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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Omega => Discussion démarrée par: Ryusan le 20 novembre 2012 à 17:10:45
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Salut, cela fait plusieurs mois que j'ai cette théorie fumeuse qui me rempli le cerveau alors je le vide...
Je pense que le méchant qui se cache derrière Mars est Héphaïstos, le dieu forgeron. Pourquoi ? Je vais essayer de vous l'expliquer.
Je citerai essentiellement wikipedia.
On se pose beaucoup de question sur le changement des cloths, tout d'abord une météorite qui s’écrase sur terre et qui change les armures doit être une météorite envoyé par un dieu. On sait que ni les jamiriens, ni l’hypothétique chevalier du Burin ne sont intervenus dans cette transformation. Héphaïstos lui est le dieu qui a forgé: l'égide de Zeus, le Trident de Poseidon, les flèches d'Artemis ... Donc il pourrait intervenir sur les cloths, sans aucun problème.
Le lien avec Athéna : " Héra, jalouse du fait que Zeus ait engendré seul Athéna, et pour lui montrer qu'elle pouvait se passer de lui, engendre seule Héphaïstos."
Pour avoir délivrer sa mère d'un trône qu'il avait forgé," Zeus, soulagé, propose au dieu forgeron d'exaucer l'un de ses vœux : sur le conseil de Poséidon, Héphaïstos demande la main d'Aphrodite" Dans ma version c'est Médée qui pourrait être la femme d’Héphaïstos, et oui tout ne peut être parfait.
Ensuite Aphrodite trompe Héphaïstos avec Arès (Mars). "il tend un piège à sa femme qui le trompe avec Arès, et devient la risée des dieux..."
Il est donc pas content Vulcain, il en a donc après Mars, je pense que c'est lui qui a détruit la planète Mars, et qu'il continue à poursuivre le couple adultère, c'est pour cela qu'il envoie la météorite sur terre, pour donner la chance au terriens de venir à bout de Mars.
Si je pousse le tirage de cheveux, on peut voir un lien entre la météorite et Koga.
"Contrairement à d'autres dieux, Héphaïstos n'est guère renommé pour ses aventures extraconjugales. On sait cependant qu'après avoir été abandonné par Aphrodite, il poursuit de ses avances Athéna : son sperme se répand sur la cuisse de la déesse qui l'essuie avec de la laine qu'elle jette à terre; la terre ainsi fécondée donne naissance à Érichthonios, qu'Athéna recueille et élève."
Je pense que Mars et Médée sont poursuivit par la haine de Vulcain, ils veulent se servir de la terre pour reconstruire Mars, mais Vulcain ne compte pas laisser faire cela, alors il envoit la météorite "divine" pour contrer les projets de Mars.
Voilà, en gros mon cheminement pour expliquer les faits non expliqués jusqu'alors dans l'animé. Ça fait du bien.
Et ne soyez pas trop virulents, ce ne sont que mes élucubrations...
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Dans ce cas Vulcain c'est plutôt un gentil non?
Je veux dire si c'est lui qui a envoyé Koga sur terre ?
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Dans ce cas Vulcain c'est plutôt un gentil non?
Je veux dire si c'est lui qui a envoyé Koga sur terre ?
Je pense plutôt que c'est Mars le gentil, qui s'est retrouvé dans un dilemme amoureux, soit respecter sa famille divine, soit essayer de vivre son amour.
Mars est pour moi est "obligé" de faire ce qu'il fait, je pense pas qu'il le fasse de "bon cœur".
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Et d'ailleurs, c'est pour ça qu'il a un rire mwuhahahaha [:delarue2]
Et qu'il tue Alia de façon si douce. [:aloy]
Et puis faut arrêter de confondre Arès et Mars, nididiou [:hurle]
Ta théorie est un peu du rafistolage de plusieurs éléments "histoire de faire tenir le tout"... :-\
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Cette théorie est un peu fumeuse tant elle ressemble à un patchwork des mythes... Je ne pense pas que les scénaristes soient allés se torturer l'esprit jusqu'à ce point!!!
Après oui peut -être que Mars n'a pas le choix d'agir comme il le fait, tant il est peut-être le pantin de Médée ou d'une autre divinité à venir...
Par ailleurs, je ne pense pas qu'il y aura mélange de panthéon grec et romain ... Tant le panthéon grec est chasse gardé de Kuru ....
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Et puis faut arrêter de confondre Arès et Mars, nididiou [:hurle]
Dans un univers étendu comme Saint Seiya, je pense qu'on peut se permettre d'assimiler Ares à Mars.
Ta théorie est un peu du rafistolage de plusieurs éléments "histoire de faire tenir le tout"... :-\
C'est un peu près la définition du mot "théorie". [:miam]
Après oui peut -être que Mars n'a pas le choix d'agir comme il le fait, tant il est peut-être le pantin de Médée ou d'une autre divinité à venir...
J'suis d'accord. [:dawa]
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Dans un univers étendu comme Saint Seiya, je pense qu'on peut se permettre d'assimiler Ares à Mars.
Non justement. Le fait d'utiliser Mars dans Omega laisse champ libre à Kurumada pour développer les Dieux grecs qu'il voudra dans ND. Le fait de ne pas fixer Omega dans le temps laisse aussi de la liberté à Kuru. Tout est fait pour qu'Omega puisse être la suite de StS sans que le StS "classique" en soit bridé.
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A noter quand même que Médée est un personnage indubitablement grec*. Qui certes, n'est pas une divinité, mais reste un personnage dont le nom pourrait servir de base à Kuru (tel Orphée et Eurydice, pour prendre l'exemple le plus évident)
*protection anti-passant : disons, indubitablement associée à la mythologie à des mythes grecs.
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Ben ma théorie perso, au regard du résultat global d'Oméga, est que Mars est un choix marketing "les planètes, l'espace, c'est fun" sans fondement ou recherche vraiment poussée. Je ne demande qu'à me tromper honteusement, mais je ne pense pas. Donc Héphaïstos me semble tout simplement bien trop ambitieux et ton plan, carrément hors de porté.
Après je ne me prononce pas sur ND, que je ne suis pas du tout. Quant à Médée, je me demande toujours à quoi elle sert dans Oméga pour le moment ...
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Après je ne me prononce pas sur ND, que je ne suis pas du tout. Quant à Médée, je me demande toujours à quoi elle sert dans Oméga pour le moment ...
Présentatrice de télévision; Mars voit pas tout de son fauteuil [:trollface]
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Non justement. Le fait d'utiliser Mars dans Omega laisse champ libre à Kurumada pour développer les Dieux grecs qu'il voudra dans ND.
C'est jouer avec les mots, les mythes romains sont liés aux mythes grecs.
Kuru fait ce qu il veut, il fait la pluie et le beau temps, je ne pense pas que ca le tracasse beaucoup, il se peut même qu a la fin ND, il invente son "Omega" a lui tout seul, et que l animé actuel soit relegué a etre une variante de la vérité vraie de Kuru.
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Le passant va faire une attaque. Au départ non justement, les mythe romain et grecs sont différent, ça a été retcon par la suite. [:aloy]
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Certes parlons alors de mythes greco-romains. [:fufufu]
Je veux juste dire qu il est logique de penser a Ares quand on parle de Mars.
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Non, c'est logique uniquement parce que notre vision de la "mythologie" a été façonnée à la "Renaissance" par des gens qui fantasmaient littéralement sur la grandeur et la supériorité absolue d'une antiquité qu'ils ne comprenaient pas, et qui se basaient sur des auteurs latins tardifs qui eux-mêmes se basaient sur des auteurs grecs tardifs à une époque où la Grèce était déjà soumise à Rome et qui, pour justifier de sa défaite (en accord parfait avec Rome qui était toute gênée d'avoir piler une si glorieuse "nation") a décrété que les Romains descendaient des Grecs et que la défaite n'était donc pas infamante, unissant leur panthéon par des détournements de légendes dignes des auteurs grecs.
Il n'y a PAS de mythes greco-romains autre que celui de la fondation de Rome.
Dans l'absolu, et je suis navré de le répéter, mais il n'y a rien dans Omega qui puisse un seul instant faire envisager la possibilité que Mars soit Arès.
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Oui, tout ce qu'on a vu jusqu'à présent de Mars - à part le titre de dieu de la Guerre, qui ne doit rien à Arès - c'est la symbolique liée à la planète : le Feu, les Martiens, ...
D'ailleurs, il porte une Galaxy, et il n'est jamais question de Berserkers d'Hypermyth.
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(après on pourrait traîter Arès sans évoquer l'Hyper-mite ou en le contredisant de mon point de vue, mais bon, en l'occurence soyons honnête, ce n'est pas le cas du tout)
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Dans ce cas Vulcain c'est plutôt un gentil non?
Oui ils sont gentils [:aie]
(http://www.seocopywriting.com/wp-content/uploads/2011/09/Mr.Spock_.jpg)
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Non, c'est logique uniquement parce que notre vision de la "mythologie" a été façonnée à la "Renaissance" par des gens qui fantasmaient littéralement sur la grandeur et la supériorité absolue d'une antiquité qu'ils ne comprenaient pas, et qui se basaient sur des auteurs latins tardifs qui eux-mêmes se basaient sur des auteurs grecs tardifs à une époque où la Grèce était déjà soumise à Rome et qui, pour justifier de sa défaite (en accord parfait avec Rome qui était toute gênée d'avoir piler une si glorieuse "nation") a décrété que les Romains descendaient des Grecs et que la défaite n'était donc pas infamante, unissant leur panthéon par des détournements de légendes dignes des auteurs grecs.
Il n'y a PAS de mythes greco-romains autre que celui de la fondation de Rome.
Dans l'absolu, et je suis navré de le répéter, mais il n'y a rien dans Omega qui puisse un seul instant faire envisager la possibilité que Mars soit Arès.
J'entends bien, c'est clair que cela à l'air plus pointu que l'on imagine. Les scénaristes ne sont peut être pas non plus au courant de ces "subtilités", de surcroit que l'histoire d Héphaïstos est pratiquement la même que celle de Vulcain, et du coup cela ne change pratiquement rien à ma théorie "fumeuse".
Tu m'accorderas quand même, qu'il est logique que le Mars d'Oméga nous fasse penser au Mars "Romain".
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Certes, mais je ne vois absolument pas ce qu'Arès vient faire là-dedans.
Quant à l'histoire de Vulcain qui est presque la même que celle d'Héphaistos, tu prends le problème à l'envers, car tu pars justement du principe qu'il existe un ensemble de mythes "gréco-romains", en oubliant que Grecs et Romains ont, pour des raisons politiques et idéologiques, cherché à trouver des corrélations entre leurs cultures et donc leurs dieux.
edit : en fait, à bien relire, je ne vois pas non plus ce que Vulcain vient faire là.
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Oui, mais il est possible que les scénaristes se soit inspiré de Vulcain, pour créer leur propre histoire. Saint Seiya dans son ensemble ne fait pas que référence à la mythologie grecque.
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J'avoue ne pas comprendre où tu en veux venir. Qu'est-ce que Vulcain vient faire là ?
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C'est en effet illogique, captain.
(oui bon, pas original et déjà faite plus haut)
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Ryusan, je ne veut pas dire, mais, il ne faut pas confondre head canon avec les fait. On n'a jamais entendu parler de Vulcain dans la série et jusqu'à ce qu'il le fasse, tirer des plan sur la comète n'a aucun sens.
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J'arrive pas à me faire comprendre, c'est grave.
J'avais mis les deux dans le même panier, Héphaïstos et Vulcain, on me dit attention c'est pas pareil, ok, je revois ma copie.
Et je pense du coup c'est Vulcain le méchant derrière Mars. Ce n'est pas impossible ?
Personne n'aurait penser que Mars apparaitrai un jour dans l'univers Saint Seiya, et pourtant il est bien la, alors pourquoi un autre dieu romain.
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Je vois, mais le souci c'est que tu extrapoles totalement à partir de la relation Mars-Venus. Sauf que jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucune Venus dans Saint Seiya jusqu'ici, donc la raison principale pour laquelle pourrait apparaître Vulcain ne tient pas.
et c'est là que je ne te suis pas du tout.
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Je résume (Ryusan me corrigera) : Ryusan pense que l'entité ayant envoyé le météore pourrait être Vulcain ou Hephaïstos (au choix) à cause du statut de forgeron de ce dernier, en parallèle avec la modification des cloths et de la Galaxy de mars après la chute du météore, cela pour un but quelconque.
J'avoue, que, pour l'instant, c'est évidemment un peu mince mais c'est une hypothèse qui en vaut bien une autre (pour l'instant, soyons honnête, ça pourrait être n'importe qui, y compris "lui").
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Sauf qu'il n'y a absolument aucune raison de penser à Vulcain dans l'état actuel des choses. Il pourrait tout aussi bien nous sortir Junon (la maman à son fiston) ou Venus (chérie je veux un nouveau jouet dans le dot de mon mari) voir même le dieux satire là .... celui qui est toujours représenté avec un sexe deux fois plus grand que lui .... (là c'est pour le fun) Ce que tu écrit ce n'est pas une théorie mais la liste des choses que tu aimerais voir par la suite. Une sorte de lettre
au père noël aux scénaristes.
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le dieux satire là .... celui qui est toujours représenté avec un sexe deux fois plus grand que lui ...
Il porte bien son nom de ...
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Je me suis permis de modifier le titre du topic pour éventuellement inclure d'autres théories et donner un sens de discussion plus large, ainsi on aura pas à créer un topic pour chaque nouvelle idée.
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Qui lance le météore ? Bah Pégase bien sûr ! [:aie]
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donc la raison principale pour laquelle pourrait apparaître Vulcain ne tient pas.
et c'est là que je ne te suis pas du tout.
La raison principale qui me fait penser a Vulcain est le fait qu'il y eu une transformation de cloths encore inexpliqués.
Après c est sur je pars d'un détail pour façonner mon idée, je pars du particulier pour aller au général, du coup la réalisation de cette idée est plus contestable que si je partais du général au particulier.
Oui, Max, c'est un peu près résumé, no problèmo pour le changement du nom de topic, ça me fait presque plaisir. [:love]
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Il faut faire ta fan fic ::)
L'idée de Vulcain pour expliquer les cloths n'est pas bête ... Bien que je n'y crois pas pour l'instant)...
Personnellement, j'attends de voir le développement sur Medée... Qui me parait etre la mystificatrice et la responsable de la manipulation de Mars à l'insu de son plein gré...
j'espère qu'elle ne fera pas que de la figuration...
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Je vois, mais le souci c'est que tu extrapoles totalement à partir de la relation Mars-Venus. Sauf que jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucune Venus dans Saint Seiya jusqu'ici, donc la raison principale pour laquelle pourrait apparaître Vulcain ne tient pas.
et c'est là que je ne te suis pas du tout.
Euh, je suppose que Venus est l'un des quatre "Hauts Martiens" aux côtés de Mars : Mars, Venus, Mercure, Jupiter et Saturne ont chacun un élément (feu, vent, eau, foudre, terre). :D
Pour ce qui est de la météorite, j'attends toujours la solution bien sûr :o