SaintSeiyaPedia

Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Archange le 08 mars 2013 à 01:10:27

Titre: TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Archange le 08 mars 2013 à 01:10:27
Ce n'est pas directement une comparaison entre les oeuvres :o


Mais plutot de voir quel spin-off a généré le plus de flame wars, rage et scission des fans :o


Je me rappelle que G en son temps avait pas mal fait hurler, mais Omega rivalise--il avec ? Ou est-ce TLC qui s'en prend le plus dans la poire ? :o
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: AndromedaShun le 08 mars 2013 à 01:34:49
Aucune idée perso  [:dawa] 

Moi j'aime tout sauf le Tenkai (et Gigantomachie, jamais lu donc :p ) mais je dirais bien Oméga moi  :D
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Mr.Rain le 08 mars 2013 à 01:48:52
Épisode G sans aucun doute !

Omega fait beaucoup parlé de lui, mais il attire les foules quoi qu'on en dise et malgré toute la médiocrité qu'on trouvera dedans, il reste dans les pas de la saga de 86. Alors que les Épisodes G est le support qui à lui seul a créé le débat sur le Saint Seiya Spirit ! Que ce soit au niveau des dessins, de la forme des combats, des Titans, de l'omniprésence d'Aiolia, en son temps G à fait couler bien plus d'encre qu'Omega ! Il y a réellement une haine envers G, alors que sur Omega on reste sur du dédain, même sur certains forums très extrémiste anti-Omega, on reste loin du niveau de venin qui a été craché sur G l'époque.
Alors c'est sur que cela remonte à loin, 7/8 ans ? Mais les vieux briscards s'en souviendront je pense.

Je me rappel que sur SaintSeiyaforum chaque moi c'était une vrais guerre civil et l'animosité envers G allait très, très loin. Ça c'est un peu calme quand GC a commencé à le publié en France. Mais on était arrivé à un point où s'intéresser à G était presque devenu honteux tellement la critique était dure.

Le pire est que même aujourd'hui, parler de G reste tabou sur certains forums où il vaut mieux éviter le sujet.

À l'inverse TLC a été très bien accueilli, les problèmes ont commencés à venir avec l'arc des Dieux des Rêves, puis le "prestige" de la série n'a cessé de baisser jusqu'au dernier arc, où les critiques devenaient très dures (à tord ou à raison, là n'est pas le débat). Il reste que malgré tout TLC est une franchise populaire, pour en avoir bien parler autour de moi, les défauts durement critiqués durant la prépublication passent aujourd'hui presque inaperçus ! ("L'AE et la ZC de Regulus c'est une très bonne idée", "je kiff trop le combat Eaque vs Sysyphe", sont des remarques qui sont monnaie courante sur certains forums..)
Donc bon on reste sur une note très positive, malgré les critiques durant la prépublication.

Gigantomachie, rien à dire dessus, cette œuvre est passé totalement inaperçu et 90% des fans ignore ce que c'est.

ND a lui fait couler beaucoup d'encre, notamment les premières années, plus de 2 ans pour publier un premier tome d'une qualité catastrophique. Pour tout dire je me souvient que sur animcdz, durant cette période la haine de ND était presque aussi grande que celle de G. Kurumada était crucifier à toutes les sauces et quand au contenu, il était méprisé... Cependant une fois la série lancé après le tome 1, cela c'est beaucoup calmé à tel point que ND est aujourd'hui sûrement la séquelle StS la plus attendu.
(Bon il faut dire aussi qu'à l'époque TLC était à son firmament et nuisait beaucoup à l'image trop anachronique de ND)

Le Tenkei-hen, j'vois pas ce qu'il fait là, tout le monde a aimé il me semble, je n'ai jamais trop vue de critiques virulentes dessus.

Quand aux OvA Meikai-hen, c'est à mon avis plus de la déception qu'autre chose, le contenu étant rien d'autre que celui du Kurumanga, quand au design, bah.. c'est moche, mais bon...

Alors dans l'ordre :
1) Épisodes G
2) Omega
3) ND (prépublication du tome 1)
4) TLC (post-tome 8)
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: AndromedaShun le 08 mars 2013 à 02:07:55
Bon OK le style graphique de G est vraiment spécial et les Titans aime répéter "Moi Dieu, toi mortel, toi pas pouvoir vaincre Dieu !" tel un disque rayé mais à part, je comprends pas toute cette haine :o 

A croire que G c'est le DBGT de Saint Seiya  [:aie]
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Mr.Rain le 08 mars 2013 à 02:38:51
Il faut aussi ce remettre dans l'époque, G est le premier manga StS qui n'est pas signé par Kurumada (oublions le Zeux & Chaos chapter) et il était aux antipodes du Kurumanga. En plus on était à l'époque sur le haut de la vague du revival, époque où le Kurumada-fanatisme était très fort.

Il faut aussi comprendre que G était quelque chose de très obscure à l'époque. Nous avions chaque moi en tout et pour tout que 3/4 images découpés à l’arrache avec un résumé de 3/4 lignes pour les commenter, on a même eu des périodes où on avait aucune info'. Cela rendait les critiques d'autant plus facile que G était une œuvre très opaque où on ne comprenait pas tout et où les dessins étaient jugés sur des images floutés et incomplètes.

Mais ce qui à rendu les choses dure, très dure, reste les dessins, à mille lieux de Kurumada, mais pire loin de ceux de Araki. Araki qui était et qui est encore pour certain considéré comme un Dieu. Il est peut être difficile à comprendre qu'on puisse haïr une oeuvre pour son graphisme, mais il faut bien comprendre que la communauté StS est quand même bien barré  [:lol]

Enfin, le dernier point était le Saint Seiya Spirit, la Sacro-Sainte invention de vieux fans conservateurs qui comprend toute une série d'idée reçu, qu'il est très mal venu de contre dire ci tu ne veux pas te faire casser la gueule. Ça peut paraitre bizarre aujourd'hui mais il y a 10 ans le SSS était quelque chose de gravé dans le marbre et G a mis un gros coups de pied dedans, ce qui à créer une levé de bouclier de beaucoup de fan à l'époque.

Alors aujourd'hui c'est plus relax, mais on a eu le temps de digérer G, on a eu TLC et ND qui ont beaucoup aidé à étendre le champs de vision du fandom et puis la communauté c'est renouvelé. Beaucoup des dinosaures d'il y a 10 ans ont disparus avec SaintSeiyaForum, pour le meilleurs et pour le pire. Mais il faut bien ce dire qu'à l'époque l'ambiance était très différente  [:lol]

Voilà, c'était mon moment nostalgie.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: l_ecureuil le 08 mars 2013 à 06:29:22
Je suis un peu étonné qu'il y ait ND dans les choix, vu que ND, c'est pas vraiment un spin off, c'est la vrai suite.

Bon OK le style graphique de G est vraiment spécial et les Titans aime répéter "Moi Dieu, toi mortel, toi pas pouvoir vaincre Dieu !" tel un disque rayé mais à part, je comprends pas toute cette haine :o 
D'autant que le coup des héros qui tombent systématiquement sur des adversaires plus fort qu'eux qui en profitent pour étaler leur complexe de supériorité, on voit ça d'un bout à l'autre du Saint Seiya originel.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: AndromedaShun le 08 mars 2013 à 16:42:31
Merci pour cette explication Mr.Rain, je comprends mieux ('fin non je comprends pas comment on peut être aussi borné mais bon je vois pourquoi il y a eu tant de G-hater :p ).

Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Wild Pegasus le 08 mars 2013 à 16:55:06
Je dirai toutes, de toute façon même le manga original et l'anime ont leur lot aussi, donc vu qu'il n'y a que deux votes possibles je m'abstiens car ça ne reflèterait pas vraiment la réalité.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: hugo le 08 mars 2013 à 17:03:18
Mr. Rain a bien résumé l'historique ^^

Juste un détail cependant, les trolls et flames sur le Tenkai, y a eu aussi beaucoup ^^

Mixe le côté atypique du film (rythme, côté "adulte", fin spéciale autant pré que post-générique) au fait que c'était une suite attendue depuis 243 ans et enfin la réaction de Kuru - vite connue publiquement - à sa première (et unique ?) vision de l'oeuvre, et tu obtiens un cocktail à forte composante trollico-flameuse ^^
Titre: Re : Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Archange le 08 mars 2013 à 17:11:30
Je suis un peu étonné qu'il y ait ND dans les choix, vu que ND, c'est pas vraiment un spin off, c'est la vrai suite.
D'autant que le coup des héros qui tombent systématiquement sur des adversaires plus fort qu'eux qui en profitent pour étaler leur complexe de supériorité, on voit ça d'un bout à l'autre du Saint Seiya originel.

On va dire que ce n'est pas le StS core sur lequel les fans ont pendant des années construit leur idée du Saint Seiya Spirit avant le grand revival de 2002. Et en tant que tel ND s'en est mangé pas mal aussi "kuru ne sait plus dessiner, c'est plus pareil, maintenant il est gâteux, c'est une parodie, etc". Non, ND n'a pas été accepté comme produit Saint Seiya pendant un bon moment (2006-2009, jusqu'à ce que le 20ème siècle soit montré avec le début du volume 2 et une amélioration des dessins et couleurs)
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Glaucos le 08 mars 2013 à 17:12:27
Je crois que G et Omega sont les deux oeuvres qui ont le plus souffert de critiques .Il faut dire que le style graphique de G détonne dans l'univers Saint Seiya ! Saint Seiya Omega essuie aussi pas mal de critiques ,ce qui est normal vu que le public visé est plus jeune que celui qui suivait le Saint Seiya Originel et dont on espère qu'il suivra bon gré mal gré le courant .

G été inscrit sur SaintSeiyaForum ,c'est toujours un peu triste quand un forum meurt ,avec SaintSeiyaForum ça m'a fait bizarre .Y'a t-il d'ailleurs une explication rationnelle à "la mort" d'un forum ? C'est dommage ,car certains auteurs venaient présenter leur fanfic sur ce forum ,et ne daigne plus se bouger le popotin pour venir faire leur promo dans ce super forum qu'est SaintSeiyaPedia  :o.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Elysion le 08 mars 2013 à 17:49:34
G et tenkai-hen s'en sont pris le plus à mon humble avis mais Oméga aura bientôt dépassé ces deux-là de part sa qualité low-cost
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Max le 08 mars 2013 à 17:55:37
J'ai hésité entre G et Omega, mais au final j'ai mis omega. Les foudres se sont déchaînées contre G au début, mais maintenant on lui a fait subir le supplice égyptien, on a rayé son nom des tablettes, martelé ses visages des monuments et personne n'a l'air de se souvenir que G a existé. A tel point que, lorsqu'on parle de théories sur le fonctionnement du monde de StS, citer G est généralement parfaitement incongru ou ignoré (alors que TLC, déjà...).

Cela, dit, je crois que même pour G, je n'ai pas ressenti cet espèce de mépris du fan qui se monte du col en ayant l'impression d'avoir connu la grande guerre , des monts et des merveilles, en toisant le petit dernier avec un regard condescendant et supérieur tel un vilain petit canard affublé du sceau de la trahison. Et c'est une attitude que je ne sens pas près de s'éteindre sous le tapis de l'oubli comme pour G.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Haruko-San le 08 mars 2013 à 17:56:18
Je suis comme AndromedaShun, je n'ai pas vraiment d'idée à ce sujet.

Cependant, j'ai voté Omega car il a essuyé (et à mon avis ce n'est pas près de s'arrêter) pas mal de critiques.

Je rejoins Glaucos sur le fait que Saint Seiya Omega vie un public plus jeune et que scénaristiquement parlant il s'éloigne du Saint Seiya originel, ce qui a tendance à irriter les plus puristes d'entre-nous.

Quant à Saint Seiya G, je peux comprendre les réticences qu'il a générées, car moi-même j'avoue que j'ai mal aux yeux rien qu'en regardant les graphismes. Cela ne signifie pas que je n'achèterai jamais les tomes de la série, mais ce n'est pas dans mes priorités.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Alaiya le 08 mars 2013 à 20:15:58
Marrant, mais les réactions anti-G ne m'ont pas traumatisée outre mesure. Je veux dire, oui, ça a gueulé, mais finalement la dichotomie était tellement violente que ceux qui ont détesté dès le début s'en sont très vite détournés. Ou alors ce sont les années qui lissent le souvenir que j'ai gardé de cette période? Peut-être, je ne sais pas.

Je pense qu'Omega cristallise beaucoup plus les réactions extrêmes parce que c'est un anime. Contrairement à G qui n'est que sous format papier. L'anime est tout de suite beaucoup accessible au plus grand nombre, la traduction est disponible en quelques heures. Pour G, il fallait attendre les scans, attendre la trad, attendre la scantrad... Bref: les blasés de G ont vite déserté. Ce n'est pas le cas d'Omega, d'autant qu'Omega on en bouffe toutes les semaines (pas une fois par mois). donc le contexte, et les tenants ne sont pas tout à fait les mêmes.

Je crois aussi que, parce qu'Omega est un anime, beaucoup d'espoirs ont été fondés dessus et fatalement, la déception de ces espoirs (pour ceux qui le ressentent de la sorte, bien sûr), génère fatalement bien plus d'aigreur et de frustration. Donc oui, il est probable qu'Omega - vu qu'en plus il va y avoir une saison 2 - continue à crisper les foules.

Sinon, à titre personnel, j'ai voté TLC  :D Parce que la dichotomie a été super violente quand Shiori est partie en live et en l'espace de quelques semaines, le nombre de haters a augmenté de façon hallucinante... avant que tout cela ne se termine dans l'indifférence. De fait, j'ai voté TLC parce que j'ai fait partie de ceux qui ont essayé de tenir un peu plus longtemps que les autres et que se retrouver en minorité, ça ne fait jamais plaisir, j'ai assez mal vécu à un moment donné cette haine généralisée contre cette licence. Et ce qui est très drôle finalement, c'est que concernant Omega c'est tout l'inverse pour ce qui me concerne, mais la différence, c'est que cette fois je considère que *vraiment* ça n'en vaut absolument pas la peine.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Max le 08 mars 2013 à 20:31:32
Y'a quand même une différence de taille entre TLC et les autres supports, c'est justement que le revirement s'est opéré en cours de route, et non pas "a priori" comme sur les deux autres; donc un effet de balancier entre la ferveur du début et la déception de la suite qui a causé la, certes, assez nette tempête ( tempête par ailleurs fort localisée sur SSP qui reste finalement asse minoritaire au regard de l'ensemble du fandom), dont je m'excuse de penser que, ce revirement étant la conséquence directe du contenu, la rend un peu plus légitime que le reniement frontal et sans aucune pitié qui a frappé les deux autres.

(après, certes, la légitimité n'est pas le sujet)
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Alain le 08 mars 2013 à 20:34:37
J'ai voté G car il ne reste plus beaucoup de défenseurs de cette série. Elle n'intéresse plus qu'une poignée de lecteurs. [:fufufu]

Je vois pas trop de rejet général pour Oméga. Mais SSP est le seul forum Sts où je vais. Serait-ce un bastion pro-Omega ? [:fufufu]

Je ne vois pas non plus de rejet sur TLC. Cette série est grandiose et a transcendé Sts en général.  [:pfft]

Ces propos n'engagent que moi, of course.  :o
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Hypnos le 08 mars 2013 à 20:42:03
Enfin, Alain même ici, il y a des sacrés anti-Oméga, certains ont la présence d'esprit de ne pas regarder si ils savent que ça ne leur plaira pas, mais il y en a d'autres qui s'obstinnent chaque semaine :o (je ne nommerai personne [:trollface])

Si tu veux un site avec pas mal d'anti-omega, il y a ma deesse, où a ce que j'y voit les anti sont autant voire plus nombreux que les pro.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Alain le 08 mars 2013 à 20:44:02
Certes, je connais des anti-Oméga sur SSP, mais leur nombre me semble "négligeable" face à la foule qui réclame les st tous les dimanches. :o
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: megrez alberich le 10 mars 2013 à 17:25:36
Je dirais G. C'est, dans mon souvenir, le spin off qui s'en est vraiment pris plein la gueule.

Quasiment TOUT était critiqué dans cette oeuvre : le style graphique, les armures ("han ! En mode totem le Lion lève la patte gauche alors que chez Kuru c'est la patte droite ! Connard d'Okada !!"), les planches couleurs ("han ! c'est flashy à mort ! Et en plus c'est un mix du manga et de l'animé ! Pourquoi Saori a-t-elle les cheveux mauves alors que ceux de Milo sont blonds ?! Connard d'Okada bis !!"), les dialogues pompeux, l'omniprésence d'Aiolia, la présence de créatures mythologiques (Typhon, la Gorgone, le Minotaure), l'humour que d'aucuns trouvaient nul et déplacé, les "incohérences" vis à vis du kurumanga ("Pourquoi les golds ne mentionnent-ils pas la guerre contre les Titans dans l'oeuvre originale ? Pourquoi sont-ils en difficulté face à de simples bronze alors qu'ils ont affronté bien plus forts qu'eux ? Et pourquoi Milo et Aphrodite utilisent-ils Antares et la Bloody Rose alors que chez Kuru il est bien dit que c'est la première fois qu'ils font appel à ces techniques ?! Enfoiré d'Okada !!")...

Bref, pour moi G est vraiment l'oeuvre estampillée StS qui a suscité le plus de haine et de mépris. Le Tenkai, Meikai/Elysion, TLC, ND et Omega se sont aussi fait basher copieusement, mais je dirais que les hostilités ont vraiment commencé avec G, c'est en tout cas ce qui m'a le plus marqué personnellement.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Hypnos le 10 mars 2013 à 17:33:45
C'est marrant mais je regrette presque de ne pas avoir été là [:delarue4]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Cedde le 10 mars 2013 à 18:05:56
C'est collector le coup de la patte gauche levée au lieu de la droite. [:lol]
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: megrez alberich le 10 mars 2013 à 18:17:20
Le pire, c'est que je n'invente rien [:aie]. C'était considéré, par certains détracteurs acharnés, comme une insulte et un manque de respect flagrant envers l'oeuvre originale. Que Kuru avait créé un univers et un style, et que la moindre des choses, aurait été de s'y conformer. Et qu'en "trahissant" ainsi le fameux "esprit" StS, Okada faisait preuve d'un amateurisme et d'une méconnaissance de l'oeuvre originale proprement honteux.

Quant à Antarès et la Bloody Rose, si on avait le malheur de dire que le contexte était différent (Aphrodite se dit contraint de l'utiliser face à Shun, alors que face à Anthrakma Zugilos, il a déjà vaincu le géant, et c'est uniquement pour clore le combat en beauté, idem pour Milo vs Hector), on se voyait rétorquer "tentative désespérée des pro-G qui en sont réduits à jouer sur les mots pour retomber maladroitement sur leurs pieds". :o
Titre: Re : Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 mars 2013 à 18:19:04
Je ne vois pas non plus de rejet sur TLC. Cette série est grandiose et a transcendé Sts en général.  [:pfft]

Juste un petit rappel : historiquement, la popularité de SSP dès son lancement est étroitement liée avec la déception causée par TLC à l'époque (en 2009).

Du coup, oui, il y a eu du rejet envers TLC — et toutes les guéguerres TLC/G et par la suite, TLC/ND qui ont fait les "beaux" jours des discussions saintseiyesques fut un temps.

C'est collector le coup de la patte gauche levée au lieu de la droite. [:lol]

Shaka qui avait un service à thé était pas mal non plus.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: megrez alberich le 10 mars 2013 à 18:23:42
Oh mon dieu, j'ai oublié le coup de Shaka et Milo qui prennent le thé ! Alors que curieusement, quand c'est Abel et Athéna qui font de même, ça passe comme une lettre à la poste auprès de ces mêmes détracteurs :)
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Lobo le 10 mars 2013 à 18:31:56
Juste un petit rappel : historiquement, la popularité de SSP dès son lancement est étroitement liée avec la déception causée par TLC à l'époque (en 2009).

Du coup, oui, il y a eu du rejet envers TLC — et toutes les guéguerres TLC/G
C'est gros de considéré que c'est la décéption envers TLC qui a créé la popularité de SSP. En tout cas ce n'est pas comme ça que je vois la naissance de SSP...
Et je n'ai pas souvenir d'une gueguerre TLC/G. Mais j'ai peut être loupé vu qu'a l'époque je ne faisait que survoler les commentaires... En tout cas, je suis bien content de n’avoir que survolé les premiers avis concernant G alors. D’ailleurs ça n’a pas du durer longtemps, j’ai toujours eu le sentiment que c’était une ouvre rapidement détesté et mise aux oubliettes pour la plupart. TLC a subi le même genre de commentaires pendant un bon moment, et c’était vraiment collector de voir un tel esprit de connivence dans le cassage systématique…et vraiment pendant une très longue période. Un bien joli défouloir, c’était limite fascinant à voir, même si c’était dans un cercle finalement très restreint SSP, ce qui permet de prendre du recul.
Titre: Re : Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Alaiya le 10 mars 2013 à 18:44:12
Le pire, c'est que je n'invente rien [:aie] . C'était considéré, par certains détracteurs acharnés, comme une insulte et un manque de respect flagrant envers l'oeuvre originale. Que Kuru avait créé un univers et un style, et que la moindre des choses, aurait été de s'y conformer. Et qu'en "trahissant" ainsi le fameux "esprit" StS, Okada faisait preuve d'un amateurisme et d'une méconnaissance de l'oeuvre originale proprement honteux.

Quant à Antarès et la Bloody Rose, si on avait le malheur de dire que le contexte était différent (Aphrodite se dit contraint de l'utiliser face à Shun, alors que face à Anthrakma Zugilos, il a déjà vaincu le géant, et c'est uniquement pour clore le combat en beauté, idem pour Milo vs Hector), on se voyait rétorquer "tentative désespérée des pro-G qui en sont réduits à jouer sur les mots pour retomber maladroitement sur leurs pieds". :o

J'ai moi aussi entendu (enfin, lu XD) ce discours, mais soyons honnêtes, ce sont surtout une ou deux personnes qui en sont à l'origine. J'ai pour ma part beaucoup vu de réactions de rejet en terme d'esthétique pour l'essentiel, plus que sur le fond. Au global, le scénario de G est sous doute ce qu'il y a de plus abouti depuis.... trop longtemps  [:aie] Comme j'ai toujours eu coutume de le dire: lire G en roman, j'aurais adoré. Mais c'est vrai que ça a été violent. Quand même.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 mars 2013 à 18:49:37
C'est gros de considéré que c'est la décéption envers TLC qui a créé la popularité de SSP. En tout cas ce n'est pas comme ça que je vois la naissance de SSP...

Disons qu'au début, sur ACDZ, TLC était quand même assez bien reçu, voire très populaire. Le pic ayant été atteint avec les Minos/Alba et Rasgado/Kagaho. Ce moment-là, TLC faisait vraiment consensus : très bonne histoire, dessins magnifiques, personnages sympathiques. Il y a eu un petit frisson lors de l'arc de la forêt, avec Vero, mais vite rattrapé par l'excellent Manigoldo et son combat épique contre Thanatos.

Puis vint l'arc des Rêves. Et là, ça a commencé à partir en dents de scie, avec des avis pour le moins partagés. Les "camps" se sont "radicalisés", la modération a quelque peu été remaniée — je vais pas vous faire un dessin, hein, vous savez de quoi je parle —, il y a eu pas mal de censure — mais aussi pas mal de provoc'.

Et SSP a été lancé alors que bon, certains membres d'ACDZ en avaient un peu la casquette de la censure. Du coup, il y a eu migration.

Quant à la guéguerre TLC/G, je peux te la confirmer. Il y a eu quelques escarmouches au début, avec ceux qui critiquaient TLC quand ça faisait presque l'unanimité. Et après, quand TLC a commencé à partir un peu en vrille. Il y avait des pro-G qui disaient que G était bien mieux, et des pro-TLC qui défendaient leur poulain en critiquant G. Faut dire que ces mangas n'avaient pas que des points communs. Le trait de Teshi fait évidemment consensus, tandis que le style d'Okada, il interroge, même parmi les fans de G. Et puis, Teshi, c'est une fangirl, une vraie de vraie, et ça se voyait dans le nombre de redites du Saint Seiya classique qu'elle introduisait dans son œuvre. Okada, lui, il s'est un peu plus réapproprié l'univers, les codes et les personnages.

Bref, tous les ingrédients propices à des guerres de position.

Et quand, à l'occasion de la publication de quelques chapitres, ND venait se greffer là-dessus, je ne te raconte pas. Opposition ND/TLC par rapport à l'époque de la Guerre Sainte ; opposition ND/G quand Chronos a fait son apparition.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Lobo le 10 mars 2013 à 18:56:30
OV : D’accord, merci pour tes explications. Donc pour la création de SSP, c’est plutôt dû au mécontentement lié à ACDZ (que je n’ai jamais lu) alors, et c'est ce mécontentement qui a créé cette radicalisation et ce genre d'attitudes qui ne sont au final pas vraiment à imputer aux œuvres...ça explique bien des choses...

Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 mars 2013 à 18:59:31
Oula ! Non ! Je dirais que la migration sur SSP est liée au mécontentement sur ACDZ.

Après, je pense pas qu'Archange ait créé SSP juste en réaction au climat qui régnait sur ACDZ [:lol] .
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Max le 10 mars 2013 à 19:00:12
Mais Lobo, you are talking some nonsense ( ça veut rien dire mais tant pis) : si on avait critiqué TLC juste pour les quelques... tours de vis de la modération d'en face, une fois migré sur l'SSP, il n'y avait aucune raison de persister à se radicaliser puisque la cause de la radicalisation était partie.

*note que je passe avec misericorde sur le côté insultant de la phrase en ce qu'il remet en cause l'intégrité intellectuelle des premiers membres de SSP en assimilant leur avis a un caprice par rapport à l'ancien forum.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Alain le 10 mars 2013 à 19:00:57
N'ayant jamais été sur ACDZ, je n'étais pas conscient non plus de cette guéguerre. [:fufufu]
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Lobo le 10 mars 2013 à 19:03:30
Une radicalisation laisse des traces, surtout si c'est suite à des flameswars assez violentes et sur le long terme. J'ai vu ça plus d'une fois, les gens ont la dents dur et particulièrement rancuniers. Après je peux me tromper mais ça y ressemble énormément.
*note que je passe avec misericorde sur le côté insultant de la phrase en ce qu'il remet en cause l'intégrité intellectuelle des premiers membres de SSP en assimilant leur avis a un caprice par rapport à l'ancien forum.
Hum…rejoindre un forum juste pour basher, je trouve ça beaucoup moins intéressant  [:fufufu]
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Max le 10 mars 2013 à 22:02:08
Je n'ai pas compris si je devais mal prendre cette intervention, Lobo,  mais je pense honnêtement  que nous sommes hors sujet et qu'il serait de bon ton de briser là avant que la conversation prenne un tour désagréable.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Abaddon le 10 mars 2013 à 22:07:07
Oula G effectivement a pris cher dès sa création. J'ai encore en souvenir les critiques adressées bien avant la création de SSP, et bien avant animecdz : " Shaka qui boit du thé, non mais où on va là?! " " Saint Seiya c'est censé emprunter des termes mythologiques pour les mixer à sa sauce, pas faire intervenir directement des créatures mythologiques!! " " Oh non Aphrodite et Milo ont utilisé la Rose Sanglante et l'Antarès, la continuité est foutue ". Ca et les classiques que même moi j'utilise encore malgré le fait que j'aime la série :  Aiolia est immortel increvable et prend toute la place, les dialogues sont lourds, le manga mériterait d'être en couleurs car en noir et blanc on y comprend pas grand chose.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Archange le 11 mars 2013 à 01:27:24
Non, SSP a été créé à la base en été 2008 pour faire des pages mettant les images de produits dérivés d'un même personnage ensemble [:lol] (genre galerie vintage-saint cloth myth-gashapon). Ensuite j'ai eu envie de rajouter des petits profils, fiches signalétiques, puis lister les noms de techniques et ainsi de suite et ça a pris la tournure que le wiki a maintenant. Fin 2008 y'a eu une page mise en accès public pour lire Gigantomachia, puis le wiki (après avoir bossé un an dessus tout seul) et forum ont été ouverts au public en été 2009. Le forum était surtout censé servir pour le wiki.



Pour les guerres de support, G a aussi essuyé les plâtres d'être le premier spin-off, et en effet tout a été considéré comme une trahison. Je me souviens que ça tirait sec sur le premier chapitre avec Aiolia aux US, et que beaucoup pensaient que ça allait être un genre de X-files starring Aiolia. Faut dire aussi que jusque vers les 2/3 de TLC, l'univers Saint Seiya était souvent encore considéré comme un tout, et qu'il fallait donc que toutes les oeuvres puissent coller entre elles (et les gens pensaient à tort que G était scénarisé par Kuru et qu'il fallait donc que ca colle avec le kurumanga). ND était incohérent avec TLC, mais vu qu'il n'avait qu'un seul tome prépublié et aucune suite en vue, il n'était pas rare qu'il soit considéré comme "va devenir non-canon, abandonné pour de bon".


Depuis, les Olympiens (blog jp de gens en rapport avec Kuru) ont confirmé que tout était séparé, TLC a eu une opportunité de combiner les choses avec Yōma mais ne l'a pas fait, Omega a débarqué en tant que suite alternative, Kuru dans ssa préface de ND a rappelé que ce sont des trucs séparés... aujourd'hui plus personne (sauf dans une démarche de fanwork) ne cherche à tout faire rentrer dans en timeline unique. Donc les incohérences entre univers de nos jours, même si elles continuent à faire parler d'elles, sont mieux acceptées qu'à l'époque de G.
Titre: Re : Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: l_ecureuil le 11 mars 2013 à 01:42:26
Depuis, les Olympiens (blog jp de gens en rapport avec Kuru) ont confirmé que tout était séparé, TLC a eu une opportunité de combiner les choses avec Yōma mais ne l'a pas fait, Omega a débarqué en tant que suite alternative, Kuru dans ssa préface de ND a rappelé que ce sont des trucs séparés... aujourd'hui plus personne (sauf dans une démarche de fanwork) ne cherche à tout faire rentrer dans en timeline unique. Donc les incohérences entre univers de nos jours, même si elles continuent à faire parler d'elles, sont mieux acceptées qu'à l'époque de G.
Pourrais-tu expliciter ceci, s'il te plaît ?
Titre: Re : Re : Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Archange le 11 mars 2013 à 02:02:45
Pourrais-tu expliciter ceci, s'il te plaît ?

Bah TLC aurait tout à fait pu s'amuser via Yōma et ses pouvoirs temporels à nous expliquer un changement fait dans le passé par celui-ci avant TLC, comme un clin d'oeil montrant un passé conforme à ND puis une intervention de Yōma, ou alors introduire une explications sur les multivers et ainsi de suite. Mais ça n'a pas été fait en dépit de l'opportunité, et c'est donc un truc de plus qui nous rappelle que les spin offs de Saint Seiya ne peuvent former un tout cohérent.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Haruko-San le 11 mars 2013 à 08:18:11
Petit HS pour te féliciter et te remercier pour ton travail sur le wiki Saint Seiya Archange. Tu as fait (et cela continue) du très bon travail, tant sur les recherches que pour les traductions.  [:jap]

Mode HS off.
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Sergorn le 11 mars 2013 à 08:32:30
Perso c'est simplement j'ai l'impression que la série qui est trollée est toujours celle qui vient de débuter quoi.

Hadès n'a pas trop été critiqué, mais le Tenkai fut pas mal défoncé.

Episode G s'est fait démolir dès le premières images.

Next Dimension s'est fait démolir dès le prologue (et son rythme par la suite n'a fait qu'empirer les choses)

Le Meikai s'est fait démolir dès ses premiers épisodes.

Les OAVs de Lost Canvas ont partagé parce que c'était trop différent du Seiya classique.

Et Omega n'en parlons même pas: il a suffit d'une image pour condamner la série.

ET je suis prêt à parier que le film CG n'y échappera pas simplement parce qu'il est en CG.

En fait la seule oeuvre Seiyaesque qui a évité ça immédaitement c'était The Lost Canvas en manga ou comme rarement dans la communauté StS eiya on a vraiment pu voir une sortie d'unanimité et d'enthousiasme ominprésent (sachatn que bon la comparaison aux maigres chapitres de ND de l'époque a sans doute du aider). Le trolling est venu par la suite sur TLC... mais c'était vraiment en conséquences aux déceptions successives sur l'évolution du manga à mon sens.

-Sergorn
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: hugo le 11 mars 2013 à 09:14:54
Tout pareil que Sergorn [:aloy]

A noter que le bashing d'Episode G est peut-être oublié de nos jours au vu de l'état actuel de la publication et de l'ancienneté, mais il faut se rappeler que pendant 3 ans, G a été le seul support papier Saint Seiya.

On pourra aussi remarquer que la critique n°1 concernant G et Omega vient du style graphique, et que cela bloque d'entrée certaines personnes en ce qui concerne le premier cité.

A l'inverse, TLC et son style plus proche d'Araki que les autres a converti d'entrée beaucoup de gens.

On pourrait aussi constater qu'il y a les oeuvres critiquées car "trop pareilles" (ND, TLC juste pour l'aspect clin d’œils, Omega) et celles "trop différentes" (G, Tenkai, ....Omega  [:lol])
Titre: Re : TROLL ! [TLC vs G vs Omega vs etc]
Posté par: Exar Kun le 11 mars 2013 à 09:56:50
Ditto pour Segorn.