SaintSeiyaPedia
Le site et le forum => Discussions sur les fiches du site => Personnages => Discussion démarrée par: Archange le 11 juin 2009 à 19:09:38
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Ōko (http://saintseiyapedia.com/wiki/Ōko)
Mōko Reppū Shiden Ken (http://saintseiyapedia.com/wiki/Mōko Reppū Shiden Ken)
Postez ici vos remarques, améliorations ou corrections concernant l'article sur "Ōko" et ceux sur ses techniques.
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http://saintseiyapedia.com/wiki/%C5%8Cko (http://saintseiyapedia.com/wiki/%C5%8Cko)
Fiche finale pour un ajout de l'anime qui n'est pas ridicule (il était temps apres les Spica, Geist, etc)
Des commentaires ?
Les notes sur les parallèles oko/doko/shiryu et d'autres groupes sont suggérés par Chrysos
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Shiryū est rentré à Rozan suite à son combat contre Algol de Persée, qui s'est soldé par le sacrifice de se yeux.
Shiryū est rentré à Rozan suite à son combat contre Algol de Persée, qui s'est soldé par le sacrifice de ses yeux.
furieux de ne pas avoir su défendre sa famille contre des brigands alors qu'il n'était un enfant apeuré.
furieux de ne pas avoir su défendre sa famille contre des brigands alors qu'il n'était qu'un enfant apeuré.
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corrigé:o
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Les notes sur les parallèles oko/doko/shiryu et d'autres groupes sont suggérés par Chrysos
Merci de les avoir prises en compte [:jap].
Dans le même genre d'anecdote, il y aussi le parallèle Dragon Noir/Ôko. Les deux sont des antithèses de Shiryu, l'affrontent à un moment où celui-ci est diminué physiquement, et ont une attaque basée sur le vent (exclusive à l'anime mais non nommée pour DN) qui encastrera Shiryu dans la roche.
En plus, les deux mourront dans les bras de Shiryu (seulement dans l'anime pour DN, encore une fois. Dans le manga un Shiryu égal à lui-même le regardera mourir sans la moindre réaction), après s'être amendé de leurs erreurs. Saint Seiya ou l'éternel recommencement :o.
Pour en finir avec Ôko, sans être un spécialiste, il me semble que la technique de poings qu'il emploie dans l'épisode 34 se rapproche du kung fu du tigre. Ce qui cadrerait assez avec le personnage.
Et pour l'épisode 34, mais cette fois ça concerne Doko, au moment où Ôko tente de l'agresser, on voit clairement que Doko exhale un cosmos doré. Alors que dans l'épisode où Shiryu fait un crochet par Rozan avant d'aller à Jamir, Doko a (de mémoire) un cosmos d'une couleur différente. Conclusion, l'épisode 34 est le premier où on a droit à un indice sur le véritable grade du vieux maître, avant que cette info ne soit sous-entendue par Saga lors de son entrevue avec Aiolia et Milo et clairement confirmée par Deathmask.
Post Merge: 13 mars 2010 à 08:14:05
Dernier point sur Ôko (oui, encore un), dans le manga de Kurumada Silent Knight Sho, datant de 93, il existe un personnage portant apparemment le même nom et ressemblant à un mix Shiryu/Doko (source le scribe du Sanctuaire, le site de Vincent sans pseudo):
http://scribe.seiya.free.fr/manga/silent-knight/oko.jpg (http://scribe.seiya.free.fr/manga/silent-knight/oko.jpg)
Son schéma "d'armure" du tigre:
http://scribe.seiya.free.fr/manga/silent-knight/shelter-tiger.jpg (http://scribe.seiya.free.fr/manga/silent-knight/shelter-tiger.jpg)
Voilà!
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Je pense qu'il y a une morale taoïste dans l'histoire d'Oko, et ça fait bien la connexion avec le vieux maître qui est le Saint taoïste comme Shaka est le Saint bouddhiste. Oko place beaucoup de valeur dans la force et cherche toujours à s'opposer là où le tao recommande le "non-agir" et plus de passivité...
Mais au moment où le VM leur demande de dévier le cours d'eau là c'est encore plus frappant. Ce qu'il leur dit n'est rien de moins qu'une maxime taoïste à peine reformulée (rha ça m'embête, je n'arrive pas à la retrouver par contre... Araya si tu vois laquelle c'est, n'hésite pas), qui dit qu'on ne s'oppose pas à une force envahissante par la force brute, comme le fait Oko justement...
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Visiblement y'a un paquet de choses à changer sur oko [:fufufu]. Comme quoi, malgré une tonne de foirages pendant la période Sanctuaire au niveau des rajouts, l'anime a quand même réussi à créer un perso intéressant.
Pour les histoires Taoistes, je vous laisse mettre ca en forme et je vous crois, car perso je n'y connais rien [:aie]
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Je pense qu'il y a une morale taoïste dans l'histoire d'Oko, et ça fait bien la connexion avec le vieux maître qui est le Saint taoïste comme Shaka est le Saint bouddhiste. Oko place beaucoup de valeur dans la force et cherche toujours à s'opposer là où le tao recommande le "non-agir" et plus de passivité...
Mais au moment où le VM leur demande de dévier le cours d'eau là c'est encore plus frappant. Ce qu'il leur dit n'est rien de moins qu'une maxime taoïste à peine reformulée (rha ça m'embête, je n'arrive pas à la retrouver par contre... Araya si tu vois laquelle c'est, n'hésite pas), qui dit qu'on ne s'oppose pas à une force envahissante par la force brute, comme le fait Oko justement...
Très intéressant tout ça [:jap]! En plus, ça cadre très bien avec un autre combat, celui opposant Doko à Alberich le treizième, où Doko se contente de subir le Nature Unity, plutôt que de s'y opposer. C'est sûrement involontaires, mais sur ce coup, les scénaristes de l'anime ont bien bouclé la boucle sur la philosophie du vieux maître.
Sinon, encore sur Oko/Okko/Ohko, est-ce la peine de préciser que le concept de vagabond qui suit une sorte de parcours initiatique en se bastonnant à chaque étape et ne vit que pour se battre (et parfois assouvir une vengeance), c'est un grand classique qui se retrouve dans pas mal d'autres oeuvres? Exemple Goku dans Dragon ball, Kenshiro dans Hokuto no Ken, Ryu dans Street fighter, Genjuro dans Samourai Spirit, etc...
Comme la plupart des personnages de Saint Seiya ont eu (visiblement) une formation martiale assez sédentaire, pour les Saints, ou innée, pour les Généraux et les Spectres, Oko est un vraiment un cas à part, avec son cv de globetrotteur. Ce qui explique que, comme précisé sur la fiche, il n'appartienne à aucun camp, vivant pour lui-même et personne d'autre.
Le seul autre personnage avec un parcours relativement semblable c'est, hasard amusant, Alberich le treizième. Celui-là même qui viendra provoquer en duel Doko et, par l'entremise de ce combat, lui inculquera la leçon de non-agir qu'il enseignera plus tard à ses élèves. Dommage que l'univers de Saint Seiya soit aussi bordélique concernant la jeunesse de Doko, parce que ça aurait pu constituer une belle parabole.
Chrysos, qui voit des parallèles partout.
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Pour répondre à Harsiesis, je crois qu'il faut chercher du côté du livre 29du tao mais je n'ai pas de traduction à portée de main. Je vais donc faire une petite recherche sur le net du côté des traductions libres de droit s'il y en a. [:jap]
edit: est-ce ceci?
"Chacun a le choix: de s'opposer au flot harmonieux des événements de l'état d'être ou de le suivre. Le premier lutte et perd de la force; le second s’épanouit dans l’harmonie et se renforce."
J'ai trouvé ça sur le lien suivant et c'est bien en 29 si la traduction est fidèle:
http://www.swami-center.org/fr/text/tao_te_ching.html (http://www.swami-center.org/fr/text/tao_te_ching.html)
sur edit: et voilà une meilleure traduction
Si l'homme agit pour gouverner parfaitement l'empire, je vois qu'il n'y réussira pas.
L'empire est (comme) un vase divin (auquel l'homme) ne doit pas travailler.
S'il y travaille, il le détruit ; s'il veut le saisir, il le perd.
C'est pourquoi, parmi les êtres, les uns marchent (en avant) et les autres suivent ; les uns réchauffent et les autres refroidissent ; les uns sont forts et les autres faibles, les uns se meuvent et les autres s'arrêtent16.
http://taoteking.free.fr/index.html (http://taoteking.free.fr/index.html)
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Merci [:jap]
Je ne pense pas que ce soit précisément celle-là bien que cela exprimait la même idée. Par contre du coup je me dis que c'était peut-être une formulation moderne qui ne venait pas de textes sacrés comme le TTK...
Mais bon cette citation peut convenir. Dans la version du TTK que j'ai chez moi (folio), la traduction donne
Qui cherche à façonner le monde,
je vois, n'y réussira pas.
Le monde, vase spirituel, ne peut être façonné.
Qui le façonne le détruira.
Qui le tient le perdra.
avec une note de bas de page disant que le terme de vase est employé pour exprimer l'idée de fragilité et que spirituel est à comprendre au sens de terrible et imprévisible.
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En effet: tu as vu le soucis: nous voici avec trois traductions et la formulation est à chaque fois complètement différente, et je suis sûr qu'on en aurait une quatrième que ça changerait encore... Heureux dans tous les cas d'avoir fait avancer les choses.
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Pour les histoires Taoistes, je vous laisse mettre ca en forme et je vous crois, car perso je n'y connais rien [:aie]
J'ai édité mais je n'ai pas trouvé le truc pour passer à la ligne tout en restant dans l'item. Il faudrait ajouter une tabulation mais je ne connais pas la commande...
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Merci pour l'ajout, la mise en page a aussi été corrigée [:jap] ( http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cheatsheet (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cheatsheet) récap bien pratique de la syntaxe [:dawa]).
La fiche est donc complète maintenant ?
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Ah, je me disais bien qu'en utilisant une commande d'indentation ça marcherait ^^
Sinon je pense que tu pourrais rajouter la remarque de Chrysos sur le personnage de Silent Knight Sho dans la partie "Notes". Sa remarque su l'aura de Dohko est aussi intéressante, mais aurait sans doute plus sa place dans la fiche de celui-ci ^^
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J'ai ajouté ca (+quelques explications supplémentaires sur les noms des deux persos), et je garde l'autre remarque de côté pour dôko :).
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Le tigre est un animal d'essence Yin, mais du fait qu'il vive dans des endroits chargés de Yang, le choc de ces deux influences provoque des tourbillons de vent. Or l'attaque du tigre Oko est un tourbillon de vent.
Par ailleurs, le manga de Kurumada ne s'appelle pas Silent Hunter Shô ! Et le lien renvoyant vers le Scribe est erroné
(sur le site du Scribe du Sanctuaire).
Et quelques fautes relevées sur la fiche :
leRozan Sho Ryu Ha
deCamus
du Tao-Tö king:
Seiko Nakano , Oko enfant
moment là
dont les ongle
les prononciation
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J'ai fait les corrections des erreurs que j'ai trouvées.
Peux-tu me dire quel est le lien vers le site du scribe du sanctuaire où il est mention de l'armure du tigre ?
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C'est bon, j'ai corrigé.
En revanche, pour la référence liée à l'attaque, je la met sur la fiche d'Ôko ou sur celle de la technique ? Je vois apr exemple que pour Sirius, l'origine de son attaque a été précisé sur sa fiche à lui (idem pour l'exécution de l'aurore).
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Il me semble qu'il vaut mieux la mettre dans la fiche de la technique.
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Ok, ajouté.
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Petite anecodte (y avait longtemps :D):
Par hasard, j'ai découvert qu'il existait une pierre nommée Ohko (au japon) ou Dragon stone à cause de son aspect:
http://simonsaquascapeblog.tumblr.com/post/49623411545/product-dragon-ohko-stone-natural-dragon (http://simonsaquascapeblog.tumblr.com/post/49623411545/product-dragon-ohko-stone-natural-dragon)
http://www.floraquatic.com/ohko-stone.html (http://www.floraquatic.com/ohko-stone.html)
Ce sont des pierres qui servent généralement de décoration dans les aquariums. Évidemment, la pierre s'appelle Ohko et non Ōko, mais bon pierre, eau, dragon, toussa...
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Ōko, Ohko, Ouko restent similaires, le "H" est issu de l'élongation.
Tu as le même exemple avec Dōko, Dohko, Douko.