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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Alain le 07 août 2013 à 20:53:27

Titre: [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Alain le 07 août 2013 à 20:53:27
Sans conteste le Pallasite le plus marquant avec, de plus, un seiyu sympa.  [:bave]

(http://i.imgur.com/3Eyddqq.gif)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: ossan66 le 07 août 2013 à 21:56:27
Bon seiyuu, bonne personnalité mais tombe toujours entre les mains d'un animateur merdique. :o
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Ae-Gor le 07 août 2013 à 22:42:29
Enfin, uN  Pallasite enfin intéressant pour l'instant...
J'espère qu'il ne se fera pas one shouter par la suite ... Ça gâcherait tout!!'
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Anubis le 08 août 2013 à 10:03:05
Après son discour particulièrement manipulateur dans l'epiosde 57
et ses petite manigance actuelle a Pallasbelda
Europe me fait clairement pensé à Alberich, si pas plus infame, perfide et manipulateur que ce dernier avec la puissance et le charisme en plus evidement  :D
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 04 novembre 2013 à 18:31:41
Marrant de comparer Europe à Albérich, l'idée ne m'aurait jamais traversé l'esprit.

Mais j'approuve qu'Europe est le Pallasite le plus intriguant et original du lot. Il a son statut de bouffont trolleur, et vu ses interventions, on s'interroge s'il ne joue pas double jeu. S'il a effectivement une ambition personnelle, on pourrait avoir un Albérich like s'il allie le sadisme et le machiavélisme.
L'avenir nous en dira plus. Il est intéressant de noter qu'Europe doit être le seul Pallasite à tenir à cœur son statut divin et il considère Eden comme un égal, mais au rang différent (Prince Eden).

J'espère que le personnage évoluera dans le sens attendu et qu'il ne sera pas un simple sous-fifre qui se fera dégommer en tant que sous-fifre, ce serait tellement frustrant. Dans le dernier opening, il est bien mis en avant avec Mira, peut-être qu'il sera pas mis hors d'état de nuire avant un moment.


Un personnage au statut classique qui peut avoir du potentiel, j'aime bien son seiyuu qui lui donne une touche très particulière.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 04 novembre 2013 à 20:06:20
Un Pallasite que j'apprécie beaucoup, son côté fourbe, psychologue et manipulateur n'est pas sans rappeller Yôma [:jump]
J'aime bien aussi son look et son seiyuu
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Fire Tiger le 04 novembre 2013 à 20:48:05
Il observe et agit pour son propre compte comme un certain type de personnage dans les manga et anime.

Perso, il me fait ni chaud ni froid mais il me casse les oreilles ce froussard.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: linkel le 04 novembre 2013 à 20:52:08
Sans contexte le Pallasite le plus marquant avec, de plus, un seiyu sympa. 

Sans conteste
Un pallasite que je trouve beaucoup moins marquant que son homonyme de l'Hadès Chapter  [:trollface]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mr.Rain le 06 novembre 2013 à 13:06:11
Un très bon personnage je trouve, un gros troll avec une belle voix et une armure qui claque.

Hâte de voir son future combat !
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Numby des Poissons le 06 novembre 2013 à 13:26:39
Au début, je le trouvais juste vaguement plus original que les autres Pallaistes, parfois surprenant dans ses méthodes (apparaître juste pour vanner Eden, donner l'Anti-limit à Méthone...). Bon, ensuite je le trouvais un peu redondant, à faire juste de brève apparitions vite-fait et à arrêter Mira par deux fois... quoiqu'on pouvait déjà se demander ses véritables motivations par rapport à Pallas et aux Rois Célestes.
Ensuite, j'ai vu l'épisode 78. Excellent. Il est rentré dans la ligné d'Amor et d'Alberich, dans la lignée des trolleurs manipulateurs délicieusement détéstables ! J'ai adoré comment il se fout de tout le groupe : Athé, Harbi, Fudô, etc. en relevant les grosses failles scénaristiques x) Bref, j'ose espérer que les scénaristes continueront d'en faire un perso bien sympa (quoique fourbe) comme on les aime !
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 06 novembre 2013 à 23:18:40
Et vu comment il est présenté dans l'opening 2 de la saison 2, on risque de le voir pendant un moment et il sous-entendait de narguer les équipes durant leurs avancées. Il est donc clair qu'il ne sera pas un bête gardien sur l'une des routes, peut-être un avant dernier boss avec le Rang 1, ou plus loin que ça.

Il y a une probabilité qui se frotte soit à Koga, car c'est le personnage principal, soit à Eden ou Subaru... Peut-être qu'Europe fera les frais avec Evil Subaru.
Ou alors, Europe est un opportuniste de l'ombre qui attend le bon moment et qui s'arrange pour guider les Saints vers son objectif.  [:trollface]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Glaucos le 21 novembre 2013 à 09:31:10
C'est une véritable tête à claque ! Ses yeux pairs le rendent original, mais il ne dégage pas vraiment de charisme, moi j'ai juste envie de le baffer en fait  :D !
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: l_ecureuil le 21 novembre 2013 à 14:05:15
Ses yeux pairs
Vairons :o

Les yeux pers, ce sont des yeux dont la couleurs est intermédiaire entre le bleu et le vert.
Des yeux de couleurs différentes, ce sont des yeux vairons.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Destinyyy le 22 novembre 2013 à 14:50:43
Pour moi le personnage le plus interessant d'Omega après Eden. Il excèle dans l'art de se foutre de la gueule de tout le monde c'est évident. J'espère juste qu'il livrera un combat digne de ce nom avant de mourrir ^^ et pour celui qui l'a comparé a Alberich mais avec la puissance en plus, Alberich a bien failli tuer une bonne partie des bronze five quand même hein ^^
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Corvanders le 27 décembre 2013 à 07:12:37
Le dieu troll , personne très sympathique et attachant au possible.

Une sorte de miaouss à la Saint Seiya en somme ^^ .
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Tomo-tan le 02 janvier 2014 à 21:43:36
J'aimerais bien le voir enfin faire quelque chose d'autre que parler et troller les saints d'Athena et mettre la merde partout où il passe [:kred]

En clair un perso qui m'horripile, que j'ai du mal à apprécier et a qui j'ai bien envie de foutre une droite.

Spoiler (click to show/hide)
[:petrus jar]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: IndraYoupi le 02 janvier 2014 à 22:02:01
Un bouffon de plus.
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Hypnos le 02 janvier 2014 à 23:15:29
Un bouffon de plus.

Tu as regardé des épisodes où il apparaît toi ? [:trollface]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Max le 02 janvier 2014 à 23:47:16
Non.
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: IndraYoupi le 03 janvier 2014 à 00:41:45
Tu as regardé des épisodes où il apparaît toi ? [:trollface]

Ouais, des bouts (regarder un épisode entier, c'est une gageure). Celui entre autres où il se bat avec l'autre abruti de bourrin ailé. Enfin, "se bat"... Quand ils se donnent des petits coups de patte comme deux gentils chatons. Ça valait presque le doigt de Kiki qui explose une armure soit-disant puissante.

M'enfin pas besoin de visionner pour voir que ce chara-design donne plus envie de rigoler qu'autre chose (note, c'est pas le premier et sûrement pas le dernier de Saint Seiya, Omega ou non). En attendant, il me fait penser à un croisement entre Nights et le Joker dans Batman... Avec la voix de Alf par-dessus.

(http://nsa33.casimages.com/img/2014/01/03/140103124417816230.png) (http://www.casimages.com/img.php?i=140103124417816230.png)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Hypnos le 03 janvier 2014 à 00:45:18
Mais pourquoi tu regardes, parmi tous les autres, un épisode de Yashima aussi (http://img11.hostingpics.net/pics/179339mimefacepalm.png)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: IndraYoupi le 03 janvier 2014 à 01:02:48
Parce que j'ai un don pour ça. Je dirai pas le nom que ça porte parce que ça me vaudrait des remontrances en rouge, mais ce n'est pas un très joli mot :D
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Corvanders le 03 janvier 2014 à 01:35:53
Si vous le détestez , c'est que c'est un bon perso....

C'est un peu le but de la manœuvre ...

Personne vous forces à regardez omega...

Bien les graines ?

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: MOERO le 03 janvier 2014 à 01:42:58
Le meilleur perso d'Omega saison 2, un bon troll de compét' comme on en fait plus. :o
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: IndraYoupi le 03 janvier 2014 à 02:38:16
@Corvanders : grain ?
Spoiler (click to show/hide)

Perso je le déteste pas, je le méprise, nuance [:aloy]

Et encore heureux qu'on ne nous force pas à regarder. Mais tant qu'à faire, autant avoir vu avant de critiquer. Ça donne le sentiment d'avoir raison à juste titre  [:bave]


Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Tomo-tan le 03 janvier 2014 à 03:52:39
Si vous le détestez , c'est que c'est un bon perso....

C'est un peu le but de la manœuvre ...

Personne vous forces à regardez omega...

Bien les graines ?

Spoiler (click to show/hide)
On peut regarder une série et ne pas apprécier un des persos hein (http://puu.sh/5NxKv.png) Europe n'est pas le perso principal d'Omega (fort heureusement).
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Assurnarzirpal le 03 janvier 2014 à 19:13:02
j'aime bien le perso, rien à voir avec ces niouk de bronze  [:lol]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Fuu-chan le 04 janvier 2014 à 17:20:39
C'est l'un des meilleurs persos de cette saison 2, sans aucun doute, mais reste à voir comment il va atterrir (et finir, ou pas). Personnalité de fou du roi et bouffon classique, bien sûr, mais ça fait du bien, dans un océan de platitudes de part et d'autres (enfin, côté zentils, on s'y vautre à l'infini, dans la platitude). Son point fort est certainement d'être l'instrument par lequel certains "scénaristes", peut-être plus conscients que d'autres, se moquent d'eux-mêmes et de la nullité dont ils gavent les spectateurs depuis le début de la saison.

Vu la "qualité" du scénario jusqu'ici, ce perso peut encore soit être sublimé, soit sombrer dans le néant, les deux sont possibles. Impossible donc de donner un avis définitif : ou Europe aura été un dérivatif permettant au staff d'essayer d'évacuer une partie de sa propre nullité, soit il aura une vraie place, une vraie utilité dans l'histoire de cette saison (jusqu'à présent, il n'en a pas réellement, c'est du teasing et du trolling, et le coup des labyrinthes, on pouvait le refiler à n'importe qui dans les rangs Pallasites). On peut espérer qu'il ait une vraie place, si on suit le teasing avec Subaru et le coup de poing qu'il se laisse donner par nostalgie, comme il le dit, mais encore faut-il croire que les scénaristes se souviennent de cette scène, et qu'ils avaient une raison réelle de la faire, avec l'intention de suivre à un moment ou un autre...

Fuu-chan.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 04 janvier 2014 à 18:02:29
Je n'aurais rien d'autres à ajouter suite au commentaire de Fuu-Chan, tout est résumé.

Mes attentes, mes craintes, les possibilités du personnage et sa qualité d'être "atypique". Je ne dis pas qu'un bouffon troll soit atypique, c'est un type récurrent en soi, mais il est atypique par rapport aux autres Pallasites. On voit Europe, on le retient facilement, on se souvient de lui, il sort tellement du lot qu'on aimerait qu'il soit le boss final.
Les R1 se distinguent aussi par leur nature, surtout Titan qui est plus intéressant que les autres.

Vivement l'approche du dernier acte d'Europe!
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Akagami le 06 janvier 2014 à 15:02:40
Je ne sais pas pour vous mais Europe me fait penser à Doflamingo dans One Piece.
 [:nicenice]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Destinyyy le 06 janvier 2014 à 23:06:58
Fu-Chan t'a vraiment espoir que les scénaristes d'Omega se rappelle d'autant d'épisodes en arrière ? o.0
Et qu'il aient en prime préparé ça depuis 20 épisodes (en ayant laissé le concept complètement de côté entre temps) ??
L'espoir fait vivre ^^
Sinon : Le troll trollé dans ce 85 j'ai bien aimé :)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: jobartime le 07 janvier 2014 à 00:28:52
Je vais faire mon rebelle lol , moi je suis pas fan de se personnage. Je m'explique:

1er : il bat souvent en retraite .
2 eme : j'aime pas son armure
3eme :je le trouve pas très puissant (mira est bien meilleur) .
4eme : Alberich ,kanon voir zelos lol sont bien plus manipulateur.
4eme : il parle bcp mais il agit pas .

D'un autre coté j'aime pas les méchants de la S2 (sauf mira et les R1)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Sojiro le 07 janvier 2014 à 00:35:55
Tu fais plus de dégâts en étant malin dans StS qu'en étant puissant, vu que la puissance est variable au pouvoir de l'amitié/amour donc besoin du scenario.
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Fuu-chan le 07 janvier 2014 à 18:12:00
Fu-Chan t'a vraiment espoir que les scénaristes d'Omega se rappelle d'autant d'épisodes en arrière ? o.0
Disons surtout que j'estime que c'est le minimum que l'on est en droit d'attendre de la part de professionnels. Quand on écrit des scènes comme celle-là, c'est parce qu'elles ont un sens et un objectif au-delà de la scène en elle-même...quand on a un minimum de conscience professionnelle et de goût de son métier.

Fuu-chan.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 07 janvier 2014 à 18:39:46
B*rdel, j'espère que Shun et Hyôga vont pas tuer Europe, ça gacherait (presque) tout de l'intérêt de la saison 2!  [:beuh]
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 07 janvier 2014 à 20:28:35
Tu fais plus de dégâts en étant malin dans StS qu'en étant puissant, vu que la puissance est variable au pouvoir de l'amitié/amour donc besoin du scenario.

Exact, il suffit de voir Albérich qui a su mettre ko trois Saints (bon, il y avait Marine, mais...) sans être véritablement essoufflé suite à leurs défaites successives.
On verra comment s'en sortira Europe, mais il a laissé tellement d'indices sur une une nature vraiment importante que ça me paraîtrait aussi improbable que gâché qu'il soit battu par deux personnages secondaires dans l'intrigue en plus d'être enveloppé d'une étiquette "fan service".
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Amor le 08 janvier 2014 à 01:55:05
Exact, il suffit de voir Albérich qui a su mettre ko trois Saints (bon, il y avait Marine, mais...) sans être véritablement essoufflé suite à leurs défaites successives.

Ah sacré Albérich !  8) [:love]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mysthe le 26 janvier 2014 à 16:21:43
Perso surcoté franchement. Il fait "mwahaha je suis trop méchant !" en tentant d'avoir l'air cool, puis se barre comme les R3. Heu, ouais, au bout d'un moment, ça lourde. Que du vent.

J'espère qu'il crèvera comme une merde par Subaru possédé. :o
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 26 janvier 2014 à 16:30:26
Nan, je veux pas qu'il finisse comme Amor! [:beuh]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mysthe le 26 janvier 2014 à 16:33:05
Ils n'ont pas le même rôle, là où la fin d'Amor surprenait, celle d'Europe serait un soulagement et j'encouragerai à grands cris quiconque achève ce perso raté.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 26 janvier 2014 à 16:57:26
Si le personnage insupporte, c'est qu'il est réussi. C'est un peu le but du personnage bouffon et il y a de fortes chances qu'il se fasse tuer par son maître, un grand cliché vraiment lourdingue.

Je trouve que c'est une bonne chose qu'on ait une diversité des personnages, car avoir 38000 fois le même type de méchant dans Saint Seiya, ça c'est lourd. Je reste d'accord qu'il garde la même prestance tout le long, mais c'est son rôle après tout. Le défaut est que l'histoire de la saison 2 est mal narrée.

Ne rejetez pas la faute sur Europe.  [:beuh]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mysthe le 26 janvier 2014 à 17:00:15
Il ne m'insupporte pas. Ce qui m'insupporterait plus, c'est de voir des gens s'extasier sur un perso aussi raté. Il n'est pas bouffon à part le look. Il est juste chiant. Il essaie de se la jouer troll et se la joue juste gamin qui joue à cache-cache. Vous avez trouvé les R3 excellents à toujours s'enfuir non stop ? Ben Europe, il fait pareil, le combat en moins.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 26 janvier 2014 à 17:04:26
Il y a tout de même une marge entre les R3 et Europe. Europe, il fuit par sa personnalité de trolleur/lâche et parce qu'il a un but dans le scénario aussi (contrairement aux R3 qui sont du remplissage inutile) et puis, je trouve que ça incarne justement l'idée du bouffon.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mysthe le 26 janvier 2014 à 17:08:32
Heu honnêtement, à part que le scénar veut visiblement lui faire invoquer le boss de fin, il n'y a pas de différence avec les R3. Je trouve les R3 chiants, je trouve Europe encore plus chiant parce que ça dure depuis encore plus longtemps. Le bouffon, c'est celui qui raconte des histoires à la con. Mais même Para et son "toutou à sa mèmère" à Seiya était plus drôle. Non, Europe est un perso surcoté pour moi.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 26 janvier 2014 à 17:16:04
Je ne dis pas qu'il est génial. Il y a franchement aucuns personnages que je trouve profond ou original dans Saint Seiya (à part deux trois gus qui sortaient du lot) et Europe reste l'archétype du bouffon machiavélique.
Je suis d'accord qu'on tourne en rond avec lui, vu qu'on ait obligé d'attendre la fin des R1 pour qu'il mette son plan en jeu, mais contrairement aux R3, il a une aura qui le distingue complètement des autres personnages et adversaires habituels de la série et pour ça (hormis du Albérich, Amor et je ne sais encore), c'est un personnage que j'apprécie.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mysthe le 26 janvier 2014 à 17:22:39
Heu non, Europe n'a rien d'un bouffon à part son look. Que fait-il de bouffon ? Il se casse. Ah ah c'est censé être drôle ? Et franchement le comparer à un vrai troll comme Amor ou à un délicieux perfide à la Albé, heu... Oui il est vaguement différent, mais dans le genre "je fais comme un R3, le combat en moins", est-ce vraiment un bon perso ? Pas si original (l'absence de combat est sa seule originalité, whaou), pas drôle (et donc non, pas bouffon), tirant jusqu'à l'usure sa fuite éternelle, vraiment... C'est lassant.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Tomo-tan le 26 janvier 2014 à 17:24:49
Bah Europe partait bien sauf que ses fuites à répétitions ça devient vraiment lassant. Là dans le dernier épisode c'était vraiment: "Oups, 2 Saints légendaires? Ouais non je me casses je vais laisser le boulot à Mila ça m'éviteras de me casser les ongles."
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 26 janvier 2014 à 18:09:15
Heu non, Europe n'a rien d'un bouffon à part son look. Que fait-il de bouffon ? Il se casse. Ah ah c'est censé être drôle ? Et franchement le comparer à un vrai troll comme Amor ou à un délicieux perfide à la Albé, heu... Oui il est vaguement différent, mais dans le genre "je fais comme un R3, le combat en moins", est-ce vraiment un bon perso ? Pas si original (l'absence de combat est sa seule originalité, whaou), pas drôle (et donc non, pas bouffon), tirant jusqu'à l'usure sa fuite éternelle, vraiment... C'est lassant.

Europe a du bouffon en ne partant pas forcément du principe de raconter des histoires drôles. Il a l'image du bouffon par sa fourberie et ses moqueries. C'est un personnage que je trouve amusant, mais pas forcément drôle à mon sens.

En restant dans le Kuru, je te cite son Juggle dans B'Tx (enfin là, je vais vraiment puiser dans ma mémoire concernant cet anime...) qui n'est pas non plus un personnage drôle, mais il avait cette image du bouffon fourbe.

Je reviens encore sur les comparaisons. Si j'ai comparé Europe à Amor/Albé, ce n'est pas par leur ressemblance, mais par cette aura du personnage vraiment différent des autres. De plus, encore une fois, j'ai du mal à une assimilation à un R3. Europe ne fuit pas tant que ça des combats, il n'a eu que deux combats (Seiya, brièvement et contre Eden et cie) et ses fuites restent justifiées, car il doit accomplir des choses.
Il a une nature de lâche, ça c'est son personnage et il n'aime pas se battre (probablement?). Il préfère fuir pour s'assurer du bon déroulement des choses que de prendre le risque de perdre des plumes.

Cependant, je suis d'accord avec Tomo-tan, que sa fuite face à Shun/Hyoga perdait en crédibilité (pour les légendaires) et ça devenait lassante. Certes, il a fuit par opportunité avec l'arrivée de Mila, mais j'aurais préféré que Europe use d'un de ses pouvoirs, au risque de se la jouer Gemini, en jetant Hyoga/Shun dans une autre dimension.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Fuu-chan le 26 janvier 2014 à 19:43:34
Europe est-il un bon perso gâché par des tacherons incapables d'écrire un scénar et de gérer un perso de ce type, ou alors est-il juste une simple justification scénaristique sur pattes qui permet les pirouettes nécessaires à l'avancement d'une histoire qui se traîne et souffre de subir les affronts d'un staff au talent équivalent à celui d'un ado de 14 ans qui écrit son 25ème Marty Stu en 3 mois ?

Je n'en sais toujours rien - pour moi, les deux possibilités restent ouvertes. J'aime beaucoup les persos de ce type, généralement, mais ça commence à être extrêmement lourd. Cependant, même si je pense que le perso est déjà quasi irrémédiablement gâché par ces nullités placées au scénar de cette saison 2, je n'ai pas encore tranché. J'attends le dénouement qui le concerne.

Fuu-chan.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 26 janvier 2014 à 20:57:01
C'est peut-être les deux à la fois. Par son enjeu et son style, Europe permet de faire trainer les choses, mais si le scénario était mieux amené (coucou Subaru), le personnage de Europe aurait été mieux traité aussi.
Je suis d'accord que ça traine, mais vu le ton du personnage, il reste en accord avec lui-même, contrairement aux R3 où c'était un véritable remplissage inutile.

J'espère aussi une bonne conclusion autour de lui. L'épisode 89 a annoncé la couleur qu'il sera là jusqu'au bout.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: AZB le 27 janvier 2014 à 14:26:48
Même avis que Mysthe, ça fait depuis l'épisode 57 qu'il vient régulièrement nous péter ses bouffonnades (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/aabf21/thumbs/frame141.jpg) mais derrière y'a juste RIEN, c'est le néant total.
Dans le genre, il vaut pas mieux que l'autre glaire de Mila, là... (http://img4.hostingpics.net/pics/206105bebebeuargl.jpg)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Alain le 27 janvier 2014 à 16:37:19
euh... Europe est pour l'instant le Pallasite le plus réussi de cette s2.   [:tsss]

Charisme, seiyu, personnalité, etc. Le fait qu'il s'échappe n'en fait pas un personnage raté. [:onion sweat]
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 27 janvier 2014 à 16:39:20
euh... Europe est pour l'instant le Pallasite le plus réussi de cette s2.   [:tsss]

Charisme, seiyu, personnalité, etc. Le fait qu'il s'échappe n'en fait pas un personnage raté. [:onion sweat]

Entièrement d'accord là-dessus [:jap]
J'espère quant même qu'il aura le droit a un vrai troll et une fin digne de ce nom [:pfft]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mysthe le 27 janvier 2014 à 16:51:00
Faut vraiment arrêter avec le mot "charisme". ^^;

Je ne suis d'accord que pour dire qu'il a un bon seiyû. Mais bon, Rhéa a aussi un excellent seiyû, et c'est un perso ultra raté également. ^^ Mais je persiste et signe : c'est un R3 avec un bon look qui ne se bat même pas. Vu le nombre d'épisodes restants et ce qu'il reste à traiter, je serais surpris de le voir vraiment se battre une fois son seul rôle-outil enfin fini, ça va être de plus en plus chiant. [:tsss]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Alain le 27 janvier 2014 à 17:01:29
La prochaine fois, je mettrai "knacki balls" promis. :o
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 27 janvier 2014 à 18:14:36
Mais je persiste et signe : c'est un R3 avec un bon look qui ne se bat même pas.

Non Mysthe, tu ne persistes et tu ne signes surtout pas. Ce n'est pas un R3 dans l'âme, la personnalité, la force et le charisme (  [:trollface] ).
Les R3 fuient pas opportunité de les inclure dans un autre combat par faiblesse du scénario, à défaut d'avoir affaire à un autre adversaire. Les R3 n'ont pas de personnalité ou un intérêt quelconque (hormis le second round avec les jumeaux incestueux), alors que Europe a une aura qui se dégage complètement des adversaires habituels et il a un but véritable.

Si Europe fuit, c'est parce qu'il a une nature de lâche. Pour moi, ça ne va pas plus loin que ça.
Eh oui, il y a des lâches dans Saint Seiya, ça existe! On a pas que des adversaires bêtes qui combattent jusqu'à la mort et hop @+ .
 [:poutpout]


Techniquement, Europe fuit un seul combat, vu qu'il combat "sérieusement" que pour un combat.
Le combat avec Shun/Hyoga n'avait même pas commencé qu'il fuyait dès le début. Quant aux autres apparitions, il ne provoque pas de combats pour dire qu'il fuit comme un R3, il ne cherchait pas le combat.

Bref, Europe a une nature de lâche, mais il n'a fuit qu'un combat, alors pouet pouet, ce n'est pas un R3 like.  [:nicenice]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mysthe le 27 janvier 2014 à 18:33:58
Ah mais si je persiste et signe, ça, c'est un droit que tu ne m'enlèveras pas, tout comme tu as le droit de tripper sur un perso creux. Et si, il a un comportement très proche des R3 (qui avaient des buts véritables, si si, buter l'adversaire en est un).

Bon sur ce, j'ai largement exprimé mon avis, c'est juste que je n'apprécie pas quand on essaie de m'empêcher de penser quelque chose. :o
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 27 janvier 2014 à 18:43:27
Mais je ne t'empêche pas d'exprimer ton avis, je ne fais que de débattre dans la joie. Il restera clair que nos avis resteront divergeant sur ce personnage.
Je ne dirais pas que je "trippe" sur le personnage, mais je cherche à nuancer les propos.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Tomo-tan le 27 janvier 2014 à 18:49:45
A vous entendre parler, on dirait qu'il n'y a que les Pallasites qui sont des ennemis non développés (http://puu.sh/6AdYu.jpg)

Non plus sérieusement, Europe à un bon potentiel et je précise bien le potentiel parce que vu ce que fait la Toei il a des grosses chances d'être un perso raté de plus.
Il a l'air assez puissant, il est assez malin ok. Il est lâche aussi ok. Sauf que, en perso malin, assez puissant et lâche on a eu Alberich et laisse moi penser que Alberich avait VRAIMENT du charisme lui (en plus d'être un véritable petit con). Europe à pas vraiment de charisme a proprement parler, il est même assez ridicule parfois. Et franchement, son côté bouffon se ressent surtout dans sa tenue vestimentaire.

Les R3 n'ont pas de personnalité ou un intérêt quelconque (hormis le second round avec les jumeaux incestueux)
(http://puu.sh/5EUSF.png) (oui c'est plus fort que moi ok)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: AZB le 16 mars 2014 à 11:31:21
Bon alors maintenant que le perso est mort est enterré, mon avis définitif ( qui n'a en fait pas changé ): un néant total planqué derrière une [:trollface]-attitude amusante 5 minutes. Pas de combat mémorable, pas de haut fait d'arme, rien, que dalle, juste le vide intersidéral. Enfin bref bon débarras, et surtout fryyyyyyyy in heeeeeeeeeeell (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f20/thumbs/frame126.jpg)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 16 mars 2014 à 11:34:51
Le personnage a tout de même une aura que n'ont pas les autres adversaires de cette saison. De plus, il est le cerveau du complot, cependant, il n'aura jamais eu de bon traitement pour ce qui est du combat.
Et sa fin...

Sa fin reste appropriée, même si j'ai trouvé le bonhomme caricatural et pathétique, mais qu'il soit achevé par Titan est légitime vu ce qu'il a fait à Pallas.


On restera d'accord que la saison 2 d'Oméga a été écrite avec les pieds et Europe est l'un de ces éléments qui justifient cette mauvais écriture.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: titi le 16 mars 2014 à 11:49:35
Ca me fait rire d'entendre Titan dire à Europe " Comment as tu pu utiliser Pallas ?" ....
Franchement, il était au courant depuis le début le Titan. C'est plutôt lui qui a trahi Saturne.

Europe sera tout de même le plus beau salaud de tout St Seiya et pour cela ,je l'ai bien aimé.
Son ironie était une fraicheur dans cette saison.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Alain le 16 mars 2014 à 11:52:04
Toujours un des personnages les plus réussis de la s2. :o

Même si sa fin peut nous laisser sur notre faim, il a été intéressant de bout en bout.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Mysthe le 16 mars 2014 à 12:01:44
Bon ben, jusqu'au bout ce perso aura été un des plus mauvais de la licence. :)) Créé sur du vide, en le faisant juste faire "mwahahaha je suis trop fort et un grand comploteur" alors qu'il n'a jamais rien montré. Quand il finit enfin par se battre, ben c'est une sous-merde, expédié ultra rapide, même les R3 se défendaient mieux. Non, ce n'est pas un troll, ou alors celui qui va défendre la chasse sur un forum de végétariens, voilà le niveau. Bon débarras. :o
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Max le 16 mars 2014 à 12:02:58
mon avis sur le perso : Pshiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit.

Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 16 mars 2014 à 12:06:07
Pffff, allez vous faire foutre la Toei, comment gâcher un des personnages les plus intéressant... [:tsss]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Fuu-chan le 16 mars 2014 à 13:14:08
Un perso intéressant démoli par ses créateurs, ça c'est du taff, messieurs les grandissimes scénaristes professionnels !  [:tsss]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Amor le 16 mars 2014 à 14:54:27
Pitre !
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Yuto le 16 mars 2014 à 15:43:41
Pas de beaux combats avec Europe, c'est clair, le personnage aura été mémorable dans ses manipulations, il était toujours efficace lorsqu'il commentait les situations grâves. Finalement, sa plus belle performance fut de vanner tous les Saint ainsi qu'Athéna.

Le personnage avait un fort potentiel, mais sa mort est euh

(http://juza666.free.fr/death%20europe.png)

J'aurai bien voulu que Shun et Hyoga perdent se sacrifient face à lui (mourir face à un Pallasite était exclu dans la série).
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: informatix33 le 16 mars 2014 à 22:57:20
Et dire que j'avais rêvé d'un combat intense contre Fudo...

Mais finalement, sa mort me déçoit moins que celle de Milla : lui au moins, il se prend une méga branlée !
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Assurnarzirpal le 17 mars 2014 à 17:49:14
Bah l'épisode c'est une fic  [:lol] Une défaite d'Europe face à Shun ? fiction  [:lol]
Europe comem Mila, ils sont dans le camsp des méchants et comme il fallait s'en debarasser, on fait n'importe quoi si on respecte la logique bah la pauvre Athéna à perdu  8)

Pareil pour l'épisode précédent, Aegir tué par des steels  [:lol] ça me fait penser à une fic ou on fait démollir les puissants par des faibles pour montrer que l'amour térasse tout etc...
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: natashun le 17 mars 2014 à 17:54:29
Et en quoi Shun qui bat Europe est drôle alors qu'il peut vaincre n'importe qui si il le veut
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: hanzo le 17 mars 2014 à 18:02:27
Il n'est pas nécessaire de tomber dans l'autre extrême non plus.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Tomo-tan le 17 mars 2014 à 18:13:44
De toute façon les rapports de puissances sont complétement cheatés dans la S2...
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 17 mars 2014 à 18:24:40
C'était drôle qu'Europe survit à l'attaque en trollant "lol même pas mal". J'ai adoré ce passage (le seul truc positif avec Titan pas content qu'on touche à sa Pallas), dommage que la seconde suivante, j'étais :  [:homer1]

Mais le combat aurait du se dérouler comme ça :
Dear Martoni (dear sister) Cité de la peur (http://www.youtube.com/watch?v=xobYOhpG6O4#)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: linkel le 17 mars 2014 à 19:18:50
Mon avis c'est que finalement, quand on y pense, il aura autant servi que son homonyme kawaï (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Europe#Europe) celui là.
Enfin, j'en rajoute peut-être un peu... enfin, je sais pas... je sais plus... je suis perdu...
Allez :
Citation de: Max
mon avis sur le perso : Pshiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit.

Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Amor le 18 mars 2014 à 13:08:01
Et en quoi Shun qui bat Europe est drôle alors qu'il peut vaincre n'importe qui si il le veut
Ah bon?  [:heenok]
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: RononDex le 18 mars 2014 à 13:59:38
Oui.

Même Amor. :o
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: natashun le 18 mars 2014 à 14:13:19
cela sert a quoi qu'Europe supplie Titan de l'épargner, c'est un ultime troll de sa part j'imagine comme il sait bien le faire, vu que même si Titan était reparti sans le toucher Europe serait mort de toute façon
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Amor le 18 mars 2014 à 15:50:49
Oui.

Même Amor. :o
Euh si tu le dis  [:trollface]
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 18 mars 2014 à 17:32:48
cela sert a quoi qu'Europe supplie Titan de l'épargner, c'est un ultime troll de sa part j'imagine comme il sait bien le faire, vu que même si Titan était reparti sans le toucher Europe serait mort de toute façon

Oui, c'est un ultime troll de sa part, mais je trouvais que c'est le genre de réplique ultra ringarde et peu crédible, surtout sur le moment. On peut imaginer qu'Europe était prit de court et il n'a pas eu le temps de trouver une excuse mieux menée.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Glaucos le 29 mars 2014 à 15:46:27
Je trouve que le perso manque de charisme et est un gros guignol, mais le fait qu'il soit dès le début un serviteur de Saturne et non de Pallas "ré-hausse" Europe !
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Corvanders le 30 avril 2014 à 05:42:36
C'est le plus cool perso de Omega :D .
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2014 à 08:08:15
C'est le plus cool perso de Omega :D .

... avant sa mort [:trollface] [:trollface] [:trollface] [:trollface] [:trollface]
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Amor le 30 avril 2014 à 08:20:56
C'est le plus cool perso de Omega :D .

Je suis d'accord avec toi, il était vraiment le plus cool avant sa mort comme dirait Rhada mais bon... Le staff n'a aucune pitié avec les méchants quand on pense à Mila et le reste des R2 aussi  ::)
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2014 à 13:22:09
Je suis d'accord avec toi, il était vraiment le plus cool avant sa mort comme dirait Rhada mais bon... Le staff n'a aucune pitié avec les méchants quand on pense à Mila et le reste des R2 aussi  ::)

Et Surt, il pue? :o
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Tomo-tan le 30 avril 2014 à 13:35:53
Surt est bien plus réussi que Europe niveau traitement. Il à un beau combat, il est puissant, et au moins il ne fait pas pitié contrairement à Europe qui était franchement ridicule par moments
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2014 à 13:37:03
Surt est bien plus réussi que Europe niveau traitement. Il à un beau combat, il est puissant, et au moins il ne fait pas pitié contrairement à Europe qui était franchement ridicule par moments

Bah oui, c'est ce que je disais. Amor prend les R2 dans leur globalité, mais Surt est le seul qui s'en sort complètement. Une réussite de la S2.

J'ai failli pleurer quant j'ai vu la mort d'Europe et Mila! >:(
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Tomo-tan le 30 avril 2014 à 13:40:14
Disons que Surt a au moins a le mérite de pouvoir se vanter de sa puissance alors que Europe bin.. Il fait le malin face a la Koga team mais contre Shun et Hyoga ça refroidi de suite
Titre: Re : Re : Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Corvanders le 30 avril 2014 à 14:50:41
Et Surt, il pue? :o

C'est qui celui la ?

Je m'en souviens même pas tellement il devait être puissant ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2014 à 14:55:21
C'est qui celui la ?

Je m'en souviens même pas tellement il devait être puissant ....

C'est un bon perso pas bâclé, contrairement à Europe qui lui est bâclé et qui ne vaut pas un Yôma ou un Amor :haha:
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Corvanders le 30 avril 2014 à 14:56:18
Et sinon son vrai nom c'était quoi ?
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2014 à 14:57:51
Et sinon son vrai nom c'était quoi ?

bah Surt de la "Mystic Stone" :o
Je t'invite à lire sa fiche http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Surt (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Surt)
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Corvanders le 30 avril 2014 à 15:00:18
T'ose le comparé à Europe ? Un larbin aussi ridicule qui n'apparait que dans deux épisodes ?

Vaste blague.

Au moins Europe il a le sens du troll aigu et sait amusé la galerie. C'est un clown mais un bon clown .
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2014 à 15:04:03
T'ose le comparé à Europe ? Un larbin aussi ridicule qui n'apparait que dans deux épisodes ?

Vaste blague.

Au moins Europe il a le sens du troll aigu et sait amusé la galerie. C'est un clown mais un bon clown .

Europe a a peine combattu, ne fait que fuir. Je l'accorde, c'est un bon troll, mais contrairement à Kasa, Amor, Yôma ou autres troll, il n'aime aps combattre, ça le détériore.
Surt, lui, a eu une vraie personnalité, se bat, est fidèle à son supérieur.

Et désolé de te le dire, mais les trolls d'Europe sont bidons comparé au autres, même à Chronos (ND) qui était un meilleur troll.

Tu va pas me dire qu'entre ça
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Et ça
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Tu préfère le second?
Europe est le troll le plus foiré, même s'il reste bon avant sa mort.
Titre: Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Corvanders le 30 avril 2014 à 15:24:01
T'as oublier quand il envois chier toute la bande Athéna compris. Et j'en passe.

Et désolé mais je n'ai pas lu Chronos et compagnie, donc je peut pas vraiment en parler.  :o
Titre: Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Rhadamanthys le 30 avril 2014 à 15:27:03
T'as oublier quand il envois chier toute la bande Athéna compris. Et j'en passe.

Et désolé mais je n'ai pas lu Chronos et compagnie, donc je peut pas vraiment en parler.  :o

Et il fait son mariole, oui, dans le 77 et 78, mais t'as bien vu ce qui lui est arrivé. Alors qu'Amor, Yôma ou Albérich accompagnait avec leur paroles des raclées aux Bronzes et autres, Europe continue de fuir encore et encore jusqu'à se faire démolir sa Chronotector par Shun et se faire OS par Titan alors qu'il avait repoussé sans difficulté auparavant Seiya et Titan à la fois.
Titre: Re : Re : Re : [opinion] Europe des Chakrams
Posté par: Weldar le 30 avril 2014 à 23:01:28
Et ça
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On devrait interdire de sortir ce joker dans un débat de cette catégorie.
C'est bas de ta part.  [:trollface]

Europe est un bon trolleur à mon sens, c'est juste que les scénaristes lui ont donné le traitement qu'il n'allait. C'est vrai que ça fait mauvais argument en disant "c'est pas la faute du personnage, c'est celle des scénaristes", mais mes yeux ont tellement pleuré en voyant cet épisode et que le potentiel du personnage a été massacré.
La saison 2 était naze de toute façon d'un point de vu scénario.