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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: MOERO le 05 mars 2014 à 18:16:13

Titre: [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: MOERO le 05 mars 2014 à 18:16:13
Encore un autre dieu splendide.

(https://24.media.tumblr.com/375e5c17ba0720f3723b19e8e9f911f9/tumblr_n1sbq6przs1sf20m7o2_500.png)
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 18:27:10
Yep. De loin l'antagoniste principal le plus intéressant et beau d'Oméga [:jump]

je regrette juste que sa voix ne soit pas assez grave.

J'espère une fin digne de ce nom, avec un combat aussi épic que celui contre Abzu [:love]
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: MOERO le 05 mars 2014 à 18:31:43
C'est bien pour ça que je tremble à l'attente des prochains spoils [:onion no]

Si ceux postés il y a 5 jours sont vrais, ça sera Epic Winn, un fight Koga vs Abzu avec une réalisation de malade... S'ils sont faux, j'ai peur, j'ai peur... [:shinobu1]
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 18:33:14
Prions ensemble pour qu'il ai une fin digne de ce nom.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 05 mars 2014 à 18:42:47
Le dieu qui m'a le moins impressionné. Déjà pour le moment, son changement soudain de point de vue me semble absurde (allez, je laisse encore un bénéfice de doute avant la fin de la série), il a une armure flashy au possible, avec de gros buzzers, n'a pas de raison pour vouloir détruire tout le monde à part "moi dieu, toi merde", et sur le physique est bof bof. Il n'a même pas réussi à tuer Titan (pour le moment). :)) Bref... [:tsss]
Titre: Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 18:44:13
Citation de: Mysthe le 05 mars 2014 à 18:42:47
Le dieu qui m'a le moins impressionné. Déjà pour le moment, son changement soudain de point de vue me semble absurde (allez, je laisse encore un bénéfice de doute avant la fin de la série), il a une armure flashy au possible, avec de gros buzzers, n'a pas de raison pour vouloir détruire tout le monde à part "moi dieu, toi merde", et sur le physique est bof bof. Il n'a même pas réussi à tuer Titan (pour le moment). :)) Bref... [:tsss]

Ah, parce que Phantasos t'as plus impressionné? [:trollface]
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: linkel le 05 mars 2014 à 19:02:28
Apparaît devant les membres d'une foule médusée (qui pourtant pour pas mal d'entre eux pouvaient voir venir le truc), balance des clichés hyper convenus sur pourquoi les humains doivent être anéantis et... préfère partir en vacances dans son bô palais plutôt que mettre un terme à l'existence de ces-dits humains.
Hmmmm... un bon gros personnage bien ridicule.
J'attends de voir la toute fin quant à l'inévitable dualité Subaru / Saturne avant de le définir comme bien merdique.
Titre: Re : Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 05 mars 2014 à 19:06:02
Citation de: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 18:44:13
Ah, parce que Phantasos t'as plus impressionné? [:trollface]
Honnêtement ? [:aie] Oui. ^^; Au moins elle est rigolote. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 19:21:24
Citation de: Mysthe le 05 mars 2014 à 19:06:02
Honnêtement ? [:aie] Oui. ^^; Au moins elle est rigolote. [:aloy]

IL :o
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 05 mars 2014 à 19:30:49
Elle. :o
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Alain le 05 mars 2014 à 19:33:44
Il... N'en déplaise à certains. :o

Trop tôt pour savoir si Saturne vaudra son compte en knacky-balls. :o
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 19:34:06
Je te renvoie ici (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Phantasos)  [:kred]
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 05 mars 2014 à 19:35:12
Elle. C'est une trans qui déteste son corps masculin. [:aloy] Elle le dit clairement.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Alain le 05 mars 2014 à 19:36:59
Je sens que l'on va déraper vite avec ce HS. [:aie]

Concentrons-nous sur Saturne. :o
Titre: Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 mars 2014 à 20:13:46
Le wiki dit pourtant que Phanta est de sexe masculin.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 05 mars 2014 à 20:16:33
Je ne suis pas vraiment sûr que la personne qui a écrit le wiki connaît la question de l'identité de genre, et s'est juste basée sur le sexe biologique de Phantasos. Ce qui ne change en rien qu'elle se pense femme, rejette violemment son corps d'homme, et est donc une femme, point. :)

Mais en effet, c'est le mauvais sujet pour en parler.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 mars 2014 à 20:22:30
Le wiki n'est pas un portail de questions sociétales.

Et en effet, ce n'est pas le sujet.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 05 mars 2014 à 20:27:26
Ça n'a rien de sociétal. [:tsss] C'est quelque chose de très intime au contraire. Si je pardonne à l'auteur qui ne connaît pas le sujet, il n'en reste pas moins que c'est une erreur (non le wiki n'est pas dieu, et il y a des erreurs, c'est humain).
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 20:42:01
...bref, il y a au moins un point où je suis d'accord avec Mysthe, c'est que Saturne possède un but et des objectifs trop basique!
Un peu d'originalité n'a jamais fait de mal a personne m*rde! :P
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Sojiro le 05 mars 2014 à 21:55:17
@ Mysthe : C''est pas en l'affirmant comme une vérité universelle aussi limpide pour tous que la terre est ronde en 2014 que ça rendra ça vrai pour tous, tu sais très bien que ta vérité il doit y avoir 5% du monde ( en étant gentil ) qui l'a partage avec toi ( enfin de cette manière et sans nuance ) donc t'étonnes pas que quand tu dises ça avec un ton de vérité indiscutable tu te tapes toujours 15 post qui disent le contraire ensuite, enfin j'espère que tu t'y attends déjà avant de le dire comme ça et que c'est pas une surprise car c'est tout sauf étonnant   [:aloy]

Sinon Saturne le design est sympa même si je suis pas trop fan des couleurs, par contre le perso en lui même pour l'instant bof, je vais pas répéter vu que ça a déjà été dis plus haut.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 05 mars 2014 à 22:00:00
:)) Je n'ai pas affirmé une vérité universelle (à part que c'était une question intime et non sociétale, et je n’appellerais pas ça non plus "vérité universelle" >.<), j'ai juste dit que tout clignotait femme trans, et j'ai même dit que je savais pertinemment bien que les problèmes d'identité de genre n'étant pas très connus, les gens se plantaient. Donc question ton de vérité indiscutable, on en est bien bien bien loin. ^^;

Citation de: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 20:42:01
...bref, il y a au moins un point où je suis d'accord avec Mysthe, c'est que Saturne possède un but et des objectifs trop basique!
Un peu d'originalité n'a jamais fait de mal a personne m*rde! :P
Ben quoi, il pense qu'on est des vilains. Et des insectes.  [:fufufu] En fait Gallia était sa guerrière la plus dévouée.  [:aie]
Titre: Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 22:04:05
Citation de: Mysthe le 05 mars 2014 à 22:00:00
Ben quoi, il pense qu'on est des vilains. Et des insectes.  [:fufufu] En fait Gallia était sa guerrière la plus dévouée. [:aie]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 mars 2014 à 00:05:41
Citation de: Mysthe le 05 mars 2014 à 19:35:12
Elle. C'est une trans qui déteste son corps masculin. [:aloy] Elle le dit clairement.

Citation de: Mysthe le 05 mars 2014 à 22:00:00
j'ai juste dit que tout clignotait femme trans

Mais du coup ça clignote juste ou elle le dit clairement ?

Je suis perdu.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 06 mars 2014 à 00:10:05
Elle dit clairement qu'elle déteste son corps masculin, ce qui fait clignoter à fond que c'est une trans. Haïr un corps pour la visibilité de son genre, en adopter un autre opposé qui correspond, lui, à son identité de genre, c'est quelque chose de très très transsexuel.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Bougloucass le 06 mars 2014 à 00:22:43
(Concernant l'identité de genre, si ça vous intéresse, je vous conseille les interventions de ma camarade Camille Barré!!...)

Saturne, je le trouve superbe, avec un design SAINT SEIYA bien plus classique que Mars ou Absu, et du coup bien plus approprié!!...
Dommage qu'un tel adversaire apparaisse à ce qui semble être la fin d'OMEGA!!...
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 mars 2014 à 00:25:34
Le mode de lecture étant fonction de l'expérience du lecteur.

Toutes proportions gardées, je ne suis pas certain que trop s'identifier/se projeter sur des personnages de fictions soit vraiment la meilleure chose à faire. Tout comme la volonté de systématiquement trouver des interprétations qu'on voudra universelles dans un œuvre et qui, finalement, ne serons que le reflet de ce qu'on voudra bien vouloir voir.

Enfin, on peut toujours créer un sujet "L’œuvre Saint Seiya nourrit-elle votre vision propre du monde ?" si vous le souhaitez, un fil qui sera sans aucun doute fascinant à suivre, de loin.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Mysthe le 06 mars 2014 à 00:36:47
Je ne m'identifie pas du tout à Phantasos :)) (et heureusement). Mais c'est un perso trans, quiconque connaît les problèmes d'identité de genre, même un minimum, s'en rend compte. Tout comme Saga souffre d'un dédoublement de la personnalité, sur un autre plan, même sans connaître à fond le sujet, ça se voit. ^^; Et honnêtement avant cette conversation, je n'avais jamais parlé avec une seule personne qui ne s'en était pas rendu compte que Phantasos était trans.  [:aie] Ce n'est pas caché subtilement. ^^;
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Bougloucass le 06 mars 2014 à 01:06:39
Chronos, Kairos, Cronos (vu qu'en fait il louche sur les deux divinités, celui de G), Saturne... aidez-moi : ai-je oublié des divinités liées au temps dans tout SAINT SEIYA?!...
Peut-être Artémis et Apollon (dans ND) vu la raison pour laquelle Saori voulait aller les voir?!...
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2014 à 01:33:04
Pour Phantasos, je ne m'étais pas trop posé la question (surtout ne faisant les manga qu'en japonais, certains détails m'échappent).

Je la prenais pour une divinité à la fois incube et sucube au gré de ses désirs. Cela dit, le fait d'éprouver de la répugnance pour son corps biologique et finir par en adopter un autre qui corresponde au genre ressenti du fin fond de ses entrailles, c'est effectivement du transgenre ou de la transexualité.

Exemple récent avec Lana Watchowski, anciennement Larry. Même si certains ont du mal à l'accepter et continuent à parler d'elle au masculin ou -pire et extrêmement insultant- utilisent le pronom neutre "it", la majorité semble avoir a accepté que c'est bien une femme, désormais.
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Sojiro le 06 mars 2014 à 02:10:36
Ah mais appeler par le pronom du sexe que la personne a choisi c'est plutôt normal on va dire, même si ça peut demander un gros temps d'adaptation si on a connu la personne avant son changement, on le fait même si ça peut ne pas être naturel ( pendant un moment plus ou moins long/définitif selon la personne ) par respect pour l'autre.

Mais par exemple un homme qui devient une femme pour moi c'est un transexuel et ça le restera si on doit me demander de le définir, je l'appellerai elle mais ça restera un transexuel si pour une raison ( qui n'est pas censé arriver en fait ) x ou y on me demande de la définir. Et j'ai bien l'impression que c'est pareil pour l'écrasante majorité, et c'est pas parce que moussier phacochère va répéter avec à plomb quelque chose que ça va devenir vrai pour les gens, surtout si on est pas d'accord sur cette vérité de base ( ça peut être question d'ignorance comme tu dis mais pas du tout forcément, ça peut être un choix de ne pas être d'accord aussi et avoir un point de vue différent ), mais pour le coup moi j'accepte très bien qu'il n'y ai pas vraiment de vérité sur ce sujet et que donc l'autre peut se définir comme une transsexuelle ( pour rester dans mon exemple ) si ça lui convient mais qu'elle me laisse dire un transsexuel vu que pour moi je ne lui manque pas de respect car je mets tout au féminin quand je lui parle ou parle d'elle, pour justement respecter son choix, mais je resterai sur le fait que c'est un transsexuel car à la base c'est un homme. T'auras peut être des gens qui feront semblant d'être d'accord avec toi en niant totalement "la base" mais la majorité c'est juste pour pas blesser et quand ils sont entre eux diront pareil que moi :o

Par contre le "it" dont parle Albe, ça c'est vilain.

Mais pour Phantasos je m'étais même pas posé la question tellement c'est allé beaucoup trop loin sur le sujet alors que l'oeuvre a à peine voulu effleurer le truc, et en plus c'est un Dieu qui peut changer son apparence, bref y'a trop de paramètres qui font que c'est un peu HS de pousser la réflexion aussi loin, faut pas non plus devenir obsessionnel sur certains sujets quand on y est sensible. Mais une Phantasos si c'était une oeuvre réaliste ( donc pas de pouvoir aussi de transformation ) avec psychologie poussée je l'appellerai elle mais dans le wiki je mettrais que c'est un trans pour la description et pas une  :o

Titre: Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: atlantis le 06 mars 2014 à 04:46:07
Citation de: Rhadamanthys le 05 mars 2014 à 20:42:01
...bref, il y a au moins un point où je suis d'accord avec Mysthe, c'est que Saturne possède un but et des objectifs trop basique!
Un peu d'originalité n'a jamais fait de mal a personne m*rde! :P

vous auriez préférez quoi?  "ho mes petits humains vous etes trop kawai je vais vous congeler pour vous garder aurpes de moi pour l'eternitée [:onion shy]"   ?? [:tsss]
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Thalion le 06 mars 2014 à 07:25:31
Non, juste que des personnes payées pour ne ressortent pas la même rengaine chaque fois qu'un Dieu montre le bout de son nez.
Titre: Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Archange le 06 mars 2014 à 08:25:38
Citation de: Bougloucass le 06 mars 2014 à 01:06:39
Chronos, Kairos, Cronos (vu qu'en fait il louche sur les deux divinités, celui de G), Saturne... aidez-moi : ai-je oublié des divinités liées au temps dans tout SAINT SEIYA?!...

Tokisada [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 06 mars 2014 à 13:37:35
Citation de: Archange le 06 mars 2014 à 08:25:38
Tokisada [:trollface]

 [:lol] [:lol]
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: cisco le 06 mars 2014 à 13:45:28
Phantasos est un brésilien v2...
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Ouv le 06 mars 2014 à 14:02:31
Moi aussi je voudrais détruire l´humanité si j´avais été Subaru et un dieu avec une immonde Chronotector couleur caca d´oie  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: l_ecureuil le 06 mars 2014 à 21:34:37
Citation de: atlantis le 06 mars 2014 à 04:46:07
vous auriez préférez quoi?  "ho mes petits humains vous etes trop kawai je vais vous congeler pour vous garder aurpes de moi pour l'eternitée [:onion shy]"   ?? [:tsss]
Ah, tiens, ce serait pas mal, ça !
Titre: Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Glaucos le 29 mars 2014 à 16:25:45
Comme le souligne Bougloucass, Saturne est un dieu du temps perdu parmi tant d'autres dans l'univers saint seiya...Mais son design est bien réussi, il a de la classe...Comme Mars, il fait référence au panthéon romain et non grec.
Titre: Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 30 mars 2014 à 12:11:58
Bon bah, maintenant qu'Oméga est finit, je peux dire que Saturne est dans mon top 5 de mes dieux préféré de Saint Seiya [:jump] [:jump]
Titre: Re : Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Amor le 30 mars 2014 à 12:55:39
Citation de: Rhadamanthys le 30 mars 2014 à 12:11:58
Bon bah, maintenant qu'Oméga est finit, je peux dire que Saturne est dans mon top 5 de mes dieux préféré de Saint Seiya [:jump] [:jump]

Pareil !  [:jump]
Titre: Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: grosquale le 02 avril 2014 à 13:16:32
Saturne, je l'ai trouvé clairement insipide. J'aime assez l'apparence et le fait qu'il survive. Le reste est à jeter.

Vu les interrogations au sujet de Phantasos, comment qualifiez vous Abzu ? Masculin de prime abord mais pourvu d'une paire d'attributs féminins... il, elle ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Amor le 02 avril 2014 à 14:46:05
Citation de: grosquale le 02 avril 2014 à 13:16:32
Vu les interrogations au sujet de Phantasos, comment qualifiez vous Abzu ? Masculin de prime abord mais pourvu d'une paire d'attributs féminins... il, elle ?  [:fufufu]

Euh hermaphrodite ?  [:what] [:fufufu]
Titre: Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Glaucos le 02 avril 2014 à 22:03:27
Les questions de genre sur Abzu, Phantasos et autres interrogations genre "quel est le sexe des anges ? " ça mériterait peut-être un sujet à part, parce que là, y'a pas de rapport avec Saturne là !
Titre: Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Rhadamanthys le 02 avril 2014 à 22:11:12
Où alors aller sur le topic d'Abzu [:jap]
Titre: Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Exar Kun le 03 avril 2014 à 14:22:27
Divinité assez convenue, mais heureusement qu'avec le background de Subaru, nous avons quelque chose de bien.

Bien que n'égalant pas Abzu au niveau de l'intensité, du côté dramatique et inespéré, il possède un look plus que sympa et une belle chronotector.

QUE BANDAI LE SORTE EN SAINT CLOTH CROWN  [:sparta2] [:bave] [:onion alone]
Titre: Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Exar Kun le 23 juillet 2014 à 13:57:14
En fouillant sur le net, je ne me rappelais plus que la chronotector de Saturne arborait les 5 épées à un moment donné

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140331165633/saintseiya/es/images/e/ec/Saturn_Eig%C5%8D_Rinbu_Chronotector.jpg) 
Avec à la taille, celle d'Aegeon, Pallas et hyperion.  Et Gallia, Titan pour les bras. 
Titre: Re : Re : Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Alain le 23 décembre 2020 à 21:17:29
Citation de: Alain le 05 mars 2014 à 19:33:44
Trop tôt pour savoir si Saturne vaudra son compte en knacky-balls. :o

Je m'auto-quote parce que c'est la classe.  [:pfft]

Cela y est, la patine du temps a agi. Que penser de Saturne, véritable apparence de Subaru ?  [:fufufu]

Apparence : beau, physiquement dans la moyenne. Protection trop chargée a mon goût.

Combat : rien de mémorable. On a un combat avec des planètes qui explosent... mouais, bof.

En fait, ce que j'aime le plus chez Saturne c'est l'histoire du personnage.

Le gars qui a bien vu que les Dieux précédents se sont fait battre et décide d'adopter une stratégie singulière.

Il efface ses souvenirs, s'incarne en humain, Subaru, et décide de vivre au milieu des hommes pour en percer les secrets.

C'est justement en côtoyant les humains que Saturne va s'imprégner de sentiments. Il change ses plans de conquête du monde. Il voit que tout n'est pas pourri et donne une chance à l'humanité.

Voilà ce que j'ai le plus aimé chez ce personnage. :o
Titre: Re : [Opinion] Toki no Kami - Saturne/Satān
Posté par: Iris-Ardell le 24 décembre 2020 à 09:45:43
Pareil qu'Alain. Saturne/Subaru a une histoire intéressante. J'ai bien aimé le fait qu'il s'incarne en humain, sans ses souvenirs de dieu, et qu'il fasse cause commune avec les saints de bronze avant THE révélation (qui n'en est pas une vu qu'on a été spoilés, ne serait-ce qu'avec le(s) générique(s) de début). Mais j'ai apprécié ce revirement de situation : Subaru, le compagnon d'arme est en fait l'ennemi. Le plus beau étant qu'il ne faisait même pas semblant quand il était Subaru, vu qu'il ne se souvenait de rien. Quand il a repris sa véritable identité, je n'ai pas vu ça comme une trahison mais plutôt comme une sorte de "révélation" choquante, à la fois pour lui et pour les petits bronzes.