Donc les audiences ont continuées de grimper malgré les fillers infâmes comme les ghost saints de geist, le combat Ikki contre Lotus et Paon, Docrate et compagnie, mais lorsqu'Asgard a commencé, les audiences ont chutées ? C'est à se demander ce que les téléspectateurs avaient dans le bulbe à l'époque.Un ami à découvert Saint Seiya récemment et s'est dit tient Asgard on dirait une resucée des 12 maisons à devoir vaincre tant d'adversaires dans un certains temps afin de sauver Athéna, oh tiens Poséidon on dirait une resucée de.... Si beaucoup étaient dans ce cas, cela peut expliquer aussi la baisse en revoyant toujours le même schéma depuis les 12 maisons.
Un ami à découvert Saint Seiya récemment et s'est dit tient Asgard on dirait une resucée des 12 maisons à devoir vaincre tant d'adversaires dans un certains temps afin de sauver Athéna, oh tiens Poséidon on dirait une resucée de.... Si beaucoup étaient dans ce cas, cela peut expliquer aussi la baisse en revoyant toujours le même schéma depuis les 12 maisons.J'admets que ça peut jouer, mais quel âge a ton ami ? Parce que comme l'a dit Sergorn, le publique était essentiellement composé d'enfants, et je doute que la répétitivité des arcs leur posait vraiment problème. Tout ce qu'ils voulaient c'était du bourre pif, de la grosse technique de bourrin et de la belle armure.
Déjà dans le premier épisode d'Asgard un de ces demi dieux invincibles se fait one-shoter comme un bleu, ce qui casse le "contrat moral" établi précédemment sur le fait qu'il n'y a pas plus fort qu'un gold
Le fait que les bronzes restent bronze malgré avoir fait leur preuves et la mort des gold donnait aussi l'impression que ça allait tirer à la ligne sans fin (était-ce faux...).
Oui enfin, c'est quand même pas le seul shonen a nous faire le coup de "on croyait que c'étaient les plus forts mais en fait non", et ça n'a jamais trop gêné.Ce n'est probablement pas le premier shonen à le faire, mais à l'époque de la publication les exemples étaient bien moins nombreux qu'aujourd'hui, et Saint Seiya a justement contribué à la construction des codes du genre... Et personnellement ce n'est pas le code que je préfère :)
Parce que comme l'a dit Sergorn, le publique était essentiellement composé d'enfants, et je doute que la répétitivité des arcs leur posait vraiment problème. Tout ce qu'ils voulaient c'était du bourre pif, de la grosse technique de bourrin et de la belle armure.
Je confirme. Personnellement, le gamin de 6-7 ans que j'étais à l'époque de la première diffusion ne s'est pas posé tant de questions quand est arrivé l'arc Asgard...J'avais 11 ans à la fin de la bataille du Sanctuaire, et je me souviens très bien que mes copains et moi trouvions que la série avait "triché" en ramenant les bronzes à la vie et en introduisant de nouveaux personnages aussi puissants que les golds. Je suis même sûr que certains n'ont plus suivi la série aussi régulièrement dès la fin de la bataille du Sanctuaire à cause du fait que les bronzes avaient été ramenés à la vie.
Rappelons quand même qu'Hadès était bien prévu en vidéo, à l'époque. Au-delà des trailers dont Araki avait révélé l'existence, l'annonce avait été faite en grande pompe en décembre 1990 pour un début à l'été 1991.
J'admets que ça peut jouer, mais quel âge a ton ami ? Parce que comme l'a dit Sergorn, le publique était essentiellement composé d'enfants, et je doute que la répétitivité des arcs leur posait vraiment problème.
Rappelons quand même qu'Hadès était bien prévu en vidéo, à l'époque. Au-delà des trailers dont Araki avait révélé l'existence, l'annonce avait été faite en grande pompe en décembre 1990 pour un début à l'été 1991. Certes, un an et demi après l'arrêt de la série, mais il y avait peut-être la volonté de ne pas repartir dans un arc filler pour laisser Kuru terminer son histoire.
Après, quant à savoir pourquoi ça ne s'est pas concrétisé, c'est autre chose.
En fait c'est dingue mais de mon côté en primaire à part ma copine d'enfance qui était très fan (mais préférais les Samourais de l'Eternel) et avait qui on en discutait tout le temps on parlait peu CDZ dans la cours de recré. Mes potes ça parlait plus de Ken le Survivant et de Dragon Ball (sans Z). [:fufufu] Même si y avait eu un petit engouement pour les armures à monter.J'ai le souvenir de CE2 en 88 où à chaque récré et même en salle de classe, chacun défendait son signe astrologique en affirmant que son "gold" était le plus puissant. Etant scorpion, j'avais beaucoup de mal à convaincre avec Milo. :'( Une fois la discussion était montée et deux gars en sont venus aux mains, quand l'instit les a séparés, je me souviens de sa tête qui ressemblait à ça [:homer1] quand il a appris la raison de la bagarre. Je ne me souviens plus des golds en question mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit Saga et Shaka. [:lol]
-Sergorn
C'est trouvable nul part personne ne les as jamais vu hors TOEI qui n'a jamais daigné les offrir en bonus ou autre.
-Sergorn
En fait c'est dingue mais de mon côté en primaire à part ma copine d'enfance qui était très fan (mais préférais les Samourais de l'Eternel) et avait qui on en discutait tout le temps on parlait peu CDZ dans la cours de recré. Mes potes ça parlait plus de Ken le Survivant et de Dragon Ball (sans Z). [:fufufu] Même si y avait eu un petit engouement pour les armures à monter.Même chose de mon côté. Ajoutons à ça que Dorothée et les japoniaiseries n'avaient pas forcément bonne presse auprès de nombre de parents, donc j'ai eu des petits camarades qui n'avaient pas le droit de regarder ça, me semble-t-il. Du coup pas trop d'échanges là-dessus même si je sais que d'autres avaient les figurines.
J'ai le souvenir de CE2 en 88 où à chaque récré et même en salle de classe, chacun défendait son signe astrologique en affirmant que son "gold" était le plus puissant. [...] Une fois la discussion était montée et deux gars en sont venus aux mains, quand l'instit les a séparés, je me souviens de sa tête qui ressemblait à ça [:homer1] quand il a appris la raison de la bagarre. Je ne me souviens plus des golds en question mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit Saga et Shaka. [:lol]
Dragon ball n'avait pas trop la côte dans l'école où j'étais, on lui préférait nettement "Saint Seiya" mais, à l'apparition de Dragon Ball Z, Saint Seiya est vite passé à la trappe.
On était bête ... forcément le plus "faible", on lui disait qu'il jouait shun car il était, à nos yeux, faible comme une fille (bonjour les clichés rétrogrades)
Mais à l'école, les grosses stars étaient clairement Seiya et Shiryu.
Seiya plaisiat aux garçons mais Shiryû plaisait même aux filles ! le combo biscotto / tatoo / cheveux en l'air ça marche toujours ...
même sur ma femme qui a découvert la série à 35 ans parce que je l'ai saoulé pour qu'on la regarde. du coup, poster de shiryu au-dessus de son bureau à la maison d'où elle mène son entreprise d'une main de fer !
Je confirme. Personnellement, le gamin de 6-7 ans que j'étais à l'époque de la première diffusion ne s'est pas posé tant de questions quand est arrivé l'arc Asgard...D'ailleurs vis à vis des nouvelles armures à l'époque je m'étais dit qu'ils s'étaient bien fait niquer vu comment elles protégeaient moins / étaient moins recouvrantes.
Les héros avaient de nouvelles armures [:shion], y'avait de nouveaux ennemis bien puissants et classieux [:sparta1] Et Hilda [:onion love] Ça suffisait largement à mon bonheur.
Même chose de mon côté. Ajoutons à ça que Dorothée et les japoniaiseries n'avaient pas forcément bonne presse aurpès de nombre de parents, donc j'ai eu des petits camarades qui n'avaient pas le droit de regarder ça, me semble-t-il. Du coup pas trop d'échanges là-dessus même si je sais que d'autres avaient les figurines.Ma femme en faisait partie et ne connaît absolument pas le club dorothée, autant Recré A2, elle avait le droit de regarder et garde quelques souvenirs de certains animés mais alors tout ce qui est passé dans le club dorothée lui est étranger. Je n'y avais jamais pensé mais je vais lui faire découvrir la série, je serais curieux d'avoir son avis.
D'ailleurs vis à vis des nouvelles armures à l'époque je m'étais dit qu'ils s'étaient bien fait niquer vu comment elles protégeaient moins / étaient moins recouvrantes.Je m'étais fait la même remarque à l'époque et n'adhérais vraiment pas à ce nouveau style. Avec le temps, j'avoue préférer les V2 au V1 excepté pour Seiya, désolé pour les fans mais je trouve sa V2 vraiment horrible.
D'ailleurs vis à vis des nouvelles armures à l'époque je m'étais dit qu'ils s'étaient bien fait niquer vu comment elles protégeaient moins / étaient moins recouvrantes.
Ikki, for one night ; Shiryu for one life ! [:lol]
le manga lui même a été annulé prematurement car il n'était plus assez populaire.
Le plus gros pic d'audience de la série c'était donc l'épisode 49 (excellent épisode au demeurant), mais j'aurais plus imaginé à cette place, le premier épisode, le 57 (Ikki vs Shaka), un des épisodes larmoyants sur la confrontation Hyoga vs Camus, ou encore le 72 (climax de l'arc du Sanctuaire).Qui est lié au 48 (marrant d'ailleurs vu que c'est l'épisode qui fournit un gros résumé de tout ce qui s'est passé jusqu'à présent). Car si l'épisode d'avant était mauvais ou pas intéressant tu vas moins avoir envie de regarder le suivant. Donc si un episode a une bonne audience c'est que le précédent avait fait le job pour te donner envie de le regarder et inversement (je crois très peu au cas de figure ou quelqu'un va appeler ses potes pendant l'épisode pour leur dire de regarder tant c'est bien).
Le fanboyisme/fangirlisme Shiryu avait atteint son paroxysme. [:pfft]
Qui est lié au 48. Car si l'épisode d'avant était mauvais ou pas intéressant tu vas moins avoir envie de regarder le suivant. Donc si un episode a une bonne audience c'est que le précédent avait fait le job pour te donner envie de le regarder et inversement (je crois très peu au cas de figure ou quelqu'un va appeler ses potes pendant l'épisode pour leur dire de regarder tant c'est bien).
Le manga annulé prématurément est une légende urbaine, répandu par des fans, et toujours les mêmes par ailleurs...
A dix tomes de la fin alors qu'il débutait Hadès il a dit à son éditeur que Hadès serait son dernier arc et qu'il arrêterait au Tome 28.
Saint Seiya était d'ailleurs tellement "peu" populaire, que la Shueisha à placé exprès l'ultime chapitre de la série dans son nouveau magazine histoire d'être sûr de vendre son premier numéro !
-Sergorn
Kurumada en avait ras le bol?
Le plus gros pic d'audience de la série c'était donc l'épisode 49 (excellent épisode au demeurant), mais j'aurais plus imaginé à cette place, le premier épisode, le 57 (Ikki vs Shaka), un des épisodes larmoyants sur la confrontation Hyoga vs Camus, ou encore le 72 (climax de l'arc du Sanctuaire).Pour le 57, certes c'est un épisode exceptionnel en qualité... mais tu ne peux pas savoir qu'un épisode est exceptionnel avant de l'avoir vu :)
car ils pensaient que c'était les dernières fois qu'on voyait Ikki dans l'anime (je pense pas que la publication avait déjà atteint le moment de son retour contre Saga).
J'aime beaucoup Asgard et Poseidon, mais, comme l'ont souligné d'autres membre du forum, un de leurs gros défaut est que les personnages principaux ont fini leur évolution et qu'ils ne leur arrivent pas grand chose de passionnant à titre personnel.Ca rejoint ce que je disais sur mon sentiment que la fin de la Bataille de Sanctuaire est la fin de l'âge d'or de la série.
...
Et si je me souviens bien, à la même époque, sortaient les films, qui enfonçaient encore davantage le clou (Sauf pour Seiya dans Abel et Hyoga dans Lucifer).
Je dirai même que l'arc Asgard leur a justement permis de peaufiner leurs acquis de la bataille du Sanctuaire, ce qui justifie d'autant mieux leur puissance durant l'arc Popo que dans le manga.
Comme le dit Sergorn, le fait qu'Asgard était un filler, et que les japonais en étaient conscients contrairement à nous, a sans doute accéléré la lassitude que perso j'ai commencé à vraiment ressentir avec Poséidon.
Pour nous, tout ça était invisible, et tant mieux au fond, ça a permis de savourer l'arc pour ce qu'il était, et pas pour sa pertinence dans l'intrigue globale.Dans les choses qui ont fait que nous avions de meilleures chances d'apprécier cette saga que les japonais, il y a aussi le fait que nous n'avions pas le générique original qui spoilait entre autre l'existence de Bud :)
Je pense qu’à l’epoque Asgard a dû lasser un peu à cause des longueurs de certains épisodes... alors que de nos jours (étant plus âgé) on savoures.Si je me trompe, en 1997, Dragonball GT a été deprogrammé car 14% d'audience, c'était trop bas (DBZ tournait à 20% en moyenne)
La question que je me pose est: est-ce que la moyenne de 7,7 est elle mauvaise ?
Pour comparer il faudrait connaître la moyenne que faisaient les autres séries diffusées à cette époque ?
Dans les choses qui ont fait que nous avions de meilleures chances d'apprécier cette saga que les japonais, il y a aussi le fait que nous n'avions pas le générique original qui spoilait entre autre l'existence de Bud :)Oui et non pour Bud, c'est un spoil parce que tu connais l'existence de Bud et que tu le vois ainsi mais en cours de diffusion ça aurait très bien pu être une attaque spéciale de Syd se dédoublant ou juste de la stylisation de générique. J'attends toujours le Siegfried vs Seiya en Odin Robe.
Si je me trompe, en 1997, Dragonball GT a été deprogrammé car 14% d'audience, c'était trop bas (DBZ tournait à 20% en moyenne)Ah oui en effet !!! Si 14 était déjà insuffisant alors 7 n'en parlons pas [:sweat]
Oui et non pour Bud, c'est un spoil parce que tu connais l'existence de Bud et que tu le vois ainsi mais en cours de diffusion ça aurait très bien pu être une attaque spéciale de Syd se dédoublant ou juste de la stylisation de générique. J'attends toujours le Siegfried vs Seiya en Odin Robe.Marrant de nier cet énorme spoiler en citant l'autre énorme spoiler du générique :)
N'y aurait-il pas un effet "décevant" d'Asgard ?Ça doit être l'une des raisons, c'est vrai que ça faisait beaucoup de changments pas rapport à ce que nous avions eu avant. On est passé de la mythologie grecque à la mythologie nordique qui ne parlait peut être pas aux Japonais. Après, c'est difficile à évaluer car il y a quelques épisodes au début et au milieu de la série qui sont entre 6 et 8. Je me demande si la diffusion des "Samourai de l'eternel" sur une autre chaîne n'a pas joué un rôle aussi, une série avec le même postulat de départ, cinq héros en armures qui combattent les forces du mal mais basée sur la mythologie japonaise. Je n'ai pas réussi à trouver les audiences et la tranche horaire de la série mais le premier épisode diffusé coïncide avec l'épisode 75 (qui a une audience correcte à 9.4 %) de "Saint Seiya" et le dernier épisode fut diffusé entre le 110 et le 111 de "Saint Seiya" (qui est le plus bas avec 5.4%).
J'entend par-là que ce chapitre est beaucoup plus psychologique que les autres, ne serais-ce pas cela qui aurait déplus à nos amis Japonais ?
Du coup, je serai curieux de savoir si le Asgard avait été apprécié dans les autres pays (Européen et d’Amérique du Sud).
En tout cas je suis tout à fait d'accord avec vous au sujet de l'importance d'Asgard (pour la progression des héros...) et sur le fait que nous ne connaissions pas le manga à l'époque (ce qui fait que nous n'avons pas du tout la même approche de la série vis à vis des Japonais).Lors de la première diffusion, j'avais 8 ans et je n'avais pas aimé la saga, je l'ai rédécouverte à 22 ans et j'ai adoré. Ça a peut être fait le même effet pour les Japonais du même âge ? Sans oublier que contrairement à nous, eux connaissait le manga.
Marrant de nier cet énorme spoiler en citant l'autre énorme spoiler du générique :)Si tu veux aller par là tu avais encore plus de spoils dans le générique français que dans celui japonais : Syd vs Shun, Alberich vs Shiryu (donc tous les episodes Marine, Seiya, Hyoga vs Alberich ne servent à rien puisqu'on sait que ce sera Shiryu torse nu qui l'affrontera).
Je viens de regarder la version courte du génériqueVa vite te rincer les yeux !
Je l'avais plus vu depuis des années, j'ai dû couper le son ! [:homer1]
Sinon, dans le genre gros spoils, en France on a eu les figurines "vintage" sorties avant le début d'Asgard et de Poséidon et qui dévoilaient les armures de Bronze "V2" et l'identité du Dragon des Mers !
Idem pour les chevaliers d'or, j'ai eu les figurines de Shura et d'Aphrodite des mois avant la traversée des temples du Capricorne et des Poissons, donc je connaissais déjà leur tronche et leurs techniques de combat avant la diffusion dans le Club Do'.
Contrairement à des potes qui ont fait un infarctus quand ils ont vu la tête d'Aphrodite et ses attaques à base de roses [:lol]
Je viens de regarder la version courte du générique, et oui, il y a des plans de Bud, mais différents :Humpf, la seule version dont je me souvienne, c'est celle là, sans ce plan :
(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Syd%20%20Bud_zpssdg1fsac.png)
Dans ce cas, ç'a été changé pour la version DVD (c'est là que j'ai vérifié) [:onion sweat]
Je l'avais plus vu depuis des années, j'ai dû couper le son ! [:homer1]
Sinon, dans le genre gros spoils, en France on a eu les figurines "vintage" sorties avant le début d'Asgard et de Poséidon et qui dévoilaient les armures de Bronze "V2" et l'identité du Dragon des Mers !
Idem pour les chevaliers d'or, j'ai eu les figurines de Shura et d'Aphrodite des mois avant la traversée des temples du Capricorne et des Poissons, donc je connaissais déjà leur tronche et leurs techniques de combat avant la diffusion dans le Club Do'.
Contrairement à des potes qui ont fait un infarctus quand ils ont vu la tête d'Aphrodite et ses attaques à base de roses [:lol]
Sinon, dans le genre gros spoils, en France on a eu les figurines "vintage" sorties avant le début d'Asgard et de Poséidon et qui dévoilaient les armures de Bronze "V2" et l'identité du Dragon des Mers !
Oui, d'ailleurs le secret était éventé avant même l'apparition de ces figurines en magasin, puisque le deuxième album panini (celui retraçant le film Abel) faisait la promo sur la quatrième de couv' des "Nouveaux CDZ" à venir 8) (de mémoire, la page présentait tous les god warrior et généraux qui seraient proposés en France). Ces minutes passées à baver sur la figurine de Fenrir [:bave]Il y avait eu un album panini sur Abel publié avant Asgard ?? [:???]
D'ailleurs, Eris, Asgard et Lucifer ont été distribués quand pour la 1ière fois en France ? Clairement, perso, je les ai vus pour la 1ière fois après les oavs du Junikyu, mais j'imagine que je les avais sans doute ratés à l'époque.Je me souviens avoir vu un film Saint Seiya en 91 sur la défunte 5 de Berlusconi un dimanche matin, il me semble que c'était Abel. Je me souviens avec ma mère que l'on attendait "Pincesse Sarah" puis on avait été tout surpris de tomber sur ce film.
Il y avait eu un album panini sur Abel publié avant Asgard ?? [:???]
Déjà, je pense que je n'ai jamais vu cet album, mais j'avais l'impression que le film avait été édité en VHS bien plus tard, genre même après la fin de la série [:fufufu]
C'est complètement possible que j'ai tord et que j'ai en fait découvert le film très en retard...
D'ailleurs, Eris, Asgard et Lucifer ont été distribués quand pour la 1ière fois en France ? Clairement, perso, je les ai vus pour la 1ière fois après les oavs du Junikyu, mais j'imagine que je les avais sans doute ratés à l'époque.
Ah mais ça pourrait être intéressant, un cross-over entre Saint Seiya et ça :D : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=41129.htmlClooney avait déjà la moumoutte brushinguée en araki-style ! Du coup, c'est cohérent ! [:lol]
Abel était effectivement et curieusement passé sur la Cinq un dimanche matin mais ça faisait déjà quelques temps que la VHS du film était disponible à ce moment.J'avais pas la 5 dans mon trou perdu, je pense que je n'ai jamais rien vu de la chaîne en fait :)
La VHS du "film 2" contenant Eris et Asgard est sortie plus tard mais je ne saurais dire la date exacteOK, complètement passé à côté, je pense que j'avais vraiment lâché la série après la fin de la première diffusion [:fufufu]
Pour Lucifer c'est arrivé des années plus tard chez Manga Power Video/Shuriken (qui avait réédité les autres films), le label vidéo d'AB de l'époque. Je dirais probablement vers 95 ou 1996 je me souviens avoir appelé les potes pour leur dire que j'avais ce film sur l'on espérait plus.
Donc Baian de l'hippocampe aurait pu faire tiquer, à l'époque comme maintenant, je pense. [:fufufu]
Et ça n'a d'ailleurs rien d'étonnant que ça soit passé sur la 5
Les tomates tueuses + Saga le chevalier du scorpion + la fontaine jaune, ça fait beaucoup pour une seule double page [:aie]Chewing-gum MAY avec autocollants, verres à moutarde, calendriers de la Poste, BD.
N'empêche, finalement, au regard du carton d'audience que représentait Saint Seiya en France, y a eu assez peu de trucs dérivés finalement sur le territoire, étonnement (à l'époque j'entends). Surtout des albums en fait, mais j'ai pas souvenir de bidules style bonbons, t-shirt, etc.
Oui, c'est bien passé en janvier 91 sur la 5. La diffusion a d'ailleurs été reportée à cause de l'actualité, on était alors en pleine guerre du Golfe.
Chewing-gum MAY avec autocollants, verres à moutarde, calendriers de la Poste, BD.
Non le film a été diffusé le 17 mars 1991. Il est sorti en VHS en 1990.
Tu as manqué ce magnifique almanach:Non tout ne va pas bien. Où est BAN ?Spoiler (click to show/hide)
Tu as manqué ce magnifique almanach:Spoiler (click to show/hide)
[:lol] [:lol] [:lol]Populaire ou qui s'est le mieux vendu ? Très certainement les Gold. Je sais qu'à l'époque je n'avais réussi à avoir que Seiya et Ikki en v1 avant que les autres Bronze disparaissent des rayons, j'imagine qu'il ne devait pas y avoir une très grosse quantité mais une sorte de test pour voir si ça se vendrait bien en dépit du prix élevé pour un jouet. J'imagine que quand les chiffres sont revenus de oui ça se vend bien, les Gold étaient déjà prêt et encore plus aguicheur avec le concept de signe zodiacal. A l'époque avec eux j'avais réussi à avoir 11 gold (j'ai eu le scorpion par la suite dans une brocante) donc pour pouvoir réussir à quasi tous les avoir malgré leur prix c'est qu'ils ont dû rester en rayon plus longtemps que ceux des autres séries et être réapprovisionnés régulièrement. Des autres séries il me manquait Ikki v2, Syd, Io et Isaak (si ce dernier était sorti en France) et Poséidon pour donner une idée que les Gold sont restés très certainement le plus longtemps en rayons.
Outre la laideur, l'illus est curieuse : Seiya, Shiryu et Shun semblent défoncés, et Jabu consterné, genre chaperon dépassé par les événements dans une soirée d'ados ^^
Question : ça concerne pas directement les audiences, mais sait-on quelles étaient les figurines vintage les plus populaires en France à l'époque ?