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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Glaucos le 07 août 2013 à 16:33:02

Titre: [opinion] Io de scylla
Posté par: Glaucos le 07 août 2013 à 16:33:02
On a eu Kanon ,on à eu Baian ,aux autres maintenant ! Que pensez-vous du gardien du pilier du pacifique sud et de sa ménagerie ambulante ?

Personnellement, j'adore son design ( ça doit être les cheveux roses ^^ ),son nom mythologique.Il a des attaques très variées et elles ont de l'allure. Avec 7 arcanes il est servi. S'il s'était donné la peine d'attaquer Shun à pleine puissance dès le début du combat, c'était plié. Mais monsieur est un peu con et du genre prétentieux . A noter que si une attaque de bourrin lui brise son armure ,c'est 6 techniques en moins. Bien que sa personnalité ne soit pas très développée, l'accent étant plus mis sur le coté technique du combat, il défend son pilier jusqu'au bout et on sent bien sa fidélité entière à son dieu. Un personnage sympathique.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Alain le 07 août 2013 à 16:35:50
À l'image des Généraux, son combat est un peu débile et m'a fait bâiller. :o

À l'époque, 7 arcanes, cela faisait beaucoup mais Haruto a fait exploser la norme. [:homer1]
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: cacaman le 07 août 2013 à 16:49:56
Io, c'est plutôt mitigé.

mes plus :
- le design
- l'abnégation à défendre son pilier jusqu'au bout du bout

mes moins :
- la succession d'animaux dans les attaques (liés à sa mythologie certes, mais j'ai trouvé ça nul :o - y'avait moyen d'inventer autre chose en rapport avec Scylla)
- son combat nul à chier, con comme Aphrodite, comme dit Glaucos il a les moyens de one-shot Shun mais il doit tellement se faire chier devant son pilier qu'il a voulu s'amuser un peu... Les défenses successives de Shun, j'ai toujours trouvé ça complètement naze. Il peut y avoir des arrangements scénaristiques qui passent, mais celui-là n'est JAMAIS passé et ne passera JAMAIS [:fufufu]
- pas de background, mais ça c'est le problème majeur des marinas en général.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: ossan66 le 07 août 2013 à 17:29:42
J'adore ce perso.  [:nicenice]
Grace à lui on a pu voir des animaux se faire charcuté dans Saint Seiya et je lui en suis infiniment reconnaissant pour cela.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: megrez alberich le 07 août 2013 à 17:58:44
Chouette scale, belle mort et....c'est tout. Fade comme la plupart des Mariners, malheureusement.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Assurnarzirpal le 22 octobre 2013 à 18:34:24
"Shun… écoute-moi… il faut que tu t’endurcisses encore… il faut que tu puisses tuer ton ennemi… sinon… un jour, c’est toi qui sera vaincue… ne l’oublie jamais…"

Très touchante la fin, j'ai apprecié ce marinas.
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Hypnos le 22 octobre 2013 à 19:43:28
c’est toi qui sera vaincue

Volontaire ou pas ce [:trollface] ?
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Fuu-chan le 22 octobre 2013 à 19:47:54
Hypnos ! Tsss  [:lol]
J'ai bien aimé Io, mais il manque un peu de développement. Son combat contre Shun constitue plus un apprentissage tragique qu'autre chose. Sa mort serait belle, si on savait pourquoi il considère que Poseidon vaut qu'il sacrifie sa vie pour protéger son pilier.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Hypnos le 22 octobre 2013 à 19:52:25
si on savait pourquoi il considère que Poseidon vaut qu'il sacrifie sa vie pour protéger son pilier.

Bah de la même manière que les Gold Saints sont prêts à sacrifier leurs vies pour protéger leurs temples ^^
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Fuu-chan le 22 octobre 2013 à 19:57:37
Certes ^^
Mais pourquoi rejoindre le camp de Poseidon ? Pourquoi défendre sa vision des choses et sa volonté de tout détruire ? J'aurais bien voulu avoir un peu de background des Marinas.

Fuu-chan.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Alain le 22 octobre 2013 à 20:03:11
Leur but est que Popo fasse son utopie en lavant (c'est le cas de dire) la terre de tout mal. :o
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Mysthe le 22 octobre 2013 à 21:15:49
J'aime bien les attaques de Io moi... Mais je n'ai toujours pas pigé pourquoi il se suicidait. En quoi ça aide Poséidon ? Alors qu'attaché, il aurait bien fini par se libérer (quand Shun était en face de Caça ou Sorrento par exemple) et aider son dieu, quoi... Bref, je trouve ce comportement juste absurde, et ça me gâche ce personnage.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Wild Pegasus le 22 octobre 2013 à 21:21:44
- Il n'avait plus d'attaques à sa disposition et était donc devenu "inutile" face à Shun.
- Avec un peu de chance ça aurait empêché le pilier d'être détruit au cas où la réputation des armes de la Balance aurait été surfaites.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Byaku le 22 octobre 2013 à 22:13:11
- Sa scale est une merveille d'asymétrie  [:bave] et son totem une merveille  [:bave]

- Tout comme Isaac avec , Kuru a remixé/réinventé "sa" mythologie, lui enfantant divers "monstres" au lieux des chiens (ou serpents) de la description classique

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Rhadamanthys le 13 décembre 2013 à 17:38:55
Chouette scale, belle mort et....c'est tout. Fade comme la plupart des Mariners, malheureusement.

Pareil que toi
Néanmoins, j'apprécie aussi sa voix, son design et ses attaques [:pfft]
Mais je le reconnais, son combat était ennuyeux, et il avait une personnalité assez vide [:haha pfff]
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Camska le 16 décembre 2013 à 21:28:57
Un perso, qui comme tous les Marina effectivement, manque de fond. Dommage, parce qu'il m'a toujours été sympathique et même charismatique
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Fujinranzen le 04 juillet 2019 à 07:31:17
J'aime bien le perso, sa fin est assez émouvante pour un Marinas .
J'ai beaucoup aimer le Big Tornado pour sa référence à Charybde .
Et sa scale est magnifique, en plus d'être directement lier à ces attaques .

Mais j'ai toujours eu un problème avec ces dîtes attaques . Je ne comprend pas leurs nature exacte, normalement il est censé attaquer avec les partie de sa scale pour imiter les attaques de ces animaux, non ?

Si c'est la cas, comment fait-il pour mordre avec sont casque où bien pour imiter une multitude de chauve souris avec de simple ailes ?

C'est pas clairs . ^^

Du coup, moi je me dit qu'il créer des attaques de cosmos imitant celles des animaux .
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Pulsion73 le 04 juillet 2019 à 19:54:05
oui, faut pas non plus chercher midi à 14h. Un personnage attachant cela dit. C'est peut-être grâce à la voix d'Eric Legrand aussi...
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Fujinranzen le 04 juillet 2019 à 21:05:52
Moi j'aime savoir comment les choses fonctionnent . ^^

De la précision, Bob .  [:aloy]
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Atavaka le 04 juillet 2019 à 22:58:32
Très belle Scale et il a juste assez d'attaque pour pouvoir faire un concours de zizi avec Shaka et Haruto. [:aie]
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Benji le 05 juillet 2019 à 00:21:48
Et Shun, vu que ce dernier lui contre tout. :D
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Joan82 le 16 janvier 2021 à 10:37:23
Malgré un background quasi inexistant, j'apprécie ce personnage par l'originalité de ses attaques. Une très jolie scale et un beau design. Il a été un peu trop sûr de lui en ne déclenchant pas ses attaques à pleine puissance mais sa réaction de "héros" à la fin quand il se sacrifie pour que le pilier ne soit pas détruit et le conseil qu'il donne à Shun m'ont émue aux larmes.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Moïra le 16 janvier 2021 à 12:31:35
D'ailleurs, en parlant de lui, quelqu'un sait d'où vient le délire du jeu (Awakening je crois) d'en faire un pilote d'hélicoptère ? Juste, pourquoi un pilote d'hélico plus qu'autre chose ?
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: sharivan le 16 janvier 2021 à 15:59:50
Je ne connais pas le jeu dont tu parles mais c'est marrant d'en avoir fait un pilote d'hélicoptère. Io, c'est mon "marinier" préféré après Sorrento, un excellent design et une très jolie scale. Son manque d'expérience et son pêché d'orgueil lui ont coûté la victoire qui lui tendait les bras mais, lui aussi, ce n'était pas un être foncièrement mauvais. Il a risqué sa vie jusqu'au bout pour défendre son pilier et l'échange qu'il avec Shun pour lui dire de s'endurcir est très émouvant.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Samantha Rosenwood le 16 janvier 2021 à 17:30:30
Sa scale est belle, mais ce que j'ai aimé dans ses attaques, c'est qu'elles ont permit de révéler la capacité d'adaptation de la chaîne d'Andromède, en fonction des attaques qu'elle encaisse coup sur coup. Que dans un sens, la chaîne était capable d'apprendre d'une attaque subie une première fois, pour mieux la contrecarrer, voire en venir à bout la deuxième fois. Que l'effet de surprise ne fonctionnait plus, au désarroi d'Io, qui était persuadé de mettre Shun à genoux très facilement. Il a payé très cher ce péché d'orgueil, c'est indiscutable. Mais il a toute ma bienveillance et ma compassion pour son geste envers Shun, de prendre le temps de lui prodiguer son ultime conseil, d'apprendre à s'endurcir, sinon qu'il risquait d'y rester. Il n'était pas mauvais. C'est son orgueil qui l'a perdu, pour mieux faire ressortir l'homme bon qu'il était, derrière le guerrier au service du Dieu Des Mers.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Moïra le 16 janvier 2021 à 19:11:33
En dépit de son background inexistant, le personnage de Io a le mérite d'être le premier à soulever une question dans le manga (mais pas dans l'animé, où cette question implique presque tous les GW) : pourquoi certains sont-ils prêts à sacrifier leur vie ? Io est le premier à sacrifier sa vie pour une divinité qui fait figure de "méchant" (on relativisera cette figure de méchant dieu avec Hadès) ; jusqu'ici, c'étaient les Bronzes qui sacrifiaient leur vie et on applaudissait le geste qui montrait à quel point ils étaient courageux, dévoués, et prêts à tout pour la juste cause. Avec Io, on se retrouve avec la même figure de kamikaze, mais de l'autre côté. En creusant un peu, on en vient à se demander si l'enjeu en vaut la chandelle, puisqu'au final la bataille sera perdue, et le sacrifice d'Io doublement inutile puisqu'il ne protège ni son pilier ni la victoire de son dieu.

Un truc pareil m'a fait salement prendre en grippe Kanon pendant des années (jusqu'à ce que je découvre le manga en fait), vu que dans l'anime, au final c'est lui qui était le responsable de tout ce qui s'était passé ! Et encore aujourd'hui, je lui trouve une certaine arrogance de décider lui-même à quel moment il s'est lavé de ses péchés... habituellement ce sont les divinités qui en jugent.
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Telescopium le 16 janvier 2021 à 19:15:45
Et encore aujourd'hui, je lui trouve une certaine arrogance de décider lui-même à quel moment il s'est lavé de ses péchés... habituellement ce sont les divinités qui en jugent.

Athéna semble lui pardonner après (et même un peu avant) les coups de Milo. C'est plus lui qui met du temps à s'estimer pardonné (lorsqu'il rend l'armure dans son combat contre Rhada). Les autres divinités sont de toute façon en froid entre elles (Poséidon aide les humains potes d'Athéna, qui l'a battu, face à Hadès), alors...
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Moïra le 16 janvier 2021 à 23:39:30
Athéna semble lui pardonner après (et même un peu avant) les coups de Milo. C'est plus lui qui met du temps à s'estimer pardonné (lorsqu'il rend l'armure dans son combat contre Rhada). Les autres divinités sont de toute façon en froid entre elles (Poséidon aide les humains potes d'Athéna, qui l'a battu, face à Hadès), alors...
Athéna lui pardonne, oui oui (elle pardonne à tout le monde)... mais quid du pardon de Poséidon ? Comme l'univers de StS n'est pas celui d'un dieu unique, les décisions d'une divinité n'engagent pas une autre divinité, c'est même à cause de cela qu'elles passent leur temps à se disputer et à se battre.
Et toutes les personnes qui sont mortes à cause des actions de Poséidon qui a été poussé par Kanon ? Et la mort des autres Mariners ? Athéna peut-elle décider de pardonner en leur lieu et place ? [:pfff]
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: sharivan le 17 janvier 2021 à 00:23:11
Avec Io, on se retrouve avec la même figure de kamikaze, mais de l'autre côté. En creusant un peu, on en vient à se demander si l'enjeu en vaut la chandelle, puisqu'au final la bataille sera perdue, et le sacrifice d'Io doublement inutile puisqu'il ne protège ni son pilier ni la victoire de son dieu.
Je pense qu'il avait une volonté inébranlable qui est égale à celle des héros, tant qu'il pouvait faire quelque chose, il a tenté. Je rejoins Samantha, son combat aura permis de (re)voir le pouvoir de la chaîne de Shun qui était passée un peu au second plan avec l’utilisation de la NS. Reste juste à savoir si Shun improvise le nom des techniques à chaque attaque de Io ou bien il les avait déjà apprises. Si c'est la seconde option, Albior/Daidalos sont de sacrés visionnaires. :D
Titre: [opinion] Io de scylla
Posté par: Kodeni le 17 janvier 2021 à 11:59:57
En dépit de son background inexistant, le personnage de Io a le mérite d'être le premier à soulever une question dans le manga (mais pas dans l'animé, où cette question implique presque tous les GW) : pourquoi certains sont-ils prêts à sacrifier leur vie ? Io est le premier à sacrifier sa vie pour une divinité qui fait figure de "méchant" (on relativisera cette figure de méchant dieu avec Hadès) ;
Effectivement. Et passer derrière les God Warriors aux backgrounds plus développés n'a pas été aisé pour les Marinas.
C'est d'ailleurs pourquoi je m'évertue à leur écrire "une raison" qui fait d'eux des adeptes de Poséidon.

Athéna lui pardonne, oui oui (elle pardonne à tout le monde)... mais quid du pardon de Poséidon ? Comme l'univers de StS n'est pas celui d'un dieu unique, les décisions d'une divinité n'engagent pas une autre divinité, c'est même à cause de cela qu'elles passent leur temps à se disputer et à se battre.
Et toutes les personnes qui sont mortes à cause des actions de Poséidon qui a été poussé par Kanon ? Et la mort des autres Mariners ? Athéna peut-elle décider de pardonner en leur lieu et place ? [:pfff]
Vaste sujet.
Et au-delà du pardon de Poséidon, quelles sont ses véritables intentions ? Pourquoi aide-t-il Athéna ? Culpabilité ? Remise en question ? Crainte de voir des dieux avec de mauvaises intentions condamner la Terre et tous les mortels ?
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Moïra le 17 janvier 2021 à 13:30:33
Et au-delà du pardon de Poséidon, quelles sont ses véritables intentions ? Pourquoi aide-t-il Athéna ? Culpabilité ? Remise en question ? Crainte de voir des dieux avec de mauvaises intentions condamner la Terre et tous les mortels ?
Ou tout simplement intérêt personnel. Apparemment, Poséidon ne possède plus son corps originel, en tout cas rien ne l'indique.
Hors sujet :
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Du coup, pour revenir sur Terre, Poséidon n'a plus que deux solutions : se réincarner dans le corps d'un humain, comme il le fait toujours, ou se créer son propre corps comme le fait Athéna mais arriver sur Terre en bébé (Poséidon ne le fait pas mais comme lui, Athéna et Hadès sont censés être de puissances équivalentes, je suppose que Poséidon pourrait se créer son propre corps lui aussi).
Or, si Hadès réussit à s'emparer de la Terre et à anéantir toute vie, cela signifie que Poséidon n'aura plus de corps humain à investir pour se réincarner, et ses Mariners non plus d'ailleurs --> plus d'armée ni de garde personnelle pour potentiellement affronter Hadès. Il ne lui resterait que la solution hypothétique de se créer son propre corps comme le fait Athéna, mais du coup il se retrouverait bébé sur une Terre entièrement déserte et morte, ce qui compromettrait fortement ses chances de survie.
Tout ça à ajouter au fait que Poséidon n'avait pas l'intention de condamner toute vie (les animaux et les plantes n'étaient pas visés) et il avait sélectionné quelques élus (j'espère toutefois que les élus ne se limitaient pas aux seuls Mariners, vu qu'on n'y connait qu'une seule femme et qu'il aurait été compliqué de repeupler la Terre avec si peu d'effectifs...)
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Telescopium le 17 janvier 2021 à 13:52:02
(j'espère toutefois que les élus ne se limitaient pas aux seuls Mariners, vu qu'on n'y connait qu'une seule femme et qu'il aurait été compliqué de repeupler la Terre avec si peu d'effectifs...)

"Bonjour, vous êtes bien sur le répondeur de Thétis. Je ne suis pas joignable pour le quart de siècle à venir mais laissez un message pour que je vous rappelle dès que possible ! Clic." [:lol]
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Samantha Rosenwood le 17 janvier 2021 à 14:39:10
Sharivan, je me suis posée longtemps moi-même la question, vis-à-vis des nouvelles techniques et parades dévoilées par la chaîne d'Andromède, lors de ce combat à mort. Si les noms des premières défenses connues de la chaîne ne sont pas improvisées, dans ce cas, il ne peut qu'en être de même pour celles révélées ici. Chaque parade correspond à une attaque spécifique, la chaîne sait d'instinct comment gérer le problème, pour ainsi dire. Je miserais donc sur le fait que Shun les avait certainement apprises d'Albior, puisqu'il ne cesse de répéter à Io que sa chaîne s'adapte à chaque fois, par rapport à l'attaque à laquelle elle est soumise.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Mr.Rain le 17 janvier 2021 à 15:25:22
On parle beaucoup de background ici, mais je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant dans l'absence de background pour Io. Dans le manga d'origine, peu de personnage au final ont du lore derrière eux, même parmi les Saints d'or. Honnêtement ça me dérange pas.

J'aime beaucoup Io tel qu'il est, son combat est sympa et permet de revoir la chaine nébulaire en action efficacement (et ça sera la dernière fois chez Kurumada), je ne trouve pas non plus le personnage ridicule, Shun a toujours été un personnage pété et ça défaite est je trouve bien moins "déshonorante" que celle de Baian. Je trouve aussi très sympa son sacrifice et contraste avec l'attitude des héros qui font la même chose pour Athéna.

Et au-delà du pardon de Poséidon, quelles sont ses véritables intentions ? Pourquoi aide-t-il Athéna ? Culpabilité ? Remise en question ? Crainte de voir des dieux avec de mauvaises intentions condamner la Terre et tous les mortels ?

J'ai toujours été adepte de la dernière proposition. Poséidon est un Dieu élitiste qui veut une terre pure, avec des humains élus par lui comme habitant. Ça le différencie d'Hadès qui est juste un nihiliste qui veut tout figer dans la mort ou bien même d'Artémis qui n'a que du mépris pour les humains. Poséidon n'a je trouve pas la même haine envers les humain, il est juste pro eugénisme.

Ou tout simplement intérêt personnel. Apparemment, Poséidon ne possède plus son corps originel, en tout cas rien ne l'indique.

Je ne suis pas certain qu'un Dieu puisse survivre sans son corps originel. Le Meikai et Elyson s’effondre après la mort d'Hadès, tout ce qu'il a créé dans son existence disparait avec lui.

Je ne pense pas que Poséidon est perdu son corps d'origine, si on ne se base sur cela.
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Moïra le 17 janvier 2021 à 19:02:04

Je ne suis pas certain qu'un Dieu puisse survivre sans son corps originel. Le Meikai et Elysion s’effondrent après la mort d'Hadès, tout ce qu'il a créé dans son existence disparait avec lui.

Je ne pense pas que Poséidon ait perdu son corps d'origine, si on ne se base sur cela.
Si c'était le cas, je pense que le Sanctuaire sous-marin n'aurait pas été à moitié ruiné comme on le voit avant que l'esprit de Poséidon ne soit réveillé (dans l'animé), ni qu'il se serait écroulé après la destruction des 7 piliers alors que Poséidon est encore debout.

Mais la question est complexe : dans les OAV Hadès, le Sanctuaire commence à s'effondrer à la mort d'Athéna. Par contre, il ne s'est jamais effondré pendant les absences de celle-ci entre deux guerres. Dans l'OAV Eris, cette dernière n'a plus de corps et squatte celui d'Elii, le temps de vampiriser assez d'énergie à Athéna pour se refabriquer un nouveau corps ; ce qui ne l'empêche pas de faire ressurgir son propre domaine dès qu'elle a emprunté une forme physique.

J'aurais tendance à penser que le sanctuaire ne peut exister que si le cosmos de son créateur est présent, à condition que ledit cosmos ne soit pas trop affaibli par un sceau ennemi (Poséidon), l'éloignement (Eris) ou une blessure qui peut toucher autant le corps que l'âme (le sceptre d'Athéna tuant le corps d'Hadès peut aussi affecter son cosmos, tout comme l'épée d'Hadès continue à agir sur Seiya). Ce qui contredit déjà l'écroulement du sanctuaire sous-marin alors même que Poséidon est pleinement éveillé mais les piliers tombés. Il doit y avoir quelque chose de plus complexe que la simple présence d'un corps ou d'un cosmos.
 [:what] [:what] [:what] [:what]
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Mr.Rain le 17 janvier 2021 à 21:05:53
Si c'était le cas, je pense que le Sanctuaire sous-marin n'aurait pas été à moitié ruiné comme on le voit avant que l'esprit de Poséidon ne soit réveillé (dans l'animé), ni qu'il se serait écroulé après la destruction des 7 piliers alors que Poséidon est encore debout.

Mais la question est complexe : dans les OAV Hadès, le Sanctuaire commence à s'effondrer à la mort d'Athéna. Par contre, il ne s'est jamais effondré pendant les absences de celle-ci entre deux guerres. Dans l'OAV Eris, cette dernière n'a plus de corps et squatte celui d'Elii, le temps de vampiriser assez d'énergie à Athéna pour se refabriquer un nouveau corps ; ce qui ne l'empêche pas de faire ressurgir son propre domaine dès qu'elle a emprunté une forme physique.

J'aurais tendance à penser que le sanctuaire ne peut exister que si le cosmos de son créateur est présent, à condition que ledit cosmos ne soit pas trop affaibli par un sceau ennemi (Poséidon), l'éloignement (Eris) ou une blessure qui peut toucher autant le corps que l'âme (le sceptre d'Athéna tuant le corps d'Hadès peut aussi affecter son cosmos, tout comme l'épée d'Hadès continue à agir sur Seiya). Ce qui contredit déjà l'écroulement du sanctuaire sous-marin alors même que Poséidon est pleinement éveillé mais les piliers tombés. Il doit y avoir quelque chose de plus complexe que la simple présence d'un corps ou d'un cosmos.
 [:what] [:what] [:what] [:what]

Je pense qu'il faut prendre avec recule ce qu'il y a dans l'anime et les OAV, ça prend parfois des libertés pas avec la vision de Kurumada dans son manga.

Dans le manga, le Sanctuaire de Poséidon est intacte quand Kanon arrive pour la première fois dedans. De même la survit du Sanctuaire est lier à l'existence des 8 piliers dedans, c'est plus ou moins établis dés le début de l'arc, au-delà de l'existence même de Poséidon. Tout comme le Sanctuaire terrestre existe quand Athéna n'est pas là et ne semble pas se réparer par magie quand elle est là.

La comparaison avec les Enfers est je trouve hasardeuse, Poséidon est le Dieu des Mers, pas du Sanctuaire sous-marin, qui n'est qu'une base d'opération au final, Hadès lui est le Dieu du monde des morts, monde qui disparaît littéralement avec lui à la mort de son corps véritable. Alors qu'il continuait à existé même quand il était vaincu et enfermé précédemment, lui et ses sbires.

De cela, je ne suis pas convaincu par le lien que tu fais entre tout cela et une destruction éventuel du corps originel de Poséidon.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Wild Pegasus le 17 janvier 2021 à 22:17:32
Je pense que:

1) Le Sanctuaire n'a pas de problème car le Cosmos d'Athéna existe toujours dans cette réalité, qu'elle soit sur l'Olympe ou on ne sait où entre deux réincarnations. Il est juste probablement moins puissant mais toujours actif tant qu'elle est en bonne santé quelque part (la barrière empêchant les Spectres de prendre le raccourci Yomotsu - Maison du Cancer s'était affaibli quand
Spoiler (click to show/hide)
dans ND).

2) Poséidon est coupé de cette réalité en étant scellé dans la jarre donc son Cosmos ne parvient plus jusqu'au Sanctuaire sous-marin et il tombe en ruine mais se régénère le moment où Popo n'est plus scellé et s'éveille.

3) Hadès n'existe carrément plus ayant été tué donc sa création meurt en léger décalé avec lui et pas juste Giudecca et compagnie qui tombent en ruine.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Telescopium le 17 janvier 2021 à 22:39:15
Hadès n'a plus de corps mais pas dit que son âme soit morte. Elle n'a juste plus de moyen d'agir dans cette réalité.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Wild Pegasus le 17 janvier 2021 à 23:35:56
Vu comment les Olympiens ont font toute une histoire qu'Athéna ait tué Hadès et pas juste son vrai corps c'est qu'il ne pourra plus se réincarner et que son âme n'est plus là non plus (ils semblent ne pas être trop préoccupé dans l'autre sens quand Poséidon ou Hadès cherche à "tuer" Athéna réincarnée donc c'est que ça doit bien être différent)..
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Telescopium le 18 janvier 2021 à 00:28:08
Vu comment les Olympiens ont font toute une histoire qu'Athéna ait tué Hadès et pas juste son vrai corps c'est qu'il ne pourra plus se réincarner et que son âme n'est plus là non plus (ils semblent ne pas être trop préoccupé dans l'autre sens quand Poséidon ou Hadès cherche à "tuer" Athéna réincarnée donc c'est que ça doit bien être différent)..

Justement, c'est Athéna réincarnée. L'équivalent serait de tuer Shun ou Alone côté Hadès, ou Julian Solo côté Poséidon. Ce serait triste mais pas si grave : un autre corps fait l'affaire (voire un vase). Athéna a rusé pour faire sortir le corps véritable de Hadès de sa planque et le tuer, plutôt que de tuer un avatar comme lors des autres GS.

Mais on part en HS là... ^^
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Moïra le 18 janvier 2021 à 00:40:06

2) Poséidon est coupé de cette réalité en étant scellé dans la jarre donc son Cosmos ne parvient plus jusqu'au Sanctuaire sous-marin et il tombe en ruine mais se régénère le moment où Popo n'est plus scellé et s'éveille.

Pas si coupé que ça puisque même avec un sceau d'Athéna tout frais de quelques jours, il arrive à intervenir à travers les dimensions pour amener les Armures d'or à Élysion. Alors faire tenir 8 colonnes debout, ça ne doit pas être aussi compliqué.
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Mr.Rain le 18 janvier 2021 à 09:04:20
2) Poséidon est coupé de cette réalité en étant scellé dans la jarre donc son Cosmos ne parvient plus jusqu'au Sanctuaire sous-marin et il tombe en ruine mais se régénère le moment où Popo n'est plus scellé et s'éveille.

Cela c'est juste dans l'anime, comme le Sanctuaire qui s'écroule dans les OAV Hadès, c'est juste des rajouts.
Titre: [opinion] Io de scylla
Posté par: Kodeni le 18 janvier 2021 à 10:15:19
Ou tout simplement intérêt personnel. Apparemment, Poséidon ne possède plus son corps originel, en tout cas rien ne l'indique.
Hors sujet :
Spoiler (click to show/hide)
J'ai écrit à ce sujet que son corps sommeil dans son palais en Olympe et que, comme Hadès, il préfère se réincarner chez un mortel pour le préserver.

J'ai toujours été adepte de la dernière proposition. Poséidon est un Dieu élitiste qui veut une terre pure, avec des humains élus par lui comme habitant. Ça le différencie d'Hadès qui est juste un nihiliste qui veut tout figer dans la mort ou bien même d'Artémis qui n'a que du mépris pour les humains. Poséidon n'a je trouve pas la même haine envers les humain, il est juste pro eugénisme.
C'est un petit peu ce qui ressort de lui dans l'anime et le manga.
Après coup, je vois son aide apporté à Athéna comme une remise en question.
Plutôt que de tout détruire, il va être de ces dieux qui pardonnent les mortels pour leurs faiblesses et les guidera dans le droit chemin (humanitaire par le biais de sa personnalité mortelle).
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Samantha Rosenwood le 18 janvier 2021 à 14:22:49
Je te rejoins, Kodeni. Pour moi aussi, il s'agit plus d'une remise en question, qu'une action opportuniste. Ce qui l'adoucit, le rend plus humain qu'il ne l'était de prime abord, à travers son incarnation de Julian Solo. Poseidon a ses colères, mais il sait aussi faire preuve de bonté et de bon sens, quand la situation l'exige. Bien loin de l'image du vieux barbu aigri que je m'en étais faite, suite à mes lectures mythologiques, quand j'étais petite...
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Numby des Poissons le 27 août 2023 à 20:25:51
Elles marchent comment, ses attaques ? Ce sont genre des invocations ? Une matérialisation de son Cosmos à courte distance ? Des Stands (ce qui expliquerait pourquoi Io est paralysé en même temps que son abeille dans la toile) ?
Ah et me sortez pas que c'est juste une représentation artistique et qu'Io porte lui-même ses coups, hein ! Je refuse de croise qu'il a sucé lui-même le sang de Shun avec son Vampire Inhale !  :o
Titre: Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Seiya Wright le 27 août 2023 à 21:45:27
Elles marchent comment, ses attaques ? Ce sont genre des invocations ? Une matérialisation de son Cosmos à courte distance ? Des Stands (ce qui expliquerait pourquoi Io est paralysé en même temps que son abeille dans la toile) ?
Ah et me sortez pas que c'est juste une représentation artistique et qu'Io porte lui-même ses coups, hein ! Je refuse de croise qu'il a sucé lui-même le sang de Shun avec son Vampire Inhale !  :o

Je ne sais plus ce que ça dit en VO, mais en français, Shun dit que les créatures se trouvent dans les écailles de l'armure d'Io (ça doit être conforme puisque Shun se donne la peine de détruire chaque partie d'écaille concernée pour neutraliser définitivement chaque bestiole). Donc j'imagine que ce sont effectivement des invocations de créatures qui sommeillent dans la scale, et qu'Io contrôle avec son cosmos comme Shun le fait avec sa chaîne.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Numby des Poissons le 31 août 2023 à 19:42:02
Bon, on peut lui concéder que sa mort soit belle. Parce que c'est quand même fou d'avoir pondu un invocateur qui a poussé Shun à nous montrer plein de nouvelles techniques, pour un combat plat dans l'ensemble et un personnage qui (jusqu'à son "sacrifice"), relève trop de l'anecdotique.
Titre: Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: sharivan le 01 septembre 2023 à 15:46:49
J'ai beaucoup apprécié ce combat, je n'ai pas le souvenir que l'on avait déjà eu ce cas de figure, un adversaire très balaise mais qui ne porte pas ses attaques à fond par vantardise.
Puis, cela faisait plaisir de revoir les capacités de la chaîne qui étaient vraiment passées à la trappe depuis l’avènement de la NS.
Sa mort est vraiment touchante lorsqu'il se sacrifie et qu'il donne ce conseil à Shun. Comme d'autres, ce n'était pas un être foncièrement mauvais, juste une personne que l'on a manipulé pour l'entraîner dans une guerre non désirée par Poséidon. Legrand avait, une nouvelle fois, fait du très bon boulot sur le perso.
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Io de scylla
Posté par: Verseau le 20 octobre 2024 à 11:57:34
Je pense qu'il avait une volonté inébranlable qui est égale à celle des héros, tant qu'il pouvait faire quelque chose, il a tenté. Je rejoins Samantha, son combat aura permis de (re)voir le pouvoir de la chaîne de Shun qui était passée un peu au second plan avec l’utilisation de la NS. Reste juste à savoir si Shun improvise le nom des techniques à chaque attaque de Io ou bien il les avait déjà apprises. Si c'est la seconde option, Albior/Daidalos sont de sacrés visionnaires. :D
"Shun ! Au cas où un adversaire t'enverrait des mouches tsé-tsé, voici la technique nébulaire de l'Attrape-mouche à la glu ! Et puis aussi la technique du Mouse Trap, au cas où tu te ferais attaquer par des souris enragées ! Et n'oublions pas celle de la Boîte en carton, pour immobiliser les chats..."  [:lol]