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Saint Seiya => Discussions Générales => Saint Seiya Colosseum => Discussion démarrée par: Rhadamanthys le 20 mai 2014 à 20:57:49

Titre: Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Rhadamanthys le 20 mai 2014 à 20:57:49
Sondage un peu particulier car on va parler des concepts de cosmo cette fois.

Selon vous, quel est le concept de cosmo le plus foiré dans tout Saint Seiya?

Foiré, oui, mais dans quel sens?

ça peut être dans le sens si ça a été mal amené, ça peut être dans le sens que c'est mal utilisé ou encore le sens où c'est incohérent par rapport aux autres concept.

Pour moi, il y a pas photo, c'est l'Oméga! Mal amené par Genbu, atteint de façon débile lors des combats contre Gallia et Hypérion et très mal utilisé.

Saturne, épisode 97 : Alors ça voudrait dire que l'Oméga ne possède aucune limite?

Ouais, et le cosmo, il en a peut-être de limite? [:kred]

bref, à vous! [:jump]
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Anubis le 20 mai 2014 à 21:13:54
La question ne se pose même pas, c'est l'Omega présenté comme l'ultime de l'ultime jamais atteint que même une Steel Saint sans cosmos parvient a l'atteindre pour éclater un mec équivalent un Gold armée d'une arme fabriqué a partir d'une arme divine.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Ouv le 20 mai 2014 à 21:22:44
J´hésite très fort en le Big Will et l´Omega.
Mais le Big Will n´existant pas en dehors de l´Hypermythe, j´ai finalement voté pour l´Omega!
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: silenceloy le 20 mai 2014 à 21:29:33
L'omega, y a pas photo: ne serait-ce que pour son nom. L'Omega symbolise la fin, si, comme l'a cité Rhadamanthys, l'Omega n'a aucune limite alors c'est une arnaque.
De plus vu la façon dont il est exploité il ressemble plus à un septième sens bon marché  qu'à la dernière limite de l'être humain. [:trollface]
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: l_ecureuil le 20 mai 2014 à 21:36:28
Donc, en fait, c'est un topic exprès pour pouvoir dire "l'omega çaynul :P" ?
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Rhadamanthys le 20 mai 2014 à 21:39:10
Donc, en fait, c'est un topic exprès pour pouvoir dire "l'omega çaynul :P" ?

Pas du tout [:tsss]
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: marquise le 21 mai 2014 à 09:12:07
Le 8ème sens et l'Oméga, c'est pas la même chose ?
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Rhadamanthys le 21 mai 2014 à 13:10:09
Le 8ème sens et l'Oméga, c'est pas la même chose ?

Non. Le Huitième Sens n'a pas été cité une seule fois dans Oméga.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: AZB le 21 mai 2014 à 13:24:28
Bon alors ça va sûrement vous étonner, mais...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Tomo-tan le 21 mai 2014 à 13:42:38
C'est à cause de l'Omega que Gallia est morte donc l'Omega [:kred]
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: un_de_plus le 21 mai 2014 à 14:01:57
L'Omega évidemment : ce concept de cosmos ultime qui ne s'acquiert dès que 3 personnes font preuve de cohésion combative, c'est le pire power-up qui existe...  [:beuh]

Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Poseidon le 21 mai 2014 à 14:12:11
pas besoin de "L'"... 


OMEGA est un foirage total indigne d'exister et ceux qui sont coupables de son existence mériteraient la potence :o
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: un_de_plus le 21 mai 2014 à 16:40:10
pas besoin de "L'"... 


OMEGA est un foirage total indigne d'exister et ceux qui sont coupables de son existence mériteraient la potence :o

pas d'accord,
je viens de retomber sur la saison 1 de D17, et y avait des bons trucs... à part les armures en spandex et les combats d'éléments pokémon-like [:trollface]

(enfin par rapport à la saison 2) [:trollface]
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: atlantis le 21 mai 2014 à 17:18:38
l'omega , la force de l'équipe alors que les combats des chevaliers (ca a toujours été) du 1 contre 1 :o (sauf contre un dieux bien sur  [:^^])
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 mai 2014 à 22:26:43
Je viens de faire un peu de ménage — ceux qui ont vu les messages incriminés sauront pourquoi —, merci de ne pas persister dans cette voie.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: ThanaTwinGod le 23 mai 2014 à 11:42:53
L'Omega!

Incontestablement.

C'est le truc le plus débile, et qui plus est le moins bien exploité, que j'ai vu dans Saint Seiya.

L'ultime au dessus de l'ultime, basé sur le pouvoir de l'amitié, ce qui n'apporte rien puisque le pouvoir de l'amitié est la base même de Saint Seiya.
Pouvoir qui permet d'avoir des accessoires et des armures immondes.
Pouvoir que personne n'a jamais atteint par le passé, tiens donc!
Pouvoir que des steels sans cosmos arrivent pourtant à maitriser en deux secondes alors qu'ils galéraient une minute avant avec leur armure à arme laser!

Saint Seiya a souvent présenté des concepts foireux ces dernières années, mais l'Omega a quand même fait fort!

Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: linkel le 23 mai 2014 à 22:49:59
Le truc où si t'as des copains et que tu leur fais des gouzi gouzi ça te rend trop fort : l'Oméga donc...
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Max le 24 mai 2014 à 15:32:16
Est-ce que "ce topic" est une réponse valide ?  [:tsss]
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: l_ecureuil le 24 mai 2014 à 15:33:42
Donc, en fait, c'est un topic exprès pour pouvoir dire "l'omega çaynul :P" ?
Valà :o
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: titi le 24 mai 2014 à 15:37:54
Ne suivant pas G , c'est quoi exactement le concept du Dunami ?
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Alain le 24 mai 2014 à 15:42:40
Ne suivant pas G , c'est quoi exactement le concept du Dunami ?

Le wiki est ton ami. :o  (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Dunamis#Eskatos_Dunamis)
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Wild Pegasus le 24 mai 2014 à 18:18:30
Beaucoup sont foirés, mais pour ne prendre que le kurumanga :

- le 7e sens, concept que personne n'avait vraiment compris comment ça marchait ou ce que c'était vraiment la première fois qu'on l'a vu... voir même après, juste que c'est un état de grosbilisme.

- le 8e sens qui au final tout le monde l'obtient limite par hasard sans forcer et à se demander si les mecs qui venaient en aide en étant morts du style Aiolos ne le possédait pas déjà pour justement pouvoir venir en aide depuis le monde des morts.

Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Ae-Gor le 24 mai 2014 à 18:25:17
Sans contestation possible l'Omega .... même les scénaristes j'suis pas sûr qu'ils ont compris ce qu'ils faisaient :o !!!
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Amor le 30 mai 2014 à 11:01:55
Sans contestation possible l'Omega .... même les scénaristes j'suis pas sûr qu'ils ont compris ce qu'ils faisaient :o !!!

Ils ont surtout perdu la tête ::)
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: 8eme Sens le 31 mai 2014 à 09:36:29
Bah oui comme tout le monde: l'Omega

chacun d'entre vous ayant cité une bonne explication:
 
L'Omega! Incontestablement.
C'est le truc le plus débile, et qui plus est le moins bien exploité, que j'ai vu dans Saint Seiya.
L'ultime au dessus de l'ultime, basé sur le pouvoir de l'amitié, ce qui n'apporte rien puisque le pouvoir de l'amitié est la base même de Saint Seiya.
Pouvoir qui permet d'avoir des accessoires et des armures immondes.
Pouvoir que personne n'a jamais atteint par le passé, tiens donc!
Pouvoir que des steels sans cosmos arrivent pourtant à maitriser en deux secondes alors qu'ils galéraient une minute avant avec leur armure à arme laser!

 
- le 8e sens qui au final tout le monde l'obtient limite par hasard sans forcer et à se demander si les mecs qui venaient en aide en étant morts du style Aiolos ne le possédait pas déjà pour justement pouvoir venir en aide depuis le monde des morts.


- le 8ème sens est porteur d'un concept bien plus intéressant. Comme les Bronzes ne connaissent pas le 7ème sens au départ, comme WildPegasus je pense que Aiolios l'avait atteint et que de la même façon il ne connaissait pas son existence au départ. Aussi que d'une certaine manière DeathMask le possède. Logique aussi que Shaka le connaisse et puisse l'atteindre quand bon lji semble
Ils auraient mieux fait de nous développer l'intérêt de posséder le 8ème sens sur Terre, c'est à dire sans impliquer les Enfers et de nous mener au 9ème sens lors d'une saison 3 et/ou 4.
- l'Omega semble un cosmo un peu batard et raccourci pour aller au delà du 7ème sens sans devoir repasser par la case acquérir à chaque.combat comme les Légendaires un cosmo toujours pus puissant et acquis définitivement.

Surtout que la team Koga ne fait pas grand chose pour l'atteindre alors que les Légendaires en ont chié grave rien que pour faire de leur 7ème sens un cosmo banal pour eux.

Par contre j'imagine le dunamis comme un 9ème ou 10 sens...
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Anubis le 31 mai 2014 à 10:32:37
Le Dunamis n'est pas un sens
Comparaison foireuse : L'homme descend du singe, le cosmos descend du Dunamis

ça ne s'acquiert pas en claquant des doigts ou en augmentant son cosmos en somme
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: 8eme Sens le 02 juin 2014 à 07:29:46
L'art et la manière de le dire... Mais cela aurait pu !
mais bon effectivement, c'est une puissance que seuls les dieux possèdent. C'est une vision personnelle de la chose mais au fil des lectures j'ai appris à faire la différence.
Pour Saturne quand on voit à la fin qu'il ne connaît même pas l'Omega ça rend le concept encore plus foireux et là évidemment le Dunamis est un concept qu'on ne reprend pas (c'est dans G, c'est pas pour nous) ça permet ainsi à Koga de le vaincre
Si on devait faire un dunamis vs omega, j'ai déjà ma petite idée sur quelle puissance je parierais et que je voudrais posséder en tant que guerrier.
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Anubis le 02 juin 2014 à 15:58:23
Si on devait faire un dunamis vs omega, j'ai déjà ma petite idée sur quelle puissance je paeierais et que je voudrais posséder en tant que guerrier.
Cela va de soi, ça serait l'Omega  [:trollface]... sérieusement je prend plutôt le Dunamis
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Seiya Wright le 02 juin 2014 à 16:37:30
J'ai voté 8e sens, pour les raisons que Wild Pegasus a décrites. Le truc est présenté comme quelque chose d'extrêmement difficile à atteindre, seuls Shaka et Saori semblent capable de percevoir la chose, et finalement, tout le monde se découvre cette capacité avec une facilité déconcertante. Bof. Rien contre le concept en soi, mais le traitement est pas génial. Ah oui, et je préfère le nom "Arayashiki" que le terme "8e sens" qui fait redite bien ronflante. 7e sens, c'était parfait, inattendu, et fascinant. le huitième, c'est celui de trop.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: hanzo le 25 juin 2014 à 13:16:10
Il est vrai que le concept de l'Arayashiki, s'il est intéressant, a été fait un peu l'arrache et s'avère bien aisé à atteindre contrairement à ce qu'on nous présente théoriquement au départ.
Seul Shaka, le maître de la spiritualité, est supposé le connaître et s'y être éveillé sauf que dans les faits, c'est le Vieux Maître qui l'explique de A à Z et l'atteint les doigts dans le nez après avoir mis les Bronzeboys au parfum, qui s'y éveillent également en dépit des craintes de leur ainé. Super, très cohérent!
Ca fait un peu: "c'est lui le premier mais en fait, je le savais déjà, en cachette " :o

Seiya, Ikki, Kanon? Finger in the nose également et sans jamais avoir été au cours express de la Balance ni même avoir tapé la discuté avec le Bouddha, trop facile  :o
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Gold-Saint-Girl le 02 juillet 2014 à 14:19:44
Non mais l'Omega c'est ce qu'il y a de plus chiadé en terme de cosmos, l'ultime cosmos ne devrait pas être à la portée de n'importe quel plouc en armure   :D
Pour moi l'ultime cosmos c'est le 8ème sens épicétou.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: hanzo le 02 juillet 2014 à 17:33:45
Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire. Qu'est-ce qui est le plus ultime selon toi en définitive?

Selon le manga, l'ultime cosmos est le 7e sens, c'est ce qui se fait de plus "ultime" dans la connaissance des sens et leur utilisation quand il s'agit de combattre, pour un humain. Le 8e sens est au delà encore et est ce qui est de plus "ultime" dans la connaissance du cosmos pour conserver le contrôle de son âme au delà de la mort. De ce fait, c'est comme si les 7 sens étaient conservés mais dans le monde des morts. Pratique pour celui qui a le besoin de s'y rendre.
L'Omega lui est plus imprécis et serait une puissance qui conjuguerait les cosmos de plusieurs Saints pour aller soit disant au delà du 7e sens. Il n'est pas question d'éveiller ses sens pour l'atteindre, on ne sait d'ailleurs pas véritablement comment (mais c'est à confirmer par un membre ayant suivi Omega)
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Wild Pegasus le 03 juillet 2014 à 05:11:12
D'ailleurs dans ce même passage où Mu les briefent sur le 7e sens comme étant le cosmos ultime, il leur sort pas aussi que le cosmos est techniquement infini ?  [:petrus]
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Jaxom le 03 juillet 2014 à 06:21:48
Je vote pour... les cartes de visite a la Cat's Eye (cf manga) ! Ah, zut, c'est pas dans la liste  [:poutpout]
Quoi que l'armure du sagittaire qui est en la vraie mais est en fait la fausse mais non c'est la vraie maquillée c'est pas mal aussi  [:miam]
Sans parler de Papi Kido qui sacrifie ses 100 enfants.

Sinon pour rester sur du concept "conceptuel":
- le "une même attaque ne fonctionne jamais deux fois" est pas mal ce qui transforme, sur le coup, en looser qui n'ont pas fait leur devoir après l’école tous les adversaires chevaliers de Seiya (Recalé au bac !)
- le "il me suffit d'aller encore plus vite" de Ikki face a Eaque (parce que je le vaut bien)
- la vitesse supra-luminique du duel Aiolia v. Cronos (because sometimes light speed is not fast enougth)
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Hedrick le 03 juillet 2014 à 08:43:15
Marrant, j'ai toujours vu l'oméga comme un 7eme sens de groupe, donc je vois pas vraiment ca comme quelque chose de "foiré"

Personnnelement, dans les concepts bien foirés de saint seiya j'aurais bien mis :

- Papy Kido et ses 100 enfants (en plus il avait une liste de suivi quoi)

- Le rosaire de Lost Canvas AKA "mais comment ils faisaient avant pour vaincre adresse si es spectres faisaient de l'auro-rez"
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Iridium le 03 juillet 2014 à 09:34:55


- Le rosaire de Lost Canvas AKA "mais comment ils faisaient avant pour vaincre adresse si es spectres faisaient de l'auro-rez"

Avec beaucoup d'adresse !  [:aloy]
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: hanzo le 03 juillet 2014 à 10:35:24
D'ailleurs dans ce même passage où Mu les briefent sur le 7e sens comme étant le cosmos ultime, il leur sort pas aussi que le cosmos est techniquement infini ?  [:petrus]
Oui et il n'est pas dit ni montré que le 7e sens avait une limite spécifique en dehors du boost du sang divin sur les Cloths. Il est même plutôt montré qu'il convient de s'éveiller au 7e sens afin de s'ouvrir à un niveau de puissance immense, ce qui est le cas pour les 12 Goldsaints mais rien ne dit que le niveau de maîtrise du 7e sens est de facto le même pour tout le monde.
Bref, 2 personnes toutes 2 éveillées au 7e sens peuvent avoir une puissance différente, ND le prouve en montrant Shion et Dohko maîtrisant ce sens mais pour autant pas encore au niveau que nous leur connaissons 2 siècles plus tard si l'on tient compte de leurs paroles.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Wild Pegasus le 03 juillet 2014 à 14:27:43
Ils ont maîtrisé le 7e sens ? il me semblait que c'était justement ça qui les différenciait des autres "vrais" Gold, Dohko et Shion sont davantage comme Seiya lorsqu'il avait revêtu l'armure du Sagittaire la 1ere fois face à Aiolia (ou si on lui avait filé l'armure s'il avait gagné le Galaxian Wars). J'ai pas souvenir non plus qu'il soit mention qu'ils aillent à la vitesse de la lumière pour montrer leur badassitude alors qu'on nous le rabâche pour tous les autres "vrais" gold style Kaiser et Cain  [:fufufu]. Shiryu n'a pas eu de mal à voir le Rozan Sho Ryu Ha de Dohko (certes il connaissait l'attaque mais Ikki aussi avec Cain et pourtant il a morflé) et Shun n'était pas particulièrement sur le cul devant la vitesse de Shion contrairement face à Kaiser.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: hanzo le 03 juillet 2014 à 15:20:04
Ca devient du HS mais si, je crois bien que ces 2-là maîtrisent tout de même le 7e sens, ou du moins Dohko si je prends ses combats comme exemples (mais je doute que ce soit différent pour Shion)
Son Shoryu ha rivalise sans problème avec celui de Shiryû qui pousse pourtant son cosmos au max (tatouage qui apparaît) et son Hyakû Ryû Ha surpasse le coup ultime que lui lance son pote Garuda et n'est pas porté moins vite à la vue des images (Suikyô qui a passé son temps à combattre des Golds et Ikki juste avant, il serait donc étonnant qu'il n'est pas un niveau semblable)
Bref, tout ça pour dire que bien qu'encore inexpérimenté et en deça de son niveau futur, il semble déjà maîtriser le 7e sens et n'a pas montrer moins que Ox par exemple.
Et donc, j'en reviens au fait que rien n'indique - et ce serait même le contraire - qu'il n'existe qu'un seul niveau de maîtrise du 7e sens pour un Guerrier.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Seiya Wright le 03 juillet 2014 à 15:39:49
Perso j'ai l'impression que Doko et Shion version ND sont sensiblement de même niveau que le Seiya qu'on a pu voir face à Milo dans le DA. Donc éveillés au 7e sens, mais de manière encore très imparfaite, et donc ils sont sans doute obligés de se sortir les doigts et de faire un réel effort de concentration pour utiliser cette connaissance, et la vitesse et la puissance qui vont avec, exactement comme quand Seiya cherche consciemment au fond de lui avant de balancer son sui sei ken sur le scorpion. Juste impression perso, donc hautement discutable ;)
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: hanzo le 03 juillet 2014 à 15:57:04
Ton impression en vaut une autre. Tu es donc d'accord qu'il n'existe pas un seul niveau de maîtrise du 7e sens?
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Seiya Wright le 03 juillet 2014 à 16:02:18
Ton impression en vaut une autre. Tu es donc d'accord qu'il n'existe pas un seul niveau de maîtrise du 7e sens?

Pour moi oui, je vais complètement dans ton sens là dessus.
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Anubis le 03 juillet 2014 à 20:05:29
Marrant, j'ai toujours vu l'oméga comme un 7eme sens de groupe, donc je vois pas vraiment ca comme quelque chose de "foiré"
Donc des Steel Saints sans cosmos peuvent atteindre le 7ème sens  [:trollface]
Personnnelement, dans les concepts bien foirés de saint seiya j'aurais bien mis :

- Papy Kido et ses 100 enfants (en plus il avait une liste de suivi quoi)
Si on part de la théorie (fumeuse) que c'est Zeus, ceci-ci explique cela  [:aie]
- Le rosaire de Lost Canvas AKA "mais comment ils faisaient avant pour vaincre adresse si es spectres faisaient de l'auro-rez"
Je suppose que Teshi n'avait pas prévu qu'avec son idée de création de rosaire, elle engendrerait une énorme incohérence WTF par la même occasion.
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Wild Pegasus le 03 juillet 2014 à 20:40:58
Ca devient du HS mais si, je crois bien que ces 2-là maîtrisent tout de même le 7e sens, ou du moins Dohko si je prends ses combats comme exemples (mais je doute que ce soit différent pour Shion)
Son Shoryu ha rivalise sans problème avec celui de Shiryû qui pousse pourtant son cosmos au max (tatouage qui apparaît) et son Hyakû Ryû Ha surpasse le coup ultime que lui lance son pote Garuda et n'est pas porté moins vite à la vue des images (Suikyô qui a passé son temps à combattre des Golds et Ikki juste avant, il serait donc étonnant qu'il n'est pas un niveau semblable)
Bref, tout ça pour dire que bien qu'encore inexpérimenté et en deça de son niveau futur, il semble déjà maîtriser le 7e sens et n'a pas montrer moins que Ox par exemple.
Et donc, j'en reviens au fait que rien n'indique - et ce serait même le contraire - qu'il n'existe qu'un seul niveau de maîtrise du 7e sens pour un Guerrier.

Je ne suis pas d'accord, si son cosmos était au max, sa God Cloth serait apparu sur lui tout comme elle était apparut à partir des restes à Elysion. Contre Seiya aux Galaxian Wars sont cosmos n'était pas "au max" à ce moment là quand il apparait, d'après le vieux maître c'est lorsque son cosmos s'accroit que le dragon apparait et pas seulement lorsqu'il est au max (même si de facto lorsqu'il est au max le dragon est forcément là).
Même face à Shura, celui-ci note que le dragon est apparu et que le cosmos Shiryu commence à se rapprocher de lui, ce n'est pas le max pour autant vu que Shiryu va aller plus loin dans ce combat.

Après on n'est surement pas d'accord, mais pour moi le Shiryu face à Dohko n'était pas plus puissant que Ikki face à Cain, Ikki qui était aussi en mode sérieux et pourtant qui n'arrivait pas à voir les coups à la "vitesse de la lumière" donc pas si "sérieux" que ça ni en mode 7th sense. Pour moi il était aussi sérieux et "fort" qu'Ikki, le dragon était là pour le montrer ("je vais me battre sérieusement!" et non "je vais surpasser mes limites"), mais tout comme Ikki ça n'aurait surement pas suffit face à un "vrai" Gold ND et Kuru nous aurait ressorti un sempiternel "j'arrive à distinguer ses coups!!!".

Pour moi on a actuellement en terme de puissance dans ND: les Bronze 4.5 (jusqu'à ce qu'ils se sortent les doigts du c... comme d'hab) < Dohko et Shion (Shiryu reconnait sa défaite face à Dohko même si Dohko lui dit que non cherchant à voir la véracité des propos de Shiryu plus qu'autre chose) < les autres Gold.

Mais au final tout n'est qu'une suite de ressentis personnel (le niveau des Bronze dans ND, le niveau des Gold dans ND, etc) qui ne seront jamais établis concrètement qui fait que nous arrivons à des conclusions différentes toutes aussi valables les unes que les autres. 

Ce qui est peut-être ça au final le concept le plus foiré de Saint Seiya (ou au contraire une idée de génie alimentant les passions des fans) laisser un grand flou magistral sur pleins de points de son univers.
Titre: Re : Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Hedrick le 03 juillet 2014 à 21:03:37
Donc des Steel Saints sans cosmos peuvent atteindre le 7ème sens [:trollface]

Après c'est personnel, mais pour moi, le cosmos, c'est un peu comme la force, c'est présent partout et en tout. Apres que les gens ne sachent pas l'utiliser ne veut pas dire qu'ils en sont dépourvu et du coup il peut s'eveiller brutalement en groupe par la résonnance de l'oméga (tout comme les bronzes aquièrent le 7e en se mangeant des colonnes et des sols..

Si on part du principe que c'est quelque chose que certain ont, et d'autre pas, ca crée un gros problème :
Kido n'en a pas, la mère de Hyoga non plus, DU coup, il le tire d'ou hyoga sont cosmos?

Titre: Re : Re : Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: l_ecureuil le 03 juillet 2014 à 21:29:32
Après c'est personnel, mais pour moi, le cosmos, c'est un peu comme la force, c'est présent partout et en tout.
Certes :o

Dès le début du manga, Marin explique qu'au moment du big bang tous les atomes de tous l'univers se trouvaient réunis en un seul point, qui a explosé.
Donc tous les atomes de tous l'univers contiennent en eux une part de l'énergie du big bang. Donc oui, le caussemausse est partout (d'autant plus que "cosmos" veut dire univers), et il est présent en chacun de nous [:onion tears]

Après, est-ce que ça rend crédible le fait que les steel parviennent à l'omega ... [:aie]

(Pis la Force, c'est pas pareil, c'est présent seulement dans ce qui est vivant [:dawa doc])
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: hanzo le 04 juillet 2014 à 11:03:17
Si le Cosmos est en chacun de nous, quel est l'intérêt des constellations (autres que les 12 astrologiques), et quel est son lien entre le Saint et ledit Cosmos?

Soit le Cosmos est déjà dans le Saint et il n'y a pas besoin des constellations (et ça semble impossible pour celui connaissant ce manga), soit le Saint est en lien avec une constellation qui lui prodigue le cosmos en fonction de sa maîtrise des sens et ses connaissances martiales particulières, de son osmose avec ladite constellation et de sa volonté (choses valable pour le cas No 1 d'ailleurs) au point de le puiser de façon infinie dans le meilleur des cas (théorique donc)
Soit également c'est un mélange des 2 et le Cosmos présent en chacun de nous n'est exploitable qu'avec une osmose avec une constellation qui sert de catalyseur (en gros, la constellation est la mèche indispensable pour faire exploser le big bang en chacun de nous... ou le petit pétard pour le Saint2baz  :o ^^)
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Ras-Al-Ghul le 04 juillet 2014 à 13:07:21
en fait je crois me souvenir que dès l'épisode 1 Marin dit à Seiya que le cosmos est en chacun de nous (car nous sommes TOUS faits d'atomes issus du big bang) et que chacun de nous nait sous une constellation protectrice.

Pour de venir un saint, il nous faut faire exploser notre cosmos en osmose avec notre constellation protectrice.

Après, il y a ceux qui s'entrainent et ceux qui ne s'entrainent pas.

Parmi ceux qui s'entrainent, certains y arrivent (Seiya) d'autres non (Cassios).

Parmi ceux qui ne s'entrainent pas, certains y arriveraient s'ils s'étaient entrainés mais ne le sauront jamais et certains n'y arriveraient pas mais ne le sauront jamais non plus.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Ouv le 04 juillet 2014 à 14:03:20
Nous avons tous un cosmos, car nos atomes sont issus du Big Bang.
Pour ce qui est des constellations liées à certains humains, il vaut mieux faire comme Kuru: ne pas se poser trop de questions et faire ce qui arrange ^^

En ce qui me concerne, je ne considère les constellations et armures liées que comme des titres et accessoires.
C´est pourquoi les chevaliers sont nommés p, ou peuvent changer de camp comme Suikyo.

Se poser davantage de questions ne fait que rendre le problème encore plus inextricable.
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Wild Pegasus le 04 juillet 2014 à 15:57:49
en fait je crois me souvenir que dès l'épisode 1 Marin dit à Seiya que le cosmos est en chacun de nous (car nous sommes TOUS faits d'atomes issus du big bang) et que chacun de nous nait sous une constellation protectrice.

Compris pareil. La constellation indique aussi la position des points vitaux de la personne.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: hanzo le 04 juillet 2014 à 16:32:30
Ok mais dans ce cas, si les constellations ne servent à rien qu'à la déco et que tout se joue individuellement, pourquoi y'a t'il une "malédiction" sur les Gémeaux, pourquoi c'est toujours Pégase qui a le gros bonus du héros etc...?

Je crois qu'Ouv est dans le vrai et que Kurumada fait un peu comme ça l'arrange mais tout de même, avec tout ça, on ne peut pas laisser les constellations à un rôle aussi infime.
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Iridium le 04 juillet 2014 à 16:54:32
Ok mais dans ce cas, si les constellations ne servent à rien qu'à la déco et que tout se joue individuellement, pourquoi y'a t'il une "malédiction" sur les Gémeaux, pourquoi c'est toujours Pégase qui a le gros bonus du héros etc...?


Par ce que ça arrange le scénario?  :D

Plus sérieusement, je pense que les constellations ont des affinités pour un certain type d'individus particulier, d'où les similitudes entre les humains qui reçoivent leur protection.

Après moi j'ai toujours vu les constellations comme ayant une fonction d'amplificateurs : si tu n'es pas éveillé au cosmos, elles ne sont d'aucune aide (cf armures lourdes impossibles à faire bouger), mais elles servent ensuite à augmenter le cosmos de leur utilisateur.

De même, de nombreuses personnes éveillées au cosmos n'ont pas d'armure ou de constellation protectrice, ne seraient-ce que les aspirants chevaliers, et c'est clairement présent dans Omega aussi :o

Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Ras-Al-Ghul le 04 juillet 2014 à 17:05:59
la constellation ne sert pas à rien, elle sert juste à guider la destinée de celui (ou ceux) qu'elle a choisi ...
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Wild Pegasus le 04 juillet 2014 à 18:08:29
Ok mais dans ce cas, si les constellations ne servent à rien qu'à la déco et que tout se joue individuellement, pourquoi y'a t'il une "malédiction" sur les Gémeaux, pourquoi c'est toujours Pégase qui a le gros bonus du héros etc...?

Je crois qu'Ouv est dans le vrai et que Kurumada fait un peu comme ça l'arrange mais tout de même, avec tout ça, on ne peut pas laisser les constellations à un rôle aussi infime.

La destinée qui régit l'univers de Saint Seiya. De plus il me semble qu'il est dit à plusieurs moments qu'il y a ceux qui sont nés sous une bonne étoile et d'autres sous une mauvaise, sauf que dans leur univers c'est à prendre littéralement  [:lol]. Par conséquent, ceux ayant comme constellation protectrice celle des gémeaux auront visiblement une vie pas facile facile.

Il en est aussi question vis à vis de Shun et son sens du sacrifice made in Andromède dont parle Shiryu à Seiya.

D'une certaine manière c'est comme l'astrologie avec les caractéristiques des natifs de tel ou tel signe, sauf qu'ici c'est une astrologie à 88 constellations.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Ras-Al-Ghul le 04 juillet 2014 à 18:34:13
I am Ra's-Al-Ghul and i approve this message
Titre: Re : Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: l_ecureuil le 04 juillet 2014 à 20:36:25
pourquoi y'a t'il une "malédiction" sur les Gémeaux
Ça, on n'en sait rien. Ikki est au courant du dédoublement de personnalité de Saga, et il découvre ensuite qu'il y a 2 Saints des gémeaux au XVIIIème, et qu'ils souffrent également d'une bizarrerie.
Du coup, surpris, Fumseck prononce la phrase "Keuwa ? Tous les Saints des Gémeaux sont maudit ou kwa ??". C'est juste une réaction de surprise, pas une information officielle sur le fait que les Saints des Gémeaux de toutes les générations (coucou State) soient maudits.

A part ça, dans la licence, il y a pleins de personnages n'étant pas des Saints qui peuvent maîtriser le Cosmos.
Je reformule : il y a plein de personnages n'étant pas liés aux constellations qui peuvent maîtriser le Cosmos.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Seiya Wright le 04 juillet 2014 à 21:33:01
La constellation protectrice d'un perso a forcément une certaine importance dans l'utilisation du cosmos. Sinon Seiya ne passerait pas son temps à tracer une constellation de Pégase avec ses mains avant de déclencher son ryu sei ken. Le cosmos est en lui bien sûr, et il fait exploser ce "morceau" d'univers par lui-même, mais c'est par l'invocation de sa constellation protectrice je pense qu'il se met en phase avec le fragment d'univers qui est en lui. je vois ça comme un soutien, comme si le saint alignait son propre cosmos et le pouvoir de sa constellation pour en tirer le meilleur.

Après tout, quand Cassios combat Seiya (Cassios qui doit lui aussi j'imagine être né sous le "signe" de Pégase), il lui demande de lui montrer le cosmos en lui, et que si il parvient, il lui laissera l'armure. Et Seiya s'exécute, il montre à Cassios le cosmos qui émane de lui, et ce que voit Cassios en Seiya, c'est la constellation de Pégase.
Titre: Re : Le concept le plus foiré de Saint Seiya.
Posté par: Akaion le 08 juillet 2014 à 21:59:42
L'omega évidemment. Que ce soit le pouvoir ou la série.