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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Ouv le 23 mars 2021 à 21:09:00

Titre: Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Ouv le 23 mars 2021 à 21:09:00
Allez, pour le fun, jouons à imaginer la pire adaptation Saint Seiya possible par Hollywood !

Voila ma modeste contribution :
Seiya est un collégien californien amoureux de sa voisine de classe, Saori.
Seiya est élevé par sa tante Marine qui lui a appris le combat après les cours d'Astronomie. Il a même des pouvoirs dont il n'a pas le droit de se servir (il arrive à éteindre des bougies avec sa main à 2 mètres de distance !).
Il est pote avec 4 autres collégiens : Shiryu (pour le marché chinois), Hyoga (pour les LGBT), shun (pour les filles) et Ikki (pour les héteros virils). Shun est une fille. Ils s'appellent respectivement Kevin, Jordan, Jill et Bruce dans la version US par mépris pour les cerveaux du public en général et de ceux des fans en particuliers. Seiya reste Seiya, parce que Saint Billy, ca le fait pas comme titre, et qu'il faut quand même attirer un peu les fans.
Ils se font souvent chahuter par la bande à Jabu, les caids du lycée. Jabu a même écrasé le vélo de Seiya avec sa voiture ! Une voiture même pas électrique !

Un jour un groupe de chevaliers noir attaquent le lycée !

... (pense au marché US)

Laissez-moi reformuler : un groupe de chevaliers violets attaquent le lycée.

5 armures magiques apparaissent pour protéger nos héros, qui peuvent alors vaincre les méchants !
Nos héros apprennent qu'ils sont des chevaliers du Zodiaque !!! (Seiya avait entendu sa tante Marin en parler souvent, mais il croyait qu'elle était sénile, car elle a déjà 25 ans !).
Une fois le combat passé, leurs armures se transforment en montre magiques ! Les couleurs de leurs armures ne sont pas celles que l'on connait et ils ressemblent à des power rangers.
Ils s'enfuient tous en entendant les sirènes de la police ! Seiya et ses potes lisent les journaux : ils savent que si ils restent, ils risquent soit l'étouffement par un genou sur la gorge, soit une balle dans le dos alors que c'est pas leur faute ! (Leurs armures ne protègent pas la taille pour qu'on puisse bien voir leurs abdominaux)

Le soir même, alors que tout ce beau monde mange au Mc Donalds (C'est dans un monde pré-covid), Sylvester, le chevalier du lion apparait sur le parking !
Jill (Shun) demande à aller sur le parking pour ne pas mettre de civils en danger). Sylvester accepte.
Il veut Tuer Saori, qui est en fait Athéna ! Mais Saori, lui fait un speech (il n'y a plus de budget pour un combat à ce stade du film) et il repart grâce à After Effect (on le reverra dans la seconde partie de cette trilogie).

Marin arrive sur les lieux : c'est elle qui a envoyé les armures, et elle explique que les héros doivent protéger Athena en allant se jeter dans la gueule du coup, dans le domaine des ennemis, tous beaucoup plus forts que les héros : le Sanctuaire, en Floride !

Ainsi, si ils ne se font pas massacrer, ils pourront comprendre à quoi tout cela rime (Marin pourrait tout expliquer, mais elle préfère disparaitre au moment de donner des réponses !)

Le film fait un four au box-office, et les suites sont annulées.
Les producteurs ne comprennent pas l'échec du film : il y avait pourtant un chevalier d'or dans le film, et les seconds et troisième film allait appâter la mon des 12 maisons, la partie préférée des fans !
Le scénariste ne comprend pas non plus : il avait pourtant lu le premier paragraphe de la page Wikipedia de "Knights of the Zodiac" avant d#écrire son scénario !
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2021 à 21:22:31
Ils sont où, les trans et les noirs ? Tu crois qu'un chinois ça va suffire ? Tss tss tss, tu me déçois beaucoup avec ta bande de blancs  :o
Spoiler (click to show/hide)

Citer
Seiya reste Seiya, parce que Saint Billy, ca le fait pas comme titre, et qu'il faut quand même attirer un peu les fans.
On s'en tape : ça s'appelle Knight of Zodiac et il s'appelle Billy Zodiac.  [:aloy]

Oublie pas que le méchant doit être Misty, parce qu'il est Français, les ricains détestent les Français.
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Chrysos le 23 mars 2021 à 22:00:17
Allez, pour le fun, jouons à imaginer la pire adaptation Saint Seiya possible par Hollywood !

Voila ma modeste contribution :
Seiya est un collégien californien amoureux de sa voisine de classe, Saori.
Seiya est élevé par sa tante Marine qui lui a appris le combat après les cours d'Astronomie. Il a même des pouvoirs dont il n'a pas le droit de se servir (il arrive à éteindre des bougies avec sa main à 2 mètres de distance !).
Il est pote avec 4 autres collégiens : Shiryu (pour le marché chinois), Hyoga (pour les LGBT), shun (pour les filles) et Ikki (pour les héteros virils). Shun est une fille. Ils s'appellent respectivement Kevin, Jordan, Jill et Bruce dans la version US par mépris pour les cerveaux du public en général et de ceux des fans en particuliers. Seiya reste Seiya, parce que Saint Billy, ca le fait pas comme titre, et qu'il faut quand même attirer un peu les fans.
Ils se font souvent chahuter par la bande à Jabu, les caids du lycée. Jabu a même écrasé le vélo de Seiya avec sa voiture ! Une voiture même pas électrique !



 [:lol] C'est intéressant mais assez progressiste :D. Si on suit la mode de Terminator dark fate (chef d'oeuvre du "genre s'il en est), les cinq héros devraient être des héroïnes  [:aie].

On aurait Seiya la latino (pas besoin de changer son nom non plus) qui rechercherait sa soeur perdue lors de son immigration aux US.
Ensuite Shiryu en chinois(e), c'est bien [:aloy]. Plus qu'a l'appeler Shun-rei (pourquoi chercher plus loin) et la faire parler par grande paraboles ampoulées et incompréhensibles.
Hyoga deviendra Anastasia, une belle russe froide dont la mère était un agent double tuée par le KGB
Shun deviendra Shana et histoire de compliquer encore le personnage, les scénaristes en feraient une lesbienne americano-italienne amoureuse de Seiya. Comme ça pas besoin de reprendre Shaina, l'autre "verdâtre" de l’histoire non plus.
Et Ikki enfin serait Ikasha, une black gangsta-rappeuse, soeur adoptive de Shana et ancienne caïd d'une bande rivale aux quatre héroïnes.

Les méchants seraient tous sans exception des hommes, parce que les hommes c'est le mal [:perv]. on oublie toutes ces bêtises d'armures et de mythologies, maintenant Saint Seiya racontera l'histoire d'un groupe de fille qui veulent monter un groupe de pop rock. Le Pope deviendra alors un producteur véreux,  sorte d'Harvey Weinstein gras et laid qui veut leur mettre des bâtons dans les roues. Heureusement, une productrice indépendante Saori Kido Mélanie o'Roorcke décidera de venir en aide aux jeunes filles. 

Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Ouv le 23 mars 2021 à 22:04:06
Ils sont où, les trans et les noirs ? Tu crois qu'un chinois ça va suffire ? Tss tss tss, tu me déçois beaucoup avec ta bande de blancs  :o
Spoiler (click to show/hide)
On s'en tape : ça s'appelle Knight of Zodiac et il s'appelle Billy Zodiac.  [:aloy]

Oublie pas que le méchant doit être Misty, parce qu'il est Français, les ricains détestent les Français.
Le problème, dans la logique hollywoodienne, c'est que normalement, tu peux pas avoir un noir ET un asiatique dans ton groupe !
Ca fait trop de couleurs pour le public "conservateur" américain. Et le marché chinois, d'après Star Wars, il aime les blacks que quand ils sont en petit sur les posters.
Mais bon, avec Saori et Marin, on a sept protagonistes, et comme il faut viser à la fois le marché US et chinois, osons ! Mais en faisant de la merde quand même :
Niveau filles, Saori japonaise et Shun blanche. Un Shiryu Chinois et un black gay dans un rôle secondaire (Cassios dans la bande à Jabu ?)
Avantage du black Gay (Oui, "Emily in Paris", c'est toi que je regarde) : tu fais d'une pierre, quatre coups : tu places un black, mais pas en premier plan, un gay et cela empêche que le black ait une relation amoureuse avec une des filles d'une autre ethnie !

Avec une telle combinaison, si tu es producteur standard, tu es persuadé d'avoir bien fait ton job !
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: hugo le 23 mars 2021 à 22:07:42
Il nous faut Kiki pour le pote comic relief :o

Mais peut-il encore être roux ? :o

Et Hayate pour les amis des animaux
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2021 à 22:13:16
Nan mais Kiki et Mû, pour le marché chinois, tu les oublies : le Tibet ou tout ce qui s'en rapproche, c'est niet  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Ouv le 23 mars 2021 à 22:16:41
Nan mais Kiki et Mû, pour le marché chinois, tu les oublies : le Tibet ou tout ce qui s'en rapproche, c'est niet  [:haha pfff]
Il suffit de ne pas nommer leur région d'origine nulle part dans le film.
Mais Mû et Kiki n'ont pas besoin d'être raccord avec le manga : Comme il y a déjà Dokho chinois, Mu et son élève peuvent être joués par n'importe qui de n'importe quelle couleur.
En fait, il comme il faudra du gender Swap chez les golds, ces deux-là sont parfaits pour êtres des filles !

Je suis d'un cynisme, ce soir, moi !  [:aie] [:lol]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Benji le 23 mars 2021 à 22:16:53
Bah dans Awakening, ils sont chinois.  [:lol]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Le Passant le 23 mars 2021 à 22:18:52
Moi c'est Shura que je verrais en genderswap, ça permettrait de faire une latino agressive et indépendante, comme le sont toutes les latinos quand on veut en faire des femmes de caractère au ciné. Avec un passif de clandestinité en provenance du Mexique, sur fond de drogue. :o
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Ouv le 23 mars 2021 à 22:20:01
Bah dans Awakening, ils sont chinois.  [:lol]
Logique : le Tibet, tout comme Hong Kong et Taiwan*, offciellement, c'est la Chine !

* :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_de_Taïwan
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Ouv le 23 mars 2021 à 22:23:43
Moi c'est Shura que je verrais en genderswap, ça permettrait de faire une latino agressive et indépendante, comme le sont toutes les latinos quand on veut en faire des femmes de caractère au ciné. Avec un passif de clandestinité en provenance du Mexique, sur fond de drogue. :o
Cette adaptation vise les enfants. Il vaudrait mieux se contenter de la laisser aggressive et indépendante. Si les enfants assimilent déjà ces deux clichés, ce sera déjà pas mal.
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Bougloucass le 23 mars 2021 à 23:04:03
A mon avis, pour le pire, je pense qu'Hollywood n'a pas besoin d'aide...
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 23 mars 2021 à 23:21:36
Tu veux la pire adaptation, engage Paul W S Anderson [:aie]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 23 mars 2021 à 23:44:13
Vu qu'on parlait d'acteurs français, on met Depardieu en Seigneur Crystal : pour le côté vieux = mentor, et parce qu'il est Russe  [:aloy]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Bougloucass le 23 mars 2021 à 23:47:31
Depardieu, vu qu'il est (ou a été, j'en sais rien, je ne suis pas la vie de ce bonhomme) français, ne serait-il pas plus beau avec une perruque en Misty pour la scène de purification dans la mer?!...
O : )=
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 24 mars 2021 à 00:04:06
Nan, le Français sera joué soit par un anglais avec un accent immonde, soit par un canadien, et il aura une "tête de con" pour que les américains puissent le détester  :o
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Moïra le 24 mars 2021 à 00:06:11
Nan, le Français sera joué soit par un anglais avec un accent immonde, soit par un canadien, et il aura une "tête de con" pour que les américains puissent le détester  :o
Rowan Atkinson ?  :D
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: hugo le 24 mars 2021 à 00:09:46
Moi c'est Shura que je verrais en genderswap, ça permettrait de faire une latino agressive et indépendante, comme le sont toutes les latinos quand on veut en faire des femmes de caractère au ciné. Avec un passif de clandestinité en provenance du Mexique, sur fond de drogue. :o

C'est sûr que Dio de la Mouche, ça passerait plus [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 24 mars 2021 à 00:22:32
Rowan Atkinson ?  :D
Inconnu au bataillon, je suis un gros inculte niveau cinoche, mais je ferais une recherche Google Image  [:aloy]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Telescopium le 24 mars 2021 à 00:40:05
Mr Bean en chevalier de ??? [:lol]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 24 mars 2021 à 00:44:20
Et les deux couillons du film Nicky Larson dans le rôle des chevaliers du lotus de mes fesses, là, dans les fillers de l'anime !  :o
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Moïra le 24 mars 2021 à 07:09:25
Nan mais Kiki et Mû, pour le marché chinois, tu les oublies : le Tibet ou tout ce qui s'en rapproche, c'est niet  [:haha pfff]
Au contraire, pour se faire accepter par le marché chinois, tu insistes bien sur l'amitié et estime existant entre Mû le tibétain et Dohko le chinois, sans même trahir le matériau d'origine. Aucune velléité ni idée indépendantiste.
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: hugo le 24 mars 2021 à 07:34:54
Mais voyons, le Tibet n'existe pas, c'est une vue de l'esprit :o
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: AZB le 24 mars 2021 à 10:19:47
Et les deux couillons du film Nicky Larson dans le rôle des chevaliers du lotus de mes fesses, là, dans les fillers de l'anime !  :o

Oui alors déjà, on laisse Shiva tranquille, son armure est classe [:shion]  [:poutpout]

Quand à Agora... ça parlait de Depardieu plus haut, je trouve qu'il y a comme un air:

(http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi54/photos/cap095.jpg)

 [:petrus yes]

Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Leon9000 le 24 mars 2021 à 11:13:16
Mr Bean en chevalier de ??? [:lol]

Il serait parfait en DeathMask!  [:aloy]


Sinon quitte à avoir un français dans le casting, il est évident que Depardieu devrait jouer Aldébaran afin de refaire la scène du repas de Legend Of Sanctuary.  :o

Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 24 mars 2021 à 11:23:21
Shun joué par Bohort de Kaamelott :
"Mais grand-frère, est-ce nécessaire d'employer tant de violence ? D:
- Shun, j'aimerais ne pas avoir honte de toi chaque fois que tu te comportes comme une grosse PINTADE !"

Après ça ce serait presque un choix pertinent  [:fufufu]
Louis de Funès, en Alberich de Megrez revisité (ou Gigas), il aurait été excellent : le bon fourbe façon Don Salluste.
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Telescopium le 24 mars 2021 à 12:00:44
Une idée : Mylène Farmer pour Marine.
Titre: Re : Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Poseidon le 24 mars 2021 à 12:04:42
Sinon quitte à avoir un français dans le casting, il est évident que Depardieu devrait jouer Aldébaran afin de refaire la scène du repas de Legend Of Sanctuary.  :o

Aldébaran il est grand et fort. Plus que les autres. Il n'y a que Dwayne Johnson qui peut convenir pour ce rôle!

Et Peter Dinklage en Kiki.


Et sinon pour Hyoga, n'oubliez pas sa scène de surf. C'est un surfeur. On veut le voir en spandex à la plage  [:miam]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: AZB le 24 mars 2021 à 13:15:21
On parle d'adaptation hollywoodienne, pas de film ikse, vieille peau en rut!  [:kred]
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: chevkraken le 24 mars 2021 à 14:08:30
Vu qu'on parlait d'acteurs français, on met Depardieu en Seigneur Crystal : pour le côté vieux = mentor, et parce qu'il est Russe  [:aloy]
Sans blaguer, en acteur français,  un Tcheky karyo en Crystal, ça serait classe
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Leon9000 le 24 mars 2021 à 14:21:52
Shun joué par Bohort de Kaamelott :
"Mais grand-frère, est-ce nécessaire d'employer tant de violence ? D:
- Shun, j'aimerais ne pas avoir honte de toi chaque fois que tu te comportes comme une grosse PINTADE !"

Après ça ce serait presque un choix pertinent  [:fufufu]

Putain là tu m'as vendu du rêve, j'approuve à 200%.  [:lol]

Malgré la différence d'âge, Leodagan aurait fait un Ikki tout à fait valable dans ce contexte.  :D

"Cramez tout je vous dis!"
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Camille Addams le 24 mars 2021 à 14:32:38
Une idée : Mylène Farmer pour Marine.

Mais oui  [:love] !!!!

Mais quel rôle va jouer Famke Janssen ????
Titre: Re : Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 24 mars 2021 à 15:00:37
Putain là tu m'as vendu du rêve, j'approuve à 200%.  [:lol]

Malgré la différence d'âge, Leodagan aurait fait un Ikki tout à fait valable dans ce contexte.  :D

"Cramez tout je vous dis!"
Leodagan irait aussi bien en Tatsumi, pour le côté vindicatif du perso ! Et en plus, figure paternelle pour une princesse cruche, il a déjà de l'expérience !  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 mars 2021 à 15:07:22
vindicatif
Comme les panneaux ? [:perceval]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: The Endoktrinator le 24 mars 2021 à 21:15:41
Que ce soit pour la pire ou la meilleure adaptation de Saint Seiya en live action, je serais comblé si une de ces deux chansons serve d'introduction au film.

https://www.youtube.com/watch?v=ZINBnMh8RvA

https://www.youtube.com/watch?v=zSAJ0l4OBHM

Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Numby des Poissons le 24 mars 2021 à 22:59:55
Le cheval sans nom, c'est en référence au pégase ?
Après, on sait tous que la meilleure intro c'est NEOOON KNIIIIIGHTS  [:lol]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Telescopium le 25 mars 2021 à 00:01:04
N'empêche que l'intro de State ne dépareille vraiment pas. Elle aurait pu être un véritable morceau d'ouverture !
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: The Endoktrinator le 25 mars 2021 à 11:30:56
Le cheval sans nom, c'est en référence au pégase ?
Après, on sait tous que la meilleure intro c'est NEOOON KNIIIIIGHTS  [:lol]

A l'amnésie de Seiya. Il était question de faire une nouvelle aventures avec les cinq à la mémoire effacée, après le Tenkai. Mais le hasard en a décidé autrement. Fans et studios aussi.
Titre: Re : Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Ouv le 25 mars 2021 à 23:52:23
Il était question de faire une nouvelle aventures avec les cinq à la mémoire effacée, après le Tenkai.
Concept dont je n'arrive pas à voir l'intérêt.
Ca veut dire quoi concrètement ?
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: hugo le 26 mars 2021 à 00:38:53
Je suppose que les héros devenant de plus en plus roxxor (God Cloths et compagnie), faut bien trouver des subterfuges pour les amoindrir, au moins pendant une certaine partie du récit.

Parce que à partir d'un certain niveau de roxxor, c'est difficile de surenchérir en images (un truc avec lequel DBSuper/DB Heroes se retrouve à présent totalement coincé. Et DBGT avant eux)

C'est ce qu'on a eu d'ailleurs avec Seiya et la malédiction d'Hadès dans de multiples récits (Film 5, ND, GA/GR), la malédiction des Ténèbres dans Omega saison 1 ....ou encore la déesse qu'est Saori en de trop multiples occassions [:aie] (pomme et flèche d'or, vase vampire, cheveux coupés LOS, ...)

Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: l_ecureuil le 27 mars 2021 à 07:28:31
D'après le scribe du sanctuaire (qui se source d'après les éléments de la production du Tenkai), la raison de l'amnésie est la suivante :

Citer
Les indications délivrées par la production en dehors du film donnent une explication à cette scène : comprenant que la force de Seiya et des autres Chevaliers de Bronze est capable de s'intensifier à l'infini tant qu'ils se battent pour Athéna, Apollon décide de supprimer le lien qui unit ces combattants à leur déesse : il leur efface la mémoire. Ainsi, leur puissance est toujours là, mais il n'y a plus de cause pour la stimuler.
http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm

D'où le fait que le second film du Tenkai, s'il avait vu le jour, serait parti sur l'amnésie des Bronze.
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: hugo le 27 mars 2021 à 08:07:18
Et a priori, la fin du Tenkai semble également indiquer une amnésie de Saori...
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Kodeni le 27 mars 2021 à 08:51:43
D'où une inquiétude pour moi si les deux films manquants avait suivi : comment gérer en deux films de 80 minutes (si les critères restaient les suivants) l'amnésie, Zeus puis Chronos (sans oublier ce qui va autour : Apollon, l’Olympe...) sans avoir le sentiment d’un bâclage ?
Dès le départ le projet se montrait ambitieux et peut être irréalisable pour tenir en trois films.
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Telescopium le 27 mars 2021 à 08:59:39
En intriquant les ennemis : Cronos aurait pu mettre le bazar en jouant avec le temps, faisant retrouver la mémoire (au moins en partie) aux protagonistes. Ces derniers auraient alors découvert et lutté contre la domination des Olympiens de Zeus (donc contre le papa de Saori). Finalement, ils se seraient rendus compte que tout cela était une manigance de Cronos pour se débarrasser de Zeus et des Olympiens (Saori-Athéna incluse) et auraient fini par lutter contre lui.

Ajout : ce qui aurait pu être intéressant aussi, c'est de mettre des "espions". Je dis cela pour caser Marin et Tôma. La première se serait révélé être un agent (double ?) de l'Olympe chez Athéna, le second, un traître à la solde de Cronos chez les Olympiens.
Reste le Serpentaire. On pourrait imaginer cela comme une action hostile de Cronos qui bouleverse l'espace-temps pour retourner Shaina contre sa boss, tandis que Saori redevient un nourisson. Mais l'âme de l'Ophiuchus serait intervenue pour faire lutter la promue contre les Olympiens, parachevant le boulot pour le maître du Temps, qui avait tout manigancé.
Et on retombe (un peu) sur nos pattes par rapport à ce que montre ND.
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: The Endoktrinator le 27 mars 2021 à 09:31:02
D'où une inquiétude pour moi si les deux films manquants avait suivi : comment gérer en deux films de 80 minutes (si les critères restaient les suivants) l'amnésie, Zeus puis Chronos (sans oublier ce qui va autour : Apollon, l’Olympe...) sans avoir le sentiment d’un bâclage ?
Dès le départ le projet se montrait ambitieux et peut être irréalisable pour tenir en trois films.

Si on tient enfin de la concision du manga, c'est réalisable. Pas si on a trop en tête la lenteur déraisonnable du dessin animé.
Titre: Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Kodeni le 27 mars 2021 à 09:36:27
Si on tient enfin de la concision du manga, c'est réalisable. Pas si on a trop en tête la lenteur déraisonnable du dessin animé.
On parle bien de films là, pas de la série ni du manga.
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: hugo le 27 mars 2021 à 10:20:20
Je suis de l'avis de Kodeni : ça aurait été impossible à faire tenir en 2 films.

Ça marche pour une intro, mais pas pour le reste d'une saga (supposée) d'ampleur.

En comptant tous les dieux restants à introduire... (difficile de tous les expédier façon sous-fifres des films 1 à 4 - ou Hypnos)

Alors oui, tu peux toujours dire "huhuhu Chronos sort sa baguette magique et va disparaître d'un coup les dieux avec schmilblick temporel" ou "haha tel et tel dieu s'auto-détruisent dans un combat de 1000 jours et 1000 nuits", mais pas sûr que ça serait passé...

Passer à la trappe la moitié des Titans ou des Gladiateurs, c'est une chose... mais les Dieux de l'Olympe attendus par les fans depuis des décennies...
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Telescopium le 27 mars 2021 à 10:50:02
Les Olympiens, ça fait un "12-Maisons", donc on tombe sur le problème de LoS. Toutefois, une partie de l'équation est déjà résolue :
- Poséidon et Hadès (en le comptant comme Olympien) ont vu leurs cas réglés ;
- Athéna, euh...
- Artémis a déjà été vue et est plutôt du côté de sa sœur, une sorte de médiatrice ;
- Apollon aussi est vu, mais lui serait plutôt un bras droit du chef des Olympiens.

Pour les autres :
- Héra pourrait être adversaire d'Athéna et de Zeus en même temps (la fille adultérine et le mari infidèle) ;
- Déméter pourrait se réveler être une alliée, comme Dionysos, les équivalents de Mû ou Aldébaran ;
- Hermès, Héphaïstos à traiter ;
- Aphrodite et Arès pourraient former un duo, en boss de fin avant d'aller chez Zeus, qui était manipulé et découvre la supercherie une fois remis dans le droit chemin par sa fille chérie et ses amis ;
- Le Temps en boss final, mais qui pourrait se caser comme le possesseur de Zeus (comme Lémure/Saga), donc traité/battu avec Zeus-possédé.

Cela ferait 5-6 combats à traiter en 2 films, donc 3 combats par film, ça laisse une 15-20 minutes par combat (en comptant 1h20/film et les interludes). Cela ne laisse pas le temps à trop de parlotte ou de contemplation (comme dans le Tenkai de Yamagauchi), ni à des affrontements sur 1 heure (comme dans le DA). En allant à l'essentiel, en évitant de rajouter 20000 personnages qui ne serviront pas plus comme chez Okada, cela peut passer.
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: hugo le 27 mars 2021 à 11:00:30
Ouais, donc j'y crois pas [:lol]
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 mars 2021 à 11:04:55
Cronos aurait pu mettre le bazar en jouant avec le temps
Cronos, c'est le Titan, père de Zeus. Et il n'a "rien à voir" avec le temps.
Chronos, c'est le Dieu du temps (qui passe).

Ce sont 2 personnages différents. [:aloy]

(Oui, je suis relou)
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Telescopium le 27 mars 2021 à 11:25:29
Non, tu as raison, en plus je le sais... [:onion down]
Effectivement, pour le Temps et dans ND, ce sera plutôt Chronos. Il peut quand même en vouloir à Zeus puisque tout le monde en veut à tout le monde dans la mythologie... [:onion laule]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: l_ecureuil le 27 mars 2021 à 14:21:34
Cronos, c'est le Titan, père de Zeus. Et il n'a "rien à voir" avec le temps.
Chronos, c'est le Dieu du temps (qui passe).

Ce sont 2 personnages différents. [:aloy]

(Oui, je suis relou)
Cela dit, il est arrivé que les deux personnages soient confondus, dans les mythes. D'où le fait que voir Cronos, roi des Titans, avec des attributs temporels n'est pas complètement aberrant. [:delarue6]

Après, je ne crois pas qu'il n'ai jamais été question que les Bronze affrontent absolument tous les Olympiens, ou que tous les dieux deviennent automatiquement des ennemis de l'humanité. On a bien vu avec Artémis et Hécate dans ND. La première est sévère au premier abord, mais elle semble sincèrement triste à l'idée qu'il puisse arriver malheur à sa sœur Athéna. Quant à Hécate, elle est une arnaqueuse à sa première apparition (ce qui est une faute infiniment moins grave que l'extermination totale de l'humanité voulue par certains dieux) mais devient plus positive ensuite.
Quand au duo Hadès-Poséidon, si le premier était bien un salaud voulant détruire l'humanité, l'empereur des mers est déjà plus neutre : il n'a menacé l'humanité que parce que Kanon l'avait manipulé, et il s'est même montré capable d'être un allié des Saints dans le Hadès Chapter.

Alors que certains parmi les Olympiens qui n'ont pas encore été introduits soient destinés à être des antagonistes, ça me parait inévitable. Qu'ils servent absolument tous d'ennemi, j'y crois moins.
Titre: Re : Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Kodeni le 27 mars 2021 à 14:41:12
Les Olympiens, ça fait un "12-Maisons", donc on tombe sur le problème de LoS. Toutefois, une partie de l'équation est déjà résolue :
- Poséidon et Hadès (en le comptant comme Olympien) ont vu leurs cas réglés ;
- Athéna, euh...
- Artémis a déjà été vue et est plutôt du côté de sa sœur, une sorte de médiatrice ;
- Apollon aussi est vu, mais lui serait plutôt un bras droit du chef des Olympiens.

Pour les autres :
- Héra pourrait être adversaire d'Athéna et de Zeus en même temps (la fille adultérine et le mari infidèle) ;
- Déméter pourrait se réveler être une alliée, comme Dionysos, les équivalents de Mû ou Aldébaran ;
- Hermès, Héphaïstos à traiter ;
- Aphrodite et Arès pourraient former un duo, en boss de fin avant d'aller chez Zeus, qui était manipulé et découvre la supercherie une fois remis dans le droit chemin par sa fille chérie et ses amis ;
- Le Temps en boss final, mais qui pourrait se caser comme le possesseur de Zeus (comme Lémure/Saga), donc traité/battu avec Zeus-possédé.

Cela ferait 5-6 combats à traiter en 2 films, donc 3 combats par film, ça laisse une 15-20 minutes par combat (en comptant 1h20/film et les interludes). Cela ne laisse pas le temps à trop de parlotte ou de contemplation (comme dans le Tenkai de Yamagauchi), ni à des affrontements sur 1 heure (comme dans le DA). En allant à l'essentiel, en évitant de rajouter 20000 personnages qui ne serviront pas plus comme chez Okada, cela peut passer.
C'est à peu de choses près la façon dont je vois le déroulement et vu le nombre de protagonistes à introduire, comme Hugo, impossible de faire tout tenir en 2x 80 minutes.
Il ne faut pas oublier le traitement de l'amnésie dans ton déroulé.
Et faire battre Chronos en même temps que Zeus car l'un possédé l'autre, ça manque clairement d'ambition.
Aussi, les sous-fifres. J'imagine mal les Olympiens passer directement à la bataille sans envoyer plutôt des sous-fifres pour faire le sale boulot (les Anges ?!).
Non franchement, dès le départ, faire tenir trois films de qualité pour traiter tout ça me parait impossible.

(comme dans le Tenkai de Yamagauchi)
[:aloy]
Titre: Re : Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Telescopium le 27 mars 2021 à 14:54:40
Vu que c'était le principe original, faire 3 films en guise de suite olympienne au manga, cela signifierait que :
- soit Kurumada n'avait pas idée du problème, et cela explique pourquoi le scénario a fait fondre des fusibles à la production ;
- soit Kurumada avait parfaitement calibré et Yamauchi (merci pour la correction, Kodeni) a fait voler en éclats l'équilibre de la force en ralentissant une bonne partie du premier opus.

Les scénarios précis de Kurumada sont-ils connus ? J'ai compris que ND avait repris des éléments mais que d'autres différaient de ce qui était prévu. ND étant un manga, avec moins de limites qu'un film sur la durée, soit des idées ont changé, soit l'auteur s'est dit que c'était l'occasion de développer son récit.
Titre: Imaginons la pire adaptation hollywoodienne de Saint Seiya !
Posté par: Kodeni le 27 mars 2021 à 15:04:22
On a quelques idées de ce que Kurumada voulait introduire dans ce premier film. Pas forcément sur toute cette trilogie par contre.
On peut peut-être continuer ici : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ? (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1283.0.html)