dans les épisodes à proprement dit – mais aussi sur les faces des disques [:aie].
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2018 à 14:51:07
Sceau ça passe plutôt bien je trouve. Artefact ça fait un peu con, enfin du moins tu cherches un peu le rapport. Ca me rappelle les Clostones traduites en Cristal dans la VF officielle d'Omega.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 06 septembre 2018 à 15:29:57
Disons que « Artefact » passe lorsque Saber explique qu’il s’agit par exemple de son épée ou de la lance de Lancer. Pour le Reality Marble d’Archer (dont la traduction va aussi faire plaisir :o) déjà moins.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2018 à 15:44:51
Non mais à ce niveau si c'était pour prendre un truc tout con et clair ils appelaient ça "Super Pouvoir" et basta.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 06 septembre 2018 à 20:42:56
Disons que « Artefact » passe lorsque Saber explique qu’il s’agit par exemple de son épée ou de la lance de Lancer. Pour le Reality Marble d’Archer (dont la traduction va aussi faire plaisir :o) déjà moins.
Unlimited blade works en VF c'est Forge infinie, d'ailleurs tout l'invocation a été traduite en français dans la version Deen(il y a même eu une erreur dans le film avec Shirou sortant le même texte qu'Archer pour l'invoquer)

Sinon, Artefact est la bonne traduction de Hôgu, le terme jap pour noble phantasm il me semble(ça veut dire outil precieux, hôgu), la traduction (qui était déjà ainsi sur la version Deen) utilise les termes japonais pour noble fantasm et reality marble.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 06 septembre 2018 à 22:44:55
Les invocations en anglais (Archer) et en allemand (Rin) sont laissées telles quelles dans les sous-titres (sans traduction en français en-dessous). J’ai pas regardé ce que ça donne en VF.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 09 octobre 2018 à 21:41:00
Pas encore été montrée cette image du futur HF à mon avis :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 09 octobre 2018 à 21:43:02
J’aime :o.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 10 octobre 2018 à 14:40:44
J'aime absolument pas la gueule de Kirei sur cette affiche, dommage. [:mouaisok]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 10 octobre 2018 à 18:00:33
J'aime absolument pas la gueule de Kirei sur cette affiche, dommage. [:mouaisok]
Bah, c'est le style actuel de Takeuchi... de plus en plus épuré
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Max le 11 octobre 2018 à 13:56:06
Starring Heracles as Jesus
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 30 octobre 2018 à 01:10:10
J'ai regardé la série où Shirou fait de la cuisine. C'est excellent, mais ça me fait mal de voir Ufotable être à ce point juste dans le chara design, le style de décors et la mise en scène générale sur un spin off humoristique et s'être à ce point planté sur l'anime UBW sur ces même points (surtout que c'est le même staff).
D'ailleurs si il savaient si bien rendre la partie humour et slice of life qui fait partie de l'ADN de la série, pourquoi l'avoir viré de leur adaptation.

Sinon, sur ma chaine Youtube, j'ai commencé à faire réagir ma mère au Nasuverse en commencant par cet anime qui n'existe pas, l'anime Tsukihime.

http://youtu.be/Yk_X4_EG9lA (http://youtu.be/Yk_X4_EG9lA)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 17 janvier 2019 à 07:22:00
Bwahah, la rencontre inattendue et amusante:

https://www.japanator.com/hideo-kojima-meets-type-moon-loves-them-12300.phtml (https://www.japanator.com/hideo-kojima-meets-type-moon-loves-them-12300.phtml)

Sinon...

https://www.youtube.com/watch?v=SNF9c8ZrX-0 (https://www.youtube.com/watch?v=SNF9c8ZrX-0)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Hypnos le 17 janvier 2019 à 10:43:54
Et une de plus [:aie].
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 janvier 2019 à 11:01:56
Ca fait depuis juillet dernier que ça a été annoncé non? Il y aura un film (Camelot) et série animée (Babylonia). (voir page précédente) [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 17 janvier 2019 à 11:26:56
Pour ma part, je compte pas.
J'ai pas de SQ, etc ...
Je vais commencer à vraiment économiser.
Et surtout à faire correctement l'event pour tenter aller booster mes personnages. ^^
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 17 janvier 2019 à 12:39:26
Ca fait depuis juillet dernier que ça a été annoncé non? Il y aura un film (Camelot) et série animée (Babylonia). (voir page précédente) [:lol]

Je me souviens de l'annonce, mais le teaser a été mis en ligne il y a peu.

En tout cas, j'ai commencé Babylonia il y a peu.
J'aurais peut-être le temps de finir avant l'arrivée de la série..  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 17 janvier 2019 à 13:49:31
Bah ils ont pris leur temps les US, parce que je l'ai vu pendant le stream 3eme anniversaire de FGO ce teaser... fin juillet. [:lol]
Tout ça c'est suite a un sondage qui a dit que les deux arcs fétiches des joueurs sont Babylone et Camelot. Donc bah ils font plaisir aux fans. :D
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 25 janvier 2019 à 16:08:03
Pour les Parisiens : https://www.legrandrex.com/evenement/1298
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 24 mars 2019 à 15:36:06
https://youtu.be/RpulYmEfk50 (https://youtu.be/RpulYmEfk50)

On ne voit pas Quetz ou Gorgon.... Worst PV ever.  [:pfft]

Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 24 mars 2019 à 15:41:31
Gorgon, ça aurait été une surprise.
Mais Quetz, vu son caractère, ça aurait été cool.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 24 mars 2019 à 18:02:46
Les design sont franchement hideux quand même, c'est pas des visages qu'ils ont mais des triangles. :o
J'ai peur de voir le résultat sur Eresh...  :'(
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 25 mars 2019 à 09:54:51
Bah on a vu Ishtar.... c'est pareil mais en blonde.  [:lol]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 25 août 2019 à 19:05:44
Bon, Heaven's Feel II, c'était vraiment très bien :o

Et sans censure à la con impliquant dragon moche ou autre dauphins mutants :o

Niveau bémol, outre le fait (logique) qu'on voit très peu certains personnages, j'ai trouvé qu'ufotable abusait un peu beaucoup des sfx,

Spoiler (click to show/hide)

Après le film est techniquement irréprochable, hein. Limite trop quand on voit à quel point Sakura est soignée comparé aux autres nanas [:lol]

Sinon concernant cette petite merde de Shinji,

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 25 août 2019 à 19:15:46
C'est ça pour Shinji. Et tu viens enfin de comprendre pourquoi je ne pourrais jamais pardonner ce gars.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 25 août 2019 à 19:40:03
C'est un peu plus compliqué que ça en réalité, mais je ne sais pas si le second film donne davantage d'explications sur...
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... pour éviter de spoiler par mégarde comme je ne l'ai pas encore maté.  [:fufufu]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 août 2019 à 07:48:31
Quoi concernant Shinji? Non il y a rien de compliqué. [:pfft]
Titre: Re : Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 août 2019 à 17:52:50

Sinon concernant cette petite merde de Shinji,

Spoiler (click to show/hide)

Comme le dit Weldar c'est pas si simple

3.éléments externes rentre en compte:
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Nasu Kinoko a confirmé qu'avec Zouken mort dans n'importe quel route
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 26 août 2019 à 18:08:38
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Ce qu'il ne faut pas lire, des fois... ::)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 26 août 2019 à 18:19:40
Shinji sera jamais excusable, mais comme le dit chevkraken, on peut comprendre pourquoi il est comme ça:
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 août 2019 à 18:23:50
Je pense que ce que chev voulait dire, c'est que même si ce que Shinji a fait n'est pas pardonnable (et c'est vrai d'ailleurs, peu importe comment tu peux tourner ça, il reste impardonnable), il n'empêche qu'il ne l'a pas fait sans raison, il l'a pas fait juste parce que c'est un connard.  [:fufufu]
Je suis d'accord pour dire que...
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 août 2019 à 19:16:04
perso, je ne pense pas que Shinji

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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 26 août 2019 à 19:55:09
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 26 août 2019 à 20:13:20
Au final, on peut retenir qu'être mage dans le Nasuverse, c'est vraiment pas cool. :o
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 août 2019 à 20:51:10
Pour ma part, je ne reproche pas à Sakura d'être

Spoiler (click to show/hide)

tiens, au passage, pour ceux que ça intéressent, j'ai fait sur ma chaine Youtube ma Tierlist d'adaptation de titres Typemoon:

http://youtu.be/iAs2HLAVxCc (http://youtu.be/iAs2HLAVxCc)

http://youtu.be/1xGdFw41npU (http://youtu.be/1xGdFw41npU)

http://youtu.be/SUcUXO50ae4 (http://youtu.be/SUcUXO50ae4)


Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Sankai le 26 août 2019 à 23:13:43
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 28 août 2019 à 10:58:42
Pour info, Heaven's Feel II sera mis en ligne aujourd'hui à midi sur Wakanim en VOSTF.

Non pas que je veuille leur faire de la pub, mais ce sera sans doute la seule version "officielle" en France vu qu'Aniplex semble exiger une édition vidéo "à prix jap" pour les films. Mon côté anti-Aniplex me pousse à y croire.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 février 2020 à 20:56:04
vu le film 2 et je l'ai beaucoup moins aimé que le premier(qui m'avais réconcilié avec du Fate par Ufotable).

Entre l'intrigue qui aborde tout ce qui fait que je deteste le persos de Sakura"bouh, je suis mauvaise, je mérite ce qui m'arrive" et qui rappelle bien trop les origine jeu de cul de la série(tout l'aspect sexuel juste genant surtout qu'il est plus forcé dans le film que dans Realta nua), une quasi absence de scene d'action (il n'y a en a qu'une longue en fait)et une bande son aux abonné absent qui dessert le titre ne mettant pas d'ambiance sauf les habituels voix qui gueulent générique à la kajiura que l'on retrouve sur tout ses OST sur 2 passages.
Et que dire des 2 moments où la mise en scène se prend pour Shaft en faisant du Madoka [:homer1], juste pitoyable.

En plus, la partie sentimentale est aux fraise, la relation Shirou/Sakura pas du tout crédible tant elle va vite et qu'on ne comprend pas trop ce qui fait qu'il tombe amoureux d'elle (en fait ça ressemble à un mélange de pitié et de peur de la perdre), mais avec le recul, elle est assez foireuse dans les 3 routes.
dans les 2 première route, on ne comprend pas ce qui justifie que Shirou soit avec Saber plutôt que Rin et vice versa, on a juste l'impression que Shirou est avec l'une plutôt que l'autre car la route le demande.
Et là c'est un peu pareil.

Au final, on sent clairement que toute la partie sentimentale découpé en 3 routes et l'aspect sexuel a été rajouté de force à l'intrigue quand il a été decidé de réécrire FSN pour en faire un VN.

Et si Heaven Feel est la route que j'aime le moins c'est que c'est clairement celle ou ce patchwork se ressent le plus.

Fate est clairement l'histoire de Saber, qui était déjà un des perso principal dans Fate prototype(même si c'était un homme alors), son histoire reste la même. Unlimited Blade works de son côté n'a quasiment rien gardé de Fate prototype en dehors de lancer s'alliant avec le main character et de l'arc Caster, de plus la partie sentimentale mal foutue y est en retrait, on est avant tout dans l'intrigue original qui n'était pas dans Fate prototype, l'histoire de Shirou.
Mais Heaven Feel, c'est vraiment un patchwork qui a clairement eu trop de réécriture(nottament une fusion entre l'arc Ilya et Sakura à la fin), trop de chose mise dedans devant être utilisé à la base autrement et trop d'éléments rajoutés juste pour vendre.

Sinon pour parler des bonnes choses du film, bas c'est sans surprise le visuel, de beau décors, une excellente animation lors de la scenes d'action et une ambiance generale vraiment solide, je retiens aussi le moment slice of life au milieu et malgré tout car je suis un mec Sakura qui est sexy lors de LA scene(même si je me serait passé de cette scene et que j'aurais été gené au ciné)

bref, pour mois c'est un petit 12/20 pour ce film.

Et et sinon, Yuji Yamaguchi, le réalisateur de Fate 2006 et du film UBW de 2010(mais aussi réal de Touka Gettan chez Deen et de quelques episode de Smile Precure et Kitaro 2018) est mort le mois dernier
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: SSK le 19 septembre 2020 à 09:27:46
Fate/stay night Heaven's Feel III

Une exécution parfaite... jusqu'aux dernières minutes que seuls les initiés au VN (voire à Type Moon) comprendront.

Du coup, je suis totalement passé à côté de ses subtilités, si on peut appeler ça subtilités tant il n'y a... aucune explication. Rien.

Histoire de vous mettre à ma place, je vais diviser la suite en 3 parties :

- Ce qui est montré
- Ce que j'ai compris
- Ce qu'il fallait comprendre

Ce qui est montré

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Ce que j'ai compris

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Ce qu'il fallait comprendre (copié collé du wiki Type Moon US)

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Voilà. Après oui, j'en ai pris plein la tronche, c'est super beau, les nanas sont du bonbon pour les yeux, les combats sont parfaitement exécutés, il y a un énième cbouette remix du thème Emiya  - et un autre de Believe, me semble-t-il, beaucoup de scènes poignantes, Kirei est magistral, Rin hyper badass, Illya émouvante...

Mais il manque quand même quelque chose à la fin, je trouve. J'ai du mal à comprendre ce qu'a voulu faire ufotable, d'autant que le film nous rabâche pas mal de concepts de FSN.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Mysthe le 19 septembre 2020 à 18:26:26
Vu aussi hier soir.

Visuellement, ça envoie du lourd, du très lourd, les combats sont du bonbon pour les yeux.
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J'ai aussi apprécié les moments avec Illya et
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Le passé de Kirei est aussi bien montré, ça plaira aux fans du faux prêtre
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La fin :
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Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 13 octobre 2020 à 17:57:18
Alors ça aurait plus sa place dans la partie jeu video, mais TypeMoon viens de réenregistrer le nom MeltyBlood, on va donc surement enfin avoir un nouvel épisode!!

Ca fait plaisir de voir TypeMoon faire autre chose que du Fate
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Rhadamanthys le 13 octobre 2020 à 21:24:01
Ca pourrait tout juste dire qu'ils renouvellent simplement les droits et rien de plus. Perso, je préfère ne pas trop me hyper, on sait jamais...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Damien le 27 mars 2021 à 08:45:31
https://twitter.com/KaroshiMyriad/status/1375684759599280129

C'est beau mais comme j'y connais QUEDALLE à cet univers ça ne risque pas de me transporter :o

D's©
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Bougloucass le 27 mars 2021 à 14:19:01
C'est assez basique comme univers en fait : la lutte de guerriers pour récupérer le Graal à travers des duels!!...
J'ai lu le premier manga, c'était sympa!!...
Faut que je lise tous les autres maintenant...
Pour info, mais tu le sais peut-être déjà, c'est à la base un visual novel qui proposait trois histoires alternatives et donc les adaptations du jeu, que ce soit en manga ou en animation, proposent régulièrement des histoires alternatives selon qu'elles adaptent tel ou tel chemin du jeu!!...
Et puis y a toutes les autres histoires (antésuites, etc.)...
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 27 mars 2021 à 14:23:31
Un nouveau meltyblood a aussi été annoncé,  enfin "nouveau ", ça s'annonce plutôt comme une version jeu de baston du remake de tsukihime, plutôt qu'une suite.
Avec en plus le design dégueulasse du remake
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: ShiroiRyu le 30 mars 2021 à 13:57:13
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Quand même, c'est beau.
Une musique d'HF 3 !
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 16 mai 2021 à 12:47:10
https://youtu.be/dLOC6OW3FEs (https://youtu.be/dLOC6OW3FEs)

Le rêve. On va voir Nightingale animée.  [:love]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Benji le 26 décembre 2021 à 17:00:17
J'ai besoin de m'asseoir là...
https://www.youtube.com/watch?v=NHIgc-seeSo
 [:chiyo1]
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 26 décembre 2021 à 17:59:30
Oh, ce VN inachevé, jamais sorti en occident (comme le reste venant de TM), qui sera adapté en animé?

J'avoue être hyper curieux de me plonger dans cet univers, quelque soit la finesse de cette adaptation. Cela changera de KNK, Tsukihime et surtout Fate. Et le PV est beau!
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 18 février 2022 à 20:34:11
En regardant la video de la saint Valentin de la chaine Nébulaire sur les histoire d'amour dans Saint Seiya, j'ai compris une des raisons qui fait que je prefère Fate 2006 aux autres productions Fate.

Fate 2006 m'a attiré pour les même raisons que j'aime Saint seiya, c'est un Shonen d'action baignant dans la mythologie avec un aspect sentimental trop peu souvent présent dans les shonen (surtout que l'histoire d'amour a une fin pas 100% heureuse) avec en plus Shirou et Saber (et ça j'avais vraiment pas percuté) qui dans leur relation sont proche de Seiya/Saori sur certains aspects (Seiya étant le guerrier devant protéger Saori comme Saber devant protéger Shirou et Saori ne voulant pas voir Seiya se faire blesser et étant près à se sacrifier pour tout les autres comme le fait Shirou)

Hors les autres route que Fate n'ont pas vraiment cet aspect.

UBW est trop centré sur l'opposition Shirou/Archer(qui m'ennuie tant c'est rabaché) et Heaven Feel n'est plus un shonen du tout. Je n'ai jamais été attiré par tout le côté sombre de la guerre du saint graal que je trouve tellement too much que je trouve ça chiant et ridicule.(d'ailleurs l'anime UBW rajoute une couche de sombre aussi pour le lol)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: Weldar le 19 février 2022 à 11:27:44
Cela dit, les développements des sentiments dans Saint Seiya sont très mineurs.
Généralement, tout est résumé à une bête loyauté à la princesse et la relation Seiya/Saori restait ambigu pour savoir si c'était de l'amour (je resterai deg du friendzone de la pauvre Shaina, même si le prétexte de sa romance était débile avec le recul). Tu me diras, la plupart des shonen restent souvent évasifs sur les romances "parce que le public japonais du JUMP n'aime pas ça", mais Seiya a toujours été perçu comme un retcon immonde quand le personnage détestait Saori pour ce qu'elle a fait subir aux orphelins/bâtards du pervers milliardaire.  [:aie]

Shirou/Saber ont une relation très subtile qui va au-delà de ce que tu décris de ma part (même si dans ce cas, on prend le développement décrié dans l'adaptation animé). Il y a effectivement Shirou qui refuse d'être protégée par Saber, mais ça va au delà du fait qu'il veut se montrer "chevaleresque" vu qu'il est comme ça avec tout le monde pour des raisons plus de euh, sociopathie; Saber est prête à tout pour accomplir son devoir pour réparer son erreur dans sa vie antérieure.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 19 février 2022 à 18:21:28
Pour Saint seiya, quand on compare à comment sont géré les couples et les histoires d'amour dans la plupart des shonen, ça reste assez develloppé, avec 2 film centré dessus (et Omega saison 2 s'attarde vraiment dessus).
Citer
(même si dans ce cas, on prend le développement décrié dans l'adaptation animé)
Je n'ai jamais compris pourquoi le develloppement de Shirou était décrié dans l'adaptation animé. Le develloppement de Shirou est le même que dans le scenar Fate du VN (voir Fate et UBW car la différence entre les 2 Shirou est minime vu que la moral sur les failles de son idéal que Archer lui fait dans UBW, Rin et Saber lui font dans Fate)

Citer
Il y a effectivement Shirou qui refuse d'être protégée par Saber, mais ça va au delà du fait qu'il veut se montrer "chevaleresque" vu qu'il est comme ça avec tout le monde
Je crois que tu te trompe sur qui je comparais à Shirou. Shirou c'est Saori dans ma comparaison. Pas Seiya. Saori qui va se sacrifier pour le monde entier mais pour qui en fait Seiya a une place speciale mais qui ne l'assume pas(comme Shirou pendant une bonne partie de la série dissimulant ses sentiments sous des excuses bidons).

Après oui, je comprend qu'on puisse faire la comparaison inverse car dans le style j'assume pas mes sentiments en me dissimulant sous ma condition tout en me sacrifiant telle une cruche tout ma vie, Saber se pose là comme Saori(contrairement Seiya est beaucoup moins à dissimuler pourquoi il protège Saori, on le voit dans Abel et le Tenkai)


Oui, je fait partie de ceux trouvant Saber aussi idiote que Shirou(nottament sa volonté de réécrire le passé, désolé, mais Shirou a 100% raison de lui dire que son voeu est juste idiot)
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 23 octobre 2022 à 01:30:11
Tiens,  en ce moment, je bosse sur un petit projet.

Je remonte fate 2006 et le film UBW afin de créer une série TV Unlimited Blade Works made in Deen.

Le tout avec un nouvel opening et un nouvel ending et peut être quelques filtres(grâce à reshade)sur l'image pour donner un coup de polish à la série de 2006.

Et contrairement à ce qu'on pourrait penser, en cumulant les passages commun à Fate et UBW, les passages tirés directement d'UBW et le film on va arriver à une série de 13 à 15 épisodes. Bref c'est pas si rushé que ça quand on sait qu'en virant tout les passages originaux ou adaptés de UBW, la route Fate avait été adapté par Deen en 19 épisodes.
Surtout que bon, de base UBW est la route la plus courte.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 26 octobre 2022 à 02:20:03
Bon, j'ai un peu testé reshade sur la série et c'est super efficace sur elle,  fate 2006 se prend un coup de jeune de ouf et se retrouve avec un visuel d'une série sortie entre 2009 et 2011.

Les couleurs sont plus nuancées et naturelles, les plans manquants de détails sont moins visibles.

En fait, en revoyant la série ainsi, je comprend pourquoi fate 2006 m'avait parut belle à l'époque.

En 2006, j'avais encore un écran cathodique sur mon PC avec un resolution plus faible et des couleurs plus sombres et pour les animes, la norme, c'était du 640x480.

Reshade permet de recréer ces conditions mais avec une qualité d'image HD et des effets de lumière améliorées.
Titre: Re : Les œuvres Type-Moon
Posté par: chevkraken le 07 novembre 2023 à 20:22:47
Pour ceux qui seraient interessé, j'ai sorti les 2 premier episode de mon cut du film Unlimited Blade Works afin d'en faire une série.

En voici l'opening et un extrait de l'épisode 2

http://www.youtube.com/watch?v=DZkIMNL4hss (http://www.youtube.com/watch?v=DZkIMNL4hss)

http://www.youtube.com/watch?v=8WN4j7cP0r8&t (http://www.youtube.com/watch?v=8WN4j7cP0r8&t)
 

j'ai aussi publié mon preset reshade qui au passage est facilement utile sur pas mal de série sortie entre 2000 et 2007 aux couleurs souvent trop criardes et aux persos en arrière plan peu detaillés (par exemple ça donne à saint seiya omega une patte visuelle davantage comparable à Casshern sins) voir même sur des truc plus anciens (on retrouve une colometrie qu'on avait sur des cathodiques et le filtre font passer des titres en 480 p comme du 720)

les liens:
l'épisode 1
https://www.reddit.com/r/fatestaynight/comments/17mccyb/fate_stay_night_unlimited_blade_works_the_deen/ (https://www.reddit.com/r/fatestaynight/comments/17mccyb/fate_stay_night_unlimited_blade_works_the_deen/)
le 2:
https://www.reddit.com/r/fatestaynight/comments/17p8mdd/fate_stay_night_unlimited_blade_works_the_deen/ (https://www.reddit.com/r/fatestaynight/comments/17p8mdd/fate_stay_night_unlimited_blade_works_the_deen/)


le preset:
https://www.reddit.com/r/fatestaynight/comments/yda0d1/reshade_preset_for_media_player_home_edition_for/ (https://www.reddit.com/r/fatestaynight/comments/yda0d1/reshade_preset_for_media_player_home_edition_for/)

n'hesitez pas à me donner votre avis, j'aimerais avis sur le resultat (nottament pour voir si je devrait changer des truc pour la suite) et upvotez les sujet sur reddit si possible afin de donner un max de visibilité au projet