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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Corbalte le 02 août 2013 à 20:09:45

Titre: [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 02 août 2013 à 20:09:45
Votre opinion sur le (prétendument) plus beau de tout les golds et dont on rappellent que la beauté na d'égale que sa force! [:aloy]
Pour ma part, mon attachement pour le personnage vient du premier visionnage de la série ou je fut dupé par les comédien français de l'époque.
Je trouvais donc q'une femme gold qui se battait avec des roses c'était à la fois beau et classieu.

Puis vint la révélation. [:petrus]

Mais j'aime toujours le petit Phrophro. [:shinobu1]
(Bien que sans déconner, c'était pas la peine de lui donner une tête et un nom pareille si c'était pour le doter d'un p*nis au final :o)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 02 août 2013 à 20:26:46
J'aime beaucoup Aphro. Il fait preuve de plus de délicatesse que tous les autres réunis  [:poutpout]

Enfin, c'est pas le bourrin de base, quoi.

Puis, j'ai toujours été fan de Lady Oscar.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 02 août 2013 à 20:39:11
Il fait preuve de plus de délicatesse que tous les autres réunis  [:poutpout]

Ca oui il sait faire dans la dentelle (http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/3/37/Piranhan_Rose.jpg/200px-Piranhan_Rose.jpg)

:-X
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 août 2013 à 20:50:44
Une femme gold ? Même si Aphrodite était doublé par une femme, tous parlaient de lui au masculin. En outre, silhouette masculine, pas de masque, corps d'homme pour la figurine vintage, comment a-t-on pu le prendre pour une femme, alors qu'il n'est guère plus androgyne qu'un Misty, Mû ou Shaka ?

Sinon, Aphro, bah, c'est juste mon Gold préféré. Classe, prestance, ambiguité, ni pourri, ni vertueux, attaque avec des roses, Keiichi Nanba !!!!! [:onion tears]

(http://th09.deviantart.net/fs71/200H/i/2012/304/6/5/pisces_aphrodite_by_ikkispartan-d5jikd1.png)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Alain le 02 août 2013 à 21:00:15
Un Gold fade que je n'ai pas du tout apprécié. :o

Seule sa prestation dans Abel, avec une VF lui correspondant tout à fait, sauve le personnage. [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 02 août 2013 à 21:01:00
(http://images.ados.fr/1/bd-manga/seiya-hades-aphrodite/photo/hd/9465298946/1215678b16/seiya-hades-aphrodite-aphrodite-big.jpg)

Yeah, absolutely a guy, comment ne pas le voir au premier coup d'oeil ? [:aie] En plus un nom si outrageusement masculin franchement...  (et d'autre part, y'en a aussi pas mal qui ont pris mu pour une nana, non ?)

Sinon en mettant ça de côté, APhrodite arrive malheureusement alors que tout le monde est déjà passé, et en tant que traître, il n'a ni le jusqu'au boutisme de deathmask, ni la rédemption (ou l'aveuglement dans le DA) de SHura, il n'a aucun rapport avec aucun autre protagoniste (chose que même Milo a... MILO), bref, il est là comme une pièce rapportée parce que vous comprenez, il en fallait bien un douzième, et le prolblème c'est que ça se voit, et du coup je trouve bien peu à en dire.

Si, c'est quand même amusant que "le plus beau des chevaliers d'or" ait été dessiné par le plus mauvais dessinateur de l'équipe, et effectivement, il gagne ainsi beaucoup en masculinité.  [:aie]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 août 2013 à 21:05:59


Yeah, absolutely a guy, comment ne pas le voir au premier coup d'oeil ?  [:aie]



Yep, mais pas plus androgyne qu'un Misty, que personne n'a jamais pris pour une femme. Ok, c'est vrai qu'on le voit à poil  :o

Par contre, j'ai des potes ne connaissant RIEN à StS qui ont sérieusement pris Mû, Shaka et Mime pour des femmes, en se basant uniquement sur les illustrations d'Araki/Himeno qu'ils ont vues chez moi. Et je parle bien d'illustrations (posters, shita, etc.), pas du DA, donc sans entendre la voix du perso. Comme quoi....
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2013 à 21:08:44
pas de masque

En même temps ça de nos jours mon bon monsieur...
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 02 août 2013 à 21:09:15
(et d'autre part, y'en a aussi pas mal qui ont pris mu pour une nana, non ?)

La VF était trompeuse !  :haha:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 août 2013 à 21:23:34
Moi, de toute façon, depuis que j'ai eu le choc de ma vie à l'âge de 7 ans, quand ma mère m'a dit que Boy George était un homme alors que je regardais le clip de "Do you really want to hurt me?", hein.... Depuis ce jour-là j'ai appris à me méfier des apparences  [:kred]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 02 août 2013 à 21:32:21
"Quand j'étais aveugle, j'ai appris à ne pas juger les gens sur leur apparence... ET ÇA M'A BEAUCOUP MANQUÉ !"

(http://nsa34.casimages.com/img/2013/08/02/130802093624692967.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130802093624692967.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 02 août 2013 à 22:12:00
Lui c'est simple, je l'aime que dans CDZ abrégé  [:onion laule]

Non sérieux, j'aime pas sa tête et son caractère. Albafica est bien mieux en Poiscaille :o

Pourtant, d'habitude, j'aime les adversaires de mes persos préféré mais là non, c'est pas possible  [:haha pfff]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 août 2013 à 22:21:57
Albafica est lisse comme c'est pas possible. Il est juste classe, mais à part ça, rien, nada, zéro, le néant.....
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 02 août 2013 à 22:56:46
Albafica est lisse comme c'est pas possible. Il est juste classe, mais à part ça, rien, nada, zéro, le néant.....

C'est surtout qu'il a pas le temps de bouger qu'il est déjà mort :o
Sur le coup, j'ai cru que c'était le chevalier du Sagittaire  [:onion laule]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Rym le 02 août 2013 à 23:12:48
Avant, Aphrodite, je m'en fichais. C'est en relisant le manga que je commençais à avoir de l'intérêt pour lui.

Ce que j'aime bien chez Aphrodite c'est le fait qu'il soit totalement au courant de l'identité du Grand Pope. Et pourtant il s'est battu pour lui. J'aime bien le fait que, malgré sa situation d'antagoniste, il prétend défendre la justice. Mais sa conception de la justice est assez atypique.

Faire de lui un narcissique dans Abel était une des plus mauvaises idées de la Toqué Animation [:kred] Mais bon, j'ai tendance à plus me baser sur le manga que sur l'anime et, surtout, les films et Omega...

Dans Hadès, je déplore le fait de le voir ridiculisé comme ça, à l'instar de DM. Mais comme je l'ai dit pour Shun, l'exploitation d'un personnage est une chose, sa psychologie en est une autre. Ce qui fait que je continue d'aimer Aphrodite tout en étant désolé de le voir traité ainsi dans Hadès (quoique, encore, il s'est sacrifié devant le Mur des Lamentations, ce n'est pas si mal...).

Pour ce qui est de son physique, ça ne m'a jamais posé aucun problème les personnages masculins efféminés. Je trouve, au contraire, qu'il a une certaine classe.... Mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus important pour moi dans un personnage.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 août 2013 à 23:21:19
Et encore, "ridiculisé" est un grand mot. Je le trouve pour ma part beaucoup trop en retrait. Face à Mû et à Seiya il n'intervient quasiment pas et se contente d'observer.

Alors oui, ensuite il fuit devant Rhadamanthe et demande grâce (à mon avis c'était surtout pour pas dévoiler le pot au rose et leurs vraies intentions dès le début), oui c'est peu glorieux, oui ça nuit au personnage, mais si on va par là, j'en connais un autre qui chie sévère dans son froc et suplie son adversaire de ne pas déclencher son attaque suicide (hint : il se prend pour l'être le plus proche d'un dieu). Là aussi, on verra plus tard que c'était du pipeau et que cette peur panique de mourir n'était pas justifiée.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Rym le 02 août 2013 à 23:32:40
Je suis entièrement d'accord, Megrez. Et contre Rhada, j'ai aussi l'impression qu'Aphro et DM avait plus peur de voir leur plan échouer que de réellement mourir. Sinon ils ne se seraient pas volontairement sacrifiés devant les Mur des Lamentations.

(hint : il se prend pour l'être le plus proche d'un dieu).

Megrez, tu ne changera jamais XD
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 août 2013 à 23:44:17
Bah, c'est surtout que, à l'instar de Sion et du groupe de Saga, DM et Phrophro savent pertinamment qu'Hadès se sert d'eux comme de pions en leur faisant miroiter la vie éternelle, mais jamais il ne tiendra parole, qu'ils lui ramènenent la tête d'Athéna ou non. Tous les Saints ressuscités savent qu'une fois les 12 heures écoulées, la nouvelle vie accordée par Hadès s'achèvera et ils devront retourner au royaume des morts, qu'ils le veuillent ou non. Suplier n'y changera rien.

Seulement il fallait faire durer le suspense jusqu'au bout, et pas de bol, c'est Deathmask et Aphro qui ont été sacrifiés en premier. Je regrette juste que Kuru ne leur ait pas fait dire une petite phrase en apparence anodine, du genre, "non...nous ne pouvons pas retourner dans le monde des morts, pas maintenant !...". Comme ça on ne dévoilait rien sur leurs véritables intentions et on restait raccord avec ce que dit Sion 3 tomes plus tard, qu'ils ont TOUS fait semblant d'accepter l'offre d'Hadès, mais qu'en fait, aucun n'a trahi Athéna.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 02 août 2013 à 23:49:43
p'tet que tout simplement Kuru avait pas complètement arrêté son idée sur le fait que DM et Aphrodite étaient aussi des bi-contre espions à ce moment là.

Mais là encore, oui, Aphrodite c'est juste l'ombre de DM, le type qui fait comme DM, sans l'exubérance et au second plan...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 août 2013 à 23:56:29
Kuru n'a-t-il pas dit que DeathMask et Aphrodite en Spectres, qui se vantent d'avoir juré fidélité à Hadès, et pleurent devant Rhadamanthe, c'était crédible pour les lecteurs au vu de leur passé, aujouté au fait qu'ils étaient morts sans regrets apparents ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: didi28 le 03 août 2013 à 00:05:06
Les silvers auraient été  tout aussi crédible au vu de leurs prestations  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 03 août 2013 à 00:14:47
Non, pour ça que Kuru a finalement renoncé à cette idée, bien qu'il y ait songé un instant.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 03 août 2013 à 00:20:16
(Justement, ils étaient morts sans regrets apparent, pourquoi chouiner cette fois-ci?)
Mise à part sa prestation dans Hadès où il est effectivement transparent (peut-être parce que DM sait mieux jouer les mauvais que lui? Moi je ne l'ai jamais vu comme un sale type, le Phrophro), c'est un personnage que j'apprécie. Certes, il connait la vérité sur Saga. Mais Saga, tant qu'on était pas un garde un peu curieux, gérait son sanctuaire sans trop de problème. Et son "puissance=justice", même si pas tout à fait moral, correspond à la réalité des faits, et je le vois également comme "avec la puissance, on maintient la justice, et ce même pour les faibles, qui ne peuvent la faire eux-même".
En tout cas, il se sera montré loyal à Saga jusqu'au bout, et sa prestation contre Shun aura forcé ce dernier à montrer son instant kill. En plus, je le trouve assez "gentil" dans sa façon de tuer: une mort sans souffrance avec ses roses rouges, quitte à choisir j'aimerai mieux être assassinée par lui que par DM.
Enfin j'aime ses attaques, que je trouve esthétiques, ma préférée étant la bloody rose. De même, j'aime bien le physique d'Aphro, et de mon point de vue sa cloth est l'une des plus belles. Enfin, sa voix est trop classe. (Avec Keiichi Nanba)
Pour terminer, il reconnait son erreur à la toute fin d'avoir sous-estimé Shun, mais ne regrette pas de s'être rangé du côté de Saga jusqu'au bout (genre il va au bout de ses convictions), et j'apprécie. (Et puis il pouvait croire que Saori n'était pas Athéna, la croyant morte ou que sais-je). Bon, par contre je dois avouer que je n'ai pas les mangas ou les DVD sous la main pour vérifier ça, si il dit à un moment qu'il sait que Saori est Athéna, ou s'il dit seulement qu'il sait que le Pope est un imposteur [:what]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 03 août 2013 à 00:32:57
Il sait que Saga a tenté d'assassiner Athéna après avoir tué le Pope Sion. Mais d'après lui, du moins, d'après ce que je comprends à la lecture du manga, c'était un mal nécessaire. Aphro, malgré ses nombreux défauts, est soucieux de préserver la paix et la concorde sur Terre (confirmé par Kuru) , et ce à n'importe quel prix. Et à son avis, pour ce faire, il faut un être fort, capable de résister même aux dieux qui ont des véléités de conquêtes.

Et à ses yeux, Saga est cette personne. Lorsqu'il sort à Shun "c'est grâce au Pope que la paix a été préservée jusqu'à présent. Que pourraient bien faire des vieillards ou des nourrissons ?", j'ai toujours pensé qu'il faisait référence à Sion et à Saori, respectivement trop vieux et trop jeune, et trop faibles, fragiles, pour préserver la paix et mener une telle bataille à venir contre  Hadès.

Et puis, quand on parle du Pope, on pense tout de suite au evil Pope Ares du DA, avec son masque grimaçant, sa tenue agressive, le charnier du Sanctaire, le rire machiavélique, etc. Or, dans le manga, Saga est un bon Pope, respecté et aimé de tous, et c'est bien pour ça que jamais personne (hormis Mû et Dôko qui connaissaient Sion personnellement) n'a soupçonné la supercherie.

Pendant 13 ans, le bon côté de Saga a réussi à dominer sa part d'ombre, et ce n'est qu'avec le début des galaxian Wars que son mauvais côté à commencé à refaire surface. Il est donc légitime de penser qu'Aphrodite était fidèle à Saga car malgré son imposture, c'était un Pope bon et juste....la plupart du temps.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 03 août 2013 à 00:50:50
Arrête d'écrire trop vite albé on sait que t'es fan :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 03 août 2013 à 00:52:52
Ah ça, j'ai toujours tapé dans les persos dits impopulaires  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 03 août 2013 à 01:04:35
Et je suis tout à fait d'accord avec Albe.
Non mais j'avais compris qu'Aphro sait que Saga a tenté de tuer Saori, mais il pouvait croire que le bébé n'avait pas survécu par la suite. (Genre à rester sous le soleil de Grèce à 45°c sans rien à boire, près du cadavre d'Aiolos)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 03 août 2013 à 12:00:17
(hormis Sion et Dôko qui connaissaient sion personnellement) n'a soupçonné la supercherie.


Shion connaissait le grand pope ? Je ne te crois pas !  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 03 août 2013 à 12:07:14
Ouais il avait pas dû comprendre mon message hier soir :o

Bah moi Aphrodite je le trouve pas mal, mais dans l'anime il souffre vraiment d'un combat trrrès moche en fait, dans le manga ça passe mieux. Par contre je lui ai trouvé la super classe dans G [:love] mais au final il fait... quasi-rien ? [:sweat]

Puis les attaques de fleurs, mais j'aurai bien aimé que comme Alba il en aie une différente (sans fleurs donc), même si 3 attaques c'est déjà dans la moyenne haute des Golds.

Et moi je savais pas trop si c'était une femme ou non en fait, ça me dérangeait de pas savoir [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 03 août 2013 à 15:03:42
Grumpf ! Z'avez rien vu !  :o

(http://www.filmbuffonline.com/FBOLNewsreel/wordpress/wp-content/uploads/2009/10/MenInBlack1.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Glaucos le 03 août 2013 à 16:09:24
Il y a quelques années, j'aurais sans doute dit d'Aphrodite : ses attaques sont classes car raffinées, originales et à effets multiples ,mais c'est un vrai salaud .Je n'ai pas changé d'avis sur les attaques ,par contre je comprends bien mieux la position d'Aphrodite. Il défend la loi du plus fort ( le pope Saga en l’occurrence ) mais d'une manière bien différente,beaucoup plus pragmatique, de la conception de Deathmask . Comme dit précédemment, il croit plus en la force de Saga qu'en celle d'Athéna pour protéger la terre,et en ce sens, il trahit sa déesse, mais non pas le genre humain.

Abel, film superbe, écorche un peu plus l'image d'Aphrodite,qui apparaît comme l'un des deux renégats du film avec Masque de Mort. Le duo qu'il forme avec Deathmask me semble un peu artificiel ,leurs caractères respectifs étant dissemblables.Mais Kurumada s'est assez vite débarrassé de ces deux-là au profit de Mû.

Au final, Aphrodite est pour moi un personnage plus complexe qu'il n'y parait,et dont le principal défaut aux yeux de certains a aussi été d'avoir une apparence androgyne.Si Kuru avait fait d'Aphrodite une femme,ce dernier, cette dernière pour le coup, aurait été l'un des personnages les plus populaires du manga .Mais Aphrodite nous prouve aussi qu'il n'est pas toujours nécessaire d'être un homme bourré de testostérone pour faire parti de l'élite. J'apprécie donc son originalité.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 03 août 2013 à 16:27:44
Par contre je lui ai trouvé la super classe dans G [:love] mais au final il fait... quasi-rien ? [:sweat]

Ah oui tiens, je l'ai pas dis mais j'ai trouvé Aphrodite vraiment extra dans G. Il a un chara-design vraiment bon et à un meilleur caractère à mon goût :o

Alors il a pas fait grand chose ('fin jusqu'au tome 14 en tout cas (j'ai pas encore lu la suite :p ) ) mais il m'a laissé une bien meilleure impression que dans StS '86.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Alain le 03 août 2013 à 16:29:27
Ah oui tiens, je l'ai pas dis mais j'ai trouvé Aphrodite vraiment extra dans G. Il a un chara-design vraiment bon et à un meilleur caractère à mon goût :o

Alors il a pas fait grand chose ('fin jusqu'au tome 14 en tout cas (j'ai pas encore lu la suite :p ) ) mais il m'a laissé une bien meilleure impression que dans StS '86.
Après le 14 :o :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 03 août 2013 à 16:31:30
J'aime bien l'Aphrodite d'Okada également, mais je l'aurais apprécié encore davantage s'il ne faisait pas l'apologie de la beauté toutes les 5 secondes. On a déjà un esthète/narcissiste dans StS en la personne de Misty, ça suffit largement...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 03 août 2013 à 16:34:50
Oui Okada aurait pu nous épargner cela mais perso, cela ne m'a pas dérangé, tant j'étais ébloui par son chara-design  :D

(et merci Alain mais je ne lirai pas, je n'aime pas les spoil :o )
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 03 août 2013 à 20:06:50
En fait son spoil n'est pas vraiment un spoil :D J'en suis au 14 aussi (un collector en plus) et Aphrodite a battu Anthrakma Zugilos depuis déjà quelques temps :o
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 04 août 2013 à 03:36:50
Et son "puissance=justice", même si pas tout à fait moral, correspond à la réalité des faits, et je le vois également comme "avec la puissance, on maintient la justice, et ce même pour les faibles, qui ne peuvent la faire eux-même".

D'ailleurs Shun lui a montré à quel point il était dans le vrai en lui cassant la gueule pour aller aider à instaurer sa justice avec Saori. Normal qu'il n'ait donc pas de regrets. Si Kuru avait été cynique il aurait pu faire souligner ça à Aphrodite en mourant du style "tu vois que tu n'es pas si différent de moi au final..." puis un petit  [:trollface] avant de clamser
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 04 août 2013 à 12:41:04
J’approuve ta version des faits Wild Pegasus! [:aloy]
On aurait pu avoir ainsi une raison autre que "Je me bat pas car la violence c'est mal" pour Shun et cela aurait fait d'Aphro un personnage cynique et encore plus appréciable à mes yeux. :D
Sinon le fait qu'Aphro ne porte pas de masque étant petit je m'en foutais un peu... [:fufufu]
A vrais dire j'imaginais que son statut de Gold saint lui autorisait a ne pas en mettre ou simplement qu'elle(disons "elle" pour le coup) ne l'avais mis  étant donné qu'elle devait tuer les renégats de toute façons.

J'ajouterais que je trouve assez ironique que le plus beau des chevaliers soit dessiné par Kawai dans l'anime. [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 04 août 2013 à 18:30:08
C'est comme Misty, complètement foiré. Heureusement qu'Araki a dirigé le demi-épisode où il apparait, parce que sinon.

Pour le reste, entièrement d'accord. D'une certaine façon, les Bronzes imposent eux aussi leur "justice" par la force et la violence.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 04 août 2013 à 19:31:15
D'un autre côté et pour revenir aux propos tenus sur Shun dans un autre topic, ce n'est pas comme si ce dernier n'avait pas tenté une autre approche jusqu'à ce que le Saint des Poissons lui supprime tout autre choix. La mort violente d'Aphrodite lui incombe en forte partie.

Alberich, serais-tu finalement en train de nous dire que Shun n'est pas un juste? (d'ailleurs préfères-tu Aphrodite à Shun d'ailleurs, ce qui me permettrait de mieux comprendre ton dernier post? ^^)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 04 août 2013 à 19:44:19
non, je dis juste que les Bronze ont autant de sang sur les mains, si ce n'est plus, que leurs adversaire, et qu'ils font régner la justice par la force de leurs poings. Heureusement qu'ils sont du bon côté de la barrière  ;)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 04 août 2013 à 20:31:15
Et puis, quand on parle du Pope, on pense tout de suite au evil Pope Ares du DA, avec son masque grimaçant, sa tenue agressive, le charnier du Sanctaire, le rire machiavélique, etc. Or, dans le manga, Saga est un bon Pope, respecté et aimé de tous, et c'est bien pour ça que jamais personne (hormis Mû et Dôko qui connaissaient Sion personnellement) n'a soupçonné la supercherie.
Saga du manga et le Sanctuaire sont-il vraiment si différent que ça de l'anime ? Tuer un serviteur qui le voit dans son bain. Condamner à mort les Bronze 5 pour avoir utilisé leurs armures à des fins persos sans qu'il n'y ait de procès ou de punition moins sévère comme l'emprisonnement; et tous les Saints n'y voient aucun problème (pas même Hyoga) c'est normal. Faire qu'il n'y ait que deux façons de sortir du Sanctuaire : avec son armure ou les deux pieds devant. Etre vu sans son masque pour une femme ne lui laissant que deux choix extrêmes qui va favoriser la mise à mort du malheureux (étant donné qu'il s'agit d'une guerrière entraînée à tuer cette solution lui semblera la plus viable), etc...
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 04 août 2013 à 20:35:48
Etre vu sans son masque pour une femme ne lui laissant que deux choix extrêmes qui va favoriser la mise à mort du malheureux (étant donné qu'il s'agit d'une guerrière entraînée à tuer cette solution lui semblera la plus viable), etc...

C'est pas Saga qui a instauré la loi sur les masques.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 04 août 2013 à 20:39:16
Ca on en sait rien d'une certaine manière tant qu'on en aura pas vu dans ND au 18e, mais en tout cas c'est propre au Sanctuaire comme mentionné dans mon post qui montre que le Sanctuaire sanglant de l'anime au final n'est pas si éloigné de celui du manga où si tu y fais un pet de travers tu es mis à mort sans ombre de procès ou de premiers avertissements.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 04 août 2013 à 20:51:59
Saga du manga et le Sanctuaire sont-il vraiment si différent que ça de l'anime ?

Faire sauter des pétroliers, faire tomber des états, torturer/massacrer les apprentis... [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 04 août 2013 à 20:53:43
Bah il y a quand même une différence, certes les lois du sanctuaire sont stricte, mais ont peut se dire que c'est pour garder des chevaliers valeureux et droit(après c'est peut être pas très efficace [:aie] ) et simplement que vus leur pouvoirs et leur status, il se doivent d'être exemplaire et de pas déconner.
N'oublie pas que de grand pouvoir incluent de grande responsabilité.(http://3.bp.blogspot.com/_pBW8qo0Y8sY/TO5ngi09JRI/AAAAAAAAAAM/OU3x8PLw64w/s1600/spider-man-uncle-ben.jpeg)

Tandis que dans l'anime ils attaques des plateformes pétrolières et jette des gens sur des piques par paquet de douze. [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 04 août 2013 à 21:44:09
torturer/massacrer les apprentis... [:aie]

La petite collection de têtes de Cassios ne dérange personne non plus au Sanctuaire, où peuvent bien être amasser les cadavres  [:fufufu] Pas de chance pour ces apprentis là  :o
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 04 août 2013 à 22:23:55
Saga du manga et le Sanctuaire sont-il vraiment si différent que ça de l'anime ?

Oui, c'est le jour et la nuit. Et comme je l'ai dit, le mauvais côté de Saga se réveille à partir des Galaxian Wars. Quant à faire exécuter les Bronze, justement sous prétexte qu'ils ont bafoué l'honneur de la chevalerie en se battant pour des fins personnelles, pour rappel c'était l'avertissement du BON Pope Saga, celui-là même qui remet son armure à Seiya. Et honnêtement, je pense que le Pope Sion aurait fait appliquer les mêmes règles.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 04 août 2013 à 23:26:31
Alors qu'on est beaucoup plus indulgent avec des gens qui semblent être le mal incarné et qui suggèrent de tuer Athéna et le Pope, on les enferme juste dans une petite prison à l'Aquaboulevard, go figure. C'est sûr que c'est moins grave que d'enfiler son armure pour une raison perso.  Y a pas du tout deux poids deux mesures [:delarue2]

Ca m'étonnerait pour le coup du Pope Shion, déjà qu'Athéna elle-même les incite à les porter à titre personnel (de leur point de vue, pas de celui de Saori) sans conséquence : - Seiya "non je ne veux pas participer à votre petit tournoi" CLAAAASSE, - Saori "mais si, si tu participes ma Fondation t'aidera à retrouver ta soeur" PAAAAS CLAAASSE au lieu d'un "Mais c'est pour que les forces du mal se démasquent, fais ton devoir de chevalier" CLASSE
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Tout comme le fait qu'elle à l'air de s'en tamponner le coquillard que Shaina ne porte pas son masque, tu te demandes si c'est vraiment Athéna elle-même qui a décrété toutes ces lois et pas un Pope véreux les faisant passer pour telles.
Saori ordonnant de mettre quelqu'un à mort =  [:delarue4]

Sinon pour en revenir au sujet avant que OV ou Max n'arrivent avec leur grosse écriture rouge  [:shinobu1]
Je l'aime bien Aphrodite, comme la majorité évidemment quand j'étais petit lors de sa première apparition j'ai cru que c'était une femme (nom + voix + gueule) puis j'ai fini assez vite par me rendre compte qu'en fait non.
Le fait qu'il soit un des rares Gold ayant vaincu un Bronze Five et le plus puissant d'ailleurs est souvent oublié (c'est souvent dans l'autre sens que les fans s'en souviennent, ah le verre à moitié vide ou à moitié plein) et c'est sa prestation d'Hadès qui reste ce qui est dommage.

Ses attaques sont sympas même si à ce stade, avec ses roses rouge retirant les sens de son adversaire, on commençait à se demander si ça n'était pas une faculté commune des Gold tant il y en avait qui ôtaient ou affectaient les sens de leurs adversaires.
Aphrodite est aussi extrêmement efficace, probablement autant que Shura pour ce qui est de détruire la protection de son adversaire en un temps record et le rend très redoutable.

Au début, je trouvais qu'il était aussi le plus intelligent des Gold (hormis Dohko, ne t'inquiète pas hanzo) pour avoir piégé les marches à la sortie de son temple mais avec ND c'est apparemment limite une obligation du Saint des Poissons donc du coup Phrophro n'est plus si malin que ça.


 

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 04 août 2013 à 23:35:39
Pour Athéna plutôt "cool", elle a été élevée par Mitsumasa kido, et même si elle a eu pendant un temps son côté pimbêche gâtée pourrie à la Nellie Oleson, elle n'en est pas moins devenue humaine. Je ne suis pas certain que les incarnations précédentes d'Athéna aient été aussi douces....
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 04 août 2013 à 23:36:22
Celle du 18e de ND si  [:petrus jar]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 04 août 2013 à 23:39:51
C'est vrai qu'il est facile de dire "Shion aurait fait pareil je suis sûr, même que Saga a juste suivi ses règles, à moins que ce ne soit celles d'Athéna" sans qu'on en sache plus sur le problème si ce n'est que Saga sait être bien méchant quand il le veut alors que les gentils savent être parfaitement et excessivement gentils quand ils le veulent aussi (et dans le mauvais sens du terme) avec des Mu et Dohko qui reconnaissent le mal qui ronge les Gémeaux et le plaignent ou encore Saori/Athéna qui sauve Kanon de la mort et aurait aimé en faire autant avec son frère.

A coté de ça, comme le souligne W.Pegasus, Cassios démembre des apprentis, Saga condamne à mort celui qui ne cède pas à tous ses caprices mais c'est pas si méchant que ça, tout va bien dans un sanctuaire au top et purifié de toute faiblesse ^^

Citer
Au début, je trouvais qu'il était aussi le plus intelligent des Gold (hormis Dohko, ne t'inquiète pas hanzo)
CLAAAASSE!  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 04 août 2013 à 23:43:11
Blame it on Kuru, c'est lui qui fixe les règles  de son univers [:poutpout] Moi je dis juste que ce n'est pas ou tout blanc ou tout noir, d'un côté comme de l'autre
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 04 août 2013 à 23:53:33
Bien sûr et personne ne l'affirme à part une certaine frange des aficionados de ce cher Shun qu'ils voient comme la perfection incarnée.

Selon mon point de vue, Aphrodite, même fidèle à Athéna, n'est pas une personne sympathique et bonne. Après, ce n'est pas un démon non plus.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 04 août 2013 à 23:56:02
c'est ce que je ne cesse de répéter depuis X années, pour Aphro : "ni totalement pourri, ni vraiment vertueux".  [:aloy]

Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 05 août 2013 à 00:16:35
A coté de ça, comme le souligne W.Pegasus, Cassios démembre des apprentis, Saga condamne à mort celui qui ne cède pas à tous ses caprices mais c'est pas si méchant que ça, tout va bien dans un sanctuaire au top et purifié de toute faiblesse ^^
CLAAAASSE!  :D

Pour les apprentis, ils n'avaient qu'à pas venir. Dans le manga et l'anime Marin demande à Seiya pourquoi il est venu au Sanctuaire et ce qu'il vient y chercher en lui disant qu'il n'y a que 2 façons de sortir du Sanctuaire. Ca sous-entends que normalement dans la majorité des cas, les apprentis viennent au Sanctuaire de leur plein grès et ont dû signer la clause "Je décharge le Pope et le Sanctuaire de toute responsabilité si une mort horrible et extrêmement violente venait à m'arriver"

Selon mon point de vue, Aphrodite, même fidèle à Athéna, n'est pas une personne sympathique et bonne. Après, ce n'est pas un démon non plus.
Shaka non plus d'ailleurs en se basant sur la partie sanctuaire, avec lui ce n'est pas la justice du plus fort c'est sa justice qui est la vraie et non contestable.
Néanmoins il est vrai cependant que tout en gardant sa logique, en se rendant compte du basculement de force (tous les autres Gold out ou voués à la cause d'Athéna) Aphrodite aurait pu retourner sa veste pour vaincre Saga et instaurer une autre justice par la force.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 05 août 2013 à 00:26:43
Le problème, c'est qu'on sait absolument pas comment Aphrodite a découvert l'imposture de Saga, ni ce qui s'est exactement passé à ce moment-là. On sait juste qu'Aphrodite (ainsi que DM et Shura) lui est fidèle en toute connaissance de cause.

Alors, a-t-on eu un gentil Saga aux cheveux bleus qui, devant Aphrodite, a fait son mea culpa, dit regretter ses actes et juré solemnellement de toujours défendre la paix et la justice (rappel : Saga était un bon Pope la plupart du temps), ce qui a convaincu le Saint des Poissons ? Ou alors Saga était-il en mode evil à ce moment-là et a sorti son fameux baratin qu'il ressort plus tard "oui, j'ai tué le Pope et tenté de me débarasser d'Athéna, mais c'est un mal pour un bien, ils auraient été incapables de protéger la terre contre Poséidon, Hadès ou Zeus qui la convoitent. Seul quelqu'un de fort peut leur tenir tête et protéger ce monde, et JE suis cette personne".

On ne le saura sans doute jamais, donc tout ce qu'il nous reste, c'est la spéculation....
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 05 août 2013 à 00:31:47
Vu le baratin sur la justice du plus fort qu'il dit avoir en commun avec Saga, je pars plutôt sur la seconde hypothèse, dans le doute ^^
Surtout que ça colle plutôt bien aux propos hystériques et pas du tout mesurés des Gémeaux du tome 13.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 05 août 2013 à 00:36:06
Oui, c'est ce qui semble en effet le plus vraisemblable....
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Rym le 05 août 2013 à 01:20:56
Bien sûr et personne ne l'affirme à part une certaine frange des aficionados de ce cher Shun qu'ils voient comme la perfection incarnée.

Ainsi que la caste des haters qui refusent de lui reconnaître une quelconque qualité [:trollface]

Alors, a-t-on eu un gentil Saga aux cheveux bleus qui, devant Aphrodite, a fait son mea culpa, dit regretter ses actes et juré solemnellement de toujours défendre la paix et la justice (rappel : Saga était un bon Pope la plupart du temps), ce qui a convaincu le Saint des Poissons ? Ou alors Saga était-il en mode evil à ce moment-là et a sorti son fameux baratin qu'il ressort plus tard "oui, j'ai tué le Pope et tenté de me débarasser d'Athéna, mais c'est un mal pour un bien, ils auraient été incapables de protéger la terre contre Poséidon, Hadès ou Zeus qui la convoitent. Seul quelqu'un de fort peut leur tenir tête et protéger ce monde, et JE suis cette personne".

On ne le saura sans doute jamais, donc tout ce qu'il nous reste, c'est la spéculation....

Je suis aussi plus portée sur la deuxième possibilité. C'est la plus probable vu que leurs opinions concordent. Mais je doute que Kuru lui-même sache comment Aphro, DM et Shura auraient découvent l'identité du Pope...

En même temps, Saga a peut-être prouvé, avec ses actes, qu'il pourrait être plus compétent (du point de vue d'Aphrodite).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 05 août 2013 à 02:02:13
En même temps c'est pas faux, en 13 ans avec Saga tout file droit, dès qu'Athéna dirige le Sanctuaire, zou Poséidon et Hadès débarquent.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Elysion le 05 août 2013 à 21:58:19
Mylène Farmer "Sans contrefaçon' : c'est la musique qui me trotte dès que j'y pense et puis ce douzième combat est de trop : on sait que les bronzes ne seront pas arrêté. Il (elle  [:petrus]) est victime d'un scénario lui enlevant toute importance.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 12 août 2013 à 23:01:37
Franchement, je n'ai jamais pensé que Shion serait Pope parfaitement bon et gentil, plus le genre qui aurait facilement recours à des moyens cruels s'ils sont nécessaires ; en même temps, les méthodes utilisées dans le Sanctuaire d'Athéna sont plus que discutables. En tout cas, dans l'Hadès, Shion est loin d'être apparu comme un bisounours, plus comme quelqu'un qui est capable de tout, même si c'est pour la bonne cause. En quelques sortes, la fin justifie les moyens, même si la fin en soi est la préservation d'Athéna et du monde.
Bref, peut-être que les autres qui ont soutenu Saga avaient une raison d'en vouloir personnellement à Shion, qui sait... Peut-être que le vieux Pope ne serait pas allé jusqu'à ordonner  le meurtre des bronzes s'il n'avait pas approuvé le tournoi ; Saga était un peu extrême car il s'est senti menacé.

Pour revenir au sujet, Aphrodite est un personnage que j'aime beaucoup, car bien qu'il porte une étiquette peu glorieuse, c'est justement un personnage qui n'est ni complètement bon, ni complètement mauvais, et les extrêmes dans un côté ou l'autre au point d'en devenir inhumains ont souvent tendance à m'énerver <.<. Il a une vision discutable (pas plus qu'une autre toutefois) de la justice, mais finit par se ranger du côté d'Athéna. Probablement parce qu'elle a prouvé qu'elle détenait la force. Je pense qu'il n'avait pas réellement envie de trahir Athéna aussi pendant Hadès, puisqu'il est un Saint avant tout et il en est conscient, et parce que je ne le pense pas assez bête pour croire les paroles du Dieu Grec le moins fiable  :o .(surtout que les standards des Dieux Grecs ne sont pas les plus rassurants.)
Ou alors, s'il avait réellement eu envie de passer du côté des Spectres, il n'aurait pas fait équipe avec Shion et le trio de Saga dont il connaissait parfaitement les intentions.

Sinon, quelque chose qui me fait de la peine est la façon dont Aphrodite est, à cause de son apparence, souvent affublé d'un stupide rôle de séductrice dans le fandom, ou d'une personne excessivement efféminée et fragilisée, voire de tout ça à la fois doublé d'un narcissique ; bref, une image qui me déplaît fortement. Pourtant, son apparence mise à part, je n'ai jamais trouvé le comportement d'Aphrodite ambigu ou superficiel dans le canon ; il parle dans un langage de neutre à clairement masculin en V.O, et sa voix, loin d'aller dans un mauvais sens, est franchement belle  [:love] . Bref, Abel et G en rajoutent avec un superficiel discours de narcissique qui irait bien plus à Misty omondieu-tu-m'as-sali-avec-ton-sang, là où Aphrodite, en bon Gold Saint, a seulement parlé de force et de justice et combattu intensément jusqu'à la mort. Bref, je m'égare. u.u'
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 13 août 2013 à 00:00:21
Tu résume parfaitement pourquoi j'aime toujours autant le personnage. [:mtears]

(même si je ne comprendrai jamais pourquoi un perso efféminé doit forcément porté du gloss [:delarue2])
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 13 août 2013 à 00:30:53
Personnellement je pense que c'est le contraire xD. Je veux dire, je pense que, le style de dessin de Kuru étant ce qu'il est, il s'est investi dans ces détails accessoires pour faire clairement l'effet efféminé..  Mais ça n'est qu'une théorie  bien sûr.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 13 août 2013 à 00:35:49
Bah Kuru a bien fait des androgyne sans gloss (Shun) donc je dois dire que cela me laisse perplexe. [:fufufu]
Surtout pour Aphro ou je me demande pourquoi lui avoir donné tant d’attribut féminin pour finalement en faire un homme. [:what]

Après c'est surement juste pour souligné la grande beauté du perso. [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 13 août 2013 à 00:37:51
Misty et Aphrodite n'ont pas de gloss dans le manga, mais uniquement dans le DA
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 13 août 2013 à 01:06:22
Et à côté de ça, Camus porte du vernis à ongles accordé à ses cheveux dans le manga, alors...
N'empêche que moi aussi je regrette ce gloss. Ils auraient du lui faire des lèvres se rapprochant plus de la couleur de la chair, même si d'une autre couleur que sa peau.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 13 août 2013 à 01:19:03
Et Hadès porte aussi du gloss.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 13 août 2013 à 01:22:03
Et à côté de ça, Camus porte du vernis à ongles accordé à ses cheveux dans le manga, alors...
N'empêche que moi aussi je regrette ce gloss. Ils auraient du lui faire des lèvres se rapprochant plus de la couleur de la chair, même si d'une autre couleur que sa peau.

Ca dépend des épisodes à vrai dire. Dans la série TV il a des rubber lips énormes, dans Abel c'est très discret, et depuis le revival c'est carrément violet ou rose fuchsia (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/pouahbeurk.gif)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 13 août 2013 à 01:39:09
J'ai beau ne pas aimer le caractère d'Aphro dans Abel ("hihihi, çaymoi que je suis le plus beau, ah que j'aime me mirer") il faut admettre qu'il est particulièrement bien dessiné dedans [:aloy]?
Mais oui sinon, la pire couleur des lèvres c'est avec Hadès, ça fait trop L'Oréal ses lèvres [:tsss]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mystic Shun le 13 août 2013 à 16:14:10
Aphrodite, chevalier d'or pour le moins atypique. Premièrement j'aime ses attaques fleuries. Et sa vision de la justice - j'aime bien le débat à ce sujet face à Shun. Mais je préfère Albafica en tant que chevalier d'or des poissons.
Sinon moi j'l'aimais bien dans Abel, je trouvais que ce côté narcissique lui allait bien. En outre il était magnifiquement dessiné, pas comme dans son combat contre Shun  [:facepalm] et il était affublé en VF d'une voix masculine qui lui allait parfaitement. Que demander de plus ?

Alors en revanche il est vrai que dans l'arc Hadès il est complètement ridicule au même titre que DM, ils ont pris cher les pauv' vieux.

Et Hadès porte aussi du gloss.

Hein ?!  [:delarue1] Je demande à voir ...
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 13 août 2013 à 16:17:22


Hein ?!  [:delarue1] Je demande à voir ...

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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mystic Shun le 13 août 2013 à 16:45:39
Ah oui en effet joli rouge à lèvres.
Mais c'est pas dans le vieux manga ça non ? :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 13 août 2013 à 16:55:37
Non, c'est juste dans ND  [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 14 août 2013 à 20:00:44
Une hérésie ce rouge à lèvres  [:aie] .
Honnêtement, le truc dans Hadès, il m'a paru plus sinistre qu'autre chose ; 'fin, le presque-violet qui va bien avec le surplis et qui fait "mort" xD. En même temps, le gars, il venait juste de ressusciter et n'a clairement pas eu le temps de se refaire une beauté.
Il a le gloss naturellement ?  [:beuh]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 20 août 2013 à 16:32:45
A la base j'aime bien Aphro, son design, son ambiguïté, ses attaques.
Par contre, gamin, j'ai été super déçu, justement par son design, son ambiguïté et ses attaques (je ne comprenais pas pourquoi un chevalier des poissons pouvait lancer des roses).

Par contre ce qui me déplaît toujours aujourd'hui, c'est le voir dévoiler ses techniques une à une alors qu'il pouvait tuer Shun direct.
Bon, c'est courant dans le manga... "effet scénaristique", toussa, mais c'est pas une raison pour s'y habituer :o
Et puis il y a les épisodes de l'animé, graphiquement massacrés hormis celui d'intro... Le perso n'y est pour rien, mais ça a clairement joué dans mon appréciation. Idem pour le pauvre Milo.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 20 août 2013 à 16:33:38
Je trouve pour ma part que le chevalier d'or du poisson Aphrodite à été un chevalier bâclé, que se soit au niveau de ces attaques que de ces répliques, il est plus prétentieux que classe alors qu' il se fait renvoyer en un mouvement au royaume des morts avec son acolyte par Mû et n'est pas capable de montrer un peu de ténacité devant rada qui le balance dans le puits des morts là où la barrière d’Hadès ne fait pas effets, ce qui vaut un manque de respect de rada vis à vis des autres chevalier d'or "les chevaliers d'or me font bien rire, si leurs pouvoirs n'est que ça, nous les spectres somment bien plus supérieurs" !!! De plus, on ne l'a jamais vue remporter une victoire.

Le chevalier d'or des poissons à été pour ma part bien rattrapé dans LC, avec Albafica qui dispose d'une force plus grande, d'un contact humain puissant malgré qu'il ne peut être approché de trop prêt et surtout quand il remporte la victoire sur Minos du griffon au prix de sa vie, une fin digne d'un vrai chevalier d'or.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 20 août 2013 à 16:36:06
"les chevaliers d'or me font bien rire, si leurs pouvoirs n'est que ça, nous les spectres somment bien plus supérieurs" !!!

"mêmes nos simples soldats (les Squelettes) leur sont supérieurs"

 
Citer
rada qui le balance dans le puits des morts là où la barrière d’Hadès ne fait pas effets

Dans le manga, Rhada renvoie Deathmask et Aphrodite dans le royaume des morts depuis la forteresse d'Hadès, il y a donc bien la barrière qui empêche les ennemis de déployer toute leur force.

Citer
De plus, on ne l'a jamais vue remporter une victoire.


Il a vaincu à la loyale Daidalos, réputé très fort, et son combat contre Shun s'est soldé par un double k.o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 20 août 2013 à 16:37:34
J'oubliais que Albafica disposais d'une autre attaque très puissante que Aphrodite n'a pas, la fameuse brume de sang qu'il transforme en pluie d'épines de sang empoisonné.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 20 août 2013 à 16:41:34
albafica est tellement plus  [:trollface]fort qu'il finis a la fin de son combat contre Minos de la même façon qu'Aphrodite mort
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 20 août 2013 à 16:45:38
Oui, aucune des attaques d'Albafica n'a d'effet sur Minos, qui le domine complètement. Alba vainc par la ruse, non par la force.

Comme quoi, la puissance brute ne fait pas tout  (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 20 août 2013 à 16:49:04
Même pire, si Minos ne s'était pas arrêté au "village Cocorico", Albafika aurait fini de mourir comme une ptite crotte seul dans son coin.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 20 août 2013 à 16:54:30
Dans l'animée en vost il me semble pas que rada parle des squelettes surtout que en voulant entré ils ont éliminé les squelettes présent avant de tomber sur rada, donc a vérifier.

Le double k.0 n'est pas une victoire, par contre tu m'a fais rappeler qu'il avait tué le chevalier d'argent maître de Shun m'ai il ne vaut pas un autre chevalier d'or ou un spectre authentique.
Donc petite victoire un peu lâche.

Ui Albafica à fini mort mais vainqueur sur un juge tout de même, la rose il lui a quand même planté dans le cœur, et si il ne s'était pas arrêté au village... bien si il c'est arrêté donc voilà il a perdu.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 20 août 2013 à 17:02:14
et il me semble que Milo le scorpion était déjà passer pour ravager l'île andromède donc un peut simple de passer après.

Pour la barrière c'est bien ce que j'ai dis, à la forteresse elle était présente mais une fois arriver dans le monde des morts devant le puits des enfers plus de barrière vu que il n'y a que des morts sans défense qui peuvent y "venir normalement" comme l'explique rhada à Kanon.
Puis le fait que ce sont des chevalier ressuscité en spectre avec un surplis peut d’ailleurs faire polémique au sujet de la barrière de défense qui ne se protège que de chevaliers vivants.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 20 août 2013 à 17:02:48
Tu parles de quoi ? Du manga ou du DA ? Dans le manga Rhada dit clairement que si la puissance des Golds se limite à CA, alors même les simples soldats d'Hadès valent largement mieux. Et les soldats, ce sont les Squelettes.


Citer
Le double k.0 n'est pas une victoire,


Match nul, on va dire. Mais dans ce cas, considères-tu que Shun remporte une victoire face à Aphrodite ? Ou Hyôga face à Camus ? Dans les 2 cas, les Bronzes sont k.o et auraient de toute façon fini par mourir.


Citer
par contre tu m'a fais rappeler qu'il avait tué le chevalier d'argent maître de Shun m'ai il ne vaut pas un autre chevalier d'or ou un spectre authentique.

et c'est quoi, pour toi, un Gold ou un Spectre "authentique" ?

Citer
Donc petite victoire un peu lâche.

Dans le DA, oui. Dans le manga, non : victoire à la loyale
 
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 20 août 2013 à 17:12:20
Je parle du Da en vost, pour la réplique de rhada.

Oui les bronze n'ont pas gagné mais ils sont vivant grâce à Athena, pas le cas des gold.

Je voulais dire que Daidalos, ne valait de toute façon pas un Gold, ou un Spectre authentique ( pas un squelette ou spectre faible ) mais plutôt un Juge, ou spectre puissant comme Papillon...

Dans le manga le scorpion ne passent pas avant ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 20 août 2013 à 17:14:55
Non, dans le manga Aphrodite est envoyé seul sur l'île d'Andromède.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 20 août 2013 à 17:16:29
ok c'est bon à savoir, j'espère que tu as compris ce que je voulais dire alors et dsl si tout cela portait a confusion.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 20 août 2013 à 17:20:54
Albafica n'est pas vivant à la fin non plus (déjà plus vraiment non plus à la fin du round 1), on peut pas vraiment appeler ça une victoire triomphale bien supérieure à la performance d'Aphrodite, au final Alabafica c'est juste un peu comme ça :
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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 20 août 2013 à 17:28:03
je réitère, Albafica à tué un juge et 11 spectre contrairement à Aphrodite qui a tué un Silver Saint, donc oui déjà plus valeureux et héroïque bien qu'il soit mort a son tour.
Surtout que Minos est un spectre difficile à battre qui n'a été battu par personne dans Saint Seiya, ni même par l'explosion des 12 cosmos au maxi des gold saint dans le mur des lamentation, seul la dimension reservé aux divinité aura raison de lui donc un Sacrifice plus que utile.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 20 août 2013 à 17:31:40
Minos c'est bien celui qui n'a pas été capable de vaincre un Bronze Saint ?  [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Glaucos le 20 août 2013 à 18:14:40
Bonjour Gemini no gold saint, comme toi je préfère Albafika à Aphrodite, mais je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que les attaques d'Aphrodite sont bâclées. En effet, il possède les mêmes technique qu'Albafika ( Piranhan rose,royal demon rose et bloody rose ).Albafika possède juste le crimson Thorn en plus, et c'est par une bloody rose qu'il vient à bout de Minos.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 20 août 2013 à 18:36:36
Et Kamus, vous en pensez quoi ? :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 20 août 2013 à 18:42:27
Le roi des mythos  :o mais c'est pas le topic verseau
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 00:20:13
Bonjour Gemini no gold saint, comme toi je préfère Albafika à Aphrodite, mais je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que les attaques d'Aphrodite sont bâclées. En effet, il possède les mêmes technique qu'Albafika ( Piranhan rose,royal demon rose et bloody rose ).Albafika possède juste le crimson Thorn en plus, et c'est par une bloody rose qu'il vient à bout de Minos.

Oui je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire bâclées dans le sens de leur nombres mais plutôt en se qui concerne leur puissances et leurs apparitions. Il ne se bat pas très souvent je trouve tout comme Deathmask d'ailleurs, je trouve qu'ils ont été bâclés surtout dans la série Hadès et le film 3 qui lui est horrible à mon goût.
Pour finir je voulais dire que je trouvais que les mêmes attaques réalisé par Aphrodite sont moins puissante que quand c'est Albafica qui les lancent, c'est peut être l'impression que j'ai par ce que on ne voit pas Aphrodite à l'oeuvre contre des spectres.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 00:40:24
Apparemment Aphrodite n'aime pas trop faire couler le sang si ce n'est pas nécessaire.

Et ses attaques à base de roses me semblent tout à fait redoutables -et efficaces!- contre Shun.

Tu vas me dire que face à Mû il ne fait pas le poids, mais c'est parce qu'il se retient au maximum pour ne pas trop blesser, voire tuer un ancien compagnons d'armes. Tout comme Deathmask, Saga, Shura, Camus et Sion retiennent leurs coups aussi longtemps que possible. D'ailleurs le trio de Saga ne se bat réellement sérieusement que quand Shaka est à 2 doigts de les achever, avant ça ils utilsiaient leurs arcanes les plus "faibles". Sérieusement, la Diamond Dust quand on a disposition l'Aurora Execution bien plus puissante ? Sérieusement, utiliser l'attaque Another Dimension sur un Shaka réputé capable de revenir de n'importe quelle dimension ? Allons, allons...

Preuve supplémentaire s'il en est : Aphrodite, lorsqu'il se prend ses propres Piranhan Roses en pleine poire, s'en sort indemne. Ca a été modifié dans le DA, mais dans le manga son surplis n'a pas la moindre égratignure, alors que les roses auraient dû l'endommager un minimum. Preuve qu'il n'y est pas allé à fond. Idem pour Deathmask qui se mange son Sekishiki Meikai Ha et ne voit pourtant pas son âme extraite de son corps.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 01:07:50
Apparemment Aphrodite n'aime pas trop faire couler le sang si ce n'est pas nécessaire.

Et ses attaques à base de roses me semblent tout à fait redoutables -et efficaces!- contre Shun.

Tu vas me dire que face à Mû il ne fait pas le poids, mais c'est parce qu'il se retient au maximum pour ne pas trop blesser, voire tuer un ancien compagnons d'armes. Tout comme Deathmask, Saga, Shura, Camus et Sion retiennent leurs coups aussi longtemps que possible. D'ailleurs le trio de Saga ne se bat réellement sérieusement que quand Shaka est à 2 doigts de les achever, avant ça ils utilsiaient leurs arcanes les plus "faibles". Sérieusement, la Diamond Dust quand on a disposition l'Aurora Execution bien plus puissante ? Sérieusement, utiliser l'attaque Another Dimension sur un Shaka réputé capable de revenir de n'importe quelle dimension ? Allons, allons...

Oui, c'est une bonne analyse

Preuve supplémentaire s'il en est : Aphrodite, lorsqu'il se prend ses propres Piranhan Roses en pleine poire, s'en sort indemne. Ca a été modifié dans le DA, mais dans le manga son surplis n'a pas la moindre égratignure, alors que les roses auraient dû l'endommager un minimum. Preuve qu'il n'y est pas allé à fond. Idem pour Deathmask qui se mange son Sekishiki Meikai Ha et ne voit pourtant pas son âme extraite de son corps.

Le Sekishiki Meikai Ha, c'est Rhada qu'il lui renvoi de la main...
Je vois pas de quand tu parles des roses noirs qui se prend en pleine poire...

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 01:47:15
Je te parle du manga. Rhada qui repousse le Sekishiki d'une main, c'est dans le D.A. :D

Pour les roses noires, c'est contre le crystal wall de Mû. Dans le manga elles lui reviennent en pleine figure et il n'a rien : pas une goutte de sang, et le surplis intact alors qu'il aurait dû être endommagé un minimum vu la capacité destructrice des roses. Preuve qu'Aphrodite n'a pas placé beaucoup de force dans cette attaque.  [:aloy]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gugur le 21 août 2013 à 02:54:45
Minos c'est bien celui qui n'a pas été capable de vaincre un Bronze Saint ?  [:trollface]

 Kuru a clairement bâclé ses deux juges restants, preuve non valable. Bon parce qu'un aurora execution dans ta tronche et le tour est joué, voilà quoi c'est un peu comme si Ikki tuait Éaque avec une aile du phoenix alors que saga en mange ple...OH WAIT !!!  [:trollface]

 Teshigori a voulu redorer le blason de ces deux juges et ça c'est bueno. Et puis Albafica>>>>>Aphrodite parce que : Albafica>>>>>Aphrodite tout simplement  :o

 Non plus sérieusement, la raison principale pour laquelle j'apprécie la présence d'Aphrodite c'est pour voir l'armure des poissons et voir Shun sortir sa tempête nébulaire, c'est dur à expliquer mais Aphrodite manque de charisme, dans le DA arc Hadès il est laid et ridicule, bref pleins de points négatifs qui rendent le personnage peu intéressant, alors que de son côté Albafica profite de son côté "bon chevalier d'or à la rescousse du peuple", solitaire pour la protection des gens qui l'entourent, un pet child que j'aime bien (oui oui oui), un background très sympa etc..
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 21 août 2013 à 05:02:14
Pour finir je voulais dire que je trouvais que les mêmes attaques réalisé par Aphrodite sont moins puissante que quand c'est Albafica qui les lancent, c'est peut être l'impression que j'ai par ce que on ne voit pas Aphrodite à l'oeuvre contre des spectres.

Il me semble évident qu'Aphrodite shooterait sans problème une dizaine de Spectre et encore plus facilement une quarantaine car outre la loi du ninja inversé (plus un côté est nombreux plus il sera faible) kurumada a voulu créer ses Gold comme étant également cool et badass donc lorsqu'on voit Aiolia, Ox, même Deathtoll exploser du Spectre no name (ou autre "enhancement talent" pour le politiquement correct) à tout va, il est quasi certain qu'il en serait de même pour Aphrodite.

Et ses attaques à base de roses me semblent tout à fait redoutables -et efficaces!- contre Shun.
Et Seiya  [:aloy] Si Marin n'était pas intervenue Aphrodite aurait été celui qui aurait mit fin au parcours des Bronze 5.
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 21 août 2013 à 09:41:45
Avec des "si" le manga est vite réglé : "si" Athéna n'avait pas été aux côtés des Bronze depuis le départ, ceux-ci auraient fini dans le charnier du sanctuaire en 30 épisodes.
Mais j'aime aussi rappeler que les deux seuls golds à avoir officiellement tué un bronze ouvert au 7ème sens et protégé par Athena herself, sont Camus et Aphrodite.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 10:02:57
Pas tués puisqu'ils n'ont pas été ressucités. Mais oui ils étaient très clairement condamnés si ils n'avaient pas été secourus. On peut même y'ajouter Shiryu car si Shura avait gardé son armure d'or, c'est lui qui serait vivant.

Après oui avec des si on refait le monde, mais sincèrement je reste persuadé que dans des conditions normales, Rhada aurait morflé grave face à Aphro et le match ce serait sûrement soldé par un double KO....au mieux pour le Juge.
Après il a fallu sacrifier certains golds pour éviter que cette caste ne soit trop déifiée (ce qui est toutefois déjà le cas) et certains ont dû jouer les punching ball de service...c'est comme ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: black dragon le 21 août 2013 à 10:07:51
Mais j'aime aussi rappeler que les deux seuls golds à avoir officiellement tué un bronze ouvert au 7ème sens et protégé par Athena herself, sont Camus et Aphrodite.
Sauf que comme Shun et Hyoga ne meurent pas au contraire de leurs adversaires, ce sont au contraire les deux seuls golds à se faire tuer par des bronzes en un contre contre un sans se faire trahir par leurs armures ;)

Citer
On peut même y'ajouter Shiryu car si Shura avait gardé son armure d'or, c'est lui qui serait vivant.
Non, si Shura avait gardé son armure, il serait mort aussi, mais plus tard ;)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Lobo le 21 août 2013 à 10:10:23
On peut même y'ajouter Shiryu car si Shura avait gardé son armure d'or, c'est lui qui serait vivant.
Non, il serait mort après Shiryu (dixit Shura himself)

Sinon, je ne crois pas que le kekkai agisse sur DM et Aphro.

edit : arf, grillé^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: black dragon le 21 août 2013 à 10:15:29
Sinon, pour répondre au sujet, j'aime beaucoup l'Aphrodite fourbe et narcissique de l'animé et d'Abel.
L'Aphrodite du manga est en revanche plutôt transparent et assez peu intéressant.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 10:15:57
Oui c'est vrai il y'a l'histoire de la stratosphère à ne pas dépasser sinon il est alors impossible de revenir sur terre ou un truc du genre.  [:jap]


Sinon, je ne crois pas que le kekkai agisse sur DM et Aphro.


Vu qu'il se font jeter dans le puit des Enfers qui se situe dans le chateau d'Hadès il y'a Kekkai. D'ailleurs quelques temps après Milo, Aiolia et Mü se font jeter au même endroit et c'est alors que Rhada leur explique pour la barrière de protection. ^^
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: black dragon le 21 août 2013 à 10:27:38
Vu qu'il se font jeter dans le puit des Enfers qui se situe dans le chateau d'Hadès il y'a Kekkai. D'ailleurs quelques temps après Milo, Aiolia et Mü se font jeter au même endroit et c'est alors que Rhada leur explique pour la barrière de protection. ^^
Oui mais Milo et les autres sont des serviteurs d'Athéna en armure d'or, DM et Aphro sont censés être des serviteurs d'Hadès en surplis. Plus tard, Saga et les autres n'ont pas l'air handicapés par le kekkai.
Je pense qu'ils sont censés être à pleine puissance (enfin ce qu'il en reste après la raclée que leur met Mü, quoi), et que Kuru avait juste envie de les ridiculiser...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 21 août 2013 à 10:28:35
ce sont au contraire les deux seuls golds à se faire tuer par des bronzes en un contre contre un sans se faire trahir par leurs armures ;)
 
Non, si Shura avait gardé son armure, il serait mort aussi, mais plus tard ;)

Les 2 seuls golds à se faire tuer ou les 2 seuls golds avec Shura et Shaka?

Sinon ouais, les bronze "pas morts" c'est juste pour éviter la vraie résurrection.
La montée des marches était cheatée, dès que les bronze trouvent une vraie résistance (donc hors Mu et Aldé, ce dernier pris d'un doute), sans aide voilà le résultat : Hyoga perdu à jamais, Shiryu captif du Yomotsu Hirasaka, Seiya démembré par Aiolia, reste Shun, qui aurait dû combattre seul Deathmask, Shaka, Milo, Shura, Camus et Aphrodite. Avec éventuellement Ikki en renfort pour l'aider à en buter un.
Donc avec l'intégralité des évènements du scénar jouant contre eux, Camus et Aphrodite restent ceux qui ont fait correctement leur office :o et c'était pas une mince affaire.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 10:42:35
Oui mais Milo et les autres sont des serviteurs d'Athéna en armure d'or, DM et Aphro sont censés être des serviteurs d'Hadès en surplis. Plus tard, Saga et les autres n'ont pas l'air handicapés par le kekkai.
Je pense qu'ils sont censés être à pleine puissance (enfin ce qu'il en reste après la raclée que leur met Mü, quoi), et que Kuru avait juste envie de les ridiculiser...

C'est pas faux et on peut voir ça comme ça en effet. Après effectivement vu la fessée que Mü leur a donné ils ne sont plus très frais loin s'en faut. Ceci dit oui, le but de Kuru était effectivemment de bien les humilier...dommage pour leur image.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: black dragon le 21 août 2013 à 10:54:54
Les 2 seuls golds à se faire tuer ou les 2 seuls golds avec Shura?
Shura se prend une attaque suicide, Shiryu serait mort avec lui s'il ne l'avait pas sauvé, alors que Camus et Aphro sont morts tous seuls en se prenant une technique "ordinaire" ;)

Citer
Donc avec l'intégralité des évènements du scénar jouant contre eux, Camus et Aphrodite restent ceux qui ont fait correctement leur office :o et c'était pas une mince affaire.
Mais ce sont aussi les seuls qui se font sécher sur place par une attaque d'un bronze :)
Par rapport à ce que tu dis, en fait, je pense que celui qui s'en tire le mieux de tous... ben c'est Milo, vu que Hyoga serait mort sans son intervention (ou au moins on peut penser qu'il pouvait l'achever sans trop de soucis) et que lui-même sort indemne du combat ;)
(Evidemment, Milo se ferait aussi tuer par le Hyoga qui atteint le zéro absolu contre Camus ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 21 août 2013 à 11:15:26
Mais ce sont aussi les seuls qui se font sécher sur place par une attaque d'un bronze

Dit comme ça c'est carrément biaisé, ils ne se sont pas fait "sécher"  [:lol] on a l'impression que les golds n'ont pas vu le jour et qu'ils se sont pris un one shot... Comme Eaque en fait [:petrus]
Alors que c'est un double KO. Quand 2 adversaires gisent au sol, avec l'un des deux bénéficiant de l'atout maître "héros à ne pas tuer", l'autre ne s'est pas fait "sécher sur place", un peu de bon sens. Je t'ai connu meilleur débatteur :haha:

Enfin bon, Kuru faisait ce qu'il voulait de ses persos, et s'il avait envie d'en tuer et/ou d'en sauver un, peu importe la manière et le ridicule du ressort utilisé (la croix de Hyoga contre Ikki [:lol]) il le faisait, même si c'était incohérent avec l'impression d'ensemble.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 21 août 2013 à 11:18:56
dans le manga shun et les autres sont dans le coma a l'hôpital après leur combat et non mort
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 août 2013 à 11:23:30
reste Shun, qui aurait dû combattre seul Deathmask, Shaka, Milo, Shura, Camus et Aphrodite.

Même pas, il me semble, vu que Shun se fait aspirer par l'AD et se fait sauver par le cosmos d'Ikki.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 21 août 2013 à 11:28:22
dans le manga shun et les autres sont dans le coma a l'hôpital après leur combat et non mort

Aphrodite aussi était dans le coma, mais Athéna l'a laissé crever comme une merde.
Voilà :o Ca ne s'est jamais su, mais je vous livre l'info en avant-première :o

@OV : exact.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 août 2013 à 11:33:40
Du coup, il ne serait plus resté qu'Ikki, moi je dis, ça aurait été jouable :o .
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 11:43:16
Oui mais Milo et les autres sont des serviteurs d'Athéna en armure d'or, DM et Aphro sont censés être des serviteurs d'Hadès en surplis. Plus tard, Saga et les autres n'ont pas l'air handicapés par le kekkai.
Je pense qu'ils sont censés être à pleine puissance (enfin ce qu'il en reste après la raclée que leur met Mü, quoi), et que Kuru avait juste envie de les ridiculiser...

Merci c'est tout à fait ce que je pense, d'autant plus que l'endroit ou DM et Aphrodite atterissent est le terrain de jeux de DM et pourtant il n'a rien su faire alors qu'il c'est toujours précipité a cet endroit avant de finir quelqu'un et aphrodite ce fait tenir a la gorge par Rhada alors que son corps devrait être un poison puissant et aucun effet sur Rhada ce qui prouve encore l'humiliation et l'impuissance de ces 2 la choisie par l'auteur lui même.
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Lobo le 21 août 2013 à 11:54:48
Merci c'est tout à fait ce que je pense, d'autant plus que l'endroit ou DM et Aphrodite atterissent est le terrain de jeux de DM et pourtant il n'a rien su faire alors qu'il c'est toujours précipité a cet endroit avant de finir quelqu'un et aphrodite ce fait tenir a la gorge par Rhada alors que son corps devrait être un poison puissant et aucun effet sur Rhada ce qui prouve encore l'humiliation et l'impuissance de ces 2 la choisie par l'auteur lui même.
A noter que l’idée du corps empoisonné n’est présente que dans TLC, et la présence dans le puits des âmes est un rajout, ce qui peut être contesté. Mais cela ne change strictement rien a la déculotté, qu'ils se sont pris dans les règles ;)
Aphrodite aussi était dans le coma, mais Athéna l'a laissé crever comme une merde.
Camus aussi, elle a refusé de le réchauffer comme il faut, malgré une solution toute simple  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 11:55:27
Merci c'est tout à fait ce que je pense, d'autant plus que l'endroit ou DM et Aphrodite atterissent est le terrain de jeux de DM et pourtant il n'a rien su faire alors qu'il c'est toujours précipité a cet endroit avant de finir quelqu'un et aphrodite ce fait tenir a la gorge par Rhada alors que son corps devrait être un poison puissant et aucun effet sur Rhada ce qui prouve encore l'humiliation et l'impuissance de ces 2 la choisie par l'auteur lui même.

Le terrain de DM c'est le Yomotsu et non le puit situé dans le château d'Hadès  [:petrus]
Quant à Aphro tu confonds avec Albafica...parce que chez Kuru il n'a pas son sang empoisonné  [:petrus]

De même, l'argument de Black Dragon est certes pertinent. Ceci dit on peut toujours argumenter sur le fait que ce ne sont que de simples renégats et non pas des vrais spectres avec étoile maléfique et tout le tralala.
A partir de là rien ne dit que le kekkai ne s'impose pas à eux malgré tout.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 12:08:01
Non je ne confond pas avec Albafica, je trouve que sa coule de source que tout les chevaliers du poisson on le sang empoisonné car cela fait parti de leur " Rite des poissons " pour pouvoir devenir chevalier d'or du poisson et résisté au poisons des roses sans cela il ne pourrait pas manipuler des roses empoisonnés et encore moins crée un chemin de rose démoniaque. Donc voilà d'ou viens ma déduction, tout comme la résistance aux poisons de nimporte qui, Aphrodite n'aurait rien senti à la Deep Fragrance de Niobe.

Et moi il me semblait que dans l'animé DM et Aphrodite attérissait devant le Yomotsu Hirasaka, c'est même DM qui fait la remarque à Rhada.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: black dragon le 21 août 2013 à 12:14:22
Quand 2 adversaires gisent au sol, avec l'un des deux bénéficiant de l'atout maître "héros à ne pas tuer", l'autre ne s'est pas fait "sécher sur place", un peu de bon sens. Je t'ai connu meilleur débatteur
Bon, je t'accorde que le terme sécher est un peu méchant :)
Mais si les uns sont des héros à ne pas tuer, les autres sont protégés par les meilleures protections dont puisse normalement rêver un mortel dans la série ;)
Et bon, Shun dit grosso-modo à Aphro "attention je peux te tuer là maintenant si j'en envie, comme j'aurais pu le faire dès le début", et à la fin, ben c'est justement exactement ce qu'il fait, il le tue en 1 coup quand il l'a décidé (et survit à la technique sensée être mortelle d'Aphro).
Quant à Camus, il se fait tuer par sa propre technique que son élève maîtrise à présent mieux que lui en atteignant une température que lui-même est incapable d'atteindre.
J'ai vraiment du mal à considérer que ce sont les meilleures prestations des golds, quoi :)

De même, l'argument de Black Dragon est certes pertinent. Ceci dit on peut toujours argumenter sur le fait que ce ne sont que de simples renégats et non pas des vrais spectres avec étoile maléfique et tout le tralala.
A partir de là rien ne dit que le kekkai ne s'impose pas à eux malgré tout.
Oui, je ne prétends pas que ma vision des choses est incontestable, mais d'après ce qu'on nous montre elle me paraît la plus logique (je rappelle que DM est mon gold préféré, ça m'embête donc beaucoup de penser ça ! ;) ).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Lobo le 21 août 2013 à 12:18:09
De même, c'est la première chose qui m'est venue a l'esprit, la distinction avec/sans Surplis. D'autant plus que Kuru devait mettre en valeur Rhada comme il l'a fait pour Mu précédement.
Non je ne confond pas avec Albafica, je trouve que sa coule de source que tout les chevaliers du poisson on le sang empoisonné car cela fait parti de leur " Rite des poissons " pour pouvoir devenir chevalier d'or du poisson et résisté au poisons des roses sans cela il ne pourrait pas manipuler des roses empoisonnés et encore moins crée un chemin de rose démoniaque. Donc voilà d'ou viens ma déduction, tout comme la résistance aux poisons de nimporte qui, Aphrodite n'aurait rien senti à la Deep Fragrance de Niobe.

Et moi il me semblait que dans l'animé DM et Aphrodite attérissait devant le Yomotsu Hirasaka, c'est même DM qui fait la remarque à Rhada.
Pour moi aussi ce serait logique, mais Teshi elle-même a confirmé dans une interview que cela correspond a sa vision personnelle, mais que c’est quelque chose que Kurumada n’est pas obligé de prendre en compte, surtout qu'on peut balancer tout un tas de paramètres donc pour les débats, mieux vaut séparer les deux versions.

Et ils se battent à Yomotsu dans l'anime mais pas le manga justement ;)

Allez, mon opinion sur Aphro… ben pas fan. Le coté narcissique le distingue dans l'anime surtout, mais n’a pas un rôle particulièrement intéressant. 
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 12:26:02
Non je ne confond pas avec Albafica, je trouve que sa coule de source que tout les chevaliers du poisson on le sang empoisonné car cela fait parti de leur " Rite des poissons " pour pouvoir devenir chevalier d'or du poisson et résisté au poisons des roses sans cela il ne pourrait pas manipuler des roses empoisonnés et encore moins crée un chemin de rose démoniaque. Donc voilà d'ou viens ma déduction, tout comme la résistance aux poisons de nimporte qui, Aphrodite n'aurait rien senti à la Deep Fragrance de Niobe.

Et moi il me semblait que dans l'animé DM et Aphrodite attérissait devant le Yomotsu Hirasaka, c'est même DM qui fait la remarque à Rhada.

Je ne me rappelle absolument plus du DA mais bon ce qui fait foi c'est le manga et non l'anime.

Et sinon ne confond pas ce qui se passe dans l'univers créé par Teshi et ce qui se passe dans l'univers de Kurumada. Parce que non Aphro n'a pas son sang empoisonné et que du coup même si pour toi ça coule de source ce n'est absolument pas le cas.


Oui, je ne prétends pas que ma vision des choses est incontestable, mais d'après ce qu'on nous montre elle me paraît la plus logique (je rappelle que DM est mon gold préféré, ça m'embête donc beaucoup de penser ça ! ;) ).

De même je ne prétends pas avoir raison, mais les éléments ne sont pas très clairs concernant leur statut. A partir de là toutes les intérprétations sont possibles ^^
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 21 août 2013 à 12:30:27
Mais si les uns sont des héros à ne pas tuer, les autres sont protégés par les meilleures protections dont puisse normalement rêver un mortel dans la série ;)

Oui je sais, mais la carte du héros à ne pas tuer surpasse tout, ils pourraient être sans armure et avoir 10 ans de moins que les adversaires (comment ça c'est déjà le cas? [:fufufu]), ces derniers ne feront jamais le poids ; pas de héros, pas d'histoire. Donc à partir de là, ça devient compliqué d'essayer de comparer les performances des uns et des autres puisque tout reste au service de la poursuite des aventures. Alors parfois c'est bien fait et on en viendrait presqu'à oublier les ficelles du scénario, mais dans le cas de Saint Seiya (et d'autres shonen) c'est cousu de fil blanc et un combattant comme Eaque se retrouve au tapis en 2 planches, parce que.

Du coup on essaye de trouver des petits interstices où se glisser afin de trouver de la Valeur là où il y aurait dû en avoir.
Pour moi Aphro était un adversaire très dangereux et a envoyé au tapis un héros protégé par Athéna.
Après, que Shun ait survécu et pas Aphro, j'ai envie de dire "forcément" :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 12:32:59
et comme dis plus haut le fait que Shun lui dis que dès le début il aurait pu le tuer avec sa Nebula Storm et qu'il ne la pas fais bin par ce que c'est Shun justement il est couillon, il agit comme un enfant gâté lasse de se battre comme lui dis Kanon en parlant de Rune.
Bien de ce fait je trouve que Aphrodite à fait bien pâle figure et n'a pas fracasser des montagne en terme de puissance ou domination ni même résistance, j'orrais plutôt aimer le voir se battre contre un shiryu qui frappe dès le début de toute ses forces ou un Seiya qui tape tombe et ce relève, je suis déçu de Aphrodite de ne pas avoir super bien représenté mon signe Astro en fait :)

S'il n'a pas le sang empoisonné cela le rend encore plus faible et ennuyeux que je le pensais, aucun mérite a balancer des fleures empoisonné si lui même n'est même pas sensé supporté leur poison, ridicule.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 21 août 2013 à 12:37:31
c'est l'auteur de tlc qui a inventé cette histoire de sang empoisonné cela est donc normal qu'Aphrodite n'est pas de sang empoisonné car moi je pense qu'il est naturellement immunisé contre le poison des roses  (TLC date de 2006 et le manga original est fini je te le rappel en 1990  [:trollface])
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 21 août 2013 à 12:40:17
et comme dis plus haut le fait que Shun lui dis que dès le début il aurait pu le tuer avec sa Nebula Storm et qu'il ne la pas fais bin par ce que c'est Shun justement il est couillon, il agit comme un enfant gâté lasse de se battre comme lui dis Kanon en parlant de Rune.
Bien de ce fait je trouve que Aphrodite à fait bien pâle figure et n'a pas fracasser des montagne en terme de puissance ou domination ni même résistance, j'orrais plutôt aimer le voir se battre contre un shiryu qui frappe dès le début de toute ses forces ou un Seiya qui tape tombe et ce relève, je suis déçu de Aphrodite de ne pas avoir super bien représenté mon signe Astro en fait :)

S'il n'a pas le sang empoisonné cela le rend encore plus faible et ennuyeux que je le pensais, aucun mérite a balancer des fleures empoisonné si lui même n'est même pas sensé supporté leur poison, ridicule.

les autres bronzes non plus n'utilise pas leur plus puissante attaque en dernier
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 12:45:35
oui bin dans ce cas là je préfère la recherche qu'elle à fait dans TLC et l'imagination de l'auteur qui du fait de cette histoire de sang empoisonné en dit tout simplement plus sur Albafica que sur Aphrodite où l'on ne sait tout simplement pas grand chose.
De toute façon pour moi le seul moyen faire ré-hausser la barre d'Aphrodite serais un Gaïden, il n'y a que sa qui pourrait rendre le personnage intéressant et vraiment complet et seulement ça pourrait me faire changer d'avis sur lui.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gugur le 21 août 2013 à 12:46:15
Non je ne confond pas avec Albafica, je trouve que sa coule de source que tout les chevaliers du poisson on le sang empoisonné

Même Amor ?  [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Lobo le 21 août 2013 à 12:47:47
Même Amor ?  [:trollface]
D'un point de vue philosophique oui  :D

Edit : et bien sûr, faut il préciser qu'il n'utilise pas de roses ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gugur le 21 août 2013 à 13:04:36
 Ouais c'est pas faux (et j'ai très bien compris au cas où fan de kamelott^^). La seule chose qu'Amor tient de son armure c'est ses yeux de poisson frit, mais bon.

 Personnellement je pense que le sang d'Aphrodite doit être empoisonné sans que ce ne soit jamais précisé, enfin pour être plus clair si Teshi n'avait pas crée Alba, Aphrodite n'aurait pas eu le sang empoisonné car scénaristiquement l'oeuvre nouvelle qu'est TLC ne donnerait pas d'incohérences. Maintenant qu'Albafica est là avec son sang fragrance mortelle, Aphrodite d'après les dernières analyses sanguines DOIT avoir un sang pas jojo, c'est tout.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 13:10:44
tout a fait d'accord Gugur
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 13:16:21
Oui enfin là vous partez dans l'interconnexion entre les oeuvres...or Kurumada a bien précisé dans la préface du Tome 6 de ND que chacun faisait sa tambouille dans son coin....donc pour le sang empoisonné d'Aphro on repassera  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Lobo le 21 août 2013 à 13:21:26
Et de toute façon, qu'Aphro a le sang empoisoné ou pas (vu que je prend en compte TLC, je considère que c'est le cas), ça ne change strictement rien a la situation.

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 13:42:06
Dans le fond si puisque si Aphro avait son sang empoisonné, le fait que Rhada l'empoigne, alors que le saint était blessé de son combat contre Mü, aurait dû coûter au spectre quelques conséquences fâcheuses pour la suite.

M'enfin bon on s'éloigne quelque peu du sujet.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 13:50:18
Dans le fond si puisque si Aphro avait son sang empoisonné, le fait que Rhada l'empoigne, alors que le saint était blessé de son combat contre Mü, aurait dû coûter au spectre quelques conséquences fâcheuses pour la suite.

M'enfin bon on s'éloigne quelque peu du sujet.

c'est bien ce que j'ai dis, ce qui pose un petit problème, je dirais encore une preuve d'impuissance de aphrodite ou de surpuissance de rhada.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 13:54:28
Non je répondais à Lobo qui lui interconnecte les oeuvres entre elles. Sauf que ça pose plein de problème comme ici par exemple ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: black dragon le 21 août 2013 à 14:28:57
De même je ne prétends pas avoir raison, mais les éléments ne sont pas très clairs concernant leur statut. A partir de là toutes les intérprétations sont possibles ^^
On voit quand même dans ND que deux golds sous l'influence du kekkai (Sion et Dohko) sont moins forts qu'un cheval et se font joyeusement latter la face par des squelettes :)
J'ai vraiment pas l'impression que Saga et ses potes soient aussi diminués quand ils arrivent devant Pandore :)

Donc à partir de là, ça devient compliqué d'essayer de comparer les performances des uns et des autres puisque tout reste au service de la poursuite des aventures. Alors parfois c'est bien fait et on en viendrait presqu'à oublier les ficelles du scénario, mais dans le cas de Saint Seiya (et d'autres shonen) c'est cousu de fil blanc et un combattant comme Eaque se retrouve au tapis en 2 planches, parce que.
Ah mais loin de moi l'idée de dire le contraire, mais c'est toi qui faisait une comparaison à la base entre Camus et Aphrodite et les autres ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 21 août 2013 à 14:33:33
...que tu as voulu "corriger" en en faisant d'autres, donc on est dans le même bateau Pince-Mi :haha:

Et moi j'essaye de comparer en retirant l'atout ultime du héros qui ne doit pas mourir, alors que toi non :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 21 août 2013 à 14:37:12
Mouais, mais dès le début Pandore et son camp n'avait pas confiance dans les golds renégats, c'est logique de penser que dans ce cas là ils se soient arrangés pour qu'ils subissent le kekkai, tu ne fais pas en sorte que des ennemis potentiels puissent se ramener, se balader à tout va, pouvant mettre à mal l'armée d'Hadès...
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 14:42:58
Non, il serait mort après Shiryu (dixit Shura himself)

Sinon, je ne crois pas que le kekkai agisse sur DM et Aphro.

edit : arf, grillé^^

Bien sûr que si : le kekkai agit sur quiconque pénètre dans la forteresse d'Hadès avec des intentions hostiles. Ce qui est le cas de Deathmask et Aphrodite qui n'ont jamais prété allégeance à Hadès, comme l'explique Sion dans le manga. Et ce point est encore plus souligné dans les OAV.

Quant à Shura, c'est simple, il aurait très facilement pu sauver sa peau une fois Shiryû inconscient et le laisser se consumer tout seul.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 14:47:55
On voit quand même dans ND que deux golds sous l'influence du kekkai (Sion et Dohko) sont moins forts qu'un cheval et se font joyeusement latter la face par des squelettes :)
J'ai vraiment pas l'impression que Saga et ses potes soient aussi diminués quand ils arrivent devant Pandore :)

Non, Doko et Shion explosent les gardes squelettes avec cette fameuse barrière (c'est Tenma qui galérait contre eux) mais se font ensuite malmener par Veermer à cause de ce kekkai ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 14:51:40
oh, et pour le "Shun est plus fort qu'Aphrodite car il aurait pu le sécher d'un one-shot d'entrée de jeu", oui oui... Aphro aussi, une bloody rose et hop ! game over. Et l'affrontement aurait duré 10 secondes chrono. Fallait bien ralonger la sauce....

Quant à Saga, Shura, Camus qui ne seraient pas victimes du kekkai, difficile à dire : ils se contentent de se présenter devant Pandore, et Camus refroidit un peu les ardeurs d'un Zêlos trop zêlé  :D ce qui n'est pas un exploit même avec seulement 1/10e de sa force.

Ayant eux aussi des intentions plus qu'hostiles, la logique voudrait que le kekkai s'applique aussi dans leur cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: black dragon le 21 août 2013 à 14:58:24
Non, Doko et Shion explosent les gardes squelettes avec cette fameuse barrière (c'est Tenma qui galérait contre eux) mais se font ensuite malmener par Veermer à cause de ce kekkai ^^
Hum, alors en fait... Oui, tu as tout à fait raison  :D

Bien sûr que si : le kekkai agit sur quiconque pénètre dans la forteresse d'Hadès avec des intentions hostiles.
Je ne pense pas que les conditions d'applications soient si claires que ça ;)

Citer
Quant à Shura, c'est simple, il aurait très facilement pu sauver sa peau une fois Shiryû inconscient et le laisser se consumer tout seul.
Non, il est dit totalement sans ambiguïté que Shiryu serait mort avant lui et qu'il aurait cramé aussi ensuite.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 15:01:40
ok
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 21 août 2013 à 15:19:59
Je ne pense pas que les conditions d'applications soient si claires que ça ;)

Peu de choses sont claires en fait dans ce manga, tellement les besoins scénaristiques font régulièrement la nique à une cohérence architecturée tant bien que mal.

Aphrodite, chevalier d'or des Poissons, affirme que sa bloody rose tue tout adversaire en quelques minutes, le temps que celle-ci se gorge de son sang. Pourtant Shun ne meurt pas. Donc Aphro a menti? Ou alors un Shun vaut plusieurs golds, et a une résistance ultime?
Si j'essaye de raisonner sans prendre en compte la direction de Kurumada pour l'histoire mais seulement le monde qu'il a créé (et c'est ça qui est passionnant, sinon les discussions deviennent des listes de faits indubitables, comme Shura, 10 ans, qui corrige Aiolos, sensé avoir été candidat pour le poste de Pope), ça devient de l'ergotage oui, mais de ce point de vue Aphrodite a (aurait dû) tué(er) Shun, qui pourtant a bénéficié du soutien d'Athéna (et d'Ikki), et surtout du scénario. Donc Aphro = balaise :D
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Lobo le 21 août 2013 à 15:30:40
Non je répondais à Lobo qui lui interconnecte les oeuvres entre elles. Sauf que ça pose plein de problème comme ici par exemple ^^
Comme je le disais plus haut, non je ne les connecte pas. Mais même SI je devais les connecter, cela n'aurait eu aucune importance car on peut dire que Rhada peut résister au poison de toute façon. D'ailleurs tiens, dans TLC, il est résistant facilement aux poisons du Basilic.
On voit quand même dans ND que deux golds sous l'influence du kekkai (Sion et Dohko) sont moins forts qu'un cheval et se font joyeusement latter la face par des squelettes :)
J'ai vraiment pas l'impression que Saga et ses potes soient aussi diminués quand ils arrivent devant Pandore :)
Je n'y pensais plus mais on a la preuve via Zelos qui se fait mettre K.O dans un premier temps par Camus, alors qu'avec le Kekkai, même un chevalier d'or se ferait eclater par des Spectres de bases ;)
Peu de choses sont claires en fait dans ce manga, tellement les besoins scénaristiques font régulièrement la nique à une cohérence architecturée tant bien que mal.
Ah ça, c'est pas moi qui vait te contredire là dessus  [:lol]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 21 août 2013 à 15:33:18
Mouais, mais dès le début Pandore et son camp n'avait pas confiance dans les golds renégats, c'est logique de penser que dans ce cas là ils se soient arrangés pour qu'ils subissent le kekkai, tu ne fais pas en sorte que des ennemis potentiels puissent se ramener, se balader à tout va, pouvant mettre à mal l'armée d'Hadès...

Exactement  [:petrus jar] Faudrait être un abruti fini pour faire venir dans son camps la moitié de l'élite des combattants adversaire se disant traître et de les laisser avec leur pleines puissances "tenez, voici mon flingue il est chargé, attention ne me tirez pas dessus lorsque que j'aurai le dos tourné petits chenapans, je vous fais confiance hein  [:aie]"

Pour le cas d'Albafica et le rite des poissons je trouve ça assez débile car... Albafica est mort il n'y aura donc plus de poissons à jamais, dommage pour toi Aphrodite  [:petrus] Elle aurait pu se passer de sortir ça et ça l'aurait fait davantage.

Aphrodite n'a pas besoin d'avoir son sang empoisonné pour ne pas être affecté par ses roses, son cosmos peut être suffisant pour qu'il ne soit pas affecté ou un TGCM au même titre que l'armure de Hyoga n'explose pas en miette à chaque fois qu'il lance une attaque de glace... Même si ça serait marrant en fait  [:lol] [:lol]

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gugur le 21 août 2013 à 15:35:57
Ah ok, moi j'accepte l'interconnection des deux mangas pour m'expliquer, après chacun son choix là n'est pas le sujet^^. Aphrodite est aussi fort que les autres chevaliers d'or de sa génération dans le manga (groupie de saga ou shaka abstient toi) ça ne fait aucun doute, après dans l'OAV qui a terni sa réputation voilà quoi. Maintenant personnellement je juge Aphrodite sur ce qu'il en émane et non clairement je prend pas autant de plaisir à le voir qu'un Albafica, pour raison comme je l'ai dis ci-dessus de charisme, de design dans l'anime, de sa voix VF dans mon enfance qui m'a juste dégoûté du personnage et autres.

Exemple : Attention grosse images

Spoiler (click to show/hide)
ça c'est classe

ça
Spoiler (click to show/hide)
ou ça
Spoiler (click to show/hide)
c'est LAID  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 15:50:49
L'Aphrodite du manga, c'est juste un clone de Napoléon Valois, qui lui même est un clone d'Oscar François de Jarjayes : blond aux yeux bleus.

Et l'Aphrodite des OAV n'est pas plus ridicule que dans le manga, au contraire, il essaie d'attaquer Rhadamanthe et à ce moment précis son cosmos redevient doré, preuve qu'il est bien un Gold Saint au service d'Athéna.

Par contre, je trouve que Kuru a un poil mal géré la scène où lui et Deathmask supplient Rhadamanthe.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 15:58:47
Comme je le disais plus haut, non je ne les connecte pas. Mais même SI je devais les connecter, cela n'aurait eu aucune importance car on peut dire que Rhada peut résister au poison de toute façon. D'ailleurs tiens, dans TLC, il est résistant facilement aux poisons du Basilic.

Pour le Basilic c'est toi qui estime que son poison est aussi violent que celui des Poissons. Perso j'en doute fortement.

Citer
Je n'y pensais plus mais on a la preuve via Zelos qui se fait mettre K.O dans un premier temps par Camus, alors qu'avec le Kekkai, même un chevalier d'or se ferait eclater par des Spectres de bases ;)

Ca c'est toi qui le dit, d'autant que bon tu ne feras croire à personne que Zélos est un spectre d'élite loin s'en faut. Du coup même avec le kekkai je ne vois pas du tout Camus avoir un quelconque mal à le mettre K-O.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 16:00:34
Oui, Zelos, ce valeureux Spectre dont le coup d'éclat aura été de donner des coups de pied à un Camus gisant par terre  [:kred]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Lobo le 21 août 2013 à 16:01:22
Ilulia : N'extrapole pas ce que je dis.

Bye.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 16:13:05
Oui, Zelos, ce valeureux Spectre dont le coup d'éclat aura été de donner des coups de pied à un Camus gisant par terre  [:kred]

D'ailleurs l'attitude de Zélos tendrait à prouver qu'au contraire 'il y'a un kekkai. Parce que dans la mesure où on sait que c'est un fourbe et qu'il aime taper en traître ou dans des conditions qui lui sont extrêmement favorables il en a pour son compte la première fois quand il se fait éjecter par Camus.

Ilulia : N'extrapole pas ce que je dis. 

Bah j'extrapole pas, c'est bien toi qui parle de Camus et Zélos afin de démontrer qu'il n'y a pas de kekkai pour les spectres renégats. Ce a quoi je réponds juste que c'est Zélos en face stou ^^
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cacaman le 21 août 2013 à 16:15:45
Vous pourriez pas parler des Pallasites tant qu'on y est?

 [:hurle]C4EST LE TOPIC D4APHRODITE? BORDAYL§§§§
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 16:18:15
De toute façon il est dit dans le manga que tous ceux qui pénètrent dans l'enceinte de la forteresse d'Hadès avec des intentions hostiles voient leur force considérablement diminuée.

C'est le cas de Deathmask et Aphrodite, puis du groupe de Mû, et enfin du groupe de Saga. Et la raison pour laquelle Kanon n'intervient pas à ce moment-là, bien qu'il soit présent, comme le rappelle Rhada aux enfers. Les seuls à ne pas être affectés sont les Bronzes, grâce à la protection apportée par le sang de'Athéna.

C'est limpide, je ne vois même pas pourquoi on se prend la tête à tergiverser alors que c'est écrit noir sur blanc dans le manga : ennemi=force réduite à 10%.

Comme dit cacaman, continuons plutôt à parler d'Aphro  [:^^]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Illuminé le 21 août 2013 à 17:04:34
Aphrodite aura au moins eu le mérite d'avoir fait couler beaucoup d'encre !

Et tout as déjà été dis au final. Son attitude vis à vis du lien Justice-Force aurait gagné à être plus développée vu que lui n'as pas l'excuse d'être influencé par une personnalité evil (oui Saga, c'est de toi que je parle).

Quant aux rapports de forces... Mieux faut ne pas trop y penser.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 17:09:26
Dixit Kuru : Aphrodite est un Saint au service de la Justice et d'Athéna, malgré ses défauts et son orgueil.

Toujours d'après Kuru : j'ai voulu que les Golds soient tous aussi forts et classe les uns que les autres
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Illuminé le 21 août 2013 à 17:37:17
Je voulais juste dire qu'il aurait été intéressant de savoir comment Aphro en est venu à placer la force en pré-requis à la Justice dans un monde (ou tout du moins un ordre) où être 'juste' rend plus fort, à moins qu'il ne s'agisse d'un ajout de la VF Mu explique aux Bronzes que la justice de leur cause participe de l'étendue de leur Cosmos.

Après, pour la puissance je suis d'accord sur le principe qu'une fois éveillé au 7éme sens et avec le bonus venant de la Gold Cloth on se retrouve au sommet du sommet qu'un humain puisse atteindre (sauf God Cloth). Il reste que l’exécution peut laisser penser le contraire, à coté des exploseurs de galaxies/dimensions, destructeurs de sens sans lever le petit doigt, maîtres du zéro absolu et autres extirpateurs d'âmes, certains comme Aphrodite et Milo laissent peu à désirer avec leurs attaques précises et mortelles mais n'envoyant pas le proverbial pâté.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: didi28 le 21 août 2013 à 17:53:54
Dixit Kuru : Aphrodite est un Saint au service de la Justice et d'Athéna, malgré ses défauts et son orgueil.

Toujours d'après Kuru : j'ai voulu que les Golds soient tous aussi forts et classe les uns que les autres
Voilà des informations 100% pertinentes. Les personnes faisant des classements en therme de puissance sont complètement dans le faux  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 21 août 2013 à 17:55:16
Les personnes faisant des classements en therme de puissance sont complètement dans le faux  [:aloy]

C'est chaud, ce que tu dis.


Pff, désolé, je suis un peu fatigué, là.  [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: didi28 le 21 août 2013 à 18:18:29
C'est chaud, ce que tu dis.


Pff, désolé, je suis un peu fatigué, là.  [:onion sweat]
Pas de problème  [:jap]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 19:16:24
pour en revenir à zelos je pense qu'il est le spectre le plus mauvais, qui ne vaut pas beaucoup plus qu'un squelette, dans TLC il passe après cube et wimber quand Rasgado est mort et Tenma endormis pour leur coupé la tête et c'est Kagaho qu'il l'extermine, Zelos ne sert strictement à rien et il agasse même Pandore à force de lui lécher le cul.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 20:45:21
De toute façon il est dit dans le manga que tous ceux qui pénètrent dans l'enceinte de la forteresse d'Hadès avec des intentions hostiles voient leur force considérablement diminuée.

C'est le cas de Deathmask et Aphrodite, puis du groupe de Mû, et enfin du groupe de Saga.


Justement les intentions d'Aphro et de DM à ce moment là ne me semblent pas hostiles puisqu'ils ont échoués dans leur mission et qu'ils espèrent surtout avoir une seconde chance pour ensuite pouvoir justement tromper le camp d'Hadès et parvenir à leurs fins (comme le font Saga, Camus et Shura).
D'où justement la question de savoir si le kekkai a malgré tout une emprise sur eux en tant que renégats et non pas de spectres.

Pour moi il semble évident que oui ^^
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 août 2013 à 22:50:22
Justement les intentions d'Aphro et de DM à ce moment là ne me semblent pas hostiles puisqu'ils ont échoués dans leur mission et qu'ils espèrent surtout avoir une seconde chance pour ensuite pouvoir justement tromper le camp d'Hadès et parvenir à leurs fins (comme le font Saga, Camus et Shura).
D'où justement la question de savoir si le kekkai a malgré tout une emprise sur eux en tant que renégats et non pas de spectres.

Pour moi il semble évident que oui ^^

Sauf que c'est n'importe quoi, le coup de "voir Hadès/Pandore pour réclamer une seconde chance". Ils sont encore bien vivants à ce moment-là, il leur reste encore une bonne dizaine d'heures devant eux, qu'est-ce qui les empêche de retourner au Sanctaire ? Ca se voit gros comme une maison que c'est un prétexte pour se retrouver seuls face à Hadès ou Pandore et tenter quelque chose, exactementc omme le groupe de Saga un peu plus tard.

Et on ne le répètera jamais assez, mais TOUS les Golds ressuscités sont hostiles à Hadès et comptent bien l'entuber. Tous, sans exception. C'est dans le manga, et ils insistent encore plus là-dessus dans le DA.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 21 août 2013 à 23:57:14
Mais je suis d'accord sur le fait que tous les Golds renégats sont revenus à la vie en étant fidèles à Athéna.

Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis que DM et Aphro sont vivants face à Rhada. Parce que justement ils se sont fait tuer par Mü et sa Starlight Extinction. Et il semble, comme le dit Rhada, qu'ils aient remontés le puit pour demander une deuxième chance.
Bon après ce sont des points de détails et je suis d'accord pour dire que quelque soit leur état, morts ou vivants, les saints renégats, donc Aphrodite, sont soumis au kekkai.

Ce qui explique leur faiblesse face à Rhada.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 22 août 2013 à 00:28:15
Bizzare, j'ai pas souvenir qu'ils aient remonté le puits aux âmes (est-ce seulement possible ?). J'avais plus l'impression que la S.E de Mû les avait expédiés hors du Sanctuaire (comme pour Seiya) sans les tuer, et qu'ils avaient décidé d'eux-mêmes de confronter directement Pandore plutôt que de se fader la traversée des 12 Temples....
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Illuminé le 22 août 2013 à 00:52:53
Je crois qu'il y'a une réplique de rhada dans les oav sur ces cafard qui se sont hissé du puit des enfers mais j'ai la flemme de vérifier... par contre j'ai vérifié le manga et on les voie juste se faire latter sur le pont menant à l'entrée du château. Par contre ils ne veulent pas se faire Pandore (pas comme ça) ils visaient directement l'audience avec Hadès (les fous).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 22 août 2013 à 02:15:17
Pour Zélos en effet il ne semble guère plus inquiétant qu'un Squelette et on a vu ce que donnait Gold affectés par kekkai vs Squelettes -> Gold les torchent toujours facilement et haut la main (Dohko et Shion dans ND).

Comme Albé, j'ai toujours vu Mu téléporter DM et Phrophro et non les tuer.

ils visaient directement l'audience avec Hadès (les fous).

Comme Shaka quoi.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 22 août 2013 à 02:32:48


Comme Albé, j'ai toujours vu Mu téléporter DM et Phrophro et non les tuer.

Ben, c'est surtout qu'ils se retrouvent en Allemagne, quoi. Pas vraiment le royaume des morts. A mon avis ça a dû les souler de retourner au Sanctuaire et de se taper les 12 Temples, aussi they pulled a Saga et ont voulu gagner du temps en s'en prenant directement à Pandore puis à Hadès, le coup de "la seconde chance " n'étant qu'un prétexte pour se retrouver en leur présence.
 
Citer
Comme Shaka quoi.

J'aurais bien aimé voir ce que ça aurait donné si Athéna n'était pas intervenue  [:fufufu]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 22 août 2013 à 07:21:44
Je crois qu'il y'a une réplique de rhada dans les oav sur ces cafard qui se sont hissé du puit des enfers mais j'ai la flemme de vérifier... par contre j'ai vérifié le manga et on les voie juste se faire latter sur le pont menant à l'entrée du château. Par contre ils ne veulent pas se faire Pandore (pas comme ça) ils visaient directement l'audience avec Hadès (les fous).

Bah pourtant entre Shion qui leur dit de dégager sec parce que ça risque de se passer mal pour eux et la tête de Mü juste avant qu'il ne déclenche sa SE on sent bien qu'il ne va pas faire comme contre Seiya et juste les téléporter. Non il les tue comme il tue Myu avec sa SE également.
Pis bon, dans le manga, quand Rhada balance DM et Aphro dans le puit des Enfers, il leur crie bien de ne plus remonter celui-ci !
Ce qui veut bien dire qu'ils venaient de le faire juste avant et qui explique la phrase que Rhada prononce dans les OAV.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 22 août 2013 à 16:25:34
Non il les tue comme il tue Myu avec sa SE également.


Honnêtement, ça m'étonnerait. Le Deathmask et Aphro présents devant Rhadamanthe sont des êtres vivants de chair et de sang, pas des âmes égarées. Rhada les jette vivants dans le puits aux âmes, c'est pour ça qu'ils le supplient. Ensuite, pour les propos de ce dernier, faudrait avoir le texte original sous les yeux. Mais à tous les coups ça doit être un truc bateau du genre "hors de ma vue" ou "que je ne vous revois plus".

Quant à Mû, je n'ai pas dit qu'il les avait téléportés, mais que la puissance de son attaque les avait projetés en dehors du Sanctuaire
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 22 août 2013 à 16:45:30
Ils bénéficient de la protection d'Hadès pendant 12 heures il me semble. Du coup il est possible qu'ils soient morts mais étant toujours sous cette fameuse protection ils ont ressucités illico et sont repartis au combat. Sauf qu'à la différence de la première fois où ils étaient dans le cimetière du Sanctuaire, là ils ont dû revenir des Enfers via le puit.

Après comme tu dis il faudrait la VO mais si dans les OAV Rhada sort une phrase similaire c'est qu'il y'a des chances pour que ce soit plus ou moins écrit la même chose ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 22 août 2013 à 16:49:17
Encore une fois, ça m'étonnerait. Sinon, Saga, Shura et Camus ne se battraient pas avec l'énergie du désespoir et ne diraient pas "on ne peut pas mourir maintenant... pas avant d'avoir accompli notre mission", s'ils ressuscitaient à volonté pendant 12 heures.

Et pour la phrase de Rhada dans les sous-titres en anglais, il est juste marqué "Don't ever wander outside of the world of the dead !".

*edit*

Ah, eh bien Arch a confirmé que la traduction en anglais est fidèle à la vo et que Rhada dit bien "ne retournez plus errer hors du monde des morts", ce qui sous-entend qu'ils en sont déjà sortis une fois. Mais apparemment, la première fois c'était en même temps que Sion et les autres.... hum, tout ça est sujet à interprétation personnelle, j'en ai peur  [:fufufu]

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 22 août 2013 à 21:22:08
Oui ca reste à l'appréciation de chacun d'autant que comme je le disais plus haut la première fois les saints renégats ne semblent pas être venus directement des Enfers mais plutôt du cimetière du Sanctuaire.

Bref pas évident évident  [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 23 août 2013 à 12:22:35
Je pense plus comme Albé perso, parce que s'ils avaient la possibilité de se sauver du monde des morts, toute cette histoire de résurrection n'aurait aucun sens ; je pense plus que l'attaque de Mû les a renvoyés au château de Pandore ou à un endroit reculé (Il est possible qu'ils se soient échappés du S.E avant qu'il ne les mène au Meikai, un peu comme sauver quelqu'un d'une autre dimension). Mais comme l'a dit Ilulia, il est peu évident de faire une analyse indiscutable vu qu'il nous manque beaucoup d'éléments (c'est clair que les saints renégats sont venus du cimetière vu les tombes ouvertes et leur rapidité à arriver au Sanctuaire, après, je pense que la tombe de Shura n'était que symbolique et qu'il n'y était pas enterré vu qu'il a été calciné dans les hauteurs. Quand même, y a un truc qui cloche oO.) 
Clair par contre qu'ils seraient vraiment balèzes s'ils se sont vraiment retrouvés au monde des morts et qu'ils s'en sont sortis °w°.

Justement les intentions d'Aphro et de DM à ce moment là ne me semblent pas hostiles puisqu'ils ont échoués dans leur mission et qu'ils espèrent surtout avoir une seconde chance pour ensuite pouvoir justement tromper le camp d'Hadès et parvenir à leurs fins (comme le font Saga, Camus et Shura).

Pas hostiles... Leur façon d'abattre les gardes sur la route n'était pas particulièrement empreinte de diplomatie à mon avis XD. Ils étaient donc tout sauf venus en amis pour moi, et ils sont quand même assez agressifs avec Rhada, en demandant de voir Hadès. Leur fuite face à lui m'a parue étrange face à leur comportement précédent, mais c'était peut-être car ils ne voulaient pas "mourir maintenant", un peu comme Saga et son groupe. Du coup, je pense qu'ils étaient venus avec une certaine hostilité, mais, à mon très humble avis, ils auraient été plus sincères qu'lis auraient été quand même gênés par le kekkai vu qu'ils n'ont jamais été considérés par les spectres comme de vrais alliés (on dira, heureusement qu'ils sont forts, parce qu'ils auraient vraiment eu aucune valeur sinon, même Zélos leur aurait été nettement supérieur.)
(Après,il n'est vraiment pas évident de prouver que le groupe de Saga était aussi gêné vu qu'ils n'ont pas eu à se battre, et que leur limite de temps les aurait rendus impuissants qu'importe l'endroit ; la seule attaque portée par eux, c'était Camus qui gelait Zélos surtout dans un geste de "taggle tu me gênes", donc qui avait pour but de l'écarter non pas de le tuer. Par contre, je ne pense pas Camus plus faible que Hyôga, donc le fait que la grenouille ait survécu implique soit qu'il n'a pas été pris au sérieux du tout (mais vraiment), soit que le kekkai les affectait, mais s'il gênait Aphro et DM, il gênerait a fortiori les autres.  [:fufufu] )

Bwayf, donc, pour en revenir du coup à Aphrodite, sachant qu'il était à 10% de sa puissance, que tous les golds ont le même niveau (axiome de Kurumada), que Kanon a réussi à «vaincre» Rhada (Lemme de la fin du Meikai/des golds), Aphrodite n'est normalement pas plus faible que Radhamanthys (un gars que j'aime pas du tout soit dit en passant u_u), et que dans des conditions idéales (à une expérience scientifique, j'entends, aucunement une possibilité de scénario canon), DM et Aphro auraient pu, peut-être, gagner. (... A condition bien sûr que DM se trouve une attaque moins con  [:tsss] ) 
En général, c'est une très mauvaise idée de dire "tel est plus fort que tel" car, même s'il existe un effet pokémon dans leur puissance (genre l'avantage du territoire, les types, les efficacités et les résistances), je suis sûre que si ça avait été nécessaire pour le scénario, même DeathMask aurait pu vaincre Shaka. u_u (voire Seiya... euh non pas à ce point quand même.)

P.S : Purée, j'me rends compte que j'ai résumé pas mal de posts plus loins, vous jure que j'avais rien lu/bu en écrivant xD.

Je rajouterais, dans une note de fangirl, que la façon dont il dit "死ね、アンドロメダ” en anime  le rend encore plus fort u_u.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 23 août 2013 à 12:31:59
Non mais de toute façon, si Hades ne prend même pas la peine de ressusciter ses spectres autrement que lorsqu'elles reviennent prendre possession de corps à chaque nouvelle guerre sainte (relire les paroles de Shaka à Gigant qui semble bien déçu ^^) je ne vois pas pourquoi il aurait permis aux renégats de ressusciter à volonté durant un laps de temps limité.

Selon moi Aphrodite et Deathmask se sont fait rouster par la SLE de Mu mais n'en sont pas morts puis se sont fait terminer par Radhamanthe les prenant pour des bouses tout en prétextant ne pas leur faire confiance, une pierre 2 coups.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 23 août 2013 à 15:30:21
@Mai : Quand je dis qu Aphro et DM ne sont pas agressifs je parle juste de leur attitude face à Rhada où j ai clairement le sentiment de les voir geindre et supplier.
Alors qu à l inverse ils se montrent effectivement très violents au Sanctuaire. D où justement mon sentiment, renforcé par la mise en scène, que Mü ne leur a pas fais de cadeau et qu il les a exterminés.

Toutefois après chacun son opinion ^^
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 23 août 2013 à 15:33:27
je suis sûre que si ça avait été nécessaire pour le scénario, même DeathMask aurait pu vaincre Shaka. u_u (voire Seiya... euh non pas à ce point quand même.)
Mu sauve quand même Seiya du Seiki Shiki qui allait être lancé en attaquant DM.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: didi28 le 24 août 2013 à 13:40:54
Mu sauve quand même Seiya du Seiki Shiki qui allait être lancé en attaquant DM.

D'ailleurs Seiya s'interpose aussi alors que Mu se faisait malmener. DM a droit à beaucoup d'intervention en sa défaveur lors de tous ces combats.  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mr.Rain le 24 août 2013 à 15:55:01
Mu sauve quand même Seiya du Seiki Shiki qui allait être lancé en attaquant DM.

Ce ci est ton analyse, Mu sauve rien du tout à Seiya. Le Seki Shiki peu très bien être stoppé par une technique physique, le PRSK aurait sûrement pu stop la technique de DM  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 24 août 2013 à 16:01:54
Jeu : trouve le nom présent dans le titre du topic et totalement absent des derniers posts.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Andromeda-no-Shun le 01 novembre 2013 à 17:17:17
Je le trouve trop superficiel, je préfère Albafica et de loin.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 01 novembre 2013 à 17:18:30
ça mériterait un ban, de tels propos !  [:kred]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Andromeda-no-Shun le 01 novembre 2013 à 17:20:18
Chacun ses gouts hein [:kred]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Andromeda-no-Shun le 01 novembre 2013 à 17:25:33
Si!
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 01 novembre 2013 à 17:27:34
Aphro, c'est le plus génial des Golds ! Un dieu vivant, un modèle d'héroïsme, de pugnacité, un fin stratège. Je l'aime ! [:disko]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Andromeda-no-Shun le 01 novembre 2013 à 17:28:50
C'est bien ce que je dis chacun ses gouts(après je ne le déteste pas non plus).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Rhadamanthys le 01 novembre 2013 à 18:03:50
Aphrodite... comment dire... je l'aime bien mais sans plus, je préfère mille fois Albafica [:kred]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 01 novembre 2013 à 18:16:50
j'aime bien Alba, mais je le trouve trop lisse et aseptisé, trop propre sur lui. Je préfère mes chevaliers un peu plus... "rugueux", avec quelques aspérités  :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 01 novembre 2013 à 18:41:39
J'adore Phrophro, personnage bien complexe, ambigu, qui suit Saga en pensant que c'est pour le mieux, mais qui pourtant n'est pas une ordure. Je crois même que c'est mon Gold préféré. :)

Abel a beaucoup nui à son image, en le transformant en un vaniteux qu'il n'est pas...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Andromeda-no-Shun le 01 novembre 2013 à 19:47:38
Je suis tout à fait d'accord avec Rhadamanthys.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 02 novembre 2013 à 11:26:43
Je ne vois absolument pas ou Phrophro se montre superficiel... [:fufufu]

Et non les films ne comptent pas. [:kred]
Mysthe à plus ou moins résumé pourquoi j'aime le perso j'ajouterai que j'ai toujours trouvé qu'Albafica n’était qu'une pâle copie sans profondeur avec un background moyen et un effet "trop de puissance, trop baddass, même qu'il roxx sa tête à un juge ta vu [:wesh]".
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 02 novembre 2013 à 11:31:54
Je suis d'accord qu'on puisse trouver Alba trop plat dans le sens où il est trop parfait dans son rôle de chevalier par contre niveau roxor grosbill il est très bien équilibré je trouve, on montre clairement qu'il arrive à emporter la mort avec lui un Juge ( ce qu'on ne peut pas appeler roxer la tête d'ailleurs :o ) grâce à la ruse/stratégie et clairement pas grâce à de la puissance brut où il était dépassé  [:aloy]

Après pour Aphro je suis pas fan même si je le déteste pas non plus, mais dans le rôle du chevalier un peu connardo et infidèle à sa déesse je préfère Saga ou DM, même si pour ce dernier tout comme Aphro l'arc Hadès de ne l'a vraiment pas aidé  [:haha pfff]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 02 novembre 2013 à 14:19:43
Whouah, Aphrodite la déesse de la beauté, de l'amour, du plaisir et de la procréation le Gold des Poissons a déjà 8 pages, le perso le plus populaire de SSP :D
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 02 novembre 2013 à 15:11:12
Whouah, Aphrodite la déesse de la beauté, de l'amour, du plaisir et de la procréation le Gold des Poissons a déjà 8 pages, le perso le plus populaire de SSP :D

Je suis étonné là car je pensais que tout le monde le méprise  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Andromeda-no-Shun le 02 novembre 2013 à 15:50:54
C'est parce qu'il est très partagé du coup tout le monde donne son avis.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 02 novembre 2013 à 16:54:35
C'est la faute à Albé, il a floodé sévère pour pas que ce soit Shun le plus populaire  [:kred]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 novembre 2013 à 19:15:49
FYI, j'aime autant Shun qu'Aphrodite  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 02 novembre 2013 à 19:24:26
Shun c'était l'adversaire par excellence pour Aphrodite.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 02 novembre 2013 à 21:11:14
FYI, j'aime autant Shun qu'Aphrodite  [:aloy]

Je ne le savais point, j'en suis ravi \o/

(cependant, le troll était trop tentant  :D )
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 02 novembre 2013 à 21:17:39
Moi aussi j'aime et Shun et Phrophro... ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Beren le 06 novembre 2013 à 13:31:22
J'ai lu (pas TOUT, j'avoue) le topic.

Le personnage d'Aphrodite est mal exploité, limite ridiculisé dans certaines attidudes dans le DA.
Dans Episode G, il a la classe, quand même.

Aphrodite est en effet (officiellement) inspiré de lady Oscar (les roses de Versailles) : même coiffure, et dans le manga il est blond en plus, les attaques avec des roses.... Moi je voyais bien une fille qui se fait passer pour un garçon, comme Oscar. J'aime bien cette idée qui donnerait un certain sens à ses caractéristiques, et à son surnom....

Mysty est clairement un mec (outre le fait qu'on le voit (quasiment) à poil). Il est narcissique et prétentieux, et prend soin de lui (et ses cheveux !): Aphrodite n'est pas pareil.


 
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 06 novembre 2013 à 13:35:45
Heu... Ce n'est pas Misty plutôt justement qui est inspiré d'Oscar ? (parce que dans l'anime notamment, c'est flagrant...)

(Et moi j'aime que Phrophro soit un mec en fait. ^^)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 13:50:39
En plus avec la règle du masque, c'était pourtant facile de faire la différence entre les hommes et femmes Saints.
Même si on a tendance à penser qu'un Gold peut ne pas obéir à cette règle : le privilège des puissants de ce monde ! [:eh]

L'idée du travesti femme en homme comme Oscar est pas mal du tout, je parle bien sûr de l'idée [:aie] qu'elle cache son identité.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 06 novembre 2013 à 14:02:41
beren c'est une femme ou un homme ton avatar au fait  [:what]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 06 novembre 2013 à 14:06:16
Un homme ♂
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 14:09:24
La plupart des persos avec les cheveux longs ne sont pas des femmes :o Remarquer que je réponds pas par Shun surtout dans certains plans
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 06 novembre 2013 à 14:20:58
cela doit donc être Albafica de TLC qui dans son  gaiden est pris pour une femme par des soldats  [:trollface]

c'est vrai aussi que je n'ai le droit de critiquer qui que ce soit étant une fan de shun  [:haha pfff]



 
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 14:21:15
Heu... Ce n'est pas Misty plutôt justement qui est inspiré d'Oscar ? (parce que dans l'anime notamment, c'est flagrant...)

(Et moi j'aime que Phrophro soit un mec en fait. ^^)

Aphro est inspiré de Napoléon Valois dans RnK, qui lui-même est inspiré d'Oscar François de Jarjayes  [:aloy]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 14:30:05
cela doit donc être Albafica de TLC qui dans son  gaiden est pris pour une femme par des soldats  [:trollface]

c'est vrai aussi que je n'ai le droit de critiquer qui que ce soit étant une fan de shun  [:haha pfff]

Tu peux et surtout ne te prive pas mais là il fait plus homme que femme (selon moi) d'où le "certains plans" en tout petit [:jap]
Ah ben pour le gaiden tu marque un (gros) point [:lol]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 06 novembre 2013 à 14:30:35
La plupart des persos avec les cheveux longs ne sont pas des femmes :o Remarquer que je réponds pas par Shun surtout dans certains plans

Non mais les persos comme Aphrodite,Misty ou Lucifer (merde! ils l'ont détruit), avouez que c'est gênant quand même avec la couleur des lèvres. Les japonais se sentent-ils vraiment obligés d'en rajouter comme ça, je parle de maquillage de Lucifer, on dirait plus un vampire qu'un ange. Perso, je ne comprends pas du tout leur délire ::)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 14:35:20
source d'inspiration d'Aphrodite (qui est blond, dans le manga)

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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 06 novembre 2013 à 14:41:00
Un Gold classé "chair à canon" à mon sens.
Mise à part qu'il inspire une tentative de vengeance chez Shun pour montrer qu'il est un mâle viril (tout le paradoxe quand son adversaire est androgyne jusqu'au nom), Aphro a un background pauvre de chez pauvre.

Ses techniques de combats avec les roses m'ont tout de même marqué, comme son apparence troublante. Malgré son chara-design d'androgyne hautain, ce n'est pas un français, mais un suédois.  [:trollface]

Comme son compagnon DeathMask durant l'arc Hadès, Aphro est encore plus humilié et rendu inutile et j'étais déçu qu'on le présente comme finalement un gentil saint d'Athéna lors du passage du mur. J'aurais préféré qu'il garde son statut de pourris qui ne pense qu'à son statut.
Enfin, il est le Gold le plus bancal de tous malgré qu'il représentait la dernière rempart avant le Pope.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 14:42:40
Non mais les persos comme Aphrodite,Misty ou Lucifer (merde! ils l'ont détruit), avouez que c'est gênant quand même avec la couleur des lèvres. Les japonais se sentent-ils vraiment obligés d'en rajouter comme ça, je parle de maquillage de Lucifer, on dirait plus un vampire qu'un ange. Perso, je ne comprends pas du tout leur délire ::)
Ah ça c'est que les japonais aiment les androgynes comme par exemple les récents FF [:trollface]
Pour le rouge à lèvres, c'est pour marquer les personnages et ici c'est visuel, dans mon opinion.
Ils adorent exagérer (c'est pour ça qu'on aime) comme dans les manga/anime où un japonais IRL ne fera jamais un 1/10 de ce que fait un japonais dans les manga/anime.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 14:45:29
Sauf qu'Aphro n'est pas et n'a jamais été un "pourri qui ne pense qu'à son statut". Au contraire, même, son seul souhait à toujours de préserver la paix et de protéger la Terre des dieux qui la convoitent. Jamais il ne prétend que le monde tourne autour de sa seule personne.

Et niveau humiliation, je connais 3 gus nommés Mû, Milo et Aiolia qui se font méchamment humilier également, dans les mêmes circonstances  [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 06 novembre 2013 à 14:55:44
Avant de lancer sa rose blanche, Aphro déclarait qu'il connaissait la véritable nature du grand Pope et que la force était nécessaire pour gouverner le monde. Je trouvais que c'était un pourri d'une certaine façon.
 :haha:

Aphro se prend aussi une raclée avant de revenir au château de Hadès et il supplie Radha de l'épargner.  [:poutpout]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 06 novembre 2013 à 15:04:10
sauf que pendant la bataille du sanctuaire Aphrodite n'est pas plus faible que les autres golds, car pour moi ils sont tous de même niveau ou approchant 
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 15:06:05
En fait, il tenait avec les plus forts car c'était son idée de la vraie justice comme DM et Saga.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 06 novembre 2013 à 15:08:40
Aphro se prend aussi une raclée avant de revenir au château de Hadès et il supplie Radha de l'épargner.  [:poutpout]

Aphrodite n'a aucune dignité  [:facepalm]
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 15:13:10
Aphrodite n'a aucune dignité  [:facepalm]

"Que fais-tu, Ikki ??!! Nous allons exploser et il ne restera rien de nous !! Quel est l'intérêt de gagner s'il faut y laisser la vie ??!!! Non, je t'en conjure, AAARRREETTTEEEE !!!  [:shinobu1]"

Tu disais ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 15:13:59
Attendez, il semblerait qu'il demande avec DM à voir Hadès pour le tuer en réalité [:lol]

La preuve ultime de ce n'est pas un pourri et rancunier : il revient devant le mur des lamentations au lieu de les laisser se démerder [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 15:18:31
ou le fait que Sion dise qu'ils ont TOUS fait semblant d'accepter le marché d'Hadès, et que JAMAIS ils ne trahiraient Athéna ? Hum ?  [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 06 novembre 2013 à 15:23:12
Kuru devait pas être à jeun quand il a écrit le traitement d'Aphro et DM dans l'arc Hadès, ça n'a strictement aucun sens ni cohérence ( en plus de les desservir ) à part en sortant un énorme tube de colle pour essayer de rafistoler le tout mais même avec ça le résultat est pas terrible.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: cisco le 06 novembre 2013 à 15:30:12
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ca fait plus
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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 15:34:03
Je vois pas en quoi c'est quoi c'est incohérent.... Ni en quoi ça les dessert. Au pire, leur temps de présence est réduit, et c'est dommage.

Pour le reste, ils ont accepté le plan de Sion, se faire passer pour des renégats quitte à être considérés comme la dernière des pourritures, sans le moindre honneur...comme l'ont fait Saga, Shura et Camus

Ils retiennent leurs coups au maximum pour éviter d'avoir à tuer un de leurs anciens compagnon d'armes, comme le font également Saga, Shura et Camus

Leur manque de combativité leur vaudra se se faire exploser la gueule par Mû, tout comme Saga, Shura et Camus se feront exploser la gueule par Shaka, avant de se décider de passer aux choses sérieuses

Ils essaient de baratiner Rhadamanthe pour voir Hadès, tout comme Saga essaie de baratiner Pandore dans le même but

Ils se font massacrer par Rhada, tout comme Mû, Milo et Aiolia se font maraver la face par le Wyvern un peu plus tard

Ils chient dans leur froc à l'idée de mourir, tout comme Shaka et Shura chient dans leur froc lors des attaques suicide de Ikki et Shiryû (surtout qu'on voit bien par la suite qu'ils s'en fichent pas mal de mourir pour leur cause)

Ca va, le 2 poids, 2 mesures ?  :D

More pics de Napoleon

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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 06 novembre 2013 à 15:42:17
Je vois pas en quoi c'est quoi c'est incohérent.... Ni en quoi ça les dessert. Au pire, leur temps de présence est réduit, et c'est dommage.

Pour le reste, ils ont accepté le plan de Sion, se faire passer pour des renégats quitte à être considérés comme la dernière des pourritures, sans le moindre honneur...comme l'ont fait Saga, Shura et Camus

Ils retiennent leurs coups au maximum pour éviter d'avoir à tuer un de leurs anciens compagnon d'armes, comme le font également Saga, Shura et Camus

Leur manque de combativité leur vaudra se se faire exploser la gueule par Mû, tout comme Saga, Shura et Camus se feront exploser la gueule par Shaka, avant de se décider de passer aux choses sérieuses

Ils essaient de baratiner Rhadamanthe pour voir Hadès, tout comme Saga essaie de baratiner Pandore dans le même but

Ils se font massacrer par Rhada, tout comme Mû, Milo et Aiolia se font maraver la face par le Wyvern un peu plus tard

Ils chient dans leur froc à l'idée de mourir, tout comme Shaka et Shura chient dans leur froc lors des attaques suicide de Ikki et Shiryû (surtout qu'on voit bien par la suite qu'ils s'en fichent pas mal de mourir pour leur cause)


Oh la grille de lecture exceptionnelle Albe  [:lol] Dire que le traitement est le même pour Shaka/Saga/Mu et DM et Aphro dans l'arc Hadès c'est quand même extrêmement fort, mets 100 spectateurs lambda qui voit Hadès et si t'en trouves 15 qui le prennent comme ça je me mets à poil sous la neige  [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 15:43:42
Si j'avais de la mauvaise foi, je dirais "une fois mort on n'a plus rien à perdre alors autant enfin gagner de l'honneur".
Mais megrez tu expose parfaitement 2 traitements différents de situations similaires tout ça uniquement dans un jeu de préférences de Golds, alors ne prends pas ma fausse mauvaise foi en compte c'est pour garnir le topic :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Thalion le 06 novembre 2013 à 15:46:51
>>Ils se font massacrer par Rhada, tout comme Mû, Milo et Aiolia se font maraver la face par le Wyvern un peu plus tard

Moui, enfin côté mangas, c'est sous Keikaï qu'ils se font marraver ces trois là.

Donc Aphro et DM se font quand même passer pour de grosses quiches enfin je trouve ...  [:sweat] :'(
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 06 novembre 2013 à 15:48:21
Je vois pas en quoi c'est quoi c'est incohérent.... Ni en quoi ça les dessert. Au pire, leur temps de présence est réduit, et c'est dommage.

Pour le reste, ils ont accepté le plan de Sion, se faire passer pour des renégats quitte à être considérés comme la dernière des pourritures, sans le moindre honneur...comme l'ont fait Saga, Shura et Camus

Ils retiennent leurs coups au maximum pour éviter d'avoir à tuer un de leurs anciens compagnon d'armes, comme le font également Saga, Shura et Camus

Leur manque de combativité leur vaudra se se faire exploser la gueule par Mû, tout comme Saga, Shura et Camus se feront exploser la gueule par Shaka, avant de se décider de passer aux choses sérieuses

Ils essaient de baratiner Rhadamanthe pour voir Hadès, tout comme Saga essaie de baratiner Pandore dans le même but

Ils se font massacrer par Rhada, tout comme Mû, Milo et Aiolia se font maraver la face par le Wyvern un peu plus tard

Ils chient dans leur froc à l'idée de mourir, tout comme Shaka et Shura chient dans leur froc lors des attaques suicide de Ikki et Shiryû (surtout qu'on voit bien par la suite qu'ils s'en fichent pas mal de mourir pour leur cause)

Ca va, le 2 poids, 2 mesures ?  :D

Imparable, bonne démonstration  8)

Mais du coup je comprend encore moins d'où vient cette réputation de "faiblesse" d'Aphrodite...

Pour moi, c'est un saint hyper complet et trèèèèèèès dangereux.

- attaque de base qui n'a l'air de rien, mais qui te plonge rapidos dans le sommeil éternel. Les pires attaques, celles qui sont agréables, et t'enlèvent toute envie de lutter...
- attaque des roses piranhas hyper dangereuse capable de détruire en une seconde la cloth d'Andromède pourtant reboosté par Mu (autant que je me souvienne, Shun, même au stade de la dernière maison, n'a pas subi énormément d'attaque directe offensive, on peut considérer que sa cloth était pour ainsi dire comme neuve).
- attaque ultime qu'on ne peut apparemment pas dévier (même la nebula stream n'a pas été capable de dévier la rose sanguinaire d'un millimètre).

sans compter sa capacité à se camoufler parmi ses roses.

Si on part du principe que les chevaliers d'or sont plus ou moins de force égale (en tout cas, les douze sont pleinement éveillés au 7e sens et peuvent atteindre la vitesse de la lumière), ben vu le nombre de ses techniques et leur complémentarité, je trouve qu'Aphro est surement un des plus redoutables.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 15:52:22
mets 100 spectateurs lambda qui voit Hadès et si t'en trouves 15 qui le prennent comme ça je me mets à poil sous la neige  [:aie]

Les spectateurs lambda ? Ceux qui croient qu'Isaac a crevé l'oeil de Hyôga et qui pensent que Kuru est un gros con sénile parce que Hyôga voit de nouveau avec ses deux yeux dans ND ?

Je m'en fous de ce que pense le spectateur lambda. Moi je prends en compte ce qui est dit et montré dans le manga dans sa globalité (c'est pas toi qui disais qu'il ne fallait pas se fier aux faits isolés ?), point sur le quel on insiste bien dans les OAV ("le Death mask...Aphrodite...aitsu wa made" de Seiya dans l'OAV 12), les propos de Kuru qui confirme, si besoin était, que Death Mask et Aphrodite, malgré leurs nombreux défauts dont un orgueil démesuré, sont bien de véritables Saints d'Athéna.

>>Ils se font massacrer par Rhada, tout comme Mû, Milo et Aiolia se font maraver la face par le Wyvern un peu plus tard

Moui, enfin côté mangas, c'est sous Keikaï qu'ils se font marraver ces trois là.


Ah, parce qu'il n'y avait pas de keikkai pour Death Mask et Aphrodite ? Il est dit que quiconque pénètre dans l'enceinte de la forteresse avec des intentions hostiles à l'égard d'Hadès voit sa force considérablement diminuée. Or, encore une fois, il est dit et montré explicitement que Death Mask et Aphrodite n'ont jamais eu l'intention d'obéir à Hadès, et comptaient lui faire un enfant dans le dos. Logiquement, le kekkai s'applique donc à eux aussi.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 06 novembre 2013 à 15:54:25
Oui et je dis que dire ça après les traités comme ça dans Hadès c'est totalement mal foutus, ça ne sert à rien à l'histoire à part les desservir et les tourner au ridicule, et dire qu'ils sont traités pareillement que Shaka et Saga et dans l'arc Hadès je trouve quand même ça Enorme, mais bon je crois que l'on va pas se mettre d'accord aujourd'hui ^^
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 15:56:24
>>Ils se font massacrer par Rhada, tout comme Aphrodisiaque et Death Masqué se font maraver la face par le Wyvern un peu plus tard

Moui, enfin côté mangas, c'est sous Keikaï qu'ils se font marraver ces deux là.

Donc Meuh, Milou et Aiyor se font quand même passer pour de grosses quiches enfin je trouve ...  [:sweat] :'(

Et voilà rectification par inversion pour montrer la différence par les noms 8)
Sinon on peut supposer pleins de trucs pour les 2 nullos, déjà en mauvais état, remort, moins de force par Hadès...etc ou simplement montrer que Rhada est dangereux ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Thalion le 06 novembre 2013 à 15:59:32
J'adhère pas, mais chacun son interprêtation :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 16:02:08
Ce n'est pas une interprétation : c'est dit, montré, expliqué dans le manga, dans les OAV, et par Kuru.

Ensuite, libre à chacun de refuser d'y adhérer parce que ça ne colle pas avec l'image que vous vous faites du perso.  [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Thalion le 06 novembre 2013 à 16:03:01
C'est dit par Kuru que DM Et Aphro sont sous l'effet du Keikaï lorsque Radhamante leur met une rouste ?

EDIT : parce que si c'est le cas, ok, disons que j'ai rien dit et que notre Wyverne favorite n'est en fait qu'un planqué de première ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 16:08:15
je répète :

1) il est dit que le kekkai diminue considérablement la force de quiconque nourrit de mauvaises intentions à l'encontre d'Hadès

2) Sion dit dans le manga et les OAV qu'aucun d'entre eux n'a jamais accepté le marché d'Hadès et que tous, sans exception, complotaient contre lui. Point sur lequel on insiste dans les OAV "alors...Death Mask...Aphrodite ? Même eux ?" avec Seiya qui pleure sous le coup de l'émotion

3) Kuru a confirmé en interview que Death et Aphrodite avaient plein de défauts, dont un orgueil démesuré, mais restaient de loyaux Saints d'Athéna malgré tout


I dunno, you do the math. It's not rocket science   :D



EDIT : parce que si c'est le cas, ok, disons que j'ai rien dit et que notre Wyverne favorite n'est en fait qu'un planqué de première ;)

Ben oui, pas pour rien que Kanon se fout de sa gueule... Il n'y a rien de glorieux à vaincre des adversaires affaiblis. Il n'en demeure pas moins que Rhada est un Spectre redoutable capable de donner beaucoup de fil à retordre à un Gold, voire serait capable de le vaincre à la loyale en combat singulier.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Thalion le 06 novembre 2013 à 16:10:49
>>1) il est dit que le kekkai diminue considérablement la force de quiconque nourrit de mauvaises intentions à l'encontre d'Hadès

Soit, dans ce cas là je retire  :D

Et pour la citation, j'ai envie de dire, GFY  [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 16:11:21
Kanon lui dit bien qu'il aurait ramassé avec 3 Golds sans Kekai mais il était pas pote et se foutait des 2 autres [:pfft]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 06 novembre 2013 à 16:11:35
Moi je dis juste que la mise en scène compte autant que les fais et surtout les paroles dans un mangas où elles se contredisent tout le temps, et que y'a un sentiment délibéré de rendre certains badass et d'autres ridicules et les dévaloriser, et pour moi Aphro et DM arc hadès en est le parfait exemple. Après j'ai jamais nier le fait qu'il était fidèle à Athena dans Hadès, j'ai dis que ça a été très mal foutus tout leur traitement dans cet Arc
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 06 novembre 2013 à 16:21:24
Moi je dis juste que la mise en scène compte autant que les fais et surtout les paroles dans un mangas où elles se contredisent tout le temps, et que y'a un sentiment délibéré de rendre certains badass et d'autres ridicules et les dévaloriser, et pour moi Aphro et DM arc hadès en est le parfait exemple. Après j'ai jamais nier le fait qu'il était fidèle à Athena dans Hadès, j'ai dis que ça a été très mal foutus tout leur traitement dans cet Arc

Pour bien faire, il aurait fallu qu'Aphrodite et Deathmask fassent la montée des marches eux-aussi. Ou alors, tout simple, que Camus/Shura/Saga soient eux-aussi confrontés au Crystal Wall, histoire que le lecteur comprenne bien que même un diamond dust ou le tranchant d'excalibur ne pourraient pas franchir aisément le mur de cristal.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 06 novembre 2013 à 16:27:29
Même pas, eux non plus n'y vont pas à fond : Shura se contente de couper quelques cheveux, et Camus attaque mollement avec sa Diamond Dust, alors qu'il a l'Aurora Execution.

On en revient à ce que je disais : pendant la monté des arches, les golds "renégats" retiennent au maximum leurs coups pour ne pas avoir à tuer leurs anciens compagnons d'armes. Il n'y a que lorsqu'ils sont acculés dans leurs derniers retranchements qu'ils se décident la mort dans l'âme à utiliser l'A.E plutôt que de courir le risque de faire capoter leur mission.

Regardez Aphro face à Mû, et lors de l'intervention de Seiya : il ne fait rien et se contente d'observer. Les roses noires qui lui reviennent en pleine poire et il s'en sort sans une égratignures, son surplis intact. Death Mask qui attaque Mû au corps à corps, avec des coups de poing... Ca pue le simulacre à plein nez.

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 06 novembre 2013 à 16:33:52
Les mangaka ont du mal à gérer plusieurs personnages à la fois. Sinon les faits énoncés par megrez sont justes [:aloy]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 06 novembre 2013 à 16:34:00
Regardez Aphro face à Mû, et lors de l'intervention de Seiya : il ne fait rien et se contente d'observer. Les roses noires qui lui reviennent en pleine poire et il s'en sort sans une égratignures, son surplis intact. Death Mask qui attaque Mû au corps à corps, avec des coups de poing... Ca pue le simulacre à plein nez.

C'est juste, je pensais même plus à ça. Comme quoi, la mémoire est vraiment sélective  [:dawa]. Yep, j'imagine sans mal que les roses noires à puissance "normale" auraient du mettre en pièces le surplis de son expéditeur. Ça veut tout dire.

Par contre, ça aurait été cool de sa part que Shion immobilise Mu avant que celui-ci lâche les chevaux sur Aphro et Deathmask  [:dawa]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 06 novembre 2013 à 16:53:58
Pour ma part je suis d'accord avec Soj.
La mise en scène de la pertie Hadès font presque passer Aphro et DM pour des saints d'argent. [:petrus]

Le problème c'est que tout ce que nous donnes la partie Hadès sur les deux zouaves c'est qu'il se font poutrer comme des bleus les deux fois ou ils tentent de combattre un adversaire à leur hauteur (tient j'ai un doute d'ailleur, quand Rhada les tuent ils sont vraiment sous l'effet du Kekkai? [:fufufu])?

Ce n'est pas leurs forces ou leurs loyautés que je remet en cause, mais la manière dont c'est traité et montré au spectateur.
La ou Saga et co passent pour les valeureux saints qui n'ont pas hésiter à remettre en cause leurs honneurs pour Athena,
Aphro et Dm passent pour les deux méchants de Hokuto no Ken qui se sont fait avoir en voulant faire les malins. :haha:
Du coup le coup du "Death Mask et Aphrodite eux aussi? [:mtears]" sonnent faux car nous n'avons quasi rien qui nous montre concrètement qu'ils ont suivis Shion, mis à part la scène avec celui-ci.

Mais encore une fois j'insiste sur le fait que je conçois tout à fais que la version officiel est qu'il ne voulaient pas blesser leur camarades et sont rester loyaux envers leur déesse. [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 06 novembre 2013 à 17:09:07
Je plussoie megrez alberich concernant Aphro et DeathMask durant l'arc Hadès.
Si à mon sens, Aphro et DeathMask étaient des pourris durant le règne de Saga, mais ils retournent leurs vestes (certes facilement) quand Athéna est de retour... c'est-à-dire quand ils sont morts et qu'ils sont ressuscités par Hadès.

Après, ils jouaient double jeu durant la mission confiée par Sion et oui, quand ils retournaient au château de Hadès, ils voulaient feinter pour tenter une attaque suicide contre Hadès, même si leur acte paraissait moins clairs vu que c'étaient des nazes à la base.
Néanmoins, ils étaient bien ridiculisés.  [:trollface]

Et je reviens durant l'arc du Sanctuaire, Aphro connaissait la nature du Grand Pope et que ce soit Athéna ou Saga, il se fichait de la personne, tant que celle-ci inspirait la force. Je trouvais ça facile ce retournement de veste durant l'épopée de Hadès, même si Aphro redevenait fidèle à Athéna par défaut.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 06 novembre 2013 à 18:32:24
J'ai lu quelques posts de megrez alberich, et j'avoue que je n'avais pas vu les choses comme ça. Alors oui, certes, dans les faits, Aphrodite et DM ne sont pas plus faibles que d'autres, mais il faut avouer que les mises en scène n'oriente pas vers cette réflexion, et les ridiculisent au premier abord. Car ce ne sont clairement pas eux qui brillent le plus dans Hadès (ni même dans la série principale, vu qu'ils ont quand même le rôle de méchants pas beaux qui se font tuer x) ), contrairement à Mû, Shaka ou Saga qui ont l'occasion de bien présenter leur roxxitude. Je vais appeler ça le syndrome Aldébaran : de puissants guerriers, mais mésestimés et peu desservis par l'auteur x)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 07 novembre 2013 à 09:46:17
En plus avec la règle du masque, c'était pourtant facile de faire la différence entre les hommes et femmes Saints.
De nos jours c'est plus le cas  [:pfff] #intégristeassumé

Mise à part qu'il inspire une tentative de vengeance chez Shun pour montrer qu'il est un mâle viril (tout le paradoxe quand son adversaire est androgyne jusqu'au nom), Aphro a un background pauvre de chez pauvre.
Comme la majorité des Golds (seuls Aiolia, Dohko et Saga se démarquent, voir Camus à la rigueur). Aiolos lui c'est un foreground qui lui manque  [:lol]

Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 07 novembre 2013 à 10:34:23

Comme la majorité des Golds (...)

Double standard, my friend  :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Prom le 07 novembre 2013 à 10:55:09
A toute fin utile ;)

Citer
"monon to kalon agathon", seul le beau est bon ; telle pourrait être la devise du Chevalier d'Or des Poissons, devise empruntée à l'école socratique, qui voyait dans la beauté l'unique reflet dans la réalité de la vertu.
Aphrodite ne se vante en effet jamais de sa beauté mais il apprécie tout ce qui est "beau", au sens hellénistique du terme.
Ce qui est beau est vertueux, ce qui est vertueux est beau : on fait fi de l'idée de "beauté empoisonnée", "attirance perverse" qui s'instillera bien plus tard dans l'imaginaire collectif occidental. Si c'est beau, c'est que c'est divin et si c'est divin, c'est que ça ne peut être que bon.
Or le mot même de "vertu" a la même racine ("viris") que virilité, ce dernier terme ne désignant à la base que la faculté d'être un "honnête homme", un "modèle de vertu" (cela passait notamment par les aptitudes physiques et guerrières)
En conclusion, d'un point de vue strictement philosophique, Aphrodite est le plus viril des Chevaliers d'Or !
Issu d'un (très) vieux post  [:jap]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 07 novembre 2013 à 11:21:26
Intéressant, mais Aphrodite qui apprécie les belles choses, ce n'est pas dans l'oeuvre originale. C'est un trait de caractère propre au film Abel, et repris dans Episode G.

Tout ce qu'on a dans le kurumanga, c'est Shun qui dit de ce dernier qu'il est d'une beauté sans égale au sein des 88 chevaliers, et c'est tout. Seule et unique allusion à la beauté de tout le manga en ce qui concerne Aphrodite
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 07 novembre 2013 à 11:22:36
Citer
En conclusion, d'un point de vue strictement philosophique, Aphrodite est le plus viril des Chevaliers d'Or !
Oui enfin, seulement d'un point de vue philosophique, alors xD
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 07 novembre 2013 à 15:45:38
Double standard, my friend  :)

Lequel ? La majorité des persos secondaires, et les Gold sont cela, ne possèdent pas de background particulier. J'ai plus l'impression que beaucoup ont dû lire pleins de fanfic avec les Gold dedans qui donnent l'impression que leur background est plus étoffé que celui d'Astérion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 07 novembre 2013 à 15:51:25
Lequel ?

celui de basher -plus ou moins sévèrement-  Aphrodite et Death Mask parce qu'ils supplient Rhadamanthe de les épargner, ou là parce qu'ils n'ont pas un background très développé, mais on va fermer les yeux (no pun intended) sur un Shaka dont le background n'est guère plus développé, et qui se chie dessus lorsqu'Ikki veut se faire exploser, en le suppliant d'arrêter.

Mais l'un est roxxor, et les autres non, d'où traitement différent  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 07 novembre 2013 à 15:52:00
On appelle ça des headcanons, et les fans des Golds leur en collent plein. Alors qu'en fait, Aldé ou Milo par exemple, n'ont pas un background plus élaboré que celui de Caça ou Minos. Pire, même Isaak en a plus qu'eux. :))

Sinon, je salue la persévérance d'Albé a prouver que Phrophro n'est pas si faible ni une ordure (et il a raison ^^).  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 07 novembre 2013 à 16:04:04
Il a raison de tenter de faire relativiser certains y allant fort à l'encontre des 2 affreux mais tout de même, il aura bien du boulot pour parvenir à faire reconnaître Aphrodite comme un gars bien sympa, surtout à moi.
Certes, Aphrodite est un Saint et continue de faire son taf pour une cause plus ou moins obscure (dans la mesure où il sait tout le mal qu'à fait son boss, mais admettons qu'il veuille toujours défendre une justice et la populace ^^) mais il le fait bien mal quand on sait qu'il est un bel opportuniste qui accepte de servir un comparse qui a assassiné le Pope et failli tuer sa déesse. C'est limite tout de même pour un type pas si pourri ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 07 novembre 2013 à 16:20:23
Aphrodite serait certainement partisan du tuer une vie innocente pour en sauver un million. S'il perçoit Saga comme permettant d'apporter le bien (ce qu'il fait visiblement une certaine partie du temps) tout en assurant la cohésion du Sanctuaire, il peut probablement accepter les écarts de conduite de celui-ci.

En ce qui concerne Dohko je ne suis pas sûr, je dirais que le vieux Dohko serait de l'autre école de pensée à savoir que toute vie est importante et qu'aucune vie innocente ne mérite d'être ôtée même pour sauver le plus grand nombre. Le jeune Dohko lui en revanche, c'est moins le cas (avec Alone dans ND).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 07 novembre 2013 à 16:20:44
On ne dit pas qu'Aphrodite est un mec sympa et bien sous tout rapport, d'ailleurs Kurumada non plus ne dit pas ça.

On dit juste que c'est un type ambigu, ni vertueux, ni franchement pourri, et qui a surtout une conception de la Justice erronée.

Et il ne suit pas Saga par opportunisme (donc par intérêt personnel), mais pour le bien commun. C'est dit texto que selon lui, c'est grâce au Pope que la paix a été plus ou moins préservée jusqu'à présent. Le Taizen (donc à prendre avec des pincettes niveau fiabilité), mais aussi Kuru vont également dans ce sens, que malgré ses défauts, il est et reste un Saint d'athéna qui souhaite plus que tout préserver la paix et la concorde sur Terre.

Son tort, c'est de penser que seul quelqu'un de fort et incroyablement badass peut y parvenir, et non pas un "vieillard" (Sion) ou une "gamine" (Saori).

Ensuite, il ne faut pas oublier que le Pope Saga du manga n'a rien à voir avec celui du DA. Dans le DA c'est un tyran despotique caricatural, à tel point qu'on se demande comment personne ne capte que c'est un monstre assoiffé de pouvoir. Alors que dans le manga, le bon côté de Saga domine jusqu'aux Galaxian Wars. Avant cet événement c'est un Pope bon et doux, et c'est bien pour cette raison qu'il est aimé et respecté  par les habitants du coin et par tous les Saints qui refusent catégoriquement de croire à une imposture. C'est pour ça que Seiya et Shaka disent n'avoir jamais ressenti une seule fois d'aura maléfique chez le Pope, malgré tout le temps qu'ils ont passé au Sanctuaire.

Il n'est pas exclu que c'est à CE Pope qu'Aphrodite est fidèle. Un Pope qui lui a sans doute assuré que son geste était un mal pour un bien, même si à ce stade ça reste de la pure spéculation, on est bien d'accord.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 07 novembre 2013 à 16:31:57
On dit juste que c'est un type ambigu, ni vertueux, ni franchement pourri, et qui a surtout une conception de la Justice erronée.

Et il ne suit pas Saga par opportunisme (donc par intérêt personnel), mais pour le bien commun. C'est dit texto que selon lui, c'est grâce au Pope que la paix a été plus ou moins préservée jusqu'à présent. Le Taizen (donc à prendre avec des pincettes niveau fiabilité), mais aussi Kuru vont également dans ce sens, que malgré ses défauts, il est et reste un Saint d'athéna qui souhaite plus que tout préserver la paix et la concorde sur Terre.

Son tort, c'est de penser que seul quelqu'un de fort et incroyablement badass peut y parvenir, et non pas un "vieillard" (Sion) ou une "gamine" (Saori).

Pourquoi tort ? C'est comme pour Deathmask, ils ont une vision plus "réaliste" de la chose qui du coup rentre en dichotomie avec les idéaux et valeurs véhiculés dans l'univers de Saint Seiya : "Might makes right" (Aphrodite & DM) vs "Right makes might" (Les Bronze 5)... Même si au final ça en fait un cercle vicieux vu que le deuxième donne raison au premier.

Mais s'il y a une certaine stabilité dans le monde depuis la Seconde Guerre Mondiale ce n'est pas parce que tous le monde il est gentil et croit que ce n'est pas bien d'essayer d'envahir les autres pays mais parce qu'il y a la dissuasion nucléaire donc la force garante de la "paix", et en ce sens Aphrodite n'a pas foncièrement tort dans sa vision.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 07 novembre 2013 à 16:37:33
j'ai bien en tête les propos de kuru comme quoi en dépit de tout, lui et DM restent des saints etc... mais le truc avec la paix la concorde et les oiseaux, non.
Le mec est allé tuer Daidalos sans se poser de question et n'en pas le moindre regret après les reproches de Shun, dont il ne voit pas le sens de la justice et la bonté,  du moins il faut croire.
Quant au pope trompant son monde, ok mais shaka et lui peuvent dire ce qu'ils veulent, Aldebaran aura tout de même dit avant eux qu'il s' 'etonnait (euphémisme) que plusieurs personnes aient disparu dans son entourage, comme quoi quand on veut se poser les bonnes questions, on peut, sauf qu'Aphrodite, à l'instar de DM et shura cautionnent tout (si ce n'est que le capricorne reconnaît son erreur Sur la fin contrairement aux 2 autres)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 07 novembre 2013 à 16:59:50
Aldebaran est juste sceptique, et pense que les rumeurs sur les serviteurs assassinés sont fausses, justement à cause de la bonté du Pope reconnue de tous.

Quant à Shaka, on rejoint ce que je disais ailleurs : à force de se perdre dans les hautes sphères à converser avec Bouddha, il est complètement déconnecté de la réalité.  [:trollface]

Pour Daidalos, oui, je suis d'accord. Aphro se contente d'obéir aux ordres sans se poser de questions. Pour lui, le Saint de Céphée est un rebelle qui menace , par son attitude subversive, l'ordre établi. Aphrodite l'affronte et triomphe  de lui, mais s'il ne s'en excuse pas ("j'ai obéi aux ordres") il n'en tire aucune satisfaction, contrairement à un Death Mask déshumanisé qui, lui, a définitivement sombré dans la folie meurtrière.

Et de toute façon, de par sa défaite, la morale est sauve, je dirais ;) Kuru nous montre bien que selon lui, cette conception de la loi du plus fort est erronée...Même si, comme l'a souligné WP, les Bronze five eux aussi imposent leur justice par la force, d'une certaine manière. Heureusement que ce sont eux, les good guys  [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 07 novembre 2013 à 17:56:39
Mais l'un est roxxor, et les autres non, d'où traitement différent  [:aloy]

Même si je suis pas pour l'Afro, c'est finement résumé, ça mérite une plaidoirie sur tous les non roxxor qui le valent [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 07 novembre 2013 à 18:02:14
Pour reprendre merguez alberich, Shakka a une personnalité plus approfondie qu'un Aphrodite lié évidemment à un meilleurs traitement : temps de présence, le combat important et le manga/anime fait un aparté sur le passé de Shakka. Certes, il n'a pas un véritable background avec une histoire détaillée de A à Z, mais il reste plus développé que Aphro, car le manga est comme ça.

Aphro n'apparaît que sur la fin en guise de gardien final et mise à part le délire du chara design, le manga le présente clairement Aphro comme quelqu'un de pourri, moins que DM qui n'était qu'un meurtrier déshumanisé, mais il n'avait aucuns scrupules et le dilemme "moi j'utilise la force, mais le monde est du coup en paix" où on relativise les méchants est tellement survolé qu'on ne peux donner aucunes sympathie à Aphro.

De même, malgré le double jeu que jouaient DM et Aphro, ils n'étaient pas à leur avantages une fois de plus et il aurait fallut qu'ils restent avec Saga et cie jusqu'à la fin, mais là encore c'était sur une décision du manga.
Certes, ce sont des spin off dont le taux de crédibilité apporte peu, mais... qui ne s'est pas rebellé chez Abel?  [:trollface]


Bref, hormis la notion de devoir, Aphro est clairement l'un des Gold les moins sympathique vu son absence d'état d'âme.
Je n'oublie évidemment pas DM ou berserk Shakka.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 07 novembre 2013 à 18:06:55
Pour reprendre merguez alberich, Shakka a une personnalité plus approfondie qu'un Aphrodite lié évidemment à un meilleurs traitement : temps de présence, le combat important et le manga/anime fait un aparté sur le passé de Shakka. Certes, il n'a pas un véritable background avec une histoire détaillée de A à Z, mais il reste plus développé que Aphro, car le manga est comme ça.

"Je ne peux avoir de doute vu que j'ai raison et je ne doute pas d'avoir raison", voilà la personnalité résumée de Shaka au moment des 12 maisons. Pas particulièrement plus approfondie qu'Aphrodite selon moi.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 07 novembre 2013 à 18:14:50
Je sous-entendais l'arc de Hadès sur le passé de Shakka, certes pas utile, mais qui dévoilait un peu la personnalité confuse de Shakka quand il était choqué de voir tant de mondes faire la nage à l'indienne dans le Gange... Je ne rentre pas dans un débat de qui est le plus roxxor, mais Shakka a eu un meilleurs traitement qu'Aphro, c'est indéniable, ce qui fait que c'est un personnage plus approfondi qu'Aphro.
C'est comme ça, l'histoire les présente de cette façon et Aphro incarne un peu le Gold chair à canon à la Silver.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 07 novembre 2013 à 18:32:38
Nope, l'Aphrodite du manga n'est pas plus pourri qu'un Krishna ou qu'un Isaac (au courant de l'imposture de Kanon) qui estiment que femmes, enfants, vieillards, etc. peuvent bien périr en masse si c'est pour une noble cause.

L'Aphro du DA, en revanche, c'est autre chose. Totalement indéfendable.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Beren le 07 novembre 2013 à 23:50:23
Dans l'ensemble  [:delarue6] , je suis du même avis que Alberich.

C'est vrai que le DA et certaines scénes malheureuses ruinent le personnage.... et son nom aussi, ça ne l'aide pas !

@ Mysthes, pour moi c'est bien Aphro (blond, donc...) qui est inspiré de Lady Oscar. Manga qui s'appelle en fait "Les Roses de Versailles". Le lien est fort, tu ne trouves pas ?

C'est juste une idée, une supposition qu'il soit une femme qui se fait passer pour un homme (pour des raisons à imaginer :-D) Dans le manga, rien n'est dit dans ce sens. Mais j'aime à le penser. Les autres Saints pensent que c'est un homme, c'est voulu (donc pas de masque, "elle" cache ses attributs féminins...)

J'ai une question sur l'armure des poissons (faut que je trouve un topic pour ça... je nage encore un peu  [:onion alone])
Pourquoi elle ne représente qu'un seul poisson, alors que la constellation, les symboles et la légende, c'est 2 poissons ( = Aphrodite (!!) et Eros changés en poissons pour fuir je-ne-sais-plus-qui) ? je trouve cela vraiment dommage..
(c'est peut-être HS, ça !)

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 07 novembre 2013 à 23:58:52
euh, pardon d'insiter, mais Aphrodite est une reprise du personnage Napoleon Valois (le boxeur français qui balance des roses) dans le manga Ring ni Kakero de Kurumada, et qui, lui, est bel et bien un hommage à Lady Oscar  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Beren le 08 novembre 2013 à 06:08:56
@ Albérich : ok  [:jap]

n'empêche Aphro aurait du etre français.... quitte à mettre Camus Danois ......

 [:onion tears]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 08 novembre 2013 à 09:10:27
Misty est français... :D (notez qu'Arch est d'accord avec moi sur le wiki, la note se demande si ça ne serait pas un hommage à Araki et Himeno qui ont bossé sur Lady Oscar avant ^^).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 08 novembre 2013 à 10:20:36
il faut te dire que Aphrodite est un Hermaphrodite car il n'est certainement pas une femme.

tout les gold de TLC sont tous des clones et comme par hasard sauf albafica bien entendu alors qu'il a le grain de beauté au même endroit qu'Aphrodite
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 08 novembre 2013 à 10:27:26
 [:???] Aphrodite est un homme, et Albafica est son clone (comme en effet tous les Golds de TLC ^^;)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 08 novembre 2013 à 12:48:40
Nope, l'Aphrodite du manga n'est pas plus pourri qu'un Krishna ou qu'un Isaac (au courant de l'imposture de Kanon) qui estiment que femmes, enfants, vieillards, etc. peuvent bien périr en masse si c'est pour une noble cause.

L'Aphro du DA, en revanche, c'est autre chose. Totalement indéfendable.

Je ne suis pas d'accord. Comparer les Gold sous Saga aux Marinas, il y a une marge. Les Marinas représentaient un groupe de vilains classiques qui voulaient carrément engloutir l'humanité à l'inverse des Gold qui faisaient du mal nécessaire pour leur vision du monde.
Ce sont deux extrêmes que de comparer Aphro  à Krishna par exemple.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 08 novembre 2013 à 12:52:43
Poséidon pense que l'humanité est corrompue et pollueuse. Il compte donc tout recommencer à zéro en gardant quelques humains (selon le manga, il l'a déjà fait dans les temps antiques d'ailleurs). Ce n'est pas Hadès qui veut tuer tout le monde, parce que. Les Marinas pensent donc vraiment servir un mal nécessaire pour un bien futur.
Saga lui, pense que l'humanité a besoin d'un leader puissant, et tant pis si ça signifie des dommages collatéraux.

Ce n'est pas la même approche certes (même si les deux s'entendent pour penser qu'Athéna est une mauvaise gardienne), mais les Marinas ne sont pas des purs méchants, c'est justement ça leur charme. :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 08 novembre 2013 à 13:17:48
Les méchants mégalomans sont souvent comme ça. Je détruis le monde pour un monde meilleurs correspondant à mes normes. Poséidon serait pareil qu'Hitler et son monde parfait d'Aryens?  [:trollface]
Les méchants ne sont pas assez nuancés dans StS pour paraître "pas si mauvais que ça". Les seuls vilains que j'ai vu dans StS que j'ai trouvé justement nuancés, c'étaient ceux de la saison 1 de Oméga. Aphro est donc pas assez ambigu pour qu'on se dise "ah en fait, il est pas si pourri que ça" et Saga, sa complexité est réduite à une bête malédiction du double maléfique.

Bref, les vieux méchants, ils sont que des opportunistes qui se donnent une raison morale derrière. [:sparta2]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 08 novembre 2013 à 13:27:36
Je ne dis pas du tout que Poséidon est un dieu paix, amour et rock'n'roll, hein. ^^ Mais non justement, je trouve que c'est Hadès le méchant caricatural classique, alors que je trouve Poséidon plus... original (la cause écolo, j'en étais resté sur le cul ^^), et pas pur méchant classique justement. ^^

Pour en revenir à Phrophro et sortir du HS, le manga justement est bien plus nuancé que tu ne le crois.
Saga est un bon Pope. Phrophro préfère suivre quelqu'un qui a fait ses preuves qu'une gamine qui ne semble pas tout comprendre à la situation. Il sait que Saga pour cela a eu des comportements douteux parfois. Mais les résultats sont là, et c'est ce qui l'importe.
Je répète, ceci est dans le manga, et non l'anime où Saga est un sanguinaire franchement (et donc Phrophro indéfendable).
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 08 novembre 2013 à 13:38:31

Saga est un bon Pope.

Le reste du temps où il n'est pas un crevard  :o Non parce qu'ordonner l'exécution de gars portant leurs armures pour leur but perso sans leur faire le moindre procès ou une punition un peu moins radicale, je sais pas si c'est vraiment un exemple de bonté parfaite non plus  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 08 novembre 2013 à 13:40:36
Les Saints doivent rester un secret et agir pour le bien de tous. Les utiliser en public dans un but personnel, c'est condamnable, point. :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 13:47:47
WP a raison, c'est une sanction extrême. Cela dit, je pense que c'est une loi archaïque (comme les masques pour les femmes) instaurée depuis l'antiquité,et que Saga se contente de répéter ce que les Popes déclarent de génération en génération.

C'est un peu comme les learders des grandes religions qui te parlent paix et amour et tolérance mais te balancent quelques saloperies au passage (apostasie passible de peine de mort, par exemple
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 08 novembre 2013 à 13:49:09
Saga voulait devenir Pope pour le bien de tous et sans but personnel, c'est certain. Par ailleurs, il a pu prouver qu'il était un pope d'enfer en faisant ses preuves, au contraire de Shion qui devait en être un pathétique, ce qui n'aura pas échappé à Aphrodite qui aura donc eu raison de se laisser séduire et accepté l'assassinat de ce dernier  :o ^^

Un peu de mesure? oui je suis d'accord.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 13:58:28
tu sais que Saga a une double personnalité, rassure-moi ? Une gentille où il a les cheveux bleus, et une evil où il a les yeux rouges et les cheveux gris. ^^;

Newsflash : pendant 13 ans, le Pope qui règne sur le Sanctuaire et auquel Aphrodite est fidèle, c'est le bon Saga aux cheveux bleus. L'evil Saga aux cheveux gris et qui a des vélléités de conquête du monde, n'apparait que lorsqu'il tue Sion et tente d'assasiner Athéna, pour ne plus se manifester(ou alors sporadiquement)  jusqu'à la diffusion des Galaxian Wars sur les télés du monde entier.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 08 novembre 2013 à 14:01:09
Pour le reste, ils ont accepté le plan de Sion, se faire passer pour des renégats quitte à être considérés comme la dernière des pourritures, sans le moindre honneur...comme l'ont fait Saga, Shura et Camus
 
Dans les Ova's oui. J'ai toujours considéré que leur personnalité devait être le reflet du film Abel, vu que l'idée de ressucités les Gold vient de là à la base. Kurumada a ainsi repris la moelle du film, et c'est certainement dans ce même optique (selon moi) qu'ils ont été réintroduit dans Hades.

C'est pourquoi, je pense que si on parle du manga pur, je pense alors réellement qu'ils n'étaient pas dans le stratagème de Shion. Le scénario de Michi Yokote est une autre (et bonne) histoire.


Citer
Ils retiennent leurs coups au maximum pour éviter d'avoir à tuer un de leurs anciens compagnon d'armes, comme le font également Saga, Shura et Camus
Aucun indice, de la pur théorie là.

Citer
Leur manque de combativité leur vaudra se se faire exploser la gueule par Mû, tout comme Saga, Shura et Camus se feront exploser la gueule par Shaka, avant de se décider de passer aux choses sérieuses
Leur manque de combativité ?! Mais selon moi ils étaient à fond. Et d'ailleurs je suis quasi persuadé que des Gold comme Aiolia, Milo n'auraient rien pu faire non plus avec le barage de Mû. Death Mask et Aprodite n'avait aucun intérêt à ne pas vouloir passer.

Citer
Ils essaient de baratiner Rhadamanthe pour voir Hadès, tout comme Saga essaie de baratiner Pandore dans le même but
Mais eux ne supplient pas leur adversaire. Sauf dans CDZ Abregé ^^

Citer
Ils se font massacrer par Rhada, tout comme Mû, Milo et Aiolia se font maraver la face par le Wyvern un peu plus tard
C'est une question a laquelle je me suis toujours posé, mais en tant que Spectre à présent, le Kekkai ne devrait pas être une restriction pour eux. Pas plus que Camu qui met Ko Zelos. De ce fait, leur petit combat avec Rhada n'a rien de comparable avec les conditions de Mû, Milo et Aiolia.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 08 novembre 2013 à 14:10:31
Les Saints doivent rester un secret et agir pour le bien de tous. Les utiliser en public dans un but personnel, c'est condamnable, point. :)

Les Saints sont visiblement connus vu que le prêtre en parle aux deux touristes en Grèce donc je ne suis pas sûr qu'ils se doivent de rester si secret que ça.

Cela dit, je pense que c'est une loi archaïque (comme les masques pour les femmes) instaurée depuis l'antiquité,et que Saga se contente de répéter ce que les Popes déclarent de génération en génération.
On est d'accord, faisons par conséquent preuve d'un peu de bonté et de clémence pour qu'il n'y ait pas un poids deux mesures : Yuna AU BUCHER vile rebelle !!!!!!!!  :haha:
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: DeathMask28 le 08 novembre 2013 à 14:12:33
C'est une question a laquelle je me suis toujours posé, mais en tant que Spectre à présent, le Kekkai ne devrait pas être une restriction pour eux. Pas plus que Camu qui met Ko Zelos. De ce fait, leur petit combat avec Rhada n'a rien de comparable avec les conditions de Mû, Milo et Aiolia.

ils sont des spectres mais rien ne dit qu'ils ont les memes possibilités/avantages que les spectres faisant partie de l'armée d'Hades.

j'ai quand meme du mal a croire qu'Hades leur donnerait les memes "pouvoirs" qu'a ses spectres. ca m'etonnerait qu'il soit aussi naif

apres il y aussi le fait que si on prend l'anime on voit que le cosmos de DM est doré, ce qui pourrait lui faire perdre un quelconque pouvoir d'hades
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 14:16:25
alors relis le manga, regarde les OAV, lis les propos de Kuru :)

Death Mask et Aphrodite sont dans le plan de Sion. C'est pour ça qu'on les voit à côté de ce dernier dans le tome 22 lorsque Sion dit qu'ils ont TOUS fait semblant d'accepter le marché d'Hadès.

Les Michiko Yokoto se sont contentés d'insister et de bien souligner ce point dans les OAV, avec le gros plan sur le visage de DM et Aphro qui acquiessent les propos de Sion, Seiya qui pleure en disant "DM, Aphrodite, même eux....", et leur cosmos qui redevient doré, donc preuve de leur fidélité à Athéna, lorsqu'ils attaquent Rhadamanthe. Les scénaristes ont insisté sur cette fidélité et loyauté envers Athéna, ils ne l'ont pas inventée de toute pièce et sortie de nulle part.

Les "renégats" ne retiennent pas leurs coups ? Pareil, relis le manga  : Aphro qui lance mollement des roses noires qui lui reviennent en pleine tronche, mais curieusement son surplis est intact et il n'a pas la moindre égratignure. Ensuite il se contente d'observer passivement et n'intervient pas. DM qui se prend son Seki Sheki Meikai Ha et pourtant son âme n'est pas extraite de son corps. Ensuite il attaque Mû à coups de poing en lui répétant de s'écarter. Très belliqueux, en effet. Autant que Shura qui tranche du vide, Camus qui balance une Diamond Dust au lieu d'une Aurora Execution et Saga qui utilise son Another Dimension sur un Shaka capable de revenir de n'importe quelle dimension. On sent vraiment la volonté de tuer. [:aie]

Et pour le kekkai, il n'y a même pas à tergiverser : cette barrière diminue la force de quiconque pénètre dans l'enceinte de la forteresse avec de mauvaises intentions à l'encontre d'Hadès. TOUS les golds résuscités ont depuis le début l'intention de le trahir dès que possible , y compris DM et Aphro, comme montré dans le tome 22. Donc le kekkai s'applique à eux aussi. Quant à Camus qui réussit à faire valser Zelos, je ne vois pas en quoi c'est un exploit. Le Crapaud doit être d'un niveau à peine supérieur à celui des soldats squelettes, son seul "fait marquant", c'est de donner des coups de pieds à Camus qui gît au sol, impuissant.  :D

Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hyogakun le 08 novembre 2013 à 14:17:52
Dans les Ova's oui. J'ai toujours considéré que leur personnalité devait être le reflet du film Abel, vu que l'idée de ressucités les Gold vient de là à la base. Kurumada a ainsi repris la moelle du film, et c'est certainement dans ce même optique (selon moi) qu'ils ont été réintroduit dans Hades.

C'est pourquoi, je pense que si on parle du manga pur, je pense alors réellement qu'ils n'étaient pas dans le stratagème de Shion. Le scénario de Michi Yokote est une autre (et bonne) histoire.



De mémoire (faudra que je vérifie en rentrant chez moi), lorsque Sion révèle la vérité aux Bronzes dans le tome 22, l'image qui illustre ce passage représente tous les renégats, pas seulement Saga, Shura et Camus. Yokote n'a fait que souligner un élément déjà présent dans le manga.

EDIT: grillé par la merguez ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 14:19:08
Absolument, Hyo'chan  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 08 novembre 2013 à 14:47:38
Citer
tu sais que Saga a une double personnalité, rassure-moi ? Une gentille où il a les cheveux bleus, et une evil où il a les yeux rouges et les cheveux gris. ^^
Ca ne me semble pas indispensable mais ok, je veux bien te rassurer ^^
Par contre ta question est intéressante si l'on se la pose à propos d'Aphrodite, sans la possibilité d'y répondre malheureusement, bien entendu.
Aphrodite, qui suit Saga et ses desseins, sait-il que ce dernier souffre d'une double personnalité, et que c'est son mauvais côté qui l'a fait traîtreusement assassiner Shion, ou bien le considère t-il comme un bon pope et une bonne personne et que cet assassinat est donc un bien pour un mal à considérer comme un simple dommage collatéral pour "le bien de l'humanité"?
Et du coup, laquelle des 2 est la plus acceptable?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 08 novembre 2013 à 14:49:43
Aphro, c'est le plus génial des Golds ! Un dieu vivant, un modèle d'héroïsme, de pugnacité, un fin stratège. Je l'aime ! [:disko]
Poisson : j'aime pas les poisson, il sont trop faible et ont des gueules de tafiole

 [:delarue1]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 08 novembre 2013 à 14:54:08
Dis-moi, tu crois vraiment que ça :
Spoiler (click to show/hide)

c'est un message sérieux ?  [:aie]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 08 novembre 2013 à 14:56:50
Remarque, le 3/4 de son post de déconne tient la route et rappelle assez certains autres visibles sur ce forum  [:lol]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 08 novembre 2013 à 14:58:12
Dis-moi, tu crois vraiment que ça :
Spoiler (click to show/hide)

c'est un message sérieux ?  [:aie]

Autant que nous sommes sur un topic sérieux [:delarue6]
C'était juste le fun de montrer la différence, le hors contexte, c'est du second degré :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 15:01:25
Bonne question, hanzo.

Tout ce qu'on sait à la lecture du manga, c'est qu'Aphrodite était enfant lorsque Saga a tué le Pope, et que le mauvais côté de Saga ne s'est (quasiment) plus manifesté pendant 13 ans. Quant à savoir quand et comment le Saint des Poissons l'a appris, et quelle fut sa réaction à ce moment-là, pourquoi il lui est resté fidèle malgré tout, mystère total.

C'est pour ça que je parle de personnage ambigu pour Aphrodite, car d'un côté on sait qu'il sert un Pope qui est un imposteur, et que d'après lui seul quelqu'un de fort est digne d'occuper cette place, d'un autre côté on sait que ce faux Pope, malgré son crime, a été un être bon et généreux pendant 13 ans. On a également un Aphrodite qui parle de préserver la paix coûte que coûte, et qui visiblement ne prend aucun plaisir à se battre et à faire usage de la violence.

C'est bien pour ça que je n'arrive déciment pas à le classer parmi les bad guys, tout comme je ne peux décemment pas dire de lui que c'est un mec bien.

Fire Tiger : ben quoi ?  :D

je ne me rappelle plus du tout avoir posté ça. Je devais avoir bu, à tous les coups  [:aie]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 08 novembre 2013 à 15:28:59
Death Mask et Aphrodite sont dans le plan de Sion. C'est pour ça qu'on les voit à côté de ce dernier dans le tome 22 lorsque Sion dit qu'ils ont TOUS fait semblant d'accepter le marché d'Hadès.
Cette image n'a justement jamais été très clair, et bien avant les OVA's le doute reignait passablement.

Citer
Les Michiko Yokoto se sont contentés d'insister et de bien souligner ce point dans les OAV, avec le gros plan sur le visage de DM et Aphro qui acquiessent les propos de Sion, Seiya qui pleure en disant "DM, Aphrodite, même eux....", et leur cosmos qui redevient doré, donc preuve de leur fidélité à Athéna, lorsqu'ils attaquent Rhadamanthe. Les scénaristes ont insisté sur cette fidélité et loyauté envers Athéna, ils ne l'ont pas inventée de toute pièce et sortie de nulle part.
Oui ça ce sont les OVA's et ces éléments de Michiko Yokoto changeait la donne sur eux en effet. Ou en le soulignant, là dessus le débat est ouvert.

Citer
Les "renégats" ne retiennent pas leurs coups ? Pareil, relis le manga  : Aphro qui lance mollement des roses noires qui lui reviennent en pleine tronche
Mollement, tu parviens à vérifier le mouvement d'une page d'un manga ? Argument non recevable.

Citer
DM qui se prend son Seki Sheki Meikai Ha et pourtant son âme n'est pas extraite de son corps.
Scénaristiquement, il aurait été compliqué de le faire revenir ... De plus en étant l'utilisateur de cette technique ça change un peu non ?


Citer
Ensuite il attaque Mû à coups de poing en lui répétant de s'écarter. Très belliqueux, en effet. Autant que Shura qui tranche du vide, Camus qui balance une Diamond Dust au lieu d'une Aurora Execution et Saga qui utilise son Another Dimension sur un Shaka capable de revenir de n'importe quelle dimension. On sent vraiment la volonté de tuer. [:aie]
Un effet de narration pour moi, puisque l'auteur ne se voyait sûrement pas réutiliser les techniques à quelques pages plus loin dans le but de ne pas répéter la même chose. Je dois voir trop loin ^^;

Citer
Et pour le kekkai, il n'y a même pas à tergiverser : cette barrière diminue la force de quiconque pénètre dans l'enceinte de la forteresse avec de mauvaises intentions à l'encontre d'Hadès. TOUS les golds résuscités ont depuis le début l'intention de le trahir dès que possible , y compris DM et Aphro, comme montré dans le tome 22. Donc le kekkai s'applique à eux aussi. Quant à Camus qui réussit à faire valser Zelos, je ne vois pas en quoi c'est un exploit. Le Crapaud doit être d'un niveau à peine supérieur à celui des soldats squelettes, son seul "fait marquant", c'est de donner des coups de pieds à Camus qui gît au sol, impuissant.  :D
Pourtant Radhamanthe s'étonne de voir Zelos vaincu si facilement ? Et donc comme ils ont l'intention de trahir Hades, le champ forcement pas ? Je ne suis pas convaincu par l'explication désolé.

Et si on reprenati ton argument d'en haut, alors on pourrait dire que Michiko Yokoto insiste sur la faiblesse de Death Mask et Aphrodite puisqu'ils sont vaincu dans un lieu ou le Kekkai n'est pas supposé agir. Donc dans ce format là, encore une fois rien à voir avec Mû, Aiolia, et Milo.

Ps  : la peine de me dire de relire le manga par la suite pitié surtout si c'est pour des interprétations très perso ^^;
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 15:38:49
Déjà les Michiko Yokote ne sont pas une seule personne, mais 3 : une scénariste, une dialoguiste, et une coordinatrice. Déjà.

Ensuite non, je ne te redirai pas de relire le manga, et je ne te répondrai même plus,  à toi ni aux autres, car visiblement c'est une perte de temps, et je déteste parler dans le vide.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 08 novembre 2013 à 15:41:54
Citer
Scénaristiquement, il aurait été compliqué de le faire revenir ... De plus en étant l'utilisateur de cette technique ça change un peu non ?
a ce propos je me souviens que Deathmask se plaint d'avoir failli perdre à nouveau la vie qu'il venait à peine de retrouver suite au retour en zone de son sekishiki. Comme quoi, il n'y ai pas allé si faiblement que ça quand même, en considérant qu'il se soit retenu.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 08 novembre 2013 à 15:53:46
De toute façon avec StS j'ai toujours eu l'impression que les Gold n'étaient pas mis en valeur équitablement et donc que ça donnait un résultat assez hétérogène, mais que de temps en temps Kuru sort une petite phrase pour faire plaisir à tout le monde et se dédouaner de l'impression qu'il en résulte du genre "Les golds sont tous égaux, combat de 1000 jours entre eux, blabla" mais dans la pratique il n'a jamais appliqué ça en les mettant tous en valeur équitablement niveau mise en scène et impression qu'ils dégagent.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 08 novembre 2013 à 16:04:01
Déjà les Michiko Yokote ne sont pas une seule personne, mais 3 : une scénariste, une dialoguiste, et une coordinatrice. Déjà.
C'est jouer sur les mots ça et dans le but de dévoiler son étendu connaissance sur le sujet. C'est en effet parler dans le vide, je pense qu'on sait à peu prêt tous que c'est le cas concernant ces 3 personnes distinctes.

Triste de te voir quitter le dialogue aussi puérilement, tu me demande de relire le manga et les propos de Kurumada (au passage, je n'ai pas souvenir qu'il se soit exprimé sur Deathmask et Aphrodite via le tome 19), je te répond ... et "je ne te répondrais plus" Bref quel condescendance ... On a pas intérêt à remettre ton avis à ou se questionner derrière ... Brrr. Assez déçu.
 
Citer
a ce propos je me souviens que Deathmask se plaint d'avoir failli perdre à nouveau la vie qu'il venait à peine de retrouver suite au retour en zone de son sekishiki. Comme quoi, il n'y ai pas allé si faiblement que ça quand même, en considérant qu'il se soit retenu.
En effet, pour quelqu'un qui y va mollement dit donc ^^;
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 08 novembre 2013 à 16:21:29
Aphrodite fait décidément couler beaucoup d'encre... !

Désolée, je reviens sur des discussions assez enterrées <<".
Pour le fait de supplier Rhadamanthys, c'est une situation bien trop différente de celle de Shura-Shaka dans le 12kyuu. Ces derniers faisaient face à leur mortalité pour la première fois d'une vie où ils étaient convaincus de leur supériorité (et même de sa quasi-divinité pour Shaka), le choc est compréhensible (comme on dit, plus on chute de haut, et plus ça fait mal), plus qu'un manque de dignité. Pour Aphrodite et Death Mask, ça n'avait strictement aucun sens vu qu'ils allaient de toutes les façons mourir dans quelques heures à peine. J'ai vu ça au départ comme une sorte de plot hole, puis je me suis plus convaincue du fait qu'ils faisaient ça pour ne pas vendre la bande à Shion toujours au Sanctuaire et permettre à la comédie de durer.

L'interprétation de "DM et Aphro vrais traîtres" est très commune, et aussi valable qu'une autre en l'absence d'une explication en manga (pour ceux qui ne prennent pas les paroles "hors histoire" de Kuru pour une vérité absolue ; chose que je comprends vu que je ne le fais que quand ça arrange mon interprétation), mais sincèrement, je la trouve simplement très, très invraisemblable. Dans le sens où ils sont au courant du plan, et savent que leur engagement avec Hadès est pur mensonge (d'un côté comme de l'autre), ce qui ne risque pas de varier leur durée de vie de "max 12 heures" d'un pouce. Ceci sans aussi sortir l'argument du "un combat 2 golds contre 1 n'aurait pas dû se terminer comme ça", puisqu'au final on n'en sait rien, et il n'y a que l'imagination pour combler les zones sombres de l'histoire. 

Dans les Ova's oui. J'ai toujours considéré que leur personnalité devait être le reflet du film Abel, vu que l'idée de ressucités les Gold vient de là à la base. Kurumada a ainsi repris la moelle du film, et c'est certainement dans ce même optique (selon moi) qu'ils ont été réintroduit dans Hades.

Tu sais, quand Kurumada (ou n'importe qui d'ailleurs ! ) s'inspire de quelque chose (sans plus), il ne prend jamais quelque chose en entier, mais juste les éléments qui lui plaisent, un copier/coller n'aurait aucune crédibilité. (D'autant plus qu'Aphrodite était à mon sens tout à fait OOC dans ce film)

Et Zélos a depuis le début été présenté comme un nul, lâche, sans aucun sens de l'honneur, ... On se doutait bien qu'il ne vaudrait pas un clou en combat, surtout à la façon dont il se fait battre par Hyôga (ainsi que la vitesse dans les OAVs). Donc oui, je suis d'accord pour dire que geler ce gars sans le tuer, ça n'a rien d'un exploit, surtout pour un gold -même handicapé et avec 10% de sa force- [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 08 novembre 2013 à 16:22:29
De mon point de vu sur l'arc Hadès dans le Saint Seiya (en parlant du manga, les OAV je les ai survolé en mode osef), les Spectres étaient déjà nazes sur le plan du combat, mais aussi de la stratégie. Je ne comprenais pas comment ils ont pu être naïf sur le double jeu des "renégats".
De ma part, je pense que c'est tout simplement un fail de l'auteur sur certaines cohérences. Je n'irais pas plus loin.

Par ailleurs, ce n'est pas comme s'ils attendaient quelque chose des renégats, ils étaient seulement de la chair à canon à sacrifier pour éviter qu'un Spectre soit blessé durant la bataille (selon les mots de Pandore/Hadès). D'autant plus que leur durée de vie était limité après tout si je me rappelle bien, ils avaient jusqu'au lever du soleil pour accomplir leur tâche... mais les renégats auraient pu tout simplement avertir les Saints et devenir des effectifs supplémentaire pour une bataille kamikaze concernant les renégats... Bref, un fail pas crédible.

Heureusement que Rhada était moins naïf que Pandore/Hadès, sinon ce serait un peu gros.

Citation de: alberich megrez
C'est pour ça que je parle de personnage ambigu pour Aphrodite, car d'un côté on sait qu'il sert un Pope qui est un imposteur, et que d'après lui seul quelqu'un de fort est digne d'occuper cette place, d'un autre côté on sait que ce faux Pope, malgré son crime, a été un être bon et généreux pendant 13 ans. On a également un Aphrodite qui parle de préserver la paix coûte que coûte, et qui visiblement ne prend aucun plaisir à se battre et à faire usage de la violence.

Propos à relativiser néanmoins, Evil Saga tue quand même Sion, un Pope qui était très apprécié dans son entourage comme dans le monde. Sans dire qu'Aphro est un pourri, il restait un opportuniste sans scrupules et il cacha cette vérité aux autres Saints.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 08 novembre 2013 à 16:26:12
Tu sais, quand Kurumada (ou n'importe qui d'ailleurs ! ) s'inspire de quelque chose (sans plus), il ne prend jamais quelque chose en entier, mais juste les éléments qui lui plaisent, un copier/coller n'aurait aucune crédibilité. (D'autant plus qu'Aphrodite était à mon sens tout à fait OOC dans ce film)
Je dis juste que par rapport aux personnalités des films, j'ai souvent considéré que Kurumada recopiait cette idée là. C'est d'ailleurs un peu pour ça que Mû est selon moi à ce point consterné. Après peut être que je me trompe, mes arguments ne sont pas infaillibles et je ne refuse pas d'en discuter.

Citer
Et Zélos a depuis le début été présenté comme un nul, lâche, sans aucun sens de l'honneur, ... On se doutait bien qu'il ne vaudrait pas un clou en combat, surtout à la façon dont il se fait battre par Hyôga (ainsi que la vitesse dans les OAVs). Donc oui, je suis d'accord pour dire que geler ce gars sans le tuer, ça n'a rien d'un exploit, surtout pour un gold -même handicapé et avec 10% de sa force- [:aie]
Je me fiais juste à la remarque de Radhamanthe qui jugeait ça bizarre de le voir vaincu aussi facilement. Après je n'ai jamais vu combattre Zelos à son maximum donc ^^;
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 16:39:33
Encore une fois, personne ne dit qu'Aphrodite est un mec bien, vertueux, angélique. Il a eu le tort de soutenir un Pope imposteur et assassin, et de penser que la force était le meilleur moyen de faire régner la Paix et la Justice.

Et il a payé cette erreur de jugement de sa vie. D'ailleurs, pour ceux qui pensent que le fait que DM et Aphro soient présents aux côtés de Sion, ça ne veut rien dire quant à leur prétendue loyauté envers Athéna, si Kuru avait voulu les exclure du groupe il l'aurait fait. Comme il l'a fait dans le tome 19 lorsque l'on voit les Golds, Bronzes secondaires et Silvers réunis autour d'Athéna réincarnée au XXe siècle pour affronter Hadès.

DM et Aphro ne sont pas présents sur cette image, pour bien montrer qu'ils étaient dans l'erreur avec leur conception de la Justice par la force. En revanche, 3 tomes plus tard, on nous les montre aux côtés Sion, pour bien souligner qu'ils se sont racheté une conduite après leur mort.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 08 novembre 2013 à 16:44:15
Concernant les renégats, et en particulier Aphrodite et Deathmask, si on part du principe que les 3 autres n'ont jamais combattu au maximum de leurs capacités et qu'ils mesuraient leurs efforts en fonction du répondant qu'il trouvait en face, alors il en va de même pour les 2 premiers qui font partie du plan tout autant.

Je ne les imagine pas se dire "ouais, on s'en bas les c...., si on a l'occas' d'en dessouder quelques-un au passage, on va pas s'gêner et tant pis pour le plan"
Pour autant, je pense qu'ils ne s'attendaient pas voir autant de résistance de la part de Mu et qu'ils se sont finalement fait surprendre par ses capacités, de la même manière que les 3 autres ont joué les petits bras avec Shaka et se sont fait avoir par le T.Horin les obligeant à le tuer (et de la manière voulue par Shaka, peut-être parce qu'ils n'avaient sur le coup pas d'autres solution, peut-être pour simplement gagner du temps, mais en tout cas surement pour exaucer le souhait de la Vierge qui voulait recevoir l'AE, Saga le précise bien et finit par voir clair dans son jeu)

Pour l'histoire du kekkai actif sur eux ou non, honnêtement dans le manga, on ne peut pas le certifier. J'espère juste que Pandore a été assez fine pour faire en sorte qu'ils en soient affectés, juste au cas où.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 08 novembre 2013 à 17:14:42
Et il a payé cette erreur de jugement de sa vie. D'ailleurs, pour ceux qui pensent que le fait que DM et Aphro soient présent aux côtés de Sion, ça ne veut rien dire quant à leur prétendue loyauté envers Athéna, si Kuru avait voulu les exclure du groupe il l'aurait fait. Cmme il l'a fait dans le tome 19 lorsque l'on voit les Golds, Bronzes secondaires et Silvers réunis autour d'Athéna réincarnée au XXe siècle pour affronter Hadès.

DM et Aphro ne sont pas présents sur cette image, pour bien montrer qu'ils étaient dans l'erreur avec leur conception de la Justice par la force. En revanche, 4 tomes plus tard, on nous les montre aux côtés Sion, pour bien souligner qu'ils se sont racheté une conduite après leur mort.
Là t'es quand même largement plus convaincant que tout à l'heure.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Assurnarzirpal le 08 novembre 2013 à 18:23:18
Le mur de cristal, y'a que les attaques de bourrin qui le font sauter.

Si le duo serait Aldébaran/Aphrodite. Aldé pulvérise le mur et Apho plante une rose blanche dans le coeur au Bélier et c'est finie sauf si celui-ci esquive avec la téléportation, fin a deux contre 1, ils se le font puisque le mur ne servira à rien.

Un duo Aphro/DM ou Aphro/Milo ou Milo/DM ne peut pas peter le mur.
Les autres Aiolia et compagnie il faut voir. Je pense que le Lightning plasma n'est pas un truc de bourrin, et donc je pense que le mur renverrait l'attaque mais je n'en suis pas sur. L'Aurora Exectution de Camus pareil j'en sert rien.

Par contre un Greath Horn ou un Galaxian Explosion le mur est pulvérisé.

Y'a fallu que ce soit DM et Aphro ensemble et tous les deux ont de très bonnes techniques mais malheuresement ce n'est pas des techniques de bourrins. le Mur les renvoient donc facilement. D'ailleurs Shaka resisterait aussi à ce genre d'attaque avec son "KAN"


Après le trio Camus/Saga/Shura c'est clair qu'ils ne se sont pas donnés a fond. Hormis Shura avec son Excalibur, reste a voir si il peut modifier l'intensité de son excalibur ainsie que sa précision etc



Sinno Aphrodite je le trouve très fort, ces roses sont très efficaces mais face à des mur ou des techniques de protection du genre, les roses ne lui servent à rien. Pareil pour le Cancer, sa technique est énorme mais insuffisante dans cette situation.


Contre Rhadamenthe, le juge avait la fameuse protection. Je veux bien croire que "Vague d'Hadès" ne lui fait rien car c'est un spectre, mais les roses d'Aphrodites l'enchaine facile, enfin facile. l'autre se défendra, mais contre les techniques a Aphro + les poings de Dm il est cuit logiquement sans la protec lol. D'ailleurs un 1 vs 1 Aphro vs Rhadamente c'est 50/50 et avec Dm en plus c'est 95/5 au moins, deux golds vs un juge voilà quoi lol

Donc voilà. Si la première maison était gardé par Shura du Capricorne ou Milo du Scorpion ou Aldé du Taureau ou ...  Dm et Aphro a deux gagnent tranquille. et en 1 vs 1 ça serait 50/50.

Les classements des Golds sont donc inutile. Certains sont meilleurs contre d'autres mais seront nul contre le troisième fin c'est un genre de chaine. Le Gemini tue le Bélier, Le Bélier tue le Cancer et le Cancer tue le Gemini lol par exemple bien que le Gemini peut battre le cancer et le Bélier peut battre le Gémini. Par contre le Cancer ne pourra certainement pas tuer le bélier sauf si il le prend par surprise. Mais face à ce mur, que peut t'il faire ? l'acubens de Manigoldo est également inutile face à ce mur tout comme la technique d'Albafica ou j'ai oublier le nom...

Si classement il y'a, La Vierge et le Bélier sont probablement dans les hauteurs du classement grace a leurs techniques défensives. Surtout que le Bélier peut également se téleporter, pour le chopper c'est pas une mince affaire....

En foot on dit toujours que la victoire se déssine a partir de la défense donc ici c'est pareil je pense, enfin faut voir, c'est un opinion, c'est tout.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 08 novembre 2013 à 20:14:54
Le mur de cristal, y'a que les attaques de bourrin qui le font sauter.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Fire Tiger le 08 novembre 2013 à 20:19:02
Spoiler (click to show/hide)
C'est ce qui s'appelle :
(http://mama.m.a.pic.centerblog.net/7vw4qc3g.gif)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 08 novembre 2013 à 20:20:07
Citer
Si le duo serait Aldébaran/Aphrodite. Aldé pulvérise le mur et Apho plante une rose blanche dans le coeur au Bélier et c'est finie sauf si celui-ci esquive avec la téléportation, fin a deux contre 1, ils se le font puisque le mur ne servira à rien.
Je ne crois pas, j'ai plutôt ça en tête de Kurumada :

Citer
Kurumada : C'est aussi l'un des personnages que j'ai alors songé à utiliser. Le Pope était un compagnons de Dôko, lui aussi survivant de la dernière Guerre, mais pourtant comme nous n'avions pas encore eu l'occasion de voir son visage j'ai donc décidé de l'inclure dans les Saints ressuscités. Pour ce qui est de l'idée d'en faire le maître de Mû, cela vient juste du fait que le Temple gardé par Mū est le premier qu'il est nécessaire de traverser. Si j'en avais fait quelqu'un d'autre que son maître, il se serait fait éjecter du temple du Bélier. D'ailleurs, c'est pour ça que Deathmask et Aphrodite se sont fait expulser (rires).
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle)

Et en gros, seul un personnage doué en télékinésie pouvait ainsi affronter ou démolir le Crystal Wall de Mû. C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas. C'est pourquoi je pense toujours que si DM et Aphrodite sont ridicules, Aiolia, Milo, Aldebaran n'auraient selon moi pas fait mieux.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 08 novembre 2013 à 22:41:54
Je suis HS, mais dans Next Dimension, on se paye encore les Spectres?  [:beuh]

Autrement, vu la mise en scène de la planche, c'est juste un effet de style pour souligner que le Garuda est archi puissant. On oublie les rapports originaux.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 22:58:34
Oui, il y a encore des Spectres. Et comme Suikyô du Garuda est un ancien Silver Saint et ami d'enfance de Sion et Dôko, avec lesquels il s'était entraîné jadis, il connait les failles de leurs techniques, dont celles du Crystal Wall.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 08 novembre 2013 à 23:04:34
J'hésitais déjà de commencer TLC pour les Spectres, mais si ND ressort les Spectres, ce sera non pour ce dernier. 
Les scénaristes n'ont aucunes imagination et ne peuvent pas laisser tranquille les Spectres.  [:kred]

Enfin, troll à part, c'est TLC vu par Kurumada, non?  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 novembre 2013 à 23:26:19
pas vraiment, ça mêle 18e et 20e siècle, Hadès,  Chronos...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 08 novembre 2013 à 23:30:10
Tu trouveras plus d'informations sur cette page Weldar :)

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Next_Dimension (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Next_Dimension)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Assurnarzirpal le 09 novembre 2013 à 08:25:17
Moué enfin c'est parcequ'il le connais bien, lui et ses techniques que le juge arrive a peter le mur de Shion si facilement et puis le Shion là était tout juste promu chevalier d'or  8)



Donc voilà un Greath Horn détruit facilement le mur, c'est une attaque de malade. Le Taureau c'est une grosse brute, il est lent mais en puissance y'a peu de rival.
Que peuvent faire des Roses et le Seki contre ce mur de cristal, rien du tout. Le Scarlet Needle pareil, ce ne sont pas des attaques de bourrin, moi je suis convaincu qu'une attaque de bourrin détruit facilement ce mur. par exemple Minos il ne pourrait rien faire non plus contre ce mur avec son cosmic marionetton mais Rhadamenthe le peterait facilement avec son Gretest Caution (écorché je crois) lol

Y'a aucune preuve mais généralement la force brute vient a bout du mur le plus costaud. Les techniques douces et légères elle ne peuvent rien faire. DM / Aphro c'est pas le duo idéal dans cette situation.

Si les deux mecs serait Aldé et Saga là c'est autre chose lol
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 23 novembre 2013 à 16:34:11
Aphrodite. Un Chevalier magnifique et verni en apparence, mais si on gratte un peu, on découvre quelque chose de moche à l'intérieur. Et Dieu seul sait que plus jeune, je l'avais trouvé vraiment superbe! Jusqu'à ce que je grandisse, pour mieux m'apercevoir que niveau sens moral, Aphrodite et moi n'étions plus d'accord. Mais alors plus tout! Je n'aie rien contre son côté bon soldat qui obéit aux ordres, mais là où il pêche, c'est d'avoir commit un acte violent (le meurtre d'Albior de Céphée, au point de le faire mettre sur le dos de mon Milo, qui n'était certainement pas au courant de cette "intervention". Merci du cadeau, Aphrodite!), en sachant pertinemment qui lui en avait donné l'ordre, alors que normalement, il est contre les massacres et tout ce qui est violent, lui, aimant la beauté dans les combats. J'aimerais lui dire: "Pourrais-tu me dire ou était la beauté du combat quand tu as lâchement assassiné Albior de Céphée?" Réponse: nulle part. Il n'y a aucune beauté à prendre la vie d'un autre homme, de quelque façon que ce soit. Surtout comme ça. Et pour enfoncer le clou, non seulement il savait la véritable identité du Grand Pope, et n'en a pas soufflé mot à ceux qui n'étaient pas au courant (en excluant Mû et Dôkô qui l'avaient déjà deviné, et Milo et Aldébaran qui nourrissaient des doutes), mais en plus, il a refusé de se repentir de son crime, qu'il avait jugé "normal". Et tout ça pourquoi? Certainement pour satisfaire ses propres ambitions, et son orgueil, qui lui avait fait embrassé ce si mauvais chemin. Son déni est affligeant, mais ce qui me console, c'est sa fuite devant le Juge Des Enfers. Il a pu nié son crime de son vivant, mais dans la mort, il est condamné à en être rappelé constamment...difficile de nier, alors...et de regretter de ne pas s'être repenti, tout comme Shun le lui avait demandé...malgré tout, j'aie trouvé la force de lui pardonner, parce que je sais ce que c'est, quand votre orgueil vous perd. Il garde donc une petite place dans mon cœur, Aphrodite des Poissons.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 23 novembre 2013 à 18:25:50
Oui enfin là, tu lui reproches surtout de pas être un bisounours. Il n'avait aucune raison de dévoiler l'identité du Grand Pope aux autres, tout comme il n'avait pas de raison de s'excuser du meurtre d'Albior, vu que c'était (dans ce contexte) un ennemi du Sanctuaire. Les Chevaliers ne se repentent jamais, quand ils se tuent entre eux, d'habitude x) Donc voilà, il aime peut-être la beauté des combats, mais il va pas dire à son boss "Ouais nan j'exécuterai pas cet ordre, il est moche."
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 25 novembre 2013 à 14:02:37
C'esr vrai, Numby, il n'a vraiment rien d'un bisounours, tu as bien interprété mon ressenti. Et il est également là pour rappeler que l'ennemi ne vient jamais de l'extérieur du Sanctuaire, mais de l'intérieur de ses propres murs...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Monio le 12 décembre 2013 à 23:30:34
Dans la bataille des douze temples, Shura et Camus (bien qu'il n'est rien a se reproché) se repentent avant de mourir,Saga demande pardon a Athéna.

Masque de mort et Aphrodite servent le mal jusqu’à la tombe.

Se qui donne a l’efféminé du groupe un coté corrosif plutôt plaisant.C'est pour moi le plus Androgyne des personnages de la série,d'avantage que le chevalier du lézard.

Il sait que Saga joue au grand pope,le chemins allant du temple des poissons au palais du grand pope est recouvert de roses rouges.Pour moi c'est un fait lourd de signification.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 12 décembre 2013 à 23:34:00
Houlà, j'en connais un qui va pas apprécier  [:aloy]
Enfin, non, Aphro et Deathmask ne servent pas "le mal" jusqu'à la tombe, puisqu'ils meurent justement en se faisant exploser devant le Mur des Lamentations, encourageant les Bronzes...
Et sinon, je doute que Kurumada ait voulu donner une signification particulière au chemin de roses xD
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Monio le 12 décembre 2013 à 23:44:03
Je parle de la bataille du sanctuaire.De la croisade des douze temples (j'aime pas le mot maisons).

Il rejoignent la tombe a ce moment la comme des êtres malfaisants ( malgré les compliments d'Aphrodite a Shun)

Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 12 décembre 2013 à 23:59:26
Dans la bataille des douze temples, Shura et Camus (bien qu'il n'est rien a se reproché) se repentent avant de mourir

Juste d'avoir essayé de (et cru avoir) tuer son disciple défendant la vraie Athéna peut-être ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Monio le 13 décembre 2013 à 00:00:37
Il ne voulait pas le tué,mais l'épargné des combats,et lui permettre de ressuscité quand tout cela serait terminé ,comme le dit Milo.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 13 décembre 2013 à 00:14:30
mais là où il pêche, c'est d'avoir commit un acte violent (le meurtre d'Albior de Céphée, au point de le faire mettre sur le dos de mon Milo, qui n'était certainement pas au courant de cette "intervention". Merci du cadeau, Aphrodite!)
Aaaaah, le joli rajout de l'anime (un de ceux que j'aime le moins, perso j'apprécie davantage la version où il tue seul le maitre de Shun, sans Milo pour détruire l'île en prime)
Cela dit, Milo était venu pour tuer Albior, pas pour tailler la bavette hein. Et là ça ne pose pas de problème?
Citer
Et tout ça pourquoi? Certainement pour satisfaire ses propres ambitions, et son orgueil, qui lui avait fait embrassé ce si mauvais chemin.
Non, parce qu'il estime que ce qu'il fait est juste. Même si sa version de la justice peut paraître étrange, lui est persuadé d'être dans le bien, alors pourquoi demander pardon pour cela?
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 13 décembre 2013 à 09:36:47
Il ne voulait pas le tué,mais l'épargné des combats,et lui permettre de ressuscité quand tout cela serait terminé ,comme le dit Milo.

Une fois au fond du Yomotsu.  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 13 décembre 2013 à 10:09:42
Dizzy, honnêtement, je préfère aussi la version où Mon Milo n'est pas présent, ainsi il ne se retrouve pas non seulement responsable de la destruction de l'île, mais aussi de la mort d'Albior. Par contre, l'ajout de l'anime m'a plus marqué, te dire le contraire serait un mensonge. Et c'est bien cet ajout de l'anime qui s'est retrouvé être reprit en référence dans mes textes, pour des raisons déjà évoquées (voir mon opinion sur Milo), et non l'autre!

Par contre, il est vrai que l'idée que Mon Milo aille tuer Albior de son plein gré, alors que cela va à l'encontre de ses principes moraux, m'a vraiment posé un problème. Il aura certainement dû subir une certaine pression de la part du Grand Pope, voire un chantage quelqueconque pour s'y être résolu...Tout est possible.

Pour Aphrodite, comme tu l'as si bien dit, comme il est persuadé d'être dans le bien, il ne voit pas pourquoi il devrait s'excuser pour ses actes. Malheureusement, dans la vie de tous les jours, nous croisons souvent des Aphrodites, qui ne comprennent pas pourquoi ils devraient s'excuser, persuadés d'avoir raison, alors qu'ils font beaucoup de tort à ceux qu'ils croisent...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 13 décembre 2013 à 10:14:45
Citer
Pour Aphrodite, comme tu l'as si bien dit, comme il est persuadé d'être dans le bien, il ne voit pas pourquoi il devrait s'excuser pour ses actes. Malheureusement, dans la vie de tous les jours, nous croisons souvent des Aphrodites, qui ne comprennent pas pourquoi ils devraient s'excuser, persuadés d'avoir raison, alors qu'ils font beaucoup de tort à ceux qu'ils croisent...
Oui mais dans son point de vue c'est toi qui est dans l'erreur, donc il n'a pas de raison de s'excuser parce que (pour lui) tu te trompes.

Citer
Il aura certainement dû subir une certaine pression de la part du Grand Pope, voire un chantage quelqueconque pour s'y être résolu...Tout est possible.
Ou tout simplement fait son travail, même si le coeur n'y était pas.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 13 décembre 2013 à 10:19:59
Milo n'étant quasi pas développé dans l'anime (le manga non plus d'ailleurs, c'est un perso qui doit tout au fandom, parce qu'en dehors de lui...), à part pour dire qu'il teste les gens, je ne vois pas des masses de problèmes. Il ne pense pas que le Pope soit un imposteur, son chef lui donne un ordre, il obéit, c'est tout. [:miam]

Aphrodite pense en effet que Saga est le meilleur choix à faire pour la paix dans le monde. Et dans le fond, son raisonnement se tient pas si mal. Les Bronzes ont tué la moitié des Saints pour restaurer Saori en tant qu'Athéna, était-ce une si bonne chose ? Saga est aimé par les gens du Sanctuaire et du village voisin, il faut aussi s'en souvenir. Phrophro savait certes que Saga avait dû faire tuer Aiolos pour cela, mais le jeu lui paraissait en valoir la chandelle au vu des résultats.
On peut penser différemment de lui bien sûr, mais son raisonnement tient.  [:aloy]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 13 décembre 2013 à 10:21:38
Ou tout simplement fait son travail, même si le coeur n'y était pas.
De s'abaisser à tuer un Silver.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 13 décembre 2013 à 10:32:17
Numby, je t'adore!

Tu as parfaitement su traduire ma pensée concernant Milo: il a fait son devoir, même si le cœur n'y était pas. C'est tout à fait cela! Merci!

Mysthe, pour te répondre, Je te dirais que Milo teste les valeurs morales de ses adversaires, voir s'ils sont dignes d'avoir sa considération et sa compassion ou non.

Ton raisonnement vis-à-vis d'Aphrodite tient la route, et le sien pas si mal non plus, en y réfléchissant un peu.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: l_ecureuil le 13 décembre 2013 à 10:52:18
j'aime pas le mot maisons
Ouais, ben maison, c'est un terme astronomique [:kred]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 13 décembre 2013 à 11:26:56
Citer
Oui mais dans son point de vue c'est toi qui est dans l'erreur, donc il n'a pas de raison de s'excuser parce que (pour lui) tu te trompes.
Oui enfin là, ça revient à laisser faire tout et n'importe quoi sous prétexte de laisser la liberté totale de choix sans avoir à assumer devant une notion de justice commune, quand bien même celle-ci serait perfectible. C'est un pas vers la lâcheté et l'anarchie complète.
Aphrodite fait un choix et estime que le jeu en vaut la chandelle mais il sait également que moralement et légitimement il suit un imposteur et un meurtrier, un pope qui fait son taf mais qui est prêt à tuer celui qui se met en travers de sa route vers le pouvoir s'il en a les moyens.
Saga ne veut pas juste remplacer Shion, il veut prendre la place de sa déesse et botter le train aux autres dieux si possible, on a vu plus pacifique et plus simple pour préserver la paix dans le monde ^^

Bref, oui il fait un choix et assume mais sait aussi que ce choix repose sur des fondations peu solides, et même à sa fin il refuse de l'admettre contrairement à Shura.

Citer
Aphrodite pense en effet que Saga est le meilleur choix à faire pour la paix dans le monde. Et dans le fond, son raisonnement se tient pas si mal. Les Bronzes ont tué la moitié des Saints pour restaurer Saori en tant qu'Athéna, était-ce une si bonne chose ? Saga est aimé par les gens du Sanctuaire et du village voisin, il faut aussi s'en souvenir. Phrophro savait certes que Saga avait dû faire tuer Aiolos pour cela, mais le jeu lui paraissait en valoir la chandelle au vu des résultats.
Tu inverses les rôles selon moi. Les Bronzesaints ne tuent que ceux que Saga leur envoie. La mèche est bien allumée par Saga et tu accuses les 5 parce qu'ils se retrouvent pris dans l'incendie sans s'être barrés direct.
Même lorsque Saori et eux se rendent au Sanctuaire, armure sur le dos, ils s'attendent naïvement à être accueillis pour taper la discut' (surtout à cause de Saori certes) même s'ils savent pour certains que ça va chauffer avec certains golds via leur maître respectif (Verseau, Cancer)

Au départ, aucun des 5 ne connaissait l'existence de Saga et son imposture et la plupart était déjà condamnée à mourir pour avoir participé à un tournoi (la belle excuse) et c'est bien Saga qui fomente tout ça parce qu'il a décidé de se battre jusqu'au bout pour conserver sa place et n'a pas choisi la voie des négociations avec Saori (bon là, c'est juste pour la blague, puisque tu posais la question de savoir si ce qu'ont fait les Bronzes a été une si bonne chose, je retourne la question)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 13 décembre 2013 à 11:33:59
Nan mais on est d'accord, Aphro reste l'un des méchants/enfoirés de la bande, surtout dans l'anime où il ne casse vraiment pas des briques xD Mais les posts d'Albé m'ont convaincu qu'il n'était pas 100% mauvais et qu'il était quand même un peu défendable...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 13 décembre 2013 à 11:37:41
On est d'accord. Je n'aime pas son choix mais le plus préjudiciable selon moi est qu'il ne reconnaît pas ses torts, ce qui m'a fait préférer Shura à lui.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 13 décembre 2013 à 11:59:38
Oui mais Shura c'est un peu un fou quand même : Je sais pas comment c'est dans le manga, mais dans l'anime, il essaye de tuer un bébé de sang froid  [:chiyo1]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 13 décembre 2013 à 12:01:26
Dans le manga on ne nous montre rien, il se vante juste auprès de Shiryû d'avoir mis Aiolos en pièces.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 13 décembre 2013 à 12:09:37
Oui enfin là, ça revient à laisser faire tout et n'importe quoi sous prétexte de laisser la liberté totale de choix sans avoir à assumer devant une notion de justice commune, quand bien même celle-ci serait perfectible. C'est un pas vers la lâcheté et l'anarchie complète.

Il n'y a pas de justice commune, la justice des uns fait l'injustice des autres  Il n'y a qu'à demander aux Asgardiens :o

Citer
Saga ne veut pas juste remplacer Shion, il veut prendre la place de sa déesse et botter le train aux autres dieux si possible, on a vu plus pacifique et plus simple pour préserver la paix dans le monde ^^
Idem pour Saori, au lieu de faire preuve avec son cosmos aux Saints envoyés qu'ils sont dans l'erreur (surtout dans le manga vu qu'elle est au courant de qui elle est), elle laisse les Bronze tuer ceux qui pensent la servir, parce qu'évidemment par exemple elle pouvait pas donner la preuve à Dante, Capella, Algol qu'elle était Athéna  [:petrus] laissons les crever !  [:petrus jar]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Camska le 16 décembre 2013 à 21:33:18
Aphrodite c'est un perso que je n'appréciais pas en animé, mais le manga m'a plutôt plu. Au final c'est un Gold intéressant, avec un style de combat unique dans le manga d'origine (le poison c'est classe, c'est ninjaesque :D)

Et aussi c'est la dernière ligne de défense du Pope, j'ai toujours aimé qu'il pave la route de roses rouges
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 16 décembre 2013 à 23:02:04
Je me demande comment tu peux préférer Aphro du manga à l'anime, qui pourtant sont pareils, à la seule différence que l'anime fait une incrustation maladroite sur la mort du maître de Shun.
"Alors en fait, c'est moi qui a tué ton maître. J'étais caché derrière un gold et j'ai jeté une peau de banane."
 [:trollface]

Le coup de la route de roses était pas mal, mais je trouve que c'était l'un des adversaires les moins marquants en tant que dernière ligne de défense (par rapport à un Shakka qui mobilisa toute l'équipe).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Camska le 16 décembre 2013 à 23:05:08
Deja a cause de cette incrust moisie :D

Et aussi j'aime plus le perso version papier, le combat fait moins rapide, Aphro lui-même est mieux dessiné selon moi, la cloth est plus "robuste"... enfin plein de détails :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 18 décembre 2013 à 17:57:15
Bah la vision de la justice et la confiance en Saga d'Aphro dans l'anime est surtout un peu conne car Saga/pope est juste un gros enfoiré. [:aie]

Dans le manga il est plutôt "clean" (hormis la tentative d'assassina d'Aioros et d'Athéna j'entend bien :o) et est aimé de tous, il ne passe pas ses journées à faire exploser des plateformes pétrolières avec un rire diabolique. [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 18 décembre 2013 à 19:06:41
D'autant plus qu'on voit Saga dans le manga faire le tour des villages pauvres pour apporter réconfort et bénédiction, entre deux sessions d'étranger ses serviteurs quand il prend des bains.
Dans le manga, le personnage d'Aphrodite paraît plus crédible sur tous les points (l'assassinat du maître de Shun, que son rapport avec Saga-même).

J'oublie encore comment le Sanctuaire, dans l'anime, c'était vraiment l'axe du mal.  [:trollface]
Saga porte une tenue qui fait plus "démoniaque" d'ailleurs.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 21 décembre 2013 à 14:41:09
l'Aphrodite du DA est complètement OOC, une caricature de drag queen maniérée, qui glousse, qui est lâche et fourbe, qui attaque en traître, qui est revanchard, qui est égocentrique et narcissique. Le tout affublé d'un chara-design qui a poussé le bouchon un peu loin, question androgynie. Le seul aspect positif, c'est sa magnifique voix, en VO.

L'Aphro du manga n'est pas aussi caricatural, c'est juste un mec ambigu, ni vertueux, ni complètement pourri, dont la vision du maintien de la paix et la justice par la force -si elle se défend- est trop radicale.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 24 décembre 2013 à 16:51:27
Je ne le trouve pas maniéré, il n'est pas plus lâche et fourbe que tous les protagonistes d'Assassin's Creed, il est envoyé pour une mission d'assassinat, il va à l'efficacité (vu que Milo galère face à un Silver) pas pour lui lancer une invitation à un duel en lui laissant 3 mois pour se préparer.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 décembre 2013 à 17:24:09
"maniéré" à la Misty, jambe fléchie, à se passer la main dans les cheveux pour y glisser une rose, etc.

Et on sait tous pourquoi il est allé buter Albiore : c'est parce que celui-ci avait refusé d'aller au goûter d'anniversaire du Pope  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 24 décembre 2013 à 19:37:08
J'ai pas trop souvenir qu'il fasse quelque chose comme ça à moins que tu ne parles de l'Aphrodite d'Abel et non de l'anime.  [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 décembre 2013 à 01:17:07
Pour le goûter du Pope, c'est dans StS abrégé ^^

Le reste, oui, c'est dans la série TV et Abel, vu que je parlais de l'Aphrodite version DA et que ça inclut donc le film également.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 16:33:01
Encore une fois, ça m'étonnerait. Sinon, Saga, Shura et Camus ne se battraient pas avec l'énergie du désespoir et ne diraient pas "on ne peut pas mourir maintenant... pas avant d'avoir accompli notre mission", s'ils ressuscitaient à volonté pendant 12 heures.

Et pour la phrase de Rhada dans les sous-titres en anglais, il est juste marqué "Don't ever wander outside of the world of the dead !".

*edit*

Ah, eh bien Arch a confirmé que la traduction en anglais est fidèle à la vo et que Rhada dit bien "ne retournez plus errer hors du monde des morts", ce qui sous-entend qu'ils en sont déjà sortis une fois. Mais apparemment, la première fois c'était en même temps que Sion et les autres.... hum, tout ça est sujet à interprétation personnelle, j'en ai peur  [:fufufu]


Hum, je reviens sur un vieux débat qu'on avait eu au mois d'août sur la mort, ou pas, d'Aphro (et de DM) face à Mû.
En effet je viens de lire le tome 15 VF Deluxe et Mû dit bien que les corps des 2 golds ont disparus et que les deux renégats sont retournés au pays des morts. J'ai vérifié la version Kana et cette fois-ci Mû dit que l'âme d'Aphro (et de DM) est repartie d'où elle était venue. Ce qui conforte donc ce que j'avançais à l'époque à savoir que Mû a bien tué les deux renégats et ne les a pas juste téléportés.
Du coup lorsque Aphro et DM se présentent face à Rhada, ils viennent bien de remonter du puit situé dans le château.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 janvier 2014 à 17:45:45
Il a aussi envoyé Seiya dans le monde des morts puisqu'il lui dit "repose en paix" et que "ceux frappé par la Starlight Extinction ne peuvent qu'aller au monde des morts"  [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 17:59:04
Ca s'appelle un mensonge  [:petrus]

Et la mise en scène est asses explicite et plus que différente entre les deux. D'un côté on a Shion qui dit à Mû que son petit tour ne prend pas avec lui et de l'autre côté il conseille a Aphro et DM de se barrer parce que Mû s'énerve pour de bon.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 janvier 2014 à 18:06:40
Sauf qu'eux aussi on les voit au Château d'Hadès, donc visiblement pas mort. Surtout comment Mu peut savoir que ceux frappé par la Starlight Extinction sont envoyés direct chez les morts ?
Il se l'ai prit dans la tête et en est mort pour en être certains ou se sont juste des ouï dires ?  [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 18:13:34
C'est sûr qu'en principe les attaques des saints ont pour but d'envoyer leurs adversaires dans le monde des bisounours  [:petrus]
N'oublie pas d'ailleurs la petite phrase de Rhada qui leur demande bien de ne plus remonter le puit dans le château d'Hadès.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 janvier 2014 à 18:38:30
Nope, Rhadamanthe ne leur dit pas de ne plus remonter du puits. De toute façon, depuis quand les morts peuvent-ils sortir d'eux-mêmes du puits aux âmes ?

DM et Aphro se sont pris la S.E de Mû dans les dents, mais ça ne les a pas tués, pas plus qu'elle n'a tué Seiya. De là ils sont retournés à la forteresse d'Hadès en Allemagne et ont demandé audience, avant de se faire rosser par Rhadamanthe.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 18:56:01
Bah relis bien le manga, Rhada leur dit bien de ne plus remonter dans une version et d'y rester dans l'autre. A cela on peut ajouter ce qui est dit dans les OAV.
En outre il est possible de remonter d'un puit menant au monde des morts, y'a juste à regarder ND en ce moment. Donc en tant que renégats, porteurs de surplices de surcroît, je ne vois absolument pas ce qui les en empêcherait.
Enfin la mise en scène ne laisse aucun doute à ce sujet. Mû dit qu'il ne pardonnera jamais à DM et Aphro d'avoir trahi Athéna. Sa tête est assez explicite et il dit très clairement qu'il va les tuer y'a aucune ambiguïté la dessus. Alors que face à Seiya c'est une mise en scène. Et l'attitude de Shion est assez explicite dans les deux situations. Dans l'une il dit clairement a Mû de ne pas le prendre pour un c.., dans l'autre on voit très clairement qu'il s'inquiète pour DM et Aphro parce qu'ils s'apprêtent à manger grave.

Après peut-être que le problème, pour certains, vient du fait qu'un gold réussisse à en dessouder deux anciens. Mais il est très clair que Mû ne fais aucun cadeau à Aphro et DM et qu'il les a éliminés purement et simplement.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 janvier 2014 à 18:57:55
ok, tu as raison.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 janvier 2014 à 19:23:52
C'est sûr qu'en principe les attaques des saints ont pour but d'envoyer leurs adversaires dans le monde des bisounours  [:petrus]
N'oublie pas d'ailleurs la petite phrase de Rhada qui leur demande bien de ne plus remonter le puit dans le château d'Hadès.

Enfin il semble s'agir d'une attaque de téléportation, je ne suis pas sûr qu'un Sho Ryu Ha ou un Great Horn puisse téléporter Seiya en Grèce par exemple.

Quand bien même ils seraient remontés du puits, les Spectres qui le font dans ND ne sont pas des morts pour autant.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 02 janvier 2014 à 19:28:58
Bah relis bien le manga, Rhada leur dit bien de ne plus remonter dans une version et d'y rester dans l'autre.
Quelle version correspond à quoi? J'ai aucun de mes tomes ici, et si la nouvelle traduction (à priori plus juste) est la première version dans ce cas tu as raison. Si c'est la deuxième tu as peut-être raison, vu que "rester" c'est ambigu, étant donné qu'avant d'être rez par Hadès, ils étaient morts.

Bon après je pense que Mü les a vraiment dessoudé, car comme ça a été dit à un moment, c'était aussi l'occasion de montrer sa puissance, vu qu'à présent à part poireauter et réparer des armures, on ne l'avait pas vraiment vu faire grand chose.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 janvier 2014 à 19:43:27
Rhada leur dit de retourner au royaume des morts et d'y rester. En clair, il leur dit "bon débarras", qu'il ne veut plus les voir.

Quant au "rester" ou "retourner" qui semble poser problème, car cela sous-entend qu'ils en sont déjà sortis une fois, eh bien oui, c'est tout bêtement lorsque Hadès les a ramenés à la vie.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 19:56:53
Enfin il semble s'agir d'une attaque de téléportation, je ne suis pas sûr qu'un Sho Ryu Ha ou un Great Horn puisse téléporter Seiya en Grèce par exemple.

Quand bien même ils seraient remontés du puits, les Spectres qui le font dans ND ne sont pas des morts pour autant.

Mû est maître dans l'art de la téléportation/télékinesie. Si il veut il peut gruger quand bon lui semble et c'est le cas avec Seiya. Par contre sa technique est mortelle comme le prouve le combat contre Myu et comme le prouve, selon moi, son combat contre DM et Aphro.
De même, certes les spectres ne sont pas mort dans ND mais Aphro et DM comme Shura/Shion/Saga et Camus ont un statut particulier pendant 12 heures, il me semble, accordé par Hadès et qui leur octroie certains avantages. En outre ils portent sur eux un surplice ! Deux faits qui peuvent expliquer qu'ils puissent remonter le puit ^^

Quelle version correspond à quoi? J'ai aucun de mes tomes ici, et si la nouvelle traduction (à priori plus juste) est la première version dans ce cas tu as raison. Si c'est la deuxième tu as peut-être raison, vu que "rester" c'est ambigu, étant donné qu'avant d'être rez par Hadès, ils étaient morts.

Bon après je pense que Mü les a vraiment dessoudé, car comme ça a été dit à un moment, c'était aussi l'occasion de montrer sa puissance, vu qu'à présent à part poireauter et réparer des armures, on ne l'avait pas vraiment vu faire grand chose.

C'est dans la version Deluxe que Rhada demande à Aphro et DM de rester où ils sont ^^
Mais dans la VO des OAV Rhada dit "ne retournez plus errer hors du monde des morts", ce qui colle plus avec la première trad VF de Kana.

Et sinon c'est impossible que les renégats aient déjà remonté ce puit une fois puisqu'ils débarquent tous du cimetière du Sanctuaire. Et je les imagine mal monter le puit et aller se remettre sous terre pour en sortir quelques instants après  [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 02 janvier 2014 à 20:01:33
Ouais mais leurs âmes ne viennent pas du cimetière du sanctuaire. [:aloy]

Et ND a montré que les spectres peuvent remonter le puits, certes, mais quand la protection d'Athéna a disparu. Alors oui, Saori semble se tourner les pouces, mais étant donné qu'elle a encore tous ses moyens, il n'y a pas de raison pour que cette protection ne fonctionne pas.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 20:13:36
Concernant ND et les spectres qui remontent du Yomotsu c'était juste pour démontrer qu'il n'était pas impossible de remonter un puit menant aux Enfers, rien de plus. Et d'un côté ça s'explique par l'affaiblissement du cosmos d'Athéna au sein du Sanctuaire, de l'autre par le statut et le surplice des renégats qui peuvent du coup remonter le puit du château d'Hadès, du moins je le pense fortement.

Sinon oui il se peut qu'il s'agisse des âmes. Ceci dit Mû dit bien qu'il va renvoyer DM et Aphro directement aux Enfers. Et comme le château d'Hadès n'est pas une partie des Enfers pour moi il ne fait aucun doute que les deux anciens golds ont bien remonté le puits des Enfers du château.

M'enfin surtout si je reparle de ça c'est juste que suite à ma lecture complète et intensive du tome 15 il ne fait aucun doute, si on regarde la mise en scène et les propos des persos, que DM et Aphro aient été tués par Mû.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 janvier 2014 à 20:22:47
S'ils avaient été tué on ne les reverrai plus avec Rhadamanthe (comme tous les Spectres tués qu'on ne revoit plus) à moins qu'ils ne maîtrisaient déjà le 8e sens roxxors qu'ils sont.  [:petrus]

Vis à vis du cimetière, Deathmask et Shura ne peuvent clairement pas venir de là de par leur mort lors de la bataille du Sanctuaire.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 20:30:11
Bah pourtant leur tombe est ouverte  [:petrus]

Et sinon je te retourne la question, les spectres possèdent-ils le 8ème sens puisqu'ils sont capables de faire des aller-retour monde des morts-monde des vivants et qu'ils ne sont apparemment pas morts ?  [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 janvier 2014 à 20:44:10
Grâce à leur surplis comme avec Suikyo insensible au Seki Shiki Meikai Ha, et comme tu l'as dit Deathmask et Aphrodite en porte chacun un.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 janvier 2014 à 20:52:59
il ne fait aucun doute, si on regarde la mise en scène et les propos des persos, que DM et Aphro aient été tués par Mû.

non, c'est n'importe quoi, et on t'a déjà dit et redit pourquoi. Et Archange a confirmé que les propos de Rhadamanthe ne sous-entendaient pas spécialement que DM et Aphro soient sortis par eux-mêmes du puits aux âmes. Jusque que Rhada veut qu'ils y retournent et ne plus jamais les revoir (une façon de dire "hors de ma vue" ou "disparaissez !")

Libre à toi de voir maintenant ce que tu veux voir, mais perso je ne vois pas l'intérêt de ressortir une conversation vieille de plusieurs mois pour redire exactement la même chose sans rien apporter de neuf ou de tangible.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 21:22:43
Grâce à leur surplis comme avec Suikyo insensible au Seki Shiki Meikai Ha, et comme tu l'as dit Deathmask et Aphrodite en porte chacun un.

Oui justement mais le statut de spectre ou d'affilié comme tel est un peu spécial dans le Kurumanga. On le voit d'ailleurs avec DT qui prend soin d'enfermer les spectres du Yomotsu dans des cerceuils pour éviter qu'ils ne reviennent. Du coup ont peut se poser des questions sur DM et Aphro en surplice.

non, c'est n'importe quoi, et on t'a déjà dit et redit pourquoi. Et Archange a confirmé que les propos de Rhadamanthe ne sous-entendaient pas spécialement que DM et Aphro soit sortis par eux-mêmes du puits aux âmes. Jusque que Rhada veut qu'ils y retournent et ne plus jamais les revoir (une façon de dire "hors de ma vue" ou "disparaissez !")

Libre à toi de voir maintenant ce que tu veux voir, mais perso je ne vois pas l'intérêt de ressortir une conversation vieille de plusieurs mois pour redire exactement la même chose sans rien apporter de neuf ou de tangible.

Ce n'est pas parce que nous sommes pas d'accord qu'il faut dire que c'est n'importe quoi. Que l'idée que deux de tes persos préférés se soient fait botter les fesses en bonne et due forme par Mû t'insupporte c'est un fait mais justement si je remonte ce sujet c'est parce que Mû dit noir sur blanc qu'il va renvoyer DM et Aphro aux Enfers. Or on en avait pas parlé la dernière fois (vu que je n'avais fait que feuilleter le passage sans tout lire).
Donc si, ce que j'apporte de nouveau ce sont bien les propos de Mû qui ne laissent aucun doute parce qu'entre un "retournez chez les morts" et " DM, Aphro j'ai fait totalement disparaître vos corps de notre monde et je vous ai renvoyés au pays des morts" si c'est pas suffisament clair je vois pas ce qu'il faut dire de plus.

Après effectivement libre à chacun de se faire son opinion et d'intérpréter ceci comme cela et cela comme ceci, mais pour moi si les choses n'étaient pas claires lors de cette discussion d'août, à la lecture des propos de Mû je n'ai plus aucun doute. Et les propos de Rhada je les comprends par rapport aux propos de Mû. Bref Aphro s'est fait poutrer par Mû en même temps que son pote DM.

J'ajoute enfin, chose que j'avais oubliée, que Mû resiste au Shekishiki et a la Bloody rose sans broncher et sans son CW avant de déclencher sa SE...qu'il est fort ce mouton... :D

Bon après c'est sûr Aphro et DM sont en surplices et non en gold cloths ce qui les handicape d'une manière ou d'une autre.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 janvier 2014 à 22:00:05
Aucun souci. Si tu tiens tant que ça à avoir le dernier mot, je te le laisse bien volontiers  [:^^]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2014 à 22:13:30
Le truc c'est pas que je veuille avoir le dernier mot, c'est juste que je réactualise ma position par rapport à Aphro (et DM) sur une situation donnée. La dernière fois je n'en avais que des souvenirs, qui plus est parasités par des discussions que j'avais pu lire à droite et à gauche, mais là, suite à ma lecture du vol 15 Deluxe, j'ai juste amené de nouveaux éléments et propos qui n'avaient pas été évoqués lors de la dernière discussion  [:aloy]



Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 03 janvier 2014 à 03:43:46
Je comprends tout à fait, mais je trouve que ton raisonnement, s'il se défend et n'est pas plus bête qu'un autre, ne tient pas compte d'éléments importants. Le premier, c'est qu'une fois mort, il est impossible de ressortir du puits aux âmes, même pour Death Mask, et c'est lui qui le dit texto lors de son affrontement face à Shiryû : "c'est une mort définitive, personne ne peut en revenir, pas même moi".

Quant aux Spectres de ND, il est dit qu'ils ne peuvent aller plus loin que Yomotsu Hirasaka, or Death Mask et Aphrodite sont dans la forteresse de Hadès sur terre, en Allemagne.

Enfin, il est évident que ni Pandore, ni Rhadamanthe ne font confiance aux chevaliers d'or ressuscités. Je ne pense pas -et c'est un avis purement personnel- qu'ils leur aient accordé tous les avantages octroyés aux véritables Spectres, comme la liberté de se balader entre le monde des vivants et des morts à leur guise.

Tu me diras que Suikyô est protégé par son surplis alors que Pandore et Vermeer nourrissent tout autant de doutes à son encontre. C'est tout à fait exact, mais Suikyô était un (ex) Saint toujours vivant, là où selon toi DM et Aphro seraient morts tués par Mû, et surtout il portait le véritable Surplis du Garuda là où le groupe de Saga ne portait que de vulgaires copies de leurs anciennes cloths, version surplis.

Pour ma part, je pense que Mû a vraiment voulu dézinguer les 2 affreux jojos, mais que son attaque ne leur a pas été fatale, même s'ils ont morflé et ont été éjectés du Sanctuaire. De là, plutôt que de retenter une nouvelle traversée des 12 Temples, ils ont décidé d'aller à la forteresse de Hadès pour demander audience. Et sans doute avec des intentions hostiles (comme Saga qui demande à rencontrer Hadès pour le buter, en fait), ce qui expliquerait qu'ils soient impuissants face à Rhadamanthe because kekkai, et aussi pourquoi dans les OAV leur cosmos redevient doré à ce moment-là, preuve qu'ils sont toujours fidèles à Athéna malgré les apparences.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 03 janvier 2014 à 04:17:51
Moi j'avais toujours compris qu'il les avait téléporté au château d'Hadès "d'où ils venaient", et vu que les Gold savent où il se trouvent vu qu'ils y vont par la suite.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 03 janvier 2014 à 10:49:40
Oui enfin vu la colère de Mü et ce qu'ils semblent prendre à travers la tronche, je doute qu'il n'aient été que téléporté, ce qui nous laisserait un petit arrière goût de "tout ça pour ça!"
Même s'ils n'ont pas été tué (ce que je n'avais pas supposé jusqu'ici), ils ont pris une danse.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 03 janvier 2014 à 11:44:05
Moi j'avais toujours compris qu'il les avait téléporté au château d'Hadès "d'où ils venaient", et vu que les Gold savent où il se trouvent vu qu'ils y vont par la suite.

Si les golds savent où se situent le château c'est peut-être aussi parce que Saga and co ont dévoilé sa localisation à un moment ou un autre après le suicide d'Athéna.

Je comprends tout à fait, mais je trouve que ton raisonnement, s'il se défend et n'est pas plus bête qu'un autre, ne tient pas compte d'éléments importants. Le premier, c'est qu'une fois mort, il est impossible de ressortir du puits aux âmes, même pour Death Mask, et c'est lui qui le dit texto lors de son affrontement face à Shiryû : "c'est une mort définitive, personne ne peut en revenir, pas même moi".

Quant aux Spectres de ND, il est dit qu'ils ne peuvent aller plus loin que Yomotsu Hirasaka, or Death Mask et Aphrodite sont dans la forteresse de Hadès sur terre, en Allemagne.

Enfin, il est évident que ni Pandore, ni Rhadamanthe ne font confiance aux chevaliers d'or ressuscités. Je ne pense pas -et c'est un avis purement personnel- qu'ils leur aient accordé tous les avantages octroyés aux véritables Spectres, comme la liberté de se balader entre le monde des vivants et des morts à leur guise.

Tu me diras que Suikyô est protégé par son surplis alors que Pandore et Vermeer nourrissent tout autant de doutes à son encontre. C'est tout à fait exact, mais Suikyô était un (ex) Saint toujours vivant, là où selon toi DM et Aphro seraient morts tués par Mû, et surtout il portait le véritable Surplis du Garuda là où le groupe de Saga ne portait que de vulgaires copies de leurs anciennes cloths, version surplis.

Pour ma part, je pense que Mû a vraiment voulu dézinguer les 2 affreux jojos, mais que son attaque ne leur a pas été fatale, même s'ils ont morflé et ont été éjectés du Sanctuaire. De là, plutôt que de retenter une nouvelle traversée des 12 Temples, ils ont décidé d'aller à la forteresse de Hadès pour demander audience. Et sans doute avec des intentions hostiles (comme Saga qui demande à rencontrer Hadès pour le buter, en fait), ce qui expliquerait qu'ils soient impuissants face à Rhadamanthe because kekkai, et aussi pourquoi dans les OAV leur cosmos redevient doré à ce moment-là, preuve qu'ils sont toujours fidèles à Athéna malgré les apparences.


Ahhh je préfère ce genre de post plus ouvert à la discussion ^^
Après je tiens à signaler qu'à mon niveau il ne faut pas forcément qu'un des intervenants se rallie au point de vue de l'autre. C'est juste un échange sur une situation donnée et c'est toujours intéressant d'avoir l'opinion des autres même si elle n'est pas ou ne deviendra pas mienne.

Bon sinon concernant la phrase de DM face à Shiryu je comprends comme toi. Sauf que que c'est un point de vue de saint. Or les saints font partie du monde des vivants et il est donc tout à fait normal que si DM, si Aphro ou si un autre saint tombe dans le puit du Yomotsu, il n'en revienne pas.
Par contre un spectre, ou affilié comme tel, lui peut utiliser les puits des morts. On le voit dans ND et DT prend bien la précaution d'enfermer les spectres dans des cerceuils afin justement qu'ils ne reviennent pas. Du coup je ne vois pas pourquoi DM et Aphrodite ne pourrait pas en faire autant surtout que même si ce ne sont pas des spectres ils portent quand même des surplices.
De même concernant la SE effectivement le doute peut être permis car elle a la faculté de téléporter les corps des individus autre part. Ceci dit, à mes yeux, ca change pas grand chose et l'attaque a bien tué DM et Aphro que ce soit par dégâts physiques ou en les téléportant directement aux Enfers. D'ailleurs à bien y penser cette dernière possibilité est d'autant plus crédible que ça expliquerait justement pourquoi DM et Aphro remontent le puit des morts. Car ils ne seraient pas morts par blessures physiques, même si ils ont quand même morflé, mais d'avoir été téléportés directement dans le monde des morts. Du coup c'est leur statut de résidant du monde des morts qui ferait que Mû les considère comme morts.

D'autre part concernant le fait que DM et Aphro se retouvent directement sur terre je ne vois pas forcément où est le problème puisque le puits d'Hadès donne directement au château. Ce qui n'est pas le cas du Yomotsu. Pour la confiance de Pandore envers les rénégats la question ne se pose pas à mes yeux puisque les rénégats portent des surplices qui leur confèrent donc le pouvoir de voyager entre le monde des morts et des vivants.

Pour finir je préfère ne pas trop me baser sur le DA vu les différences qu'il y'a avec le manga. Après c'est vrai que j'ai cité la phrase de Rhada dans l'OAV mais c'est pour la simple et bonne raison qu'elle fait écho à celle qui est prononcée dans le manga. Toutefois je ne vois pas quelle honte il y'aurait à ce que DM et Aphro n'arrivent pas à toucher une bille contre Rhada surtout vu ce qu'ils venaient juste de prendre avant face à Mû (Et là il n'y avait pas de kekkai ^^).
D'autant que l'osmose avec leur surplice n'étant pas la même qu'avec leur gold cloth il est clair que dans les deux situations DM et Aphro étaient désavantagés (en plus des dégâts subis contre Mû face à Rhada).

Voilà je ne dis pas que j'ai raison c'est juste la manière dont j'appréhende cette partie là du manga. Libre à d'autres de ne pas être d'accord ^^
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 03 janvier 2014 à 12:00:27
Même s'ils n'ont pas été tué (ce que je n'avais pas supposé jusqu'ici), ils ont pris une danse.

Ils n'ont pas été tués... Ils sont déjà morts  :o
Pour moi Mû s'est contenté de les réexpédier manu militari là d'où ils venaient, à grands coups de pied dans le c**. Avec une belle humiliation en prime.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 03 janvier 2014 à 12:04:52
Non Hadès leur a donné une vie de 12 heures.

Or si ils sont en vie il ne peuvent être morts  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 03 janvier 2014 à 12:14:30
Ne connais-tu donc pas les chevaliers de Schrödinger ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 03 janvier 2014 à 12:42:27
Mais justement les renégats sont sortis de leur boîte comme le constate Shaina au début du tome 19  [:petrus jar]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 03 janvier 2014 à 12:47:23
Jamais compris comment.
Shura est censé avoir explosé en vol en fragments infinitésimaux, et DM est censé avoir péri au fond du puits des âmes, là d'où même lui ne peut pas revenir.

Serait-ce... Une incohérence scénaristique dans Saint Seiya ?  [:homer1]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 03 janvier 2014 à 13:15:50
Ce genre de remarque me fait souvent penser à ce qui peut exister sur d'autres supports (romans, films ect ect)

Il y'a des oeuvres qui essaient d'encadrer le plus possible le lecteur/spectateur en ne laissant que peu de place à son imagination, d'autres au contraire jouent leur carte dessus pour que justement l'expérience soit la plus personnelle possible.
Or StS s'inscrit, pour une part, dans ce dernier registre. Après je ne dis pas que c'est forcément intentionnelle de la part de Kuru ni des autres auteurs de StS mais je pense que pour certains détails ils doivent laisser le soin à leurs lecteurs de s'imaginer les choses.

Du coup j'ai pas forcément besoin qu'on me prenne par la main et qu'on m'explique comment les corps de Shura et DM ont pu être récupérés. J'ai juste à me dire qu'Athéna est une déesse et que son pouvoir est considérable. Alors récupérer deux pauvres cadavres de saints ne doit pas être bien difficile pour elle.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 03 janvier 2014 à 13:33:28
T'as raison, ça laisse de la marge aux auteurs de fanfics, merci Kuru  [:onion tears]

M'enfin tout ça pour dire qu'Aphro, mort ou pas, il passe pas la maison du Bélier  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 03 janvier 2014 à 13:37:23
Que veux-tu, il avait peur de blesser le petit Mu. [:pfft]
 :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 03 janvier 2014 à 13:43:51
Quelle délicate attention de la part de mon Aphrochou [:lol]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 03 janvier 2014 à 15:27:56
Si les golds savent où se situent le château c'est peut-être aussi parce que Saga and co ont dévoilé sa localisation à un moment ou un autre après le suicide d'Athéna.

En fait j'ai l'impression que 80% de la cohérence de Saint Seiya se situe en off du manga  [:lol].
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 03 janvier 2014 à 18:23:23
Bah pour le coup ça rejoint ce que j'ai dit plus haut à savoir que de mon point de vue j'ai pas besoin qu'on me prenne à chaque fois la main pour m'expliquer chaque truc. Là en l'occurence je ne vois aucun souci d'incohérence car il y'a les éléments en place qui peuvent expliquer comment les golds ont pu trouver le château d'Hadès (Saga and co leur ont dit ou ils ont suivi Saga and co) ^^

Sinon je me rends compte que je n'ai jamais donné mon avis sur Aphro...or c'est à la base un perso que j'aime bien. J'aime surtout sa version manga où il est tout sauf le gros narcissique que l'on voit en version animée. J'ai bien aimé son combat contre Shun et le fait qu'il assume clairement son choix de servir le plus fort.
Par contre j'aime moins son rôle de simple figurant dans la partie Hadès. D'ailleurs je ne cesse de penser que Kuru aurait pu réaliser un magnifique combat entre Aphro et un autre figurant de cette partie: Aldébaran. Au moins on aurait pu avoir un rude combat faisant honneur à ces deux guerriers...malheureusement ce ne fut pas le cas.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 03 janvier 2014 à 18:31:50
Pour le magnifique combat d'un Aphro vs Aldé, je suis pas certains, j'ai trouvé qu'aucun renégat n'avait de magnifique combat se faisant généralement latter face à leur adversaire Gold (que ce soit DM & Aphro ou Saga, Shura et Camus), même Shion file à l'anglaise à la première occas' sans qu'on sache ce qu'il s'est réellement passé avec Dohko qui ne le rattrapera jamais, là encore comme c'est en off tout est possible  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 03 janvier 2014 à 18:47:55
Il aurait pu et non pas il aurait fait....tu vois même quand c'est écrit noir sur blanc, tu ne fais pas l'effort de lire comme il faut (ou tu fais bien semblant), j'aurais peut-être dû passer ce souhait en off :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 03 janvier 2014 à 18:54:19
Si si j'ai bien lu, mais dans ce cas il aurait pu avec un autre auteur car dans le contexte du scénario vu le traitement des renégats par Kuru vis à vis des Gold, je pense que le résultat aurait été le même si Aphrodite avait affronté Aldé. Ce qui serait surtout ressorti de ce combat c'est que ça aurait rendu Aphrodite comme étant le plus nul de tous les Gold par beaucoup fans vu qu'il se serait fait battre par ce "nullos" d'Aldé   :D

Sinon avec les aurait pu, Dante aussi aurait pu faire un beau combat contre Aldé si l'auteur le souhaiterait. Ce qui marche en fait pour tous les persos combattants.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 03 janvier 2014 à 19:01:28
Non mais là c'était un souhait perso, bref un délire qui m'est propre.
Aphro n'a eu qu'un rôle de punching ball dans Hadès et Aldé s'est fait éclater en off  :D.
Du coup j'aurai bien aimé un combat entre les deux avec un double K-O puisque Kuru n'avait pas de prétention scénaristique pour ces deux persos.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 10 février 2014 à 13:54:47
Au fait, il est comment, dans G, Aphrodite ? Il vaut quoi ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 13:56:46
Classe, valeureux et droit, mais obsédé par la beauté et ne sait parler que de ça. On croirait entendre l'Aphrodite du film Abel   [:haha pfff]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 10 février 2014 à 13:59:14
Citer
Classe, valeureux et droit
Genre, un croisement entre Albafica et Misty ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AZB le 10 février 2014 à 14:02:59
Laisse Albafica tranquille, tu veux  :o

Perso je trouve qu'il n'a pas assez de temps d'antenne pour se faire une idée, un pôv' combat contre un Géant ( donc du menu fretin pour un gold )... Bon j'aime bien le coup des ronces, par contre  :D

EDIT: au passage, un plan sur lequel je le trouve particulièrement classieux:

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/1/17/Aphrodite_g_07.jpg/450px-Aphrodite_g_07.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 14:03:13
moui, si on veut.

Il est incroyablement balèze, et aime à répéter qu'il se bat au nom de la Justice, si belle. Et même lorsqu'il sermonne Aiolia qui se comporte de façon trop puérile et impulsive selon lui, il ne peut s'empêcher de complimenter la beauté de sa détermination. En fait il n'a quasiment que le mot "beauté" à la bouche.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AZB le 10 février 2014 à 14:18:12
Oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut pas trop le comparer à Albafica, parce que lui la beauté, il s'en tamponne complètement  [:aloy]

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Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 10 février 2014 à 14:26:17
Genre, un croisement entre Albafica et Misty ?

Ou Albafica tout court, lui aussi est obsédé par la beauté, il n'arrête pas d'en parler pour qu'on ne lui en parle pas  [:delarue2].
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AZB le 10 février 2014 à 14:29:01
 [:delarue3] qu'est-ce que tu nous racontes là [:blessure3]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 10 février 2014 à 14:31:18
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 14:33:31
j'appréhende sa version Legend of Sanctuary  [:shinobu1]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: natashun le 10 février 2014 à 14:36:12
mais enfin albafica est la perfection incarné lui  [:trollface]

Aphrodite soigne les blessures d'Aiolia a un moment de l'histoire dans Episode G
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 10 février 2014 à 15:13:16
[:delarue3] qu'est-ce que tu nous racontes là [:blessure3]

Albafica : "Arrêtez de dire que je suis beau ! Je ne veux pas être résumé à ma beauté !"
Son adversaire : "Mais... mais j'ai rien dit moi"
Albafica : "Mais tu l'as penséééééé !!!! Je l'ai vu dans ton regard !!! Ne me parlez pas de ma beautééééééé !!!!"
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 10 février 2014 à 15:33:49
C'est vrai qu'il est facile de le faire réagir sur le sujet. Pour le coup, il aurait mérité de sortir le fameux rictus "yeux fermés et pftt" en guise de réponse plutôt que de la ramener toujours avec ça.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 10 février 2014 à 16:35:00
Personnellement, j'ai beaucoup apprécié Aphrodite version G, surtout son chara-design. Bien mieux à mon gout que la version Kurumada ou Araki :o

Après c'est clair qu'il parle beaucoup de beauté  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 10 février 2014 à 17:46:15
Tu me diras, dans le G, tout le monde est androgyne, donc le chara-design déroutant à la base d'Aphrodite est normalisé dans G.  [:trollface]

Il y a qu'Amor qui ne joue pas sur sa beauté, il est seulement séducteur. C'est un bon poisson.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 10 février 2014 à 17:47:59
Oui c'est vrai qu'il ne dénote pas dans G  [:lol]  Après perso, je le trouve moins androgyne dans G que dans l'anime où c'est largement abusé :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 17:49:23
Je ne trouve pas l'Aphrodite du Kurumanga si androgyne que ça. Il l'est, c'est sûr, mais pas plus que Mû, Sion, Shaka, Sorrento, Orphée, Julian, Orphée, Hadès.... [:what]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 10 février 2014 à 17:52:11
C'est pour cela que j'ai précisé "dans l'anime"  [:aloy]

(ou alors tu répondais à Weldar  [:aie] )
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 17:55:51
je répondais à Weldar ;)

Toi, je te rejoins quand tu dis que c'est trop poussé dans le DA. Surtout le "rouge à lèvres" qui a carrément viré au violet depuis le revival  [:beuh]. Il n'y a guère que dans Abel qu'Aphro est bien dessiné, je trouve.

(http://www.deathms6.altervista.org/fish/fis248.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 10 février 2014 à 18:00:55
Mû a un chara-design vraiment abusé. La première fois que je l'ai vu en anime, c'était hyper troublant que ce soit un homme (et le doublage fr n'aidait pas, même si on passait d'un doubleur masculin à une femme, hah).
Pour en revenir à Aphrodite, c'est un personnage qui se veut vraiment androgyne et ambigu sur le principe même, contrairement à un Mû ou Misty (les autres personnages de ta liste sont "beaux", mais pas androgynes à mon sens). Il porte carrément le nom d'une déesse et j'ajoute le grain de beauté est le détail d'une beauté féminine. L’ambiguïté est beaucoup plus importante par rapport à une simple appréciation de son visage.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 10 février 2014 à 18:03:36
je répondais à Weldar ;)

OK, je file donc me cacher  [:onion down]

Mais c'est clair que dans l'anime, ils ont été fort (et la VF en rajoute une couche en lui donnant une voix de femme  [:lol] ). La plupart du temps, je préfère le design et les choix de l'anime mais sur Aphrodite, c'est tout le contraire.


Après en effet sur cette image, ca passe mieux  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 18:05:14
Oui, pour moi Aphrodite et Kassa version DA sont clairement ratés. Bien dessinés, mais ils ont trop accentué le côté androgyne pour l'un, et la laideur pour l'autre  [:haha pfff]

Il porte carrément le nom d'une déesse et j'ajoute le grain de beauté est le détail d'une beauté féminine. L’ambiguïté est beaucoup plus importante par rapport à une simple appréciation de son visage.

Bof. Le grain de beauté est surtout un clin d'œil à Napoléon Valois de RnK, qui est une référence à Lady Oscar et précurseur d'Aphrodite.

Spoiler (click to show/hide)

Sinon l'Aphrodite du manga -hormis son nom- a un comportement tout à fait masculin. Quant à son visage, rajoute un grain de beauté à Julian Solo et hop ! tu as Aphrodite :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 10 février 2014 à 18:28:37
Tu me diras, je veux me reprendre, le grain de beauté, c'était le souvent le détail pour accentuer la beauté d'un personnage (masculin comme féminin), mais c'est souvent un attribue féminin dans les mangas je trouve.
Attention, quand je parle d'un personnage androgyne, je ne sous-entends pas qu'il a des agissements féminins. Aphrodite reste un guerrier même s'il se bat avec des roses. C'est souvent le trip des personnages "beaux"/andro (coucou Kurama, mais lui je le considère comme beau, haha).

Julian Solo, je le trouve beau, mais pas tellement androgyne. Au premier coup d’œil, anime comme manga, je le voyais comme un homme, alors qu'Aphrodite, l’ambiguïté est beaucoup plus poussée.
De façon générale, les personnages que je trouve abusément androgyne sont Ion (Tales of the Abyss) ou Kurapika (HxH, si seulement c'était une femme, snif) et t'as aussi des personnages androgynes dont les character-designers ajoutent des couches d’ambiguïté dans leur présentation (genre Phantom de Kurojitsu , l'un des jeunes princes dans Magi ou encore Kuja de Final Fantasy IX). De ma part, Aphrodite entre dans cette seconde catégorie.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 18:43:52
Kurama renvoie clairement, pour moi, à l'Aphrodite de Saint Seiya (je me demande d'ailleurs si ce n'est pas un gros clin d'œil de la part de Togashi, tout comme Hiei renvoie clairement à Vegeta).

Pour ma part -je n'y connais plus grand-chose en manga/DA-  quand on parle de mecs androgynes au point d'en être équivoques, je pense de suite à Amaterasu dans Five Star Stories ou Teeye dans Kaze no Tairiku~The Weathering Continent

(http://www.jasms.de/anime/fss/amaterasu01.jpg)

(http://japan.ostlib.com/gallery/0/1/124/b81.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 10 février 2014 à 21:26:46
Tsubasa dans Ranma, c'est le level supérieur
(http://cdn.myanimelist.net/images/characters/7/200021.jpg)
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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 10 février 2014 à 21:45:53
Sauf que Tsubasa pratique le travestissement et se déguise volontairement en fille, à l'instar de Phantasos dans TLC ou - situation inverse - de Lady Oscar. Donc j'pense pas que Phrophro soit une fille déguisée en garçon ou l'inverse... quoique  [:aie] *sort*
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 21:48:36
Sauf que Tsubasa pratique l'échangisme

what the...??  [:chiyo1]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 10 février 2014 à 21:52:00
J'voulais dire "le changement de sexe", ça va, mon clavier a fourché. Rincevent et Hadès ont pris possession de mon corps et de mon ordi, tout ça...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 22:05:19
tu voulais dire "transformiste", comme chez Michou  ? ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 10 février 2014 à 22:05:47
Oui, voilà  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 10 février 2014 à 23:38:57
Je viens de repenser à deux personnages de Hellsing.
"La Girlycard (http://th02.deviantart.net/fs70/PRE/f/2013/058/2/7/divx_plus_player_2013_02_27_11_29_34_16_by_girlycardawn-d5wead3.jpg)" (dont je ne dévoile pas son identité pour ceux qui seraient intéressés), un personnage très ambigu dont l'auteur reste flou sur son sexe.
Ou encore Rip Van Winkle (http://fc03.deviantart.net/fs70/f/2013/028/3/2/_hellsing_ova_x__rip_van_winkle_by_lezisell-d5t0zp1.jpg), un nazi assez ambigu...

L'auteur de Hellsing est fou de toute manière...

Parenthèse à part, ces exemples ne font que d'appuyer ma vision d'Aphrodite en tant que personnage volontairement androgyne qui n'entre pas dans le simple critère beau.
Enfin, ce n'est que ma vision personnelle.



Mauvais exemple pour Tsubasa, les travelos, ça ne compte pas. [:haha_dm]


Eh Numby, ne cite pas tes parodies doujin hentai de Ranma 1/2, coquin.  [:beuh] 
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 23:51:42
Moui....encore une fois, je ne vois pas trop de différences entre Aphrodite et Julian, si ce n'est le grain de beauté

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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 10 février 2014 à 23:55:26
Poséidon a des traits plus durs. Je n'ai jamais vu la moindre ressemblance entre les deux manga comme anime. Il y aurait davantage de ressemblance entre Aphrodite et Shun qu'avec Aphro et Poséidon...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 10 février 2014 à 23:58:04
aussi. C'est la tête bishônen typique selon Kuru. Aphro n'est pas plus androgyne que tous les autres persos que j'ai cités précédemment : Shun, Shaka, Sion, Mû, Hadès (qui a le même visage que Pandore, pour rappel), Orphée.... Il n'y a que dans le DA qu'ils ont poussé l'ambiguité si loin. Comme pour Misty, d'ailleurs.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 11 février 2014 à 00:11:41
Il y a pourtant deux différences flagrantes, le casque et la rose en bouche que Poséidon n'a pas  :haha:

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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 11 février 2014 à 00:16:35
 [:trollface]

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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 11 février 2014 à 00:25:19
Ah oui j'ai oublié le rouge à lèvres "Rose Barbie n°7" , pardon  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 11 février 2014 à 00:50:07
Aphrodite ?

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/juliaphrodite_zps83d4150a.png)


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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 11 février 2014 à 01:18:11
Mysthe va te péter les dents pour avoir ainsi troller son Julian Solo d'amour  :haha:


(mais bien vu, la ressemblance est en effet frappante  [:chiyo1] )
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 11 février 2014 à 03:05:37
Je pense que c'est surtout parce qu'il a les cheveux bleu et une coiffure à peu près similaire qu'il te fait penser à Aphrodite mais à ce moment là tout ceux qui ont les cheveux long ressemblent aussi à Aphrodite en leur rajoutant ses attributs  [:aie]

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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 11 février 2014 à 03:23:39
Excellent ces edit d'images  [:lol]

Surtout la dernière  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 11 février 2014 à 06:24:16
 [:lol] Oh purée Wild.

Mysthe va te péter les dents pour avoir ainsi troller son Julian Solo d'amour  :haha:


(mais bien vu, la ressemblance est en effet frappante  [:chiyo1] )
Bah j'ai l'habitude. J'aime bien Phrophro, mais il y a des petites différences avec Julian(et non je ne parle pas du grain de beauté ou du maquillage). Je reconnais que c'est une tête de bishō à la Kuru dans les deux cas, mais moins rond peut-être chez Julian.

(Au fait, je ne veux pas dire, mais dans Ranma, le perso qui fait du changement de sexe, ben c'est  Ranma, littéralement. :D)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 11 février 2014 à 09:14:50
J'ai ris, Wild  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 11 février 2014 à 15:02:06
@wild

merci, tu viens de confirmer ce que j'ai dit, à savoir qu'Aphro avait la tête typique du bishô Kurumadien (vu qu'en plus ils sont quasiment tous blonds dans le manga)  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 11 février 2014 à 16:37:32
Bah j'ai l'habitude. J'aime bien Phrophro, mais il y a des petites différences avec Julian(et non je ne parle pas du grain de beauté ou du maquillage). Je reconnais que c'est une tête de bishō à la Kuru dans les deux cas, mais moins rond peut-être chez Julian.

Oui j'ai le même cas dans DBZ avec Goten qu'on dit toujours que c'est un clone de Goku alors que perso je trouve qu'il y a tout de même une différence :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 11 février 2014 à 16:44:06
faudrait que je retrouve l'article "les visages de Toriyama" dans lequel, à partir d'UN visage de base, on pouvait avoir Gokû, Gohan, Goten, Kuririn, Yamcha, Tenshin Han, Piccolo, Vegeta, Trunks, etc. rien qu'en ajoutant ou supprimant des détails (un œil en plus, un nez en moins, des antennes, des oreilles rondes ou pointues, une balafre sur la joue...)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: l_ecureuil le 11 février 2014 à 16:50:13
D'ailleurs, si Yamcha a eu des cicatrices sur le visage pile au moment ou Gokû est devenu adulte, ce n'est pas sans raison : fallait bien qu'on les distingue.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 11 février 2014 à 17:01:48
Oui ca m'étonnerais pas qu'il n'y ai qu'un seul visage à la base mais comme tu le dis, c'est l'ajout de détails divers ou de changement qui rende le perso reconnaissable même pour Goten qui est très similaire à son père.

Mais l'article m'intéresserais assez, si tu le retrouve, je suis preneur  [:aloy]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 11 février 2014 à 17:34:49
@wild

merci, tu viens de confirmer ce que j'ai dit, à savoir qu'Aphro avait la tête typique du bishô Kurumadien (vu qu'en plus ils sont quasiment tous blonds dans le manga)  [:petrus jar]

Le manga n'est pas source de qualité sur le dessin et chara-design des personnages de mon point de vu. Kurumada a un trait limité qui n'est que corrigé dans l'anime.
Aphrodite a donc une tronche calqué sur les autres bishô comme tu le dis (et je ne connaissais pas ce terme, je dormirai moins con ce soir  [:beuh] ).


(pas mal les montages. La comparaison avec Tatsumi est troublante de vérité.)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 11 février 2014 à 22:55:35
Ce que je voulais dire, c'est que dans le manga, Aphro n'est ni plus ni moins androgyne que les autres bishônen (beaux jeunes hommes pas trop virils). Quant au DA, le seul détail qui le diffère des autres, c'est le "rouge à lèvres". Sans, il ne se démarque absolument pas d'un Julian Solo ou Orphée ;)

Pour "les visages selon Toriyama", c'était dans un très vieil AnimeLand de 94 ou 95. Faudra que je jette un œil chez mes parents pour voir si je le retrouve.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 12 février 2014 à 00:48:33
Il a la même tête qu'Astérion  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 12 février 2014 à 01:46:54
 [:aie] [:aie] [:aie] [:aie]

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/asteacuterion_zps5fdb2ed6.png)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 12 février 2014 à 09:21:37
:)) Vous savez qu'avec vos montages, vous avez fini de me convaincre que Phrophro... ne ressemble qu'à lui-même ? [:aie] (oui pas un ne lui ressemble :D)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 12 février 2014 à 09:50:08
J'aime Aphrodite comme il est, car il faut bien avouer qu'il est plutôt réussi. Au début, le rouge à lèvres m'avait surprise, puis j'aie fini par ne plus y prêter attention. En fait, c'est en tant que personnage en lui-même qu'il m'a plu, voilà.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 12 février 2014 à 09:55:08
:)) Vous savez qu'avec vos montages, vous avez fini de me convaincre que Phrophro... ne ressemble qu'à lui-même ? [:aie] (oui pas un ne lui ressemble :D)

si, Julian Solo. Et vu qu'ils ont le même seiyuu en VO, c'est encore plus flagrant ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 12 février 2014 à 10:02:04
Non... Justement, ton montage a fait un giga flop sur moi. :) Ou plutôt il a réussi à me convaincre de l'inverse de ce que tu voulais montrer. ^^; Tu as réussi à là me convaincre qu'il avait un visage différent. Oh certes, pas de beaucoup, mais assez pour que je reconnaisse sans problèmes. ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 12 février 2014 à 11:06:43
de toute façon, comme pour Tori et beaucoup de mangaka, Kuru tourne sur 3 ou 4 types de visages différents grand maximum, dont il se contente de changer quelques détails :)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 12 février 2014 à 14:18:18
[:aie] [:aie] [:aie] [:aie]

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/asteacuterion_zps5fdb2ed6.png)

Dans le manga  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 23 février 2014 à 11:26:40
Lui je l'aime pas!  [:kred] Il est beaucoup trop efféminé et prétentieux contrairement à Albafica.  A part dans la partie Hadès ou il est légèrement plus beau... Sinon je n'ai jamais vraiment aimé ce chevalier (quoique un peu quand même)
Sinon les images sont excellentes! XD
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 février 2014 à 15:45:13
Et s'il avait été viril et prétentieux ?  [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 23 février 2014 à 17:56:26
Ah si il avait été viril (pas comme Shura non plus) là j'avoue que j'aurais pas craché dessus  [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 février 2014 à 18:23:05
coquine !  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 23 février 2014 à 20:52:29
 [:lol] Evidemment ça change tout
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 23 février 2014 à 21:04:06
Et comme ça, il te plait ? :D

(http://img15.hostingpics.net/pics/427379Phrophromoustache.png)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 23 février 2014 à 21:16:46
Fantastique !  [:sparta1]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 23 février 2014 à 21:27:56
Il a du être calqué sur Freddy Mercury (sans avoir la même magnifique moustache ou au poil près).
Il est très réussi et très manly.

Il devrait servir de modèle.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 23 février 2014 à 21:42:28
Et comme ça, il te plait ? :D

(http://img15.hostingpics.net/pics/427379Phrophromoustache.png)

 [:onion laule] [:lol] Excellent! Mais je n'aime pas les moustaches :p XD
Ça le vieillit! XD
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 23 février 2014 à 22:14:35
N'empêche, c'est con à dire, mais je le trouve plus viril comme ça  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 23 février 2014 à 22:46:28
Très viril en effet XD. J'aime bien l'effet, je me demande ce que donnerait vraiment Aphro' avec de la moustache ! =p (Ou une barbichette comme DM dans LoS xD)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 23 février 2014 à 22:48:56
Et avec la barbe, ça donne quoi ?  :D
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 24 février 2014 à 09:07:33
Et avec la barbe, ça donne quoi ?  :D
Je préfère même pas y penser!! XD
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 février 2014 à 13:53:39
C'est vrai que cela le rend plus viril, mais tel qu'il est ne me déplaît pas. Et pitié, pas de barbe!
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 24 février 2014 à 18:48:24
J'ai constaté qu'il y a un voleur de créations graphiques ici.
Mysthe, faut porter plainte.
 [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 24 février 2014 à 18:51:34
Le Phrophro moustache n'est pas de moi de toutes manières. :))

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lzaye57skp1r4gam0o2_1280.png (http://24.media.tumblr.com/tumblr_lzaye57skp1r4gam0o2_1280.png) [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: IndraYoupi le 24 février 2014 à 19:00:07
Oh non, mais non ! J'en pleure  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 24 février 2014 à 19:07:14
Mysthe >

Mais tu es un voleur alors?  :haha:


Mû est hilarant. On dirait vraiment H. Poirot, malgré que Mû est un andro abusé dans l'anime. Comme quoi, la moustache change tout chez un homme.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 24 février 2014 à 20:07:46
Rarement Aphrodite aura fait autant l'unanimité avec cette moustache [:onion laule]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 24 février 2014 à 22:48:26
Aldébaran est épique ! o__o
(Mû aurait-il finalement suivi les conseils de Kiki pour se laisser pousser la moustache ? =p )
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 25 février 2014 à 11:00:25
Oh mon Dieu!! XD le plus beau reste Dohko!
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 25 février 2014 à 13:49:14
Shaka a un petit côté de colonel
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 25 février 2014 à 18:05:52
Je me gausse Shura!!!Enfin ils sont tous hilarants! XD
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Glaucos le 25 février 2014 à 20:50:54
Le pire , c'est que ça ne leur va pas si mal que ça !
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 25 février 2014 à 21:04:42
Faut le faire avec ceux de Lost Canvas! ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 25 février 2014 à 21:16:21
Ca a été fait avec certains d'Oméga aussi. :)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 février 2014 à 23:12:30
dieu, que je hais les moustaches  [:onion blah] C'est d'une beauferie et d'une laideur sans nom, je trouve
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Koshka le 26 février 2014 à 09:43:00
 [:lol] Koga et Ryuhou (si c'est bien ça parce que Oméga et moi...)
C'est énorme! XD
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Scytales le 22 septembre 2014 à 21:47:32
Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et pour mon premier message, je choisis de donner mon avis sur le personnage d'Aphrodite, qui est un de mes personnages préférés du manga, dont je viens d'achever la lecture. Je précise bien du manga (édition originale en VF) et que je me baserai sur cette œuvre et non sur le dessin animé, que j'ai vu avec admiration enfant et revu avec plaisir adulte (l'adaptation de la bande dessinée au dessin animé est globalement bien faite), mais je trouve que, malgré certaines faiblesses, l’œuvre papier est plus intéressante et plus cohérente.

Ce que j'apprécie dans ce personnage, outre ce que d'autres ont déjà dit (originalité des attaques, motivation, splendeur de la cloth, trait esthétique du personnage, plus réussi d'ailleurs dans le manga que dans le dessin animé, même si ce dernier est pas mal dans le genre) c'est aussi les expressions du visage de ce chevalier. De tous les chevaliers d'or, et peut-être même de tous les personnages du manga, Aphrodite est celui dont les traits du visage expriment le plus de variété de sentiments. Si ce personnage était un acteur, on dirait de lui qu'il a la palette d'interprétation la plus étendue.

Ainsi, on le voit serein, sûr de lui, détaché mais parfois même attristé au début de son combat contre Shun. A partir du moment où il utilise ses Piranhans Rose, son visage exprime beaucoup de détermination. Mais c'est surtout lorsqu'il ressent que Shun accroît encore la puissance de son cosmos malgré la perte de ses chaînes et de sa cloth qu'il devient vraiment intéressant : son visage exprime de la surprise, de l'ébahissement et même de la peur, voire une espèce de panique (dans la case où il dit à Shun qu'll n'a pas d'autres choix que de se servir de la rose blanche), mais aussi une colère fanatique (dans la case où il fait exploser son cosmos en disant "que peuvent y comprendre des vermisseaux ?") avant de retourner à l'assurance et à la détermination (juste avant et au moment où il décoche la Rose sanguinaire). Bref, c'est un chevalier très expressif, au contraire d'autres dont les expressions faciales sont moins variées alors qu'ils sont dans des situations tout aussi extraordinaires face aux autres bronzes.

D'ailleurs, en voyant certaines de ses expressions, je me fais la réflexion qu'Aphrodite est un personnage profondément fanatique de la cause qu'il défend. Cela le distingue des deux autres chevaliers d'or qui connaissent l'assassinat de Shion par Saga : Masque de Mort est un pur badass bad guy motivé par sa soif de montrer sa force (et un excellent personnage dans la partie Sanctuaire) et Shura plutôt quelqu'un de désabusé (cf. lorsqu'il dit a Shiryu, qui vient de déclencher l'Ultime Dragon : "il existe donc encore des hommes comme toi").

Cela étant dit, j'aimerai réagir à certaines choses que j'ai lues dans la filière.

 
et comme dis plus haut le fait que Shun lui dis que dès le début il aurait pu le tuer avec sa Nebula Storm et qu'il ne la pas fais bin par ce que c'est Shun justement il est couillon, il agit comme un enfant gâté lasse de se battre comme lui dis Kanon en parlant de Rune.
Bien de ce fait je trouve que Aphrodite à fait bien pâle figure et n'a pas fracasser des montagne en terme de puissance ou domination ni même résistance, j'orrais plutôt aimer le voir se battre contre un shiryu qui frappe dès le début de toute ses forces ou un Seiya qui tape tombe et ce relève, je suis déçu de Aphrodite de ne pas avoir super bien représenté mon signe Astro en fait :)

S'il n'a pas le sang empoisonné cela le rend encore plus faible et ennuyeux que je le pensais, aucun mérite a balancer des fleures empoisonné si lui même n'est même pas sensé supporté leur poison, ridicule.

Dans le manga, Shun renvoie les Rose démoniaques sur Aphrodite avec son Rolling Defense et Aphrodite n'en subit aucun effet (à part l'effet de choc de l'attaque, car cette attaque a manifestement un effet de choc en plus d'empoisonner l'adversaire) : il est donc, d'une façon ou une autre, immunisé contre les effets de ses propres roses rouges.


Sinon l'Aphrodite du manga -hormis son nom- a un comportement tout à fait masculin.

Effectivement, Aphrodite étant le nom d'une déesse grecque est un nom féminin et il est est étrange d'en avoir affublé un homme chevalier. Mais, d'une certaine manière, ce choix n'est pas illogique, non seulement parce que (et cela a souvent été rappelé) les poissons de la mythologie ne sont qu'Aphrodite et Eros transformés pour échappés à Typhon, mais aussi parce que (et je n'ai encore jamais lu cette explication) Aphrodite est le nom de la principale étoile de la constellation des Poissons, comme Aldébaran est le nom de la principale étoile de la constellation du Taureau !

Enfin, une discussion s'est tenue plus haut à propos de l'affrontement entre Mu d'une part et d'autre part Masque de Mort et Aphrodite et sur la résistance du Crystall Wall dans la partie Hadès. Je pense pour ma part que Kurumada a raté à cette occasion de faire un vrai combat de chevalier. Plutôt que de confier à Shion le rôle de briser (on ne sait trop comment) le Crystall Wall, il aurait pu mettre en scène Aphrodite en donnant une explication à l'arcane défensive de Mu comme il aime à en donner à tant d'autres attaques. Comme dans les OAV, où cela est plutôt explicite, le Crystall Wall fonctionne un peu à la manière d'un miroir qui renvoie les attaques vers celui qui se tient devant le mur. On peut donc imaginer qu'une manière de contourner cette défense est de... disparaître ! Or, Aphrodite a cette capacité : il peut se cacher derrière ses roses. Kurumada aurait pu faire franchir ce mur de cette manière par Aphrodite, qui, une fois de l'autre côté, aurait pu le détruire d'une façon assez logique (un miroir ne fonctionne que dans un sens), assez conforme au système d'explication des arcanes les mieux pensées de Saint Seiya, qui sont toutes fondées sur des réalités physiques (les attaques de froid, la vitesse du son, de la lumière, etc...). Du point de vue scénaristique, cela aurait permis aux antagonistes de Mu d'être un peu moins passifs et donc moins inutiles. La puissance de Mu, que Kurumada voulait démontrer, n'en serait pas sorti affaiblie par rapport à l'histoire telle qu'elle a été racontée. Au contraire : il bien connu que l'on apparaît d'autant plus fort qu'on vient à bout d'adversaires redoutables.

Pour terminer sur cette notion de puissance, quelques observations sur celle d'Aphrodite à partir de ce qu'on voit dans le manga.

Le manga, c'est une bande dessinée dont le découpage des cases est fortement inspiré des techniques de montage cinématographiques les plus dynamiques (qui ont été brillamment illustrées dès le cinéma muet dans un film tel que le Cuirassé Potemkine de Sergueï Eisenstein, voire notamment la célèbre scène des marches d'Odessa) : l'action n'est pas filmée de manière linéaire, mais découpée pour en renforcer l'impact, chaque plan pouvant contenir une information sur le déroulement de l'action.

Si on garde cela à l'esprit, on peut noter deux détails intéressants lors du combat entre Shun et Aphrodite.

Le premier se situe dans la deuxième case après la double page où Shun déclenche le Nebula Stream : on y voit Shun s'effondrer, face contre terre, entouré de roses noires. Je pense que ces roses ne sont pas là par hasard mais pour véhiculer une information. J'interprète la présence de ces roses de la façon suivante : Shun ne s'est pas effondré tout seul (malgré son état d'épuisement à ce moment du combat), mais il y a eu contre-attaque réussie d'Aphrodite. Vu de cette façon, le déroulement du combat et la confiance affichée par Aphrodite immédiatement après avoir subi le Nebula Stream me semble gagner en cohérence.

Le deuxième détail se situe après la mort d'Aphrodite, lorsqu'on voit Seiya, impuissant, allongé sur le parterre de roses qui tapissent le chemin qui mène à la salle du grand pope. En regardant de plus près les roses telles qu'elles sont dessinées à ce moment de l'histoire comparé à la façon dont elles le sont au moment où Seiya fonce tête baissé après avoir franchi la maison des poissons, ont constate que les bord des pétales sont moins réguliers. Est-ce dû au hasard ? Si non, on peut penser que ce dessin doit donner l'impression que les roses commencent à flétrir. On peut imaginer qu'Aphrodite mort, ces roses, certes ne disparaissent pas immédiatement, mais perdent peu à peu de leur résistance. D'ailleurs, quand Marine vient au secours de Seiya, on ne voit aucune rose tenter de s'attaquer à elle comme on a pu le voir sur les cases où Seiya fonce dans la champ de fleur après avoir traversé la maison des poisson. Seiya est alors même obligé de se tailler un passage à coups de tranchant de la main. Tout se passe comme si les roses, animées du vivant d'Aphrodite, devenaient inanimées après sa mort. Ainsi, il est plus facile pour Seiya de se débarrasser des roses. Cette interprétation rend le déroulement des faits un peu plus cohérent et intéressant (de mon point de vue).

Pour terminer sur la puissance d'Aphrodite, on peut faire ce simple constat : de tout le manga, Shun n'a fait usage qu'à deux reprises du Nebula Stream, puis du Nebula Storm, à chaque fois après avoir perdu ses chaînes : contre Aphrodite, puis contre Sorrento. Comme, chemin faisant, il y a une certaine logique dans l'usage des arcanes par les Saints, on peut raisonnablement envisager qu'Aphrodite et Sorrento sont les deux plus redoutables adversaires que Shun ait eu à affronter. Shun le dit bien à Aphrodite : "C'est toi qui m'a poussé jusque là". Les attaques d'Aphrodite peuvent ne pas paraître aussi impressionnantes que celles d'autres antagonistes, mais, manifestement, elles ont donc produit des effets qui on poussé Shun dans ses retranchements. C'est un indice important de la puissance du saint des poissons relativement aux autres adversaires de Shun.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 22 septembre 2014 à 21:52:56
je ne te connais pas encore, mais je sens qu'on va bien s'entendre, toi et moi !  [:sparta1]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 22 septembre 2014 à 22:46:41
J'approuve ! [:sparta1]

Très belle analyse. :D
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2014 à 23:07:12
Les attaques d'Aphrodite peuvent ne pas paraître aussi impressionnantes que celles d'autres antagonistes, mais, manifestement, elles ont donc produit des effets qui on poussé Shun dans ses retranchements. C'est un indice important de la puissance du saint des poissons relativement aux autres adversaires de Shun.

Donc si je suis ton raisonnement, Shun s'est fait mettre HS par Aldé, donc Aldé est plus puissant qu'Aphro !?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 22 septembre 2014 à 23:10:32
Comme c'est malhonnête :o
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 22 septembre 2014 à 23:17:41
Donc si je suis ton raisonnement, Shun s'est fait mettre HS par Aldé, donc Aldé est plus puissant qu'Aphro !?

Pourtant, si l'on se fie à Kuru, les 2 Golds les plus puissants du XXe siècle sont Sion et Dôko rajeunis, exactement de même niveau, tandis que les autres se valent à peu près tous  [:aloy] :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 22 septembre 2014 à 23:25:34
Pourtant, si l'on se fie à Kuru, les 2 Golds les plus puissants du XXe siècle sont Sion et Dôko rajeunis, exactement de même niveau, tandis que les autres se valent à peu près tous  [:aloy] :D

Nan je ne crois pas.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 septembre 2014 à 23:29:44
chaka est çaga c lé + for é dm est afro lé + nul lé otres se vales lol
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2014 à 23:33:17
Comme c'est malhonnête :o

Meuhhh non  :o

Pourtant, si l'on se fie à Kuru, les 2 Golds les plus puissants du XXe siècle sont Sion et Dôko rajeunis, exactement de même niveau, tandis que les autres se valent à peu près tous  [:aloy] :D

Mais moi j'emprunte juste le raisonnement de Scytales !
Dans cette config osef des dires de Kuru  :D

chaka est çaga c lé + for é dm est afro lé + nul lé otres se vales lol

"ce vales" et pas "se vales" !
Trop content d'avoir repris OV sur un point de Français  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2014 à 01:14:33
Houlà, je viens de relire mes anciens posts sur ce topic, et force est de constater que plus d'une fois j'ai été un gros connard condescendant  [:aie] Je me transforme en Shiryû, ma parole !

Je crois que j'ai vraiment intérêt à mettre un peu d'eau dans mon vin, en attendant je présente mes plus sincères excuses à tous ceux que j'ai envoyés balader sans ménagement  [:onion sweat]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 23 septembre 2014 à 01:56:32
Un fan d'Aphrodite [:onion love]
Même avec toute la motivation du monde je n'aurais jamais eu la force d'écrire un tel pavé. En tout cas je regrette de ne pas avoir mes tomes avec moi, parce que j'aimerais beaucoup vérifier de visu tout ce que tu racontes, surtout le coup des fleurs qui semble se flétrir.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 23 septembre 2014 à 03:16:39
Un pavé lisible et utile dès le premier post, quelle personne virile  [:pfft]

Par contre c'est un peu capilotracter le coup de disparaître derrière les roses pour annuler le CW et même le traverser, à un point que cet argument en devient presque malhonnête je trouve :D Mais j'ai apprécié que tu n'essayes pas d'occulter le fait qu'ils sont tout simplement faible dans le revival car Kuru a été feignant ( en préférant mettre en valeur Sion quitte à faire un traitement de merde sur les 2 autres ) plutôt que t'autopersuader et dire "nonon, ils sont tous traité pareil et sont tous aussi puissant dans le revival", je préfère la démarche de trouver des choses qui auraient pu rendre mieux tout en respectant les infos qu'on a que faire le borner et nier les évidences.

Pour le reste, j'ai pas le mangas fraîchement en tête mais ça peut se tenir :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2014 à 06:07:53
Cela dit, Soj', être borné peut marcher dans les deux sens. Notamment en ignorant délibérément tous les éléments du manga et des OAV, sans parler des propos de l'auteur lui-même, qui vont tous dans le même sens : à savoir que malgré leurs défauts et leur orgueil, Deathmask et Aphrodite sont et restent des Saints loyaux envers Athéna, désireux de préserver la paix sur terre, et qui n'auraient jamais accepté l'offre d'Hadès même en échange de la vie éternelle. Et d'insister sur le fait qu'ils se sont sincèrement repentis.

Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai pu lire que non, ce sont des pourris qui ne pensent qu'à leur gueule et qui ont vraiment trahi Athéna, et qui n'ont aidé les autres Golds à détruire le Mur des Lamentations au pire que par pirouette scénaristique de la part de Kuru, au mieux pour se venger de l'humiliation infligée par Rhadamanthe, en retournant une fois de plus leur veste. Et ça, uniquement parce que ça tranche radicalement avec l'image que certains se sont faite d'eux et qui refusent d'admettre que ces 2 personnages sont un peu plus nuancés qu'il n'y parait de prime abord.

Pour le reste, je suis d'accord. Leur traitement dans Hadès est particulièrement mauvais et bâclé.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: 4evaheroesf le 23 septembre 2014 à 06:49:12
D'accord avec toi megrez.
Quand je repense à Hadès, autant on pouvait ressentir de l'émotion pour Saga et Canon, autant pour DM et Aphrodite, valait mieux les laisser morts que de les voir prendre une raclée sans aucune nuance....
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 23 septembre 2014 à 14:33:06
Ah mais je ne nie pas le fait qu'il soit nuancé et que dans Hadès ils étaient au final loyaux vu que c'est dit explicitement, même si encore une fois Kuru a bâclé leur traitement par rapport à ça, ce qui peut donner l'impression que ça arrive comme un cheveux sur la soupe.

C'est plus le débat "mais non ils sont aussi puissant que Mû ou Shaka dans le revival" en prenant les phrases de l'auteur qu'ils veulent dans le mangas ( sachant que l'auteur dit tout et son contraire selon la mise en scène qu'il veut donner ) pour arriver à leur conclusion plutôt que de prendre comme tel ce que l'auteur montre sur le moment ( à chercher trop compliqué on s'invente une réalité à force  [:aie] ), même si c'est naze.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2014 à 14:45:11
Certes, certes, mais encore une fois, je trouve qu'il est préférable d'avoir une vision d'ensemble avec tous les éléments pour se faire une idée qui tende à se rapprocher au maximum de la réalité la plus vraisemblable.

Parce que sinon, comme je l'ai maintes fois répété précédemment, on a forcément une vision partielle et très certainement erronée si l'on ne s'en tient qu'à des faits ponctuels en occultant tout le reste.

Là aussi, je reprends mes anciens arguments, on a un Shaka qui donne l'impression de faire dans son froc quand Ikki menace de se faire exploser avec lui, alors qu'on apprendra part la suite que d'une part Shaka n'a pas peur de la mort qu'il a appris à surmonter, et d'autre part qu'il est le premier à sacrifier sa vie si nécessaire. Tandis que si on s'en tient uniquement au tome 10 du manga ou à l'épisode 58 de la série TV, Shaka passe vraiment pour un gros trouillard fort en gueule, mais qui se débine et se met à pleurer au moment même où les choses se gâtent ;)
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2014 à 19:59:00

Pour terminer sur la puissance d'Aphrodite, on peut faire ce simple constat : de tout le manga, Shun n'a fait usage qu'à deux reprises du Nebula Stream, puis du Nebula Storm, à chaque fois après avoir perdu ses chaînes : contre Aphrodite, puis contre Sorrento. Comme, chemin faisant, il y a une certaine logique dans l'usage des arcanes par les Saints, on peut raisonnablement envisager qu'Aphrodite et Sorrento sont les deux plus redoutables adversaires que Shun ait eu à affronter. Shun le dit bien à Aphrodite : "C'est toi qui m'a poussé jusque là". Les attaques d'Aphrodite peuvent ne pas paraître aussi impressionnantes que celles d'autres antagonistes, mais, manifestement, elles ont donc produit des effets qui on poussé Shun dans ses retranchements. C'est un indice important de la puissance du saint des poissons relativement aux autres adversaires de Shun.

Je ne sais pas si ce sont les plus redoutables adversaires de Shun en 1 vs 1 (j'aurai plutôt dit Algol et Kasa qui ont triomphé de lui sans trop se fatiguer) mais en effet ceux contre qui il a le plus galéré et l'ont poussé dans ses retranchements.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 23 septembre 2014 à 22:16:00
Perso le truc que j'ai du mal à comprendre (même si je sais que la saga Hadès est passé par là  ;)), c'est pourquoi Aphrodite se tape encore parfois cette réputation de "faible" gold saint. Sans même parler de puissance, le mec est super complet. Il peut au choix :

- endormir quelqu'un jusqu'à ce que mort s'ensuive, l'air de rien, avec une rose parfumée bien placée.
- détruire comme un porc si le coeur lui en dit avec ses roses noires.
- tuer d'un coup direct avec une rose que rien a priori ne peut dévier
- se protéger/camoufler avec ses fleurs.
- dresser des obstacles mortels avec les fameuses roses, même s'il n'est pas physiquement présent.

Y a de quoi faire, en terme de large palette, il rejoint Shaka, Mu et Saga au club des mecs maitrisant suffisamment de techniques différentes pour parer à toutes situations.

Enfin pour ma part j'aime bien ces persos "multi-attaques", je trouve que globalement, dans la série, plus l'adversaire possède de coups, plus le combat est réussi, question de surprise et de suspense j'imagine. d'ailleurs, même si le combat Shun/Aphro est bien moche dans le DA, en termes de surprise et d'inattendu, ça reste un des meilleurs je trouve
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2014 à 22:24:49
Parce qu'il est androgyne limite efféminé, et honte ultime, il attaque avec des roses. Et ça, le fan couillu bien viril ne saurait l'accepter. Un badass, ça pète tout à coup de boules de feu, de rayons d'énergie, ça détruit des planètes d'un claquement de doigt, ça te réduit à l'état de zombi rien qu'en ouvrant les yeux. [:pfft]

Il n'y a qu'à voir les commentaires consternants qui pullulent sur certains sites : "j'aime pas les pédés, ils sont efféminés et faibles", ou "je supporte pas les végétariens, ils sont faibles à bouffer que du tofu. Les filles passent encore, mais si t'es un vrai mec tu bouffes de la barbaque, sinon t'es un gros faible".

Malheureusement, c'est le même cas de figure avec Aphro. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 23 septembre 2014 à 22:34:29
Parce qu'il est androgyne limite efféminé, et honte ultime, il attaque avec des roses. Et ça, le fan couillu bien viril ne saurait l'accepter. Un badass, ça pète tout à coup de boules de feu, de rayons d'énergie, ça détruit des planètes d'un claquement de doigt, ça te réduit à l'état de zombi rien qu'en ouvrant les yeux. [:pfft]

Il n'y a qu'à voir les commentaires consternants qui pullulent sur certains sites : "j'aime pas les pédés, ils sont efféminés et faibles", ou "je supporte pas les végétariens, ils sont faibles à bouffer que du tofu. Les filles passent encore, mais si t'es un vrai mec tu bouffes de la barbaque, sinon t'es un gros faible".

Malheureusement, c'est le même cas de figure avec Aphro. [:haha pfff]

Ah bon ? Dans ce cas, comment expliques-tu le cas de DeathMask ? Il n'est pas androgyne. Et pour Albafica alors ? ::)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 23 septembre 2014 à 22:38:35
C'est d'autant plus débile que le plus testostéroné des anime de l'époque était aussi le plus crypto gay ( et je ne compte pas Judas qui lui était gay tout court )
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2014 à 22:45:30
Même raison : Deathmask a une bête attaque psychique en forme de vulgaire spirale, pas assez impressionnant.

Quant à Albafica, souvent je l'ai vu qualifié de faible lui aussi, avec des attaques nulles et inefficaces. Tellement faible qu'il est obligé de compter sur sa ruse et non sur sa force pour vaincre.

Ce qui a plu chez ce perso, c'est son côté tourmenté :[mode mélodrame]"non, fuyez ma présence, mon sang est contaminé", "vous ne comprenez pas à quel point être beau comme moi est un fardeau, on ne cesse de me réduire à ça"[/mode mélodrame]

(https://marymiley.files.wordpress.com/2011/09/unknown2.jpeg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2014 à 22:48:19
Je dirai en essayant de me remettre dans le contexte parce que, dans l'esprit de certains fans :

1) Il est l'un des rares à se faire tuer parmi les Gold Saints.
2) C'était un méchant donc aucun côté honorable pour redorer son blason façon Camus / Shura.
3) Il ressemble à une femme mais c'est un mec, il doit donc être faible.
4) Il se fait battre par Shun, Shun allô quoi (http://imdoc.fr/forum/images/perso/piebald33.gif), t'es un Gold et tu te fais battre par celui qui a toujours besoin d'être sauvé.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2014 à 22:55:09
voilà, c'est un tout :

-androgyne pédé du slip qui se maquille
-attaques de fille à base de roses
-vilain pas gentil qui meurt sans se repentir
-honte ultime, vaincu par un autre pédé du slip en armure rose qui passe son temps à pleurnicher et qui vaut rien sans son frère (un vrai mec couillu, lui)

Voilà pratiquement au mot près ce que j'entends depuis le collège à propos de ce perso.

Vous n'avez jamais remarqué le nombre de fans qui déclarent qu'ils auraient davantage apprécié Aphrodite s'il avait été une femme ? C'est bien son androgynie poussée au paroxysme (et les roses) qui en rebute beaucoup. Tout comme Misty, décrié lui aussi principalement à cause de son physique rouge à lèvres maybelline et son collant rose.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2014 à 22:59:12
Si Aphrodite avait été une femme ça aurait été June qui serait venue sauver Shun et prendre le relai du combat afin de mettre un filtre sur violence homme vs femme  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2014 à 23:02:44
Un cat fight pour Shun ?  [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2014 à 23:08:44
Néanmoins c'est vrai ce que tu dis, si Misty avait été une femme et aurait aussi fait son full frontal, ce perso aurait été propulsé parmi les persos préférés des fans à coup sûr et prédominerait dans les fanworks faisant passer ceux sur les Gold pour une toute petite niche spécifique de fans  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2014 à 23:11:11
Arf !!  [:lol] [:sparta1]

Un autre élément qui a beaucoup joué en défaveur d'Aphrodite, c'est le fait qu'il tue Albiore en traître.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Oiseau Vermillon le 23 septembre 2014 à 23:12:31
Néanmoins c'est vrai ce que tu dis, si Misty avait été une femme et aurait aussi fait son full frontal, ce perso aurait été propulsé parmi les persos préférés des fans à coup sûr et prédominerait dans les fanworks faisant passer ceux sur les Gold pour une toute petite niche spécifique de fans  [:lol]

Vu le nombre de fangirls (yaoistes ou non) présentent dans le fandom, j'en doute quand même très fortement.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 23 septembre 2014 à 23:24:30
En fin de compte, même dans Saint Seiya les clichés ont la vie dure   :'( :

- Aphro pourrait bien avoir dix techniques de plus qu'actuellement, il sera toujours le mec tout nul qui s'est fait battre par le "pink saint"
- Shun pourra vaincre qui il veut, il sera toujours le porteur de l'armure avec des seins qui dit "mon frère"
- Seiya aura beau continuer à analyser intelligemment les techniques de ses adversaires comme il l'a toujours fait, il sera encore et encore le bourrin qui dit "non, laisse moaaaaa !!!!!! météores de pégase !!!!!!!!!"
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 23 septembre 2014 à 23:26:46
Vu le nombre de fangirls (yaoistes ou non) présentent dans le fandom, j'en doute quand même très fortement.

Je ne suis pas convaincu, ce n'est pas parce qu'elles sont davantage productrices de contenu dans le fanwork et donc peut-être plus apparentes qu'elles sont prédominantes dans la fanbase, au même titre que ce n'est pas parce qu'il y a un nombre incalculable de fanworks tombant clairement dans le hentai sur Sailor Moon que la majorité du fandom est masculine. Si les Sailors avaient été des mecs, ces fangirls yaoistes auraient été dessus aussi, par conséquent, si Misty avait été femme avec une grosse sexualisation de par son exhibitionnisme tu peux être quasi sûr qu'il y aurait davantage de fanworks fait par des fanboys pour le meilleur et surtout pour le pire et aurait été dans leur top des persos préférés (surtout en pleine puberté).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 23 septembre 2014 à 23:40:56
21 pages pour un Gold comme Aphrodite, respect !!!
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 24 septembre 2014 à 08:22:02
21 pages pour Aphreux, 17 pour Shouine...

I see a pattern here !  [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 24 septembre 2014 à 10:57:00
Une fois encore, tu vis dans le passé Alberich.
Tu ne tiens pas compte de tous ces gens qui encensent ce personnage et sa particularité qu'ils mettent justement en avant. Tu ne tiens pas compte des nouveaux inscrits qui disent grandement apprécier ce personnage (ainsi que Shun) et qui sont de plus en plus nombreux (il y a encore peu, c'était davantage Saga, Ikki, les badass comme tu les appelles)
Alors remonter au collège (voire lycée) dans lesquels des mômes se foutaient des Aphro et Shun et doutaient de leur "virilité", alors qu'eux-même étaient en pleine crise sexuel et exacerbaient donc tout à ce niveau, je doute que ce soit pertinent.

J'ajouterai que parmi les posteurs que j'évoquais plus haut, beaucoup affirment leur homosexualité. Du coup il me serait alors possible de reprendre ton argument sur les mecs virils et couillus qui n'aimeraient que les persos l'étant également et médisant sur les autres (les pédés du slip donc) en affirmant que les homosexuels ne se sentent obligés que d'encenser ceux qui peuvent y faire penser ou qui sont décriés comme tels. Non seulement il faut les défendre mais en plus ils en valent le coup et se démarquent des autres plus classiques parce qu'ils sont différents de ceux-là. Et hop, même phénomène mais inversé.

Et là, ce genre de raisonnement est biaisé parce qu'il ne s'appuie que sur un petit échantillon et sur une part de subjectivité, il n'est donc pas irréfutable (ou alors tu me le dis si je me goure)

On évoque les poncifs abusifs dans les mangas et Saint Seiya en particulier mais il y en a d'autres dont tu ne parles pas. Plus encore que les pédés (que je cherche encore dans Saint Seiya par exemple) celui du mec über musclé mais qui ne sera quasi jamais un monstre d'intelligence ni le plus difficile à vaincre, qui se fera finalement dominer par le petit gringalet, plus volontaire et malin que lui (d'ailleurs dans Saint Seiya ce n'est pas le cas - quoique je n'ai encore pas vu un Pope taillé comme Aldébaran - et donc toujours cette grosse masse a un supérieur chétif à comparé à lui, voire même efféminé, dans la plus pure tradition du manga japonais mais autrement plus fort et intelligent que lui et auquel il obéit tranquillement)
Du coup, le mec couillu, über viril représente une personne plus conne que les autres moins viriles donc, et finalement ne constitue jamais l'élite. Mince un autre préjugé?

Pour finir, Mü et Shaka sont loin des standards masculins, même des mangas japonais et pourtant leurs forces ne sont jamais misent en doute par le genre d'idiots que tu dénonces comme celles d'Aphrodite et DeathMask, il doit donc y avoir autre chose que le coup du curseur dans la zone "viril à pédé"

Finalement, ce ne sont pas les injustices et les préjugés que tu dénonces mais seulement ceux qui te dérangent, et tu n'es pas le seul à le faire puisqu'on le fait tous d'une façon plus ou moins prononcée. Oui c'est injuste.

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Alaiya le 24 septembre 2014 à 11:46:23
Amen  [:jap]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 septembre 2014 à 16:15:26
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20120705231207/harrypotter/images/6/6e/Applause-harry-potter.gif)

Plus sérieusement, je n'ai jamais dit qu'Aphrodite était unanimement déprécié. Il a toujours eu une petite fanbase, surtout auprès de la gent féminine. Je dis juste que souvent, quand il est critiqué, c'est principalement en raison de son manque de "virilité" et de "puissance", que ce soit à cause de son physique ou de ses attaques à base de roses. C'était le genre de propos que ses détracteurs tenaient il y a 25 ans, et c'est encore ce que l'on entend aujourd'hui à propos de ce personnage.

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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 24 septembre 2014 à 22:12:54
T'as attrapé la popovite là Albe à mettre la tête au fond de la cuvette puis t'étonner que ça sente pas très bon après. Les avis homophobes et/ou débiles existent et ont toujours existés pour tous les sujets  mais en faire une généralité c'est un peu se fixer sur ce que l'on veut.

C'est comme si je te dis que vu que là t'as 20 pages sur Aphro sans l'argument de pédale toussa toussa donc que ce que tu dis n'existe pas ou n'as jamas existé, c'est pas très honnête comme démarche.

Et comme disais Hanzo, le cliché du gros musclé qui est totalement con et qui se fait tranché en 2 par l'androgyne trop classe/dark/badass est bien plus fréquent et accepté dans la japanimation que ce dont tu te plains.

Après personne n'a dit que tu fabulais ou que les propos que t'as entendu étaient faux, mais bon dans tous les sujets y'a des avis totalement cons et insultant, si les prend comme référence on arrête de débattre sur tous les sujets et on ferme le magasin  [:aie]

Puis il y a surtout des raisons évidentes pour dire que Aphro/DM/Albe sont faibles ( et les 2 autres sont pas androgynes ), pour quelqu'un qui regarde StS juste l'anime, juste 1 fois en vitesse ( en gros qui n'est pas fan à avoir vu 19 fois les épisodes et les tomes et tout décortiquer ), t'as une mise en scène assez évidente qui te donne l'impression que le trio est plus faible ( sanctuaire + hadès ), ils sont bien moins mis en avant que d'autres, pour nous qui décortiquons tout on peut trouver des arguments ( en voulant vraiment les chercher voir en rafistolant beaucoup parfois et en ajoutant 5 niveaux de pensées supérieures que l'auteur a pu avoir ) pour rattraper le tout et ( essayer ) de faire un tout homogène, mais le spectateur lambda ne fera pas ça et c'est bien normal.

Si Aphro avait été aussi mis en avant qu'un Shaka par exemple, il aurait eu bien moins de post insultes comme ceux que t'as posté, car même ceux qui auraient voulu dire "la pédale toute moisie" n'aurait pas pu vu que la mise en valeur du perso aurait été telle qu'il n'aurait justement pas pu, là y'a une porte ouverte donc oui les abrutis en profitent aussi.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 24 septembre 2014 à 22:22:09
T'as attrapé la popovite là Albe à mettre la tête au fond de la cuvette puis t'étonner que ça sente pas très bon après. Les avis homophobes et/ou débiles existent et ont toujours existés pour tout les persos mais en faire une généralité c'est un peu se fixer sur ce que l'on veut.

+1 Avant, quand on te dit qu'on est fan de Shun ou d'Aphrodite, on se fait taxer de tapette ou sous-homme, ils les rient même au nez comme s'ils ne comprenaient pas pourquoi ces gens aiment bien Shun ou Aphrodite.
Pour eux, pour être viril, faut aimer Seiya, Shiryu ou surtout Ikki.  :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 24 septembre 2014 à 22:24:18
Ouais donc pas +1 en fait du coup.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 septembre 2014 à 22:27:31
Et comme disais Hanzo, le cliché du gros musclé qui est totalement con et qui se fait tranché en 2 par l'androgyne trop classe/dark/badass est bien plus fréquent et accepté dans la japanimation que ce dont tu te plains.

2 wrongs don't make a right, et je ne vois pas en quoi un cliché débile en rend un autre moins débile ou acceptable.

On me demande pourquoi Aphrodite est mal perçu, je réponds qu'en règle générale, c'est surtout, surtout à cause de son aspect efféminé et de sa prétendue faiblesse. Discours récurrent depuis la première apparition de ce perso il y a 25 ans.

On me sort ensuite que j'exagère et que je ressors de vieux arguments dépassés que plus personne ne sort aujourd'hui. Je balance alors une dizaine d'exemples de 2004 à aujourd'hui, preuve que le cliché Aphro=tarlouze est encore bien vivace chez certains, quoi que vous en pensiez. Un mec androgyne ne sera respecté que s'il est badass, à la Shaka, Mû ou Mime. Sinon, c'est une chochotte. Point.

Et ce genre d'argument me désole. Pour ma part, je ne juge pas un personnage en fonction de son apparence, de son orientation sexuelle (dont je me contrefiche, mais rien que pour le fun je vois Aphro 100% hétéro et Aiolia gay)  ou encore de sa puissance, mais en fonction de ses actes.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 24 septembre 2014 à 22:29:44
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20120705231207/harrypotter/images/6/6e/Applause-harry-potter.gif)

Plus sérieusement, je n'ai jamais dit qu'Aphrodite était unanimement déprécié. Je dis juste que souvent, quand c'est le cas, c'est à cause de son manque de "virilité" et de "puissance", que ce soit à cause de son physique ou de ses attaques à base de roses. C'était le genre de propos que ses détracteurs tenaient il y a 25 ans, et c'est encore ce que l'on entend aujourd'hui à propos de ce personnage.

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J'avoue que j'ai ri de la première  :-[ [:petrus]. L'image est pas bien subtile mais elle m'a faite marrer  :D

Sinon, le 2e compte pas. y a tellement de fautes d'orthographe qu'il devrait d'abord envisager de retourner à l'école avant d'émettre des opinions sur internet.

Le 3e ne compte pas non plus, il poste sur jeuxvideo.com, le pays où avoir un QI de moins de 50 est une condition requise à l'inscription  [:love]

Blague à part, c'est sûr que c'est pas très fin tout ça, mais en même temps, faut reconnaitre qu'Aphro est pas un mec très viril, et du coup, logique que ses détracteurs l'attaquent sur ce trait là si ils préfèrent le style macho ^^. Bon, par contre, les termes employés puent la merde, c'est clair, tafiole, pédale, etc., mais on dirait que les messages en question sont écrits par des mecs très très jeunes, ils manquent sans doute encore un peu de plomb dans la cervelle.

Ca m'embête vachement plus qu'Aphrodite passe pour un faible car il a quand même des p****ns de techniques de tueur  8)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: l_ecureuil le 24 septembre 2014 à 22:32:09
En plus, je vois une image tirée de jeuvidiot.con, connu pour être la fosse à purin du web francophone.
Les avis de ses cons-là, mieux vaut ne pas en tenir compte. [:kred]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 24 septembre 2014 à 22:36:04
Ouais donc pas +1 en fait du coup.

Il a levé un doigt, je me suis dis que c'était un pouce levé pour me dire bien joué et ça a finit comme ça  [:petrus]

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Et ce genre d'argument me désole. Pour ma part, je ne juge pas un personnage en fonction de son apparence, de son orientation sexuelle (dont je me contrefiche, mais rien que pour le fun je vois Aphro 100% hétéro et Aiolia gay)  ou encore de sa puissance, mais en fonction de ses actes.


Euh, l'apparence d'un perso est importante, tu as forcément plus ou moins d'attentes selon le perso, tu peux même surprendre le spectateur grâce à ça, pas vraiment d'accord sur ce point  [:fufufu]

2 wrongs don't make a right, et je ne vois pas en quoi un cliché débile en rend un autre moins débile ou acceptable.

On me demande pourquoi Aphrodite est mal perçu, je répond qu'en règle générale, c'est surtout, surtout à cause de son aspect efféminé et de sa prétendue faiblesse. Discours récurrent depuis la première apparition de ce perso il y a 25 ans.



C'est pas parce qu'il est récurrent qu'il est prédominant ou unique, perso j'ai jamais nié ce que tu as dis, c'est toi qui le met comme the argument principal qui prédomine tout et sur ça je suis pas du tout d'accord.



On me sort ensuite que j'exagère et que je ressors de vieux arguments dépassés que plus personne ne sort aujourd'hui. Je balance alors une dizaine d'exemples de 2004 à aujourd'hui, preuve que le cliché Aphro=tarlouze est encore bien vivace chez certains, quoi que vous en pensiez. Un mec androgyne ne sera respecté que s'il est badass, à la Shaka, Mû ou Mime. Sinon, c'est une chochotte. Point.


Tu prends le problème à l'envers je trouve, t'as surtout une frange de personnes qui n'aime que les persos badass, du coup ils n'aimeront pas les autres qui ne sont pas puissants, charismatique à leur yeux ( oui le fameux mot qui veut tout et rien dire ), et quand ça tombe sur un androgyne/gay/lesbienne/trans, ceux qui font fixette sur ça vont crier aux scandales et les abrutis vont se lâcher en insultes, les 2 camps se nourrissent entre eux.

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 septembre 2014 à 22:38:12
À la limite je m'en fiche, que ces propos soient tenus par des p'tits jeunes pas très fut-fut. Ça montre juste que ces clichés que vous trouvez éculés sont toujours vivaces chez une partie des fans de StS, alors que hanzo pensais que j'exagérais.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 24 septembre 2014 à 22:46:52
Il répondra lui même mais comme je te disais je pense que Hanzo, comme moi n'étions pas d'accord sur le fait que tu mettais cet argument comme celui qui avait largement le plus de poids dans le fait qu'Aphro puisse être considéré comme faible ou mal aimé. Comme si je te disais que si Aldébaran était aussi considéré comme faible par beaucoup c'était juste à cause du stéréotype gros musclé donc rien dans la tête et qui se fait battre facilement, alors qu'il y a aussi des arguments in univers qui justifie cela en plus du stéréotype.

Mais que les arguments que tu as cité existent toujours, c'est indéniable, c'est même pas un débat, sinon on lance un débat en se demandant si l'homophobie existe encore aujourd'hui, et je pense que bon, on connaît tous la réponse.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 01:21:07
Sac à papier, je me suis fait avoir comme un bleu !  [:onion down]

Bon, ben je crois que je vais te laisser continuer à savourer ton popcorn tout seul ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 25 septembre 2014 à 01:38:16
 [:fufufu] J'ai même pas troll pourtant [:what] Si on peut plus débattre virilement comme le maître nous l'aurait conseillé, où va t-on :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 05:14:01
Mouais...j'ai toujours un doute avec toi, vu que tu revendiques ouvertement être amateur de popcorn  [:fufufu]

Enfin, soit. Admettons et reprenons le débat.

Donc, pour être fan de longue date d'Aphrodite, je sais par expérience que c'est un personnage fort peu apprécié, même s'il jouit d'une petite fanbase non négligeable parmi une partie du public majoritairement féminin.

Je sais aussi, par expérience, que ce que les haters lui reprochent, c'est :

-son physique androgyne poussé au paroxysme ("on dirait une meuf" !)
-son côté maniéré à outrance (jambe fléchie, rose dans les cheveux, petits gloussement, dieu que je suis beau)
-ses techniques à base de roses, qui jurent avec des attaques de la mort-qui-tue (Galaxian Explosion, par ex.). Bref un manque de "virilité", d'où les quolibets tels que "tafiole", "tarlouze", "pédale"
-d'être "faible" : il se fait battre par Shun (une autre chochotte), et se prend une fessée face à Mû.
-d'être lâche (il attaque Albiore en traître, et implore Rhada de l'épargner)
-éventuellement, bien que ça ne soit pas le reproche principal, sa conception de la Justice et le fait qu'il ne se repente pas avant de mourir.

Même si ces reproches concernent davantage l'Aphro du DA, et en particulier tel qu'il est présenté dans Abel, force est de constater qu'on a quand même un joli cas de double standard. En effet, ces reproches peuvent aisément s'appliquer à d'autres protagonistes mais là, curieusement, ça gêne beaucoup moins de monde.

Déjà le physique, on a énormément de mecs bisho  dans l'œuvre (Mû, Shaka, Mime, Sorrento, Orphée, Julian Solo), mais vu qu'ils sont balèzes, ça passe.

La prétendue faiblesse, je cherche encore où : dans le manga il vainc à la loyale Daidalos, réputé extrêmement fort, et domine Shun tout au long de leur affrontement, poussant ce dernier dans ses ultimes retranchements. Il ne fait pas le poids face à Mû ? Certes, mais on voit que à moins d'être acculés, les golds ressuscités tentent au maximum de retenir leurs coups (roses piranha qui ne font aucun dégât, another dimension sur un Shaka capable de revenir de n'importe quelle dimension, Excalibur qui tranche du vide...). Le seul moment où les félons cessent de se retenir, c'est quand ils sont contraints d'utiliser l'Athena Exclamation plutôt que de courir le risque de faire capoter leur mission.

Et si Mû donne l'impression de le dominer, lui et Deathmask, que dire de Shaka qui pendant un temps a l'ascendant sur TROIS gold saints qui se prennent une belle branlée ? Saga & cie sont donc des faibles, à les voir se faire rosser de la sorte à 3 contre 1 ?

Aphro et DM se font ensuite éclater par Rhadamanthe ? Oui, comme Mû, Aiolia et Milo se feront éclater eux aussi un peu plus tard pour la même raison : kekkai qui empêche un ennemi de déployer plus d'1/10 de sa force. Et on sait que Deathmask et Aphro n'ont jamais prêté allégeance à Hadès et étaient en fait de mèche avec Sion. C'est montré dans le manga et c'est dit texto dans le DA, donc ce n'est même pas sujet à interprétation.

Il supplie Rhada. Oui, c'est peu glorieux, j'en conviens. Kuru a mal géré la scène, tout simplement pour préserver le suspense. Pas pour rien que les scénaristes des OAV et du Tenkai ont essayé de rectifier le tir en montrant un Aphrodite au cosmos doré quand il attaque Rhadamanthe, qui acquiesce lorsque Sion demande s'il est prêt à sacrifier son honneur au nom d'Athéna, et qui accepte dignement le châtiment des dieux.
Enfin, il est curieux de voir que la "lâcheté" d'Aphrodite face à Rhada revient souvent sur le tapis, et de constater que tout le monde semble avoir oublié que Shaka se fait pipi dessus et implore Ikki lorsque celui-ci menace de se faire exploser avec lui. 2 poids, 2 mesures, c'est bien ce que je disais.

Pour finir sur sa rédemption post mortem, elle est bien réelle, et confirmée par Kuru d'une part, et par les OAV d'autre part, le fameux "Deathmask, Aphrodite...eux/vous aussi ?" dit par un Seiya et un Mû émus aux larmes. C'est un fait vérifiable, pas une théorie de fan basée sur du vent.

Sa conception de la Justice, enfin, est erronée on est tous d'accord là-dessus, même si elle est plus pragmatique que totalitaire, le seul souhait d'Aphrodite étant de préserver la paix sur Terre. Il faudra qu'il morde la poussière et goûte à sa propre logique de "la Justice s'impose et se maintient par la force" pour revenir un peu sur ses positions. Là encore, curieusement on pardonne un peu plus à un Shaka tellement sûr de son bon droit et d'être dans le vrai, qu'il demande à Ikki de se prosterner à ses pieds et qui a en prime le culot de nous balancer que le Pope est un homme bon, alors que celui-ci a pris possession de l'esprit d'Aiolia sous ses yeux. "Oui mais Shaka a admis ses erreurs et s'est racheté par la suite !!" me direz-vous. Ce à quoi je vous rétorquerai, oui, et Aphrodite aussi, même s'il ne l'a pas exprimé par des mots.

Encore une fois, j'ai bien conscience que c'est surtout l'Aphrodite du DA qui est conspué, celui du manga ne se voyant reprocher que sa lâcheté/faiblesse. Mais quand bien même. Quant à l'argument "le spectateur lambda ne va pas chercher à comprendre le pourquoi du comment et chercher à savoir quelles étaient les motivations cachées de l'auteur", on parle de faits explicites constatés dans le manga et le DA, pas de théories fumeuses. En outre, l'argument "je ne cherche pas à comprendre au-delà de ce que je vois" je veux bien, moi, mais je ne sais pas si revendiquer la superficialité comme excuse à son ignorance est une bonne chose dans un débat d'opinions....
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 25 septembre 2014 à 09:44:20
Mouais...j'ai toujours un doute avec toi, vu que tu revendiques ouvertement être amateur de popcorn  [:fufufu]


Oui mais c'est pas forcément contradictoire ;)



Encore une fois, j'ai bien conscience que c'est surtout l'Aphrodite du DA qui est conspué, celui du manga ne se voyant reprocher que sa lâcheté/faiblesse. Mais quand bien même. Quant à l'argument "le spectateur lambda ne va pas chercher à comprendre le pourquoi du comment et chercher à savoir quelles étaient les motivations cachées de l'auteur", on parle de faits explicites constatés dans le manga et le DA, pas de théories fumeuses. En outre, l'argument "je ne cherche pas à comprendre au-delà de ce que je vois" je veux bien, moi, mais je ne sais pas si revendiquer la superficialité comme excuse à son ignorance est une bonne chose dans un débat d'opinions....


Je commence par la fin car c'est justement sur cela que nous sommes pas d'accord. D'un côté tu parles des plaintes faîtes par une majorité de personnes qui ont regardés l'oeuvre "superficiellement" ( comme moi je peux regarder un autre anime que j'aime plutôt bien mais sans plus quoi, juste 1 fois et donc forcément seule l'impression générale et les mises en scènes marquantes me resteront en tête, pas comme le fan ), vu que les gens qui te disaient en cours "Aphro c'est une tapette battu par barbie" la plupart ont vu que l'anime au club do ( comme moi on me disait que le Taureau était tout naze et qu'il servait à rien ), du coup est-ce débile de prendre comme argument comptant la superficialité comme excuse ? Je dirais que non.

C'est comme si on parlait politique et on parlait d'une grosse tranche de la population ayant voté un extrême, et que toi tu me sors comme argument que c'est débile car dans un des points précis du programme du candidat il y a quelque chose qui sera négatif pour la tranche qui vote pour cet extrême, je te dirais que oui tu as raison mais que c'est un mauvais argument car ces électeurs ont votés pour un symbole, une image, pour affiché un mécontentement ou autre choses et qu'ils n'ont pas forcément fouillé le programme du candidat point par point. Bah là c'est un peu pareil, tu me sors des arguments, qui sont vrais pour un fan de StS, qui a lu et relu tous les tomes ( et encore sur certains points ça arrive à batailler entre fan tellement c'est de la bataille de case et de petites paroles qui peuvent se contredire ) mais qui sont hors sujet pour un spectateur lambda de StS.

Et le spectateur lambda il voit que seul Aphro ( et ses 2 compères jugés les plus faibles ) ont perdu sans emmener dans la mort leur adversaires (  ou ne pas les emmener mais par leur propre volonté ), le spectateur lambda voit Aphro et DM extrêmement lâche et qui se font poutrer par Mu puis par Radha de façon ridicule, et pour ta comparaison au trio vs Shaka c'est différent, c'est Shaka qui en ressort extrêmement grandit, vu que Saga est le boss de l'arc sanctuaire donc il a plus rien a prouvé et Camus et le biquet ont emmené leur adversaire dans la mort avec eux ( victoire bien moins nette donc à base d'attaque kamikaze, double ko etc ) et ils se font surtout bien moins ridiculisé qu'Aphro et DM par leur adversaire, c'est une évidence dans la mise en scène.

J'ai comme l'impression que certains fans oublient que la mise en scène est capitale, bien plus que des paroles qui se contredisent toutes les 10 minutes, et pas mal de choses ( ou bâclé )  ont été mise en scènes pour descendre Aphro ( ainsi que ces 2 copains ), du coup pas étonnant que le spectateur lambda prend ça comme argent comptant car il ne va pas regarder le tome et chaque case pour vérifier un peut être indice qui pourra nuancer cela, non il assimile ce qu'il voit en premier lieu et c'est bien normal. C'est pleins de petites mises en scènes péjoratives cumulées ( par rapport à d'autres ) qui donnent ce sentiment au spectateur lambda. Ces arguments détaillés que tu dis plus haut seraient ok dans un débat entre fans pour persuader l'autre, mais dans ce cas non.

Après oui avec tout ça il est considéré comme faible par certains et donc là ils vont aller insulter le stéréotype car pour eux ils confirment sa faiblesse ( donc oui androgyne, efféminé ( anime encore ), roses.. ) mais c'est d'abord la mise en scène in univers qui permet à ces personnes de se lâcher. La preuve DM et Aldé aussi en prennent pour leur grade alors qu'ils n'ont pas ce côté androgyne et/ou efféminé.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 25 septembre 2014 à 11:39:41
Je prends beaucoup de plaisir et d'attention, à lire votre vision des choses concernant Aphrodite. C'est très enrichissant. Pour ma part, je partage le point de vue de megrez alberich sur la rédemption post-mortem de ce dernier. Il est vraiment très beau, à ce moment-là.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2014 à 16:08:36

Déjà le physique, on a énormément de mecs bisho  dans l'œuvre (Mû, Shaka, Mime, Sorrento, Orphée, Julian Solo), mais vu qu'ils sont balèzes, ça passe.


C'est qu'eux ne se mettent pas du rouge à lèvres, ça y joue aussi.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Dizzy le 25 septembre 2014 à 16:27:50
Je ne remercierais d'ailleurs jamais assez l'anime pour ce ma-gni-faique rose dragée brillant, et le non moins su-blaime rouge à lèvre de la partie Hadès, un subtil mélange entre l'orchidée et la cuisse de nymphe émue.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 17:23:43
Euh, Soj', c'est toi qui parles de spectateur lambda dont il faut excuser l'ignorance. Ce à quoi je te rétorque qu'il suffit de regarder le DA, ne serait-ce que pour la rédemption sincère d'Aphrodite dans Hadès, sur laquelle les scénaristes ont insisté à 3 reprises au cas où justement, les spectateurs auraient un doute et n'auraient pas bien compris la première fois. Encore une fois, il n'est pas ici question de chercher une obscure interview de Kuru ni d'aller regarder dans le manga, tel volume, tel page, telle case pour voir un infime détail qui ferait penser que... Non, c'est montré à l'écran.

En fait, dans ton plaidoyer pour l'ignorance, tu fais surtout l'apologie de la bêtise si je comprends bien...

Sinon, je ne peux m'empêcher de sourire chaque fois que j'entends quelqu'un dire "j'aime pô tel ou tel personnage car il est faible !"  avant de balancer ensuite que DM et Aphro sont des pourris avec leur justice du plus fort  :D

Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 25 septembre 2014 à 17:28:33
C'est qu'eux ne se mettent pas du rouge à lèvres, ça y joue aussi.

Après je ne crois que Misty ait droit à la même vindicte qu'Aphro et on ne peut pas dire qu'il y aille mollo sur le maquillage ni sur l'attitude top virile.

Remarque, je dis ça, j'en sais trop rien, ce n'est qu'un vulgaire silver après tout, les gens doivent s'en foutre.  [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 17:33:43
C'est surtout ça, oui. Il ne fait pas honte à la caste légendaire des Chevaliers d'Or, contrairement à Aphrodite  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 25 septembre 2014 à 17:51:45
C'est qu'eux ne se mettent pas du rouge à lèvres, ça y joue aussi.

+1
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 25 septembre 2014 à 18:15:55
Un élément à prendre en compte concernant Aphrodite c'est peut-être aussi tout simplement que les épisodes n'étaient pas à la hauteur. Le premier épisode est une abomination (réservée pour "le plus beau des chevaliers d'or", comme le veut l'ironie du destin) visuelle, le deuxième est potable mais malheureusement aucune des attaque d'aphrodite (ni même de Shun en fait) ne dégage de véritable impression de puissance, et on ne peut pas dire que la mise en scène soit époustouflante. A tel point que lorsque je regarde l'épisode 20 d'Omega, j'ai l'impression que Eden est plus puissant qu'APhrodite, et ce n'est pas une question de "théorie" parce qu'on voit bien que les roses piranhas réduisent en poussière une armure et que ça doit pas être n'importe quoi, mais, il faut bien admettre que les attaques d'Aphro sont très peu "visuelles" : des pétales empoisonnés, une rose qui fait plouf dans le coeur, ça manque tout simplement de grosbillisme ! D'ailleurs quand c'est Albafica ça reste aussi visuellement assez fade... c'est à côté que le gold de TLC marque des points (déjà le fait d'être dans le camp des gentils et la ténacité)

Par exemple, hein, exemple idiot, peut-être que si la bloody rose avait éventré la tempête et éjecté Shun au point de péter une colonne ou deux (un peu comme ce qu'on voit quand Milo frappe Seiya) au lieu d'être gracilement portée par le vent, on aurait peut-être mieux ressenti l'idée d'une attaque "One-hit-kill".

Evidemment, c'est du visuel pur, mais ça compte quand même pour beaucoup dans la perception qu'on a d'un perso. Les épisodes avec APhro ne sont tout simplement pas, de mon point de vue, assez impressionnants.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 18:29:09
Je suis plutôt d'accord, c'est pour ça que je disais de lui qu'il n'a pas d'attaques badass qui pètent tout, à l'instar d'une Galaxian Explosion, ce qui le dessert sans doute. Quoique, je trouve que les Piranhan Roses poutrent bien, avec la chaîne qui vole en éclat, puis l'armure qui se brise comme du verre et Shun qui se fracasse au sol, c'est pas mal.

mais globalement, je me demande si ces attaques "soft" ne collent tout simplement pas avec la personnalité d'Aphrodite, qui admet plus ou moins rechigner à faire couler le sang inutilement. Ainsi, dans G, si je l'ai trouvé très impressionnant avec ses fouets de ronces qui lacèrent tout, je l'ai néanmoins trouvé OOC à vouloir teindre les roses en rouge sang.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 25 septembre 2014 à 18:52:53
Ben disons que la rose pirahna, son concept intrinsèque fait qu'il est assez difficile de mettre en scène la chose façon ultra-badass, peut-être parce que, au final, cette attaque est trop "localisée". Je passe sur la RP de TLC qui hors sujet (un missile perforant). Si on compare avec une bonne vieille Excaliburne, l'attaque est extrêmement basique : c'est juste un putain de trait qui part en ligne drooite et qui tranche tout ce qui est sur son chemin. Bien entendu, la partie importante de la phrase c'est la dernière, en quelque sorte ce qu'on peut définir comme "dommage collatéral", ainsi on a une attaque rapide, nerveuse, inarrêtable : la simplicité extrême de la technique fait sa force visuelle et il suffit de regarder les ouvertures béantes dans le sol pour avoir le dessin.  Les roses piranhas sont plus compliquées, parce qu'il s'agit plutôt d'un essaim de lames qui entourent le point d'impact avant de le déchiqueter. Ça se voit sur la chaîne (chaîne qui, comme le bouclier de SHiryu a été pété tant de fois que la détruire n'a plus guère de signification), sur l'armure, mais c'est assez lent, un peu mou, et donne quand même vaguement l'impression que Shun reste gentiment en place le temps de se faire dézinguer. Le côté essaim n'est pas en soi inintéressant (au contraire), mais sans doute plus dur à mettre en scène de façon convaincante qu'un gros trait brillant qui coupe tout en deux.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 25 septembre 2014 à 19:00:30
Et puis pour Excalibur, y'a le nom qui joue aussi beaucoup sur l'impact.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sbaka le 25 septembre 2014 à 20:03:30
Je suis plutôt d'accord avec Megrez Alberich, je me souviens que dans la cour de récréation, où ce n'étaient globalement que les garçons qui regardaient CDZ, Ken, etc tout en faisant autre chose quand Candy passait, il était considéré comme le dernier en force tout simplement parce qu'il ressemblait à une femme. Et d'ailleurs pour être honnête on se demandait tous si c'était une fille ou un garçon vu la voix qui le doublait.

Le coup de se battre avec des fleurs enfonçait ce clou. Et le fait qu'il se fasse battre par le pleurnichard de service (ce qui était quand même, il faut aussi l'avouer, l'image globale de Shun) achevait le taillage de costard  [:lol]

Après parmi la masse de fans de l'animé du club do, peu ont ensuite lu le manga ou se sont intéressé précisément aux détails. Donc cette image reste, 25 ans après.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 25 septembre 2014 à 20:11:41
Après il faut bien admettre que l'affiche Aphrodite / Shun n'était pas la plus inspirée de la part de Kuru.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sbaka le 25 septembre 2014 à 20:15:07
A la rigueur le combat se serait fini avec les deux personnages ivres de fureur guerrière avec une transformation physique un peu comme Fudo dans Omega quand il se transforme en monstre ridé, le combat serait sûrement devenu légendaire :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2014 à 20:24:45
Max a raison je pense, le traitement visuel, et même scénaristique du combat et des attaques d'Aphrodite nuit au personnage, surtout que c'est par ce duel qu'on le découvre. Pour bien faire, il aurait fallu :

- de beaux dessins  ;)
- peut-être que Seiya aurait dû être neutralisé par une seule et unique rose. Là, il est mis KO dans la mesure où il se jette joyeusement au milieu de milliers de roses démoniaques, ça amoindrit la perception favorable qu'on a de l'attaque. Si rien qu'en sentir une l'avait direct plongé dans un coma sans presque aucun espoir de retour, ça aurait impressionné, et en plus on aurait vraiment tremblé pour Shun quand celui-ci se prend 500 roses dans la tête.
- les roses noires, on comprend qu'elles sont puissantes, mais on le ressent pas. Vu qu'elles "déchiquettent tout ce qu'elles touchent", et que sous sa cloth, Shun n'est protégé que par une salopette pas bien résistante, il aurait fallu voir le saint d'Andromède pisser le sang comme Hyoga chez le scorpion.
- la rose blanche que rien ne peut dévier, effectivement, comme dit Max, un effet visuel de "perforation" de la tornade de Shun, histoire de bien souligner qu'aucune force ne peut changer la trajectoire de l'attaque.

Accessoirement, c'est vrai aussi que le mauvais traitement visuel accordé à cette première storm de Shun n'est pas non plus en faveur d'Aphrodite. On comprend que la storm est une attaque surpuissante, mais visuellement, on le ressent pas non plus (dommage quand on voit les petites merveilles que sont les storm déclenchés contre Mime et Sorrento). Du coup, si on se réfère juste aux images, on a l'impression qu'Aphro décède suite à des blessures infligées par un coup très moyen.

Gageons que dans deux ans, pour les trente ans de la série, quand le remake de la série intégrale sera dévoilé, Aphrodite bénéficiera enfin d'un traitement visuel à la hauteur de sa puissance  8) 8)

Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2014 à 20:25:49
Le coup de se battre avec des fleurs enfonçait ce clou. Et le fait qu'il se fasse battre par le pleurnichard de service (ce qui était quand même, il faut aussi l'avouer, l'image globale de Shun) achevait le taillage de costard  [:lol]

D'ailleurs quand Shun a été "officialisé" lors de ce combat comme le plus puissant des Bronze, je suis sûr que beaucoup se sont dit "mouaiiiiis.....  [:tsss]"
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sbaka le 25 septembre 2014 à 20:36:29
Tu parles du flash back sur l'île avec le coup à côté de son maître quand il s'en va ? Tu as raison, je suis pas certain que ça ait frappé beaucoup de monde à l'époque. Le flash back insistait surtout sur le côté pleurnichard, mais qui avait quand même réussit à gagner l'armure.

Le plus fort c'était Seyar  :D


Sinon pour les histoires du traitement visuel, je sais pas pour vous, mais nous, à l'époque, on s'en battait les ***  [:lol] Donc je suis vraiment pas sûr que ça joue.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2014 à 20:39:35
Ben non le plus fort c'est Ikki  :o Seyar déguste trop.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 25 septembre 2014 à 20:52:25
Citer
Sinon pour les histoires du traitement visuel, je sais pas pour vous, mais nous, à l'époque, on s'en battait les ***  [:lol] Donc je suis vraiment pas sûr que ça joue.

Bah moi qui suis une personne très basique, quand je vois une attaque super bourrin qui détruit tout, je trouve ça quand même plus cool qu'un machin mou à l'impact incertain. Sérieusement, quelqu'un ici a kiffé la Blue Impulse de Syd avec sa vitesse de cul de jatte ?  [:lol]


J'ajouterais encore une chose qui fait défaut à Aphrodite : ce que j'appelle le premier round. La plupart des chevaliers d'or on droit à un tour de chauffe, ainsi, Deathmask ou Camus ne sont certes pas si impressionnants mais le premier à le droit de jouer avec Shiryu aux ciq pics et le second est impérial de froideur hiératique dans la maison de la balance. Aldé et Shaka démantèlent le groupe avant que le préposé au combat arrive, et même Milo a droit dans l'anime a son petit tour de chauffe contre Seiya et SHiryu où il peut faire le beau (et j'adore ce rajout personnellement, ça lui manque grandement dans le manga). De plus Aphrodite fait partie du dernier groupe, le groupe qui affronte des bronze en quasi maîtrise du septième sens et dont la domination est moins flagrante dès le début du combat.

Après on peut considérer qu'à ce stade ce premier round était inutile dans la narration, ce qui peut s'entendre. Encore une fois les derniers chevaliers sont aussi là comme faire-valoir des progrès des bronze durant la montée des marches, et l'écart paraît logiquement moins grand.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2014 à 20:59:31
D'ailleurs en parlant de dernier round, ce qui l'a aussi desservit c'est d'être le dernier et à ce stade, même à 10 ans, on avait comprit que Shun allait y passer à son tour vu que Hyoga et Shiryu s'étaient fait "tuer" à ce stade. Peut-être que s'il avait été le premier à tuer un Bronze à la place de Shura ça l'aurait boosté dans l'estime globale des fans pour l'effet choc.  [:fufufu]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2014 à 22:03:12
Sinon pour les histoires du traitement visuel, je sais pas pour vous, mais nous, à l'époque, on s'en battait les ***  [:lol] Donc je suis vraiment pas sûr que ça joue.

Ca a quand même son importance je pense, même inconsciemment. Perso, quand Asgard avait été diffusé, même si j'adore cette partie, j'étais embêté que mon perso préféré (Hyoga  ;)) me laisse une impression de puissance moindre que dans le sanctuaire, sans raison apparente. Jusqu'à ce que je me rende compte que l'animation typique du diamond dust avait disparu au profit d'animations plus "molles" et moins stylées. Idem pour l'aurora thunder attack, raccourci, et moins percutant visuellement. Et je parle même pas de l'aurora execution, superbe rayon de lumière glacée chez le verseau, qui devient une vieille brise toute pourrie contre Hagen. Dans une moindre mesure, j'ai ressenti ça sur Seiya aussi.

De même, je pense que c'est pas un hasard si beaucoup de gens trouvent Shun étonnement et particulièrement badass lors de son combat contre Jabu et lors de l'ouverture d'Asgard contre Syd : soit deux moments où Shun est très bien dessiné et où la nebula chain bénéficie à la fois d'animations super soignées et d'une mise en scène qui restitue bien la sensation de puissance.

Bon, c'est ptêtre du chipotage, ça joue peut-être pas tant que ça, mais ce pauvre Aphro est gâté ni par le dessin, ni par l'animation pendant le sanctuaire  :'(

D'ailleurs en parlant de dernier round, ce qui l'a aussi desservit c'est d'être le dernier et à ce stade, même à 10 ans, on avait comprit que Shun allait y passer à son tour vu que Hyoga et Shiryu s'étaient fait "tuer" à ce stade. Peut-être que s'il avait été le premier à tuer un Bronze à la place de Shura ça l'aurait boosté dans l'estime globale des fans pour l'effet choc.  [:fufufu]

Je vais m'extraire de ce "on" et passer aux aveux : pour ma part, et naïf comme j'étais, au stade des poissons, je pensais que les autres étaient morts pour de bon, que Seiya était définitivement dans les choux (enfin, dans les roses  [:petrus]) et que donc Shun allait devoir se taper seul le sauvetage d'Athena  :D. Naïf, je vous l'ai dit  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 22:14:47
J'aimerais bien voir ce que donneraient les Dagger Roses en version animée  [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2014 à 22:25:10
Comme plusieurs Bloody Rose mais en violet/noir ?  [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 25 septembre 2014 à 22:27:20
Et la queue en avant. [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2014 à 22:28:59
Ben elle part comment la Bloody Rose ? (question sérieuse, j'ai un blanc d'un coup). Elle fait un tour sur elle-même en plein vol pour se planter dans le coeur ?  [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 25 septembre 2014 à 22:30:27
Bonne question :))

Il me semble qu'au moment d'atteindre sa cible, la rose devient opportunément lumineuse le temps de changer de sens.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 22:30:40
elle se transforme en trait de lumière avant de se ficher dans le cœur de Shun lors de la bataille du Sanctuaire, sinon elle part la tige en avant dans Abel, les OAV et les jeux vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=qOr-1m9PiUw#ws (http://www.youtube.com/watch?v=qOr-1m9PiUw#ws)

Saint Seiya Senki PS3 Pisces Aphrodite - Bloody Rose 1080p (http://www.youtube.com/watch?v=z7l0ZDSJljc#ws)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2014 à 22:33:11
Contre Shun elle part en mouvements circulaires, dans le mauvais sens (pétales vers l'adversaire), puis trajectoire rectiligne sur le dernier mètre et "retournement" dans le bon sens non visible à l'oeil nu  :D

Sacrément bon final quand même, à revoir comme ça sur le lien de Megrez. Rose meurtrière contre tempête. ça claque. nan, définitivement, avec un trait et une animation au top de ce qui s'est fait dans la série, c'est un combat qui aurait mis tout le monde d'accord.

Marrante la séquence du jeu ps3. En l'état, ça fait presque fin alternative, "mauvaise fin" comme on dit : la nebula storm n'existe pas, Aphro dégomme Shun, et ça s'annonce mal pour Saori  [:petrus]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 26 septembre 2014 à 01:56:46
Euh, Soj', c'est toi qui parles de spectateur lambda dont il faut excuser l'ignorance. Ce à quoi je te rétorque qu'il suffit de regarder le DA, ne serait-ce que pour la rédemption sincère d'Aphrodite dans Hadès, sur laquelle les scénaristes ont insisté à 3 reprises au cas où justement, les spectateurs auraient un doute et n'auraient pas bien compris la première fois. Encore une fois, il n'est pas ici question de chercher une obscure interview de Kuru ni d'aller regarder dans le manga, tel volume, tel page, telle case pour voir un infime détail qui ferait penser que... Non, c'est montré à l'écran.


Tu notes que je ne t'ai pas contredis sur leur rédeption, donc je ne suis pas en désaccord sur cela, c'est explicite. Je te parlais de ton argument de la faiblesse qui est forcément lié au truc du "pédale qui se fait battre par une pédale rose", je te montre juste qu'il y a pleins d'autres points qui peuvent jouer en la défaveur d'Aphro, si tu regardes l'anime juste 1 fois sans être fan à tout reregarder et tous les supports, tu saisis uniquement les mises en scènes explicites que je démontrais dans mon dernier post ( et comme d'autres le font après le mien ), rien à voir avec de la bêtise. Donc il y a bien d'autres arguments dans l'anime pour lui donner cette impression de faiblesse ( je ne renie pas ton argument je dis que ce n'est pas le seul et pas forcément le principal ).

Fait regarder à 10 types qui connaissent pas StS l'anime en entier, juste une fois, et dit leur de faire un classement de puissance, tu verras si ils disent qu'ils sont tous égaux, pour arriver au tous égaux faut connaître le truc sur le bout des doigts pour aller chercher pleins de petits détails et trucs implicite ( et parfois subjectif ) pour aller dans ce cens, nier certaines mises en scènes et rafistoler quelques trucs, là on peut arriver à quelques choses d'a peu près homogène. Ils sont censés être tous égaux oui, mais dans leur mise en scène non, car Kuru préfère rendre maléable ses persos pour aller avec son scenario que respecter ses propres dires parfois. Donc dire que les 10 types seront des abrutis car ils ont auront un avis "simplet" c'est un peu insultant pour rien, faut s'en prendre à l'auteur ou l'anime plutôt, car la mise en scène, le visuel, la technique, toutes ces choses comptent et sont mêmes primordiales dans le ressenti du spectateur lambda qui ne va pas se faire chier à confirmer ou infirmer ou chercher 39 détails en plus en scrutant tous les supports/interviews, faut pas les nier d'un revers de main et dire que c'est pour les idiots simplets.

Et oui toi tu t'en fous de la puissance des persos pour l'apprécier, certains non, chacun son truc, c'est pas pour autant que fait nier le fait que ça existe ou le rabaisser plus bas que terre  [:fufufu] ( faut arrêter la mode de s'interdire d'être "basique" parfois et qu'il faut détester tous les grosbill parce que c'est devenu la mode de "l'élite" pour contrer les "kikoo", c'est tout aussi con au final )  Enfin c'est même pas le débat en fait moi je contredisais juste ton argument de dire que le défaut prédominant et principal pour les détracteurs d'Aphro était son côté androgyne/efféminé, je voulais juste te montrer que non ( en ne niant pas le fait que pour une tranche ça peut être le cas ) et qu'il y a pleins d'autres choses qui ont permis ces critiques.

Ps : Pleins de persos pourris jusqu'a la moelle sont très appréciés, c'est le cumul de pleins de choses qui fait cet avis mitigé, pas juste un point isolé, déjà juste dans les 2-3 dernières pages, t'as au moins 4 ou 5 points supplémentaires à ton argument qui peuvent jouer en la défaveur du perso, donc faut pas se fixer sur un seul même si je peux comprendre que cela soit le plus dérangeant.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2014 à 06:23:52
Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les personnages grosbills (j'adore Ikki, Kanon, Bud et Siegfried, déjà !).

Ensuite, dans ce que tu dis, il faut être cohérent. Tu prétends que le fan lambada n'aura vu que la série tv et aura trouvé Deathmask et Aphro faibles. Bizarre, vu que dans le Sanctuaire, ils tiennent très bien leur rôle de Gold et sont tout aussi redoutables que les autres (Deathmask "tue" quand même Shiryû en 2 secondes, et Aphrodite domine Shun tout le long). Donc ça ne peut pas venir de là.

Peut-être d'Abel alors, me diras-tu ? Ok, mais dans ce film tous les golds sont nazes par rapport à ce qu'ils étaient au Sanctuaire, et les deux affreux sont certainement ceux qui s'en sortent le moins mal (on aura une pensée émue pour Shura & Camus).

Le fan lambada, j'imagine, ne connait pas Hadès. Car si tel était le cas, oui il verrait que DM et Aphro passent pour des faibles....là encore comme tous les autres Golds qui se font bien humilier à un moment ou à un autre : Mû face à Sion, Saga, Camus et Shura, puis face à Rhadamanthe, le trio Saga, Shura et Camus se fait laminer un long moment par Shaka, Aiolia ne vaut rien face à Rhada, pas plus que Milo qui s'est déjà pris une belle G.E dans la gueule qu'il n'avait pas vue venir, Shaka ne s'en sort pas trop mal mais est très vite dépassé...

Donc bof, chaque Gold a son moment de gloire et de faiblesse, et je ne comprends pas pourquoi certains focalisent juste sur le trio Alde-DM-Aphro. Les arguments que tu avances ne tiennent pas la route, désolé.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 26 septembre 2014 à 07:28:16
Vu comme Hadès a bien marché ce n'est pas du tout que les gros fans qui l'ont vu ;) Et les spectateur lambda du club do a vu aussi asgard et popo.

Après si tu n'arrives pas à voir la différence de traitement ( qualité technique des épisodes, mises en valeur souvent positives de certains ( même si ils ont tous leur moment négatif certains beaucoup moins ) et souvent négatives pour d'autres comme le trio magique ( même si chacun a plus ou moins son petit moment de gloire ) ) entre un Aphro,DM,Aldebaran et un Shaka par exemple, c'est que je pense que tu as trop la tête dans le guidon, après des dizaines d'années de débats à tout rechercher pour équilibrer les puissances j'ai l'impression que c'est rentré comme acquis et surtout comme une évidence, que tu peux même plus voir qu'il y a des différences de traitements évidentes ( alors que si c'était aussi évident il n'y aurait pas eu autant de débat, ou alors on les met tous dans un gros sac intitulé "abrutis finis" ). Comme je l'ai dis, Kuru et encore plus l'anime rendent les persos totalement maléable pour leur scenario quitte à contredire ce qu'ils ont dit in univers précédemment, du coup en recherchant bien on peut réussir à rendre le tout plus ou moins homogène en rationnalisant le tout, mais en regardant juste l'anime et en prenant juste les infos, les mises en scènes et les impressions générales qui s'en dégagent ce n'est pas le cas. Et vu que je vois que tu me contredis totalement sur ça, qui me semble quand même évident ( à voir si d'autres gens me contredisent sur ça  [:fufufu] ) on va avoir du mal à être d'accord car j'ai la flème de faire un long pavé de démonstration alors que tu connais autant l'anime que moi ( mais quand je vois que tu sors le DM "tue" Shiryu quand il l'emmène au yomotsu, j'ai compris qu'avec tes années de débats tu as totalement nié toute mise en scène et impression de puissance qui se dégagent de cela pour ne prendre que les faits, comme si un anime était une suite de faits et qu'on s'en tapait de la mise en scène et de tout un tas de petits trucs qui provoquent un ressenti pour le téléspectateur ) mais au moins je comprend mieux pourquoi tu fais fixette sur son supposé "défaut" vu que les autres n'existent pas pour toi et surtout tu ne les comprends pas donc ne peut même pas les accepter.

Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les personnages grosbills (j'adore Ikki, Kanon, Nud et Siegfried, déjà !).


J'avoue que c'était pas forcément ciblé sur toi, juste un peu marre de cette nouvelle mode anti grosbill de base ( à part quand c'est une nana 2.0  [:petrus] ) :o
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 26 septembre 2014 à 08:30:59
Cela dit la nana 2.0 dans StS on l'attend toujours.  [:aie] [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2014 à 10:27:43
Désolé, Soj', mais j'ai beau te relire, je ne vois pas où tu veux en venir. Tes arguments sont pour le moins bancals, voire farfelus, quand ils ne se contredisent pas : tu affirmes une chose, puis son contraire, puis tu embrayes dans une autre direction, un coup c'est la faute des fans "lambda" qui ne connaissent pas assez bien l'œuvre, quand je te rétorque que celle-ci est quand même assez explicite sans avoir à tout décortiquer, tu parles alors de mise en scène, alors que si l'on s'en tient à la série TV uniquement, les Golds ont tous le même traitement badass, même le fameux "trio maudit" Aldebaran, Deathmask et Aphrodite. C'est à partir d'Abel qu'ils ont un peu commencé à perdre de leur superbe (mais c'est qu'un gaiden, donc "pas canon") avant d'avoir franchement une sale réputation de losers faiblards dans Hadès. Pas avant.

Avant ça, on leur reprochait 2 choses : délit de sale gueule (grosse brute épaisse pour Aldebaran, au nez épaté, mâchoire prognathe et monosourcil broussailleux d'un côté, et "tafiole" maquillée et permanentée de l'autre pour Aphrodite), et d'être des pourris qui prônent la justice du plus fort et meurent sans s'être repentis pour le Cancer et les Poissons. À aucun moment ces persos n'ont été bashés à cause de leur prétendue faiblesse, même si le combat Shun vs Aphrodite était souvent considéré comme un affrontement entre deux "tapettes" (idem face à Mime puis Sorrento : "Shun se tape toujours des mecs maniérés !").

La disgrâce, c'est Hadès, pas avant. Période Sanctuaire, c'était Deathmask qui apparaissait en fanfare en traversant la cascade de Rozan dans un halo de lumière, le vieux maître qui tremblait pour Shiryû, le Cancer qui faisait tournoyer Shiryû à l'aide d'un doigt, Deathmask qui joignait les mains et créait un trou noir dans lequel les âmes sont aspirées. C'est Deathmask qui écrase du pied un visage macabre qui orne le sol de son Temple,  (Temple qui ressemble davantage à un tombeau soit dit au passage) avec le thème d'Eris en fond sonore. C'est Deathmask qui tue Shiryû en 1 seconde avec son seki shiki meikai ha, ce qui aurait été une flawless victory sans l'intervention d'Athéna. C'est Deathmask qui encaisse toutes les attaques d'un Shiryû au paroxysme de sa colère, et qui se relève à chaque fois sans la moindre égratignure.

Aphrodite, c'est le gars qui attend tranquillement devant son Temple, on ne devine de lui que sa silhouette, puis les cuivres se font entendre et introduction du Grand Pope en off. C'est le gars qui repousse d'une main les chaînes de Shun et le met k.o avec de vulgaires roses, sans même se forcer. C'est le gars qui bloque une Thunder Wave nonchalamment, à l'aide d'une rose noire tout en restant impassible, les yeux fermés (Shaka n'a pas fait mieux avec son "kân" question mise en scène). Aphro c'est le gars qui te pulvérise l'armure d'Andromède comme si elle était en verre, alors que jusqu'à présent personne n'avait réussi à sérieusement endommager cette cloth. Aphro, c'est le mec qui devrait être bloqué par la Nebula Storm, mais qui continue à se mouvoir à sa guise, et nous balance peinard une petite rose qui va se ficher dans le cœur de Shun, traversant sans problème des courants venteux d'une rare violence.

Donc non, question mise en scène, Deathmask et Aphro n'ont rien à envier à leurs congénères, ils en imposent tout autant que les autres, et ce même si techniquement les épisodes dans lesquels ils apparaissent sont mal fichus.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 26 septembre 2014 à 11:26:04
(Shaka n'a pas fait mieux avec son "kân" question mise en scène)
Oui, mais il l'a fait avant, avec en plus le bonus "retournement"

Citer
. Aphro c'est le gars qui te pulvérise l'armure d'Andromède comme si elle était en verre
Mais après que Camus et SHura fassent de même avec leur adversaire respectif

Citer
Aphro, c'est le mec qui devrait être bloqué par la Nebula Storm, mais qui continue à se mouvoir à sa guise,
Mais comme cette attaque est employée pour la première fois, nous n'avons aucun étalon de comparaison ^^ (j'exagère là-dessus mais "à sa guise" semble également un peu exagéré)



Citer
Donc non, question mise en scène, Deathmask et Aphro n'ont rien à envier à leur congénère,

Bah si, le fait de passer avant. Perso je trouve que ça ne compte pas pour rien  car quand il passe, finalement on a déjà intégré que c'était devenu un processus habituel.
N'oublions pas que DM est parmi les premiers golds à apparaître, à un moment où apparaît pratiquement intouchable par Shiryu. Quand on le retrouve dans la maison du cancer, DM ne part pas de rien. Il n'est pas encore "la norme".

Après c'est sûr que leur prestation Hadès est pour beaucoup dans le massacre  [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2014 à 11:46:39
Précisément. Alde, Deathmask et Aphro n'ayant pas moins brillé que leurs compagnons d'armes lors de la traversée des 12 Temples -même si comme tu le dis, l'effet de surprise est passé- il faut bien que leur mauvaise réputation vienne de quelque part. Hadès, peu de fans ont découvert le manga en japonais au début des années 90 (I did !  [:petrus jar]). Il aura fallu attendre la traduction de kana en 2000, puis les OAV en 2002-2003 pour qu'une majorité de fans découvrent ce chapitre inédit.

Et pourtant, les 3 Golds mentionnés plus haut faisaient quand même déjà partie des mal aimés, de 1989 à 2000. Et d'après mon expérience, lorsque je parlais avec les fans, c'étaient toujours les mêmes raisons qui étaient mises en avant : Aldebaran = moche+grosse brute mal dégrossie, et terrassé en un coup par Bud (oh, the shame !), Deathmask = méchant qui tue des enfants et ne se repent pas, et Aphro = pédé du slip maquillé qui use de roses (c'te honte !), qui attaque Albiore en traître, qui se fait battre par une autre fiotte (c'te honte ! bis) et qui meurt lui aussi sans s'être racheté.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2014 à 12:08:05
Aldé, il a un ptit souci en plus par rapport aux autres, c'est que les scénaristes aiment bien faire morfler son armure  :D. Un bronze pète sa corne à main nue sans forcer, un god warrior brise son casque en deux à l'aide d'un seul coup et un spectre minable (bien qu'efficace) pulvérise littéralement la cloth du taureau toute entière. C'est à se demander si l'armure que porte Aldebaran n'est pas une contrefaçon  [:petrus]

Blague à part, le vrai problème de ces trois persos, c'est Kuru. Quand l'auteur décide de brosser le lecteur dans le sens du poil plutôt que de le surprendre, il prend les saint les moins populaires et il en fait les faire-valoir, ou des nouveaux ennemis, ou du saint très populaire mais dont on a pas encore vu la puissance.

En même temps, je dis ça, j'en sais rien : Aldé, Deathmask et Aphrodite, ce sont des gold appréciés du public japonais ou ce sont les mal aimés de la bande ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2014 à 12:17:42
Je suis d'accord que c'est en grande partie la faute à Kuru qui les a très mal gérés dans Hadès. Ensuite, il a beau dire en interview qu'ils se valent tous, qu'ils sont autant かっこい (classe) les uns que les autres, que tous sont de véritables Saints loyaux envers Athéna et luttant pour la Justice, le mal est fait.

Quant à leur popularité au Japon, j'ignore ce qu'il en est pour Alde, les 2 autres ont une petite fanbase non négligeable, mais là encore, surtout parmi les filles et les yaoistes. Le public masculin ne semble pas trop les apprécier, en revanche. Comme ici, en gros.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 26 septembre 2014 à 12:41:56

Quant à leur popularité au Japon, j'ignore ce qu'il en est pour Alde, les 2 autres ont une petite fanbase non négligeable, mais là encore, surtout parmi les filles et les yaoistes. Le public masculin ne semble pas trop les apprécier, en revanche. Comme ici, en gros.

Bein pour Alde je crois qu'il y a quelques fanart japonais de lui qui le mettent en couple avec Mû
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 26 septembre 2014 à 12:57:14
Bein pour Alde je crois qu'il y a quelques fanart japonais de lui qui le mettent en couple avec Mû

What the fuck ??!! Hahaha ! [:heenok]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2014 à 12:59:54
Ben quoi ?

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 26 septembre 2014 à 13:57:26
Et vlan !

Cela dit, ça te fait un point commun avec Le Passant qui est fan de Nachi et Yamcha ( [:love]).
Pour ma part, bien que ça soit subjectif, j'ai toujours trouvé Aphrodite beaucoup plus dangereux que Death Mask, mais alors beaucoup plus !

Sur Albiore, c'est quand même Milo qui a pris cher niveau réputation je trouve.  [:what]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 26 septembre 2014 à 14:28:18
Ben quoi ?

Spoiler (click to show/hide)
[:onion love]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2014 à 14:56:52
Faut avouer qu'ils vont bien ensemble  ;) Par contre, ils ont l'air super triste. Pas genre "larmes de retrouvailles", mais plutôt "adieux déchirants sur le quai de la gare"
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 26 septembre 2014 à 15:09:02
Je suis d'accord que c'est en grande partie la faute à Kuru qui les a très mal gérés dans Hadès. Ensuite, il a beau dire en interview qu'ils se valent tous, qu'ils sont autant かっこい (classe) les uns que les autres, que tous sont de véritables Saints loyaux envers Athéna et luttant pour la Justice, le mal est fait.


On est au moins d'accord sur ça, n'en demandons pas plus :o
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2014 à 17:11:18
Ben quoi ?

Spoiler (click to show/hide)

Y a pas un pairing Deathmask x Dohko vieux ? Si on associe chaque perso qui ont au moins échangé une phrase ensemble  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2014 à 17:21:21
Y a pas un pairing Deathmask x Dohko vieux ?

freak !  [:beuh]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 27 septembre 2014 à 09:16:09
Je suis d'accord avec Yuto, à propos de Milo: il a prit cher niveau réputation, quand il a s'agit d'Albior, je ne vais pas dire le contraire.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Scytales le 27 septembre 2014 à 12:04:30
Et le spectateur lambda il voit que seul Aphro ( et ses 2 compères jugés les plus faibles ) ont perdu sans emmener dans la mort leur adversaires (  ou ne pas les emmener mais par leur propre volonté ), le spectateur lambda voit Aphro et DM extrêmement lâche et qui se font poutrer par Mu puis par Radha de façon ridicule, et pour ta comparaison au trio vs Shaka c'est différent, c'est Shaka qui en ressort extrêmement grandit, vu que Saga est le boss de l'arc sanctuaire donc il a plus rien a prouvé et Camus et le biquet ont emmené leur adversaire dans la mort avec eux ( victoire bien moins nette donc à base d'attaque kamikaze, double ko etc ) et ils se font surtout bien moins ridiculisé qu'Aphro et DM par leur adversaire, c'est une évidence dans la mise en scène.

Bonjour,

Dans la partie sanctuaire, seul Shura du Capricorne sauve Shiryu en lui donnant son armure, dont qui permet au chevalier de bronze de survivre à sa propre attaque de l'Ultime Dragon, qui aurait dû l'emporter en même temps que son adversaire (dixit le Vieux Maître). Camus meurt sans sauver Hyoga, qui survit par un pur deus ex machina pour les besoins de l'histoire. Dans le manga, avant qu'on ne voit Ikki, lui-même ramené par surprise par Shaka, parcourir les trois dernières maisons en découvrant successivement Shiryu, Hyoga et Shun à l'agonie, on ne pouvait pas se douter que les chevaliers de bronze tombés face aux chevaliers d'or avaient survécu.

Ben disons que la rose pirahna, son concept intrinsèque fait qu'il est assez difficile de mettre en scène la chose façon ultra-badass, peut-être parce que, au final, cette attaque est trop "localisée". Je passe sur la RP de TLC qui hors sujet (un missile perforant). Si on compare avec une bonne vieille Excaliburne, l'attaque est extrêmement basique : c'est juste un putain de trait qui part en ligne drooite et qui tranche tout ce qui est sur son chemin. Bien entendu, la partie importante de la phrase c'est la dernière, en quelque sorte ce qu'on peut définir comme "dommage collatéral", ainsi on a une attaque rapide, nerveuse, inarrêtable : la simplicité extrême de la technique fait sa force visuelle et il suffit de regarder les ouvertures béantes dans le sol pour avoir le dessin.  Les roses piranhas sont plus compliquées, parce qu'il s'agit plutôt d'un essaim de lames qui entourent le point d'impact avant de le déchiqueter. Ça se voit sur la chaîne (chaîne qui, comme le bouclier de SHiryu a été pété tant de fois que la détruire n'a plus guère de signification), sur l'armure, mais c'est assez lent, un peu mou, et donne quand même vaguement l'impression que Shun reste gentiment en place le temps de se faire dézinguer. Le côté essaim n'est pas en soi inintéressant (au contraire), mais sans doute plus dur à mettre en scène de façon convaincante qu'un gros trait brillant qui coupe tout en deux.

Tel que les Piranhans Roses sont dessinées et décrites dans le manga, je pense qu'on peut leur attribuer plusieurs fonctions.

1) Elles peuvent être utilisées en défense pour parer une attaque : Aphrodite bloque le mouvement de la chaîne à pointe de Shun lancée dans un Thunder Wave (ce qui n'est pas rien) avec une rose noire. Cet épisode sera d'ailleurs purement et simplement copié dans The Lost Canvast (adaptation animée) où l'on voit le poing de Niobé de Deep arrêté par une rose noire d'Albafica.

2) Dans le manga, lorsque Aphrodite déchaîne pour la 1er fois ses roses noires, Shun constate avec surprise que la chaîne à pointe triangulaire est comme "prise au piège" (en VF, 1er édition Kana). Visuellement, les roses sont dessinées à la queue-le-leu. Elles forment en fait elle-même une espèce de chaîne qui fait écho à la chaîne nébulaire. J'en déduis que les roses noires peuvent aussi être utilisées pour immobiliser ou emprisonner, comme par exemple le Koliso de Hyoga ou, mieux encore, le Spiral Duct ou le Great Capture de la chaîne d'Andromède dans l'arc Poséidon. Cela expliquerait pourquoi Shun paraît "resté gentillement en place".

3) L'évocation de ces deux arcanes du saint d'Andromède me permet de faire la transition avec l'effet offensif des roses tel qu'il est illustré dans le manga lors du combat Shun vs Aphrodite, à deux reprises, face à la Rolling Defense et face à un Shun privé de ces armes : les roses ne sont pas dessinées de façon qu'elles sont utilisées en masse comme des projectiles, mais elles enserrent l’adversaire. Elles forment, oui, une espèce de lien, de chaîne, une chaîne de tronçonneuse dirais-je. Pas étonnant que Shun affronte Aphrodite : les deux chevaliers disposent d'arcane qui, à défaut d'avoir les mêmes effets, ont une forme de chaîne. Il n'y a que dans la partie Hadès que l'on voit les roses noires qui semblent utilisées, un peu à contre-emploi, comme des projectiles, encore que ce n'est pas si évident. Un intervenant observait plus haut que le Crystal Wall n'était détruit, dans le manga, que par une attaque de choc puissante (Cents Dragons de Rozan). Les roses noires n'étant, à mon avis, pas assimilables à une attaque de choc, il y a une certaine cohérence à les voir renvoyées par le mur de cristal. Pour trouver une attaque de choc, ou quelque chose d'approchant, chez un saint des poissons, il faut à mon avis regarder du côté de Cardinale (les Dagger Roses sont montrées, en illusion et même et surtout en réalité, capable de perforer une gold cloth (!), celle de la vierge).

Puisque j'évoque Hadès, je répond à ce que me disait Sojiro en page 20. Je crois que la mise en scène dans Hadès ne laisse aucun doute : Aphrodite et Deathmask sont incontestablement dominés par Mu. Cela se voit à plusieurs reprises : Mu arrête facilement leurs arcanes avec son Crystal Wall, il jette à terre les saints du Cancer et des Poissons lorsqu'ils essaient de passer après que Shion a détruit le mur de cristal et dans le combat final, Cancer et Poissons sont battus alors que, n'en déplaise à megrez alberich, ils se donnent à fond. Pour Aphrodite, cela est montré d'une façon claire et net : ce n'est pas une rose sanguinaire qu'il envoie sur Mu, mais une multitude de roses blanches ! Cette case montre clairement que le combat qui se livre est à haute intensité. Mais il n'empêche qu'Aphrodite et Deathmask sont battus. C'est nette et sans bavure.

La différence de force entre saints d'or et en particulier entre Aphrodite et d'autres ne me gêne pas en soi et n'est d'ailleurs pas surprenante. Aphrodite ne déclare-t-il pas lui-même à Shun que si le pope (Saga) est destiné à régner sur le sanctuaire, c'est parce qu'il détient la force ? Aphrodite reconnaît donc que la force de Saga surpasse la sienne. Sinon, c'est Aphrodite qui, selon sa propre logique, régnerait sur le sanctuaire.

La différence de force n'est donc pas choquante. Ce qui est regrettable, c'est qu'en tant que personnage de la partie Hadès, Aphrodite et Deathmask ne servent à presque rien et que, par contre-coup, la facilité avec laquelle Mu s'en débarrasse ne rend finalement pas le saint du Bélier si impressionnant que cela à ce stade de l'histoire (il se rattrapera largement dans son difficile combat contre Myu). Un peu plus d'imagination, de surprise, de la part de l'auteur aurait rendu à la fois Aphrodite et Deathmask plus utiles et Mu plus impressionnant d'entrée. Surtout que la fameuse maxime "une attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier", invoquée de façon si répétitive et si lassante dans Hadès, est contournée dès le début de cette histoire : alors que Mu vient de pratiquer le Starlight Extinction sur Seiya, il le réplique avec succès contre deux anciens chevaliers d'or alors que l'on sait par le combat entre Kanon et Phlégyas du Lycaon qu'il suffit d'avoir vu une attaque plutôt que la subir pour que l'adage "une même attaque..." s'applique ! C'est une des choses qui rend la partie Hadès un peu agaçante pour moi et que je préfère largement la partie Poséidon comme sommet de StS du point de vue scénaristique.

Enfin, pour répondre à Ilulia après mon premier message :

Donc si je suis ton raisonnement, Shun s'est fait mettre HS par Aldé, donc Aldé est plus puissant qu'Aphro !?

En fait, je ne vois pas la puissance des chevaliers comme une science exacte, mais comme un art. En fonction des circonstances et des aptitudes de l’adversaire, un chevaliers pourra détenir des atouts plus intéressants que ceux d'un autre pour espérer l'emporter. La logique si A>B et que B<C, alors A>C n'est pas forcément pertinente. Ainsi, on pourrait dire, pour retourner l'exemple d'Ilulia que Sorento s'est fait mettre HS par Shun, Aldébarant a mis Shun HS et que donc Aldébaran est plus puissant que Sorrento. Or, le manga ne va définitivement pas dans ce sens. 
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 16:02:12
Cancer et Poissons sont battus alors que, n'en déplaise à megrez alberich, ils se donnent à fond

Pas forcément, non. Et ce n'est vraiment pas clair et net, au contraire, c'est clairement ambigu. Toutefois, vu ce que l'on apprend pas la suite, et en tenant compte de ce qui est montré, il est plutôt sous-entendu de façon explicite que jusqu'au moment fatidique de l'Athena Exclamation, tous les Golds ressuscités retiennent d'une façon ou d'une autre leurs coups, soit en usant de leurs arcanes les moins puissants (Another Dimension sur Shaka, Camus qui préfère balancer une Diamond Dust plutôt qu'une Aurora Execution), soit en mettant peu de cosmos dans leur attaque (Excalibur qui tranche du vide, Piranha Roses qui ne causent pas le moindre dégât, même au surplis d'Aphrodite)...

On comprend bien, vu le peu d'entrain des "renégats" à balancer la purée, qu'ils essaient au maximum d'éviter d'avoir à tuer leurs anciens compagnons d'armes. Leur but est d'atteindre Athéna en moins de 12h, pas de tuer leurs anciens amis. Il n'y a que lorsqu'ils sont poussés dans leur derniers retranchements, face à Shaka, et risquent alors d'échouer dans leur mission, qu'ils se décident la mort dans l'âme à tout donner, quitte à tuer si nécessaire.

Et c'est logique : il y a une guerre contre Hadès à mener. Déjà que l'armée d'Athéna est quasiment décimée, qui restera-t-il pour livrer bataille une fois les 12 heures écoulées, si les Golds ressuscités ont tué les derniers Saints survivants ? Stratégiquement, cela n'a aucun sens.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 27 septembre 2014 à 16:07:25
J'ai comme l'impression d'avoir déjà vu ce débat 1987654321 fois  [:petrus] Comme quoi le fait que pour équilibrer le bousin faut aller dans des détails microcospiques et plus ou moins subjectifs c'est pas si à l'ouest que ça  :D

Et Scytales tu me reprends sur ton premier paragraphe comme si tu étais en désaccord avec moi alors qu'on dit la même chose, tu as fais l'inverse d'Amor à la page précédente  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 27 septembre 2014 à 18:20:25
Je suis d'accord que les renégats y vont molo autant que possible mais jusqu'à un certain point, après tout, sans les Golds restants la guerre serait mal engagée mais sans Athéna vêtue de sa Cloth, elle l'est bien plus encore, il se dit même qu'elle serait perdue (ce qui reste à voir mais admettons!)
Bref, arrivés au point de rupture ils font tout pour mener à bien leur mission capitale. Shion y va tranquille jusqu'à ce que Dohko recouvre sa jeunesse ou là, il envoie la sauce, avant cela, il tente de retrouver Shaka dans sa maison pensant les 3 autres morts et je doute qu'il pense à autre chose qu'à lui mettre une tête, les 3 autres renégats qui eux-même y vont tranquillement jusqu'à ce que Shaka ne les enferme avec son Tenbu Horin, et acceptent de le supprimer avec l'A.E
Pour Aphrodite et Deathmask, c'est le même schéma, ils attaquent le sourire au bec mais finissent le cul par terre. Shion intervient et pense avoir raisonné son disciple mais celui-ci récidive et les 2 se retrouvent encore au sol.
A ce moment-là ils se décident à balancer ensemble leurs attaques les plus puissantes (plusieurs Bloody roses pour Aphro, si c'est pas une façon de montrer qu'il en a marre), ce n'est pas anodin mais échouent tout de même, le tout annihilé par la Starlight Extinction.
Il est évident que ce passage sert à faire briller le Bélier jusqu'ici mis de côté, ceci au détriment de ses victimes mais il est impossible de d'affirmer qu'ils se laissent vaincre parce qu'en définitive, ils sont trop sympas, quand bien même ils oeuvrent en douce pour Athéna. Ca ne veut pas dire non plus qu'ils sont faibles, juste qu'ils sont à ce moment moins bons qu'un Mû bien remonté.

Par ailleurs, Albérich fait parfois allusion aux interviews de Kurumada et je me souviens que dans l'une d'elle il explique sommairement qu'il a crée Shion, le 3e renégat, afin qu'il domine Mu et ne se retrouve pas dans la même situation que les Poissons et Cancer et qu'en même temps c'était cool d'introduire l'ancien pope.
Je ne sais pas s'il a dit ça sur le coup, genre réponse bateau parce qu'il n'avait plus en tête le comment du pourquoi mais s'il dit la vérité (là dessus, aucune raison de mentir) ça ne laisse pas supposer que les renégats se laissent vaincre, au contraire, ils sont vaincus par la force de Mu et il fallait pouvoir le contenir, du coup Shion est amené, de la même manière que Dohko est amené juste après, c'est la même mécanique.

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 18:33:03
Bah, ça colle avec l'idée que Sion et Dôko rajeunis sont les Golds les plus puissants de cette ère. Ça corrobore ce qui est écrit au sujet de Sion dans le Taizen (un Saint aux aptitudes quasi-parfaites, qui n'aurait jamais perdu face à Saga s'il n'avait pas été affaibli en raison de son grand âge) ainsi que les propos de Deathmask à son encontre "personne au Sanctuaire n'est en mesure de lui tenir tête".

Sinon, pour la déculottée subie par Crabinou et Aphro, je ne dis pas qu'ils ont fait exprès de perdre, je pense simplement qu'ils ont eu le tort de sous-estimer Mû en n'envoyant pas toute la sauce. Ils ont dû se dire que ça devait suffire pour le mettre k.o le temps qu'ils franchissent son Temple, mais pas de bol pour eux, ils se sont bien fait maraver la tronche  [:aie] Et au passage, je me demande l'intérêt d'envoyer plusieurs Bloody Roses pour transpercer un seul cœur  [:fufufu]

Pour le reste, je suis d'accord pour dire que ce passage donne surtout l'occasion à Mû de briller, lui qui était resté en retrait pendant toute la grande bataille du Sanctuaire.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hypnos le 27 septembre 2014 à 18:34:52
Espérer qu'il y en ait une qui passe ? [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 27 septembre 2014 à 18:36:48
Oui Hypnos, ça me semble aussi évident. Mü pouvant se mouvoir à la vitesse de la lumière et expert en télékinésie (donc téléportation) à moins que ce ne soit pour qu'il y en ait au moins une qui résiste à la big SLE que Mü préparait ^^

Citer
Et au passage, je me demande l'intérêt d'envoyer plusieurs Bloody Roses pour transpercer un seul cœur  [:fufufu]
Tu te devrais également te demander l'intérêt de plusieurs Bloody roses et d'un Sekishiki meikai ha pour simplement mettre K.O ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 18:39:14
Vu que la rose blanche est censée ne jamais rater sa cible et être impossible à dévier de sa trajectoire....

Remarque, d'un côté ça renforcerait l'idée qu'Aphrodite n'a pas insufflé beaucoup de cosmos dans cette attaque, et compte davantage sur le nombre pour compenser, en espérant qu'une au moins passe ;)

Tu te devrais également te demander l'intérêt de plusieurs Bloody roses et d'un Sekishiki meikai ha pour simplement mettre K.O ^^

Le même qu'utiliser l'attaque Another Dimension sur un Shaka capable de revenir de n'importe quelle dimension ?  [:aie] Ou se mettre à 3 et utiliser une attaque aussi dévastatrice que l'Athena Exclamation pour vaincre un seul malheureux Chevalier d'Or, qui a déjà du mal en combat singulier ? (je précise de suite que je sais que les félons utilisent cette technique interdite uniquement pour faire croire qu'ils on bel et bien trahi Athéna, mais ça reste over-the-top quoi qu'il en soit).

Enfin bon, les combats entre Golds dans Hadès sont tellement biaisés, les attaques qu'ils se balancent à la gueule étant soit trop faibles, soit trop puissantes... Mais le coup de l'A.D puis de l'A.E sur Shaka montre bien qu'il y a un ulterior motive : se débarrasser de l'adversaire sans le tuer dans le premier cas, puis vaincre coûte que coûte si la mission risque de capoter, tout en faisant croire à la trahison jusqu'au bout.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 27 septembre 2014 à 18:44:52
Citer
Vu que la rose blanche est censée ne jamais rater sa cible et être impossible à dévier de sa trajectoire....
Tout comme la storm est censée tuer à coup sûr selon Shun et pourtant, il ne l'avait jamais utilisée auparavant ^^
je ne sais pas s'il peut être aussi catégorique contre un Goldsaint que contre un Bronzesaint.
Pour autant je suis en effet sûr qu'elle va sans faillir se ficher dans le coeur d'un mec qui ne ferait rien pour l'en empêcher.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Benji le 27 septembre 2014 à 18:55:00
Bah simplement fallait montrer les pouvoirs de Mu et qui de mieux que de montrer ça sur deux de ses pairs! :D
Après oui on peu penser, a tort ou a raison, que Aphro et DM ne se battait pas a fond, tandis que Mu lui il rigolait plus, les jugeant définitivement comme traites envers Athéna! Pas de raisons de les ménager! [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2014 à 18:56:06

La différence de force entre saints d'or et en particulier entre Aphrodite et d'autres ne me gêne pas en soi et n'est d'ailleurs pas surprenante. Aphrodite ne déclare-t-il pas lui-même à Shun que si le pope (Saga) est destiné à régner sur le sanctuaire, c'est parce qu'il détient la force ? Aphrodite reconnaît donc que la force de Saga surpasse la sienne. Sinon, c'est Aphrodite qui, selon sa propre logique, régnerait sur le sanctuaire.


Pas forcément, reconnaître que la raison du plus fort est la meilleure ne veut pas forcément dire qu'il a des rêves de conquête. Il peut reconnaître la justesse de Saga à régner vu qu'il s'est donné les moyens pour cela en s'imposant par la force face au précédent Pope et Athéna mais pas pour autant qu'Aphrodite lui même a des ambitions d'être Pope. Par conséquent, on ne peut tirer la conclusion qu'Aphrodite reconnaisse que la force de Saga surpasse la sienne.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 18:58:42
Kuru a, me semble-t-il, aussi dit que ça collait bien avec l'image qu'avaient les lecteurs de Deathmask et Aphrodite, morts sans remords apparents et a priori prêts à toutes les bassesses. Du coup la surprise était plus grande en apprenant qu'en fait ils s'étaient rangés du côté de Sion et qu'ils étaient restés loyaux envers Athéna.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2014 à 19:01:59
Bah simplement fallait montrer les pouvoirs de Mu et qui de mieux que de montrer ça sur deux de ses pairs! :D
Après oui on peu penser, a tort ou a raison, que Aphro et DM ne se battait pas a fond, tandis que Mu lui il rigolait plus, les jugeant définitivement comme traites envers Athéna! Pas de raisons de les ménager! [:fufufu]

Un peu pour les mêmes raisons que c'est Aldé qui trinque face à Sorrento/Syd, ça l'aurait foutu mal si avait été Mu, il serait vraiment passé pour une grosse brêle après n'avoir rien fichu lors de la bataille du Sanctuaire d'un point de vue martial. D'ailleurs il était où in-universe à ce moment, Mu ? Il gardait pas sa 1ère maison contrairement à Aldé (pour ce qui est de l'anime avec Syd) ?  [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Vermeer du Griffon le 27 septembre 2014 à 19:11:04
Heureusement qu'il y a Episode G pour donner du background à Aphrodite et une relation avec Deathmask, car faut avouer que Kuru ne s'est vraiment pas fouler pour créer Aphrodite, en gros tu prends Misty, tu lui teints les cheveux en bleu et tu lui mets une armure d'or et c'est bon tu as Aphrodite, qui comme Misty a pour caractéristique d'être un chevalier orgueilleux et narcissique.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 27 septembre 2014 à 19:11:32
l. D'ailleurs il était où in-universe à ce moment, Mu ? Il gardait pas sa 1ère maison contrairement à Aldé (pour ce qui est de l'anime avec Syd) ?  [:petrus]



Il réparait 4 Bronze Cloth à Jamir

Heureusement qu'il y a Episode G pour donner du background à Aphrodite et une relation avec Deathmask, car faut avouer que Kuru ne s'est vraiment pas fouler pour créer Aphrodite, en gros tu prends Misty, tu lui teints les cheveux en bleu et tu lui mets une armure d'or et c'est bon tu as Aphrodite, qui comme Misty a pour caractéristique d'être un chevalier orgueilleux et narcissique.

Aphrodite n'est pas Narcissique. C'est uniquement dans le film Abel qu'il est dépeint ainsi ( contrairement à Saga qui dans le manga vente sa beauté dans une scène de bain )
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2014 à 19:13:13
Il l'avait pas fait dans son temple lors du flashback où ils versent tous leur sang dessus ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Vermeer du Griffon le 27 septembre 2014 à 19:15:22


Il réparait 4 Bronze Cloth à Jamir

Quand Alde se fait torcher par Sorrento, les Bronze Cloth sont déjà réparées, non ?
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Corbalte le 27 septembre 2014 à 19:17:16
Heureusement qu'il y a Episode G pour donner du background à Aphrodite et une relation avec Deathmask, car faut avouer que Kuru ne s'est vraiment pas fouler pour créer Aphrodite, en gros tu prends Misty, tu lui teints les cheveux en bleu et tu lui mets une armure d'or et c'est bon tu as Aphrodite, qui comme Misty a pour caractéristique d'être un chevalier orgueilleux et narcissique.

J'entend déjà Albe qui revient à la charge, fuit malheureux ! [:homer1] [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2014 à 19:21:03
Sorrento vs Aldébaran se passe dans un hôpital donc pas trop de soucis pour que Mu soit ailleurs.

C'est surtout vis à vis de Syd de Mizar où normalement les cloths ont déjà dû être réparées vu qu'Aldé passe le reste d'Asgard au lit avec Shaina ........ eeeeeeeerrrrr..... ça sonnait différemment dans ma tête  [:delarue3]
Donc dans l'anime Mu aurait dû être là surtout qu'il me semble qu'on le voit sous la pluie devant son temple durant Poséidon.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 19:21:47
Heureusement qu'il y a Episode G pour donner du background à Aphrodite et une relation avec Deathmask, car faut avouer que Kuru ne s'est vraiment pas fouler pour créer Aphrodite, en gros tu prends Misty, tu lui teints les cheveux en bleu et tu lui mets une armure d'or et c'est bon tu as Aphrodite, qui comme Misty a pour caractéristique d'être un chevalier orgueilleux et narcissique.

L'Aphrodite de Kurumada (puisque c'est de lui dont tu parles) n'a strictement RIEN à voir avec Misty. Pas une fois il ne fait l'apologie de la beauté, ni ne se vante d'être le plus beau. En outre, il est blond. [:petrus jar]

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20121019125301/saintseiya/images/f/fa/Pisces_Manga.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2014 à 19:29:01
Il a un ptit truc de Saori/Shaina/June/Thetys/Shun par contre au niveau du visage [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Vermeer du Griffon le 27 septembre 2014 à 19:32:58
L'Aphrodite de Kurumada (puisque c'est de lui dont tu parles) n'a strictement RIEN à voir avec Misty. Pas une fois il ne fait l'apologie de la beauté, ni ne se vante d'être le plus beau. En outre, il est blond. [:petrus jar]

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20121019125301/saintseiya/images/f/fa/Pisces_Manga.jpg)


Ah oui c'est vrai, faut dire que la série et même les films influencent beaucoup l'image que l'on peut se faire de certains personnages, l'exemple le plus parlant étant Shun sauver constamment par Ikki qui hante le personnage de Shun alors que c'est surtout un cliché de l'anime.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: l_ecureuil le 27 septembre 2014 à 19:33:31
Il a un ptit truc de Saori/Shaina/June/Thetys/Shun par contre au niveau du visage [:petrus]
En résumé, il ressemble à une fille, quoi [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 19:34:41
Bah.... Kuru, à l'instar de beaucoup de mangaka, tourne sur seulement 4 ou 5 types de visages différents  [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2014 à 20:26:09

En fait, je ne vois pas la puissance des chevaliers comme une science exacte, mais comme un art. En fonction des circonstances et des aptitudes de l’adversaire, un chevaliers pourra détenir des atouts plus intéressants que ceux d'un autre pour espérer l'emporter. La logique si A>B et que B<C, alors A>C n'est pas forcément pertinente. Ainsi, on pourrait dire, pour retourner l'exemple d'Ilulia que Sorento s'est fait mettre HS par Shun, Aldébarant a mis Shun HS et que donc Aldébaran est plus puissant que Sorrento. Or, le manga ne va définitivement pas dans ce sens.

Mon post était une boutade à la base ^^

Ceci dit je suis d'accord avec toi, Aphro et DM se font juste pulvériser par Mû en long en large et en travers et à mes yeux ils ne jouent pas un seul moment la comédie d'un côté comme de l'autre. Après Kuru peut déclarer ce qu'il veut en interview pour arrondir les angles et ménager les fans de ces 2 persos mais à mes yeux rien n'y fait.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 27 septembre 2014 à 20:28:36
L'Aphrodite de Kurumada (puisque c'est de lui dont tu parles) n'a strictement RIEN à voir avec Misty. (...) En outre, il est blond. [:petrus jar]

Bah ça fait pas un point commun du coup ? [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 20:43:50
Ah, bonne question ! J'ignore de quelle couleur sont les cheveux de Misty dans le manga. Peut-être que Kuru aurait fait preuve d'originalité et en l'imaginant....blond vénitien   :D

@Ilulia. Vu le traitement infligé à Shun et aux Bronze Wonders dans ND, je crois que Kuru s'en fiche pas mal de ménager les fans  [:onion sweat]

Mais j'aime bien cette approche.

JK Rowling : "I've always seen Dumbledore as gay"
upset fan : "that woman is lying, HE'S STRAIGHT!!!"  [:onion no]

J'ai toujours aimé le 2 poids, 2 mesures . Aphro et Coraya se font exploser par Mû et par Rhadamanthe, c'est parce que ce sont des brêles. Saga et cie se font maraver la tronche par Shaka, puis Mû et ses compagnons de beuverie se font défoncer la violette au marteau-piqueur par Rhada, mais eux c'est pas pareil : feinte, ils retiennent leurs coups, ils sont épuisés après l'Athena Exclamation, kekkai, toussa  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2014 à 20:55:19
Tu confonds plein de choses ^^

A la base la sexualité de Dumbeldore n'a jamais été évoquée dans HP. Alors que JKR apporte une précision sur ce point après coup, entre nous, ça me dérange pas. Je ferai néanmoins remarquer que Kuru n'a jamais évoqué la sexualité de quiconque dans StS et cela ne n'a pas empêché certains fans d'être très, trop, inventifs à ce sujet !

Là on parle de quelque chose qui est montré et dessiné. Et ce n'est qu'après que Kuru a essayé d'arrondir les angles ! Bref tu peux penser ce que tu veux je connais ton avis depuis un moment sur le sujet et je le respecte. Mais le mien est totalement différent c'est tout  [:dawa]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 27 septembre 2014 à 21:01:32
Nan mais Dumbledore de toute façon avant d'être gay ou hétéro il est "vieux", à partir de là même si on ne doit pas nier le droit aux seniors d'avoir une sexualité, faut bien avouer que me poser la question de cette dernière c'est vraiment l'une des dernières choses qui me vienne à l'esprit (au passage j'espère qu'on en viendra pas à devoir absolument préciser de chaque personnage de fiction s'il est à voile ou à vapeur, parce que ça risque de devenir vite lourd, spécialement quand ça n'a rien à voir avec l'oeuvre  [:aie])

Citer
Je ferai néanmoins remarquer que Kuru n'a jamais évoqué la sexualité de quiconque dans StS

Cela dit si Cassios, Shaina, Orphée ou Eurydice sont gays, c'est qu'il y a un problème  [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 21:05:03
Ah ben si, il a quand même clairement laissé sous-entendre que Shiryû, Orphée, Seiya, Julian et Ikki sont hétéro (quoique, Ikki qui veut se taper le clone de son frère, il a un léger problème, le garçon  [:aie] ). Cela étant, la sexualité ou l'orientation sexuelle de persos de fiction, je m'en fous un peu beaucoup, perso, n'étant pas du tout fan de trip hentai ou yaoi....

Pour le reste, je sais bien, et je ne cherche à convaincre personne. Mais ce genre de débat m'abuse beaucoup à vrai dire, j'aime bien le cherry picking, qui consiste à retenir que ce qui va dans notre sens et à occulter tout ce qui dérange un peu ou va à l'encontre d'une idée qu'on s'est faite, même quand ça vient de l'auteur(e) original.

Je critique pas ce procédé, faut pas croire, je suis le premier à tomber dans ce genre de travers. En outre, même si je défends avec zèle et ardeur la réputation d'Aphro (c'est un réflexe pavlovien, chez moi), honnêtement ça ne me fait ni chaud ni froid de voir un personnage que j'apprécie mordre la poussière. S'il y a une explication pour tenter de faire passer la pilule, all the better, sinon, c'est pas bien grave, j'y survivrai ;)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 27 septembre 2014 à 21:05:59
Mais ce genre de débat m'abuse beaucoup à vrai dire,

 [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2014 à 21:10:32
je ne trolle pas, je te vois venir !  [:kred]

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 27 septembre 2014 à 21:52:41
Le problème, c'est que le Crystal wall fausse un peu les données "analysables". Attention, je remet pas en cause le droit de Mu à maitriser une super technique défensive hein  ;) Mais ce pouvoir a l'air d'être tout sauf une passoire, et de ce qu'on en a vu, il faut bien connaitre cette arcane pour pouvoir passer au travers. Doko la brise avec les cent dragons, mais c'est pas tant une question de puissance qu'une réelle connaissance de la défense de son vieux pote.

En fait, de ce qu'on a pu voir, seuls ceux qui connaissent bien les saint du bélier et les secrets de leurs attaques ont pu percer à jour les faiblesses du mur : Shion, Doko, Suikyo dans ND.

Donc j'aurais tendance à penser que, dès lors que Mu a activé son puissant mur, Deathmask et Aphrodite n'avaient que peu de chance de sortir victorieux. Et Saga, Shura et Camus auraient été confrontés à la même difficulté s'ils étaient arrivés 5 minutes plus tôt. Je vois mal le diamond dust, excalibur ou même la galaxian explosion passer l'obstacle (Suikyo affirme qu'en attaquant le mur au hasard, on peut pas espérer de grands résultats).

Au final, il n'y a pas un Mu à la puissance écrasante face aux faiblards Aphro et Deathmask. Il y a surtout une vraie supériorité défensive de Mu par rapport à l'ensemble des gold saint.

En gros : Mu domine l'affrontement qui l'oppose au cancer et aux poissons, mais je pense qu'à situation égale, il aurait dominé la situation face à à peu près n'importe quel autre gold saint, excepté Shion et Doko
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 27 septembre 2014 à 22:05:33


 Il y a surtout une vraie supériorité défensive de Mu par rapport à l'ensemble des gold saint.



C'est son bouclier du dragon ou rolling deffense quoi, sans une puissance largement supérieur ou connaître une faiblesse il est indestructible.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 27 septembre 2014 à 22:11:07
C'est son bouclier du dragon ou rolling deffense quoi, sans une puissance largement supérieur ou connaître une faiblesse il est indestructible.

Oui, complétement ! D'ailleurs, tu me fais me poser une question en évoquant le bouclier du dragon : est-ce que le crystal wall serait efficace contre le bouclier de la méduse ?  [:fufufu] en partant du principe que c'est un rayon qui vient toucher la rétine, j'imagine que même contre ça, le mur serait efficace
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 27 septembre 2014 à 22:17:47
Bein vu que le bouclier de Méduse peut pétrifier les chaines d'Andromède que certains, don moi, affirment faites de cosmos pour expliquer qu'elle s'allonge à l'infinie. On pourrait en conclure que le bouclier peut pétrifier le cosmos, doc pétrifier le Crystal Wall qu'il pourrait détruire par la suite d'un Ras Al Gul Gorgonia.

Sauf si face à un adversaire trop puissant le bouclier de Méduse est réduit à une simple feuille de papier allu coller sur le bras comme pour le bouclier du Dragon.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2014 à 22:46:57
Je ferai néanmoins remarquer que Kuru n'a jamais évoqué la sexualité de quiconque dans StS et cela ne n'a pas empêché certains fans d'être très, trop, inventifs à ce sujet !
Si avec Papy Kido  [:petrus] lui c'est "Hétéro c'est trop c'est trooooooop!!!"

Le problème, c'est que le Crystal wall fausse un peu les données "analysables". Attention, je remet pas en cause le droit de Mu à maitriser une super technique défensive hein  ;) Mais ce pouvoir a l'air d'être tout sauf une passoire, et de ce qu'on en a vu, il faut bien connaitre cette arcane pour pouvoir passer au travers. Doko la brise avec les cent dragons, mais c'est pas tant une question de puissance qu'une réelle connaissance de la défense de son vieux pote.

En fait, de ce qu'on a pu voir, seuls ceux qui connaissent bien les saint du bélier et les secrets de leurs attaques ont pu percer à jour les faiblesses du mur : Shion, Doko, Suikyo dans ND.

Donc j'aurais tendance à penser que, dès lors que Mu a activé son puissant mur, Deathmask et Aphrodite n'avaient que peu de chance de sortir victorieux. Et Saga, Shura et Camus auraient été confrontés à la même difficulté s'ils étaient arrivés 5 minutes plus tôt. Je vois mal le diamond dust, excalibur ou même la galaxian explosion passer l'obstacle (Suikyo affirme qu'en attaquant le mur au hasard, on peut pas espérer de grands résultats).

Au final, il n'y a pas un Mu à la puissance écrasante face aux faiblards Aphro et Deathmask. Il y a surtout une vraie supériorité défensive de Mu par rapport à l'ensemble des gold saint.

En gros : Mu domine l'affrontement qui l'oppose au cancer et aux poissons, mais je pense qu'à situation égale, il aurait dominé la situation face à à peu près n'importe quel autre gold saint, excepté Shion et Doko

Je pense pareil, au même titre que Shun bloque sans problème le Ryu Sei Ken de Tenma en donnant ce même justificatif (même si j'imagine que même s'il ne l'avait pas vu avant il n'aurait pas eu trop de mal à l'arrêter un peu comme avec Jabu  [:lol])

Oui, complétement ! D'ailleurs, tu me fais me poser une question en évoquant le bouclier du dragon : est-ce que le crystal wall serait efficace contre le bouclier de la méduse ?  [:fufufu] en partant du principe que c'est un rayon qui vient toucher la rétine, j'imagine que même contre ça, le mur serait efficace

Je m'étais posé la question et l'avais même posé ici. C'est clairement un cas de figure où l'auteur peut prendre aussi bien parti pour l'un comme l'autre sans que les fans crient au bullshit vu que les deux cas de figure sont tout aussi probable.
Soit en effet ça atteint directement la rétine, et le Crystal Wall est considéré comme une vitre incassable derrière laquelle Mu percevrait quand même le regard de Méduse, soit c'est considéré comme un miroir et si Algol avait le bouclier à son bras (chose qui d'après lui il fait rarement) il se pétrifierait lui même. Ce qui amènerait à une question à savoir que se passerait-il s'il était pétrifié et le bouclier HS, redeviendrait-il aussitôt normal comme lorsque le bouclier a été détruit et qu'il a été tué par Shiryu, ce qui au final n'aurait servi à rien ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Diamond Saint le 28 septembre 2014 à 00:13:16
Le problème, c'est que le Crystal wall fausse un peu les données "analysables". Attention, je remet pas en cause le droit de Mu à maitriser une super technique défensive hein  ;) Mais ce pouvoir a l'air d'être tout sauf une passoire, et de ce qu'on en a vu, il faut bien connaitre cette arcane pour pouvoir passer au travers.

Je pense surtout que tant que le cosmos de l'adversaire est inférieur à celui de Mû, il ne le traversera pas, si au contraire
sa force est supérieure alors il le brisera comme du verre.
C'est un peu le même principe pour toutes les attaques et techniques dans St Seiya, hormis techniques spéciales (voir "magiques"), type flûte, lyre ou encore bouclier de la Méduse comme en parlait WP précédemment.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 28 septembre 2014 à 05:26:47

J'ai toujours aimé le 2 poids, 2 mesures . Aphro et Coraya se font exploser par Mû et par Rhadamanthe, c'est parce que ce sont des brêles. Saga et cie se font maraver la tronche par Shaka, puis Mû et ses compagnons de beuverie se font défoncer la violette au marteau-piqueur par Rhada, mais eux c'est pas pareil : feinte, ils retiennent leurs coups, ils sont épuisés après l'Athena Exclamation, kekkai, toussa  [:lol]

Triste de ne pas pouvoir saisir un autre point de vue que le sien à force d'avoir autant la tête dans le guidon quand même, ne pas être d'accord avec un point de vue c'est une chose, ne pas le comprendre ni saisir sa logique c'est un peu triste :o
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 28 septembre 2014 à 09:46:49
Si avec Papy Kido  [:petrus] lui c'est "Hétéro c'est trop c'est trooooooop!!!"



 [:lol]

C'est vrai, de même que pour les autres exemples ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2014 à 16:49:08
Je comprends -et j'admets- très bien d'autres points de vue que le mien. Seulement, je les réfute s'ils vont à l'encontre de ce qui est montré dans l'œuvre prise dans sa globalité et non pas en se focalisant sur des passages isolés tout en occultant sciemment tout le reste. Car je le répète, si on va par là, Shaka est un couard.

Et si je comprends des points de vue divergents, j'ai d'autant plus de mal à y adhérer lorsque ceux-ci vont à l'encontre de ce l'auteur original en personne a apporté en terme d'éclaircissements et détails concernant certains points obscurs. Certains en tiennent compte, d'autres préfèrent les ignorer délibérément, d'un "je m'en moque de ce que dit l'auteur, moi j'interprète la scène de cette façon, et rien de ce qu'il dira ne pourra me faire changer d'avis". C'est leur droit le plus absolu, mais tu disais, à propos d'avoir la tête dans le guidon ?  [:aie] 

En outre, je te saurais gré de m'expliquer en quoi ce que j'ai dit dans le passage que tu as quoté est erroné. Que Saga & cie, et Mû et consort aient été mieux traités et aient eu un temps de présence bien supérieur à celui des affreux jojos, c'est un fait que j'ai toujours reconnu, et déploré.

Cela étant, quand il s'agit de morfler, et pour quelle raison ils morflent, ils sont tous logés à la même enseigne. Sauf que -et là encore, le mauvais traitement de certains protagonistes par Kuru est directement à mettre en cause- les chouchous des fans vont avoir tout un tas de circonstances atténuantes, tandis que les mal aimés vont simplement passer pour des losers incompétents. Donc oui, il y a bien 2 poids, 2 mesures, re-oui, certains personnages sont plus mis en avant que d'autres, et re-oui, la faute incombe en grande partie à Kuru himself.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 28 septembre 2014 à 17:28:38
Je comprends -et j'admets- très bien d'autres points de vue que le mien. Seulement, je les réfute s'ils vont à l'encontre de ce qui est montré dans l'œuvre prise dans sa globalité et non pas en se focalisant sur des passages isolés tout en occultant sciemment tout le reste. Car je le répète, si on va par là, Shaka est un couard.

Et si je comprends des points de vue divergents, j'ai d'autant plus de mal à y adhérer lorsque ceux-ci vont à l'encontre de ce l'auteur original en personne a apporté en terme d'éclaircissements et détails concernant certains points obscurs. Certains en tiennent compte, d'autres préfèrent les ignorer délibérément, d'un "je m'en moque de ce que dit l'auteur, moi j'interprète la scène de cette façon, et rien de ce qu'il dira ne pourra me faire changer d'avis". C'est leur droit le plus absolu, mais tu disais, à propos d'avoir la tête dans le guidon ?  [:aie] 


Le truc c'est qu'a la base notre échange se situait par rapport au fait qu'Aphro était mal aimé pour toi principalement pour le côté "pédale" et après je t'ai dis que c'est pas forcément l'argument principal mais plus un "bonus" mais qui nécessite d'autres lacunes pour être sorti, donc je n'ai pas nié ton argument pour autant.
Car un spectateur lambda de l'anime a pas mal de raisons d'avoir le sentiment d'un Aphro/DM ( Albe aussi ) plus faible, et c'est ça que toi tu réfutes totalement, car après tu dérives dans un débat de fan en sortant des interview de Kuru et toute sorte de choses qui sont valables uniquement pour un débat de fan ( la preuve même entre nous ça peut faire débat tellement certains points sont pas claires ), et vu que tu as sorti des commentaires de jv.com et autres sites très larges niveau contenu et que tu as parlé de ce qu'on te disait dans ton enfance je trouve ça hors sujet, tu te plains de remarque faîtes par des spectateurs lambdas pas forcément fan et au courant de tout et tu sors des arguments qui peuvent être sorti que dans un débat entre fan connaisseur et pointilleux, du coup y'a un truc qui cloce.

Et quand je te parle de tête dans le guidon c'est que tu nies toutes mise en scène pour te concentrer uniquement sur les faits, alors que le mise en scène est aussi importante voir même bien plus important que des dires ( surtout avec Kuru et encore plus avec l'anime ou les 3/4 des nouveaux ennemis sont "les plus puissants" pour le teasing ), tu n'arrives absolument plus à te mettre à la place d'un spectateur basique qui regarderait juste l'anime "normalement", voilà pourquoi je te parle de tête dans le guidon. Car dire que pour un spectaeur lambda qu'un Shaka ou Saga donne la même impression de puissance qu'un Aphro à première vue, faut vraiment avoir été baigné dans trop de débats de fans je trouve  [:fufufu]

Je pourrais te reprendre sur certains faits ( comme la comparaison à Hadès de Aphro/DM et Saga/Camus/Shura qui n'est pas pareil et le traitement au sanctuaire ( Max ayant evoqué quelques points mais il y en a encore quelques un pour moi ) mais je n'irais pas me contredire en sortant des faits car ça entrerait justement dans un débat de fan, et vu que dès que je me contredis tu ne comprends plus l'ensemble de mon post, ou fait exprès ( mais t'as raison c'est une perche valide à prendre sachant que mes pavés sont absoluments pas construits et qu'il faut même parfois remettre dans l'ordre, mais n'empêche que la majorité arrive à refaire le puzzle en général :o ) je n'entrerai pas là dedans.

Donc oui, il y a bien 2 poids, 2 mesures, re-oui, certains personnages sont plus mis en avant que d'autres, et re-oui, la faute incombe en grande partie à Kuru himself.


Là on est d'accord, car je te parle d'impressions de puissances, pas de puissance réelle ( mais sachant que Kuru fait ce qu'il veut avec les puissances réelles en les adaptant au besoin de son scenario quitte à ne pas respecter ses propres paroles, l'impression de puissance et la mise en scène peuvent être plus importantes que la "réelle" au finale ( elle est plus importante dans un mangas avec des règles in univers réellement respecté comme un HxH ou d'autres mangas ) ), c'est ce qui restera dans l'esprit d'un spectateur qui n'est pas un gros fan, et c'est parfaitement normal, ça n'a rien de débile, on fait tous plus ou moins ça sur un anime qu'on regarde juste un fois sans être fan à le revoir pleins de fois et lire le mangas/détails/interviews etc.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2014 à 17:36:03
J'admets que le raisonnement hyper réducteur "celui-là je l'aime bien parce qu'il est fort, celui-là je l'aime pas parce qu'il est faible" me dépasse complètement, et que je n'arrive pas à le comprendre, ni même à le concevoir.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 28 septembre 2014 à 17:40:19
Ah bah voilà, fallait dire ça dès le départ  [:kred] [:kred]

Je suis pas forcément de ceux là, même si un grosill classieux ça fait toujours son petit effet mais faut autre chose pour l'apprécier, mais on le sait que beaucoup jugent par rapport à ça pour apprécier un perso ( encore plus quand tu parlais de ton enfance où ça jouait a kialaplusgrosse kicéképlufort ), voilà pourquoi j'argumentais pour te montrer que c'était aussi pour ça qu'Aphro était mal aimé par le "grand public" et pas uniquement pour le côté "pédale" ;)

Le débat était biaisé dès le départ  :haha: :haha:
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Diamond Saint le 28 septembre 2014 à 18:15:54
J'admets que le raisonnement hyper réducteur "celui-là je l'aime bien parce qu'il est fort, celui-là je l'aime pas parce qu'il est faible" me dépasse complètement, et que je n'arrive pas à le comprendre, ni même à le concevoir.

Tu aimes Jamian ? Tu aimes Zélos ?  [:petrus]

Aphro, à la base ça a beau être mon signe (donc un petit manque d'objectivité à l'époque),
malgré tout, sa prestation étant bien moins impressionnante par rapport à d'autres golds,
il est tombé en bas de liste de mon classement, pourtant à la base j'étais vraiment impatient de découvrir
le gold représentant mon signe et quelle fut ma déception quand je l'ai enfin découvert...
(le coup de "je me bats avec des roses" a été fatal, bien qu'étant original en toute objectivité).
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 28 septembre 2014 à 18:18:28
J'admets que le raisonnement hyper réducteur "celui-là je l'aime bien parce qu'il est fort, celui-là je l'aime pas parce qu'il est faible" me dépasse complètement, et que je n'arrive pas à le comprendre, ni même à le concevoir.

C'est une question d'équilibre je pense. D'abord, on est quand même dans le cadre du shonen, donc des types qui se tapent dessus. EVidemment que la prouesse martiale a un minimum d'importance. Après, évidemment, un grosbill pour le grosbillisme qui éclate tout par les voies du fanservice ou autre (case Kirito, Tatsuya, Inaho, Ikki Omega) c'est lourd spécialement si le personnage en lui même a la psyche d'un radiateur.

A contrario un personnage peut-être très faible mais bien écrit si son personnage est bon, MAIS dans ce cas il faut que cet à côté ait une importance.

Le problème d'un perso comme Shun, par exemple c'est qu'on pourrait pardonner qu'il mange systématiquement le pavé après poséidon si son Pacisfisme avait un impact quelconque. Mais quand le pacifisme de Shun a-t-il eu un impact sur l'histoire ? Bah, jamais en fait. AU final, ça c'est toujours réglé à la torgnole, du coup en quelque sorte ses convictions n'ont aucune valeur réelle en dépit de tout le bien qu'on peut en penser, moi, ça me dégoûte du perso à force.

Concernant Aphrodite, bah le problème c'est que son physique et ses techniques c'est encore ce qu'on a de plus a en dire je trouve. J'admire le fait que vous puissiez écrire une page dessus, mais quand je regarde ce qu'on me donne ben à part dire "il a en gros le même discours que Shura dans le manga" bah honnêtement j'ai vite fait le tour, donc cumulé avec tout ce qu'on a dit sur la force perçue, ça aide moyen faut avouer.

J'ai presque envie de dire que je trouve l'axe de G plus intéressant. Lorsqu'on regarde de loin, on peut penser "il fait chier avec sa beauté il a que ça à la bouche dans G quelle caricature". Sauf que si on y réfléchit un peu plus, on se rend compte que la beauté par Aphrodite n'est pas une beauté narcissique : elle n'est pas tourné vers la contemplation de soi, mais c'est une échelle de valeur avec laquelle il juge le monde.
Ça paraît assez basique, mais pensez-y : l'amitié, l'amour, la solidarité, l'honneur, ce sont des valeus qu'on peut qualifier de "belles". La couardise, la duplicité, la trahison ne peuvent qu'être percues comme "laides". Si une chose est "belle", si elle peut émouvoir le coeur, c'est que c'est une chose de valeur, une chose vraie, quelque part, une chose juste, lorsqu'on dit de quelqu'un qu'il est une belle personne, il s'agit parfois de sa personnalité et non de son physique. AInsi l'Aphrodite de G considère en quelque sorte que la beauté est le guide à suivre vers un  monde meilleur, c'est assez original je trouve, et ça aurait été intéressant de voir comment la bascule s'opère entre un Aphrodite plutôt idéaliste de G et la personnalité bien plus pragmatique du Kurumanga.
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2014 à 18:33:19
Tu aimes Jamian ? Tu aimes Zélos ?  [:petrus]

Honnêtement ? Oui, je les aime beaucoup. Ils m'éclatent, vraiment.

Pour le reste, plutôt d'accord avec Maxou, et je regrette que l'Aphrodite de G soit si peu présent dans l'œuvre, car il y avait un fort potentiel.

Quant à l'Aphro du Kurumanga, c'est en effet un personnage basique, dont on a rapidement fait le tour. Mais je dirais que c'est le cas de pratiquement tous les Golds, qui sont binaires au possible (pas pour rien que je préfère de très loin les God Warriors d'Asgard).

Les Gold Saints, pour moi, sont effectivement tels que Kuru les décrit : kakkoi, ils sont über-classe, mais ça ce limite malheureusement un peu trop à ça. Ils sont tous beaux, dans leur belle armure, ils dégagent tous une certaine prestance, ils sont tous plutôt balèzes, voire très balèzes, bref, ils en imposent méchamment. C'est chouette, indubitablement, mais pas très excitant (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-fc/yawn.gif).

C'est pour ça que je préfère m'attacher à de tout petits détails, aussi infimes soient-ils, mais qui permettent de nuancer un peu le portrait global et rendre légèrement plus intéressant ces personnages qui me font un tantinet l'effet d'un beau vase vide.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Diamond Saint le 28 septembre 2014 à 18:42:30
Pour les god warriors 100% d'accord, mais faut admettre qu'ils ont eu droit à un petit background que les golds n'ont pas eu.
Du coup pour les golds on se base sur ce qu'on voit, à savoir leur prestation face aux bronzes (puis face aux spectres),
et là y'a pas de doutes que certains ont été avantagés par rapport à d'autres et on en revient toujours aux mêmes
qui font pâle figure, Aphro en fait malheureusement parti.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2014 à 18:56:35
Je vais en choquer beaucoup, mais un Gold pour moi qui fait "pâle figure", c'est Shaka. Où plutôt, je dirais que c'est surtout de la poudre aux yeux, ce type. Là aussi, la faute à un mauvais traitement : la première fois qu'on le voit dans le DA, il n'arrive pas à prendre le dessus-sur Aiolia (ce qui fait de lui un Gold ni plus ni moins balèze qu'un autre, finalement), puis, plus tard, on nous le vend comme l'homme le plus proche d'un dieu, à la puissance quasi-divine, et dont le seul coup d'éclat est d'avoir réussi à mettre k.o trois Bronzes d'un coup (chose que fait aussi Aldebaran, donc rien de neuf sous le soleil).

Pire, le fait que Shaka soit tellement pétri d'arrogance ("vénère-moi comme un dieu") et totalement à côté de la plaque, lui qui se veut si sage ("le Grand Pope que j'ai rencontré est un homme bon"...c'est bien mon coco, redescends un peu sur terre), son sadisme qui n'a rien à envier à celui d'un Deathmask ("lâche donc le petit, Ikki, il te ralentit !"), tous ces traits de sa personnalité noircissent encore davantage le tableau. Enfin, le coup de grâce, c'est quand il se pisse dessus lorsque Ikki tente une attaque suicide. Un beau pétard mouillé, le Shaka. Le chapitre Hadès redore un peu son blason, mais le constat global le concernant est quand même somme toute assez mitigé et peu reluisant.

Et pourtant, on ne peut nier que ce Chevalier d'Or a une fanbase immense, or je trouve qu'à de nombreux égards, il est bien moins loti qu'un Deathmask ou un Aphrodite.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 28 septembre 2014 à 19:05:13
C'est un peu une vision faîte pour contrer l'armée de fan de Shaka/Saga très très active qu'on voyait sur les forums à tout va quand StS était au sommet de sa popularité, parce que sinon c'est dur de le voir comme ça je trouve ( enfin pour le côté pédant et pas forcément si pur qu'il le dit, si ça on peut le voir directement ), parce qu'il a quand même quasiment que des épisodes très bien soignés, des mises en scènes bien badass et des adversaires toujours parmi les plus réputé "badass" ( Aiolia, Ikki, Trio gold dont Saga ) donc même quand il en chie ça le dévalue pas.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2014 à 19:11:54
Voilà pour quoi ce genre de débat me lasse au bout d'un moment, on en revient toujours tôt ou tard à "nan, c'est juste toi qui te montes des films dans ta tête", ou "tu dis ça juste par esprit de contradiction pour aller à contre-courant", lorsque l'on s'écarte du consensus général et que l'on ose défendre le trio maudit et/ou critiquer les intouchables Shiryû, Saga et Shaka  [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Diamond Saint le 28 septembre 2014 à 19:13:35
Shiryu ?  [:what]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2014 à 19:16:29
Oui, un p'tit brun aux cheveux longs, qui porte une armure turquoise... du moins, quand il la porte, les 3/4 du temps il est torse nu.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Diamond Saint le 28 septembre 2014 à 19:21:29
Je ne trouve pas qu'il soit intouchable ou du moins particulièrement apprécié par les fans... [:what]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 28 septembre 2014 à 19:26:51
Shiryu est comme les autres bronzes fives donc je capte pas non plus, le réputé grosbill du groupe c'est Ikki, le reste c'est kif kif chacun dans son style  [:fufufu] Mais je crois que t'as un soucis personnel avec l'ami dragon  [:lol]

Et non tu as le droit de penser ce que tu veux, mais le truc qui me dérange en fait c'est que tu dis ça d'une façon qui fait croire que c'est exceptionnel ( ou incompréhensible ) que des gens ont pu/puissent mettre un Shaka-Saga au dessus ( alors que perso je comprend ta démarche de mettre tout le monde au même niveau ), alors que c'est assez logique vu les mises en scènes de l'anime, après j'en ai un peu rien à foutre des cékiképlufort dans un anime comme StS où les puissances s'ajustent au scenario sans même le cacher ^^
Puis ça a l'avantage de pouvoir mettre tout le monde à égalité si on le veut en prenant les détails et interviews que l'on veut. Bref c'est tellement un peu n'importe quoi que je m'en fous des classements, mais faut juste pas s'étonner quand certains ressortent en haut par un grand nombre alors que tout a été fait pour donner cette impression ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2014 à 19:41:38
Bah, ça ne m'étonne pas à proprement parler, vu qu'il en est ainsi depuis 25 ans, et force est de constater que globalement, les personnages les plus populaires et le moins appréciés restent peu ou prou les mêmes.

Là où je suis davantage surpris, en revanche, c'est de voir que cette vision des choses ne semble pas évoluer aux fil des ans. Autant je comprends tout à fait que l'on puisse s'extasier sur un perso badass qui en impose quand on est minot - et a contrario ne pas particulièrement en apprécier un autre moins mis en avant- et se contenter de cette approche somme toute un peu superficielle, autant ça me laisse un rien perplexe de retrouver cet état de fait chez des fans adultes qui ne semblent pas motivés à gratter un peu voir ce qui se cache sous le vernis.

Ce n'est pas un reproche, une fois encore, libre à chacun d'apprécier l'œuvre comme il l'entend. En outre, j'avoue que je fais parfois un peu l'avocat du diable, car ça fait très longtemps que les Golds ont perdu de leur superbe, à mes yeux....Depuis le jour où j'ai découvert Asgard et ses God Warriors, en fait....
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 28 septembre 2014 à 19:49:45
Tu aimes Jamian ?

Jamian est très bien  [:kred] En plus il avait réussi sa mission avec ses petits corbeaux
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 28 septembre 2014 à 19:59:22
Dans le Manga il est très bien. Parce que dans le DA il fait quand même pitier
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Diamond Saint le 28 septembre 2014 à 20:49:47
Bah, ça ne m'étonne pas à proprement parler, vu qu'il en est ainsi depuis 25 ans, et force est de constater que globalement, les personnages les plus populaires et le moins appréciés restent peu ou prou les mêmes.


En ce qui concerne Saga, c'était quand même le boss de fin de niveau de la "saison 1", du coup on peut quand
même comprendre l'engouement de certains fans pour ce personnage qui a su leurrer ses confrères et donner du
fil à retordre à nos 5 héros.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 02 octobre 2014 à 12:37:17
C'est un peu un HS pardonnez moi d'avance mais sur ce que dit Albe sur Shaka je suis pas totalement d'accord. Enfin plutôt sur les fans, je pense que Shaka n'est pas véritablement ridicule sur la partie du sanctuaire. Effectivement, il a un problème pour reconnaitre la justice, à plus forte raison qu'il a été en contact avec le Saga "bon".

Mais je pense que ce qui a plu au fan, c'est l'épisode 57, qui reste un des meilleurs. Par ailleurs le Gold Saint de la Vierge est assurément plus impressionnant. Il détruit l'une des plus puissantes cloth d'une simple mouvement de main. Forcement ça marque ! Alors que les autres Gold (sauf les trois derniers) ne font rien de ça. Ses techniques sur les plus originales et vont au delà des coups déployés à la vitesse de la lumière.

Bien sûr, Death Mask est radicale dans sa technique, s'il avait affronté un ennemi, on en parlait plus. Mais je reste quand même certain que l'épisode de Yamauchi, sa mise en scène et les très beaux dessins de Shingo Araki place Shaka comme l'un des préférés des fans pour cela.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 octobre 2014 à 13:22:55
C'est un peu un HS pardonnez moi d'avance mais sur ce que dit Albe sur Shaka je suis pas totalement d'accord. Enfin plutôt sur les fans, je pense que Shaka n'est pas véritablement ridicule sur la partie du sanctuaire. Effectivement, il a un problème pour reconnaitre la justice, à plus forte raison qu'il a été en contact avec le Saga "bon".

Saga qui lobotomise Aiolia sous ses yeux n'a rien de bon.  [:aloy] Et à titre personnel, je trouve que lorsqu'il se fait pipi dessus face à Ikki, il est aussi "pitoyable" que DM et Aphro devant Rhadamanthe, et que son image de "mouhahahaha, je suis quasiment un dieu alors vénère-moi comme tel" en prend un sacré coup.

Citer
Mais je pense que ce qui a plu au fan, c'est l'épisode 57, qui reste un des meilleurs. Par ailleurs le Gold Saint de la Vierge est assurément plus impressionnant. Il détruit l'une des plus puissantes cloth d'une simple mouvement de main.


L'armure du Phénix n'est pas "puissante", elle est juste immortelle, ce qui la rend unique parmi toute les cloths. Mais niveau résistance, surtout sous sa première forme, elle n'est guère plus solide qu'une autre cloth de bronze, et se casse comme du verre face à un adversaire un tant soit peu puissant. Seiya tout juste sorti des Galaxian Wars et du combat contre les Black Saints la détruit sans trop de problème à ce stade de l'histoire.

Citer
Bien sûr, Death Mask est radicale dans sa technique, s'il avait affronté un ennemi, on en parlait plus. Mais je reste quand même certain que l'épisode de Yamauchi, sa mise en scène et les très beaux dessins de Shingo Araki place Shaka comme l'un des préférés des fans pour cela.

C'est sûr que la forme joue pour beaucoup quant à l'appréciation d'un personnage ou d'un combat, voire d'un récit (cf : Abel) parfois au détriment du fond ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 02 octobre 2014 à 13:27:24
La forme est évidemment très importante dans tout anime, elle l'est déjà dans un support papier mais dans un anime elle l'est encore plus, et dans un anime comme StS où les rapports de puissances ne sont pas "fixes" ni réellement stratégique, la forme, la mise en scène et tout ce qui va avec est primordiale et devient bien plus importante que le fond. Car les faits précis ont de toute manière une logique bancale si bien que l'on peut en faire ce que l'on veut et qu'au final la forme est plus précise que le fond, c'est surtout sur ça que nos avis divergent et que tu ne peux pas comprendre certains avis je pense Albe, toi tu vas voir dans le rationnel en regroupant tous les faits et en otant toute la forme pour annuler les différences bien réelles de la forme, alors que sur un support comme StS, le fond est tellement bancal et ajustable selon le scénario que le prendre comme valeur absolue n'est pas forcément très judicieux selon moi.

Sur certains animes j'aurais été d'accord de priviligier le fond et les faits précis, dans un anime où l'auteur prend soin de respecter ses propres règles établies, où il y a plus de stratégie, où il essaye de cacher que les puissances s'adaptent aux scenario mais plutôt que cela paraisse logique et cohérent aux codes de son univers, mais là dans StS vraiment pas, l'auteur ne prend même pas la peine de le cacher, les combats ne sont pas spécialements stratégiques, donc le fond est à mon sens trop bancal pour le prendre comme outil principal et unique de jugement. StS c'est de la forme, des sentiments et de l'émotion, pas du fond ni des faits précis, le pinaillage sur les faits c'est bon pour nos débats de fans qui n'avont plus rien d'autres pour débattre depuis des années  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 02 octobre 2014 à 13:35:08
Saga qui lobotomise Aiolia sous ses yeux n'a rien de bon.  [:aloy] Et à titre personnel, je trouve que lorsqu'il se fait pipi dessus face à Ikki, il est aussi "pitoyable" que DM et Aphro devant Rhadamanthe, et que son image de "mouhahahaha, je suis quasiment un dieu alors vénère-moi comme tel" en prend un sacré coup.
Lorsque Aiolia voit Saga, il est clairement dans sa forme maléfique. Quand il est acculé par Ikki, bizarrement je ne le trouve pas aussi ridicule qu'un DM ou un Aphro, la forme est probablement différente alors que ces scènes sont quasi identique.
 

Citer
L'armure du Phénix n'est pas "puissante", elle est juste immortelle, ce qui la rend unique parmi toute les cloths. Mais niveau résistance, surtout sous sa première forme, elle n'est guère plus solide qu'une autre cloth de bronze, et se casse comme du verre face à un adversaire un tant soit peu puissant. Seiya tout juste sorti des Galaxian Wars et du combat contre les Black Saints la détruit sans trop de problème à ce stade de l'histoire.
Ce n'est pas le Taizen qui développait un peu sur la résistances des armures ? Me semble que la cloth du Phoenix est souvent cité par rapport aux 88 constellations ...

Citer
C'est sûr que la forme joue pour beaucoup quant à l'appréciation d'un personnage ou d'un combat, voire d'un récit (cf : Abel) parfois au détriment du fond ;)
En effet, et cette impression de puissance, on ressent cela chez Shaka au détriment de quelques autres cloth ou leur pouvoir son moins impressionnants.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 02 octobre 2014 à 14:54:58
Citer
Lorsque Aiolia voit Saga, il est clairement dans sa forme maléfique.
Alberich faisait référence au moment où Saga ordonne à Shaka de tuer Aiolia, et où il lui assène traîtreusement le genrômaôken tandis qu'il est occupé à faire face à la Vierge. On ne voit plus Shaka sur les planches mais il est censé être présent.
Pour autant, il n'aura aucun questionnement sur ces agissements alors qu'on aura pu voir plus tôt un Milo se questionner sur son supérieur pour moins que ça au moment où il envoie le Lion châtier les Bronzes 5.

Quant au Taizen, tout comme le manga il parle de la puissance de l'armure du Phoenix qui est capable de renaître de ses cendres, la rendant de fait supérieure aux autres mais pas qu'elle dégage plus de puissance (quoiqu'elle fait revenir son porteur plus fort à chaque fois paraît-il) ni qu'elle soit plus solide.

Mais là, c'est du HS et il conviendrait d'en parler sur le topic de Shaka.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2014 à 16:13:19
Je dirai que l'armure du Phoenix est probablement la moins solide de toutes justement afin de pouvoir montrer son pouvoir de régénération, un peu comme les persos qui ont ce pouvoir genre Claire Bennett et qui sont les persos les plus malchanceux au monde niveau accident afin justement de pouvoir montrer ce pouvoir au niveau du scénario.  [:lol]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 02 octobre 2014 à 16:19:54
Je dirai que l'armure du Phoenix est probablement la moins solide de toutes justement afin de pouvoir montrer son pouvoir de régénération, un peu comme les persos qui ont ce pouvoir genre Claire Bennett et qui sont les persos les plus malchanceux au monde niveau accident afin justement de pouvoir montrer ce pouvoir au niveau du scénario.  [:lol]

C'est vrai ! [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: hanzo le 02 octobre 2014 à 17:08:53
N'acquiesce pas aux théories farfelues de W.Pegasus, malheureux (qui ont, certes, une certaine logique scénaristique qui les rendent parfois vérifiables ici et là, en plus d'être par moment amusantes) tu vas nous le réveiller! :o ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Sojiro le 02 octobre 2014 à 17:11:19
Et si vous réveillez Wild + Albe qui est en grande forme, le topic passe à 100 pages avant 2015 avec Albe qui aura répeter 69 fois ( il s'arrêtera peut être à ce chiffre magique, à voir :o ) le même argument et Wild qui en sera à la conclusion Tatsumi = Seiya = Mitsy = Zelos = Saga = Aphro = Abel = Hadès  [:shinobu1]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 02 octobre 2014 à 17:12:31
J'avoue que W.P me bat haut la main. Vous trouvez que j'analyse trop les petits détails pour trouver matière à défendre Aphro ? Lui est pire, il a réponse à tout et tous les arguments à l'appui, pour réhabiliter ou au contraire enfoncer un perso ou un concept foireux  [:lol]

Et tes craintes sont peut-être bien fondées, mon cher Soj'. Be afraid, be very afraid (http://emoticonhq.com/images/ICQ/ICQ6.0/devil.gif)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2014 à 19:47:28
Vous venez de mentionner 3 fois mon nom à la chaine malheureux
(http://cdn.rsvlts.com/wp-content/uploads/2014/06/when-the-phone-rings-are-youre-napping.gif)

Il est à présent temps d'expliquer pourquoi Ptolemy > Saga ....
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 02 octobre 2014 à 20:00:47

Il est à présent temps d'expliquer pourquoi Ptolemy > Saga ....

Spoiler: HS (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2014 à 20:14:56
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 octobre 2014 à 04:50:08
Je te l'accorde pour la case du milieu mais pas pour la globalité des perso. :o Et ils ont même un grain de beauté tous les deux (même s'il est pas au même endroit :o)

Quand tu prends les persos sur le schéma des armures par exemple, je ne trouve pas la moindre ressemblance au niveau de Misty, alors que pour Aphrodite c'est évident. Et pour prendre le problème dans l'autre sens : quand on voit Napoleon dans RNK on pense immédiatement à Aphrodite.

(Après si on veut pinailler, techniquement ni Misty ni Aphrodite n'ont exactement la même coupe que Napoleon)

 -Sergorn

Laisse tomber, Serg'. J'ai eu la même conversation il y a quelques jours sur FB avec des amis (j'ignorais que le débat avait déjà eu lieu ici), j'ai posté des images de Napoléon Valois en chemise à jabot, en uniforme des gardes royales, des images de lui où il attaque avec des roses, des images où l'on voit bien son grain de beauté et j'ai eu droit comme réaction à "oh, Misty !!!"   [:onion down]

Spoiler (click to show/hide)

Du coup, que dire à ça ? Autant je suis d'accord pour dire que le Misty du DA est un clone d'Oscar, autant ce n'est pas du tout flagrant pour son homologue version papier. Les seuls points communs que je vois entre les deux, c'est leur chevelure blonde et leur nationalité française. C'est bien maigre, alors que les similitudes entre Oscar, Napoléon et Aphrodite sont bien plus nombreuses. Honnêtement, si on compare Oscar /BeruBara et Napoléon à l'Aphrodite du manga, on a :

-physique androgyne :check
-longs cheveux blonds qui tombent sur les épaules : check (rappelons qu'Aphrodite est blond chez Kuru)
-grain de beauté sur le visage pour les 2 persos de Kuru : check
-nom masculin pour une femme/féminin pour un homme : check
-roses, dont une blanche qui devient rouge, gorgée de sang : check
-allusion à la royauté : check (royal demon roses)
-le dernier soutien indéfectible à la Reine/au Pope lorsque la révolution gronde vient d'un Suédois : check (Aphrodite/Fersen)

Cela dit, je comprends que l'on puisse penser différemment, surtout quand on voit le Misty du DA pour lequel on ne peut nier le clin d'œil évident à BeruBara. Aussi je crois que la meilleure chose à faire quand chacun reste campé sur ses positions, c'est encore de laisser les gens se faire leur propre avis et ne pas trop insister ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 23 octobre 2014 à 10:05:42
Je vais juste me contenter de quoter le post de Hyog avec qui je suis d'accord, et qui se base sur les images du manga, lui. ^^

Bah on ne doit pas avoir la même définition de clone visuel, alors [:onion sweat]

Tu vois très bien que sur ce petit comparatif, Misty a beaucoup plus en commun avec Napoleon qu'Aprhodite (coupe de cheveux identique, ce qui, dans les mangas, est 80 % de la caractérisation d'un perso). Après, ça n'empêche pas que Napoleon est une seule et même source d'inspiration pour les deux persos, hein, mais du point de vue purement visuel, y'a pas photo (hoho).  :o

(http://snk-seiya.net/guiasaintseiya/Tech-Aphrodite-BloodyRose1.JPG)
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20141011221100/ring-ni-kakero/es/images/thumb/d/d8/Napoleon_baroa._Manga..png/300px-Napoleon_baroa._Manga..png)(http://www.du9.org/wp-content/uploads/2013/01/saint-seiya-v5p162-3.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Hyogakun le 23 octobre 2014 à 10:19:17
Mais on dit que Napoléon, directement inspiré d'Oscar, est la source des DEUX persos, hein ^^;;

D'ailleurs, le mot "Narcissique" apparaissant sur un des screens que tu as postés pour décrire Napoléon est utilisé de la même manière par Seiya pour décrire Misty.

Et n'oublions pas non plus que Misty est... Français, comme par hasard.

Très honnêtement, je ne vois pas comment on ne peut pas voir une ressemblance flagrante entre Misty et Napoléon sur les images que j'ai postées (en particulier la case où Misty dit " A part Athéna...".

Par contre, si je ne dis pas de conneries, Napoléon est un homme, non?  [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 23 octobre 2014 à 10:43:38
L'image d'Aphro durant le combat contre Shun est marrante. Il a un ptit sourire et brandit fièrement la rose sanguinaire de façon soi-disant cool, mais la sueur sur son visage atteste du fait qu'il est bien flippé d'être pris dans la stream  :D. C'était la minute mentaliste  [:petrus]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 23 octobre 2014 à 12:20:10
En l'état les deux ont des similitudes avec ce fameux Napoléon !

Si après je devais dire qui d'Aphro ou Misty ressemble le plus à ce personnage je choisirai Misty ^^
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 octobre 2014 à 14:01:48
3 points communs entre Misty et Oscar (blond, français, androgyne), 4 entre Misty et Napoléon (blond, français, androgyne, narcissique), contre 7 pour Aphrodite. Les chiffres parlent d'eux-mêmes  :)

Entendons-nous bien. Je ne nie en aucune façon que Misty fasse penser à Oscar François de Jarjayes (c'est d'autant plus flagrant dans le DA), je dis juste qu'il n'est pas LA référence principale de Kuru au personnage de Riyoko Ikeda, ce titre revenant à Napoléon Valois dans RnK et à Aphrodite, là où c'est plus anecdotique pour Misty. [:aloy]

Au passage, dur de trouver des images de Napoléon tirées du manga !

C'est vrai qu'on pense direct à Misty quand on voit ça :

(http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/bf/92e98aee2edd7f32e37c398dfec60cc2.jpg)

Oh punaise, les noms des mecs de l'équipe française  !!  (Tiphanie, Sylvie, Claudine, Felista)  [:lol]

(http://www.toei-anim.co.jp/sp/rin-kake1_wcs/img/in/character/world/daihyo_france.gif)
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 23 octobre 2014 à 16:29:57
(rappelons qu'Aphrodite est blond chez Kuru)

Je pense que c'est là justement tout le soucis, l'Aphrodite de l'anime est plus présent dans l'esprit des gens que celui du manga donc forcément, on pense plus vite à Misty qui lui est blond aussi dans l'anime :p

D'ailleurs c'est mon cas, j'ai plus pensé à Misty qu'Aphrodite en voyant ce personnage  :D


Mais cela dit, avec l'Aphrodite du manga, tu as tout à fait raison  [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 octobre 2014 à 16:54:09
Ben oui, on parle uniquement du Misty du manga qui, contrairement à celui du DA, n'est pas très ressemblant à Oscar.

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

En fait, plus qu'un clin d'œil à Oscar, je dirais surtout que Misty est une vision caricaturale et bien clichée du Français : blondinet un rien précieux et arrogant.

(http://www.fangirl.eu/wp-content/uploads/2008/08/517_2.jpg)

(http://www.fangirl.eu/wp-content/uploads/2008/08/837_2.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: l_ecureuil le 23 octobre 2014 à 21:42:33
Picolet Chardin !  [:delarue4]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Yuto le 24 octobre 2014 à 08:49:04
Excellent personnage, j'y voyais parfois une parodie de Princesse Sarah dans ce double épisode de Ranma 1/2.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 octobre 2014 à 09:16:01
Quitte à en faire râler quelques uns, j'aie toujours une préférence pour l'Oscar d'origine...
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 octobre 2014 à 10:59:08
Mais elle est très bien, Oscar. Pas pour rien que BeruBara est ma série culte, loin devant StS  [:sparta1]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 mai 2015 à 14:08:39
Enfin !! Au bout de 26 ans d'attente et de frustration !!  [:onion tears]

(http://www.animated-gifs.eu/leisure-music-fanfares/0006.gif)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UG0s_WHVPLY#t=0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UG0s_WHVPLY#t=0)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 24 mai 2015 à 14:15:22
Ah la je suis entièrement d'accord avec toi megrez, pour moi c'est le meilleur moment jusqu'à maintenant de l'anime.Aphro en avait bien besoin j'espère juste que son rôle ne s'arrêtera pas la et qu'on ne le reverra pas qu'à la fin parce que des instants comme celui de cet épisode on en redemande
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 24 mai 2015 à 14:54:47
J'avoue que j'ai eu peur pour lui. J'ai cru que Andreas allait le buter [:pfft]
Franchement, il m'a touché quand il emmène Helena pour DM. C'est vraiment un bon ami à DM, c'est même une preuve suffisante.
Je suis très content pour Aphrodite et DM ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: ThanaTwinGod le 24 mai 2015 à 14:55:53
Aphrodite dans cet épisode est excellent.

Il domine de la tête et des épaules un GW pourtant boosté, et ce sans contestation possible.
Il gère parfaitement le combat avec intelligence et calme et met le GW au pied du mur.
En plus, il est vraiment bien dessiné sur certains plans.
Certains crieront à la "goldo-branlette" (bien qu'on soit loin du "grosbillisme dont fait preuve son collègue des Gémeaux...) mais çà fait plaisir de voir Aphrodite gérer un combat de la sorte. Ce combat m'a rappelé le combat de Aphrodite face au géant Anthrakma Zugilos dans G.

Dommage que part la suite il se fasse découper par les branches de l'arbre; mais bon il se fait massacrer en traitre par derrière par un arbre surpuissant qui renferme à mon avis une puissance totalement stratosphérique.

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 mai 2015 à 15:04:20
Oui, indéniablement il a un petit côté Aphro version G  (sans doute le meilleur traitement du personnage à ce jour, en dépit de ses sempiternels laïus sur la beauté qui sont un tantinet soulants à la longue).
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 24 mai 2015 à 15:07:19


Dommage que part la suite il se fasse découper par les branches de l'arbre; mais bon il se fait massacrer en traitre par derrière par un arbre surpuissant qui renferme à mon avis une puissance totalement stratosphérique.
C'est certain parce que pour transpercer sa Gold Cloth aussi facilement c'est que sa puissance doit être énorme
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AndromedaShun le 24 mai 2015 à 16:00:13
Malgré le fait que je n'aime pas ce personnage, je dois reconnaître que dans cette épisode, il a été parfait !   Fafner se fait rapidement maîtrisé, Aphro lui soutire des infos aisément et Fafner ne doit sa survie qu'avec l'arrivée d'Andreas.


Donc franchement , très classe le Aphro ici  [:aloy]   (dommage que ce soit le premier vaincu d'ailleurs  :o )


Oui, indéniablement il a un petit côté Aphro version G  (sans doute le meilleur traitement du personnage à ce jour, en dépit de ses sempiternels laïus sur la beauté qui sont un tantinet soulants à la longue).


Absolument d'accord,  Aphrodite G, j'ai vraiment adoré  [:dawa]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 24 mai 2015 à 16:18:45
J'ai trouvé sa prestation assez risible.
En deux minutes chrono, on essaye de rendre ce personnage moins plat en le rendant "badass" où il domine de manière un peu grosse un GW boosté (il n'est certainement pas le plus fort du lot, mais il me semble que Mû ne le battait pas les doigts dans le nez non plus) pour malheureusement se faire défoncer par le grand méchant et de finir à la poubelle une minute après...

L'effet "karism" tombe un peu à l'eau et fait "Pchhhhhh". C'est comme si on nous vend une belle voiture qui tombe en panne juste après. On dirait qu'Aphrodite sera synonyme de running gag, du Yamcha des Golds, depuis LoS.  [:aku3]

Enfin, c'est certainement mieux que rien, mais ce n'est pas transcendant non plus.  [:pfft]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: ThanaTwinGod le 24 mai 2015 à 16:22:09
C'est toujours mieux que sa performance désastreuse dans le chapitre Hadès.

Et là il tombe malheureusement sur le grand méchant pas beau manipulant un arbre renfermant une puissance inimaginable.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 mai 2015 à 16:35:41
On est a des années lumières de son traitement dans la série tv et dans Abel où il était réduit à une vulgaire caricature sans la moindre once de subtilité. L'Aphro de la série originale, c'était "je suis beau, j'attaque en traître et je m'en vante, je ne vénère que la beauté en ce bas monde et j'ai juré de laver mon honneur bafoué de guerrier de la beauté, parce que c'est vrai que je suis le plus beau. Au fait, ai-je mentionné combien je suis beau ?".

ÇA c'était du running gag de mauvais goût, en totale contradiction avec le personnage créé par Kuru qui, malgré sa morale discutable, avait néanmoins des principes et faisait montre d'une certaine droiture. Et ne s'est jamais gargarisé au sujet de sa beauté ; celle-ci est mentionnée une seule fois dans le manga, par Shun qui plus est. Jamais Aphrodite n'y fait allusion de lui-même.

L'Aphro de SoG est bien plus raccord avec le personnage du kurumanga que l'espèce de machin sans grâce auquel le DA nous a habitués. Même si, une fois encore, on n'échappe pas à l'éternel speech sur la beauté. Hélas !  [:pfff]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 24 mai 2015 à 17:10:30
Ce n'est pas comme si le Aphrodite du manga était un personnage profond et subtil. Il est peut-être à la limite ambigu vu qu'on sait rien de lui ("je suis l'avant dernier boss et j'aime la justice des forts @+ " ), mais c'était clairement un personnage plat dont j'oserai dire que le gag du personnage beau et prétentieux lui donnait plus de substance.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 mai 2015 à 17:15:23
C'est sûr qu'en faire un Misty bis était d'une originalité folle et du jamais vu, dans StS  [:tsss]

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 24 mai 2015 à 17:21:50
Après, tu parlais d'un personnage raffiné, mais un mec androgyne qui se bat avec des roses, ça ne sent (hm) pas non plus le personnage très subtil.   [:aku1]
Je n'aime pas le cliché de sa version animé, mais je préfère parfois un personnage cliché avec une once de personnalité qu'un personnage vide.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 mai 2015 à 17:27:18
"Peu développé" ne veut pas dire "creux". En effet, "ambigu" est le terme qui convient, tant physiquement que moralement. Il sait que le Pope est un imposteur, mais est néanmoins soucieux de préserver la paix sur Terre. Il est un assassin à la solde du Sanctuaire, mais répugne à faire usage de la violence si ce n'est pas nécessaire. Il a la réputation d'être d'une beauté sans égale, mais n'en tire aucune gloire personnelle. Bref, un peu plus nuancé et oserais-je dire "subtil" qu'il n'y parait de prime abord ;)

Et il y a une différence entre étoffer un personnage qui manque clairement de substance et le dénaturer complètement.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 24 mai 2015 à 17:58:18
C'est toujours mieux que sa performance désastreuse dans le chapitre Hadès.

Et là il tombe malheureusement sur le grand méchant pas beau manipulant un arbre renfermant une puissance inimaginable.
DM et Aphrodite sont trop pathétiques dans le chapitre Hadès. J'étais vraiment mal à l'aise à cause d'eux. [:tsss]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 mai 2015 à 18:02:35
Au moins les OAV ont tenté de les présenter sous un jour un peu plus favorable, notamment quand ils s'en prennent à Rhadamanthe...
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 24 mai 2015 à 18:53:58
"Peu développé" ne veut pas dire "creux".

Bah... euh... alors, on peut parler d'un personnage vide? Un personnage peu développé restera un personnage creux à mon sens, qu'on l'aime ou pas.
Il y a pas besoin de chercher le petit détail qui fera pencher la balance du bon côté. Aphrodite est un mauvais personnage, mal présenté et qui malheureusement (heureusement?) n'a pas eu l'occasion de briller ou d'être approfondi dans le manga. Néanmoins, ce n'est pas comme si ce n'était pas un défaut récurrent dans le manga...

Le fait qu'il n'aime pas faire usage de la violence, ce n'était pas bêtement en raison qu'il trouve ça sale (ce qui rejoint l'idée du personnage narcissique "caricaturé" dans l'anime)?

Pour moi, Aphrodite restera seulement l'avant dernier boss du Sanctuaire. Le chapitre de Hadès est particulier, car DM et Aphrodite faisaient un double jeu à mon sens (oui, quitte à paraître comme un guignol), on ne peut pas les cerner sur ce plan, hormis de constater la trouble transition du "mec qui osef Athéna" à "je ne fais que mon devoir comme un vrai".  [:aku2]

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Maryan le 24 mai 2015 à 19:13:46
Bon je fais partie de ceux qui ont trouvé Aphrodite très bien dans cet épisode.  :o Que ce soit son comportement posé et réfléchi ou le fait qu'il prenne la décision de sauver Helena alors qu'il n'avait visiblement pas l'intention de s'impliquer... J'adhère ! Et il se démarque malgré tout beaucoup d'Albafica dans son comportement alors qu'on aurait pu craindre un rapprochement hasardeux. Le développement de ses pouvoirs était aussi assez intéressant et ingénieux.

J'espère qu'on le reverra aux mains d'Andreas afin d'en apprendre un peu plus sur les plans de ce dernier, et que ce ne sera pas sa dernière action d'éclat !
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 mai 2015 à 19:16:35
Le fait qu'il n'aime pas faire usage de la violence, ce n'était pas bêtement en raison qu'il trouve ça sale (ce qui rejoint l'idée du personnage narcissique "caricaturé" dans l'anime)?

Peu probable. Il n'y a strictement rien dans le manga qui indiquerait chez lui ne serait-ce qu'un soupçon d'obsession pour la beauté et une répulsion pour la laideur ou les souillures d'aucune sorte. Là encore, celui qui trouve le sang "sale", c'est Misty, pas Aphro.

Son comportement dans le manga ainsi que ses propos ("j'ai fait en sorte que tu ne souffres pas", "accepte paisiblement la mort, je n'ai pas envie de voir couler plus de sang", son attitude passive face à Mû dans Hadès où il se contente d'observer), tendraient plutôt à démontrer qu'Aphrodite n'est pas quelqu'un de profondément belliqueux par nature.

Quant à sa moralité, tout a été dit ou presque. On notera cependant que contrairement à beaucoup d'antagonistes, il fait preuve d'une certaine estime envers ses adversaires (il reconnait le prestige de Daidalos, félicite Shun pour sa victoire...).

Donc non, je le répète, Aphro, aussi "vide", "creux", "plat" soit-il n'est pas *juste* un gars qui se résume à "je suis un vilain qui sert un imposteur car la force fait loi".

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 24 mai 2015 à 19:41:22
Autant j'ai pas aimé l'épisode, autant je pourrais regarder ce passage en boucle. [:onion shy] Je risque de perdre vite de l'intérêt pour la série vu qu'Aphrodite est capturé ;_;.
On sent un véritable effort de réhabilitation du duo maudit, mais honnêtement, c'est Aphrodite qui s'en sort le mieux, et de loin. Quelque part, c'est un peu le traitement que j'attendais pour lui...

Ben Aphrodite était bien peu développé, certes. Heureusement d'ailleurs, car il a suffi à SoG d'un scénario de combat relativement bien pensé, avec un soupçon chevaleresque et agressif, et on le réhabilitait en deux minutes d'une façon très crédible, tant ça ne contredit en rien le peu qu'on en savait. Voyons Death Mask par exemple, qui avait déjà été développé comme une crapule finie, et eu une rédemption très bâclée dans l'oeuvre originale -mais on s'en foutait parce qu'il était mort. Il était tout à fait impossible de faire du fan service crédible en deux minutes, ou même en deux épisodes, tant il y avait à rattraper. Pour cette fois, on dira que le "vide" d'un personnage était un avantage. (mais pour moi, c'était plus le "vide" d'un personnage intéressant et pas assez développé, plutôt que celui d'un personnage insignifiant et sans profondeur. )
Dans le même sens de "vide", il n'y a pas beaucoup de golds qui sont "pleins" en fait.

Qu'on me traite de fangirl, mais j'ai cent fois plus aimé le fan service et la badasserie excessive avec Aphro qu'avec Saga. <w<
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 24 mai 2015 à 21:25:18
C'est sûr qu'Aphrodite n'est ni plus ni moins "creux" qu'un Shaka, un Camus ou un Sorrento, voire la majorité des personnages de l'œuvre.

Personne, je crois, n'a prétendu que l'Aphro original était riche et complexe. C'est juste qu'il n'est ni tout noir ni tout blanc, mais que l'on trouve en lui de petites nuances de gris. Et ce sont ces nuances de gris, aussi infimes soient-elles, que j'aime chez lui ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 24 mai 2015 à 21:36:07
Je suis d'accord que ce serait moins mainstream d'avoir du fan service "classe" avec des personnages réduits comme Aphrodite ou Deathmask (et d'une autre mesure, Aldébaran, haha) que Saga qui va clairement dans le sens attendu... Cela aurait été plus original si c'était lui qui se fasse capturer, mais là, la Toei se serait fait incendier par une horde de fanboys fou furieux...

Citer
Dans le même sens de "vide", il n'y a pas beaucoup de golds qui sont "pleins" en fait.

En même temps, c'est un défaut que je reconnais fortement aux Golds du Kurumanga, il y en a très peu qui sont intéressants vu qu'ils se contentent d'être des boss de mi-parcours et que la volonté de l'auteur est de faire des personnages qui se bornent à faire leur devoir sans avoir plus de profondeur.
Il n'y a pas qu'Aphrodite que je considère comme plat, il y a aussi Milo qui est très random en soi (et c'est peut-être le combat le moins marquant du Sanctuaire pour moi), mais à la différence d'Aphrodite, le Scorpion a droit a plus de plus de planches que son collègue.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 24 mai 2015 à 21:41:03
Juste pour Aphrodite dans SoG : il est merveilleusement bien traité, à ma grande surprise. Il a enfin un combat contre un ennemi qu'on a montré ultra puissant et qu'il terrasse sans problèmes, on lui rajoute des pouvoirs bien pensés par rapport à ce qu'il est (avec en effet un sacré clin d’œil à G), il pense directement à transmettre ce qu'il a appris à Mû plutôt que se la jouer solo, il aide DM dans son crush sans jugement, et il n'est vaincu que par l'un des mégas big boss, comme tout autre Gold l'aurait été aussi. Bref, il brille enfin, et sans caricature. Pour ce point au moins, SoG a enfin fait une chose bien. [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 25 mai 2015 à 01:09:08
Voilà, tout comme Mysthe et Mai~sunadokei.

Je précise que c'est l'Aphro du DA que je suis heureux de voir enfin sous un jour favorable.

Je suis parfaitement satisfait de son traitement dans le manga, même dans l'arc Hadès, et il n'a jamais nécessité de réhabilitation à mes yeux. Il s'est battu loyalement contre Shun, a été quelque peu malmené dans Hadès (comme d'autres), avant d'apparaitre une dernière fois sous un jour positif devant le Mur des Lamentations. Pour moi, l'honneur était sauf. Et de toute façon, côté manga, Okada est passé par là et a fait de l'excellent boulot avec ce personnage ;)

Là, avec SoG, j'estime que le mal qui avait été fait par le passé le concernant a été réparé. Et même s'il ne fera sans doute jamais l'unanimité parmi les fans et gardera son lot de détracteurs, ça n'est pas bien grave, je peux vivre avec. Vous ne m'entendrez plus pester régulièrement dans ce topic, ça doit vous soulager, non ?  [:petrus]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 25 mai 2015 à 14:53:55
Juste pour Aphrodite dans SoG : il est merveilleusement bien traité, à ma grande surprise. Il a enfin un combat contre un ennemi qu'on a montré ultra puissant

Tu parles pas de Fafner là quand même ?  [:aie]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: max69 le 25 mai 2015 à 15:09:51
Juste pour Aphrodite dans SoG : il est merveilleusement bien traité, à ma grande surprise. Il a enfin un combat contre un ennemi qu'on a montré ultra puissant

Ultra puissant ? Fafner ? lol mais il est pas décrit comme le plus "faible" des GW justement  [:aie] ?!

Personnellement je pense que Mû serait venu à bout de Fafner assez facilement aussi durant leur duel, il à été mis en difficulté uniquement dans le but de récupérer des "infos" importantes pour la suite.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: ThanaTwinGod le 25 mai 2015 à 15:14:04
Bah Fafner est un GW boosté (donc vitesse de la lumière + méga boost) donc oui Fafner est censé être ultra-puissant.
En théorie en tous cas.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 25 mai 2015 à 15:48:30
Le truc, c'est que puissant ou pas, Fafner est tout de suite "piégé" sans même le savoir par le parfum des roses démoniaques qui trainent dans le secteur, donc Aphro a d'emblée l'avantage. C'est ce que j'ai particulièrement aimé dans ce passage : on remet l'accent sur le caractère hyper traitre de cette attaque : "hmmmm, ça sent bon, c'est rien,  ce sont juste des fleurs", et hop, à la seconde, t'es déjà dans un semi-coma  8) . D'enfer cette technique, j'adore. Aphrodite n'avait plus qu'à enfoncer le clou en la jouant Cardinale  [:dawa]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 26 mai 2015 à 01:52:20
Enfin !! Au bout de 26 ans d'attente et de frustration !!  [:onion tears]

(http://www.animated-gifs.eu/leisure-music-fanfares/0006.gif)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UG0s_WHVPLY#t=0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UG0s_WHVPLY#t=0)

Il n'en fait pas moins ou plus que face à Shun et Albior, je ne vois pas ce qu'il y a de nouveau vis à vis de ses "prouesses" ou de sa mise en scène dans l'épisode.  [:fufufu]


On est a des années lumières de son traitement dans la série tv et dans Abel où il était réduit à une vulgaire caricature sans la moindre once de subtilité. L'Aphro de la série originale, c'était "je suis beau, j'attaque en traître et je m'en vante, je ne vénère que la beauté en ce bas monde et j'ai juré de laver mon honneur bafoué de guerrier de la beauté, parce que c'est vrai que je suis le plus beau. Au fait, ai-je mentionné combien je suis beau ?".
Euh c'est seulement l'Aphrodite d'Abel qui est narcissique pas celui de l'anime. A AUCUN moment il ne vante ni ne parle de sa beauté dans les 3 épisodes dans lequel on le voit, en revanche comment se présente Aphrodite de SoG à chaque fois qu'on le voit ? Ah oui "Je suis le guerrier de la beauté qui brille fièrement entre la Terre et les Cieux"  [:delarue2]

Aphrodite de SoG n'attaque pas en traître ? As-tu vraiment regardé le passage ? Il a déjà lancé ses Royal Demon Rose paralysant les sens de son adversaire avant que celui-ci ne voit sa présence. Mais comme c'est un méchant, ça ne compte pas pour de la traitrise j'imagine. Ce qu'il a fait dans cet épisode n'est pas vraiment différent de ce qu'il a fait à Albior dans l'anime. Ah Moral Myopa.  ::)
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: ThanaTwinGod le 26 mai 2015 à 09:29:58
Il n'en fait pas moins ou plus que face à Shun et Albior, je ne vois pas ce qu'il y a de nouveau vis à vis de ses "prouesses" ou de sa mise en scène dans l'épisode.  [:fufufu]


Il y a déjà Milo face à Albior: Aphrodite se contente de balancer une rose sans intervenir physiquement dans le combat.

Face à Shun, il fait face à un Bronze Saint tout juste éveillé au septième sens.

Là, il fait face à un GW (censé de base être au niveau Gold) boosté par Asgard et Yggdrasil.
D'où les critiques positives dans la manière dont Aphrodite gère ce combat.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 26 mai 2015 à 12:59:54
WP : relis-mieux ce que j'ai écrit.

Je critique l'Aphrodite de la série tv ET Abel. Que je sache, c'est le même personnage, non ?

Quant à sa beauté, là-aussi, relis-moi. Je ne cesse de dire que ça me soûle car c'est redondant et totalement OOC. Et ça me gave dans Abel, dans G, et oui, aussi dans SoG. Ça me fait chier quelque soit le support, car pour la énième fois, Aphro n'est pas censé être narcissique, ni même un simple esthète.

Même prouesse que face à Albiore ? C'est cela, oui. [:tsss]

À la limite que tu le compares à Sorrento qui affaiblit Aldebaran en jouant de la flûte avant de dévoiler sa présence, pourquoi pas. Mais là, il n'y a vraiment aucun rapport.

Rappel : c'est Milo qui affronte Albiore tandis qu'Aphrodite observe le combat en tapinois. Et lorsqu'il voit que Milo est en difficulté, il intervient traîtreusement pour faire pencher la balance du côté de son pote.

Quant au combat contre Shun, oui, il est très bien... dans le manga !

Dans le DA, c'est complètement gâché par les petits gloussements et grands éclats de rires d'Aphro, ainsi que par les expressions cruelles sur son visage. Là aussi, OOC. l'Aphro du manga n'est pas un sadique qui prend plaisir à faire souffrir ses adversaires.

Bref ! ;)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Maryan le 26 mai 2015 à 13:07:24
Bof, dans SoG cette phrase (le coup du guerrier de la beauté blabla) me fait marrer perso, parce que par ailleurs le perso est bien traité et ne semble pas dépourvu d'un certain sens de l'autodérision. D'ailleurs la première fois qu'il la sort c'est pour se faire bâillonner par DM. Dans Abel oui le perso apparaissait narcissique et mesquin, mais là non, on dirait presque une sorte de running gag des créateurs de SoG en référence à la série de base. ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 27 mai 2015 à 19:43:40
Il y a déjà Milo face à Albior: Aphrodite se contente de balancer une rose sans intervenir physiquement dans le combat.

Face à Shun, il fait face à un Bronze Saint tout juste éveillé au septième sens.

Là, il fait face à un GW (censé de base être au niveau Gold) boosté par Asgard et Yggdrasil.
D'où les critiques positives dans la manière dont Aphrodite gère ce combat.

Une fois les effets de la Demon Rose appliqués c'est pas bien difficile d'intervenir physiquement ou laisser un autre s'en charger (Milo), c'est du pareil au même.
Ben si le God Warrior est boosté par Asgard et Yggdrasil c'est que ça devait être une brêle à la base alors  [:lol]. Lors du combat contre Shun, Aphrodite s'étonne que Shun puisse encore se battre après avoir été affecté par les effets des Royal Demon Rose alors qu'Albior étant d'un niveau pouvant rivaliser avec un Gold, d'après ses dires, en a été incapable.
Donc ce God Warrior boosté à fond les ballons par Yggdrasil vaut à peine mieux qu'un Silver top tier et est moins balèze que Shun.
Nope, not impressed  [:haha pfff]

WP : relis-mieux ce que j'ai écrit.

Je critique l'Aphrodite de la série tv ET Abel. Que je sache, c'est le même personnage, non ?

Quant à sa beauté, là-aussi, relis-moi. Je ne cesse de dire que ça me soûle car c'est redondant et totalement OOC. Et ça me gave dans Abel, dans G, et oui, aussi dans SoG. Ça me fait chier quelque soit le support, car pour la énième fois, Aphro n'est pas censé être narcissique, ni même un simple esthète.

Même prouesse que face à Albiore ? C'est cela, oui. [:tsss]

À la limite que tu le compares à Sorrento qui affaiblit Aldebaran en jouant de la flûte avant de dévoiler sa présence, pourquoi pas. Mais là, il n'y a vraiment aucun rapport.

Rappel : c'est Milo qui affronte Albiore tandis qu'Aphrodite observe le combat en tapinois. Et lorsqu'il voit que Milo est en difficulté, il intervient traîtreusement pour faire pencher la balance du côté de son pote.

Quant au combat contre Shun, oui, il est très bien... dans le manga !

Dans le DA, c'est complètement gâché par les petits gloussements et grands éclats de rires d'Aphro, ainsi que par les expressions cruelles sur son visage. Là aussi, OOC. l'Aphro du manga n'est pas un sadique qui prend plaisir à faire souffrir ses adversaires.

Bref ! ;)

Ben celui de SoG est aussi le même personnage qu'Aphrodite du DA et de Abel si tu prends "même personnage" dans le sens même continuité; et si tu le perçois donc différent dans SoG de ce qu'il était avant c'est qu'il est donc OOC par effet de ricochet, non ?  [:petrus]
Celui du manga n'est pas différent de celui du DA niveau personnalité, il a en effet plus d'expressions faciales que son homologue du manga qui lui en a autant que Kristen Stewart.

En ce qui concerne ses "expressions sadiques" et autres marques de suffisance, c'est juste l’apanage des Gold, ça doit faire partie de la description du job. Ils ont tous ces expressions à l'exception de Camus à cause de contre qui il tombe. Les expressions d'Aphrodite ne sont pas si différentes des leurs:
Spoiler (click to show/hide)

D'ailleurs l'Aphrodite du DA est le plus "sympa" des Gold vu qu'il cherche avant tout à donner une mort douce et sans douleur à ses adversaires en utilisant ses Royal Demon Rose. Il ne cherche pas à faire souffrir Shun, il le dit lui-même, c'est Shun en refusant de se laisser crever qui le pousse à utiliser des méthodes de plus en plus radicales.

Pour le combat contre Albior, qu'est ce que ça change au final ? Il s'est assuré que le contrat d'assassinat soit bien rempli, d'une manière ou d'une autre. Ca en sort d'ailleurs Aphrodite grandi qui ne cherche pas à s'approprier le kill et laisse tous les honneurs à Milo tel un Bud de Mizar, oui Aphrodite du DA ne cherche pas les projecteurs de la gloire en plus (ni ne rabaisse Milo en clamant partout qu'il n'est pas fichu de tuer un Silver tout seul), c'est tout à son honneur  [:petrus jar]   [:aie]
Quid de Kanon ou d'Ikki qui observent aussi bien les combats en tapinois et qui balancent leur coup d'illusion en traître puis arrive grand seigneur et se débarrasse en 2 sec de leur adversaire ? On a eu le cas face à Rune et Vermeer. Ah oui, dans leur cas ça les rends badass et pas traîtres.   
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 mai 2015 à 19:54:44
Tu m'as convaincu, I was in the wrong !!

Non, sérieusement, tu ne m'apprends rien, et comme j'aime à le rappeler moi aussi, les "gentils tout beaux" ont souvent une éthique pour le moins... discutable, on va dire.

Et comme j'aime aussi à le souligner, en quoi Deathmask est-il plus ignoble et qu'un Cassios qui mutile et décapite ses adversaires et garde leurs têtes comme trophées, ou qu'un Isaac pour qui on peut bien tuer par milliers hommes, femmes, enfants, vieillards tant que c'est "pour une juste cause", et qui s'acharne sur un gamin de 8 ans incapable de se défendre ?

Double standard, comme d'hab'  :D
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 27 mai 2015 à 21:10:09
Sauf que Cassios n'a jamais été reconnu par le Sanctuaire et il n'a pas été ressuscité pour "bons et loyaux services" ... et les mutilations faites aux adversaires, c'est dans le cadre de l'entrainement, c'est donc friendly.  [:trollface]

Ce qui fait peut-être la différence entre un Milo et Aphrodite, c'est que ce dernier se fichait d'Athéna et... que... euh, le Sanctuaire n'apprécie pas les athées.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 27 mai 2015 à 22:37:13
Milo, tout comme Aphrodite, accepte aussi bien le contrat sur la tête d'Albior sans questionner ou demander des preuves au Pope du pourquoi il doit exécuter ce Silver.

La différence entre Aphrodite et Milo ?
Aphrodite est un meilleur Gold que Milo, il ne fait pas journée portes ouvertes de sa maison parce qu'il a un doute ou veut voir s'ils seront capable de mettre une rouste au Pope représentant d'Athéna sur Terre juste pour voir s'ils sont dans le vrai.

Sa mission en tant que bon fonctionnaire du Sanctuaire suivant le protocole à la lettre est de ne laisser passer personne s'ils portent des baskets et au cas où cela se passerait, s'est assuré que le chemin menant au Pope est piégé. Du coup il se bat jusqu'à la mort.
On peut aussi dire d'ailleurs que si Aphrodite avait été lâche ou fourbe il aurait feint d'accepter l'offre de Shun, et, une fois que celui-ci l'aurait libéré de son Nebula Stream l'aurait one shotté avec sa Bloody Rose comme la dernière des raclures (ou en tout cas on nous l'aurait montré tenter quitte à ce que Shun balance la sauce juste à temps).
Néanmoins ce n'est pas le cas, il se bat dignement jusqu'à la fin étant prêt à mourir s'il le faut pour protéger sa mission de Chevalier d'Or et est fidèle jusqu'à la fin à sa vision des choses: S'il vainc Shun c'est alors la preuve qu'il est dans le juste, et si Shun triomphe de lui alors c'est qu'il aura prouvé par la force la justesse de son combat. Il va même jusqu'à féliciter Shun pour sa victoire.

De l'autre côté on a Milo "euh, j'ai un doute quand même... Allez zou, je te rétablis comme ça tu peux continuer ta route, la sortie est par là, circulez il n'y a rien à voir".

Maintenant on voit l'histoire du côté des héros et on sait que leur combat est juste, mais du point de vue des Gold si ces Bronze représentaient véritablement une menace pour le Sanctuaire et Athéna... Entre un qui se bat jusqu'à son dernier souffle et l'autre qui fait journées portes ouvertes parce qu'il a un doute mouais... Heureusement qu'Aphrodite est le dernier rempart dans ce Sanctuaire qui laisse passer tout le monde au moindre doute en se disant que ce sera comme ça leur confrère qui sera responsable au cas où ce serait une boulette de les tuer.  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 28 mai 2015 à 01:40:44
J'aime ta façon de voir les choses ;)

Pour la défense de Milo, on le voit quand même contester les ordres du Pope, lorsqu'il s'agit d'aller tuer les Bronzes (même si c'est surtout une question d'orgueil mal placé, il estime que ça serait humiliant pour lui que de s'abaisser à telle besogne), et quand le Pope veut faire surveiller Aiolia (là aussi, pour une raison pas très noble, il ne fait pas confiance au frère du "traître").

Mais bon, quand même...lorsque le Pope se retire, on voit que Milo se pose des questions "mouais....il est vraiment louche et parano, ce type... Pas étonnant que de plus en plus de personnes commencent à douter de lui".  [:lol]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 28 mai 2015 à 11:21:31
Aphrodite est un meilleur Gold que Milo, il ne fait pas journée portes ouvertes de sa maison parce qu'il a un doute ou veut voir s'ils seront capable de mettre une rouste au Pope représentant d'Athéna sur Terre juste pour voir s'ils sont dans le vrai.


Justement, c'est ça la différence qui fait que le manga veut faire passer Aphrodite pour un antagoniste et Milo comme un personnage plus "gris" (assez osef dans le fond). L'un comprend que celui pour qu'il se bat n'est pas juste (surtout que dans l'anime il envoie des chars en Grèce et il attaque des portes avions... quel m-monstre!), et que l'autre n'en a rien à faire (oui, il a sa vision de justice et toussa blabla, mais osef, c'est une justification classique de méchant de shonen).

Ni plus, ni moins, je ne pense pas qu'il y a besoin d'aller plus loin et il fallait bien qu'il y ait un dernier Bronze à terre (hormis Seiya qui se tapait le boss final) après un combat mortel et c'était Aphrodite l'élu.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 28 mai 2015 à 14:28:02
En même temps je vois mal Ahprodite sortir

"bon j'ai un doute je vais te laisser passer, je me demande lequel de nous mettra fin à ta course...

...

...

Ah merde, y'a pu personne après moi, attends ! Reviens !"

 [:petrus]

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 28 mai 2015 à 18:00:37
Il a tout même cambriolé des fleuristes pour polluer les dernières marches de roses vers le Grand Pope.  [:dt3]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 03 juin 2015 à 13:23:06
Il a tout même cambriolé des fleuristes pour polluer les dernières marches de roses vers le Grand Pope.  [:dt3]

Il doit sûrement acheter en gros..... (le Sanctuaire est proche de Rungis ?)  :)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Alaiya le 03 juin 2015 à 16:13:31
Citer
Pour la défense de Milo, on le voit quand même contester les ordres du Pope, lorsqu'il s'agit d'aller tuer les Bronzes (même si c'est surtout une question d'orgueil mal placé, il estime que ça serait humiliant pour lui que de s'abaisser à telle besogne), et quand le Pope veut faire surveiller Aiolia (là aussi, pour une raison pas très noble, il ne fait pas confiance au frère du "traître").

Mais bon, quand même...lorsque le Pope se retire, on voit que Milo se pose des questions "mouais....il est vraiment louche et parano, ce type... Pas étonnant que de plus en plus de personnes commencent à douter de lui".  [img alt=[:lol]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/lol.gif

Oué, mais comme c'est Milo, les questions il ne se les pose pas trop longtemps, des fois que. Ca chaufferait trop entre ses deux oreilles, par exemple.

Milo, quoi  [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 03 juin 2015 à 17:01:56
C'est vrai que Milo n'est pas le plus "réfléchi" des golds, mais contrairement à Aphro (qui connait la véritable identité du Pope, et donc l'usurpation), il ne se contente pas d'un "tu ne passeras pas par moi"......

Il doute, et laisse le bronze une infime chance de prouver la valeur et la justesse de son combat.
Il prend aussi le temps d'expliquer à Hyoga pourquoi Camus l'a mis au congélo dans le temple de la balance.

Mais comme cela est dit dans le topic sur DM, Aphro à une certaine conception de la justice quand bien même celle-ci nécessite l'emploi de la force, toutefois, il aurait pu laisser une chance aux bronze, sans tuer Shun ni empoisonner les escaliers menant au palais du Pope.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Alaiya le 03 juin 2015 à 17:26:00
Nan  mais  j'exagère toujours un peu quand je parle de Milo parce que, c'est un personnage à qui j'ai toujours eu du mal à trouver un intérêt particulier, même si je ne le déteste pas (je ne déteste aucun personnage en fait). Disons que de bas, déjà, les golds ne sont pas über développés, mais lui encore moins que les autres, à égalité avec Aldébaran.

Ce qui est assez rigolo quand on y pense deux secondes, vu qu'ils appartiennent au même axe  [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 04 juin 2015 à 13:16:30
Ce qui est assez rigolo quand on y pense deux secondes, vu qu'ils appartiennent au même axe  [:lol]

C'est sûr, ce n'est pas l'axe des intellectuels du Sanctuaire  [:tsss]

Pour cela mieux vaut aller voir du côté du Bélier et de la Vierge.  [:delarue2]

Pour en revenir à Aphro, même s'il est remonté dans mon estime depuis l'épisode 4 de SOG, sa vision des choses reste ce que certain pourraient appeler de "particulière"..... (ce qui ne signifie pas une absence de réflexion pour autant).

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: prodilion le 26 juillet 2015 à 16:21:46
Bonjour,

J'ai trouvé une référence mythologique/historique/artistique qui pourrait être la source d'inspiration pour les lits de roses étouffantes du chevalier des Poissons.

Selon le récit antique de "L’Histoire Auguste", l’auteur anonyme y raconte que l’empereur Héliogabale fait "tomber en abondance des violettes et d’autres fleurs sur ses courtisans, de telle manière que plusieurs d’entre eux, incapables d’émerger à la surface, meurent étouffés".

http://newsletters.artips.fr/Roses_Heliogabale/ (http://newsletters.artips.fr/Roses_Heliogabale/)

Le peintre Lawrence Alma-Tadema (XIXe) remplace les violettes par des pétales de roses dans un tableau.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/The_Roses_of_Heliogabalus.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/The_Roses_of_Heliogabalus.jpg)

Je ne poste pas souvent, mais ai plaisir à suivre ce forum. Merci à tous.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/The_Roses_of_Heliogabalus.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 29 juillet 2015 à 15:09:39
J'ai fait quelques recherches de mon côté aussi pour tenter de (mieux) comprendre le lien entre Aphrodite et les roses.

A l'origine, la constellation des Poissons remonterait aux Babyloniens, ceux-ci décrivaient déjà cette constellation comme composée de deux poissons poussant un œuf géant.

Les babyloniens sont aussi connus pour avoir construit l'une des sept merveilles du monde antique : les jardins suspendus.
Or, dans ces jardins, la reine Séminaris, parmi diverses plantes affectionnaient particulièrement les roses.

De là à faire le rapprochement entre les deux....... Kuru a peut être franchi le pas. [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Alaiya le 29 juillet 2015 à 15:21:02
Il y a de très TRES nombreuses années de ça, une explication pertinente avait été donnée sur le SSF par Kayl (pour qui se rappelle de lui), nourrie par ailleurs des symboles associés aux roses et au signe zodiacal lui-même.

Je me demande si Albé n'aurait pas gardé trace de ça, ou une meilleure mémoire que la mienne sur le sujet car il me semble qu'il avait également participé à la discussion à l'époque. Quoi qu'il en soit, les explications en question m'avait interpellée.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: l_ecureuil le 29 juillet 2015 à 16:19:05
Sinon, l'explication habituelle qu'on avait, c'est que la constellation des Poissons est liée à la déesse Aphrodite, que la rose est l'une des fleurs consacrée, et que le Gold Saint des Poissons soit plus ou moins une référence à Lady Oscar, dont le titre original est "la Rose de Versailles".
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 29 juillet 2015 à 16:20:33
Suis preneur !  [:jump]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 03 août 2015 à 18:24:36
Je ne m'en souviens plus du tout... Pourtant, dès que ça touche à Aphrodite... [:aie]

Mais oui, en général les influences retenues sont : reprise du personnage de Napoléon Valois de Ring ni Kakero (hommage assumé de Kuru à Oscar dans BeruBara), choix du nom Aphrodite car la constellation des Poissons représente Aphrodite et son fils Eros qui se sont transformés en poissons après s'être jetés dans le Nil pour échapper au géant Typhon, et roses parce que celles-ci sont l'un des emblèmes de la déesse. Sans oublier une fois de plus le clin d'œil à BeruBara.

Pour la rose blanche qui se teinte de rouge gorgée de sang, là-aussi il faut y voir une référence mythologique, Aphrodite ayant versé un peu de son sang sur une rose blanche qui devint du coup écarlate, après s'être blessée au pied sur une épine de rosier alors qu'elle se précipitait auprès d'Adonis agonisant. Et on a là-aussi une énième référence à BeruBara et son opening, avec la rose qui de blanche vire au rouge sang.

En revanche, j'avais tiqué en jouant à Zelda-Majora's Mask. Link hérite vers la fin du jeu d'une épée divine sertie de roses noires, et capable de tout trancher. De suite, ça m'a fait penser aux Piranhan Roses d'Aphro...

"With black roses etched into it, the Great Fairy's Sword is the most powerful of all blades."

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20091014204017/zelda/images/3/3b/Great_Fairy's_Sword.png)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 04 août 2015 à 16:31:22
Je connaissais l'origine mythologique de la constellation des poissons et son lien avec Aphrodite (d'où le nom de).
Par contre, ta connaissance des mangas est beaucoup plus vaste que la mienne, donc, je te fais totalement confiance pour les sources d'inspiration de Kuru.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 05 août 2015 à 01:47:19
Perso, l'épée des Fées, c'est qu'une coïncidence, à mon avis.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 05 août 2015 à 02:19:02
Très vraisemblablement. Dans le langage des fleurs, la rose noire est juste symbole de mort. J'imagine que Kuru a juste ajouté le détail des épines aussi tranchantes que des dents de piranha histoire de placer une très mince allusion à un vrai poisson, le signe d'Aphrodite.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 05 août 2015 à 14:11:57
Je regrette juste que les attaques du poisson penchent (trop)  du côté d'Aphrodite et pas assez (à mon goût) vers les poissons.

Pourtant parmi la multitude des poissons qui existent, il y a matière à trouver des attaques qui auraient de la gueule (cf le poisson pierre, le fugu ou le barracuda par exemple).......
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Benji le 05 août 2015 à 14:45:35
Ou simplement "Par l'odeur du poisson pas frais!". [:aie]
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Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Cosmic Boy le 05 août 2015 à 14:47:00
Je regrette juste que les attaques du poisson penchent (trop)  du côté d'Aphrodite et pas assez (à mon goût) vers les poissons.

Pourtant parmi la multitude des poissons qui existent, il y a matière à trouver des attaques qui auraient de la gueule (cf le poisson pierre, le fugu ou le barracuda par exemple).......

https://www.youtube.com/watch?v=vLr3kNp__E0
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Rhadamanthys le 05 août 2015 à 14:51:08
 [:lol] [:lol] [:lol]

Oh mon Dieu, maintenant, je n'arrive plus à me retirer l'image d'Aphro qui tabasse ses ennemis avec un Magicarpe [:aie]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: l_ecureuil le 05 août 2015 à 15:23:12
Je regrette juste que les attaques du poisson penchent (trop)  du côté d'Aphrodite et pas assez (à mon goût) vers les poissons.
Les Marinas sont là pour ça [:aloy]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 05 août 2015 à 15:23:33
Image le en train de se battre contre un marina à coups d'attaques "blood surimi"............

J'ai honte et j'ai besoin de vacances...........
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mania le 05 août 2015 à 22:22:28
Vos idées d'attaque sont... fantastiques  [:trollface]

Sinon un truc avec barracuda ce serait pas mal  :o

"J'ai plus d'appétit, qu'un barracudaaaaaaa, je te mangerai crue si tu me reviens paaaaas". Avé la choré et tout  [:aie]

Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Diamond Saint le 05 août 2015 à 22:38:14
"Les dents de la mer" ça pourrait être sympa aussi, pour un gold Poissons.


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Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Phénix le 06 août 2015 à 10:08:22
Si Aphro avait une telle dentition, le chevalier des poissons pour ressembler à :

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Ça calmerait quelques ennemis......  [:aie]
Mais en même temps, sa réputation du plus beau chevalier en prendrait un coup....  [:lol]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mania le 06 août 2015 à 23:05:18
Mais en même temps, sa réputation du plus beau chevalier en prendrait un coup....  [:lol]

Effectivement...  [:aie]
Heureusement il reste Misty et Shun pour prendre la relève [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 11 octobre 2015 à 18:09:24
Un personnage qui fait beaucoup parler de lui !  :D

Je l'ai apprécié la première fois que je l'ai vu, malgré son côté efféminé (en faire une fille aurait été peut être plus judicieux). Ce sont surtout ses attaques que j'ai trouvé stylées : combattre avec des roses, j'ai toujours trouvé ça très romantique et raffiné.

Ce personnage apporte certes la mort mais il ne le fait pas d'une manière brutale avec une expression hystérique et un rire démoniaque, non il le fait en douceur (encore que quand on voit ses Roses Piranhas...) avec une voix douce et le sourire aux lèvres.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 12 novembre 2016 à 04:11:59
malgré son côté efféminé (en faire une fille aurait été peut être plus judicieux).

J'ai souvent vu des fans déplorer le fait qu'Aphrodite n'ait pas été une femme, voire dire qu'ils l'auraient sans doute apprécié davantage si ç'avait été le cas, et je ne peux m'empêcher de demander : pourquoi ??

Non pas que je sois opposé à l'idée d'une femme Gold, bien au contraire (vive Omega et LoS pour avoir pallié ce manque dans cette foire à la saucisse), mais pourquoi faudrait-il forcément que ce soit le Saint des Poissons ? Certes, Aphro est androgyne, mais hormis les lèvres un peu trop glossy (et encore, pas tout le temps. C'est très discret dans Abel), il n'est pas foncièrement beaucoup plus androgyne d'aspect qu'un Mû, Shaka ou Sion, voire nombre d'autres personnages dans le reste de l'œuvre (Shun, Misty, Orphée, Mime, Sorrento, Pharaoh, Hadès to name but a few).

Donc pourquoi Aphrodite ? Pourquoi pas un gender swap pour Shaka, ce qui serait tout compte fait bien plus logique pour un Saint portant l'armure de la... Vierge ! ;)
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: AZB le 12 novembre 2016 à 09:27:09
Donc pourquoi Aphrodite ?

La réponse est dans la question  :o

Perso ça serait vite vu, tous les persos avec des noms de personnages mythologiques féminins ( Aphro, Io, Niobé, Bérénice... ) ça aurait dû être des femmes. Je vois pas l'intérêt de donner un prénom féminin à un mec, en fait ( surtout que c'est pas comme si à côté ça se bousculait au portillon, niveau combattantes [:petrus jar] )
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 12 novembre 2016 à 14:52:48
voire nombre d'autres personnages dans le reste de l'œuvre ([...]Sorrento, [...]).
Fait dans la comédie musicale, ça, la première, celle avec les SMAP. :D Sorrento y est une fille (et Kanon a le béguin pour elle :))).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 12 novembre 2016 à 15:07:44
Il y a aussi la question que Kurumada est misogyne et qu'il préfère mettre en avant des personnages masculins en avant que des femmes, quitte à faire des traps.  [:trollface]
Je ne vois pas l'intérêt que le Saint des Poissons se nomme Aphrodite, alors que c'est un homme, mais en l’occurrence, ça lui donne un "trait de personnalité" (l’ambiguïté physique) pour un personnage qui n'en a pas... D'un autre côté, si c'était une femme, le personnage aurait été "marquant" vu le peu de personnages féminins combattantes dans SS.  [:fufufu]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 12 novembre 2016 à 16:39:27
Si je comprends bien, il aurait fallu en faire une femme juste parce qu'il s'appelle Aphrodite ?

Mouais, c'est léger comme raison. Je le répète, mais quitte à avoir coûte que coûte une femme Gold Saint, autant opter pour la Vierge ce qui aurait été plus logique et en totale adéquation avec le signe représenté.

Et question personnalité -ou manque de personnalité, plutôt- je trouve qu'Aphro n'est pas plus mal loti que les autres...

Fait dans la comédie musicale, ça, la première, celle avec les SMAP. :D Sorrento y est une fille (et Kanon a le béguin pour elle :))).

 [:chiyo1]
Titre: Re : Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 12 novembre 2016 à 16:53:34
Fait dans la comédie musicale, ça, la première, celle avec les SMAP. :D Sorrento y est une fille (et Kanon a le béguin pour elle :))).
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Je ne vois pas l'intérêt que le Saint des Poissons se nomme Aphrodite,
Ouep, à ce prix là, il aurait pu s'appeller Apollon ou Narcisse. Enfin, en y réfléchissant, les roses, le gloss, son nom et ses manières forment un tout qui lui donne un aspect unique.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: l_ecureuil le 12 novembre 2016 à 17:08:36
Je ne vois pas l'intérêt que le Saint des Poissons se nomme Aphrodite,
La constellation des Poissons représente Aphrodite et son fils Éros transformés en poissons.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 12 novembre 2016 à 17:55:16
Oh, je vois.
En l’occurrence, Aphrodite désigne surtout un personnage féminin qu'un homme, mais il y a une logique dans le choix du nom hormis de lui donner un air de "folle".
Titre: Re : Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 12 novembre 2016 à 23:03:23
La constellation des Poissons représente Aphrodite et son fils Éros transformés en poissons.
Kurumada appellera Eros une femme chevalier juste pour nous troller  [:trollface]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 13 novembre 2016 à 14:09:46
Quand on y pense qu'est-ce que ça aurait changé à nos yeux de gamins que Aphro soit une femme ? Rien sauf qu'on ne l'aurait pas traité de tapette. On l'aurait toujours vu comme le plus faible des Golds à cause de ses techniques à base de fleur et sa défaite face à Shun, et ça aurait peut être même dévalorisé encore plus le Saint d'Andromède car le seul Gold qu'il aurait tué aurait été une fille.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: mime1990 le 17 novembre 2016 à 10:56:08
Certains auraient aimé voir Aphro sous les traits d'une femme car c'est généralement le gold le moins aimé et sous estimé. Car au niveau de l'apparence, je ne le trouve pas plus androgyne qu'un Shaka pour lequel la question ne se pose pas car adulé par une grande majorité de fans. Je n'ai jamais compris pourquoi Aphro était si peu aimé par rapport à d'autres golds ? Moi personnellement, il m'indiffère tous, excepté Milo mais si je devais faire un classement je le trouve plus intéressant qu'un Mû, Aiolia ou Aldébaran.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 17 novembre 2016 à 14:20:21
La plupart des Golds dans le Kurumanga sont peu intéressants en plus d'offrir peu de présence... et Aphrodite en est le pire, car il apparaît seulement pour un combat en tant qu'avant dernier boss.
Mû est un trap, mais Aphrodite, le doute est plus fort entre son nom, ses manières précieuses (du moins, l'animé lui donne un léger gimmick pour le rendre moins quelconque qu'un silver), se battre avec des roses (bah oui) et son gloss.  [:aie]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: mime1990 le 17 novembre 2016 à 15:59:03
Citer
Mû est un trap
Au risque de passer pour une gourde mais c'est quoi un trap ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 17 novembre 2016 à 16:03:34
Une femme sans ses attributions génétiques.  [:delarue6]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 novembre 2016 à 16:12:02
C'est quand un personnage ressemble à une femme, s'exprime comme une femme, se comporte comme une femme alors qu'en fait, c'est un homme.

Exemple (http://ansatsukyoshitsu.wikia.com/wiki/Nagisa_Shiota), on dirait une fille, mais en fait, c'est un mec.

A noter que ça existe aussi dans l'autre sens, mais c'est plus rare (exemple : Phantasos).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Max le 17 novembre 2016 à 18:06:13
C'est pas un mec aussi Phantasos ?
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 novembre 2016 à 18:07:48
Ah oui, c'est vrai [:lol] .

Je sais pas pourquoi j'ai pensé à lui en reverse trap [:lol] .
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 17 novembre 2016 à 18:08:09
C'est quand un personnage ressemble à une femme, s'exprime comme une femme, se comporte comme une femme alors qu'en fait, c'est un homme.

Exemple (http://ansatsukyoshitsu.wikia.com/wiki/Nagisa_Shiota), on dirait une fille, mais en fait, c'est un mec.

A noter que ça existe aussi dans l'autre sens, mais c'est plus rare (exemple : Phantasos).

En parlant de Lost Canvas, je croyais que Phantasos et Veronica étaient des vraies femmes  [:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 17 novembre 2016 à 19:34:25
Phantasos modifie carrément son corps pour ressembler à une femme (ou alors, c'est un véritable transexuel... sous cette apparence).
Veronica, c'est plus un simple stéréotype de "folle", ce qui n'est pas le cas d'Aphrodite avec le recul (hormis son côté maniéré légèrement sous-entendu).
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 17 novembre 2016 à 20:09:36
Au risque de passer pour une gourde mais c'est quoi un trap ?

Ça :

(http://www.taxjusticeblog.org/ackbar.jpg)
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 04 février 2017 à 09:50:41
le Chevalier d'Or le plus antipathique de la version 1986 : comme Masque de Mort il sait que le Grand Pope est un imposteur et a tenté de tuer Athéna mais il le sert alors que les Chevaliers d'Or sont censés protéger Athéna, il est également résponsable de la mort du Maître de Shun. Je suis sur que si il avait eu la possibilité de tuer Saori il l'aurait fait. Un méprisable et j'ai du mal à comprendre comment on peut l'apprécier
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 février 2017 à 10:16:24
Un copié-collé (ou quasiment) de ton post sur DM : Vraiment ? [:haha pfff]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 04 février 2017 à 10:19:15
Un copié-collé (ou quasiment) de ton post sur DM : Vraiment ? [:haha pfff]

j'ai mis la même chose pour les deux car je pense la même chose pour les deux tout simplement
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 04 février 2017 à 20:10:26
Et pourtant, ils n'ont pas grand-chose en commun, si ce n'est d'être au courant pour l'imposture du Pope.

Même leur conception de la Justice basée sur la loi du plus fort est sensiblement différente. Deathmask se rapproche plutôt d'Isaac (on s'en fout de tuer hommes, femmes, enfants, vieillards tant que c'est pour une "juste" cause), j'allais dire sadisme et cruauté en moins, mais quand on voit ce qu'il fait subir à ce pauvre Kiki...  [:aie]

Aphrodite, quant à lui, se rapproche plutôt d'un Krishna ou Sorrento : "bah oui, quand on veut préserver la paix il y a forcément des victimes. C'est bien triste mais c'est ainsi". Une vision très pragmatique des choses, on va dire.
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Amor le 04 février 2017 à 23:18:42
le Chevalier d'Or le plus antipathique de la version 1986 : comme Masque de Mort il sait que le Grand Pope est un imposteur et a tenté de tuer Athéna mais il le sert alors que les Chevaliers d'Or sont censés protéger Athéna, il est également résponsable de la mort du Maître de Shun. Je suis sur que si il avait eu la possibilité de tuer Saori il l'aurait fait. Un méprisable et j'ai du mal à comprendre comment on peut l'apprécier

Tout comme j'ai dû mal à comprendre comment certains gens peuvent apprécier Shun, Mû, Sonia, Paradox, etc...

Bref... Chacun ses goûts et préférences non ???
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 07 février 2017 à 19:34:46
Sinon, sans vouloir forcément excuser les agissements d'Aphrodite, je peux néanmoins comprendre son point de vue.

Pendant 13 ans, on a un Pope qui est certes un imposteur, mais qui fait visiblement de l'excellent boulot, qui est respecté, vénéré voire adoré aussi bien par l'ensemble de la Chevalerie que par les villageois pauvres des alentours. Et un Pope qui a réussi, semble-t-il, à maintenir un semblant de paix pendant tout ce temps.

Et du jour au lendemain, tu as cette Saori et ces jeunes gamins de Bronze qui ridiculisent l'ordre en se livrant à des joutes de catch sur un ring, diffusées dans le monde entier. Des newbies qui déclenchent des conflits internes et déciment les chevaliers d'argent, avant de carrément défier l'ordre établi en se lançant à l'assaut du Sanctuaire. Et ce, qui plus est alors qu'une nouvelle Guerre Sainte contre Hadès est imminente et qu'il faut justement que les troupes soient plus soudées que jamais.

Tu m'étonnes qu'aux yeux de certains, dont Aphro, ils soient perçus comme des "traîtres", des fouteurs de merde qui menacent d'ébranler cet équilibre précaire que le Pope a réussi à instaurer pendant 13 ans.
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 février 2017 à 19:43:16
Je suis totalement d'accord avec la Merguez...

Le Pope est le chef incontesté du Sanctuaire, au sommet de la hiérarchie. Et il fait bien son job.
Aphrodite est un parfait soldat qui suit les ordres à la lettre : il n'a aucune raison de contester le Pope (représentant direct d'Athena, en théorie) tant il pense qu'il est du coté du bien et de l'ordre.
Du point de vue du Sanctuaire, les Bronzes 5 sont des rebelles contre le Sanctutaire et Saori une imposteuse (impostrice ? impostateuse ? [:what]).
Titre: Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 07 février 2017 à 21:42:23
Cela dit, le manga n'est jamais allé très loin dans la nuance et la complexité des personnages.

La thématique aurait pu être intéressante, mais Kurumada est une grosse brêle pour ce qui est de l'écriture... et au final, on retient seulement un manichéisme primaire entre le "démoniaque" Sanctuaire (plus nuancé dans le manga, vu que le Grand Pope de l'animé est clairement menaçant en plus d'envoyer des tanks en Grèce et d'attaquer de pauvres porte-avions  [:trollface] ) et les rebelles Bronzes qui s'en vont sauver la dignité du Sanctuaire bafoué par des imposteurs (en tuant des Silvers qui ne faisaient que leur job sans connaître la vérité).

Aphrodite aurait pu être un personnage nuancé. Il sait que le Pope est imposteur, mais tant que l'ordre est là, quel mal il y a. Sauf que dans la tête du manga, ça reste un connard et donc il faut lui casser la tronche.  [:aie]
Titre: Re : Re : (opinion) Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 08 février 2017 à 18:45:02

merci de vos avis: à votre avis quel aurait été la réaction de Aphrodite si il s'était trouvé devant Saori/Athéna ?
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Oiseau Vermillon le 08 février 2017 à 18:52:47
Réponse dans Saintia Sho.
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 08 février 2017 à 20:10:35
Réponse dans Saintia Sho.

et ça dit quoi dans  Saintia Sho ? je connais pas ce Manga
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 février 2017 à 20:32:38
Je ne sais pas ce qu'il en est de Saintia SHô, mais à mon humble avis, si Aphro avait rencontré Saori et l'avait jugée être une déesse digne de ce nom apte à protéger la Terre, il lui aurait juré fidélité sans hésiter. Sinon, il serait resté fidèle à Saga.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 08 février 2017 à 20:43:17
merci de la réponse megrez alberich : pour moi Saori est apte à protéger la Terre mais ce n'est que mon avis et je suis un peut HS, on parle de Aphrodite dans ce topic et pas de Saori
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 février 2017 à 20:50:09
Je ne trouve pas que ta question est HS, au contraire, elle aide à mieux cerner la personnalité d'Aphro.

Et ses propos dans le manga sont on ne peut plus limpides : il ne se range pas du côté du plus fort, quel qu'il soit, mais du côté du plus fort le plus à même de protéger la Terre et de préserver la paix. Cette nuance est de taille ;)
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: AquariusVintage le 08 février 2017 à 21:37:48
De mémoire, ce qu'il se passe dans Saintia Sho (c'est avant la bataille du Sanctuaire) :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 08 février 2017 à 21:53:59
Ah, ben du coup ça rejoint un peu l'opinion que je m'étais faite quant ce qui pourrait motiver la loyauté d'Aphro. Comme quoi...
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 09 février 2017 à 13:08:13
merci AquariusVintage  pour le spoiler, je comprends mieux pourquoi Aphrodite n'a donc pas prêter allégeance à Saori en ayant lu ça. Je deviens pas fan de Aphrodite pour autant mais je comprends mieux son raisonnement et sa vision à lui de la Justice.
Titre: Re : Aphrodite des Poissons
Posté par: Cédric42 le 18 février 2017 à 10:21:09
dans l'anime le plus "embettant" c'est qu'ils sont tous considéré comme le plus fort de l'ordre : certains disent qu'on ne peut pas classer les Chevaliers d'Or par ordre de puissance vue qu'ils sont censés être tous de la même puissance, d'autres pensent que si on peut les classer par ordre de puissance et font des classements, chacun son avis après
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: DeathMask28 le 18 février 2017 à 12:49:41
le Chevalier d'Or le plus antipathique de la version 1986 : comme Masque de Mort il sait que le Grand Pope est un imposteur et a tenté de tuer Athéna mais il le sert alors que les Chevaliers d'Or sont censés protéger Athéna, il est également résponsable de la mort du Maître de Shun. Je suis sur que si il avait eu la possibilité de tuer Saori il l'aurait fait. Un méprisable et j'ai du mal à comprendre comment on peut l'apprécier

merci AquariusVintage  pour le spoiler, je comprends mieux pourquoi Aphrodite n'a donc pas prêter allégeance à Saori en ayant lu ça. Je deviens pas fan de Aphrodite pour autant mais je comprends mieux son raisonnement et sa vision à lui de la Justice.

etant donné que tu t'es deja fait ton idée sur le perso... et que meme en t'expliquant le fond du perso tu ne l'apprecies pas, je doute ... je pense que jamais tu n'en deviendras fan...
Titre: Re : Re : Aphrodite des Poissons
Posté par: megrez alberich le 18 février 2017 à 16:13:46
dans l'anime le plus "embettant" c'est qu'ils sont tous considéré comme le plus fort de l'ordre

Pas tant que ça, dans l'anime.... Y'a Cassios qui dit d'Aiolia qu'il est l'un des plus forts Golds, et bien sûr la réputation de badasserie de Shaka et Saga, mais c'est à peu près tout.

Parfois le lustrage de pompes vient de la VF, comme Crystal qui dit de Camus qu'il est le maître des Golds car il peut les terroriser tous, alors qu'en VO c'est juste "Camus du Verseau est un chevalier admirable, et je ne dis pas ça parce que c'est mon maître". Ça change déjà pas mal la donne.

Ou Aphrodite, qui en japonais est "mottomo osorubeki no Saint", soit le plus redoutable des Saints, non pas en termes de puissance mais simplement à cause de la douceur de son aspect androgyne qui fait que ses adversaires ont tendance à le sous-estimer.

Comme ç'a déjà été dit, en dehors de Sion et Dohko que Kuru place clairement en tête de tout classement, et ce uniquement parce que ce sont les doyens, les autres se valent plus ou moins, avec à chaque fois un domaine ou une aptitude où ils excellent, et d'autres où ils sont nettement désavantagés.

Récap' catégorie "le plus" :

-Mû : psychokinésie
-Aldebaran : puissance physique brute
-Saga : contrôle des dimensions et des illusions
-Deathmask : pouvoirs psychopompes
-Aiolia : vitesse des coups
-Shaka : degré d'éveil spirituel proche du divin
-Dohko : le Saint parfait en tout
-Milo : blessures les plus petites mais aussi les plus douloureuses
-Aiolos : trop peu de données à son sujet. Là aussi, apparemment un Saint parfait à tout point de vue
-Shura : coups les plus tranchants
-Camus : maîtrise totale du froid extrême
-Aphrodite : contrôle sur les plantes (et accessoirement le plus beau de tous les Saints ;) )
Titre: Re : Re : Re : Aphrodite des Poissons
Posté par: Asclépios le 18 février 2017 à 16:21:26

-Aphrodite : contrôle sur les plantes (et accessoirement le plus beau de tous les Saints ;) )

Et l'eau chaude n'a aucun effet sur lui.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 18 février 2017 à 16:24:27
Ni sur Mû et Shaka, si on va par là (oui, j'ai compris la référence à Ranma et à la série abrégée)  :D
Titre: Re : Re : Re : Aphrodite des Poissons
Posté par: Wild Pegasus le 19 février 2017 à 18:37:27
-Aiolia : vitesse des coups
Donc c'est le plus pourri vu qu'ils ont tous ça  [:trollface]
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 19 février 2017 à 22:58:17
Nope, la vitesse de ses coups dépasse celle de la lumière ! Oui, oui, parfaitement  [:chiyo1]
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: DeathMask28 le 20 février 2017 à 15:25:40
Nope, la vitesse de ses coups dépasse celle de la lumière ! Oui, oui, parfaitement  [:chiyo1]

T'es sûr? C'est dit quand/où?
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 février 2017 à 15:26:24
Hmmm, je crois que la Merguez était ironique... [:fufufu]
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 février 2017 à 15:27:43
Dans le premier tome de G, le poing d'Aiolia va effectivement plus vite que la lumière.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: DeathMask28 le 20 février 2017 à 15:38:18
OK. Thanks OV

Mais est il plus rapide que la chiasse? Parce que l'autre jour j'ai meme pas eu le temps d'allumer la lumiere que je m'etais fait dessus (troll inside)
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Kodeni le 20 février 2017 à 15:39:45
 [:facepalm]

 [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 20 février 2017 à 18:09:34
@ DeathMask28 : on dit toujours qu'il n'y a que les c*ns qui changent pas d'avis. Je suis pas fan de Aphrodite mais en lisant le résumé de l'épisode G proposé par Aquarius Vintage oui je comprends mieux le raisonnement qu'a Aphrodite par rapport à la justice, le bien et le mal. En quoi ça t'étonnes que je puisses changer d'avis ?

@  Megrez Alberich : pour Ayor il me semble que c'est le grand costaud (Jaki je crois) qui attaque Marine alors que cette dernière s'apprête à prêter main forte a Seiya (quand ce dernier est dans la Maison du Lion) qui lui dit en gros (en VF) « Ayor est sans conteste le plus fort des Chevaliers d'Or, même moi je n'oserais m'attaquer à lui, alors si tu crois qu' un petit Chevalier de Bronze va lui faire mordre la poussière tu te trompes ma jolie » sinon merci pour le récap des qualités des différents Chevaliers d'Or. Je l'ai d'ailleurs dit sur un autre topic mais j'ai toujours lu que si Shion n'avait pas été affaibli par l'âge et la maladie, jamais Saga ne l'aurais tué. Sinon pour Aiolos oui on sait pas grand chose à part qu'il devait être le futur Grand Pope, mais si Shion avait décidé officieusement de le choisir comme successeur c'est qu'il avait bien des qualités (pas mis en avant dans le Manga et l'anime hélas vue qu'on le vois pas trop et surtout pas lors d'un combat )
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: DeathMask28 le 20 février 2017 à 18:32:18
@ DeathMask28 : on dit toujours qu'il n'y a que les c*ns qui changent pas d'avis. Je suis pas fan de Aphrodite mais en lisant le résumé de l'épisode G proposé par Aquarius Vintage oui je comprends mieux le raisonnement qu'a Aphrodite par rapport à la justice, le bien et le mal. En quoi ça t'étonnes que je puisses changer d'avis ?

Lol. Tu ne changes pas d'avis vu que tu ne l'apprecies pas pour autant malgré les explications, c'est cela que je souligne dans mon post.
Apres, le truc sur les cons, c'est toi qui en parles, pas moi

etant donné que tu t'es deja fait ton idée sur le perso... et que meme en t'expliquant le fond du perso tu ne l'apprecies pas, je doute ... je pense que jamais tu n'en deviendras fan...
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 20 février 2017 à 18:40:14
Dm, je crois que ce qu'il veut dire, c'est simplement qu'il comprend qu'on puisse apprécier Aphrodite, chose qu'il ne comprenait pas avant.
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 20 février 2017 à 18:50:37
Dm, je crois que ce qu'il veut dire, c'est simplement qu'il comprend qu'on puisse apprécier Aphrodite, chose qu'il ne comprenait pas avant.

c'est ce que je voulais sous entendre oui mais ça a été mal compris merci Numby des Poissons  :)
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: DeathMask28 le 20 février 2017 à 18:54:03
Dm, je crois que ce qu'il veut dire, c'est simplement qu'il comprend qu'on puisse apprécier Aphrodite, chose qu'il ne comprenait pas avant.

OK, makes sense, à part pour la phrase sur les cons qui ne changent pas d'avis, car au final, lui, ne change pas d'avis justement... c'est surtout sur ça que j'ai tiqué et je soulignais qu'il me semblait que quelles que soient les raisons/justifications, jamais il n'aimerait le perso car depuis toujours il s'etait fait une idée negative du perso

Bref, let's move on
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 20 février 2017 à 21:26:33
Dans le premier tome de G, le poing d'Aiolia va effectivement plus vite que la lumière.
Dans G why not, mais dans le kurumanga ?
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 20 février 2017 à 21:31:20
Il est juste dit qu'Aiolia peut porter plus d'1 million de coups par seconde...
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 23 février 2017 à 20:27:33
Et ? C'est plutôt lent pour un Gold, il doit soit faire mumuse ou prendre son café en même temps  [:fufufu]
Bon ça devrait être transféré dans le topic d'Aiolia plutôt que dans celui d'Aphro mais for argument's sake:

Un peu de maths de logique de japanimation.
Un homme lambda se déplace à 1m/s, lui en tant que Gold allant à la vitesse de la lumière la théorie voudrait (si on veut juger s'il va plus vite que ça ou non) qu'il se déplace de quasiment 300 millions de mètres par secondes.
Donc déjà si Aiolia était en mode homme lambda et qu'il portait un coup par seconde, ça le ferait déjà monter à quasi 300 millions de coups par secondes retranscrit sur l'échelle d'un Gold. Maintenant, il y a des combattants qui peuvent aller jusqu'à 7 coups par secondes, donc un Aiolia vénère pourrait très certainement monter à plus de 2 milliards de coups par seconde.
Néanmoins pour X raison, Seiya envoie 100 météores / sec pour du 340 m/s, donc si on applique ce ratio divisé par 3 pour un Gold aussi, ça resterait du 100 millions de coups par seconde.

D'ailleurs quand il dit face à Seiya, il ne dit pas que ses coups dépassent la vitesse de la lumière mais qu'ils vont à la vitesse de la lumière (sur la même page que plus d'1 million de coups par seconde). Donc oui il peut envoyer plus d'1 million de coups par seconde mais dans l'absolu Aphrodite aussi (tentative désespérée de rester on-topic  [:petrus] [:petrus jar] [:petrus yes])
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 23 février 2017 à 20:55:18
Ouais mais dans Saint Seiya, ça fait pas mal, un millions de coups dans la gueule. C'est comme avoir les cotes broyées, c'est bénin, ça guérit vite.
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 23 février 2017 à 22:35:15
Donc oui il peut envoyer plus d'1 million de coups par seconde mais dans l'absolu Aphrodite aussi (tentative désespérée de rester on-topic  [:petrus] [:petrus jar] [:petrus yes])

Je plains l'adversaire qui se mange 1 million de Bloody Roses en plein cœur !  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Mai~sunadokei le 24 février 2017 à 20:36:53
Je plains l'adversaire qui se mange 1 million de Bloody Roses en plein cœur !  [:aie]

Faut qu'il ait un million de cœurs et une quantité proportionnelle de sang (Shiryuu).
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 26 février 2017 à 16:00:07
Donc oui il peut envoyer plus d'1 million de coups par seconde mais dans l'absolu Aphrodite aussi (tentative désespérée de rester on-topic  [:petrus] [:petrus jar] [:petrus yes])

Je pense pas  [:fufufu] Ok, tous les gold connaissent le septième sens comme leur poche, et se déplacent à la vitesse de la lumière, et portent même leurs coups à cette même vitesse, mais... Pour moi, ça ne veut pas dire qu'ils peuvent tous porter des millions de coups à la seconde en conservant une vitesse constante. A mes yeux, le fait de pouvoir faire ça reste une technique particulière qui exige un savoir-faire et un apprentissage particuliers.

Pour être très précis : aucun doute sur le fait qu'Aphrodite jette sa bloody rose à la vitesse de la lumière, et que celle-ci se déplace à la même vitesse jusqu'à atteindre le cœur de l'adversaire, mais je ne le pense pas capable d'en balancer un million (de roses ou de coups de poings, comme on veut) à la seconde, du moins pas sans entraînement spécifique. Restriction valable pour tous les autres gold excepté le lion (et autant qu'on sache, le sagittaire aussi qui semble combattre avec une sorte de "météore"). Ça reste une spécificité d'Aiolia au sein des douze gold, de la même façon que la technique des météores est la chasse gardée de Seiya au sein des bronze (je devrais plutôt dire chasse gardée de Seiya et de Jabu d'ailleurs puisqu'il semble que l'attaque de la Licorne fonctionne sur le même principe, mais avec les pieds).
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 26 février 2017 à 16:23:25
de la même façon que la technique des météores est la chasse gardée de Seiya au sein des bronze.

Tu oublies que Seiya tient les Météors de Marin ( qu'elle a également enseigné à Kyoko et Shoko du Petit Cheval ).
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 26 février 2017 à 18:11:36
Tu oublies que Seiya tient les Météors de Marin ( qu'elle a également enseigné à Kyoko et Shoko du Petit Cheval ).

J'ai pas évoqué les silver, mais oui effectivement, dans leur caste, Marin maîtrise ce genre de "multicoups" (sans doute aussi Astérion avec les pieds).

Par contre, je ne connais pas Kyoko ni Shoko  :-[
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Asclépios le 26 février 2017 à 18:42:02
Kyoko (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Ky%C5%8Dko_du_Petit_Cheval) Shoko (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Sh%C5%8D_du_Petit_Cheval)
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 02 mars 2017 à 19:42:01
Je pense pas  [:fufufu] Ok, tous les gold connaissent le septième sens comme leur poche, et se déplacent à la vitesse de la lumière, et portent même leurs coups à cette même vitesse, mais... Pour moi, ça ne veut pas dire qu'ils peuvent tous porter des millions de coups à la seconde en conservant une vitesse constante. A mes yeux, le fait de pouvoir faire ça reste une technique particulière qui exige un savoir-faire et un apprentissage particuliers.

Pour être très précis : aucun doute sur le fait qu'Aphrodite jette sa bloody rose à la vitesse de la lumière, et que celle-ci se déplace à la même vitesse jusqu'à atteindre le cœur de l'adversaire, mais je ne le pense pas capable d'en balancer un million (de roses ou de coups de poings, comme on veut) à la seconde, du moins pas sans entraînement spécifique. Restriction valable pour tous les autres gold excepté le lion (et autant qu'on sache, le sagittaire aussi qui semble combattre avec une sorte de "météore"). Ça reste une spécificité d'Aiolia au sein des douze gold, de la même façon que la technique des météores est la chasse gardée de Seiya au sein des bronze (je devrais plutôt dire chasse gardée de Seiya et de Jabu d'ailleurs puisqu'il semble que l'attaque de la Licorne fonctionne sur le même principe, mais avec les pieds).
La façon dont Aiolia phrase la chose fait penser que des coups de manière générale lancés à la vitesse de la lumière dépasse les 1 millions de coups plutôt qu'une spécificité de son Lightning Plasma. Après que les autres décide d'en lancer autant en se battant ou non dépend de leur façon de se battre.
Vis à vis d'Aphrodite je ne pense pas qu'il ait mit beaucoup de temps à recouvrir le chemin entre sa maison et celle du Pope de millions de roses. Ca a du être quasi instantanée (à moins que ca ne soit l'œuvre de sa maison comme dans ND, rien n'est moins sûr).

Si on met le temps d'action à l'échelle humaine, combien de coups en continu pourrait-il donner sur une durée d'action qui serait à peu près équivalente à 9 ans et demi avant que l'autre ne puisse réagir. 1 million de coups ne me semble pas déconnant s'il souhaitait attaquer physiquement. On ne sait pas vraiment par exemple combien de pyrahnan roses il envoie in-universe pour détruire l'armure de Shun, on en voit juste une représentation esthétique alors qu'un flash de lumière aurait tout autant suffit.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 03 mars 2017 à 12:29:18
Tu pars un peu dans tout les sens là quand même ...

Il a toujours été reconnu qu'Aiolia avait la plus grande fréquence de coup.

Pour schématiser rapidos, en 1 seconde là où il donnera un million de coup à la vitesse de la lumière les autres ne pourront pas porter autant de coup..que ce soit Aphro ou un autre gold quand bien même leur attaque ira à la vitesse de la lumière !
Du moins c'est toujours comme ça que j'ai vu la chose.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: DeathMask28 le 03 mars 2017 à 16:18:08
Wild? Partir dans tous les sens??? Naaaan!! :D
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Cédric42 le 04 mars 2017 à 15:46:30
savoir qui porte les coups les plus rapides c'est comme savoir si un des Chevaliers d'Or est plus puissants que les autres : un débat sans fin
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Ilulia le 04 mars 2017 à 17:10:25
On parle pas tant de rapidité que de fréquence des coups.
A ce niveau c'est Aiolia qui touche le plus sa bille si on en croit certains écrits !
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 06 mars 2017 à 21:08:38
A la base ça portait sur la rapidité qui maintenant se déplace sur la fréquence.
Question fréquence en effet il est surement celui qui balance le plus de coups, tout comme Seiya du fait qu'il utilise une attaque de bourrin sans réelle technique en se reposant sur la vitesse que leur procure leur Cosmos. Cependant ça ne fait pas de lui un Gold dépassant la vitesse de la lumière ou même plus rapide que les autres (en tout cas dans le StS Classic). De même que l'on peut dire que Seiya est le Bronze avec la plus grande fréquence de coups, ça n'empêche pas Shiryu de bloquer aisément chacun de ses météores prenant même le temps de les analyser un à un disant que n'importe quel Chevalier pourrait en faire de même. Il en va de même avec Aiolia puisque Saga n'a pas de problème par exemple à bloquer le Lightning Plasma et très certainement que n'importe quel Gold pourrait lui aussi bloquer plus d'un million de coups par seconde, les faisant donc aller à une vitesse similaire.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Cagliostro le 04 octobre 2017 à 22:08:25
Pour le fan de Saint Seiya que je suis, Aphrodite est un personnage qui a une place particulière .

Au début je pensais qu'il s'agissait d'une femme. Et sa voix en VF , une voix féminine n'arrange pas les choses . Et cette voix du doublage francais dans les premiers épisodes , est asser lascive je trouve . Très chaude , très sensuelle. Le téléphone rose n'est pas loin . Elle me faisait un effet terrible a l'époque .  [:jump]

C'est sans doute cliché mais je le considère comme le saint d'or le moins puissant, avec Aldébaran .

Je me suis toujours demandé...Il est au courant comme masque de mort que le Pope est un imposteur non ?

Le bruit court aussi qu'il est fou amoureux de Saga entant que Pope. Et que le chemins pleins de roses Rouge ("Je les est fait poussées moi méme dans les jardins royaux" cette phrase est marrante) du temble au palais incarne cet Amour , cette liaison , sans parlé de la véritable Apologie que Saga fait d'Aphrodite ("Combattant brillant et fier, demi Dieu") , le seul Gold a bénéficié de ce traitement .
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2017 à 00:00:34
C'est sans doute cliché mais je le considère comme le saint d'or le moins puissant, avec Aldébaran .

Opinion très répandue, mais non, Aphrodite a globalement le niveau des autres Golds. Le haut du panier, ce sont les aînés : Saga et Aiolos, et tout au sommet de la hiérarchie, Dohko et Sion rajeunis.

Citer
Je me suis toujours demandé...Il est au courant comme masque de mort que le Pope est un imposteur non ?

Yup, mais on ignore comment ils l'ont su. Tout ce que l'on sait, c'est qu'Aphrodite pense sincèrement que Saga, tout imposteur qu'il soit, est le plus apte à préserver la Paix et la Justice, et à protéger la Terre des dieux qui la convoitent.

Citer
Le bruit court aussi qu'il est fou amoureux de Saga en tant que Pope. Et que le chemins pleins de roses Rouge ("Je les est fait poussées moi méme dans les jardins royaux" cette phrase est marrante) du temble au palais incarne cet Amour , cette liaison , sans parlé de la véritable Apologie que Saga fait d'Aphrodite ("Combattant brillant et fier, demi Dieu") , le seul Gold a bénéficié de ce traitement .

Théorie assez répandue, là aussi, mais qui repose sur du vent et la symbolique des roses rouges dans le langage des fleurs. À la limite, peut-être y a-t-il une vague ambiguïté Saga x Aphro dans l'animé, mais certainement pas dans le manga. Dans le manga, Saga ne fait pas l'éloge d'Aphro et de sa beauté, tandis qu'Aphro se contente de faire son boulot de gardien du Temple des Poissons, et basta.

Les roses sont tout simplement un attribut de la déesse Aphrodite, que représente la constellation des Poissons, et il s'agit également d'une auto-référence de Kurumada à l'un des ses anciens personnages, le boxeur français Napoléon Valois dans Ring ni Kakero, lequel se bat avec des roses. Et ce Napoléon est en outre une référence à Oscar François de Jarjayes de la série Les roses de Versailles/Lady Oscar  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 05 octobre 2017 à 01:23:01
Yup, mais on ignore comment ils l'ont su. Tout ce que l'on sait, c'est qu'Aphrodite pense sincèrement que Saga, tout imposteur qu'il soit, est le plus apte à préserver la Paix et la Justice, et à protéger la Terre des dieux qui la convoitent.

T-Tu n'embellis pas un petit peu le personnage?  [:aie]
Dans le manga, il explique clairement que le monde doit être gouverné par les forts et... c'est tout (histoire de donner une raison suffisante à la baston). Il se montrait effectivement désintéressé que Saga soit un usurpateur (et qu'il ait tenté d'assassiner la réincarnation d'Athéna...?), mais en aucun cas il parlait de protéger la Terre de la convoitise des Dieux (une tare pour un soi disant serviteur d'Athéna, non?  [:aie] ).
Je veux croire aux erreurs de traduction dans le manga (faut dire que le nommait Andromède à sa première page, ça le foutait mal), mais je ne pense pas qu'il y avait tant de subtilités de morales dans le discours d'Aphrodite quelque soit l'erreur de traduction pour arriver à un degré d'écriture si différent. C'est juste un antagoniste de seconde zone qui a le même discours que Deathmask sans pour autant s'amuser à tuer des enfants parce que fraise.

Citer
Les roses sont tout simplement un attribut de la déesse Aphrodite, que représente la constellation des Poissons, et il s'agit également d'une auto-référence de Kurumada à l'un des ses anciens personnages, le boxeur français Napoléon de Valois dans Ring ni Kakero, lequel se bat avec des roses. Et ce Napoléon est en outre une référence à Oscar François de Jarjayes de la série Les roses de Versailles/Lady Oscar  [:aloy]

M-Mais il est suédois le Aphrodite!
C'est assez con comme nom d'ailleurs. Il suffit qu'on met en scène la déesse Aphrodite, comment ils vont faire pour se distinguer?
"Je suis la déesse Aphrodite"
"Hey poto, moi aussi je me nomme Aphrodite, on est surement des proches"
"Certainement pas"
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2017 à 01:43:50
T-Tu n'embellis pas un petit peu le personnage?  [:aie]

Bah, dans le manga il dit texto que si la paix a été préservée jusqu'à présent, c'est grâce à la suprématie du Grand Pope. Et le Taizen (je sais, à prendre avec des pincettes) dit de lui que malgré ses défauts, son souhait le plus cher est de préserver la paix et la concorde sur Terre, et qu'en cela il n'est guère différent des autres Saints d'Athéna. Et il me semble que Kuru a confirmé en interview qu'il a des idéaux de justice, mais que cette vision de la justice est biaisée par son égo démesuré. À confirmer.


Citer
M-Mais il est suédois le Aphrodite!

C'est vrai, mais le fait est que Kuru a recyclé l'un de ses anciens personnages, un boxeur français qui renvoie directement à Lady Oscar et qui préfigure Aphrodite : un mec blond (comme Aphro dans le manga), androgyne, avec un grain de beauté sur le visage et qui balance des roses lors de ses attaques.

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Sinon, c'est peut-être capilo-tracté, mais je me demande si le fait qu'Aphro est suédois n'est pas une référence de plus à BeruBara, où le Suédois Hans Axel de Fersen est le dernier soutien indéfectible de Marie-Antoinette  [:fufufu]
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 05 octobre 2017 à 01:53:32
C'est rigolo tes images, megrez, on pourrait carrément faire un quiz/jeu télévisé : "Oscar, Napoléon, Misty, ou Aphrodite OCE ?" [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Cagliostro le 05 octobre 2017 à 09:41:12
Pendant la bataille des 12 Maisons il me semble que Aphrodite est la seule et unique véritable défaite d'un Or contre un chevalier de Bronze .

Car Mu, la balance et le sagittaire n'ont même pas étaient combattus , Aldébaran joue a la boule de feu avec Seiya , le Gémeaux les as tous défoncés avant de se suicidé, Masque de Mort meurt car il est tomber dans le gouffre (et il me semble qu'on l'entend crier a ce moment la, donc il a survécus a la colère du dragon a fond) , Aiolia aurais tuer Seiya sans Cassios , Shaka aurait pus revenir seul de l'autre dimension , Milo a gagner l'assaut final contre Hyoga , Shura n'est vaincus que par une attaque suicide qui aurait dus détruire Shiryu aussi , et Camus meurt plus ou moins volontairement pour apprendre l’exécution de l'aurore a Hyoga.

Et même pour Aphrodite cela se discute...Car il dit lui même que Shun aurait dus l'accompagné et que sans la régénération de Saori il serait mort.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 05 octobre 2017 à 09:50:41
Shun est juste le plus fort.  [:kred] Et il aurait lancé sa Storm plus tôt, il aurait vaincu sans bavure, il n'aime juste pas tuer.
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Sinon Albé a raison, il est dit plein de fois que les Golds sont de puissance égale, il a juste Dohko-Aiolos qui sont au-dessus. Et sinon, il y a belle lurette que je ne me prends plus le chou sur le sujet. Je m'en contrefiche de qui est le plus fort, et ça peut varier vu que ça dépend de ce que le scénar exige à ce moment-là.

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Marche pas pour moi (c'est ta deuxième image).
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: AZB le 05 octobre 2017 à 09:55:29
Marche pas non plus, ça fait une erreur 404 quand je copie/colle l'url  :o
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2017 à 10:28:24
Ça marche, maintenant ?
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Mysthe le 05 octobre 2017 à 10:31:42
Yes ! ^^ [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 05 octobre 2017 à 10:48:43
Et le Taizen (je sais, à prendre avec des pincettes) dit de lui que malgré ses défauts, son souhait le plus cher est de préserver la paix et la concorde sur Terre, et qu'en cela il n'est guère différent des autres Saints d'Athéna.

Q-Qui est Taizen?
Pour en revenir à la justice "morale" d'Aphrodite, vu le peu de développement qu'il a (je trouve toujours que c'est le Gold le plus bâclé du lot, déjà que ça vole pas haut dans l'ensemble), de ma part, il illustre juste une "justice typique de méchants", la loi du plus fort. Shishio de Rurouni Kenshin a le même discours (en plus élaboré évidemment) avec sa fameuse métaphore des gros poissons mangent les petits poissons, le samurai momie a aussi une vision perverse de la stabilité d'un pays.

Si on se base uniquement sur le Kurumanga, le monde est évidemment en paix, car Hadès fait dodo pendant ce temps-là (et Saga n'a rien à voir avec ça) et à part faire coucou aux vieux des villages préhistoriques de la Grèce, difficile d'y voir en quoi le Sanctuaire apporte une stabilité dans le monde vu que c'est justement une ère de prospérité (mise à part un Kanon qui boue de colère dans sa prison).
J'ai presque envie de dire que les tanks et les attaques de porte-avion montraient vraiment en quoi le Sanctuaire pouvait apporter sa stabilité pervertie du monde.  [:aie]
Titre: [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2017 à 10:57:00
J'ai presque envie de dire que les tanks et les attaques de porte-avion montraient vraiment en quoi le Sanctuaire pouvait apporter sa stabilité pervertie du monde.  [:aie]

Filler de l'animé, donc non canonique. Ça serait comme citer les films le Hobbit et LOTR de Peter Jackson pour débattre de l'œuvre de Tolkien  [:aloy]

Pour le reste, que veux-tu que je te dise ? D'un côté on a un Deathmask qui prétend que les notions de "bien" et de "mal" sont floues et changent selon les époques et les contextes (ce en quoi il n'a pas foncièrement tort) et que la force te donne tous les droits, au nom de la "Justice", et tant pis si ça fait des dégâts collatéraux et des victimes innocentes (en gros, la philosophie d'un Krishna ou Isaac).

D'un autre côté, on a un Shura désabusé qui pense qu'on ne se bat plus que part intérêt personnel et qu'un pouvoir acquis par la force peut être reconnu comme juste, et enfin un Aphro persuadé que la force est nécessaire pour le maintien de la paix.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 05 octobre 2017 à 11:47:07
Filler de l'animé, donc non canonique. Ça serait comme citer les films le Hobbit et LOTR de Peter Jackson pour débattre de l'œuvre de Tolkien  [:aloy]

Oui, ce n'est pas canonique, mais c'était pour revenir à l'image du "en quoi le Sanctuaire apporte la paix dans le monde" vu que concrètement, ils font rien à part s'entraîner/protéger le Sanctuaire jusqu'à l'arrivée du prochain combat contre Hadès... et encore, c'est une révélation apportée dans le dernier arc (et pas logique pour la non intervention des Golds au sanctuaire marin, mais je m'égare).
Si on les voyait ou qu'on sous-entendait qu'ils intervenaient en Grèce ou partout dans le monde en tant que justicier/ranger/whatever, je veux bien accepter que des Golds parlent de différentes formes de "justice par la force" dans le monde, mais en réalité, ce sont des gros branleurs ces gus du Sanctuaire. On dirait qu'ils s'excitent un peu pour rien.
 [:trollface]

"Le monde doit être gouverné par les forts.  [:pfft] "
"A part garder une maison et foutre des roses de folle sur le sol, tu fous rien.  [:daria]"
"Mais j-je....  [:onion alone] "


Au moins, les Marinas font du concret: dès leur réveil "hop inondons la planète!!".   :haha:
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 05 octobre 2017 à 11:49:47
C'est parce que l'histoire suit les Bronzes. Ce que les autres font dans leur temps libre, on en sait rien  :o
Peut-être que Kennedy préparait dans le plus grand secret une invasion du monde, et qu'en réalité, son assassin est tout d'or vêtu et qu'il n'a jamais pu être capturé car il se déplaçait à la vitesse de la lumière...
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 05 octobre 2017 à 11:54:47
Et c'est quoi le problème?
Rien n'empêche d'expliquer un peu plus ce que fait le Sanctuaire en dehors d'être une colonie de vacances pour former des scouts. Le seul rôle concret qu'on donne au Sanctuaire, c'était de former une nouvelle armée pour la prochaine bataille contre Hadès, en dehors de ça, ce sont juste des feignants.
Heureusement qu'on leur verse pas de salaire.  [:hurle]
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 05 octobre 2017 à 12:04:58
Ça ça fait partie des défauts et inconsistances de Saint Seiya  [:aloy] Les Golds sont sans doute salariés par le Sanctuaire, lui-même subventionné par l'état Grec, va savoir...
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 05 octobre 2017 à 12:07:40
J'ai toujours du mal avec le faux argument "c'est le défaut qui fait le charme du récit", mais pourquoi pas...
J’énonce juste des faiblesses d'écriture qui font qu'on peut pas sous-entendre que tel personnage est super profond en réalité alors qu'on nage dans du vide et des rôles fonction basiques.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Numby des Poissons le 05 octobre 2017 à 12:14:50
Ça fait pas forcément son charme, mais on peut pas y faire grand chose (et que StS en a plein, aussi). Après, vu que Saint Seiya c'est une succession de combats, l'auteur a du voir le Sanctuaire comme le premier ennemi et a songé que c'était pas nécessaire d'élaborer son fonctionnement outre-mesure...
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 05 octobre 2017 à 12:21:36
Opinion très répandue, mais non, Aphrodite a globalement le niveau des autres Golds. Le haut du panier, ce sont les aînés : Saga et Aiolos, et tout au sommet de la hiérarchie, Dohko et Sion rajeunis.

Et encore : ça n'est probablement valable que quand Saori est encore bébé, quand Aiolos, Saga, et surtout Shion et Dohko sont les seuls "grands" de la bande. Treize ans plus tard, et après avoir mûri, tous les autres sont sûrement devenus aussi capables et compétents que leurs ainés (même si on peut pas enlever à Shion et Dohko leur expérience d'une précédente guerre sainte).
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2017 à 17:16:48
on peut pas sous-entendre que tel personnage est super profond en réalité alors qu'on nage dans du vide et des rôles fonction basiques.

Perso,  je ne dit pas qu'Aphro est un personnage super profond et complexe, juste que dans le manga, il est un poil plus nuancé que "je suivrai toujours le plus fort même si c'est un traitre et puis voilà".

Il parle bien de préserver la paix dans le manga, et le Taizen ainsi que Kuru confirment que malgré ses défauts, il reste un Saint d'Athéna soucieux de faire régner la paix et l'harmonie.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Wolgy le 05 octobre 2017 à 17:48:23
Je ne vois pas pourquoi on cherche à tout prix à approfondir et rationaliser la vie des Golds Saints alors qu'on sait déjà à quoi sert globalement le Sanctuaire et que lorsqu'ils apparaissent, c'est pour jouer les boss de Megaman. A un moment il faut arrêter de demander une encyclopédie et un emploi du temps détaillé des effectifs du Sanctuaire dans une histoire au timing serré, c'est juste pas le propos et ça ressemble plus à du pignolage backgroundesque qu'une amélioration de l'écriture. :o
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 05 octobre 2017 à 19:27:31
Oui, ce n'est pas canonique, mais c'était pour revenir à l'image du "en quoi le Sanctuaire apporte la paix dans le monde" vu que concrètement, ils font rien à part s'entraîner/protéger le Sanctuaire jusqu'à l'arrivée du prochain combat contre Hadès... et encore, c'est une révélation apportée dans le dernier arc (et pas logique pour la non intervention des Golds au sanctuaire marin, mais je m'égare).
Saga est vénéré comme un dieu bénéfique par les habitants à proximité du Sanctuaire, dans ses bons jours, qu'il ait prit le pouvoir par la force importe peu pour Aphrodite si les résultats sont là. Et si Saori n'a pas été capable d'empêcher Saga de prendre le pouvoir ou de réclamer son trône alors c'est que Saga est plus apte à gouverner qu'elle et qu'il protégera la Terre des menaces externes mieux qu'elle.

Théorie assez répandue, là aussi, mais qui repose sur du vent et la symbolique des roses rouges dans le langage des fleurs. À la limite, peut-être y a-t-il une vague ambiguïté Saga x Aphro dans l'animé, mais certainement pas dans le manga. Dans le manga, Saga ne fait pas l'éloge d'Aphro et de sa beauté, tandis qu'Aphro se contente de faire son boulot de gardien du Temple des Poissons, et basta.
Dans l'anime le fait qu'il soit aussi le Pope Ares doit aider. Ares x Aphrodite.

Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 17 janvier 2018 à 18:29:23
Bon ben, maintenant qu'on sait qu'Aphrodite maîtrise les dagger roses à l'instar de Cardinale, c'est le moment d'exprimer un petit regret : qu'il ne les ait pas utilisées contre Shun  :'(

J'ai conscience qu'entre les kilotonnes de poison, les roses piranhas qui bouffent tout et la bloody rose en plein cœur, Shun a déjà bien morflé dans ce combat, mais bon  [:aie]... Un peu de tension supplémentaire dans un épisode, ça fait pas de mal  [:dawa] (Shun cloué à une colonne par les roses poignards avant de passer en mode storm  [:shinobu1]).
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 17 janvier 2018 à 22:48:41
Meh... On peut toujours se consoler avec le passage avec Fafnir dans SoG...
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 18 janvier 2018 à 10:18:04
Meh... On peut toujours se consoler avec le passage avec Fafnir dans SoG...

Merci pour le rappel  [:jap] : c'est fou, j'avais complètement oublié qu'on avait déjà vu Aphrodite utiliser une technique de ce genre.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 18 janvier 2018 à 16:58:04
Je vois pas trop en quoi c'est un regret  [:fufufu] Aphrodite montre déjà 3 attaques contre Shun ce qui est bien plus que beaucoup des autres Gold.
D'un point de vue logique histoire du combat il n'y a pas vraiment de raison pour les incorporer. Il commence avec une attaque qui est sensé être suffisante pour tuer des Bronze-Silver avec ses Royal Demon Rose, ça ne marche pas, il décide de détruire les chaines et l'armure d'Andromède en même temps avec ses Piranhan Roses, Shun sort alors de son cul une attaque OP qui ne laisse à Aphro d'autre choix que d'utiliser son attaque la plus efficaces Bloody Roses. Les Dagger Roses n'apporterait pas grand chose de plus dans ce combat.

Sinon dans le même ordre on peut aussi dire que c'est dommage que Shaka n'ait pas utilisé les 4 portes de Bouddha de sa maison contre les Bronze, ça aurait été sûrement bien plus efficace que lui  [:trollface]
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Seiya Wright le 26 janvier 2018 à 10:47:49
Concernant Aphrodite en animé, en mettant de côté Abel qui est à part et Hadès qui est arrivé beaucoup plus tard, y avait aussi un gros besoin de réhabilitation graphique  [:lol] Le saint des poissons est superbe quand on le découvre en fin d'épisode, puis le combat contre Shun démarre, et tout s'écroule : une série d'épisodes parmi les plus laides des douze maisons  :'( Un combat à base de chaînes, de roses, d'effluves toxiques, de tempête, sur le papier, y avait tout pour que le duel soit sublime visuellement, et c'est pourtant le pire (médaille d'argent disons, l'or étant réservé à la dernière phase Milo/Hyoga  [:petrus]). Dommage.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 27 janvier 2018 à 01:47:05
Au moins il est magnifiquement dessiné dans Abel, c'est bien la seule chose positive que je puisse dire au sujet d'Aphrodite dans ce film...
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: ThanaTwinGod le 09 février 2018 à 09:11:32
C'est sûr qu'Aphrodite prend cher dans les épisodes de la bataille des douze maisons.
Mention spéciale pour l'épisode 69, qui reste un sommet d'horreurs graphiques (avec le 55 et le 62).

Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 12:47:58
J'ai toujours été un peu dérangé par le fait qu'il n'y a pas grand chose en commun entre une rose et un poisson, alors que pour la plupart des saints, y a quand même un lien entre leur signe et leur attaque.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 19 juillet 2018 à 13:35:12
Bah, la constellation représente justement Aphrodite et Eros qui se sont transformés en poissons après s'être jetés dans le Nil pour échapper au géant Typhon... et vu que la rose est l'un des attributs de la déesse...

Sans oublier les roses piranhas  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 18:34:41
Bah, la constellation représente justement Aphrodite et Eros qui se sont transformés en poissons après s'être jetés dans le Nil pour échapper au géant Typhon... et vu que la rose est l'un des attributs de la déesse...

Sans oublier les roses piranhas  [:aloy]

Je l'ignorais.
C'est moi qui suit con en fait  [:hyosad]
Titre: Re : Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Weldar le 19 juillet 2018 à 19:00:32
Bah, la constellation représente justement Aphrodite et Eros qui se sont transformés en poissons après s'être jetés dans le Nil pour échapper au géant Typhon... et vu que la rose est l'un des attributs de la déesse...

Sans oublier les roses piranhas  [:aloy]

Et qu'Aphrodite a eu des parents suédois aigris dans le choix du prénom ("Eros" "non, ce sera Aphrodite" "Mais c'est un garçon" "On s'en fout!" ).  [:aie]

Même si justifié par la référence, ça reste assez idiot.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: RegisF le 19 juillet 2018 à 19:10:40
Ca n'est pas évoqué à ma connaissance, mais il a peut-être choisi de changer de nom en devenant chevalier.
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: megrez alberich le 19 juillet 2018 à 21:33:44
Il y a peu de chances que ça soit un pseudo. Dans Ring ni Kakero, Kurumada a donné des noms de filles à toute l'équipe de boxeurs français : Sylvie, Nicole...  [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Aphrodite des poissons
Posté par: Wild Pegasus le 19 juillet 2018 à 23:08:05
Il a du se dire que comme pour des noms comme Seiya ou Michiru il était possible qu'ils puissent être utilisés pour les deux sexes.