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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: hadesama le 15 février 2013 à 23:27:03

Titre: Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: hadesama le 15 février 2013 à 23:27:03
Je propose ce sondage pour connaître un peu votre point de vue sur lesquels des golds de la série classique ou d'Oméga vous trouvez plus les forts ?
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Max le 15 février 2013 à 23:32:00
"les golds de 86 en araki son + karismatik é puissan que lé gold d'omega ils mérit mem pa leur armur !"

Ça va être un SUPER topic...  [:daria]

edit : tiens, le sondage a giclé pendant le déplacement ? Oo
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Oiseau Vermillon le 15 février 2013 à 23:33:50
En même temps, pour ce que le sondage aurait servi, vu comme il était fait.

Je dis ça sans malice, juste que je ne l'ai pas compris.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Max le 15 février 2013 à 23:37:27
bah au moins le sondage était à l'image du futur contenu de ce topic.

Je ne dis pas ça sans malice, par contre.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Diamond Saint le 16 février 2013 à 00:01:21
Et on connait déjà la réponse :
Saga, Shaka
Dohko, Shion
en option bonus : Seiya omega.
Le reste est inexistant.

Je me trompe ?
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Max le 16 février 2013 à 00:13:09
Il faut peut-être que je précise que le topic était plutôt "qui est le plus fort entre le chevaier de 86 et son homologue d'omega " donc APhro contre AMor, etc...
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Diamond Saint le 16 février 2013 à 00:19:57
Ah ok comparatif, gold de 86 gold de 2012/13
Ce qui pourrait donner, je m'emmerde pas dans les explications vu que c'est subjectif à 200%:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Mr.Rain le 16 février 2013 à 02:47:19
Les plus forts se sont les Généraux de Poséidon  :o
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Hypnos le 16 février 2013 à 10:55:07
Les plus forts se sont les Généraux de Poséidon  :o

Par rapport à qui ? [:trollface]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: l_ecureuil le 16 février 2013 à 10:57:10
Par rapport à tout le monde. C'est clair ? [:kred]
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Mr.Rain le 16 février 2013 à 12:51:48
Par rapport à tout le monde. C'est clair ? [:kred]

Exacte !

 [:sparta2]

Nul ne peu vaincre les Généraux de Poséidon qui ont d'ailleurs fait exprès de perdre contre les héros car ils faisaient pitiés !

Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Diamond Saint le 16 février 2013 à 18:43:16
Les plus forts se sont les Généraux de Poséidon  :o

Les plus forts dans le ridicule.
Exact. [:sparta1]
Titre: Re : Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Mr.Rain le 16 février 2013 à 19:03:59
Les plus forts dans le ridicule.
Exact. [:sparta1]

Tu veux qu'on parle de lady Oscar ou du gros bœuf qui à une tête de ballon de rugby ? Allons laisse moi rire, vos petits Golds gagnent haut la mains la palme du ridicule. Pour tout dire même les Spectres et les Martiens font plus sérieux  :o

De toute façon c'est connu on ne peut pas parler avec vous les fanboys décérébrés, vous ne pouvez pas apprécier la grandeur des Mariniers  [:tsss]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: dam le 16 février 2013 à 21:43:54
Tous , s'inclinent face à dohko et shion  [:kred]

un point c'est tout [:pfft]
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 16 février 2013 à 22:12:42
Tous , s'inclinent face à dohko et shion  [:kred]

un point c'est tout [:pfft]

Ouep comme Suikyo devant Shion.  [:petrus]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: dam le 16 février 2013 à 23:05:42
j'avais zapé ND..... ouai ba meme si jaime bien pour le moment le perso de suikyo , jsui sur que SHION ne se battait pas a fond face a un vielle ami  [:kred] [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 février 2013 à 09:37:11
Tu veux qu'on parle de lady Oscar ou du gros bœuf qui à une tête de ballon de rugby ? Allons laisse moi rire, vos petits Golds gagnent haut la mains la palme du ridicule. Pour tout dire même les Spectres et les Martiens font plus sérieux  :o

De toute façon c'est connu on ne peut pas parler avec vous les fanboys décérébrés, vous ne pouvez pas apprécier la grandeur des Mariniers  [:tsss]
Rain tu me feras toujours délirer à défendre les Généraux et à descendre les Golds [:lol]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: dam le 17 février 2013 à 14:13:20
Les mariniers je l'es  est jamais rélement prit au serieux........ [:trollface]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: l_ecureuil le 17 février 2013 à 14:25:15
Bien moi j'ai du mal à te prendre au sérieux avec une orthographe pareille ...
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: dam le 17 février 2013 à 16:31:04
Bien moi j'ai du mal à te prendre au sérieux avec une orthographe pareille ...

ta qu'a pas me lire , si cela te gène , c'est tou [:poutpout]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 février 2013 à 16:51:00
Moui, enfin, sans vouloir faire mon enquiquineur, quand tu es sur un forum, t'es là pour échanger. Et qui dit échange dit, être en mesure d'être un minimum lisible, or, là, parfois, avec toi — et ce n'est pas la première fois —, on déchiffre plus qu'on ne lit.

Et c'est franchement rébarbatif. Et dans une certaine mesure, ça dénote un peu un manque de respect vis-à-vis de ceux qui vont te lire.

Enfin, je dis ça comme ça, hein. C'est pas comme si de notre côté, nous ne faisions pas les efforts nécessaires pour écrire correctement.
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Diamond Saint le 18 février 2013 à 02:01:42
vous ne pouvez pas apprécier la grandeur des Mariniers

Le sujet traite des gold, qu'est ce que tu viens nous embêter avec tes cuivres ?  [:kred]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: l_ecureuil le 18 février 2013 à 13:18:21
Bah ... Vu l'utilité du sujet, à la base ...
Titre: Re : Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Mr.Rain le 18 février 2013 à 13:45:13
Le sujet traite des gold, qu'est ce que tu viens nous embêter avec tes cuivres ?  [:kred]

Désolé, si je ne perd pas mon temps avec de vulgaires personnages comme les Saints d'or, moi je vise plus haut, moi je parle que des meilleurs et des plus beaux, c'est à dire les Mariniers  :o [:lol]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: ( ͡° ͜ʖ ͡°) le 16 mars 2013 à 00:55:38
Pour ma part c'est Shaka.
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Diamond Saint le 18 mars 2013 à 00:28:33
Pour ma part c'est Shaka.

Tu n'as pas connu Saga alors.  [:petrus]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: ThanaTwinGod le 22 mars 2013 à 11:36:08
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Jéhault le 22 mars 2013 à 15:35:21
Mu=Kiki

Je suis d'accord avec toi mais juste pour les béliers : comment peux-tu vraiment juger si Kiki vaut Mu ? [:fufufu]
Il ne sait pas battu et le peu qu'on est vu ne le montre pas comme étant aussi fort que son défunt maître (enfin, c'est mon point de vu)
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: ThanaTwinGod le 22 mars 2013 à 17:41:32
En fait, je juge surtout par rapport avec ce que Mu avait fait au cours de la bataille entre bronze et gold.

Bon, en fait on ne peut pas dire grande chose de plus en terme de comparaison...
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Jéhault le 22 mars 2013 à 17:51:37
Ah, d'accord  [:jap]

Je ne l'avais pas compris comme ça puisque je pensais qu'il s'agissait de comparer la puissance. Mais oui, tu as raison. Ils font exactement les même choses durant l'arc Sanctuaire, ni plus ni moins.
C'est surtout dû au fait qu'on a aucun élément de comparaison du côté de Kiki. Peut être plus tard, ça viendra j'espère [:fufufu]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Fantomas le 24 mars 2013 à 08:19:55
Ceux qui disent que Kiki est égal à Mû, mais c'est la blague du siècle...
Franchement, vous avez vue quoi de Kiki pour dire qu'il est l’égal de Mû? KEDAL!!!!! [:paraevil]

Mu>Kiki (Mû le renvoi jouer avec les enfants de l’orphelinat)
Aldebaran>Harbinger (Je pense que l'on a jamais vue le véritable Aldé se battre, toujours la victime de service)
Saga>Paradox (Saga/Kanon te la disperse aux quatre coins de l'univers)
Deathmask>Schiller (combat difficile, je pense que DM remporte ce match à l'arraché)
Aiolia>Mykene (Aiolia te le massacre à la vitesse de la lumière)
Shaka>Fudo (Shaka lui apprend à vivre)
Dokho>Genbu (lol)
Milo>Sonia (Une "gold du scorpion qui ne maitrise pas Antares, n''est pas une vrai gold)
Aiolos=Seiya (On a jamais vue Aiolos se battre)
Shura>Ionia (Il suffit que Shura lui tranche son livre et c'est fini pour lui)
Camus>Tokisada (une blague le verseau d'Omega)
Aphrodite<Amor (ce guignol est assez puissant, Aphro me semble plus limité par rapport à son compère de 2013)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Oiseau Vermillon le 24 mars 2013 à 11:51:58
Il me semble que certains de ceux comparant Kiki à Mû le faisaient sur la base du Sanctuaire et seulement du Sanctuaire. Et là, il faut bien reconnaître que Mû ne brille pas plus que son élève.

Par ailleurs, c'est un peu étrange, ce que tu dis. Tu estimes Mû supérieur à Kiki en avançant le fait qu'on ne voit pas ce dernier se battre. Et sur le même raisonnement, tu mets Aiolos et Seiya à égalité.

Deux poids deux mesures ?
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: ThanaTwinGod le 24 mars 2013 à 12:13:01
Ceux qui disent que Kiki est égal à Mû, mais c'est la blague du siècle...
Franchement, vous avez vue quoi de Kiki pour dire qu'il est l’égal de Mû? KEDAL!!!!! [:paraevil]

Mu>Kiki (Mû le renvoi jouer avec les enfants de l’orphelinat)

Aiolos=Seiya (On a jamais vue Aiolos se battre)


Heu looool là.
Tu dis qu'on n'a aucun élément pour comparer Mu et Kiki, donc comment peux tu dire que Mu est supérieur?
Si on n'a aucun élément pour comparer Kiki à Mu et d'en faire son égal, c'est donc qu'on ne peut affirmer que mu est supérieur.

Par ailleurs, comment dans ce cas peut-on juste après affirmer que Aiolos=seiya en utilisant le même argument reposant sur le fait qu'on n'a jamais vu Aiolos se battre?

Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 24 mars 2013 à 12:23:40

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Sinon vu les armures d'or en carton d'Omega et vu que les kurugolds maîtrisent depuis de nombreuses années le 7ème sens....je ne pense pas que les Golds d'Omega fassent le poids à une exception peut-être pour Amor.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Oiseau Vermillon le 24 mars 2013 à 12:26:34
@TTG : Ouais, t'as juste dit la même chose que moi, en fait [:lol] .

@Ilulia : Je suis en partie d'accord. Mais là, tu parles uniquement du Shion ND qui est un débutant. Je pense que le Shion du Kurumanga est lui, plus puissant car plus expérimenté.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 24 mars 2013 à 12:30:53
Vi c'est vrai mais j'essaie de prendre les mêmes bases pour que ce soit un minimum équitable. A savoir pas avec 200 années d'xp au compteur.
A la rigueur y'a que pour Ionia qu'on peut prendre Shion du Kurumanga, quoique d'un autre côté Shion ND vient juste d'être promu ce qui ne semble pas être le cas pour les Omegagolds...bref mieux vaut laisser Shion hors du coup finalement. [:lol]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Jéhault le 24 mars 2013 à 12:33:52
Je suis d'accord avec TTG, c'est impossible de comparer Mu et Kiki (à moins de les prendre au même stade comme le dis OV).

Durant la bataille du Sanctuaire, Mu ne fait pas grand chose (rien en faite à par réparer les armures des bronzes). Et c'est la même chose pour Kiki. Donc, impossible de les départager niveau puissance pour l'instant (on n'a pas vu Kiki se battre).

Idem pour le Aioros=Seiya...

Tiens j'ai pas fais mon classement [:fufufu] :

Mu=Kiki (je les juge là sur leur action et non sur leur puissance, je précise au cas où [:aie])
Aldébaran<Harbinger
Saga ou Kanon>Paradox (Elle ne semble pas aussi puissante)
Deathmask=Schiller (j'ai dû mal à les juger mais je ne vois pas trop de différence)
Aiolia>Mykene
Shaka=Fudo
Dokho et Genbu (difficile de juger à moins de prendre la version jeune de Dohko et, dans ce cas là, Genbu me semble avoir un peu plus de puissance)
Milo>Sonia (j'aime beaucoup Sonia mais elle n'est clairement pas aussi puissante qu'un "vrai" gold du scorpion)
(On a jamais vue Aiolos se battre)
Shura et Ionia (franchement là je sais pas [:fufufu])
Camus>Tokisada (Tokisada... [:beuh])
Aphrodite<Amor (Amor est clairement plus puissant)
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ae-Gor le 24 mars 2013 à 12:53:52
Mu /Kiki  impossible de savoir... on n'a pas vu Kiki se battre [:???]
Aldebaran =  Harbinger même rôle, même puissance à priori
Saga/ Kanon vainqueur (hélas) par KO contre Paradox à moins qu'elle leur face du charme et qu'ils en perdent leurs moyens... [:aloy]
Deathmask = Schiller (1er épisode il était pas mal le Schiller... après même fin)
Aiolia>Mykene : Aiolia de G te le foudroye sur place... pour Mykène.. c'est dommage on sera jamais ce qui lui est arrivé (enfin plutôt le comment) [:sweat]
Shaka>Fudo Fudo a encore sa chance peut-être en saison 2
Dokho>Genbu Genbu a encore sa chance en saison 2
Milo>Sonia : Sonia est la martienne Roxor mais hélas une piètre Gold) [:aie]
Aiolos<Seiya Même si on ne connait pas vraiment la force d'Aiolos, il n'en reste pas moins vrai qu'après tout les combats contre des immortels menés par Seiya.. il lui ai allègrement supérieur
Shura>Ionia  Ionia ne semble pas avoir l'excalibur !!!
Camus>Tokisada Ah y'avait un Gold du Verseau dans Omega !!!! [:trollface]
Aphrodite<Amor (bon là y'a pas photo !!!)
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Mr.Rain le 24 mars 2013 à 13:11:12
Citer
Shura>Ionia  Ionia ne semble pas avoir l'excalibur !!!

D'un autre côté ses coups de poing sont limite plus puissant que l'Excalibur de Shura, qui après deux coups au cœur contre Shiryu (dans l'anim), ne semble pas d'une efficacité extraordinaire non plus [:lol]

Sinon, si on en croit les dires le cosmos de Ionia semble plutôt dans le haut du panier.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: hanzo le 24 mars 2013 à 14:57:43
Citer
Mwé...Shion se fait juste défoncer par Suikyo faut pas l'oublier. Et là y'a rien à dire ce sont deux Saints de la même génération qui se connaissent très bien. Donc pas d'excuses liées à l'âge, l'experience ou autre....juste que l'un est plus fort que l'autre.
C'est vrai à un instant T, avec un Shion qui vient à peine de recevoir son armure d'or, ça ne veut pas dire que ça le restera toujours, quand bien même l'un a progressé plus vite que l'autre. Ou alors tu estimes qu'Isaac est toujours supérieur à Hyôga.

Je suis plus en accord avec ton post suivant.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 24 mars 2013 à 16:41:29
Il faut bien juger à un instant T sinon on peut partir dans tout les sens dans les rapports de force ^^

De plus si il est vrai que pendant leur période d'entraînement Isaak semble plus fort que Hyôga et que le rapport de force s'inverse par la suite ce n'est pas le cas pour Shion/Suikyo.
En effet non seulement dès leur plus jeune âge Suikyo devient rapidement meilleur (l'un devient Bronze l'autre Silver) mais en plus quelques années plus tard, à l'inverse de la relation Hyôga/Isaak, Suikyo reste toujours le meilleur comme le montre leur confrontation. Sans parler que les troupes d'Hadès ont approché Suikyo pour ses talents et pas Shion.

Ceci dit il est vrai qu'on a encore de nombreux chapitres de ND pour pouvoir voir Shion nous démontrer tout son talent et avoir un aperçu de sa puissance en tant que gold confirmé ni noob ni trop expérimenté. Là les deux facettes que l'on connaît sont trop HS pour le coup.

D'un autre côté ses coups de poing sont limite plus puissant que l'Excalibur de Shura, qui après deux coups au cœur contre Shiryu (dans l'anim), ne semble pas d'une efficacité extraordinaire non plus [:lol]

Sinon, si on en croit les dires le cosmos de Ionia semble plutôt dans le haut du panier.

Oui mais d'un autre côté Shiryu est obligé de se sacrifier, Ionia lui se fait OS ce qui est assez paradoxal surtout vu ses années d'XP. Du coup entre les deux Shura me fait meilleure impression. ^^
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Oiseau Vermillon le 24 mars 2013 à 16:57:20
Sans parler que les troupes d'Hadès ont approché Suikyo pour ses talents et pas Shion.

Rectification : si Suikyo a sans doute possible été approché pour sa puissance manifeste, il est plus ou moins certain que ce qui a le plus justifié cette approche, ce fut surtout le fait qu'Hadès avait un moyen de pression sur Suikyo.

En revanche, je pense que nous sommes légèrement HS. Aussi, s'il agrée à certains de vouloir continuer la discussion, autant le faire sur un topic ND.
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Mr.Rain le 24 mars 2013 à 18:37:08
Oui mais d'un autre côté Shiryu est obligé de se sacrifier, Ionia lui se fait OS ce qui est assez paradoxal surtout vu ses années d'XP. Du coup entre les deux Shura me fait meilleure impression. ^^

Bah, il faut tenir compte que Ionia cherche à se suicider à la fin et que Shiryu lui, n'a pas vraiment de finisher contre Shura. Je l'ai déjà expliqué, le problème de Shiryu contre Shura c'est que le Rozan Shō Ryū Ha n'est plus suffisant pour tuer des adversaires de haut niveau et ceux malgré que Shiryu avant l'ascendant contre le Capricorn (il a le même problème contre DM), du coups il est obligé d'utilisé une attaque suicide là où Shun et Hyoga ont des armes plus éfficace à leurs dispositions (AE et Nebula Storm).
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: hanzo le 24 mars 2013 à 19:51:30
Citer
Il faut bien juger à un instant T sinon on peut partir dans tout les sens dans les rapports de force ^^
Absolument et en parlant d'instant T, il est clair que Fantomas se basait sur les passages du kurumanga dans lesquels sa force est vantée et aperçue et non sur ceux de ND, tu le sais bien.
Fin du HS.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 25 mars 2013 à 12:14:13
Voui mais du coup j'ai parlé aussi de Shion ND par rapport au Shion Kurumanga pour rappeler qu'à un âge plus proche de celui des 11/12 des golds d'Omega, Shion était loin de faire des étincelles. ^^

D'une manière générale et avec tout le second degré qu'il convient de prendre sur ce type de sujet il faut toutefois rester un minimum cohérent.
Tant qu'à faire et pour bien exposer mon point de vue, mon post tenait surtout à signaler qu'il faut prendre aussi d'autres paramètres comme l'âge/expérience et les protections (dont la solidité d'une itération à l'autre varie grandement).

Ainsi mettre Shion Kurumanga face aux OmegaGolds n'est pas très cohérent. Le mettre face à Ionia l'est plus. Inversement mettre Shura face à Ionia n'est pas non plus très cohérent. Idem pour Sonia ou Tokisada face à Milo ou Camus. Limite il est plus cohérent de les mettre face à Shion ou Dôko ND.

Bref voilà où je voulais en venir ni plus ni moins ^^

Bah, il faut tenir compte que Ionia cherche à se suicider à la fin...

C'est vrai mais ça montre une certaine fragilité dans le personnage qui finalement en vient à la solution la plus lâche pour finir ses jours. Après bon je dis pas niveau puissance il est supérieur à Shura mais ce dernier à jusqu'à la fin la force de ses convictions...même si il est dans l'erreur depuis le début  [:aie]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: hanzo le 25 mars 2013 à 16:13:13
Citer
Voui mais du coup j'ai parlé aussi de Shion ND par rapport au Shion Kurumanga pour rappeler qu'à un âge plus proche de celui des 11/12 des golds d'Omega, Shion était loin de faire des étincelles. ^^
C'est sa première action du début du manga. Attendons de voir sa progression d'ici la fin du manga. Seiya and Co. ont quasi le même âge au début et à la fin du sanctuaire et pourtant, ils ne sont plus les mêmes Saints entre ces 2 moments. C'est un peu le même cas pour certains Golds d'Omega en effet à la différence que ces derniers n'auront pour la plupart pas la possibilité de montrer s'ils pouvaient encore progresser vu qu'ils y passent^^
Pour le reste de ton post, je suis d'accord.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Akagami le 03 juillet 2013 à 11:06:34
Mu=Kiki On a vu Kiki se battre contre un pallasite de second rang en utilisant une seul attaque à savoir la Starlight Extinction transmis par son défunt maître. Le combat fut très bref donc impossible de se prononcer.
Aldébaran<<Harbinger Le Taureau d'Omega est clairement plus fort que son prédécesseur car il maîtrise plus d'attaques.
[:nicenice]
Saga/Kanon>>>>>>>Paradox 
[:pfft]
Deathmask>Shiller
Aiolia>Mycène
Shaka>Fudo
Dokho>Genbu
Milo>>Sonia
Aiolos>Seiya
Shura>Ionia
Camus>>Tokisada
Aphrodite<Amor. 
[:aloy]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Jéhault le 03 juillet 2013 à 22:51:46
Aiolos>Seiya Le fait que Shion ait proposé à Aiolos de devenir son successeur en tant que grand Pope prouve que ce dernier étaient très fort.

Juste pour dire : non même pas... Les autres golds étaient trop jeunes pour reprendre la fonction (cf. Mu, il me semble, dans le manga original). Et pour les deux plus vieux, Shion trouvait que Saga avait pas l'air net (en gros parce qu'il sentait qu'il avait un truc louche...). C'est bête à dire pour le pauvre Aiolos et sa réputation de héros mais il n'est qu'un bête choix par défaut [:sweat]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Wild Pegasus le 04 juillet 2013 à 02:26:16
En même temps qu'a fait Shion du kurumanga pour qu'on assume qu'il soit si balèze que ça à part se battre contre Dohko qui avait au vu de ND le même niveau que lui et qu'il a juste réussi à briser le Crystal Wall de Mu ce qui n'est pas compliqué lorsque l'on connait la technique comme l'a montré Suikyo avec un simple caillou.

Même combat pour Dohko, il est juste encensé comme surpassant surement les autres Gold mais y en a t'il seulement un (des Gold de chez kurumada) qui l'a vu en action avant qu'il ne soit un petit vieux rabougri ? J'en doute, même quand Saga et Aiolos sont devenus Gold, Dohko devait déjà être vieux. J'imagine que cette idée découle chez eux (et aussi chez les fans) du fait qu'il est l'un des deux seuls à avoir survécu à la guerre précédente faisant ainsi de lui une légende. En revanche, lorsque Dohko entre en action dans le Hadès chapter et partie Mekai ben j'ai du mal à le différencier d'un Aiolia ou d'un autre Gold niveau puissance "exceptionnelle", il semble être un Gold comme un autre.

Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Majin Gogeta le 04 juillet 2013 à 10:45:36
Mu ? Kiki (j'attend d'en voir plus avec Kiki)

Aldébaran<Harbinger (Greatest Horn>>Great Horn)

Saga>>>>>>>>>>>>>>Paradox (Une fangirl désespérée quoi...)

Deathmask>Schiller (Mais Schiller est pas totallement nul hein)

Aiolia>>Mycenæ (Ce dernier n'arrive pas à se débarrasser de 2 bronze non éveillés au 7ème sens et one shot par Amor :haha:)

Shaka>Fudo (je n'ose pas contredire les fans [:lol])

Dohko>Genbu (T'façon l'armure aurait du aller à Shishi :D)

Milo>>>>>>>>>>>>>>>>>>Sonia (Même pas digne de son armure celle ci j'te jure [:aie])

Aiolos=Seiya (Sans grande conviction)

Shura≠Ionia (Pas comparables selon moi :o)

Camus>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Tokisada  [:onion blah] (Celui qui ose comparer cette daube à Camus je le freeze >:()

Aphrodite<<<Amor (Personne ne réussi à le tuer à par un Dieu)
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Diamond Saint le 04 juillet 2013 à 13:07:21

Camus<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Tokisada  [:onion blah] (Celui qui ose comparer cette daube à Camus je le freeze >:()


Tu te rends bien compte qu'entre le sens de tes flèches entre les deux persos et le commentaire qui suit, il y a comme une toute petite contradiction ?  [:trollface]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Majin Gogeta le 04 juillet 2013 à 13:10:45
Tu te rends bien compte qu'entre le sens de tes flèches entre les deux persos et le commentaire qui suit, il y a comme une toute petite contradiction ?  [:trollface]
OUUUPPSS  [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 04 juillet 2013 à 16:31:15
En même temps qu'a fait Shion du kurumanga pour qu'on assume qu'il soit si balèze que ça à part se battre contre Dohko qui avait au vu de ND le même niveau que lui et qu'il a juste réussi à briser le Crystal Wall de Mu ce qui n'est pas compliqué lorsque l'on connait la technique comme l'a montré Suikyo avec un simple caillou.

Même combat pour Dohko, il est juste encensé comme surpassant surement les autres Gold mais y en a t'il seulement un (des Gold de chez kurumada) qui l'a vu en action avant qu'il ne soit un petit vieux rabougri ? J'en doute, même quand Saga et Aiolos sont devenus Gold, Dohko devait déjà être vieux. J'imagine que cette idée découle chez eux (et aussi chez les fans) du fait qu'il est l'un des deux seuls à avoir survécu à la guerre précédente faisant ainsi de lui une légende. En revanche, lorsque Dohko entre en action dans le Hadès chapter et partie Mekai ben j'ai du mal à le différencier d'un Aiolia ou d'un autre Gold niveau puissance "exceptionnelle", il semble être un Gold comme un autre.

Je plussoie.

Bien que je ne demande qu'à croire ces dires on a eu que du blalba les concernants.
Et dans ND (oui je sais ce n'est que le début) on ne peut pas dire que ce soit brillant...surtout pour Shion.

Après pour Aiolos j'ai souvenir que Saga se dit au moins aussi fort que lui. Donc il doit quand même pas être trop dégeu le Aiolos.... d'autant que son frère est pas trop mauvais de ce qu'on en a vu...donc bon j'aurai tendance le mettre dans le très très haut du panier le Sagittaire bien qu'au final on aura sans doute jamais la réponse....
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: l_ecureuil le 04 juillet 2013 à 16:44:14
Dans ND Shion et Dokko sont les deux plus jeunes Gold Saint. Le fait qu'ils aient l'air faibles par rapport aux autres Golds est logique.

Dans le manga classique, ils sont devenus des Gold ayant plus de 200 ans d'expérience. C'est normal qu'à ce moment-là, ils soient considérés comme puissants.

En même temps qu'a fait Shion du kurumanga pour qu'on assume qu'il soit si balèze que ça à part se battre contre Dohko qui avait au vu de ND le même niveau que lui et qu'il a juste réussi à briser le Crystal Wall de Mu ce qui n'est pas compliqué lorsque l'on connait la technique comme l'a montré Suikyo avec un simple caillou.
Le Crystal Wall est facile à détruire quand on en connaît le point faible. Sinon, c'est nettement plus dur, d'autant qu'au XXème siècle, Shion a peut-être réussit à supprimer le point faible.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 04 juillet 2013 à 17:44:22
L'argument des jeunes golds je veux bien...ceci dit Suikyo est de la même génération et s'est entraîné avec eux donc bon je ne vois pas trop ce qu'il y'a à redire là dessus. A génération égale il y'a mieux. Tout du moins pour Shion. On verra avec Dôko si il a réussi à combler son retard par rapport a Suikyo.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: hanzo le 04 juillet 2013 à 19:33:27
Tout ceci n'a pas grand sens et ne peut servir à déterminer la force d'un personnage dans la durée. Kurumada ne se prend pas la tête comme nous, enfin surtout vous. Dans ND, Shion est un apprenti Gold et son premier combat contre Suikyô sert à le démontrer, tout comme son combat contre Shun sert à montrer qu'il en a sous le capot, paradoxalement  [:aie] 
Spoiler (click to show/hide)
ce ne sont que des outils pour Kurumada selon moi.

Dans le kurumanga, il était nécessaire et logique de part son statut de vétéran que Shion soit présenté comme un personnage super costaud et respecté, pour créer une tension et un danger, Mu ne pouvant pas s'y opposer comme avec les autres renégats et afin que Dohko ait un petit rôle dans le junikyû. Le vieux Maître étant présenté à plusieurs reprises dans le manga comme un roxxor expérimenté, ne pouvait pas avoir un noob comme adversaire, c'est pas plus compliqué que ça selon moi. Une fois ce passage torché, on passe à autre chose et adios Shion et quasi pareil pour Dohko.

Aucune notion d'évolution avec un personnage qui se doit d'être super précoce et donc super balèze dès le départ pour pouvoir justifier qu'il puisse être  un roxxor X années plus tard (évolution que j'aimerais d'ailleurs davantage voir en effet)

Autre exemple pour prouver ce schéma basique. Isaac et Hyoga. Issac est présenté comme autrement plus doué que le Cygne et pourtant quelques années plus tard, Kurumada choisit de nous montrer un Hyôga capable de surpasser son pote de génie. Hop ni vu ni connu, la volonté de surpassement made in Saint seiya  faisant quasi tout ^^

Citer
Après pour Aiolos j'ai souvenir que Saga se dit au moins aussi fort que lui. Donc il doit quand même pas être trop dégeu le Aiolos
Pareil ici. Sur quoi tu te bases pour affirmer cela? Surtout après avoir pointé du doigt le blabla de Kurumada pour dire que t'y crois pas. Saga a 14 ans qui se dit au moins aussi fort qu'Aiolos du même âge, te suffit à affirmer qu Il doit pas être dégueu et dans le "très haut du panier", alors qu'a ce moment là, on ne peut les comparer qu'avec des Golds de 7 ans et non dans la vingtaine. ca n'a pas de sens. Alors explique nous les conclusions que tu tires sur le fait que Shura qui N,avait que 10 ans se vante de lui avoir refait le portrait? (sans piocher dans G bien sûr)
Après il est évident que de par son âge supérieur aux autres, la logique aurait voulu que comme les Gémeaux, il ne soit pas à la traîne par rapport aux autres mais rien de plus concret. Pour autant, je suis d'accord pour penser que d'après le statut que donne Kurumada à son Sagittaire, il aurait dû devenir un brave et puissant Saint. Mais une fois encore, cela aurait surtout été son rôle qui aurait déterminé sa force et surtout l'importance de celle-ci dans l'histoire, plutôt que le fait qu'il fut en 1973 le quasi égal d'un Saga.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Jéhault le 05 juillet 2013 à 00:46:00
15 ans le Saga :o (c'est Aiolos qui en a 14).

Par contre, le Dohko roxxor... Heu mouai, il est présenté comme puissant et sage CAR expérimenté mais pas si roxxor que ça tout de même... Et l'affrontement avec Shion, cela me semble plutôt tenir de l'aspect "mon vieux copain à trahit ? Nan c'est pas possible" plutôt que le côté "wouha la Balance déchire alors faut pas qu'il affronte un noob".

Pour ce qui est de Saga comparant sa force à Aiolos, je me rappelle du flash-back lorsque le gémeau tue Shion : "Bien au contraire, je m'estime supérieur à lui à ce niveau" (parle de force, bonté, courage...).
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Jinmen le 05 juillet 2013 à 01:19:38
Par contre, le Dohko roxxor... Heu mouai, il est présenté comme puissant et sage CAR expérimenté mais pas si roxxor que ça tout de même...

Tellement roxxor que Saga fait appel appel à Deathmask pour le dissoudre  [:haha_dm]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: megrez alberich le 05 juillet 2013 à 02:00:29
Je ne sais plus si c'est un rajout des OAV, mais Shiryû se dit très impressionné par la formidable puissance que déploie son vieux maître face à Sion. Mais bon, cela veut tout et rien dire à la fois. Et de toute façon, la force ne fait pas tout, cf : mon pseudo  :D
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Jéhault le 05 juillet 2013 à 02:33:02
Il me semble que si. Dans le manga aussi Ryry s'extasie comme quoi "deux supers puissants cosmo... blabla... Incroyable" mais bon quand on voit l'allure de Dohko à ce moment là, comment ne pas s'extasier sur le fait que Dohko tienne un peu la route [:aie]

Bah Alberich, il a ni la force ([:pfft]), ni la "bonté, l'intelligence et le courage" (qui ont permis à Aiolos d'être choisi comme futur grand pope)... Le pauvre, il n'a plus que ses yeux pour pleurer [:shinobu1] même si c'est pas le genre de la maison...
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 05 juillet 2013 à 07:47:05
@Hanzo

Je suis d accord il y a tout une histoire de contexte à prendre en compte et soit un perso sera presenté pour les besoins du moment comme roxxor ou ce sera le contraire.

Ceci dit Shion ND est, de ce qu on peut en juger, une buse. Oui c est un débutant je ne remets pas ca en question. Mais il fait face à son ancien ami, aussi expérimenté et de la meme generation que lui, et se prend une raclée. Tu parles de Hyoga, mais lui a su se dépasser justement pas Shion. Quant à son face à face avec Shun.... C est Shun en face....le mec qui ne se sort les tripes que quand il est déjà presque mort. Et en plus il considère Shion comme un de ses compagnons.

De même pour Shiryu face à son vieux maître vénéré. Donc je ne pense pas que Shishi y soit allé à fond. C est son maître il le respecte plus que tout.

Pour Aiolos comme je le dis c est un ressenti. Ceci dit on est dans un shonen et il occupe la place de la figure à suivre, du modèle quoi. Or dans la majorité des shonens ce fameux modèle est un exemple de droiture, de sagesse , de force de caractère et de puissance. Voilà pourquoi je considère qu il doit juste être dans le très haut du panier. ^^
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: hanzo le 05 juillet 2013 à 13:09:02
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Tellement roxxor que Saga fait appel appel à Deathmask pour le dissoudre
Tu me rappelles le résultat des courses justement parce que là, je ne vois pas ce que à change? J'ai souvenir que le vieux est aussi impassible même lorsque DM s'apprête à le frapper qu'un Shaka face à aux Bronzes dans le junikyû. On évitera donc de tirer des conclusions hâtives quant à ça, surtout quand c'est pour supposer que le Cancer serait une tanche. Pour finir, Mu s'excuse d'être intervenu sachant que le vieux était présent, signe qu'il ne le sentait pas trop en galère, après si tu as envie de penser qu'il a dit ça pour être poli, vas-y ^^

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il est présenté comme puissant et sage CAR expérimenté mais pas si roxxor que ça tout de même...
Vu ce qu'on en voit sur 28 volumes, on ne risquait pas de se faire une idée géniale aussi, pour autant il est juste présenté par le pope comme le plus fort, que tu en tiennes compte ou pas, pardon du peu si ça fait pas roxxor. Que ce soit parce qu'il est fort de naissance, vieux et expérimenté ou parce qu'il mange des épinards depuis ses 15 ans, on s'en tape et ça n'a aucune importance.

Beaucoup disent que Saga est un roxxor et pourtant dans les faits, il se fait avoir encore plus vite que les autres golds durant la montée des 12 maisons, et mange quand Seiya est au 7e sens. Donc chacun voit ce qu'il désire voir. Perso, je le répète, tout est souvent une question de contexte pour Kurumada.

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Et l'affrontement avec Shion, cela me semble plutôt tenir de l'aspect "mon vieux copain à trahit ? Nan c'est pas possible" plutôt que le côté "wouha la Balance déchire alors faut pas qu'il affronte un noob".
Et pourtant c'est le cas. Kurumada a dit avoir créer Shion afin de tenir en respect Mu et que les autres renégats puissent passer sans encombre, plutôt que de faire apparaître un autre gold au pif. Toujours ces fameux outils dont je parlais plus tôt.  Kurumada ne se prend pas la tête comme ses fans ^^
Dans ce cas, pourquoi est-ce Dohko qui se mesure à Shion et pas un autre?

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Ceci dit Shion ND est, de ce qu on peut en juger, une buse. Oui c est un débutant je ne remets pas ca en question. Mais il fait face à son ancien ami, aussi expérimenté et de la meme generation que lui, et se prend une raclée.
Dans ce cas, tu pars du postulat qu'ikki est également une buse puisque ce même Suikyô n'a même pas eu besoin de lui faire manger le cumul de 2 cosmos pour le mettre à terre et s'en débarrasser. Il se permet en outre de le rabaisser et remettre en question ses aptitudes.
Non perso, ce n'est pas comme ca que je vois les choses. Shion est juste tombé à ce moment là sur meilleur que lui, la volonté du Garuda étant plus forte, idem pour Ikki. Et si Suikyo a monté les échelons plus vite que Shion, on ne peut pas affirmer qu'il a autant d'expérience que le nouveau Bélier, quand bien même ils sont de la même génération.

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Quant à son face à face avec Shun.... C est Shun en face....le mec qui ne se sort les tripes que quand il est déjà presque mort. Et en plus il considère Shion comme un de ses compagnons.
Ok pour la compassion de Shun mais tout de même, ce n'est pas par compassion qu'il encense la force du Bélier. Kurumada lui fait sortir ça afin qu'on comprenne que le noob de la première maison n'ai pas si pourri que ça en dépit de sa position de petit nouveau. Rien de plus, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre mais juste pour faire de l'effet surtout quand on voit après ce qu'il arrive face à son pote.

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De même pour Shiryu face à son vieux maître vénéré. Donc je ne pense pas que Shishi y soit allé à fond. C est son maître il le respecte plus que tout.
C'est ta vision des choses mais perso, je pars du principe que Shiryû ne voulait pas s'opposer à son maître mais qu'il s'y est résigné et qu'il n'a pas triché pour une question d'honneur et qu'il a mis la gomme, son tatouage en étant la preuve ( pis bon, si l'autre était si en deçà de lui, il l'aurait ressenti) le passage me semblant suffisamment clair sur ce point.

Citer
Pour Aiolos comme je le dis c est un ressenti. Ceci dit on est dans un shonen et il occupe la place de la figure à suivre, du modèle quoi. Or dans la majorité des shonens ce fameux modèle est un exemple de droiture, de sagesse , de force de caractère et de puissance. Voilà pourquoi je considère qu il doit juste être dans le très haut du panier. ^^
Oui ok admettons cela (bien que Camus soit le modèle de Hyoga, un des 5 héros, et pas pour autant considéré par la majorité des fans comme étant dans ce fameux haut du panier)

Bref admettons cela et dis-moi alors comment tu expliques et mets en concordance le fait qu'il se soit fait mortellement blessé par un Shura de 10 ans dans le manga, sans qu'on en ait la moindre explication si ce n'est la fierté du Capricorne quand il en parle? Comment tu rassembles le puzzle du coup?

Perso, je me dis juste "Kurumada voulait faire ça, il a utilisé bidule pour arriver à ses fins, point"
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Wild Pegasus le 05 juillet 2013 à 13:43:53
C'est ta vision des choses mais perso, je pars du principe que Shiryû ne voulait pas s'opposer à son maître mais qu'il s'y est résigné et qu'il n'a pas triché pour une question d'honneur et qu'il a mis la gomme, son tatouage en étant la preuve ( pis bon, si l'autre était si en deçà de lui, il l'aurait ressenti) le passage me semblant suffisamment clair sur ce point.

Ce serait même l'inverse je pense, c'est plus probable que ce soit Dohko qui n'y soit pas allé à fond, en tout cas dans le sens ne pas avoir lancé délibérément d'attaque mortelle mais juste un clash d'attaque pour vérifier les dires de Shiryu vis à vis de sa connaissance de cette attaque.
Titre: Re : Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: l_ecureuil le 05 juillet 2013 à 15:16:55
Tellement roxxor que Saga fait appel appel à Deathmask pour le dissoudre  [:haha_dm]
Il est possible que Saga ignore le niveau du vieux maître. Vu que Saga n'est même pas le vrai grand pope, il ne pas tout savoir.

Ceci dit Shion ND est, de ce qu on peut en juger, une buse. Oui c est un débutant je ne remets pas ca en question. Mais il fait face à son ancien ami, aussi expérimenté et de la meme generation que lui, et se prend une raclée.
En même temps, si Shion avait gagné ou fait un match nul avec Suikyo, ce dernier n'aurait pas dépassé la première maison et Kuru aurait créé le personnage pour rien.
Et de toute façon, il y a quand même une différence entre dire "c'est une buse" et  "il est moins fort que Suikyo". Si la seconde phrase est vraie, la première est quand même mise à mal par le fait que Shun reconnaît sa force textuellement.

Quant à son face à face avec Shun.... C est Shun en face....le mec qui ne se sort les tripes que quand il est déjà presque mort.
Shun ne passe à l'attaque que face à un adversaire qu'il hait vraiment, nuance.
Et de toute façon, je ne vois pas en quoi ça rend Shun incapable d'évaluer la force d'un adversaire.

De même pour Shiryu face à son vieux maître vénéré. Donc je ne pense pas que Shishi y soit allé à fond. C est son maître il le respecte plus que tout.
Ca on n'en sait rien. Dans les arts martiaux réels comme dans les Shonen, le respect de l'adversaire consiste à se battre à fond.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Wild Pegasus le 05 juillet 2013 à 15:22:31
En même temps, si Shion avait gagné ou fait un match nul avec Suikyo, ce dernier n'aurait pas dépassé la première maison et Kuru aurait créé le personnage pour rien.
Si, c'est tout à fait faisable scénaristiquement mais l'impression de puissance de Suikyo donnée aux lecteurs n'aurait pas été la même. Par exemple, Suikyo aurait très bien pu utiliser le moment de distraction de l'arrivée / le crash d'Ikki pour se taper un super sprint prenant de cours Shion et traverser sa maison ne pouvant se permettre de perdre davantage de temps. Ce dernier aurait été à présent confronté au dilemme de lui courir après ou de rester défendre sa maison face au nouvel arrivant, il aurait vraisemblablement choisi la 2e solution vu qu'il restait 11 chevaliers derrière lui.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: hanzo le 05 juillet 2013 à 16:20:44
WP qui veut faire un "Catch me if you can" avec Next Dimension. Tu me fais toujours autant marrer parfois Wild  [:lol]

Une scène pareille serait d'un comique ridicule assez conséquent. On dirait du Kimengumi, et Shion et Suikyô feraient bien rire les lecteurs et idem Ikki qui passerait pour un boulet ^^
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Ilulia le 05 juillet 2013 à 17:09:30
Pour le cas de Shiryu et Doko, c est vrai qu en principe et par respect pour l adversaire dans un combat on se donne toujours à fond . Je suis d accord avec vous.
Ceci dit entre le Shiryu en pleurs devant la cascade et le Shiryu tremblant de joie devant son maître retrouvé et vivant on peut quand même se poser la question de savoir si il y a vraiment été à fond. De même était-ce vraiment un combat ?

Pour Shun et Shion je n ai jamais remis en cause les paroles de Shun sur la prétendue puissance de Shion. Ceci dit ça ne change rien à la situation de Shion. Il se fait éclater son CW par un caillou, Suikyo veut dans un premier l épargner puis c est Ikki qui lui sauve les fesses. Bref...Ceci dit je suis d accord sur le fait de dire que la volonté de Suikyo était plus forte que celle de Shion ce qui a aussi fait la différence.

Par contre je comprends pas le rapport avec la fessée que se prend Ikki. Il ne connaît pas Suikyo lui. Shion si. D ailleurs ce dernier prétend même dans un premier temps être du même niveau que Suikyo avant de prendre une rouste monumentale.  En outre on a un Saint use mentalement et physiquement qui enchaîne sa 3 eme GS et un Shion du Bélier qui est bien plus frais que le Phénix je pense que personne ne pourra contester ça. Surtout Ikki à réussi malgré tout à atteindre Suikyo et ce dernier reconnaît même sa valeur.

Enfin pour Aiolos, le héros du manga c est bien Seiya et pas Hyoga. Donc je ne pense pas que Kurumada se soit senti obligé de coller à Camus les traits du héros modèle.  ^^

Il est possible que Saga ignore le niveau du vieux maître. Vu que Saga n'est même pas le vrai grand pope, il ne pas tout savoir.


C est quand même Saga qui dit que Doko serait le gold vivant le plus puissant....

Et il y avait bien des façons de faire passer Suikyo sans ridiculiser Shion comme faire intervenir un spectre d assez bon niveau genre Myu ce qui aurait mis fin à un combat qui aurait pu être plus équitable pour Shion.
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: ShiroiRyu le 09 février 2014 à 00:49:06
"Slt, lui osi doigt reumonté !"

Purée, je suis fier de ça ...
Bon alors, est-ce que Saga est plus fort qu'une Athena Exclamation ?
Il a besoin de deux autres Gold Saint pour en faire une, ce qui signale qu'il ne peut pas la faire seule ...
Mais voilà, un Gold Saint a détruit une épée divine à lui seul alors qu'il a fallut une AE à 3 pour une autre ... :]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Amor le 09 février 2014 à 10:54:00
Mu > Kiki (Je n'aime pas Kiki en mode adulte mais je suis certain que Mu est légèrement plus fort)

Aldebaran < Harbinger (Harbinger l'a prouvé dans l'épisode 90 qu'il est un vrai gold du Taureau même s'il l'a déjà prouvé dans le passé)

Saga >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Paradox (Ce serait vraiment ridicule. Moi-même, je n'oserais pas comparer Saga à Paradox. le Gold, l'un des plus puissants ayant le niveau d'un Grand pope face à un gold moyen. Paradox mourrait de la même façon que Mykène face à Amor)

Deathmask = Schiller (Je ne vois pas la différence même si j'ai une préférence pour DM)

Aiolia >>>>>>>> Mykène (Une Lightning Bolt et Mykène s'envole vers d'autres cieux. Désolé pour ceux qui adorent Mykène)

Shaka > Fudo (Shaka sans hésiter pour ce qu'il a fait contre Saga, Shura et Camus mais j'ai bien aimé son combat contre Ikki. Je dois avouer que Shaka est un de mes golds préférés :o)

Dohko > Genbu (Dohko après tout, c'est le maitre de Shiryu et de Genbu. Oui un élève finit toujours par dépasser son maitre mais je ne le vois pas être plus puissant que Dohko)

Milo >>>>>>>>>>>>>>> Sonia (Sonia n'est pas un gold pour moi. Prenez exemple sur Milo et Kardia)

Aiolos ? Seiya (Impossible ! Je ne sais pas car je n'ai jamais vu Aiolos se battre mais je crois que Seiya a un avantage parce que c'est Saint Seiya lol)

Shura < Ionia (Ionia vu que c'est un vieux de 1000 ans avec de l'expérience. C'est lui qui a crée sa propre technique donc c'est pas mal. Je l'aime bien ce petit Christopher Lee :o)

Camus >>>>>>>>>>> Tokisada (Aurora Execution et bye bye Tokisada.)

Amor >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aphrodite (Hahahahaha ! Vous êtes sérieux ? Aphrodite ne tiendrait pas 5 sec face à Amor, le Gold des Poissons, l'un des plus puissants mais surtout le meilleur Gold d'Omega.)
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Anubis le 09 février 2014 à 11:04:55
Je dirais Sonia pour son Antares Maelstrom qui d'après Bernie dans Reflet d'Acide "ça peut tout peter"  [:trollface]

Plus sérieusement petit top 3 dans le Classique

1 / Saga pour sa roxxitude habituelle Galaxian Explosion, Another Dimenssion tout ça tout ça
2 / Shaka (bien que son attitude condescendante m'énerve )
3 / Camus pour tout ses enseignement a Hyoga et ses prestation

dans Omega et par ordre zodiacale x]

1 / Harbinger nous la prouvé pourquoi aujourd'hui dans l'épisode face a Titan, pas besoin d'en dire plus
2 / Les Gémelles Paradox et Integra qui ont prouvé leur valeur face a Gallia. tel Shiryu avec son cœur percé face a Shura, Paradox en fangirl n°1 de ce dernier a combattu pour sa part avec le poumon gauche perforé  [:petrus jar]
3 / Sonia, si ont lui avait laissé le temps, elle aurait fait une trop bonne Gold Sainte du Scorpion et en domptant son Antares Maelstrom, cela ferait d'elle une guerrière redoutable

Je n'ai pas mit Seiya, parc que la question ne se pose même pas, is usual   :D
J'aurait put mettre Amor dans ce top 3, mais le fait qu'il face mumuse avec les Mars Shitenno puis avec les Ténèbres d'Abzu biaise un peu le tout

Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Amor le 09 février 2014 à 11:24:48
Je dirais Sonia pour son Antares Maelstrom qui d'après Bernie dans Reflet d'Acide "ça peut tout peter"  [:trollface]

Plus sérieusement petit top 3 dans le Classique

1 / Saga pour sa roxxitude habituelle Galaxian Explosion, Another Dimenssion tout ça tout ça
2 / Shaka (bien que son attitude condescendante m'énerve )
3 / Camus pour tout ses enseignement a Hyoga et ses prestation

Excellent top ! J'aime bien ton top mais par contre, celui d'Omega pfff amigo... [:tsss]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Numby des Poissons le 09 février 2014 à 12:48:00
Tant qu'à faire, je vais donner mon avis aussi (et je crois que je rejoins Amor sur pas mal de points).

Chez les Béliers, c'est vraiment difficile de statuer. Kiki et Mû sont tous les deux surpuissants et péter de classe, et je pense pas qu'on puisse prendre l'Athéna Exclamation comme référence pour dire que Kiki est pas si fort que ça pour se faire exploser avec ses collègues. Donc dans l'doute, je dirai quasi-égalité... quoique, en effet, Mû est p't-être un chtit peu plus fort.

Pour les Taureaux, comme Amor, l'épisode 90 tend à montrer un Harbinger surpuissant. Faut dire que dans la série originale, le pauvre Aldébaran est bien négligé : il sert de sac de frappe. Dommage, parce que je suis sûr qu'il est très puissant aussi. Mais soyons honnêtes : Même sourd, Harbinger aurait pu griller le Niobé  [:aie]

Pour les Gémeaux, autant j'adore et surkiffe Paradox (saison 1), autant, elle fait pas le poids contre Saga en terme de puissance pure.

Pour les Cancer, je sais pas. Faudra que je rematte l'épisode des deux séries, mais Schiller, s'il est moins imposant, à quand même des attaques supplémentaires et utiles : le Tomb Squeeze et le Thriller de Michael Jackson.

Pour Aiola et Mykènes, faudra encore une fois que je re-regarde. Je pense pas que je suis aussi tranché qu'Amor sur ce sujet, mais Aiola est beaucoup plus mis en valeur et présenté comme un roxxor killer que Mykènes. D'un autre côté, contre Amor (le personnage, pas le membre), Aiola aussi aurait pu se faire one-shot hors-champ.

Pour Shaka et Fudo, c'est Shaka. Tous les deux sont considérés parmi les plus puissants (ou presque) de leurs sanctuaires respectifs, mais je suis sûr que Shaka est le plus puissant des deux. Après, faut dire que le malus charisme infligé par l'étrange coiffure de Fudo n'aide pas.  [:tsss]

Entre Dokho et Genbu, difficile à dire. A son retour dans les OAV Hadès, Dohko était vraiment présenté comme surpuissant. Genbu, lui, s'est fait avoir par la saison 2... donc forcément, je serai d'avis de dire que Dokho > Genbu.

Entre Milo et Sonia... bah, Milo n'a pas explosé en essayant de lancer une attaque, donc...  [:delarue4]

Seiya est plus puissant qu'Aiolos. Aiolos se fait dézinguer par Shura qui n'a que 10 ans, alors que Seiya a le titre de "héros de shonen", ce qui équivaut au pouvoir de résister à plusieurs explosions nucléaires, à tabasser le grand méchant, à passer au pressing l'après-midi, et à cueillir délicatement la fleur d'Athéna le soir dans les même 24 heures.

Entre Shura et Iona... Iona. Pour les mêmes raisons qu'évoquées par Amor (le membre) et parce que Shura est sans saveur.

Et je ne vous ferai pas l'affront de vous expliquer pourquoi Camus > Tokisada (quoique dans la saison 2, Toki est cool) ou pourquoi Amor >>>>> Aphrodite.  [:trollface]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: hanzo le 09 février 2014 à 13:31:44
Bah moi j'aimerais bien, si vous avez 2 mn, que vous expliquiez pourquoi Camus serait tellement supérieur à Tokisada, quand bien même le premier aurait une prestance autrement plus belle que le second et une maîtrise du froid supérieure. La maîtrise du temps et le chrono execution de Tokisada m'ont semblé plutôt dangereux dans l'absolu.
Bon après je m'en fiche de savoir s'il y a une différence entre eux, surtout concernant les persos d'Omega et surtout quand il s'agit de comparer des histoires qui ne se rattachent pas mais c'est surtout cette certitude basée sur rien qui m'amuse.

Idem pour Harbinger qui serait sur une autre planète comparé aux autres Taureaux alors que vous étiez surement loin de penser cela les 364 précédents jours avant l'épisode 90, pour ce qu'il avait montré ^^
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Numby des Poissons le 09 février 2014 à 13:39:12
Citer
Idem pour Harbinger qui serait sur une autre planète comparé aux autres Taureaux alors que vous étiez surement loin de penser cela les 364 précédents jours avant l'épisode 90, pour ce qu'il avait montré ^^
Ce n'est pas faux, mais disons qu'on a peut de référentiels dans les deux cas et que c'est donc assez dur à statuer. Aldébaran sert souvent de sac de frappe pour Kurumada et Harbinger a brillé comme jamais dans l'épisode 90, donc certains auront tendance à penser que Harbi > Aldé.

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Bah moi j'aimerais bien, si vous avez 2 mn, que vous expliquiez pourquoi Camus serait tellement supérieur à Tokisada, quand bien même le premier aurait une prestance autrement plus belle que le second et une maîtrise du froid supérieure. La maîtrise du temps et le chrono execution de Tokisada m'ont semblé plutôt dangereux dans l'absolu.
Faudra *une n-ième fois* que je re-regarde, mais en effet, ça doit être parce que j'aime pas Tokisada sans la saison 1 que je le discrédite d'office.
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Anubis le 09 février 2014 à 14:08:27
Entre Milo et Sonia... bah, Milo n'a pas explosé en essayant de lancer une attaque, donc...  [:delarue4]

Ne sortons pas la chose de son contexte particulièrement emo-psychologique je vous prie   [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Amor le 09 février 2014 à 14:29:40
Ne sortons pas la chose de son contexte particulièrement emo-psychologique je vous prie   [:pfft]

Il faut que tu arrêtes de trouver des excuses tout comme pour les techniques d'Amor. Sonia est intéressante mais faible pour être Gold  [:petrus jar]
Titre: Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: natashun le 09 février 2014 à 15:10:56
en parlant d'Harbinger du taureau, j'espère qu'il a blessé Titan au moins,
Titre: Re : Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Numby des Poissons le 09 février 2014 à 15:12:27
Ne sortons pas la chose de son contexte particulièrement emo-psychologique je vous prie   [:pfft]
Nan mais j'aime bien Sonia et le combat était magnifique, hein ! J'ai grossis les traits, mais voilà, si Sonia affrontait Milo, bah elle n'aurait aucune chance, selon moi.
Titre: Re : Re : Les plus forts des golds, série classique et Omega
Posté par: Wild Pegasus le 09 février 2014 à 20:00:05
Moi-même, je n'oserais pas comparer Saga à Paradox. le Gold, l'un des plus puissants ayant le niveau d'un Grand pope face à un gold moyen. Paradox mourrait de la même façon que Mykène face à Amor)

Et c'est clair que l'on a pu apprécier et être clairement informé sur le niveau qu'un Grand Pope se doit d'avoir.