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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Archange le 20 juin 2013 à 09:12:39

Titre: [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Archange le 20 juin 2013 à 09:12:39
"Le Saint des Gémeaux est réputé être le plus puissant des 12 Gold Saints. C'était vrai dans le futur (au 20ème siècle), et ça semble toujours être le cas (au 18ème)"

"Cain est l'adversaire le plus puissant que j'ai jamais rencontré"

Des paroles prononcées dans Next Dimension par nul autre qu'Ikki :o.

Que pensez-vous donc de l'intrigante paire (?) de Geminis ?
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 20 juin 2013 à 09:19:26
C'est juste parce qu'Ikki n'a pas encore rencontré Deathtoll pour affirmer qu'il est l'adversaire le plus fort qu'il ait rencontré de sa vie  [:kred] qui sera détrôné quand il rencontrera Goldie.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Elysion le 20 juin 2013 à 11:10:19
Ikki est downgradé comme les autres dans ND ou si certains préfèrent, retrouve son niveau classique donc son jugement est biaisé. Saga reste devant dans ta liste mais il n'y a pas de signe plus fort à mes yeux.

Citation de: Archange le 20 juin 2013 à 09:12:39
Que pensez-vous donc de l'intrigante paire (?) de Geminis ?
Triplette avec le Serpentaire, sœur des gémeaux.  [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Abel/Cain le 20 juin 2013 à 11:57:45
Je pense que Caïn / Abel est un très intrigante, en particulier son persaonale de l'histoire, qui est mystérieux.

Ensuite est un gold saint vraiment très puissant.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Alain le 20 juin 2013 à 12:08:16
Un Gémox roxxor, cela change. :

Puissant(s) et intrigant(s), le(s) seul(s) Gold(s) intéressant(s) de ND. :o
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Aresielle le 20 juin 2013 à 12:12:34
Cain et Abel  [:trollface]

Les Demoiselles de Rochefort (http://www.youtube.com/watch?v=uopjMuYY3F8#)
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: ayun le 20 juin 2013 à 12:12:40
Pire chose que ND a apporté :o

Sinon... Ouais fin il est pas mal quoi :o
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Aresielle le 20 juin 2013 à 12:17:22
Citation de: ayun le 20 juin 2013 à 12:12:40

Sinon... Ouais fin il est pas mal quoi :o

C'est un générique associé au mot gémeaux ?  [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Sergorn le 20 juin 2013 à 12:41:16
Plutôt intriguant Cain/Abel, mais dur d'émettre un avis réel tant qu'on ne connaitra pas tous les aboutissants du personnage.

-Sergorn
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Mr.Rain le 20 juin 2013 à 12:46:12
Je rejoins les avis au dessus, intrigant.

Mais leurs côtés gros Bill est des plus gerbant également, avec la lourdeur dont Kurumada fait preuve pour l'amené.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Corbalte le 20 juin 2013 à 12:54:09
Pour le moment ils sont surtout un bon gros copié collé de Saga/Kanon avec quelque nuance et surtout encore plus grosbill [:pfft]...
Bref j'attend le dévelopement pour ces deux la! :o
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: AZB le 20 juin 2013 à 12:56:56
Bon alors, Abel et Cain, comment dire ça sans être désagréable... Je préfère encore Aspros (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/korner.gif)
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 20 juin 2013 à 17:46:09
C'est vrai que je suis très curieux de voir exactement de quoi il retourne concernant ces deux persos.
Avec un peu de chance, vu qu'en général les Gémox ne me font pas fretiller plus que ça (sauf Saga que j'aime bien), ils pourraient bien être LES gémox à mes yeux.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Glaucos le 20 juin 2013 à 19:21:36
Caïn et Abel bénéficient du backgroung mythologique potentiellement le plus intéressant...Encore que je crois que dans Saint Seiya Next Dimension ,Abel est le pourri et Caïn le gentil...Vive l'incohérence...Ce sont des Golds Saints ND ,donc comme la majorité des golds saints ND ,ce sont des golds sans trop de reliefs ,j'ai relativement peu de choses à dire sur eux...
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Sergorn le 20 juin 2013 à 19:27:20
Ah ben oui avoir un gentil Caïn et un méchant Abel c'est une incohérence et pas du tout un choix conscient et volontaire de la part de Kuru...  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: megrez alberich le 20 juin 2013 à 19:31:56
Et encore...Abel sous-entend clairement que c'est lui le gentil et son frère le pourri, en fait.....
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Sergorn le 20 juin 2013 à 19:39:35
On pourrait imaginer que a la base par exemple Abel était le gentil et Cain le Abel. Imaginons par exemple que Cain ait causé la mort d'Abel... depuis il est hanté par l'ame de son frère qui partage son cœur, et ca l'a fait prendre conscience de ses erreurs et il cherche un moyen de se racheter d'où son attitude noble là où Abel est devenu un enfoiré du fait de son état. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Ilulia le 20 juin 2013 à 20:11:13
Je crois que Cain évoque un mauvais tour joué par les Dieux ^^

Ne pas oublier non plus que dans la Bible Cain/Abel ont un troisième frère: Seth.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: ThanaTwinGod le 20 juin 2013 à 21:27:16
Du gémox vraiment badass.

Là façon dont sont démolis Suikyo et Ikki...

Le roxxitude est un peu exagérée, il faut le reconnaître...mais Abel/Cain donnent vraiment une impression de surpuissance digne du Sanctuaire.
Après tout, il est normal qu'un lieu convoité par un grands nombres de divinités soit protégé par du roxxor...

Je suis comme tout le monde intrigué par les motivations de cette paire de gémox.

Nous verrons bien... :o
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: grosquale le 21 juin 2013 à 07:51:36
Si j'ai bonne mémoire, Ikki sait mais n'a pas dévoilé la pathologie de ces 2 (ou 1) là.
J'attends donc le pourquoi du comment avant d'avoir un avis définitif sur ce "nouveau" Gémeaux.

Pour le moment je ne peux que constater leur cruel manque d'originalité par rapport aux autres Gémeaux vus dans SS et TLC.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Sergorn le 21 juin 2013 à 08:00:13
Ah parce que y avait de l'originalité avec Aspros et Deuteros ?  [:tsss]

Le mystère autour d'Abel/Cain et la façon dont l'un remplace l'autre c'est déjà plus intriguant que TLC.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: grosquale le 21 juin 2013 à 08:05:26
Citation de: Sergorn le 21 juin 2013 à 08:00:13
Ah parce que y avait de l'originalité avec Aspros et Deuteros ?  [:tsss]
-Sergorn

Ah mais carrément !  [:aloy]
Spoiler (click to show/hide)

Non mon bon Sergorn, je n'échangerai pas mon baril de TLC contre tes 2 barils de ND  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Wild Pegasus le 21 juin 2013 à 09:29:15
Citation de: grosquale le 21 juin 2013 à 08:05:26
Ah mais carrément !  [:aloy]
Spoiler (click to show/hide)
C'est marrant j'ai l'impression de lire un copier-coller Kanon / Saga en modifiant l'île par le cap sounion  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Exar Kun le 21 juin 2013 à 09:49:55
Citation de: Sergorn le 21 juin 2013 à 08:00:13
Le mystère autour d'Abel/Cain et la façon dont l'un remplace l'autre c'est déjà plus intriguant que TLC.

-Sergorn

+ 10000.

"Badass" semble lié au signe des gémeaux made in Kuru (et ceux qui s'en inspirent).  Pour ma part, Cain/Abel sont, comme le souligne Segorn: intriguant.  J'attends de voir le développement de ses persos.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Jéhault le 21 juin 2013 à 10:22:49
Citation de: Wild Pegasus le 21 juin 2013 à 09:29:15
C'est marrant j'ai l'impression de lire un copier-coller Kanon / Saga en modifiant l'île par le cap sounion  [:fufufu]

Et tu n'es pas le seul [:fufufu]

Citation de: grosquale le 21 juin 2013 à 08:05:26
Kanon reclus au Cap Sounion... les attaques inédites... le duel des Gémeaux... le background et la tentative d'assassinat du Pope (par Evil Saga)... Kanon repenti VS Rhadamanthe...
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: natashun le 21 juin 2013 à 10:53:20
et si l'un des 2 jumeaux n'exister pas et qu'il faisait juste partie de son imagination.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Corbalte le 21 juin 2013 à 12:05:01
Moi j'imagine bien les deux frères en compétition pour l'armure :

Abel est plus fort que Caïn mais, celui-ci s’entraîne dur pour mérité l'armure, malgré tout le pope choisi Abel et Caïn furieux tue son frère par vengeance, comme il est le seul à pouvoir porté l'armure des gémeaux, il est banni dans son propre temple par le grand pope et la solitude, l'isolement le rende fou.
Pour la suite, je reprend la théorie de Segorn avec un Caïn hanté par les souvenirs de son frère.

Je trouve que cela ferait un bon parallèle avec l'histoire biblique.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Kodeni le 21 juin 2013 à 18:46:52
Il ne me semble pas que le mystère soit totalement levé sur Abel et Cain si ?
Je suis tellement ND que je ne sais plus si on a levé le doute sur l'existence de deux entités ou bien si Abel et Cain sont une seule et même personne ?
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Saint Alphazero le 22 juin 2013 à 16:30:16
Le mystère n'est pas totalement levé.

Les informations que nous avons sont :
- selon Ikki, ce n'est ni une histoire de jumeaux, ni de double personnalité
- selon Cain, les souffrances de Saga sont de loin préférables aux siennes (Ikki lui parle de son homologue du 20ème siècle, d'où la comparaison)
- Cain précise qu'il est né, lui et Abel, sous un mauvais tour divin

Concernant mon opinion sur le/les personnage(s), ça reste difficile vu que l’histoire est en cours et qu'il y a des chances de revoir le Saint des Gémeaux.
En tout cas, je suis très curieux d'en savoir plus.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: diam le 23 juin 2013 à 18:44:15
 Des jumeaux nés sous une mauvaise étoile c'est pas une croyance très ancienne ?
Cette histoire  de frères j'ai bien l'impression que tous se passe dans la sa tête.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Bugatti le 23 juin 2013 à 20:57:44
On ne sait que très peu de choses sur lui c'est chouette vu le rythme d'apparition des volumes ... et on n'en saura pas plus sur lui dans 10 ans vu la lenteur du rythme de ND  [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: garrincha le 24 juin 2013 à 00:12:13
C'est bien ce qu'il me semblais j'avais un doute. Le mystère Abel Cain n'est en rien résolu, j’admets que c'est vraiment intriguant, je trouve même la situation flippante. 

S'ils sont vraiment le jouet des dieux, cette situation rappelle fortement leur homologue de la même époque dans TLC, Aspros et Deutéros qui sont les jouets de Kairos....

Bizarre comme point commun.  [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 03:24:02
Ce qui est étrange c'est que quand Saga devient mauvais ces cheveux virent au blond, tandis que Caïn qui est censé être le bon à les cheveux du même blond et que Abel le mauvais à les cheveux de couleur naturel comme le Saga du bien.

On peut alors penser que le bon dans tout ça c'est Abel.
Titre: Re : Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: garrincha le 08 septembre 2013 à 22:06:23
Citation de: Gemini no gold saint le 21 août 2013 à 03:24:02
Ce qui est étrange c'est que quand Saga devient mauvais ces cheveux virent au blond, tandis que Caïn qui est censé être le bon à les cheveux du même blond et que Abel le mauvais à les cheveux de couleur naturel comme le Saga du bien.

On peut alors penser que le bon dans tout ça c'est Abel.
Oui, ca me conforte dans l'idée que j'ai depuis le début. C'est typiquement dans l'art narratif de Kuru de nous emmener à droite alors que la réponse est à gauche.  [:trollface]

-Exemple Suikyô et Ikki s'affrontent, lors de cette assaut Ikki fait sauter le casque de Suikyô, on croit que c'est ikki qui à pris l'avantage... Puis Suikyô dit " tu es lent ", la suite on la connait.

Kuru excelle dans ce genre de narration, surtout dans ND qui en ai truffé. Je suis aussi persuadé que l'identité du Pope nous surprendra que la vérité sur Abel et Cain est à l'opposé de ce que le récit nous présente actuellement.
Surtout que la vraie histoire mythologique de Abel et Cain va dans ce sens...et que ta ref sur la couleur des cheveux des protagoniste l'est aussi. 

Nous verrons Seth je pense également. Ca ne donnerai que plus d'intrigues sur ces gémeaux qui ont le BG le plus intéressant et le plus flippant des œuvres en général.
Sincèrement si on zappe le côté chiantissime des Gémeaux sur le devant de la scène, il faut reconnaitre qu'Abel et Cain font parti des points forts de ND. 
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Oiseau Vermillon le 08 septembre 2013 à 22:14:02
Euh... il n'est pas plutôt blond, le bon Saga ? Tandis que le mauvais Saga aura, lui, les cheveux noirs ? Dans le Kurumanga en tout cas.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Max le 08 septembre 2013 à 22:39:53
Citation de: garrincha le 08 septembre 2013 à 22:06:23
il faut reconnaitre qu'Abel et Cain font parti des points forts de ND.

Je trolle souvent ND mais même moi je ne suis pas aussi méchant pourtant.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: garrincha le 08 septembre 2013 à 23:14:38
Citation de: Max le 08 septembre 2013 à 22:39:53
Je trolle souvent ND mais même moi je ne suis pas aussi méchant pourtant.  [:trollface]
Désolé mais j'aimerai qu'on me cite un personnage dont l'intrigue est plus poussé...on aime ou on aime pas les gémeaux, Abel et Cain sont de bons perso.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: The Endoktrinator le 13 septembre 2013 à 22:40:46
Ah, là, avec ces deux persos, ND gagne un peu en suspens. Ce n'est pas plus mal.

Ma première impression n'était pas très bonne à cause de jumeaux + grosbillisme, etc. Mais comme le sort de Caïn reste vague, on a envie de savoir, mine de rien.

De classent à la troisième place ex-æquo avgec Saga et Kanon. Bons persos.

Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: ThanaTwinGod le 13 septembre 2013 à 22:51:25
Pour le moment, le passage du temple des gémeaux avec Abel et Cain est l'un des meilleurs passages de ND.  :o

Titre: Re : Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Saint Alphazero le 14 septembre 2013 à 03:14:50
Citation de: The Endoktrinator le 13 septembre 2013 à 22:40:46
Ma première impression n'était pas très bonne à cause de jumeaux + grosbillisme, etc. Mais comme le sort de Caïn reste vague, on a envie de savoir, mine de rien.
Ikki précise que ce n'est pas une histoire de jumeaux. Ni de double personnalité au passage, également.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Andromeda-no-Shun le 01 novembre 2013 à 17:09:34
J'aime ces gémeaux où pour une fois il y en a vraiment un qui a une âme pure et l'autre qui a une âme maléfique.
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Rhadamanthys le 01 novembre 2013 à 17:50:41
J'aime tout les Gémeaux existant (sauf ceux de Oméga). Abel et Caïn, si il y a un mystère de plus dans ND a éclaircir, c'est bien eux, ils m'intriguent fortement, j'attend la façon dont Kuru va les traiter [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Abel et Cain des Gémeaux
Posté par: Glaucos le 24 novembre 2013 à 10:16:26
Je viens de lire le tome 6 de ND et j'avoue que je suis perdu à propos des chevaliers des gémeaux. Soit Caïn est un chevalier honorable ( c'est ce qu'il émane de sa personne, son attitude envers Ikki et Suikyo...) soit c'est un salaud ( la couleur de ses cheveux, la référence mythologique...). Caïn est plus puissant qu'Abel, c'est clairement dit par Ikki. Autre chose dont je sois sûr, c'est que Caïn ai tué Abel. Dans quelles circonstances ? Soit Caïn a tué Abel par jalousie car ce dernier avait été promu chevalier d'or et Caïn n'a pu le supporter, soit Caïn a tué Abel car celui-ci menaçait le sanctuaire. A la différence de Saga, il tue son frère et ce fratricide est l'acte qui déclenche la punition divine ( partager un corps pour deux âmes ).Ce ne sont que mes supputations, mais c'est vrai que ND traite beaucoup de questions pour les approfondir toutes comme elle devraient l'être.