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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: l_ecureuil le 26 mars 2014 à 00:45:35

Titre: [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: l_ecureuil le 26 mars 2014 à 00:45:35
Quand Ikki éprouve des sentiments pour une femme, où quand il est aimé par une femme, elle meurt.
Donc du coup, pour le sondage de l'amûr concernant Ikki, les options sont des filles mortes [:mtears].

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/a/a0/Esmeralda_face.jpg)
La première que notre ami le Phénix a aimé fut Esmeralda, unique rayon de soleil qu'Ikki a connu sur l'île de la Reine Morte de la Mort.
Ikki et Esmeralda sont plutôt complémentaire : il st over dark ténébreux, elle est solaire, souriante. On pourrait la considéré comme une image de la petite amie idéale, en somme.
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(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/8/83/Pandore_03.jpg)
Il y aurait peut-être pu avoir une relation entre Ikki et Pandore. Au cœur des Enfers d'Hadès, Ikki avait rencontré une jeune femme aussi sombre et ténébreuse que lui. Peut-être que le fait de se ressembler aurait les rapprocher ...
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Bref, laquelle de ces deux défunte aurait pu, selon vous, être une bonne petite amie pour Ikki ?

Si quelqu'un pouvait montrer la photos avec Fumseck, Pandore et la lance, version OAV puis Version manga, ce serait bien sympa :D [:aie]
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Archange le 26 mars 2014 à 01:04:21
Deathtoll est toujours en vie.
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Hoshii le 26 mars 2014 à 01:10:56
Esmeralda of course [:pfft]

Citation de: l_ecureuil le 26 mars 2014 à 00:45:35
Si quelqu'un pouvait montrer la photos avec Fumseck, Pandore et la lance, version OAV puis Version manga, ce serait bien sympa :D [:aie]

Je suppose que tu parles de ça [:fufufu]

(http://fr.gravatar.com/userimage/52545795/c6be4ed46461cf5a8a8f79f517f66d06?size=200)=>(http://fr.gravatar.com/userimage/52545795/08e272affffea9d7adb03735732ed815?size=200)
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: l_ecureuil le 26 mars 2014 à 01:13:06
Citation de: Archange le 26 mars 2014 à 01:04:21
Deathtoll est toujours en vie.
[:lol]

Citation de: Hoshii le 26 mars 2014 à 01:10:56
Je suppose que tu parles de ça [:fufufu]

(http://fr.gravatar.com/userimage/52545795/c6be4ed46461cf5a8a8f79f517f66d06?size=200)=>(http://fr.gravatar.com/userimage/52545795/08e272affffea9d7adb03735732ed815?size=200)
Parfait ! Merci ! [:sparta1]
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Hoshii le 26 mars 2014 à 01:51:58
Comme quoi, des fois la censure c'est bien. [:facepalm]
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: l_ecureuil le 26 mars 2014 à 01:57:49
Je ne trouve pas : pour une fois qu'il y a une allusion sexuelle hétéro, la Toei la vire.
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Rhadamanthys le 26 mars 2014 à 08:44:42
Voté Esmeralda!

Même Pandore fait partie de mes persos féminins préférés de tout Saint Seiya, Esmeralda à un plus grand impact sur la vie d'Ikki. Sans elle, Ikki ne serait peut-être jamais devenu Saint du Phénix.
En plus, sa mort est très touchante, avec Ikki qui crie son nom. Et l'accès de rage de Fumseck contre Guilty est compréhensible et très forte.
Sans compter qu'elle était la seule a être à ses côtés quant il était sur l'île de la Reine Morte.

Pour moi, Ikki va clairement à Esmeralda.

Pandore, elle, elle est à Rhadamanthe! :D
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Glaucos le 26 mars 2014 à 08:56:59
La relation entre Ikki et Esmeralda aurait pu être aussi pérenne à la manière de celle de Shiryu et de Shunrei. Il ya un amour mutuel entre eux. En ce qui concerne Pandore ,c'est plus une affection de circonstance, pour moi Ikki n'aime pas Pandore, et réciproquement...
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Samantha Rosenwood le 26 mars 2014 à 09:06:43
Je suis pour Esmeralda, bien entendu.
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Mysthe le 26 mars 2014 à 09:09:57
J'ai voté Esméralda, parce que c'est de façon évidente la seule qu'il a aimée. Pandore, je comprends que la fourche fanservice (que je remercie en fait les OAV d'avoir virée, je la trouve de mauvais goût) fasse qu'il y ait un ship de fans, mais à part ça, il n'y a rien. Ils ne se rencontrent que quelques minutes, il est juste obsédé par son frère, puis aller sauver Athéna, elle est malheureuse et ne réalise que trop qu'elle est manipulée, et... c'est tout. J'aime beaucoup Pandore hein, mais elle n'a pas le temps, ni même l'esprit à la badinette amoureuse. Ikki non plus.
Cela dit, je trouve la relation entre Ikki et Esméralda méga malsaine. Il l'appelle comme son frère tout du long, elle ressemble d'ailleurs au dit frère mentalement et physiquement... Brrrrr.
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: saori64 le 26 mars 2014 à 10:47:30
Esmeralda sans hésiter !
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: AndromedaShun le 26 mars 2014 à 14:02:29
Je dirais comme Mysthe, Esmeralda car c'est bien la seul qu'il a aimé malgré une très troublante ressemblance avec Shun  [:aie]
Titre: Re : Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Red hood le 26 mars 2014 à 20:56:42
Citation de: AndromedaShun le 26 mars 2014 à 14:02:29
Je dirais comme Mysthe, Esmeralda car c'est bien la seul qu'il a aimé malgré une très troublante ressemblance avec Shun  [:aie]
difficile de dire mieux  [:jap]
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Akaion le 26 mars 2014 à 21:00:14
Pandore, ça se voyait qu'il avait envie d'ouvrir sa boite.
Titre: Re : Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: marquise le 27 mars 2014 à 20:52:47
Esméralda sans hésiter !

Citation de: Glaucos le 26 mars 2014 à 08:56:59
En ce qui concerne Pandore ,c'est plus une affection de circonstance, pour moi Ikki n'aime pas Pandore, et réciproquement...

Bah voilà, il a de la peine pour elle, mais pas que ça à faire non plus.
Elle est toute tristounette, et touchée qu'il ait de la peine pour elle, mais c'est tout.
Titre: Re : Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Dizzy le 27 mars 2014 à 21:20:25
Citation de: Mysthe le 26 mars 2014 à 09:09:57
Cela dit, je trouve la relation entre Ikki et Esméralda méga malsaine. Il l'appelle comme son frère tout du long, elle ressemble d'ailleurs au dit frère mentalement et physiquement... Brrrrr.
Pour cette raison je ne peux pas voter Esméralda. Trop trop glauque.
Sauf quand on ship Ymir et Methone [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Tomo-tan le 27 mars 2014 à 21:43:46
Citation de: Dizzy le 27 mars 2014 à 21:20:25
Sauf quand on ship Ymir et Methone [:aloy]
[:heenok]...................

[:delarue3]

Du coup j'avais voté Esmeralda en fait
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Dizzy le 28 mars 2014 à 00:02:08
Huhu [:lol]
Faut dire ce couple c'est un peu "Hoo Shun!" "Non tu t'es encore trompé, c'est Esmeralda, tu te souviens?" "Ah oui désolé... Bon, reprenons. J'allais t'embrasser, là, Shun"
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Mysthe le 28 mars 2014 à 07:23:06
Le meilleur ship pour Ikki de toutes manières, c'est
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Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: titi le 28 mars 2014 à 09:44:52
Esmeralda est sa bien aimée "officielle" . Il essaie de se racheter de ne pas avoir pû la sauver même après sa mort en essayant systématiquement de sauver son socie : son petit frère...

Pour moi, c'est comme ça qu'on été pensée les interventions d'Ikki auprès de son petit frère...

Ikki semble avoir de l'affection pour Pandore et il y avait du potentiel entre eux 2 ...Mais leur relation est beaucoup trop écourtée par Thanatos pour parler d'idyle entre eux 2..
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Mysthe le 28 mars 2014 à 09:49:39
Non. Il s'occupe de Shun bien avant de connaître Esméralda (pourquoi il est sur Death Queen, hein ?), et c'est parce qu'Esméralda lui rappelle Shun qu'il se sent très proche d'elle au début (même s'il doit bien finir par l'apprécier pour ce qu'elle est aussi, enfin je l'espère).
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: SVGS le 29 mars 2014 à 11:55:39
Après là où Titi n'a pas tort à mon sens, c'est que même si bien sûr Ikki protège son frère par amour fraternel avant tout, et ce bien avant de connaître Esméralda ; il n'est pas impossible de penser que le décès de cette dernière a laissé des traces profondes dans son subconscient.

Et que de la même manière (très malsaine) qu'il retrouvait dans son visage celui de son frère qui lui manquait ; inconsciemment Ikki doit voir dans chaque "sauvetage" qu'il effectue au profit de Shun un moyen de se racheter par rapport à elle. Se racheter doublement : désormais il protège efficacement quelqu'un auquel il tient et ne le laissera pas tomber. Et d'autre part, ce quelqu'un lui rappelle physiquement Esméralda.

Psychologiquement c'est malsain mais la situation l'est déjà, et cette situation n'est pas une extrapolation de fan puisqu'il a véritablement aimé Esméralda.
En outre il est indéniable que ce drame dans sa vie a marqué un changement profond de ses convictions et de ses choix pour la suite (tout comme à mon sens le fait de se pousser à bout contre Shaka). Donc il ne serait pas, d'un point de vue froid et médical, impossible d'envisager qu'un personnage comme Ikki, avec cette psychologie déjà posée, voit dans le fait de secourir son frère une manière de se racheter jusque dans l'effet miroir purement physique du visage de Shun. Je suis pas psy, je me trompe peut-être, mais ça me semble très plausible.
Encore une fois c'est pas sain hein ^^


Après sur le sujet même du topic : je pense que Ikki a tout de même aimé Esméralda pour elle-même (au-delà du physique elle a des qualités de douceur et d'altruisme qui lui ont plu). Et pour Pandore, cette fois d'un pur point de vue fanfictionnel ^^  : j'aurais aimé que ce soit développé parce que je les verrais bien ensemble...
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Koshka le 29 mars 2014 à 22:14:56
J'ai voté Esmeralda!
Tout simplement parce que Ikki et elle je les aiment pas, et que comme j'adore Pandora, elle mérite plus un Radhamanthe qu'un Ikki x)
j'avoue qu'elle a la tête de Shun! Oo Hahahahah XD

Archange: Tu m'as tuée! XD
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Andromeda-no-Shun le 30 mars 2014 à 11:05:55
J'ai voté Esméralda bien sur. [:dawa]
Titre: Re : Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Mysthe le 30 mars 2014 à 11:11:16
Citation de: SVGS le 29 mars 2014 à 11:55:39
Après sur le sujet même du topic : je pense que Ikki a tout de même aimé Esméralda pour elle-même (au-delà du physique elle a des qualités de douceur et d'altruisme qui lui ont plu).
Le problème, c'est que ces qualités... ce sont les mêmes que celles de Shun (la ressemblance est aussi psychologique). Et Ikki le sait. Donc je reste sur cette vision assez malsaine de cette relation, entièrement créée par ce que c'est le clone féminin de son frère.
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: SVGS le 30 mars 2014 à 12:27:37
Citation de: Mysthe le 30 mars 2014 à 11:11:16
Le problème, c'est que ces qualités... ce sont les mêmes que celles de Shun (la ressemblance est aussi psychologique). Et Ikki le sait. Donc je reste sur cette vision assez malsaine de cette relation, entièrement créée par ce que c'est le clone féminin de son frère.

Ah ça je suis entièrement d'accord avec toi Mysthe.

Petit aparté : ce que je vais dire n'est absolument pas du Ikki-bashing, parce que j'aime beaucoup ce personnage (développement intéressants dans l'anime, certains combats notamment avec Shaka, Siegfried et Bud, relation touchante avec son frère sur le strict plan fraternel ^^, gros potentiel pour être un très bon perso même si chucknorrisation décevante au fil de Saint Seiya).

MAIS il faut avouer que Ikki, niveau psychologie, c'est un peu le Saga des Bronze Five ^^ Sa relation avec Esméralda, son retournement de veste si rapide après l'arc black saints qu'on dirait du Saga, le fait que chacun de ses ennemis soit un miroir de lui-même à mon sens (Shaka au début pour son orgueil, et ils évoluent tous les deux dans le bon sens après cela ; Bud pour la jalousie quant à son frère qui a grandi sous des cieux plus cléments ; Mime et la haine et le passé douloureux ; Saga aussi du coup  [:aie]  ).

Tout le monde se focalise sur l'oedipe de Hyoga, qui certes n'est pas sain, mais alors Ikki il a son lot aussi ^^
Bah après plus un personnage a des failles, plus ça donne du potentiel pour faire des développements intéressants (sauf quand on en fait un roxxor lambda, ce qui est un peu dommage. Mais c'est pas le cas non plus de tout l'anime heureusement).


Et sinon pour revenir plus spécifiquement au sujet amoureux concernant ce personnage, je ne sais pas si tu seras d'accord avec moi sur ce point Mysthe (ou les autres d'ailleurs), mais j'ai toujours pensé que, vu la localisation dans la Pacifique (c'est ça ?) de l'île de la reine morte, c'était dommage de pas avoir joué sur ça pour individualiser Esméralda ?
Je dis peut-être une énormité, je ne connais pas vraiment l'univers Sts (hormis le Sts classique en anime, et un peu Oméga).

Ca aurait été top, vu son nom hispanique et sa naissance, de ne pas en faire un clone de Shun qui est japonais en fait ^^ Mais par exemple une hispanique, ou plutôt latinoaméricaine avec des origines précolombiennes pour partie. Des cheveux blonds s'ils veulent mais un teint de peau plus proche de Krishna de Chrysaor par exemple. Bref customiser le personnage par rapport aux autres dont Ikki qui viennent du Japon, ç'aurait largement été faisable.
Ils ont fait un clone de Shun, c'est pas top je trouve.

Après il reste les fanfics  :D
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Gold-Saint-Girl le 10 juillet 2014 à 03:00:23
Je dit Pandore par défaut car avec Esmeralda c'est vraiment trop space. ( et malsain surtout )
Titre: Re : [♥]Ikki aime les mortes
Posté par: Seiya Wright le 10 juillet 2014 à 09:39:19
Bof, y a rien de malsain dans la ressemblance entre Esmeralda et son frère je trouve. On en est tous là, on est tous attiré par des gens qui inconsciemment nous ramènent à telle ou telle chose. Par ailleurs, même si Esmeralda trouble Ikki parce qu'elle lui rappelle son frère, entre autres choses, elle n'est pour autant pas Shun. Il aime cette ressemblance avec son frangin, mais dans un corps et une personnalité qui ne sont pas celles du saint d'Andromède, et ça fait toute la différence. Pour moi, y a aucune évocation de près ou de loin à l'inceste là dedans, juste un mec d'autant plus touché par une fille qu'elle a, en plus de ses spécificités, plein de points communs avec l'être qui compte le plus pour lui. D'ailleurs, le rapport Ikki/Shun n'a rien à voir avec le rapport Ikki/Esmeralda en dépit des ressemblances Shun/Esmeralda. Ikki est malgré tout très dur avec son frère, même s'il l'adore, il est aussi exigeant et ferme avec lui qu'avec tous les autres. Par contre, avec Esmeralda, Ikki est vraiment un autre personnage, il dévoile ce qu'il ne montre habituellement à personne. A mes yeux ça suffit clairement à faire une démarcation nette entre la relation Ikki/Esmeralda et Ikki/Shun.

C'est donc pour tout ça que j'ai voté Esmeralda bien sur  :D. Leur histoire est super belle, poignante, et quand on voit à quel point Ikki est différent avec Esmeralda, ça trompe pas. Y a que l'amour qui permet de révéler comme ça la personnalité secrète de quelqu'un (*lunettes roses*  [:dawa]). Avec Pandore, c'est autre chose. Elle est une Ikki-like. Aussi torturée et blessée que lui par la vie. Ces deux là se reconnaissent sur ce point là je pense, leur "gémellité", et Pandore gagne avant de mourir l'affection et l'estime d'Ikki. Mais celle qui faisait voir la vie en rose à Ikki, malgré le traitement de choc imposé par Guilty, c'était Esmeralda.

C'est pour ça aussi que je trouve dommage finalement la révélation sur les 100 enfants de Kido, etc. Parce qu'à mes yeux, la mort d'Esmeralda était un événement suffisamment tragique et traumatisant pour justifier le fait qu'Ikki pète les plombs ensuite.