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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Kasar le 18 juillet 2020 à 08:23:31

Titre: Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 18 juillet 2020 à 08:23:31
Une question peut etre risquée

Mais est ce que certains membres du forum envisagerait de ne plus du tout regarder la franchise à un certain moment ?

Ou vraiment beaucoup limiter l interet portée à celle çi?

On a parfois l impression que meme Knight of the zodiac ne relancera pas la machine..
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Rincevent le 18 juillet 2020 à 08:38:35
Question pertinente. En fait dès Oméga certains ont décroché. Après on peut suivre certains titres avec un enthousiasme modéré, d'autres non puis revenir par curiosité. Peut-être qu'au bout d'un moment je me lasserai, surtout si on ne nous sort que des trucs à la Soul of Gold. Tant qu'il y a encore un minimum d'originalité (à prendre avec de grosses pincettes, hein) je continue à suivre. Pour combien de temps, l'avenir nous le dira.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Chrysos le 18 juillet 2020 à 08:45:33
Vaste question, qui n'aurait peut-être pas les réponses attendues, vu que les gens lassés de Saint Seiya sont déjà probablement partis du forum.

Perso, Saint Seiya est et restera mon DA préféré [:jump]. Si on en parle encore après plus de trente ans ce n'est pas pour rien. Je suis hyper content d'être né pendant la période Récré A2 club Do' et d'avoir pu découvrir Saint Seiya et tous les autres anime made in Japan de cette époque. Après, en dehors des 28 tomes du manga, des 114 épisodes de base, de la partie Hadès anime, des films jusqu'au Tenkai, tout ce qui est estampillé Saint seiya à l'heure actuelle ne m'inspire que dédain, au mieux [:pfft]/ Il y a bien quelques spin-offs qui restent sympathiques comme G ou Omega mais les autres (y compris ND) sont d'une telle nullité que ça ne donne pas envie de les considérer comme partie intégrante de l'univers.

Donc non, il n'y aura pas de lassitude pour la "base historique" mais pour le reste [:pfff]....
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: mohsen le 18 juillet 2020 à 08:50:01
pour ma part, lorsqu'une adaptation est publiée, si j aime, je regarde, si j aime pas je zap, ou je regarde d un œil au cas où ça s améliore.

Mais saint seiya c est le manga de mon enfance donc si je ne trouve rien qui me satisfait, j ai toujours une très bonne base vers laquelle me retourner (le manga original, lost canvas, pourquoi pas épisode G..).
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: megrez alberich le 18 juillet 2020 à 09:08:04
Pour ma part, ce sont les spin offs qui m'ont lassé. C'est pourquoi j'ai décroché de TLC à partir des gaiden, et que je n'ai même pas daigné jeter un oeil à Episode G: Assassin et Saintia Shô. Il n'y a guère plus que Next Dimension que je continue de suivre...
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Rincevent le 18 juillet 2020 à 09:09:24
Honnêtement, GA c'est bien. C'est particulièrement épique en dépit du fait qu'on a du mal à voir où Okada veut aller niveau scénario. Après si tu n'accroches pas à son style, là, forcément...
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Damien le 18 juillet 2020 à 09:09:59
De toutes façons, ce sont les mêmes qui gagnent toujours à la fin, donc c'est chiant :o

D's©
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: megrez alberich le 18 juillet 2020 à 09:14:14
Honnêtement, GA c'est bien. C'est particulièrement épique en dépit du fait qu'on a du mal à voir où Okada veut aller niveau scénario. Après si tu n'accroches pas à son style, là, forcément...


Ce n'est même plus une question de savoir si c'est bien ou pas. J'ai adoré Ep. G que j'ai défendu bec et ongles face à ses détracteurs, notamment ceux qui se plaignaient du style graphique d'Okada (que j'aime beaucoup). C'est juste que ça ne m'intéresse plus du tout... Tout ce qui retient encore mon attention, c'est la suite officielle et canonique par Kurumada, rien de plus.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Rick Wargoff le 18 juillet 2020 à 09:37:35
Bonjour,

Pour ma part j'ai revendu ma collection : je n'ai gardé que l'édition deluxe et les next dimension.
J'ai gardé les blu-ray et dvd.

Je me sens lassé de ne pas avoir de next dimension ne serait-ce que tous les mois
1 chapitre par mois c'est pas la mort, l'auteur ne se fait pas opérer de sa main je trouve ça dommage.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: ThanaTwinGod le 18 juillet 2020 à 11:01:09
Pour ma part, pas de lassitude en tant que telle de la licence mais plutôt des dernières productions réalisées.

C'est toujours un plaisir de revoir la vieille série, d'écouter les musiques.
Les épisodes du Sanctuaire (à part les fameux épisodes horriblement mal dessinés), d'Asgard, de Poséidon et d'Hadès (sauf la première partie du Mekai, très mal réalisée) ne me lassent pas.
Les 26 OAVs LC sont globalement sympas à revoir.
Le Tenkai reste un film parfaitement réalisé, qui permet de voir la licence d'une autre manière.
La première partie de Omega avait des qualités, même si beaucoup de choses laissent à désirer. Les musiques s'écoutent en boucle, comme celles de l'ancienne série.
LoS, que j'avais déglingué à l'époque, est techniquement super bien foutu et se laisse finalement regarder.
G était également impressionnant au niveau de l'histoire.

Après, ce qui lasse, c'est le trop plein de n'importe quoi à mes yeux: S2 Omega, SoG, Santia Sho, GA, LC Gaiden, ND.

Pour un retour d'un gros enthousiasme, il faudrait une grosse production animée qui nous montre des combats hyper bien foutus, des Dieux de l'Olympe, de la guerre contre Arès et ses Berserkers.
Une grosse épopée avec une réalisation technique digne de ce nom, à la place de séries réalisées avec les pieds et qui mettent en avant toujours les mêmes choses.

EDIT: une série animée réalisée comme le Tenkai montrant les 5 héros de base en armures divines s'attaquer à l'Olympe, G transposé en série CG avec un niveau technique similaire à celui de LoS, ou bien une guerre contre Arès en série TV réalisée comme la saison 1 Omega...
Je pense que de telles choses pourraient redonner beaucoup d'enthousiasme à un certain nombre de fans...

Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mr.Rain le 18 juillet 2020 à 11:24:29
Pas de lassitude pour moi, j'adore toujours autant Saint Seiya, je relis régulièrement le manga 'origine et il m'arrive aussi à l'occasion de de relire également TLC anecdote, G et G assassin car se sont de très bon mangas.

Je suis également avec avidité Saintia Sho que j'aime beaucoup, le manga s'est vraiment envolé à partir du tome 8, ainsi que G requiem où j'attends de voir la où Okada nous emmène.


Par contre plus que de la lassitude c'est une déception non feinte que j'ai pour ND, qui malgré quelques bon passages, reste un manga d'une très grande médiocrité qui ne fait clairement pas honneur au manga d'origine et qui fait très pâle figure par rapport aux spin-off qui sortent à côté.

Pour ce qui est des anime, mise à part Omega, rien ne m'a vraiment marqué, j'ai même plutôt déteste SoG et l'adaptation de Saintia Sho, mais à vrais dire je m'en moque un peu car j'ai toujours été manga papier qu'anime.

Bref, j'adore toujours autant Saint Seiya et se n'est pas près de finir.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juillet 2020 à 11:30:33
Depuis le revival il y a eu des "moments de lassitude"

Niveau anime après le Meikai jusqu'à Elysion vu le faible nombre d'épisodes de bon niveau mais l'anime TLC avait grandement ravivé la flamme

Ensuite avec Omega qui ne m'avait pas plus passionné que ça mais par la suite malgré ses nombreux défauts j'ai bien apprécié Soul of Gold

Et la avec Saintia Sho qui a eu une adaptation vraiment mauvaise et la série en CG que j'ai vraiment pas aimé vu que les séries ou films en CG j'en suis vraiment pas fan, pour moi le dessin n'a pas d'équivalent

C'est plus le foutage de gueule de la Toei que Saint Seiya qui m'a lassé au final

Pour ce qui est des mangas j'ai pas eu de lassitude, pour ma part les gaidens de TLC globalement j'ai bien aimé avec d'excellents tomes(Albafica, Aldébaran, Asmita, Manigoldo) même si a la fin Teshi n'avait plus d'inspiration(les Golds traîtres encore et encore dans les tomes de Hakurei et Sage) et qu'il y avait eu des tomes pas sensas(Sisyphe, Shion)
J'en voudrai encore des gaidens mais sur des persos comme Yato par exemple(ce qu'elle a fait des ses mini chapitres et en ajoutant et approfondissant les rajouts qu'il avait eu dans l'OAV 15 pourrait donner un excellent tome)

J'ai trouvé agréable G, GA, Sho et ND(même si ce dernier nous met encore et encore un Junikyu), j'aime bien tous ces spin off même s'il y a moyen de faire plus original comme la 1ère guerre contre Poseidon, la naissance des Cloths,...

D'ailleurs j'espère qu'on aura vite les tomes Zero, Origin et Golden Age en France

Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Telescopium le 18 juillet 2020 à 11:37:46
ND ouvre pas mal de pistes et, sur le principe, est prometteur mais qu'elle attente !
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mr.Rain le 18 juillet 2020 à 12:07:49
ND ouvre pas mal de pistes et, sur le principe, est prometteur mais qu'elle attente !

Il en ouvre justement beaucoup trop de piste, beaucoup trop, sans vraiment bien en traiter aucune, sans oublié celles qui ont tous simplement disparus...
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juillet 2020 à 12:15:43
Il en ouvre justement beaucoup trop de piste, beaucoup trop, sans vraiment bien en traiter aucune, sans oublié celle qui ont tous simplement disparus...
On a l'impression que Kuru a lancé des pistes dont il ne savait pas quoi faire au final et qu'il s'est recentré sur du classique avec son énième Junikyu légèrement différent
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: The Endoktrinator le 18 juillet 2020 à 12:19:43
Ben c'est Kuru. Même dans le manga de base il avait tendance à lancer des trucs avant de les oublier (le collier que Shun récupère dans la maison des Gémeaux pour savoir qui est derrière les illusions et qu'il oublie au fond de sa poche).
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mr.Rain le 18 juillet 2020 à 12:29:54
Ben c'est Kuru. Même dans le manga de base il avait tendance à lancer des trucs avant de les oublier (le collier que Shun récupère dans la maison des Gémeaux pour savoir qui est derrière les illusions et qu'il oublie au fond de sa poche).

On est loin d'être au même niveau que ND, où on empile vraiment énormément d'intrigues, de sous-intrigues et de pistes, les unes sur les autres.

Qui se souvient encore d'Alone ou Toma ?

On a l'impression que Kuru a lancé des pistes dont il ne savait pas quoi faire au final et qu'il s'est recentré sur du classique avec son énième Junikyu légèrement différent

Ce qui est loin d'être une réussite.....
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juillet 2020 à 12:41:16

Ce qui est loin d'être une réussite.....

Si tu parles du Junikyu je suis d'accord, j'ai beau être fanGold cette redite est de trop
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2020 à 12:42:40
Si c'est bien j'aime, si c'est pas bien j'aime pas.

Pas de raison d'avoir de lassitude tant qu'il y a des oeuvres que j'aime.

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 18 juillet 2020 à 12:49:01
Merci à chacun de vos réponses ,très intéressantes de par leurs diversités

perso ce qui me pose probléme c est que la franchise semble tourner en rond au niveau des histoires

Est ce que ce serait un suicide commercial si par exemple on reprenait le concept d Omega ,mais avec des personnages à nouveau inédits?

est ce que la technologie pourra sauver la licence en intégrant de plus en plus la 3D?bien que certaines personnes aient du mal quand ce n est pas la 2D.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juillet 2020 à 12:54:07
Merci à chacun de vos réponses ,très intéressantes de par leurs diversités

perso ce qui me pose probléme c est que la franchise semble tourner en rond au niveau des histoires

Est ce que ce serait un suicide commercial si par exemple on reprenait le concept d Omega ,mais avec des personnages à nouveau inédits?

est ce que la technologie pourra sauver la licence en intégrant de plus en plus la 3D?bien que certaines personnes aient du mal quand ce n est pas la 2D.
Le problème c'est que la licence ce repose sur ses acquis et a l'air de ne plus vouloir prendre de gros risques de changements, d'innover alors qu'il y aurait de quoi faire des choses originales

Perso j'aime pas les animes en CG, ça n'a pas de charme, pas d'âme au contraire du dessin
Après je suis pas contre quelques effets 3D dans des épisodes en 2D
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mr.Rain le 18 juillet 2020 à 12:56:50
Est ce que ce serait un suicide commercial si par exemple on reprenait le concept d Omega ,mais avec des personnages à nouveau inédits?


Malgré tous ses défauts Omega a été loin d'être un échec, si on se donne les moyens et l'ambition, je ne vois pas pourquoi faire de l'inédit serait un échec.

Mais s'est comme tout à un moment faut-il encore en avoir envie et je ne suis pas sur que ce soit le cas pour les pontes de la Toei, qui préfère investir dans du réchauffé low cost...

Si tu parles du Junikyu je suis d'accord, j'ai beau être fanGold cette redite est de trop

Oui, c'est ce dont je parlais  [:aie]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Ouv le 18 juillet 2020 à 13:17:06
En ce qui me concerne, je ne suis pas lassé.
C'est plutôt que je n'accroche pas à la majorité des choses offertes,.
Je suis avidement ND car je veux connaitre la suite et fin du Kurumanga mais le rythme de parution est juste... indigne.
J'ai aimé Legend of Sanctuary, une version alternative qui fonctionne, et Soul of Gold, une extension du DA originel qui fait le café.

Pour le reste, pfff...
C'est trop souvent un mélange de bonnes et mauvaises idées (et quand tu mélanges 900 grammes de sorbet avec 100g de merde, tu obtiens pas 1 kg de sorbet).
J'aimais G sur le fond, mais les dessins illisibles et les dialogues imbuvables ne m'emballaient pas.
Pour ce qui est de Assassin et Requiem, je n'ai pas pu rentrer dedans.
Le Style Okada est just trop "Disco" pour moi.

TLC : Superbes dessins, mais tout le reste m'a rebuté.

Tenkai : Un pétard mouillé.

Omega et Saintia Sho : on nous fait miroiter du neuf mais c'est rapidement juste la même chose en moins bien.

J'en oublie sûrement, mais je ne vais pas me forcer à me rappeler de choses qui n'ont pas su m'intéresser plus que cela.

Bref, j'aime toujours Saint Seiya sur le principe, mais la très grande majorité de ce qui est proposé me semble bancal. Il y a toujours une bonne idée pour deux mauvaises.

Perso, un simple film avec Seiya and Co qui affronte un nouveau Dieu non-grec, avec une animation au niveau une Athena active et une fin sans flèche d'or, cela suffirait à faire mon bonheur !

Le problème c'est que la licence ce repose sur ses acquis et a l'air de ne plus vouloir prendre de gros risques de changements, d'innover alors qu'il y aurait de quoi faire des choses originales
Moi je dirais plutôt qu'il y a eu prises de risque et innovation, MAIS pas aux bons endroit.
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Anubis le 18 juillet 2020 à 13:18:34
je ne vois pas pourquoi faire de l'inédit serait un échec.
Parce que le fan n'aime pas l'inédit, il n'aime pas les prises de risques, ou que l'on sorte des sentiers battus
Ce qu'il veux, c'est juste 36 déclinaisons de Golds similaire en tout point explosant leurs adversaires dans des non-affrontement grosbillisant
Ce que fait SoG en somme,
D'ailleurs tu fais SoG II où le Quetzacoalt ressuscite les Golds pour péter la gueule a Tezcatlipoca sans autre scénario que de la baston a coup de God Cloth, ça fonctionnerais pareil que contre Loki

Parce que "s'arracher les tripes" pour obtenir la victoires a la seul force de sa détermination c'est surfait de nos jours

Sinon dans Saint Seiya, les oeuvres qui m'ont le plus plu sont celle qui justement font preuve de risque et sortait des schéma pré-établis, comme Episode G, Omega, Legend of Sanctuary,
Et la serie que je suis actuellement avec interet c'est Saintia Sho,
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2020 à 13:21:05
Le problème de la licence c'est que la TOEI n'ose pas un vrai renouveau et depuis 10 ans toutes les productions sont en mode cul entre deux chaise en tentant à la fois d'attirer un nouveau public ET de faire de l'appel du pied aux vieux fans.

Quand la Sunrise a fait G Gundam ils se sont pas posé de question, ils ont laché les vieux fans sur la carreau puis voilà.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: l_ecureuil le 18 juillet 2020 à 13:22:41
Qui se souvient encore d'Alone ou Toma ?
L'intrigue de Toma a été mise en attente, assez littéralement, d'ailleurs ("n'attrape pas un rhume !")
Mais il est clair qu'elle reprendra dès que les héros remettrons les pieds à leur époque (à moins qu'il se libère et qu'il rejoigne les héros au XVIIIème siècle).

Pour Alone ND, oui, il est possible qu'on ne le revoit plus. Cela dit, il a été exploité jusqu'au bout dans Lost Canvas. Je n'ai pas réellement de sentiment de manque à cause de sa longue absence dans ND.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Cedde le 18 juillet 2020 à 13:28:00
Pour ma part, je ne vous cache pas qu'une fois Requiem terminé, il n'y aura plus que ND qui maintiendra mon intérêt. Et vu son rythme de publication...

Après, j'espère toujours voir un projet animé intéressant. On sait jamais.

Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Ouv le 18 juillet 2020 à 13:30:37
Le problème de la licence c'est que la TOEI n'ose pas un vrai renouveau et depuis 10 ans toutes les productions sont en mode cul entre deux chaise en tentant à la fois d'attirer un nouveau public ET de faire de l'appel du pied aux vieux fans.

Quand la Sunrise a fait G Gundam ils se sont pas posé de question, ils ont laché les vieux fans sur la carreau puis voilà.

-Sergorn
Tout à fait.
Ou alors jouer distinctement sur les deux tableaux :
Des trucs qui étendent le manga et la série originelle d'un côté pour les vieux d'un côté, et des trucs nouveaux qui ne recyclent pas ad nauseum les recettes du passé.
Mais pas un mélange informe d'innovations sapées par la peur du risque.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2020 à 13:35:20
une fois Requiem terminé,

Oui donc c'est bon t'en a au moins pour dix ans encore :o

Citer
Des trucs qui étendent le manga et la série originelle d'un côté pour les vieux d'un côté, et des trucs nouveaux qui ne recyclent pas ad nauseum les recettes du passé.

Effectivement c'est d'ailleurs le schéma qu'a suivi Sunrise sur Gundam pendant une vingtaine d'année : d'un côté des séries TV pour un nouveau jeune public et de l'autre des OAVs pour les vieux de la vieille.

C'est qu'il y a c'est qu'on sent un peu le même genre de volonté chez TOEI avec des trucs comme Omega, LoS et KotZ qui cherchent à attirer un nouveau public, et de l'autres des trucs comme SoG et Shô pour les vieux fans. Mais la différence c'est c'est que les prod "nouveau public" refusent de se détacher pleinement des vieux fans (donc le cul entre deux chaises) et que les prods "vieux fans" sont des trucs au rabais laissant une impression de foutage de gueule là où sur Gundam Sunrise a toujours chiadé les OAVs.

Je pense pourtant qu'une prod "vieux fans" chiadée dans sa réalisation pourrait avoir un vraie succès.

Et enfni hors TOEI il reste le fail de TMS qui n'a pas su saisir qu'ils avaient un carrefour pour créer une nouvelle génération de fans avec TLC et que pour ça... il aurait juste fallu faire une série télévisée.

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Degadezzo le 18 juillet 2020 à 13:46:20
"un carrefour pour créer une nouvelle génération de fans avec TLC et que pour ça... il aurait juste fallu faire une série télévisée. "
Faut pas remuer le couteau dans la plaie.  [:haha pfff] .  :D

Entre une prod "vieux fans" chiadée et une nouvelle génération à séduire, seul un produit de qualité peut réunir ces 2 coeurs de cible.
Le cul entre 2 chaises ne satisfait pas grand monde alors que l'objectif en général est de séduire maladroitement le plus grand nombre, paradoxal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mr.Rain le 18 juillet 2020 à 13:46:32
Parce que le fan n'aime pas l'inédit, il n'aime pas les prises de risques, ou que l'on sorte des sentiers battus

Pourtant je me répète Omega n'a pas été un échec, malgré des horaires de diffusion dégueulasse il me semble.

Et la saison 1 d'Omega apporte quand même une grande part d'inédit je trouve.


La vérité c'est que je ne suit pas si certains que les vieux fans, qui sont si partisans des Saints d'or et qui gueule sur toutes nouveautés, soient si représentatif que cela. Ils font du bruit certes, mais est-ce qu'au final ils sont si majoritaire que ça ? En tout cas, ils sont un prétexte bien utile à la Toei pour ne pas faire du neuf, ça oui...
Titre: Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: hugo le 18 juillet 2020 à 14:04:32
Sinon dans Saint Seiya, les oeuvres qui m'ont le plus plu sont celle qui justement font preuve de risque et sortait des schéma pré-établis, comme Episode G, Omega, Legend of Sanctuary,

Citation de: Anubis
Et la serie que je suis actuellement avec interet c'est Saintia Sho,

Je note comme une contradiction au sein du même paragraphe [:lol]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Bougloucass le 18 juillet 2020 à 14:11:13
Je réponds à la question parce que c'est SAINT SEIYA même si je n'ai pas forcément la même relation à la licence que d'autres ici car je ne la regarde pas mais la lit!!...
En fait, j'ai vu quelques épisodes comme ça quand j'étais petit mais n'ai rien vu en D.A. depuis le "revival" de 2002 (enfin, pour être honnêtes, des extraits d'"Hadès" et de TLC, puis deux ou trois épisodes d'OMEGA mais j'ai eu du mal à aller jusqu'au bout... puis rien du tout sur le ASGARD 2.0 avec les Gold Saints et rien du tout également pour SAINTIA SHÔ... et bien entendu, rien du tout sur la version américanisée et en images de synthèse récente) mais suit passionnément la licence en manga!!...

Donc, concernant les manga, pas de lassitude : je les adore tous!!...
Kurumada hors classement pour faciliter les choses, mes préférences vont vers les oeuvres de Shiori Teshirogi puis Chimaki Kuori et enfin Megumu Okada (que j'adore pourtant) : toutes transpirent la passion et le respect de l'oeuvre de Masami Kurumada, c'est magnifique!!...
Et je ne vous cache pas que j'aimerais énormément qu'un nouveau manga soit annoncé, voire deux dont un avec Shiori Teshirogi aux manettes!!...
J'ai quand même un petit regret, et ça concerne Megumu Okada : j'aurais adoré, par cohérence envers l'univers créé par Masami Kurumada, qu'il utilise les "outils" inventés par le maître pour sa narration comme par exemple les encadrés narratifs sanguinolents qui installent instantanément cette ambiance propre à SAINT SEIYA...
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mist@ le 18 juillet 2020 à 14:34:45
Point de lassitude non plus mais un dépit certain concernant ce qui s'est fait ces dernières années sur St Seiya, principalement en Animation.

Comme cela a été dit dans ce topic, et déjà mentionné par le passé, j'aurai préféré egalement un studio qui assumerait et ferait correctement la part des choses ; en scindant les projets selon le public cible ( new generation/newbies ET fanbase d'origine ), tout en y mettant les moyens.
Je suis désolé mais chez Toeï, si on prend Shô ou SOG, c'est hyper court ( 10 et 13 episodes) et pourtant, même ainsi c'est sans saveur et prod' lowcost  au possible, alors qu'il n'y a pas l'argument "série longue, irrégularités, etc " ...
Un projet Saint Seiya en 10/13 épisodes, c'est justement l'opportunité de faire un truc qui en jette sur tous les plans en se sortant les doigts ( Et les billets, hein Bandaïe  [:aie] [:disko] )...

J'avais troqué ma 1ere édition du Manga pour la Deluxe et j'en reste ravi, j'apprécie d'autant plus le manga avec le temps. Je continue egalement de suivre ND, malgré ses défauts et son rythme de parution totalement inadapté ( Berserk a pour lui sa qualité graphique / HxH sa richesse scenaristique mais sans être péjoratif, j'estime que ND ne réunt pas tout cela pour justifier de sa parution chaotique / Et oui je sais, Kuru rebosse sur plusieurs de ses oeuvres passées et pas seulement Saint Seiya ).


Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Atavaka le 18 juillet 2020 à 14:54:58
Je suis assez dépité par ce qu'on a eu en anime depuis le revival, hors Juunikyuu, Tenkai, TLC et Omega s1, même si comme un con j'ai tout regardé.

Pour le revival en manga, c'est mitigé, je suis toujours aussi intrigué par ND, mais j'ai bien peur qu'on en verra jamais la fin.

TLC je trouve la fin assez rushé et "bizarre", et les gaiden sympatoches, puisqu'ils ont le mérite de nous faire voir d'autres panthéon/mythologie, même si ça casse pas trois pattes à un canard non plus.

Autant j'ai adoré G, autant GA c'est vraiment un délire dans lequel je n'ai jamais réussi à rentrer.

Sho, j'aime bien le postulat de base et même la goldo-branlette ne m'a pas plus dérangé que ça au début, mais après avoir vu l'anime, je me dis "à quoi bon ?".

ZOD, petit bonus non négligeable.

Golden Age, je n'ai trouvé de trad nul part, je ne serai pas à quoi en dire, mais ça a l'air sympa comme projet.

Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 18 juillet 2020 à 15:26:07
Le problème de la licence c'est que la TOEI n'ose pas un vrai renouveau et depuis 10 ans toutes les productions sont en mode cul entre deux chaise en tentant à la fois d'attirer un nouveau public ET de faire de l'appel du pied aux vieux fans.
Autant je suis d'accord pour Omega, autant la série Netflix beaucoup moins et Legend of Sanctuary pas du tout.

Comme cela a été dit dans ce topic, et déjà mentionné par le passé, j'aurai préféré egalement un studio qui assumerait et ferait correctement la part des choses ; en scindant les projets selon le public cible ( new generation/newbies ET fanbase d'origine ), tout en y mettant les moyens.
Je suis désolé mais chez Toeï, si on prend Shô ou SOG, c'est hyper court ( 10 et 13 episodes) et pourtant, même ainsi c'est sans saveur et prod' lowcost  au possible, alors qu'il n'y a pas l'argument "série longue, irrégularités, etc " ...
Un projet Saint Seiya en 10/13 épisodes, c'est justement l'opportunité de faire un truc qui en jette sur tous les plans en se sortant les doigts ( Et les billets, hein Bandaïe  [:aie] [:disko] )...


Soyons réaliste du saint seiya qui n'est pas l'air low cost se ferait en 3D, même si c'est pas chez la Toei (d'ailleurs la série Netflix fait clairement pas low cost), les armures de chevalier c'est trop galère à animer (c'est encore pire que les mecha qui déjà se font rare en 2D)

Sinon, je ressent aussi une lassitude de la licence, elle est déjà arrivé dans la seconde moitié 2000 avec la deception Mekai/Elysion (qui m'a degouté car je n'aurait jamais une fin correct à saint seiya) et un épisode G dont les sorties étaient tellement irregulières que j'ai fini par décrocher.

Mais il y avait encore lost Canvas, enfin pendant un temps, Lost canvas a beaucoup trop duré à mon gouts et se tape trop les tares d'une fanfics. Et j'ai un mal fou avec la réalisation des OAV qui dans le design ou la mise en scene perdent la finesse et le dynamisme du manga

Au final, seul Omega saison 1 a sut me motiver par une volonté de proposer quelque chose de nouveau (et j'espérait une saison 2 qui aurait terminé un vrai passage de relais en visant surtout les nouveau fan) et dans une moindre mesure Legend of Sanctuary (mal foutu, mais vraiment original).

La série Netflix et un pétard mouillé et je me fous totalement de Soul of Gold(que j'ai juste maté car ma soeur est fan des Gold) et des autres spin off (j'ai décroché de Saintia sho en manga car c'est chiant et fanservice et j'ai juste maté l'anime car j'ai un abo crunchyroll et que c'était court et que donc, j'ai pas eu à payer et que ça m'a pas bouffé trop de temps)

Et vu que je n'aime déjà pas le Kurumanga, Next dimension, c'est pas la peine pour moi.

Ma seule attente futur pour Saint seiya, c'est le film live car ça risque d'offrir quelque chose de différent.

Tout autre projet n'a aucun interet pour moi et en fait, je serait pas contre que la licence cesse d'être exploité (les séries sur Netflix et les jeux mobiles suffisent à la rentabiliser, plus besoin de continuer de faire des anime qui ne sont que des pub pour des produits dérivés)
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 18 juillet 2020 à 15:39:23
En ce qui me concerne, je me suis très vite détournée de la lecture du Manga et de ses suites, quand j'ai vu que cela partait un peu dans tous les sens. Il y avait des idées, mais cela ressemblait à un joyeux bazar, où j'ai fini par avoir le sentiment de me perdre.

Résultat: Saint Seiya, je ne le lis pas, je le regarde et l'écoute! J'ai besoin de sons, de couleurs, et d'entendre des voix familières pour retomber sur mes pattes. Ce que je veux dire, j'ai une mémoire audiovisuelle. Je me souviens souvent mieux des choses, si je peux les associer à un son, à une musique. D'où que j'ai décidé de me limiter à la série animée, mais ne suis nullement intéressée par la nouvelle version de Netflix. Je reste fidèle à l'originale de 1986, même si j'ai mis du temps pour la voir, le temps que ma mère comprenne que je ne changerais pas d'avis sur la question! Aujourd'hui, nous sommes très complices, et on en rit!
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mist@ le 18 juillet 2020 à 15:40:07

Soyons réaliste du saint seiya qui n'est pas l'air low cost se ferait en 3D, même si c'est pas chez la Toei (d'ailleurs la série Netflix fait clairement pas low cost), les armures de chevalier c'est trop galère à animer (c'est encore pire que les mecha qui déjà se font rare en 2D)


Pour moi, c'est du même accabit que le discours selon quoi Saint Seiya devrait obligatoirement innové...
Je suis pas fan du fond ( et des clones ) de TLC, mais en OAVs ça se laisse apprécier tout de même ! Alors un projet court ET interessant aurait pu exister, ça n'est pas du domaine de l'impossible ( juste les faits via les prods actuelles qui le laisse a croire ).
Et ensuite, une juste milieu entre les designs Umakoshiens et Arakiens ça peut être gérable... Pas obligé d'avoir des cloths surchargés façon Serpentaire ou Dieux Jumeaux.... Ou les trucs laids de la S2 d'Omega ( pour les héros car les Pallasites avaient des designs plutôt cools ).

Apres, l'exemple de Berserk en CGI montre aussi que tout n'est pas merveilleux ou mieux que des DA oldSchool en tradi 2D...

KOTZ est pas "dégueux" en 3D, sans être hyper transcendant non plus, mais c'est clairement destiné au jeune et nouveau public, dont je ne fais pas partie  [:aie].

[ Et dans le fond, si je voulais faire mon extremiste radical, je dirais juste > Osef du jeune et nouveau public : Celles et ceux qui auront la sensibilité pour, apprécieront le Saint Seiya d'antan. Pour le reste, y'a plethore de mangas et animes modernes aux codes de l'epoque.
ça eviterait de travestir une oeuvre pour s'adapter aux moeurs et a une certaine mentalité de l'epoque actuelle justement. ]

Perso, lors du Revival en 2002, j'esperais seulement la fin d'Hadès en Anime, et une suite officielle  [:aie]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sankai le 18 juillet 2020 à 16:22:41
Non mais, des persos en armure, c'est un des trucs les plus chiants a animer en animation traditionnel, pas pour rien que meme les series de mecha utilise la 3d maintenant, à un moment, faut etre un poil realiste et puis prendre berserk la serie qui s'est fait defoncer par tout le monde car sous traité, c'est pas tres judicieux, il a eu des trucs pas mal ses dernieres années en GCI, c'est juste que saint seiya se tappe la tare d'etre une serie qui rapporte en faisant peu d'effort (et ayant des ayants droits qui ont pas envie de faire un truc plus interessant, pourquoi se casser les doigts quand on peut donner des choses pas bonnes et gagner quand meme).

J'en juste marre qu'on se tappe des spin off a la con sur les golds qui sont pas l'essence de la serie justement, c'est quoi l'esprit de la serie? pas des grosbills qui defonce des pnj en faisant des pff et en prenant des poses stylés, sinon, c'est du sous bleach tout moisi (shonen qui etait deja pas fameux au bout d'un moment).

Puis bon si la saint seiya continue uniquement a s'adresser aux vieux fans, on va se tapper des spin off vraiment ultra interessants tiens tiens, du genre tournage en rond, ça se pose la.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mist@ le 18 juillet 2020 à 16:35:02
Non mais, des persos en armure, c'est un des trucs les plus chiants a animer en animation traditionnel, pas pour rien que meme les series de mecha utilise la 3d maintenant, à un moment, faut etre un poil realiste et puis prendre berserk la serie qui s'est fait defoncer par tout le monde car sous traité, c'est pas tres judicieux, il a eu des trucs pas mal ses dernieres années en GCI, c'est juste que saint seiya se tappe la tare d'etre une serie qui rapporte en faisant peu d'effort (et ayant des ayants droits qui ont pas envie de faire un truc plus interessant, pourquoi se casser les doigts quand on peut donner des choses pas bonnes et gagner quand meme).

J'en juste marre qu'on se tappe des spin off a la con sur les golds qui sont pas l'essence de la serie justement, c'est quoi l'esprit de la serie? pas des grosbills qui defonce des pnj en faisant des pff et en prenant des poses stylés, sinon, c'est du sous bleach tout moisi (shonen qui etait deja pas fameux au bout d'un moment).

Puis bon si la saint seiya continue uniquement a s'adresser aux vieux fans, on va se tapper des spin off vraiment ultra interessants tiens tiens, du genre tournage en rond, ça se pose la.

Je ne dis pas le contraire, je dis que ça a déjà été fait ( Omega avec des designs tres épurés en S1, la serie classique avec des astuces a la Araki, TLC OAVs... )
Et Berserk, c'est pas non plus un truc underground méconnu... De base, c'est une reference en Manga donc l'exemple n'est pas a balayer d'un revers de main.
Tu dis toi même qu'il n'y a pas d'efforts de fait sur St Seiya et c'est jackpot tout de même pour les ayants-droits ( et sur ce point je suis d'accord avec toi ), donc passer en tout CGI avec les mêmes studio et mêmes etats-d'esprits, ça donnera du St Seiya façon Berserk 2016/2017 ... Donc toujours pas satisfaisant...
En somme, le problème ne vient effectivement pas du choix de la technique ( tradi ou 3D ).






Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sankai le 18 juillet 2020 à 16:40:49
Le second anime berserk est hyper decrié pour cela, personne ne comprends pourquoi cette adaptation est aussi mauvaise, c'est limite du sabotage a ce niveau la.

Et Omega, même la saison 1 s'est fait defoncer par le fandom puriste comme pas possible, ça en devenait limite du lynchage a ce stade la, des gens qui traitait de Umakoshi d’incompétent (alors que c'est surement un des animateurs les plus competents au japon actuellement). La saison deux, les designs, c'est une erreur industriel pour un anime fait avec un budget assez modeste, bandai a bien foutu sa merde derriere.

Un anime saint seiya en CGI fait dans le meme état d'esprit que ceux qui ont fait gundam-g que sergorn a cité serait pas forcement déconnant, saint seiya a besoin de sang neuf, pas tourner en boucle sur les meme themes et faire les meme gimmicks a l'infini, sinon ça fait un truc a la bleach et dragon ball et c'est plutot deprimant.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mist@ le 18 juillet 2020 à 16:50:24
Je ne suis pas un fervent d'Omega mais a l'epoque de la S1 j'ai ressenti le taf d'Umakoshi sur la license comme une belle succession a Araki ( le même effet sur ses episodes, avec l'attente du prochain fait par lui, etc...Le kiff de revisionner des sequences superbement bien réussies et mises en scène... ).
Beaucoup de "fans" ... bizarres aussi pour ne pas tomber dans des superlatifs trop péjoratifs... Je prends souvent l'exemple des groupes collectionneurs  Fr de Myth Cloth, et comme je le devinais aisément, même parmi les plus "médiatisés" ils avouent dernierement ne jamais avoir lu le manga (lol) et se reposer uniquement sur les souvenirs vagues du DA de leur enfance... Simple parenthèse.
Le manga et le DA de 86 restent la reference pour moi egalement donc je m'en contente faute de mieux ( dans le sens ou les spin offs etant trop accessoires pour moi ).
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sankai le 18 juillet 2020 à 17:02:50
On peut vraiment avoir des bonnes raisons de ne pas aimer Omega S1 ou le travail de Umakoshi, c'est juste qu'il s'est fait defoncer sur des prejugés vraiment idiots et puis faire du araki devrait meme pas etre une fin en soi, ça serait bien une serie saint seiya en animation qui ai son propre style (Lost canvas a essayer cela mais a fait un four commercialement du a son format de diffusion vraiment pas bon).

Beaucoup de fans puristes de saint seiya sont nostalgique, ce qui n'est pas tres objectif et ont tendance a considerer la serie de 86 meilleure qu'elle est réellement (qui avait les moyens de son époque et pas mal les defauts de son format). Un certains nombre de fans de saint seiya ont pas lu le manga, je l'ai souvent constaté et sont surpris de certaines choses du coup apres coup.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Alaiya le 18 juillet 2020 à 17:07:13
Lassitude pour ma part, notamment vis à vis des animes sortis ces derniers années : omega, SOG et SSho. A chaque fois des déceptions (omega, c'est très personnel ; avec le recul, je veux bien admettre que la S1 se défend dans son genre mais je n'accroche pas malgré tout), le sentiment d'un certain foutage de gueule, voire d'un foutage de gueule certain avec SoG et SSho, tellement c'était laid, mal fait et cheap.

Côté manga, j'ai nourri quelques espoirs avec TLC avant que ça part en vrille (à partir du dieu des rêves pour moi) et je m'en suis désintéressée.
Sursaut avec GA et G Requiem : je me rends compte que c'est le seul support où je retrouve ce souffle épique propre à StS et ce sentiment d'être proche des personnages. Si quelque chose devait vraiment me faire raccrocher les wagons, ce serait une adaptation animée de GA mais malheureusement, j'ai perdu tout espoir d'un produit digne de ce nom.
Le fandom, aussi, m'a lassée. Les plumes de qualité se sont fait rares et en l'espace de quelques années je suis tombée sur assez de névrosé(e)s et de cinglé(e)s pour avoir mon compte jusqu'à la fin de mes jours. Finies les histoires qui tenaient en haleine et dont on guettait les chapitres avec impatience, finie l'originalité, finis aussi l'esprit de corps du fandom, les échanges et l'émulation.

Donc, non, à part GA, je n'achète plus rien, je ne regarde plus rien qui concerne StS. Je préfère cultiver mes souvenirs de l'anime des années 80 et des musiques qui l'accompagnaient, mon univers personnel développé au fil des décennies autour des concepts de StS et je m'en tiens là.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Max le 18 juillet 2020 à 17:12:18
C'est malheureusement le cas pour moi, pour être honnête je suis largué sur... à peu près tout en fait. J'ai longtemps cru que la franchise aurait du potentiel pour se renouveler, mais apparemment, non. Elle ne fait que se complaire dans la même recette, à l'infini, et même quand elle se pare des atours de la modernisation et tente des trucs, elle n'ose jamais aller au bout et fait finalement marche arrière. J'en déduis que le public de StS et moi, nous n'avons pas les mêmes attentes (ça c'est la version super polie) et que, du coup, il était devenu superflu que je consacre plus de temps à ce qui allait encore me décevoir. Même sans détester j'ai pas regardé KOTZ en entier, et Sho, même l'idée de regarder juste pour me moquer m'a paru être une perte de temps (j'ai beaucoup ri en regardant les screenshots et quelques extraits, cela dit).



La bonne nouvelle c'est que je ne trolle plus (ou presque) les topics.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2020 à 17:34:53
Berserk est un peu un paradoxe. De ce qu'on en sait la série a eu un budget relativement conséquent. Le problème c'est que le projet a été refilé à un réalisateur sans aucune expérience en 3D qui s'est totalement pris les pieds dans le tapis et a fait toutes les erreurs possibles et inimaginable, gaspillant littéralement le budget.

Après l'argument "on peut pas faire d'armure de qualité en 2D" est fallacieux. On peut, mais faut un budget énorme. Nuance.  [:aloy]

Enfin ça dépends aussi largement des armures : oui c'est sûr qu'une armure type God Cloth à animer c'est un enfer. Une armure genre "Seiya V1", c'est pas beaucoup plus complexe que les armures d'Omega, d'ailleurs même la S2 a parfois réussi de beau moment d'animation malgré la compléxité des armures, par exemple avec l'armure de Subaru (qui justement était décalquée de celle de Seiya). Bref la difficulté est là, mais n'exagérons pas non plus.  [:aloy]

Ceci dit un mix entre 2D et 3D pour Saint Seiya comme Garô par exemple serait tout à fait envisageable et pourrait offrir de beaux résultats.

Citer
[ Et dans le fond, si je voulais faire mon extremiste radical, je dirais juste > Osef du jeune et nouveau public : Celles et ceux qui auront la sensibilité pour, apprécieront le Saint Seiya d'antan. Pour le reste, y'a plethore de mangas et animes modernes aux codes de l'epoque.
ça eviterait de travestir une oeuvre pour s'adapter aux moeurs et a une certaine mentalité de l'epoque actuelle justement. ]

Ce qu'il y a c'est que le but c'est d’engranger de l'argent et c'est l'argent engrangé qui va aussi décider de la forme des futurs succès. Et le problème c'est que le public "vieux fans" de Saint Seiya est devenu une niche ce qui fait qu'un projet à leur intention avec un gros budget ne serait pas rentable.  Du coup on se retrouve avec le serpent qui se mord la queue avec des séries d'une qualité qui ne saurait attirer un autre public.

Je mettrai un nota béné néanmoins sur un point que je pense la TOEI n'a pas saisi : c'est que c'est la qualité technique en berne qui a fait fuir une grande partie du public dirons nous "casual fan" à partir du Meikai là où je pense qu'une production 2D de qualité pourrait ramener ce public. Valable aussi plus globalement pour les animefans : c'est pas un hasard si TLC est la seule série qui a su plaire à un public hors fans pour toucher un public d'animefans plus global et c'est parce qu'on avait une série avec une qualité technique dans la norme des bonnes productions de l'époque.

Mais bon c'est pour ça que TOEI n'investi que quand ils visent un nouveau public : parce que qui dit nouveau public dit gros potentiel commercial. Là où les productions "vieux fans" dans leur tête c'est destiné à un succès de niche.

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 18 juillet 2020 à 17:44:53
En ce qui me concerne, je n'éprouve aucune lassitude à lire le manga de Kurumada et visionner les 114 épisodes de l'animé et la suite d'Hadès.
J'ai beaucoup aimé les 26 OAV de Lost Canvas, "LoS", les films "Tenkai" et "la Guerre des Dieux". Je n'ai seulement vu que les sept premiers épisodes de KOTZ mais, de ce que j'ai vu, c'était plutôt pas mal même si tout n'est pas parfait.
Je ne connais pas le manga G, G assassin, Saintia Sho, ND et l'animé Oméga donc il me reste encore des œuvres "Saint Seiya" à découvrir. [:dawa] J'avais été refroidi par SoG que j'avais trouvé terriblement mal fichu tant l'histoire était mauvaise et la plupart des dessins et animations étaient vraiment foireux. L'animé "Saintia Sho" a réussi l'exploit de faire encore pire. [:pfff]
Mais bon c'est pour ça que TOEI n'investi que quand ils visent un nouveau public : parce que qui dit nouveau public dit gros potentiel commercial. Là où les productions "vieux fans" dans leur tête c'est destiné à un succès de niche.
Comme tu disais, c'est le serpent qui se mord la queue et, la TOEI, en essayant de satisfaire les deux, réalise un truc bancal. Je pense qu'ils devraient se lâcher en proposant de l'inédit et voir ce que ça donne. C'est sûr que s'ils n'osent pas, ils ne sauront jamais.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2020 à 17:55:20
Comme j'aime bien le dire faudrait une VRAIE approche à la Gundam : faire un vrai reboot, un univers différent dont le seul point commun sera le concept de lutte entre Chevaliers et ennemis divins, voire à la rigueur appeler le héros Seiya (mais ce n'est pas nécessaire non plus). On oublie la trame, on oublie les personnages, on change TOUT. De la même façon que Gundam ne reprends que le noms du robot et le concept de guerre entre la Terre et des Colonie dans chaque nouvelle séries hors UC.

L'ironie c'est que c'est ce genre d'approche que la TOEI prends sur Precure et Digimon même visiblement ça leur vient pas en tête de faire de même pour Saint Seiya.

On le voit d'ailleurs très bien sur KotZ où on a fait tout un foin sur Shaun mais où au final es déviations vis à vis de l'originale sont pour le moins timides que ce soit pour les designs, les personnages ou la trame (y a même certains point où c'est plus fidèle au manga que l'anime original, le comble  [:aie]), là où quand tu compares à LoS tu vois bien celui qui est vraiment parti sur une relecture de l'original autant dans le déroulement que les personnages ou les design (mais là encore le choix de faire du Gold direct est un gros appel du pieds aux fans).

En fait ils auraient dû faire LoS direct en série.

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sankai le 18 juillet 2020 à 18:15:03
Un hard reboot serait un risque a prendre mais, ça serait pas déconnant. Mais on peut s'assoir sur un hard reboot, LOS en serie aurait pu etre cool mais, faut caser du gold la ou on peut, je suis pas forcement contre eux mais, ils sont omnipresents au point que ça en devient indigeste.

Bah Digimon et precure ont des fans moins nostalgiques, meme si beaucoup fans de digimons jure que par la saison 1 mais, la trois est tres populaire aussi, ce qui equilibre un peu, puis il a eu des jeux qui ont continué a sortir, c'est l'avantage d'etre un tamagochi pour garçon a la base.

Pour les armures, je parlais du cas en low budget ou une armure trop complexe va pas aider a avoir une animation belle et fluide et si la mise en scene est mauvaise, ça sera encore plus lamentable.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 18 juillet 2020 à 18:22:01
Pourquoi pas pour le reboot, cela me paraît une bonne idée. Effectivement, LoS aurait pu parfaitement être déclinée en série. Si un jour, ce reboot voit le jour, j'espère ne pas voir de "golds". Je les adore car ce sont mes personnages préférés avec les GW mais là, il y a clairement overdose. [:pfff]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 18 juillet 2020 à 18:39:09
En fait la saison 1 d Omega est plutot réussie et meme si c est peut etre blasphématoire,elle est parfois plus intéressante à suivre que certains passages de la série originelle

en fait en parlant d inédit,c etait de reprendre le concept de héros totalement nouveaux;mais de les intégrer dans un environnement
très lointain de ce qu on l on connait..plus de chevaliers d or...d Athéna;mais des guerriers qui se battraient pour survivre dans un monde hostile
ravagé par les dieux.

aprés on peut imaginer autre chose

Pour next dimension ça sera surement difficile de l adapter,vu le temps de parution

Sho et soG ont ete des echecs
knight of the zodiac ne s adresse pas au public de la première heure
un film live me semble un projet kamikaze et qui risque de sombrer dans une sorte dragonball evolution.

pas forcément de la lassitude,mais le sentiment que à part un projet réellement novateur et ambitieux,la franchise ne se renouvellera plus.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2020 à 18:48:53
Citer
Sho et soG ont ete des echecs

Pas du tout sur un plan commercial.

SoG ça a été les meilleures ventes de la licence depuis la fin du Meikai, et son succès a très certainement joué sur l'approche prise pour Shô. Et c'est sans compter sur les ventes de SCM EX.

Shô s'est mal vendu en Blu-Ray... mais tout porte à croire que ça a bien rapporté à la TOEI par les nombreux contrats de streaming en ligne.

Bref c'est malheureux à dire mais ils ont tout deux mieux marché que TLC.  [:mouaisok]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 18 juillet 2020 à 19:01:27
Bref c'est malheureux à dire mais ils ont tout deux mieux marché que TLC.  [:mouaisok]
Le monde est parfois inondé de paradoxes incompréhensibles. [:what]
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 18 juillet 2020 à 19:15:51
Je mettrai un nota béné néanmoins sur un point que je pense la TOEI n'a pas saisi : c'est que c'est la qualité technique en berne qui a fait fuir une grande partie du public dirons nous "casual fan" à partir du Meikai là où je pense qu'une production 2D de qualité pourrait ramener ce public.
Omega saison 1 a prouvé que la qualité technique de qualité en 2D ne suffit pas.

Pour garder les fan, il faudrait une qualité technique solide et des armures détaillés (hors, même les V1 c'est hard à animer, les V2 ou les V3, ça pourrait se faire, mais les V1 avec la HD c'est une horreur à animer), il faut aussi des Gold pas trop différent des originaux (Paradox, Amor et Harbinger ont partagé à mort le public)


Citer
L'ironie c'est que c'est ce genre d'approche que la TOEI prends sur Precure et Digimon même visiblement ça leur vient pas en tête de faire de même pour Saint Seiya.
Il la prenne car ils changent de public à chaque série ou presque (un anime que j'ai regardé il y a quelque temps avait blagué là dessus avec 2 persos ayant 2 ans d'écart incapable de parler ensemble de la série car ils ne connaissaient pas les même saisons)
Et d'ailleurs les films cross over jouent par contre a font sur le fan service en glorifiant les Precure les plus anciennes pour les vieux fans.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: The Endoktrinator le 18 juillet 2020 à 19:16:19
Je n'ai pas de lassitude en ce qui me concerne. Sinon, je ne serais plus sur ce forum depuis longtemps.

Personnellement, je n'ai jamais regardé la série de 1986 de manière intensive. D'ailleurs, je crois même douter de les avoir tous vus. Épisode après épisode, ou même arc par arc. C'est bien simple : que ce soit le dessin animé ou le manga, j'ai commencé par la fin. Je n'ai pas connu l'ère du Club Dorothée (et je ne m'en porte pas plus mal) où la plupart ont découvert Les Chevaliers du Zodiaque pour la première fois... comme d'autres dessins animés entièrement nouveaux en France et même en Europe. Que ce soit Hokuto no Ken, Dragon Ball, City Hunter, Cobra, Albator, Ulysses 31, Captain Future et j'en passe, se prendre ça dans la gueule alors qu'on est habitué à Disney et de vieilles BD (Métal Hurlant à cet âge là ?), ça marque. Y compris ceux qui regardent la série non censurée sur Mangas ou en Bluray avec les voix japonaises.
En fait, je n'ai regardé que Oméga, de cette manière. En la suivant semaine après semaine, épisode par épisode, couché à pas d'heure pour suivre (péniblement) en direct. Tout le reste, en manga comme en animé, jamais du début à la fin, de façon linéaire. Le Kurumanga, je ne le connais pas sur le bout des doigts.

Si je devais ressentir de la lassitude, c'est envers le fandom. Un public qui ne sait pas ce qu'il veut, qui a déjà ce qu'il demande mais qu'il rejette quand même. Sur tous les forums que j'ai visité, ça veut la même chose. Même ici : je n'ai été convaincu par aucun des argumentaires, aucun des topics que j'ai pu lire sur Saint Seiya. Il y a une partie de personnel là-dedans, mais je crois que le vrai but est de retrouver les sensations de la première fois. Cette excitation de quand nous étions jeunes et que nous découvrions ce truc nouveau pour des Français. Il est grand temps qu'il arrête de se mentir et accepte une vérité simple : cette sensation, souvent, ne survient qu'une seule fois. Le rapport est parfois le même qu'en toxicomanie : un drogué sait parfois que la violence de son premier shoot ne reviendra jamais. Mais c'est trop tard : il veut quand même la retrouver quitte à se détruire la santé. Si vraiment on avait décroché, personne n'aurait regardé ne serait-ce QU'UN épisode, ne serait-ce QU'UN extrait. Oméga, Lost Canvas, Next Dimension, Saintia Shô, G*. Il va falloir s'y faire : si on veut retrouver cette sensation, ce ne sera pas sans renoncement.

Une dernière chose : il y a autre chose à propos de Saint Seiya. Il y a maintenant trois ou quatre ans, j'ai essayé de lire les autres mangas de Masami Kurumada. J'y ai découvert que tout ce que nous tenons pour de l'esprit, quelque chose d'incroyablement nouveau, était pré-existant. Il a juste recyclé ses anciens mangas, il avait besoin de sauver sa carrière. C'est tout à son honneur, je ne vais pas jouer au fana de l'intégrité artistique du dimanche. Mais bon, ça permet de se demander pourquoi on a aimé ça. Et ça me donnait que le Saint Seiya Spirit et ses codes, loin d'avoir disparu, n'a jamais vraiment existé.

Quant au potentiel, j'y crois encore. Et jamais je n'arrêterais. Si je n'aime plus, ça veut dire en réalité que je n'ai jamais vraiment aimé. Que j'ai menti en prétendant être fan. Pour moi, être fan de quelque chose, ça ne s'arrête jamais.

Tant que je peux rêver à Saint Seiya, Saint Seiya ne me lassera jamais.

* Je n'inclue pas Golden Age ou Omanga et Hero of Heroes tant ce n'est pas consistant.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mist@ le 18 juillet 2020 à 19:40:08


Ce qu'il y a c'est que le but c'est d’engranger de l'argent et c'est l'argent engrangé qui va aussi décider de la forme des futurs succès. Et le problème c'est que le public "vieux fans" de Saint Seiya est devenu une niche ce qui fait qu'un projet à leur intention avec un gros budget ne serait pas rentable.  Du coup on se retrouve avec le serpent qui se mord la queue avec des séries d'une qualité qui ne saurait attirer un autre public.


-Sergorn

Donc tu parles en terme de pourcentage de personnes visées et susceptibles d'être receptives au St Seiya a l'ancienne, comparé a un block buster actuel...Certes... Parceque hormis cela, on parle tout de même du même public qui achète pour des milliers d'euros de vitrines et figurines Bandaï, ceux-la même qui ont foncés têtes bêches sur les Ex de SOG ( Collectionneurs : "Il m'en faut 2 de chaque, non 3 même !! Bandaï : "  Ok, 130€/pièce les gars  [:disko] " )...
Mais en effet, on en revient a du : Pourquoi se casser la tête a faire un récit sympa, des combats plaisants avec une réalisation de qualité = pourquoi investir plus de ronds / puisque même SOG en l'etat, ça passe on rentabilise...  ::)

Par contre vous parliez aussi d'un Hard Reboot : Pas d'accord ( oui #vieux fan )
Reboot fidele au manga, j'approuve.
Pour faire et raconter tout autre chose, non hors de questio, dans ce cas la, tu pars sur le même Univers mais autre époque, autres persos, etc... St Seiya s'y prête bien. Pourquoi changer la base...
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juillet 2020 à 19:54:22
il faut aussi des Gold pas trop différent des originaux (Paradox, Amor et Harbinger ont partagé à mort le public)

Au contraire un point positif d'Omega c'est d'avoir fait des Golds différents comme Amor aussi bien en design que dans ses attaques, Harbinger avec un caractère et 2 attaques différentes d'Aldebaran,...C'était une très bonne idée ces changements
On va pas avoir encore et encore le même genre de Golds, faut de la nouveauté et pas des quasi clones

Le monde est parfois inondé de paradoxes incompréhensibles. [:what]
Je serai à jamais deg que TLC anime ce soit arrêté la parce qu'on aurait eu encore une excellente adaptation avec des rajouts bien trouvés
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Max le 18 juillet 2020 à 19:56:22
@Mist@

 Bah le truc c'est que c'est ce qu'on fait déjà ça, et manifestement, ça marche pas.

Et le pure remake comme ce qui se profile sur Dai ça aurait pu se concevoir, mais du coup on va ENCORE se retrouver avec le même arc une énième fois, si c'était pour ça fallait pas faire tout ces vrais faux reboot-remake qui dont pas exactement ça mais un peu quand même. Et contrairement à Dai, ou FMA première mouture, l'adapatation anime du Kurmanga est complète. Foireuse, mais complète, en faire encore une version remaniée "fidèle", ça n'a pas de sens, y'a pas assez de matière pour justifier ça.

Mais je comprends ce que tu veux dire, hein, pourquoi faire du StS si c'est pour enlever tout ce qui en fait StS, c'est une vraie question. Peut-être qu'il faut vraiment acter qu'on est arrivé au bout du discours et qu'il faut laisser la licence se reposer, ne serait-ce qu'un temps, plutôt que de lui infliger ces perfusions mal foutues qui ressemblent plus ou moins a de l'acharnement thérapeutique.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 18 juillet 2020 à 20:05:59
Citer
Parceque hormis cela, on parle tout de même du même public qui achète pour des milliers d'euros de vitrines et figurines Bandaï, ceux-la même qui ont foncés têtes bêches sur les Ex de SOG ( Collectionneurs : "Il m'en faut 2 de chaque, non 3 même !! Bandaï : "  Ok, 130€/pièce les gars  [:disko] " )...

Bien sûr mais tout ça ce rejoint : le but premier de toucher un large public est de multiplier ce public prêt à dépenser de la thune dans tout un tas de produits dérivés du plus insignifiant au plus cher. Actuellement ils ont une niche prêt à dépenser 130€ pour une figurine. Mais s'ils arrivaient à multiplier ce nombre par 10 ? Par 100 ? Par 1000 ?

C'est bien pour ça que la TOEI cherche désespérément à pénétrer le marché américain car c'est leur plus gros marché potentiel (et aussi l'un des marchés où il y a le plus de consommation légale- les plus gros marché de la TOEI sur StS sont aussi ceux où ça pirate le plus) et ça pourrait accroître exponentiellement les ventes de produit dérivées.

Rappelons que c'était l'échec d'Omega : le public cible regardait la série mais n'achetait pas les produits dérivés.

Après je ne suis pas convaincu que la méthode de la TOEI soir la bonne pour conquérir le public américain. KotZ est en CG pour les kids... Mais en temps ça reste considéré trop violent pour la section enfant de Netflix. Et s'ils voulaient toucher les animefans ricains dans ce cas c'est produit en 2d ultra chiadé façon Devilman Crybaby et pas un truc en CG.

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Max le 18 juillet 2020 à 20:11:32
C'est ce que tu disais, ils sont le cul entre deux chaises pour StS. Bizarrement pour leurs autres séries, ils ne semblent pas être dans un tel désarroi marketing. Après si il y a en plus des désaccords entre responsables de la Toei, comme ce qui c'est passé sur Sho et son budget saboté parce qu'un des décisionnaires n'y croyait pas, ça doit pas simplifier les choses. Il faut dire que StS est assez exceptionnel dans son statut d'oeuvre aux nombres oeuvres dérivées mais qui aboutissent principalement à des résultats décevants (et quand c'est pas sur le plan financier c'est sur le plan artistique, hello SoG).
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 18 juillet 2020 à 20:15:32
Bien sûr mais tout ça ce rejoint : le but premier de toucher un large public est de multiplier ce public prêt à dépenser de la thune dans tout un tas de produits dérivés du plus insignifiant au plus cher. Actuellement ils ont une niche prêt à dépenser 130€ pour une figurine. Mais s'ils arrivaient à multiplier ce nombre par 10 ? Par 100 ? Par 1000 ?

C'est bien pour ça que la TOEI cherche désespérément à pénétrer le marché américain car c'est leur plus gros marché potentiel (et aussi l'un des marchés où il y a le plus de consommation légale- les plus gros marché de la TOEI sur StS sont aussi ceux où ça pirate le plus) et ça pourrait accroître exponentiellement les ventes de produit dérivées.

Rappelons que c'était l'échec d'Omega : le public cible regardait la série mais n'achetait pas les produits dérivés.

Après je ne suis pas convaincu que la méthode de la TOEI soir la bonne pour conquérir le public américain. KotZ est en CG pour les kids... Mais en temps ça reste considéré trop violent pour la section enfant de Netflix. Et s'ils voulaient toucher les animefans ricains dans ce cas c'est produit en 2d ultra chiadé façon Devilman Crybaby et pas un truc en CG.

-Sergorn
Parce que Toei et Bandai sont 2 entité différentes, La Toei c'est une boite qui veut faire du DA pour enfant et qui accessoirement, comme tout studio d'animation ne touche qu'un petit pourcentage du gateau des série qu'il fait (Precure rapporte 8 fois plus à Bandai qu'à la Toei, Dragonball 10 fois), en faisant des série se reposant moins sur des produits dérivés et en visant un public qui sera plus friand de produit derivés moins chers pour se passer du moins en partie de Bandai.

Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mist@ le 18 juillet 2020 à 20:23:01
@Mist@

 Bah le truc c'est que c'est ce qu'on fait déjà ça, et manifestement, ça marche pas.

Et le pure remake comme ce qui se profile sur Dai ça aurait pu se concevoir, mais du coup on va ENCORE se retrouver avec le même arc une énième fois, si c'était pour ça fallait pas faire tout ces vrais faux reboot-remake qui dont pas exactement ça mais un peu quand même. Et contrairement à Dai, ou FMA première mouture, l'adapatation anime du Kurmanga est complète. Foireuse, mais complète, en faire encore une version remaniée "fidèle", ça n'a pas de sens, y'a pas assez de matière pour justifier ça.

Mais je comprends ce que tu veux dire, hein, pourquoi faire du StS si c'est pour enlever tout ce qui en fait StS, c'est une vraie question. Peut-être qu'il faut vraiment acter qu'on est arrivé au bout du discours et qu'il faut laisser la licence se reposer, ne serait-ce qu'un temps, plutôt que de lui infliger ces perfusions mal foutues qui ressemblent plus ou moins a de l'acharnement thérapeutique.

Voilà, tu vois l'idée : Par contre, pas faux quant au fait que l'adaptation entiere existe, mais bancale justement, non homogène et avec 13 ans d'ecart entre le début et la fin ( sans parler des fillers, incoherences, quadruple popes, etc  [:aie] )... ça reste naïf mais j'aurais préféré encore un Remake des 28 tomes ( a la HxH 2011 ou le Daï qui arrive... )
Quant a ta conclusion, ça fait quelques temps déjà que je pense que cela arrivera indubitablement.. A force de tirer sur la corde... Je pense même que cela aurait du se faire avant ( Shô anime est vraiment la perfusion de trop je crois )

Quant a KOTZ, c'est un cas a part, comme le dit Sergorn > Marché américain / Tentative de multiplication des petis pains des consommateurs de goodies... ?( Quoique pour le moment, pas grand chose de nouveau a ce niveau estampillé KOTZ Netflix... Donc sans doute pas le choix le plus optimal l'anime en 3D pour les kids...Ou la TOEI retente le coup d'eclat de l'epoque, a savoir toucher des l'enfance pous s'assurer des revenus sur le long terme en contrat avec Bandaï  [:what] Bon je tire ça un peu par la tignasse  [:???] )
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 18 juillet 2020 à 20:41:00
Citer
Quoique pour le moment, pas grand chose de nouveau a ce niveau estampillé KOTZ Netflix
L'avantage d'une série Netflix(et des licence de série à l'etranger dans une moindre mesure), c'est que ça rapporte à la Toei sans avoir à produire de produits dérivés. Et ça pour la Toei c'est tout benef, avec Netflix ils gagnent du fric tout les ans sans que Bandai ne gagne de l'argent(plus qu'eux) dessus.
bref, ils sont davantage independant.
Glitter Force n'a eu aucun produit derivé et pourtant ça a doublé les gains de la Toei sur Precure
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mist@ le 18 juillet 2020 à 20:46:51
Et bien dans tous les cas, pas de quoi plaindre Bandaï  [:aie] [:jap]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Ilulia le 18 juillet 2020 à 20:50:19
Moi je distingue bien les animés pour lesquels au mieux je suis indifférent et ou au pire je déteste (exception de l’anime de 86 bien entendu) et les mangas que j’aime quasiment tous a des degrés plus ou moins divers quand même.

Bien évidemment ND reste pour moi le summum et je piaffe d’impatience comme un vrai gosse quand les chapitres sont annoncés...à l’inverse je râle comme un vieux con quand on a que dalle donc autant dire que je râle souvent ! Au passage Kuru merci de te magner pour annoncer la prochaine fournée tu seras bien gentil.

J’aime aussi les autres mangas StS sans réelle préférence. J’avoue que dernièrement j’ai beaucoup aimé GA malgré le fait que c’est un gros foutoir où on se dit souvent « il est ou le culcul elle est où la tetete » mais Okada envoie du lourd dans le domaine de l’épique donc je pardonne ! J’aime bien Sho et j’ai bien aimé TLC et ses chroniques.

Bref non la lassitude ne s’est pas installée chez moi. Pas du tout ! J’aime toujours autant StS surtout sous sa forme papier !
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Wild Pegasus le 18 juillet 2020 à 23:01:31
Le truc avec Saint Seiya c'est qu'il y a tellement d'acteurs dedans que la licence est devenu un téléphone arabe et que ce que certains pouvaient aimer dans le postulat de départ ne se retrouve plus forcément pour eux dans l'interprétation de l'interprétation de l'interprétation d'un tel en charge du projet.

La forme reste le plus souvent similaire, ce qui est le plus apparent ou comment tu pourrais décrire Saint Seiya rapidement et pas forcément d'un point de vue style visuel, on peut mettre le concept de mec en armures se battant pour Athéna dans la forme mais le fond est surtout ce qui change le plus en fonction de ce que chacun à aimé dans Saint Seiya pour lui. Comme ce n'est plus l'auteur original les avis vont forcément diverger vu que le plat proposé est composé d'ingrédients différents. Ceux qui auront une sensibilité proche de celle de la personne responsable du nouveau projet vont accrocher alors que ceux qui ne retrouvent plus ce qui les intéressaient vont décrocher. Et c'est souvent l'incompréhension dans les deux camps car même si on est fan d'une même licence ça ne veut pas dire qu'on aime les mêmes choses dedans. Le fait qu'un nouveau projet s'appelle "Saint Seiya" n'est pas un aspect suffisant pour moi pour avoir une opinion positive de la chose sans prendre en compte ce qui est présenté. Si demain la Toei décidait de faire un anime de karting Saint Seiya où chacun chevauche leur totem je ne suis pas sûr que ça fasse l'unanimité même si "ça s'appelle Saint Seiya". Néanmoins, c'est tout aussi possible que ça puisse devenir le meilleur anime de la licence même si rien à voir avec ce qui a été fait avant.

Dans l'absolu rien n'oblige à garder la forme, on pourrait très bien avoir un Saint Seiya sans armure en se concentrant sur les apprentis, mais ça semble être insensé d'essayer ça. Généralement c'est le fond qui va changer et évoluer et plus cela sera éloigné de ce qui avait suscité l'intérêt chez certains et plus ils vont se désintéresser de ce qui est proposé à moins qu'ils ne trouvent intéressant ce qui est proposé. A contrario, il va y avoir ceux qui vont se désintéresser de la licence si le fond est trop identique à ce qui avait été fait et veulent du changement, quelque chose de neuf voire complètement différent. Le seul fond qui reste constant est le fait d'avoir des Gold badass. Ce petit schéma tente de démontrer le changement de forme (le rectangle contenant les petits carrés) et le fond (les petits carrés dans le rectangle) avec ce qui arrive en entrée et ce qui en sort à l'arrivée. J'ai pris juste quelques exemples de fonds car le but n'est pas non plus de faire une thèse

(https://images2.imgbox.com/ac/80/i29S7KcZ_o.jpg)

Après vis à vis de la question d'origine, je pense que c'est difficile de se lasser car la Toei ne cesse de nous surprendre à chaque nouvelle sortie et c'est fascinant de voir jusqu'où ça peut être dilué et sombrer. Je ne serais pas contre d'avoir les 4 carrés de départ dans un cercle ou un triangle par contre.
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 19 juillet 2020 à 01:05:44
Parce que Toei et Bandai sont 2 entité différentes, La Toei c'est une boite qui veut faire du DA pour enfant et qui accessoirement, comme tout studio d'animation ne touche qu'un petit pourcentage du gateau des série qu'il fait

Bien sûr mais plus ce gâteau est gros, plus ça leur rapporte donc il y a tout intérêt à agrandir ce gâteau.  Quand tu vois les chiffres annuels de TOEI on voit bien par exemple que DB rapporte encore plus en terme de produits dérivés que via la productions animée (c'est même du double!) donc c'est aussi tout benef' pour eux.

Citer
Quant a KOTZ, c'est un cas a part, comme le dit Sergorn > Marché américain / Tentative de multiplication des petis pains des consommateurs de goodies... ?( Quoique pour le moment, pas grand chose de nouveau a ce niveau estampillé KOTZ Netflix...

C'est effectivement le néant en terme de produit dérivés KotZ, par contre on voit apparaître d'autres produits moins cher plus généralistes (comme les dernières figurines, les Pop ou le futur Monopoly) y compris aux USA, alors peut être que l'idée est que le public de KotZ pourrait se laisser séduire par ces produits aussi.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Chrysos le 19 juillet 2020 à 10:23:18
C'est malheureusement le cas pour moi, pour être honnête je suis largué sur... à peu près tout en fait. J'ai longtemps cru que la franchise aurait du potentiel pour se renouveler, mais apparemment, non

Tout est dit, malheureusement. Saint Seiya, fut un temps plus optimiste, je voyais ça comme Star Wars. Tu savais que l'histoire de base n'était qu'une toute partie d'un univers qui aurait pu se révéler foisonnant et avec des possibilités de spin-offs et de préquelles quasi illimitées. Mais hormis dans le fandom (ce qui prouve que la demande de nouveauté était là) personne n'a jamais sortir officiellement des rails de la goldbranlette bien sale [:beuh].

Je suis loin d'être un pro de SW, pour y revenir, mais il me semble quand même qu'avant que Disney ne reboote tout, on pouvait trouver des histoires qui ne tournaient pas autour des  Jedis ou des Siths, comme des comics sur les espèces de garde rouge de Vador, par exemple. C'est ça qu'il aurait fallu à Saint Seiya: du choix. Bien sur qu'un spin-off sur une guerre Sainte antérieure contre une autre divinité sans goldo-clones (ni Gémeaux qui va forcément trahir [:pfft]), sur des silvers ou sur des Spectres, ça n'aurait peut-être pas intéressé tous les fans et fait vendre des figurines, mais ça aurait au moins eu le mérite d'exister et de proposer de la diversité.

Saint Seiya, c'est devenu l'équivalent des familles de nobles du moyen-âge. A force de vouloir conserver la pureté de la lignée en croisant toujours le même sang, on n'accouche plus que d'êtres difformes et stupides :haha:. 
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kodeni le 19 juillet 2020 à 12:41:35
Mais est ce que certains membres du forum envisagerait de ne plus du tout regarder la franchise à un certain moment ?
Ma réponse à la question.
Saint Seiya je l'ai en moi depuis sa découverte au Club Do étant tout gosse.
Avant même le revival, j'usais les bandes de mes VHS à me refaire la saga et à regretter de ne pas avoir pris soin quand j'étais enfant de mes figurines.

Le revival est arrivé, le net a explosé et j'ai pu carrément vivre pleinement ma passion. Car j'aime la culture manga, asiatique... Mais ça n'est pas ma passion comme l'est Saint Seiya.

Malheureusement, des événements m'ont parfois déçu et ont blessé mon âme de vieux cons aigri de fans de Saint Seiya ki-di-ke-c-t-mie-avant.
- Hadès Junikyu : magnifique,
- Le Tenkai : l'orientation que j'ai aimé que la franchise prenne,
- Ep G : preuve du renouveau de la série, exploitation de bonnes idées même si le dessin me rebute : je prends,
- TLC : bien écrit, beau développement de la caste des Spectres.
A cet époque, le fandom est croissant, propose de l'excellent travail qui enrichit/complète l'oeuvre.
Les produits dérivés (Myth Cloth) sont accessibles.
Je pose sur papiers la structure de ma fanfiction. Les premières idées furent établies en 2004.

Vient : Hadès Meikai/Elysion : beaucoup de peine de voir les moyens mis dans la série régresser.
Heureusement, le fandom demeure présent. L'imagination ne me manque pas. Le fait d'écrire continue de faire vivre la licence en moi.

Puis, Omega : énormément de mal à la première découverte. Je n'aime pas le changement. Le chemin pris par la série est une vision totalement différente de la façon dont je vois la "fin" de l'histoire. Je me braque.
Beaucoup de bouleversement dans ma vie privée à cette époque.
TLC qui commençait déjà depuis un moment à ne plus réussir à soutenir ce que j'aimais de l'époque revival, je commence à suivre de loin.
Plus le temps d'écrire non plus...

Le prix des produits dérivés me révulsent.
ND ne tient pas la comparaison pour moi avec TLC dans l'explication de la Guerre Sainte de 1743, ND ne répond pas à ses promesses de suite à l'anime comme l'avait déclenché le Tenkai...
LoS m'achève...
Je me suis détaché.

Néanmoins, le fandom continuait de vivre.
Je suivais de loin grâce à ça l'évolution jusqu'à être largué un moment donné. Au même moment où ma vie privée m'a permis de reconsacrer du temps à Saint Seiya. Et les épreuves de la vie à gagner un peu plus en maturité pour prendre du recul sur certains aspects auxquels j'étais totalement réfractaire.
J'ai revu ma copie sur Omega, redécouvert LoS, gagné en respect vis à vis de l'auteur original de Saint Seiya en lisant autrement ND, compris que mon "fanon" ma vision de ce que devait être l'oeuvre n'est pas la vérité absolue de la licence...
Tout ça m'a convaincu que le fandom était suffisamment grand et riche pour qu'il y ait à boire et à manger pour tout le monde. Que Mon Saint Seiya y avait sa place tout autant que le reste.
Je me suis remis à l'écriture. Ai élargi mon champ des possibles en découvrant de nouveaux chemins avec GA/GR et Saintia Sho.

Au final, je ne me suis jamais lassé. J'ai été déçu. Le serai sûrement encore. Mais Mon Saint Seiya est loin d'être terminé, le fandom demeure très existant à l'international (merci internet) et je pense que ça participe, et participera à l'avenir, à ne pas me lasser.

Ou alors jouer distinctement sur les deux tableaux :
Des trucs qui étendent le manga et la série originelle d'un côté pour les vieux d'un côté, et des trucs nouveaux qui ne recyclent pas ad nauseum les recettes du passé.
Une sorte de gros "Saint Seiya Project" avec une communication marketing de masse, à l'international ?
On arrose de Saint Seiya sur les écrans, en goodies, produits dérivés...
Tout en diffusant de la nouveauté/inédit/concept qui casse les codes actuels (Omega était à l'origine couillu pour ça et le faisait plutôt bien je trouve), et en rassasiant les vieux fans qui ne veulent rien voir changer en surfant sur leur nostalgie avec une autre série (adaptation de ND / remake de la série...).
C'est comme ça que tu vois les choses @Ouv ?
Perso, je pense que ça pourrait le faire. Mais il faudrait par contre des sorties internationales pour endiguer le piratage (streaming et BR). Un petit peu comme les blockbusters le font aujourd'hui quand ils sortent leurs BR.
Ca te permet de sortir ton édition Jap en même temps que la Fr/Ang/Esp/Port... Le fait que tout le monde puisse bénéficier de sa version en même temps endiguera le fansub je pense et les raw que certains ne prendront pas la peine de traduire par l'achat du produit officiel.
La question, c'est : la Toei a-t-elle les moyens de pratiquer ainsi ? A-t-elle l'envie de pratiquer ainsi ?
Ca doit demander du taf de bosser en amont avec tous les autres éditeurs à l'étranger, le doublage, le sous-titrage... Mais si certaines licences/studios étrangers y parviennent, pourquoi pas eux ?

Le truc avec Saint Seiya c'est qu'il y a tellement d'acteurs dedans que la licence est devenu un téléphone arabe et que ce que certains pouvaient aimer dans le postulat de départ ne se retrouve plus forcément pour eux dans l'interprétation de l'interprétation de l'interprétation d'un tel en charge du projet.
Je ne trouve pas ça problématique personnellement.
Chacun peut se créer son "fanon", il y a à boire et à manger pour tout le monde.
Perso mon fanon pour fanfiction c'est : TLC -> Episode G -> Série TV/OAV/Film 5 en "réécrivant" totalement Sho pour introduire les Saintias ((http://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/images/smilies/icon_amitie.gif)) et en piochant quelques clins d’œil/idées sur ND/Omega/Cygnus Story.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 19 juillet 2020 à 13:00:20
Une fois de plus,et meme si ça fait un peu lourd

un grand merci à toutes vos réponses!  on sent vraiment le souci du détail

pourquoi vous aimez et pourquoi moins certaines autres choses

une petite tranche autobiographique

à l époque en 88,avec mon frere on était plus "ken le survivant" c était tellement excessif qu on a accroché direct
les chevaliers du zodiaque on les regardait un peu en dilletante,et surtout la partie sanctuaire
Asgard ne nous ayant jamais plu
Poseidon non plus d ailleurs
puis ce fut la longue traversée du désert pendant plus de 10 ans..
Hades et le Meikai ont été mitigés..
entretemps découverte des films,qui bien ne cassant pas des  briques, restaient sympas à regarder,dans l optique de ne pas etre trop exigeant.
Le tenkai ensuite..hermétique au style..
Omega pour la saison 1; je dois avouer qu elle se lance sur des pistes intéressantes,mais pas toujours exploitées..
bien aimé certains persos,et puis la VF de qualité n a fait que confirmer ce que l on en pensait, après avoir vu la série en VOST.
saison  2 helas pas à la hauteur...dommage
Soul pf gold;regardé un épisde et laché aussitot..impossible que ce soit au niveau du dessin..et de tout le reste
Sho..quelques épisodes mais pas terrible finalement..
TLC pas vu..mais pas très motivé

Pourquoi cet interméde biographique..et bien pour dire que chaque parcours est différent dans notre appréciation de la franchise..
et je rejoins l exemple de star wars..on à un vrai potentiel mais parcque certains persos sont plus emblématiques,il faut à tout prix les recycler à l infini.
peut etre que paradoxalement,c est ce cette non prise de risque qui permte à la licence d exister encore,car il faut des balises reconnaissables
la bataille des 12 temples
les chevaliers d or
les heros invincibles
ce sont quasiment des archétypes  qui sont difficilement remplacables.
c est peut etre pour cela qu a force de tourner en rond,on est ne trouve plus la sortie.

Pourquoi donc
Titre: Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 19 juillet 2020 à 20:12:16
Bien sûr mais plus ce gâteau est gros, plus ça leur rapporte donc il y a tout intérêt à agrandir ce gâteau.  Quand tu vois les chiffres annuels de TOEI on voit bien par exemple que DB rapporte encore plus en terme de produits dérivés que via la productions animée (c'est même du double!) donc c'est aussi tout benef' pour eux.

Oui, mais DB est a une autre ampleur que Saint seiya, Seiya Seiya ça ne rapporte que sur les jeu mobile et les myth cloth, les anime et autres produits dérivés rapportent quasi rien (ce qui n'est pas le cas de Dragonball qui même sans aucune prod a toujours rapporté quasiment ce que rapporte saint seiya à la Toei chaque année).
resultat, la Toei depend beaucoup trop de Bandai pour la licence saint seiya, Bandai qui a dans ce cas un énorme pouvoir decisionnel dans la prod des série. Il est clair que la Toei preferera toujours trouver d'autre source de revenu ne dependant pas de Bandai que d'augmenter le gateau de Bandai.
C'est pas pour rien que la Toei est un des studio cherchant le plus a produire des titres specialement pour le marché occidental

Je fais souvent la comparason, mais la Toei c'est un peu Lucasfilm à l'époque où Lucas était au commande dans son approche et sa gestion des série.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Poseidon le 20 juillet 2020 à 22:47:47
Perso ce n'est pas de la lassitude mais surtout de l'ennui que je ressens en cette période...

ND a disparu de la circulation, SHO prend une longue pause, et je m'ennuie...
L'époque de la parution hebdomadaire de TLC me manque. J'aimerais beaucoup un manga qui ait un rythme de parution correct et qui S'Y TIENNE...  ::)
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Bougloucass le 20 juillet 2020 à 23:54:27
Je te rejoins sur cette question, c'est pour cela entre autres que j'aimerais bien qu'un nouveau manga hebdomadaire si possible voit le jour!!...
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: SSK le 21 juillet 2020 à 00:27:06
Moi j'attends avec impatience le prochain anime signé Tôei / Bandai, juste pour voir jusqu'où ils peuvent encore creuser niveau foutage de gueule et médiocrité.

Toi ! Avant de dire que c'est nul, regarde la figurine qu'on va te vendre 200 boules [:haha_dm] [:dt] [:crom] [:shura]
Titre: Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2020 à 02:45:05
Je ne trouve pas ça problématique personnellement.
Chacun peut se créer son "fanon", il y a à boire et à manger pour tout le monde.
Perso mon fanon pour fanfiction c'est : TLC -> Episode G -> Série TV/OAV/Film 5 en "réécrivant" totalement Sho pour introduire les Saintias ((http://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/images/smilies/icon_amitie.gif)) et en piochant quelques clins d’œil/idées sur ND/Omega/Cygnus Story.
Bien sûr mais quand avec le téléphone arabe tu arrives à un Saga de 30m avec un Seiya mi-homme mi-cheval tu te dis que c'est parti en quenouille quelque part quand même par rapport aux données entrantes.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: black dragon le 21 juillet 2020 à 09:52:21
Dans mon cas, oui, il y a clairement de la lassitude.
Si je compare à il y a 10 ans, où je suivais toutes les productions en direct, G et TLC en tête, je suivais plein de fanartistes, j'écrivais et je lisais des fanfics, c'est sûr que mon implication dans la franchise et sa communauté n'est plus du tout la même.
Je pense que la dernière fois que j'ai vraiment kiffé du Saint Seiya en attendant impatiemment la suite, c'est la fin de la première saison d'Omega.
A l'heure actuelle, j'aime bien GA, mais ce n'est pas l'extase non plus, je n'ai même pas encore lu le dernier volume en VF et je n'ai jamais suivi la VO.
ND, c'est tellement long et il se passe tellement peu de choses à mon sens que mon intérêt a décru petit à petit et ça ne me manque pas vraiment.
De temps en temps, je me rappelle qu'il y a des fanbds que je suis et je vais jeter un oeil dessus...
La vraie rupture, je crois que ça a été SoG, c'est le moment où j'avais compris que je n'avais plus grand chose à attendre de la franchise créativement. Je n'ai jamais fini cette série, et j'ai vu un seul épisode de Sho. J'avais trouvé le début de KotZ regardable, mais je pense que j'aurais décroché dans la seconde partie pareil si c'était pas une série Netflix (car du coup toute la série disponible était disponible d'un coup et on l'avait binge-watchée).
Après, j'ai vieilli, c'est normal que mes centres d'intérêt aient bougé aussi, mais j'ai quand même l'impression qu'il y a eu à la fois une baisse de qualité et d'ambition et une absence presque totale de renouvellement des idées.
Après je reste fan de la série originale, si je tombe sur une rediffusion je vais regarder. Niveau production de fan, j'ai bien aimé récemment regarder la Chaîne Nebulaire sur YouTube. Bref, il y a toujours un peu de nostalgie, même si la production actuelle me laisse globalement de marbre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kodeni le 21 juillet 2020 à 10:54:08
Bien sûr mais quand avec le téléphone arabe tu arrives à un Saga de 30m avec un Seiya mi-homme mi-cheval tu te dis que c'est parti en quenouille quelque part quand même par rapport aux données entrantes.
@Wild Pegasus : ok. Mais pourquoi citer la partie de mon fanon où les éléments de LoS n’apparaissent pas pour dire ça ?! Je comprends pas le rapport là  [:what].
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: BigFire le 21 juillet 2020 à 17:09:10
Pas de lassitude pour ma part. Je me fous complètement de la licence depuis belle lurette. L'herbe est plus belle ailleurs pourquoi rester.
Je me foutais déjà du revival des OAV, après j'ai laissé tombé avec TLC en manga, certes très joli visuellement mais tellement creux en matière de scénario et de référence. Et les suites et spin off qui ont suivi jamais lu ou vu.
Pour ma part Saint Seiya n'est pas un univers mais simplement un patchwork mal dégrossi, donc cela ne m'intéresse tout simplement pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Wild Pegasus le 21 juillet 2020 à 17:42:16
@Wild Pegasus : ok. Mais pourquoi citer la partie de mon fanon où les éléments de LoS n’apparaissent pas pour dire ça ?! Je comprends pas le rapport là  [:what].
J'ai juste quoté toute la fin du message en enlevant tout le début jusqu'à la partie à laquelle je répondais, c'est vrai que la partie avec ton fanon n'est pas lié à mon réponse, j'ai juste oublié de l'enlever de la citation sans faire attention.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: The Endoktrinator le 21 juillet 2020 à 20:23:49
Pas de lassitude pour ma part. Je me fous complètement de la licence depuis belle lurette. L'herbe est plus belle ailleurs pourquoi rester.

T'avais qu'à pas l'aimer.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: minos2809 le 21 juillet 2020 à 21:07:29
Une certaine lassitude de mon côté par rapport aux multiples animés, mangas qui partent un peu dans tous les sens... Lassitude aussi par rapport au manga Next Dimension que je m'efforce de suivre malgré tout car il s'agit de la suite "officielle" de la série classique mais le cœur n'y est pas vraiment sans doute à cause du rythme de parution et du scénario peu emballant (énième remontée des marches du Sanctuaire...). En revanche, je ne me lasse pas de la série "classique" même si certains épisodes ont mal vieilli. Il en est de même pour les 5 films qui, au niveau technique, de l'ambiance... tiennent quant à eux très bien la route.
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Ouv le 22 juillet 2020 à 00:30:52
T'avais qu'à pas l'aimer.
"La licence, tu l'aimes ou tu la quittes!"  [:trollface]  [:lol]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Joan82 le 22 juillet 2020 à 11:30:44
Pas de lassitude en ce qui me concerne, je suis toujours aussi fan du manga et de l'animé de base. Il n'y a guere que SoG et Sho animé que je jette à la poubelle tellement c'était mauvais. Pour les autres spin-off, je trouve que ça alterne trop entre le bon et le moins bon. Je serais toujours intéressée lorsqu'un nouveau spin-off sortira mais le suivre jusqu'au bout dépendra de la qualité globale.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 juillet 2020 à 14:53:32
Exactement, Joan82! C'est la qualité qui compte, pas la quantité! Quantité ne veut pas dire qualité. Un détail qui a son importance, et qui visiblement, a été plus au moins oublié, ce qui est un peu dommage.

Saint Seiya est un patchwork, justement, de plusieurs couleurs et trames qui racontent une histoire sur une gigantesque tapisserie, qui forment un univers, un tout. Un univers est en perpétuel mouvement, rien n'est fixe, donc on ne peut pas dire qu'il soit mal dégrossi, puisqu'il bouge et évolue en permanence...en clair, il vit.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 22 juillet 2020 à 19:47:25
Pas de lassitude pour ma part. Je me fous complètement de la licence depuis belle lurette. L'herbe est plus belle ailleurs pourquoi rester.
Pour ça,  Omega saison 1 est clairement dans le haut du panier des Shonen d'action que l'ont peut montrer à des gosses de la decennie (donc on enlève l'Attaque des titans et Demon Slayers). Donc je trouve pas que l'herbe soit tellement plus belle ailleurs

Car Franchement, c'est pas Dragonball Super, Fairy Tails, Boruto ou même Black Clover qui surpassent la série et même la fin des anime Naruto et Bleach, c'était pas glorieux tant les séries avaient declinés sur la fin (bleach étant même meilleurs dans ses 2 dernier arc filler que dans la trame principale) . Quant à One Piece en anime c'est tellement lent et souvent techniquement pire que la série que j'ai du mal à trouver la série si bonne en anime.

Après oui, il y a My Hero Academia...

Mais franchement, la faiblesse des Shonen grand public de la decennie ont tendance à valoriser Omega (car même la saison 2, c'est mieux que DBS ou Fairy tails)

Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Wild Pegasus le 22 juillet 2020 à 21:32:52
Pour ça,  Omega saison 1 est clairement dans le haut du panier des Shonen d'action que l'ont peut montrer à des gosses de la decennie (donc on enlève l'Attaque des titans et Demon Slayers). Donc je trouve pas que l'herbe soit tellement plus belle ailleurs
C'est discutable, peut-être d'un point de vue technique mais d'un point de vue "magie" / "IT factor" j'ai pas l'impression que ça a vraiment fait d'impact dans le monde du shonen hormis dans la Saint Seiya Sphere et que c'était tout aussi faible que beaucoup d'autres  [:fufufu].
Titre: Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 22 juillet 2020 à 21:55:25
C'est discutable, peut-être d'un point de vue technique mais d'un point de vue "magie" / "IT factor" j'ai pas l'impression que ça a vraiment fait d'impact dans le monde du shonen hormis dans la Saint Seiya Sphere et que c'était tout aussi faible que beaucoup d'autres  [:fufufu].
C'est un peu pareil voire pire pour les autres shonen de la même époque. magi est déjà oubliés.
Boruto et dbs ne sont clairement suivis que par la parenté avec leur série racine ( bien plus populaire que saint seiya a la base), au-delà de la technique,  omega saison est aussi mieux écrit que dbs.
La décennie a vraiment été pauvre en shonen d'action
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 22 juillet 2020 à 22:23:38
Mince pour une fois je vais d'accord avec le kraken, je trouve aussi la S2 d'Omega mieux que DBS si on met de côté l'aspect technique des derniers arcs.  [:aie]

Ceci dit DBS fonctionne aussi car ça a attiré un nouveau jeune public au delà des fans déjà a fond dans DBZ. Chose que Omega n'a pas vraiment réussi par chez nous (Après je prends le cas de la France mais entre une diffusion le dimanche matin sur NT1 et une diffusion en prime, y a clairement une qui fait sens vis à vis du public visé et pas l'autre)

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Leon9000 le 23 juillet 2020 à 11:53:25
Une bonne question.  :o Pour ma part, je commence à ressentir de la lassitude quand j'ai le sentiment que l'univers se contente de tourner en rond et se rétrécit progressivement au fil de ses multiples itérations. Ce qui n'était pas le cas pendant longtemps en ce qui concerne cette licence, c'est pourquoi je ne ressens pas de haine particulière à l'égard d'Oméga qui n'est pas une suite que j'affectionne beaucoup mais qui au moins parvenait suffisamment à tirer son épingle du jeu pour ne pas devenir redondant (malgré ses multiples emprunts/hommages à la série originelle comme la montée des marches du Sanctuaire etc etc)

Cette redondance, j'ai commencé par contre très clairement à la ressentir ces dernières années entre le manque d'ambition d'un Soul Of Gold, le remake fade et aseptisé de la série Netflix (dont les choix narratifs pour se différencier de la série originelle sont de toute façon souvent foireux) et le spin off Saintia Sho dont je n'ai pas réussi à dépasser le premier épisode tellement la réalisation était à l'ouest (et je n'appréciais déjà pas beaucoup le manga à la base). Donc bref quand j'ai l'impression qu'on me ressert la même soupe mais en plus avec trois bouts de ficelle pour faire illusion, ça a dû mal à passer.  [:fufufu] A titre de comparaison, c'est le même sentiment que je ressens envers le Star Wars Made In Disney qui en l'espace de cinq ans aura réussi à me dégouter de l'esthétique de la trilogie originelle, en multipliant les projets cheapos et paresseux.  :o

Concernant Saint Seiya, je dirais bien que je suis encore curieux de la direction que prendra Next Dimension mais la parution est tellement irrégulière que j'en viens souvent à oublier qu'il est toujours là (toujours vivaaaaannnttttt  [:aie] ). Bref, seul GA continue encore de susciter mon intérêt malgré le bordel narratif qu'il représente souvent mais au moins, l'epicness est toujours au rendez vous et le prolongement du KuruManga avec les Bronze Five/Gold est vraiment intéressant.  [:aloy]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Bougloucass le 23 juillet 2020 à 12:18:50
Juste une réflexion, au passage : Je lis très régulièrement sur ce forum l'expression "la montée des marches"... pour rappel, SAINT SEIYA, ce n'est pas le Festival de Cannes, superficiel et glamour au possible!!...
Il s'agit de traverser les douze temples du Sanctuaire chacun gardé (dans l'idéal) par un Gold Saint, ce n'est pas un parcours de santé tout de même ni un événement à la con avec 500 photographes pour "immortaliser" et remplir des pages de papier glacé ou numériques les couches de maquillage appliquées à la truelles sur des starlettes de pacotille!!...
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Max le 23 juillet 2020 à 12:36:51
Niveau glamour on est quand même pas trop mal situé je trouve.

Citer
(toujours vivaaaaannnttttt  [:aie] ).
Ce parallèle est tellement cruel que même moi j'aurais hésité à le sortir.  [:aie]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mysthe le 23 juillet 2020 à 12:39:03
Je n’ai jamais associé la montée des marches de StS à celle de Cannes [:aie] Contexte, contexte, et on monte bel et bien des marches :))
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Max le 23 juillet 2020 à 12:40:26
Il se pourrait même que le fait de monter des escaliers ait un côté symbolique, mais chut, c'est confidentiel.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 23 juillet 2020 à 14:33:43
A la rigueur, descendre les marches plutot que les monter..ce serait un peu plus original

Omega n a tout simplement pas été diffusé à la bonne époque..
dans les années 80..la série aurait surement eu un succés équivalent à la série originelle si elle n avait jamais existé

puisque le concept de héros se battant contre des ennemis surpuissants a toujours été la marque de fabrique

Pour la popularité par rapport à naruto(que je connais très mal)et One piece pas du tout;c est peut etre un effet de mode
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: ShiroiRyu le 23 juillet 2020 à 15:12:33
J'ai adoré Omega et je continuerais d'adorer.
Avoir une "vraie" histoire comme celle-ci, avec d'autres méchants et héros que ceux connus depuis perpets, mais dans le même univers, ça m'a toujours plu.
De mon côté, Saint Seiya, c'est comme Dragon Ball, je ne peux pas m'en passer.
C'est comme Digimon et Pokemon. J'ai vécu avec eux depuis que je suis gamin, je veux voir les nouvelles sorties, qu'importe la forme que ça a.
Je peux me plaindre, je reste un bon client.
Pour autant, par rapport aux sorties actuelles, il n'y a que Saintia Sho que je suis en manga (avec l'animé décevant), je ne touche pas à Next Dimension ni à GA.
Et surtout, je reste sur le fofo car j'apprécie les gens d'ici (malgré que je prétend ne pas aimer autrui).  [:lol]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Wild Pegasus le 23 juillet 2020 à 15:15:39
Omega n a tout simplement pas été diffusé à la bonne époque..
dans les années 80..la série aurait surement eu un succés équivalent à la série originelle si elle n avait jamais existé

puisque le concept de héros se battant contre des ennemis surpuissants a toujours été la marque de fabrique

Pour la popularité par rapport à naruto(que je connais très mal)et One piece pas du tout;c est peut etre un effet de mode

Pas certains, il y a des raisons pour lesquelles il y a peu de fans de Shurato par rapport à Saint Seiya pourtant sur le papier c'est la même chose, le même concept et éléments mais le résultat final n'a pas réussi à créer la même magie que Saint Seiya a l'époque dans son traitement, et beaucoup de spinoffs de Saint Seiya sont des "Shurato" avec juste la licence de Saint Seiya écrit à la place.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 23 juillet 2020 à 15:23:39
Pas certains, il y a des raisons pour lesquelles il y a peu de fans de Shurato par rapport à Saint Seiya pourtant sur le papier c'est la même chose, le même concept et éléments mais le résultat final n'a pas réussi à créer la même magie que Saint Seiya a l'époque dans son traitement, et beaucoup de spinoffs de Saint Seiya sont des "Shurato" avec juste la licence de Saint Seiya écrit à la place.
Cela vient pas du fait que ça été très peu diffusé chez nous ? Pour ma part, j'avais découvert l'animé sur TMC au début des années 2000 et je n'avais pas accroché. Faut dire que je n'étais pas allé au-delà des cinq premiers épisodes. "Yoroiden Samourai Troopers" qui est plus connu que "Shurato" n'a pas l'air d'être non plus super apprécié par les fans de Saint Seiya.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 23 juillet 2020 à 15:24:59
Je n'ai jamais associer non plus la montée des marches du Sanctuaire, avec celle de Cannes! Monter ces marches représente tout un symbole: se frotter aux plus gradés de l'ordre, pour permettre à Athéna d'en reprendre le contrôle, et mettre un terme à la corruption qui le ronge depuis des années! Certains gradés ont fait preuve de réflexion et de bon sens, tandis que d'autres ont persisté dans leurs idées, quitte à y perdre la vie. Puis, il y en a d'autre encore, qui n'étaient pas là pour faire barrage, mais mettre à niveau leurs élèves, dans la même idée, conscients de ce qui arriverait après cette bataille. Cette montée des marches, c'est la Foi des uns mise à l'épreuve de celle des autres, pour démontrer que la vérité n'est jamais chez celui qui pense l'avoir. Voilà le vrai message...
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 23 juillet 2020 à 19:01:16
Wild pegasus et Sharivan :

Pour samourai troopers,la série n est pas spécialement marquante,d autant plus qu elle assez courte(un peu plus d une trentaine d épisodes) et meme diffusé au club Do ,elle n aurait pas spécialement marqué les esprits,malgré une Vf de bonne qualité,comme quoi le concept ne peut marcher à chaque fois.

Pour shurato,je ne connais pas du tout.

Ce qui est dommage c est que des idées qui peuvent etre intéressantes ne trouvent pas toujours leurs publics,ou ne sortent pas quand il faut.

Omega saison 1 à un bon potentiel mais arrive peut etre trop tard..

les spin offs auraient pu peut etre relancer une vraie dynamique,memem si ils sont assez éloignés de ce que l on connait.


Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Wild Pegasus le 23 juillet 2020 à 19:18:15
Cela vient pas du fait que ça été très peu diffusé chez nous ? Pour ma part, j'avais découvert l'animé sur TMC au début des années 2000 et je n'avais pas accroché. Faut dire que je n'étais pas allé au-delà des cinq premiers épisodes. "Yoroiden Samourai Troopers" qui est plus connu que "Shurato" n'a pas l'air d'être non plus super apprécié par les fans de Saint Seiya.
C'est marrant parce que j'ai un peu la même expérience. A chaque fois je me dis allez je suis motivé et je commence à regarder plusieurs épisodes puis un truc fait que mon attention est attirée par quelque chose d'autre ou une autre activité prend le dessus et Shurato me sort de la tête sans avoir plus l'envie que ça de continuer bien qu'il n'y ait fondamentalement rien de mauvais dedans mais c'est juste blah, ça se regarde mais à aucun moment tu te dis "il faut que je regarde le prochain épisode!".
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 23 juillet 2020 à 21:07:31
Mince pour une fois je vais d'accord avec le kraken, je trouve aussi la S2 d'Omega mieux que DBS si on met de côté l'aspect technique des derniers arcs.  [:aie]

Ceci dit DBS fonctionne aussi car ça a attiré un nouveau jeune public au delà des fans déjà a fond dans DBZ. Chose que Omega n'a pas vraiment réussi par chez nous (Après je prends le cas de la France mais entre une diffusion le dimanche matin sur NT1 et une diffusion en prime, y a clairement une qui fait sens vis à vis du public visé et pas l'autre)

-Sergorn
Dragonball Super a marché car la hype Dragonball n'est jamais vraiment redescendu (il suffit de voir le nombre de jeux video sur la licence sortis entre 2002 et 2015) et que la Toei avait mieux préparé le terrain avec Dragonball Kai qui s'est fini la semaine precedent le premier épisode de Super au japon. c'est aussi ce qui a permis à Boruto de démarrer.(et au contraire, j'ai de gros doute sur le succès de la dernière saison de Bleach qui va arriver 8 ans après la fin de l'anime et 5 après celle du manga)

Je suis sur que Saint seiya aurait eu une rediff remasterisé HD de l'intégral série+OAV+Tenkai (quitte a censurer les passages les plus violents et le sang pour correspondre aux normes de censures TV actuelles) juste avant le début d'Omega, la série aurait été un bien plus gros succès auprès des jeunes(et les vieux aurait peut être aussi mieux reçu la série car ils auraient eu leur version HD et aurait été plongé dans le bain saint seiya)
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Iris-Ardell le 24 juillet 2020 à 06:50:47
Est-ce que je suis lassée de Saint Seiya ? Je ne pense pas non. Certes, en ce moment je ne suis plus inspirée pour écrire des fanfics, alors qu'à une époque, j'étais à fond. Et moi quand je suis inspirée pour écrire, c'est que j'aime vraiment le support ! Je n'ai lu que le Kurumanga, quelques tomes d'épisode G, le début de Saintia Sho, un tome ou deux de TLC... En fait, je suis comme @Samantha Rosenwood : moi aussi j'ai besoin d'un support visuel et sonore (ah les musiques !  [:love]). Je suis contente à chaque fois que sort une production télévisée Saint Seiya. Alors oui, les dernières (SoG, Sho) ont pas mal de défauts et je trouve ça vraiment dommage. Mais je dois être très (trop) bon public, parce que malgré tout, je suis moyennement satisfaite. Satisfaite d'avoir des séries Saint Seiya à regarder, et déçue en même temps du manque de qualité. Par contre, j'ai beaucoup aimé Oméga, surtout la saison une. LoS, bof, pas grand chose à en dire, ça se laissait voir (sauf DeathMask, quelle horreur !  [:beuh]). Pour la version Netflix, je l'ai vue avec plaisir, on s'y fait au style, même si je préfère les versions dessins animés. Je regrette cependant que les chevaliers noirs aient été des sosies de Cassios...

Saint Seiya, je continuerai à regarder et à adorer les musiques. En plus j'apprécie ce forum, notamment les sections discussions, manga/anime, cinéma... Je dois dire que j'aime beaucoup vous lire.  [:aloy]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 juillet 2020 à 15:07:10
Iris, je n'ai été inspirée que pour les trois fanfics incomplètes, mentionnés à Sharivan dans le sujet dédié à Shun, dont il me reste heureusement une trace papier aujourd'hui, les fichiers d'origine ayant été perdus.

J'ai été plutôt ravie de découvrir les Myth Cloths, le produit dérivé par excellence, même s'il m'a fallut casser ma tirelire pour m'offrir celles que je souhaitais. J'ai aussi aimé les artbooks, les shitajikis, et récemment, l'Agenda. Je suis très livres, et en même temps, très petites bricoles. Mais je suis aussi très exigeante, et quand je ne suis pas satisfaite, je zappe. D'accord pour les objets dérivés, mais pas n'importe quoi non plus! Pareil pour Star Wars et Harry Potter: mes achats de lecture et de produits dérivés sont ciblés, comme cela, je suis plus tranquille...

J'apprécie ce Forum pour les mêmes raisons que toi, en prenant autant de plaisir à te/vous lire aussi!
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Iris-Ardell le 24 juillet 2020 à 17:23:00
Merci, Samantha. Pour ce qui est des produits dérivés, j'aimerais bien en avoir, seulement mon budget ne me le permet pas. Alors regarder les productions Saint Seiya me suffit. Mais si je pouvais, je crois que j'aurais moi aussi une collection de Myth Cloths, et autres.  [:miam] Pareil que toi, je ciblerais et ne prendrais que ce qui me ferait envie. D'abord je ferais l'acquisition des manga papiers et des DVD, puis le reste. L'agenda Saint Seiya, par exemple, c'est une super idée quand on est fan, j'espère que tu en es satisfaite.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 25 juillet 2020 à 13:18:42
une solution serait,mais ça deja ete fait :

de faire un reboot de la série,mais sans la 3D qui finalement ne touche qu une partie du public et n attire pas autant de nouveaux fans que prévu.

Omega à voulu faire cela,mais finalement en arrivant pas à se détacher complétement de la série originelle,les anciens n auraient jamais du reapparaitre et les nouveaux
auraient pu etre plus approfondis et différents ce que  l on connaissait,et peut etre aussi faire moins de manichéisme,des héros avec plus de nuances.

On dira "mais saint seiya grossiérement résumé c est le bien contre le mal,ou plutot une vérité contre une autre"il faut peut etre s éloigner de ce postulat de base.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: minos2809 le 25 juillet 2020 à 14:29:02
une solution serait,mais ça deja ete fait :
de faire un reboot de la série,mais sans la 3D qui finalement ne touche qu une partie du public et n attire pas autant de nouveaux fans que prévu.

Les "reboot", la tare des productions actuelles à mon sens car met clairement en avant le manque d'ambition, de créativité, de prise de risque...
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 25 juillet 2020 à 14:47:09
Oui, Iris, je suis très satisfaite de l'Agenda!

Le postulat de base de Saint Seiya repose sur ces vérités de tous les jours: une vérité contre autre, le bien contre le mal. Si on s'en éloigne, il y perdra son âme. Je n'ai rien contre le retour des anciens, car sans eux, aucun passage de relais possible. On a toujours besoin des vétérans, qui en ont vus, et qui ont l'expérience. Sans cela, les nouvelles recrues ne savent pas à quoi s'en tenir, et ne peuvent pas prendre leur envol non plus...

Saint Seiya, c'est aussi l'histoire de Chevaliers qui se relaient au fil des siècles et des Guerres Saintes, pour protéger la terre et Athéna. Certains survivent aux guerres précédentes pour former la nouvelle génération, à l'exemple de Dôkô avec Shiryû. C'est certes répétitif, mais l'homme ne retient-il donc jamais les leçons de l'Histoire? C'est la question à se poser. Le jour où l'homme retiendra les leçons de l'Histoire, la paix régnera sur la terre, pas avant. D'où la présence des Chevaliers.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 juillet 2020 à 18:00:57
Perso, j'aime beaucoup Saint Seiya, mais je suis très loin d'être ce que certains qualifient de "gros fans" : Je n'ai jamais acheté de Myth Cloth ou de figurines quelconques (à part quelques "vintages" achetées par papa-maman quand j'étais gamin), ni de DVD ou d'art book, et les seuls mangas estampillés StS que j'ai jamais achetés sont les 13 tomes de GA parus en Français.
Je ne possède pas le kurumanga (je l'ai lu une fois il y a plus de 20 ans, c'tout), ni aucun tome de ND, de TLC, d'Episode G ou de Shô.
(Ah si, j'ai acheté l'agenda StS pour ma fille : ça compte ? [:lol])

En fait, c'est vraiment le dessin animé qui "me colle à la peau", réminiscence de mon enfance, madeleine de Proust. Et c'est le revival (la diffusion de la partie Hadès) qui m'a "remis dedans" pour ne plus me lâcher.

En résumé, j'aime beaucoup, je connais plutôt bien la licence, mais je ne suis pas un consommateur.

J'ai bien aimé TLC (en manga) au début, mais la qualité a baissé peu à peu à partir de l'arc avec les Dieu des Rêves.
L'Episode G, c'est sympa, mais c'est "difficile" et la fin est frustrante.
ND, c'est trop lent (à la parution), donc c'est difficile de maintenir l'intérêt (déjà que l'histoire en soit est loin d'être trépidante ::)).
Shô, c'est joli, mais je n'ai jamais vraiment réussi à accrocher.

Coté animé, la 1ère saison d'Oméga avait le mérite d'être ambitieuse. Elle tentait de proposer quelque chose de nouveau. Et puis, qu'on aime ou qu'on aime pas le style, techniquement il y avait certains passages qu'envoyaient gravement de la bûche.
La 2ème saison par contre marque tristement un tournant et symbolise ce que sont les animés StS depuis : une animation minimaliste, des plans fixes avec travelings grossiers, des fails à la pelle... [:pfff]
Soul of Gold est du même acabit que la saison 2 d'Oméga avec en plus un coté "fan service" indigeste et une histoire trop rushée pour être intéressante.
Saintia Shô, c'est... euh... non rien ! [:mouaisok]
L'adaptation de TLC était chouette, mais malheureusement "2 p'tits tours et puis s'en vont".
Le film "Legend of Sanctuary" était intéressant visuellement : c'est beau, c'est inventif et ça envoie du steak (visuellement toujours), mais ça va beaucoup beaucoup beaucoup trop vite.
Quant à la série Netflix, mouais bof. Ce n'est pas laid, mais c'est loin d'être convaincant.

Donc, au final, le seul truc qui me motive vraiment en ce moment, c'est GA (et désormais GR). Le reste, c'est [:tsss]...

Par contre, même si ça ne me passionne pas plus de ça, j'ai beaucoup de plaisir à discuter de la licence en ces lieux. Cependant, il faut bien reconnaitre que je passe le plus clair de mon temps sur ce forum en dehors des sections affiliées à StS ! :D
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kodeni le 25 juillet 2020 à 18:20:34
Et le fandom ne te branche pas Bouloche ?
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 25 juillet 2020 à 18:20:57
Je n'ai jamais acheté de Myth Cloth
En parlant de ça, j'ai jeté un coup d’œil aux nouvelles, elles son terriblement belles mais aussi terriblement chères. Je les achetais 50/60euros maxi dans les années 2000. J'avais même trouvé Aphrodite à 39 euros dans un "Joué Club" (Qui dit mieux ?) mais, mettre 100 euros minimum maintenant, ça douille un peu.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 juillet 2020 à 18:28:44
Et le fandom ne te branche pas Bouloche ?
C'est-à-dire ? [:what]

En parlant de ça, j'ai jeté un coup d’œil aux nouvelles, elles son terriblement belles mais aussi terriblement chères. Je les achetais 50/60euros maxi dans les années 2000. J'avais même trouvé Aphrodite à 39 euros dans un "Joué Club" (Qui dit mieux ?) mais, mettre 100 euros minimum maintenant, ça douille un peu.
Je trouve que certaines MC sont vraiment magnifiques. Ce n'est pas la question.
Par contre, à moins de gagner au loto, j'ai des dizaines d'autres trucs qui me viennent en priorité en tête si j'ai 100 balles à dépenser.
(Mais je ne juge pas, hein ! Chacun fait ce qu'il veut de son pognon !)
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kodeni le 25 juillet 2020 à 18:30:11
C’est à dire fanfics, fanarts...
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 25 juillet 2020 à 18:46:35
(Mais je ne juge pas, hein ! Chacun fait ce qu'il veut de son pognon !)
C'est pareil de mon côté. Je ne visais personne mais parlais juste de ma situation. [:aloy]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kodeni le 25 juillet 2020 à 18:56:55
Il faut relativiser à ce sujet.
À l'époque les sorties étaient moins chères et plus régulières.
Désormais nous sommes vraiment dans la pièce de collection avec un rythme moins important d’editions.

Mais en aucun cas ça n’excuse une telle inflation.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 juillet 2020 à 19:07:40
C’est à dire fanfics, fanarts...
Ah oki !  [:jap]
Et donc, pour répondre à ta question :

Les fanarts, je regarde ce que d'autres postent sur le fofo, c'est tout.
Je ne sauvegarde/archive pas les images comme certains ici le font (une nouvelle fois, c'est sans jugement).

Quant aux fanfics, je n'en lis pas. Les fanfics, ça n'a jamais été mon truc (d'aucune licence).

EDIT :
En fait, à y réfléchir, le seul truc assimilé que je lis sont les fanBD postées sur le fofo...
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 25 juillet 2020 à 21:51:39
En plus j'apprécie ce forum, notamment les sections discussions, manga/anime, cinéma... Je dois dire que j'aime beaucoup vous lire.  [:aloy]
Ouais, c'est principalement pour ça que je reste sur le forum. Je sais que j'énerve pas mal de monde, mais de mon côté, vous êtes une communauté que j’apprécie beaucoup et si je reste c'est bien pour vous tous, merci d'être là et désolé d'être souvent comme je suis.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 27 juillet 2020 à 07:47:00
Chevraken pourquoi s excuser de qui tu es..c est justement la richesse des forums qui fait leurs interets,pas une standardisation banale.
il faut rester soi meme [:jap]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 27 juillet 2020 à 14:09:03
Tout à fait d'accord, Kasar. Personne n'est parfait. Si la perfection existait, qu'est-ce qu'on s'ennuieraiit!
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 30 juillet 2020 à 07:31:57
Toute à sait Samantha Rosenwood,on est heureusement pas encore dans une parodie du "meilleur des mondes"
il y a tellement de points de vue différents par rapport à la franchise,qu obtenir un consensus tiendrait du miracle,et ne serait pas si souhaitable en fin de compte.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: regnatorr le 01 août 2020 à 17:14:29
Aucune lassitude pour moi,
je reste fan de cette saga, je me suis lassé de certains produits dérivés oui, les Myth, trop de place, trop d'argent, trop complexe à la longue... Bon bah j'ai revendu et c'est tout. Je n'ai pas trop aimé Soul Of Gold, pas du tout aimé, voir détesté Saintia version animée. La série Netflix aurait pu être bien... ça reste très moyen, sans être nul. Mais tout ça ne remet pas en question l'amour que j'ai pour cette série et son univers. J'ai énormément aimé la saison 1 de Omega, il y a certes des ratés, mais sur les épisodes principaux ça a pu être épique et fort en émotion.

EN conclusion, non, aucune lassitude, de même que je ne vais pas me lasser de Dragon Ball, Goldorak, Albator, Ulysse etc... Je ne passe pas mon temps à tout regarder, il n'y a pas une production constante, ce que j'ai aimé, je l'aime encore, si le neuf me déplaît ça ne me fera pas changer d'avis sur le passé.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 01 août 2020 à 17:46:00
si le neuf me déplaît ça ne me fera pas changer d'avis sur le passé.
C'est une très bonne conclusion. Ce n'est pas parce qu'il y aurait des remakes, reboots ou autres spin-off qui seraient mauvais que ça viendrait entacher les œuvres que nous avons aimées par le passé et continuons d'aimer aujourd'hui.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: garrincha le 01 août 2020 à 20:23:06
 [:pfft]
Saint Seiya était un peu comme une deuxième femme pour moi, enfin je dis ça, mais j'ai passé la moitié de ma vie célibataire    [:fufufu]
Bref, c'était un peu ce même genre de relation où un coup de foudre te traverse le cœur sans prévenir pour envahir tout ton corps.
Du coup, plus possible d'en réchapper,
cette série pour moi était la plus belle qui existe et rien à faire de ce que les gens puissent me conseiller d autres!!! Sentimentalement je m'étais inconsciemment engagé à me consacrer entièrement à cette œuvre... Fou amoureux, elle était devenue mon univers, celle qui m'envoyait tous les matins en me levant directement dans les étoiles, de me donner envie de me battre etc...

Puis... une petite déception de rien du tout, mais forcément je pardonne. Encore une autre? Pas grave, c'est la femme qui enflamme mon coeur, elle m apporte tellement en retour que c est rien.
Puis une autre et une autre, jusqu'à ce que mes œillères tombent (au bout de 15 ans tout de même ) et que je me rende compte qu'en fait, ça fait pas mal d'années qu'elle se fout en réalité de ma gueule ...

J'ai donc dégager toutes ses affaires de mon appart et mis un terme à cette relation.

Cela dit je respecte tout de même le passé car il existe quoi qu'il arrive.
Merci pour ces belles premières années, mais aujourd'hui je prend une direction différente.

Je la surveille toujours de temps en temps tous les 36 du mois, mais pas plus que ceux qui surveille parfois une ex d un œil curieux et occasionnellement.
Je ne lui souhaite pas de malheur, je lui souhaite de retrouver une bonne évolution, mais j offre ma passion à plus méritante désormais.
 [:aloy]




Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Jackstyle le 02 août 2020 à 17:09:42
Saint Seiya c'est tellement bien ! surtout en ces temps de pandémie à la Pandore, ça colle trop bien à l'air du temps ! le monde entier devrait regarder Saint Seiya, la meilleure oeuvre Japonaise de tous les temps !!!!
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 03 août 2020 à 15:11:31
Ton intuition est juste, @Jackstyle. Nous sommes exactement dans une configuration que n'aurait pas renié la série, je me suis dit la même chose en début de crise.

Quand j'ai lu ton post, @garrincha, j'ai eu le sentiment d'être confrontée à un Chevalier vétéran qui en avait trop vu, et qui avait décidé de se retirer de l'Ordre, parce qu'il ne le reconnaissait plus. Je ne te blâme pas, je te comprends. Certains souhaitent quitter le Sanctuaire, d'autres y entrer, parce qu'ils se reconnaissent dans l'Ordre, au contraire. On va dire que nous sommes les deux opposés: tu es parti, je suis entrée pour rester. Probablement parce que j'ai dû batailler ferme pour y arriver. Te lire référer à la série comme à une femme, n'a pas été sans me rappeler que dans la marine, on réfère également aux navires en tant que telles. J'ai trouvé cela très touchant et poétique. Si toi tu as vidé ton appartement de tout ce qui te liait à la série, moi ce n'est que récemment que j'ai réussi à la faire entrer dans la maison! Je ne regrette rien, parce que aujourd'hui, je ne suis plus larguée, je peux discuter, partager avec les autres membres de ce forum.

Je suis heureuse de savoir que tu passes toujours de temps en temps, preuve que tu ne renies pas le passé, et je te souhaite d'être aussi heureux que tu souhaites à la série d'avoir un dénouement dans le même ton.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Mysthe le 03 août 2020 à 15:20:09
Heu Samantha, je pense qu’il va falloir comprendre l’ironie, là. ^^;
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 03 août 2020 à 15:38:57
Pas faux, @Mysthe! C'est pas faux!

Avec bienveillance, bien entendu.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Jackstyle le 03 août 2020 à 18:15:55
Ton intuition est juste, @Jackstyle. Nous sommes exactement dans une configuration que n'aurait pas renié la série, je me suis dit la même chose en début de crise.


Tout à fait et d'ailleurs parmi mes potes d'enfances on est nombreux à avoir cherché du réconfort auprès de Saint Seiya pendant le confinement et encore maintenant via la série originelle, les jeux sur téléphones ou les Films d'animations comme Abel ou le Tenkai.

Saint Seiya c'est quand même la valeur refuge vers laquelle le fan peut se retourner lorsque les temps sont incertains et difficiles car il y a beaucoup de belles valeurs et de leçon de vie à retenir de cette oeuvre majeure du panthéon Japonais.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 03 août 2020 à 18:22:37
@Jackstyle, ce n'est pas moi qui vais te dire le contraire! En venant ici, je fais exactement la même chose. Transmets mes salutations à tes copains d'enfance, et bon courage à vous tous!
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kasar le 04 août 2020 à 07:47:37
On à besoin de certaines valeurs et meme d unc certain manichéisme pour avancer.

Dans ces temps sombres,il faut se raccrocher à quelque chose, de noble comme certains sentiments de dépassement de soi,ce qui est contraire à la lassitude c est vrai.

le relativisme moral peut etre dangereux,car il tend à tout égaliser..le bien comme le mal ..c est peut réactionnaire,mais sans repéres on sombre vite dans l anarchie.

Meme si la franchise peut décevoir, elle reste par moments une sorte de phare de valeurs ou de comportements .
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Jackstyle le 04 août 2020 à 19:54:08
@Jackstyle, ce n'est pas moi qui vais te dire le contraire! En venant ici, je fais exactement la même chose. Transmets mes salutations à tes copains d'enfance, et bon courage à vous tous!

Merci à toi Samantha et les salutations sont transmises  [:jap]

C'est con à dire mais c'est vrai que sans Saint Seiya et d'autres animés de l'époque aussi je ne sais pas si je serais devenu quelqu'un qui sait faire autant la différence entre le bien et le mal.

Quand je vois les animés qui passent à la TV depuis 20 piges je me rend compte que nous avons eu beaucoup de chance d'avoir connu Saint Seiya ou Ken le survivant.

ça forge le caractère, ça rend "engagé" ça éveille à l'empathie et à tant de sentiments pures et nobles....J'ai vraiment l'impression d'être à part aujourd'hui dans ce monde qui cultive tellement l'indifférence et le chacun pour soi, de "tout pour moi et rien pour les autres".
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 05 août 2020 à 15:04:20
@Jackstyle, je te comprends et te rejoins tout à fait. Ce n'est pas con ce que tu viens de dire, mais au contraire très humain. Je me suis fait la même réflexion, si j'avais changé d'avis à l'époque où ma mère et moi nous ne nous comprenions pas dessus. Une chose est certaine, j'aurais perdu tous mes repères.

Quand tu dis que Saint Seiya t'as forgé le caractère, sache qu'il en est de même ici. Mon empathie naturelle s'est retrouvée renforcée, ainsi que d'autres valeurs que l'on m'avait transmises. Ce que tu décris, c'est l'égoïsme dans sa forme la plus exacerbée, le chacun pour soi et Dieu pour tous. C'est cet égoïsme-là qui empoisonne toute l'existence, toute relation humaine. Pour moi, c'est tolérance zéro. Rejeter l'égoïsme, c'est faire place à la solidarité, valeur clé de la série. Tout mal n'est qu'un bien que si il est solidaire. Mais tous les hommes n'ont pas le même degré de compréhension de la chose, c'est pourquoi chacun va à son niveau.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: garrincha le 06 août 2020 à 19:47:42

Quand j'ai lu ton post, @garrincha, j'ai eu le sentiment d'être confrontée à un Chevalier vétéran qui en avait trop vu, et qui avait décidé de se retirer de l'Ordre, parce qu'il ne le reconnaissait plus. Je ne te blâme pas, je te comprends. Certains souhaitent quitter le Sanctuaire, d'autres y entrer, parce qu'ils se reconnaissent dans l'Ordre, au contraire. On va dire que nous sommes les deux opposés: tu es parti, je suis entrée pour rester. Probablement parce que j'ai dû batailler ferme pour y arriver. Te lire référer à la série comme à une femme, n'a pas été sans me rappeler que dans la marine, on réfère également aux navires en tant que telles. J'ai trouvé cela très touchant et poétique. Si toi tu as vidé ton appartement de tout ce qui te liait à la série, moi ce n'est que récemment que j'ai réussi à la faire entrer dans la maison! Je ne regrette rien, parce que aujourd'hui, je ne suis plus larguée, je peux discuter, partager avec les autres membres de ce forum.

Je suis heureuse de savoir que tu passes toujours de temps en temps, preuve que tu ne renies pas le passé, et je te souhaite d'être aussi heureux que tu souhaites à la série d'avoir un dénouement dans le même ton.
Je comprends ton impression mais je vais m'exprimer plus précisément car c'est pas vraiment le cas.  [:aloy]

Tout d'abord loin de moi de me remettre la moitié du forum à dos, je pense que je fais parti des membres qui ont toujours su garder sa part d'enfant par rapport à cette œuvre puisque à la base, on l'a tous connu à cet âge-là !! Et  j'étais certainement plus "bon publique" que beaucoup d'autres qui ont passé des années à cracher sur tout épisodes qui soit, tout chapitres qui sortait quotidiennement avec trop de sévérité à mon goût.. [:mouaisok]

Quand je parlais de déceptions sur déceptions mais que je fermais les yeux dessus en mettant mes œillères, c'est parce que cette œuvre volontairement ou involontairement, se fout de notre tête à nous les fans.

Depuis le revival, ça ne cesse d'être de plus en plus criant à chaque fois.

- Après le Tenkai il y eu les problèmes que l'on connaît mais sincèrement les valse OAV qui ont  suivi  étaient déjà à la limite.... pour pas dire le fond du trou avec Elysion.

- Et que dire de Saint Seiya G ? Peu importe que l'on aime ou pas, peu importe ses défauts, consolider une bonne fanbase et donner une fin aussi bacler ??
(Ou alors leur donner 20 ans plus tard si j ai bien compris avec Requiem...)

-Ensuite on a eu quoi ?
Lost Canvas ? Là encore peu importe qu on aime ou pas, ils nous offrent des Oavs qui sentaient le vrai respect pour les fans, enfin !! Mais non..  là encore coupé en plein vol. ( je me répète peu importe que ça se comprend ou pas vu l audimat ou les ventes de DVD,  je dis juste que l oeuvre qu'elle veuille ou non, plante ses fans encore une fois)

-ND ? Franchement après des débuts qui m m'ont rebuté j ai appris à apprécier.
Et en plus c'est vraiment de la pâte du maître de cet univers. Et bien j'ai l'impression que c'est de ce même "créateur "que je ressens le plus de foutage de gueule envers ses fans.
Une dizaine d'années pour une dizaine de volume( étouffé dans du déjà vu de Junikyu en plus) sachant l attente que Kuru génére auprès de ses fans qui le suivent depuis 35 ans ...qu il prenne plus d assistants, qu il lègue, ou qu il supervise je sais pas... mais perso j ai presque 40 ans j ai plus le temps de l'attendre, car je le fait depuis 15 ans et je préfère donner à plus méritant désormais.

- Aller pour le fun on termine sur les Oavs de Sho que j ai parfois défendu sur certaine critique. Certainement qu on aura jamais la suite ... ou alors en 2038, mais le niveau d investissement est tombé si bas....bref...


Tous ca certainement pour vendre le plus de Mythe Clothe possible, mais ça ne m'a jamais dérangé si on me les vends avec des pubs( que son les animés)de qualité ! Et faut le dire c'est de moins en moins le cas...
C'est pour ça au bout d'une quinzaine d'années c est le ras-le-bol et j'ai préféré vendre toutes mes figurines, posters et autres goodies à bon prix pour m'offrir d autres choses qui me plaise.

J ai juste garder les coffrets DVD jusqu'à Poséidon et quelques Manga. Je les ai mis bien protégé dans des cartons, mais dans ma cave !

Okada semble être l auteur qui produit actuellement le SS que je recherche, mais c'est trop tard j'ai plus la patience d'attendre.
(Et je me méfie aussi parce que le coup de saint seiya G et son rush final bâclé....)

Peut-être que dans 5 ans, ou 10, j' achèterai toute sa collection quand il aura enfin FINI son œuvre.
Ca c est peut-être possible .

 [:aloy]




Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 06 août 2020 à 20:34:29
Citer
Aller pour le fun on termine sur les Oavs de Sho que j ai parfois défendu sur certaine critique. Certainement qu on aura jamais la suite ...

En même temps vu que les OAVs de Shô s'achèvent par la défaite d'Eris, ça n'appelle même pas de suite et il serait impossible d'adapter le reste du manga à sa suite.

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: paladin shura le 06 août 2020 à 22:14:15
Mais elle permet de rebondir sur un spin-off centré sur les golds dans lequel Sagarès serait l'antagoniste  [:aloy]

Chaque gold se verrait attribué la bénédiction d'un dieu de l'olympe qui boostera sa myth cloth  [:aloy]

Les saintias pourront rougir dans les gradins devant les exploits de leurs senpaï  [:aloy]


Il y aura bien deux ou trois stagiaires pour animer les brouillons  [:aloy]

Achète  [:aloy]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Rincevent le 06 août 2020 à 22:57:04
Arrête, tu es sale ! Si on veut se rouler dans la fange on peut regarder les dernières productions, pas besoin d'en rajouter en imaginant de nouvelles médiocrités, merci ! [:kred]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 07 août 2020 à 14:47:50
@garrincha, merci infiniment d'avoir pris le temps de me répondre, et pour tes précisions. Je te comprends tout à fait, et respecte ta décision, pas de soucis!
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Lobo le 11 octobre 2020 à 15:59:47
Bien le bonjour.

Il y avait bien longtemps que je n'étais pas passé. En survolant un peu je suis tombé sur ce topic, et j'ai envie d'écrire un petit mot.

Pour répondre à la question, lassitude. Forcément. Lié au temps qui s'est passé et au nombre assez conséquent d'œuvres qui se sont succédées. Mais...

A l'époque où j'étais actif sur le forum j'avais déjà l'habitude d'indiquer que j'aurais volontiers échangé tous les projets de spin off qu'on a eu pour simplement une adaptation d'Hadès en bonne et dû forme et sans doute une suite version Tenkai, et basta. Avec le recul c'est un sentiment qui ne m'a pas quitté, tout simplement parce que trop est l'ennemi du bien, et parce qu'il y a eu pas mal de déceptions et de frustrations. Une adaptation des partie Enfers et Elysion bâclés, pas de suite au Tenkai.  De façon plus secondaire, le fait qu'il n'y ait pas d'adaptation entière de Lost Canvas en anime.

Il y a eu de bonnes choses bien sûr sinon j'aurai lâché l'affaire bien plus vite. Episode G, Lost Canvas et la première saison d'Omega, trois projets qui avaient pleins de raisons de me laisser indifférent à la base et qui pour finir m'ont plu, avec beaucoup de moments où j'ai pris mon pied me rappelant pourquoi j'aime Saint Seiya. Parfois je me plait à les relire.

Comme le temps a passé, la lassitude a pointé le bout de son nez. Une lassitude qui aurait pu ne pas arriver s'il y avait tout simplement eu le bon projet pour capter mon attention. Sho ne me parle pas, GA me rebute par son concept (et de façon plus mineure par la fin décevante de G), Soul of Gold représente la quintessence de ce que je ne veux pas voir, la saison 2 d'Omega je n'ai vu que les premiers épisodes mais j'ai vite compris que ca n'allait pas me plaire. Il y a bien eu les chroniques de Lost Canvas qui par son concept même se laisse gentiment lire, alternant des volumes moyens avec d'autres bien plus agréables, mais ça manque de niaque
Puis le crève cœur Next Dimension qui à la malchance d'exister après le film Tenkai et de suivre des directions qui me déplaisent fortement, me rappelant cruellement ce dont je parlais plus haut, ce qui aurait pu être mais ne pourra plus.

Et c'est beaucoup. Beaucoup trop.

Le temps et l'abondance assez vaine ont rendus quelque chose qui au début était amusant à suivre en quelque chose de fatigant.

Un petit mot sur les deux ratages fun que sont le film la légende du sanctuaire et le reboot Netflix. Ce n'est pas mal peine de tirer sur l'ambulance, mais à voir avec plusieurs fans détachés, il y a de quoi s'amuser.

D'ailleurs, la meilleurs chose qui soit arriver durant cette période, n'était ce pas la série abrégée de State ? Je me plait à le penser en ne plaisantant qu'a moitié. J'aime bien revoir ses épisodes.
Ce qui me ramène à mon "mais" du début. Ses derniers mois, j'ai eu envie de me refaire l'ancienne série, en me faisant mon petit best of perso. Le fait est que pas si sur mal de passages ou d'épisodes j'ai fait avance rapide, j'ai vraiment aimé revoir un bon paquet d'épisodes. Les films idem... sauf Lucifer, faut pas déconner  :P [:lol].

Donc oui, lassitude certaine pour tous les spins off, suites et autres dérivés, mais je constate qu'ils n'ont pas entaché ma tendresse pour Seiya, Shiryu, Ikki, Shun, Hyoga... et même Saori don je me suis tant moqué. Peut être qu'un jour un nouveau projet me donnera envie de le suivre avec passion. J'en doute mais qui sait ? Ma sympathie pour cet univers reste bien là après tout, et je ne lui souhaite que du bien. S'arrêter avec les honneurs, c'est déjà bien.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 11 octobre 2020 à 17:18:45
@Lobo, j'aie pris beaucoup de plaisir à te lire, et au plaisir de te revoir de temps en temps ici. Ta tendresse avouée pour Saori m'a fait chaud au cœur, la preuve qu'on peut toujours changer d'avis, quand on laisse le temps faire son œuvre. Le temps est notre meilleur allié. A bientôt!
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 11 octobre 2020 à 21:17:28
En même temps vu que les OAVs de Shô s'achèvent par la défaite d'Eris, ça n'appelle même pas de suite et il serait impossible d'adapter le reste du manga à sa suite.

-Sergorn

Et vu le charcutage honteux du manga en plus de la réalisation pitoyable, on avait vraiment touché le fond
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Moïra le 11 octobre 2020 à 22:29:20

Et vu le charcutage honteux du manga en plus de la réalisation pitoyable, on avait vraiment touché le fond
Puisses-tu dire vrai en disant qu'on a touché le fond, mais vu la tendance à étirer les licences à l'infini pour le seul service du dieu marketing, j'ai des doutes. :'(
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Alain le 12 octobre 2020 à 09:31:36
Je n'ai pas encore cette lassitude Sts alors que j'ai eu la lassitude Dragon Ball il y a quelques années.

Certes, je ne me concentre sur certains titres comme TLC, Sho qui me passionnent. Je suis sans enthousiasme ND et Omega, et je rejette complètement Okada.

Chacun est libre de prendre ce qui lui semble bon dans la licence.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Benji le 12 octobre 2020 à 09:51:06
Tiens, je crois pas avoir posté... Moi je suis lassé surtout depuis l'échec d'Omega. Je voyais ça comme le renouveau que j'attendais... du coup les fans préfèrent rester a l'ancienne formule, c'est dommage.
Après je suis tout de même de très très loin la licence en mangas et animation quand c'est possible. Et je m'abreuve essentiellement des jeux mobiles actuellement. [:pfft]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kodeni le 12 octobre 2020 à 11:15:21
@Lobo : je te comprends tout à fait. Avec Junikyu/Tenkai Saint Seiya avait atteint le haut du panier et pris la direction que j’ai le plus aimé de la série.

Tu t’es orienté un petit peu sur ce que propose le fandom ? Fanfic, fanarts, fanmangas... au-delà de l’excellent travail de State ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 12 octobre 2020 à 14:50:21
Puisses-tu dire vrai en disant qu'on a touché le fond, mais vu la tendance à étirer les licences à l'infini pour le seul service du dieu marketing, j'ai des doutes. :'(
Oui faut jamais dire jamais

J'espère que si ND est adapté un jour qu'il ne soit pas comme ça sinon autant s'abstenir
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: SSK le 12 octobre 2020 à 16:21:26
Après le désastre absolu et surtout consenti par le comité de production que fut Saintia Shô en animation, je pense qu'on est nombreux, parmi les moins pessimistes (!), à ne plus souhaiter voir de Saint Seiya en animation traditionnelle chez Tôei Anim.

Malheureusement l'année prochaine, "cette vielle licence qu'ils n'aiment plus vraiment" (© Prom) fêtera ses 35 ans d'animation. Il y donc des chances pour qu'un nouveau projet soit annoncé.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2020 à 16:45:24
Toute façon on en revient toujours au même point : ça leur rapporte de la thune alors ils sont pas prêt d'arrêter.

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 12 octobre 2020 à 17:06:09
Du saint seiya en animation traditionnelle est une aberration de toute façon. C'était possible dans les années 80 car les série étaient produites en SD (donc manque de détail beaucoup moins visible) et la popularité de la licence bien plus élevé cumulé à une concurrence bien moins grosse.

Mais à l'époque actuelle, faut être réaliste, si c'était pas la Toei, ce serait en 3D comme ça l'a été pour Berserk et surement pas une 3D meilleure que la série Netflix. Aucun studio ne fait plus de mecha en 2D alors des combattant avec des armures ultra détaillés...

Après, vous connaissez mon point de vue, si les fans sont assez bêtes pour consommer des prod au rabais, les studio auraient tord de faire des effort, surtout pour adapter des productions où les auteurs ne font de tout façon aucun effort pour offrir de la qualité (car désolé, mais des titres comme Sailormoon, Dragonball Super, Saintia Sho ou Lost Canvas chronicles sont médiocres au mieux et ne mérite pas d'être adapté correctement et je préfère voir la Toei mettre du budget dans des titres interessant comme Precure, Dai, Digimon ou Kitaro. Des mauvais titre méritent de mauvaises adaptation)
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Telescopium le 12 octobre 2020 à 17:52:35
"Des mauvais titres méritent de mauvaises adaptation" ?

On peut ne pas aimer une oeuvre mais de là à souhaiter une mauvaise adaptation... Pour une fois, je préfèrerais qu'il n'y ait rien plutôt que quelque chose de volontairement mal fait. Je ne suis pas fan de Dragon Ball mais de là à en espérer un anime en bonshommes-bâtons... Comme dirait Kuori, merci de respecter ceux qui apprécient, que vous-même appréciez également ou non.

Je suis assez bon public mais Shô m'a fait mal en anime. J'apprécie le manga malgré ses défauts mais je pense qu'on peut difficilement lui reprocher son trait. Ce qui a été fait sur le plan graphique était donc d'autant plus insultant envers Kuori et les fans, je dirais même au-delà des admirateurs ou contempteurs, envers les spectateurs. C'était juste bâclé, j'espère que ce n'était pas un vrai sabotage de la part des auteurs...
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Lobo le 12 octobre 2020 à 18:33:33
@Samantha Rosenwood  : Content que mon message t'es plu :)
A force, Saori est devenu comme la femme insupportable d'un de tes plus proche ami ou parent : quand elle est là tu galères à ne pas vouloir lui gueuler dessus, et tu tiens le coup par affection pour le proche. Plus le temps passe plus tu t'habitues et quand elle n'est pas là, t'as la curieuse impression qu'il manque un truc  [:lol]

@Kodeni : Pas beaucoup. A une époque j'ai lu quelques chapitres de fics par ci par là. J'ai trouvé de bonnes choses mais essentiellement par manque de temps je n'étais jamais particulièrement assidu, et je ne le fait plus depuis très longtemps. Je regarde à l'occasion des fanarts mais de façon très sporadique quand l'envie me prend. Je suis certain que la majorité connait ici, le mois dernier un ami m'a parlé de la Chaîne Nebulaire sur Youtube et j'ai vu quelques unes de ces vidéos, bien sympa à regarder.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 12 octobre 2020 à 19:58:12
Si un manga n'a que son dessin, l'auteur devrait faire un Artbook, pas un manga. Desolé. On nous vend pas juste des dessin, on nous vend une histoire.

Kuori a déjà eu une adaptation qui a fait davantage connaitre son manga, aussi mauvaise soit l'adaptation, c'est plus que ce que de nombreux manga vendant plus que Saintia Sho n'ont jamais eu (Saint Seiya G par exemple). Des adaptations pire que Saintia Sho, il y en a eu des tonnes et pourtant on a pas fait autant de procès d'intention et les auteurs sont généralement content de ça.

Et ce qui a été fait n'est pas insultant pour les fans, c'est les fans qui ont formaté la production en achetant que du Araki Style et des Gold pour saint seiya anime (les faibles ventes de Lost Canvas et Omega et le succes de Soul of Gold), c'est les fans qui malgré la faiblesse de l'adaptation note correctement la série (3,5/5 sur Crunchyroll et ADN avec une grosse majorité de 5), et c'est l'absence de fan du manga qui fait que l'adaptation a eu un budget au rabais (qui est un titre qui vu ses ventes n'aurais jamais été adapté si il n'avait pas eu la licence saint seiya et un surtout producteur fan du manga)

Les fans n'ont que ce qu'ils méritent, la fanbase aurait des critères un peu plus élevé et l'aurais fait comprendre en boycottant les projets non ambitieux et soutenant les ambitieux, on en serait pas là.


Et pour DBS à partir du moment où les fan se satisfont du fan service gras et du manque d'inventivité de ce nouveau manga, pourquoi les studio ferais des efforts.
Les fans n'ont qu'a Boycotter si l'adaptation leur plait pas, mais non, ils achètent et regardent quand même(sans oublier de se plaindre), donc désolé, les fan ne se respectent même pas, alors je suis pour les exploiter pour produire et financer à côté de vrai série de qualité ayant des fanbase bien moins toxique (et pour le coup, la Toei produit des titres de qualité pour ces communauté, comme je l'ai dit Precure, Kitaro, Dai, Doremi ou Digimon en sont la preuve).

Après la Toei n'est pas le seul acteur qui n'a pas cru à Saintia Sho, aucun acteur du comité de prod (Bandai entre autre) n'a soutenu financièrement la série et Gonzo n'y a pas filé son meilleur staff non plus (bon, le fait qu'ils étaient et sont toujours au bord de la faillite doit jouer)


Après de toute façon, Kozo Morishita a prit sa retraite, donc il y a des chances que les projet saint seiya soient de plus en plus rares.

En tout cas mon mess montre bien ma lassitude de saint seiya, je suis blasé des prod fait pour des fans peu exigeant par des fan qui n'essayent pas de faire de la qualité, des projets saboté pour repondre aux attentes de ces fans(Omega saison 2).

Mais contrairement à vous, c'est la fanbase qui m'a lassé plus que les productions (que je ne regarde pas si elles ne me plaisent pas, donc pas de lassitudes)

Enfin, ici au moins, on a une fanbase intelligente qui n'est que rarement dans la critique de fanboy, c'est pour ça que j'ai rejoint saintseiyapedia à la base(c'était la seule communauté qui ne descendait pas Omega avant même sa sortie) et que j'y reste, on peut discuter entre fan ici.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2020 à 20:55:44
Oui enfin DBS autant les débuts étaient très mitigés techniquement, la qualité est au contraire allé grandissante au fil de la série et y avait franchement plus grand chose à redire une fois que Nagamine a repris la série en main (dommage d'ailleurs qu'il n'ait pas plutôt fait l'arc Trunks que celui du Tournoi du Pouvoir, vu l'arc Trunks est le seul à sauver de la série pour moi).

Et l'argument "C'est trop compliqué les armures" pour moi il tient pas. Oui t'as des trucs comme les God Cloth qu'il vaut mieux oublier d'animer correctement, mais toutes les armures de Saint Seiya sont loin d'être d'une complexité affolante - y a vraiment qu'à partir d'Hadès que ça devient problématique (ou quand on veut faire une armure avec des God Gold Cloth). Diantre même la S2 d'Omega a parfois su offrir de belles fulgurances malgré les armures inutiles complexes que le staff avait du mal à dessiner. Ca montre bien que ça n'a rien d'impossible.  ::) Donc c'est vraiment qu'un faux argument pour justifier le manque d'effort. (Et Berserk est une mauvaise comparaison, la série est foirée parce que le staff ne savait pas faire de série en 3D)

Accessoirement reste la possibilité de mélanger les techniques entre animation traditionnelle d'un côté et cell shading pour les moments les plus complexes - on a pu le voir sur le second Daï avec un résultat pas dégueulasse du tout pour la scène d'action centrale de l'épisode pour citer un anime TOEI. Bref il reste plein de possibilité.

Après la volonté d'investir de la TOEI dans un anime traditionnel, c'est autre chose et ça parait peu probable au vu de la courbe descendante des dernières productions Saint Seiya de ce type.

-Sergorn
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: chevkraken le 12 octobre 2020 à 21:17:15
Euh, la série Berserk, c'est le même Studio que Starwars Resistance et Transformer Prime, si ils savent faire des série 3D.

Et même les armure légère, c'est galère, t'en connais beaucoup des série 2D avec des perso en 3D à l'époque actuelle? Et Omega saison 2 est beaucoup plus moche que Saintia Sho(mais mieux mise enscene) et était géré en interne, ça joue
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Wild Pegasus le 13 octobre 2020 à 02:39:03
Et l'argument "C'est trop compliqué les armures" pour moi il tient pas. Oui t'as des trucs comme les God Cloth qu'il vaut mieux oublier d'animer correctement, mais toutes les armures de Saint Seiya sont loin d'être d'une complexité affolante - y a vraiment qu'à partir d'Hadès que ça devient problématique (ou quand on veut faire une armure avec des God Gold Cloth).
C'est pas faux, surtout que le medium de base, en tout cas celui Kurumadien, ne se prête pas non plus à une interprétation d'animation dantesque. Ce n'est pas du Toriyama où tu vois un combat détaillé avec chaque coup qui te suggère le mouvement, chez Kurumada c'est comme dans l'anime, du tour par tour à t'envoyer une grosse attaque qui a une animation établie que tu peux recycler ad eternam puis un mec qui va voler et bouffer le sol et le reste c'est 80% de blabla avec des mouvements très limités. Certains moments peuvent s'y prêter mais globalement la mise en scène est plus théâtrale sur le jeu de posture et de cadrage que sur une frénésie d'action. Est-ce que ça pourrait être cool de voir Aiolia se déplacer devant un Seiya étant au ralenti et le voir lui infliger chacun de ses coups avant que Seiya n'ait le temps de ressentir la douleur du premier coup ? Voir visuellement la différence de vitesse dans l'animation du combat ? Surement, mais avoir un éclair lumineux et avoir Seiya s'être prit les 100 millions à l'instant est tout aussi efficace si ce n'est plus pour rendre l'adversaire menaçant en ne l'ayant pas vu attaquer (aussi bien lui que les spectateurs) et non seulement ça soulage les animateurs mais c'est aussi le parti prit de l'auteur.

A partir de là, ceux qui veulent créer une animation type du premier cas super détaillée où tu vas voir chaque coup ben à eux de se démerder pour réaliser leurs ambitions mais le medium d'origine montre que ce n'est pas obligatoire et qu'une bonne mise en scène réussira à masquer ce manque de dynamisme d'action par un dynamisme de mise en scène et utilisation de trucs et astuces.
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kodeni le 13 octobre 2020 à 09:33:13
@Kodeni : Pas beaucoup. A une époque j'ai lu quelques chapitres de fics par ci par là. J'ai trouvé de bonnes choses mais essentiellement par manque de temps je n'étais jamais particulièrement assidu, et je ne le fait plus depuis très longtemps. Je regarde à l'occasion des fanarts mais de façon très sporadique quand l'envie me prend. Je suis certain que la majorité connait ici, le mois dernier un ami m'a parlé de la Chaîne Nebulaire sur Youtube et j'ai vu quelques unes de ces vidéos, bien sympa à regarder.
Si bien sûr, très bonne chaîne de l’ami @Yuto qui monte en puissance en qualité de contenu et de technique.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Samantha Rosenwood le 13 octobre 2020 à 14:43:45
@Lobo, je comprends très bien ce que tu veux dire, et merci de m'avoir répondu!
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Exar Kun le 15 octobre 2020 à 10:23:40
Lassitude...  Oui, on peut dire ça.  Où plutôt déception de voir tant de tentative de renouveler la licence détruite à cause du vouloir de la fanbase qui se fait le plus entendre: on veut la même chose que dans notre enfance.

Je n'étais pas nostalgique de la série de base jusqu'à récemment où, c'est et ce sera, je pense, la meilleure adaptation du manga et qu'il n'y en aura plus d'autres.  Elle a ses qualités, ses défauts, mais, bon, il y a le petit plus nostalgique, car c'est la série que j'ai découverte à 9 ans.

De tous les spin-off et autres trucs depuis le revival en 2002-2004, c'est Omega saison 1 qui a franchement le plus de mérite et c'est franchement dommage que cela n'ait pu aller plus loin dans l'inventivité plutôt que de sombrer dans la décadence que fut la saison 2, même s'il y avait de rares bonnes idées.

Et la saison 1, je me la refais avec mon gamin, qui adore  :D. 

Pour ce qui est des mangas: j'ai adoré GA, mais il y énormément de choses off.  Ce n'est pas mal en soi, mais, il y en a tout de même beaucoup.  C'est le Saint Seiya adulte que j'aimerais voir développé aujourdhui, mais le temps de publication trop espacé n'arrive pas à maintenir en haleine.  Et je ne parle pas de ND... Saintia sho ne m'intéressant absolument plus.
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 15 octobre 2020 à 14:17:45
Où plutôt déception de voir tant de tentative de renouveler la licence détruite à cause du vouloir de la fanbase qui se fait le plus entendre: on veut la même chose que dans notre enfance.
Malheureusement, je crains que ça va continuer tant que ça leur rapporte de l'argent sans trop se "fatiguer". Pourtant, l'univers et les personnages sont tellement riches qu'il y aurait moyen de faire tant de choses très intéressantes. Comme le disait SSK, la série va bientôt fêter ses 35 ans, c'est fort probable qu'un nouveau projet au rabais voit le jour.
Titre: Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Exar Kun le 15 octobre 2020 à 15:02:49
Malheureusement, je crains que ça va continuer tant que ça leur rapporte de l'argent sans trop se "fatiguer". Pourtant, l'univers et les personnages sont tellement riches qu'il y aurait moyen de faire tant de choses très intéressantes. Comme le disait SSK, la série va bientôt fêter ses 35 ans, c'est fort probable qu'un nouveau projet au rabais voit le jour.

Ah oui, c'est certain et d'avance, je m'en fiche si c'est pour avoir qqch comme saintia sho.  Le seul projet qui suscite mon intérêt c'est le film de Tomek Baginski (car oui, il est toujours dessus), mais avec la crise Covid, on n'est pas prêt de le voir. 
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Atavaka le 15 octobre 2020 à 15:58:20
Tout ce que je souhaite à l'heure actuelle, c'est voir la licence être racheté par un studio plus compétent que la Toei. [:aloy]

Bandai pourrait être un candidat potentiel, depuis le temps qu'ils mettent de la thune (et surtout qu'ils se font de la thune) sur Saint Seiya, ils pourraient racheter la licence et la confier à leur studio Sunrise.
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2020 à 16:45:03
Pour les 35 ans je pense qu'on aurai tout simplement la seconde saison de KotZ. En plus ça marquera le Junikyu et du Gold donc parfait.  [:aloy]

Le film live j'y crois quand même de moins en moins, tout comme la série live chinoise.

Citer
Tout ce que je souhaite à l'heure actuelle, c'est voir la licence être racheté par un studio plus compétent que la Toei. [:aloy]

Racheter une licence ça induit que le studio l'utilisant veuille vendre.

Accessoirement rien n'empêche un studio de passer un contrat avec KuruProd ou Akita pour faire du Saint Seiya non basé sur le manga original - si personne le fait c'est que ça n'intéresse personne donc.

Et Bandai quel intérêt à investir pour eux ? En investissant un minimum ils se font déjà des couille en or sur les produits dérivés.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 15 octobre 2020 à 17:07:27
Racheter une licence ça induit que le studio l'utilisant veuille vendre.
Je ne sais pas si un topic existe pour parler de ça, ou peut-être que le topic "Questions/réponses" serait plus approprié; Cela se passe comment pour les droits de Saint-Seiya ? Ils sont achetés à vie par la Toei ? Pendant une durée et, si c'est le cas, est-ce qu'il y a un appel d'offres ?
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Telescopium le 15 octobre 2020 à 17:09:37
Dans le topic "Saint Seiya : à ta santé ! Une licence lucrative" ou mon topic sur les marques sinon ?
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Kodeni le 15 octobre 2020 à 17:26:19
En effet, comme le dit Telescop, nous pouvons continuer sur ce sujet :  Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3111.0.html)  [:jap]
Titre: Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: sharivan le 15 octobre 2020 à 17:31:28
Dans le topic "Saint Seiya : à ta santé ! Une licence lucrative" ou mon topic sur les marques sinon ?
Ah oui c'est vrai ! J'avais oublié ce topic, je me vais de ce pas poser la question sur le bon topic. Merci @Telescopium ! [:jap]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: AZB le 15 décembre 2020 à 09:26:58
Intéressant ce topic, dorénavant en ce qui me concerne, StS ça va être vite réglé:

Spoiler (click to show/hide)

Ça fait des années que ça tourne complètement en rond, je dirais même que très peu de temps après le début du revival la licence est arrivée au bout de ce qu'elle pouvait proposer, alors qu'en fait on n'a fait qu'effleurer toutes les possibilités scénaristiques que la série pourrait offrir. Jusqu'à l'année dernière, Okada arrivait encore à me motiver un minimum, mais là même lui peut aller se faire voir chez les Grecs (https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/14//20121409143397528.jpg) M'a trop fait chier avec son Requiem (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/oav1/Atto3/thumbnails/thumb_pic00603.jpg)

Quand au reste... ND est et a toujours été une vaste blague, Shô touche à sa fin et ça me fait dire "tout ça pour ça", les chapitres spéciaux de TLC ça évoque l'intérieur de la boîte crânienne d'Hanouna niveau vacuité... Ça fait longtemps que la licence est en état de mort cérébrale, faudrait que quelqu'un ait le courage de débrancher la prise et on n'en parle plus :o En tout cas, vous risquez plus de m'entendre gueuler concernant la feignantise d'Okada, la radinerie d'Akita ou la débilité mentale des gens qui te foutent autant de watermarks par page qu'il y a de constellations dans le ciel, moi j'm'en lave les mains (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif)
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 15 décembre 2020 à 09:32:48
Le retour d'AZB : Tout en souplesse !!! [:lol]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: AZB le 15 décembre 2020 à 09:35:48
Ça vous caresse, avec adresse, tout en finesse [:aloy] [:lol]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Atavaka le 15 décembre 2020 à 11:06:37
Sah quel plaisir de revoir AZB. [:pfft]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Ilulia le 15 décembre 2020 à 11:09:13
Moi je demande à voir quand même sur la durée  [:miam]
Titre: Re : Lassitude saint seiya
Posté par: Hypnos le 15 décembre 2020 à 20:28:54
Le retour d'AZB : Tout en souplesse !!! [:lol]

Le renouveau dans la continuité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Lassitude saint seiya
Posté par: AngelSE7EN le 22 décembre 2020 à 02:58:14
Pour le coup, Saintia Shō n’a pas été étirée mais enterrée en deux épisodes qui verrouillent tout raccrochage au manga...
Voilà pourquoi je répète qu’il fallait une série (télé ou en streaming, m’en fous puisque que les télés et plateformes de streams étrangères achètent et diffusent) sur la durée, comme pour Saint Seiya Ω, pour développer les personnages, réécrire certains passages avec son auteur si besoin. Y avait du potentiel. Apparement gâché par un type de la Tōei... Sûrement misogyne et pas visionnaire, sans ambition.

Puisses-tu dire vrai en disant qu'on a touché le fond, mais vu la tendance à étirer les licences à l'infini pour le seul service du dieu marketing, j'ai des doutes. :'(