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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Vincent, sans pseudo le 06 août 2013 à 11:30:55

Titre: Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 06 août 2013 à 11:30:55
Je rebondis sur un débat ayant eu lieu dans le sujet de l'épisode 67...

De toute façon, tout ce qui concerne Médée est faussé, et on en saura jamais plus. La seule chose qu'on a, c'est l'histoire d'Amor, et comme Master Troll lui-même le dit, c'est un mensonge...ou pas, bien que ça puisse être vrai...ou faux.
Si Amor dit vrai, alors Médée est humaine.
Pour ma part, je pense que s'ils se sont amusés à développer tout un background pour ces deux personnages, c'est pas juste pour le fun, et c'est très certainement la vraie histoire, d'autant qu'aucun élément ne la contredit, à part le démenti de ce farceur d'Amor lui-même, mais faut-il croire un menteur qui dit mentir ?
Mais bon, je comprends qu'on puisse ne pas avoir la même opinion sur le sujet.

En tout cas, la nature de Mars, Médée, Amor et leur lien avec Abzu restent quand même pas très clairs. Pour ma part, j'imagine la continuité suivante :
- Abzu, maître des ténèbres, veut faire son retour sur terre
- il investi deux humains de la puissance de ténèbres : Amor et Médée
- Médée transforme Ludwig en dieu
- Ludwig, devenu Mars, s'attaque à Athéna
- Mars étant en difficulté face à Athéna, Médée attire une météorite de ténèbres sur le champ de bataille
- le système des éléments se répand sur terre
- Kôga devient porteur de ténèbres
- les éléments principaux sont les ténèbres et la lumière, les autres ne sont que des conséquences "non prévues" par Médée et Abzu
- la guerre contre Athéna reprend, Mars veut créer sa nouvelle planète, bla bla bla
- Médée en profite pour accumuler de l'énergie de ténèbres dans le corps de Mars puis l'insère dans celui de Kôga, ce qui permet le réveil d'Abzu
- Médée vaincue, Amor vaincu, Abzu vaincu

Des remarques ? Des ajouts ?
Bon, ça n'explique pas tout, notamment l'origine des ruines. Et surtout, pensez-vous que les scénaristes aient un imaginé une continuité claire dans tout ça ?
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: gemini saint le 06 août 2013 à 11:50:50
C'est un sujet / débat fort intéressant.
Le problème est de savoir pourquoi Abzu décide de s'attaquer à Athéna à ce moment là. Est ce, comme il le dit, parce qu'à ce moment là tous les divinités qui auraient pu le contrecarrer sont caput.
Pour l'histoire de Médée et Amor, je pense effectivement que celle-ci s'avère vraie.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sergorn le 06 août 2013 à 12:18:10
Perso je pense Ludwig est réellement l'incarnation de Mars, Dieu de la Guerre et pas une espèce de faux dieu crée par Médée. L'élément significatif étant a mon sens le fait que la planète Mars semble "veiller" sur Ludwig et ce bien avant que Médée n'entre en scène.

-Sergorn
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Anubis le 06 août 2013 à 12:59:32
Debut de saison comme pas mal de monde sur le ton de la trollerie, j'avais dis qu'Abzu s'était reincarné en Subaru comme Buu dans DBZ GT  [:trollface]
Hier comme j'avais du temps a perdre, j'ai réalisé quelque chose sur photoshop qui se trouve ci-dessous en spoiler, pour ne pas déformer la page.
Pour ma par c'étais juste un passe temps rien de plus, mais vous qu'en pensez vous ? un forum ou j'ai posté cela y accroche a 100%

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: natashun le 06 août 2013 à 13:03:42
le problème et que quand abzu a été tué Subaru avait déjà une dizaine d'année donc dans ta théorie comment abzu s'est réincarné en Subaru  [:what]
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Anubis le 06 août 2013 à 13:09:08
C'est meme pas ma théori a la base, j'ai juste illustré des choses lu ici comme sur d'autre forum pour ce montage qui se voulait parodique  [:petrus jar]
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: hugo le 06 août 2013 à 13:09:40
Surtout que le Subaru "amnésique arrivé par jour de tempête", ça se passe avant la défaite de Mars.

Quant à la mention de sa rencontre avec Athéna, c'est pas "il y a quelques mois" mais plus "il y a un paquet de siècles".

Qui c'est qui se dévoue par replacer Ikki à un moment donné ? [:delarue4]
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Asclépios le 06 août 2013 à 13:18:00


Qui c'est qui se dévoue par replacer Ikki à un moment donné ? [:delarue4]

Faut attendre que la nouvelle cloth de Shun soit détruite.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Cici le 06 août 2013 à 13:28:24
Honnetement j'ai toujours eu du mal à accepter (opinion personnel) que Mars soit rééllement le Mars de la mythologie Romaine, je percois les événements comme Vincent, sans pseudo et que Médée s'est servie de la colère de Ludwig pour servir Abzu.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Anubis le 06 août 2013 à 13:35:10
C'est peut etre le fils caché de Médée et d'Abzu  [:trollface] ?

Perso je ne me psoe pas trop de question sur la question, je pense que Subaru est hypothétiquement la reincarnation de Saturne qu'un twist de dernière minute dans les episodes a venir contredisent cela. Au grand pire il est peut etre la reincarnation d'Abzu, ça sera fortement WTF mais ça peux a la rigueur passé sans trop de mal, mais dans ce cas que la Toei paye son remix de DBZ si c'est mal mis en scène

Avec les nouveaux éléments, si on tente de concevoir une théori qui tienne la route et qui semble concevable on risque surtout de chopper une migraine.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: hugo le 06 août 2013 à 13:37:42
Cici =>

Ben - opinion personnelle ou pas - la planète rouge hypnotique est là bien avant que Médée se pointe, comme déjà dit plus haut.

Par ailleurs, les 4 Rois Célestes (ceux de la saison 1. Sisi, rappelez-vous) sont bien eux aussi issus de la mythologie romaine....

Donc là, j'aurais tendance à dire que tu fais du déni parce que ce n'est pas le Mars que TOI tu attendais/espérais (genre "j'aime pas son design d'alien" ou "j'aurais préféré Arès").
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Hypnos le 06 août 2013 à 13:40:31
C'est un avis mais la planète Mars commence à "être proche" de Ludwig la nuit du meurtre de sa femme ?

On peut imaginer que c'est dans les plans de Médée de transformer cet homme en "Mars, le dieu de la guerre", grâce à ces événements.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: hugo le 06 août 2013 à 13:46:15
Je veux bien imaginer que Médée ait donné un coup de pouce à la transformation Ludwig/Mars (genre qu'elle soit à l'origine de l'attentat). Mais je pense qu'elle n'a pu au mieux qu'accélérer le Destaing.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: gemini saint le 06 août 2013 à 13:54:23
Perso, je vois plus Ludwig comme le réceptacle de Mars et non pas le dieu dans son corps et avec sa vraie puissance, un peu comme Julian Solo et son alter ego Poséidon
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 06 août 2013 à 13:56:43
Je suis d'accord pour dire que Mars a quand même peu d'attributs qui le rattachent au dieu de la guerre (la plus-ou-moins-lance, le titre "dieu de la guerre", et c'est tout).
Quant à dire que les rois célestes ont des noms de dieux, je te dirai qu'ils ont aussi des noms d'objets célestes. Comme quoi on reste toujours dans le même domaine chez Omega.
Mais bon, ce n'est pas vraiment le sujet.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Cici le 06 août 2013 à 14:10:17
Cici =>
Donc là, j'aurais tendance à dire que tu fais du déni parce que ce n'est pas le Mars que TOI tu attendais/espérais (genre "j'aime pas son design d'alien" ou "j'aurais préféré Arès").
Je précise que ça ne me dérange pas que Mars soit de la mythologe Romaine (je préfère ça à Arès), et que son apparence ne m'a jamais dérangé.

Je ne dirai pas que je fais un denis, du moins j'espère  :-[, en fait, ce qui me dérange c'est que j'ai l'impressison que Ludwig soit possédé plutôt qu'une vraie divinité.
Titre: Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: hugo le 06 août 2013 à 14:27:59
Quant à dire que les rois célestes ont des noms de dieux, je te dirai qu'ils ont aussi des noms d'objets célestes. Comme quoi on reste toujours dans le même domaine chez Omega.

Les rois célestes sont décrits explicitement comme des dieux.
Et puis l'arc de Diane, la fiole de Bacchus, le feu de Vulcain, ... c'est pas du corps céleste, ça.

A ce niveau-là, le Kuruhadès n'a pas vraiment de point commun avec celui de la mythologie.....

Je ne dirai pas que je fais un denis, du moins j'espère  :-[, en fait, ce qui me dérange c'est que j'ai l'impressison que Ludwig soit possédé plutôt qu'une vraie divinité.

Ben, Julian Solo, Shun, Erii ou Alone t'ont-ils dérangés ? [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 06 août 2013 à 15:07:01
Et puis l'arc de Diane, la fiole de Bacchus, le feu de Vulcain, ... c'est pas du corps céleste, ça.
C'est intéressant de constater que ça correspond justement aux deux, comme Mars.

En tout cas, à la différence de Hadès, Poséidon, Eris, etc. Mars n'apparaît jamais sous une forme autre que celle de Ludwig, il ne parle jamais au nom du dieu Mars ayant investi le corps de Ludwig. On a juste Ludwig qui dit "Désormais, appelez-moi Mars".  Bref, ça ressemble plus à la métamorphose d'un humain en "autre chose" que la réincarnation d'un dieu dans une enveloppe humaine.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Anubis le 06 août 2013 à 15:18:52
Dans le Classique et dans le G : Saga s'autoproclame comme étant "Ares" c'est pas pour autant qu'il l'était
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: hugo le 06 août 2013 à 15:24:55
Oui, mais jusqu'à preuve du contraire, il a pas eu de planète boule à facettes et de pouvoirs sortis d'un coup de nulle part, lui [:aloy]

Mars est un dieu, point.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 06 août 2013 à 15:30:50
En tout cas, à la différence de Hadès, Poséidon, Eris, etc. Mars n'apparaît jamais sous une forme autre que celle de Ludwig, il ne parle jamais au nom du dieu Mars ayant investi le corps de Ludwig. On a juste Ludwig qui dit "Désormais, appelez-moi Mars".  Bref, ça ressemble plus à la métamorphose d'un humain en "autre chose" que la réincarnation d'un dieu dans une enveloppe humaine.
Dans ce cas, il peut très bien être dans le même cas que Saori/Athéna.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 06 août 2013 à 15:38:23
Clair il a plein de pouvoirs et il semble divin, mais est-ce un dieu au même titre que ceux qu'on a connus jusqu'à présent, comme Hadès, Poséidon, etc. ? J'ai pas l'impression.
C'est quand même dommage que tout le background d'Omega soit aussi foireux  [:aie]
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Mr.Rain le 06 août 2013 à 15:44:14
Sur les pouvoir de Mars, ça version pré-météorite n'a franchement rien de très divin, tout comme ses 4 Dieux Guerriers, ils font plus où moins jeu égaux avec les 4 Saints Légendaires, on est loin des Dieux du Kurumanga.

Maintenant pour le Mars post météorité, c'est pouvoir son bien boosté par les ténèbres de Absu, qui passeront d'ailleurs sur Amor, puis Koga. C'est donc des pouvoir qui ne sont pas les siens, notamment la 'malédiction des ténèbres'. C'est juste un près, en attendant que le vrais taulier n'arrive.

Moi je vois vraiment Mars comme un Dieu, mais vraiment mineur, on le vois bien à la taille de son armée d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: hugo le 06 août 2013 à 15:47:48
tout comme ses 4 Dieux Guerriers, ils font plus où moins jeu égaux avec les 4 Saints Légendaires, on est loin des Dieux du Kurumanga.

Ben écoute, c'est tellement facile que Saori se sent obligée d'intervenir pour s'en charger [:aloy]

Et puis on ne sait rien de la puissance des Bronzes légendaires post-Hadès et autres / pré-météorite-éléments-redistribution-des-cartes.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Dizzy le 06 août 2013 à 16:05:34
J'avoue, c'est un truc qui m'a assez perturbé avec Omega. Ludwig, simple réceptacle? Ou comme Athéna, réincarnation, et dans ce cas ses pouvoirs se réveillent peu à peu après la mort de sa femme et l'aide de Médée? Bref, pas très clair.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 06 août 2013 à 16:30:28
Sur les pouvoir de Mars, ça version pré-météorite n'a franchement rien de très divin, tout comme ses 4 Dieux Guerriers, ils font plus où moins jeu égaux avec les 4 Saints Légendaires, on est loin des Dieux du Kurumanga.

Moi je vois vraiment Mars comme un Dieu, mais vraiment mineur, on le vois bien à la taille de son armée d'ailleurs.
Faut arrêter avec les arguments en bois...TOUT LE MONDE dit que Mars est un dieu. Et non, faut arrêter avec les dieux surpuissants : il n'est dit NULLE PART que les dieux sont invincibles ou omnipotents, au contraire : Poséidon, Hadès et Athéna sont mis sur un pied d'égalité, ce qui implique automatiquement que tous ne sont pas aussi puissants.
Et on va pas reparler des potes de Lucifer, des Géants dans G, des fils de Typhon dans Gigantomachia, des dieux mineurs de TLC, des Nymphes d'Elysion....
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 06 août 2013 à 16:50:12
Tout le monde dit que c'est un dieu, en même temps le terme semble bien galvaudé dans StS (et pas que, dans 300 Xerxes est considéré comme un dieu, lol).
Perso, qu'il soit un dieu ou pas, ça m'est égal, puisqu'en aucun cas ça répond aux autres questions fondamentales, à savoir d'où il vient, comment il s'est transformé en Mars, etc.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 06 août 2013 à 16:56:13
Oui, je répondrais uniquement à Mr.Rain sur ce point.

Pour le reste, malheureusement, on a pas grand chose : il était humain, il sait qu'il l'était, la planète Mars apparaissait toujours dans son aura, après un choc traumatique et/ou l'arrivée de Médée, il s'est éveillé en tant que Mars, sans pour autant oublier qui il était (voir le flashback Ludwig/Mycène).

C'est le fait qu'il n'ait finalement pas totalement changé de personnalité comme Shun, Julian ou Erii qui me fait penser qu'il est dans la même situation que Saori : il est né en tant que Mars, mais ne s'est éveillé à sa destinée que plus tard.
Après, qui sait, vu qu'on recommence à parler de lui dans les épisodes récents, on aura peut-être un bout de background en plus.
Titre: Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Mr.Rain le 06 août 2013 à 18:34:56
Faut arrêter avec les arguments en bois...TOUT LE MONDE dit que Mars est un dieu. Et non, faut arrêter avec les dieux surpuissants : il n'est dit NULLE PART que les dieux sont invincibles ou omnipotents, au contraire : Poséidon, Hadès et Athéna sont mis sur un pied d'égalité, ce qui implique automatiquement que tous ne sont pas aussi puissants.
Et on va pas reparler des potes de Lucifer, des Géants dans G, des fils de Typhon dans Gigantomachia, des dieux mineurs de TLC, des Nymphes d'Elysion....

Tu as lu mon message en entier avant de gueuler ?  [:???]
Je n'ai jamais remis en cause ça divinité, ci tu as lu la dernière phrase tu aurais du le voire...

Je dis juste que c'est un Dieux pas très fort par rapport à ceux du Kurumanga.

Merci de bien lire mes message avant de sauter au plafond  [:jump]  [:aie]

Ben écoute, c'est tellement facile que Saori se sent obligée d'intervenir pour s'en charger [:aloy]

Le problème c'est que du peu qu'on en voit l'intervention d'Athéna ne semblait pas vraiment nécessaire, Seiya et les autres semblaient avoir les choses en mains. Alors peut être que je me trompe, mais quand on voit Athéna intervenir, moi je n'ai pas ce sentiment de danger absolut...
Titre: Re : Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Cici le 06 août 2013 à 19:07:14
Ben, Julian Solo, Shun, Erii ou Alone t'ont-ils dérangés ? [:fufufu]
Non ça ne m'a pas du tout dérangé, d'ou mes interrogations  :D

En tout cas, je pensai être le seul mais je me rend compte que les avis sont partagés sur ce sujet et que ça fait couler de l'encre  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 07 août 2013 à 09:16:01
Tu as lu mon message en entier avant de gueuler ?  [:???]
Je n'ai jamais remis en cause ça divinité, ci tu as lu la dernière phrase tu aurais du le voire...
Bien sûr que je l'ai lu, mais encore une fois, je réagissais à ça :
Citer
Sur les pouvoir de Mars, ça version pré-météorite n'a franchement rien de très divin
Et visiblement tu n'as pas non plus lu le reste de mon post, qui lui évoquait la question de la puissance des êtres divins dans Saint Seiya, et donc de l'absurdité de dire que e n'était "pas très divin". [:jap]
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sage_Panda le 07 août 2013 à 09:52:32
Clair il a plein de pouvoirs et il semble divin, mais est-ce un dieu au même titre que ceux qu'on a connus jusqu'à présent, comme Hadès, Poséidon, etc. ? J'ai pas l'impression.
C'est quand même dommage que tout le background d'Omega soit aussi foireux  [:aie]
Faut dire aussi que Mars ne sort pas vraiment d'une quelconque mythologie. Ils auraient fait un parallèle avec Arès, ça lui aurait donné beaucoup plus de poids, comme les autres de l'ancienne série.

Le background foireux d'Omega, c'est le classique de la Toei hélas.
Titre: Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 07 août 2013 à 10:03:25
Faut dire aussi que Mars ne sort pas vraiment d'une quelconque mythologie.
Pourtant, Mars le dieu romain dispose de toute une mythologie, c'est le staff qui a délibérément choisi de n'en garder que des aspects minimalistes (le nom, le titre, la lance), à tel point qu'on se demande s'il est ou non ce fameux dieu romain.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sage_Panda le 07 août 2013 à 10:08:03
C'était ce que je voulais dire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Mr.Rain le 07 août 2013 à 11:49:32
Bien sûr que je l'ai lu, mais encore une fois, je réagissais à ça :Et visiblement tu n'as pas non plus lu le reste de mon post, qui lui évoquait la question de la puissance des êtres divins dans Saint Seiya, et donc de l'absurdité de dire que e n'était "pas très divin". [:jap]

Sauf que je parlais bien dans l'optique de comparaison de ceux du Kurumanga, comme je le disais dans le message. Enfin bref c'est pas grave, ci tu parts sur une comparaison global, oui Mars et ses acolyte me fait plus penser à la puissance des Dieux des Rêve qu'autre chose.

Pourtant, Mars le dieu romain dispose de toute une mythologie, c'est le staff qui a délibérément choisi de n'en garder que des aspects minimalistes (le nom, le titre, la lance), à tel point qu'on se demande s'il est ou non ce fameux dieu romain.

Je suis d'accord et j'irais même plus loin, il est un personnage totalement différent du Dieu Romain. Le Mars d'Omega est avant tout le Dieu de la planète éponyme et comme tu le dis ne semble partager que peu de point commun avec le Dieu de la guerre Romain.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 07 août 2013 à 12:03:46
Du coup, je suis très curieux de savoir comment sera développer le dieu mystérieux de la saison 2, sans doute Saturne. Sera-t-il lui aussi plus proche de sa planète éponyme que du titan romain ?
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: natashun le 07 août 2013 à 12:24:20
saturne et l'équivalent du dieu du temps Chronos et non du titan Cronos.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Mr.Rain le 07 août 2013 à 12:29:24
Faux  :D

Saturne est bien l’équivalent de Cronos.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturne_%28mythologie%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturne_%28mythologie%29)
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: natashun le 07 août 2013 à 12:50:13
pourtant saturne et le dieu du temps comme chronos d'où mon erreur
Titre: Re : Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Illuminé le 07 août 2013 à 13:20:10
Hum, c'est quoi les conditions pour être un Dieu dans Saint Seiya à la base ? Le Cosmos immense et la puissance dévastatrice sont-elles la cause ou la conséquence de l'accès à la divinité ?

Mes deux centimes sur le lien avec le Mars de la mythologie:

Quand Ludwig prend le nom de Mars est-ce l'affirmation de sa nature ou de son objectif ? Si Mars est en fait le nom qu'il se choisit car c'est ce qu'il doit devenir pour atteindre son objectif on peut voir un lien avec le Panthéon Romain.
Jupiter et sa clique c'est un peu les Romains qui ne sont pas satisfait des Dieux Grecs et en crée d'autres similaires mais mis à leur sauce: une création des hommes visant à supplanter les Dieux existants. Ludwig n'est pas satisfait d'Athéna qui (pour lui) laisse le monde connaitre de grandes souffrances et se hisse au statut de Dieu pour extraire l'humanité de son giron. Le concept de Dieu romain lui colle à la peau.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 07 août 2013 à 13:45:19
Citer
Jupiter et sa clique c'est un peu les Romains qui ne sont pas satisfait des Dieux Grecs et en crée d'autres similaires mais mis à leur sauce: une création des hommes visant à supplanter les Dieux existants. Ludwig n'est pas satisfait d'Athéna qui (pour lui) laisse le monde connaitre de grandes souffrances et se hisse au statut de Dieu pour extraire l'humanité de son giron. Le concept de Dieu romain lui colle à la peau.
Je ne sais pas de quel livre tu sors ça, mais tu devrais le brûler.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Max le 07 août 2013 à 13:47:12
Je crois qu'il dit ça par rapport à saint seiya, pas par rapport aux "vrais" mythes romains.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 07 août 2013 à 13:49:14
Dans ce cas là, je ne vois pas l'intérêt de parler de Jupiter, ni de dire que le "concept de Dieu romain lui colle à la peau".
Mais j'ai peut-être mal compris, effectivement.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: The Endoktrinator le 07 août 2013 à 14:14:06
Donc, si on regarde Médée (oui parce que là, le sujet se restreint trop à Mars depuis un moment), Mars et Abzu, tout s'assemble.

Nous avons Mars qui souhaite remplacer Athéna, estimant qu'elle est tout ce qui reste d'un ordre archaïque (Énée est à l'origine du mythe créateur de Rome avec Romulus et Remus et voulut se venger du massacre de sa ville par les Grecs, d'ailleurs).

Abzu, lui, estime que les Dieux qu'il a créé ont fait n'importe quoi avec son bébé : ils l'ont scellé, ont tué son épouse Tiamat, ont créé une race (les humains) qu'il juge visiblement incomplète et ratée. Alors voyant que ceux de l'Olympe ont été neutralisés, c'est pour lui l'occasion de reprendre la main. Quant aux ruines, on peut supposer que Abzu s'y est volontairement enfermée en attendant que Koga vienne et soit investi par lui. Saud qu'il n'avait pas prévu Aria.

Entre les deux, Médée est à la fois un soutien pour le premier et un outil pour l'autre.

Bref, dans les trois cas, c'est une façon de dire que les ennemis de Saint Seiya Omega veulent soit créer un nouveau mythe, ou faire régresser la Terre à un état ancien (l'histoire avec les ténèbres).

Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 07 août 2013 à 15:16:02
Je me demande également si le projet de Mars (absorber l'énergie de la terre pour la transférer à la planète rouge) fait partie du plan d'Abzu ou pas du tout.

Sinon, pour en revenir à la transformation de Mars, certains disaient que le lien Ludwig/Mars existait avant l'arrivée de Médée puisque la planète rouge semble surveiller Ludwig bien avant l'entrée en scène de la sorcière. Pour ma part, je pense qu'il n'en est rien : les plans de la planète rouge ne sont qu'un effet de mise en scène, mais la planète n'a aucun comportement particulier. Certes, elle est particulièrement rogue et proche de la terre, mais si c'était autre chose qu'un effet de style, je pense que Ludwig n'aurait pas été le seul à s'en apercevoir.

Bref, de ce que je comprends, Mars ne se transforme qu'à l'arrivée de Médée, qui se sert de sa colère pour le métamorphoser.
Ce qui laisse tout plein de questions : comment elle a fait pour transformer un homme en "dieu" ? Cette transformation implique-t-elle un esprit divin autre ("Mars"), de quelle nature sont les pouvoirs dont il est investi suite à ce changement ? Etc.

Je sais, nous n'aurons certainement jamais de réponse, puisque même les concepteurs de ces personnages n'ont pas dû y penser.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 07 août 2013 à 15:23:21
Citer
Certes, elle est particulièrement rogue et proche de la terre, mais si c'était autre chose qu'un effet de style, je pense que Ludwig n'aurait pas été le seul à s'en apercevoir.
Attention, personne n'a dit, je crois, que Mars est proche de la Terre et veille personnellement sur Ludwig. En revanche, symboliquement, Mars est déjà présente dans le destin de Ludwig et dans on "aura". Elle apparaît aussi énorme quand Mars débarque au Sanctuaire et se fait repousser par Seiya et compagnie, mais la planète en elle-même n'est pas là.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Archange le 07 août 2013 à 15:55:03
Bref, dans les trois cas, c'est une façon de dire que les ennemis de Saint Seiya Omega veulent soit créer un nouveau mythe, ou faire régresser la Terre à un état ancien (l'histoire avec les ténèbres).

Ils souhaitaient tous des trucs différents.

Mars voulait créer un monde parfait avec une élite humaine importée, et dans cette société les forts auraient régné sur les faibles en les guidant et en le protégeant (despotisme éclairé), avec Eden au sommet. Il était vaguement au courant qu'Abzu rôdait dans ses pouvoirs de Ténèbres et avait prévu de garder Seiya pour que ce dernier puisse lutter contre Abzu si lui-même était vaincu pour une raison XY. Clairement, Mars ne souhaitait pas qu'Abzu réduise l'univers à néant.

Médée voulait permettre à Abzu de revenir via les ténèbres de Mars + Kôga, le laisser mettre la zone avec ses pouvoirs de Ténèbres, puis le resceller/bannir avec le sceptre d'Alia (elle s'est salement plantée) une fois le ménage fait afin de laisser un monde avec Eden et elle en maîtres. La différence avec le plan de Mars, c'est que visiblement l'utopie construite ne concernait qu'elle et son fils, les humains seraient vraisemblablement restés sur une terre ravagée par les ténèbres. Notons aussi que Médée n'est pas une vraie fidèle d'Abzu. Elle le prie avec respect quand elle s'adresse à lui, mais en aparté y'a plus de marque de politesse à l'encontre d'Abzu, elle n'en a rien à fiche de lui.

Abzu voulait faire replonger entièrement l'univers qu'il a créé dans les ténèbres, estimant que son monde volé par les autres dieux a atteint une forme qui ne lui plait pas. Tout le monde aurait probablement été tué.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 07 août 2013 à 16:04:06
J'avais oublié qu'Abzu est censé être le créateur de la Terre, des Dieux, de l'humanité et de tout l'univers.
C'est sûr, les scénaristes d'Omega n'ont pas peur de la surenchère ! ^^
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 07 août 2013 à 16:26:13
J'avais oublié qu'Abzu est censé être le créateur de la Terre, des Dieux, de l'humanité et de tout l'univers.
C'est sûr, les scénaristes d'Omega n'ont pas peur de la surenchère ! ^^
Dans la Génèse, tout surgit des Ténèbres. C'est probablement là qu'il faut regarder.
Chez Hésiode, Erèbe est directement issu du Chaos, est un des primordiaux et engendre la lumière, avant même la naissance d'Ouranos.

Dans ce sens, oui, Abzu/Erèbe est le berceau de tout le reste ou presque, sans qu'il en soit le créateur.
En revanche, comme il le dit lors de ses apparitions, son monde lui a été volé par les autres dieux : ils ont créés des choses, dont les humains, et ont donc perverti les Ténèbres originelles.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Illuminé le 07 août 2013 à 16:27:42
Je ne sais pas de quel livre tu sors ça, mais tu devrais le brûler.

Désolé pour la réponse tardive, j'étais en train de bruler mon ancien prof de latin et la partie tordue de mon cerveau :D.

J'avoue que mon explication était quelque peu foireuse et mélangeai un peu tout. Je voulais dire que de la même façon que les Romains ont adapté les mythes grecs afin qu'il s'accordent mieux à leur(s) culture(s) créant un panthéon sensiblement différent par là même (la mise en avant d'un Mars triomphant pour appuyer l'expansion par les armes de la République puis de l'Empire, contrairement à un Arès plus faillible), Ludwig au moment de son élévation et de sa prise de conscience d'Athéna et de son action ne peut concilier l'apparente passivité de la déesse et sa douleur personnelle, il choisit de devenir un Dieu différent de celle-ci et qui fasse à une même désir de garantir le bonheur/sécurité/lendemain qui chantent/etc de l'humanité prend une position plus agressive et extrémiste. Il est un Dieu de conquête à la romaine, un excellent contraste à Athéna plus protectrice et 'athénienne'.

Concernant la planète et les ténèbres d'Abzu, il me semble qu'Amor décrit Mars comme un monde de ténèbres malgré le siphonnage de tout le cosmos de la Terre. La planète a donc sa propre part de ténèbres, peut-être un monde éteint pendant le règne d'Abzu et étant resté figé? Le plan visant à transformer la planète en nouvel éden a probablement été chuchoté à l'oreille de Mars par Médée, qui l'aurait convaincu que la corruption qui gangrène était enracinée trop profondément et qu'un retour à zéro était le seul espoir du genre humain (et d'Eden) aussi douloureux que cela puisse être.

Et ce serait également ces ténèbres endormies qui aurait réagi à la rage dont Ludwig a été la victime après la mort de Misha, plus il sonbrait dans le désespoir et la colère plus l’œil de Mars se serait concentrer sur lui, un homme se rapprochant pas à pas de la divinité. En supposant bien sur qu'un planète puisse être sensible.

Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 07 août 2013 à 16:31:39
Citer
Je voulais dire que de la même façon que les Romains ont adapté les mythes grecs afin qu'il s'accordent mieux à leur(s) culture(s) créant un panthéon sensiblement différent par là même (la mise en avant d'un Mars triomphant pour appuyer l'expansion par les armes de la République puis de l'Empire, contrairement à un Arès plus faillible)
Tu fais des études littéraires ? Parce que ton prof t'apprends des bêtises là (même si, pour avoir de bonnes notes, il faudra malheureusement répondre comme il le souhaite).
Parce que le panthéon romain, dont Mars, est bien antérieur à leur intégration politique au "monde culturel grec".
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Illuminé le 07 août 2013 à 17:12:03
Non, pas d'études littéraires pour moi, le latin j'ai arrêté au lycée. Mais le prof était quand même bien marquant et adorait tout ce qui faisait parti de l'aspect 'propagande' de la machine romaine, se poser en tant qu'aboutissement et suite logique des grand peuples antérieurs par amalgames des légendes et tout. Bon, après c'est ma faute de me baser sur ce que m'as dis quelqu’un qui ne prétendait pas être objectif dans mon argumentation. Méa culpa comme on dis. Au moins j'aurais appris quelque chose. [:dawa]
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 07 août 2013 à 18:00:22
Attention, je ne dis pas que Rome n'utilise par les dieux et les mythes à des fins politiques. Au contraire, même si ils sont plutôt très pragmatiques de ce point de vue (proposer à des dieux étrangers de leur bâtir un temple et de les accueillir en échange de la victoire ou d'un bienfait), mais en aucun cas ils n'ont "adapté" les dieux grecs à leur culture.

Mars est encore moins concerné, étant donné qu'il s'agit d'un des dieux de la triade pré-capitoline, avec Jupiter et Quirinus, remplissant de fait les fonctions tripartites indo-européennes (souveraineté/prêtrise/magie, guerre, travail).

Il y a un sujet consacré aux mythes en général, si tu veux qu'on approfondissent :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2161.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2161.0.html)
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Cici le 07 août 2013 à 19:06:11
Merci Archange pour ce résumé sur les objectifs des 3 méchants.


A la fin de la saison 1 voici ce que j'ai compris au sujet de Mars:

Suite à la mort de Misha, Abzu par l’intermédiaire de la planète Mars (pour ne pas dévoiler sa véritable identité) envoi des ténèbres à Ludwig afin d'alimenter encore plus sa haine et ainsi se servir de lui.

Ludwig ne sachant pas qu'il se sert des pouvoirs d'Abzu pense qu'il a un lien spécial avec la planète rouge, donc cette interaction lui a tout naturellement suggéré son nom: Ludwig décide de se proclamer Mars, le dieu de la Guerre.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Bugatti le 07 août 2013 à 19:29:48

- il investi deux humains de la puissance de ténèbres : Amor et Médée


Tout ce qu'on sait est que Apzu n'a rien demandé c'est Médée qui a fait appelle aux ténèbres pour aider Mars qui allait perdre
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 08 août 2013 à 10:35:22
Tout ce qu'on sait est que Apzu n'a rien demandé c'est Médée qui a fait appelle aux ténèbres pour aider Mars qui allait perdre
Sauf que, si on en croit la version d'Amor, lui et a soeur étaient déjà investis de pouvoirs des ténèbres, bien avant la météorites, et donc bien avant le concept des sept éléments.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Hypnos le 08 août 2013 à 12:09:00
C'est pas à la fin de cette phrase qu'Amor dit "trololol vous y avez vraiment cru ?" ? :D
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 08 août 2013 à 12:20:10
C'est pas à la fin de cette phrase qu'Amor dit "trololol vous y avez vraiment cru ?" ?
Et c'est pas sur les trois pages de ce sujet qu'on a déjà fait le tour de cette question ?
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Hypnos le 08 août 2013 à 12:30:54
Des propos d'Amor et de leur véracité ? Et bien je viens de les relire ces trois pages et je n'ai pas vraiment vu où "vous en aviez fait le tour". Tu me montres stp ? [:dawa]

Il peut très bien mentir à Eden et Kôga en leur faisant croire que lui et sa sœur ont été percutés dès leur enfance alors qu'en vérité ils ont obtenu leurs pouvoirs bien plus tard.

Mais si tes posts n'appellent aucune réponse...
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 08 août 2013 à 14:16:04
De toute façon, tout ce qui concerne Médée est faussé, et on en saura jamais plus. La seule chose qu'on a, c'est l'histoire d'Amor, et comme Master Troll lui-même le dit, c'est un mensonge...ou pas, bien que ça puisse être vrai...ou faux.
Si Amor dit vrai, alors Médée est humaine.

Pour ma part, je pense que s'ils se sont amusés à développer tout un background pour ces deux personnages, c'est pas juste pour le fun, et c'est très certainement la vraie histoire, d'autant qu'aucun élément ne la contredit, à part le démenti de ce farceur d'Amor lui-même, mais faut-il croire un menteur qui dit mentir ?
Mais bon, je comprends qu'on puisse ne pas avoir la même opinion sur le sujet.

Pour l'histoire de Médée et Amor, je pense effectivement que celle-ci s'avère vraie.

Etc.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Cici le 08 août 2013 à 18:41:46
Je pense aussi qu'Amor disait la vérité
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sergorn le 08 août 2013 à 20:51:39
Toute la séquence n'a justement aucun sens si Amor dit la vérité à mon avis.  [:aloy]

Je pense juste que vous vous servez des propos d'Amor pour combler les trous car on n'a rien d'autre.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Max le 08 août 2013 à 20:54:08
C'est peut-être aussi un mélange de mensonge et de vérité. Ou, peut-être même que les scénaristes n'ont même pas décidé de si c'était vrai ou faux en laissant ça à l'appréciation du spectateur (ou en s'en foutant, va savoir).

La seule vérité à l'heure actuelle c'est qu'il est impossible de considérer quoi que ce soit sur le sujet comme autre chose qu'une conjecture.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Cici le 08 août 2013 à 22:22:06
Je pense juste que vous vous servez des propos d'Amor pour combler les trous car on n'a rien d'autre.  [:fufufu]
-Sergorn
Du coup je crois que je ne comprend plus rien  [:lol]
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 09 août 2013 à 10:40:12
Euh... ce sujet entier est là pour essayer de combler les trous ! ^^
Et comme je l'ai déjà dit, je pense aussi que les scénaristes n'ont pas défini une trame continue et logique de l'histoire d'Omega, puisque celle-ci semble avoir changé plusieurs fois de directions (hop les éléments sont mis de côté et ne servent plus à rien, hop le sanctuaire est détruit puis reconstruit puis retransformé, etc.).

A propos d'Amor menteur ou non, dans des situations similaires dans d'autres oeuvres, quand un personnage raconte une histoire un minimum construite et importante puis dit "non j'déconne" ou le laisse entendre, ben c'est pas un mensonge.
Un exemple qui me revient en tête : BattleStar Galactica, lorsque le second du BattleStar Pegasus (lol) dit que son Général a tué son précédent second simplement car il discutait un ordre puis dit "mais non, c'était une blague", ben on découvre que c'était bien la vérité.
Un contre-exemple : dans DarkKnight, quand le Joker raconte d'où lui viennent ses cicatrices en forme de sourire, on comprend que c'est du bidon... parce qu'il donne une explication différente à chaque fois.

Mais encore une fois, je ne cherche pas à prouver à tout prix que Amor dit la vérité, je donne juste mon point de vue.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Kyrios le 10 août 2013 à 06:28:53
Bon je vais donner ma théorie, enfin plutôt mon parallèle avec un autre cas d'humain devenant un Dieu dans la saga :

I) L'humain qui devient Dieu

Nous avons donc un homme, parmi tant d'autres. Il n'a rien de particulier mais son destin lui l'est :

(http://www.pixenli.com/images/1376/1376108022010685500.jpg) & (http://www.pixenli.com/images/1376/1376108027006522100.jpg)

Mais suit à cela un personnage va venir et boulverser leur vie, ce personnage est intrinsèquement liée à une divinité déjà existante

II) La femme qui ne vous veux pas forcément du bien

(http://www.pixenli.com/images/1376/1376108014015696300.jpg) & (http://www.pixenli.com/images/1376/1376108017091218300.jpg)

Tout comme Pandore dans le manga, je penses que Médée a eu une action sur Ludvig pour le faire parvenir au stade de Déité

III) Un homme qui approche les Dieux

(http://www.pixenli.com/images/1376/1376108039025782700.jpg) & (http://www.pixenli.com/images/1376/1376108034002179900.jpg)

Mars tout comme Alone, ont a ce moment là un pouvoir énorme mais sont encore "humain". Chacun gardant plus ou moins sa personnalité même si celle si se change un peu. Mars devient virulent et guerrier et Alone commence à croire que le vrai salut ne vient que par la mort, ça devient un gros gothique.

IV) Un Dieu est née

(http://www.pixenli.com/images/1376/1376108049096539300.jpg) & (http://www.pixenli.com/images/1376/1376108055006119800.jpg)

Comme Alone en mode cheveux noir, Mars possède une puissance divine et est un Dieu a proprement parlé. Or comme lui il n'est ni la réincarnation d'un dieu déjà existant (like Athéna) où un dieu se servant d'un réceptacle (like Hades normalement ou Poséidon). Ils sont libre de leur choix. De plus les deux redoute une chose en commun : la puissance qui leur a permis de s'éveiller a ce stade de conscience risque de se réveiller, Mars savait pour Apsu tout comme Alone savait qu'il ne musellerait pas Hades indéfiniment.

___________

Ce parallèle sans expliquer dans le détail d'ou vient la puissance de Mars permet de poser selon moi qu'est ce que Mars. Un ancien humain c'étant éveillé au Big Will grâce aux ténèbres d'Apsu par l'intermédiaire de Médée. Pourquoi Mars ? Parce que Kuru a mis un embargo sur les dieux grecs
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: natashun le 10 août 2013 à 10:37:58
au dernière nouvelle Ludwig n'est pas le réceptacle de l'âme d'un dieu alors qu'alone est le receptacle d'Hadès pourtant ; donc Ludwig et alone ne sont pas pour moi dans le même cas de figure.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: titi le 10 août 2013 à 12:17:31
Pour moi, Ludwig était prédisposé à devenir le Dieu Mars mais son pouvoir était insuffisant face à Athéna et son armée ...
C'est la Sorcière Médée qui manie les ténèbres qui a joué avec la prédisposition de Ludwig pour que l'esprit de Mars se réveille en lui...

Réalisant que le pouvoir de Mars était insuffisant, elle est allée réveiller les ténèbres originelles cachées au fin fond de l'univers : Abzu...

Par la force des choses , Abzu s'est dispersé en Mars ( ce qui lui a donné un énorme boost et la puissance qu'il a face à Athéna) et Koga ( et ailleurs ??? ) et Médée a cherché par tout les moyens à récupérer toute cette puissance que possède Abzu en l'utilisant via Mars ou Koga ...Le plus apte lui convenait mais elle s'en foutait de chacun d'eux..

L'histoire que raconte Amor est surement vraie en partie ...C'est tout ce qu'on a mais la mise en scène autour du perso d'Amor nous permet de dire qu'il a romancé ça à sa sauce ...La vraie histoire est probablement plus sombre mais pas besoin d'avoir toujours tous les détails servis sur un plateau s'ils n'empêchent pas de comprendre l'intrigue principale...

Par contre , un évènement a contre carré tous les plans de Médée : la venue au monde d'Eden...
Alors qu'elle se foutait de tous les être humains, le seul qui copte pour elle est Eden et son revirement de chemin lui a fait tout tomber à l 'eau...
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sergorn le 10 août 2013 à 21:14:41
Pour moi Ludwig est Mars. Point. C'est quand même constamment assené au cours de la Saison 1, et y a rien qui laisse vraiment entendre que ce serait autre chose.

Toutes les théories allant vers une autre interprétation me laissent hélas un peu trop l'impression de partir du postulat "On trouve que Mars n'est pas assez puissant pour un Dieu et/ou ne colle pas à notre image d'un Dieu Seiya-esque, donc on cherche quelque chose pouvant indiquer qu'il n'est pas vraiment un Dieu"

Après on peut ne pas apprécier la façon dont Omega présente les Dieux vis à vis de la série classique, mais pour moi le statue de Divinité de Mars et de ses Rois Célestes n'est pas quelque chose à remettre en question.

-Sergorn
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sage_Panda le 10 août 2013 à 21:22:06
Mars est puissant quand même.
Certes il a failli perdre mais il a réussi à inverser la tendance en mettant KO les légendaires, annihiler le Sanctuaire et poussé à bout toute la bande à Konga, c'est bien plus que n'ont fait des Poséidon et Hadès.

Techniquement, seul un dieu peut le faire.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: titi le 10 août 2013 à 21:23:40
Ludwig est bien devenu la divinité "Mars" mais son boost secondaire de puissance vient d'une partie des ténèbres d'Abzu....
Le reste était en Koga et Médée se débrouillait pour réunir toutes les ténèbres d'Abzu et le récussiter...

Vu ce qui s'est passé, Mars aurait aussi pû devenir l'hôte de Abzu... [:aloy]
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 août 2013 à 10:24:43
Bon je vais donner ma théorie, enfin plutôt mon parallèle avec un autre cas d'humain devenant un Dieu dans la saga
Théorie intéressante et bien développée, mais je ne suis pas d'accord sur un point : à la différence où Alone et Hadès sotn clairement deux personnes différentes qui luttent même pour dominer leur corps commun, il n'y a aucun trace d'une telle dichotomie en Ludwig/Mars. Il est toujours la même personne.

Réalisant que le pouvoir de Mars était insuffisant, elle est allée réveiller les ténèbres originelles cachées au fin fond de l'univers : Abzu...
Je ne pense pas que ce soit l'appel de la météorite qui ait réveillé Azbu. Si on en croit la petite histoire d'Amor, lui et a soeur ont DEJA des pouvoirs de ténèbres bien avant la chute de la météorite, donc la logique serait plutôt que leurs pouvoirs viennent d'Abzu, et non pas que Abzu soit réveillé A CAUSE de Médée.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Kyrios le 15 août 2013 à 16:26:27
au dernière nouvelle Ludwig n'est pas le réceptacle de l'âme d'un dieu alors qu'alone est le receptacle d'Hadès pourtant ; donc Ludwig et alone ne sont pas pour moi dans le même cas de figure.

 [:beuh]
C'était bien sur pas stricto sensu le parallèle. Je parles du cheminement et non de la globalité. Je ne dis pas Alone = Ludwig...  [:tsss]

Et au dernière nouvelle Mars a bien été le récipiendaire des ténèbres d'Apsu, et il a gardé Seiya justement au cas ou le vilain dieu se réveillerait

à la différence où Alone et Hadès sotn clairement deux personnes différentes qui luttent même pour dominer leur corps commun, il n'y a aucun trace d'une telle dichotomie en Ludwig/Mars. Il est toujours la même personne.

Du coup moi je ferais la dichotomie Alone/Hades et Ludwig/Apsu, après l'un et l'autre n'ont pas la même histoire (et encore heureux l'aurait plus manqué que Yashima se mette à nous dessiner des tableaux dans le ciel  [:onion blah] ) mais pour moi les deux ont emprunté un pouvoir divin pour devenir un Dieu
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: patrickmart le 15 août 2013 à 19:52:35
Puisque mars a gardé seiya alors il était au courant de  l'existence d'abzu.et si les pouvoirs de médée viennent  d'abzu alors mars savait depuis le début que médée avait un autre objectif que lui du fait qu'il l'appelait ma sorcière (sorcière au pouvoir ténébreux comme ceux d'abzu).Donc la relation abzu/médée et la même que hades/pandore .
médée et pandore ayant l'objectif de récussité leur seigneur.
comme dans le 48 où médée crée une illusion pour faire croire à koga que saori est morte pour éveillé abzu.
il en va de même pour pandore.
mais médée s'est opposée à abzu pour défendre eden comme pandore qui aide ikki.
Vous en pensez quoi?
Titre: Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Bugatti le 15 août 2013 à 22:14:34


Du coup moi je ferais la dichotomie Alone/Hades et Ludwig/Apsu, après l'un et l'autre n'ont pas la même histoire (et encore heureux l'aurait plus manqué que Yashima se mette à nous dessiner des tableaux dans le ciel

Sauf que Alone est Hades mais Ludowig n'est pas Apsu il est Mars.
La question est Ludwig est-il la réincarnation de Mars comme Saori Julian Solo et Alone sont les réincarnations de Athena Pseidon Hades ?
Mars ne fait pas parti de l'olympe il est à mettre à part
Titre: Re : Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Iridium le 15 août 2013 à 23:25:27
La question est Ludwig est-il la réincarnation de Mars comme Saori Julian Solo et Alone sont les réincarnations de Athena Pseidon Hades ?
Mars ne fait pas parti de l'olympe il est à mettre à part

Parce que seuls les dieux olympiens pourraient se réincarner?  [:what]

Rien ne nous dit non plus explicitement qu'il est une réincarnation d'un dieu. Il pourrait s'être éveillé en tant que nouvelle divinité liée à la planète Mars  [:fufufu]
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: garrincha le 17 janvier 2019 à 16:47:09
Au départ je voulais crée un topic sur la MYTHOLOGIE A TRAVERS LE MULTIVERS ( donc tout spin-off confondus ) mais vu que je viens de finir Omega pour l'instant mes questions ne concernent que cette série.


Donc pour résumer:
Dans Omega on "suppose" que la menace des olympiens et tout autres dieux grecques n'existent plus.
A traverser le multivers on a vraiment toutes les mythologies qui sont exploiter mais avec toujours cette dominance "grecque".
Est ce que la disparition des dieux grecques à permis aux dieux romains en autre, de se réveiller ?

Alors autant le cas "abzu" semble clair dans Omega, ce serai le dieu à l'origine de tout, le tout est parti des ténèbres, qui a ensuite engendrer les mondes, les dieux etc...

Le dieu "Mars" semble laisser quelques interrogations déjà bien traités dans ces 4 pages de ce topic.
Mais c'est surtout la question, qu'est qu'un dieu romain dans Omega ?
Le côté divin semble "loger" sur les planètes "mars, saturne etc " doit on en déduire que dans le canon d'Omega, il y a autant de dieux romains que de planètes du système solaire ?
Tout semble croire que oui, et là donc, 2 solutions. Soit ils ont tous été exterminé par le passé sauf Mars et Saturne, soit certains s'éveillerons par la suite à la grande joie des fanficqueurs. 


Maintenant plus en détails, l'armée de Mars.
Il a pour lui 4 "rois célestes ". Oki mais d'où sortent-ils ? Est ce que leur âmes veillaient autres que sur la terre ? Est-ce des terriens à l'instar de Ludwig, puis posséder par leur pouvoir céleste ( un peu comme les étoiles maléfiques d'Hades, ou Mars possédé par sa planète ) avant de rejoindre leur boss.
D'où sort son armée d'insectes ?  [:lol] Eux aussi étaient- ce des terriens lambda avant leur éveil en martiens ?


Et pour finir, le plus complexe à mes yeux, l'armée de Saturne-Pallas de la saison 2.   [:fufufu]
Corrigez moi si je me trompe, mais les armes comme les armures proviennent au dieu Saturne.
les "4 rois célestes" ( même dénomination que pour la garde rapproché de Mars, tiens tiens ) appartiennent eux aussi au dieu Saturne. 
Premier problème, il y a pas que les rang 1. 2 des R2 sont aussi la garde personnelle de Saturne ( Europe et Mira), mais quand je regarde le reste des rangs 2, eux aussi ont leur nom tiré des satellites de Saturne... [:fufufu]

J'en viens à ma première idée que finalement, l'armée de Pallas était vraiment pourrit si elle se compose que des R3, et encore, pas mal de R3 ont eux aussi des noms de satellites de Saturnes , à se demander ...
Finalement, Pallas avait elle vraiment des guerriers qui lui appartient ?  [:fufufu]

Dernière équation, les 4 épées divines que Saturne à offert à ses rois célestes .
On dit qu'elles ont participé à la naissance de ce monde. ( De tête, l'épée de la création, de la destruction, de la lumière ou de la guerre  :-[, et celle de la gravité )
Et là 2 nouvelles questions se posent.
-Ces épées, Mythologie inventé par les scénaristes pour le canon d'Omega, ou véritable mythe ?
-Dans les 2 cas, pour le Canon d'Omega ont dit qu'elles appartenaient aux premiers dieux qui ont engendré ce monde, n'étant pas super calé je me demande à quel dieux les scénaristes faisaient références ?  [:what]


 [:petrus jar]
Voilà ca fait déjà beaucoup de questions et interrogations, donc je vais m'arrêter là même si j'ai noté pas mal de chose "troublante" au sujet de Saturne lui même mais je reviendrai dessus plus tard.

Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: l_ecureuil le 17 janvier 2019 à 17:02:57
Concernant les quatre rois célestes, c'est une référence au bouddhisme, où les quatre roi céleste sont des divinités correspondant aux quatre points cardinaux.
Dans les mangas et animés, l'expression est régulièrement employée pour désigner quatre personnes se battant sous les ordre d'un même chef, sans qu'il n'y ait aucun lien particulier avec le bouddhisme (les Black four, sous les ordre d'Ikki avaient également ce surnom).
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: garrincha le 17 janvier 2019 à 17:07:11
Concernant les quatre rois célestes, c'est une référence au bouddhisme, où les quatre roi céleste sont des divinités correspondant aux quatre points cardinaux.
Dans les mangas et animés, l'expression est régulièrement employée pour désigner quatre personnes se battant sous les ordre d'un même chef, sans qu'il n'y ait aucun lien particulier avec le bouddhisme (les Black four, sous les ordre d'Ikki avaient également ce surnom).
Tu parles des 4 rois célestes de Mars ou de saturne ? Je suppose des 2.

En tous cas merci c'est une précision appréciable.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sergorn le 17 janvier 2019 à 17:08:45
D'ailleurs me semble que la traduction officielle parle juste de généraux.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: chevkraken le 17 janvier 2019 à 20:04:31
Perso, j'ai pensé que Mars était carrement un dieu extra terrestre, concept que l'on retrouve aussi dans Lost Canvas chronicles (et qui peut clairement exister quand on se base sur l'hypermyth qui d'ailleurs va dans le même sens qu'Apsu avec la présence de dieux primordiaux ayant precedé les olympiens)
Titre: Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: garrincha le 17 janvier 2019 à 20:13:26
D'ailleurs me semble que la traduction officielle parle juste de généraux.

-Sergorn
Tiens justement toi qui apprécie Omega, pour toi l'armée de Pallas commence et s'arrête où ?

Perso, j'ai pensé que Mars était carrement un dieu extra terrestre, concept que l'on retrouve aussi dans Lost Canvas chronicles (et qui peut clairement exister quand on se base sur l'hypermyth qui d'ailleurs va dans le même sens qu'Apsu avec la présence de dieux primordiaux ayant precedé les olympiens)
Oui c'est un peu ma théorie, les dieux Romains serai tous "extraterrestre" et aurai chacun leur planète.
Cependant le cas Saturne me trouble.
Après des recherches sur Wiki il serai Cronos sans le "H", dans Omega les attributs de Saturne sont les mêmes que le Cronos de G...( la faux et le sablier ), si je pousserai le délire les 2 ont un attrait pour les humains.

Mais bon tout n'est peut-être que coïncidence.

Les dieux primordiaux ayant précédé les olympiens, on parle bien de Gaia, Ouranos, Pontos et Chronos et non des titans et géant ?
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Cici le 17 janvier 2019 à 20:34:35
Le côté divin semble "loger" sur les planètes "mars, saturne etc " doit on en déduire que dans le canon d'Omega, il y a autant de dieux romains que de planètes du système solaire ?
Tout semble croire que oui, et là donc, 2 solutions. Soit ils ont tous été exterminé par le passé sauf Mars et Saturne, soit certains s'éveillerons par la suite à la grande joie des fanficqueurs. 

D'ailleurs, la mise en scène avec la planète Mars lorsque Ludwig atteint son état divin, m'a toujours donné l'impression que Mars (Ludwig) n'était pas le dieu de la mythologie romaine mais plutôt une divinité liée à la planète (l'astre) elle même... Comme si c'était elle qui chercher à s'incarner dans un humain.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 17 janvier 2019 à 20:47:45
Citer
Après des recherches sur Wiki il serai Cronos sans le "H", dans Omega les attributs de Saturne sont les mêmes que le Cronos de G...( la faux et le sablier ), si je pousserai le délire les 2 ont un attrait pour les humains.
Saturne, Chronos et Cronos sont des divinités complètement différentes, nonobstant les équivalences faites par les auteurs de l'antiquité tardive. Il n'y a aucune raison de les considérer identiques, et encore moins dans Saint Seiya.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: garrincha le 17 janvier 2019 à 21:04:05
Saturne, Chronos et Cronos sont des divinités complètement différentes, nonobstant les équivalences faites par les auteurs de l'antiquité tardive. Il n'y a aucune raison de les considérer identiques, et encore moins dans Saint Seiya.
Google et Wiki ne sont pas tes amis alors.  :D

J'ai taper " Saturne dieu" sur google et rien que les 2 premiers liens disent l'inverse.

Apparemment les "plus anciens" assimilaient Saturne à Cronos.
Ses parents sont quand même Gaia et Ouranos, ca fait quand même un sacrée lien avec Cronos.

Sur Wiki, Saturne est le roi des Titans.


Ca fout plus le boxon qu'autre chose cette utilisation de la mythologie Romaine par Omega, mais c'était un bon moyen de ne jamais empiéter sur les pistes de Kuru on va dire..
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sergorn le 17 janvier 2019 à 21:45:36
Le problème c'est volonté de vouloir que Dieu Romans = Dieu Grecques. Oui il y a l'inspiration, mais suffisamment de différences pour ne pas se limiter à "C'est la même chose" et c'est pour que les "Mars est Arès ?" concernant Omega était un peu relou. :o

Et pour Chronos/Cronos le soucis avec certains amalgames fait dans certaines publication StS c'est que au Japon les deux son orthographiés pareil, d'où la confusion (déjà que même chez nous y a souvent confusion, cf les gens gueulant quand ND a introduit Chronos car contredisant G :o)

Citer
D'ailleurs, la mise en scène avec la planète Mars lorsque Ludwig atteint son état divin, m'a toujours donné l'impression que Mars (Ludwig) n'était pas le dieu de la mythologie romaine mais plutôt une divinité liée à la planète (l'astre) elle même...

Les deux ne sont pas incompatibles ma foi.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 17 janvier 2019 à 21:52:35
Google et Wiki ne sont pas tes amis alors.  :D

J'ai taper " Saturne dieu" sur google et rien que les 2 premiers liens disent l'inverse.

Apparemment les "plus anciens" assimilaient Saturne à Cronos.
Ses parents sont quand même Gaia et Ouranos, ca fait quand même un sacrée lien avec Cronos.

Sur Wiki, Saturne est le roi des Titans.


Ca fout plus le boxon qu'autre chose cette utilisation de la mythologie Romaine par Omega, mais c'était un bon moyen de ne jamais empiéter sur les pistes de Kuru on va dire..
Non ça ne fout pas le boxon. L'assimilation des dieux romains aux dieux grecs et vice-versa est tardive, pas avant les III°-II° avant notre ère. Et ce uniquement parce que les auteurs grecs et les auteurs romains y voyaient un intérêt culturel et politique. Ce qui ne veut pas dire que ces divinités ne peuvent pas avoir un fond commun, c'est normal, mais à ce tarif c'est comme dire que les divinités hindous, ben c'est le panthéon grec aussi.

Et ne prend pas Wikipédia comme une source fiable, du moins pas sans lire les détails. Saturne est bien antérieur au début de l'intégration culturelle, tout comme Mars ou Jupiter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: garrincha le 17 janvier 2019 à 22:31:31
Le problème c'est volonté de vouloir que Dieu Romans = Dieu Grecques. Oui il y a l'inspiration, mais suffisamment de différences pour ne pas se limiter à "C'est la même chose" et c'est pour que les "Mars est Arès ?" concernant Omega était un peu relou. :o
Pour ma part je suis surtout troublé par les similitudes entre Saturne et Cronos mais sinon ca me parait évident que si les scénaristes d'Omega ont choisi les divinités Romaine pour être "libre".
Les divinités romaines semble vraiment liée à leur planète comme si ces entités ne faisait qu'un presque avec elles.

C'est pourquoi le Mars d'Omega ne contredira jamais un Arès de Kuru ou autre. 



Les deux ne sont pas incompatibles ma foi.  [:aloy]

-Sergorn
C'est pas faux. Cependant on sent une différence entre Mars et Saturne.
Saturne semble vraiment un dieu à part entière, Subaru n'est pas un vraiment un humain, ni même un receptacle, mais bien le dieu Saturne qui à voulu jouer à l'humain.
D'ailleurs Subaru n'a pas d'existance avant son arrivé sur terre, pas d'enfance, pas de parents rien.

Pour Mars ca semble beaucoup plus ambiguë.
Ludwig est un terrien, il est né sur terre à eu des parents, et plus tard des enfants, l’entité Mars semble extérieur à lui à l'inverse de Saturne qui n'est qu'un.
Aujourd'hui difficile à dire si Ludwig n'était qu'un humain porteur de l'entité Mars, ou si "il est" vraiment la divinité Mars.

Et ne prend pas Wikipédia comme une source fiable, du moins pas sans lire les détails. Saturne est bien antérieur au début de l'intégration culturelle, tout comme Mars ou Jupiter.
Seul le cas "Saturne me fout le doute"  peut-être aussi cette impression que les scénaristes d'Omega se sont pas mal inspiré du Cronos de G... [:fufufu]

Mais sinon, je suis bien d'accord pour différencier les 2 mythologies .
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: hugo le 18 janvier 2019 à 02:27:54
Nan mais les gars, je veux bien que (c)mythologiquement parlantTM ce ne soit pas vrai, mais les assimilations tardives sont entrees dans la culture populaire et c'est aussi de cela dont s'inspirent les Japonais, dont Kurumada. Car d'une ils n'ont pas le meme regard/les memes reperes sur les mythologies/histoires occidentales (y mixant meme le Christianisme), de deux, Kurumada a fait sa propre sauce par dessus ce "bagage inconscient".

Le Cronos de G a bien un sablier et y a un boxon temporel dans la seconde partie du manga avec les dents-de-sabre etc.

Le Mars de Omega se fait nommer Super Mega Grand Pope dans un parallele criant avec le vilain grand Grand Pope Aaares de la serie d'origine que les fans comme les auteurs de spin-offs (Okada, Shiori, Chimaki) ont fait fricotter avec les Gemeaux.

Dans TLC, Aspros combat dans le temple de Mars.

Dans le Tenkai, Artemis et Apollon sont les dieux de la Lune et du Soleil respectivement (d'ailleurs, des le film 3, on avait un Abel banni par Zeus... et Apollon)
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 08:26:28
Citer
Ludwig est un terrien, il est né sur terre à eu des parents,

Bah comme Julian Solo par exemple.  [:aloy] Ludwig est simplement son Avatar terrestre et ma perception personellement c'est que les Evènements tragiques vécu ont réveillé l'âme de Mars en lui.

-Sergorn
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 18 janvier 2019 à 08:38:51
Ah mais je suis d'accord hugo. Simplement, si on veut utiliser les mythes pour dire "regardez Mars et Arès et Saturne et Chronos", ben ça marche pas c'est tout. Entités différentes, certes ressemblantes, mais différentes. Donc pas de "boxon".
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Iris-Ardell le 18 janvier 2019 à 14:32:41
Ludwig est simplement son Avatar terrestre et ma perception personellement c'est que les Evènements tragiques vécu ont réveillé l'âme de Mars en lui.

-Sergorn

Et mais je suis bête, moi : je sais pas pourquoi j'avais toujours plus ou moins pensé que Ludwig s'était approprié Mars, que c'était lui tout seul dans sa tête, et que Mars lui-même était absent en vrai...  [:lol] Alors qu'en fait, comment expliquer dans ce cas ses pouvoirs ?  [:facepalm]
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 14:37:12
Bah il est vrais que Omega est un peu avare en explications verbales et joue beaucoup dans la symbolique mais bon c'est pas comme si on avait pas déjà vu plusieurs fois des humains en Avatar de Dieux dans StS.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 18 janvier 2019 à 14:38:30
De toute façon on voit une différence claire entre Ludwig avant et après : s'il semble toujours sous la protection de Mars (la planète est présente quasiment tout le temps), il ne devient la divinité qu'après la mort de sa femme : Sonia n'a pas le statut de demi-dieu, mais son frère si.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Iris-Ardell le 18 janvier 2019 à 14:42:23
Disons que c'est une de ces choses qu'on tient bêtement pour acquises (sans chercher plus loin), sauf qu'à un moment on se réveille et on se dit "ah tiens bah non en fait !".  [:aie]

Effectivement, maintenant que vous le dites, c'est évident...  [:fufufu]
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Anubis le 18 janvier 2019 à 14:45:19
Ma réflexion personnelle a propos de Ludwig est que
- Comme Saori (dans l'animé) il lui fallait un événement déclencheur de prise de conscience de sa nature divine. Dans le cas présent la mort de sa femme dans un attentat terroriste.
- On nous a rappelé un peu trop souvent et pour quel intérêt au final, qu'Eden est un demi-dieu et en regard de la mythologie en tant que tel, vu que les mères sont mortelles et qu'il faut au moins un parent divin dans l'équation pour faire un demi-dieu, ça ne pouvait être que Ludwig. Ma réflexion dans ce cas ci prend exemple sur Zeus qui qu'importe la forme emprunté utilise son corps en tant que tel pour engendre des héros demi-dieux.

Si Ludwig n'aurait été qu'un réceptacle osef comme Shun ou Julian ses enfants auraient été alors des mortels lambda
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 18 janvier 2019 à 15:01:39
Mais Sonia est une mortelle lambda. Elle n'est jamais décrite comme un être de nature divine, au contraire d'Eden. Alors qu'effectivement, sa nature est rabâchée sans cesse durant la saison 1 et au début de la saison 2.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: garrincha le 18 janvier 2019 à 15:31:57
Ludwig est un humain qui à fait des cochonneries avec sa femme pour engendrer une humaine; Sonia.

Sa femme décède est Ludwig devient un dieu, Mars. Il refait des cochonneries mais en tant que dieu cette fois, et avec une sorcière qui reste une humaine. Ca engendre un demi dieu. Eden.



Sinon Lepassant, la seule chose qui compte c'est pas les mythes, mais bien la Mythologie de Saint Seiya et rien d'autre.   
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2019 à 15:58:56
Quand Ludwig devient Mars et s'éveille à son essence divine ses spermatozoïdes deviennent divins aussi.  [:aloy]


Sinon Lepassant, la seule chose qui compte c'est pas les mythes, mais bien la Mythologie de Saint Seiya et rien d'autre.   

Et ça tombe bien donc vu que StS fait bien le distinguo entre les différentes mythologies et panthéons.

-Sergorn
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 janvier 2019 à 16:31:37
Mouais, ce que vous dites se tient... [:fufufu]

Cependant, perso, je n'ai jamais considéré Eden comme étant réellement un demi-dieu, je veux dire "concrètement", "biologiquement".

Pour moi, j'ai toujours considéré cette appellation comme un titre "acquis" du fait de la divinisation (pas certain que ce mot existe) de Mars... Je ne sais pas si c'est très clair... ::)
Mars est/se prend pour/devient un dieu. Par conséquent, pour suivre sa logique, son fils devient/se fait appeler un demi-dieu.
Mais ça ne reste qu'une façon de parler, un titre honorifique.

Selon moi, Eden n'est pas "biologiquement" un demi-dieu, il n'a pas de "sang divin", c'est un humain "normal" (pour autant qu'on puisse considérer les Saints comme étant des humains normaux).

Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Le Passant le 18 janvier 2019 à 16:43:50
Je ne pense pas, les Pallasites, quand ils en parlent, ne le traitent pas comme les autres humains il me semble.
Titre: Re : Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 janvier 2019 à 17:08:47
Je ne pense pas, les Pallasites, quand ils en parlent, ne le traitent pas comme les autres humains il me semble.
Ils ont du respect pour Eden parce qu'il est le fils de Mars. Il le traite avec une certaine déférence due à son statut social.
Pas forcément parce qu'il est/serait d'essence divine, est/serait un (réel) demi-dieu.

Les Pallasites respectent Mars et le voient comme un dieu.
Etre le "fils de Mars" : ça en impose déjà pas mal sur une carte de visite ! C'est déjà pas mal pour impressionner les Pallasites ! [:lol]

Pour moi, Eden reste un humain ; exceptionnel, certes, mais "juste" un humain.

Après, je répète, ce n'est qu'une impression perso aucunement étayée par des éléments objectifs.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: Pulsion73 le 28 janvier 2019 à 16:05:25
Je trouve étonnant que les chevaliers de bronze et Eden en particulier face à Koga/Abzu aient pu résister aussi bien à ses attaques si j'ose dire c'est-à-dire sans se faire tuer d'un seul ccoup alors que le chevalier d'or du Lion Mycène a été balayé rapidement par Amor Chevalier d'or des Poissons moins puissant que Koga/Abzu.
Titre: Re : Mars, Médée, Abzu et les ténèbres
Posté par: The Endoktrinator le 28 janvier 2019 à 16:37:51
Abzu n'est pas vraiment un dieu comme Poséidon, Hadès ou Apollon, je pense. Il semble plus primaire et on dirait qu'il vient juste de se réveiller dans un hôte trop frêle pour lui. D'où le fait qu'il ne repousse pas les attaques mais encaisse sans broncher comme un zombie. Il y a bien une attaque qui le tue d'un seul coup. Il est juste sauvé par Médée.