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Le site et le forum => Discussions sur les fiches du site => Personnages => Discussion démarrée par: Archange le 12 juin 2009 à 06:50:17

Titre: June du Caméléon
Posté par: Archange le 12 juin 2009 à 06:50:17
June du Caméléon (http://saintseiyapedia.com/wiki/June du Caméléon)

Postez ici vos remarques, améliorations ou corrections concernant l'article sur "June du Caméléon" et ceux sur ses techniques.

Titre: June du Caméléon
Posté par: AquariusVintage le 03 mai 2010 à 10:55:45
Ne faudrait-il pas ajouter une remarque sur le fait que lors de la prépublication, June était nue sous son armure à sa première apparition tandis que dans le manga en tome relié, elle est habillées?
Il faudra que je retrouve les images.
Titre: June du Caméléon
Posté par: Kodeni le 03 mai 2010 à 12:59:27
June nue ?!
Je ne savais pas du tout.
Titre: June du Caméléon
Posté par: AquariusVintage le 03 mai 2010 à 13:34:12
Je ne retrouve pas l'image là tout de suite, mais voici des petits aperçus que j'ai pu retrouver en cherchant avec Google :

En pré publication :

(http://i66.servimg.com/u/f66/11/16/01/52/images10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3425&u=11160152)


Dans le manga en tome relié on lui a ajouté un pantalon et son armure recouvre plus les côtes

Si quelqu'un a une meilleure image de la prépub, ce serait chouette.
Titre: June du Caméléon
Posté par: Kodeni le 03 mai 2010 à 14:45:16
Ah ouais, en effet.

Merci [:jap].
Titre: June du Caméléon
Posté par: AquariusVintage le 03 mai 2010 à 18:57:52
Ca y est, j'ai retrouvé l'image que j'avais de la prépublication :

(http://i66.servimg.com/u/f66/11/16/01/52/th/junepr11.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3461&u=11160152)

Si quelqu'un a le manga en tome relié japonais, ce serait chouette d'avoir un scan de cette scène pour qu'on voit bien la comparaison ;)
Titre: June du Caméléon
Posté par: Kodeni le 03 mai 2010 à 19:04:30
C'est parce que tu le dis, sinon je n'aurai jamais remarqué qu'elle était nue.
J'aurai plus vu une combinaison moulante, s'tout [:aie].
Titre: June du Caméléon
Posté par: LGC le 03 mai 2010 à 21:06:48
Pauvre perso sous exploité.   :'(
Titre: June du Caméléon
Posté par: harsiesis le 03 mai 2010 à 21:18:12
Pauvre perso sous exploité.   :'(

Oh, y a pire...
Titre: June du Caméléon
Posté par: LGC le 03 mai 2010 à 21:20:16
Bizarre de tous je trouve c'est celui la qu'il est .  [:fufufu]
Titre: June du Caméléon
Posté par: Wild Pegasus le 03 mai 2010 à 22:57:05
D'ailleurs on tombe dans de la "fridge logic" quand on pense que les femmes Saint portent des masques soit disant pour masquer leur féminité (soit ça soit Athéna ne veut pas de concurrence  [:miam]) alors que le reste de leur tenue souligne on ne peut plus leur formes et féminité... Je dis ça je dis rien  ::)...
Titre: June du Caméléon
Posté par: Chrysos le 04 mai 2010 à 10:07:54
Ca y est, j'ai retrouvé l'image que j'avais de la prépublication :

(http://i66.servimg.com/u/f66/11/16/01/52/th/junepr10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3445&u=11160152)

Si quelqu'un a le manga en tome relié japonais, ce serait chouette d'avoir un scan de cette scène pour qu'on voit bien la comparaison ;)


Voici:

Spoiler (click to show/hide)

'Suis pas sûr d'avoir bien compris, parce qu'au final, ça ne change pas grand-chose par rapport à l'image de la VF [:what].

Au fait, en scannant l'image, j'ai enfin découvert d'où venait la manie qu'avait Shiori d'enrouler des serpents autour de la cuisse de Pandora. June enroule son fouet autour de sa cuisse de la même manière, au repos. Les connaisseurs apprécieront la symbolique!
Titre: June du Caméléon
Posté par: AquariusVintage le 04 mai 2010 à 23:53:14

Merci bien pour cette image ^^

'Suis pas sûr d'avoir bien compris, parce qu'au final, ça ne change pas grand-chose par rapport à l'image de la VF [:what].

C'est vrai, mais vu que ça ne change pas grand chose, peu importe que ce soit la VO ou la VF.
En fait je demandais ça en me disant que c'est autant comparer les originaux (je n'ai pas la VF sous la main en ce moment donc je savais pas trop si cette VF a aussi modifié l'image...genre quand Jabu bat Ban dans le manga, en VF le titre traduit prend tellement de place qu'il cache Jabu et qu'on voit juste Ban tomber tandis que dans la VO, on voit Jabu).

Voici donc une image comparative :

(http://i66.servimg.com/u/f66/11/16/01/52/th/juneco10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3462&u=11160152)

Titre: June du Caméléon
Posté par: Kodeni le 05 mai 2010 à 13:38:42
Je préfère quand même la voir habillée la June. Parce qu'à poil sous son armure ça fait pas top non plus quoi.
Titre: June du Caméléon
Posté par: ArayashikiAlaya le 06 mai 2010 à 13:12:56
Je préfère quand même la voir habillée la June. Parce qu'à poil sous son armure ça fait pas top non plus quoi.
Et c'est toi qui dit ça  [:lol]
Titre: June du Caméléon
Posté par: Kodeni le 06 mai 2010 à 23:43:08
Je préfère quand même la voir habillée la June. Parce qu'à poil sous son armure ça fait pas top non plus quoi.
Et c'est toi qui dit ça  [:lol]
Oui, ça peut étonner, mais je trouve ça moins débile d'être habillée même si ce n'est que légèrement sous sa Cloth que pas du tout.
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: hugo le 09 mars 2013 à 12:14:45
Bio terminée.
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Alain le 09 mars 2013 à 12:48:21
L'anecdote d'AquariusVintage sur la nudité de June dans la prépu est intéressante.

Peut-on l'ajouter dans les notes ?
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: hugo le 09 mars 2013 à 12:55:34
Ouaip, j'avais remarqué, mais pas vérifiesi ça avait été intégré à la fiche ou non.

Je m'en chargerai :)
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Hypnos le 09 mars 2013 à 14:49:01
Bio terminée.

Relue. Bah tout est OK, rien à redire [:jap]
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Kodeni le 17 mars 2013 à 18:40:33
Citer
Lors d'un entraînement particulièrement intensif de Shun avec leur maître, elle supplie de ce dernier de mettre fin à la séance, car elle pense que le jeune Japonais ne tiendra pas le coup.

Citer
Néanmoins, elle n'infléchit pas la détermination de son interlocuteur.

...

Elle est résolue à employer la force si nécessaire pour le retenir, mais cela n'est pas suffisant pour faire infléchir la position du Saint d'Andromède.
Peut-être trouvé un autre mot pour éviter les répétitions ?

Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: hugo le 19 mars 2013 à 10:36:17
C'est corrigé.

J'ai aussi ajouté la comparaison prépub/tome relié pour le design
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Mars le 20 mars 2013 à 18:28:46
ジュネ

Je viens de voir que les katakanas renvoyaient aussi à Genet (une ville d’Éthiopie où il existe une espèce de caméléon appelée Bradypodion)  et au genêt (une plante aux fleurs jaunes, qui possède plusieurs tiges comme des fouets, de la famille des Chamaecytisus, et que l'on trouve notamment en Éthiopie).

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/KwaZulu_Dwarf_Chameleon_30_10_2010.JPG/290px-KwaZulu_Dwarf_Chameleon_30_10_2010.JPG)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Illustration_Genista_germanica0.jpg/250px-Illustration_Genista_germanica0.jpg)
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Mysthe le 20 mars 2013 à 18:38:50
Ne cherche pas. June vient du magazine boy's love de ce nom, et c'est un hommage à Jean Genet (pour le magazine). ;)
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Archange le 21 mars 2013 à 03:01:57
Ca a été clairement dit que le magazine était un hommage ?
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Mysthe le 21 mars 2013 à 07:04:33
Quoi donc ? que le nom du magazine vient de Jean Genet ? Au quel cas, oui. :) C'est certes aussi un petit jeu de mots avec le mois de juin, mais surtout un clin d'œil à l'auteur français (et si on se penche sur lui, on comprend vite pourquoi il a intéressé un magazine BL ^^;).
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Wild Pegasus le 21 mars 2013 à 09:22:53
ジュネ

Je viens de voir que les katakanas renvoyaient aussi à Genet (une ville d’Éthiopie où il existe une espèce de caméléon appelée Bradypodion)  et au genêt (une plante aux fleurs jaunes, qui possède plusieurs tiges comme des fouets, de la famille des Chamaecytisus, et que l'on trouve notamment en Éthiopie).

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/KwaZulu_Dwarf_Chameleon_30_10_2010.JPG/290px-KwaZulu_Dwarf_Chameleon_30_10_2010.JPG)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Illustration_Genista_germanica0.jpg/250px-Illustration_Genista_germanica0.jpg)

Intéressant, possible aussi. Après tout il se voit "imposer" un nom, il a dû coup pu faire des recherches pour savoir quelle constellation et nationalité lui coller vis à vis de ce nom.
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Archange le 21 mars 2013 à 09:38:45
C'est que Jean Genet n'était pas évoqué sur la page wiki du magazine, et que l'ancien nom du magazine était "Jun" (sans le E et avec une prononciation bein differente donc), donc je me demande s'il s'agit d'un hommage ou d'une coincidence :o
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Mysthe le 21 mars 2013 à 10:08:21
http://www.icv2.com/articles/news/8191.html (http://www.icv2.com/articles/news/8191.html)

et

http://www.chil-chil.net/answerList/question_id/224/ (http://www.chil-chil.net/answerList/question_id/224/) (réponse 43)

:)
Titre: Re : Re : June du Caméléon
Posté par: hugo le 21 mars 2013 à 10:38:31
Intéressant, possible aussi. Après tout il se voit "imposer" un nom, il a dû coup pu faire des recherches pour savoir quelle constellation et nationalité lui coller vis à vis de ce nom.

J'en doute, vu que le choix de l’Éthiopie vient de la légende d'Andromède...
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Wild Pegasus le 21 mars 2013 à 11:01:33
Mouais enfin il y a bien des trucs qui semblent tirés par les cheveux sur le wiki comme pour Dragon Noir :

Citer
Le choix de la nationalité polonaise pour le Black Saint est peut-être une référence au Dragon de la Colline de Wawel, créature célèbre du folklore polonais, qui vivait dans une caverne située sous la colline de Wawel, sur les rives de la Vistule. En 1970, l'artiste Bronisław Chromy créa une sculpture en métal du dragon, qui fut placée à l'entrée de la fameuse grotte.

Alors j'ai envie de dire "why not" pour June aussi.
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Prom le 21 mars 2013 à 11:17:59
Je rebondis sur la référence polonaise de Dragon Noir.
Pour moi, elle est plus qu'évidente (ayant eu l'occasion de me rendre à Cracovie par deux fois) : la colline du Wawel contient la fameuse basilique de Saints Stanislas & Wenceslas qui remplit le même office que notre Panthéon (lieux d'inhumation des rois, poètes et héros nationaux). On y trouve ainsi les restes de Jan III Sobieski, héros ayant repoussé les Turcs, exploit si formidable que l'astronome Hevelius lui dédia une constellation : l'Ecu de Sobieski (ou plus simplement l'Ecu).
Et comme de par hasard, qui qui c'est qui a affronté le Saint de l'Ecu dans le film Eris ?
Et comme de par hasard (bis), de quelle nationalité qu'il est le Spectre dédié à Shiryû (Gordon du Minotaure) ? [oui je pense que la façon dont ils ont été présentés laissait présager que Valentine x Seiya, Gordon x Shiryû, Sylphid x Hyôga et Quinn x Shun]
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Wild Pegasus le 21 mars 2013 à 11:37:36
Toujours pas particulièrement convaincu par le coup de Dragon Noir où l'impératif était surtout d'avoir les double des constellations des héros en noir qu'autre chose. C'est possible s'il était au courant de cette référence mais parfois le hasard fait aussi bien les choses (surtout qu'il est le seul des 4 à avoir une référence). Andromède Noir qui vient de Turquie, c'est pour Andromède en burqa ?

Après en effet la référence se défend et tient la route que l'on y croit ou non, c'est pourquoi celle présentée par Mars qui tient aussi la route aurait tout aussi sa place que ça semble être cherché loin vis à vis du perso ou non.
Titre: Re : Re : June du Caméléon
Posté par: Prom le 21 mars 2013 à 11:56:42
(surtout qu'il est le seul des 4 à avoir une référence).
Cygne noir : Finlande = pays ennemi de la Russie depuis très longtemps (et la Seconde Guerre Mondiale n'avait rien arrangé)
Andromède noir = Turquie, je ne vois pas trop même si ça pourrait faire référence à la mosaïque de Zeugma...
Pégase noir = Israël pour l'antagoniste absolu du héros, je laisse le smiley  [:trollface]
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Hypnos le 21 mars 2013 à 11:58:57
[:aie] :))
Titre: Re : Re : Re : June du Caméléon
Posté par: l_ecureuil le 21 mars 2013 à 19:48:25
Pégase noir = Israël pour l'antagoniste absolu du héros, je laisse le smiley  [:trollface]
A pas compris  [:perceval]
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Alain le 21 mars 2013 à 20:14:01
Vaut mieux pas comprendre en fait. [:facepalm]
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Mars le 17 avril 2013 à 18:49:49
J'ai regardé en VO l'épisode 40 et 41 où apparaît Genêt/Genet (June), et rien n'est indiqué concernant son rang et sa constellation (tout comme Spica et Reda.. et Albireo).

Vu que l'animé se démarque du manga, il est peut-être bon de l'indiquer.. au cas où l'on trouve plus tard, dans Oméga ou une suite, une Silver Saint du Caméléon  [:petrus]
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Saint Alphazero le 18 avril 2013 à 00:56:56
La Cloth du Caméleon est bien de Bronze dans la série TV de 1986.
L'Anime Special 2 appuie ce point à la page 59 et 128.

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_589309DSC03270.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=589309DSC03270.jpg)  (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_539196DSC03271.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=539196DSC03271.jpg)

Ladite information est également présente dans les livrets des DVD box sortis en 2004 (pas de retcon à ce sujet à la différence du Lotus et du Paon qui ne sont plus des Silver Saints).
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_655269junebronze.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=655269junebronze.png)

Ce point a de très forte chance d'être de nouveau appuyé par la sortie SCM (http://p-bandai.jp/tamashiiwebshouten/item-1000079435/) en juin 2013.
A titre d'exemple via la boite de l'Aigle (Silver).
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_340005DSC03272.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=340005DSC03272.jpg)

Ou encore de la Final Cloth de Pégase (Bronze).
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_321204DSC03273.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=321204DSC03273.jpg)
June du Caméléon a de fortes chances d’hériter cette mention.

Pour Spica et son homologue, ces personnages ne possèdent pas de constellation à l'image de nombreux Saints rajoutés dans l'anime tel que Spartan ou encore Docrates.
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Mars le 18 avril 2013 à 09:27:54
Je suis entièrement d'accord avec tout ce merchandising.
C'est d'une logique extrême que Genet/Genêt/June est de Bronze par rapport à la base du manga, des magazines et des jouets.

Mais qui dit que le merchandising ne fait pas une fusion de l'animé et du manga, parce que justement dans la série 86, rien n'a été confirmé par rapport au rang ?

Ça me fait penser au jeu sur PSP où Ichi possède l'élément Terre, alors que sur les Cards Crusade, il a l'élément de l'Eau : qui croire vu qu'il n'y a aucune indication dans l'animé ou sur le site de la Toei..

Et puis, pour reprendre l'exemple de la Cloth de l'Aigle : sur le jouet c'est une Silver, mais une Silver Cloth par rapport à l'animé ou le manga ?
Dans la série de 86, rien n'a jamais été dit (à part dans le merchandising), et on découvre dans Oméga, la suite officielle de l'animé, que justement ce n'est pas une Silver Cloth mais une Bronze Cloth.

Je pense qu'il ne faut pas faire de fausse déduction parce que ça paraît logique, et ne pas se fier au merchandising d'un booklet, d'un magazine ou d'un jouet : seul compte le support original (manga ou animé), le reste ne sert qu'à combler le manque de réponses en se basant sur un autre support : le manga.

Autre exemple avec la déesse romaine Diane, qui contrôle le Vent selon le site de la Toei, alors qu'elle contrôle clairement la Foudre dans les épisodes où on la voit.

C'est comme si je parlais de l'Empire Contre-Attaque : il y a le film, le roman, les comics, les jeux vidéos, les jeux de rôles, les magazines, ...
Tous se basent sur la même base qu'est le film, et pourtant certains diffèrent au niveau des informations, même si tous les supports sont officiels et approuvés.
Du coup, le seul support sur lequel on se base à 100% au final est le film et rien que le film.

Je sais pas si vous voyez où je veux en venir..  [:beuh]
Titre: Re : Re : June du Caméléon
Posté par: Saint Alphazero le 18 avril 2013 à 19:36:29
Mais qui dit que le merchandising ne fait pas une fusion de l'animé et du manga, parce que justement dans la série 86, rien n'a été confirmé par rapport au rang ?
Les sorties Saint Cloth Series et Saint Cloth Myth s'appuient sur le support animé.
Sans support animé, pas de sortie.
Certains produits SCM sont également estampillés par les chapitres de la série animée.

Citer
Et puis, pour reprendre l'exemple de la Cloth de l'Aigle : sur le jouet c'est une Silver, mais une Silver Cloth par rapport à l'animé ou le manga ?
Comme dit, la sortie s'appuie du support animé.

Citer
Dans la série de 86, rien n'a jamais été dit (à part dans le merchandising), et on découvre dans Oméga, la suite officielle de l'animé, que justement ce n'est pas une Silver Cloth mais une Bronze Cloth.
L'information se trouve dans l'Anime Spécial 2 (1988) ou encore les livrets des DVD box (2004). Ce sont des exemples.

Citer
Je pense qu'il ne faut pas faire de fausse déduction parce que ça paraît logique, et ne pas se fier au merchandising d'un booklet, d'un magazine ou d'un jouet : seul compte le support original (manga ou animé), le reste ne sert qu'à combler le manque de réponses en se basant sur un autre support : le manga.
Ce sont des sources officielles.
A partir de là, nous pouvons renier les informations des dépliants des disques Omega ou encore les fiches du site officiel. Ce qui n'est pas bon.
Tu te prends la tête pour rien. ^^
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Asclépios le 01 mars 2015 à 19:07:30
Dans la partie note lors de lors des différences entre entre la cloth dans Jump et dans le volume relier, il est aussi à noté que le fouet  change de forme. Il passe de fouet basique en cuir à fouet métallique faisant parte de la cloth.

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/7/7b/June_comp_prepub.jpg)
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: hugo le 14 décembre 2023 à 10:28:23
Bio KOTZ ajoutée :o @Cedde , @Kodeni , @Rincevent

(De même que celles de Ichi et Geki)
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Kodeni le 14 décembre 2023 à 13:56:59
C’est ok pour moi.
Titre: Re : June du Caméléon
Posté par: Samantha Rosenwood le 14 décembre 2023 à 16:54:03
C’est bon pour moi aussi.