Bonne initiative! Et vu qu'on a la date de reprise, tu pourrais même l'indiquer sans le titre! [:jap]
Cette accélération est une bonne nouvelle ! C'est que Kuru est en forme et que les projets autours de ND doivent s'accélérer ...
1ère saison d'Oav commandée des que la première partie de Nd est finalisée ??
Reprise le 05/12/2013
du yaoi ? [:fufufu]
Ou sinon, la présence de glands pourrait dire autre chose, mais ne soyons pas mesquins [:pfft] .
C'est juste parce qu'il en a trouvé en faisait son jo-sanpô (mis dans le texte).
http://kurumadapro.com/blog/ (http://kurumadapro.com/blog/)
原稿がアップしたので久しぶりのジョさんぽ。
小さい秋 見つけた。
てかっ。
un terme inventé par kuru, qu'il mentionne souvent sur son blog/préfaces et autres. jogging + sanpô ("promenade" en japonais). Il dit que c'est entre la course et la marche :oMerci :)
Il dit que c'est entre la course et la marche :o
Ben, Cardinale, pour l'heure, il roupille et a perdu son GPS [:lol]
Je vois bien le Pope à ses côtés : "Réveille-toi, imbécile !" >:( façon caricature de méchant avec son subalterne bêbête (genre Shredder avec Bebop et Rocksteady). [:aie]
Ben, Cardinale, pour l'heure, il roupille et a perdu son GPS [:lol]
Je vois bien le Pope à ses côtés : "Réveille-toi, imbécile !" >:( façon caricature de méchant avec son subalterne bêbête (genre Shredder avec Bebop et Rocksteady). [:aie]
Ceci étant, une énième poursuite de Cardinale - forcément perdant - serait lassante. Une confrontation directe avec le Pope permettrait enfin d'en savoir un peu plus sur son identité et/ou ses motivations.
Ah, et au fait, faut qu'Athéna récupère sa Cloth qui a logiquement fait le voyage elle aussi [:aloy]
Sinon il faut effectivement qu'Athéna récupère sa cloth qui en toute logique doit être localisée sur l'autel d'Athéna. Du coup on peut donc penser qu'elle et Shijima se dirigent vers le Pope sauf si elle décide la téléporter auprès d'elle comme elle l'a fait avec la cloth de la Coupe ^^
C'est ce que j'allais écrire. Il est possible qu'elle soit restée à son époque dans je ne sais quel coin, les morceaux de Cloths éparpillés ici et là étant très fréquents dans ce manga (et dans le DA j'en parle même pas) et qu'au pire des cas, si Saori devait retrouver sa forme d'adolescente et qu'elle ait besoin d'une armure, qu'elle se rende directement sur l'autel pour prendre celle du 18e siècle... Quoi qu'en écrivant cela, je réalise qu'elle n'oserait probablement pas de peur qu'elle manque à l'éventuelle Athéna de ce siècle qui doit conduire une guerre sainte contre Hades (c'est ce qu'elle croit en tout cas)
je commence tout doucement à exclure de mon esprit l'idée que Saori fasse office d'Athéna légitime du XVIIIe.
J'y arrive pas, je ne parviens pas à concevoir qu'un dieu se "dédouble". Pour moi, l'entité est toujours là, mais elle se projette en une personne à un moment donné pour la guerre sainte.
Si il y en a deux physiquement, ça veut dire que l'esprit habite les deux en même temps (auquel cas il ne reste qu'une Athéna, mais dans deux corps. Tout dialogue entre elles serait alors un monologue), contrairement aux être humains dont le corps et l'esprit est multiplié par deux, l'un n'intervenant pas dans l'autre, en cas de rencontre spatio-temporelle avec soi-même.
Donc je n'attends pas d'Athéna 18e, même si Kuru peut surprendre (et faire mal au crâne)...
Bah honnêtement l'idée du Dieu Omniscient qui est partout à chaque instant hors du temps, non seulement ça suit pas trop les dieux made in Seiya, ça colle pas non plus des masses à l'image du Dieu Grecque.
-Sergorn
En fait le seul de Dieu présent à toutes les époques il ne peut y en avoir qu'un !
C'est Chronos ^^
"Le fait que Saori soit une déesse ne l'exclue pas de suivre une linge de temps directe": c'est ça qui me pose un peu problème en fait. Surtout quand on sait l'omniscience d'Athéna (Cap Sounion, sauvetage de Suikyo...)
[:what]
et encore même lui, si il voyage dans le passé a un moment ou il était présent il se retrouverait face a lui même a ce moment precis.
Ce qui me permet par le fait même de vous faire partager ma vision de Chronos dans ND qui est pour moi une sorte d'"abomination d'Eldritch" très fréquent chez H.P. Lovecraft.
La définition d'une telle "abomination" est qu'elles ont toutes en commun la remise en cause des lois naturelles, telles que les humains les comprennent.
WARNING: Si vous pensez que pour l'instant c'est complexe, ce n'est que de la gnognote comparé à ce qui va suivre alors préparez vous pour un Grand Huit cérébral ( [:onion tears] mais pourquoi Wild Pegasus me retourne autant le cerveau)
Pour cela je vais vous faire part d'une petite histoire que j'avais lu dans un livre de philo dont j'ai oublié la ref, façon vieux maître de Shiryu:
Imaginez un point dans un espace en 1 dimension qui un jour rencontrerait une ligne qui elle existe en 2 dimensions. Le point ne percevrait que la partie de la ligne qui est dans sa dimension (comme la longueur par exemple) mais aurait un mal fou à concevoir la notion de hauteur. De même, si un jour dans la dimension 2D de la ligne, un cube venait à y entrer, la ligne ne pourrait percevoir que la hauteur et la longueur et ne pourrait concevoir l'idée de profondeur... La "Next Dimension" est la 4D, souvent établie comme étant le temps, dont je pense Chronos fait partie (c'est un être en 4D) et donc pour nous simple créatures en 3D dans notre dimension en 3D on risque de chopper un sacré mal de crâne à comprendre toutes les subtilités de cette 4D et de Chronos.
Selon moi, les êtres en 3D (humains et Dieux dans Saint Seiya qui ne sont que des "humains supérieurs") ont un cycle d'existence, ils naissent tous et meurt tous (les Dieux eux-même sont nés et même si par principe ils sont immortels on voit bien qu'ils peuvent être tués dans SS) et perçoivent le temps vis à vis de leur existence comme si le temps était en mouvement, comme un fleuve qui suivrait son cours. Contrairement à cela, Chronos qui lui est en 4D existerait simultanément à tout moment du temps.
Non et de toute façon j'ai jamais vu aucun mangaka annoncer un nombre de tomes prévu pour une œuvre - Kuru ne le sait sans doute même pas lui même.
-Sergorn
60 ans le 6 décembre, mais bon ca fait plus tout jeune non plus.
On verra bien s'il a le temps de temps de finir ou non ^^;
En tout cas on ira plus loin que les 13 volumes parce que je vois bien l'intrigue du Serpentaire eclater à partir de ce volume...me demandez pas pourquoi... [:petrus]
Moi je pense pas, parce que pour le coup une édition style Kazenban avec plus de chapitres pas tomes foutraient un peu tout en l'air :))
Comme si personne ne se trompait jamais de mot :o Nan en fait c'est surtout que 4 volumes encore avant qu'il se passe un truc important avec le Serpentaire ça me semble vachement long.
On ne suit pas Ikki, c'est Ikki qui te suit et entre en scène quand il en a envie :o
Pour l'instant, on a suivi tout le monde, il n'y a encore eu aucune traversée de maison en off screen. Après, ce n'est pas une obligation, mais il faudra un minimum savoir ce qui s'est dit entre DT et lui, et entre Kaiser et lui, s'il arrive directement à la maison de la Balance.
lors de la 1ere montée on ne voit rien de sa traversée des maisons. on le voit que dans la maison de la Vierge et quand il arrive tout en haut...
pourquoi devrait on voir ce qu'il dit a DT ou kaiser? si ca se trouve d'ici la des evenements auront tout chamboulé
lors de la 1ere montée on ne voit rien de sa traversée des maisons. on le voit que dans la maison de la Vierge et quand il arrive tout en haut...
pourquoi devrait on voir ce qu'il dit a DT ou kaiser? si ca se trouve d'ici la des evenements auront tout chamboulé
parce que lors de la première montée, chaque situation dans chaque maison était plus ou moins résolue, ce n'est pas le cas ici.
Non puis vous oubliez qu'il reste aussi les maisons du Verseau, du Capricorne et du Sagittaire au dessus. Si vous croyez vraiment qu'ils ne seront pas montrés et exploités, vous êtes bien naïf.
Pourquoi l'a t'on vu contre Cain dans ce cas (et passer devant Ox) ?
parce que lors de la première montée, chaque situation dans chaque maison était plus ou moins résolue, ce n'est pas le cas ici.
Non puis vous oubliez qu'il reste aussi les maisons du Verseau, du Capricorne et du Sagittaire au dessus. Si vous croyez vraiment qu'ils ne seront pas montrés et exploités, vous êtes bien naïf.
Non personnellement je doute que ce sera aussi simple que "Ils traversent la maison du Scorpion puis paf arrivent au Serpentaire"
l'a t on vu contre Shion?
l'a t on vu contre Shion?
pourquoi doivent ils se farcir toutes les maisons? surtout si on tient compte que jamais personne auparavant n'avait traversé les 12 maisons... je vois pas où est la naiveté de penser qu'ils puissent ne pas avoir à traverser toutes les maisons...
il se peut tres bien que ceux se trouvant au top descendent .
ou alors ces traversées peuvent se faire à peine en quelques cases
la je pense que c'est athena et shijima qui vont descendre et se retrouver face a ces golds. (apres s'être farci le pope bien sur)
Dans le fond, on ne sait rien du plan d'Athéna
Aussi je serais vraiment surpris de le voir reconnaître le Phoenix comme un de ses successeurs parce que "bordel, voilà comme on est trop pareil mec!" ce qui reste encore à montrer.
@Sergorn: ok alors nous verrons bien mais pour le moment si je vois ce qu'il y a de Balance dans Shiryû (la formation de son maître et le fameux tatouage) ce qu'il y a de Verseau dans Hyôga (idem pour le maître ainsi que les techniques de froid, manquerait plus que le Verseau de ND soit également un type dit "cool" à savoir "froid" comme Camus et Hyôga selon Kurumada) je ne vois ce qu'il y a de Vierge chez Shun (si ce n'est son signe du zodiaque ou encore de lion chez Ikki.
Seiya est né Sagittaire et à un lien avec Aiolos qui l'a reconnu dès les premiers tomes.
Tout ça pour dire que si Kurumada choisissait de faire évoluer nos héros en Goldsaints, autant le faire de manière crédible plutôt qu'à l'arrache parce si le lien entre Dohko et Shiryû coule de source, celui entre Shaka et Shun l'est déjà bien moins et celui entre Kaiser et Ikki est inexistant, tout comme avec Aiolia. Enfin nous verrons cela le moment venu.
C'est vrai, mais pourquoi faudrait-il un lien particulier avec le prédécesseur, ou même maitriser un type d'attaque particulier ? de ce qu'on sait, les conditions sine qua non pour porter une armure d'or, c'est d'être né sous le signe astrologique de l'armure (sûrement une histoire de vibrations cosmiques compatibles :D), et d'avoir le niveau requis.
Au XXe, tous les golds sont morts, il faut donc trouver des successeurs. Shun est vierge, Ikki lion, et ce sont les plus puissants chevaliers de ces signes dans l'ordre restant, et déjà sensibilisés à l'ultime cosmos. C'est tout bon [:dawa]
ben le lien c'est pour que ce soit logique quand quelqu'un dise, tu es mon/notre successeur. sinon suffit d'envoyer des cv's (allez Paul Emploi... zi va), surtout s c'est pour vehiculer quelque chose. sinon, pas trop besoin de le faire, nan?
Ceci dit, peut-être qu'ils refuseront de telles promotions pour se contenter d'emprunts.
Tout ceci je pense fait partie de ce qu'on risque de voir pour le Tenkai. En effet certains pensent que des golds du 18ème y participeront. D'autres que ce sont les golds du 20ème (ressucités par le Serpentaire). Mais moi je pense qu'en fait notre dose quotidienne de gold dans cette partie de l'histoire se fera via la promotion des bronzes en golds. En tout cas c'est ce à quoi me fait penser toute la construction de Kuru depuis le début de ND ^^
Je suis d'accord - l'idée de Golds du XVIIIème allant dans le futur m'a toujours effleuré, mais vu l'insistance de Kurumada sur la promotion je pense que cela pourrait arriver plus vite qu'on le pense. Pour moi il a toujours été clair que Kurumada avait introduit le concept de promotion dans le premier Chapitre de ND afin de justifier la futur promotion des Bronze Five en Gold.
Et à côté ça considérant le fétichismes Goldocentrique assumé d'Akita, mais aussi des fans Japonais, je commence à me dire que la promotion des héros originaux seraient le moyen parfait de pouvoir faire son Tenkai sans avoir besoin de rajouter du Golds de partout, car la Goldobranlette se fera par la simple intervention des héros historiques de la séries. En bref ça permettrait qu'on lui foute la paix. :o
-Sergorn
dans ce cas autant les promovoir des le debut. Athena doit avoir le pouvoir pour...Je suppose que c'était faisable mais qu'elle veillait avant tout à ce qu'ils se reposent après leurs nombreux combats.
Et de cette manière il surprendrait également son monde en prenant le contre-pied de ce qui avait pu être imaginé jusqu'ici comme il aime le faire assez souvent.
Je suppose que c'était faisable mais qu'elle veillait avant tout à ce qu'ils se reposent après leurs nombreux combats.au debut de ND, ils etaient pas trop mal en point... a part qui on sait...
ok, mais a partir du moment qu'elle veut detruire l'epee d'hades, je sais pas, autant donner a ceux qui sont ses plus fideles serviteurs les "armes" neccessaires.Mais est-on même certain que les armures d'or sont revenues de chez Hadès ? Si c'est pas le cas, y a aucune promo possible.
Mais est-on même certain que les armures d'or sont revenues de chez Hadès ? Si c'est pas le cas, y a aucune promo possible.
Mais est-on même certain que les armures d'or sont revenues de chez Hadès ? Si c'est pas le cas, y a aucune promo possible.
[:what] la promotion des bronzes en gold, c'est ca?
au debut de ND, ils etaient pas trop mal en point... a part qui on sait...
Cela dit, il reste un souci vis à vis de cette promotion : la puissance des armures...
Car si les cinq bronze doivent se taper à terme des combats contre les dieux les plus importants de l'Olympe, ils seront mieux armés avec leur cloth d'origine, baignées par le sang d'Athéna et donc potentiellement divines le moment venu, qu'avec des armures d'or.
Il faut donc que Kurumada envisage une raison qui à un moment provoquerait le downgrade des armures des cinq héros. Ou alors le sang d'Athéna sera de nouveau utilisé, sur les cloths d'or cette fois, mais ça ferait un peu redite.
"Masaka ! Les Golds Cloth! Je les croyais détruites !"Ah ben je m'en souvenais plus, tiens. C'est dans quel tome ?
Athéna : "Je les ais ramenée depuis Elysion après notre départ et les ai baignée dans mon sang pour les réparer."
Ah ben je m'en souvenais plus, tiens. C'est dans quel tome ?
Et si tout simplement le tort du Serpentaire avait été de se constituer une god goldcloth via du sang d'Athéna (là je renvoie au mythe avec Asclépios qui soignait les malades avec du sang de méduse, Kuru aurait pu adapter à sa sauce avec du sang d'Athéna ^^)
Du coup les golds cloths détruites seraient par la suite réparées via le sang d'Athéna. Suscitant encore plus la colère des Dieux ect ect ect
Aucun. C'est juste que Sergorn explique que si Poseidon a réussi a envoyer les goldcloth a Elysion, Athéna n'aurait aucun mal à les rapatrier.Sauf qu'Elysion s'est effondré en même temps qu'Hadès, non ?
ah oui, ça j'adore !!! ça s'insérerait hyper bien avec tout ce que Kuru a mis en place depuis le début, avec le serpentaire, et avec la fin d'Hadès.
Sauf qu'Elysion s'est effondré en même temps qu'Hadès, non ?
La promotion ET leurs actions en tant que Golds.
C'est dans aucun tome, c'est pour dire que le problème est solvable en deux lignes.
quand je parle depuis toujours je fais reference a quand j'etais petit, pas depuis le revival et ND
C'est pas en devenant Golds qu'ils vont les depasser.
Non moi je te parle dans le cadre de ND. Effectivement j'ai toujours vu les bronzes five en futurs golds depuis le début.
perso etant petiot j'ai toujours cru jusqu'au bout que c'etait ce qui allait se passer...
J'ai du mal avec le concept de "Gold God Cloth", dans le sens sous-entendu "plus puissant que Bronze God Cloth".Je n'avais jamais envisagé ça. C'est intéressant et bien vu.
Pour moi, une God Cloth, c'est un seul rang de Cloth, c'est une protection qui a reçu du sang divin et peut importe qu'à l'origine elle soit Bronze, Silver ou Gold, et qu'importe les transfusions précédentes. Le sang de dieu "prime" sur le reste.
J'ai du mal avec le concept de "Gold God Cloth", dans le sens sous-entendu "plus puissant que Bronze God Cloth".
Pour moi, une God Cloth, c'est un seul rang de Cloth, c'est une protection qui a reçu du sang divin et peut importe qu'à l'origine elle soit Bronze, Silver ou Gold, et qu'importe les transfusions précédentes. Le sang de dieu "prime" sur le reste.
Et puis quand Kuru a retrogradé les Cloths des Bronzes au début de ND, on a eu des "c'est normal, les God Cloths, c'était trop bourrin" de certains. Et maintenant, certains d'entre eux parlent d'"Ultra-Mega Gold God Cloths"....
Je suis conscient que ça ne concerne pas le même stade de l'histoire, mais tout de même, c'est un chouïa bancal, comme raisonnement.
De toute façon, je l'ai déjà dit, mais l'évolution en Gold n'est pas le reflet d'un acquis de puissance (même si plein de fans goldo-stimulables ne verront pas plus loin que ça [:petrus yes]), mais d'un changement de statut "social".
le truc c'est que les kamuis ne concernent que les dieux...
apres j'ai envie de dire qu'un GS n'est pas un BS qui n'est pas un gueux quelconque, donc la situation "humaine" n'entre pas vraiment en compte meme s'ils sont tous humains au final. et ca ne remet pas en cause que les GC des bronzes sont simplement des GC il n'y a pas de precision sur le rang.
apres on nous bassine que ce n'est pas l'armure qui donne le pouvoir mais le cosmos, donc qu'à la base l'armure soit en bronze, en or ou en caoutchouc ca ne devrait pas avoir d'avoir importance.
le up divin doit etre un level qui va bien au dela de cela et donc le bronze/silver/or ne devrait pas donner un ++ ou un +++
Après pour le sang des golds/bronzes je ne suis pas d'accord, ca reste du sang humain. Et qu'on soit gold ou bronze la nature du sang reste la même:humaine.
Trois mots : God Gold Cloth.Après, il n'y a rien d'officiel le temps d'une apparition éventuelle, mais la logique amène à ce type de construction à l'instar de potentielles "New Silver Cloths" ou encore "New Gold Cloths".
Problème réglé.
-Sergorn
Oui enfin que les Kamuis soient d'origines divines ne changent rien au fait qu'il y'ait donc une marge !
Après pour le sang des golds/bronzes je ne suis pas d'accord, ca reste du sang humain. Et qu'on soit gold ou bronze la nature du sang reste la même:humaine. Par contre la nature du sang divin est tout autre ça c'est clair.
Et il y'a clairement toujours eu une osmose entre la protection et le porteur qui permet à ce dernier de se transcender...c'est évoqué dès le tome 1....
Avant que ça ne parte en mode nawak et contamination de forums à l'image d'Athena God Cloth V4 Kamui [:delarue2] / Grand Pope Suprême [:delarue4] / New Cloth V2 [:wtf0].
A proprement parlé, si évolution, on aurait des "God Gold Cloths" et non des "Gold God Cloths". On parlerait alors de "God Bronze Cloths" et non de "Bronze God Cloths".
Cf. New Bronze Cloths => Évolution + Caste + Cloth, et non "Bronze New Cloths". Ou encore "Early Bronze Cloths" et "Final Bronze Cloths" (Évolution + Caste + Cloth).
Avant que ça ne parte en mode nawak et contamination de forums à l'image d'Athena God Cloth V4 Kamui [:delarue2] / Grand Pope Suprême [:delarue4] / New Cloth V2 [:wtf0].
A proprement parlé, si évolution, on aurait des "God Gold Cloths" et non des "Gold God Cloths". On parlerait alors de "God Bronze Cloths" et non de "Bronze God Cloths".
Cf. New Bronze Cloths => Évolution + Caste + Cloth, et non "Bronze New Cloths". Ou encore "Early Bronze Cloths" et "Final Bronze Cloths" (Évolution + Caste + Cloth).
j'ai mis le B en 1er pour que ce soit plus immediat à comprendre vu qu'on parlait deja de GC à tout va, (BGC plus facile À capter que GBC venu de nulle part) :oC'est le Mal. [:trollface]
Blanc bonnet, bonnet blanc ou est la différence...Dans la même idée (ou presque), "Saint Cloth Myth" (bonne), "Saint Myth Cloth" (fausse). La différence est présente.Spoiler (click to show/hide)
Dans la même idée (ou presque), "Saint Cloth Myth" (bonne), "Saint Myth Cloth" (fausse). La différence est présente.
C'est le Mal. [:trollface]
Il faut toujours être précise avec SA0, sinon il mord. [:petrus]Quand SA0 fâché, lui toujours corriger ainsi ! (http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110328041460/aventurasdetintinymilu/es/images/1/10/Zorrino.gif)
Au sujet du Serpentaire, et si Kurumada s'auto-plagiait ?
NoooOOOoon, pas son style. [:trollface]M'en suis rendu compte en le postant ! :D
Je comprends bien le concept du sang divin qui transcenderait tout et amènerait à un même niveau optimal des objets de constitutions diverses.
Sauf que...on remarque déjà qu'en fonction du sang humain versé il n'y a pas le même résultat. En effet le résultat n'est pas le même si c'est un gold ou un bronze qui verse son sang ! Or si il y'a bien un point sur lequel tous les êtres humains sont égaux entre eux c'est bien cette condition d'être humain.
Du coup, si on part des cloths, ce n'est pas impossible que le grade de la cloth rentre bien en compte. Après tout ils sont faits de matériaux différents qui assurent une meilleure protection à certaines. De la sorte je ne vois pas ce qui s'opposerait à une distinction entre GC en fonction des matériaux de base. Sans parler qu'il y'a mieux que les god cloths : il y'a les kamuis. Du coup il y'a de la marge pour avoir encore mieux que des Bronzes GC.
Pour le downgrad des GC en simple cloths de bronze, à mon niveau c'est certainement pas une question "de bourrin, pas bourrin". C'est plus une question de cosmos. J'ai toujours été partisan pour dire que si les bronzes avaient évolués au cours de leurs batailles, ils n'avaient toutefois pas encore atteint le niveau des golds (bien qu'on y arrive petit à petit si on se fie à certains chapitres). Or si les GC apparaissent c'est parce que les Bronzes font exploser leur cosmos bien au delà de leurs capacités mais seulement sur un laps de temps bien précis...Or le passage à la maturité se fera seulement quand ils maintiendront ce cosmos de manière permanente...là oui après coup on pourra s'offusquer qu'ils se fassent latter par des golds....
Et à côté ça considérant le fétichismes Goldocentrique assumé d'Akita, mais aussi des fans Japonais, je commence à me dire que la promotion des héros originaux seraient le moyen parfait de pouvoir faire son Tenkai sans avoir besoin de rajouter du Golds de partout, car la Goldobranlette se fera par la simple intervention des héros historiques de la séries. En bref ça permettrait qu'on lui foute la paix. :o
-Sergorn
Il me semble que lorsque les v2 (spéciale dédicace à SA0 [:aie]) passent en mode Gold, elles sont aussi résistantes que des Gold Cloths classiques (notamment le coup du bouclier de Shiryu) pourtant elles sont à la base des Bronze Cloths. Je doute que des armure d'or ayant reçu le sang d'un Gold soit vraiment si différentes d'une autre Gold Cloth ou d'une Bronze Cloth passant en mode Gold, le sang du porteur étant en quelque sorte celui qui donnera sa propriété à la Cloth une fois un certain cosmos atteint (surement celui du donneur de sang).
Du coup en effet, comme cela a été mentionné, vu que c'est le même principe d'un certain cosmos atteint = God Cloth, je pense que quelque soit le matériaux de l'armure, s'il a reçu le sang d'Athéna en God Cloth elles seront similaires qu'elles soient Bronze, Silver ou Gold à la base. Dans tous les cas il leur faudra toujours atteindre X Cosmos pour l'enclencher, j'imagine qu'ils devront partir de plus loin pour atteindre ce palier avec une Bronze qu'une Gold mais l'arrivée sera la même.
Pas certains que la Goldobranlette* des Japonais soit portée sur les Bronze en Gold. J'imagine que leur fétiche est davantage porté sur des persos secondaires avec une grande prestance faisant des pfffff les yeux fermés tout en pétant plus haut que leur cul en considérant toute personne non Gold / Pope / Athéna comme des sous-merdes et qui démontent leur monde sans verser une goutte de sueur alliant ainsi actes et paroles.
Avoir les héros Bronze 5 en Gold ne pourrait pas suivre ce schéma vu qu'ils galèreront, seront mit en difficulté et n'auront pas l'arrogance et le dédain propre aux antagonistes, donc je ne suis pas sûr que ça plaise tant que ça aux fétichistes des Gold japonais.
- Pegasus no God Cloth = God Cloth de Pégase
- Dragon no God Cloth = God Cloth du Dragon
- Cygnus no God Cloth = God Cloth du Cygne
- Phoenix no God Cloth = God Cloth du Phénix
- Andromeda no God Cloth = God Cloth d'Andromède
- Athena no Cloth = Cloth d'Athéna
==> Leur rang de Bronze Cloths n'a plus de valeur.
Donc, ça sous-entend bien que s'il existe dans la hiérarchie trois rangs Bronze/Silver/Gold, le statut God ou divin est un quatrième rang distinct propre aux trois rangs si une Cloth reçoit du sang divin et est poussée à son paroxysme. Le rang divin d'une Cloth de l'un ou l'autre des trois rangs permet d'atteindre (ou d'approcher) a priori le statut ou le rang d'une Cloth telle que celle d'athéna qui se déclenche par le sang (son invocation au pied de la statue).
Et si le statut divin efface la hiérarchie de base, alors pour trois Saints de même rang ou de rangs différents qui n'ont pas forcément la même force ni le même potentiel, le fait que leurs Cloths obtiennent le rang de God Cloth effacera en majeure partie leurs différences de puissance.
Conclusion : Si Shun obtenait la God Cloth de la Vierge, il ne serait ni plus fort ni moins puissant qu'avec la God Cloth d'Andromède. Ce qui ne l'empêcherait pas de briller plus de faire moins qu'un autre Saint portant aussi une God Cloth. Et le God Saint du Cygne ne sera pas différent du God Saint du Lézard ou du God Saint du Taureau. [:aloy]
J'aimerais juste rejoindre SA0 et compléter ce qu'il a dit :
Je ne suis pas sûr que les bronzes cloths baignées du sang des golds aient les même propriétés que les golds cloths en question. Certes il y'a dû y avoir des phrases allant dans ce sens mais juste pour dire plutôt que leur pouvoir de résistance s'approchait de très près...d'autant que, si on reprend Poséidon, pourquoi faire revêtir à Seiya and co les golds cloths sur la fin ?
Tous les golds n'ont pas non plus ce caractère on peut parler de DT ou de Dôko par exemple. Et puis c'est pas comme si on ne nous avait pas déjà montré des golds en difficulté : Aldé, Aphro, DM, Kanon..Et ce sont clairement les Gold préférés des fétichistes des Gold :D (hormis Kanon, mais vu comment il s'est fait un solo run dans le Mekai on lui pardonne les quelques secondes dans le Cosmic Marionetion)
Mais bon même en admettant qu'une God Gold Cloth soit meilleure qu'une God Bronze Cloth, la différence serait surement insignifiante. Au même titre que les Silver se trouve dans la hiérarchie entre Bronze et Gold ça ne veut pas dire que leur puissance est exactement intermédiaire (où sur une échelle de 1 à 10, les Bronze seraient à 1, les Silver à 5 et les Gold à 10). On serait davantage sur une échelle où les Bronze sont à 1, les Silver à 10 et les Gold à 1000.
Ici avec le boost God, ce serait comme être à 1 million sur cette échelle, alors que ça soit 1 million 1 avec une Bronze de départ ou 1 million 1000 avec une armure Gold de départ, à ce stade cette différence serait insignifiante vis à vis du boost "God".
La cloth d'Athéna, ou les écailles de Poséidon, ou le surplis d'Hadès, est-ce que ce sont des Kamuis ?
13. Quelle sortes de protections sont les Kamuis ? Pourriez vous nous faire partager l'image que vous en avez ?
Kurumada : Ce sont les protections portées par les Douze dieux de l'Olympe, et Athéna elle-même en a donc à priori une qui lui correspond. Je lui ai pourtant fait porter une Cloth ne dépareillant pas, car je trouvais ça plus classe. Mais bien qu'Athéna dise elle-même qu'elle porte une Cloth, il se pourrait que ce soit vraiment sa Kamui. De la même manière, il se peut que la Scale de Poséidon et le Surplis d'Hadès soient aussi leurs véritables Kamuis. J'ai plus ou moins l'intention de dévoiler les Kamuis d'ici peu de temps, donc restez attentifs.
Parce que Seiya s'était fait détruire son armure de Bronze normale par Poséidon (elle n'était pas en mode Gold quand elle a été détruite et comme Shiryu l'a montré face à Krishna il y a une grande différence de résistance entre une v2 normale et une v2 gold) donc intervention de l'armure du Sagittaire. Ikki et Shun n'ont pas eu besoin de l'armure du Lion et de la Vierge, leur armure d'or du Phoenix et d'Andromède leur à suffit face à Poséidon [:trollface].
Mais bon même en admettant qu'une God Gold Cloth soit meilleure qu'une God Bronze Cloth, la différence serait surement insignifiante. Au même titre que les Silver se trouve dans la hiérarchie entre Bronze et Gold ça ne veut pas dire que leur puissance est exactement intermédiaire (où sur une échelle de 1 à 10, les Bronze seraient à 1, les Silver à 5 et les Gold à 10). On serait davantage sur une échelle où les Bronze sont à 1, les Silver à 10 et les Gold à 1000.
Ici avec le boost God, ce serait comme être à 1 million sur cette échelle, alors que ça soit 1 million 1 avec une Bronze de départ ou 1 million 1000 avec une armure Gold de départ, à ce stade cette différence serait insignifiante vis à vis du boost "God".
Et ce sont clairement les Gold préférés des fétichistes des Gold :D (hormis Kanon, mais vu comment il s'est fait un solo run dans le Mekai on lui pardonne les quelques secondes dans le Cosmic Marionetion)
Non, des Cloth/Scale/Surplis comme sur l es schémas. Kuru évoque d'ailleurs ceci dans sa dernière grosse interview en 2008
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle)
Donc pour l'instant ça reste en l'état. Mais il n'exclut pas la possibilité d'un retcon.
En outre n oublie pas que dans ND on a Shion et Doko, deux grandes figures du Kurumanga, qui se font plus que malmener. Du coup je ne pense pas que Kuru ait des scrupules à nous montrer nos héros fraîchement promus golds et pourtant en difficulté.
c est apparemment bien ce type d ennemis qui attend nos héros dans un avenir proche.
Oui enfin il faut prendre aussi d autres aspects en considération.
Déjà si promotion il y a ce sera justement pour justifier le changement de statut des héros. Ils arrivent à maturité et le fait d être gold implique qu ils seront en voie de roxxorisation. Or le Tenkai parle bien de l Olympe et plus particulièrement des Dieux.
Donc quoi de plus normal que de voir des héros, même goldifiés, se faire maltraiter par des Dieux. Parce que bon, c est mon point de vue, mais c est apparemment bien ce type d ennemis qui attend nos héros dans un avenir proche. Et là j aurai un raisonnement inverse au tient. Voir un gold en chier face à un Dieu ce serait normal mais voir le Dieu se faire poutrer par un gold serait encore plus jouissif pour un goldofan !
c est apparemment bien ce type d ennemis qui attend nos héros dans un avenir proche.(http://img51.imageshack.us/img51/9112/nv4.gif)
Du coup c'est contradictoire, ils roxxeront qui sans efforts s'ils ne sont voués qu'à se faire démonter par les Dieux ?
Déjà qu'ils arrivent pas à démonter du Gold au 18e alors que certains pensaient qu'ils allaient se taper un speedrun pour le lulz, alors les dieux même avec une armure d'or...
c est apparemment bien ce type d ennemis qui attend nos héros dans un avenir proche. [:lol] [:lol] [:lol]
Je parle "dans l'histoire" et non pas du rythme de parution... [:petrus]
j'avais bien compris. mais j'ai trouvé ca marrant
des dieux oui mais faut pas oublier aussi leurs armées :o (des anges a la tôma et autres)
Toutefois bien évidemment qu'il y'a plus roxxor que les Golds et là je pense notamment aux Dieux mais aussi pourquoi pas aux Anges (vu leur statut de créatures célestes dans les religions).
Et puis quand tu vois Doko dire à Shiryu qu'il sont de même force tu comprends bien où je veux en venirMode Fan qui plaît tant à Max:
Tututut, il dit que leurs sho ryû ha se valent plutôt, pas qu'ils sont de même force (y'a qu'à voir ce qu'ont fait ses 100 Dragons sur ce pauvre Suikyô ^^).
Kurumada : (...) Mais bien qu'Athéna dise elle-même qu'elle porte une Cloth, il se pourrait que ce soit vraiment sa Kamui.
Je suis déçu d'avoir dû réagir alors que DM28 était présent et pouvait le faire lui-même, en bon amateur du Vieux Maître :D (mais je suppose qu'il ne suit pas ND?)
comme ca parle de kamui j'en profite pour soumettre une petite spéculation. si kuru nous pond son fameux chapitre olympe [:bave] [:bave] [:bave], on devrais donc logiquement voir les 12 kamui. le probleme pour hades c'est qu'il est mort avant de mous la montrée cet andouille.
sauf si en remontant le temps saori change le future et hop hades n'es pas mort (seulement sceller hein :D) comme ca pas de problème il revient en même temps que popo pour qu'on puisse voir leurs kamui [:bave] [:bave] [:bave]
Ah? Je n'ai pas vu ce fameux Taizen... Ca se trouve où ? [:fufufu]
Ah? Je n'ai pas vu ce fameux Taizen... Ca se trouve où ? [:fufufu]
Je plaide coupable, j'ai hésité sur où foutre le God. :))[:fufufu]
-Sergorn
Rohh vous êtes pas drôle, je pensais à une magnifique image couleur moi de la prochaine fournée [:shinobu1]
(http://www.anibro.jp/tokuten/image_fair/champ_seiya.jpg)
Rohh vous êtes pas drôle, je pensais à une magnifique image couleur moi de la prochaine fournée [:shinobu1]
Idem.
Avec en particulier le Gold Saint ailé version ND... :D
Ou bien le serpentaire ou le dernier des 3 Juges.
Non, on n'attribue des dessins à Kuru que quand ils sont moches [:trollface]
Non, on n'attribue des dessins à Kuru que quand ils sont moches [:trollface]
Kurumada a fait beaucoup d'efforts dans ce dessin, c'est très bien ! :)
Kurumada a fait beaucoup d'efforts dans ce dessin, c'est très bien ! :)
Abel/Cain vient de hacker le compte de Max
c'est Yashima-sensei [:trollface]
[:^^]:oui je sors...
Hâte d'être le mois prochain [:jump]
Très beau dessin ... allez vivement ce début tome 9 ... Connaitra t-on enfin l'identité du Serpentaire !!! [:trollface]
MaysseKézako ?
Je sens qu'on va se taper le Phoenix devant traverser les Maisons du Cancer et du Lion. [:facepalm]
Tiens, "Galaxy Maysse" comme dans "Saint Cloth Maysse" [:trollface]
Il y a quand même de quoi faire pour ne pas avoir à se taper Ikki face à Deathtoll et Kaiser!
J'allais le dire [:petrus] Ça sent encore la fournée pur remplissage, j'en salive d'avance [:delarue4]Ikki étant le pro du saute mouton, ce serait con de perdre du temps (déjà que bon…).
mais si c'est juste une planche de transition... après tout...
Traduction du fameux Ginga Shinwa. Rien de neuf.Je le sais bien, ce n'est pas la VO et les références à ce sujet qui me manquent.
Et puis je doute que Ikki/Cancer/Lion prenne tout le tome.
On devrait avoir a minima le Scorpion teasé, cette fois :) (je n'imagine pas 2 fournées de suite sans nouveau Gold)
J'aimerais bien un retour au 20ème (enfin, surtout des niouzes de Toma, à quelque époque que ce soit), mais je pense que ça ne sera malheureusement pas pour cette fournée (finger-crossed pour le Sagittaire).
Ce serait bien.
donc ca se fera pas. c'est ca que tu veux dire? [:trollface]
Chapitre 62, 5 décembre [:sparta1]
On aura Hyoga contre le Verseau à la place qui le reconnaitra comme le futur porteur de sa cloth parce qu'il sait faire un freezing coffin que même tous les gold réunis depuis les temps mythologiques ne pourraient égratigner. [:aie]
Chapitre 62, 5 décembre [:sparta1]
Disons que ça serait cool qu'on se tape pas CHAQUE maison TROIS fois, parce que au bout d'un moment on a quand même un peu l'impression de patiner.
De là j'en vois bien remonter le Yomotsu et mettre le zouaille au niveau du temple du Cancer et du Lion.
D autant que j ai le sentiment que Vermeer risque d'accompagner cette nouvelle salve.
Pour le coup, ce serait à la fois surprenant et bidon. Eh, attends un peu, c'est vachement crédible de la part de Kuru en fait.
Et le Gold du Verseau seraune femmeun homme qui sera le portrait craché de sa mère. [:trollface]
-Sergorn
Ils parlent d'une sortie prévue le 31 janvier ? [:fufufu]
Alain, ça fait des semaines qu'on connaît la date du 5 Décembre, et si tu avais été attentif, tu aurais aussi remarqué le "12/5" sur l'image ci-dessus.....
Un hebdomadaire ne va jamais sortir plus d'un mois plus tard que prévu.......
C'est pas plutôt un truc du style date limite de téléchargement ? [:fufufu]
Ikki [:sparta2]
No need to quote such a big post to tell juste one word. Last warning.
Impossible. Vous oubliez que Kuru ne sait pas aligner correctement les yeux.
Il a juste signé.
Oui mais Levianthan dans ta théorie qui est forte intéressante au demeurant, par contre pourquoi si finalement Pégase et par conséquent Seiya, serait autant lié au Serpentaire pourquoi mettre en avant le lien entre Pégase et le Sagittaire depuis tout ce temps ?
Tout simplement parce que Seiya est Sagittaire, comme Hyoga est verseau, Shun est vierge, Shishi Balance et Ikki est lion.
J'avais lu quelques trucs sur le sang de la méduse et tout ça mais j'ai jamais poussé la réflexion aussi loin ^^ Je pense qu'en fait, si il y a un lien à chercher entre le serpentaire et pégase, je pense que c'est pas chez Tenma/Seiya mais plutôt le fameux pégase mythologique dont on ne connait rien si ce n'est qu'il a blessé Hadès. Le sagittaire et Seiya c'est plutôt un lien symbolique de protecteur d'Athéna qu'un lien mythologique .
Oui mais justement, il est pas sous entendu dans Hadès (par le dieu lui-même je crois) que le saint de Pégase originel était déjà Seiya (son âme en tout cas) ?
Mais bizarrement, (corrigez moi si mes souvenirs sont faux), Kurumada a modifié ce point entre le manga d'origine et ND. Dans le 1er manga, Hadès flippe soudainement, et réalise qu'il connait Seiya, et qu'il s'agit du saint de pégase mythologique qui a réussi à le blesser il y a longtemps. et dans l'intro de ND, il a modifié ce point en remplaçant ça par "ce pégase, je le connais, dans mon ancienne vie, nous étions amis".
C'est ce laisse entendre Saori dans le Tome 2 de ND : elle dit que Pegase se dresse contre Hades depuis l'ere mythlogique.
-Sergorn
Jusque là on est tous d'accords, seulement la question est de savoir si c'est toujours le même pégase ?
Doko a un air solennel, Tenma et Shun semblent très surpris face à lui, on dirait qu'il affirme qqchose ou s'apprête à faire qqchose de surprenant.
Prendre Suikyo dans ses bras et lui transmettre l'energie de son torse ? (histoire de faire echo a Shun/Hyoga dans la maison de la balance ? :o)
Oh, encore plein de spectres noname qui vont servir à... à RIEN (http://img15.hostingpics.net/pics/563456rien.jpg)
Comme d'hab', niveau nouveautés, on va pouvoir crever (http://img15.hostingpics.net/pics/900126veninksss.jpg)
ben y'a des nouveaux surplis sur les spectre noname qui servent à rien, c'est déja ça... il aurait pu ressortir des dessign deja connus hein.
Deathtoll demandra-t-il à Ikki de partir en avant AVANT que Vermeer ne se pointe, où le Phénix prendra-t-il aussi sa part contre le Griffon ?
On peut avoir le retour de Krishna ? :D (ben oui Chrysaor est le frère de Pégase, né du sang de leur mère Méduse... ^^)
Sympa cette planche en couleur, par contre déçu que l'on revoit DeathToll qu'il crève vite je peux pas voit sa gueuleJe suis toujours impressionné de voir la divergence des avis à propos de ND.
Ikki ne devrait pas faire le poids face à Vermeer (d'autant plus que ça serait très bizarre d'introduire réellement le Griffon pour qu'ils se prenne d'entrée la misère), et à mon avis, Deathtoll va finir dans un cercueil.
Tiens, sur la page de Doko torse poil, on voit Tenma visage à terre.
Doko a voulu le calmer car il avait pété un cable suite au décès de Suikyo
Evidemment, c'est la porte toute ouverte pour une prestation de Kaiser : on n'a l'a jamais réellement vu combattre, il faut le faire interagir avec Ikki (truc zodiacal), il a un signe de goldoroxopopulaire et enfin Lion/Griffon, y a une symbolique évidente.
Et y a Vermeer qui fait enfin son grand retour (pour l'occasion, on a la mise en scène de l'arrivée de Hyôga dans le tome 4). [:jump]
Doko va-t-il appuyer sur les points étoilés de Suikyo ? [:fufufu]
Sinon il semblerait que DT lance une nouvelle attaque en bas à gauche ?Banana attack.
Banana attack.
Mais par contre pitié qu'on passe au moins à la maison suivante dans ce tome, parce que se retaper DT et Kaiser, Ikki, pfff faut que ça dure 2-3 chapitres pas plus, non mais sérieux qu'on avance dans l'intrigue quoi.
La seule chose que je demande c'est que Vermeer envoie ad patres au moins un Saint d'or histoire de montrer que les Spectres ne sont pas justes vachement inutiles [:aie]
Tu crois vraiment qu'un Juge peu battre à la loyal un Saint des Gémeaux ?Ben Minos aurait vaincu Kanon sans l´intervention d´Ikki, non?
Par contre j'imagine mal le Sepentaire apparaître comme Shaka.
D'ailleurs ce n'est pas la première fois qu'un gold apparaît et agit via une cloth, il suffit juste de retourner un peu en arrière et de revoir la première confrontation entre Aiolia et Seiya pour voir Aiolos interagir via la cloth du Sagittaire ^^
Oui mais Levianthan dans ta théorie qui est forte intéressante au demeurant, par contre pourquoi si finalement Pégase et par conséquent Seiya, serait autant lié au Serpentaire pourquoi mettre en avant le lien entre Pégase et le Sagittaire depuis tout ce temps ?
Finalement si je suis ta théorie, Seiya enfin Pégase serait plus lié au Serpentaire qu'au Sagittaire ?! [:fufufu]
On peut avoir le retour de Krishna ? :D (ben oui Chrysaor est le frère de Pégase, né du sang de leur mère Méduse... ^^)
Tu crois vraiment qu'un Juge peu battre à la loyal un Saint des Gémeaux ? Surtout après que celui-ci est retourné Ikki comme un gant ? Nan, je n'y crois pas et apparemment Kuru non plus vue qu'il le fait venir par le chemin bien pratique du Yomostu Hirasaka.
Non, ça va être DT ou Kaiser qui va claquer, personnellement je préférais Kaiser histoire de pouvoir approfondir un peu le personnage dans un beau combat.
Ben Minos aurait vaincu Kanon sans l´intervention d´Ikki, non?
Et la réponse à ta question est: "Oui, si l´auteur le décide" ^^
Seiya Wright>> Je suis d'accord avec ce que tu dis, cependant on ne peut pas présenter un personnage ultra gros Bill comme Caïn (Ikki n'est pas le seul qui se mange le sol contre lui, Suikyo aussi) et le faire combattre et perdre contre un pauvre Juge lambda comme Vermeer. D'où Kurumada qui trouve une pirouette pour contourner le problème, car Vermeer DOIT avoir son court moment de gloire avant de retourner dans les limbes de l'anonymat [:lol]
et le faire combattre et perdre contre un pauvre Juge lambda comme VermeerQui te dit que Vermeer est un "pauvre juge lambda" ??!!
Qui te dit que Vermeer est un "pauvre juge lambda" ??!!
Il va poutrer DT et Kaiser sans bouger le petit doigt ça se trouve [:kred]
P'tet que ce juge-là peut utiliser le Cosmic Marionetion sans les doigts...
On appelle cela le Domination Language!Spoiler (click to show/hide)
je pense que dès que Toma va arriver au 18ème siècle ça devrait s'accélérer !Je n'y pense que maintenant, mais si ça se faisait, il serait probablement tenté d'essayer quelque chose pour éviter sa punition à venir. [:fufufu]
DT qu'il crève vite ce personnage n'apporte rien au récit ^^
Mais ce qui me ferait encore plus plaisir, ce serait de voir les dieux jumeaux dans ND!!!!Spoiler (click to show/hide)
Je sais plus mais est-ce que Vermeer se ramène avec ou sans l'autorisation de Pandore ? [:fufufu]
Ah mais non, moi je n'attends qu'eux!Ca dépend de ce que Kuru va faire de la guerre Sainte du 18e:
Thanatos, Hypnos et le Serpentaire!
Le trio dont je rêve!
Je crois de souvenir qu'il reste en enfers vu que Pandore lui demande.
Mais si c'est bien ça; on peut imaginer qu'étant donné que Suikyo est mort (ou censé) il a décidé de prendre le relais.
Il insiste à nouveau auprès de Pandore pour aller combattre chez l'ennemi, convaincu que Suikyō est insuffisant, mais la jeune femme lui dit juste que leur armée n'a pas besoin d'intervenir vu que le Sanctuaire va se détruire de lui-même. Vermeer obéit, mais confie cependant à Mi Yan de Frog qu'il attend avec impatience le moment où Suikyō laissera tomber le masque.
Ca dépend de ce que Kuru va faire de la guerre Sainte du 18e:
Soit il la raconte entièrement et on aura droit aux dieux jumeaux.
Soit Saori et les bronzes trouvent un moyen de guérir Seiya avant l´entrée en jeu des dieux jumeaux et de l´Athena du 18e siècle.
Saori et les bronzes rentrent alors au 20e siècle guérir Seiya+affronter l´olympe, et le reste de la guerre du 18e avec l´Athena du 18e siècle est alors laissée à l´imagination du lecteur.
A mon humble avis, on aura droit au deuxième cas de figure.
Quel est l'intérêt de ne pas terminer la guerre Sainte du 18ème?
Parce que la guerre sainte du XVIIIe n'est pas vraiment le sujet de ND. Le saut dans le temps à cette époque n'est là que pour déclencher des événements qui nous amènent au Tenkai. Enfin je vois ça comme ça.
Ben çà représente quand même 80 % du manga pour le moment, avec une présentation des Gold, des Juges, de Alone, etc...ainsi que le Serpentaire.
Pour le moment, l'intrigue tourne autour de la guerre Sainte du 18ème siècle, donc je ne vois pas vraiment l'intérêt de ne pas aller au bout.
Avec le Tenkai en parallèle.
Je rejoins Seiya Wright, la GS du 18eme sera le tremplin qui mènera au Tenkai via l intrigue du Serpentaire. Du coup je suis pas sûr qu'on aille à la fin de cette confrontation entre Hades et Athena.
et dont les protections sont TOUJOURS en mesure de se transformer en God ClothsC'est sûr ça ? Il me semblait que Saori avait dit le contraire, au moment où Shun découvre que sa Cloth est redevenue normale.
Ca dépend de ce que Kuru va faire de la guerre Sainte du 18e:
Soit il la raconte entièrement et on aura droit aux dieux jumeaux.
Soit Saori et les bronzes trouvent un moyen de guérir Seiya avant l´entrée en jeu des dieux jumeaux et de l´Athena du 18e siècle.
Saori et les bronzes rentrent alors au 20e siècle guérir Seiya+affronter l´olympe, et le reste de la guerre du 18e avec l´Athena du 18e siècle est alors laissée à l´imagination du lecteur.
A mon humble avis, on aura droit au deuxième cas de figure.
Quel est l'intérêt de ne pas terminer la guerre Sainte du 18ème?Saori et les bronzes sont dans le passé pour trouver un moyen de sauver Seiya, pas pour mener la guerre Sainte du 18e siècle à la place de ses combattants légitimes (Athena et chevaliers du 18e siècle).
Mais c'est vrai, la guerre sainte du 18eme siècle n'est pas le plus important dans ND....maiiiiiieuh! Kuru pourrait très bien faire en sorte que cette guerre devienne importante! (du moins assez importante pour qu'on voit mes superbes dieux jumeaux [:bave])On a a déjà vu deux, des guerres contre Hadès. Pourquoi en vouloir une troisième ?
Le sang d'Athéna n'a pas fuité....[:trollface]
On a a déjà vu deux, des guerres contre Hadès. Pourquoi en vouloir une troisième ?Mais c'est vrai, la guerre sainte du 18eme siècle n'est pas le plus important dans ND....maiiiiiieuh! Kuru pourrait très bien faire en sorte que cette guerre devienne importante! (du moins assez importante pour qu'on voit mes superbes dieux jumeaux [:bave])
[:trollface]
Il y a de fortes chances pour qu'on la voit (la fin de la guerre) vu que de toutes façons les guerres c'est rapide chez Kuru et qu'il "faut" voir le Pégase de l'époque toucher Hadès sinon sa remarque sur celui-ci n'aurait servi à rien. Elle se finira très probablement au Château d'Hadès.Cela peut aussi être montré en quelques pages sous forme de visions au héros revenu au 20e siècle par Chronos.
Mais c'est vrai, la guerre sainte du 18eme siècle n'est pas le plus important dans ND....maiiiiiieuh! Kuru pourrait très bien faire en sorte que cette guerre devienne importante! (du moins assez importante pour qu'on voit mes superbes dieux jumeaux [:bave])
La réponse à ta question est en gras, italique et soulignée. [:delarue6]
Ceci dit, que la force (et surtout LA PATIENCE) soit avec nous! [:jap]
En 2006, le revival de Saint Seiya connaît une seconde phase avec l'arrivée des OAVs traitant de la première partie des Enfers. À cette occasion, deux nouvelles séries dérivées de Saint Seiya sont lancées alors que Saint Seiya G entre de son côté dans sa troisième année : "Saint Seiya - Next Dimension" et "Saint Seiya - The Lost Canvas" (auteur et dessinatrice : Shiori Teshirogi), qui relatent la Guerre Sainte du 18ème siècle entre Athéna et Hadès, conflit qui n'avait été qu'évoqué dans l'oeuvre originale. Les deux oeuvres, qui constituent le cycle "Mythologie d'Hadès" (聖闘士星矢 冥王神話シリーズ) sont au début annoncés comme des histoires « dans une même ère, dans une même monde, avec les mêmes personnages, et s'entrecroisant en multi-angle », sur des points de vue différents, mais au bout de quelques chapitres des incohérences entre les deux apparaissent, et les deux oeuvres s'affirment alors en tant que versions mutuellement exclusives de cette Guerre Sainte. Next Dimension est considéré comme l'oeuvre canon[1], véritable suite et préquelle de Saint Seiya, tandis que Saint Seiya ~ The Lost Canvas se retrouve par défaut relégué au rang d'univers parallèle.
Kuru peut raconter la guerre du 18e siècle en details, tout comme il peut le faire de façon concise afin d´enchainer plus vite sur la partie Olympe.D'un autre côté si on continue à le payer par chapitre pourquoi aurait-il envie de se presser à enchainer sur l'Olympe l'amenant plus rapidement au terme de son récit au lieu de faire durer ? :D
N'oublions pas que Kuru adore les répétitions, et est en général beaucoup plus cohérent avec son support original que ne le sont ses dérivés, donc je ne me fais pas de doutes sur le fait que l'on voit les dieux jumeaux [:bave] [:bave], mais pour faire quoi, mystère... je veux dire qu'ils interviendront sans doute mais peut-être ne les verra-t-on pas rangés dans leur boîboîte [:fufufu]
On a a déjà vu deux, des guerres contre Hadès. Pourquoi en vouloir une troisième ?Parce que ce n'est que la deuxième.
Parce que ce n'est que la deuxième.Et surtout, il ne faut pas oublier que le nom complet de l'oeuvre est "Saint Seiya Next Dimension - Meiô Shinwa" (le mythe du seigneur des ténèbres).
Et surtout, il ne faut pas oublier que le nom complet de l'oeuvre est "Saint Seiya Next Dimension - Meiô Shinwa" (le mythe du seigneur des ténèbres).
Et surtout, il ne faut pas oublier que le nom complet de l'oeuvre est "Saint Seiya Next Dimension - Meiô Shinwa" (le mythe du seigneur des ténèbres).
La centrer sur la confrontation avec les troupes d'Hadès est "logique".
En effet, les Dieux Jumeaux ont été scellés lors de la dernière guerre Sainte, ainsi que Teshi a pu nous le montrer dans l’œuvre parallèle à ND, à savoir TLC.
Il est donc difficilement imaginable que les Dieux Jumeaux n'apparaissent pas dans cette guerre Sainte du 18ème siècle.
On a eu une intrigue centrée sur Suikyo, on a vu que les spectres se tenaient prêts à l'attaque dans le château.
Vous croyez que Kuru va négliger la menace Hades dans une œuvre censée raconter la guerre Sainte du 18ème siècle contre Hades?
Serpentaire ou pas Serpentaire, il reste encore presque tous les Gold, des spectres comme Vermeer (et aussi le troisième Juge que l'on n'a pas encore vu et qui va apparaître tôt ou tard).
Les Dieux Jumeaux ne peuvent pas ne pas apparaître!
Je pense qu'il y a moyen de développer un peu cette guerre contre Hades avant de passer au Tenkai via l'intrigue du Serpentaire.
On a peut être déjà eu deux guerres contre Hades, et alors?
Les combinaisons de combats sont telles...
Pourquoi ne pas imaginer le Cancer contre le Griffon?
Le Lion et le Capricorne contre Hypnos?
Les possibilités variées de combats sont nombreuses qu'on pourrait avoir trois œuvres sur la guerre Sainte sans qu'il y ait redite.
De même il est vrai qu'il reste encore pas mal de golds. Mais en quoi serait-il logique qu'ils meurent tous dans la confrontation contre l'armée d'Hadès ? Ce d'autant plus que le Serpentaire est clairement présenté comme une menace pour tous.
Et à bien y'réfléchir va bien falloir que le Serpentaire prouve sa badasserie au moment où il débarquera. Du coup quoi de mieux qu'Hypnos et Thanatos pour lui servir de punching-ball ! Pour le coup ce serait une excellente raison de les revoir.
Je rappel que dixit Shion ou son collègue, cette guerre a été la plus violente de toute et seul 2 chevaliers ont survécu, mais encore une fois, ça ne vaut que si la guerre est menée à son terme.
Comment oses-tu dire des choses si horribles :P Thanatos, il te roxe 5 golds d'1 coups, alors c'est pas un mec banni par les dieux qui va le battre [:pfft]
Or j'avoue que je suis très intrigué par ce 13ème signe qui a fait flipper comme une bête l'Olympe à lui seul.
Il me semble pas non plus que ça soit dit texto comme ça, non ? [:lol]
On verra ça, d'ailleurs Tôma n'a t'il pas été puni et enfermé par les dieux lui aussi? Pourtant on ne peut pas dire qu'il soit ultra supérieurs aux Saints ^^
Le mieux est encore d'attendre qu'il apparaisse.
Ce que je veux dire, c'est qu'à trop imaginer que ce soit le plus grand roxxor de tous les temps, on peut s'avérer plutôt déçu.
Puis simple mortel, c'est quand même déjà un Gold Saint à la base et y a un petit paquet dont les Olympiens se sont chargés eux-mêmes (mais c'était dans le tenkai, oui :o)
Edit: d'accord avec hanzo
C'est vrai qu'avec ce qu'il a été dit sur lui et malgré son encensement, je n'ai pas du tout la même vision du personnage qu'Ilulia et W.Pegasus et que cela me semble encore un peu tôt et mince pour en faire un tel personnage. Maintenant on verra bien. Après il est très intriguant, certes.
Quel est l'intérêt de présenter tous les Gold,Pour la simple et bonne raison que les Japonais sont superfans des Gold et qu'après que Kuru les aient tous fait mourir, le moyen qu'il a trouvé pour les faire réapparaître était le voyage dans le temps.
Si l'intrigue consistait juste à sauver Athena, pourquoi ne pas seulement centrer l'intrigue autour du nouveau Junikyu et du Serpentaire, au lieu de nous pondre un manga pour le moment centré autour d'un Juge et dans lequel l'armée d'Hades est belle est bien présentée?L'histoire est belle et bien centrée sur le nouveau Junikyu. Avant d'être un juge, Suikyo est surtout un Saint (faussement) renégat.
Parce que ce n'est que la deuxième.Et celle de Lost Canvas, tu en fais quoi ?
C'est vrai ce n'est pas dit comme ça mais dans les faits pour quelle raison voudrais-tu que les dieux se chargent eux-même d'un simple mortel si celui-ci n'était clairement pas une menace pour eux ?Il est possible que Kuru ait tout simplement suivi la légende d'Asclépios. Donc le fait qu'il ait été, je cite, "banni par les dieux" n'est pas automatiquement indicatif de son niveau.
Il est possible que Kuru ait tout simplement suivi la légende d'Asclépios. Donc le fait qu'il ait été, je cite, "banni par les dieux" n'est pas automatiquement indicatif de son niveau.
Tu viens de dire "les Dieux", preuve que le Serpentaire n'était pas qu'un simple gold puisqu'ils se sont mis à plusieurs pour le dégager de sa place.
bannis par les dieux ne veut pas dire qu'ils se soient mis à plusieurs hein!?
ni qu'ils se soient battus contre lui.
ils ont pu décider ça, genre tribunal, et donc les dieux l'ont banni, de part ses intentions, sa rebellion,la menace qu'il pourrait representer, que sais-je. un peu dans le meme genre que la punition (colonne) vis à vis des golds dans le tenkai, le meme "principe" quoi
Quelle mauvaise foi [:pfff]
"Digne du gold fan que tu es" :D
Pour la simple et bonne raison que les Japonais sont superfans des Gold et qu'après que Kuru les aient tous fait mourir, le moyen qu'il a trouvé pour les faire réapparaître était le voyage dans le temps.
L'histoire est belle et bien centrée sur le nouveau Junikyu. Avant d'être un juge, Suikyo est surtout un Saint (faussement) renégat.
Quand à l'armée d'Hadès, on voit bien que la majorité des spectres se font tuer rapidement sans même que l'on connaisse leur nom.
Et celle de Lost Canvas, tu en fais quoi ?
Et même si on ne compte que les version de Kuru, une guerre suffisait.
Il est possible que Kuru ait tout simplement suivi la légende d'Asclépios. Donc le fait qu'il ait été, je cite, "banni par les dieux" n'est pas automatiquement indicatif de son niveau.
Bah si elle a été si violente c'est peut-être parce qu'il y'a eu des circonstances aggravantes comme le Serpentaire.
Tu viens de dire "les Dieux", preuve que le Serpentaire n'était pas qu'un simple gold puisqu'ils se sont mis à plusieurs pour le dégager de sa place.
Or j'avoue que je suis très intrigué par ce 13ème signe qui a fait flipper comme une bête l'Olympe à lui seul. Du coup, vu comment le Serpentaire nous est presenté, deux petites divinités mineures comme Hypnos et Thanatos ne devraient pas trop lui poser de problème :o
Il ne faut pas exagérer, Hypnos et Thanatos ne sont pas deux petitesdivinités mineures, et puis un Gold qui n'aurait aucun problème à vaincre deux Dieux c'est du n'importe quoi malgré tout.
Aussi fort soit le Serpentaire!
Bah si elle a été si violente c'est peut-être parce qu'il y'a eu des circonstances aggravantes comme le Serpentaire.
Euh il ne semble pas avoir dit que les Dieux l'avaient affronté directement !
Donc bon avant de faire monter la sauce faudrait juste lire correctement...
preuve que le Serpentaire n'était pas qu'un simple gold puisqu'ils se sont mis à plusieurs pour le dégager de sa place.
Il ne faut pas exagérer, Hypnos et Thanatos ne sont pas deux petites divinités mineures, et puis un Gold qui n'aurait aucun problème à vaincre deux Dieux c'est du n'importe quoi malgré tout.
Aussi fort soit le Serpentaire!
Je pense que l'apparition du Serpentaire est lié d'une manière ou d'une autre au voyage dans le passé des Saints du 20ème siècle. Histoire de faire écho à la mise en garde de Chronos sur le changement du cours du temps.
Donc je ne sais pas vraiment si les Shion et Dohko qu'on a connu au 20ème ont vécu le 18ème tel qu'on le verra dans ND.
Les Dieux... mais ils ne se seraient pas mis à plusieurs... [:fufufu] [:aie]
Oui tu as sans doute raison, ils ont dû lui envoyer une lettre de licenciement et le Serpentaire, qui nourrissait apparemment de divines ambitions, a dû s'y plier sans broncher....
Bienvenue dans St Bisounours [:petrus jar]
Euh il ne semble pas avoir dit que les Dieux l'avaient affronté directement !ben, ca y ressemble quand meme:
Tu viens de dire "les Dieux", preuve que le Serpentaire n'était pas qu'un simple gold puisqu'ils se sont mis à plusieurs pour le dégager de sa place.
De même si il avait été aussi menaçant pour les dieux ces derniers l'auraient fait disparaître purement et simplement comme ils l'ont fait avec le Serpentaire.
pas mis à plusieurs pour le latter/battre/vaincre.
hypnos a tres bien compris lui.
tu parles des etiquetage comme manque d'argument, mais faire expres de ne pas comprendre n'est pas une meilleure attitude
ben, ca y ressemble quand meme:
dans ces 2 quotes on dirait que tu parles d'affrontements/confrontations quand meme.
sur ce, bonne soirée 8)
EDIT: j'espere que ce Serpentaire ne soit pas un petard mouillé. car certains ont de grandes esperances/expectations sur ce personnage, surtout vu le néant que l'on sait sur lui
En outre, puisqu'on en est à ce niveau, tu parles de néant concernant le Serpentaire...sauf que le néant renvoie à l'abscence d'existence ! Ce qui n'est manifestement pas le cas du Serpentaire d'autant qu'on a quelques indications aussi bien visuelles qu'écrites pour [:petrus]préjuger [:petrus] de son niveau.
Mais bon pour certains le gros problème de tout ceci c'est qu'à la base le Serpentaire est un gold. Or il est de bon ton parmi certains fans français de StS d'adopter une posture pseudo réac dès qu'on parle de gold pour faire que:" plus mieux que toi que j'ai compris que les golds c'est relou et que la substantifique moelle de StS n'est pas située qu'à ce niveau." Sauf que bon même si je comprends cette réaction, elle est en tout point aussi nulle que celle des goldofans extrêmes....
sereiux? là aussi t'es dans le RER et t'as pas compris ce que je voulais dire avec le néant pour jouer sur la signification du mot?
je sais pas si tu parles de moi, mais si c'est le cas t'es un peu À coté de la plaque :D
moi j'aime bien les golds
Et que voulez-vous donc à la place? [:???] Une guerre contre Artémis et Callisto, avec les Satellites dont les armures sont toutes les mêmes et qui se sont été vaporisées par Shun dont l'armure était déjà bien entamée? Une bataille de fou contre La Scoumoune qui a été calcinée par Ikki sans trop se fouler?
Ma foi, se serait une guerre fort intéressante, en effet... [:fufufu]
Bon sérieux plutôt que d'essayer de pinailler ou d'avoir le dernier mot t'as rien d'autre à dire sur le sujet en lui-même... [:aloy]
Parce que bon je t'ai toujours vu réagir et polémiquer sur les posts des autres. Par contre une analyse un tant soit peu intéressante de ta part sur le sujet en question... ça malheureusement j'ai jamais vu... [:fufufu]
Et puis des dieux et des guerrier sous leurs ordres, il doit y en avoir d'autres.
Toma semble déjà plus fort, et on n'a pas encore vu les autres anges olympiens.
Couldn't we just stop here ? [:tsss]+1
Je pense que l'apparition du Serpentaire est lié d'une manière ou d'une autre au voyage dans le passé des Saints du 20ème siècle. Histoire de faire écho à la mise en garde de Chronos sur le changement du cours du temps.
Et donc là le rapport des dernières pages avec le Tome 9 et le futur combat Vermeer/Deathtoll, c'est...? [:tsss]
-Sergorn
On t'a peut-être jamais permis de discuter de ND hors du cadre du prochain combat dans un topic ND ? :))
Parce que la guerre sainte du XVIIIe n'est pas vraiment le sujet de ND.
Ben Minos aurait vaincu Kanon sans l´intervention d´Ikki, non?
En partie, si.
L'histoire principal certes suit Saori et les bronzes traversant le passé pour sauver Seiya durant la guerre sainte du 18è, donc le déroulement de la guerre sainte du 18è est traitée donc la guerre sainte du 18è fait partie du sujet.
Faut arrêter avec ça car Kuru ne sait pas mettre en place des golds vs juges
Sinon pour Minos c'est facile de buter un gold: je le prends avec mon Cosmic Marionette Machin et je lui pète le cou puis voila.
Kanon vs Radha: Kanon bloque le Greatest Caution d'une main, paralyse le Juge avec un doigt, le massacre avec la GE...
Et se sacrifie pour pouvoir le tuer, autant aller jusqu'au bout de l'affrontement :o
Parce qu'il n'a plus sa cloth... autant être précis jusqu'au bout :DSi Kanon arrête de combattre et se sacrifie, ce n´est pas parce qu´il est en situation d´infériorité, mais parce qu´il estime qu´il peut enfin se faire hara-kiri maintenant que sa dette envers Athena est rachetée.
Ton problème, ThanaTwinGod, est que tu pars du principe basique que "1 Juge = 1 Gold".
Ceci dit, il n'est pas dit textuellement dans le KuruManga que les Juges ont une force équivalente aux Golds ?
(Les autres considérations hors KuruManga n'ayant pas d'importances vis à vis de ND)
-Sergorn
Si Kanon arrête de combattre et se sacrifie, ce n´est pas parce qu´il est en situation d´infériorité, mais parce qu´il estime qu´il peut enfin se faire hara-kiri maintenant que sa dette envers Athena est rachetée.
N´oublions pas que les japonais sont un des rares peuples, sinon le seul, qui estiment que se suicider est un acte honorable.
Cela renvoie d´ailleurs au suicide de Saga dans le volume 13 du Manga.
Bref, croire que kanon se suicide car il n´aurait aucune chance de vaincre, c´est passer à côté du sens de son geste.
Non les "Juges" ont plutôt la fâcheuse tendance à prendre les goldsaints pour des tâches ^^
Dans le taizen (qui est décrié par certains) il est stipulé que les 3 chefs des enfers sont l'équivalents des Goldsaints et dans N.D, Dohko (ou Shion) explique sensiblement la même chose à Tenma. Je me demande s'il n'y a pas encore un troisième cas chez Kurumada.
Moi dans ma tête les Juges sont domineraient les Gold faiblards tels que Aldbaran, Deathmask ... [:pfft]
ALors, par contre, va vraiment falloir réviser son dico militaire (déjà que Albé et la stratégie c'était limite). "avoir les plus roxxors et le meilleur équipement", c'est pas de la tactique, à moins de vouloir considérer les bourrins HL de Wow comme les plus grands tacticiens que la terre ait jamais porté.
Aldebaran et Deathmask, faiblards ? [:what] D'un côté un mec qui en une seule attaque peut réduire en morceaux quelqu'un, de l'autre, un mec qui en levant le petit doigt envoie directement ton âme aux portes de l'enfer (certes, pas efficace contre des spectres)...Oh c'est reparti, je savais que je n'aurai jamais du donner mon avis, et que malgré mon "selon moi", ça passerait pas.
Oh c'est reparti, je savais que je n'aurai jamais du donner mon avis, et que malgré mon "selon moi", ça passerait pas.
Oui oui Deathmask est l'un des plus puissant de son ordre, pardon pardon [:shinobu1]
Disons que c'est trop subjectif ... On a tous nos préférences ... Et donc en tombera jamais d'accord là dessus, c'est pour moi un débat sans fin, c'est ce que je voulais dire ^^;
Mais d'un autre coté, je n'aurai pas du rentrer dans la conversation, donc rien de désobligeant de ta part.
Quelqu'un parlait de stratégie au dessus, mais Hadès est un adversaire dangereux car malgré l'infériorité de ses Spectres il a des réponses très violentes à la soit disant supériorité d'Athéna : le kekkai, le mur des Lamentation où les Saints d'or doivent se sacrifier, ça capacité à ressusciter les morts adverses et ses Dieux Jumeaux. Je pense que cela compense largement la nullité de ses Spectres.
Je passe l'intérêt fictionnel de se battre contre une armée sur le papier moins forte que les gentils, mais j'ai finalement l'impression que c'est devenu une norme dans les shonen, que le camp des gentils soit en permanence ultra overpowered par rapport aux méchants, pour avoir un max de fanservice, et une bande de clampins en face pour faire-valoir avec un ultra roxxitor planqué dans le tas de bouse, histoire de faire croire qu' a un moment on pourrait obtenir autre chose qu'un flawless victory.L'armée d'Hadès c'est la Job Squad :D
Perso je trouve ça chiantissime, mais je suppose qu'il en faut pour tout les goûts.
Moi je propose qu'on arrête de upper ce topic tant que y a pas les spoils du Chapitre 62. :o
-Sergorn
星矢
弾け飛ぶガルーダの冥衣。杯座の聖衣を水鏡の亡骸に着せる天馬。水鏡の死を知りパンドラの命でフェルメール出撃。
水鏡の心の声を聞いたからにはワシは女神を裏切るしかないと天馬に語る童虎。
巨蟹宮でデストールと遭遇する一輝。
Le Surplis du Garuda quitte le corps de Suikyô. Tenma met la Cloth de la Coupe sur le corps de Suikyô. Pandore apprend la mort de Suikyô et envoie Vermeer sur le terrain. Dôko dit à Tenma "Comme j'ai entendu la voix du coeur de Suikyô, je n'ai plus d'autre choix que de trahir Athéna". Ikki et Deathtoll se rencontrent dans la Maison du Cancer.
Dôko dit à Tenma "Comme j'ai entendu la voix du coeur de Suikyô, je n'ai plus d'autre choix que de trahir Athéna".
Oh que c'est alléchant tout ça!! [:jump]
j'ai toujours su que dôko avait une tête de traître [:kred]
Suikyo est vraiment mort alors ? :'(
Elle soigne cette Cloth mais je ne savais point qu'elle ressuscitait les morts.
Ce serait "une excellente idée". :o
c'est quand même un perso majeur du truc, non?... [:mouaisok]
Est-ce à dire que Dohko va poursuivre la montée du sanctuaire commencée par son pote? Vu qu'il a l'air d'abandonner sa Cloth, cela me paraît incertain.
Pour le reste, on l'avait déjà déduit avec les images postées.
Oui j'ai bien assimilé le principe d'abandon de sa Cloth mais si j'ai encore un doute c'est parce qu'il faut être vraiment couillu à la limite de l'inconscience pour faire ce genre d'épreuve à poil, surtout quand on était encore un Bronze quelques heures auparavant. M'enfin on verra le topo.
Suikyo du Garuda est mort, Suikyo de la Coupe va revivre. [:aloy]
-Sergorn
Leviathan => Rassure-moi : tu te rappelles que dans la dernière fournée, Marin a mis Shaina KO d'un coup de pied ? [:lol]Pardon, mais honnêtement, je ne considère pas le fait battre Shina comme quelque chose d'extraordinaire et visiblement, je suis loin d'être la seule à penser ainsi. Pour moi, les deux se valent plus ou moins.
Tu sembles baser ton ressenti sur l'anime. Or ND se base sur le kurumanga ;)
Or on ne peut pas dire que les (rares) prestations de Marin dans ce support la montrent à son désavantage (hors défaite face à un Moses.... aidé).
Même si je ne serais pas contre la présence d'autres Silvers et Bronzes au 18ème, logiquement et narrativement parlant, je ne vois guère l'intérêt d'insérer un Silver de l'Aigle à ce stade du récit et dans le cadre de ce combat. La symbolique ne doit pas se faire au détriment de la cohérence et de l'équilibre du récit.
Il y a déjà bien assez de Saints dans les 12 Maisons actuellement.
et le 13ème gold et athéna qui a grandi ?? Ca sera pas pour ce chapitre j'ai l'impression
Pas pour cette fournée tu veux dire [:lol]
Révélation du Serpentaire : janvier 2013.
Quasiment un an après, on n'en sait toujours pas plus. :'(
Suikyo du Garuda est mort, Suikyo de la Coupe va revivre. [:aloy](http://www.gutenberg.org/files/1837/old/orig1837-h/images/14-159.jpg)
-Sergorn
Pardon, mais honnêtement, je ne considère pas le fait battre Shina comme quelque chose d'extraordinaire
la proximité Aiolia / Marin c'est surtout dans l'anime...
en tout cas on sait pas vraiment où Kuru nous emmene et c'est tant mieuxAu bout du compte oui et c'est ça qui est sympa.
Suikyo du Garuda est mort, Suikyo de la Coupe va revivre.Aux enfers pendant que la balance finit le boulot ici bas ?
Le pope est Suikyo[:chiyo1]
Le pope est Suikyo peuvent avoir deux réactions différentes à un même problème.
Aux enfers pendant que la balance finit le boulot ici bas ?
J'avoue qu'un Silver s'étant éveillé au 8e sens avant Shaka ça me plairait bien [:petrus]
Et si le danger était l'Athéna du futur, tout simplement ?
Saori nous a clairement ouvert à la porte à la possibilité que la vraie Athéna du XVIIIème soit distincte, donc peut être que c'est Saori qui est l'Athéna à trahir et tué car sa mission menace le Sanctuaire et le monde.
-Sergorn
Dohko qui veut trahir Athéna, qu'est-ce que c'est que cette connerie encore [:delarue4]
Ca sent le one thousand wars avec Shion [:pfft]
Si tout ça forge le Dohko sage et réfléchi du 20ème, pourquoi pas.
Shijima n'hésite pas à vouloir protéger Athéna même si cette dernière lui dit bien que ce n'est pas elle l'Athéna du 18ème. Du coup je pense que tout saint fidèle et normalement constitué ne s'en prendrait jamais à la vie de n'importe quelle Athéna.
Certes, mais le Pope et Suikyo ont peut être d'autres informations. :o
-Sergorn
Hors dans la première rencontre entre les Bronzes et Rhada dans le Kurumanga, les ptits jeunes ressentent même parmi les Golds, ils ont rarement ressenti un tel Cosmos.
Les OAVs Sanctuaire nous sortent un Rhada sans kekkai capable de jouer avec 3 Golds (ce qui sera retconné dans les OAVs Inferno) et Shiori coupe la poire en deux en quelque sorte, en montrant par exemple un Rhada capable de tenir en respect 2 Golds à Atlantis.
j'ai toujours su que dôko avait une tête de traître [:kred]Non Doko faut pas Dekoné ! Qu'est ce que c'est que ce plan foireux encore
mieux vaut compter sur les gemini en mode good [:pfft]
Suisho et Alone sont-ils la même personne ?Non :o
Alone et Arlès sont-ils la même personne ?Il n'y a pas de personnage nommé Arlès dans ND.
Suisho petit frère de SuikyoOui !
Alone petit frère de Dohko ?Non, Alone est un orphelin, il n'a pas de famille, en dehors de ceux pour qui il s'est lié d'affection, comme Tenma ou Suikyo.
Arlès petit frère de Shion, le personnage pourrait-il être inséré dans le manga pour l'officialisé ?Dans l'animé, Shion a un petit frère nommé Arès, mais ce personnage n'a jamais existé dans la continuité du manga.
Et si le danger était l'Athéna du futur, tout simplement ?
Saori nous a clairement ouvert à la porte à la possibilité que la vraie Athéna du XVIIIème soit distincte, donc peut être que c'est Saori qui est l'Athéna à trahir et tué car sa mission menace le Sanctuaire et le monde.
-Sergorn
il aime aussi la froideur virile (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg) ( un gold nécro, ça manquait au tableau tiens :o )
Dites moi si je me trompe, mais il me semble que c'est la première fois que l'on voit un totem de Surplice au sein de l’histoire.
Dites moi si je me trompe, mais il me semble que c'est la première fois que l'on voit un totem de Surplice au sein de l’histoire.
Ben disons que tant que les arrivées passent pas par chez lui et qu'un événement hyper-atypique ne le fait pas abandonner son poste, y a guère d'intérêt....
Ceci étant, il est réapparu brièvement il y a 1 ou 2 tomes, quand Deathtoll supplie Shijima d'épargner Suikyo.
Ce chapitre est très intéressant dans la mesure ou l'on ne sait pas où est ce que Kuru veut nous emmener.[:lol]
AZB va vouloir un schéma du Garuda version Broken :D
Ze totem : AZB va vouloir un schéma du Garuda version Broken :D
Désolé de te décevoir, mais... non :haha:
C'est aussi la première fois me semble t'il que l'on voit une armure repartir d'elle même.
Y avait-il peut-être anguille sous roche vis à vis de l'armure elle-même (surveillant Suikyo comme le fairy) [:fufufu] [:lol]
Mr Rain : Shion peut aussi décider de faire confiance aux autres Golds (Deathtoll, Kaiser, etc) +Tenma + Bronzes du 20ème (il en a laissé passer deux) et continuer à protéger "bêtement" son accès.
Il y a l'hypothèse peu probable qu'il existe un deuxième Spectre de Garuda, qui lui sera un Eaque-like qui attendait de que Suikyo meurt pour prendre sa place.
Dôko: Mets-la lui, Tenma.
Tenma: Hein ?
Dôko: Tenma...Kuru sait où est le mâle. Et il entreprend d'éduquer les jeunes générations à reconnaître les vrais dominants. [:pfft]
Tenma: Uuuuuuh...
Dôko: Regarde bien.
Dôko: Voici le visage...
Dôko: ...d'un homme viril (l'homme parmi les hommes)
Dôko: La Force et la Justice se doivent normalement d'être en parfait équilibre !
Dôko: Ceci est la preuve que la Justice est en train de disparaître du Sanctuaire !
Shun: Dô.. Dôko...
Ikki: L'atmosphère sinistre et puante des lieux reste la même qu'il s'agisse du passé ou du futur.Confirmation qu'il ne s'était donc pas téléporté instantanément dans la maison de la Vierge s'il y avait encore des doutes.
Ikki: Je suis Ikki du Phoenix !
Ikki: Et je veux passer !
Justus veut dire "juste" en latin (sans blague [:aie]), mais là, tu as présenté ça comme un nom propre, c'est voulu je suppose?
J'apprécie toujours autant l'amabilité d'Ikki. [:lol]
Lorsque la Balance apparait dans la maison de la Balance pour sauver Hyoga, elle est en parfait équilibre, la Justice était belle et bien au Sanctuaire de Saga, Deathmask et Aphrodite avaient donc raison [:onion laule] [:onion laule]
[:trollface]
Dôko: Regarde bien.
Dôko: Voici le visage...
Dôko: ...d'un homme viril (l'homme parmi les hommes)
P06
Shun: Aaah ?
Sauf que c'est peut-être Dôko lui-même qui sonde sa cloth pour savoir qu'elle est son jugement sur l'instant présent... [:petrus]
Libra no Cloth [:lol]Spoiler (click to show/hide)
Je pense que cette histoire de révolution est dû au fait que la révlution française est assez proche de l'époque où ND se passe.
Du coup je me demande si la trahison de Dôko en est une vraie ou si c'était juste une manière pour lui d'estimer le nombre de traîtres en voyant si changer de camp allait suffire à rompre l'équilibre. Vu qu'on a Dôko + 10 Golds + Pope, ça voudrait dire qu'il y a 6 traîtres (Dôko non inclus).
Vu que Dohko parle des Saints (et qu'on a le cadran des douze signes en fond), je pense que sa remarque ne concerne que les douze Gold. On se retrouve donc avec 11 Gold actuellement.
Du coup je me demande si la trahison de Dôko en est une vraie ou si c'était juste une manière pour lui d'estimer le nombre de traîtres en voyant si changer de camp allait suffire à rompre l'équilibre. Vu qu'on a Dôko + 10 Golds + Pope, ça voudrait dire qu'il y a 6 traîtres (Dôko non inclus).
Shion, Kaiser, Shijima, Izô sont safe
Deathtoll on sait jamais trop avec lui
Le cas Abel/Cain reste à débattre (compté comme une ou deux personnes ? si compté comme une, mauvais ou bon ?)
Cardinale,Pope = traîtres.
Du coup ca sent le scorpion/sagittaire/verseau comme traîtres obligés pour arriver au compte.
(bon, on passera sur le fait qu'il l'entend depuis 3 km. Licence poétique, on dira [:aie])
J'aime bien aussi le coup de la Balance, néanmoins il faudrait peut-être aussi commencer à songer à donner des facultés particulières aux armures des autres armées [:lol] Car niveau cheat, celle d'Athéna s'impose là. Lorsqu'il y a guerre civile c'est cool car ça met sur un pied "d'égalité" mais face aux autres armées et leurs armures du pauvre sans option, voilà quoi.
+ Ophiuchus qui se rapproche [:petrus]
Néanmoins, peut-être qu'à force de se réincarner auprès des humains, elle perd peu à peu de ce coté divin et par conséquent, perd de ses qualités de déesse de la Justice et aussi de la Guerre, car depuis le début de Saint Seiya, elle ne se bat pas beaucoup... [:fufufu]
Vu que Dohko parle des Saints (et qu'on a le cadran des douze signes en fond), je pense que sa remarque ne concerne que les douze Gold. On se retrouve donc avec 11 Gold actuellement.
[...]
Ton analyse se tient, mais je ne partirais pas du fait acquis que Izô soit un gentil.
Je ne crois pas qu'Izō soit le maillon faible et si Kuru veut continuer son jeu des héritages, alors il peut transmettre lui aussi quelque chose à Shiryū
Je n'ai pas l'impression qu'avoir un "côté divin" - ce que Saori perdrait donc - est considéré comme une qualité dans Saint Seiya, si on se réfère à ce que font le peu de dieux qu'on voit à l’œuvre dans le Kurumanga + ND :DJe crois que tu m'as mal compris, quand je dis ''coté divin", je parle de ses qualités (le fait qu'elle soit déesse de la Guerre et de la Justice). Je voulais dire que peut-être à force de vivre auprès des humains elle perd ses qualités dans la guerre et la justice, elle s'humanise trop, or l'être humain n'a pas que des qualités.
Le terme "trahir Athéna" peut signifier tout et rien, mais ce qui est sûr, c'est qu'on aura jamais Dôko renier ses idéaux et sa déesse et lui cracher dessus voire pire, quelle soit son époque d'origine. Bref, c'est du pur Kurushock suspens, comme quand Saga sort qu'il veut prendre la tête d'Athéna dans le chapitre Hadès. Comprendre qu'il y a une astuce dans les conditions générales de vente écrits en petits caractères après l'astérisque, et qu'il faut s'efforcer de les déchiffrer.
P18Sauf que ikki n´a jamais connu la maison du cancer sous le règne de Deathmask.
Ikki: Il n'y a donc personne dans la Maison du Cancer ?
Ikki: L'atmosphère sinistre et puante des lieux reste la même qu'il s'agisse du passé ou du futur.
Sauf que ikki n´a jamais connu la maison du cancer sous le règne de Deathmask.
Si il l´ traversée pour aller affronter Shaka, alors elle était libérée de la décoration et de l´ambiance malsaine due à DM.
Mais bon, ce n´est pas la première fois que Ikki dit avoir vu un truc qu´il n´a jamais vu ^^
le fait qu'elle soit déesse de la Guerre et de laOuais, enfin à la base, elle est la déesse de sagesse et de la guerre, hein [:kred]
Justice).
Sinon, je suis toujours d'avis que la trahison annoncée de Doko, consistera à tenter de ressusciter Suikyo. A moins que balance-man décide de quitter son poste et d'aller buter du Spectre (c'est un trahison aussi, non ?).
Sauf que ikki n´a jamais connu la maison du cancer sous le règne de Deathmask.
Si il l´ traversée pour aller affronter Shaka, alors elle était libérée de la décoration et de l´ambiance malsaine due à DM.
Mais bon, ce n´est pas la première fois que Ikki dit avoir vu un truc qu´il n´a jamais vu ^^
Il y a un saint qui s'appelle Justus : Justus of Canterbury.
Il représentait la justice et la force du Pape, dans la cité de Cantorbéry, autrefois capitale du royaume de Kent (Angleterre).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juste_de_Cantorb%C3%A9ry (http://fr.wikipedia.org/wiki/Juste_de_Cantorb%C3%A9ry)
On peut aussi envisager que quelqu'un lui en ait parlé, Shiryu ou Seiya par exemple, non? ;)
Sinon, chapitre intriguant à défaut d'être dynamique. Cette histoire d'équilibre m'intéresse et j'espère qu'on va vite en savoir plus.
Mouais enfin comme le souligne Ouv, les persos de ND en savent un peu trop, surtout Shun, ce qui fait "info dumping" plutôt que quelque chose de naturel, c'est un p'tit défaut qui revient régulièrement dans ND.Concernant Shun, je remarque que souvent, c'est Tenma qui lui pose des questions, il ne fait donc, en partie, que répondre bien gentiment. :o
Limite même Dohko on a l'impression qu'il a porté son armure pendant 20 ans pour tout savoir de celle-ci, mais dans son cas ça choquait quand même moins que ce que l'on a pu avoir précédemment avec Shun.
Mouais enfin comme le souligne Ouv, les persos de ND en savent un peu trop, surtout Shun, ce qui fait "info dumping" plutôt que quelque chose de naturel, c'est un p'tit défaut qui revient régulièrement dans ND.
Limite même Dohko on a l'impression qu'il a porté son armure pendant 20 ans pour tout savoir de celle-ci, mais dans son cas ça choquait quand même moins que ce que l'on a pu avoir précédemment avec Shun.
Sinon, je suis toujours d'avis que la trahison annoncée de Doko, consistera à tenter de ressusciter Suikyo. A moins que balance-man décide de quitter son poste et d'aller buter du Spectre (c'est un trahison aussi, non ?).
On peut aussi envisager que quelqu'un lui en ait parlé, Shiryu ou Seiya par exemple, non? ;)Bien sur, mais cela m'a fortement rappelé la fois ou Ikki dit a Kanon avoir déjà vu l'autre dimension de Saga... Sauf que non. (Dans le manga).
Bien sur, mais cela m'a fortement rappelé la fois ou Ikki dit a Kanon avoir déjà vu l'autre dimension de Saga... Sauf que non. (Dans le manga).
Ouais, enfin à la base, elle est la déesse de sagesse et de la guerre, hein [:kred]
(Quoi, ça va pas ensemble ?)
Merci pour la trad, Arkange [:hello]
Sinon, je suis toujours d'avis que la trahison annoncée de Doko, consistera à tenter de ressusciter Suikyo. A moins que balance-man décide de quitter son poste et d'aller buter du Spectre (c'est un trahison aussi, non ?).
Bien sur, mais cela m'a fortement rappelé la fois ou Ikki dit a Kanon avoir déjà vu l'autre dimension de Saga... Sauf que non. (Dans le manga).
Ah oui, mais là c'est différent: il dit avoir "vu" et là, ça vire au bon gros mytho des familles [:lol]
J'ai pensé à un truc vite fait hier soir concernant le saint de la Coupe.
En effet je le verrai bien avoir été l'assistant du Serpentaire dans les temps mythologiques (car la Coupe est un des symboles d'Asclépios). Et je verrai bien ce dernier, une fois revenu sur le devant de la scène, ressuciter son associé.
Bref je pense qu'on reverra Suikyo en vie mais cela se fera à coup sûr (ou presque) via le Serpentaire.
Concernant Shun, je remarque que souvent, c'est Tenma qui lui pose des questions, il ne fait donc, en partie, que répondre bien gentiment. :o
Et puis, Shun a bien compris que Tenma ne savait pas grand chose du Sanctuaire (étant donné qu'il est un nouveau venu), alors, comme il a de l'expérience, il explique, en sachant qu'en partageant ses connaissances, Tenma aura un peu plus d'informations sur ses adversaires et se montrera plus prudent, ce qui accessoirement lui permettra de vivre un peu plus longtemps.
Oui il répond aux questions mais je sais pas c'est la façon dont il répond que je trouve mal amené, ce n'est pas parce que Tenma lui demanderait comme ça quel est le 7e prédisent de l'histoire de la Suisse que Shun devrait répondre Jonas Furrer.
Et un gold traitre de plus !
Merci, Arch.
Sympa le coup de la Balance. [:aloy]
Sinon :
J'apprécie toujours autant l'amabilité d'Ikki. [:lol]
Dôko: A partir de maintenant, les Gold Saints sont presque tous en train de brandir l'étendard de la révolution au visage d'Athéna !
Donc il s'agit pour la forme objet ( [:trollface]) de la Balance de la Justice ou de la Balance du Juste, les deux sont acceptables (même si ma préférence va à la seconde option).
Edit : rajout de la référence juridique
http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/iustus (http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/iustus)
Et pour Dohko qui veut trahir Athéna, je me suis demandé si ce n'était pas lié au fait que Saori est ici pour sauver Seiya. Bref le fait qu'Athéna soit ici dans un but personnel et non pour être leur guide et Déesse tant attendue.Le rôle de Dohko va-t-il être de la persuader de renoncer à ce pourquoi elle est venue ? Peut-être va-t-elle le renseigner sur la situation de l'Athéna du XVIIIe... [:fufufu]
Bref la Balance est garante de ce qui est juste et Dôko considère qu'il doit "trahir" Athéna pour pouvoir être fidèle à la valeur dont il est le garant.
Cela voudrait-il dire que l'Athéna du 18ème siècle serait une méchante ? Aura-t-on droi à un combat entre les deux Athéna ?J'ai du mal à croire en une Athéna "mewchante". Une fausse Athéna à la limite,
Cela voudrait-il dire que l'Athéna du 18ème siècle serait une méchante ? Aura-t-on droi à un combat entre les deux Athéna ?
Le rôle de Dohko va-t-il être de la persuader de renoncer à ce pourquoi elle est venue ? Peut-être va-t-elle le renseigner sur la situation de l'Athéna du XVIIIe... [:fufufu]
De qui parle t'il quand il parle de trahir Athéna? Saori qu'il n'a encore jamais vu ou celle de son époque qui n'est même pas encore apparue et est représentée par le pope?
Tu penses que Dohko ne suppose pas que ce déséquilibre provient des Goldsaints qui se révoltent mais d'Athéna elle-même et de ses Saints venant du futur?
Dans ce cas, il aurait déjà attaqué Shun, ce qu'il ne semble pas vouloir faire.
Shun sait que Cardinale a trahi, via Shion.... qui le sait via Shijima (téléphone grec [:dawa])
La transmission d'info à Dôko se fait en "off" (car pas cruciale d'être montrée explicitement), ou alors c'est hénaûrme, niveau quiproquo [:lol]
Dôko: La Force et la Justice se doivent normalement d'être en parfait équilibre !
Dôko: Ceci est la preuve que la Justice est en train de disparaître du Sanctuaire !
Tenma: Qu'est-ce que ça veut dire en clair ?
Dôko: Que je ne suis pas le seul Saint...
Dôko: ...qui ai trahi Athéna.
Dôko: A partir de maintenant, les Gold Saints sont presque tous en train de brandir l'étendard de la révolution au visage d'Athéna !
Autrement dit, si Justice = servir Athéna alors Force = pas servir Athéna (quelles qu'en soient les raisons).
Je crois que vous vous compliquez un peu trop la vie. ^^;
C'est plus simple si on prend tout au pied de la lettre.
Autrement dit, si Justice = servir Athéna alors Force = pas servir Athéna (quelles qu'en soient les raisons).
La majorité des Gold Saint préfère donc défendre leurs propres intérêts plutôt que d'accomplir leur mission, c'est-à-dire protéger Athéna. Après, on s'en fiche de savoir quelle Athéna est concernée. À partir du moment où le Gold dévie de cette mission de base, la Balance l'interprète comme une trahison.
Dohko protège sa Maison = Justice. Dohko abandonne son poste pour poursuivre la tâche de Suikyô = trahison.
Par contre, le fait de savoir quelle Athéna est concernée est cruciale au contraire.
Pas tant que ça, je pense.
Athéna est Athéna. Que ce soit Saori ou Marie-Antoinette, on s'en fiche puisqu'on a toujours affaire à Athéna. L'identité et l'époque restent secondaires, à mon sens.
Si on prend un exemple, ce n'est pas parce que Shijima protège Saori en ce moment (même si c'est plutôt l'inverse :p) que la Balance va le désigner comme un traître, puisqu'il suit sa mission : défendre Athéna (même si ce n'est pas la "bonne").
La volonté de défendre Athéna reste la motivation principale des Saints, peu importe la déesse à qui ils ont affaire. Cela reste Athéna malgré tout.
Après, je peux me tromper, bien sûr. :)
Je crois que vous vous compliquez un peu trop la vie. ^^;
C'est plus simple si on prend tout au pied de la lettre.
Autrement dit, si Justice = servir Athéna alors Force = pas servir Athéna (quelles qu'en soient les raisons).
La majorité des Gold Saint préfère donc défendre leurs propres intérêts plutôt que d'accomplir leur mission, c'est-à-dire protéger Athéna. Après, on s'en fiche de savoir quelle Athéna est concernée. À partir du moment où le Gold dévie de cette mission de base, la Balance l'interprète comme une trahison.
Dohko protège sa Maison = Justice. Dohko abandonne son poste pour poursuivre la tâche de Suikyô = trahison.
Ox > GentilMais kaput :o
De même je suis d'accord avec ton deuxième post : Athéna reste Athéna et les saints se fichent de savoir de quelle époque elle vient comme l'a montré Shijima.
Le point un peu gênant avec la première interprétation est que dans ce cas là il faudrait supposer que pour avoir l'équilibre, le sanctuaire composé soit à chaque fois composé d'une bonne moitié de traîtres :o (après, c'est pour la théorie, je ne pense pas que kuru se soit vraiment posé la question de la rétrocompatibilité du concept)
Tu es un homme viril Cedde, tu as fait plier Ilulia [:pfft]
Mais je ne vois pas la balance comme une opposition bons golds (justice) vs mauvais golds (force) mais plutôt comme une balance jugeant si les gold saints sont équilibrés dans leurs valeurs personnelles.
Chaque Gold se devant d'avoir les attributs Force + Justice, mais si certains trahissent ils n'ont plus que l'attribut force et ceci se voit dans le déséquilibre de la balance, qui ainsi n'oppose pas les deux valeurs, mais traduit plutôt un manque d'une des deux parmi les gold saints.
Le point un peu gênant avec la première interprétation est que dans ce cas là il faudrait supposer que pour avoir l'équilibre, le sanctuaire composé soit à chaque fois composé d'une bonne moitié de traîtres :o (après, c'est pour la théorie, je ne pense pas que kuru se soit vraiment posé la question de la rétrocompatibilité du concept)
Attention, Shijima, déjà, il a cherché à protéger un bébé (réflexe normal). Ensuite, jusqu'à peu, il ne savait même pas que "leur" Athéna n'est pas celle-ci (et ça c'est Saori elle-même qui le dit). Enfin, il ne sait pas ce que Saori est venu faire exactement dans le secteur et à cette époque. Il a confiance en cette Athéna venue du futur, normal, mais rien n'indique qu'il approuverait s'il savait vraiment ce qu'elle fait ici.
Autant je vous rejoindrais plus facilement si Saori n'avait pas dit ce qu'elle a dit, autant sa phrase sur le fait qu'elle n'est pas l'Athéna qu'ils attendent tous ne peut pas être ignorée. Dans le sens où ça rend les actes de Saori moins légitimes, et plus dangereux pour tous un tas de trucs.
Remarque très pertinente en effet et soit Kuru y'a pensé soit effectivement il a oublié le côté rétroactif comme tu dis. D'un autre côté je ne suis pas sûr qu'il nous donnera plus d'explication sur ce concept...Je pense que Kuru va se contenter d'une balance classique qui indique juste que le mal commence à l'emporter (du coup ça dérangerait personne si elle penchait que du coté du bien ? ^^).
Ce qui fait 5 gentils et 4 méchants (j'ai enlevé OX).
Pour autant il a quand même accepté de la protéger ^^
Après Shijima est quand même une personne plutôt clairvoyante depuis le début de ND. Je pense que si il avait senti un problème à ce niveau il n'aurait pas forcément eu la réaction qui a été la sienne.
Ou alors, peut-être que le secret de Suikyo, c'est simplement qu'il savait le sanctuaire complètement vérolé de l'intérieur, et il entame sa croisade pour forcer l'ennemi à révéler son vrai visage et faire sortir les traitres de leur tanière. Et Doko décide de "trahir" lui aussi et de combattre les siens pour faire du nettoyage dans ce sanctuaire corrompu... [:petrus]
Puis c'est quoi la manie de Kuru a dessiner tout ses héros avec les même coupe dans toute ses œuvres ?
Clairvoyant mais pas omniscient, car jusqu'à preuve du contraire, Shijima n'est pas détenteur des connaissances qu'avait Suikyo, connaissances maintenant détenues par Doko. Tout repose là dessus, sur ce que Doko a perçu en Suikyo. Cette même découverte qui l'a poussé a enlevé sa cloth et a constaté qu'un certain équilibre est rompu au sanctuaire chez les gold. Cette même découverte qui le pousse à "trahir" Athéna.
Je pense que Kuru va se contenter d'une balance classique qui indique juste que le mal commence à l'emporter (du coup ça dérangerait personne si elle penchait que du coté du bien ? ^^).
Donc il nous reste 3 Golds à découvrir, si on suit le raisonnement du jeune Dôhko, il y a un déséquilibre, donc plus de "méchant/traitre" logiquement hein c'est ça ?
Du coup soit dans les derniers à découvrir il y a 2 traitres et 1 bon ce qui ferait un parfait équilibre 6 vs 6....mais vu qu'on parle de déséquilibre, on serait plutôt sur du 5 gentils et 7 méchants alors ?
Bref c'est compliqué de bien interpréter les propos de la Balance [:fufufu]
Clairvoyant mais pas omniscient, car jusqu'à preuve du contraire, Shijima n'est pas détenteur des connaissances qu'avait Suikyo, connaissances maintenant détenues par Doko. Tout repose là dessus, sur ce que Doko a perçu en Suikyo. Cette même découverte qui l'a poussé a enlevé sa cloth et a constaté qu'un certain équilibre est rompu au sanctuaire chez les gold. Cette même découverte qui le pousse à "trahir" Athéna.
Hors, on sait que Doko n'est pas un traitre. Il n'a rien d'un Deathmask en puissance, il est l'anti-Aphrodite par excellence. Donc pourquoi la trahirait-il si ce n'est pour empêcher quelque chose de grave induit par elle-même ? Et là on revient au fait que Saori n'a rien à foutre là en théorie [:petrus]
Là je rebondis sur le tome 5 ^^
Lors d'une discussion Abel et Cain tombent d'accord pour dire que Suikyo n'est pas venu pour Athéna et encore moins pour prendre sa tête mais qu'il est venu pour autre chose. Or on sait qu'une partie de cette autre chose était de prévenir Athéna à propos du Serpentaire. Mais il y'avait un autre problème qu'il était venu régler.
Et là j'en reviens à son frère (thème qui m'est cher). Et j'ai même envie de dire qu'on a ici la fameuse trahison de Suikyo. Il a trahi Athéna pour éviter à son frère de souffrir aux Enfers.
Or il a dû se rendre compte que Pandore l'a manipulé (confirmé dans ce chapitre) et qu'elle a dû utiliser son frère d'une manière ou d'une autre.
Et là je reviens à ma théorie du Pope qui serait en fait Suisho. S'étant rendu compte de cette manipulation, Suikyo, en homme viril, aurait voulu au final régler seul tout le merdier qu'il avait mis en route. Bref il a essayé d'assumer seul ses conneries.
D'ailleurs quelqu'un a fait remarquer que ça fesait longtemps qu'on avait pas vu Shion. Or je m'imagine le revoir près de la tombe de Suisho et constatant avec stupeur que cette dernière est vide. Ce qui permettrait de le rattacher à l'intrigue (voir de "trahir" aussi Athéna) et de faire, de nouveau, un petit clin d'oeil à la partie Hadès.
Shion : sait par Shijima que Cardinale et le Pope ont trahi et qu'Athéna de retour est en danger. Se doute que Suikyo cache quelque chose (larmes de sang, flash-back tombe)
Ox : sait qu'Athéna est revenue.
Abel/Cain : comprennent que Suikyo n'est pas un traître envers Athéna.
Deathtoll : idem + sait que Suikyo a apporté quelque chose avec lui.
Kaiser : semble convaincu par son propre jugement et par Deathtoll que Suikyo n'est pas un traitre.
Shijima : sait que Cardinale et le Pope ont trahi et qu'Athéna est revenue (et ne serait pas celle du 18ème), message annonçant le retour du 13ème Gold
Dôko : sait (par Shiryu) qu'Athéna est revenue (du futur). A compris (jusqu'à quel degré de précision ?) les véritables intentions de Suikyo. Peut savoir - via Tenma et Shun - que Cardinale et le Pope ont trahi.
Izo : sait qu'Athéna est revenue. A un vague mauvais pressentiment.
Cardinale : au courant du retour Athéna et du 13ème Gold, apprend que le Pope est un traître, sait qu'il y a d'autres traitres.
Pope : connaît une prophétie sur la Fin de toute Chose, au courant du retour d'Athéna, apprend que Cardinale et d'autres Golds non-identifiés sont des traitres
Si ça se trouve, le truc qu'il voulait leur demander devant la tombe de son frère avant qu'il parte, sentant le truc, c'était peut-être de brûler son cadavre [:what]. Il me semble que Shaina suggère cette solution au début de l'arc hadès.
Je ne suis pas sûr que ça serve à quelque chose de brûler le cadavre, le corps de Shura était bien dans la Stratosphère avec Sandra Bullock pourtant ça ne l'a pas empêché de revenir au Sanctuaire par Hadès.
A partir de maintenant, les Gold Saints sont presque tous en train de brandir l'étendard de la révolution au visage d'Athéna !
Shion : sait par Shijima que Cardinale et le Pope ont trahi et qu'Athéna de retour est en danger. Se doute que Suikyo cache quelque chose (larmes de sang, flash-back tombe)
Ox : sait qu'Athéna est revenue.
Abel/Cain : comprennent que Suikyo n'est pas un traître envers Athéna.
Deathtoll : idem + sait que Suikyo a apporté quelque chose avec lui.
Kaiser : semble convaincu par son propre jugement et par Deathtoll que Suikyo n'est pas un traitre.
Shijima : sait que Cardinale et le Pope ont trahi et qu'Athéna est revenue (et ne serait pas celle du 18ème), message annonçant le retour du 13ème Gold
Dôko : sait (par Shiryu) qu'Athéna est revenue (du futur). A compris (jusqu'à quel degré de précision ?) les véritables intentions de Suikyo. Sait via la Balance de Justus que plusieurs Golds ont trahi (peut savoir - via Tenma et Shun - que Cardinale et le Pope en font partie).
Izo : sait qu'Athéna est revenue. A un vague mauvais pressentiment.
Cardinale : au courant du retour Athéna et du 13ème Gold, apprend que le Pope est un traître, sait qu'il y a d'autres traitres.
Pope : connaît une prophétie sur la Fin de toute Chose, au courant du retour d'Athéna, apprend que Cardinale et d'autres Golds non-identifiés sont des traitres
Le verseau ce sera si kuru s'est inspiré d'Omega...Il a le droit d'avoir eu l'idée tout seul aussi
D'un certain côté, je trouverais bizarre que Shiryu - en route pour le Scorpion - et Doko se retrouvent déjà, après s'être dit "adieu, et à dans 200 ans" quelques chapitres plus tôt [:aie]C'était quoi hugo la fin de leur discussion déjà j'ai un trou :D
Dans les cartes; il y a un personnage blond au côté de Tenma... [:fufufu]Enfin le retour d'Alone dans ce tome ! [:jump]
Donc il nous reste 3 Golds à découvrir, si on suit le raisonnement du jeune Dôhko, il y a un déséquilibre, donc plus de "méchant/traitre" logiquement hein c'est ça ?
Du coup soit dans les derniers à découvrir il y a 2 traitres et 1 bon ce qui ferait un parfait équilibre 6 vs 6....mais vu qu'on parle de déséquilibre, on serait plutôt sur du 5 gentils et 7 méchants alors ?
Bref c'est compliqué de bien interpréter les propos de la Balance [:fufufu]
une dernière: Dokho devrait rejoindre les camarades Saindiqués [:trollface]
Il semblerait que Shion monte les marches du Sanctuaire et soit déjà à la maison du Taureau.
Il semblerait que Shion monte les marches du Sanctuaire et soit déjà à la maison du Taureau.
On est donc passé officiellement de1987.1986à 1990 ( on le savait) et de 243 ans à 240 ans ....
1987.
Si Suikyo est mort il va le voir passer dans sa maison vu qu'il ait sensé faire passer les âmes dans l'autre monde. [:fufufu]
Sérieux ??? [:chiyo1]...J re-découvre ... ::)On n'a que deux dates données dans le kurumanga :
[...] Kuru serait capable de nous pondre un plan de sauvetage avec le phénix et le cancer, mais je crois que les bonnes choses doivent avoir aussi une fin, et si on pouvait enfin avoir une mort qui tue dans SS...Un truc genre jeu de l'oie : vous êtes tombé dans la maison de la balance, reculez de 3 cases :D
[...]
Shion a quand même ranimé lui-même la cloth.
Pour revenir sur Dôko, il faut quand même noter que dans la trad, il dit ne pas être le seul à avoir trahi Athéna. Donc c'était prémédité bien avant sa rencontre avec Suikyo. Bon ça se trouve il avait déjà ressenti le déséquilibre force/justice et sa découverte chez Suikyo lui a confirmé la chose. Bien que cela me plairait, je doute fortement de la trahison de Dôko.
Impatient de lire la suite pour en savoir plus.
J'avoue que le Kuru en N&B me manque un peu.
les effets purement BD. [:trollface]
Au contraire d'après la trad Dôko n'avait rien prémédité du tout !
P13
Dôko: Et maintenant, écoute-moi bien, Tenma.
Tenma: Hein ?
Dôko: J'ai entendu la voix du coeur de Suikyô.
Tenma: La voix de son coeur ?
Dôko: Et comme j'ai pu entendre ça...
Dôko: ...il ne me reste plus d'autre choix que de trahir Athéna !
De même je ne vois pas ce qui pourrait être plaisant dans le fait que Dôko trahisse Athéna. Parce que ca ne collerait absolument pas au perso de ND et encore moins au Dôko du Kurumanga.
Je n'avais pas eu le temps de checker les nouvelles informations des goodies à récupérer.Spoiler (click to show/hide)
AH bah oui, c'est vrai que y'a pas d'effet BD dans les BD en couleur, j'avais remarqué aussi.
Sinon t'as pas moins gros comme image ? je suis sûr que ça doit peser sur le serveur.
J'ai pensé à une chose ce week end, bon une hypothèse, une idée peut être farfelue, bref mais je voulais vous en faire part.
Le frère de Suikyô n'est finalement pas mort, il voulait le dire a ses deux compagnons de l'époque Shion et Dohko puis n'a pas pu.
Finalement Suishô est bel et bien en vie et est finalement un Gold.
Alors lequel j'en sais rien, un de ceux non présenté encore alors s'il faudrait faire un choix je dirai plus soit Sagittaire (pourquoi pas finalement, ce serait par la même occasion un Gold important, au centre de l'intrigue pour le gold du sagittaire) soit Verseau (en rapport avec la glace de son frère Suikyô).
Pourquoi pas ! ;) Ça va un peu dans le sens de la supposition d'Ilulia qui pense que Suisho est le grand pope. On devrait plus tarder à le savoir maintenant (enfin, "plus tarder", on se comprend. à l'échelle de ND :D).
Pourquoi pas ! ;) Ça va un peu dans le sens de la supposition d'Ilulia qui pense que Suisho est le grand pope. On devrait plus tarder à le savoir maintenant (enfin, "plus tarder", on se comprend. à l'échelle de ND :D).
星矢
通りたいという一輝に「ご勝手に」とデストール。敵には見えないという。デストールの棺桶運びを手伝う一輝。「借りを作るのは嫌いなのでな」
黄泉比良坂に棺桶を運び上げ、出てきた冥闘士を倒して棺桶に入れ落とすデストール。
続々現れる冥闘士を「蟹座八方美人拳(ｷｬﾝｻｰｵｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨｰけん)」で倒すデストール。ネイルが欠けて焦るデストールを手伝う一輝。
説得しようとする天馬を殴り飛ばし「これからはわしもアテナの首を狙っちゃる」と童虎。その拳をチェーンで止め、名乗る瞬。
そして黄泉比良坂の二人のもとに現れる天貴星グリフォンのフェルメールとその手下。
Tenma tente de raisonner Dôko, mais celui-ci l'envoie voltiger.
A Yomotsu Hirasaka, Vermeer du Griffon et ses hommes arrivent face à Deathtoll et Ikki.
Deathtoll est effrayé par ce Spectre qui semble posséder une puissance supérieurs à celle de quatre Gold Saints. Vermeer se dit intrigué par la nature des humains. S'engage un combat à mort entre lui et Ikki qui voit les deux adversaires s'entretuer.[:lol]
Ikki aide Deathtoll à transporter les cercueils. "Je déteste avoir des dettes envers les autres".
Ikki dit qu'il veut passer, et Deathtoll lui répond de ne pas se gêner pour le faire s'il en a envie.
Un peu instable le Deathtoll vu qu'il n'a pas tenu le même discours avec Tenma et Shun. De là à ce que certains hurluberlus estiment que c'est parce qu'il a senti que ces 2-là étaient des quiches comparés au grand Ikki (ou plutôt l'inverse), il n'y a qu'un pas [:lol]
et de la guerre saint la plus meeuuurtriiièèreeee
J'espère que Vermeer va poutrer Ikki et DT en même temps histoire qu'on passe à autre chose :o
Bon allez qu'on revienne sur Shiryu, qu'il rencontre une bonne fois pour toute le Scorpion.
Et le Sagittaire n'existe pas dans cette dimension ! [:poutpout]Salaud :D !! Va pourrir en enfer :o
Salaud :D !! Va pourrir en enfer :o
J'espère que Vermeer va poutrer Ikki et DT en même temps histoire qu'on passe à autre chose :o
Bon allez qu'on revienne sur Shiryu, qu'il rencontre une bonne fois pour toute le Scorpion.
Et l'histoire des 72 saints en activité sur 88 ?C'est 79 d'après l'Hypermythe, mais le manga contredit ce chiffre par la bouche de Sion disant que des 88 chevaliers, seuls lui et Dôko ont survécu.
Quoique c'était selon le Taizen, l'hypermyth, ou tata monique. Mais il n'y a pas de source canonique sur le sujet ?
Exact, c'est ce que j'ai pensé. Dans l'épisode Tenma/Shun, il était tellement en mode "personne ne passe ma maison" qu'à la limite, même si Athéna elle-même avait voulu la franchir, il l'aurait mise dans un cercueil elle aussi [:what]...
Enfin bon, j'imagine que Deathtoll a pigé lui aussi des choses entre temps, notamment sur Suikyo (cf. ce que Deathtoll dit à Kaiser à son propos).
Haha kikicé qui avait dit que DT allait avoir une nouvelle attaque ! :haha:
il est probable que la venue des Saints et de l'Athéna du 20e siècle change complètement l'issue de cette guère sainte contre Hadès, malgré les avertissements de Chronos...
L'intrigue avance à vitesse grand V!C'est bien l'impression que ça donne.
En plus du Peach Attack ?
Il peux s'agir là d'une figure de style, d'autant qu'avant Ikki il n'y a pas de phénix donc les 88...Le sujet a été maintes fois débattu et la phrase détaillé par des japonisants, et la conclusion était toujours la même : non, ce n'était pas une figure de style.
Le sujet a été maintes fois débattu et la phrase détaillé par des japonisants, et la conclusion était toujours la même : non, ce n'était pas une figure de style.
Le petit spectre c'est qui ? Le spectre de la plante carnivore ? [:lol]
On retrouve des spectres de 86 apparemment.
Chapitre 62: Combat mortel dans l'Autre Monde
p. 1
DT : Tu ne vois pas que je suis occupé ?
DT : Ta présence me gêne un peu.
Ikki : Es-tu vraiment le Gold Saint en charge de la protection de la Maison du Cancer ?
DT : Aaah ?
DT : Que veux-tu dire par là ?
p. 2
DT : Observe et admire la beauté unique des Gold Saints.
DT : La beauté du majestueux Deathtoll du Cancer.
Ikki : Je te le répète, mais je souhaite traverser cette Maison.
DT : Traverse-là.
DT : Fais comme bon te semble.
Ikki : Mais n’es-tu pas censé protéger cette Maison ?
DT : Je n’ai pas le temps, là tout de suite.
DT : Mais si tu es un ennemi, tu ne pourras pas la traverser.
DT : Cependant, tu ne m’as pas l’air d’être un ennemi.
DT : Mes yeux ne me trompent jamais quand il s’agit de juger les gens.
DT : Et particulièrement les hommes. Hihi.
p.3
Ikki : Laisse-moi t’aider.
DT : Hein ?
Ikki : Dépêchons-nous.
Ikki : Je déteste avoir des dettes.
DT : OK ! Ton coup de main me comble de joie.
DT : Je me demande si tu seras capable de me rendre ce service.
p. 4
Yomotsu hirasaka
DT : Pfft ! Quelle besogne!
DT: Bon, ça me semble bien ici, on va les déposer là.
p. 5
Ikki : Pourquoi avons-nous amené ces cercueils dans un endroit pareil ?
DT : Je ne sais même pas si tous ces cercueils suffiront.
DT : Dans quelques instants, ils vont débarquer en nombre du Monde des Morts.
Ikki : Hein ?
DT : Les voilà !
p. 6
Spectres : Gyaaa !
Spectres : Argh !
Spectres : Ouille !!
DT : Et voilà !
p. 7
DT : Hehehe ! Enfermés dans ces cercueils, ils ne seront plus capables de revenir !
DT : Et ils finiront par mourir.
Ikki : Mais c’est impossible… Comment se fait-il que les Spectres arrivent à venir ici ?
DT : C’est vraiment une histoire affreuse.
Ikki : Que… ?
DT : Il est arrivé quelque chose à Athéna et la barrière s’est affaiblie.
Ikki : Il est arrivé quelque chose à Athéna… ?
p. 8
DT : En voilà encore !
DT : Et en plus grand nombre !
DT : Prenez ça ! Et ça !
DT : Et encore çaaaa !!
p. 9
DT : CANCER ALL BEAUTY KEN !!!
p. 10
DT: Oh non!
DT: Je me suis cassé un ongle!
DT ; C’est pour ça que je déteste me débarrasser de la vermine de la sorte !
DT : Ah ?
p. 11 :
DT : Tu m’as sauvé.
DT : Tu te bats bien.
DT : Quel est ton nom ?
Ikki : Je te le répète, je m’appelle Ikki.
Ikki : Ikki du Phénix !
p. 12
Tenma : Ecoute-moi Dôko !
Tenma : Si le jugement de la balance est juste à propos des Gold Saints, ils ne sont pas les seuls.
Tenma : Le Grand Pope aussi a trahi Athéna !
Tenma : En ce moment-même, Athéna court un grand danger !!
Dôko : Je vois…
Dôko : Le Pope aussi a trahi…
Tenma : C’est pour ça que nous devons nous rendre auprès d’Athéna !
Tenma : Ne me dis pas que toi aussi, tu es devenu un traitre !
p. 13
Tenma : Agh !!
Shun : Tenma !
Tenma : Argh !
Dôko : Ecoute-moi bien, Tenma.
Dôko : Crois-tu que je pourrais vraiment plaisanter sur un sujet comme la trahison ?
Tenma : Guuh…
p. 14
Dôko : Je suis bien décidé à prendre la tête d’Athéna !!
Tenma : Quoi ?
Shun : Impossible…
Dôko : Je vais te réduire en bouillie.
Tenma : Muuh !
Dôko : Prépare-toi !
Tenma : Kuuu…
p. 15
Shun : Attendez !
Dôko: Qui es-tu?
Shun: Je suis Shun d’Andromède.
Shun : Je suis un des Bronze Saints venus du futur !
p. 16
Yomotsu Hirasaka
DT : Pff, même si ce n’étaient que du menu fretin, ça m’a épuisé. Ils étaient très nombreux. [Pas sûr ici…]
Ikki : D’autres comme eux vont encore arriver ?
DT : Non.
DT : Maintenant, ce sont des plus costauds qui vont débarquer.
p. 17 :
DT : UN DES TROIS JUGES DE L’ARMEE D’HADES !!
pp. 18-19
DT : L’ETOILE CELESTE DE LA NOBLESSE ! VERMEER DU GRIFFON !!
Oh nan par pitié qu'on nous sorte pas maintenant un combat Shun vs Dokô, surtout en plus que ce dernier est épuisé, sans armure donc non Kuru passe a la suite, next maison s'il te plait.
Sans oublier qu'on verra bientôt Hyôga, pour une quatrième montée parallèle [:^^]
L'histoire avance à grande foulée, c'est magnifique [:delarue2]
En plus de Shun-Tenma et Shiryû , nous suivons aussi la montée des marches d'Ikki. Quel sort lui réservera-t-on dans les Maisons du Lion, puis de la Vierge, etc... ? [:delarue6]
Sans oublier qu'on verra bientôt Hyôga, pour une quatrième montée parallèle [:^^]
Dites dites, vous pensez que Tôma aussi aura droit à sa montée Maison par Maison ? [:boh]
[:facepalm]
Bref, je suis quand même intrigué par cette histoire de trahison.
Oui, c'est probable que Shiryû retrouve Hyôga sur sa route [:fufufu]
Deathtoll est toujours aussi intriguant, il donne limite l'impression d'avoir des dons de clairvoyance en sachant précisément quand des Spectres vont débouler et qui va arriver, semblant avoir encore une longueur d'avance sur les autres [:fufufu]
Curieux de voir l'association Ikki/Deathtoll.
Par contre, le comportement de Dohko m'intrigue. Aurait il compris qu'il faut le sang d'Athéna pour invoquer sa Cloth ? Suikyo semble ne pas lui avoir dis.
Le Cancer contre un juge. Ca c'est de l'inédit bien venu. Je suis impatient de voir comment il va s'en sortir et quelles attaques Kuru va lui refiler vu que le Sekishiki ne fonctionne pas sur les Spectres.
Clair que c'est décevant, cette manie de "gaspiller" du spectre sous prétexte qu'ils sont 108...
::)
Un saint du Cancer plutôt sympa et pas si con qu'il en a l'air, ça change ! Kuru me surprend parfois !
Kurumada message and next Shonen Champion preview.
En même temps, des spectres intéressants, on en a eu dans le manga de l'époque, je ne vois pas trop ce qu'il y a de plus à attendre ici.
Non, je n'espère pas des grands combats contre des "nouveaux" spectres, mais ça m'énerve de les voir apparaitre par groupes de 10 juste pour être éclatés sur la case suivante...
Comme on dit, le trop est l'ennemi du bien :o
Deathtoll: Ca se voit pourtant juste en me regardant. Je suis l'unique beauté parmi les Gold Saints.
Deathtoll: Oui c'est moi, le grand Deathtoll.
Ben non étant donné qu'Aphrodite, comme tout bon poisson, est pas né [:delarue2]:)) oh purée. :haha:
Moi je rêve d'un jour où Kurumada nous ressortira une fois de plus ses propres clichés pour les contourner, par exemple avec l'un des spectres noname qui serait un adversaire valable.
Genre Cube, Ox et Mills dans le kurumanga ? Ca ferait redite du coupCube Ox et Mills ne sont pas plus valables que les autres noname, ils ont même été exterminés off screen, les pauvres.
Après je ne suis pas certain qu'un spectre non juge ait un rôle important à jouer en faitCa c'est sûr. Déjà qu'on est pas certains de voir le 3e juge et les dieux jumeaux...
sinon il serait pas un peu de la jaquette le Deathtoll ?
sinon il serait pas un peu de la jaquette le Deathtoll ?
Un spectre non-juge peut toujours tuer du Gold, ça a son "importance" (cf Aldebaran [:trollface])
Dans deux semaines plutôt. Le magazine de cette semaine est un numéro double. Il y en aura encore un à la fin du mois (pour le prochain chapitre).
En fait avec un peu de chance on l'aura la semaine prochaine, car il arrive qu'au moment des numéros doubles les numéros leakent une semaine en avance.
Mais ça changerait pas grand chose que ça décalerait juste l'attente pour le numéro suivant.
-Sergorn
Ikki: Je suis pressé mais...
Ikki: Je déteste avoir des dettes envers les autres.
Dôko: A compter de maintenant je vais moi aussi...[:fufufu] Il se sait surveillé alors il joue le jeu, le même que son défunt copain car une autre personne est en jeu, le frère pas vraiment mort par exemple. Il joue le Shion renégat du XXème conscient que tout faux pas coûterait cher. Il lui faut le sang d'Athéna ou le 8ème sens pour permettre quelque chose que nous ignorons encore à moins que ce soit pour activer la statue directement. On ne sait toujours pas, c'est tout bon [:jump]
Dôko: Tenter de prendre la tête d'Athéna !
[:fufufu] Il se sait surveillé alors il joue le jeu, le même que son défunt copain car une autre personne est en jeu, le frère pas vraiment mort par exemple. Il joue le Shion renégat du XXème conscient que tout faux pas coûterait cher. Il lui faut le sang d'Athéna ou le 8ème sens pour permettre quelque chose que nous ignorons encore à moins que ce soit pour activer la statue directement. On ne sait toujours pas, c'est tout bon [:jump]
[:fufufu] Il se sait surveillé alors il joue le jeu, le même que son défunt copain car une autre personne est en jeu, le frère pas vraiment mort par exemple. Il joue le Shion renégat du XXème conscient que tout faux pas coûterait cher. Il lui faut le sang d'Athéna ou le 8ème sens pour permettre quelque chose que nous ignorons encore à moins que ce soit pour activer la statue directement. On ne sait toujours pas, c'est tout bon [:jump]
DT : Amaaazing ! [:disko]
Concernant Dohko et Suikyō, ça ne vous rappelle vraiment rien ? [:petrus]
Nous parlons beaucoup d'un retour d'entre les morts de Suikyō et quelqu'un a évoqué la nécessité du sang d'Athéna pour révéler/réveiller sa Cloth (et soit dit en passant pour upgrader des Cloths… [:fufufu]) mais vu que Suikyō est mort trop tôt, je me dis finalement qu'il pourrait tout aussi bien avoir atteint le 8ème sens…
Comme Shaka "jadis"… [:trollface]
Ouep y'a des chances d'autant qu'il ne faut pas oublier que les fairy guettent et renseignent Pandore en permanence ! D'ailleurs celle-ci s'est réjouie, dans le dernier chapitre, que le Sanctuaire se morcelait de plus en plus.
Du coup si ça se trouve effectivement Dôko fait genre pour continuer de tromper l'ennemi.
Sauf qu'il n'y a rien dans la mise en scène qui fait penser que Suikyo a atteint le 8ème sens. En outre vu qu'il était spectre il n'avait absolument pas besoin de mourir pour aller aux Enfers ^^
Non je reste persuadé que son retour se fera via le Serpentaire (la Coupe étant un attribut d'Asclépios).
[...]Merci pour la traduction.
Deathtoll: Pousse-toi de là mon gars, tu me gênes.
[...]
La seconde fournée de spectres, ce n'est pas celle qui s'en prend à Kanon après que Radha soit convoqué par Pandore dans le manga original?
Je me demande si DT va retourner sa veste suite à l'arrivée de Vermeer
Il n'y a pas de raison que Vermeer ne combatte pas.
Je serai plutôt de l'avis d'URSS, à savoir que Veermer continuera sa route car un spectre intermédiaire interviendra avant et occupera les deux protagonistes le temps que le Juge se casse vers la maison du Lion.Dans TLC j'aurai dis ok. Teshirogi savait créer des Spectres intermédiaires intéressants. Par contre, Kurumada, j'en doute. Surtout qu'il jongle entre deux époques et semble dans chacun des cas vouloir aller à l'essentiel.
Bon après c'est Kuru qui gère donc bon tout reste possible.
Dans TLC j'aurai dis ok. Teshirogi savait créer des Spectres intermédiaires intéressants. Par contre, Kurumada, j'en doute. Surtout qu'il jongle entre deux époques et semble dans chacun des cas vouloir aller à l'essentiel.
la partie Hadès a été précipitée vu la baisse de succès de StS à l'époque.
Bah disons qu'on sentait que Shaka s'était préparé à quelque chose (notamment à mourir).
Là Suikyo va au bout de lui-même et ne veut absolument pas clamser avant d'avoir atteint son but. Tu vois bien que son dernier combat contre Dôko a été d'une rare violence et qu'il a déclenché sa plus puissante attaque pour tuer son ami et continuer d'avancer. Bref ce qu'il cherchait était dans le Sanctuaire même et pas ailleurs.
Après je ne suis pas convaincu que Kuru nous ressorte tout l'attirail (concept, ennemi ect ect) de l'ancienne future GS. Il développe certains gros ennemis qu'il n'avait fait qu'effleurer comme le Garuda ou le Griffon. Je pense qu'on verra aussi la Wyvern de l'époque par contre les dieux jumeaux ou le 8ème sens j'y crois moins mais ça ce n'est que mon impression ^^
Je serai plutôt de l'avis d'URSS, à savoir que Veermer continuera sa route car un spectre intermédiaire interviendra avant et occupera les deux protagonistes le temps que le Juge se casse vers la maison du Lion.Spoiler (click to show/hide)Spoiler (click to show/hide)
Le chapitre envoei du lourd. Mais je me demande réellement ,s'il y aura un combat DT, Ikki vs Griffon ? Après tout , les spectres ne peuvent rejoindre la maison du cancer sans l'aide de DT et ce dernier pourrait bien dévoiler son vrai visage de traître au grand jour? Mais bon ,j'espère me tromper.
d'où vient la Cloth de Goldie ? [:fufufu]Kuru n´a jamais donné la moindre explication de l´origine des cloths, scales ou surplis.
Kuru n´a jamais donné la moindre explication de l´origine des cloths, scales ou surplis.
Pour les surplis des renégats, il met le lecteur devant le fait accompli.
Ce sera surement pareil pour Goldie. Je serai vraiment surpris si il nous dévoilait l´origine de sa cloth.
Nope, le manga (contrairement à la série tv) était encore très populaire. C'est Kuru -de plus en plus las- qui a décidé seul de mettre un terme à son manga, et qui a prévenu son éditeur que la saga Hadès tiendrait en 10 tomes, et pas un de plus, ensuite basta. [:aloy]
Oui c'est vrai, comme tu dis, Suikyō ne veut rien lâcher mais j'avais un doute malgré tout à propos du 8ème sens, vue la violence du combat avec Dohko. ;)
Exactement, si Vermeer reste trop longtemps dans les parages, il va faire quoi ? Exterminer Death Toll et périr sous les coups d'Ikki (car Kuru ne ferait pas l'inverse… [:fufufu]) ? Alors que s'il rejoint la Maison du Lion, il aura à affronter Kaiser (Griffon vs. Lion [:bave]) et Ikki aura le temps de les rejoindre. Ça peut être un prétexte à ressortir le coup de l'héritage de la Cloth du Lion…
Du coup, l'absence de Suikyō dans la montée des marches (un protagoniste en moins ou sur la touche) serait remplacée d'une part par Dohko (quête supposée de Suikyō le Silver), d'autre part par Vermeer (ordre de Pandore en tant que Spectre) tandis que le même Dohko se substituerait à Suikyō et au Shion ressuscité de 1987/1990.
Je suis d'accord sur le fait qu'il n'aille jamais trop dans l'explication des Cloths et autres Surplis ou Scales (dommage pour moi) mais ce qui me travaille au sujet de Goldie, c'est qu'il y avait officiellement douze Gold Cloths, et désormais treize mais on se retrouve avec le lion du Lion ( [:aie]) qui porte lui-même une Cloth assez proche de celle que porte l'homme et dont l'aspect s'apparenterait à celui d'une Gold Cloth. C'est là qu'une explication contextuelle serait la bienvenue. Goldie est-il en quelque sorte un Gold Saint ? [:trollface] Portant une réplique un peu comme les Surplis ou les Black Cloths ? [:fufufu]En ce qui me concerne, mon ressenti est une Goldie est l'équivalent d'un Gold saint, armure incluse.
Goldie est-il en quelque sorte un Gold Saint ? [:trollface] Portant une réplique un peu comme les Surplis ou les Black Cloths ? [:fufufu]Il va à la vitesse de la lumière (ou la vitesse du scénario) donc c'est pas impossible qu'il se soit éveillé au 7e sens :D
Ca se trouve Vermeer va se ramener avec Blondie en Surplis :oLe pire, c´est que ce n´est pas à exclure tant qu´on en saura pas plus sur ce qu´est devenu Blondie !
A l'instar de ce qui s'est passé avec G et Okada j'ai lu beaucoup de choses sur cette partie du Kurumanga comme ce que tu me dis. Je ne pensais pas, néanmoins, que Kuru aurait été capable de ça....
conforterai le Phénix comme futur porteur légitime de la cloth du Lion.
Mais pourquoi Vermeer et sa clique n'apparaissent-ils pas au sanctuaire devant le belier ? il voulait esquiver les gémeaux ou quoiBah forcément que oui, qu'est-ce que tu veux que ce soit d'autre? :o
Les ptits malins !! Vermeer ne veut pas se casser le cul plus que ça en fin de compte il a raison, mais ça sert à rien, un juge n'arriverait jamais à traverser quelques maisons, alors le sanctuaire intégralement c'est foutu d'avance !! combattre un gold c'est deja très épuisant, et encore en tombant sur du lourd comme la Vierge ou Sagittaire ou autre c'est pas gagné ! Enfin il va comprendre ce qui l'attend le vermeer.Tu connais le niveau du Sagittaire de ND ? Tu es un devin, ma parole !
Un juge qui considère les golds comme des pacotilles et qui s'en mord les doigts par la suite on a l'habitude d'en voir.
Tu connais le niveau du Sagittaire de ND ? Tu es un devin, ma parole !
Et sinon, Suikyo est quand même un juge qui a traversé plusieurs maison, quand même.
Ca se trouve Vermeer va se ramener avec Blondie en Surplis :o
Mais pourquoi Vermeer et sa clique n'apparaissent-ils pas au sanctuaire devant le belier ? il voulait esquiver les gémeaux ou quoi
ouais .mais c'est en general les golds du sagittaire et vierge sont des grosses têtes. Sinon avec Suikyo détrompe-toi à partir de la maison des Gémeaux il était deja cuit. Contre DT, Kaiser et Shijima il a pu passer car on l'a aidé !Si DeathToll n'avait pas utilisé les Bronzes comme boucliers humains, il se faisait probablement explosé par Suikyo qui aurait été probablement en meilleur état pour la suite.
Si DeathToll n'avait pas utilisé les Bronzes comme boucliers humains, il se faisait probablement explosé par Suikyo qui aurait été probablement en meilleur état pour la suite.
Et la maison du Lion était gardée par 2 personnages de niveau Gold.
Shun avait senti la présence de Hyoga arriver, il me semble.
S'il arrive directement après le Scorpion, c'est quil est déjà au Serpentaire :D
Mwé enfin quand DT s'énerve il est à deux doigts de balancer Suikyo dans Yomotsu !Et comment DeathToll a pu se retrouver en mesure de pouvoir balancer Suikyo dans le puits au mort ?
Seule l'intervention de Tenma et de Shun a sauvé les miches du Garuda.
Et comment DeathToll a pu se retrouver en mesure de pouvoir balancer Suikyo dans le puits au mort ?
Parce qu'il a profité que Suikyo soignait Tenma pour l'attaquer.
Et comment DeathToll a pu se retrouver en mesure de pouvoir balancer Suikyo dans le puits au mort ?
Parce qu'il a profité que Suikyo soignait Tenma pour l'attaquer.
Et pourquoi Suikyo a-t-il soigné Tenma ?
Parce qu'il a retrouvé ses esprits juste après l'avoir frappé à mort.
Sans Tenma et Shun qui servaient de bouclier humain à DeathToll, Suikyo se serait contenté d'attaquer le Cancer jusqu'à le tuer. cqfd
Donc en fait le serpentaire n'est pas me 13e, mais le 14e chevalier d'or. Tin tiiiiiiiiiiiiiiin !
Sans le boost offert par le Genrô (+ fatigue), le Juge ne faisait plus le poids.Le genrô mao ken ne donne aucun boost, il pousse celui qui en est victime à se battre jusqu'à tuer quelqu'un, ce que Suikyô a pu contrer. Par contre, sa fatigue et ses blessures sont toujours présentes et handicapantes jusqu'à ce qu'il boive de l'eau de la Coupe, et cela, DeathToll l'explique.
D'ailleurs, à propos d'Abel et Cain, il y a eu des débats sur l'origine de son étrange situation ?
Moi je sens bien un truc du genre : Abel et Cain sont deux versions d'une même personne, mais dans deux timelines différentes, ou un truc du genre.
Mwé enfin quand DT s'énerve il est à deux doigts de balancer Suikyo dans Yomotsu !
Seule l'intervention de Tenma et de Shun sauve les miches du Garuda.
Quant à Kaiser/Goldy je doute fortement que ce soit Kaiser qui s'est chargé de mettre Suikyo HS.
Et comment DeathToll a pu se retrouver en mesure de pouvoir balancer Suikyo dans le puits au mort ?
Parce qu'il a profité que Suikyo soignait Tenma pour l'attaquer.
Et pourquoi Suikyo a-t-il soigné Tenma ?
Parce qu'il a retrouvé ses esprits juste après l'avoir frappé à mort.
Sans Tenma et Shun qui servaient de bouclier humain à DeathToll, Suikyo se serait contenté d'attaquer le Cancer jusqu'à le tuer. cqfd
Le genrô mao ken ne donne aucun boost, il pousse celui qui en est victime à se battre jusqu'à tuer quelqu'un, ce que Suikyô a pu contrer. Par contre, sa fatigue et ses blessures sont toujours présentes et handicapantes jusqu'à ce qu'il boive de l'eau de la Coupe, et cela, DeathToll l'explique.
De toute façon il faut que Deathtoll renvoie Ikki dans sa maison avant de mourir sinon il va être dans la merde pour revenir depuis le Yomotsu [:lol]Non, DT vaincra [:aloy]
Non, DT vaincra [:aloy]
Pis revenir d'un monde parallèle, Ikki doit savoir faire, maintenant, à force.
Après, faire se balader Ikki près de l'entrée du royaume des morts; ça reste dans la logique du perso.
Honnêtement moi j'imagine que DT va renvoyer Ikki dans le monde réel pour qu'il continue sa montée pendant qu'il affrontera Vermeer. Si DeathToll doit jouer son rôle de Gold jusqu'au bout ça paraitrait le plus logique.
-Sergorn
Le genrô mao ken ne donne aucun boost, il pousse celui qui en est victime à se battre jusqu'à tuer quelqu'un, ce que Suikyô a pu contrer. Par contre, sa fatigue et ses blessures sont toujours présentes et handicapantes jusqu'à ce qu'il boive de l'eau de la Coupe, et cela, DeathToll l'explique.
D'ailleurs dire que DT était à 2 doigts d'en finir avec Suikyô une fois énervé, que Ox aurait pu ceci ou cela et qu'Abel aussi, oui pourquoi pas mais cela reste de l'extrapolation dans la mesure où rien n'est sûr ni montré. Je rappelle que Kurumada se garde bien là aussi de nous montrer Suikyô "s'énerver" au point de balancer son attaque ultime contre l'un de ceux-là, donc d'y aller à fond. A partie de là, on ne se fie qu'à ce qu'on voit et ce qui est dit sans extrapoler dans la mesure du possible.
La question maintenant étant, est ce que Kuru va faire dans l'originalité et prouver définitivement que DT est du côté du "bien" ou alors rester sur la même ligne de conduite, refaire basculer DT du côté d'hadès car Vermeer vient d'arriver.
Je vois bien Vermeer lui sortir genre "DT tu vas enfin pouvoir montrer ton vrai visage au grand jour"
A ce sujet Dôko lui signifie bien qu'il n'est plus que l'ombre de lui-même lorsqu'il lui fait face.Certes sauf qu'on voit ce que donne le résultat de leur 2 attaques une fois qu'il donne tout ce qu'il a contre son pote. Toi qui avais été impressionné par les dégâts causés par l'attaque de Ox, là c'est encore 1 cran au dessus si ce n'est 2.
Ceci dit on ne peut pas nier qu'il a eu des circonstances favorables qui lui ont permis d'avancer jusqu'au temple de la Balance.Absolument ceci dit je réagissais surtout à tes propos comme quoi il se serait fait shooter dès la maison du taureau si les Goldsaints y avaient été franchement d'emblée, ce qui me semble incertain dans la mesure où lui aussi n'a fait qu'économiser ses forces jusqu'à ce qu'il ne puisse plus faire autrement. C'est un peu la marque de fabrique des combats dans Saint Seiya que d'y aller crescendo, tanqt qu'on t'en laisse le temps ^^
Tout ça pour dire que même fatigué et blessé, il avait encore théoriquement la possibilité de balancer une attaque de gros calibre contre ses précédents adversaires et ne l'a jamais fait, donc il convient de relativiser.Mais rien de plus normal car contre les Golds précédents il n'a pas eu le temps de l'utiliser car soit il s'est fait détruire direct (cf Abel/Cain, Kaiser) soit il a bénéficié de chance pour passer les maisons et arriver jusqu'à celle de la Balance.
DT: Que Tenma le feinte en l'enfermant dans l'Omerta alors qu'il tenait Suikyo au dessus du puits.
Shijima: Athéna qui sauve Suikyo de la porte de la mort.
Oui donc finalement il y a quand même une forte chance pour que le Cancer y passe dans les chapitres suivants...ce qui serait probable pour montrer la puissance et le danger du Juge qui rentre en action !
chance?Ox sans bavure ? tu rigoles ? Si le Taureau n'avait pas joué au con, Suikyô ne serait plus de ce monde depuis bien longtemps.
Shion et Ox c'est sans bavure
Ox sans bavure ? tu rigoles ? Si le Taureau n'avait pas joué au con, Suikyô ne serait plus de ce monde depuis bien longtemps.
Nan mais si tu vas par-là, y'a toujours une part de chance... La Seiya's team a eu de la chance par moments lors de sa première traversée, la Kôga's team aussi.
les Bronze 5 sont les gens les plus chanceux du monde, m'étonne meme pas qu'ils ne cherchent pas à se mettre en couple, ils seraient cocus en 5 minutes
Ox sans bavure ? tu rigoles ? Si le Taureau n'avait pas joué au con, Suikyô ne serait plus de ce monde depuis bien longtemps.
Et ci Suikyo avait utilisé sa meilleurs technique sur DT et Caïn ils seraient morts aussi ? Franchement on en sait fichtre rien, oui Ox aurait peut être pu tuer Suikyo, tout comme ça GH aurait pu ne pas le vaincre.
Le combat était on ne peut plus loyal et on ne peut rien reprocher Suikyo sur se coups la.
C'est redevenu à la mode de chercher le moindre prétexte pour rabaisser les adversaires des Saints d'or ? ::)
Bref on s'en fiche que les bronzes ont eu aussi de la chance, personne n'a dit le contraire à ce que je sache. La chose remarquable ici c'est que Suikyo a eu à lui seul un paquet de circonstances favorables c'est tout. Et comme le souligne l'écureuil il me semble effectivement que c'est Shion qui dit que face à Ox, Suikyo ne fait pas le poids.
Ce n'est pas jouer avec les si que de reprendre ce que Kuru a fait dire aux personnages.
Suikyo reconnaît lui-même que si Ox s'était battu à fond dès le début, il aurait sûrement gagné.
Hum je ne pense pas que Max sous-estime qui que ce soit !
Seulement:
_Contre Cain/Abel Suikyo est battu et ne passe que parce qu'un des deux frères veut le faire tuer Athéna. Du coup si il passe le temple des Gémeaux c'est parce que Cain/Abel le veut bien !
_Contre DT, une fois que ce dernier a eu fini de faire son mariolle, il domine et bat assez facilement Suikyo.
_Contre Kaiser ou Goldy on en parle même pas Suikyo se fait OS off-screen et DT empêche Kaiser de partir à ses trousses.
_Contre Shijima idem, Suikyo est condamné et doit son salut à Athéna.
_Enfin contre la Balance il se retrouve face à son ami qui a beaucoup de mal à cacher son émotion et qui ne lève réellement sa main sur lui qu'au dernier moment.
Et là je n'ai utilisé aucun si !
Bref on s'en fiche que les bronzes ont eu aussi de la chance, personne n'a dit le contraire à ce que je sache. La chose remarquable ici c'est que Suikyo a eu à lui seul un paquet de circonstances favorables c'est tout. Et comme le souligne l'écureuil il me semble effectivement que c'est Shion qui dit que face à Ox, Suikyo ne fait pas le poids.
Euh.. je crois que tu m'as mal compris. Je ne répondais à max69 que sur le combat Ox vs Suikyo, mais sur l'entièreté du débat qui précédait cela [:lol]
propos des personnages suck.Dis-le à Archange. Ca ne sert à rien qu'il perde son temps à tout traduire.
la tirade "s'il y etait allé à fond j'y serai passé". on l'entend à tout bout de champ, faudrait commencer à passer outre.Tu peux me faire la liste des occurrences, s'il te plaît ?
contre le Lion tout se passe en off donc il a meme pu glisser sur une peau de banane
Ce n'est pas jouer avec les si que de reprendre ce que Kuru a fait dire aux personnages.Rien de tel dans le manga, tu déformes les propos.
Suikyo reconnaît lui-même que si Ox s'était battu à fond dès le début, il aurait sûrement gagné.
Le truc c'est que oui Suikyo a battu Shion parce qu'il était plus talentueux.Non parce qu'il connaissait ses techniques et a pu faire en sorte de passer outre et qu'il avait un cosmos supérieur au Bélier. Mais c'est peut-être ce que tu voulais dire.
Par contre dès le Taureau il y'a une circonstance favorable, Ox reste assis, qui fait qu'on ne peut pas parler que du talent de Suikyo dans ce combat. Et à ce propos j'ai toujours insisté sur le côté gros boeuf sans cervelle d'Ox. Tous dans les bras mais pas grand chose dans la tête.
Dis-le à Archange. Ca ne sert à rien qu'il perde son temps à tout traduire.
Tu peux me faire la liste des occurrences, s'il te plaît ?
[:lol]
J'en ai une autre, il a pu flipper à mort en voyant Goldie et s'évanouir tout seul.
:D
Non parce qu'il connaissait ses techniques et a pu faire en sorte de passer outre et qu'il avait un cosmos supérieur au Bélier. Mais c'est peut-être ce que tu voulais dire.
Les chances à la base sont équitable, pas d'intervention extérieur, la stratégie du Taureau ne fonctionne pas, mais se sont les risques du métier, on ne peut pas mettre tout sur le dos de la chance, de même qu'avec des "ci" on arrive toujours qu'à des spéculations bancales.
Je ne suis pas d'accord avec le terme "favorable", car cela implique que Suikyo ne méritait pas de gagner, ou tout du moins qu'il ne mérite pas les lauriers de sa victoire.
Par contre je vous propose que la conversation soit déplacée vers un autre topic, comme par exemple "speculations S.Seiya" parce que ça n'a pas de rapport avec le volume 9.
qu'est ce que le cul a à voir avec la chemise.Je ne vaux même pas la peine d'une majuscule et d'un point d'interrogation ? Ça commence bien.
je te dis que ce que les persos disent n'est pas à prendre pour des paroles d'evangileEt moi je te dis que je trouve que c'est beaucoup mieux de faire des vrais phrases pour t'exprimer plutôt que balancer quatre mots en franglais.
t'as pas l'impression de dire n'importe quoi?Faire une phrase passe-partout peu claire et balancer à ton interlocuteur qu'il ne comprend rien, c'est pas un peu facile ?
Sorrento contre le TaureauJ'ai pas souvenir. Sorrento dit au contraire que s'il n'avait pas diminué la force d'Aldébaran, il aurait été tué par son attaque.
Scylla contre Shun,Effectivement, Scylla dit que sa première salve d'attaque n'était pas à fond.
Aldé contre YayaPour le coup, c'est Mû, personnage extérieur au combat, qui dit la phrase. Et elle est largement superflue puisqu'on sait dès la fin du combat qu'Aldébaran ne faisait que tester Seiya.
Je ne vaux même pas la peine d'une majuscule et d'un point d'interrogation ? Ça commence bien.
Et moi je te dis que je trouve que c'est beaucoup mieux de faire des vrais phrases pour t'exprimer plutôt que balancer quatre mots en franglais.
Faire une phrase passe-partout peu claire et balancer à ton interlocuteur qu'il ne comprend rien, c'est pas un peu facile ?ecoute, l'expression "propos de personnages suck" n'est pas de moi et est quelque chose qui revient assez et à juste titre compte tenu des contradictions que les persos disent, comme le "c'est le plus puissant adversaire que j'ai combattu" qui revennait assez souvent lors du DA de 1986
J'ai pas souvenir. Sorrento dit au contraire que s'il n'avait pas diminué la force d'Aldébaran, il aurait été tué par son attaque.ce que tu ne veux pas comprendre c'est que les combats à la loyale se comptent sur les doigts d'une main. il y a toujours des excuses, evenements exterieurs, etc.
Effectivement, Scylla dit que sa première salve d'attaque n'était pas à fond.
Et ça te paraît impossible qu'il dise la vérité ?
Et même dans ce cas, ça te permet d'extrapoler que Suikyo et Ox disaient forcément des conneries ?
Pour le coup, c'est Mû, personnage extérieur au combat, qui dit la phrase. Et elle est largement superflue puisqu'on sait dès la fin du combat qu'Aldébaran ne faisait que tester Seiya.
Alors se servir de ça pour balancer à chaque fois que les personnages ne font que dire des conneries, c'est peut-être un peu gros, tu ne crois pas ?
Par contre en y repensant, ça n'a étonné personne qu'Athéna qui déboule du 20e et qui ne connait Suikyo ni d'Eve ni d'Adam ni ne la rencontré au 18e, lui vienne en aide en ayant réussi à comprendre qu'il ne s'agissait pas d'un ennemi parmi les Spectres, tout en étant bébé [:delarue2]
Déjà avec Kanon mais ça c'est encore mieux [:lol]
Genre pourquoi lui elle l'aide mais elle laisse Ox crever comme une merde qui est censé se battre pour elle ? [:lol]
Déjà avec Kanon mais ça c'est encore mieux [:lol]Je trouve que c'est le contraire. Kanon était un "missant" qui avait du bon en lui. Suikyo, lui, "n'a pas trahi Athéna". C'est donc plus logique qu'elle aide Suikyo.
Genre pourquoi lui elle l'aide mais elle laisse Ox crever comme une merde qui est censé se battre pour elle ? [:lol]Pour autant qu'on sache, elle n'aide ni l'un ni l'autre. Et les deux se battent pour elle.
[:lol]Qu'est-ce qu'il y a de drôle, en fait ?
Je trouve que c'est le contraire. Kanon était un "missant" qui avait du bon en lui. Suikyo, lui, "n'a pas trahi Athéna". C'est donc plus logique qu'elle aide Suikyo.
D'ailleurs intéressant qu'elle ait aussi laissé Aiolos crever sans chercher à le protéger de son cosmos face à Shura. En fait elle aime pas les Gold [:petrus jar] Vive Saori [:petrus jar] [:petrus jar] [:disko] (comme dans l'anime où elle laisse Camus et Phrophro dead)C'est sûr, on pourrait se poser la question car concrètement un gars qui la sauve, la protège, la défend puis de l'autre côté même pas une "protection d'aura" ou autre pour ne pas qu'il meurt, c'est très mauvais finalement comme scénario.
Ca a été dit la semaine dernière en plus... [:petrus]
Ceci dit il y'a des petites chances d'avoir le chapitre prochain dès ce week.
Là il ne s'agit pas de ce que je dis mais de la question cruciale: chapitre ou pas chapitre la semaine pro !?
D'ailleurs après Noël il y'a encore un numéro double, donc y'aura une semaine sans ND encore ^^
Bref Aiolos n'aurait même pas du la sauver cette cruche ! J'espère que le Sagittaire dans ND sera "évil" et essayera de défoncer Athéna ahah :o
Vous inquiétez pas, le Sagittaire sera encore un parangon inébranlable de vertu, comme d'habitude (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Vous inquiétez pas, le Sagittaire sera encore un parangon inébranlable
Et ce serait un mal ?
J'en ai bien peur, mais ça me ferait tellement plaisir que ce soit un sale type [:tsss]
Bah de toute façon, s'il est vertueux, on criera à la repompe, et s'il est pourri, on criera à la facilité de prendre le cliché inverse. :o
... me semble pas par exemple qu'on ait au 20ème le pendant du Dôko jeune du 18ème.
Nan mais il faut un Sagittaire evil, si Kuru a des c**** il le fera je pense.Par contre on sait ce qu'on ne verra pas: une sagittaire.
Deathmask ? [:petrus] [:aie]
Shun a quand même de fortes chances de se prendre au moins une tarte dans la tête de la part de Dohko au vu de là où ça en était resté dans le dernier chapitre.
Ce que tu dis, Leviathan, serait très probable si l'on avait affaire au Dohko d'avant son combat contre Suikyô mais depuis qu'il a tué son ami et a lu dans son coeur, il semble différent, et qu'il joue un rôle ou pas, exprime même le désir de commencer son action en tuant Tenma et Shun. Donc même s'il ne viendra jamais a cet extrême, ça risque de chauffer quand même.
Shun a quand même de fortes chances de se prendre au moins une tarte dans la tête de la part de Dohko au vu de là où ça en était resté dans le dernier chapitre.
Ou alors... Dôko se confie à Shun et Tenma et ces derniers décident aussi de trahir Athéna ! Ce qui permettrait de passer à autre chose et de laisser ce groupe en cliff jusqu'à sa prochaine apparition !
Moi j'aimerais surtout qu'on passe à autre chose, même si on perds en révélations j'aimerais enfin qu'on retrouve Hyoga mais on peut toujours rêver. Sinon le dernier chapitre à fait monter DT dans mon estime, je ne supportait pas le personnage au début mais là il est magnifique dans son rôle digne de la cage aux folles, son duo avec Ikki est très réussit !
Et quand je pense qu'il va falloir attendre et attendre et attendre encore pour un nouveau chapitre pour le revoir lui et Vermeer!!!!!! Aaaaargh! [:f5]Euh...ouai bof normalement Samedi si tout se passe bien, donc ça va c'est pas trop long [:fufufu]
Deathtoll, fidèle à lui-même. [:lol]
J'adore ce Cancer ^^Je suis d'accord ça sent mauvais pour DT d'autant plus que qu'Ilki est maintenant HS.
Bon a voir si les spoil sont réel mais en tout cas; le prochain chapitre vas surement faire mal a Deathtoll car Vermeer ne risque pas de se faire enfermer.
Deathtoll: Dabadaba shabadabadabadabadabadaa
Deathtoll: Shabadabadaaaaaaaaaaa
Mais c'est quoi ce nom d'attaque pourrie [:lol]
Ca ne fait aucun doute qu'il a envoyé Ikki dans la maison du Cancer ou un peu plus loin à la sortie.Je dirai même plus haut dans le sanctuaire même. Genre Vierge, Balance ou plus haut histoire qu'il rattrape son retard par rapport au groupe.
Je dirai même plus haut dans le sanctuaire même. Genre Vierge, Balance ou plus haut histoire qu'il rattrape son retard par rapport au groupe.
Non, ikki ne PEUT pas manquer sa rencontre avec Kaiser… [:petrus yes]
Deathtoll: Je vais me charger de le tuer pour prouver mon allégeance à Hadès. Je vais lui infliger ma plus précieuse technique secrète.
Deathtoll: Dabadaba shabadabadabadabadabadaa
Deathtoll: Shabadabadaaaaaaaaaaa
Est-ce qu'un "Pfttt" peut être considéré comme une réponse valable pour l'Omerta? Probablement que non et c'est ce qui sera fatal au cancer ^^
Bah, ça veut dire quoi ça???? Moi je veux le revoir très vite Hyoga [:love]!!!!
Tain mais il est énorme, ce Gold [:lol]
Au moins, ça contraste avec Omega
2) Omega n'a rien à voir avec le manga de SS. ;)
1) Omega est réglé de nombreuses années après ND, alors Ikki est également beaucoup plus grand.
2) Omega n'a rien à voir avec le manga de SS. ;)
[:delarue1] [:delarue3] [:delarue5] [:delarue4]
ca voudrait dire qu'Omega n'est pas canon? [:chiyo1]
Bah, Cardinale est loin d'être enterré. Il peut toujours surprendre.Non c'est sur, mais il a quand même pris un sacré coup de "non crédibilité" quand il est passé du mode je colle une rose en deux secondes dans le coeur de Shijima, j'en impose ect....au mode je me fais dominer par Shijima par la suite, mes attaques sont inutiles, bref il est vachement loin le temps ou il fesait son apparition genre "Badass" devant le Pope et la Vierge.
c'est tout l'inverse, c'est d'la daube :o
Pour l'instant c'est canon avec l'anime jusqu'à ce que ND soit adapté [:aloy]
Pour l'instant c'est canon avec l'anime jusqu'à ce que ND soit adapté [:aloy]
J'ai hâte de voir l'adaptation du passage avec Shaka et la cloth de Shun, sachant que dans l'animé c'est Aldé qui la lui répare... [:delarue6]
Pour l'instant c'est canon avec l'anime jusqu'à ... [:aloy]
Bah... Quelques gouttes à côté, ça fait l'affaire :oJe demanderai a ma femme ce qu'elle en pense [:fufufu] .
c'est tout l'inverse, c'est d'la daube
Pour l'instant c'est canon avec l'anime jusqu'à ce que ND soit adapté
Ça m'étonnerait fort qu'il ait atterri ailleurs que chez le Scorpion ou chez le Verseau, franchement
Bah en même temps, Shun et Ikki sont de retour depuis le tome 2, c'est normal qu'ils soient plus présents que les deux autres.Oui tout à fait mais Yuto demandait ce qu'il en était dans m'absolu, pas le pourquoi du comment. Shun et ikki sont présents depuis quasi le début et vus régulièrement tandis qu'il a fallu attendre plusieurs tomes pour voir apparaître les 2 autres (surtout Shiryû) et Hyôga est porté disparu depuis un bon moment.
Hyôga a la fin du tome 4 pour lui et partage le début du tome 7 avec Shiryû, qui lui est la star de ce même volume. Mais depuis son arrivée dans le passé, c'est vrai que le Cygne est porté disparu quelque part dans le Sanctuaire. Je suppose qu'on aura des nouvelles de lui vers la fin de cette fournée.
Oui tout à fait mais Yuto demandait ce qu'il en était dans m'absolu, pas le pourquoi du comment. Shun et ikki sont présents depuis quasi le début et vus régulièrement tandis qu'il a fallu attendre plusieurs tomes pour voir apparaître les 2 autres (surtout Shiryû) et Hyôga est porté disparu depuis un bon moment.Oui c'était ça ma question, mais bon ça me rassure un peu pour Shiryû. Mais bon beaucoup de réedite dans ND et dont celle ci de les mettre de cotés. C'est vraiment fini le temps ou Hyoga et Shiryu endossaient les Gold Cloth laissant derrière Ikki et Shun. A l'époque je détestais ça, et aujourd'hui les rôles sont inversés, curieux.
Oui c'était ça ma question, mais bon ça me rassure un peu pour Shiryû. Mais bon beaucoup de réedite dans ND et dont celle ci de les mettre de cotés.
La lecture de son attaque est bien "Shabadabada" :D
La lecture de son attaque est bien "Shabadabada" :D
Vous pensez qu'après La Scoumoune, après (Claudia) Cardinale, Kuru fait une nouvelle référence à la culture française?
Je vois pas trop où est le problème concernant ces différentes références à la culture française [:fufufu]
Bein là ça fait vraiment racolage au second marché du manga.
Merci pour les images [:jap]
Bon, Death Toll à la classe et Ikki pulvérise tous les Spectres de Vermeer en une attaque ! Ah, je sens que le grand Juge va être éfficace tout seul dans le sanctuaire [:aie]
On pourrait dire la même chose d'Omega et de tous les personnages qui sont critiqués chaque semaine ... Alalala ...
Sérieusement on pourrait pas attendre d avoir un meilleur recul sur ND avant de lire ce genre de truc sur ces deux persos ! [:petrus]
pitié, non! sinon c'est quoi la prochaine? un verseau qui s'appelle Albert? (bah oui, le suivant étant Camus...) [:fufufu]
On pourrait dire la même chose d'Omega et de tous les personnages qui sont critiqués chaque semaine ... Alalala ...
Ma question à la base était innocente. Et c'est un fait que Ikki et Shun ont été introduits très rapidement dans le récit contrairement aux deux autres. D'où ma question.
On sait précisément combien de Spectres sont venus avec Veermer ? [:petrus]
La lecture de son attaque est bien "Shabadabada" :D
Vous pensez qu'après La Scoumoune, après (Claudia) Cardinale, Kuru fait une nouvelle référence à la culture française?
Un homme et une femme; Francis Lay (http://www.youtube.com/watch?v=kr0J5LQ6LtY#)
NICOLE CROISILLE Un homme et une femme 1974 (http://www.youtube.com/watch?v=_xGP8CegVIw#)
Bon chapitre vue.
Il est très jolie, mais confirme se que je disais hier : les Spectres de Vermeer se sont tous fait annihilé par Ikki [:aie]
Sinon le chapitre est très bon, les attaques du Griffon et de DT sont magnifiquement représenté, vivement dans 15 jours pour la suite [:jump]
Donc plus de raw de scan ? Ça va être la galère..........
Sinon inutile de faire de la pub à la personne responsable de toute cette histoire autour des scans ça risque de lui faire plaisir de voir à quel point c est gonflant pour tous..
Donc plus de raw de scan ? Ça va être la galère..........
Déjà que sur les deux dernier Sho il n'y a pas eu de raw, si c'est fini pour ND aussi..... [:sweat]
Ceci dit DT ne les dégage pas définitivement avec son shabadabada (je vois mal sur l'Iphone) ?
En outre c'est bien le Cancer qui sauve directement Ikki mais la mise en scène des dernières pages fait très clairement penser que ça va très mal tourner pour DT.
Qui ? Hyoga?
ha tiens, c'est vrai, où qu'il est lui ? A mon avis il a du atterrir dans un autre manga [:lol]
vivement dans 15 jours pour la suite [:jump]
Sinon apparemment "Shabadabada" c'est le titre du chapitre, aussi [:delarue4]
J'ai hâte de voir l'adaptation du passage avec Shaka et la cloth de Shun, sachant que dans l'animé c'est Aldé qui la lui répare... [:delarue6]
Soit c'est DT qui improvise un truc, soit il aime bien donner des noms complètement idiots à ses arcanes. :D
Bon, DT nous fait donc bel et bien un remake de Mu et Seiya.Oui c'est bien ce que je disais il y a quelques pages [:aloy]
Oui c'est bien ce que je disais il y a quelques pages [:aloy]
Ikki lui allait y passer et DT lui sauve directement la vie et ça fait quand même une différence de taille. D'autant que sa grille la crédibilité de DT auprès de Vermeer et par la même occasion ça risque de faire capoter son plan.
Je suis pas franchement d'accord.Humm....désolé Ilulia pas d'accord avec toi, Seiya est carrément en danger de mort car au moment ou DM va lui balancer son Seki sheki, Mû l'arrête direct et la suite on l'a connait.
Seiya n'est pas en danger de mort quand Mû le dégage avec sa technique.
Ikki lui allait y passer et DT lui sauve directement la vie et ça fait quand même une différence de taille. D'autant que ça grille la crédibilité de DT auprès de Vermeer et par la même occasion ça risque de faire capoter son plan.
Pour en revenir au chapitre, Ikki est un peu con dedans, il aurait du ce la joué comme DT profile bas, mais bon c'est un bourrin :oJe pensais à ça depuis le chap63 comment Vermeer va faire pour entrer dans la maison du cancer si DT serait amener à faire son chieur :D . Mon hypothèse serait qu'un surplis a un pouvoir pouvant faire transporter un spectre de Yomotsu jusqu'a la maison de DT . Suikyo a bien pu faire des aller- retours lors de son combat contre DT . Veermer ne demanderait qu'à DT de lui être à partir de la montée des marches. Dernières hypothèses : Veermer est vaincu par DT ou alors y'a une intervention extérieur Abel , Ox [:fufufu] [:petrus]
C'est bête car ci Vermeer pouvait avoir des doutes sur DT, maintenant qu'il a sauvé Ikki, car oui le coups du gars "ouais mais t'inquiète je les tue et tout" pour rentrer dans ses bonnes grâces c'est un peu cousu de file blanc, c'est un peu mort à mon avis. Alors que ci Ikki se l'était fermé je pense que ça se serait mieux passé, la ça comme à sentir le sapin pour Death Toll à moins qu'il s'auto Shabadabada lui même [:lol]
Reste un mystère, ci DT ne guide pas Vermeer hors du Yomutsu Hirasaka, comme ce dernier compte rentrer dans le Sanctuaire ?
Humm....désolé Ilulia pas d'accord avec toi, Seiya est carrément en danger de mort car au moment ou DM va lui balancer son Seki sheki, Mû l'arrête direct et la suite on l'a connait.
Donc si Seiya était selon moi "dans la mer**"
Suikyo a bien pu faire des aller- retours lors de son combat contre DT .
Dans la manga DM est sur le point de lancer son attaque ?
J'en ai pas souvenir...
Je me demande encore pourquoi Vermeer arrive avec sa troupe directement devant DT et non au début du sanctuaire. C'est DT va se ramasser les juges un par unYomotsu Hirasaka est un des passages menant du Meikai à la Terre.
Par contre effectivement, la fin du chapitre n'indique rien de bon pour DT, je sens bien ce dernier finalement enfermé à jamais dans l'omerta et pris a son propre jeu.Je n'en suis pas si sûre . Dans tous les cas au chapitre suivant, Minos n'aura pas droit à la parole enfin si il veut éviter le piège tendu par DT.
Vivement la suite.
Parce que c'est présenté comme étant un raccourci, tout simplement, sans compter que c'est sensé amener une arrivée plus discrète.
Je me demande encore pourquoi Vermeer arrive avec sa troupe directement devant DT et non au début du sanctuaire. C'est DT va se ramasser les juges un par un
En cas de doute... :o (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/StS_Chapitre_069)
Sinon cadeau ^^Spoiler (click to show/hide)
[:petrus]
Oui ben je vois toujours pas la similitude des deux situations [:petrus]
Dans l'une Ikki est sur le point de clamser, dans l'autre Seiya est toujours libre de ses mouvements et n'a pas besoin d'aide..
Oui ben je vois toujours pas la similitude des deux situations [:petrus]
Si si vu que Seiya est trop balèze et qu'il n'avait pas besoin de Mu.
La façon dont s'était présenté je l'ai toujours vu comme ici avec Ikki et Vermeer, que Deathmask allait vraiment s'énerver et qu'il allait le balancer au Yomotsu en passant outre ses météores à froid, d'où l'intervention de Mu qui a remarqué ça et l'envoie juste plus loin. Surtout qu'à se moment Mu ne connait pas les véritables intentions de DM donc il estime bon d'intervenir pour sauver Seiya d'un danger qu'il estime mortel.
Et vu le niveau des Bronze face aux Gold dans ND, il a bien fait [:petrus]
Ah bah j'ai absolument pas la même lecture que vous de ce passage. D'autant que Seiya ne s'en laisse pas compter quelques cases auparavant.
Une fois le downgrad des héros acceptés ça passe mieux en faite [:aie]
Peut être parce que StS n'est pas un mangas à transition où tu vas avoir 5 tomes où josé va cueillir des pommes avec samantha [:dawa] ?
Bref on va repartir dans un débat où les fans vont voir tout cohérent en sortant la colle et les ciseaux et d'autres qui essayent de juste voir ce que l'auteur a donné et pensé et pas d'aller justifier tout soi même en allant à 7 niveaux de pensées au dessus de ce dernier et va aussi y'avoir les anti qui vont venir crasher sur tout à l'excès, c'est pas intéressant.
Mais moi mon argument c'est justement que y a pas besoin de colle ou de ciseaux. [:aloy]
-Sergorn
Après tout, plus tard on a Shaka qui sort un "je ne peux pas me battre contre 3 Gold Saints en même temps" donc les Gold considèrent encore à tort ou à raison les renégats comme les équivalents des Gold, donc Mu aurait quelque part raison de se faire du soucis pour Seiya devant cet ancien Gold se mettant réellement en pétard.
Vue comment il démonte Eaque.. endommage la cloth de Thanatos.. oui.
Mais bon, moi la pilule à fini par passé je fait avec [:mouaisok]
Non mais on sent tout de même une amélioration à l'arc Poséidon :o Ils en chient moins, et d'ailleurs ils le disent eux même qu'ils sont devenus plus fort et expérimentés après ce qu'ils ont vécu au sanctuaire. Moi je dis y'a du downgrade plus ou moins accentué quand ça l'arrange [:aloy]
Oui enfin on est pas dans un topic Omega ! Et je me fiche du comportement immature que peuvent avoir certains sur ces topics.
Quant à ta question si il est innocente à la base ta remarque l'est un peu moins...on va laisser ND avancer dans l'histoire avant de tirer ce genre de conclusion.
Spectre: Et on te filera à bouffer aux morts jusqu'à ce qu'il ne reste pas le moindre bout de bidoche !
Deathtoll: Il faudrait que plusieurs Gold Saints s'y mettent en même temps contre lui.
Il oublie que c'est un juge pas un R1
Il oublie que c'est un juge pas un R1
Tiens ça n'a pas loupé que ce soit prit texto [:lol] Bon on va dire que c'est parce que le texte n'est pas associé à l'image mais lorsqu'il dit ça c'est dans les bulles avec pleins d'arrondis tout autour pour souligner la flagornerie dont fait preuve DT à l'égard du Juge.
On dirait aussi qu'il attendait sa venue [:what]
Par contre ce qui me surprend (enfin à moitié maintenant dans ND et les connaissances de Shun) c'est comment Deathtoll sait que le Juge s'appelle Vermeer. ::)
Mouais enfin le truc de connaître les prénoms à l'avance c'est pas nouveau, il me semble qu'on a déjà le cas avec Kaiser entre autre.Et dans tout Saint Seiya en général [:aloy] !
Mouais, si les Spectres sont apparus au volume 1, ça laisse pas trop de temps à Vermeer pour se forger une réputation à part à la rigueur si Dohko et Shion ont raconté leurs mésaventures à tous les Gold.
Ou alors, quand ils sont annoncés "à la Japonaise" avec leur nom s'affichant à l'écran quand ils apparaissent, peut-être que les persos comme Shun et Deathtoll entendent la grosse voix du narrateur leur dire "KAISER DU LION!!!!" "VERMEER DU GRIFFON!!!" [:lol]
Lis-tu la même chose que nous ? [:petrus]
Le fait que DT attende de nouveaux spectres a été montré et mis en scène pas plus tard que lors du chapitre précédent.
Quant à Kaiser il doit aussi avoir sa réputation puisqu'il semble que ce soit un vieux de la vieille au Sanctuaire ^^
Au cas ou t'aurais pas percuté je parlais de sa reaction. qu'il n'a pas été surpris par la survenue de Vermeer :o
En même temps, Shion et Doko ont rencontré Vermeer, ils ont très bien pu faire passé l'info quant ils ont fait leur "rapport". :o
Edit: A bah tiens avec mon bug que j'avais pas vu ca a déjà été dit :o
-Sergorn
Tellement vieux que même Shun le connait depuis le 20e siècle :D
Pour Vermeer, il dit qu'il a suivi la trace du Cosmos de son maître Hadès qui l'a amené au Château, donc il semble plutôt être frais et répondant à l'appel d'Hadès. A moins que tous les Spectres vivent chacun de leur côté avec leur surplis pendant des années et décident de se réunir une fois qu'Hadès apparait, genre réunion de Lycée.
Pour la gargouille il est possible qu'il y en ait eu quelques uns au service de Pandore vis à vis du recrutement.
D'ailleurs dans ce tome 1, Dohko dit que le Cosmos de Vermeer est l'égal de celui d'un Gold, ce qui renforce bien l'idée que DT n'était qu'obséquieux ici vis à vis d'un Juge vaut 3 Gold.
Même pour Kaiser, Suikyo le connaissait déjà d'avant et il a pu en parler à Tenma pendant sa formation.
Vermeer dis ça au tome 1 ?Il dit "En suivant la piste que m'offrait le tout-puissant Cosmos de mon maître Hadès je n'imaginais pas tomber nez à nez avec trois proies prises au piège !"
Parce que par cette phrase je vois plutôt ça comme l'explication de son arrivée face à Dôko et Shion car il a ressenti le cosmos d'Alone/Hadès à cet endroit.
Oui mais Tenma arrive plus tard vu qu'il avait fait une pause entre temps, c'est Shun en solo le premier à se retrouver face à Kaiser en disant "c'est... Kaiser du Lion", alors oui Shun a pu l'apprendre en chemin de Tenma qui l'a apprit de Suikyo et où de Shion et Dohko... Enfin ça fait beaucoup de supposition sur du offscreen alors qu'un simple "Je suis Kaiser du lion" aurait été tellement plus simple [:lol]
Et quelques pages plus tôt on a Pandore qui dit : "D'ici peu, les 108 spectres viendront répondre à l'appel de l'épée."
Du coup vis à vis de cela, je vois ça comme Vermeer étant l'un des 108 spectres qui arrivent au château répondant à l'appel, et en effet, aussi expliquer son arrivée face à Dohko et Shion.
En même temps, Shion et Doko ont rencontré Vermeer, ils ont très bien pu faire passé l'info quant ils ont fait leur "rapport". :o
-Sergorn
Pourquoi serait-il surpris puisqu'au chapitre précédent on peut lire ça :
Justement, il n'était pas surpris c'est ça qui est chelou
le lien exstorage n'a pas mis très longtemps cette fois, à peine 1/4h...[/URL]
8 minutes [:trollface]
Et sinon je crois qu'il ne faut vraiment pas chercher d'explications au nom de l'attaque [:aie] [:aie]
陀芭陀芭娑婆陀芭陀芭陀芭陀亜(ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｱ)
娑婆陀芭陀亜亜亜亜亜亜亜亜亜亜(ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ)
Il n'y a que la partie "Shaba" 娑婆 qui a une signification et veut dire "monde des vivants" ou "autre monde"
Les 陀 (da) 芭 (ba) 亜 (a) sont plutôt des kanjis utilisés dans les noms et ne sont là que pour l'association au son correspondant.
Objection :haha:
Au contraire je crois qu'Arch nous a livré une info intéressante puisque "shaba" signifie monde des vivants. Du coup on est maintenant sûr qu'Ikki a bien été renvoyé dans le monde des vivants et non pas dans une autre dimension (même si y'avait pas beaucoup de doute à ce sujet on est d'accord) ^^
Après le reste "dabadabada" sert à cacher le tout aux oreils de Vermeer.
陀芭陀芭娑婆陀芭陀芭陀芭陀亜(ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｱ)
娑婆陀芭陀亜亜亜亜亜亜亜亜亜亜(ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ)
Il n'y a que la partie "Shaba" 娑婆 qui a une signification et veut dire "monde des vivants" ou "autre monde"
Les 陀 (da) 芭 (ba) 亜 (a) sont plutôt des kanjis utilisés dans les noms et ne sont là que pour l'association au son correspondant.
Après Vermeer n'est peut-être pas aussi stupide, il a bien entendu le terme "shaba".
Je ne pense pas que le camouflage "dabadabada" soit si efficace, à moins que Vermeer soit stupide...
陀芭陀芭娑婆陀芭陀芭陀芭陀亜(ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｱ)Ça signifie peut être que DT a renvoyé Ikki dans le monde des vivants.
娑婆陀芭陀亜亜亜亜亜亜亜亜亜亜(ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ)
Il n'y a que la partie "Shaba" 娑婆 qui a une signification et veut dire "monde des vivants" ou "autre monde"
Les 陀 (da) 芭 (ba) 亜 (a) sont plutôt des kanjis utilisés dans les noms et ne sont là que pour l'association au son correspondant.
Il l'a entendu et pas lu, pas sûr que ça lui semble aussi évident que de lire le kanji.
Surtout que le cerveau a tendance à prendre un mot dans sa globalité et ne pas s'arrêter sur des syllabes. Si quelqu'un lançait une attaque en disant "Enferme le", tu ne vas pas forcément tilter qu'il y a "Enfer" dedans (là où à l'écrit il y aurait surement des guillemets ou des traits d'union pour mettre le lecteur dans le coup). :D
Moi non plus, du moins je le souhaite très fort, en tout cas ça me semblerait tellement évident.
Et même s'il devait se faire avoir, il devrait trouver un moyen pour ne pas se laisser enfermer. Il doit avoir un rôle plus marquant.
Une autre possibilité c'est que Vermeer sa fasse emprisonné par l'Omerta... puis la fracasse de l'intérieur et en ressort. Ce qui soulignerait toute la puissance virile du juge. [:pfft]
-Sergorn
Il peut tout simplement être utile à l'intrigue parce que on reste le "Meio Shinwa" avec une Guerre Sainte à mener contre Hadès. [:fufufu]
-Sergorn
Perso je trouverai ça assez naze [:pfff]
Mais franchement depuis l'intrigue avec le 13e gold, je vois l'armée d'hades pas comme une menace mais plus comme de la merde ..
Ce n'est pas comme si Kurumada avait tout fait pour ::)
À l'heure actuel presque 30 Spectres ont étés montrés, pourtant seuls Vermeer et Suikyo ont représentés un réel danger, ça craint un peu du boudin quand même...
Mais bon pas de doute que la Wyverne avec le kekkai tuera au moins 5 ou 6 Saints d'or [:aie]
Honnêtement qui a posé un vrai danger dans SS à part les 3 juges, Myu, Pharaon, Niobé, Phlégyas et Rune (et encore, que dans un premier temps) et la garde perso de Rhadamanthe. Une quinzaine de spectres réellement puissants sur 108, ça fait pitié. Mais il ne faut pas oublier un détail : les spectres se battent contre les golds et le groupe des 5, ce qui représente l'élite de l'élite.
Maintenant, imaginez une situation inverse : une dizaine de bronzes contre Minos ou Rhadamanthe, et on aura exactement le même résultat.
Teshi a réussi à rendre l'armée d'Hadès redoutable en ajoutant des Spectres puissants, mais aussi en ajoutant le sort résurrection infinie. C'est d'ailleurs une chose que j'aurai aimé voir dans SS : que les spectres soient la pire menace pour Athéna non pas à cause de leur force, mais du fait de leur immortalité. Mais bon...
Impatient d'avoir le prochain chapitre. Si Vermeer ne tombe pas dans le panneau de l'Omerta, DT va devoir se battre à fond. Et voir un Cancer se battre à fond est une chose que j'attends impatiemment car sans Sekishiki Meikai Ha, que lui reste t-il à part ses poings? Ca serait l'occasion de voir des techniques inédites (invocation d'âmes, de squelettes, ou je ne sais quoi d'autre.. le Saint du Cancer a la parfaite panoplie du nécromancien, autant l'exploiter).
C'est d'ailleurs pour cela que je ne cesse de répéter que les guerres Saintes ne sont au final que les duels des élites des différentes armées. Il pourrait y avoir 500 Spectres lambda ou 1000 Saints de bronze lambda de plus que cela ne changerait rien au final.
Teshi a réussi à rendre l'armée d'Hadès redoutable en ajoutant des Spectres puissants, mais aussi en ajoutant le sort résurrection infinie. C'est d'ailleurs une chose que j'aurai aimé voir dans SS : que les spectres soient la pire menace pour Athéna non pas à cause de leur force, mais du fait de leur immortalité. Mais bon...Je trouverai l'armée d'Hadès plus intéressante si elle était mise en relation avec celle d'Athéna, montrer des Spectres habituellement jobbers contre des Bronze ou des Silver afin de montrer qu'ils puissent être dangereux tout en pouvant faire mousser les Gold et les Juges quand ceux-ci se retrouvent face à eux et se font dégommer en 1 sec.
Il pourrait n'y avoir aucune armée que ce serait du pareil au même, Hadès peut pulvériser la totalité de l'armée d'Athéna Gold compris s'il le veut, et Athéna si elle le décidait pourrait en faire de même avec l'intégralité de celle d'Hadès.
Je trouverai l'armée d'Hadès plus intéressante si elle était mise en relation avec celle d'Athéna, montrer des Spectres habituellement jobbers contre des Bronze ou des Silver afin de montrer qu'ils puissent être dangereux tout en pouvant faire mousser les Gold et les Juges quand ceux-ci se retrouvent face à eux et se font dégommer en 1 sec.
Myu, Pharaon, Niobé, Phlégyas et Rune (et encore, que dans un premier temps) et la garde perso de Rhadamanthe.
Le problème c'est qu'on me mettrait des Squelettes à la place, je ne verrais pas la différence. Le plus triste dans tout cela c'est qu'il y a des Surplis vachement jolies que j'aurais bien aimé voir plus d'une casse et demi [:aie]
Si encore ça donnait des schémas dans les volumes.
Développer des nouveaux designs aussi ça prend du temps, plus que de rentabiliser le spectre ainsi créé, à mon humble avis.
2 - Mais il en réutilise, il me semble.
Ouais ben Kuru avait qu'a pas me gaver avec ses spectres nonames au design un minimum recherché mais qui servent à rien, là (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg)
Et Dèchetroll, OK il est décalé ça change des Cancer classiques toussa, mais à côté de ça y'a son côté efféminé franchement lourdingue et ses attaques au nom idiot qui foutent tout en l'air [:poutpout]
Moi c'est l'inverse, je le trouvais lourd au début et maintenant en jouant les fiottes il devient intéressant !
On peut éviter ce genre de propos, siouplaît ? [:haha pfff]
J'ai gribouillé un truc que Saint Seiya m'inspire !Comme c'est HS je réponds sous balises
- Ikki arrives at the Temple of Cancer.
- The Omerta Vermeer begins to open but closes it with his foot.
- After a little chat, Vermeer was sent.
- We see Suikyo dead in row, turning the pit.
- It seems that Vermeer mocks Suikyo, Death Toll is angry with him.
- Death Toll Omerta opens up and swallows Vermeer.
- When Death Toll leaves, a thread leaves the Omerta and subject him by the neck.
REDON SSYE
Faut dire il y a tellmement de troll et de HS sur tous les topics qu'il est souvent dur de s'y retrouver quand tu t'absente quelques jours... [:aie]
Donc l'Omerta marche pas trop sur Vermeer, comme on pouvait s'y attendre... :o
On n'a pas droit à un Vermeer "mouahaha, omerta = caca qui n'a pas le moindre effet sur moi".
pourquoi Suikyo porte un pantalon, lui ? [:petrus]
Il n'est pas le seul, cochon :o
pourquoi Suikyo porte un pantalon, lui ? [:petrus]
Je ne pensais pas qu'on passerait tout le chapitre sur l'Omerta, ça fait un peu longuet. [:petrus]
En fait si il y'avait 9 chapitres comme dans la plupart des mangas je ne m'en offusquerais pas mais là il reste plus que 3 chapitres. Je pense qu'on peut zapper le Kaiser / Vermeer, si tant est qu'il se réalise.
Bon après je dis ça mais on a bien eu 80% sur Shijima/Shaka suivi d'un combat Dôko/Suikyô avec ce qui restait. Un petit Dragon/Scorpion ou un Hyôga/Gold qui donne un autre éclairage sur la situation au Sanctuaire serait intéressant.
Pour revenir sur les spoils, au moins on a pas un Vermeer en mode badass qui explose tout comme bon lui semble, c'est rassurant. Bonne utilisation de ses fils pour s'en sortir. Va t-il lui trancher la gorge [:fufufu]?
pourquoi Suikyo porte un pantalon, lui ? [:petrus]
Courage, encore 50 chapitres et on aura le Serpentaire et les Dieux de l'Olympe! [:trollface]
Avec Suikyo présent parmi les morts, je sens bien qu'il va se passer un truc qui fera réintégrer son ame dans son corps va. :o
-Sergorn
Courage, encore 50 chapitres et on aura le Serpentaire et les Dieux de l'Olympe! [:trollface]
Je lis ici et là "chouette Omerta fonctionne!"
euh moi j'appelle pas ça fonctionner. Alors oui le couvercle fonctionne bien et se referme correctement mais dans l'absolu, ça ne semble pas avoir été efficace contre Vermer, par 2 fois.
Donc oui c'est bien comme truc, surtout quand tu ne veux pas de faire suer mais c'est pas l'outil ultime non plus ^^
Par contre je ne crois pas du tout à un retour de Suikyo, pour moi il est définitivement mort. Si il était si simple ramener quelqu'un à la vie, que d'aller le secouer au Yomotsu Hirasaka, je ne crois pas qu'Athéna se prendrait la tête à remonter le temps pour sauver SeiyaIl est pas encore mort tant qu'il a pas plongé dans le puits des Enfers, remember Hyôga.
Sympa le spoil :D
Par contre je ne crois pas du tout à un retour de Suikyo, pour moi il est définitivement mort. Si il était si simple ramener quelqu'un à la vie, que d'aller le secouer au Yomotsu Hirasaka, je ne crois pas qu'Athéna se prendrait la tête à remonter le temps pour sauver Seiya [:aie]
Il est pas encore mort tant qu'il a pas plongé dans le puits des Enfers, remember Hyôga.
Je suis d'accord mais tu te rends tout de même compte que si ça s'est passé tel que tu l'écris, c'est encore plus drôle et inefficace
"Il a juste posé son pied dessus pour empêcher que sa fonctionne" pour moi c'est du même acabit que stopper une attaque d'une main les yeux fermés en faisant "pftt"
J'espère voir Death toll durer le plus longtemps possible, car le perso est toujours plein de promesses. Fantasme de fan : voir Deathtoll utiliser le Seki Shiki Meikai Ha sur la pente du yomotsu, histoire de voir si les suppositions de Deathmask à propos de l'utilisation de ce coup à cet endroit étaient justes ;)
Idem, d'ailleurs autre question que je me pose vis à vis du Seki Shiki, en l’occurrence "inversé", est que se passerait-il si Deathtoll lançait cela sur l'âme de Suikyo sur le chemin pour le faire réintégrer son corps... [:fufufu]
Est-ce que ça le ranimerait ou ne fonctionnerait tout simplement pas.
J'espère que Suikyo va rester en état de mort mort, et que DT ne fera rien pour changer cela
Oui oui, perso j'aimerais aussi qu'on en reste là avec Suikyo, sa mort était sublime, c'est une bonne conclusion pour le personnage (dès lors que ses secrets seront révélés plus tard).Notons d'ailleurs qu'une partie du texto-pétales envoyé par Suikyo n'est pas encore arrivée.
Par contre, reste toujours le corps meurtri qui ne peut plus accueillir l'âme. Mais si les lésions du corps mort sont "réparées" par quelque chose ou quelqu'un, ce processus de renvoyer l'âme pourrait ptêtre fonctionner. J'aime beaucoup l'idée en tous cas.
Le problème c'est que quelque part ça reviendrait à "soigner" Suikyo. Or ce n'est pas le rôle du Cancer de "soigner" des gens.
Le rôle du Cancer a toujours été de guider les âmes mortes vers le monde des morts (ou de se débarasser des vivants en les envoyant directement au Yomotsu). Pas de les faire revenir vers le monde des vivants.
ah ok, merci pour le texte. Apparemment, la conception dont je parlais avait cours chez les Grecs. Mais rien n'empêche non plus Kuru d'allier les différentes visions dans ses sources d'inspiration, surtout pour lui qui aime fonder les techniques de ses persos sur des croyances existantes dans le monde réel. S'il avait envie de donner un tel pouvoir à Death toll, il aurait de quoi appuyer la chose. En terme de logique "saintseiyesque", ça se tiendrait, d'autant que ça ne serait pas le premier perso de Saint Seiya à posséder un don, et son contraire. Mais peu importe, on est dans la pure hypothèse de fans, rien n'indique qu'il peut faire ça
Si tu regardes l'explication donnée sur le Wiki du site tu verras que Kuru est plus influencé par la vision orientale de la constellation ^^
Il est pas encore mort tant qu'il a pas plongé dans le puits des Enfers, remember Hyôga.
Ceci dit je n'avais pas tout lu car il y'a encore un petit bout sur le lien mort/Cancer
En plus du symbolisme des fantômes lié à Praesepe, une autre raison qui associe fortement le signe du Cancer à la mort
En France aussi y'a un gros concept qui associe le mot cancer et mort. [:delarue2]
j'ai une question idiote sur cette histoire de seki shiki inversé : moi je veux bien, mais si l'esprit à quitté le corps c'est parce que la machine ne fonctionnait plus, donc si le corps n'est pas guéri d'ici-là, ça servira à quoi de le renvoyer dans un corps "mort" ?
Donc Vermeer au final n'échappe aucune fois à l'Omerta [:lol]Bon chapitre, DT est tombé sur le mauvais adversaire avec Veermer et son fil . Après j'ai à peu près les mêmes pensées pour le chapitre suivant que toi Wild . Après j'immagine bien aussi qu'une intervention d'un autre personnage entre ce combat un spectre ou un retour d'Ikki.
En tout cas la fin si c'est ce que je pense ça pourrait faire une situation excellente. La façon dont je vois les choses c'est que pour l'instant Vermeer n'a aucune possibilité de sortir de l'Omerta de l'intérieur de par sa particularité comme le disait Deathtoll avec Shun et Tenma. En revanche, Deathtoll ne peut plus non plus s'éloigner de l'Omerta étant retenu par le fils de Vermeer. S'offrirait donc à lui seulement 2 choix :
- Il tente sa chance d'affronter Vermeer en 1 contre 1 en le libérant de l'Omerta mais risquerait d'être toujours dans ses fils quand le Griffon sortira.
- Soit il accomplit son devoir de Saint et se suicide coinçant ainsi le Juge dans l'Omerta et éliminant une pièce maîtresse (du moins jusqu'à ce que le scénario fasse passer un autre groupe de spectres no name un peu plus tard ou le Wyvern pour le libérer quelques chapitres plus tard).
J'aimerai beaucoup la 2è solution après qu'il tente un Seki Shiki inversé sur Suikyo car avec ce chapitre il faut qu'il y ait un vs Suikyo - Vermeer down the line.
Bon chapitre, DT est tombé sur le mauvais adversaire avec Veermer et son fil . Après j'ai à peu près les mêmes pensées pour le chapitre suivant que toi Wild . Après j'immagine bien aussi qu'une intervention d'un autre personnage entre ce combat un spectre ou un retour d'Ikki.
Ou bien deathtoll va faire le choix de détruire l'omerta pour sauver sa peau au risque de perdre une "arme" de choix et laisser vermeer a l’intérieur
Je dirai que ce serait un peu comme une sorte d’électrochoc d'un KO qui serait mortel si on ne s'en réveille pas. Alors certes il ne pourrait peut-être pas bouger davantage que Goku à la fin de son duel contre Piccolo (qui lui avec son trou géant au milieu du bide était dans un bien pire état que Suikyo, la japanimation tout ça) mais il serait de retour d'entre les morts et devrait boire l'eau de sa coupe pour au moins se remettre sur pieds.
Mais après comme le rappelait Ilulia c'est vrai qu'il pourrait y avoir le Serpentaire pour le rés même si dans l'absolu il n'aurait pas davantage de raison de le ressusciter lui plutôt que Ox.
Sinon, il y a des précisions quant à l'Anténora si je ne m'abuse.
Neuvième cercle : les traîtres.
En ce dernier cercle coule l’un des fleuves de l’Enfer : le Cocyte, un fleuve de glace ; les traîtres y grelottent dans un froid éternel. Dante les apostrophe ainsi : « Plèbe maudite entre toutes, rejetée dans ce lieu dont il est terrifiant de parler, mieux eût valu pour vous que vous eussiez été des brebis ou des chèvres » ; en effet des animaux, eux, ne trahissent pas !
1° Les traîtres envers leurs parents. Ce sont des ombres dolentes prises dans la glace ; leur visage est violacé de froid, elles claquent des dents. Cette subdivision a pour nom évocateur la « Caïnat ». Le poète y place notamment deux frères Mangona, l’un gibelin, l’autre guelfe ; ils furent toujours en conflit et finir par s’entretuer.
2° Les traîtres envers leur patrie ou leur parti. Ce deuxième cadran porte le nom d’« Anténora », en souvenir du prince Troyen Anténor qui aurait trahi Priam en ouvrant le cheval de Troie. Outre Ganelon, Dante y place Buoso de Duera à qui avait été confiée une solide troupe de gibelins mais qui, corrompu par les largesses du Prince, laissa passer l’armée de Charles d’Anjou, « Depuis il pleure le fin argent de France ».
3° Les traîtres envers leurs hôtes. Ces derniers aussi sont pris dans la glace, mais la tête renversée en arrière afin que le gel empêche leurs larmes de couler. Cette zone est dite de la « Tolomea », du nom de ce Prolémée qui fit tuer dans un banquet Simon Maccabée. Dante y voit un certain Alberigo, qui fit tuer traîtreusement des ennemis au cours d’un festin auquel il les avait conviés en donnant ce signal « Qu’on serve les fruits ». Il y place aussi un certain Branca d’Oria : désirant prendre la place qu’occupait son beau-père, il l’invita dans son château, où il le fit assassiner par ses hommes.
4° Les traîtres envers leurs bienfaiteurs. L’ultime région de ce dernier cercle, dite de la « Judaïque », reçoit les pires criminels : ceux qui ont trahi leur bienfaiteur. Ils sont entièrement pris dans la glace tels des fétus dans du verre, quand ce n’est pire. Pour s’en tenir à trois noms, citons : Judas Iscariote qui trahit Jésus, Brutus et Cassius qui trahirent César au point de participer à son assassinat.
On peut observer que l’Enfer s’ouvrait avec les lâches et culmine avec les traîtres. Cette échelle des valeurs est révélatrice des généreuses convictions de Dante.
Eurf c'est pas comme si j avais pas assez répété le lien qu'il y a entre le Serpentaire/Asclepios et la Coupe qui est un de ses attributs dans la mythologie.
On peut facilement imaginer la relation qu'il pouvait y'avoir entre les deux saints un peu comme avec le Pope et le saint de l'Autel.
Du coup un Serpentaire rendant la vie à Suikyo, qui porte désormais sa cloth sur lui, aurait plus de sens qu'un Shekishiki inversé. Sans parler que ça mettrait DT sur un pied d'egalite avec le Serpentaire voire les Dieux. Bref même si je peux me tromper je ne crois pas à la théorie de DT.
Par contre j'imagine bien une intervention du Serpentaire sauvant Suikyo du Yomotsu devant les yeux médusés de DT et Vermeer histoire qu'on reparle un peu du 13eme gold dans cette fournée.
Je suis sur téléphone. [:kred]Ça n'empêche rien. Sur le mien, je peux télécharger, dézipper puis lire les images sans aucun soucis. [:kred]
Ça n'empêche rien. Sur le mien, je peux télécharger, dézipper puis lire les images sans aucun soucis. [:kred]Nan mais SA0 utilise un téléphone collector Saint Seiya... Un vieux modèle à cadran, mais en forme de pandora box. [:lol]
Ikki: Son Shaba-machinchose
Non, ce sont des espaces réservés aux traîtres. Lui, il est un traître à deux camps différents pour Vermeer, donc ça doit pas aider. [:aie]
Sinon, les palais des quatre sphères abritent les esprits des juges lorsqu'ils sont décédés donc ?
Merci beaucoup pour les scans et la traduction !
Toujours aussi poilant ce Deathtoll. Non seulement il sonde le coeur des hommes comme personne, mais en plus il sait déterminer d'un coup d'oeil la sexualité favorite de ses adversaires [:lol]
Hâte de voir la suite pour voir comment Vermeer va pouvoir s'en sortir avec cet unique fil. J'imagine que ça suffirait pour briser la nuque de Deathtoll, mais s'il fait ça, il reste coincé. Je pense pas qu'avec un seul fil, il soit en mesure de contrôler l'intégralité du corps du cancer comme il le fait habituellement. Donc je suppose que ça va se jouer à la menace, style "Deathtoll, ouvre la boite, ou je te brise la nuque".
Non, ce sont des espaces réservés aux traîtres. Lui, il est un traître à deux camps différents pour Vermeer, donc ça doit pas aider. [:aie]
Ptain mais les répliques de DT c'est de l'or en barre. Insulter Vermeer d'homo, venant de sa part, c'est quand même du grand art [:lol]
cocksucker
C'est dommage pour Ox qu'il n'ait pas eu un aussi bon traitement. Enfin bon ça va être dure pour ceux qui vont passer après lui également, car je ne vois pas le Scorpion, le Sagittaire ou le Verseau aussi bien écrit que notre ami Deathtoll.Mais bien sûr ! Ça va niveau jouissance tu es au top [:pfft]?!
Mais bien sûr ! Ça va niveau jouissance tu es au top [:pfft]?!
Ce qui faut pas entendre [:lol]
VermeerDT : Suikyô...VermeerDT : Je me suis débarrassé de lui.VermeerDT : J'espère que ceci apaisera un peu les regrets que tu laisses en ce monde.VermeerDT: Suikyô...
Bah où est le problème? [:what]Nan mais il y a aucun problème, je relevais juste la phrase Rain qui fait l'apologie de la tafiole DeathToll comme si il n'y aura pas de meilleurs persos dans ND ect....euh ouai les goûts et les couleurs hein...
Nan mais il y a aucun problème, je relevais juste la phrase Rain qui fait l'apologie de la tafiole DeathToll comme si il n'y aura pas de meilleurs persos dans ND ect....euh ouai les goûts et les couleurs hein...
Bah il faut dire que DT est tellement hors norme, qu'il n'est pas impossible que les autres Goldo paraissent un peu fades en comparaison.
Par contre je pense qu'il serait sage de faire attention avec le mot tafiole...
L'utilisation de ce mot ne me dérange absolument pas, par contre je pense que tu vas avoir la police de la pensée sur le dos...
Déjà le coup de l'homosexuel (typé fofolle en plus) qui prendrait le droit de traiter un autre mec de pédé (en gros, c'est ça) parce que ça passerait mieux, je n'aime pas trop,
T’inquiète Max69 le sagittaire sera le meilleur a tes yeux a n'en pas douter. [:aloy] [:lol]Nan mais ça m'énerve sa, on parle pas du Sagittaire là.
Merci hanzo pour ton post !
Je voudrais savoir, car à en croire certains, c'est THE Gold best ever, ouai ok on repassera, vous pensez qu'il représente bien l'image de la chevalerie ? Il suffit qu'un perso soit un minimum différent de la plupart des autres chevaliers et pour vous sa y est c'est le meilleur gold jamais crée ? Je comprends pas trop vos réactions pour certains.
Bref comme je le répète souvent : Le goût des uns sont les dégoûts des autres :D
Nan mais ça m'énerve sa, on parle pas du Sagittaire là.
Ok, mais....qui te dis que Death Toll est homosexuel lui aussi [:???]Je ne sais pas mon petit doigt peut-être?
Ce n'est pas parce qu'il est un peu foufou qu'il est forcément homo, et pourtant, tu annonces ça comme si c'était un fait établit. :D
Il ne faut pas toujours se fier aux apparences, avant, certains pensaient que DT était un traitre et là on pense qu'il est forcément gay...
Merci hanzo pour ton post !
Je voudrais savoir, car à en croire certains, c'est THE Gold best ever, ouai ok on repassera, vous pensez qu'il représente bien l'image de la chevalerie ? Il suffit qu'un perso soit un minimum différent de la plupart des autres chevaliers et pour vous sa y est c'est le meilleur gold jamais crée ? Je comprends pas trop vos réactions pour certains.
Bref comme je le répète souvent : Le goût des uns sont les dégoûts des autres :D
Non mais Max j'espère que tu te rends compte que Kuru s'amuse comme un petit fou avec DT et qu'il s'en donne à coeur joie de désacraliser la caste des golds quitte à forcer un peu sur le trait. Perso, même si j'aime bien les golds, je trouve ça d'autant plus jouissif que DT est un perso très crédible et je le trouve tout bonnement excellent.
Et t'inquiètes pas avec Kaiser qui risque d'arriver assez vite sur le devant de la scène tu as de fortes chances de retrouver un gold roxxor mais totalement psychorigide et par la force des choses un peu ennuyeux.
Ok, mais....qui te dis que Death Toll est homosexuel lui aussi [:???]
Ce n'est pas parce qu'il est un peu foufou qu'il est forcément homo, et pourtant, tu annonces ça comme si c'était un fait établit. :D
Il ne faut pas toujours se fier aux apparences, avant, certains pensaient que DT était un traitre et là on pense qu'il est forcément gay...
Thana, tu trouves vraiment DT puissant ?
Ba je sais pas, il n'a jamais eu de "vrais" combat pour l'instant.
Son pouvoir il le doit essentiellement a l'Omerta, qui soit dit en passant ne fonctionne pas si bien que ça en tout cas la première fois.
Après nous verrons bien, mais je pense sincèrement sue Vermeer tuera DT, l'enfermera dans l'Omerta plus probablement je pense.
Il a quand même mis une dérouillée à Tenma, Shun et surtout Suikyo.
On pourra me dire que Suikyo est à l'agonie après ses combats précédents (surtout face à Abel et Cain)Il ne lui ont au final pas fait grand chose quand on relit, c'est surtout le Genro Mao Ken qu'il s'est mangé, jusqu'à la maison du Cancer c'était surtout le Taureau qui avait fait le plus gros du boulot niveau dégât sur Suikyo.
Il ne lui ont au final pas fait grand chose quand on relit, c'est surtout le Genro Mao Ken qu'il s'est mangé, jusqu'à la maison du Cancer c'était surtout le Taureau qui avait fait le plus gros du boulot niveau dégât sur Suikyo.
Je ne sais pas mon petit doigt peut-être?
Après tout j'en ai rien à ficher de sa sexualité comme celles des autres, par contre je ne pense pas que Kurumada en fasse autant des tonnes avec lui en le présentant de façon aussi efféminée plus sa façon de parler de lui-même pour qu'en fait, il n'ait rien à voir avec ce qu'il présente, c'est ridicule. Et ce n'est pas en sortant un contre-exemple dans la vie réelle que ça vaut pour ce personnage, restons dans le contexte.
On est à fond dans le cliché et toi tu voudrais faire comme s'il n'existait pas sous prétexte que ce serait un jugement de valeur? Et bien non.
Justement on est en plein dedans et quand Suikyô insulte Vermeer aussi.
Oh et pour finir, j'aime plutôt Deathtoll mais je le trouve un peu caricatural. Donc on peut être en dehors des extrêmes quant à notre appréciation du personnage.
emande aussi pourquoi il lui serait si difficile de briser le fil qui le retient avant que Vermeer ne le paralyse véritablement, après tout, Ikki n'a pas eu le moindre mal pour le faire dans le kurumanga.Parce que le fil paralyse celui qu´il touche.
Deathtoll, très puissant?
On en sait rien encore pour être tout à fait honnête. Ca reste possible mais pour le moment on voit surtout qu'il a un outil puissant et utile pour se débarrasser d'un ennemi sans trop se faire suer, dans la mesure où ça fonctionne. La vérité est surtout là pour le moment.
Par ailleurs, je me disais qu'il était possible qu'il ne soit justement pas apte à vaincre Minos, possiblement parce que ses pouvoirs particuliers comme son sekishiki restent inefficaces contre les Spectres et que c'est la raison pour laquelle il tente de ruser de la sorte. On verra si la suite confirme ou non cela, après tout il a toujours la possibilité de se servir de ses poings, ce qu'il a fait contre un Suikyô affaibli.
En parlant de ça, je me demande aussi pourquoi il lui serait si difficile de briser le fil qui le retient avant que Vermeer ne le paralyse véritablement, après tout, Ikki n'a pas eu le moindre mal pour le faire dans le kurumanga.
Par ailleurs, je me disais qu'il était possible qu'il ne soit justement pas apte à vaincre Minos, possiblement parce que ses pouvoirs particuliers comme son sekishiki restent inefficaces contre les Spectres et que c'est la raison pour laquelle il tente de ruser de la sorte.
En parlant de ça, je me demande aussi pourquoi il lui serait si difficile de briser le fil qui le retient avant que Vermeer ne le paralyse véritablement, après tout, Ikki n'a pas eu le moindre mal pour le faire dans le kurumanga.C'est vrai et d'ailleurs lors du chapitre précédent il en fait bien de même pour libérer Ikki.
Après nous verrons bien, mais je pense sincèrement sue Vermeer tuera DT, l'enfermera dans l'Omerta plus probablement je pense.
max69 il n'y a donc que la puissance ou les fait d'arme extraordinairement gros bill pour toi qui compte ? [:sweat]
La personnalité ça ne compte pas, qu'on sorte un peu des carcans crasseux du Kurumanga pour faire dans l'original ça te plait pas ?
Non mais W.Pegasus, tu devrais comprendre où je veux en venir. L'omerta, bien sur que c'est bien et oui "il a le droit de s'en servir" là n'est pas la question. Le truc c'est que ça n'a rien avoir avec ses capacités et sa puissance de Gold du Cancer ou alors tu vas me dire qu'il se balade toujours avec cette grosse boîte sur l'épaule façon Schwarzy dans Commando et que ça fait partie intégrante de sa panoplie. Tu ne vas pas me le dire quand même? ^^( nan parce que tu en es capable)
Je ne pense pas que Kuru brisera ce code du gold qui ne peut être vaincu "normalement" par un autre adversaire.
@Ouv: oui possiblement pourtant on voit bien DeathToll avancer jusqu'à ce que le fil ne se tende et le retienne, laissant penser qu'il restait libre de ses mouvements à ce moment-là. Ce que je veux dire est qu'on a l'impression que le Cosmic M. n'est pas encore lancé.On peut aussi mettre cela sur le cliché Shonen qui veut qu´une attaque ne commence à fonctionner que quand celui qui l´a subi se rend compte qu´il en est victime.
N'exagérons rien non plus!
On verra bien s ´il est vraiment paralysant au prochain chapitre.
j'ai une question idiote sur cette histoire de seki shiki inversé : moi je veux bien, mais si l'esprit à quitté le corps c'est parce que la machine ne fonctionnait plus, donc si le corps n'est pas guéri d'ici-là, ça servira à quoi de le renvoyer dans un corps "mort" ?Et question à dix mille points qui va dans ton sens : peut-on guérir un corps s'il n'y a plus de vie à l'intérieur ?!
"Archétypes poussiéreux" ça passe mieux ? [:lol] [:aie]
Je voudrais savoir un truc: est-ce que l'on sait si l'Omerta a été fabriqué par DT lui-même. D'un côté cela me semble logique car il fabrique des cercueils, peut-être que l'Omerta est son chef-d'oeuvre, mais d'un autre côté, je demande confirmation.
Non, parce que si c'est bien lui qui a créé ce cercueil, ce serait comme un chevalier qui s'invente une nouvelle technique et la perfectionne et dans ce cas je trouve cela normal que DT l'utilise quand il veut, comme il veut. Dans ce cas, s'il a été capable de créer un cercueil aussi puissant (comprendre par là qui ne peut être détruit de l'intérieur, dont on ne peut en sortir si facilement, et qui peut emprisonner un Juge) alors c'est que dans un sens, DT serait puissant et en plus intelligent. :o
Code, chez moi, s'écrit e-r-r-e-u-r :D
Sinon bon chapitre. Je souhaite voir le juge gagner, dommage que ça tombe sur mon perso préféré de ND pour l'instant.
@Ilulia: il faut bien que la Cloth du Cancer regagne le sanctuaire pour Deathmask, donc l'enfermer pour l'éternité, ça ferait beaucoup ^^
Je voudrais savoir un truc: est-ce que l'on sait si l'Omerta a été fabriqué par DT lui-même. D'un côté cela me semble logique car il fabrique des cercueils, peut-être que l'Omerta est son chef-d'oeuvre, mais d'un autre côté, je demande confirmation.
Non, parce que si c'est bien lui qui a créé ce cercueil, ce serait comme un chevalier qui s'invente une nouvelle technique et la perfectionne et dans ce cas je trouve cela normal que DT l'utilise quand il veut, comme il veut. Dans ce cas, s'il a été capable de créer un cercueil aussi puissant (comprendre par là qui ne peut être détruit de l'intérieur, dont on ne peut en sortir si facilement, et qui peut emprisonner un Juge) alors c'est que dans un sens, DT serait puissant et en plus intelligent. :o
Sinon wild, tvtropes c'est marrant mais attention à ne pas l'utiliser à l'excès
Si Arch l'a pas traduit je pense pas. Souvent, ça dit juste suite au prochain chapitre tu sais :DOk autant pour moi alors ;-) Merci Hypnos [:jap]
Ça n'empêche rien. Sur le mien, je peux télécharger, dézipper puis lire les images sans aucun soucis. [:kred]Oui, mais pas sur le mien. [:delarue4]
DeathToll est un mythe!
Oui enfin avec tous les mots que l'on a entendu,pederastpédéraste et tout le reste je pense que le mot "tafiole" n'est pas déplacé.
Bref en même temps les anciens golds de Kuru avaient bien moins de temps d'antenne aussi.
Pour ma part je vois DeathToll comme une fofolle. Vous savez "La cage aux folles" vous devez avoir vu cette pièce ou ce film et Kurumada aussi probablement (bien qu'il existe la même chose dans la culture nippone)
Bref, la cage aux folles montrent un personnage joué par Serrault (dans le film) du nom d'Albin mais surtout connu sous le pseudo Zaza. A mes yeux, Deathtoll est ce genre de personnage, rien de plus, et rien à voir avec LES homosexuels qui regroupent tout un tas de personnalités différentes (d'ailleurs, Renato le conjoint de Zaza n'est pas du tout une fofolle)
Concernant Max69, je ne veux pas parler pour lui mais j'ai eu le sentiment qu'il percevait ce personnage un peu comme moi, et qu'il l'a exprimé d'une façon maladroite, d'autant plus qu'il ne semble pas trop l'apprécier, mais pas qu'il assimilait n'importe quel homosexuel à une "tafiolle" (c'est le vilain mot qui a provoqué les réactions)Merci hanzo, j'allais moi aussi faire un ptit message suite au post d'Angel7seven.
Vous avez sorti les armes un peu vite.
Non mais je crois qu'il faut mettre les choses à plat une fois pour toutes afin de passer à autre chose de plus important.
Pour ma part je vois DeathToll comme une fofolle.Vous avez sorti les armes un peu vite.Spoiler (click to show/hide)
Après la mort de Vermeer, je sens l'apparition de Picasso de la Wyverne, un roxxor, envoyé par Pandore. :o
On peut tres bien avoir un combat Deathtoll/Vermeer durant les 3 chapitres restant, et un cliffhanger et/ou quelques trucs en même temps.Oui possible aussi ! Mais qu'on avance un peu car après va falloir de nouveau patienter pendant je ne sais combien de mois...
Pour le coup de "Suikyo définitivement mort à 99,9999%", je n'en suis pas aussi certain qu'Illulia.
Comme déjà rappelé, tant que tu ne sautes pas dans le gouffre, c'est rattrapable. On a causé de Hyoga, mais on a aussi vu Seiya dans ND.
Par ailleurs, le "cadavre" de Suikyo porte en ce moment-même la Cloth de la Coupe, je vous rappelle [:aloy]
D'un côté, je me demande si Kuru ne nous préparerait pas un Suikyo vs Vermeer [:fufufu]
Si jamais le Griffon survit à Kaiser (que j'aurais du mal à imaginer clamser à ce moment, mais bon) histoire que sa traversée dure un minimum, la prochaine maison occupée.... c'est la Balance où se trouve Suikyo (oui, parce qu'on va espérer ne pas se retaper une troisième séance de Portes de Bouddha [:aie]) et que les 3 autres (Doko, Tenma, Shun) vont obligatoirement déserter pour poursuivre leurs missions respectives.
On peut tres bien avoir un combat Deathtoll/Vermeer durant les 3 chapitres restant, et un cliffhanger et/ou quelques trucs en même temps.
-Sergorn
Oui possible aussi ! Mais qu'on avance un peu car après va falloir de nouveau patienter pendant je ne sais combien de mois...
Par contre c'est vrai que ça n'avance pas très bien je trouve.
Il reste 3 chapitres ? Bon déja dans le prochain il faut absolument que DT claque pour que les deux chaps restants on passe à autre chose, le Scorpion au moins quoi, histoire d'avoir un petit cliff de fin de tome.
Mine de rien ça fait depuis le tome 6 qu'on a pas vu de nouveaux golds, ça commence à faire.
Mine de rien ça fait depuis le tome 6 qu'on a pas vu de nouveaux golds, ça commence à faire.
Le Scorpion, le Scorpion, le Scorpion [:kred]
Et depuis le volume 1 qu'on a pas vu de nouveaux silver [:petrus]
Mon pauvre compère, tu es trop crédule pour croire qu'on aura autre chose que des golds.
Des nouveaux silvers et bronzes, ça serait le rêve, mais je n'y crois point. [:tsss]
Et puis, peut-on réellement parler de nouveau silver quand la cloth avait déjà été dévoilée dans le Taizen... [:petrus]
Presque, faut pas oublier le visuel du Serpentaire au tome 8 qui a quand même bien marqué les esprits.Oui enfin je suis de l'avis d'Abanddon, ça fait quand même longtemps qu'on a pas vu de "nouveaux Golds" à proprement parlé :D
Puis une Cloth n'est pas un personnage même si certains semblent avoir du mal à saisir ce simple concept. [:tsss]
-Sergorn
Oui enfin je suis de l'avis d'Abanddon, ça fait quand même longtemps qu'on a pas vu de "nouveaux Golds" à proprement parlé :D
Ce serait bien qu'on est au moins un nouveau présenté avant la fin du tome 9 mais bon je préfère me dire que ça va être tendu [:shinobu1]
Et puis, peut-on réellement parler de nouveau silver quand la cloth avait déjà été dévoilée dans le Taizen... [:petrus]
Tant que j'y pense il était aussi question de Deathtoll ne pourrait pas ramener quelqu'un avec son Sekishiki, mais après avoir vu le Chabadabada.... (donc le fonctionnement précis reste un peu obscur)
Deathtoll se sacrifiant pour ramener Suikyo, ça pourrait correspondre à une certaine logique. Après, quid de Doko qui a repris la mission de Suikyo aussi ? Nul doute que ça ferait doublon.
Si Suikyo faisait son coming back, il faudrait mieux attendre un peu, du coup... [:fufufu]
Deathtoll: Je me suis débarrassé de lui.
Deathtoll: J'espère que ceci apaisera un peu les regrets que tu laisses en ce monde.
Concernant le fait qu'on ne voit que des Goldsaints ou quasiment, le fait qu'il s'agisse de la traversée des 12 maisons du zodiaque impose quelque peu ce postulat, nul autre Saint n'ayant le droit de le faire normalement. Faut s'y faire.
De la a ce qu'on apprenne que Suikyo est cancer... et que du coup il récupere l'armure de DT. [:aie] [:lol]
Eaque l'était en tout cas ^^Ce qui est sûre c'est que l''idée me plait bien [:bave]
Le truc c'est que quand DT fait son Chabadabada sur Ikki ce dernier est vivant.
D'ailleurs c'est DT qui a amené Ikki au Yomotsu (et qu'on me dise pas qu'on en sait rien parce qu'on l'a pas vu hein parce que Ikki n'a pas la possibilité de se rendre de lui-même là-bas) et comme DT a décidé de rester sur place pour s'occuper de Vermeer il a juste renvoyé Ikki dans la maison du Cancer.
Alors que Suikyo lui est mort. Après je vois bien où tu veux en venir avec un DT qui renverrai l'âme de Suikyo dans son corps et ce dernier, par un heureux concours de circonstances, pourrait alors guérir via sa cloth de la Coupe. Mais comme déjà dit j'y crois pas vraiment, ceci dit je peux me tromper ^^
Perso je vois pas ce pourquoi on parlerait de retcon dans ce cas. J'ai envie de dire que si DT (ou DM à l'époque) veut y'aller accompagné de quelqu'un en chair et en âme je vois pas ce qu'il y'aurait de difficile ^^
Pour les spectres le problème vient surtout que le Sekishiki envoie autrui dans le monde des morts. Sauf que le monde des morts ce n'est pas un problème pour les spectres notamment grâce aux pouvoirs que leur donne leur surplice.Si le Seki Shi les envoie physiquement là bas, en effet il n'a aucun effet sur les Spectres comme montré sur Suikyo grâce à leur surplis, mais comme dit, si c'est leur âme, elles, ne portent pas de Surplis (à moins que le Surplis n'empêche l'âme d'être extraite du corps) même s'il est vrai que la distinction corps physique-âme chez Kurumada c'est plus que flou.
Pour Ikki on ne sait pas comment DT procède, peut-être le téléporte t'il là bas autrement que par un Seki Shiki, de la même façon que lui même se rend là bas.
C'est bien réfléchi et ça renvoie au fait que DT utilise des cercueils contre les spectres pour pas qu'ils reviennent. Ceci dit Ikki n'etait pas dans un cercueil et DT/DM non plus. Donc pas sûr que le cercueil soit nécessaire.
Hum.. je dis peut être une bêtise, mais DT envoie Shun physiquement grâce à ses cercueils. Avant de lancer ses attaques DT enferme bien Tenma et Shun dedans. Moi je le vois comme ça : soit tu vises directement le gars et tu n'envoies que son âme, soit tu l'enfermes dans un cercueil avant pour l'envoyer physiquement.
Edit : Grillé par un rongeur, flûte :o [:lol]
Pour qui sont les cercueils que Deathtoll fabrique ?Sans doute pour tout ennemi éventuel qui débarquerait dans la maison du Cancer, ou dans le Yomotsu.
Maintenant pourquoi les âmes ont-elles besoin des cercueils de Deathtoll à la base... la question demeure [:petrus think]C'est pas les âmes qui ont besoins, c'est les corps, suis un peu :o
J'imagine que Deathtoll l'a téléporté avec lui (en lui demandant de bien se serrer à lui [:lol]) puisqu'Ikki lui dit qu'il va l'aider à transporter ces cercueils, donc il s'y rend de la même façon que Deathtoll.
Vu les dégâts qu'inflige le Seki Shi de DT (sur le surplis de Suikyo) je doute qu'il le balance sur quelqu'un qui veut l'aider dans sa tâche.
Je n'avais pas songé à cela et c'est une possibilité, cependant...
Pour qui sont les cercueils que Deathtoll fabrique ?
Lorsque Tenma et Shun arrivent, Deathtoll les traite comme des âmes et leur dit de choisir leur cercueil pour être envoyé dans l'au-delà.
Ca semble juste être sa méthode de procéder lorsqu'il fait passer les âmes des défunts, et du coup il en file aussi un à Shun et Tenma même si à ce moment il sait qu'ils sont vivants.
A noter que lorsqu'il le lance sur Suikyo il ne le mets pas dans un cercueil, et son âme ne quitte pas son corps, son physique lui est protégé par son surplis.
Maintenant pourquoi les âmes ont-elles besoin des cercueils de Deathtoll à la base... la question demeure [:petrus think]
DT peut aller et venir comme il fait, il ouvre un portail qu'on peu suivre c'est ce qu'il sous-entend quand Suikyo le suit au Yomotsu.
De toute façon je ne vois pas le problème.
Seki Shiki -> envoie l'âme
Seki Shiki + cercueil -> envoie âme plus le corps
Saint du Cancer -> il a le pouvoir de voyager comme il veut entre la terre et le Yomotsu Hirasaka et enmené qu'il veut avec lui (Ikki ou les Spectres tome 6)
C'est pas les âmes qui ont besoins, c'est les corps, suis un peu :o
En effet, il semblerait qu'il soit impossible d'échapper à ses cercueils une fois dedans, même si Shun le fait cependant [:aie]
Comme sympathie Death Toll est le numéro un, entre tous le gold saint du cancer!
a prendre avec d'énormes pincettes et très probablement fake [:aie]
ネタバレ 射手座はアフロ
Le Sagittaire a une coupe afro.
a prendre avec d'énormes pincettes et très probablement fake [:aie]
ネタバレ 射手座はアフロ
Le Sagittaire a une coupe afro.
a prendre avec d'énormes pincettes et très probablement fake [:aie]
ネタバレ 射手座はアフロ
Le Sagittaire a une coupe afro.
Encore un black Sagittarius? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/coolrod.gif)
Déjà qu'on en a eu un hier dans TLC (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
[:lol]
C'est Max 69 qui va être content si on a un dark sagittaire.
Sérieusement reste à voir si c'est vrai et si c'est le cas reste à voir ce que le posteur de ce spoil entend par coupe afro.
a prendre avec d'énormes pincettes et très probablement fake [:aie]
ネタバレ 射手座はアフロ
Le Sagittaire a une coupe afro.
Une coupe genre Bonny ou M [:lol]
Connaissant la propension de Kuru a reprendre des coiffures déjà utilisées dans d'autres mangas, ce qui me vient en tête, c'est Black Shaft de Ring Ni Kakero. Ce n'est pas tellement afro mais du coup je suis en train d'imaginer un Sagittaire africain.
Non en France c'est la boule afro, parce que la coupe afro y'en a pas qu'une ( des locks, très court et tracé, boulette de riz sur la tête, boule afro.. ). Mais ce serait original pour du StS en tout cas :)Ok on est d'accord Sojiro ! Ça peut être la boule jackson 5 , des dreadlocks, ect....
[:hurle] UN SARRASIN!!! MESSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRE (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/bebe%20wario.gif)On va pouvoir l'inscrire au tournoi de la Saint-Cibard.
Deahttoll: Les véritables guerriers font en sorte de rester beau, même avant de mourir. Un type comme toi à la queue qui sort du pantalon ne peut pas comprendre ça !
"Pfft, alors que ressens-tu en devenant toi-même une marionnette ? Je suis venu ici en tirant les fils que tu avais attaché à mon corps"
Ikki apparaît.
D'ailleurs j'espérais enfin Hyoga... mais bon. [:fufufu]
Nan et puis même, comment il est revenu au yomotsu d'abord ? Parce que lolilol Ikki j'fais ce que je veux je suis pas à un WTF près ? C'est débile. Et évidemment la première chose qu'il dit c'est de la merde.
Je considérais ces malheureux; mais, parcourant d'un regard leurs
traits divers, je m'aperçus, avec une surprise mêlée d'horreur, que les
troncs et les visages ne s'accordaient point entre eux: chaque coupable,
opposé à lui-même, présentait d'un seul aspect son front et son dos,
et semblait reculer et s'avancer à la fois. Tel n'est point encore le
paralytique, dont la tête, tournée par la contrainte du mal, ne peut
revenir sur son pivot nerveux.
Lecteur, si mes vers ne sont point un vain son pour ton âme attendrie
juge toi-même comment j'aurais pu contempler d'un oeil sec l'effigie de
notre humanité si tristement défigurée, et supporter le spectacle de
ces infortunés, versant à jamais des larmes qui n'arrosent plus leurs
poitrines!
ハミチン hamichin est de l'argot japonais, et en cherchant sur le net et en demandant à Mme Archange, ce mot est utilisé lorsque quelqu'un a le pénis qui dépasse de la braguette et/ou sort par le haut du pantalon, au sens propre du terme [:kred]Arch', tu m'apprends un nouveau mot. [:jump]
DT fera un échange de corps avec Vermeer avec le seki shiki [:aloy]
Le Seki Shiki c'est pas non plus une baguette magique [:aloy]Réponse aux prochains chapitres :D
en plus ce qui me plaisait c'est qu'on se dirigeait vraiment sur quelque chose de nouveau au niveau physique..
Shun dit lui aussi à Dôko qu'Athéna est devenu un bébé, mais Dôko répond que dans ce cas-là il ne lui reste pas d'autre choix que d'hériter de la volonté de Suikyô en trahissant Athéna.Il n'y a que cette trahison qui me turlupine. Vivement que l'on sache [:jump]
On dira qu'une explication idiote c'est déjà une explication. Mais bon, ça n'en reste pas moins idiot.
Je viens de vérifier 2-3 trucs mais je suis de plus en plus persuadé que DT est un gros clin d'oeil au personnage de Bon Clay dans One Piece.
En effet Bon Clay, ou Mr2, aime beaucoup la danse classique et ici Vermeer fait prendre de nombreuses poses de danse classique à DT. D'ailleurs certaines attaques de Bon Clay reprennent les poses prises par DT comme le Ohikae Na Fouetté ou le Bombardier Arabesque.
En plus Bon Clay aime jouer la comédie et se faire mousser. Or DT est pareil, il dit par exemple à Kaiser qu'il jouait la comédie avec les spectres ou il fait semblant de pleurnicher parce qu'il s'est cassé un ongle. De même son Cancer All Beauty Ken montre bien à quel point il aime se faire mousser.
Enfin Bon Clay s'énerve très vite lorsqu'on s'en prend aux personnes qu'il respecte, comme DT qui s'énerve lorsque Vermeer se moque de Suikyo.
Bref il semblerait bien que Kuru ait un assistant fan de One Pièce...
Je viens de vérifier 2-3 trucs mais je suis de plus en plus persuadé que DT est un gros clin d'oeil au personnage de Bon Clay dans One Piece.
En effet Bon Clay, ou Mr2, aime beaucoup la danse classique et ici Vermeer fait prendre de nombreuses poses de danse classique à DT. D'ailleurs certaines attaques de Bon Clay reprennent les poses prises par DT comme le Ohikae Na Fouetté ou le Bombardier Arabesque.
En plus Bon Clay aime jouer la comédie et se faire mousser. Or DT est pareil, il dit par exemple à Kaiser qu'il jouait la comédie avec les spectres ou il fait semblant de pleurnicher parce qu'il s'est cassé un ongle. De même son Cancer All Beauty Ken montre bien à quel point il aime se faire mousser.
Enfin Bon Clay s'énerve très vite lorsqu'on s'en prend aux personnes qu'il respecte, comme DT qui s'énerve lorsque Vermeer se moque de Suikyo.
Bref il semblerait bien que Kuru ait un assistant fan de One Pièce...
Ce genre de cliché d'okama (travesti) grande folle qui aime la danse et utilise du francais + visage moche n'a pas été inventé par One Piece (tout comme naruto n'a pas inventé les ninjas :o), ca existait déjà avant dans les fictions japonaises. Par exemple, on a les personnages de Makao et de Joma dans le film "Crayon Shinchan Henderland no daibôken" en 1996, qui utilisent ces codes avant l'apparition de Bon Clay (et Crayon Shinchan n'est pas un anime obscur, c'est une grosse franchise au Japon, qui niveau audience fait le double de One Piece ;) )Spoiler (click to show/hide)
Cosmic Marionation Variation !
Vermeer : Arabesque ! Croisé ! Fouetté ! Pas de chat ! Renversé ! (ndt: toutes ces expressions sont en francais dans la VO)
Vermeer utilise son Finale : La grande toupie - La pirouette de la Mort ! ("pirouette" en fr)
Aufaite on est sûr que ce spoiler de merde est vrai ?
Ca provient du topic spoils champion de 2ch avec le spoils de toutes les séries du magazine comme d'hab, il y a donc très très peu de chances que ce soit un fake :o
Ca me semble pas mal. Vermeer qui se sert de son marionnation pour ironiser sur les mimiques de DT et l'autre qui arrive à rester digne. Je suis aussi déçu que Ikki revienne aider DT (il ne pouvait pas supporter que pour une fois c'est lui qui a été sauvé par un autre alors il veut se la jouer Chuck Norris "je ne vais pas au Yomotsu, c'est le Yomotsu qui vient à moi et vous avec" ).
T'inquiète pas, tu l'auras ton Sagittaire un jour où l'autre, faut juste arrêter de le réclamer à chaque poste.
Shijima a contacté Shion par télépathie lorsqu'il était en trian de fuir Cardinale et que Shun et Tenma se trouvaient dans la Maison du Bélier.
En même temps Shion n'aurait pas eu besoin de le dire vu que Shun est tellement badass au niveau des connaissances qu'il l'aurait su quand même :D
Shun a déjà un titre et c'est "L'homme le plus proche des dalles du sanctuaire" :o[:lol] [:lol]
Shun a déjà un titre et c'est "L'homme le plus proche des dalles du sanctuaire" :o
Et au moins, c'est pas parce que j'attends HyōgaOui il devait apparaitre devant le Sagittaire mode "afro" :o
Tu sais, on peut apprécier un personnage sans qu'on le pense ultra mega "puissant", et à l'inverse trouver un "puissant" chiant à en mourir. :DAh mais je suis complètement d'accord avec toi Mysthe ! Mais sur ce cas précis, reconnais le, DT se fait maîtrise dans tous les sens.
Non puis le Sagittaire faut te faire une raison un peu... quel que soit le sens qu'on suivrait, le prochain Gold ce ne sera pas lui de toute façon, on aura soit le Scorpion, soit le Verseau... et sans doute avec Hyoga pour se le taper.Alors déjà non complètement faux ce que tu dis, pourquoi on aurait le Scorpion avant le Sagittaire ou le Verseau ? Si on suit ta logique on aurait du avoir le Poisson dans les derniers alors ? Alors que là pas du tout.
Tu sais, on peut apprécier un personnage sans qu'on le pense ultra mega "puissant", et à l'inverse trouver un "puissant" chiant à en mourir. :D
Ca provient du topic spoils champion de 2ch avec le spoils de toutes les séries du magazine comme d'hab, il y a donc très très peu de chances que ce soit un fake :o
Tiens ça me fait penser que personne n'a crié à la redite avec un Cancer qui perd son armure au Yomotsu, y a du progrès [:petrus jar] Espérons qu'il en soit de même lorsque l'on verra la tronche du Scorpion.
Oui exact WP !
Et puis pour ceux qui trouvait DT "puissant" euh la si les spoilers sont vrais, ba je trouve qu'il se la fait mettre bien mais alors bien profond, n'offre aucune résistance et se fait maitriser de A à Z. Désolé mais si on enlève le côté Omerta et encore ça n'a pas marché sur le Juge, ba DT n'a strictement rien fait.
Bref attendons le chapitre :D
Non puis le Sagittaire faut te faire une raison un peu... quel que soit le sens qu'on suivrait, le prochain Gold ce ne sera pas lui de toute façon, on aura soit le Scorpion, soit le Verseau... et sans doute avec Hyoga pour se le taper.
-Sergorn
Et puis pour ceux qui trouvait DT "puissant" euh la si les spoilers sont vrais, ba je trouve qu'il se la fait mettre bien mais alors bien profond, n'offre aucune résistance et se fait maitriser de A à Z.
Alors déjà non complètement faux ce que tu dis, pourquoi on aurait le Scorpion avant le Sagittaire ou le Verseau ? Si on suit ta logique on aurait du avoir le Poisson dans les derniers alors ? Alors que là pas du tout.
Tout comme Kanon se fait maitriser de A à Z par Minos et ne lui offre aucune résistance (loin de moi l'idée de vouloir relancer le débat sur la puissance des golds et de Kanon en particulier).Je suis d'accord, d'autant plus qu'on l'a vu dans les chapitres précédents que si DT le voulait vraiment il pouvait se battre sérieusement (cf chap 40). Bon après DT a voulu plutôt jouer la ruse contre Vermeer , ça n'a pas marché mais on pourrait peut être le voir se battre plus sérieusement au prochain chapitre. Édit: et puis le gold du cancer se fait désigner sous le nom de Deathtoll, faudrait bien qu'il fasse honneur à son nom d'artiste [:aloy]
Bref le fait de se faire maitriser par le marionation du griffon n'équivaut pas à ne pas être puissant.
Pour moi DT est surtout rusé avant d'être puissant.
On est pas du tout dans le même schéma que les 12 maisons du kurumanga ou là oui chaque maison on nous dévoile un gold.
Après pour Hyoga, l’atterrissage est censé être du hasard (plus ou moins forcé par Kuru) et échappe donc à toute logique (manquerait plus qu'il atterrisse au Yomotsu [:aie]).
que tu aimes bien Aiolos je comprends, mais admets s'il te plait qu'il se fait maîtriser contre Shura, vrai ou pas ? Après je m'en fou du reste je te parle juste de ce cas specifique
TTg a eu raison trop tôt. [:fufufu]
Deahttoll: Les véritables guerriers font en sorte de rester beau, même avant de mourir. Un type comme toi à la queue qui sort du pantalon ne peut pas comprendre ça !DeathToll est mon dieu. Merci de nous avoir fait partager ça, Archange.
Mince, pas d'Afrogittaire. :DCe n'est que partie remise [:sparta2]
Je redoute un Ikki dominant virilement Vermeer finger in the nose, à présent.... ::) Le Griffon serait venu juste pour repartir...Vu le niveau des Bronze Five, actuellement,je n'y crois pas des masses ...
(tout comme naruto n'a pas inventé les ninjas :o)[:chiyo1]
Nan mais sérieux dégouté de ce chapitre encore sur l'autre DT avec en plus la totale : il est chauve quoi!!Archange avait pourtant bien précisé que le Spoil sur l'afro-Sagittaire avait de forte chance d'être faux.
Bref dégouté du faux spoil sur le Sagittaire, outre le faite que j'attends ce Gold c'était aussi l'occasion d'avoir du frais, de changer d'air, je pensais que Hyôga était arrivé devant la maison du Sagittaire, enfin des nouvelles de lui quoi.
Pour la peine, et pour revenir au chapitre, il est pas un peu con-con Doko de redire encore une fois "il faut que j'aille prendre la tête d'Athéna" ? C'est bon on le sait quoi !!Il a juste dit qu'il voulait la trahir. La nuance me semble importante, non ?
Pourquoi des mots français dans les positions que Vermeer force à faire à DeathToll ? J'ai du mal à saisir la référence culturelle [:fufufu]
Je ne pense pas que ça soit une référence culturelle, par exemple j'ai souvent entendu en anglais les noms de certains pas de danse dits en français, genre "pas de bourrée", etc.
Je ne pense pas que ça soit une référence culturelle, par exemple j'ai souvent entendu en anglais les noms de certains pas de danse dits en français, genre "pas de bourrée", etc.Cela m'éclaire [:kred]. J'ignorais que tant de termes français était employé pour la danse dans des pays non-francophone.
http://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_ballet (http://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_ballet)
a prendre avec d'énormes pincettes et très probablement fake [:aie]Non, ça c'est Aphrodite (attention, méga jeu de mot).
ネタバレ 射手座はアフロ
Le Sagittaire a une coupe afro.
Non, ça c'est Aphrodite (attention, méga jeu de mot).
Le sagittaire apparaît avant le scorpion ?
Autant Arch' a mal compris, c'est "la coupe d'Aphro" en fait :o
(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/c/c2/Aphrodite_face.jpg/200px-Aphrodite_face.jpg)
Vu le niveau des Bronze Five, actuellement,je n'y crois pas des masses ...
Et à mon avis, c'est tout simplement pas dans ce tome qu'on aura des réponses sur cette situation. Si on les revoit, ça va (encore) être du "Muuh, il faut que je trahisse Athéna parce que suspens lolilol on vous dira rien".
Cela m'éclaire [:kred]. J'ignorais que tant de termes français était employé pour la danse dans des pays non-francophone.
toujours pas de scans.... [:fufufu] bon signe ? pas bon signe ? :D
toujours pas de scans.... [:fufufu] bon signe ? pas bon signe ? :DPourquoi serait ce un bon ou un mauvais signe? Tu t'attends à un fake en espérant l'Afrogitaire ? [:petrus] De toute façon c'est simple, le prochain gold dévoilé sera le scorpion [:shinobu1]
Mais ça prend encore un chapitre pour pas faire avancer le schmilblik. Car les discutions Shun/Dohko/Tenma n'avancent rien.
Faudrait peut-être attendre d'avoir le chapitre en entier pour voir si il ne ressort rien d'exploitable de la conversation entre Dôko et Shun/Tenma. D'autant qu'il est possible que l'intrigue entre ces 3 persos débouche sur le twist de fin de cette fournéeLe résumé est pourtant clair. S'il y avait un cliff inattendu, il aurait déjà été annoncé.
Il parle du cliff' de fin de volume, pas de celui du chapitre.Mes confuses, j'avions mal compris.
-Sergorn
Ma seule attente dans ND, c'est un combat Lion/Wyverne, non seulement pour laver l'affront qui a été fait dans TLC mais aussi car faut bien que mon signe dégomme proprement un Juge :o
Un Gémeaux/Wyverne ne me déplairait pas non plus, du moment qu'il soit bien fait, pas comme Kanon/Rhada', histoire que Kuru tienne ses promesses comme quoi les Gémeaux seraient de grand rivaux avec la Wyverne [:pfft]
Je veux bien que certains s'émeuvent, avec plus ou moins de crédibilité selon que l'on veuille faire comme l'autre (comprendre autrui) où qu'on soit réellement sincère dans sa réaction,
sur le retour d'Ikki mais faudrait là aussi peut-être attendre la fin de cette intrigue pour pouvoir râler ou pas. Je suis d'accord pour dire qu'en général quand Ikki se déplace (et notamment quand il renvient sur ses pas) c'est pas pour rien mais DT peut nous surprendre encore et botter les fesses de Vermeer comme un grand en sortant sa botte secrète.
C'est reparti la théorie du complot ?
Si Ikki revient et que DT s'en sort au final tout seul, le rebroussement de chemin du Phénix aura été 100% inutile.
Si Vermeer est latté à ce stade, sa réintroduction dans le récit aura été 100% inutile.
Ajoutons également à ça qu'à part pour un éventuel come-back de Suikyô, les événements présents de la maison du Cancer/du Yomotsu n'ont aucune importance dans l'intrigue. Donc ça ferait beaucoup de chapitres consacrés à quelque chose d'annexe.
Angelse7en, désolé mais on voit pas la même chose, que tu aimes bien DT je comprends, mais admets s'il te plait qu'il se fait maîtriser, vrai ou pas ? Après je m'en fou du reste je te parle juste du cas présent.Spoiler (click to show/hide)
Bref nous en saurons plus quand nous aurons la trad et les images [:jap]
Dans Next dimension, je me demande par qui vont être tué tous les chevaliers d’or qui sont censé mourir
Et même si on n'adhère pas à cette hypothèse, le voyage dans le temps d'Athéna et de ses Saints a déjà tellement chamboulé les choses qu'il est évident que le cours de la guerre sainte que l'on découvre actuellement dans ND n'est PAS celui de la guerre évoquée dans le kurumanga.
Je sais que beaucoup ne sont pas d'accord avec ça, mais moi, je soutiens mordicus qu'on n'aura pas la guerre sainte dans son intégralité.
De même, dans la mesure où, sauf infirmation de sa part, je reste convaincu que Kuru n'avait pas du tout prévu, à la base, de mêler présent et passé..
[...] qu'il faut qu'il y ait un minimum de "pay back" (j'arrive pas à trouver un terme français équivalent... [:aie]) à cette séquence.
Dans Next dimension, je me demande par qui vont être tué tous les chevaliers d’or qui sont censé mourir. Les Deux juges et le Serpentaire ? Voire par des combats entre chevaliers traitre et non traite un peu comme cardinal qui avait attaqué la Vierge par derrière, bien que les deux soit vivant.
Quel suspense 8)
Dans Next dimension, je me demande par qui vont être tué tous les chevaliers d’or qui sont censé mourir
Hypnos et Thanatos et environ soixante spectre encore en vie.
Cependant, je suis sûr que nous ne verrons pas tous la guerre sainte, mais seulement une partie, puis vous reviendrez à l'avenir (XXe siècle).
Hypnos et Thanatos et environ soixante spectre encore en vie.
Cependant, je suis sûr que nous ne verrons pas tous la guerre sainte, mais seulement une partie, puis vous reviendrez à l'avenir (XXe siècle).
Quelqu'un a compté combien de Spectres on a vu se faire tuer déjà ?
Je pense qu'il a dit un nombre au hasard juste pour rappeler que les principaux spectres n'ont pas encore été vus (hormis deux Juges).
Je pense qu'il a dit un nombre au hasard juste pour rappeler que les principaux spectres n'ont pas encore été vus (hormis deux Juges).
Je pense qu'il a dit un nombre au hasard juste pour rappeler que les principaux spectres n'ont pas encore été vus (hormis deux Juges).
Il me semble que ce pantin était déjà là quand il l'avait lancé sur Ikki.
Au moins on arrêtera de dire qu'il n'y a que l'anime qui ridiculise bioman rose :o
Assez hardcore sinon la défaite de DT même si c'est bien atténué avec le côté burlesque [:aloy]
et le bioman vert il se fait ridiculisé quand ?
Les Bolges ne sont pas dans la 7è Prison ? :o
Il est trop viril pour s'envoler comme une danseuse lui [:pfft]
Les Bolges ne sont pas dans la 7è Prison ? :oNon. Par contre les Belges ont leur propre prison qu'ils appellent leur pays. Va comprendre. [:lol]
L'horrible supplice du CancerMerci pour la traduction et les images
[...]
Oui et l'inconvénient serait de rendre ce spectre majeur sans intérêt, aussi vite arrivé aussi vite dégagé, ce qui serait dommage.
[...]Si Ikki tue Vermeer, ce sera un changement majeur dans l'histoire du XVIIIe siècle : Chronos a mis Athena en garde contre ces changements [:what]
Du coup, j'ai l'impression qu'Ikki n'est pas revenu pour rien et va foutre sur la tronche du sadique Vermeer puisqu'il ne devrait plus se faire surprendre à nouveau par le Cosmic M. ce qui montrerait qu'il ne tient à pas grand chose de passer d'un bouffeur de dalles à un pur roxxor ^^
Au moins tout le monde sera d'accord, le Cancer est insignifiant face au Juge.Hormis contre Hyoga ,c'est surtout aussi que le combat n'a pas été interrompu comme contre Dohko,Shion ou bien contre Kanon . Car ces derniers aussi en prennent dans les dents mais en moins humiliant et moins long. Quant à la suite de ce combat je sens un retour de DT avec à la clé un double KO: soit un redit du combat Alba-Minos
On aurait mis Jamian du Corbeau à la place de DT, le résultat aurait été le même!
Et moi qui espérait un gros combat Juge vs Gold...
Au moins tout le monde sera d'accord, le Cancer est insignifiant face au Juge.Insignifiant? Du coup on sait pas si tu le trouves toujours "très puissant" comme tu le disais il y a encore 2 jours ou si t'en es revenu.
On aurait mis Jamian du Corbeau à la place de DT, le résultat aurait été le même!
Et moi qui espérait un gros combat Juge vs Gold...
Insignifiant? Du coup on sait pas si tu le trouves toujours "très puissant" comme tu le disais il y a encore 2 jours ou si t'en es revenu.
Oui ça n'a pas grand intérêt mais c'est juste pour relancer la machine Max69 ^^
Au moins tout le monde sera d'accord, le Cancer est insignifiant face au Juge.
On aurait mis Jamian du Corbeau à la place de DT, le résultat aurait été le même!
Et moi qui espérait un gros combat Juge vs Gold...
Enfin Vermeer a surtout eu un gros coup de chance que des fils ciblant Ikki se soient mit sur Deathtoll vu que visiblement il n'a pas eu le temps de contre-attaquer lorsqu'il s'était fait aspirer, et de ce point de vue aussi on peut dire que le Juge était insignifiant face au Gold sans ce coup de bol inopiné (que DT a aussi reçu là avec Ikki) :D
Au moins tout le monde sera d'accord, le Cancer est insignifiant face au Juge.
On aurait mis Jamian du Corbeau à la place de DT, le résultat aurait été le même!
Et moi qui espérait un gros combat Juge vs Gold...
Ah mais tout à fait d'accord.
C'est juste que c'est dommage qu'une fois Vermeer en dehors du cercueil on n'ait pas eu droit à un gros combat.
DT a pris vraiment très cher le pauvre!!!
Deathtoll: On dit que les samouraïs du lointain Japon font brûler de l'encens sur leurs armures avant de partir au combat.
Deathtoll: Un véritable guerrier fait en sorte de préserver sa beauté jusqu'à la mort.
La honte, hormis Manigoldo, les cancer sont comme les Taureaux, ridiculisé.Ah non, moi j'ai aussi trouvé Manigoldo ridiculisé par Thanatos alors qu'il se la racontait grave avec son entrée de roxxors... pour rien au final. :D
La honte, hormis Manigoldo, les cancer sont comme les Taureaux, ridiculisé.
Deathtoll est loin d'être ridicule, il se montre rusé et brillant stratégiquement face à ses adversaires. Si il n'avait pas eu à sauver Ikki, Vermeer serait de l'histoire ancienne :oÇa alors, Rain tu te mets à défendre les Golds maintenant ? Les Marinas sont de l'histoire ancienne, ô toi qui les idolâtres tant :D
Ça alors, Rain tu te mets à défendre les Golds maintenant ? Les Marinas sont de l'histoire ancienne, ô toi qui les idolâtres tant :D
Ikki et Deathtoll décide qu Ikki continuera sa montée des marches tandis que Deathtoll restera pour retenir le juge, quitte à en mourir.
Je ne pense pas que DT se relèvera après s'être fait tordre ainsi, le corps humain est différent d'un scoubidou [:lol] :o
...mais le cosmos est transcendant!!! :o
N'importe qu'elle bourrin peut faire trembler la terre et exploser son temple, mais je trouve plus prestigieux parfois de savoir se montrer subtile pour arriver à ses fins.Ah mais je suis totalement d'accord avec toi sur ce principe là.
Il y a peut être des limite, non ? [:aie]
Aucun personnage dans StS n'a jamais été aussi mal en point, je ne le vois absolument pas se relevé après que ses bras, ses jambes et son torse aient fait des vrilles et aient étés retournés comme des gants [:lol]
[...]Pas d'accord : un roxxor de la mort qui tue doit pouvoir arriver à se sortir d'une telle situation.
Le Cosmic Marionettion on a eu la preuve constamment que c'est un truc cheaté, ou une fois que t'es pris dedans tu vas pas t'en sortir tout seul. On l'a vu à chaque fois qu'il a été utilisé sur le Kurumanga.
[...]
Ben d'accord ou pas ça change pas les choses, si je suis ton raisonnement y a pas de roxxor de la mort dans le Kurumanga. :))
Hyoga qui a gelé les fils? Et d'autres qui pourraient faire de même, non?
Saint Seiya
- Rhadamanthe vs Aiolia / Mû / Milo : pas un véritable combat car Kekkai.
Kanon : en difficulté la plupart du temps que cela soit au Meikai ou après avoir été blessé par Orphée.
- Eaque vs Kanon : écourté par Rhadamanthe, donc ne compte pas mais il faut noter que Kanon était mal en point.
- Minos vs Kanon : écourté par Ikki, donc ne compte pas mais Kanon était en difficulté.
LC
- Rhadamanthe vs Dégel : Rhadamanthe non affecté par son gel, donc supposée supériorité mais il ne s'agit que d'une escarmouche.
vs Kardia : un combat intense mais avec survie du juge (et encore je ne suis pas sûr qu'il aurait tenu longtemps sans la résurrection made in Alone).
vs Ilias : Ilias était à l'article de la mort avec sa maladie, donc cela ne compte pas.
vs Régulus : combat grobillesque et tellement nawak que j'ai tendance à vouloir l'effacer de mes pensées.
- Minos vs Albafica : survie inexpliquée d'Albafica (Minos était censé lui avoir brisé la nuque) qui s'achève par un double KO.
- Eaque vs Sisyphe : fin de combat expédiée et décevante, aucun mort à déplorer, juste deux combattants salement amochés.
Un Gémeaux/Wyverne ne me déplairait pas non plus, du moment qu'il soit bien fait, pas comme Kanon/Rhada', histoire que Kuru tienne ses promesses comme quoi les Gémeaux seraient de grand rivaux avec la Wyverne [:pfft]
Ah ben c'est sûr que si Vermeer doit y passer j'aimerais bien que DT reste pas les bras croisés pendant que Ikki fait tout le boulot.
Après je comprends les craintes. :))
-Sergorn
Bah si l'armée d'Hadès se résume aux trois juges dans cette guerre, Vermeer ne mourra pas maintenant xd
L'armée d'Hadès de Lost canvas avait beaucoup d'atout pouvant rivaliser avec des chevaliers d'or, en plus des trois juges, les Violate, Kagaho, Sylphyde, Queen, Gordon, Valentine, les Dieux des rêves, Yoma etc
Dans Next dimension, je me demande par qui vont être tué tous les chevaliers d’or qui sont censé mourir. Les Deux juges et le Serpentaire ? Voire par des combats entre chevaliers traitre et non traite un peu comme cardinal qui avait attaqué la Vierge par derrière, bien que les deux soit vivant.
Quel suspense 8)
C'est vrai, néanmoins je pense que jusqu'à ce chapitre, ce qui s'en rapprochait le plus était Seiya face à Myu vers 6:22
Et visiblement ça ne lui a fait ni chaud ni froid par la suite d'avoir ses bras faire des 360° ou se plier dans le sens inverse. Certes ce serait gros avec DT mais bon les mangas tout ça...
Tout le monde ne peut pas geler les choses ;)
-Sergorn
Non mais on peut imaginer un Saint du Lion qui fait passer l'électricité (ça se trouve les fils de Vermeer sont un bon conducteur), ou Ikki qui enflamme les fils. Tout Saint ayant maitrisant un élément du style feu, foudre, glace ou capable de psychokynésie est je pense capable de se débarrasser des fils [:fufufu]. Mais ça limite effectivement le nombre de personne aptes à résister.
Sauf qu'on est pas dans Omega avec les éléments, Aiolia à part dans G n'utilise pas d'électricité dans ses attaques, c'est des coups de poing et Ikki n'a jamais utilisé de feu dans le manga [:lol]
D'autre part, on peut avoir la certitude maintenant que DT fesait partie des "non traitre", on est d'accord ?
Du coup ça devient quasiment sûr, enfin rien n'est jamais sûr dans Saint Seiya lol, mais le trio Scorpion/Sagittaire/Verseau en traitre alors ? Car sinon c'est à n'y rien comprendre la phrase de Dôhko disant qu'il y a un déséquilibre entre les bons et les traitres dans les Golds.
Oh mais tu sais, WP, il adore par principe sortir des arguments d'une autre galaxie pour étayer son argumentaire.....
Surtout que bon, il cause de Seiya dans son exemple, et évidemment un Seiya n'a pas le même statut et les mêmes privilèges qu'un Deathtoll dans un manga baptisé.... je ne sais plus comment déjà :D
Nan mais tout le monde voit un prochain Vermeer vs Kaiser mais personnellement je ne le pense pas pour la bonne et simple raison qu'il a de grandes chances d'y passer avec Ikki le revenant !
D'autre part, on peut avoir la certitude maintenant que DT fesait partie des "non traitre", on est d'accord ?
Du coup ça devient quasiment sûr, enfin rien n'est jamais sûr dans Saint Seiya lol, mais le trio Scorpion/Sagittaire/Verseau en traitre alors ? Car sinon c'est à n'y rien comprendre la phrase de Dôhko disant qu'il y a un déséquilibre entre les bons et les traitres dans les Golds.
Sauf qu'on est pas dans Omega avec les éléments, Aiolia à part dans G n'utilise pas d'électricité dans ses attaques, c'est des coups de poing
J'ai envie de dire c'est Ikki !
Que cela en fasse suer certains de le voir jouer sa partition de sérial pfteur je le comprends mais il est tout à fait capable d'exploser Vermeer seul et moi ça ne me dérangerait pas. D'autant qu'Ikki s'est bien fait pourrir par Suikyo et Cain/Abel auparavant donc pour le coup du Ikki super roxxor qui ne mange jamais les dalles on repassera. En outre c'est le premier des bronzes historiques depuis le début de ND qui a failli clamser mais c'est vrai qu'on a souvent tendance à retenir ce que l'on veut.
Par ailleurs c'est un des héros du manga. Alors j'en vois grincer des dents dès qu'un bronze cire le parquet face à un gold mais à l'inverse faudrait surtout pas voir quelqu'un comme Ikki latter seul un des 3 juges des Enfers qui sont pourtant du même level que les golds...Faudrait savoir... on veut voir les héros s'affirmer ou pas...
Toutefois même si j'ai peu d'exemple de combattants okama en tête, de ce que je connais je n'en ai vu aucun finir d'une manière aussi minable que ce qui pend au nez de DT. En général ce sont de très bons combattants et quand sonne le glas ils savent y mettre les formes pour partir en beauté. Du coup je suis convaincu que DT nous réserve encore un truc de derrière sa moumoutte d'ici la fin de la fournée ^^
Lis ce qu'à posté Arch' plus haut................Oui j'avais zappé son mess ! Du coup oui je partirai plus sur ce schéma là comme Arch !
Et je rajouterai comme j'ai dit que je sens gros comme le nez au milieu de la figure, le scorpion et verseau comme par hasard.
J'ai surtout envie de dire qu'il faut arrêter de mettre les héros dans le même sac tout le temps. Je veux dire, prenons le cas de Shun. Déjà, à la base, il n'a pas une réputation de "roxxor" derrière lui, mais là dans ND, cela ne fait qu'empirer. Il n'arrête pas de s'étaler sur le sol à force de se prendre de mauvais coups.
Fais pas celui qui veut pas comprendre Thana :D
Ba le problème étant est-ce que Kuru Sama fera du Sagittaire un "traitre", ou tout du moins quelqu'un qui se fout un peu d'Athéna.
C'est pour cela que je dis Scorpion / Verseau plus de probabilité que ce soit des traitres malheureusement.
[...]C'est peut être comme ça qu'il faut traduire cette histoire de truc qui sort du pantalon : "exciter" ou "faire jouir"
cette torture montre surtout à quel point Vermeer est puissant en plus d'être un sadique qui s'excite (et dans tous les sens du terme) [...]
Abel/Cain: Force pour les deuxSur ce point là, pas d'accord [:pfft] [:pfft].
En tous cas, j'aimerais bien au minimum un dernier soubresaut sublime de la part de Deathtoll, en binôme efficace avec Ikki.Moi-z-aussi :o
Ça ça s'arrêtera le jour où Shun comprendra que quand il capture le poignet d'un adversaire, c'est pour l'immobiliser, pas pour lui donner une occasion en or de l'envoyer valdinguer [:petrus]Face à Aphrodite, ça avait marché :o
Après, peut-être faudrait-il rappeler qu'il n'a été écrit nulle part noir sur blanc que ce déséquilibre impliquait à coup sûr un décompte des Golds. [:aloy]
D'autant plus que si l'équilibre "normal", c'est d'avoir 6 traitres au moins potentiels parmi l'élite, ben trop la classe, quoi [:aie]
La trad parle des cercles de l'enfer, pas des prisonsLe décalage est dû à l'absence des limbes chez Kuru, pas à la présence de la vallée noire.
Dante = 9 cercles de l'Enfer, Kurumanga = 8 prisons
Huitième cercle de l'enfer par dante = septième prison
En gros ca fait
Cercle 1 = Prison 1
Cercle 2 = Vallée des ouragans noirs
Cercle 3 = Prison 2
Cercle 4 = Prison 3
Cercle 5 = Prison 4
Cercle 6 = Prison 5
Cercle 7 = Prison 6
Cercle 8 = Prison 7
Cercle 9 = Prison 8
[...]On pourrait avoir aussi un Vermeer sauvé sur le fil ( :D) par Rhadamante [:miam]
Pour le Ikki/Vermeer/DT, le problème ne vient pas de DT (qui a eu son temps d'antenne), mais des 2 autres : si Ikki gagne face à Vermeer (a minima, difficile de croire qu'il se fera à nouveau prendre par le CM ou toute variation de cette technique), le Griffon n'aura pas apporté grand chose au récit et aura été une menace au final bien vite éliminée. Si Vermeer gagne, Ikki sera revenu pour rien.
[...]
Ou encore Kuru peut nous sortir un gros troll en ayant un Ikki se "désintéressant" complètement de Vermeer pour aller confronter Suikyô et Seiya les zombies [:trollface]
D'ailleurs je me demande si ce sera un jour expliqué le seiya dans le yomotsu du 18eme (yomotsu intemporel, distorsion du temps via la présence de shun etc), ou si ce sera laissé à l'interprétation du lecteur.
Vu dans l'état que Kurumada l'a mis dans ce chapitre, je trouverais un peu gonflé qu'il lui permette de mener encore un combat. Faut savoir ce qu'on veut et garder un minimum de cohérence. Fallait juste un peu moins l'esquinter alors. A moins qu'il puisse se battre avec ses yeux, dans un état pareil, il doit être condamné.
Bon après, j'ai eu un peu mal au coeur pour lui vu comment il se fait violemment torturer mais la confirmation qu'il n'est qu'un petit opportuniste à la conscience "bien mesurée" quand bien même il a eu un sursaut de dignité sur la fin m'a aidé à faire passer la pilule ^^
là où les autres pourraient davantage faire grincer des dents.
Ça fait quand même toujours pas terrible pour le CV de l'élite [:lol]
Je te rappelle que le combat pour intérêts personnels, c'est un peu passible d'exécution, chez les Saints [:haha_dm]
Pas con.
Sur ce point là, pas d'accord [:pfft] [:pfft].
Je cite Abel, parlant de Caïn : "Il n'arrête pas de me parler de Justice, mais je suis différent ! Ce que je veux, je le prends par la force !"
On a donc un Abel associé à la force, et un Caïn associé à la Justice.
J'ai surtout envie de dire qu'il faut arrêter de mettre les héros dans le même sac tout le temps. Je veux dire, prenons le cas de Shun. Déjà, à la base, il n'a pas une réputation de "roxxor" derrière lui, mais là dans ND, cela ne fait qu'empirer. Il n'arrête pas de s'étaler sur le sol à force de se prendre de mauvais coups. Moi, honnêtement, j'en ai ras-le-bol (mais vraiment cela me fait chier!) de le voir dans cet état à chaque maison, d'autant plus que c'est un personnage que j'apprécie vraiment (mon bronze préféré). Donc, je voudrais vraiment le voir s'affirmer face aux golds ( [:bave]).
De l'autre côté, on a Ikki, un autre héros, qui a une belle réputation de roxxor derrière lui, qui est puissant et qui passe son temps à sauver. Alors, certes, dans ND, il ne s'est pas encore imposé, mais çà franchement, ce n'est pas grave, car d'une part, ce n'est pas cela qui va ruiner sa réputation déjà acquise dans les arcs précédents, d'autre part, s'il ne s'affirme pas maintenant il va certainement s'affirmer un peu plus tard dans l'histoire (face aux Olympiens, ou au Serpentaire, ou à un gold traitre, etc....)
Donc, c'est pourquoi que çà m'énerve de voir Ikki face à Vermeer et de voir Shun éternellement à terre et donc il est normal que je n'ai pas les mêmes attentes de leurs parts même si tous les 2 font partie des héros.
j'entends max69 dire qu'il est pas d'accordOh non je n'ai aucun avis la dessus, DT ne m'intéresse pas des masses, je n'aime pas la façon dont il a été traité comme un moins que rien et ce perso peut importe son issue, cela ne me fera ni chaud ni froid.
Attends on a pas encore vu le Sagittaire. [:petrus]Rohhh ça va de toujours ramener au même truc :o
Oh non je n'ai aucun avis la dessus, DT ne m'intéresse pas des masses, je n'aime pas la façon dont il a été traité comme un moins que rien et ce perso peut importe son issue, cela ne me fera ni chaud ni froid.
L'aura des Golds en prend un sacré coup quand même avec lui [:lol]
Bah d'un autre côté tu rabâches souvent que t'aimes pas DT (alors qu'on a bien compris) sans trop prendre en considération que certains l'apprécient.Hum ouai je vois pas le rapport, m'enfin si tu le dis.
Du coup comme ça tu vois comme ça peut être agaçant aussi :D
donc si DT s'en sort, ca ne te fea rien et tu n'auras pas d'opinion vis a vis de ca?Et bien je vais juste te répondre non pas d'opinion puisqu'il va claquer :D
He wasn't serious with La Scoumoune.
-Sergorn
But he fights that way when he lose the Nebula Chain.
DT sans perruque semble plus vieux (en même temps je le vois mal chauve à 18 ans).
I'll argue you usually know when Shun is serious, because when he IS, it usually ends up with him using the Nebula Storm. [:fufufu]
So yeah basically we haven't seen Shun fightning seriously since ND started.
And besides Ikki pretty much says so himself to La Scoumoune, that if Shun had fought seriously against she would have stood no chance, but he didn't because he doesn't like to hurt people.
-Sergorn
Par contre je me demande où est ce qu'il aurait pu tomber [:fufufu]...le Verseau ça semble trop prévisible et je ne pense pas que Kuru veuille faire une réedite, alors pourquoi pas carrément vers le Pope enfaite ?
Jamian a 17 ans et Markino la vingtaine [:lol]
C'est vrai que je me suis toujours demandé pourquoi les Bronzes 4 (je ne compte pas Seiya puisque absent) se retrouvent en aussi mauvaise position, être aussi mauvais alors qu'ils sont censés avoir pris énormément d'expérience, ça me fera toujours autant rire.
J'ai surtout l'impression que c'est pour ces défauts que Shun est là en fait.
Il permet d'avoir un perso connu qui participe à l'histoire et en même temps quelqu'un qui n'ira jamais à fond dans un combat car trop gentil.
Est ce qu'on pourrait imaginer un des bronze 5 participé à la place de Shun et faire ce qu'il faisait ? Moi je pense que ca collerait pas...
Pendant ce temps, Shiryu fait une prestation honorable en tenant tête à son maître...
Si on suivait la logique de progression, on aurait alors eu Shun qui aurait battu chaque gold relativement facilement.
Ca ôte vite tout intensité dramatique...
C'est un peu le problème de saint seiya, la progression de puissance se fait avec l'évolution des armures et des boosts (7eme et 8eme sens) alors que d'en d'autres shonen, c'est aussi l'évolution des attaques (c'est à dire généralement une nouvelle technique plus puissante que l'ancienne). Ca n'a jamais été le cas, avec les mêmes attaques depuis le depuis à quelques exceptions (excalibur et les 100 dragons pour shiryu et aurora execution pour hyoga en gros).
Mais oui Shun a toujours et je pense qu'il fera toujours la serpillière tant que c'est pas un combat où la moitié, voir tous ses compagnons sont à l'article de la mort et où il s'est mangé 15 attaques de l'ennemis avant
Déjà dit et répété, mais la puissances des Bronzes dans ND si on peut la regretter et estimer qu'ils devraient faire mieux, il n'a rien d'incohérente du tout et le coup des Bronzes qui devraient être capable de one shot du Gold au petit dej' c'est vraiment du pur fantasme de fans cumulé à de grosses œillères vis à vis du déroulement du Junikyu initial.
-Sergorn
apres, il n'est pas non plus dit que les Bronzes dominent le 7eme sens, 100% du temps, comme c'est le cas pour les Golds
Déjà dit et répété, mais la puissances des Bronzes dans ND si on peut la regretter et estimer qu'ils devraient faire mieux, il n'a rien d'incohérente du tout et le coup des Bronzes qui devraient être capable de one shot du Gold au petit dej' c'est vraiment du pur fantasme de fans cumulé à de grosses œillères vis à vis du déroulement du Junikyu initial.Ben en terme de comparaison quand on voit qu'il peuvent tuer des dieux (certes avec armure divines et tout ce qui va avec), je vois pas ce qu'il y aurait d'incohérent avec le fait de dire qu'il pourrait alors très bien claquer du gold en claquant des doigts.
-Sergorn
Mais la encore mon avis c'est que Kuru leur met le niveau qu'il veut au moment ou il veut
Nan mais y'a aussi que y'a une différence entre être tenu en échec, ne pas se taper un survival en atomisant tout le monde et, comme c'est le cas, se faire passer à tabac dans CHAQUE maison (si, si, il les a toutes faites) d'une façon plus ou moins grotesque (son coup d'éclat étant à se jour de s'être pris une meule entre deux tenbu horin, tu parles d'une mise en valeur).
Pendant ce temps, Shiryu fait une prestation honorable en tenant tête à son maître...
et le Sui Sei KenSeiya l'utilise quand la première fois ? je ne suis plus sur ? au plus tard avec aldebaran non ?
Ben en terme de comparaison quand on voit qu'il peuvent tuer des dieux (certes avec armure divines et tout ce qui va avec), je vois pas ce qu'il y aurait d'incohérent avec le fait de dire qu'il pourrait alors très bien claquer du gold en claquant des doigts.
Ben en terme de comparaison quand on voit qu'il peuvent tuer des dieux (certes avec armure divines et tout ce qui va avec), je vois pas ce qu'il y aurait d'incohérent avec le fait de dire qu'il pourrait alors très bien claquer du gold en claquant des doigts.
Seiya l'utilise quand la première fois ? je ne suis plus sur ? au plus tard avec aldebaran non ?
Nan mais y'a aussi que y'a une différence entre être tenu en échec, ne pas se taper un survival en atomisant tout le monde et, comme c'est le cas, se faire passer à tabac dans CHAQUE maison (si, si, il les a toutes faites) d'une façon plus ou moins grotesque (son coup d'éclat étant à se jour de s'être pris une meule entre deux tenbu horin, tu parles d'une mise en valeur).
Pendant ce temps, Shiryu fait une prestation honorable en tenant tête à son maître...
Ben tu vois des armures divines sur leur dos là ? Tu les vois se dépasser au niveau de leur cosmos ? Ben non (et c'est même pire ils ont des armures en sale état) donc bon... oui peut être qu'ils pourraient fracasser du Gold s'ils avaient une God Cloth sur le dos... mais partant de là je peux aussi bien dire que les Golds n'auraient pas eu de mal à tuer des dieux non plus s'ils avaient une God Cloth. :o
Le fait est que y a rien qui laisse entendre dans Poséidon ou Hadès que les Bronze aient dépassé le niveau des Golds - et leurs victoires contre les dis Golds tenaient déjà à peu de choses voir étaient discutables, donc partant de principe même si ça peut ne pas faire plaisir, qu'ils puissent avoir du mal contre les Golds du XVIIIème n'a rien d'incohérent même je comprends qu'on puisse en avoir marre des Golds. :o
-Sergorn
Houlà, c'est pas un train de retard que tu as, mais plusieurs [:aie]J'y avais pensé, c'est pour ca que j'avais marqué techniques d'attaques, vu qu'il les utilise avant tout pour bloquer l'attaque d'Io. Il me semble d'ailleurs qu'il utilise ensuite Thunder wave pour détruire la partie de l'armure de Scylla au final
File en bas de page pour avoir une idée : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Pegasus_Suisei_Ken (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Pegasus_Suisei_Ken)
Et pour Shun, il y a toutes ses variantes contre Io de Scyclla. (ça plus le fait que le Nebula Stream et la Nebula Storm, ils ne les a jamais utilisées avant Aphro)
puis il arrive à dominer Hadès un instant
Nan, mais hormis avoir été possédé par Hadès, Shun ne fait plus RIEN depuis sa victoire contre Sorrento : il se fait latter ou envoyer valser par Poséidon, par Sion devant l'autel d'Athéna, par le trio Quinn, Gordon, Sylphide, un peu par Charon, par Lune, par Cerbère, par Pharaoh, par Orphée, par Minos, par Thanatos, par Hypnos et puis par Hadès. Quand même [:aie]
Le côté serpillère, c'est vrai que Shun l'a beaucoup dans ND, mais ce qui me gêne vraiment, c'est qu'il s'agit d'un prolongement au sein du manga du personnage tel qu'il a été écrit dans le DA et dans les films. Pas du manga. Ça donne vraiment l'impression que Kuru a inconsciemment dévié de ce qu'était son Shun de "papier". Dans le manga, oui, il est pacifiste, oui il rechigne à blesser les autres, oui il privilégie le dialogue, mais il n'en reste pas moins un perso EFFICACE (et même très efficace, je dirais valeur sûre à égalité avec Seiya et Ikki, juste devant Hyoga et Shiryu).
Attention, je me plains pas du fait que Shun n'ait pas encore eu un vrai combat en solo ou qu'il soit un peu en retrait façon fil conducteur. Ni qu'il s'en mange quelques unes dans la tête. C'est plus la constance avec laquelle il fait toujours les mêmes choses pour finir toujours sur le carrelage. Y a une mollesse qui est douloureusement caractéristique du Shun des films, donc pas du VRAI Shun.
(surtout pour un perso sensé avoir déjà son niveau de face à Aphrodite sur le papier)
Pour la logique de progression, c'est une théorie comme une autre, qui devrait résulter sur un quelque chose qu'on a pas. Je pense que tu es d'accord que logiquement, ils auraient du à un moment ou un autre pouvoir battre n'importe quel ennemis si il le fallait (comme par exemple contre les dieux, ou ils sont sans armures et arrivent à se booster en armure divine comme ca, on pourrait d'ailleurs imagnier qu'ils cherchent à faire la même chose ici, ils cherchent quand mêem à protéger Athéna). Mais la encore pas de besoin scenaristique et donc pas de boost ^^; Je vous dis cherchez pas de logique la dedans...
Enfin il y'a fort à parier que le Serpentaire ne servent pas qu'à guérir la blessure de Seiya mais à offrir une bonne cure de jouvence à l'ensemble des héros.
J'espère que Death troll ne va pas mourir, j'aurais au moins aimé un combat ou il entraîne dans la mort un Juge
Permet moi d'en douter.
Si Kuru nous pond un treizième signe aussi important et avec une telle armure, ce ne sera pas seulement à mon avis pour l'utiliser comme infirmière!
Ou ai-je dit que le Serpentaire jouerai seulement un rôle de soigneur ? [:petrus] [:petrus]
Je dis juste que vu sa réputation dans ce domaine il est très probable qu'il joue un rôle à ce niveau également (en plus de Seiya).
Ah bon ? Où ça ? Le manga montre juste Shun capable de péter une armure d'argent (comme Hyôga et Ikki qui ont déjà plus ou moins le niveau d'un Silver au début de l'histoire), mais je n'ai pas souvenir qu'il est dit que Shun maîtrise déjà le 7e sens lorsqu'il gagne son armure.
Ah bon ? Où ça ? Le manga montre juste Shun capable de péter une armure d'argent (comme Hyôga et Ikki qui ont déjà plus ou moins le niveau d'un Silver au début de l'histoire), mais je n'ai pas souvenir qu'il est dit que Shun maîtrise déjà le 7e sens lorsqu'il gagne son armure.Ce n'est pas dit texto mais ça l'est implicitement lorsqu'il est question de montrer sa véritable puissance et que Shun juste après sorte un truc comme il ne va pas avoir d'autre choix que d'utiliser toute cette puissance (je n'ai pas le manga sous les yeux sur le moment mais de souvenir c'est un truc comme ça).
Le truc qu'il faut aussi comprendre dans la situation des bronzes c'est qu'à chaque fois ils affrontent des ennemis en pleine forme alors qu'eux-mêmes ne le sont pas.Et pourtant ils ont gagné chaque combat qu'ils ont livré (sanctuaire, poseidon puis hades). On pourrait presque dire qu'il faut qu'ils soient mourrant pour être les plus fort... Ce qui devrait limite encore plus être le cas ici du coup ^^;
J'insiste une fois de plus sur ce point parce que beaucoup se plaignent de ne pas avoir une courbe de progression des héros comparable à ce que l'on peut voir dans la grande majorité des shonens. Mais à l'inverse personne ne remarque que les bronzes five n'ont eu aucun soin depuis la fin du Sanctuaire alors qu'on voit les héros se faire soigner dans la majorité des autres shonens !!!
D'ailleurs le début de ND nous montre un Shiryu qui ne veut plus se battre et qui récupère juste de sa blessure aux yeux alors que de l'autre côté on a un Seiya dans un fauteuil roulant...
En plus on remarquera que petit à petit, après la fin du Sanctuaire notamment, les bronzes ont des bandages aux bras. Preuve qu'il gardent des séquelles de leur combat comme Dôko dans ND suite à son combat avec Vermeer. Enfin il y'a fort à parier que le Serpentaire ne servent pas qu'à guérir la blessure de Seiya mais à offrir une bonne cure de jouvence à l'ensemble des héros.
Pas con.
Sur ce point là, pas d'accord [:pfft] [:pfft].
Je cite Abel, parlant de Caïn : "Il n'arrête pas de me parler de Justice, mais je suis différent ! Ce que je veux, je le prends par la force !"
On a donc un Abel associé à la force, et un Caïn associé à la Justice.
Je pense plus ou moins comme Albe.
Et puis entre avoir une puissance énorme mais inutilisée d'un côté et l'exploiter de l'autre, y a une différence, faudrait pas l'oublier.
Shun n'a d'ailleurs nullement balancé du Nebula Stream/Storm sur Daidalos/Albior.
C'est surtout d'un intérêt limité, voire nul, de créer un perso au top niveau dès le départ et de ne plus le faire évoluer de tout le reste de l'histoire [:aie] Pire, de faire que ce personnage prétendument surpuissant se retienne en permanence.
Je crois, peut-être à tort, que Kuru est plus intelligent que ça. Et si Shun avait, comme je le pense, un niveau Silver dès le début de l'histoire, c'est tout sauf déshonorant. Ou faut-il vraiment que ça soit niveau Gold pour que le perso ait de la valeur ?
Shun atomisera Cardinale, et tout le monde criera au génie [:haha pfff]
Je crois, peut-être à tort, que Kuru est plus intelligent que ça. Et si Shun avait, comme je le pense, un niveau Silver dès le début de l'histoire, c'est tout sauf déshonorant. Ou faut-il vraiment que ça soit niveau Gold pour que le perso ait de la valeur ?
T'aurais pas genre loupé un train ? [:lol]
En fait Wildounet, Albé fait comme toi avec les signes et les Golds. Ca peut être plus que quasi dit, tant que ce n'est pas écrit noir sur blanc, vous refusez d'y croire et faites votre Saint Thomas. :D
C'est surtout d'un intérêt limité, voire nul, de créer un perso au top niveau dès le départ et de ne plus le faire évoluer de tout le reste de l'histoire [:aie] Pire, de faire que ce personnage prétendument surpuissant se retienne en permanence.
Je crois, peut-être à tort, que Kuru est plus intelligent que ça. Et si Shun avait, comme je le pense, un niveau Silver dès le début de l'histoire, c'est tout sauf déshonorant. Ou faut-il vraiment que ça soit niveau Gold pour que le perso ait de la valeur ?
D'un autre côté où/quand est-ce qu'il a pu évoluer ? (....) vu qu'au final son premier "vrai" combat est contre un "Gold" l'armure des Gémeaux.
Nah, he still has his chains when he uses the Storm against Sorrento in the manga, and the anime he uses it multiple times with 'em as well.In the manga, his cloth and chains were destroyed by Sorrento. And he never used them again in that part of the story. So, the storm was his last resort. Shun at his top is powerful, but you can't ignore his personality, defensive skill and strategies since that's the way he is. And that way, being serious, he lost fair and square at the first blow he received.
Shun atomisera Cardinale, et tout le monde criera au génie [:haha pfff]
En VF elle dit "nous avons un autre pion bien placé" mais ça reste la VF.
En VF elle dit "nous avons un autre pion bien placé" mais ça reste la VF.Oui donc on partirai plus sur quelqu'un de leur armée....après elle peut dire "nous" mais parler en général donc on est peut être pas plus avancer.
Si effectivement le Pope est un spectre, je préfère penser qu'il est un ancien gold devenu juge, ça aurait plus de sens qu'un usurpateur, d'autant que Cardinale et les autres s'en seraient quand même aperçus non ? [:what]
Après je ne pense pas que le sanctuaire ne soit pas au complet en vue de la guerre sainte, au moins en ce qui concerne les golds.Spoiler (click to show/hide)
Non, Ilulia, tu n'es pas forcément seul.
Je n'affirme pas que le Pope est le Spectre de la Wyverne mais vue la progression de la trame, je pense qu'il reste une forte suspicion sur l'identité du Pope et qu'il pourrait bien être ce Spectre... C'est une possibilité à ne pas écarter.
Par contre, ce qui me gêne, c'est la promotion de Shion et de Dohko ==> Il manquait un Bélier et un Balance (on ne sait pas s'il manquait d'autres Gold Saints ni s'il reste un poste vacant), le Pope est censé être un Gold Saint qui laisse un poste vacant ou bien choisit son remplaçant. Et on peut se demander à quel moment le Pope n'est pas le Pope d'origine mais un Spectre ou à quel moment quelque chose fait le nouveau Pope est un Spectre et non un Saint...
Saga avait tué le Pope mais c'était facile pour un Gold Saint de le faire d'autant qu'il aurait pu devenir Pope lui-même s'il n'y avait pas eu Aiolos... Là, ce serait un Spectre qui à un moment donné se glisserait dans la peau du Pope donc il faudra expliquer comment il a fait et où se trouve le vrai Pope (et qui était-il ?).
On peut penser que cette fois il y a bien douze Gold Saints (sans compter le Serpentaire à venir) mais on n'a pas encore vu les Scorpion, Sagittaire et Verseau..
On voit en plus qu'il lutte pour tuer Athéna.
Si effectivement le Pope est un spectre, je préfère penser qu'il est un ancien gold devenu juge, ça aurait plus de sens qu'un usurpateur, d'autant que Cardinale et les autres s'en seraient quand même aperçus non ?
Oui donc on partirai plus sur quelqu'un de leur armée....après elle peut dire "nous" mais parler en général donc on est peut être pas plus avancer.
Après comme dit Angelseven, si vraiment c'est un Spectre pourquoi se faire chier a promouvoir deux nouveaux Saints d'Or qui protègeront Athéna, ça n'aurait pas de sens, à part mettre des battons dans les roues à Hadès ce qui serait contradictoire.
Oui alors quand même, c'est aller chercher particulièrement loin dans les galaxies voisines : à ce moment-là, n'importe quel combat de Juge contre un Gold est un clin d'oeil, là, hein......... [:petrus]
Je vois strictement pas le rapport entre DM balancé dans un gouffre en 2 secondes (et 2 vignettes) avec Aphro par la Wyverne et DT longuement torturé un chapitre entier par le Griffon.
Les clins d'oeil de Kuru/Shiori/staff d'Omega/whatever sont quand même bien plus triviaux à déceler.
C'est ce point là, ajouté au fait qu'il ait promu Shion et Dohko, qui me fait penser qu'il n'est pas si traitre que ça.
Par contre même si le passage DM/Aphro/Rhada a été court il a quand même bien marqué les esprits et les fans avec un minimum de mémoire ont bien cette scène calée quelque part dans leurs souvenirs.Vivement le passage clin d'oeil où Mi Yan mettra sa race à Cain, Izo et le Verseau [:petrus jar]
Comme on a aucune info sur le level de Shion et Dohko en tant que Bronze, on ne peut que croire qu'ils méritent leur promo si le Pope est un membre juste du Sanctuaire, le cas échéant rien n'est moins sûrBah si un peu quand même si on veut se donner la peine. Sans son armure d'or sur le dos donc sans aucun boost, il fait au moins aussi bien que Shiryû pour balancer son Sho ryû ha (et si l'on tient compte des propos du dragon, Dohko aurait gagné le duel, il n'y a qu'à voir le chapitre en question)
Bah si un peu quand même si on veut se donner la peine. Sans son armure d'or sur le dos donc sans aucun boost, il fait au moins aussi bien que Shiryû pour balancer son Sho ryû ha (et si l'on tient compte des propos du dragon, Dohko aurait gagné le duel, il n'y a qu'à voir le chapitre en question)
Shiryû se donne à fond sur ce coup comme il le dit et son tatouage nous en donne la preuve au cas où certains voudraient ressortir la règle de Max "propos de perso sucks"
Du coup on peut se dire que Dohko Bronzesaint vaut au moins Shiryû. Ca nous donne donc une idée.
C'est ce point là, ajouté au fait qu'il ait promu Shion et Dohko, qui me fait penser qu'il n'est pas si traitre que ça. Suikyo voulait tuer Athéna et maintenant, Dohko veut le faire aussi (reste la possibilité que ce soit du bluff pour tromper les fairies). Or ce sont deux personnages qui sont du côté des gentils à la base. Du coup je me dis que le Pope est dans le même cas qu'eux.Là je relève : l'idée me plaît bien. Dans ce cas on pourrait même imaginer qu'il n'y a trahison qu'en tant qu'interruption de la trame d'apparence banale [:fufufu] censée être normale alors qu'elle faisait le jeu de l'ennemi cette fois-ci [:aie]
Mr. Rain, tu vois l'A7 le WE du 14 Juillet ?
Ok.
Maintenant, tu imagines un jour de circulation à Bangkok ?
Nickel.
Ben le cerveau de WP, c'est pire :D
Là je relève : l'idée me plaît bien. Dans ce cas on pourrait même imaginer qu'il n'y a trahison qu'en tant qu'interruption de la trame d'apparence banale [:fufufu] censée être normale alors qu'elle faisait le jeu de l'ennemi cette fois-ci [:aie]
Trahir Athéna ça peut être aussi lui "brûler la politesse" sur l'une de ses tâches inhérentes à la Guerre Sainte dont elle n'a pas eu à s'acquitter dans la Guerre Sainte d'aujourd'hui/futur sachant qu'en tant que bébé elle ne pourra pas l'accomplir. Une offense protocolaire à une déesse.
Que les traitres puissent être les sauveurs, c'est du bon revirement.
Tous ceux qui ne veulent pas la défendre, les dits traitres sont ceux qui veulent aller jusqu'à la fin des temples afin d'avoir non la victoire sur elle mais sur l'ennemi... Somme toute Saori était déjà dans un sanctuaire gangréné lors de sa venue. Peut-être en est-il en même aujourd'hui/avant ?
Si par extension, les dits gentils (Vs traitres) le sont vraiment et aussi alors tout le monde est gentil [:petrus] mais les vrais méchants (pas les traitres) ne doivent pas le savoir.
Ouep enfin je rappelle que le Pope a voulu poignarder Athéna quand même. Traître il l'est parce qu'à aucun moment je n'imagine Suikyo ou Dôko porter la main sur leur Déesse. Après le Dôko qui feinte ça fait un moment qu'on le soupconne tous.Besoin d'une fraction de son sang - l'offense protocolaire - comme Saga qui voulait la tuer pour la faire vivre. Gagner la guerre car le vrai combat n'était pas au sanctuaire. Sa mort ne l'était pas en fait.
Bon on sait que le chapitre se fini avec Ikki en face d'un trou ... [:petrus]Le Griffon tombé dans le Yomotsu [:fufufu] ?
Bon on sait que le chapitre se fini avec Ikki en face d'un trou ... [:petrus]
Si Veermer y tomber ça devrait pas lui être trop fatal.
-Sergorn
En meme temps s'il est dans l'Omerta et tombe en enfer, suffit qu'un autre Spectre l'ouvre hein. :))
-Sergorn
Et moi qui espérait quelques nouveautés dans cette fournée!
Je suis loin du compte! [:lol]
Est-ce qu'il est face à un trou, ou dos à un trou ?
Un peu triste que ND retourne bientôt en pause, même si je m'y attendais...
Toujours est-il que si ce chapitre clôt le face à face Ikki/DT/Vermeer ça laisserai la place à un dernier chapitre plein de possibilités.Oui c'est fort probable, et puis ça irait bien dans le sens de Kuru de faire un dernier chapitre "Cliff" pour terminer un tome.
星矢
娑婆陀芭陀亜で娑婆へ飛ばして助けたのになんで戻ってきたと言うデストール。 一輝 「言ったはずだ」借りは作らん主義だと」
糸を引くフェルメールに、一輝「もはやC・Mは通用せん 未来と今回と度々拝見したからな」
糸を燃やす一輝。「あちちちちーっ」と転がるデストール。
糸を全て燃やしたつもりの一輝だが、その首に一本残った糸が巻きついてる。
「冥界の糸だ」とフェルメール。「いかなる事があろうともその一本だけは決して切れる事はないM(ﾏﾘｵﾈｰｼｮﾝ)の主線なのだ」
「死ね」糸が引かれ一輝の首が落ちる。倒れる体。 「死界へ堕ちたら奴隷として使ってやるか」と笑うフェルメール。
「フッ」 一輝の生首が目を閉じたまま笑う。「フッフフフ」 フェルメール驚愕して「なにぃ!?」
更に首無しの身体が立ち上がる。 一輝「今はおまえがこのオレの操り人形なのだぞ」
ピッと顔を輪切りにされるフェルメール。 更に手足胴体全身を輪切りにされる。
一瞬の後元に戻り、一輝 「鳳凰幻魔拳！」 さすがに三巨頭、本来なら狂死している所だった。
だがもはや体の自由は効かず、とどめを刺そうとする一輝。 そこに「お待ち!!」と声がかけられる。
身体を丸めたまま小山に登ったデストール 「そいつのとどめだけはあたしにやらせておくれ」
「こいつだけは自分でやらなきゃ腹の虫が治まらないわ」転がり降りてくるデストール。
「お食らい！華麗なる必殺の 桃尻爆弾(ﾋﾟｰﾁﾎﾞﾝﾊﾞｰ)（通称桃爆）」 BOYOYOYOOON 「うわあああっ」と穴に落下するフェルメール。
デストール 「てめえにはもったいない技だよバーカ」と丸まったまま跳ねる。
「一輝！どうよ!!」 一輝 「ウ…ウム確かに怖ろしい技だ…」 デストール 「イエーイ!!」
次号必見!! 今シリーズ最終話!!
Le retour du Peach Attack ! Ayaaaa!
Sinon le nouvel attack de DT enfin merde, jusqu'à quand finira t-il de nous trouver des choses ridiculesC'est clair ! Quel nom débile encore [:facepalm].....enfin ça va bien avec le personnage.
Au moins Vermeer aura eu un rôle un peu plus important que Minos et aura pu montré qu'il peut vaincre un Saint d'or...
Mais c'est vrais que lol quoi.. c'était bien la penne de se moquer de Suikyo [:aie]
Oui c'est fort probable, et puis ça irait bien dans le sens de Kuru de faire un dernier chapitre "Cliff" pour terminer un tome.Pareil, je pense que Kuru se fera un plaisir de finir cette fournée avec un bon vieux Cliffhanger qui fera hurler dans les maisonnées !
Au moins Vermeer aura eu un rôle un peu plus important que Minos et aura pu montré qu'il peut vaincre un Saint d'or...
Mais c'est vrais que lol quoi.. c'était bien la penne de se moquer de Suikyo [:aie]
Important sur le papier, car Minos a eu une durée de vie plus longue.
Si Vermine se fait éclater par ...
" Hadès est le pire adversaire d'Athéna " [:trollface]
C'est clair ! Quel nom débile encore [:facepalm].....enfin ça va bien avec le personnage.
DT, c'est juste le mec qui domine le Juge suikyo et qui vainc le Juge Vermeer...Ahahahah [:lol], tu raccourcirai pas les choses par hasard ? À ce point là ? Il domine Suikyô et tue Vermeer ? Tout seul ? sans aide extérieure ? Ok !
Ahahahah [:lol] alors là c'est géniale, tu raccourcirais pas les choses par hasard ? À ce point là ? Il domine Suikyô et tue Vermeer ? Tout seul ? sans aide extérieure ? Ok !
Et arrête de parler encore du Sagittaire quand je parle de DT, franchement c'est bon quoi si à chaque fois que je parle d'un truc on me ressort ça, avant c'était marrant mais plus maintenant.
C'est clair ! Quel nom débile encore [:facepalm].....enfin ça va bien avec le personnage.
En es-tu certain?Oui j'ai dit "ça va bien avec le perso" dans le sens ou son côté excentrique, caricatural est ridicule pour moi, c'est un ressenti personnelle, j'ai le droit non ?
et qui vainc le Juge Vermeer...Puis d'ailleurs ça se trouve il ne le tue même pas, il tombe dans le trou, rien de plus pour l'instant.
Puis d'ailleurs ça se trouve il ne le tue même pas, il tombe dans le trou, rien de plus pour l'instant.
Attendons la trad je pense pour y voir plus clair.
Si Veermer tombe juste dans le trou il serait logique qu'il s'en sorte. Par contre ce serait potentiellement un moyen de le mettre à l'écart un moment et d'ouvrir la voie pour le Wyvern (ie Pandore qui châtie Vermeer pour cette humiliation et décide d'envoyer le dernier Juge à sa place)
-Sergorn
Merci archange.
DT ne tombe pas dans le puits ? Mais le plus bizarre est qu'il semble en pleine forme malgré son état.
Je rejoins certains sur un Vermeer encore vivant.Idem. Lui ou Pandore ne vont pas en rester là - ils vont vouloir se venger - va y avoir encore plus de sel dans la prochaine saison.
Merci Arkounet. :)
Bon, à voir mais je ne suis pas très convaincu pour le moment. Le coup de DT en mode bowling...
Ikki: C'était le Hōō Genma Ken ! Voilà bien l'un des trois Juges des Enfers. Tu aurais normalement du mourir de folie.Nachi a donc la puissance et la force de volonté d'un Juge ! C'est Ikki qui le dit. [:pfft]
Même si Vermeer n'est pas mort, je ne vois vraiment pas l'intérêt de l'écarter alors qu'il venait juste de rappliquer.
Suikyo c'est un ancien Saint, enfin un Saint tout court vu qu'un faux traître, c'est toujours eux qui font de réel dégâts au Gold.
Il aurait été temps de tuer Death Toll...On a fait le tour du perso et je ne vois pas ce que ce "Toons" va pouvoir faire avec ces membres en chewing gum ..
Au cours de la traversée du Sanctuaire, Suikyo est le Juge du garuda.
Qu'on le veuille ou non!
Que tu t'en persuades ou non, ça marche très bien aussi. C'est répété 100 fois que c'est un ancien Saint, par rapport à ses anciens compagnons toussa toussa, donc non je le considère pas comme un juge à part entière, car lui même ni ses anciens compagnons ne le considère vraiment comme tel.
Parce que sinon Saga&co ce sont des vrais spectres dans la partie Hadès aussi [:dawa]
Ah mais moi je ne me persuade de rien.
Le fait qu'il soit un ancien Saint signifie qu'il n'est plus un Saint.
Il porte le titre et le surplis d'un Juge.
Et on ne peut pas comparer Suikyo avec Saga et autres dans la partie Hades.
L'un porte le surplis et le titre de Juge, les autres portent des surplis similaires à leur Gold Cloth.
Au cours de la traversée du Sanctuaire, Suikyo est le Juge du garuda.
Qu'on le veuille ou non!
Tellement un juge qu'on insiste bien sur son statut de saint, qu'on le voit en armure de la coupe en surimpression, qu'il est guéri par l'armure de la coupe, qu'il pleure des larmes de sang tellement que c'est visible que c'est un ennemi, et qu'il n'utilise que des technique de saint et aucune liée de près ou de loin au Garuda.
Jamais réussi pour ma part. :D Je me dis que c'est une loterie, si tu y arrives, c'est ton jour de chance. :))
Non mais qu'il se considère comme un Saint c'est son problème.
Mais son titre, son surplis et sa puissance durant la montée des marches sont-elles ceux d'un Silver ou bien d'un Juge?
Non mais qu'il se considère comme un Saint c'est son problème.
Mais son titre, son surplis et sa puissance durant la montée des marches sont-elles ceux d'un Silver ou bien d'un Juge?
Certes, mais Suikyo a t-il oui ou non le statut de Juge?
Porte t-il le surplis d'un Juge?
Porte t-il le titre de Garuda?
Suikyō de la Coupe (杯座（クラテリス）の水鏡（すいきょう） - kuraterisu no suikyō) est le Silver Saint qui a entraîné Tenma, mais est ensuite devenu l'un des trois Juges des Enfers qui servent Hadès. Il est alors connu sous le nom de Suikyō du Garuda, l'étoile céleste de la vaillance (天雄星 ガルーダの水鏡 - tenyūsei garūda no suikyō). Ce personnage n'apparaît que dans Next Dimension.
Un peu déçu par ce chapitre je m'attendais à mieux du côté de Vermeeŕ et DT devient en effet un peu too much.DT va peut être mourir au prochain, avec un perso surprise qui débarque (Wyvern ?) qui l'achève une bonne fois.
C'est déjà fait, en affirmant catégoriquement:
"Suikyo cé pa un vré juge kar il se considaire come un saint de la coupe et son role de juge c just pour fér bo mai cé pa un vré juge nananananana"
Pourquoi a t-il le surplis d'un Juge alors, et non un simple surplis comme ceux qu'avaient Saga et les autres?
C'est déjà fait, en affirmant catégoriquement:
"Suikyo cé pa un vré juge kar il se considaire come un saint de la coupe et son role de juge c just pour fér bo mai cé pa un vré juge nananananana"
Pourquoi a t-il le surplis d'un Juge alors, et non un simple surplis comme ceux qu'avaient Saga et les autres?
Pourquoi tu caricature mes arguments en écrivant en kikoolol alors que c'est toi qui adopte un raisonnement d'enfant de 8 ans qui n'arrive pas à lire entre les lignes d'un récit simple.
Lire c'est bien, comprendre c'est mieux.
SAINT SEIYA NEXT DIMENSION PART 67 RAWMerci à Lance23
[...]
Pour l'intrigue, refaire exactement le même processus qu'avec les Gold traîtres ( même si au final c'est pareil mais c'est mieux camouflé comme cela ) n'aurait laissé planer aucuns doutes sur ces réelles intentions, dès le départ on aurait su que c'était un faux traître, alors que là ça permet d'y croire un peu plus en voyant que cet ancien Saint est un général important de l'armée d'Hadès et n'hésite pas à tuer un Gold Saint ( Taureau ) dès le départ.
Et sinon au cas où, je ne suis pas obligé de te répondre, surtout quand Kentaro t'as mis un indice fort juste au dessus et que tu tournes en dérision ce que je dis alors qu'excuse moi mais tu fais aucuns efforts pour comprendre ce que je dis en sortant des copier coller de Wiki et en désactivant ton cerveau en répétant exactement la même chose à chaque argument que je te sors, là je te répond vraiment parce que je sais que j'ai raison et que j'aime les popcorn time, mais vraiment que pour ça, parce que t'es particulièrement désagréable là :o
C'est toi qui a lancé les hostilités en parlant de débat de niveau CP, pas l'inverse. [:aie]
Pourquoi alors Pandore et l'armée d'Hades (ou je ne sais qui) ont-ils attribué le titre de Juge à Suikyo?
Juste pour dire: "tiens, on n'a plus de surplis en stock, on va te filer celui du Garuda qui est dispo! 8)"
Non mais le principal dans tout ça c'est que Shion et Dohko sont des faux Gold :o [:aie]
Mais son titre, son surplis et sa puissance durant la montée des marches sont-elles ceux d'un Silver ou bien d'un Juge?CiterCelle d'un Silver.
Car Suikyo a largement le niveau d'un Juge, voir plus, donc Pandore lui a attribué ce titre et ce surplis car d'une il en avait le niveau et donc il pouvait servir ( donc on l'envoie en premier en chair à canon pour qu'il fasse un peu de ménage ), et peut être pour laisser croire à Suikyo qu'elle lui fait confiance, alors qu'on a vu qu'elle gardait un oeil sur lui. Ca se justifie dans le récit et pour le lecteur/intrigue ( post précédent ).
Ikki: Hu... hum.. oui c'est effectivement une technique terrifiante...[:trollface]
Surtout que je ne vois pas de problèmes avec Ikki dans ce chapitre. [:fufufu]Le passage avec Ikki est bien, c'est plutôt ce qui se passe après qui me pose problème.
Ikki, c'est le Mister Connard de l'univers Saint Seiya. [:tsss]
Donc on distribue un tel surplis comme çà, comme un pain au chocolat?
On parle quand même du surplis du Garuda là, ce n'est pas n'importe quoi.
Je continue à penser, nonobstant le fait que Suikyo soit un Saint à la base, que Suikyo a quand même officiellement le titre de Juge durant la traversé.
Même si intérieurement Suikyo n'en est pas un.
Je ne dis rien de plus, rien de moins, et ne cherche en aucun cas à avoir raison.
Pour en revenir au chapitre, c'est curieux que DT soit capable de lancer une attaque comme celle là après ce qu'il a pris face à Vermeer.
Non ça c'est Aspros (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)Faudrait organiser un concours, tiens. :o
Bof. La fin avec DT est ridicule, mais on aurait eu Ikki envoyant valser Vermeer dans le trou à coup de Hoyokutensho, le résultat aurait été le même, en conservant 9/10 du chapitre en l'état.
Je pense que le perso Death Toll est très original dans St Seiya mais les 2 derniers chapitres donnent l'impression de voir un perso de Tex Avery et cela casse la narration et la menace qu'aurait pû être Vermeer....Dommage
Euh, moi je vois pas vraiment le problème avec Ikki dans ce chapitre. ^^;
En effet, finalement ce chapitre réduit à néant le peu de tension dramatique que le précédent pouvait offrir avec le supplice de Deathtoll... Là de le voir en boule durant tout le chapitre, on se croirait dans Bip-Bip et Coyote [:delarue2]
EDIT: au fait j'y pense, Cedde parlait de la future VF sur la shout... Pour rappel Panini avait traduit le Peach Attack par "attaque de l'oignon" dans le tome 6, donc là vu qu'il y a des pêches de dessinées... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/fail.gif)
Je vous trouve dure avec les Juges.
On a Suikyo qui a humilié Shion, Ikki et Ox.
Et qui a ensuite réussi à passer le piège de la Vierge et à faire jeu égal avec Docko.
Alors certes, il a morflé face aux Gémeaux et au Lion, et a eu de la chance face à DT.
Mais comment peut-on affirmer que Shuikyo n'a constitué aucune menace pour le Sanctuaire?
Il a massacré un Gold, dominé un autre et traversé une partie du Sanctuaire.
Quant à Vermeer, il est digne du Griffon.
A savoir un spectre ingérable en un contre un.
Il a humilié Shion Docko et Tenma, même si il y avait un Keikai.
Il a déjoué l'Omerta et a surclassé Ikki et DT.
Et d'ailleurs DT a sauvé Ikki et Ikki a sauvé DT.
Un Gold aurait fait ce qu'a fait Vermeer ou Suikyo, je ne suis pas loin de croire que vous auriez crié à la goldobranlette...
Chapitre lu. Pauvres Cancers, après DM le sadique psychopathe , voici DT le cartoon sorti d'un episode de Tex Avery ou des Looney Toons (il pourrait être dans le prochain episode de Bip Bip et Vil Coyote). Un Ikki fidèle a lui même , c'est a dire le roxxor ultime
Mouais enfin je n'ai ressenti aucune tension dramatique lors du précédent chapitre justement à cause des "poses" débiles que Vermeer faisait prendre à Deathtoll, on était déjà dans le comique / cartoon. Si l'intention était dramatique, Kurumada aurait organisé et représenté son supplice d'une toute autre manière selon moi.
C'est la première fois qu'on a un perso aussi cartoonique dans StS. Mais ça remet nullement en cause la force de DT bien sûr. N'importe quel gold se ferait prendre dans le CM du griffon
c'est vraiment comme le prout de Seiya
Ben disons que la souffrance de DT du chapitre précédent est complètement anéantie par son attitude dans le dernier. Limite, on dirait que ça ne lui fait rien d'être devenu une boule de bowling.
Merci beaucoup pour la traduction !
Le binôme Ikki/Deathtoll, ça fonctionne vraiment pas mal quand même. Au-delà de la ficelle comique "le bad guy et l'excentrique", y a une bonne alchimie entre les deux. Avec un Ikki plutôt "sympa" (tout est relatif :D) avec Deathtoll, ce qui est inhabituel chez lui, et le saint du cancer pas impressionné pour deux sous par la bad attitude du phénix.
Maintenant que les "présentations" sont faites, qu'ils se sont respectivement sauvé la vie, et qu'ils ont l'air conscient du fait que ni l'un ni l'autre n'est tout à fait ce qu'il parait être, j'espère vraiment que leur duo va continuer pour un temps et va être complètement rattaché à l'intrigue générale. Y a moyen d'avoir quelque chose de bien qui jaillit de cette rencontre, si ils "bossent" ensemble (si à terme, ça donne rien de plus concret, effectivement, le chapitre aura fait "plouufffffffff").
Ben pour les Ikki-fans, pour leur faire plaÿsiiiiir (http://img15.hostingpics.net/pics/983380prtresseplaisir.jpg)Je ne vois pas trop pourquoi tu dis ça. Je sais que qu’ici c’est la mode de crier a la branlette et a l’outrage dès qu’un perso considéré balaise en mit en avant, mais Ikki n’a pas de haut fait d’armes dans ND pour l’instant Il n’est pas overpowered (au contraire même, il régresse au profit des nouveaux Golds) et il se fait même piquer sa victoire par un perso comique.
Perso à la base j'aime beaucoup Ikki, après dans ND il est tellement insipide et creux qu'effectivement, on voit pas trop l'intérêt [:petrus]
[:eh] Sérieusement, il y ça qqpart ou c'est une blague?
[:eh] Sérieusement, il y ça qqpart ou c'est une blague?
Scène qui n'a pas été adaptée en OAV pour des raisons qui nous échappentC'est vraiment dommage de ne pas avoir respecté le travail du maître. On perd tellement en tension dramatique, en épique.
Donc on distribue un tel surplis comme çà, comme un pain au chocolat?
On parle quand même du surplis du Garuda là, ce n'est pas n'importe quoi.
Je continue à penser, nonobstant le fait que Suikyo soit un Saint à la base, que Suikyo a quand même officiellement le titre de Juge durant la traversé.
Même si intérieurement Suikyo n'en est pas un.
Je ne dis rien de plus, rien de moins, et ne cherche en aucun cas à avoir raison.
Ils n'auront qu'à faire péter DT dans la version anime, ça réparera cet "oubli" :o
Et putain, quelle blague, ce Vermeer. [:petrus]Bah si ça permet de torcher l'arc du 18e plus vite, ça ne me dérange pas moi. Au contraire.
J'ai un peu honte, mais cette séquence me fait toujours autant poiler, merci pour la redécouverte. Comme dit Wild Pegasus, tronche de Seiya inoubliable, sans compter la pose de Shun, outré qu'on puisse le soupçonner (un héritier d'Andromède, ça pète pas [:petrus]).
En tous cas, si Deathtoll est voué à vivre au moins un tome supplémentaire, il est urgent pour lui de passer par la case Cloth de le Coupe maintenant.
Et pour revenir à se qu'à dit Sojiro à un moment, pour moi Saga & Co, tant qu'ils ont un Surplis peuvent tout à faire être considéré comme des Spectres, quelque soit leurs réels ambitions.
Pourquoi aurais-tu honte ? Moi aussi ce passage m'avait bien fait marrer à l'époque !
Ils en disent quoi les Jap de ce chapitre Arch' ?
Si Saga and co avaient des uniformes de CRS sur eux, seraient-ils pour autant CRS ?
Merci de me déculpabiliser, parce qu'en plus, très honnêtement, là, j'ai encore un sourire niais d'avoir relu ce passage [:petrus]
Il est sorti tout seul de l'Omerta.
C'est Deathtoll par les fils de Vermeer qui ouvre le couvercle.
Ce n'est pas parce que certains ont décrété que ce passage était nul que c'est forcément le cas.
A titre indicatif, Kuru est un être humain
c'est pas une raison de dire a chaque fois qu'Ikki te donne la nausée, cela est lassant a la longueCa ne m'est pas destiné mais si cela peut te permettre également de te remettre en question puisque tu fais bien pire avec Shiryû et cela régulièrement.
Vermeer n'a aucun intérêt dans cette histoire, aucun rôle dans cette guerre car, certes, il a crâné et failli tuer 3 Saints au début (merci le kekkai qui l'a trop mis en valeur, à part ThanaTwingod, je ne crois pas que cela ait fait tressaillir quelqu'un) il a pris le dessus sur Ikki quelques secondes et Deathtoll qu'il a failli tuer pour que finalement non, ça ne fonctionnera pas.
Oui et Ptolémée a été a 2 doigts de tuer Athéna, tu n'en parles pas assez souvent je trouve car il est vraiment extrêmement fort d'avoir pu faire cela.
Oui et Ptolémée a été a 2 doigts de tuer Athéna, tu n'en parles pas assez souvent je trouve car il est vraiment extrêmement fort d'avoir pu faire cela.
Tu es quand même de mauvaise foi là - le fait est que sans intéruption, Vermeer aurait vaincu tous ses adversaires. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas tenir en compte des interuptions, mais ça montre qu'il est loin d'être insignifiant niveau force.
Et toute façon il reviendra. :o
-Sergorn
Ah ok j'ai pas rêvé, donc. DOnc Ikki qui sauve DT alors que s'est SA présence initiale (le fil qui lui permet de sortir de l'Omerta) qui fout ce dernier dans la merde, c'est une intervention extérieure, mais un kekkai qui baisse de 90% la puissance chaque ennmi, c'en est pas une et ça compte pas.
Ok.
Mais personne ne nie le Keikai, hein.Ah bah c'est sûr que si t'es plein de préjugés et autres suppositions qui te donnent une vision particulière d'un personnage, il est inutile d'en discuter.
Le fait est que malgré tout Vermeer était proche de les tuer.
Certains vont hurler, mais je pense que Shion et Dokho auraient pris la même rouste sans Keikai.
C'est une conviction profonde (regardez ce que prennent DT et Ikki dans le Yomotsu, ce que prend Kanon dans le Meikkai et ce que prend Albafica dans TLC).
Bref, en définitive, on doit comprendre que Vermeer avait les capacités d'un mec balèze mais dans les faits il n'a aucune étoffe et n'aura rien fait, il n'aura que failli faire des choses; il n'a donc servi à rien.
Si pour toi, prendre une fois le dessus sur Deathtoll sans aide extérieure cette fois suffit à dire qu'il est uber puissant et intéressant, je ne suis pas du tout de cet avis, voilà tout.
En effet, ils ont tous juste failli les tuer mais au final malgré leur capacités ils ne valaient pas mieux qu'un Cassios ayant tous échoué. [:trollface]
Oui et Ptolémée a été a 2 doigts de tuer Athéna, tu n'en parles pas assez souvent je trouve car il est vraiment extrêmement fort d'avoir pu faire cela.
Là il bat un juge ( dont il connait déjà les attaques donc gros avantages ) grâce à une aide extérieur ( DT qui l'a bien aidé au début ) et ça crie à la Ikki-branlette ?
C'est férié aujourd'hui et on me l'a pas dit ? On fête la guerre des arguments malhonnêtes en faisant semblant de pas remarquer qu'ils le sont quand on les emploie ? On compare des combats contre les héros qui sont de part leur statut invincible à des combats entre 2 protagonistes qui eux peuvent mourir mais on fait semblant que c'est pareil ? Ou on a vraiment pas activé son cerveau quand on a posté [:dawa] ?
C'est férié aujourd'hui et on me l'a pas dit ? On fête la guerre des arguments malhonnêtes en faisant semblant de pas remarquer qu'ils le sont quand on les emploie ? On compare des combats contre les héros qui sont de part leur statut invincible à des combats entre 2 protagonistes qui eux peuvent mourir mais on fait semblant que c'est pareil ? Ou on a vraiment pas activé son cerveau quand on a posté [:dawa] ?
je ne parle pas de Ikki branlette mais de combat chiantissime. Si on doit mettre Ikki en valeur, c'est un choix, mais dans ce cas là, est-ce que tu pourras vraiment me soutenir, sans serrer les dents ni les fesses, que Ikki pft une attaque ne marche pas deux fois genma ken (porté on sait pas trop quand histoire de taper un bon vieux deus ex machina à bon compte) lolilol t'as eu peur allez vas-y DT finis-le", ça a quoi que ce soit d'intéressant qui méritait absolument d'être montré ?
Ben ça dépends, tout perso ayant encore un rôle à jouer dans le scénario, ici visiblement DT, reçoit aussi une immunité temporaire.
Immunité par rapport à quoi ? Immunité car un vrai Juge ne peut pas tuer un Gold dans un combat équitable ? Quand c'était Suikyo, Kuru n'avait pas de problème à le faire buter un Gold car c'était un ancien Saint lui aussi.
Ah non mais ça c'est naze, mais vu que y'a encore plus naze et que y'a du client aujourd'hui en débat malhonnête je m'attarde sur autre chose [:petrus jar]
- Les deux attaques de Shion et Dohko en revanche auraient donné davantage de mal à Vermeer, néanmoins ils n'ont pas lancés d'arcanes particulières juste des attaques "normales" donc je doute que même en se les étant prit de pleins fouet ça aurait eu raison de Vermeer.Te voilà repartis dans les analyses au détails.
Immunité par rapport à quoi ? Immunité car un vrai Juge ne peut pas tuer un Gold dans un combat équitable ? Quand c'était Suikyo, Kuru n'avait pas de problème à le faire buter un Gold car c'était un ancien Saint lui aussi.
J'ai l'impression que ça te défrise qu'un Juge puisse mettre en difficulté un Saint d'or...
C'est peut être pour cela que tu refuse de voir Suikyo comme un Juge [:what]
Je ne vois pas où est le combat équitable ici, mais bon.. pour moi du deux contre un, ce n'est pas ce qui caractérise le mot 'équitable' [:aie]
Monter l'impuissance du saint dans un kekkai, pas parce qu'ils sont trop cons ou lucides pour savoir que de toute façon, avec 90% de la force en moins, ça ne servira à rien alors ça ou autre chose.
Et il y a une chose que je viens de percuter, prestation pour toi et d'autres signifie tenir son rang en terme de puissance, il a montré qu'il avait de quoi tenir tête à un gold, donc il a fait une bonne prestation.
Pour moi, il a été inefficace et surtout inintéressant parce qu'il n'a pas pesé sur cette guerre et n'a eu qu'un rôle à la con, des dialogues à la con et une prestance monolithique peu convaincante.
J'attendais plus de lui que faillir tuer le Cancer mais en fait non et mettre en danger Ikki de seconde avant l'intervention de Deathtoll.
Next issue preview.Thanks :)
(http://i.imgur.com/iROCvQR.jpg)
Thanks :)
Climax digne d'un violent tremblement de terre !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?
je ne parle pas de Ikki branlette mais de combat chiantissime. Si on doit mettre Ikki en valeur, c'est un choix, mais dans ce cas là, est-ce que tu pourras vraiment me soutenir, sans serrer les dents ni les fesses, que Ikki pft une attaque ne marche pas deux fois genma ken (porté on sait pas trop quand histoire de taper un bon vieux deus ex machina à bon compte) lolilol t'as eu peur allez vas-y DT finis-le", ça a quoi que ce soit d'intéressant qui méritait absolument d'être montré ?
Si Kuru avait voulu faire qu'un vrai Juge batte un Gold ( sans que le Gold ai de désavantages ou que le Juge ai un avantage quelconque ) il aurait fait continué Ikki tout simplement, mais il n'a jamais voulu le faire et c'est ça que je lui reproche. Les spectres de Kuru ont l'air dangereux mais ne le sont pas vraiment je trouve au final, surtout par rapport à ce qu'on nous répète, qu'ils sont la pire menace pour Athena, alors que dans les faits.. bof
Climax digne d'un violent tremblement de terre !Merci Arch !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?
P09
Shiryû: Athéna ?
Dôko: J'ai l'impression que quelque chose est arrivé à Athéna.
Dôko: Mais j'ignore précisément quoi.
Shiryû: Muuh.
Dôko: Je ne suis sans doute pas le seul a avoir remarqué
Dôko: qu'un mystérieux Cosmos est en train d'envelopper les 12 Maisons... non... même le Sanctuaire tout entier.
Vermeer n'a peut être pas gagné, mais il ne part pas honteux pour autant. Car justement la victoire des Saints n'est pas équitable, c'est du deux contre un et c'est loin d'être propre. Je ne vais pas spéculer sur ce qui se serait passé si ça avait été du 1vs1 à l'ancienne.
L'impression de puissance et de menace est toujours aussi grand même après sa défaite, car le message de Kurumada est je pense celui là : "il est inutile de l'affronter en un contre un ou autrement que par ruse".
Kuru est un dieu, il a été capable de surprendre tout le monde. Ca lui a coûté sa crédibilité, mais bon, on est plus à ça près.
N'empêche, vous réalisez que parmi les trucs les plus space des spin off StS, comme les clostones et éléments d'Omega, les combats grobillesques de LC, les dessins étranges d'EpG, les saintias de StS-Sho, etc. le plus gros WHAT THE FUCK de StS vient de... Kurumada lui-même ?
Imaginez si quelqu'un vous avait dit il y a un mois : "Un chevalier d'or roulé en boule va renverser un juge pour le faire tomber dans le puits de la mort comme une quille", qui aurait pu y croire ? Personne.
Kuru est un dieu, il a été capable de surprendre tout le monde. Ca lui a coûté sa crédibilité, mais bon, on est plus à ça près.
N'empêche, vous réalisez que parmi les trucs les plus space des spin off StS, comme les clostones et éléments d'Omega, les combats grobillesques de LC, les dessins étranges d'EpG, les saintias de StS-Sho, etc. le plus gros WHAT THE FUCK de StS vient de... Kurumada lui-même ?
Imaginez si quelqu'un vous avait dit il y a un mois : "Un chevalier d'or roulé en boule va renverser un juge pour le faire tomber dans le puits de la mort comme une quille", qui aurait pu y croire ? Personne.
Kuru est un dieu, il a été capable de surprendre tout le monde. Ca lui a coûté sa crédibilité, mais bon, on est plus à ça près.
Faut dire que c'est devenu une caricature, tous les supports et même Kuru ont repris son image calamiteuse des films en l'amplifiant encore.
"Pour être plus puissant que toi, je n'ai qu'à dépasser ta force !" [:pfft]
voilà tout ce que ce chapitre m'inspirePlutôt ça pour moi. [:trollface]Spoiler (click to show/hide)
Climax digne d'un violent tremblement de terre !Hormis le Serpentaire, je ne vois pas trop quoi.
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?
Ayé, t'es soulagé ? [:lol]
D's©
Ca montre surtout qu'ils sont "mauvais" en dehors de leur Cosmos hors normes plus ou moins inné et se reposent sur leurs acquis, un Bronze a quoi ? 90% moins de force qu'un Gold, pourtant ça n'a pas empêché la Seiya team de combler l'écart et de revenir à niveau. Pourquoi un Gold dans un kekkai ne pourrait-il pas en faire autant vu que soit disant le cosmos est "infini" en repoussant ses limites. Ils ne sont juste pas habitués à le faire et se font avoir comme tous les ennemis que les Bronze ont dépassé, comme les Silver qui eux aussi se reposaient sur leurs acquis et se sont fait maraves une fois dépassés.
Le "avec 90% de la force en moins, ça ne servira à rien alors ça ou autre chose." est justement la mentalité qui différencie les Bronze Five des autres :D.
Après ce n'est que mon avis et libre à toi de penser différemment.
Je ne comprends pas en quoi Vermeer est une blague.
Il a écrasé Docko, Tenma et Shion et les auraient tués sans l'intervention de Suikyo.
Allez, on rigole :)
ton commentaire me donne l'impression que tu parles de ce qui se passe au Chateau d'Hades (Kekkai) , si c'est le cas tu oublies que les armures des Bronzes ne subissent pas l'influence du Kekkai grace au sang d'Athena... ça a son importance
Ayé, t'es soulagé ? [:lol]
D's©
Keikaikekkai ou pasKeikaikekkai, Vermeer a été à deux doigts de tuer ShionDockoDohko (voyelle longue) et Tenma.Spoiler (click to show/hide)
Bronze five = Héros de StS = puissances/évolutions infinies + invincibilités = interdit de faire des comparaisons sur leur surpassements/évolutions avec d'autres persos.
Puis essayer d'établir des comparaisons Kekkai/hors Kekkai par des théories..particulière on va dire, ça part un peu loin et dans n'importe quel sens je trouve ( enfin ça part dans le sens où on veut aller en fait tellement c'est wtf et invérifiable )
L'estomac était vraiment encombré :D
Plutôt ça pour moi. [:trollface]
(http://img15.hostingpics.net/pics/304727Blankarolling.gif) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=304727Blankarolling.gif)
Dans ce chapitre, le seul élément perturbateur, c'est de nouveau DT, qui fait au dernier moment basculer le show Ikki réglé comme du papier à musique vers quelque chose de loufoque et inattendu, permettant même de voir un Phénix dans un autre registre qui sourit et sort une réplique non iconique-badass-seal-of-quality.C'est exactement ce que je disais quelques pages plus tôt à propos de la scène du lion, des spectres et du ver, qui semblait être une réplique de la scène du kurumanga, à la différence que DT était présent et foutais le boxon dans tout ça, comme si Kuru avait lui-mêm conscience de s'auto-copier un peu trop et qu'il avait ajouté DT pour dynamiter ses gimmicks. Hélas, je ne pense pas que ce soit réfléchis à ce point.
Comme depuis plusieurs tomes, Deathtoll continue donc de sauver ND à mes yeux, permettant à cette série d'être autre chose qu'une morne redite sans saveur ni imagination des précédentes batailles du Sanctuaire. J'appréhende vraiment le moment où il disparaîtra !
Moi j'ai bien aimé [:kred] Si la publication de Nd n'était pas ce qu'elle était je suis sur que beaucoup n'aurait pas autant été énervé facea quelques chapitresun (second) tome entier sur Death Troll.
Kuru permet de nous donner un juge dans l'intrigue sans perdre 150 ans dessus, on à déjà assez de trames en même temps pour en ajouter une.
Fixed [:aloy]
Hélas, je ne pense pas que ce soit réfléchis à ce point.C'est pas impossible du tout, ND baigne tellement dans l'auto-référence...
D'un autre côté imaginer que les héros sont génétiquement supérieur et qu'eux seuls en serait capable, parce que ce serait ça que ça impliquerait, je ne suis pas sûr que c'est moins wtf car voilà pas le pire message en mousse de l'histoire du manga "bon les enfants, si vous faites pas partie des héros vous l'avez dans le baba dans la vie, ça sert à rien d'essayer de vous battre pour vous sortir de votre condition et de vous donner à fond pour réaliser vos rêves et accomplir des "miracles" car vous n'y arriverez de toutes façons pas car vous ne faites pas partie des élus, oui la vie est injuste, bonne continuation les enfants". :D
Après certes on se concentrant sur un combat précis, ça fait que ce volume est moins dense que les précédents... mais à partir du moment où a ce genre de focalisation c'est inévitable. Après faut savoir ce que vous voulez aussi : depuis le début de ND on n'a eu de cesses d'entendre des genres reprocher qu'il n'y ait aucun combat qui dure un minimum... et maintenant que c'est le cas, ça se plaints que ça "n'avance pas" (sachant que j'ai l'impression que pour beaucoup de toute façon ND "n'avancera" jamais tant que ça concernera pas le Tenkai ou le Serpentaire de toute façon).
C'est pas impossible du tout, ND baigne tellement dans l'auto-référence...Dans ce cas, il aurait dû faire intervenir DT bien plus tôt, car des auto-copies y'en a eu un paquet dans les premiers volumes, et hélas DT n'était pas là pour les sauver.
Dans ce cas, il aurait dû faire intervenir DT bien plus tôt, car des auto-copies y'en a eu un paquet dans les premiers volumes, et hélas DT n'était pas là pour les sauver.C'est bien pour ça que je m'inquiète de ce qu'il se passera quand il ne sera plus là, car je n'ai pas vraiment de nostalgie pour le début de ND :)
Dans ce cas, il aurait dû faire intervenir DT bien plus tôt, car des auto-copies y'en a eu un paquet dans les premiers volumes, et hélas DT n'était pas là pour les sauver.
Nan mais faut arrêter de (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bidem.gif) 5 mn, la majorité du tome, c'est DT/Ikki vs Vermeer... On va pas dire " ça prend un tome entier mais bon par contre y'a la case 4 de la page 22 qu'est sur autre chose etc etc", non plus [:delarue4]
D'ailleurs ça me fait penser que son cas est toujours pas réglé, à lui ( et à son frangin )... D'ici à ce qu'on se tape un Gemini-centric pour la prochaine fournée [:homer1]
Thanks :
Climax digne d'un violent tremblement de terre !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?
pour rappelVoilà ce que ça m'inspire. [:kred]
Sachant que DT n'apparait qu'à la toute fin du premier Chapitre, que c'est entrecoupés de passages avec Doko, et que le dernier Chapitre va à priori être sur autre chose... on doit pas avoir la même notion du "un tome entier". [:aloy]
Nan mais faut arrêter de (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bidem.gif) 5 mn, la majorité du tome, c'est DT/Ikki vs Vermeer... On va pas dire " ça prend un tome entier mais bon par contre y'a la case 4 de la page 22 qu'est sur autre chose etc etc", non plus [:delarue4]
Après certes on se concentrant sur un combat précis, ça fait que ce volume est moins dense que les précédents... mais à partir du moment où a ce genre de focalisation c'est inévitable. Après faut savoir ce que vous voulez aussi : depuis le début de ND on n'a eu de cesses d'entendre des genres reprocher qu'il n'y ait aucun combat qui dure un minimum...
et maintenant que c'est le cas, ça se plaints que ça "n'avance pas" (sachant que j'ai l'impression que pour beaucoup de toute façon ND "n'avancera" jamais tant que ça concernera pas le Tenkai ou le Serpentaire de toute façon).
Et accessoirement je me demande si on aurait eu le même genre des réactions si le combat de Vermeer avait été contre un gold moins "pitre" que Deathtoll.
S'il est clair qu'il ne veut pas faire du gag-manga non plus, car il y a des éléments sérieux comme le parcours de Suikyo, ND a peut-être toujours eu vocation à avoir également une lecture subtilement humoristique et second degré vis-à-vis des poncifs de la série et des attentes des fans... qui n'est plus subtile du tout quand DT est de la partie :)Cette incursion de l’humour ne pourra être jugée que plus tard, si Kurumada réussi a montré que son histoire reste intéressante pour son aspect sérieux. Car si le seul intérêt de ND, série qui se veut sérieuse saupoudré d’humour, réside dans l’auto parodie représenté par DT, c’est que ça coince. Et il ne peut pas se reposer éternellement sur les cliff plus où moins surprenant.
Le meikai en a déjà à mon sens pas mal souffert malgré son déroulement moins linéaire et là on remet le couvert de façon totalement décontractée, sauf que le meikai, lui avait une narration suivie et fluide qui reléguait les combats au second plan pour mettre en valeur un récit, et au final, ça passaitEn effet, une espèce de Meikai Hen complètement décomplexé.
J'ai rien contre Kuru, mais voilà, y a TOUJOURS eu des trucs bizarres de ce type dans ses mangas, et surtout dans SS. Après si y a une équipe de branquignoles à l'adaptation qui laissent le combat en l'état, ce sera RI-DI-CU-LE !En même temps, si adapter, c'est formater et enlever les aspérités et toute forme de personnalité...
Mais avec une adaptation à la Yokote sur le 12Kyû, et un réal' de talent, je suis certain qu'ils peuvent bien claquer ces premiers volumes.
En même temps, si adapter, c'est formater et enlever les aspérités et toute forme de personnalité...
La différence, aussi, c'est que Kuru avait un tantô à l'époque. Or je crois qu'il est complètement indépendant désormais et mène sa barque à sa guise.
Le but de ses déformations n’est pas le même.
Au contraire d'un tantô qui ne se gêne pas pour dire "c'est de la merde, idée à la con... refusé !"
Certes, je conçois que le "boulet" burlesque puisse paraître too much... mais on parle de quelques pages sur un personnage qui est là depuis plusieurs tomes, et si c'est un personnages qui est certes décalé, je n'ai jamais trouvé qu'il faisait tache dans l'univers Saint Seiya et au contraire je trouve que c'est un personnage intéressant et pas uniquement drôle,
Merci pour cette explication toujours aussi lumineuse, Abel/Cain, personne n'avait remarqué et nous étions perdus
D'un autre côté quand tu vois les idées qu'avaient le tantô de Teshirogi sur TLC quand elle était dans le WSC... je suis pas sûr qu'ils refusent les idées de merde chez Akita, vu qu'ils semblent bien capables des les avoirs eux-mêmes aussi.
A part ça, je trouve quand même les réactions un peu disproportionnées vis à vis de Deathtoll. Certes, je conçois que le "boulet" burlesque puisse paraître too much... mais on parle de quelques pages sur un personnage qui est là depuis plusieurs tomes, et si c'est un personnages qui est certes décalé, je n'ai jamais trouvé qu'il faisait tache dans l'univers Saint Seiya et au contraire je trouve que c'est un personnage intéressant et pas uniquement drôle, bien écrit et réellement l'un des meilleurs Golds de Kuru. Bref ce serait dommage de le réduire à ce dénouement burlesque.
-Sergorn
Pour les déformations d'Ikki, je doute que quiconque ait rigolé en voyant ce passage à la télé [:aie]Moi si [:onion alone]
N'empêche, vous réalisez que parmi les trucs les plus space des spin off StS, comme les clostones et éléments d'Omega, les combats grobillesques de LC, les dessins étranges d'EpG, les saintias de StS-Sho, etc. le plus gros WHAT THE FUCK de StS vient de... Kurumada lui-même ?
Imaginez si quelqu'un vous avait dit il y a un mois : "Un chevalier d'or roulé en boule va renverser un juge pour le faire tomber dans le puits de la mort comme une quille", qui aurait pu y croire ? Personne.
Kuru est un dieu, il a été capable de surprendre tout le monde. Ca lui a coûté sa crédibilité, mais bon, on est plus à ça près.
Après, les parties humour/cauchemar/bizarres du manga de Kuru ont toujours été modifiées/transcendées/supprimées de la version Anime lorsqu'on avait une équipe compétente à la barre...
Le but de ses déformations n’est pas le même.
On avait quand même eu du Tatsumi - Kiki, Tatsumi de manière générale au bout d'un moment, Jamian, le début de l'anime avec Makoto qui met "sa race" à Seiya avec sa colère du Dragon [:lol]N'oublie pas la scène du scooter. [:trollface]
Par contre j'ai une question par rapport au Serpentaire, car bon selon la fameuse phrase de fin sur le chamboulement au sanctuaire, on se dirigerait vers la venue de ce dernier, donc à partir de là je m'étais posé la question suivante : où est-ce que le Serpentaire pointera la bout de son nez ?
Vers la statue d'Athéna avec le Pope, Shijima et Athéna ? Au milieu du sanctuaire dans sa maison qui se révèlerait entre la maison du Scorpion et celle du Sagittaire ? Au début du sanctuaire, vers la maison du Bélier ? Directement venu du Yomotsu par le biais de la maison du Cancer ? ou autre ?
Je ne l'oublie pas, ni Makoto qui fait encore pipi au lit :o
Ceci dit je vois déjà les posts fleurir pour nous dire qu'ils ont des goûts de merde ! [:petrus]
Je vois pas ce qui annonce une arrivée du Serpentaire !Oui je sais Ilulia, je proposais quelque chose SI une arrivée du Serpentaire devait avoir lieu.
Climax digne d'un violent tremblement de terre !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?
Donc non pas de venue du Serpentaire mais probablement une manifestation de ce dernier ou autre chose en liaison avec Hadès/Alone ^
des spectres inconnus mais puissant ou autre.
Après je dis juste que ce serait décevant si on avait le même scénario du Hadès lui même qui viendrzit au Sanctuaire, ect....non vous trouvez pas ? Je veux dire c'est déjà fait ça donc qui se démarque un peu ce serait cool.
C'est vrai qu'on peut dire que le DA a le chic pour gommer les monstruosités dessinées par Kurumada dans le manga... [:petrus]
Ah ba tient qu'au Maître de nous surprendre !
Après je dis juste que ce serait décevant si on avait le même scénario du Hadès lui même qui viendrzit au Sanctuaire, ect....non vous trouvez pas ?
Si ce sont Hypnos et Thanatos qui viennent...ce serait juste...waouh! [:shinobu1]
Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?
Oui je sais Ilulia, je proposais quelque chose SI une arrivée du Serpentaire devait avoir lieu.
Mais j'espère que ce sera autre chose que l'arrivée D'Hadès/Alone par exemple, ce qui ferait très réedite pour le coup avec TLC !! Et avant d'en arriver là on pourrait envoyer les Dieux Jumeaux, La Wyvern, des spectres inconnus mais puissant ou autre.
À moins que le changement qui se produira n'est peut être pas à prendre au premier degré, au sens premier du terme.
À voir !
Je vois pas ce qui annonce une arrivée du Serpentaire !
Climax digne d'un violent tremblement de terre !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement étrange finit par se produire au Sanctuaire ?
Avant d'envoyer qui que ce soit j'aimerai bien déjà qu'on sache pourquoi Hadès les envoie hein, genre c'est quoi son plan cette fois-ci, on a eu la Great Eclispe, là c'est quoi ? Parce que si c'est juste envoyer Thanatos et Hypnos for the lulz au Sanctuaire, voilà quoi [:petrus]
Déjà, ça dépend si tu parles du DA pré- ou post- revival, puisque la "politique" a changé entre les deux.
Si je me souviens bien, quand il a été question du Serpentaire dans le manga, on a vu une image du sanctuaire qui se détruit et une autre des pandora boxes qui se brisent.
Ça fait quand-même penser au texte ci-dessus.
Mais je ne crois pas qu'il va apparaitre maintenant, simplement parce que je ne vois pas quel serait l'élément déclencheur de son apparition.
Peut-être que le changement sera provoqué par le fait qu'Athéna sortira du labyrinthe (son cosmos aura peut-être un impact sur le Sanctuaire).
En outre Raimi du Ver est toujours présent dans les OAV Hadès. Et vous allez pas me dire qu'il y'a pas quelque chose de grotesque aussi bien dans le personnage même que dans son affrontement avec Aiolia
Vu les commentaires aujourd'hui sur 2ch, les japonais ont bien apprécié le chapitre en images (ils lisent bien sûr les spoils, mais attendent souvent d'aller acheter le magazine le jeudi plutôt que de se prendre les scans)Même si ça ne m'a pas plus du tout, je pense surtout que c'est l'aspect comique qui a plu non [:fufufu] ?
Saint seiya saintia 02, saint seiya the lost canvas gaiden 10 & saint seiya next dimension 09 sortiront cet étè.
@max69: ben été, ça veut dire forcément fin juin au plus tôt. Bien ou pas, à toi de voir, perso, j'aurais préféré un retour fin avril-début mai.Ah oui moi aussi j'aurai préféré fin avril début mai !! Pfff fait chier ce rythme infernal qu'il faut subir pour un manga, vraiment incroyable quoi :o
Saint Seiya Next Dimension Volume 09 on sale in Summer.
Il ne devait pas y avoir un tremblement de Terre aux dernières nouvelles?C'est le chapitre en lui même qui était désigné comme aussi choquant qu'un tremblement de terre
Bon, si c'est vrai, l'info la plus intéressante c'est le retour en mai :o
C'est le chapitre en lui même qui était désigné comme aussi choquant qu'un tremblement de terre
Le coup du Dokho qui nous fait chier à la jouer rebelle depuis 4 chapitres et qui finalement laisse passer Tenma et Shun me fait espérer que ce chapitre soit un fake.
Je ne vois même pas le rapport avec le fait de laisser passer Shun et Tenma...Ben ça va avec. Il trahit Athéna, ça veut dire qu'il va affronter ceux qui la défendent.
Il n'est même pas question de cela dans les derniers chapitres.. c'est Tenma qui veut empêcher Dohko de trahir Athéna et de partir.. pas l'inverse.. [:what]
Le Serpentaire, les Dieux Jumeaux...ou rien!!! :o
(Éventuellement le troisième Juge...)
:o
Si Thanatos et Hypnos doivent venir, surtout, ne les tuez PAS!!![/u][/b]Je pense que s'ils apparaissent, DeathToll ira les provoquer en se moquant d'eux, et au moment où les deux l'attaqueront, il se baissera, et les jumeaux se tireront ainsi dessus et mourront. J'ai hâte de voir ça !
星矢
天馬の流星拳と瞬のネビュラチェーンを難なく返す童虎。 本気なのかと言う2人に童虎 「何度も同じ事を言わせるな」
「二人まとめてとどめを刺しちゃる！」と言った童虎の前に蛇が現れる。 蛇を見た童虎「で…出おったのついに…」
「やはり水鏡の言った事は本当じゃったか…」
ガレキを砕き涙を流す童虎「わ…わしはどうしたらいいんじゃ… シ…シオン 頭のいいおんしなら分かるかのう… 教えてくれシオンよう!!」
丸まったまま一輝と共に獅子宮に向かうデストール。「カイザーはチョー堅物だから決してすんなり通してはくれないわよ」
一輝 「わかっている 獅子座の男とはそういうものだ」 デストール 「まったくヤーね融通の利かない男って」 reflexible nai
一輝 「しかし…その姿は…」 デストール 「なによぉ？」 一輝 「どうにかならんものか…そのままでは不自由だろう」
デストール 「それがどうしてどうして これがわりと動きやすくて快適なの わたしけっこう気に入ってんのよ」
周囲をボンボン跳ね回るデストールに一輝 「…」 デストール 「もうずうっとこのままでも良いくらい」 一輝 「そ…そうか…」
跳ねていたデストールが突如叫び声を上げ一輝の影に隠れる。「へ…ヘビ！」「あたしヘビがだいっ嫌いなのよぉ」
「黄金聖闘士ともあろうものが何を言っている」 そこにいた蛇に近付き踏み潰そうとした一輝を止めるデストール。脅えている。 kowagatteiru
「ヘビは聖域でもっとも高貴な存在なのよ」 一輝「なにをバカな事を…ここでもっとも高貴な存在はアテナしかいない」
デストール 「ある意味アテナよりも全ての聖闘士の心を掴んでいるのよ！」
「笑止 まるでヘビ神様だな」と言った一輝の腕の聖衣に噛み付くヘビ。
一輝 「オレはたとえ何様だろうが…牙を剥いて立ちはだかる者は容赦なく 叩き潰す!!」 引きちぎられるヘビ。
デストールはブルブル震えながら 「や…やっちゃった」
気が付くと獅子宮の前に着いていた2人。 石段の上にはカイザーとゴールディ。
ゴールディと睨み合う一輝。わずかにゴールディが退く。 カイザー 「こんな事は初めてだ 貴様 名は？」 一輝「一輝！」
白羊宮。柱にもたれて座るシオン。 童虎に呼ばれたような気がしてハッとなる。その目の前に現れるヘビ。
動けないシオンに話しかけてくるヘビ 「われは御使いなるぞ」
ヘビ 「間もなくここにアテナより貴いお方が現れる おまえはそのお方の供をしなさい…そしてアテナの首をとるお手伝いをするのだ」
シオン 「バカな…わたしはこの白羊宮を守る牡羊座の黄金聖闘士だぞ アテナに害をなそうとする者は 誰であれ一歩も通さぬ」
お前だけではなく全ての黄金聖闘士が抗うことは出来ぬと言うヘビ。
「なぜならばそのお方はお前達もよく知っているあの聖闘士だからだ」とヘビ。 シオン 「な…なんだと？聖闘士？」
あ…ああ… ま…まさか… まさかその聖闘士とは… 聖域でただひとり神と呼ばれた男！あの聖闘士が蘇ったというのか!!
■伝説の蛇遣座の黄金聖闘士、復活迫る!! 次シーズンにご期待ください!!
Dôko repousse sans difficultés le Pegasus Ryûsei Ken de Tenma et la Nebula Chain de Shun.
Shun+Tenma : Es-tu tu vraiment sérieux ?
Dôko: Ne m'obligez pas à me répéter. Je vais vous abattre tous les deux !
Mais un serpent apparaît face à lui alors qu'il dit ça.
"Il... il est enfin apparu" dit Döko en regardant le serpent.
Dôko: Suikyô disait donc vrai...
Dôko frappe les débris de roche de ses poings.
Dôko: Q-que dois-je faire maintenant... S-Shion... Tu es intelligent toi, alors tu dois bien savoir... dis-moi quoi faire, Shion !
Ikki et Deathtoll se ruent vers la Maison du Lion, même si celui-cie st toujours en boule.
Deathtoll: Kaiser est assez strict, je ne pense pas qu'il nous laissera passer comme ça.
Ikki: Je sais. Les hommes du signe du Lion sont comme ça.
Deathtoll: Des gens assez inflexibles.
Ikki: M-mais... cette allure...
Deathtoll: Ben quoi ?
Ikki: On va dire que... tu ne dois pas être trop à l'aise.
Deathtoll: Hum, c'est à voir ça. En fait bouger de cette manière est plus confortable qu'on pourrait le croire. Ca me plait !
Ikki, en regardant Deathtoll rebondir: ...
Deathtoll: Ca ne me dérangerait pas de rester toujours ainsi.
Ikki: Je... je vois...
Deathtoll rebondit toujours, mais pousse soudain un hurlement en regardant l'ombre d'Ikki.
Deathtoll: Un... un serpent ! Je déteste les serpents !
Ikki: Qu'est-ce que tu racontes, tu es quand même un Gold Saint ?
Ikki s'apprête à piétiner le serpent qui se rapproche, mais Deathtoll l'arrête. Il est effrayé.
Deathtoll: Les serpents sont les êtres les plus nobles/estimés du Sanctuaire.
Ikki: Qu'est-ce que c'est que ces bêtises ? La personne la plus noble du Sanctuaire est évidemment Athéna.
Deathtoll: Dans un certain sens, ils ont une emprise plus grande sur le coeur de tous les Saints qu'Athéna !
Ikki: Sottises. Un dieu serpent...
Le serpent mord le bras d'Ikki.
Ikki: Peu importe qui me fait face, je ne fais preuve d'aucune pitié envers ceux qui m'attaquent ! Qu'ils soient détruits !
Il pulvérise le serpent.
Deathtoll, en tremblant: Tu... tu as commis une erreur...
Lorsqu'il reprend conscience, ils sont tous les deux devant la Maison du Lion.
Kaiser et Goldie se tiennent au sommet des escaliers.
Ikki reste fixer Goldie des yeux. Goldie bat un peu en retraite.
Kaiser: C'est la première fois que je vois ça. Qui es-tu donc ?
Ikki: Ikki !
Maison du Bélier.
Shion est assis dos à un pilier. Il a l'impression d'avoir entendu Dôko l'appeler.
Un serpent apparaît face à lui.
Le serpent s’adresse à Shion, qui est immobile.
Serpent: Je suis un messager. Une personne bien plus sacrée qu'Athéna va bientôt se manifester. Deviens son allié. Et aide-nous à prendre la tête d'Athéna.
Shion: Impossible... je suis le Gold Saint du Bélier, protecteur de cette Maison. Je ne peux laisser passer quelqu'un qui voudrait faire du mal à Athéna.
Serpent: Il ne s'agit pas que de toi, les Gold Saints tout entier ne pourront s'y opposer. Et si tu te demandes pourquoi, c'est parce que cette personne est un Saint que vous connaissez très bien.
Shion: C-comment ? Un Saint ? Aaah... se...se pourrait-il que ce Saint soit... le seul homme du Sanctuaire qui était désigné comme un dieu ! Ce Saint serait revenu à la vie ?
■Le légendaire Gold Saint d'Ophiuchus va bientôt ressusciter !
Hypnos et Thanatos peuvent très bien mourir au XVIIe siecle et revenir au XXe siecle avec une nouvelle enveloppe charnelle, si on suit l'histoire ils ont été enfermés dans la boite de pandore lors de l'ancienne guerre saint me semble-t-il ?
En effet. Moi ça me fait penser au héros japonais Momotaro, né dans une pêche.
'tain, Ikki, caricature...
Shion: C-comment ? Un Saint ? Aaah... se...se pourrait-il que ce Saint soit... le seul homme du Sanctuaire qui était désigné comme un dieu ! Ce Saint serait revenu à la vie ?
Quitte à continuer dans le grotesque avec DT, Kuru peut faire qu'il se pisse dessus et que grâce à ça il esquive toute les attaques car vu qu'il est devenu une boule huilée les attaques des ennemis glissent sur lui [:dawa] Après le power up quand tu perds des sens, le power up quand tu perds tes articulations [:miam]Alors ça, ça serait parfait !!! [:bave]
Je pense pas que cette nouvelle forme de montée des marches soit du goût de tout le monde [:petrus].C'est juste de la merde, faut pas être prude sur la question.
Je ne vois vraiment pas où Kurumada veut nous amener.
Deathtoll en boule ? [:what]
Je n'ai pas vu le chapitre précédent, juste lu la trad, mais enfin, j'ai une image dans la tête, là, et ça ne me plait guère ::)
Bah le truc c'est que, selon le résumé, DT ne semble être plus là quand Ikki se réveille face a Goldie et Kaiser. Aurait il choisis de s’associer au Serpentaire?
Ca serait bien dans son tempérament. [:fufufu]
C'est quand la menace Hadès et Serpentaire vont se rencontrer que ça va devenir rigolo je pense. :o
Je pense que malgré sa trahison officielle pour Hadès, le Pope est plus probablement lié au Serpentaire d'ailleurs.
-Sergorn
Thanatos et Hypnos ne meurent qu'une seule fois, c'est au 20ème siècle.
Ils ne peuvent donc pas mourir, mais seulement se faire sceller et voir détruit leur corps d'emprunt.
Rah, mais laissez Suishô tranquille à la fin ! C'est (ou plutôt c'était) qu'un gamin ! :o
Au pif, connaître de réputation ?Oui très bien, c'est fort probable mais la phrase "vous le connaissez très bien ce Saint" laisse supposé que ce n'est pas une connaissance juste par "réputation" [:fufufu]...non ?
Rah, mais laissez Suishô tranquille à la fin ! C'est (ou plutôt c'était) qu'un gamin ! :o
Oui très bien, c'est fort probable mais la phrase "vous le connaissez très bien ce Saint" laisse supposé que ce n'est pas une connaissance juste par "réputation" [:fufufu]...non ?
P04
Cardinale: Kukkukku, Shijima. Tu dois avoir perdu la raison à cause du sang que ma Bloody Rose t'a fait perdre.
Cardinale: Qui irait croire que cette légende puisse resurgir à notre époque ?
Cardinale: Même en fouillant tout le Sanctuaire il n'y a aucune trace de cet homme.
Cardinale: Où se trouve donc ce treizième Gold Saint, hein ?
Shijima: Tu dois pourtant bien savoir qui est cette personne, Cardinale.
Cardinale: Comment ?
P05
Shijima: Non... il ne s'agit pas que de toi... tous les Saints d'Athéna et même les simples gardes
Shijima: connaissent cet homme.
Cardinale: Se... se pourrait-il....
Cardinale: Que cet homme soit.
Ce volume ne m'a pas du tout emballé et le devenir de Death toll dans cet univers m'inquiète pour l'avenir de ND ..
On risque de le voir trainer en boule pendant longtemp vu que lui même et Kuru semblent apprécier cela ...
Quelle évolution grotesque pour l'ambiance de ND ..
Edit : Quoique non il est dit qu'ils sont tous les deux devant la maison du Lion...
La facon dont ils parlent du Saint en question dans le 55 et dans ce chapitre me laisse penser que c'est quelqu'un qu'ils ont connu (perosnnellement ou de reputation) a leur epoque. Apres tout, l'histoire du 13eme Gold etait juste une vague legende oubliee dont Cardinale ne semblait meme pas connaitre les details, et ce serait peu logique qu'ils soit surpris a ce moment de la discussion qu'il s'agisse de "cet homme" alors que Shijima lui a cause plus tot d'Ophiuchus. C'est plutot qu'il a du realiser qu'il s'agit d'une personne qu'il a vriament connu. Apres possible que le Saint en question ait ete la reincarnation du Saint mythologique d'Ophiuchus, voir meme le Saint mythologique qui aurait continuellement vecu a travers les ages comme simple humain et se serait fait passer pour nu type du 18eme avant de faire croire a sa mort.
■Le légendaire Gold Saint d'Ophiuchus va bientôt ressusciter !
En fait, le 13e Gold Saint fera peut-être repousser les cheveux de Deathtoll, ou du moins ce dernier en fera la demande!!...J´en crois Kuru capable, pour etre honnete!
max69, ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore vu 3 Golds qui ceux-ci ont forcément un lien entre eux, hein....Ah mais je suis complètement d'accord avec toi hugo, mais j'émets juste l'hypothèse que...
Je ne vois pas où est le problème à causer à un autre animal en fait...
Première approche, il fait reculer Goldie, j'attends un bon liens entre Kaiser et Ikki dans les futurs chapitres.
J´en crois Kuru capable, pour etre honnete!
DT: "Fais repousser mes cheveux et je te jure allégeance!"
Serpentaire: "..."
Chez Disney peut-être
le "probleme" c'est qu'il n'a pas besoin de plus
Eve est trompée par le serpent.
Lui non, les lecteurs oui. Son combat contre Vermeer, j'ai l'impression de l'avoir vu 10 fois au préalable... Un peu de neuf ne serait pas de refus.
Maintenant c'est clair qu'Ikki a toujours assuré malgré sa faible panoplie.
mais ces teasing fin de saison commencent vraiment à me lasser.
Au fait, le Serpentaire, c'est qui ? [:aie]
Au fait, le Serpentaire, c'est qui ?
Olala mais DT franchement mais c'est horrible cette tête ahah, c'est le Gold le plus ridicule quand même tout support Saint Seiya confondu
Le légendaire Gold Saint d'Ophiuchus va bientôt ressusciter ! Attendez avec impatience la prochaine saison !
Attendez avec impatience la prochaine saison !
pas grand grand chose à dire à par qu'on revoit enfin Shion qui se remet difficilement de son combat contre Suikyo [:aie]Quand on se souvient qu'il a pris la double décharge de cosmos en pleine tronche, je trouve justement cela bien plus réaliste qu'il en ressente encore un peu le coup que lorsque je vois maintenant Deathtoll qui se fend la gueule en boule alors qu'il gueulait comme un damné quelques mn plus tôt, en subissant le Cosmic Marionetion de Vermeer. Il y a certes un décalage mais le problème vient plutôt du second que du premier selon moi.
C'est une promesse? (http://img4.hostingpics.net/pics/315813debbie.jpg) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
Dôko: C'est inutile. Même si je ne suis qu'un novice en tant que Gold Saint...Comment il se sent plus pêter lui [:lol] [:lol]
Dôko: ...des poussins de Bronze Saints ne peuvent rivaliser avec moi.
Le mot ange veut dire messager, non ?Ouip.
Les émissaires
P18
Serpent: Shion.
Serpent: Je suis un émissaire
Les émissaires (anges)
P18
Serpent: Shion.
Serpent: Je suis un émissaire (anges).
Le mot ange veut dire messager, non ?
C'est la racine grecque.Même dans les textes bibliques, les anges ne sont que des messagers à la base.
Je te parle du terme japonais employé spécifiquement pour la créature biblique, ici.
Mon Dieu comment rabaisser Shun encore plus avec ses dialogues.. poussin...Ben c'est mignon, un poussin [:shinobu1]
En même temps Ikki s'était fait appeler novice par Suikyo. C'est dans le même esprit.
C'est la racine grecque.Qui est donc est un messager de Dieu, et ici du Serpentaire. ^^;
Je te parle du terme japonais employé spécifiquement pour la créature biblique, ici.
Par contre j'ai du mal à savoir comment on va gérer l'armée d'Hadès, les Golds donc l'armée d'athéna et le Serpentaire.
Qui va combattre qui ? alliance à venir pour quel camp ? un vrai bordel quoi [:haha pfff]
Il dit une seule phrase du chapitre, Shun, alors parler de ses dialogues, heu... [:aie]
Les serpents sont un peu décevants. Pas très impressionnants/intimidants. Ouf, le serpent n'a pas vraiment réussi à mordre Ikki, il n'a touché que la cloth, je commençais à me demander si Ikki n'allait pas être contrôlé par le serpentaire via la morsure [:petrus].
Bon, le délire autour de Deathtoll commence à être lassant, mais faute de goût mise à part (ou pas), rien que le fait qu'il soit encore en vie alors que c'était si facile de le faire disparaitre face à Vermeer implique qu'il a encore un rôle à jouer dans l'histoire, donc je suppose qu'on devrait revoir un cancer un peu moins déconnant "prochainement".
J'aime beaucoup la page où Shun et Tenma attaquent ensemble, très jolie. Décidément, Kuru aime beaucoup l'association Pégase/Andromède.
Je pense toujours très fort que c'est le voyage temporel de Saori qui a provoqué d'une façon ou d'une autre le réveil du serpentaire.
(Tous le monde suit ? [:aie])
Sauf qu'Ikki ne fait pas la monté des marches sur le ventre lui...... [:sweat]
Ne joue pas sur les mots, je suis atterré du traitement de Shun dans ND et le traité de 'poussin' alors qu'il a connu bien plus de combats que Dohko, est je trouve une insulte très dure à prendre envers lui...Je ne joue pas sur les mots, je n'avais vraiment pas compris, tu parles donc de la phrase de Dohko. La dite phrase ne me choque pas, tous les adversaires font toujours ça "mwhaha je suis trop fort et pas toi". Le traitement de Shun pour les combats par contre, je suis le premier à le regretter (c'est mon perso préféré), et aucune explication alambiquée qu'on m'a servie ne m'a convaincu, c'est une erreur pour moi son traitement.
Je ne joue pas sur les mots, je n'avais vraiment pas compris, tu parles donc de la phrase de Dohko. La dite phrase ne me choque pas, tous les adversaires font toujours ça "mwhaha je suis trop fort et pas toi". Le traitement de Shun pour les combats par contre, je suis le premier à le regretter (c'est mon perso préféré), et aucune explication alambiquée qu'on m'a servie ne m'a convaincu, c'est une erreur pour moi son traitement.
.
J'ai enfin compris ce qui me gêne depuis le début avec Kaiser : il a un strabisme... En fait, on dirait une sorte de Dalida avec des muscles. Le regard un peu plus droit, ça aurait été vachement mieux (mais bon, un gold saint a le droit d'avoir un strabisme [:petrus]).
J'ai une question, c'est quoi la différence entre mitsukai et tenshi du coup ?
A ce train-là, ça pourrait tout aussi bien être Toma qui semble prendre le chemin du Sanctuaire. Il serait le pendant astral de Seiya, donc né le 1er décembre, et donc sous le signe du Serpentaire pour ceux qui veulent en tenir compte (était-ce déjà le cas à cette époque?)La date de naissance de Toma de ND, on ne la connais pas. Celle que tu cite, c'est celle du Toma du Tenkai, qui de toute façon, a reçu même date de naissance, même taille et même poid que Yaya, entre autre.
Je ne joue pas sur les mots, je n'avais vraiment pas compris, tu parles donc de la phrase de Dohko. La dite phrase ne me choque pas, tous les adversaires font toujours ça "mwhaha je suis trop fort et pas toi". Le traitement de Shun pour les combats par contre, je suis le premier à le regretter (c'est mon perso préféré), et aucune explication alambiquée qu'on m'a servie ne m'a convaincu, c'est une erreur pour moi son traitement.Ce que cherche Shun à faire à chaque maison, c'est convaincre le Gold qui la garde de trouver un terrain d'entente, et de le laisser passer. On sait que le pacifisme est dans la personnalité de Shun. Mais dans le cas de ND, sa position est tout à fait justifiée puis que lui et les Gold n'ont aucune raison d'être ennemis.
Après, faut-il qu'il ait forcément à chaque fois un début de combat dans lequel il a le dessous à chaque fois ? Je ne crois pas. Ce serait bien que Kuru finisse par se rappeler que Shun etla reile roi de la défense, quand même. Quitte à faire des demi-combats jusqu'à un événement convainque le Gold, Shun n'est pas obligé de le passer en mangeant les dalles.
Du coup je devrais ptet retirer à nouveau la mention ange, possible qu'il y ait un jeu de mot, mais possible aussi que Kurumada ait simplement utilisé ca dans son sens normal d'animaux messagers des dieux.
La Rolling Defense a t'elle déjà marchée une fois ? J'ai souvenir que ses chaines en cercles au sol étaient plus efficaces [:fufufu]
Explications par Mme Archange:
tenshi : ont des plumes, les anges typiques chrétiens, mais aussi quelques autres êtres genre éros/cupidon. Le mot a aussi une consonance plus commune que "mitsukai", moins classe. C'est aussi le terme normalement utilisé par l'église chrétienne orthodoxe au Japon.
mitsukai: messagers divins. Désigne également les anges chrétiens dans la traduction officielle de la bible (et que là en fait). Mais est aussi utilisé à la base pour désigner divers êtres apportant les messages de dieux dans la tradition Shinto, souvent des animaux (le plus souvent des renards, serpents...) ou des humains au service de divinités (ainsi que celles servant l'empereur). tenshi n'est absolument pas utilisé dans le cadre shinto.
Du coup je devrais ptet retirer à nouveau la mention ange, possible qu'il y ait un jeu de mot, mais possible aussi que Kurumada ait simplement utilisé ca dans son sens normal d'animaux messagers des dieux.
De même Dôko avoue être un peu limite question cervelle...bon on le savait déjà vu comment il se jette dans la geule du loup dès le volume 1.
Sinon quelque sait-il de quel type de serpent il s'agit?Les mêmes que contre Black Andromeda on dirait, soit surement le type de serpent par défaut que dessine Kuru.
Logique, il est Gold, c'est normal qu'il sorte ça, en face ce sont des petits bronzes... rien à voir 8)
Pourquoi les serpents ne décident pas d'aller aussi dans la maison du Capricorne ? Ça fait un moment qu'on a pas vu Izô aussi !
Et puis bon on sait que Kuru veut garder du nouveau pour la suite et pas tout dévoiler mais pourquoi les serpents ne vont pas voir tous les golds ? Vous me direz ils y sont quand même aller ça se trouve, en OFF :D
Sinon quelque sait-il de quel type de serpent il s'agit?http://www.serpentsdefrance.fr/Couleuvredesculape.php (http://www.serpentsdefrance.fr/Couleuvredesculape.php)
La Rolling Defense a t'elle déjà marchée une fois ? J'ai souvenir que ses chaines en cercles au sol étaient plus efficaces [:fufufu]
http://www.serpentsdefrance.fr/Couleuvredesculape.php (http://www.serpentsdefrance.fr/Couleuvredesculape.php)
:o
Sinon quelque sait-il de quel type de serpent il s'agit?
Intéressant ce chapitre, par contre que c'est frustrant de devoir attendre pour la suite ... [:beuh] trop envi de savoir qui s'est ce Gold du Serpentaire.
Et la fait débarquer au XVIIIe en mode méchante/mascara noirSur ou dessous le masque ?
Ça se trouve, c'est peut-être tout simplement Shaina... [:fufufu] Si il était "endormi", son âme en tous cas, qu'il n'a pas (plus) d'enveloppe corporelle, peut-être que la seule façon pour lui de s'incarner serait de posséder le saint d'Ophiuchus. Et si personne n'a gagné le droit de porter cette cloth au XVIIIe (supposition), il regarde un peu plus loin et trouve Shaina. Et la fait débarquer au XVIIIe en mode méchante/mascara noir via le passage du temps avec le lien de fleurs pour pouvoir investir complètement son corps.
Finalement, ça serait pas le plus surprenant, mais ça serait le plus logique. Ça tuerait un peu le suspense vu qu'on a déjà vu Shaina être soumise à cette force bizarre, mais ce genre de technique, Kuru l'a déjà employé (comme le fait de nous révéler très tôt dans les douze maisons que le grand pope était effectivement le saint des gémeaux).
P09
Ikki: Les hommes du signe du Lion sont comme ça.
Sur ou dessous le masque ?
Je ne pense pas on nous teaserait pas sur machin bidule que tous connaissent ^^
En plus Shaina a été mise KO par Marin et Le Serpentaire n'est pas non plus Chronos.
Comment Ikki sait que Kaiser est du signe du Lion au fait [:dawa] ?[:facepalm]
Je trouve remarquable que Kurumada ose prendre des risques sur sa création ultra-adulée des Golds Saints en transformant DT en bouffon.
Tu te doutes bien que la question était rhétorique, Kod' :o .D'où mes réactions.
Je trouve remarquable que Kurumada ose prendre des risques sur sa création ultra-adulée des Golds Saints en transformant DT en bouffon.
Je trouve remarquable que Kurumada ose prendre des risques sur sa création ultra-adulée des Golds Saints en transformant DT en bouffon.Je dirais un 3/4 ouii pour la simple et bonne raison que ça tombe sur un signe ne jouant pas les têtes d'affiches dans la série original . Si DT aurait été du signe des gémeaux ou de la vierge là ça aurait été une prise de risque plus importante .
Comment Ikki sait que Kaiser est du signe du Lion au fait [:dawa] ?On la garde ! [:sparta1]
Citation de: le piafComment Ikki sait que Kaiser est du signe du Lion au fait [:dawa]?
On la garde ! [:sparta1]
Parce qu'il connait bien les lieux comme le dit DT, il sait qu'après le chevalier du signe du Cancer c'est celui du signe du Lion [:petrus]
A l'inverse quand DT questionne Ikki sur son Peach Bomber on voit clairement le Phénix être quelque peu interloqué.
Mais un Saint du Lion est-il pour autant du signe du Lion; pour Ikki oui [:kred]
Mais un Saint du Lion est-il pour autant du signe du Lion; pour Ikki oui [:kred]
Bon vu la date du film, le 21 juin, y'a de fortes chances pour que la reprise de la prépu pour le vol 10 tombe également fin juin.Pour les volumes ils sortiront soit le samedi 7 juin soit le vendredi 20 juin. Concernant la série, si elle reprend fin juin, ce serait dans le Shônen Champion du 19 ou 26 juin.
En tout cas ça fait bien chier pour TLC et Shô (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/dakans.gif)
et tu n'auras plus de nouveaux chapitres avant la parution de ces tomes! :D
Moi je vous trouve bien optimistes. :o
Enfin après commercialement ce serait certes logique de sortir ça au moment de la sortie du film, mais bon des fois avec Akita... [:trollface]
-Sergorn
Kaiser contre le juge pendant qu'Ikki continue sa route
Ya plus de juges, il c'est prit un coup de pêche
parce que kaiser va le reconnaitre en tant que futur GS du Lion [:mtears]
il va devenir asmatique le pauvre
apparemment vous radoter c'est pas comme si cela n'avait pas déjà été dit des dizaines de fois depuis le début de la semaine
Au moins au début du manga, Ikki précisait bien qu'il considérait Shun plus puissant que lui mêmeC'est vrai ça ? (vraie question je précise, j'ai pas les premiers tomes en manga)
Au moins au début du manga, Ikki précisait bien qu'il considérait Shun plus puissant que lui même en dépit de son pacifisme.C’est son frère, il n’est pas très objectif [:lol]
C'est vrai ça ? (vraie question je précise, j'ai pas les premiers tomes en manga)
Concernant l'évolution des puissances, en effet je ne suis satisfait par la prestation d'aucun des bronzes.
Perso je trouve que c'est Shiryu qui s'en tire le mieux pour l'instant (après on peut éventuellement considérer que Hyoga et Seiya n'ayant rien fait, ce sont eux qui sont le moins à plaindre, mais passons [:petrus])
- Shun : vaincu par la Scoumoune, repoussé par Shion, repoussé par Ox, résiste mal à l'Another Dimension
Bah au final, ils s'en sortent tous bien. Sauf Shun évidemment. Et Seiya qui est dans le coma.
- Ikki : vainc la Scoumoune (blessée par Shun), se fait battre par Suikyô mais après plusieurs échanges, se fait éclaté par Cain, tue quelques spectres avec DT, se fait laminer par Vermine avant de revenir et de le laminer à son tour.
- Hyôga : défait Tôma, le paralyse en Olympe...
- Shiryû : se laisse faire contre Tôma, fait match nul contre Dôkô.
- Shun : vaincu par la Scoumoune, repoussé par Shion, repoussé par Ox, résiste mal à l'Another Dimension, vaincu par DT, voltige avec Kaiser, sauvé par Shaka contre Shijima, voltige 2.0 avec Dôkô... et j'oubliais qu'il a stoppé les flèches des Satellites, endommagé la flèche de la Scoumoune, stoppé les attaques de Tenma, et traversé le labyrinthe des Gémeaux (parce qu'il le connaissait et qu'il a eu du cul de pas tomber sur Abel au contraire de Tenma).
Perso je trouve que c'est Shiryu qui s'en tire le mieux pour l'instant (après on peut éventuellement considérer que Hyoga et Seiya n'ayant rien fait, ce sont eux qui sont le moins à plaindre, mais passons [:petrus])C'est pas faux mais je n'aime pas l'idée qu'il fasse match nul face à un Dohko qui n'a pas atteint sa pleine maturité en tant que Gold (confirmé suite au passage avec le capricorne et le taureau).
Certains personnages du sanctuaire que nous connaissons déjà ne sont pas ce qu'ils paraissent... Il y aurait des olympiens cachés au sein même du sanctuaire. 8)
* D'autres personnages se révèlent être des dieux ou des envoyés des dieux :
- Marin (elle est en fait Rose, messagère de Mineldia),
- Shaka (il est en fait Mefisto, un des empereurs célestes),
- Ikki (il est en fait Faust, un des empereurs célestes),
- Aiolos (il était en fait Icarus, un des empereurs célestes),
- Saga (il est en fait Christ, un soldat Chaos).
Ca fait quand même beaucoup !
Apollon est cité par Saori lorsqu'elle vient trouver Artémis pour sauver Seiya.
Aucune espèce de châtiment le concernant, donc.
Sans compter que le dieu pourrait difficilement avoir une personnalité et un physique aux antipodes de ce qu'on a entrevu dans le film 5.
c'est une découverte FAN-TAS-TI-QUE!! [:bave]
Je vais m'empresser de dévorer ça... [:petrus yes]
de toute façon tout le monde sait que la puissance de shun venait d'Hadès lui même voilà pourquoi il est devenu plus faible >:(
Le site ou la fanfic ? [:aie]
Disons qu'une fois, je trouvais que Deathtoll me faisait penser à Héphaistos (je n'arrive pas à mettre le bon accent sur le "i", navrée :-[), à cause de leur laideur, du fait qu'ils soient tous les deux artisans (l'un fait des bijoux, l'autre fait des cercueils), de leur lien par rapport à la beauté (DT se trouve beau, Héphaistos marié à Aphrodite, déesse de la beauté), par rapport à l'Omerta également, un cercueil d'où l'on ne peut s'en sortir facilement, qui me fait penser au trône qu'avait conçu le dieu des forges à Héra: un trône qui emprisonne la personne qui s'assoit dessus, et seul Héphaistos peut libérer la personne capturée, DT fait des pièges et est rusé tout comme ce dieu avec son trône ou sa ruse pour surprendre sa femme avec Arès. De plus, ce dieu à été chassé de l'Olympe et vit parmi les humains je crois [:fufufu]....
Je pensais qu'au fil des chapitres, une fois arrivé au Tenkai, on rencontrerai Héphaistos qui aurait créé un effet miroir avec DT ou un truc du genre...mais je dois avouer qu'un DT qui serait Hermès ne serait pas mal du tout. Et si, comme certains le pensent ici, DT se rejoint au Serpentaire, cela aurait un peu ce côté effet miroir au lien Hermès/Asclépios.
Donc, pourquoi pas?
Bienvenue sur le forum Enk [:jap].
C'est vrai ça ? (vraie question je précise, j'ai pas les premiers tomes en manga)
Bah, je pense. C'est, pour autant que je m'en souvienne, la seule fois où Ikki fait allusion à la puissance de Shun....
Personne à réagit ou traduit le post de Lance ?
Ça dit quoi exactement ? Rien de nouveau en tout cas ?
Sortie prévue en été :D
bizarre que ce soit Ikki, surtout compte tenu du tome précédent qui avait Shaka (que certains defendaient comme normal vu la haute importance qu'il avait eu dans ce tome au lieu d'un Suikyo qui mourrait à la fin et tout), alors que là on a quand meme gobé plus de DT qu'autre chose et on a ... Ikki.Nan mais ne sois pas de mauvaise foi non plus Crabi, tu sais bien que ça n'a rien à voir. DeathToll ne peut pas apparaître sur la couverture car ça n'aurait pas bien rendu de le voir en boule dessus. Sans ça, sûr qu'il l'aurait été à l'instar de la Vierge :o
ce serait pas mal d'innover un peu
bizarre que ce soit Ikki, surtout compte tenu du tome précédent qui avait Shaka (que certains defendaient comme normal vu la haute importance qu'il avait eu dans ce tome au lieu d'un Suikyo qui mourrait à la fin et tout), alors que là on a quand meme gobé plus de DT qu'autre chose et on a ... Ikki.DM28, tu voulais DT en couv' avec ou sans sa perruque [:lol]
Moi j'aurais plus dit "parce qu'il a une sale gueule" que "parce qu'il est roulé en boule".Oh que oui !
Ben Ikki est un personnage secondaire, hein. Le perso principal, c'est Seiya. C'est SON histoire, du début à la fin. D'ailleurs tout le pitch de ND, c'est justement de tout faire pour le sauver, quitte à encourir la colère des dieux.
DM28, tu voulais DT en couv' avec ou sans sa perruque [:lol]
C'est surtout Shaka qui était bizarre en couverture et non Ikki, pas habituel d'y voir un perso secondaire voir tertiaire / figurant désormais en couv.voilÀ quoi....
Vous en faites pas vous l'aurez Suikyo en couv mais pas avec un surplice sur le dos !J'ai pas envie de chipoter mais ce sera avec une gold cloth ou rien. ;)
Non plutôt lorsqu'il reviendra avec sa jolie cloth de la Coupe parce que ça ne fait aucun doute qu'il reviendra.
J'ai l'impression que cela parle du Sagittaire. :oSpoiler (click to show/hide)
J'ai pas envie de chipoter mais ce sera avec une gold cloth ou rien. ;)
Tu veux dire Suikyō en Serpentaire ? Mais ça servait à quoi que Dohko se décarcasse pour lui remettre sa Silver Cloth de la Coupe ? [:what] [:haha pfff]
Maintenant j'ai envie de dire y'a clairement plus discutable comme couv. Au pif le tome 6 où on voit Athéna ! Alors que dans le tome en question on doit la voir sur 3 cases maximum...et sous sa forme de bébé....mais c'est étrange je n'ai vu personne s'en plaindre...en fait le fond du problème c'est que j'ai surtout l'impression que ça en défrise certains que ce soit Shaka qui a eu le droit d'être le premier gold en couv d'une oeuvre de Kuru [:petrus]
Voir par la suite 2 persos ou carrément autre chose, un peu comme sur certaines couv' du Kurumanga !
Si je ne me trompe pas, il y a Seiya sur chaque couverture du Kurumanga. De temps en temps avec un ou plusieurs potes. Bref une fois que tous les bronzes ont été montrés ben on a encore eu des bronzes.Oui c'est sûr, mais à partir du tome 8 ou 9 je crois voir avant, et bien nous avons quasiment tout le temps un ou plusieurs persos avec Seiya.
il va devenir asmatique le pauvre[:sparta1]
Raisonnement douteux [:fufufu] sinon on va dire que la princesse Zelda est l'héroïne de tous les jeux Zelda car c'est l'objectif final et qu'elle est la raison de tout, même si on l'a voit 10 mn sur 20 heures au final [:aie] Seiya est l'objectif de ND mais pas le héros pour le moment.D'ailleurs, je n'arrive pas à dégager un héros en cette première partie de ND.
Ca parle du réveil proche du Serpentaire et du destin d'Athéna et de tous les autres[:bave] Avec un peu de bol on saura cet été ou en 2015 maximum ce fameux bouleversement avec le 13ème chevalier d'or honni ; le pourquoi du comment entre la déesse et le serpentaire qui devrait remonter à la nuite des temps.
HS : Joey, j'adore ta signature et je suis très content de ton retour ici.
Bon sinon pour la prochaine couv je place une pièce sur Hyoga :oHumm... [:fufufu] encore Hyôga tu penses ? On l'a eu au Tome 4.
Et vous avez pas l'impression de répéter 3000 fois les mêmes choses, sinon ?
...
D'un autre côté si Shiryu était arrivé tout en bas et avait commencé sa montée par le début, j'en connais plusieurs ici qui se seraient suicidés. [:trollface]Dont moi :o.
Et je sens très probable qu'on aura des nouvelles de Izo pour voir un peu comment se déroule la campagne électorale du Serpentaire dans les autres maisons. Izo étant le seul Gold connu sur le reste du chemin qui garde sa maison (Cardinale étant on sait
Si le Serpentaire la joue vraiment finaud, ressusciter Ox pourrait avoir un avantage double :
Juste une remarque, Tôma, c'est le "sleeping angel", soit l'ange dormeur, pas l'ange pleureur ^^
Joey [:jump]
welcome back. content de voir que tu vas bien.
DM28, fan de Joey depuis 1978
Ce qui est intriguant aussi c'est cette Athéna du 18ième qui n'est pas encore apparue [:fufufu]
La dernière fois qu'on a parlé de cette histoire c'était avec Shijima et la Chibi Athéna qui venait de grandir.
Plusieurs questions donc :
Pourquoi n'est-elle toujours pas apparue au 18ième ?
Est-elle bloquée quelque part ?
Que va t'il arriver une fois les deux Athéna concentré au 18ième ?
Peut être une intrigue encore liée à l'arrivée prochaine du Serpentaire...
Perso, l'idée que l'arrivée de Saori au XVIIIe "empêche" l'incarnation de l'Athéna du XVIIIe me plait bien. Un peu façon "Buffy" (désolé pour les allergiques [:petrus]). Dans la série, le "processus mystique" voulait qu'une nouvelle tueuse ne peut apparaitre tant que la tueuse en activité est toujours en vie. Je vois bien un truc du même ordre. Disons qu'Athéna s'incarne de façon spontanée chaque fois que la Terre va subir une attaque. C'est mécanique (supposition hein). De la même façon que la mort d'une tueuse enclenche l'éveil d'une autre, l'âme d'Athéna, en sommeil, s'incarne spontanément chaque fois qu'elle sent la présence du mal. Mais la présence de Saori/Athéna dans un siècle qui n'est pas le sien empêche le processus de se faire.
Sauf que l'existence d'une Tueuse ne nullifie pas l'existence des précédentes ou celles à venir. Buffy a pu discuter avec la première Tueuse, et lorsqu'elle est allé dans le futur je-sais-plus-combientième-siècle ça n'a pas empêché Fray d'exister. De même, Faith irait dans le passé, Buffy serait toujours là.
Moi je continue à juger probable que Saori soit l'Athéna du XVIIIème et qu'elle n'en a tout simplement pas conscience.
-Sergorn
Sauf que l'existence d'une Tueuse ne nullifie pas l'existence des précédentes ou celles à venir. Buffy a pu discuter avec la première Tueuse, et lorsqu'elle est allé dans le futur je-sais-plus-combientième-siècle ça n'a pas empêché Fray d'exister. De même, Faith irait dans le passé, Buffy serait toujours là.Sauf que Buffy n'est pas Faith, ni la première tueuse. :) Athéna est toujours Athéna. Elle peut s'auto-rencontrer au XVIIIème, qui sait, mais ce sera elle-même. Ce n'est pas une essence que plusieurs se partagent, c'est une seule personne.
Ce n'est pas une essence que plusieurs se partagent, c'est une seule personne.
Oui, super bien vu. Par contre, quand Buffy a vu la 1re tueuse, c'était du "réel" ou une sorte de trip hallucinatoire ? (vraie question, car je sais plus vraiment).
Par contre, si on envoie Faith dans le passé, où moment précis où la tueuse précédant Buffy allait mourir, est-ce que la présence de Faith à ce moment n'empêcherait pas l'éveil de Buffy à sa nature de tueuse ? c'est la question que je me posais en gros vis-à-vis de Saori (c'est à dire le fait qu'elle arrive avant que la précédente Athéna ait pu s'incarner.
Ben justement Sergorn, réincarnation signifie même âme, donc... même personne. Et le concept de base de la réincarnation, c'est qu'on ne se souvient pas forcément de ses vies précédentes. ^^Oui sauf que le problème c'est que Kuru gère ça un peu au feeling de ce à quoi Saori se souvient ou non [:lol] Genre quand elle sort que depuis les temps mythologiques Pégase se dresse face à Hadès : comment elle peut se souvenir de ça et pas de ses vies antérieures (ou comment se rendre à l'Olympe, etc). Donc à partir de ça c'est quoi ? Une mémoire sélective ? [:lol] Elle se souvient de choses ayant eu lieu dans d'autres guerres saintes sauf la plus récente ?
Oui vu que la Saori du 18e dans ce cas de figure est dans la continuité de la vie de la Saori du 20e, par conséquent la Saori du 20e pré voyage temporel ne peut pas avoir les souvenirs du 18e avant d'avoir fait le voyage dans le passé à partir du 20e puisqu'elle n'y ait pas encore allé du point de vue de sa timeline interne.Ouch [:chiyo1]
Ouch [:chiyo1]
Ouai un peu prise de tête tout ça, il faudrait limite faire un schéma :D
Je crois que WP s'est fait plaisir en rédigeant sa réponse :DC'est possible :D
Et encore plus précisément, c'est le "Sleep Angel version" [:aie], ce qui laisse penser que "sleep angel" n'est peut être qu'une forme préliminaire que toutes les glories ont, et non pas le "signe" de tôma. (et que ca pourrait hpothétiquement se changer en awaken angel version :o)
On parle de l'Athéna du 18e, mais personne ne parle des origines de Saori. Vous vous rappelez qu'elle est apparue elle aussi comme par magie au pied de la statue d'Athéna ? Si ça se trouve, elle vient elle aussi du futur, et la Athéna est toujours la même, qui revient dans le passé à chaque fois.Ouais mais non parce que ça veut dire qu'elle passe son temps à essayer de réparer les conneries qui l'ont précédée, donc ce cas-là elle aurait dû se rendre directement à l'ère mythologique pour défoncer la gueule à tonton.
Dans G, quand Aiolia est soutenu par Athéna, il est d'ailleurs indiqué que c'est un cosmos venant du futur, non ?Oui. :o
Si ça se trouve, elle vient elle aussi du futur, et la Athéna est toujours la même, qui revient dans le passé à chaque fois.
Ouais mais non parce que ça veut dire qu'elle passe son temps à essayer de réparer les conneries qui l'ont précédée, donc ce cas-là elle aurait dû se rendre directement à l'ère mythologique pour défoncer la gueule à tonton.Honnêtement, je pense que Kuru ne sait pas trop où il va avec ses histoires de voyage dans le temps. Et on ne sait toujours pas pourquoi Saori est apparue au pied de la statue d'Athéna, et maintenant on la voit faire pareil au 18e, c'est clairement pas une coïncidence. L'explication ne sera peut-être pas celle ci-dessus, mais à mon avis elle ne sera pas mieux.
On parle de l'Athéna du 18e, mais personne ne parle des origines de Saori. Vous vous rappelez qu'elle est apparue elle aussi comme par magie au pied de la statue d'Athéna ? Si ça se trouve, elle vient elle aussi du futur, et la Athéna est toujours la même, qui revient dans le passé à chaque fois.
Dans G, quand Aiolia est soutenu par Athéna, il est d'ailleurs indiqué que c'est un cosmos venant du futur, non ?
C'est ma théorie ! [:jump] j'avais dit que je me demandais si Chronos n'était pas derrière l'/les apparitions d'Athéna. En gros, c'est toujours la même déesse avec le même corps humain qui apparaît sur l'autel du Sanctuaire.
Mais il y a deux doutes sur cette théorie :
- elle apparaît au XVIIIe en tant que bébé mais elle grandit vite...
- et on ne sait pas s'il lui arrive de mourir (faut-il qu'elle meurt tuée ou qu'elle meure de vieillesse pour réapparaître des années ou des siècles plus tard ?)
Après, comme Saori retourne dans le passé dans un but précis, ça peut expliquer à la fois qu'elle soit un bébé et qu'elle récupère plus vite son âge du futur, et que de facto, elle bloque sa propre arrivée au XVIIIe... D'où la confusion pour Shijima et le Pope notamment...
Saori/Athéna du XXe bloque l'Athéna du XVIIIe qui est la même déesse et le même corps : un bébé qui grandit vite bloque l'apparition d'un bébé appelé à grandir normalement...
Autant j'ai compris la théorie de Wild autant je ne comprends pas très bien la tienne.
Oh la vache, j'ose pas imaginer :))
Tout à fait, mais ce que je voulais souligner, c'est que pour poursuivre et remporter la guerre du 18ème, la présence d'Athéna aux côtés des Saints n'est en rien 100% impérative ;)
Un Saint d'Ophiuchus mettant le boxon + quelques sceux d'Athéna peuvent être suffisants pour mettre en déroute l'armée d'Hadès.
C'est ma théorie ! [:jump] j'avais dit que je me demandais si Chronos n'était pas derrière l'/les apparitions d'Athéna. En gros, c'est toujours la même déesse avec le même corps humain qui apparaît sur l'autel du Sanctuaire.
Mais il y a deux doutes sur cette théorie :
- elle apparaît au XVIIIe en tant que bébé mais elle grandit vite...
Enfin, dans ND, Saori dit bien à Shijima qu'elle n'est pas l'Athéna du XVIIIème siècle, et que cette dernière va peut-être bientôt apparaître.
Alors bien sûr, le fait que Saori soit vouée à être l'Athéna du XVIIIème siècle, et qu'elle ne le sache pas encore n'est pas écarté.
Mais il est possible aussi que les choses se passent comme elle l'a prévu, avec une apparition d'une "Sasha ND". Et on verrait donc Saori et ses Bronzes trouver un moyen de sauver Yaya, puis retourner au XXème siècle en laissant "Sasha ND" et les Saints du XVIIIeme finir leur guerre contre Hadès.
Le problème difficile à concevoir dans ce cas de figure du voyage temporel où au final tout est déjà déterminé est la causalité inversée : les événements du 20è siècle qui n'ont pas encore eu lieu génèrent les événements du 18e qui à leur tour vont générer le 20e siècle qui continuera de génèrer les évènements du 18e (là je pense que j'en ai perdu plus d'un).
Un peu comme la poule et l’œuf ou l'exemple de la timeline de Terminator :
cette histoire de traitres et d'equilibre c'est du port nawakTu penses [:fufufu]
Moi je parie que les bronzes vont rester un bon bout de temps dans cette epoque et participé à une grande partie de la guerre car ils devront rencontrer le 13è gold avec les saints de cette ère c'est inévitable. Même si je pense que Seiya se réveillera vers la fin de ND.
Bon ça sort quand le 69 l'été prochain ??
A ceci, j'ajouterai même l'exemple du Raziel séraphéen(humain)/Raziel vampire :D. J'avais récupéré la théorie d'un type sur le forum de jvx.com dédié à ce jeu, je sais plus où je l'ai mise, mais c'était très intéressant [:fufufu].Très bon exemple d’une excellente gestion des paradoxes temporels^^ Dans legacy of Kain, c’est pas moins de 3 paradoxes successifs qui interviennent et apportent des changements à l’univers. Celui concernant Raziel est considéré comme le plus important et la conséquence ultime des deux précédents. Dans ce cas précis, le Raziel vampire (futur) tue sa version séraphéenne (passée) et aurait dû mourir dévorer par la Soul Reaver, mais Kain empêche cette mort. Ce qui déchaine des catastrophes dans l’univers de Nosgoth mais nécessaire pour se débarrer de Moebius.
Dans ND, je ne m'attends pas à une gestion aussi poussé et logique.
C'est pour ça que la théorie d'une guerre inter gold traitre contre bon n'est pas à exclure non plus! Au passage on arrête pas de nous bassiner avec les traitres mais on en a presque aucun à part Cardinale, Abel et le Pope, et encore on sait pas! Je ne compte pas Dôhko, c'est un faux traitre lui ça va 5min la mascarade mais ça ne marche plus ensuite.
Franchement si on compte que les golds sans le pope on obtient seulement Cardinale, et lui qui affirme qu'il y a d'autres comme lui, c'est pour moins se sentir seul peu-être. On sait pas s'il a connaissance des autres traitres mais DT est passé de neutre à allié et Cain est là pour veiller au grain des agissements de Abel donc y'a pas à s'en faire. Si ND pourrait se grouiller pour nous montrer le scorpion sagittaire et verseau au plus vite on sera déjà fixé sur la liste des traitres.Effectivement ! C'est à peu près ce que je pense, donc là où je veux en venir et selon les dires de Cardinale et ceux de Dôhko, on ne peut qu'avoir 3 traitres dans les Golds restants [:fufufu]
Saint Seiya Next Dimension Volume 09 on sale 20th June.
Car même si les dessins s'améliorent et que certains personnages deviennent interressants (oui "deathfool", mon petit cancer), je me demande quel est le but précis de nous refourguer toutes les maisons des golds.Ça on sait : le lectorat jap adore les Gold, Kuru devait bien trouver un moyens de les faire réapparaître.
Ils auraient du utiliser cett illu là comme Couv. :o
Y'a pas Shun dans le volume 9 :o
Te plains pas, pourrait y avoir un watermark dessus [:aie]
Te plains pas, pourrait y avoir un watermark dessus [:aie]
Volume achete
Pas de bonus (surprise ! :o)
Pas de bonus (surprise ! :o)
Volume achete
Pas de bonus (surprise ! :o)
La cloth de la Coupe est très belle !
ndSpoiler (click to show/hide)
Au passage je préfère la Cloth de la Coupe version argentée, je trouve que ca rend mieux que le bleuté du vol1
Sinon, vous allez probablement trouver que je débarque, mais je n'avais pas vu ça sur les scans N&B: est- ce qu'il faut comprendre que le gold du serpentaire apparaît bel et bien devant la maison du bélier? J'avais cru à l'époque qu'il s'agissait simplement d'une évocation, mais les deux cases juste avant la dernière planche me font douter [:fufufu]
P20
Serpent: Tu ne pourras pas t'y opposer.
Serpent: Non, en fait nul Saint ne pourra s'y opposer.
Shion: C-comment ça ?
Shion: De quoi parles-tu ?
Serpent: Si tu te demandes pourquoi, c'est parce que cette personne...
Serpent: ...est ce Saint que vous connaissez très bien.
Shion: C-comment ?
Shion: Un Saint ?
Shion: Ah... aah...
Shion: Se...se pourrait-il...
Shion: Se pourrait-il que ce Saint soit...
P21
Shion: Le seul homme du Sanctuaire qui ait été désigné comme un dieu !
Shion: Ce Saint serait revenu à la vie ?
J'avais oublié cette image (préface couv)
(http://i.imgur.com/u3uq9CN.jpg)
El portal web Oricon acaba de publicar el ranking de ventas de mangas perteneciente a la semana comprendida entre el 16 y 22 de junio. El volúmen #9 de Saint Seiya Next Dimension, salido a la venta el 20 de junio, con 3 días a la venta, se ubicó en el puesto #28 con 39.034 copias vendidas.
En el ranking de los shônen más vendidos, por su parte, se ubicó en el puesto #21.
Este volumen, en sus primeros tres días, vendió 3.493 unidades más que el volumen #8, 4.205 más que el volumen #6, 7.150 más que el volumen #5, y 8.416 más que el volumen #1. Poco a poco, las ventas de Next Dimension van subiendo, lo que constituye una muy buena noticia.
Et LC gaiden ? Ça se vend correctement ?
Si oui , pour la fin des gaidens, ils pourraient peut être célébrer ça en faisant une fin aux oav ...
Par contre , quel type de staff aura t on ??? Himeno /yokoyama??
C'est normal quand la qualité est là le reste suit [:kred]
Ben justement, le tome 9 est pas tip top...du moins, à mon goût...
Oui je suis d'accord, ceci dit la manière de désacraliser les golds via le personnage de DT c'est quand même très fort je trouve et je pense sincèrement que Kuru s'est payé gentiment la tête des goldofans. Ceci dit vu que le tome se vend bien on peut dire que le tout à été bien reçu par les lecteurs !
Moi à part la mise en boule un peu too much, j'ai trouvé ce tome très bien. :o
-Sergorn
Moi j'ai surtout l'impression que plus Kuru les prend pour des cons, plus les fans en redemandent (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/grubnatz.gif) Ça promet pour la suite :oLa preuve, tu continues à suivre :o
La preuve, tu continues à suivre :o
La preuve, tu continues à suivre :o
Ce fou-rire que je me suis payé. Bien envoyé, Scouirelle ! [:lol]Spoiler (click to show/hide)
La preuve, tu continues à suivre :o
(http://forums.motorlegend.com/vb/images/smilies/applause.gif)(http://forums.motorlegend.com/vb/images/smilies/applause.gif)(http://forums.motorlegend.com/vb/images/smilies/applause.gif)
Moi j'ai surtout l'impression que plus Kuru les prend pour des cons, plus les fans en redemandent (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/grubnatz.gif) Ça promet pour la suite :o