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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Samantha Rosenwood le 19 novembre 2013 à 09:41:42

Titre: [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Samantha Rosenwood le 19 novembre 2013 à 09:41:42
Le maître et guide spirituel de Shiryû du Dragon.

Dernier survivant de la précédente guerre sainte contre Hadès, il s'avère un être un allié et ami sur qui on peut toujours compter, même à distance.

Votre avis, s'il vous plaît.
Titre: Re : Dôkô de la Balance
Posté par: Rhadamanthys le 19 novembre 2013 à 13:29:39
J'adore son charadesign (lorsqu'il est jeune hein! [:aie] ), son armure est classe (sans elle, le Cygne finirait surgelé a vie [:sweat] ) mais je l'aime tout autant en tant que "vieux sage spirituel"
Dôkô, c'est le "Yoda" de Saint Seiya [:aloy]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Mai~sunadokei le 19 novembre 2013 à 14:28:53
J'ai un faible pour son mode champignon violet !
Retrouver un Vieux Maître qui, en apparence, est devenu le plus jeune des golds était assez déconcertant. XD Sur le coup, c'était assez impressionnant, mais au final, je n'arrive pas à voir le V.M dans ce jeune Saint de la Balance, même s'ils ont le même langage et tout.
Donc du coup, Dôko, ... Je ne sais pas, je le vois en deux exemplaires totalement différents l'un de l'autre, encore pire que Saga, mais en général, avant qu'il ne commence à faire son savant et son "laissez Athéna crever chez Poséidon, Hadès va attaquer", ben... Je l'aimais bien.  [:aie]
Dans le Meikai, alors qu'il est le premier à apparaître, et qu'on sait qu'il est là, on le voit quasiment jamais, je me demande vraiment ce qu'il faisait pendant que Hyôga et Shiryuu se tuaient à courir, courir, et courir. [:fufufu]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 19 novembre 2013 à 15:04:39
Un p'tit champignon qui pousse sur un rocher et qui connait un tas d'histoires, doit avoir perdu à la courte paille entre lui et Shion pour savoir qui serait pope pendant 250 ans et qui resterait assis comme un con à regarder une tour pendant cette même période en plus de recevoir une malédiction de devenir tout rabougri et moche. *maintenant que l'attrape hanzo est posé*

J'aime bien Dohko, le vieux maître plutôt que le jeune qui perd de son côté vénérable et, même si c'est la même personne, sonne plus pompeux.
Il joue son rôle de vieux maître stoic et impassible à merveille, peut-être un peu trop d'ailleurs où limite il donne l'impression par sa passivité qu'il ne cherche pas à changer l'état des choses en étant plus un spectateur qu'autre chose, comme si il faisait preuve d'un très grand déterminisme et que les choses se passeront parce qu'elles doivent se passer ainsi, ou peut-être parce que Shiryu lui a spoilé tout le 20e siècle  :D.

L'anime l'enrichit avec le passage avec Ohko. Il a néanmoins un peu un point de vue bisounours de la vie mais vu que l'univers de Saint Seiya fonctionne comme ça, il en devient la voix de la raison. 
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Mysthe le 19 novembre 2013 à 15:07:39
Moi j'aime le Dohko de Next Dimension... Humain, drôle, sympathique. :)
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 19 novembre 2013 à 17:57:55
Comme Mysthe. Vieux il fait trop Yoda du pauvre, et redevenu jeune il ne fait pas grand-chose dans la série originale.

Dans ND il est plus foufou et impétueux, et très humain. Me like  [:sparta1]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Fuu-chan le 19 novembre 2013 à 18:09:43
Passé le "ouaaaaah, il nous a refait Yoda", ou le "oh, il va sûrement nous faire une scène où il pourra dire 'des racines que je fais cuire' suivi de 'bonne nourriture' en caquetant devant un immonde ragoût qu'il se confectionne" (ne s'est jamais réalisé), au final, j'ai trouvé le personnage assez creux. Bien sûr, il y a l'aspect "vieux sage", "dévoué depuis des siècles", etc. Mais derrière ces aspects archétypaux, on a peu vu l'être humain qui se cache là derrière.

J'aime bien Dohko, mais tant en vieux champignon qu'en jeune premier de la guerre d'avant, je regrette qu'il n'ait pas été plus approfondi sur le plan humain. N'ayant pas lu ND, et n'étant nulle part dans TLC, je peux évidemment avoir manqué plein de développements du personnage.

Fuu-chan
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Benji le 19 novembre 2013 à 18:20:10
Moi j'aime le Dohko de Next Dimension... Humain, drôle, sympathique. :)

Un peu bébête aussi mais chaleureux. :D
Après je le trouve un poil trop bisounours dans sa conception de justice et d'injustice dans le célèbre dialogue avec DM. :D
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 19 novembre 2013 à 18:29:09
En fait, papy Dôko c'est un peu le Grand Schtroumpf, et Shiryû le Schtroumpf à lunettes....
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 20 novembre 2013 à 09:47:57
Et Shunrei la Schtroumpfette ?  [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Samantha Rosenwood le 20 novembre 2013 à 10:19:37
J'avoue l'aimer sous son apparence d'humble vieillard, sans doute parce que c'est sous ces traits que je trouve qu'il est vraiment à sa place: sage et expérimenté. Son apparence jeune me déstabilise un peu, enfin, je verrais bien avec le passage du temps...
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 20 novembre 2013 à 16:25:32
Ayant déjà suffisamment parlé de ce personnage que j'affectionne particulièrement, je vais me contenter de replacer ici un vieux post de plus 5 années que j'avais écrit dans un autre forum et qui révèle toujours partiellement ce que je pense de ce cher Vieux Maître. Ca ne concerne pas sa version de TLC ni de N.D qui n'existaient pas encore et que j'évoquerai peut-être ultérieurement en fonction de l'évolution du topic.



Il est indéniable selon moi que Dohko de la Balance est un personnage emblématique dans l'univers Saint Seiya, en tant que guide des héros, bien qu'il ait un rôle très secondaire, surtout lorsqu'il retrouve sa jeunesse.
Le fait qu'il soit assez controversé provient peut-être en partie du fait qu'il soit le seul Gold a être reconnu dans le manga de Kurumada comme le plus fort des Goldsaints, ce qui ne peut empêcher une certaine jalousie de la part de certains fanatiques de quelques personnages extrêmement réputés et adorés (particulièrement Saga et Shaka) tandis que l'auteur n'a pas jugé opportun de démontrer cette supériorité en le faisant véritablement combattre, si ce n'est ce simulacre de combat avec son ami Shion.

son tempérament n'est pas très clair et développé non plus puisque l'auteur nous l'expose surtout, avec plus ou moins de brio pour certains, comme LE sage, âgé et expérimenté de la série, "celui qui sait" et qui détermine ce qui est vrai et juste. Je dis avec plus ou moins de brio car si Kurumada a tenté d'être catégorique sur sa sagesse et son sens de la justice, sans faille, son altercation avec Deathmask par exemple n'a pas été sans tâche et l'auteur a été suffisamment fébrile pour que certains lecteurs estiment autant valable l'idéologie du Cancer - que Kurumada décrivait comme mauvaise - que celle de la Balance, qu'il décrivait comme juste et idéale. (Chrysos parlait alors d'une vision par trop élitiste de la justice)
En somme J'ai une vision du vieux maître comme quelqu'un qui a la force d'un goldsaint et l'expérience que les autres n'ont pas. Il a vécu une guerre sainte et a survécu, comme le feront les 5 héros. Il connait déjà ce que vont vivre les 5 héros (pouvoir de l'amour, de Nike, pouvoir d'Athéna) il a dû passer par là et c'est pourquoi Kuru le présente comme un survivant légendaire, c'est pourquoi il leur donne sa confiance pour vaincre Poséidon alors que les autres golds sont en sueurs au sanctuaire et veulent y aller, il sait ce qu'un saint peut accomplir parce qu'il l'a lui-même fait plus jeune et vu pour d'autres. Par ailleurs jamais il ne se trompe, kuru le montrant toujours comme celui qui sait :
-   il sait pour Athéna avant les autres
-   il sait pour détruire le mur des lamentations
-   il sait que les 5 vont réussir seuls à en finir avec Poséidon
-   il sait pour le 8ème sens
-   il sait pour le corps d'Hadès,
-   il sait aussi comment fonctionnent les attaques des autres ^^

coïncidences quand on ramène tout ça en un?

Un autre point, qu'il partage avec Mu, est sa passivité, du moins dans l'action (bah ouais, c'est un shonen dans lequel on se bat à la base) lorsque les 5 héros aident la déesse a combattre le faux pope pour rétablir son statut.
Même si l'auteur en explique la raison, celle-ci reste assez mal acceptée par une petite partie des lecteurs.

Dernier point, son physique. Cette particularité qu'il soit un vieillard à la Yoda (mais vraiment très vieux d'aspect) au point que certains y voient un vieux champignon violet (dans l'animé cette couleur d'ailleurs) n'est-elle pas un inconvénient dans cet univers où les personnages, et les Goldsaints en particulier, se taxent d'être les plus beaux et les plus forts, les plus impressionnants, ce que beaucoup de fans n'ont pas négligés puisque la compétition du plus "classe-charismatique" reste encore, après 20 ans, la catégorie reine des forums et "charisme" le maître-mot.

Pour ma part, j'apprécie qu'il soit présenté comme un vieillard et qu'il se démarque alors des autres personnages. En cela j'avais apprécié également le personnage d'Hakurei de Teshirogi, grandement basé sur le Vieux Maître si ce n'est que le concept avait été quelque peu galvaudé.
Car il me semble évident qu'Hakurei est une version révisée et cool du vieux maître de Kurumada. Pour autant comme je le dis, je préfère largement l'original qui est plus franc dans sa conception, plus abouti en tant que très vieux sage. C'est peut-être probablement pour cette raison que Kurumada lui a donné une apparence juvénile plus tard dans son histoire et le faire recoller avec le reste de la caste.

Hakurei, lui, est vieux mais "pas vraiment", justement pour ne pas avoir à bouleverser son image physique mais du coup, c'est son image en tant que personnage qui devient plus floue à mes yeux. Je l'apprécie mais je trouve que Teshirogi n'a pas joué le jeu à fond, elle a triché. Il doit être vieux mais cool, lui aussi, sex et classe, lui aussi. Il ne doit pas évoquer la vieillesse en somme.
Pour prendre un exemple, c'est comme si on voyait un saint de 10 ans avec une apparence de mec de 30 ans, ce qui est un peu tricher sur la marchandise ^^
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 20 novembre 2013 à 16:49:17
D'ailleurs Dohko est-il vraiment meilleur qu'Aphrodite ou Shura sur le fait qu'il sait pour Saga mais ne fait rien pour changer la donne ? On ne peut pas vraiment dire qu'il se soit exilé à cause du changement de Pope comme Mu vu qu'il était déjà sur son rocher d'après ses dires plus de 200 ans avant que Saga ne vienne au monde. Il n'a même pas prévenu les autres Gold par télépathie (vu que Saga dit qu'il en est capable lorsqu'il se demande qui a interrompu son illusion face à Shun).

Autre point étonnant, Dohko qui accepte sciemment que Shiryu aille violer en toute impunité la loi du Sanctuaire de ne pas se battre avec son armure pour des intérêts perso (lors du Galaxian Wars) et ainsi tester sa faculté de concentration. A moins que la loi ne soit qu'une invention de Pope Saga  [:aie] sinon ça voudrait dire que Dohko savait qu'en faisant cela Shiryu aurait une fatwa sur sa tête par tout le Sanctuaire ... Mais quel saloupiaud ce petit champignon en fait, on a vu son vrai visage à un moment ceci dit :

(http://imageshack.us/a/img33/7269/5ki4.jpg)

 [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Glaucos le 22 novembre 2013 à 08:07:54
C'est vrai que quand on y réfléchit ( et ça m'arrive  :D ) Doko vit plus sur sa réputation de grand chevalier que sur des actes de combattant prouvant sa valeur...On subbodore qu'il aurait mis la pâté à Deathmask, il ne se bat que contre Shion ,et ils font jeu égal...Le respect qu'il inspire est plus lié au fait qu'il ait survécu à la guerre sainte de 1743. En fait Doko est plus impressionnant en vieux papy plein de sagesse qu'en jeune libra saint où,au final, il redevient un chevalier d'or lambda et perd son aura de guide spirituel. A la réflexion ,je trouve même étonnant que toutes ses attaques soient des attaques physiques, au final...A part ça, je l'aime bien, sans plus !
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 22 novembre 2013 à 09:40:43
A noter d'ailleurs que Deathmask ne semble pas plus le redouter que ça (même si on peut aussi mettre ça sur le côté jeune con présomptueux de sa personnalité) alors qu'il a surement aussi dû être briefé par Saga qui lui aurait sorti le même speech qu'à Milo ce qui aurait pu faire que Deathmask décide de l'assassiner en traître (ce qui n'aurait pas trop fait tâche vis à vis de sa personnalité de pourri lol) mais non, il y a va franco tranquillou.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 22 novembre 2013 à 10:38:17
Citer
Doko vit plus sur sa réputation de grand chevalier que sur des actes de combattant prouvant sa valeur...
C'est un peu le principe du guerrier à la retraite (ou du moins mis de côté dans un but précis) et encore plus vrai pour un mec de plus de 2 siècles. D'une, il est coincé dans son bled et de 2, il n'a plus rien à prouver à son âge ni a faire reconnaître.
Maintenant on verra comment Kurumada décide de répondre à ce genre de question dans N.D

C'est un peu la même chose pour Ilias qui est déjà reconnu comme un héros par ses pairs du haut de ses 30 piges sans avoir vécu une guerre sainte ou qu'on l'ait vu faire le moindre exploit, et pour cause, il n'est pas de la génération des héros du manga. Je suppose qu'il a dû faire de quoi justifiant ce statut. Sans compter que son âge lui donne, semble t'il, une force et une aura que n'ont pas les plus jeunes. C'est de l'acquis pour le scénariste mais n'empêche pas les récalcitrants de ne pas en tenir compte, j'ai fini par le comprendre ^^

@W.Pegasus: en effet mais je retourne ta réflexion dans le sens inverse et remarque que le Vieux Maître n'a pas du tout l'air inquiet par Deathmask jusqu'au moment même ou ce dernier va pour le frapper de dos. On ira même jusqu'à apprendre qu'il a utilisé l'arrivée du Cancer pour faire passer un ultime test à son disciple. Du coup, oui DM ne flippe pas d'aller s'en prendre au Vieux Maître mais l'autre semble carrément serein ^^ Après libre à toi de faire ressortir quelque chose de concret grâce à ce passage.
Dans le même ordre, dans TLC, Teshirogi nous présente bien un jeune Rasgado voulant ramener de force Ilias. Pourtant au cours du manga, on nous présente ce Lion comme l'aîné des Goldsaints et leur héros, donc supérieur à ce jeune Rasgado. Que peux-tu en déduire, qu'en fait Ilias n'a rien à voir avec ce que veut nous faire croire Teshirogi et que Rasgado l'aurait peut-être mis en 3 épisodes pour le ramener au sanctuaire?
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 novembre 2013 à 11:59:41
Hanzo, si j'aie bien deviné, Dôkô est l'autre Chevalier honorable, après mon Milo, dont tu attendais le topic?
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 22 novembre 2013 à 12:13:03
Pour être franc, il serait surtout celui qui arrive en tête et les autres ensuite.
Pour autant j'apprécie quasiment tous les Saints à différentes échelles. Par exemple, j'aime beaucoup Mu, Shion du kurumanga, Aiolia, Shiryû ou Rasgado et même Achéron, mon spectre favori pour sortir des Saints, et j'en passe, bien moins Deathmask (qui à le démérite d'être un personnage mauvais, mais le mérite d'être un personnage intéressant, plus que la moyenne) ou Shura (qui n'est pas très intéressant, lui, sauf au moment de sa rédemption, et sauf dans G) et bien peu Aphrodite qui souffre des mêmes symptômes que Shura et Deathmask réunis ^^

Sinon je n'attendais pas ce topic dans la mesure où s'il n'est pas apparu avant, c'est pour une bonne raison, à savoir que ce personnage n'inspire pas autant la majorité des fans que d'autres personnages. Maintenant qu'il est là, je ne refuserai pas d'y participer si la direction prise me plait ^^
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Samantha Rosenwood le 22 novembre 2013 à 12:18:58
Merci beaucoup pour cette belle réponse.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 22 novembre 2013 à 12:40:17
Le plaisir est partagé.
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 22 novembre 2013 à 13:46:40
@W.Pegasus: en effet mais je retourne ta réflexion dans le sens inverse et remarque que le Vieux Maître n'a pas du tout l'air inquiet par Deathmask jusqu'au moment même ou ce dernier va pour le frapper de dos. On ira même jusqu'à apprendre qu'il a utilisé l'arrivée du Cancer pour faire passer un ultime test à son disciple. Du coup, oui DM ne flippe pas d'aller s'en prendre au Vieux Maître mais l'autre semble carrément serein ^^ Après libre à toi de faire ressortir quelque chose de concret grâce à ce passage.
Dans le même ordre, dans TLC, Teshirogi nous présente bien un jeune Rasgado voulant ramener de force Ilias. Pourtant au cours du manga, on nous présente ce Lion comme l'aîné des Goldsaints et leur héros, donc supérieur à ce jeune Rasgado. Que peux-tu en déduire, qu'en fait Ilias n'a rien à voir avec ce que veut nous faire croire Teshirogi et que Rasgado l'aurait peut-être mis en 3 épisodes pour le ramener au sanctuaire?
C'est vrai, toutefois y a t'il vraiment des moments où il semble inquiet ?  [:lol] Le seul qui me vient en tête c'est quand Shiryu s'apprête à se sacrifier avec Shura sinon il est aussi impassible que son rocher  :D. Ah si justement, avec Deathmask quand celui-ci s'apprête à utiliser le Seki Shiki sur Shiryu (à ce moment là il s'est peut-être dit que son test pour Shiryu était un peu une mauvaise idée en fin de compte  [:lol])

Vis à vis de la rencontre je la perçois de la manière suivante, j'imagine que tu dois la voir différemment :

- Deathmask à l'image de Shion dans Hadès sous-estime Dohko en le voyant vieux et physiquement incapable de revêtir sa cloth si tant est qu'il l'ait encore. Il doit estimer qu'il lui est ainsi possible de l'éliminer (là où les Shaka et Aiolia sont tous deux conscient de la futilité d'un affrontement Gold vs Gold, et ce qui quelque part se passe aussi avec Deathmask quand Mu arrive même s'il donne l'excuse que c'est parce qu'il y a deux Gold et que ce serait de la folie, ce qui est aussi vrai, mais l'image qui transparait est que dès qu'un Gold dans la fleur de l'âge en armure arrive là il rebrousse chemin).

- Dohko semble toujours laisser faire le destin, convaincu que la justice triomphera toujours, du coup je pense qu'il devait se dire que si son heure était véritablement venue, ainsi soit-il, pas besoin d'être plus inquiet que ça, c'est qu'il devait en être ainsi. Notamment sa façon de dire que Deathmask est donc l'assassin que le Pope a choisi de lui envoyer comme si il était fataliste en quelque sorte et se doutait que ça arriverait un jour ou l'autre. Dohko est en paix avec lui-même et n'aurait donc aucune raison de se montrer inquiet.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 22 novembre 2013 à 14:21:34
Ta théorie en vaut une autre mais je ne le pense pas, du moins quant à la mentalité du vieux maître,  car ça ne colle pas avec la mission de Dohko et ses actes futures selon moi.
Il forme Shiryû, surveille et aide les héros pour la cause d'Athéna tout au long de l'histoire. Au delà de tout ça il attend le retour d'Hadès et retourne combattre (dans un premier temps sous sa forme de vieillard, tout en faisant mieux que DM et Aphrodite soit dit en passant, même si l'on peut supposer qu'ils auraient peut-être un peu levé le pied face à Mu, c'est selon la vision de chacun) alors aussi fataliste que tu peux le décrire, je doute qu'il se laisse tuer par un autre Goldsaint sans se défendre tandis qu'une guerre sainte est à venir et qu'il la sait très prochaine. Il y a une contradiction.

Après le reste n'est que supposition et en effet, on peut se dire que DM se soit dit que tout balèze que la Balance soit ou fut, il n'est plus qu'un vieillard sans armure et qu'il aurait alors toutes ses chances pour le dessouder, pourquoi pas. Ca ne change pas la donne.
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 22 novembre 2013 à 14:27:43
Ta théorie en vaut une autre mais je ne le pense pas, du moins quant à la mentalité du vieux maître,  car ça ne colle pas avec la mission de Dohko et ses actes futures selon moi.

A ce moment là il y a aussi le fait qu'il sait qu'il sera toujours en vie vis à vis de ce que Shiryu lui a raconté (ou racontera de notre point de vue) dans le passé au 18e. Ce que je veux dire par là, c'est que je ne suis pas sûr qu'au moment du passage avec Deathmask, Kurumada avait en tête le rôle de Dohko vis à vis d'Hadès (déjà qu'il était pas sûr entre Camus et Milo avec Hyoga) et c'est pour ça que je me basais seulement en fait sur sa caractérisation jusqu'à ce moment de l'histoire. Néanmoins si c'était déjà prévu par Kuru, dans ce cas oui en effet je comprends que tu trouves que ça ne puisse coller avec sa mission.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 22 novembre 2013 à 14:35:29
Oui c'est ça, moi aussi je me suis un moment demandé à partir de quand il s'est décidé à faire de son Vieux Maître un Goldsaint et surtout de le faire rajeunir et dans une interview il explique qu'il avait depuis longtemps en tête ce plan-là pour Dohko, plus l'histoire de s'être inspiré de l'épée d'or de Fuuma no Kojiro.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Fire Tiger le 22 novembre 2013 à 14:38:14
Je l'apprécie que pendant Hadès, mais même là il ne fait que taper sur un vieux compagnon de guerre.
On le voit trop peu dans le Meikai.

Dans ND, je le zappe assez facilement, dans LC être le maître de Tenma rajoute un plus appréciable.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 22 novembre 2013 à 14:41:24
Ce n'est sans doute qu'une expression mais dans les faits, c'est davantage Shion qui commence les hostilités (même s'il joue un rôle, et le joue bien), c'est pas Dohko qui voulait casser la gueule à son pote.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Fire Tiger le 22 novembre 2013 à 14:56:15
Oui c'était une expression pour montrer que son rôle sert à retenir un compagnon de guerre où ils en profitent pour se mesurer l'un à l'autre (Gold VS Gold, ancienne génération toussa).
Quand il parle de 8ème sens c'est juste pour donner le sens à la mort de Shaka et Athena, de dire le moyen de se rendre vivant dans le Meikai.
Puis on le revoit devant le mur autorisant (c'était prévisible) d'utiliser les armes de la Balance pour un fail...

En fait, j'aurais voulu voir Doko taper des spectres de seconde zone ou un combat de premier rang :D
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 22 novembre 2013 à 15:01:35
On en revient à ce qui était dit sur le topic de Milo, à savoir que la plupart des personnages sont avant tout enfermés dans un rôle, une fonction. Dohko est avant tout le guide, celui qui a fait et non qui fait dans l'immédiat. Du coup son parcours dans le meikai est passé sous silence au profit de Kanon qui sert à montrer la force d'un gold contre les spectres.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Fire Tiger le 22 novembre 2013 à 15:13:05
Un bon guide dont on peut le voir en actions et combats dans TLC et ND.
Je livre ici mon ressenti et frustration de l'époque, en lisant le manga, la partie inédite où c'était du Gold VS Gold (avant on pouvait apprécier mais après ça fait genre ils se combattent entre eux tellement ils sont puissants) mais je comprends que certains personnages sont enfermés dans une fonction.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Andromeda-no-Shun le 23 novembre 2013 à 14:50:11
C'est un personnage que j'apprécie (surtout celui de TLC), J'aime beaucoup son combat contre Shion et celui contre Kagaho mais je l'aime bien aussi en petit champignon violet spirituel.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Mysthe le 25 septembre 2014 à 07:49:52
Je me relisais ND hier, et je me disais que c'est fascinant comme c'est pour moi le perso connu que ND m'a fait enfin apprécier.

A la base, Dohko pour moi, c'était une repompe éhontée de Maître Yoda, en violet plutôt qu'en vert (pour s'accorder au nom de Shishi, je suppose ?) A l'inverse de Lucas assumant de nous montrer Yoda petit vieux badass, Kuru a lui décidé de le rajeunir en beau gosse pour se battre. Puis après un combat éclair, il était déjà parti explorer les recoins secrets du Sanctuaire avec Shion. Ce n'est donc pas que je ne l'aimais pas, c'est qu'il m'indifférait profondément.
Puis est arrivé ND. Avec un Dohko un peu foufou, drôle, aimant vivre, qui se paie le luxe de dire à Shiryû qu'il est chiant tout en l'appréciant quand même. Bref, un perso vivant, avec enfin cette petite étincelle qui me fait apprécier ou non un perso.
Donc vraiment, pour moi c'est ND qui change tout dans mon appréciation de ce perso. :)
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Yuto le 25 septembre 2014 à 09:48:01
Je suis bien d'accord, Dôkô a toujours pour moi sous exploité dans la partie du Meikai. La résurection du véritable Dôko est impressionnante (selon moi), de quoi annihiler le très puissant Shion mais ça s'arrête là. De toute évidence, l'auteur ne savait pas quoi faire de lui lors de la partie du Meikai. On a le droit à un retour bien minable à mon gout.

A mon sens, et désolé d'avance pour les fans du Meikai, mais je suis certains que les Michiko Yokote auraient fait quelques choses de concret sur le personnage. Elles n'auraient pas laissé le personnage faire son retour abusé quitte à créer des spectres chairs à canon.
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 septembre 2014 à 18:38:05


A mon sens, et désolé d'avance pour les fans du Meikai, mais je suis certains que les Michiko Yokote auraient fait quelques choses de concret sur le personnage. Elles n'auraient pas laissé le personnage faire son retour abusé quitte à créer des spectres chairs à canon.
Je pense la même chose, Dohko aurait eu une plus grande exposition dans le Meikai que de la figuration
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 18:41:06
Pas sûr...je ne sais plus si elles se sont occupées de l'épisode 7 du 12kyû, mais les scénaristes ont réussi à flinguer Mû en lui donnant un rôle moins important que dans le manga face à Myu. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 septembre 2014 à 18:48:10
Pas sûr...je ne sais plus si elles se sont occupées de l'épisode 7 du 12kyû, mais les scénaristes ont réussi à flinguer Mû en lui donnant un rôle moins important que dans le manga face à Myu. [:haha pfff]
C'est le seul moment du Junikyu ou je maudis les scénaristes, d'avoir inclus le boulet et écourté le combat qui était excellent en manga
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 18:53:19
Ah, pour ma part j'ai aussi maudit les scénaristes dans l'épisode 13, avec Seiya qui, face à Rhada, fait de nouveau son show aux dépens des autres Bronzes (http://histomil.com/images/smilies/smileyshotcm1.gif)
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 septembre 2014 à 18:55:23
Ah, pour ma part j'ai aussi maudit les scénaristes dans l'épisode 13, avec Seiya qui, face à Rhada, fait de nouveau son show aux dépens des autres Bronzes (http://images1.wikia.nocookie.net/wildonesgame/images/9/9e/Gun2.gif)
Moi malgré ça j'ai trouvé excellent cet OAV et ça ne m'a pas dérangé pour une fois le Yaya show
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Hypnos le 25 septembre 2014 à 18:58:03
Ils en font pas tellement plus dans le manga les autres Bronzes, juste tabassés par les Rhada sbires.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 septembre 2014 à 18:59:38
Ce qui aurait été bien dans le Meikai c'est que Dhoko se fritte avec Eaque ou Minos, qu'il aie au moins un combat ou il en bave un peu
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 19:03:33
Ils en font pas tellement plus dans le manga les autres Bronzes, juste tabassés par les Rhada sbires.

Il se font tous tabassés, là où dans les OAV, c'est encore et toujours Seiya qui sort du lot. Je sais que la série s'appelle Saint Seiya, mais quand même ! Déjà qu'il a flingué la rédemption de Kanon, puis volé la vedette à Mû, ça commence à bien faire !
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 septembre 2014 à 19:16:09
Il se font tous tabassés, là où dans les OAV, c'est encore et toujours Seiya qui sort du lot. Je sais que la série s'appelle Saint Seiya, mais quand même ! Déjà qu'il a flingué la rédemption de Kanon, puis volé la vedette à Mû, ça commence à bien faire !
Pour ça que je préfère TLC de ce côté là, au moins Tenma fait pas chier comme Yaya, chaque combat met un perso en vedette
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2014 à 19:45:46
Ah, pour ma part j'ai aussi maudit les scénaristes dans l'épisode 13, avec Seiya qui, face à Rhada, fait de nouveau son show aux dépens des autres Bronzes (http://histomil.com/images/smilies/smileyshotcm1.gif)

En même temps c'est ce qu'il fait tout le temps comme avec Thanatos donc bon c'est dans l'absolu pas plus choquant que ça. On est habitué maintenant.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2014 à 21:36:21
Ce n'est pas choquant, juste lourdingue. Seiya a déjà assez de moments de gloire où il tire toute la couverture à lui, aussi est-ce bien nécessaire d'en rajouter une couche ?
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Samantha Rosenwood le 26 septembre 2014 à 09:31:04
Cela ne me gêne pas non plus, j'y suis habituée. Et j'adore quand il fait le show, justement!
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Themys le 11 février 2015 à 13:42:09
Bonjour,

Cela aura surement été dit, mais pour moi, Dôkô est un puit, de sagesse, et de connaissance. A-t-on seulement vu c'est prouesse militaire ? Pas vraiment. Mais je l'aime car très mystérieux.

Littérairement parlant dôkô, doit son aura et sa puissance, parce qu'il est le dernier survivant de la dernière guerre saint, qu'il le Saint de la Balance, le Supposé Chef des Gold Saint, et de fait, celui, de tout l'Ordre... Ceci étant dit, il est vrai à travers des petites démonstrations et un cosmos puissant, on ne peut pas lui lancer de caillou...

Cependant, je me dis avec du recul, qu'il y a gâchis... Il savait et n'a rien dit (enfin pas à tout le monde)... peut-être que Poseidon et hadès auraient moins fait les malins (hadès peut-être pas, mais Poseidon...),  mais c'est tout le paradoxe, S'il parle, plus de 7e sens pour les héros...

Bref... Un des point, fort de ce personnage qui m'a laisser sur ma fin, c'est  c'est lorsque façon card Captor Sakure, il révèle sa vrai nature en rajeunissant... manque de bol ce qu'on du combat est un éclat de lumière et le disparition de 2 amis.
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: nectarine le 13 février 2015 à 15:00:05
En fait, papy Dôko c'est un peu le Grand Schtroumpf, et Shiryû le Schtroumpf à lunettes....

Cette réponse résume à merveille mon opinion sur le sujet...  [:jump]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 23 septembre 2015 à 21:29:22
Le vrai visage du pépé  [:wesh]

(https://36.media.tumblr.com/d614030ab84d389cdd7d405dc85e9152/tumblr_noaub2KQz81stdy7to1_500.jpg)
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Samantha Rosenwood le 24 septembre 2015 à 09:10:12
Oh, c'est trop cool!
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Benji le 24 septembre 2015 à 11:45:01
C'est une photo d'hanzo ça en train de jouer a la console avec ses fils. :D
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 25 septembre 2015 à 10:41:05
Je ne joue plus à la console depuis un bon moment, où alors à de très rares occasions, quand un pote me sollicite par exemple, donc super rare. D'ailleurs la dernière fois, c'était avec Damien.

Mais bon, retournons causer de Dohko, puisque ça fait une page où ça ne parle plus de lui et qu'avec seulement 2 pages à son sujet sur son propre topic et une popularité située au raz des pâquerettes selon le classement  de SOG, serait-il alors LE véritable personnage qui aurait besoin d'une ...réhabilitation, pour sortir le mot magique qui revient sans cesse quand on évoque un Cancer ou les Poissons? Je vous pose la question. [:lol]
Pour ma part et rester sérieux 2 min, nul besoin, d'ailleurs c'est des conneries tout ça :o
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2015 à 16:34:37
Il va peut-être avoir le droit à une déchéance à la place si dans ND il est vraiment sérieux au sujet de trahir Athéna (jusqu'à ce qu'il comprenne son erreur pour retomber sur les pas de papy Dohko)  [:trollface]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Ilulia le 25 septembre 2015 à 16:55:26
A voir ce que sous-entend cette trahison, mais pour moi Dôko fait partie du trio de tête des persos les plus intéressants de ND avec DT et Suikyo.

Ne reste pu qu'à lui offrir un combat dantesque et/ou un rôle très important dans l'intrigue à venir pour parachever le tout  [:aloy]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2015 à 17:01:16
En regardant sur le wiki au sujet de la passivité de Dohko et de Mu, quelqu'un a écrit qu'ils ont dû surement préférer laisser cet état de faits avec Saga aux commandes plutôt que de diviser les Golds et de les affaiblir contre Hadès. En quoi cette mentalité est-elle si différente de celle d'Aphrodite au final ?  [:aie]
Aphro accepte quelqu'un de mauvais au pouvoir mais suffisamment fort pour pouvoir protéger les plus faibles et la Terre. Du coup, Dohko lui accepterai quelqu'un de mauvais au pouvoir pour pouvoir protéger l'unité des Gold pour qu'ils puissent protéger la Terre face à Hadès.  [:fufufu]
Dans les deux cas on a l'acceptation d'un dirigeant maléfique pour éviter une situation qui serait pire.
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: l_ecureuil le 25 septembre 2015 à 17:08:55
En regardant sur le wiki au sujet de la passivité de Dohko et de Mu, quelqu'un a écrit qu'ils ont dû surement préférer laisser cet état de faits avec Saga aux commandes plutôt que de diviser les Golds et de les affaiblir contre Hadès.
La vérité, c'est que Dohko n'est pas intervenu parce qu'il était occupé par sa propre mission : surveiller la tour d'Hadès.
Pour Mû, son innaction n'est pas trop expliquée, alors ...

Aphro accepte quelqu'un de mauvais au pouvoir mais suffisamment fort pour pouvoir protéger les plus faibles et la Terre.
Aphrodite dit clairement qu'il n'en a rien à foutre des faibles. Il obéit au pope uniquement parce qu'il n'obéit qu'à la loi du plus fort.
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2015 à 17:13:00
Aphrodite dit clairement qu'il n'en a rien à foutre des faibles. Il obéit au pope uniquement parce qu'il n'obéit qu'à la loi du plus fort.
Où ça ?
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2015 à 17:18:55
Pauvre Hanzo... Déjà qu'il n'y a que très peu de messages dans le topic dédié à Dohko, maintenant qu'il y a un up ça repart dans un débat sur Aphrodite  [:lol]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 25 septembre 2015 à 17:25:38
 [:lol]

Sinon il n'a jamais été affirmé que Dohko savait qu'il s'agissait de Saga et qu'il avait décidé de laisser faire, c'est un peu une idée colportée par la fanbase.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2015 à 18:05:45
Dans le manga, c'est très juste, on ne sait pas si Dohko était au courant et c'est Mu qui leur fait tout son speech. Dans l'anime cependant, c'est bien Dohko qui révèle qu'il savait tout depuis le début.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 25 septembre 2015 à 18:17:53
Je n'ai pas souvenir qu'il dise savoir depuis le début qu'il s'agissait de Saga, tout au plus d'un imposteur et cette nuance fait toute la différence.
Par la suite et pour conclure, il évoque Saga et son dédoublement de personnalité et tout le toutim parce qu'il l'a entendu et comme il a un cerveau en état de marche, il peut faire le lien et broder mais ça ne va pas plus loin. Mu dans le manga et Dohko dans l'animé n'ont de certitudes sur l'imposteur qu'une fois que ce dernier se dévoile.
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2015 à 18:48:51
Je n'ai pas souvenir qu'il dise savoir depuis le début qu'il s'agissait de Saga, tout au plus d'un imposteur et cette nuance fait toute la différence.

Je ne vois pas vraiment en quoi cela ferait une différence vu que dans les deux cas, Shion a été tué et quelqu'un de non légitime a prit sa place et qu'il a essayé de tuer Athéna il y a 13 ans. Que l'identité de ce Pope soit connu ou non, ces simples éléments de "A tué le précédent Pope" et "A tenté de tuer bébé Athéna" (que Dohko sait) devraient être largement suffisant pour entamer une série d'actions contre ce Pope et/ou d'en informer le plus grand nombre. Etrangement ça ne fait pas partie des nombreuses histoires qu'il a raconté à Shiryu, de ce que l'on en sait.

Je viens de revoir le passage de l'anime et Dohko attend bien que Saori soit sauvée pour leur révéler cela. Je t'accorde que l'on peut l'interpréter dans les deux sens soit 1) il a vu comme tout le monde lors du combat que c'était Saga et a remit le puzzle dans l'ordre  ou 2) il savait depuis le début que c'était Saga mais à choisi de se tenir en simple spectateur pour le lulz persuadé que la justice utopique finirait par triompher tôt ou tard.

Vu l'attitude générale de Dohko j'aurai tendance à pencher vers le point 2 bien que cette philosophie de la vie pourrait s'avérer dangereuse. "Quoi Hadès attaque ? Bah, la justice finira par triompher de toute façon, pas besoin d'aller me battre, les autres le feront très bien"  [:aie]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2015 à 00:33:54
Il faut aussi préciser que dans le manga, Mû n'est pas sûr à 100% que Saori soit bel et bien la vraie Athéna. C'est une excuse bidon pour justifier son inaction pendant 13 ans, mais c'est néanmoins dit texto dans le manga : "s'il avait été possible de faire quoi que ce soit, vous pensez bien le vieux maître et moi-même aurions agi depuis longtemps. Il s'agit ici d'une épreuve divine infligée à Athéna. Si elle ne survit pas à Saga, incarnation d'un seul démon, cela voudra alors dire qu'elle n'était de toute façon pas la vraie Athéna. C'est pourquoi cette bataille est décisive.".
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Numby des Poissons le 26 septembre 2015 à 05:11:40
En gros "Chef, si j'ai pas rendu mon dossier, c'est pour infliger une épreuve à l'entreprise. Si elle survit pas à la concurrence, c'est qu'elle est vouée à l'échec de toute façon. Voilà pourquoi j'ai rien foutu."
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 26 septembre 2015 à 10:10:15
C'est d'ailleurs ce que font les autres golds fidèles à Saori une fois leur combat dans leur maison terminé, idée qui n'a pas été reprise dans le dernier film.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: sharivan le 26 septembre 2015 à 12:13:11
Dohko de la Balance, rappelle par certains aspects Yoda, à savoir un vieux sage et un guide spirituel pour la nouvelle génération. Il faut dire qu’avec ses 243 printemps, il en a des anecdotes à raconter le vieux bougre.
En faisant abstraction de l’être insipide qui lui sert de disciple, le chevalier de la balance reste un personnage emblématique de l’univers saint seiya Kurumada. Il sera venu en aide plusieurs fois aux héros, c’est grâce à son armure que l'aveugle (qui ne l’était plus à ce moment-là) parvient à libérer le cygne du cercueil de glace, en y réfléchissant bien c’est plus l’amure que Dohko qui a été utile dans ce cas-là. :'(
Il aura joué un grand rôle dans la saga Asgard où, son disciple supposé être un chevalier de bronze ayant acquis un minimum d’expérience après la bataille contre les golds a besoin que son maître lui souffle la réponse pour qu’il puisse venir à bout de ses adversaires.
Sans oublier l’arc Poséidon, où là encore c’est son armure qui permet de détruire les piliers, ah mince là aussi, c’est surtout l’amure qui a été utile, décidément quand ça ne veut pas. :'(
J’ai adoré le moment où il retrouve sa jeunesse et qu’il affronte son meilleur ami, je ne me remets pas de ce rebondissement spectaculaire quand il retrouve sa jeunesse,  [:???] quelle surprise dis donc. Ah le chançard, qui n’a pas rêvé de retrouver le corps de ses 18 ans ?
Par contre dans la saga Hadès, à l’instar de nombreux personnages, Kurumada l’aura vraiment sous exploité. J’aurais bien aimé le voir affronter Aiakos ou Minos.
Heureusement, on le verra un peu plus en action dans the lost canvas.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Assurnarzirpal le 28 septembre 2015 à 18:03:53
Je me demande si Doko aurait utiliser le "misapopo" j'ai oublié le nom pour redevenir jeune afin de se défendre de Dm lorsque celui-ci vient pour le tuer.

Car bon, il comptait s'en servir dans la lutte contre Hadès mais bon, dans la situation ou il était, sans l'intervention de Mu, il aurait bien fallu qu'il réagisse. Mourir précocement sans rien faire ou utiliser le misapopo. Il serai redevenue jeune et tant qu'a faire, se serait peut t'etre joint au 5 Bronzes. A moins qu'il serait rester au cinq pic pendant la bataille des 12 maisons lol
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 28 septembre 2015 à 18:27:13
Son intervention face à Shion nous montre bien qu'il ne l'utilise que s'il en est contraint. Face à DM, il semble confiant et gérer jusqu'à l'arrivée de son élève, d'ailleurs Mû s'excuse d'être intervenu puisque Dohko était justement sur place.
Cela n'est pas pour signifier une quelconque faiblesse de Deathmask bien entendu, juste qu'à ce moment-là, il ne semblait pas contraint de devoir recouvrer son corps de jeune puisqu'il a encore la possibilité de réagir et attaquer même en vieillard, et même s'il n'a plus son plein potentiel.

C'est le mesopetha menos.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: sharivan le 29 septembre 2015 à 11:27:24
Face à Shion, il est également confiant sous sa forme de vieillard et n’a pas l’air contrarié lorsque son acolyte lui signifie qu’ils vont engager un combat de 1000 jours. Finalement, dans les faits, Dohko est loin de tenir la comparaison et a recours au mesopetha menos.

Après c’est Dohko, il avait peut-être deviné qu’il ne serait pas de taille et qu’il aurait forcément recours au mesopetha menos. Dans ce cas, pourquoi avoir attendu et s’être mangé quelques coups, un peu sado sur ce coup-là le vieux maître.
Contre Deathmask, à aucun moment il ne s’inquiète de la situation, peut-être est-il rassuré par la présence de son disciple et a ressenti la cosmo énergie de Mû à proximité.
Même si j’estime que Shion est plus puissant que Deathmask, je ne vois pas le vieillard rivaliser avec le cancer, vu sa mission, je pense qu’il aurait utilisé le mesopetha menos pour s’en sortir.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 29 septembre 2015 à 13:41:35
Miso Pethamenos  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 30 septembre 2015 à 00:09:59
Contre Deathmask, à aucun moment il ne s’inquiète de la situation, peut-être est-il rassuré par la présence de son disciple et a ressenti la cosmo énergie de Mû à proximité.
Même si j’estime que Shion est plus puissant que Deathmask, je ne vois pas le vieillard rivaliser avec le cancer, vu sa mission, je pense qu’il aurait utilisé le mesopetha menos pour s’en sortir.

De la même façon qu'avec Shion, Deathmask ne l'aurait probablement pas one shot et, si le combat se prolongeait comme avec Shion alors à ce moment Dohko aurait peut-être décidé de redevenir jeune si c'était là le seul moyen de poursuivre sa mission. A ce moment, aucun coup n'avait été échangé donc pas besoin de mettre la charrue avant les bœufs.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: nectarine le 30 septembre 2015 à 17:39:11
Concernant ce qui se disait juste au dessus, j'ai parcouru très rapidement le manga papier, et il me semblait que Dôkô savait que Shion n'était plus aux commandes, mais ignorait qui l'avait remplacé (pardon si on en a déjà parlé, je n'ai lu que les deux dernières pages).

Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Phénix le 01 octobre 2015 à 21:00:19
Il a beau faire partie des incontournables de StS, je n'ai jamais souvent accroché sur ce personnage.
La seule fois où il m'a fait dresser quelques poils, c'est lors de son combat avec Shion dans Hadès.

Je ne nie pas son rôle pour autant.
Qu'il ait ou non été au fait de l'assassinat de son ami bélier, au fait que c'était Saga le meurtrier.....
Je crois que depuis la précédente guerre sainte, deux choses ont guidé sa conduite.

1) participer au renouvellement de la chevalerie (il a quand même eu pas mal d'apprentis),
2) surveiller le sceau d'Athéna scellant les spectres.

Après, sans intervenir directement sur le cours des événements, rien n'interdit de croire à des actions en "sous-marin" par l'intermédiaire d'autres saints. Mais je ne connais pas assez le manga papier pour être catégorique sur le sujet.

Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Pjörnrachzarck le 01 octobre 2015 à 21:48:59
Désolé si je suis HS, je voudrais apporter ma pierre à l'édifice en posant une question :
Comment expliquez-vous que Dohkô ait exactement les mêmes attaques que Shiryu, son disciple ? Cela voudrait-il dire que Dohkô était le Bronze du Dragon avant Shiryu et que donc, une fois promu Balance, il a gardé toutes ses attaques de sa constellation protectrice ? Je me base sur Next Dimension qui montre dès le volume 1 que Dohkô était Bronze avant de devenir Gold sans pour autant préciser s'il était Dragon ou autre chose.
En admettant que Dohkô ait été auparavant chevalier du Dragon, comment expliquer dans ce cas l'apparition d'un tigre dans son dos et non un Dragon comme c'est le cas pour Shiryu ?
Quel est votre avis ?
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: l_ecureuil le 01 octobre 2015 à 22:45:28
Désolé si je suis HS, je voudrais apporter ma pierre à l'édifice en posant une question :
Comment expliquez-vous que Dohkô ait exactement les mêmes attaques que Shiryu, son disciple ?
Ça vient du fait que les Shiryu a appris ces attaques de son maître, tout simplement : il fallait bien que Dokô les possède pour qu'il les apprenne à Shiryu.

Cela voudrait-il dire que Dohkô était le Bronze du Dragon avant Shiryu et que donc, une fois promu Balance, il a gardé toutes ses attaques de sa constellation protectrice ? Je me base sur Next Dimension qui montre dès le volume 1 que Dohkô était Bronze avant de devenir Gold sans pour autant préciser s'il était Dragon ou autre chose.
La constellation de Dokô lorsqu'il était chevalier de bronze est inconnue.
La logique voudrait qu'il ait été Saint du Dragon, mais il n'a pas de réaction particulière lorsqu'il rencontre Shiryu dans Next Dimension et qu'il voit son armure.
Bref, on sait qu'on ne sait pas [:petrus jar]

En admettant que Dohkô ait été auparavant chevalier du Dragon, comment expliquer dans ce cas l'apparition d'un tigre dans son dos et non un Dragon comme c'est le cas pour Shiryu ?
Quel est votre avis ?
Dokô a d'abord été créé pour être chevalier de la Balance. Seulement voilà, Kurumada trouvait qu'une balance n'était pas un emblème très impressionnant pour Dokô  : il a donc choisi de lui donner une créature vivante comme emblème.
Le choix s'est donc porté sur un tigre : ainsi, Shiryu et Dokô forment un duo Tigre et Dragon ce qui symbolise le Yin et le Yang dans la symbolique chinoise. Et tu noteras que Dokô signifie "enfant tigre", et que le casque de l'armure de la Balance est en forme de tête de tigre.

Quand aux marques que Dokô et Shiryu possèdent dans le dos, il est seulement dit qu'elle symbolisent le fait qu'ils sont des "élus du destin". Pas d'autre explication.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 01 octobre 2015 à 23:09:20
Voilà, comme Conker : Dragon+Tigre=équilibre ; équilibre=balance  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Diamond Saint le 02 octobre 2015 à 00:43:44
Miso Pethamenos  [:aloy]

Miss Pétasse Minos.  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: DeathMask28 le 02 octobre 2015 à 12:53:26
La constellation de Dokô lorsqu'il était chevalier de bronze est inconnue.
La logique voudrait qu'il ait été Saint du Dragon, mais il n'a pas de réaction particulière lorsqu'il rencontre Shiryu dans Next Dimension et qu'il voit son armure.
Bref, on sait qu'on ne sait pas [:petrus jar]

il etait deja chevalier de Bronze ou apprenti? je ne me souviens plus
Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 octobre 2015 à 13:01:14
il etait deja chevalier de Bronze ou apprenti? je ne me souviens plus
Chevalier de bronze, si mes souvenirs sont bons...
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hanzo le 02 octobre 2015 à 13:03:11
Bronzesaint paraît-il et donc Goldsaint en apprentissage, si on veut ^^.
Déjà qu'avec son Sho ryû ha, il rivalise avec un Shiryû aguerri et au taquet et en slip, en faire un apprenti avec une armure d'or sur le dos aurait été ridicule et une ode supplémentaire à la gloire des surpuissants et inaccessibles goldsaints, déjà qu'on en bouffe pas mal ici et là et qu'elles sont loin d'être toutes bien présentées.

Titre: Re : Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: l_ecureuil le 02 octobre 2015 à 14:36:03
il etait deja chevalier de Bronze ou apprenti? je ne me souviens plus
Dans Next Dimension, Shion et Doko, lors de leur  première apparition sont devant le trône du grand Pope. Ce dernier leur annonce qu'ils montent en grade : ils passent de Bronze à Gold. Mais leurs "constellations de bronze" ne sont pas révélées.

Mais il existe un flash-back dans lequel ces deux-là sont encore des apprentis, avec Suykyo comme condisciple.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2015 à 16:44:43
Mais il existe un flash-back dans lequel ces deux-là sont encore des apprentis, avec Suykyo comme condisciple.
Deux au moins même s'il est possible qu'ils renvoient au même moment. Avec une sorte de test/course pour pouvoir savoir dans quelle classe ils appartiennent au vu de leur performance, et Dohko pensait qu'au rythme où il allait il finirait simple soldat de base si ça continuait ainsi (alors que Suikyo les avait très vite largué pour devenir Silver).
Titre: Re : Re : Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: DeathMask28 le 02 octobre 2015 à 21:41:56
Dans Next Dimension, Shion et Doko, lors de leur  première apparition sont devant le trône du grand Pope. Ce dernier leur annonce qu'ils montent en grade : ils passent de Bronze à Gold. Mais leurs "constellations de bronze" ne sont pas révélées.

Mais il existe un flash-back dans lequel ces deux-là sont encore des apprentis, avec Suykyo comme condisciple.


OK, merci. Je pensais justement que lors de leur 1ere apparition il n'était pas mentionné spécifiquement qu'il etaient bronzes mais apprenti. Arch' a dû par la suite confirmé cela quand il a traduit. cela remonte à assez loin et je n'ai pas les mangas sous les yeux  [:mouaisok]
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Max le 07 octobre 2015 à 19:34:43
Je pense que DOhko aurait du être français. En effet :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: hugo le 09 octobre 2015 à 05:23:54
1) participer au renouvellement de la chevalerie (il a quand même eu pas mal d'apprentis),

Tu trouves ?

A partir des seuls éléments portés à notre connaissance, sur plus de deux siècles, pas des masses, non.

Dans le tronc commun de la continuité, on a Shiryu au 20ème.

Dans la branche TLC, tu ajoutes Tenma au 18ème.
Dans la branche anime/Omega, tu ajoutes Ôko et Genbu (le premier ne devenant pas un Saint au final) au 20ème

Bon, après, on sait que quantité n'implique pas forcément qualité (hein Hakurei ? [:trollface])
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Cédric42 le 04 février 2017 à 11:07:09
j'ignorais que Dokho comme Shion avaient été Chevalier de Bronze avant de devenir Chevalier d'Or, merci de l'info l'écureuil. Moi ce que je comprends pas chez lui c'est vue qu'il sait depuis le début que le Grand Pope est un imposteur pourquoi n'essait il pas de entrer en contact avec les autres Chevaliers d'Or pour leur exprimer ses doutes ? (idem pour Mû du Bélier) je sais qu'il doit rester aux 5 Pics pour garder la colonne ou sont enfermés les Spectres de Hadès mais l'un empêche pas l'autre selon moi
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: megrez alberich le 04 février 2017 à 21:00:01
Qu'aurais-tu voulu qu'il fît ? Le Pope du manga est bon et juste, aimé et respecté de tous. Son côté maléfique ne se manifeste qu'à partir des Galaxian Wars, et encore, sporadiquement.

Papy Dohko n'aurait probablement convaincu pas grand monde, surtout qu'il aurait été facile pour Saga, une fois confronté, de dire que le Pope Sion l'avait de toute façon choisi comme successeur officiel peu avant son décès dû à son grand âge. Tout le monde savait à l'époque qu'il était pressenti, avec Aiolos, pour devenir le nouveau Pope.
Titre: Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: DeathMask28 le 05 février 2017 à 02:05:16
Et Dohko dit aussi que ce qui se passe au Sanctuaire avec l'imposture de Saga est un test à Athena (etant donné que la vraie bataille est contre Hades) et que si elle ne passe pas ce test elle n'aurait aucune chance contre Hades.
Titre: Re : Re : [Opinion] Dôkô de la Balance
Posté par: Cédric42 le 06 février 2017 à 12:51:48
Qu'aurais-tu voulu qu'il fît ? Le Pope du manga est bon et juste, aimé et respecté de tous. Son côté maléfique ne se manifeste qu'à partir des Galaxian Wars, et encore, sporadiquement.

Papy Dohko n'aurait probablement convaincu pas grand monde, surtout qu'il aurait été facile pour Saga, une fois confronté, de dire que le Pope Sion l'avait de toute façon choisi comme successeur officiel peu avant son décès dû à son grand âge. Tout le monde savait à l'époque qu'il était pressenti, avec Aiolos, pour devenir le nouveau Pope.

ce que tu dis est en effet vrai et ça fait que confirmer ce que j'ai toujours pensé : Shion aurait du dire officiellement qu'il avait choisi Ayoros comme successeur mais bon le Manga sera pas devenu ce qu'il est devenu