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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: ossan66 le 07 août 2013 à 19:24:44
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Bon vu que c'est les soldes chez les marinas, j'ai décidé de destoker l'un des derniers qui reste, l'ancien compagnon de Hyoga, Isaak de Kraken.
(http://31.media.tumblr.com/1938d016c5798d15d84a8c0355bb8de1/tumblr_mq3fgdRScK1rub484o4_1280.png)
Certain trouve que sa voie, Ryusei Nakao(Freezer dans DBZ) ne lui va pas, moi je la trouve extra et son magnifique "Shinee Hyoga" me reste encore en mémoire.
Et sinon du personnage en lui-même, vous en pensez quoi, moi il m'évoque surtout cette scène mythique.
(http://24.media.tumblr.com/07df4fb328ae126741af507aef387801/tumblr_mjda63iC0f1r7guhqo1_500.gif)
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Beau look, bon seiyu. :o
Il est pile-poil dans la tendance des ennemis de Hyoga : un intime qui ne laisse pas de glace.
Un Marina qui relève un peu la sauce. :o
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Sinon j'aime bien la scène où ils essaye de voler l'armure à Kiki et sa mort, on voient que c'est pas vraiment un salaud à ces moment là.
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+ 1 000
J'adore quand il frappe Kiki. [:onion tears]
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Un personnage qui sert surtout d'ajuvant à Hyôga, en le testant et en se sacrifiant tel l'Isaac biblique dont il partage le nom et la destinée.
Et pour sa voiX, j'ai beau adorer Ryûsei Nakao, rien à faire, je l'associe trop à Freeza pour pouvoir l'apprécier sur un autre personnage. Surtout qu'il a un timbre de voix TRES particulier et reconnaissable entre mille.
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Il fait aussi Ikelos, non ?
La voix est caractéristique. [:fufufu]
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Scène mythique qui en fait est fausse vu qu'il lui érafle juste l'oeil. [:lol]
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Il fait aussi Ikelos, non ?
La voix est caractéristique. [:fufufu]
Oui : Animazement 14 Panel Video #12 (http://www.youtube.com/watch?v=FDp6ZCUKzZc#)
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Scène mythique qui en fait est fausse vu qu'il lui érafle juste l'oeil. [:lol]
La paupière [:aloy].
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Isaak...A y réfléchir, je n'ai pas vraiment de sympathie particulière pour lui. Il est un peu opportuniste. Il ne peut plus servir Athéna, donc il va servir Poséidon. Alors bien sûr, on a l'explication : tu as tué le chevalier du verseau (et Maitre Crystal) gna gna gna...En tout cas Hyoga s'est battu pour réhabiliter Athéna, Isaak n'a pas l'air de le comprendre, je le trouve gonflé de faire la morale. J'apprécie tout de même son attaque, l'aurore boréale, qui est assez classe...Niveau puissance, je le mettrai en dessous des autres marinas niveau puissance, juste au feeling...
Isaak ne m'a donc pas vraiment marqué.C'est un adversaire/ami de Hyoga que ce dernier arrive à vaincre facilement dès qu'il se motive...
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Je crois que c'est, avec Kaasa, mon Marina préféré, car là où le premier a un semblant d'affrontement original qui rajoute quelques plus aux personnages, le deuxième est le seul -Kanon à part- qui a un semblant d'histoire :o . Dans un sens, il est un peu l'équivalent d'Aphrodite chez Poséidon ; il est bien au courant de la supercherie du Gémeau, mais il se bat quand même avec conviction... Ou pas.
Je trouve que c'est un utopiste , peu importe qui il croit servir, il n'a pas l'air d'avoir trop les pieds sur terre ; ce qui explique sa façon de faire la morale à Hyôga qui lui, en avait rien à faire du sort du monde et pensait à sa maman. Par contre, je plussoie, c'est vraiment un type bien vu comment il a frappé Kiki ! [:shinobu1]
Sa mort expose toutes ses contradictions sentimentales ; il aime bien Hyôga mais veut le tuer, il dit être au service de Poséidon mais sait bien que l'ennemi est Kanon. Bref, un type bizarre :o .
Par contre, il est quand même bon joueur de pas avoir crevé l'œil de Hyôga, la preuve qu'il ne regrettait pas de l'avoir sauvé. Ses motivations sont un mystère pour moi par contre, comme celles de tous les personnages secondaires, tiens.
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J'aime.
Fort caractère, idéaliste toussa.
En outre la énième preuve du sentimentalisme empoisonnant de Hyoga.
Il me reviens en mémoire cette scène de l'anime où l'on voit l'entrainement d'Isaak et Hyoga, avec une musique style Rocky IV [:lol]
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Elle est bien cette musique ! xD Pour une raison étrange par contre, j'arrive pas à penser à autre chose que DBZ en écoutant la voix de Kageyama x__x".
En outre la énième preuve du sentimentalisme empoisonnant de Hyoga.
Moi je trouve que c'est plutôt une preuve des affinités de Hyôga avec les gens aux cheveux verts xD.
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Moi je trouve que c'est plutôt une preuve des affinités de Hyôga avec les gens aux cheveux verts xD.
Ah oui c'est pas faux [:lol] C'est une façon de voir les choses.
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Isaak de Kraken.
Isaak DU Kraken :o
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Et IsaaC tant qu'on y est :D
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Pour de vrai, albé ?
Question sérieuse, je précise, d'autant plus que le wiki met Isaak.
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Y a-t-il une romanisation/écriture latine officielle, en fait ? (En même temps, parait-il que Kanon devrait s'écrire avec un C mais que tout le monde s'en fout.)
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Bon ben, on va resté comme sur le titre "Kraken no Isaak". [:aloy]
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Pour de vrai, albé ?
Question sérieuse, je précise, d'autant plus que le wiki met Isaak.
Oui, vu que c'est encore une référence biblique, au même titre que Jacob (Yaakov ou Ya'akov en hébreux, transcription phonétique choisie par Kuru).
C'est d'autant plus bizarre pour le wiki qu'il est bien écrit Isaac pour l'origine du nom....
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J'aime ce Marina!
Chouette scale (comme d'hab en fait :o ) joli attaque, superbe voix, et bon combat face à Hyoga [:aloy]
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J'aime ce Marina!
Chouette scale (comme d'hab en fait :o ) joli attaque, superbe voix, et bon combat face à Hyoga [:aloy]
Personnage bof en ce qui me concerne.
Son histoire personnelle n´est pas inintéressante, mais elle a un relent de déjà-vu suite à Cristal et Camus.
De plus, on n´a jamais l´impression qu´il a le pouvoir de faire le moindre mal à Hyoga.
Ce dernier, déjà affaibli et blessé se prend plusieurs fois l´arcane ultime d´Isaak sans jamais subir la moindre blessure. Il perd juste un peu de sang a un moment donné, mais c´est dû aux blessures de Kassa.
Hyoga n´a qu´a attaquer une fois sérieusement pour balayer Isaak comme rien.
Cela aurait peut-être fonctionné si Isaak avait aussi eu une attaque mineure, la capacité d´atteindre le zéro absolu à volonté ou vraiment donné une impression de puissance.
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Sinon j'aime bien la scène où ils essaye de voler l'armure à Kiki et sa mort, on voient que c'est pas vraiment un salaud à ces moment là.
Quand vois-tu que Isaak n´est pas un salaud?
Il soutient Kanon dans sa manipulation de Poseidon et sa volonté de commettre un génocide à en sacrifiant consciemment des milliards d´innocent (c´est même son crédo: thon sels tous et dieu reconnaitra les siens) à l´échelle planétaire et ne montre jamais aucun regret.
Le fait qu´il dise à Hyoga que DDM est le frère de Saga ne le rachète en rien.
C´est un génocidaire, un tueur assumé d´innocents et un traitre à son dieu.
Si ce n´est pas un salaud, je ne sais plus quoi penser.
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Ce dernier, déjà affaibli et blessé se prend plusieurs fois l´arcane ultime d´Isaak sans jamais subir la moindre blessure. Il perd juste un peu de sang a un moment donné, mais c´est dû aux blessures de Kassa.
Hyoga n´a qu´a attaquer une fois sérieusement pour balayer Isaak comme rien.
Isaac met quand même KO Hyoga pendant 10 minutes et dans le manga Hyoga ne se laisse pas faire comme dans l'anim' où on le voit baisser les bras.
Reste qu'il faudra aussi le 7ème sens et l'arcane ultime de Hyoga pour le vaincre.
Mais c'est vrais que son combat n'est pas super bien foutu.
Quand vois-tu que Isaak n´est pas un salaud?
Il soutient Kanon dans sa manipulation de Poseidon et sa volonté de commettre un génocide à en sacrifiant consciemment des milliards d´innocent (c´est même son crédo: thon sels tous et dieu reconnaitra les siens) à l´échelle planétaire et ne montre jamais aucun regret.
Spéculation de ta part, on ne sait pas si Isaac soutient Kanon, d'ailleurs au vue de ce que dit Isaac il est plutôt pro-Poséidon pour moi.
D'ailleurs on ne sera jamais ce qu'il a dit a Hyoga avant sa mort, au mieux on peut suposer qu'il connait un secret sur le Dragon des Mers, mais pas plus.
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Le Plan de purifier l´humanité, quitte à tuer des milliards d´innocents, vient de Kanon, pas de Poseidon.
Et les flash-backs de Kanon montrent que Isaak est un fervent partisan de tuer les gentils avec les méchants si cela permet de se débarrasser de ces derniers.
Rien que cela en fait un criminel contre l´humanité.
isaak connait l´identité de Kanon en tant que frère jumeau de celui qui a tué le grand Pope et pris sa place.
Il ne peut tenir cette information que de Kanon lui-même. Et il a forcement caché cette information aux autres généraux qui ignorent tout de Kanon (C´est Sorrento qui le dit: ils le suivent car il est l´ainé des généraux, mais ils ne savent rien de lui).
Il connait tout des manipulations de Poseidon par Kanon puisque´il apprend à Hyoga que "celui qui est le plus À craindre", "L´homme qui a organisé tous ces combats" , "Celui qui tire les ficelles dans l´ombre" est Kanon (page 51, 52 et 53 du volume 17)
Il sait que Kanon tire les ficelles et donc manipule Poseidon, Il n´a jamais rien fait pour libérer Poseidon de l´influence de Kanon ni dire aux autres généraux ce qui se passe vraiment. C´est bien un traitre à Poseidon.
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Personnellement, je me baserai pas sur ce passage "révélations" pour juger Isaac parce que c'est tellement mal gérer qu'on peut s'imaginer un peu tout et n'importe quoi [:aie]
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Personnellement, je me baserai pas sur ce passage "révélations" pour juger Isaac parce que c'est tellement mal gérer qu'on peut s'imaginer un peu tout et n'importe quoi [:aie]
C´est au contraire clair comme de l´eau roche: relis le passage: Hyoga apprend de Isaak tout ce qu´il y a savoir sur la manipulation de Poseidon par Kanon, l´identité de ce dernier par rapport au Sanctuaire, ainsi que la finalité du plan de Kanon: faire s´entretuer tout le monde pour ester le seul maitre sur terre.
Tout tient dans ces trois pages.
Cela parait flou lorsque´on découvre le passage car on ignore tout de Kanon à ce moment là, mais avec le recul il est clair que Isaak savait tout et a laissé faire car cela colle avec son idéologie.
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Ah mais je n'ai pas dit qu'Isaac est un gentil, loin de la, il est tout à fait partisan pour créer une utopie au détriment de million de personnes.
Et je suis d'accord avec toi quand tu parles de criminel, du moins du point de vue des humains.
Pour le reste :
On ne sait pas ci Isaac connait l'identité du Dragon des Mers c'est une spéculation de ta part, vue la façon dont il parle ça fait plutôt penser qu'il allait dire "Saga" (l'homme que vous connaissez.." hors les héros ne connaissent pas Kanon), mais on ne le saura jamais.
Idem pour la provenance de l'information et ce qu'il sait vraiment, on en sait rien le manga ne laisse aucune indication la dessus. Tu peux supposer que ça vient de Kanon lui même, mais on ne peut en aucun cas être sur.
Il est très difficile, voire impossible de tirer des conclusions sur ce que sait Isaac ou pas, ça fait parti des points les obscures du manga.
C´est au contraire clair comme de l´eau roche
Sauf que Isaac parle d'un homme que les heros connaissent bien. Hors tout le monde ignore qui est Kanon [:lol]
Le Plan de purifier l´humanité, quitte à tuer des milliards d´innocents, vient de Kanon, pas de Poseidon.
Pas exactement, le plan de Kanon est d'être parmi les survivant et de les diriger en utilisant Poséidon encore endormi dans Julian.
Mais c'est bien le modus operandi de Poséidon de noyer la planète sous un déluge, confirmé par Thétis au début de la bataille.
D'ailleurs une fois Poséidon réveillé à la fin, il dit bien que c'est qui veut purifier la terre, Kanon ne fait que ce servir du plan du Dieu à son avantage.
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C´est au contraire clair comme de l´eau roche
Bof, je trouve pas. Je te cite le wiki qui résumé ça mieux que moi, mais non, je trouve pas ça très clair :D
La scène où Isaak confie à Hyōga l'identité de celui qui a organisé la guerre entre les Saints et les Marinas est pleine de contradictions. Premièrement, comment Isaak pouvait savoir que le Dragon des Mers manipulait son dieu ? Ensuite, qu'a-t-il vraiment dit à Hyōga ? Il ne peut pas lui avoir dit "Dragon des Mers", car la réaction de Hyōga montre qu'il s'agit d'une personne que Hyōga connaît, or apprendre que l'instigateur de la guerre serait ce Marina ne devrait pas vraiment le choquer ainsi, car ce n'est alors qu'un vague inconnu pour lui. Isaak a-t-il dit "Kanon" ? Dans ce cas là, comment pourrait-il avoir découvert ce nom ? Et cela ne devrait avoir aucun impact sur Hyōga qui ignore qui c'est. Isaak aurait alors dit "Saga" ? Mais Isaak n'est pourtant pas censé avoir déjà vu le visage de Saga (son entraînement a commencé alors que celui-ci usurpait déjà le titre de Pope). On peut également supposer qu'Isaak a dit "Gemini" (ce qui pourrait sembler cohérent avec la VO où la constellation des Gémeaux est appelé ainsi) mais cette hypothèse ne résout pas tous les problèmes pré-cités.
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Le déluge déclenché par Poseidon date des temps mythologiques.
Avant l´intervention de Kanon, Poseidon est un dieu qui dort dans une jarre, qui pouvait en sortir quand il voulait et qui n´a pas fait la guerre à Athéna depuis des millénaires, voire plus.
Il n´est plus en guerre contre Athéna.
Normal qu´il soit en colère quand il se réveille: Un instant il dormait, l´autre il ouvre les yeux et il voit son temple sous marin assailli par les chevaliers d´Athéna et sur le point de le réduire en poussière. Normal qu´il soit en colère !
Dans la période Hadès, une fois calmé, il aide sans hésiter Athéna.
Bof, je trouve pas. Je te cite le wiki qui résumé ça mieux que moi, mais non, je trouve pas ça très clair :D
Quand Hyoga arrive chez Isaak, il ignore TOUT de Kanon, d´Isaak et des généraux.
Après les revelations de Isaak, Hyoga sait (et je cite texto le manga):
"La personne la plus à craindre n´est pas le maitre Poseidon, car Poseidon n´est pas encore... (réveillé)"
"L´homme qui a vraiment organisé ces combats" "cet homme que vous connaissez bien c´est ... "
"Alors ces combats sont là pour tous nous exterminer..." (ce qui complete les paroles de Sorrento face À DDM: le plan de DDM est de voir tout le monde s´entretuer pour qu´il soit l´unique survivant sur la nouvelle Terre).
Alors, oui,comme le souligne le wiki, on ignore sous quel terme Isaak a désigné Kanon, MAIS Isaak était au courant que:
- Poseidon était manipulé
- Kanon/Dragon des mers manipulait Poseidon
- le but de cette manipulation était de faire s´entretuer Poseidon et Athéna pour que Kanon devienne le nouveau dieu de la Terre.
bref, il était au courant de tout et n´a pas levé le petit doigt pour sauver son dieu de l´influence de Kanon. Il n´a jamais cherché à dévoiler ces informations aux autres généraux comme on le voit dans le dialogue Sorrento/DDM:
"Ce combat a t´il vraiment lieu selon la volonté de Poseidon?" "Dragon des Mers, qui es tu?"
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Oui enfin tu oublies qu'à la base Poséidon part bien en guerre contre Athéna, c'est juste que Kanon ne le réveille pas.
Des inondations il y en aurait eu tout pareil si Kanon avait bien réveillé Poséidon.
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Des inondations il y en aurait eu tout pareil si Kanon avait bien réveillé Poséidon.
Parce que Kanon lui a mis l´idée d´affronter Athéna dans la tête, mais cette idée n´était pas de Poseidon:
Sa volonté était de rester endormi encore quelques siècles.
D´ailleurs, il s´était même réveillé de lui meme deux siècles plus tot et n´avait rien fait.
Il dit bien que ses combats contre Athéna "appartiennent a un passé révolu".
Révolu, cela veut dire ce que cela veut dire.
C´est Kanon qui lui fait croire qu´Athéna veut l´affronter
"Et tu dis qu´elle s´est réincarnée pour m´affronter?"
Bref, sans l´influence de Kanon, Poseidon aurait continué à dormir et se réveiller de temps en temps sans rien faire puisque ses combats contre Athéna sont révolus.
c'est juste que Kanon ne le réveille pas.
j´ajouterai: ni Kanon, ni Isaak.
Question: Puisque Isaak savait que son dieu était endormi et manipulé par DDM et que Isaak n´a rien fait pour libérer son dieu, cela fait quoi de Isaak?
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j´ajouterai: ni Kanon, ni Isaak.
On n'en sair rien pour Isaac la encore, c'est de la pure spéculation.
Bref, sans l´influence de Kanon, Poseidon aurait continué à dormir et se réveiller de temps en temps sans rien faire puisque ses combats contre Athéna sont révolus.
Sauf que même ci Kanon le décide à agir plutôt que prévue, Poséidon va en guerre de son plein gré et il sait que c'est pour lutter contre Hadès qu'Athéna c'est réincarné, pas pour lui. Donc non, Poséidon n'a aucune excuse.
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On n'en sait rien pour Isaac la encore, c'est de la pure spéculation.
Spéculation?!
Relis ton manga page 51-52 Vol.17: Isaak lui-même dit que Poseidon n´est pas réveillé et est manipulé par un homme dans l´ombre !
Il sait tout et n´a rien fait pour changer cette situation !
S´il avait voulu réveiller Poseidon, DDM l´aurait abattu et Isaak ne serait pas là: il n´y a qu´a voir comment DDM prend les accusations de Sorrento: il le menace de mort illico.
Isaak a forcément fait le choix de me pas en parler aux autres généraux puisque ces derniers ignorent tous des manipulations de DDM, comme confirmé par Sorrento.
Pourquoi?
Soit il a trop la trouille de DDM et s´est écrasé.
Ou alors, ce qui est le plus probable: le plans de Kanon rejoint son idéologie et il n´a aucune raison de fiche en l´air le plan de Kanon car cela correspond à sa façon de voir et de faire les choses.
Sauf que même ci Kanon le décide à agir plutôt que prévue, Poséidon va en guerre de son plein gré et il sait que c'est pour lutter contre Hadès qu'Athéna c'est réincarné, pas pour lui. Donc non, Poséidon n'a aucune excuse.
On peut le voir comme cela, mais alors pourquoi Poseidon dit-t´il que ses guerres avec Athéna appartiennent a un passé révolu?
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Disons que d'un côté il dit que c'est révolu, mais de l'autre il est bien prompt à repartir en guerre.
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Disons que d'un côté il dit que c'est révolu, mais de l'autre il est bien prompt à repartir en guerre.
Il dit que c´est révolu et même qu´il avait fait le choix de se rendormir tout seul deux siècles plut tôt avant l´intervention de Kanon, et part en guerre à la conclusion de leur discussion.
C´est que l´on qualifie couramment de "manipulation de Poseidon par Kanon".
Je te concède volontiers qu´il est visiblement pas compliqué de manipuler Poseidon.
ou alors Kanon a un don pour faire partir en guerre les gens puisque Saga accuse aussi Kanon de l´avoir influencé en mal.
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Pour se faire embobiner si facilement et rapidement sans se poser de questions, il ne doit pas non plus tenir à tout prix à cette paix établie.
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Pour se faire embobiner si facilement et rapidement sans se poser de questions, il ne doit pas non plus tenir à tout prix à cette paix établie.
Je crois plutôt que c´est Kuru qui n´a pas peur des raccourcis scénaristiques [:lol]
De toute façon, les dieux dans Saint Seiya partent au quart de tour...
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Spéculation?!
Relis ton manga page 51-52: Isaak lui-même dit que Poseidon n´est pas réveillé et est manipulé par un homme dans l´ombre !
Il sait tout et n´a rien fait pour changer cette situation !
Le problème c'est que tu t'avances sur une situation qu'on ne connait pas, on ne peut pas affirmé grand chose tant les propos d'Isaac sont obscures, même quand on apprend que que le DdM est Kanon, il y a des choses bizarres dans se que dit Isaac.
Et merci de me citer les pages pour que je regarde , mais je suis un grand garçon je l'avais déjà tout seul [:jap]
On peut le voir comme cela, mais alors pourquoi Poseidon dit-t´il que ses guerres avec Athéna appartiennent a un passé révolu?
Car elles appartiennent aux temps mythologique comme c'est dit au début de la bataille.
Mais ça ne veut en aucun cas dire qu'il n'en fera plus.
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Le problème c'est que tu t'avances sur une situation qu'on ne connait pas, on ne peut pas affirmé grand chose tant les propos d'Isaac sont obscures, même quand on apprend que que le DdM est Kanon, il y a des choses bizarres dans se que dit Isaac.
La seule chose qui soit obscure, c´est la façon dont Isaak désigne Kanon/DDM à Hyoga. "Cet homme que vous connaissez bien"
Mais c´est dû au fait que Kuru a voulu faire croire un instant aux lecteurs que c´était Saga sous le casque de DDM quand ce dernier enlève son casque.
Le même Kuru qui a voulu nous faire croire le temps d´une page que le vieux maitre souhaitait la mort d´Athena et des bronzes.
Pour le reste, il n´y a rien d´obscur dans les propos d´Isaak: ce qu´il révèle à Hyoga correspond exactement aux agissement de Kanon et à son plan.
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Entièrement d'accord avec Ouv, au mot près.
Isaac dit texto que Poséidon n'est pas réveillé et que celui à craindre, c'est celui qui tire les ficelles dans l'ombre. Et que cet homme, les Saints de Bronze le connaissent bien et que son but est que les deux camps s'entretuent.
Où, quand, comment Issac l'a appris, sait-il que cet homme s'appelle Kanon et est le frère du faux Pope Saga, mystère, et à la limite on s'en fout. On ne saura jamais ce qu'il a appris au juste ni dans quelles circonstances, mais il est irréfutable qu'il sait qu'un Gémeaux manipule Poséidon endormi et se sert de lui pour décimer les 2 camps. Et Isaac s'en accommode parfaitement, car au final le grand déluge déclenché colle à sa vision d'une humanité corrompue qui ne mérite aucune pitié et doit être châtiée.
Mais j'ai remarqué que ça revient régulièrement, ce genre de répartie :"pure spéculation de ta part" lors d'un désaccord sur un point. Même quand c'est dit, écrit, montré texto dans le DA ou manga.
Exemple récurrent : Death Mask et Aphrodite se sont sincèrement repentis dans Hadès, et ce dès la traversée du 12 kyû. Réponse typique "pure spéculation de ta part, ils se rachètent uniquement devant le Mur des Lamentations 1) surtout par raison scénaristique car Kuru avait besoin des 12 Golds à ce moment-là, 2) c'est pour se venger de Rhadamanthe qui leur a mis une rouste. Dans le 12kyû ce sont encore des salauds opportunistes qui veulent tuer Athéna pour avoir la vie éternelle promise par Hadès".
Peu importe que dans le manga et dans les OAV on insiste bien pour dire que TOUS les Golds ressuscités étaient dans la combine de Sion, y compris DM et Aphrodite. Peu importe que Kuru dise que malgré leurs nombreux défauts, dont un égo démesurés, ils restent des Saints loyaux envers Athéna qui souhaitent préserver la Paix et l'Harmonie sur Terre. Non, c'est toi qui spécules... [:tsss]
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Bon je suis parti un peu loin dans ce débat et qu'on s'est mal compris, je répondais à l'origine à ce que disant Ouv :
Il soutient Kanon dans sa manipulation de Poseidon
Ceux à quoi je suis en désaccord, car durant tout son combat il n'arrête pas de justement de glorifier Poséidon.
Maintenant oui il sait que DdM manipule Poséidon et sûrement que Poséidon dort encore, mais rien n'indique qu'il aide Kanon ou qu'il le soutienne.
Où, quand, comment Issac l'a appris, sait-il que cet homme s'appelle Kanon et est le frère du faux Pope Saga, mystère, et à la limite on s'en fout.
Justement moi je ne m'en fou pas, c'est d'ailleurs ce qui me gène.
Donc oui je pense que c'est de la spéculation de dire que Isaac soutien Kanon car il a des informations, le problème est qu'on ne connait pas le pourquoi du comment il les a obtenus.
Mais j'ai remarqué que ça revient régulièrement, ce genre de répartie :"pure spéculation de ta part" lors d'un désaccord sur un point. Même quand c'est dit, écrit, montré texto dans le DA ou manga.
Exemple récurrent : "Death Mask et Aphrodite se sont sincèrement repentis dans Hadès, et ce dès la traversée du 12 kyû. Réponse typique "pure spéculation de ta part, ils se rachètent uniquement devant le Mur des Lamentations 1) par pure raison scénaristique Kuru avait besoin des 12 Golds à ce moment-là, 2) c'est pour se venger de Rhadamanthe qui leur a mis une rouste. Dans le 12kyû ce sont encore des salauds opportunistes qui veulent tuer Athéna pour avoir la vie éternelle promise par Hadès".
Peu importe que dans le manga et dans les OAV on insiste bien pour dire que TOUS les Golds ressuscités étaient dans la combine de Sion, y compris DM et Aphrodite. Peu importe que Kuru dise que malgré leurs nombreux défauts, dont un égo démesurés, ils restent des Saints loyaux envers Athéna qui souhaitent préserver la Paix et l'Harmonie sur Terre. Non, c'est toi qui spécules...
Coups de gueule ? [:aie]
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Coups de gueule ? [:aie]
Non, plutôt lassitude, car des fois j'ai l'impression de répéter la même chose depuis 20 ans (au sujet d'Aphro, notamment) en vain...
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Ma vision rejoint également celle de Ouv. Soit il suit Kanon, soit il s'écrase mais dans les 2 cas, il sait que Dragon des mers manipule Poséidon et que ce mec a, au pire, un rapport avec le sanctuaire et Saga vu le point de suspens que crée Kurumada dans ce passage.
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Ah.. tout le monde contre moi, quel tristesse, dois-je me dire vaincu ? [:aie]
Mais je vais suivre la voix de mon mauvais caractère et vous dires : [:poutpout]
Soyez maudit vous et toutes vos rhétoriques logiques et cohérentes [:lol]
[:mtears]
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C'est pour les fois ou je me rangeais à ton avis et celles tu ne le faisais pas avec les miens :o
^^
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C'est pour les fois ou je me rangeais à ton avis et celles tu ne le faisais pas avec les miens :o
^^
Bah, mine de rien je suis souvent de ton avis :D
Après pour le reste.. on va dire que j'ai souvent des idées trop arrêtés [:lol]
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Je note, je note les petits arrangements entre posteurs [:petrus]
Je saurai m'en souvenir désormais si jamais j'ai un de vous deux qui débat avec moi sur une idée...et j'ai une excellente mémoire :D
PS: Et désolé si je bug sur certains mots (j'en reviens pas de ma "danse du signe" au lieu du "cygne" dans la partie interview) en ce moment je suis très très fatigué...faites des gosses... [:lol]
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Le pire est que tu en es capable alors qu'il ne s'agit en réalité que d'une plaisanterie de ma part :D
T'es vraiment une teigne :o ^^
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Ouais je sais et rien que pour faire suer M.Rain maintenant je vais critiquer Isaak et dire de lui que c'est le pire perso de StS derrière Baian bien évidemment... [:trollface]
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Qu'il est taquin le lionceau :o
Fait gaffe où j'te remets dans ta cage [:haha_dm]
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Ahhh Isaak... un personnage intéressant, qui m'a plus marqué dans le manga cependant. J'ai toujours trouvé son histoire intéressante, il est un peu ce qu'aurait pu être un Hyôga désabusé au final. C'est un modèle du "Saint" qui a une autre croyance au final, mais qui a sa cause.
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Isaak a une personnalité forte que l'on retient, une histoire. Par l'intermédiaire de Poseidon il avait enfin une opportunité de réelle revanche. Il a un point de vue très tranché. Il ne croit plus en l'humanité. La force de ses intentions fait froid dans le dos et rend son discours encore plus implacable. Cette réplique reflète parfaitement l'état d'esprit de Isaak.
"Poseidon croit en la force et je crois en Poseidon parce qu'il a raison. Lui seul peut accomplir la mission que nous nous sommes fixée, il sait que les hommes sont corrompus et insensibles aux arguments de la raison. Ils sont pires que des bêtes! Il faut les dresser. Si tu étais lucide tu te rallierais à notre cause."
Il en a gros ! [:lol] . Il a plongé vers le côté obscur. Mais juste avant de mourir enfin un retour à la raison, dégagé de toute colère aveuglante. On retrouvait le même revirement avec Okko dans ses derniers instants devant Shiryu.
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Isaak est un excellent personnage desservi par un combat pourri.
Ses motivations, son passé commun avec Hyoga, le passage avec Kiki, tout cela est vraiment sympa.
Mais on sent que Kuru était davantage intéressé par le personnage Isaak que par le combattant, car de ce côté-là, c'est vraiment, mais alors vraiment inintéressant au possible.
Isaak n'a qu'une seule attaque complètement inefficace (le seul moment ou Hyoga crache du sang, c'est à cause des blessures de Kassa), et on sait dès le début du combat entre ces deux combattants du froid, que cela se finira de façon prévisible avec un Hyoga qui n'aura qu'à balancer une Aurora Exécution au zéro absolu pour le ridiculiser en un seul coup.
Si Isaak avait eu des pouvoirs différents, cela aurait donné un ensemble vraiment détonnant !
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Je rejoins totalement ton avis @Ouv ! J'aime beaucoup le personnage qui est le seul général à avoir eu droit à un background mais qui a eu droit aussi, au final, au combat le plus bidon de la saga Poséidon. C'est d'autant plus dommage que sa scale est magnifique et une ou deux attaques de plus n'auraient pas été du luxe. Faut croire que c'était trop demandé à Kurumada d'avoir un personnage bien développé et un bon combat. [:what]
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C'est marrant mais dans le passé j'avais penser à une nouvelle technique pour Isaac .
Le "Kraken Titanic" (kuraken tytaniku ! ^^)
Isaac croise ces bras vers le bas, tout en concentrant sont cosmos, puis du froid s'accumule tout autour de l'adv, pour finir Isaac lève ce bras vers le haut de manière violente et faire jaillir du sol un gigantesque iceberg frappant sont adversaire .
Une sorte de cercueil de glace offensif en somme . (d'ailleurs à échelle réduite, ça fait un peut pensé au cercueil de glace que lance Isaac dans Eol Chapter mais en plus)
- Le nom Kraken Titanic (Kraken Titanesque) fait à la fois référence au Kraken et à sa taille, ainsi qu'a l'iceberg ayant détruit le Titanic, tout comme L'iceberg de glace sortant du sol, fait à la fois référence au Kraken, qui lui sortais des océans pour détruire le mal, et aussi évidement à l'iceberg ayant détruit le Titanic .
- Ce serait le seul combattant des glace de Saint Seiya (classique) à attaquer avec de la glace solide de manière brut et ça irait bien avec le design pointue de certaine partie de sa scale .
- Céline Dion pourrait chanter en live suite à cette attaque . ♫
Simple mais efficace .
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Oui attaque intéressante. Le gros pain de glace dans la gueule. ^^. J'imagine bien aussi un gros souffle de glace mais ça serait moins classe que l'iceberg.
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Ah, enfin, du vrai Saint Seiya ! Je m'endormais pendant l'arc Poséidon, mais Isaac est un perso qui offre de vrais beaux flashback et un combat dans lequel on se sent impliqué ! Et pis c'est génial de voir Kiki avoir son moment d'héroïsme ! [:sagag]
J'ai souri quand Hyogâ lui demande "d'ouvrir les yeux"... c'est drôle, parce qu'il est borgne (et c'est un peu de ta faute) [:petrus]
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Effectivement, Isaac est un personnage très intéressant dont l'histoire et le développement rappellent celle des GW. Sa scale est juste [:bave]
Quel dommage que le combat ne soit pas palpitant dans son déroulement. Je le trouve beaucoup mieux traité dans le manga.
Et le pauvre Hyoga, il se retrouve à buter son ami d'enfance après son sensei et le sensei de son sensei. [:mouaisok]
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La Scale est magnifique oui et puis sa prestance est relevée avec sa voix vo aussi. Quel délice d’entendre Ryūsei Nakao.
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Il y a longtemps que je n'ai pas relu le manga. Concernant le rapport d'Isaac à Poséidon, serait-ce tiré par les cheveux d'imaginer qu'il respecte bel et bien Poséidon et partage sa vision du monde, et considère que puisque son dieu est en sommeil et que le plan d'inonder la Terre en butant les chevaliers d'Athéna semble en bonne voie, il n'est pas nécessaire de le réveiller ? Genre "on s'occupe de tout, inutile de déranger notre vénéré maître".
Pour ce qui est de son background... Je le trouve sympa sur le papier, mais j'ai du mal avec les retcons. "Si si, on ne vous en avait jamais parlé, on ne l'avait vu dans aucun flashback, mais en fait, Hyôga avait un meilleur ami qui était encore plus balaise que lui et qui s'est sacrifié pour le sauver !!"
Quant au moment où il tabasse Kiki... Je comprends bien que cette scène est censée le faire passer pour un méchant (ou plutôt un "égaré"), mais ça m'est toujours passé à côté. Si vous envoyez des enfants livrer du matériel sur le champ de bataille, vous vous attendez à quoi ? À ce que l'ennemi les laisse passer avec un grand sourire ?...
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Il y a longtemps que je n'ai pas relu le manga. Concernant le rapport d'Isaac à Poséidon, serait-ce tiré par les cheveux d'imaginer qu'il respecte bel et bien Poséidon et partage sa vision du monde, et considère que puisque son dieu est en sommeil et que le plan d'inonder la Terre en butant les chevaliers d'Athéna semble en bonne voie, il n'est pas nécessaire de le réveiller ? Genre "on s'occupe de tout, inutile de déranger notre vénéré maître".
Officiellement, il déclare qu'il rallie Poséidon après avoir vu les batailles fratricides du Sanctuaire.
J'imagine que sa rancœur à l'encontre de Hyoga a été exacerbé avec les morts de Crystal et Camus (et la perte de son amour de jeunesse dans ma fanfic mais ça c'est un autre sujet [:miam]).
Donc de là à supposer que ça lui ait fait perdre sa foi en l'humanité et que le grand nettoyage prôné par Poséidon et mis en œuvre par Kanon l'a convaincu, il n'y a qu'un pas.
Pour moi ça n'est pas déconnant en tout cas.
Pour ce qui est de son background... Je le trouve sympa sur le papier, mais j'ai du mal avec les retcons. "Si si, on ne vous en avait jamais parlé, on ne l'avait vu dans aucun flashback, mais en fait, Hyôga avait un meilleur ami qui était encore plus balaise que lui et qui s'est sacrifié pour le sauver !!"
C'est plutôt bien rajouté je trouve. Pas trop maladroit.
Un peu comme Okko avec Shiryu je trouve.
Et c'est un petit peu le lot de nombreuses oeuvres dès lors qu'on souhaite rajouter un lien entre un personnage secondaire, non prévu au départ, et un personnage principal dont on a déjà évoqué le passé.
Quant au moment où il tabasse Kiki... Je comprends bien que cette scène est censée le faire passer pour un méchant (ou plutôt un "égaré"), mais ça m'est toujours passé à côté. Si vous envoyez des enfants livrer du matériel sur le champ de bataille, vous vous attendez à quoi ? À ce que l'ennemi les laisse passer avec un grand sourire ?...
Ca montre justement que Isaak ne fait pas de différence sur le champ de bataille afin de marquer pour Hyoga la fracture définitive entre ses préceptes et ceux de son ancien camarade.
Ca ne me choque pas dans le cas d'Isaak, ça rend Kiki courageux de se protéger contre sa vie la Cloth de la Balance, et ça finit de convaincre enfin Hyoga de faire table rase du passé.
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Il y a longtemps que je n'ai pas relu le manga. Concernant le rapport d'Isaac à Poséidon, serait-ce tiré par les cheveux d'imaginer qu'il respecte bel et bien Poséidon et partage sa vision du monde, et considère que puisque son dieu est en sommeil et que le plan d'inonder la Terre en butant les chevaliers d'Athéna semble en bonne voie, il n'est pas nécessaire de le réveiller ? Genre "on s'occupe de tout, inutile de déranger notre vénéré maître".
C'est un peu ce qui ressort de Saint Seiya Destiny il me semble, mais je ne suis pas certain qu'Issac sache que Poséidon n'est pas totalement réveillé ou s'en rend compte.
Il y a également toujours un côté très prédestination dans Saint Seiya, Isaac admirait déjà le Kraken avant même de devenir un Marinier, son chemin était sûrement tracé dés le début.