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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Ae-Gor le 12 novembre 2013 à 20:07:47

Titre: Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ae-Gor le 12 novembre 2013 à 20:07:47
 [:delarue1] Plus qu'un long discours la Toei vient de faire part de ses plus fortes licenses annuelles :
Pour 2013, on retrouve SS  à la 4 ème place derrière DB >:( pour l'archipel) et 3 ème  (à l'international) mais toujours derrière DB  >:( [:aie]
http://www.animeland.com/news/voir/6075 (http://www.animeland.com/news/voir/6075)

Quelles réflexions cela vous apporte?  :o
PS : si vous en avez déjà clavardé... verrouillez ce sujet! [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rick Wargoff le 12 novembre 2013 à 20:14:44
lol

pourquoi ont-ils attendu tout ce temps.

Je n'attendais que ça

Sur les 4 premiers au japon elle est dernière et cela rapporte plus dans le restant du monde qu'au japon même

même pas étonné,
après effectivement la proportion est tout de même faible, mais c'est la seule qui fasse ça.

Alors là ils peuvent pas dire que ça rapporte moins à l'extérieur qu'à l'intérieur.

On le savait déjà, mais bon au moins ça remets les pendules à l'heure pour certains.

C'est une bonne nouvelle même si ça rapporte pas beaucoup comparé aux autres.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AndromedaShun le 12 novembre 2013 à 20:18:37
Citer
3 - Dragon Ball (262 millions de yens)
4 - Saint Seiya (71 millions de yens)

Oh la branlée ! C'est bien fait pour toi vil DB-Hater  :haha:


Plus sérieusement, je suis tout de même très étonné par ce fossé entre DB et StS  (parce le fossé intergalactique entre OP et DB, ca m'étonne même pas <_< ), je pensais StS plus rémunérateur que cela :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 12 novembre 2013 à 20:20:21
Les gens en ont déjà un peu causé là. :)

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,471.msg429448.html#msg429448 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,471.msg429448.html#msg429448)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ae-Gor le 12 novembre 2013 à 20:21:43
La cafet pour discuter de SS quelle idée !!! [:what] :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AndromedaShun le 12 novembre 2013 à 20:23:26
Le sujet à par après été déplacé par OV dans le topic ad hoc  [:aloy]

Donc je pense qu'on peut en effet en parler la bas :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 12 novembre 2013 à 20:28:20
Moi ça me parait plus logique d'en parler ici vis à vis de StS. :o

Pour l'international ce n'est pas une surprise : ça fait des années que la licence est troisième en terme de rentabilité derrière One Piece et DBZ. Pour le Japon par contre c'est super de voir la série en 4ème position!  [:jump]

On a les chiffres de 2012 à tout hasard ?

En tout cas avec ces chiffres je trouverais ça vraiment étonnant qu'ils ne prolongent pas Omega pour une Saison 3...

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Oiseau Vermillon le 12 novembre 2013 à 20:29:21
Oh, parlez-en où vous voulez, ça m'est égal.

Ici ou dans la section animes, c'est du pareil au même.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Fire Tiger le 12 novembre 2013 à 20:32:42
On comprends pourquoi Precure a un budget 4x plus élevé (supposition du Kraken) que celui d'Omega [:aie]
Pour Dragon Ball ça veut dire qu'on aura du nouveau en anime je parie.
Sinon la Toei est trop heureuse avec Oda qui va faire + ou - 100 volumes de One Piece [:smogl]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 12 novembre 2013 à 20:37:21
Ca fait juste super plaisir de voir que la licence se porte très bien.

On est pas près de s'arrêter de manger du StS !  [:jump]

Par contre pour One Pièce c'est juste phénoménal  [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 12 novembre 2013 à 20:56:32
Des chiffres intéressants et assez logiques avec l'actualité de la licence et la focalisation sur le reboot pour les pays étrangers.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 12 novembre 2013 à 21:00:26
On peut noter que dans ce top 4... il y a 2 licences qui ont quand même plus de 25 ans !
Une sacré longévité, ça fait plaisir et c'est tant mieux pour nous.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 12 novembre 2013 à 21:30:20
Moi ça me plait de voir des séries de plus de 20 ans qui cartonnent encore.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 12 novembre 2013 à 21:50:22
Étonnant de ne pas voir dans ce haut de tableau Naruto [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 12 novembre 2013 à 21:50:47
C'est parce l'anime de Naruto n'est pas produit par la Tôei.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 12 novembre 2013 à 21:52:56
C'est parce l'anime de Naruto n'est pas produit par la Tôei.
Ah mince je croyais, autant pour moi..
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 13 novembre 2013 à 11:26:55
DBZ ça inclue le pognon généré par le film ? Si oui, rien qu'à lui seul doit faire une grosse partie  des 262 millions.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 11:38:33
30 millions de recettes en salles le film de DBZ.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: natashun le 13 novembre 2013 à 11:41:59
quelqu'un sait se qu'a rapporter le Film One Pièce Z  cette année ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: ABZE le 13 novembre 2013 à 11:57:38
Ha tiens, Pretty Cure 2ème. (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/nucl3arfl0.gif)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 13 novembre 2013 à 12:03:50
30 millions de recettes en salles le film de DBZ.

-Sergorn

+ les DVD / Blu Ray du film à ajouter j'imagine.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 13 novembre 2013 à 13:36:38
Moi ça me plait de voir des séries de plus de 20 ans qui cartonnent encore.
Ca se discute, j'aurais plutôt tendance à penser que c'est une mauvaise chose, car ça veut dire que les créations originales récentes ne sont pas capables de prendre le relais :)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Max le 13 novembre 2013 à 13:38:59
OU pour être plus précis, qu'elles ne sont pas jugées capables de prendre le relais, ce qui est légèrement différent. Cela étant il est évidemment plus dur de se faire une place quand il faut virer les vieux occupants, que lorsqu'on arrive dans un appart vide !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AndromedaShun le 13 novembre 2013 à 18:32:24
Et quand tu vois qui sont les occupants, ca va pas être facile  [:dawa]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mystic Shun le 13 novembre 2013 à 18:35:00
Je n'en reviens pas de la 4ème place à l'étranger: Digimon  [:chiyo1]  [:what]
Ah que ça m'échappe là.

Et l'écart entre One Piece et le reste est énorme au Japon.

Sinon oui DB avant Sts ça ne m'étonne pas, je ne connais pas le marché mais j'ai toujours trouvé ça plus populaire  [:fufufu]

Edit: Et que la vente de MC s'essouffle est normal, ils les ont toutes faites, ou presque, maintenant c'est les EX, j'imagine que beaucoup ne veulent pas tout racheter en EX, enfin je pense :o Et les myths d'Omega n'intéressent pas tout le monde non plus.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: landstalker le 13 novembre 2013 à 18:53:28
pas mal du tout... J'avais cru comprendre que Saint Seiya n'était pas non plus une référence au Japon, mais là c'est le contraire! En même temps, l'actualité Saint Seiya est très vivace je trouve. Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que celle de DB ne l'est pas autant, et pourtant la licence rapporte plus!
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 18:57:01
Ben Saint Seiya est connu mais avec une image assez has-been.

Après bah, de toute évidence Omega a relancé la machine au Japon avec son succès. On reste loin des grosses références, mais c'est tout sauf négligeable.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 13 novembre 2013 à 18:59:19
Ben Saint Seiya est connu mais avec une image assez has-been.

Depuis le temps qu'on dit ça, vous croyez que ça le reste (has-been) ? Je ne dis pas que Saint Seiya s'est racheté une nouvelle jeunesse mais ça ne doit plus sentir les mites.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 19:01:26
Bah disons qu'avant Omega y avait pas de raison que l'image change.

Maintenant je sais pas, faut demander à Arch. :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Corbalte le 13 novembre 2013 à 20:10:56
Je suis étonné je pensai également que Saint Seiya c'était has-been pour les japonais. [:fufufu]
Bonne nouvelle en tout cas. [:aloy]
J’hallucine aussi devant le fossé qu'il y à entre One piece et les autres. [:aie]
Je suis pas surpris en revanche que SS soit moins populaire que DB, cela ma semblé être toujours un peu le cas. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 20:15:37
C'est normal, DBZ a été bien plus gros et a duré bien plus longtemps.

En terme de ventes de mangas, DBZ c'est 150 millions d'examplaires, contre 25 pour Saint Seiya. :o

Et niveau international, DBZ a le gros avantage d'avoir percé aux USA ce qui représente un gros marché, là où StS n'a jamais réussi.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Glaucos le 13 novembre 2013 à 20:16:43
Je suis content que la licence Saint Seiya se porte bien ,car après tout, l'argent ,c'est ( malheureusement ! ) le nerf de la guerre ! Oui, Dragon Ball m'est aussi souvent apparue comme plus rassembleur que Saint Seiya. J'étais moi-même un grand fan de DB avant de me rendre compte en grandissant que niveau psychologie des personnages,ce n'était pas très abouti...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 13 novembre 2013 à 22:37:23
En tout cas avec ces chiffres je trouverais ça vraiment étonnant qu'ils ne prolongent pas Omega pour une Saison 3...
-Sergorn

Bah ça dépend si Omega est toujours satisfaisant au niveau des audiences mais on n'a plus de moyens de le savoir et j'aurais bien aimé voir si la déception de la saison 2 se ressentait plus concrètement dans les audiences. Après rien n'empêche la Toei d'enchaîner avec un autre projet Saint Seiya comme l'adaptation de ND ou alors ils récupèrent les droits de Lost Canvas et refont une adaptation animée pour dire  la TMS :  :haha:
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 13 novembre 2013 à 23:09:17
Bah tu sais à ce que disait Arch, les Japonais sur 2ch semblent pas déçus de la Saison 2 (même s'ils s'amusent du manque d'homogénéité) et ont plutôt l'air d'avoir envie d'une Saison 3.

SSP est pas forcément représentatif. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mystic Shun le 13 novembre 2013 à 23:49:08
En terme de ventes de mangas, DBZ c'est 150 millions d'examplaires, contre 25 pour Saint Seiya. :o

Wow, en effet, c'est énorme. [:chiyo1]

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 14 novembre 2013 à 01:05:59
Je dirais même qu'en général tu prend l'avis de SSP, tu mets tout l'inverse et t'as 2ch  :o

Pas sur que ce soit un gage de qualité ceci dit  [:petrus]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 novembre 2013 à 01:14:38
Cela dit, je suis sûr que la majorité des membres d'ici seraient partants pour une saison 3 (moi y compris). Tout le monde à part les haters, quoi.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AndromedaShun le 14 novembre 2013 à 01:20:32
J'avoue que je serais pas contre une Saison 3 d'Oméga malgré ses défauts  [:aloy]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Max le 14 novembre 2013 à 08:31:31
Bah tu sais à ce que disait Arch, les Japonais sur 2ch semblent pas déçus de la Saison 2 (même s'ils s'amusent du manque d'homogénéité) et ont plutôt l'air d'avoir envie d'une Saison 3.

SSP est pas forcément représentatif. :o


D'un autre côté SSP reste à ce qu'il me semble un des forums français qui reçoit le mieux Omega.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 08:36:42
Ouais mais les autres forums risquent pas d'être déçu de la S2 vu qu'il n'ont déjà pas aimé la 1.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: SSK le 14 novembre 2013 à 08:49:03
Ah, je pensais au contraire que cette saison passait mieux vu le retour de vraies Cloths™
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 14 novembre 2013 à 08:52:02
Quelles réflexions cela vous apporte?  :o

Que pour une licence qui marche aussi bien, ils pourraient faire plus d'efforts?  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 14 novembre 2013 à 09:17:26
Je ne suis pas un hater, mais franchement une saison 3, je n'ai pas envie. La saison 2 nullissime a tué en moi tout le bien que je pensais à la fin de la saison 1. Ensuite je suis lucide, et je pense qu'il y aura une saison 3, ne serait-ce pour avoir quelque chose qui aide dans la promo du film. Si au moins on pouvait avoir le retour d'un bon chara-designer et d'un bon animateur comme Umakoshi et un scénar qui ne prend pas l'eau, ça serait déjà ça.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 09:19:00
La saison 2 nullissime a tué en moi tout le bien que je pensais à la fin de la saison 1.

Je trouve ça un peu débile quand même. Si une suite une pourrie ça y est tu trouve forcément que ce qui est précède le deviens aussi ? :))

Je vois pas trop en quoi le fait de pas aimer la S2 devrait influer sur ce qu'on pense de la S1  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 14 novembre 2013 à 09:21:54
il a pas dit "le bien que je pensais DE la fin de la saison 1", il a dit "A la fin", subtil distingo  [:aloy]

En gros il ne pensait que du bien d'Omega à la fin de la s1 mais ça a changé à la s2 :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 09:23:41
Ben justement, moi je comprends ça comme "A cause de la S2 j'aime plus la S1 non plus". :o

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 14 novembre 2013 à 09:25:15
Ben non, si j'ai bien compris c'est "j'aime la fin de la saison 1 mais j'aime pas la s2" [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 14 novembre 2013 à 09:26:33
Non, j'aime la saison 1, à qui je reproche des choses, mais qui avait toujours une poésie qui a fait que je lui ai pardonné beaucoup. Je trouve la 2 nulle à chier sur absolument tous les domaines. Et autant le graphisme peut se remonter facile en détruisant les horreurs qu'ils ont, autant le scénar, je sais que pour toi c'est facile d'oublier et de reprendre à zéro, mais pas moi. Par exemple le dernier épisode sur Shun, même s'il était enfin avec le caractère de Shun respecté ne m'a pas fait oublier l'épisode 59. Et la saison 2 pour moi tache ce que j'ai aimé saison 1, je finis parfois par oublier pourquoi j'aimais Yuna en la voyant plante verte par exemple.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 09:45:28
Pour moi c'est pas tant une question d'oublier que de faire la part des choses, plus simplement. Si je devais me laisser influer par des suites pourries vis à vis de mon appréciation d'éléments/volets/chapitres précédents, je n'aimerais plus grand chose. :))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 09:51:15
Moi je suis pour une saison 3, si ça peut permettre de donner du taf à des gens c'est cool.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 14 novembre 2013 à 09:52:24
SSP est pas forcément représentatif. :o

Certes  :o   Pour ma part j'ai fini par m'habituer à avoir une dose hebdomadaire de Saint Seiya en animation après tant d'années à attendre des OAV, une saison 3 ne me dérangerait pas outre mesure vu que de toute façon il y a autant d'espoir pour la saison 3 de Lost Canvas que de revoir cette pauvre Sonia  [:aie]   Faut voir après comment le reboot sera accueilli, possible qu'il focalise pas mal d'attention avec une éventuelle série dérivée.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 14 novembre 2013 à 10:06:14
Comme la S2 est parti, entre Paradox et Tokisada, y a plus de chance de revoir Sonia que d'avoir une S3 du TLC tout de même xD
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 14 novembre 2013 à 10:08:26
Moi je suis pour une saison 3, si ça peut permettre de donner du taf à des gens c'est cool.
:)) Tu as le meilleur point, là. :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 14 novembre 2013 à 10:09:05
Que les dieux Saint Seiyaesques t'entendent  :o  Sonia me manque  [:mtears] 

Ceci dit, celui qui mériterait vraiment un retour est ce pauvre Mykène mais il y a déjà trop de chevaliers dans l'armée d’Athéna  [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 14 novembre 2013 à 10:33:18
Ben en même temps, Omega n'est pas le seul anime au monde que je sache, alors y aurait pas de saison 3, ils bosseraient sur autre chose, hein [:lol]

Ceci étant, la décision de faire ou non une saison 3 doit déjà être prise en interne, vu qu'on a dépassé la moitié de la saison 2.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 11:12:27
Ben en même temps, Omega n'est pas le seul anime au monde que je sache, alors y aurait pas de saison 3, ils bosseraient sur autre chose, hein [:lol]

Ceci étant, la décision de faire ou non une saison 3 doit déjà être prise en interne, vu qu'on a dépassé la moitié de la saison 2.

Mais ceux qui aurait été engagé à leur place pour bosser sur les autres anime pendant que ceux là seraient sur Omega, eux n'auraient pas de post  [:miam]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 14 novembre 2013 à 11:14:22
Bah disons qu'avant Omega y avait pas de raison que l'image change.
Maintenant je sais pas, faut demander à Arch. :o
-Sergorn
Lors de mon voyage au Japon, c'est que vrai que dans les boutiques sur Akihabara j'ai vus énormément de goodies DB et One piece mais pas beaucoup de St-Seiya.

Archange, comment est perçu Saint Seiya au Japon en ce moment ?

Que pour une licence qui marche aussi bien, ils pourraient faire plus d'efforts?  [:trollface]
Je suis bien d'accord avec toi AZB, car même si j'aime bien Omega moins de "défauts" serait bien mieux
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 14 novembre 2013 à 11:32:10
Je rejoins Mysthe sur le fait que début de la saison 2 a un peu gâché ma bonne impression de la saison 1.
D'ailleurs, ça marche dans les 2 sens, la fin de la saison 1 que j'avais adoré avait clairement remonté mon estime de la saison 1 dans son ensemble. Le début de la 2 a un peu emporté tout ça et fait au contraire remonter à la surface les pires moments de la 1.
Pour moi c'est pas tant une question d'oublier que de faire la part des choses, plus simplement. Si je devais me laisser influer par des suites pourries vis à vis de mon appréciation d'éléments/volets/chapitres précédents, je n'aimerais plus grand chose. :))
Tu as parfaitement raison sur le besoin de recul, mais justement pour Omega la proximité joue sans doute.
Dans le cas d'Omega, le fait que la saison 2 ait enchaîné une semaine après la fin de la saison 1 fait que la douche froide prend un peu par surprise. Tu es encore dans l'excitation de la découverte, tu n'as pas eu le temps de prendre du recul sur ce que tu avais aimé dans la 1 et tout à coup on te sort quelque chose que tu juges beaucoup moins bon.
Personnellement, je suis un énorme fan de la saga Alien et j'ai trouvé Prometheus catastrophiquement nul. Mais comme je suis fan d'Alien depuis des décennies, que j'ai revu les anciens films des dizaines de fois, j'arrive à parfaitement exclure Prometheus de mes pensées quand je pense à cette saga, pour moi ça n'existe tout simplement pas. J'aime cette saga, c'est ancré en moi, un spinoff que j'estime extrêmement moisi n'y changera rien.
Pour Omega, je pense que mon amour de la série est déjà moins grand à la base et n'a pas eu le temps de suffisamment mûrir avant que l'on me mette sous les yeux une version à mes yeux dramatiquement inférieure, si bien que je pense que c'est bien plus dur de faire la part des choses.
Après c'est clair qu'à ce niveau, on est en plein dans la subjectivité :)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Archange le 14 novembre 2013 à 11:38:25
Ben en même temps, Omega n'est pas le seul anime au monde que je sache, alors y aurait pas de saison 3, ils bosseraient sur autre chose, hein [:lol]

Je pense que le but du post de WP était de troller en faisant comprendre "seul intérêt d'une S3 = faire bosser des gens = omega n'a absolument aucun intérêt en soi" :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 11:40:54
Pas un troll particulier, juste que je ne vois pas pourquoi on pourrait être contre une autre saison de n'importe quelle série, que ça intéresse ou non c'est toujours une bonne chose en soit vu que ça créer des postes.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 14 novembre 2013 à 12:31:51
Perso, je suis pour une saison 3. Ça fait vivre la licence Saint Seiya et ce n'est pas parce que la saison 2 a des faiblesses qu'elle serait condamnée à en avoir tout autant si ce n'est plus. Par exemple, la saison 2 de Digimon (suite de la saison 1) est loin de casser trois pattes à un canard alors que la troisième (nouvel univers) poutre méchamment.

Après, j'avoue que je ne serais pas contre un "reboot" pour une nouvelle saison. C'est-à-dire une saison avec de nouveaux personnages, une nouvelle trame et si possible totalement déconnectée des précédentes (donc comme Digimon et Precure).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Magni le 14 novembre 2013 à 12:48:31
La même, je suis pour aussi une S3.
Je trouve ça ien que StS se porte "bien" niveau rentrée d'argent, et pcq j'aime ce manga, je veux le voir continuer.
En faire une un peu comme la S2 (avec de bonnes idées), mais si possible, mieux ficelée  :D
et surtout, qu'on développe un peu plus certains perso.

De toute façon, pour moi, c'est obligé qu'il y ai une S3, rien que pour donner aux gros fan le Verseau à Hyohyo, voir peut-être la Vierge à Shun aussi  :haha:
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Amor le 14 novembre 2013 à 12:55:40
Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu, Mycènée et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci) :D
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 14 novembre 2013 à 12:59:38
Mais ceux qui aurait été engagé à leur place pour bosser sur les autres anime pendant que ceux là seraient sur Omega, eux n'auraient pas de post  [:miam]

Et tu n'as songé au fait qu'il y a aussi de NOUVEAUX animes qui pouvaient être mis en chantier, et donc, avec des places libres ? [:aloy]

(genre pour reprendre le créneau horaire d'Omega, par exemple)


Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu, Mycènée et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci) :D

 [:facepalm]

J'espère que tu fais du second degré, mais j'ai des doutes.....
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: natashun le 14 novembre 2013 à 13:00:43


Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci) :D

avec pluton a la place d'Hadès plutôt vu que celui-ci est vaincu définitivement pour moi
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: ABZE le 14 novembre 2013 à 13:01:37
T'façon, faut une saison 3 pour redonner des armures dignes de ce nom à Konga et ses coupains. (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/adagio_for_strings.gif)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 novembre 2013 à 13:02:41
Si c'est pour une S3 avec Hadès, spectres + anciens golds (Amor, Ionia, Genbu, Mycènée et Schiller) Alors je suis totalement pour une S3 (laissez-moi rêver merci)
Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 14 novembre 2013 à 13:04:20
C'est vrai que la saison 2 mettait en scène Neptune et Wotan...........
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Amor le 14 novembre 2013 à 13:06:42
Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.
Mercure, Vénus, Jupiter, Neptune, Uranus ou Pluton peu importe tant qu'il a le pouvoir de ressusciter les morts, ca me va  :D
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Magni le 14 novembre 2013 à 13:12:48
[:facepalm]

Qu'ils nous fassent une véritable histoire avec de vrais nouveaux perso intéressants plutôt, oui ...
Après, qu'il y ai des clins d’œils, flashback, pourquoi pas oui, mais que ça ne prenne pas trop de place  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 13:27:23
Ca ne sera pas Hadès mais Pluton, à tous les coups.

Et il sera frustré que sa planète ait été déclassée du coup il voudra se venger en détruisant la Terre.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 novembre 2013 à 14:08:51
La seule responsable, c'est Eris !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 14 novembre 2013 à 16:18:31
Citer
Après, j'avoue que je ne serais pas contre un "reboot" pour une nouvelle saison. C'est-à-dire une saison avec de nouveaux personnages, une nouvelle trame et si possible totalement déconnectée des précédentes (donc comme Digimon et Precure).
Clair, changer de génération serait cool. soit on nous fait la première guerre contre mars, soit on nous fait 13 ans après la saison 2.

Car un des problème de la saison 2, c'est qu'elle n'a plus rien à raconter sur les persos principaux qui avaient été conçu pour une serie stand alone de 52 episodes.

Faire une saison 3 sans reboot ne pourrait pas donner quelque chose de bon pour plusieurs raisons:

1.Il n'y a plus rien à dire sur la bande à Koga
2.certaines erreur scénaristes comme la mort de Genbu au profit de la branlette légendaire ne pourront pas être réparés.
3.Il y a juste beaucoup trop de persos. On a 7 bronzes, 5 légendaires intouchable et les bronze secondaires de 86. Si on rajoute certains Gold que Kiki est potentiellement invincible, ça va être lourd
4.continuer sur cette génération où les legendaires sont actif obligera la série a faire du fanservice sur eux. Déjà que ça nous pourrie bien la saison 2 (je l'ai mauvaise de la mort de genbu et du deathflag sur harbinger alors que Shiryu, Hyoga, Shun ou Ikki ont fait leur temps)
5.l'escalade de puissance. Les rang 1 sont déjà abusé niveau puissance, aller au delà n'est clairement pas une bonne idée.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 14 novembre 2013 à 16:27:36
Clair, changer de génération serait cool. soit on nous fait la première guerre contre mars, soit on nous fait 13 ans après la saison 2.
Après un choc initial, je serais assez d'accord. En fait, vu qu'ils vont affronter Neptune, je verrais bien un saut temporel long où Koga et éventuellement tout ou partie de ses potes seraient les nouveaux Dohko et Sion du Sanctuaire et se chargent de former les jeunes avant la prochaine réincarnation d'Athéna (ou alors que celle-ci sorte d'une zone temporelle figée).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 17:21:46
Façon super sentai, un changement de cast à chaque saison, comme ça si on aime pas un groupe il y aurait toujours de l'espoir pour le suivant.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 14 novembre 2013 à 17:24:27
Pas forcément à chaque saison, mais une fois de temps en temps, oui, pourquoi pas.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 novembre 2013 à 17:28:40
Non mais la première guerre contre Mars, ils la feront jamais, c'est pas du tout le genre de la maison d'aller s'emmerder à exploiter des recoins d'une histoire dont on connaît déjà les grandes phases. C'est bien plus simple pour eux de sortir une nouvelle menace, et bien plus vendeur aussi.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 18:24:06
Surtout qu'une série sur les Bronze Five c'est pas ce que veut le public d'Omega de toute façon.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 14 novembre 2013 à 18:24:46
Et puis qui dit première guerre contre Mars, dit Légendaires en héros.

Donc, je sais que c'est toujours difficile à concevoir pour certains, mais ça ne sera pas possible [:^^]

Edit : grilled d'a few seconds...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 18:32:20
A la rigueur, on aurai pu imaginé une OAV spéciale autour de la première Guerre à l'époque de la première Saison, mais maintenant qu'on est passé à autre chance tant au niveau du contenu de la série, que du staff, je crois qu'il est clair que ça va viendra jamais.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 14 novembre 2013 à 18:37:40
en fait, si il y a changement de cast à chaque saison, quel serait le problème de faire une saison avec les légendaire en héros.

Et pour avoir vu les retour de fan de saint seiya hors saintseiyapedia et quels forum(mataweb nottament), tout les fans de la série de 86 qui suivent la série semblent jubiler de voir les légendaire et n'en n'ont rien à faire des heros. je ne m'y attendais pas, mais la saison 2 semble bien mieux acceuilli.
Voir les légendaire, des gold du gemeaux utilisant une galaxian explosion et plus de clothstone suffit à tout le monde.
La majorité du fandom de saint seiya veut juste ça et s'en fout du reste (et surtout, il ne veut aucune innovation)
En dehors d'ici, il n'y a clairement que ceux qui ont débuté avec omega qui ont du mal avec ce qu'offre cette saison 2. Même l'aspect technique, très peu ont remarqué les pb (le 59 a même été très bien reçu sur naruto forum)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 18:41:19
Oui mais les réactions françaises et les réactions japonaises peuvent très bien n'avoir rien à voir (Arch a déjà expliqué que les fans japonais d'Omega les légendaires... ils s'en foutent), et malgré l'ampleur internationale de Saint Seiya, la TOEI privilégiera en premier le public Japonais qui regarde TV Asashi chaque semaine.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ae-Gor le 14 novembre 2013 à 18:55:00
Je souhaite aussi une saison 3 bien ficelée à Omega servant de booster pour le film ... d'ailleurs c'est peut-être prévu que la saison 2 ne se termine pas par la défaite du big boss .... cela pourrait très bien avoir lieu à la S3 ... ce qui pourrait expliqué la vingtaine d'épisodes qu'il y a eu pour arriver au château de Pallasbelda !!!

Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Fire Tiger le 14 novembre 2013 à 18:58:17
(Arch a déjà expliqué que les fans japonais d'Omega les légendaires... ils s'en foutent)

Il faudra la sortir souvent celle-là [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 14 novembre 2013 à 19:05:35
Ouai une nouvelle saison avec une ellipse et nos nouveaux bronzes en ancien, avec Yuna avec Koga qui prendra le rôle de Shunrei, comme ça ça fera pleins de râleurs et pleins d'animations sur le forum  [:petrus yes]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 19:12:12
Sinon comme d'autres même si je suis fan de la S2, si S3 il y a je préfèrerais aussi une cassure soit par un bon générationnel avec une nouvelle génération de héros où Koga est si prendrait le rôle de mentors, soit par un truc vraiment à part comme le fait Precure (mais qui serait sans doute plus risqué).

Le risque c'est effectivement la surenchère surtout avec les héros qui atteindront probablement l'Omega au terme de la saison - à ce stade le downgrade recquis de début de saison risquerait de faire too much.

Mais bon je sens que si S3 il y a, on restera en Koga Team VS Nouveau Dieu - je suis pas sûr que la TOEI ait envie de reprendre un nouveau risque si tôt.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: SSK le 14 novembre 2013 à 19:53:06
J'aurai qu'une seule requête si saison 3 il y a : que le vénérable Yashima aille exercer ses talents ailleurs.

Sans vexer cette illustre personne, il faudra lui expliquer que bon... comment dire... le standard n'est plus le même qu'il y a 30 ans.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 14 novembre 2013 à 20:06:59
Ceci dit ce que les fans japonais adorent par dessus tout ce sont les golds...or  :D...quel meilleur moyen de satisfaire cette demande que de commencer à adapter ND avec en ligne de mire le méga badass ultra roxxor qui a même vu les dieux se pencher personnellement sur son cas et qui mange du Shaka, du Aiolia, du Dôko et du Saga en amuse-gueule: Le Serpentaire !

Certes je ne jure que par le manga mais j'avoue que je ne serais pas contre un début d'adaptation en animé de ND
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 20:13:58
J'aurai qu'une seule requête si saison 3 il y a : que le vénérable Yashima aille exercer ses talents ailleurs.

Sans vexer cette illustre personne, il faudra lui expliquer que bon... comment dire... le standard n'est plus le même qu'il y a 30 ans.

Tu rêves là :))

Ceci dit ce que les fans japonais adorent par dessus tout ce sont les golds...or  :D...

Les fans classiques de StS oui. Les fans d'Omega j'en suis pas sûr considérant que le Junikyu a fait une moins bonne audience que l'arc Pallestre/Ruines.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 20:15:01
quel meilleur moyen de satisfaire cette demande que de commencer à adapter ND avec en ligne de mire le méga badass ultra roxxor qui a même vu les dieux se pencher personnellement sur son cas et qui mange du Shaka, du Aiolia, du Dôko et du Saga en amuse-gueule: Le Serpentaire !

J'ai cru que tu parlais de Cain jusqu'au dernier instant.  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 14 novembre 2013 à 20:27:53
Effectivement en relisant ma phrase je m'aperçois qu'elle peut aussi marcher pour Cain/Abel  [:petrus jar]

Tu rêves là :))

Les fans classiques de StS oui. Les fans d'Omega j'en suis pas sûr considérant que le Junikyu a fait une moins bonne audience que l'arc Pallestre/Ruines.

-Sergorn

Je pense que les fans classiques sont plus bankables que les fans d'Omega dont une partie doit être relativement jeune quand même.
Or comme StS est toujours une licence juteuse autant bien presser le fruit et ce d'autant plus lorsqu'il est gorgé de soleil ^^
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 14 novembre 2013 à 20:32:04
Ca peut aussi se comprendre vu que l'arc la Pallestre / Ruines était en premier, donc il est possible qu'ils aient simplement perdu des gens en route une fois la curiosité de la nouveauté passée.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 20:59:35
Je pense que les fans classiques sont plus bankables que les fans d'Omega dont une partie doit être relativement jeune quand même.
Or comme StS est toujours une licence juteuse autant bien presser le fruit et ce d'autant plus lorsqu'il est gorgé de soleil ^^

Suis pas convaincu que ce soit les fan classiques qui aient permis à StS de se hisser à la 4eme des bénéfices Japonais de la TOEI.

Je pense que le public représente une grosse part de nouveaux fans.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 14 novembre 2013 à 21:06:02
C'est pas faux ^^

Toujours est-il que j'aimerai bien voir ce que donnerait une adaptation de ND en anime.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 14 novembre 2013 à 21:08:36
Je ne crois pas que changer le casting serait vraiment un risque, comme tu le dis, on a l'exemple de Precure. Au début, la toei a commencé par essayer de garder les même perso, et ce fut un echec (enfin, ça reste la 3ème meilleure audience pour la licence, la saison 2, mais les critiques ont été assassines), puis ils ont fait un reboot timide (on change le casting, mais en fait, la série est à quelques détail pret un remake) et encore une fois semi echec.

Ils ont été obligé de réimaginer totalement le concept pour un public qui voulait de la nouveauté et là ce fut une réussite (et depuis la série essaye de se renouvveller à chaque saison)

Bref, l'experience Precure devrait les pousser au contraire à renouveller le casting.

En plus renouveler le casting et les perso, ça peut éviter d'avoir un surenchère niveau puissance, vu que les ancien peuvent être à la retraite ou mort ou même sur un autre continent, (on pourrait imaginer une saison où l'on suit un groupe de God warrior par exemple, ou bien des guerrier de Pallas si cette dernière survie et a été manipulé).
Si on arrive a mettre les ancien à l'écart, on peut repartir avec des heros de rang bronze au début.

Pour éviter de mettre les anciens dans la nouvelle série, le staff pourrait continuer de s'inspirer des film Precure et faire comme dans les film allstar où l'on découvre des precure inexpérimentés qui batte un gros badass grace à l'aide des badass des saison precedentes.
Le tout dans des bastons à l'animation jouissive.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 21:17:12
Bien sûr mais Precure n'est pas Saint Seiya - on sent que avec Omega il y a un côté hésitant où ils essayent de trouver un équilibre entre "Essayons de renouveler la licence"  et "Essayons de garder aussi les vieux fans". Donc ils pensent peut être que c'est un risque... réel ou non. Mais je pense en effet que ça peut être une chance aussi.

Toujours est-il que j'aimerai bien voir ce que donnerait une adaptation de ND en anime.

Ca viendra. Je ne pense pas que ce soit dépendant de Omega.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 14 novembre 2013 à 21:19:12
Si ça vous amuse de comparer avec les anciens chiffres (oui Oméga a sacrément boosté) :
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 14 novembre 2013 à 22:24:05
Effectivement... aucune trace de StS au Japon entre 2008 et 2011... et même à l'inter ça semble avoir augmenter.

Curieux de voir ces chiffres après LOS. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: ABZE le 14 novembre 2013 à 22:55:23
Non mais la première guerre contre Mars, ils la feront jamais, c'est pas du tout le genre de la maison d'aller s'emmerder à exploiter des recoins d'une histoire dont on connaît déjà les grandes phases. C'est bien plus simple pour eux de sortir une nouvelle menace, et bien plus vendeur aussi.

Oui, et c'est fort dommage.  :(

en fait, si il y a changement de cast à chaque saison, quel serait le problème de faire une saison avec les légendaire en héros.

Et pour avoir vu les retour de fan de saint seiya hors saintseiyapedia et quels forum(mataweb nottament), tout les fans de la série de 86 qui suivent la série semblent jubiler de voir les légendaire et n'en n'ont rien à faire des heros. je ne m'y attendais pas, mais la saison 2 semble bien mieux acceuilli.
Voir les légendaire, des gold du gemeaux utilisant une galaxian explosion et plus de clothstone suffit à tout le monde.
La majorité du fandom de saint seiya veut juste ça et s'en fout du reste (et surtout, il ne veut aucune innovation)
En dehors d'ici, il n'y a clairement que ceux qui ont débuté avec omega qui ont du mal avec ce qu'offre cette saison 2. Même l'aspect technique, très peu ont remarqué les pb (le 59 a même été très bien reçu sur naruto forum)

Je suis assez d'accord avec ça.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 15 novembre 2013 à 13:32:31
Si ça vous amuse de comparer avec les anciens chiffres (oui Oméga a sacrément boosté) :
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf)
Effectivement... aucune trace de StS au Japon entre 2008 et 2011... et même à l'inter ça semble avoir augmenter.
Si je lis correctement les chiffres, je n'ai pas l'impression que ce soit juste.
Au Japon, Saint Seiya est à 71 millions dans les prévisions de cette année, or les années précédentes, le 4ième était au pire à 73.
A l'international, entre 2007 et 2011, Saint Seiya oscille entre 113 et 190 et est à 77 cette fois-ci.
Bref, j'ai plutôt l'impression qu'à l'international les revenus ont beaucoup baissé à cause de la diminution progressive du succès des Myth Cloth. Au Japon, impossible de dire si les revenus sont mieux ou pas qu'avant, Saint Seiya était peut-être 5ième à 71 à chaque fois et n'a peut-être gagné des places au classement que parce que les autres licences baissaient.

Citer
Suis pas convaincu que ce soit les fan classiques qui aient permis à StS de se hisser à la 4eme des bénéfices Japonais de la TOEI.
Je pense que le public représente une grosse part de nouveaux fans.
Comme il me semble que les revenus de licensing sont en très grande partie générés par les Myth Cloth, l'impact d'Omega et des éventuels nouveaux fans sur ces ventes doit quand même être limité pour le moment. Je pense que ce sont les vieux fans au moins trentenaires avec des revenus qui font encore tourner la boutique. Après, les Myth Cloth Omega changeront peut-être les choses (d'ailleurs elles sont peut-être inclues dans le dernier chiffre, vu qu'il s'agit de prévision jusqu'en mars 2014).

(Tout ce que je dis là concerne évidemment les droits dérivés, comme l'article d'Animeland du premier post, vu que je n'ai pas les chiffres générés par les droits des animés pour cette année.)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 novembre 2013 à 13:44:37
Oui je viens de tiquer la différence entre les deux cases : une pour les droits animés, et une pour les droits marketings.

En fait à l'international ça monte niveau droits animés, mais ça baisse niveau produit dérivés. (Pour cette années les prévisions niveau droit animés sont de 110 millions de yens (http://25.media.tumblr.com/23dbdcc18790086b1b0fa5b16881e883/tumblr_mvpeq28kB71rsx4y6o1_500.png), en 2012 il était de 34!)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Yuto le 15 novembre 2013 à 13:49:33
Les chiffres sur Dragon Ball, je vais lire ça à tête reposé moi ...
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 15 novembre 2013 à 14:22:41
Oui je viens de tiquer la différence entre les deux cases : une pour les droits animés, et une pour les droits marketings.

En fait à l'international ça monte niveau droits animés, mais ça baisse niveau produit dérivés. (Pour cette années les prévisions niveau droit animés sont de 110 millions de yens (http://25.media.tumblr.com/23dbdcc18790086b1b0fa5b16881e883/tumblr_mvpeq28kB71rsx4y6o1_500.png), en 2012 il était de 34!)

-Sergorn
Quelle prise de tête, les chiffres des précédentes années de ton tableau sont pas cohérents avec ceux du document de Mysthe (différence entre prévision et chiffres finaux ??) :)
Le tien montre un progression sur presque tous les points pour Saint Seiya : droits et licensing international ça monte, et pour le licensing japonais c'est au moins mieux qu'en 2010 et 2011 et on ne sait pas rapport à 2012 et 2013.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 15 novembre 2013 à 14:58:15
On va resumer en disant que dans sa globalite StS est en hausse donc. :))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 15 novembre 2013 à 23:38:27
Après, par contre, faut relativiser un peu. ce succès.

C'est con, mais avec la sortie d'une nouvelle série qui a été licencié un peu partout dans le monde et la sortie de 3 nouveaux jeux video (dont 2 ayant eu une sortie mondiale), je trouve pas les chiffres si énormes

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ae-Gor le 16 novembre 2013 à 09:55:45
On va resumer en disant que dans sa globalite StS est en hausse donc. :))
-Sergorn

ça c'est intéressant pour la suite ... Année 2014 l'année de ST Seiya (film, Omega, ND, Saintia Shô, Merchandising ) ... Bref ça fait rêver. [:sparta1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 16 novembre 2013 à 18:41:02
Bah après il y a toujours eu une actualité à se mettre sous la dent depuis le revival mais à un rythme parfois réduit, c'est juste que la cadence s'est clairement accélérée entre Omega et sa diffusion hebdomadaire, Lost Canvas Gaiden, Saintia Sho, Legend Of Sanctuary, même la parution lente de ND passe assez inaperçu au milieu de tout ça. Après c'est davantage de quantité que de qualité mais je suis bien content d'avoir autant d'évènements dans ma saga préférée  :o    A ce rythme, j'arriverais peut être à ne plus regretter Lost Canvas Saison    [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 16 novembre 2013 à 20:07:28
Ca serait vraiment dommage que la TMS ne saute pas sur l'effet Boost d'Omega actuel sur le License et de la fin de LC Gaiden pour proposer une fin à LC en OAV .. [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cedde le 16 novembre 2013 à 20:08:54
Et c'est reparti. [:petrus]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 novembre 2013 à 20:16:51
C'est pas parce que Omega marche, que TLC deviendra par magie une licence rentable.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 16 novembre 2013 à 21:07:02
C'est pas parce que Omega marche, que TLC deviendra par magie une licence rentable.

-Sergorn

Si Si Si !!!! [:jump] [:jump] [:jump]

Ce que tu dis es vrai ...Mais c'est aussi logique que le public qui s 'intéresse à Omega se dise : c'est qui le maitre de Shiryu et Genbu ?? Et il se penchera alors sur les anciennes sagas...De la même manière que, pour Star Wars, les multiples sagas intéressent potentiellement les nouveaux fans...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 16 novembre 2013 à 23:53:48
Il restera un problème, la violence d'un anime comme Lost canvas est incompatible avec la violence que l'on peut montrer dans une série comme Omega.
La seule heure de diffusion à laquelle la série pourrait être diffusé, ce serait après 22 heures.

Si le nouveau public est en effet les 8/13 ans, il ne pourra alors regarder la série.

Et si c'est des OAV, leur prix est trop élevé pour la majorité du public nippon (seul les otaku se paye des série complète à 40€ pour 2 episodes)

Bref, si lost canvas devait revenir en anime pour profiter du boom d'Omega, ce serait dans une version très censuré(pour le public d'omega) et en série TV, ce qui signifie donc une animation largement moins bonne, TMS a actuellement pour ses série TV un niveau technique encore plus bas que la toei, surtout que les réalisateur et directeur de l'animation de lost canvas sont du genre a préférer des dessin detaillés à une bonne animation (il suffit de voir Zetman qu'ils ont fait l'an dernier qui n'est quasiment pas animé)

Non, si Omega provoque un boom de lost canvas, ce sera du manga, pas de l'anime
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Fire Tiger le 17 novembre 2013 à 00:07:01
J'ai envie de dire que les Golds c'est comme les SSJ, c'est doré en temps de crise et ça fait vendre ::)

Edit pour répondre : ça prouve que l'or n'est plus une valeur refuge et que ça revient risqué si on mise sur le mauvais cheval [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2013 à 00:26:02
Si l'anime de TLC prouve justement quelque chose, c'est bien qu'il suffit pas de mettre du Gold partout pour que ca se vende.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sanchez le 17 novembre 2013 à 03:37:14
J'arrive pas trop à comprendre....omega faisait entre 1.5 et 2% de part de marché tandis que y a 10 ou 15 programmes qui lui marchaient très nettement dessus et ils disent que la série est un succès ? Lost canvas a été "rejetée" par les nippons, la série de 86 est considérée comme un vieux truc vieillot moisi (j'ai rencontré beaucoup de jeunes français à la japan qui étaient de cet avis aussi  [:aie]) et G reste finalement très confidentiel. Malgré tout ça la série marche bien et les ventes augmentent ?  Autant je veux bien en europe et en amérique du sud où l'engouement est toujours là mais au japon ?....[:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2013 à 04:28:18
vu sa tranche horaire et son budget (surtout dans la saison 2), les audiences d'Omega sont tout à fait acceptables (et être dans les 15 meilleurs audience c'est déjà très bien.)

Et surtout, il ne faut pas oublier non plus qu'Omega c'est aussi une série jeunesse qui vend donc bien plus de jouet et produit dérivée qu'une série nocturne. (bon, c'est pas au point de Precure où Umakoshi a dit avoir été obligé de concevoir tout les design en collaboration avec les fabriquant de jouet qui lui avait fourni des croquis)

Omega est un succès pour ce qu'il coute, c'est tout. La série aurait toujours une animation du style Umakoshi, elle ne serait pas rentable.

Après comme ça a été dit, les chiffres englobent toute la licence, hors il ne faut pas oublier qu'en 2012/2013, on a aussi eu les jeux PS3 et les Pachinko/Pachislot qui ont aussi dû ramener de l'argent à la Toei.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Archange le 17 novembre 2013 à 05:55:19
Pas faute d'avoir parlé et reparlé de ces histoire d'audiences/ventes sur divers topics + CB pourtant.

pour reprendre de vieux messages

For curiousity's sake, past ratings for Omega's timeslot:

Gaiking (2005): Average:1.52% Max:3.0% Min:0.7%
Bikkuriman: Average:1.96% Max:3.1% Min:0.6%
Hatarakids: Average:2.09% Max:3.3% Min:1.0%  
Negibouzu no Asatarou: Average:2.43% Max:4.5% Min:1.2%
Digimon Xros Wars: Average:2.08% Max:3.0% Min:0.8%
Digimon Young Hunters: Average:1.54% Max:2.6% Min:0.7%
Saint Seiya Omega (on-going): Average:2.25% Max:2.9% Min:1.5%

J'ajoute quelques explications sur les histoires d'anime de matin (omega)/nuit afin de mieux comprendre les importances des ventes de dvd, audience et classements


Les animes du soir (minuit-3h du mat) contiennent en général des thèmes ou scènes "matures". En bref, on aura souvent (mais pas toujours), du dark ou de la violence ou du cul ou un truc sérieux. Ces animes, qui visent un public très otaku, servent surtout de vitrine de promotion pour les versions DVD/BR, que les adultes ont les moyens de se payer. Ces séries font souvent 13 épisodes (ou plusieurs saisons par paquet de 13), parfois 26, rarement plus en 1 même saison. L'influence des audiences n'est pas trop importante et il y a peu de sponsors, car la tranche d'âge adulte/jeune adulte qui regarde ça est moins sensible à la pub "externe" et se concentrera de toute façon sur les produits en rapport avec le truc qu'ils regardent. Les plus important pour ces animes là est donc de vendre du DVD/BR. Souvent, il y a aussi des différences notables entre la version TV et la version DVD/BR pour inciter à l'achat. Par exemple, la vapeur d'eau d'un bain version TV sera retirée en DVD pour laisser voir les tétons des héroïnes.


Les animes du matin, comme Omega, ne peuvent évidemment pas se permettre de mettre d'aller aussi loin que les animes du soir, car le public présent est plus jeune. Les sponsors et la pub ont par contre une place plus importante, après tout les enfants se laissent + influencer par les pubs, comme celles de jouets qu'ils demanderont ensuite à leurs parents. Ce sont surtout les audiences qui comptent. Les séries sont plus longues, souvent 26 épisodes, assez souvent 52, et un nombre indéterminé pour des trucs comme naruto ou one piece. Ca sert aussi à promouvoir les produits dérivés genre figurines. Par contre, les ventes de DVD/BR ne seront pas aussi primordiales que dans le cas des séries du soir, car de toutes manières les jeunes auront moins d'aisance à acheter les DVD/BR hors de prix du japon, qui plus est sur des séries aussi longues, et reporteront plutôt leur budget sur les autres produits mis en avant (et ceux des sponsors).


On a aussi le cas des OAVs, qui est comme pour celui des séries du soir si il y a une diffusion TV préalable. Pour les OAV 100% direct to video, le cas est plus ardu, car il n'y a pas vraiment de sponsor, on s'adresse à une niche de fans qui suivent l'actualité de cette série et on ne risque pas d'en gagner de nouveaux sans diffusion TV, et il faut amortir tout le budget sur les ventes DVD/BR. Le cas de TLC :o. TLC tournait en moyenne dans les 2000->1400 en saison 1, 1300->600 en saison 2 pour les premières semaines.



Et la théorie de la manabi line, avec les estimations de ce que les ventes de première semaine signifient selon 2ch. A noter que le principe de la manabi line est contesté, car après tout le seul de rentabilité n'est pas le même pour tous les animes. Un épisode de fate/Zero coûte certainement plus cher à produire qu'un épisode d'elysion (qui sera remboursé avec moins de ventes). C'est juste un indicateur "en géneral"). Trad simplifiée de la version anglaise. Ca se place surtout du point de vue des animes de nuit.


-Moins de 1000: Echec total pour les animes de nuit, mais courant pour les animes mainstream/de jour, qui utilisent d'autres méthodes pour avoir des revenus, comme l'audience et les produits dérivés. Exemples: Naruto, Bleach, One Piece, Fairy Tail, Detective Conan (tous placés le matin), animes de chez noitaminA (nuit souvent).


-1000-2000: Un peu comme au dessus. Exemples d'animes de nuit qui se sont ramassés : Legend of legendary heroes, B Gata H Kei, Ookami-san.

-2000-3000: Toujours un échec, mais le show a malgré tout quelques fans, mais ne s'est pas suffisamment vendu pour tout un tas de raisons : pas assez de pub, ennuyeux, trop "complexe". Exemples récents : Occult Gakuin, Shin Koihime Musou, UraBoku.

-3000-4000: C'est en général là que la plupart des animes rentrent dans leurs frais, et 2ch appelle ça la "Manabi line". Ce n'est pas un échec, car il n'y a pas eu de déficit mais ce n'est pas non plus un hit puisque l'on a pas vraiment gagné d'argent. Exemple : Arakawa Under the Bridge , Ichiban Ushiro.

-4000-5000: On commence à faire du profit. Ce ne sont toujours pas des hits, mais c'est satisfaisant pour des animes de nuit. Exemple : Ikkitousen Xtreme Xecutor , Mayoi Neko Overrun.

-5000-6000: Les grands titres de l'année. Ce ne sont pas des super hits, car ils ne sont connus que parmi les otakus, mais dans leur milieu ils sont connus. Exemple : Motto To LOVE-Ru, Hyakka Ryouran Samurai Girls, Amagami SS,  Kissxsis.

-6000-7000: Très bonne performance pour un anime de nuit. Toujours pas un super hit, mais très populaires chez les otakus. Exemple : Seitokai Yakuindomo, BakaTest,  Sekirei ~Pure Engagement~.

-7000-8000: On commence à quitter le marché de niche et à être un hit parmi les otakus. En réalité il y a peu d'animes dans cette zone, on a souvent un saut entre la zone 6000-7000 et 10000.  Exemple : Katanagatari , High school of the dead.

-8000-10000: Animes qui feront parler d'eux plusieurs années, très bonne performance pour un anime de nuit. Exemple : DARKER THAN BLACK 1, Sengoku BASARA.

-10000-12000: a partir de ce point, même les gens normaux, non otakus, ont entendu parler de ces animes. Exemple : Strike Witches, Durarara!!, aToaru Majutsu no Index saison 1, Toradora! , Shakugan no Shana , DARKER THAN BLACK: Ryuusei no Gemini

-12000-15000: Beaucoup d'anime dont les premiers volumes ont commencé dans cette zone terminent dans la zone 10000-12000, comme Index et Strike Witches, mentionnés avant. Hakuouki et Fullmetal Alchemist: Brotherhood sont ici.

-15000-20000: Pas trop de différence

-20000-30000: Durarara et Fullmetal Alchemist: Brotherhood ont commencé dans cette zone. Une zone trouble, car seuls les animes qui ont beaucoup d'otaku fidèles restent tout du long dans cette zone. Toaru Kagaku no Railgun, Azumanga Daioh,  Fate/stay night se sont maintenu là tout du long.

-30000-50000: Les très gros noms. Fullmetal Alchemist 1, Macross Frontier, Code Geass, Gundam 00, Haruhi, Angel Beats!, Lucky Star!, K-ON!, etc.

-50000-80000: Presque impossible. Les seules séries qui ont atteint ce niveau sont Bakemonogatari, Mahou Shoujo Madoka Magica, Gundam SEED.

Les films genre ghibli ne sont pas pris en compte, là c'est une catégorie encore au dessus.
Exemples plus récents

-Moins de 1000: Aku no Hana
-1000-2000: Kotoura, Maoyuu Maou Yuusha, Sasami-chan@ganabaranai, Zettai Bouei Leviatan
-2000-3000: Hyperdimension Neptunia - The Animation
-3000-4000: Karneval, Kimi no Iru machi
-4000-5000: 
-5000-6000: Danganronpa, Kiniro Mosaic
-6000-7000: Magi, Psycho-Pass
-7000-8000: Vividred Operation
-8000-10000: Suisei no Gargantia, Yahari Ore no Seishun Love Comedy ha machigatteiru
-10000-12000:
-12000-15000: Hataraku Maou-sama, Ore no imouto ha konnani kawaii wake ga nai saison 2
-15000-20000: Jojo's Bizarre Adventure, Free!, Uchuu Senkan Yamato 2199
-20000-30000: Love live school idol project, Girls und Panzer
-30000-50000: Uta no Prince-sama 2
-50000-80000: Shingeki no Kyojin, Monogatari Series: Second Season


One Piece et Naruto ce sont quand même des exceptions, le top actuel en shônen niveau audience/vente, je ne suis pas sûr qu'il faille espérer autant pour Omega, qui en plus n'a pas la traction d'un manga. Pour Bleach, je te conseille de regarder les chiffres d'audience de plus près

Audiences juillet-décembre 2010
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2010b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2010b.html)

Audiences janvier-juin 2011
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011a.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011a.html)
Audiences juillet-décembre 2011
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2011b.html)

Audiences janvier-juin 2012
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012a.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012a.html)
Audiences juillet-décembre 2012
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012b.html (http://www.geocities.jp/animesityouritu/2012b.html)

Ca faisait plus de 2 ans que Bleach se traînait dans les 1.3/1.9% et qui touchait en dessous de 1 parfois. On peut en dire autant de Fairy Tail qui en est pourtant à l'épisode 160, et ce sont des animes respectivement à 18h00 en semaine et 10h30 le samedi, bref des supers créneaux horaires. Omega s'en tire pas trop mal pour un truc placé à 6h30 du mat (et qui a donc aussi un moins gros budget).

(Je ne prends pas en compte les animes de nuit qui eux font dans les 0.5/1.0 et sont quand même considérés comme des succès, style "Amagami", comme explique là (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1676.msg262156.html#msg262156)  , ca fonctionne différemment pour les animes de nuit, de petites audiences sont normales et ne sont pas la source de revenus principale)

Et le message juste derrière de max qui reste vrai :D

Ce qui est quand même terrible c'est que c'est pas la première fois qu'on vous en parle de ces histoires d'audiences, faudrait quand même y mettre un peu du votre parce qu'on a un peu l'impression de s'adresser à un banc de poissons rouges sans vouloir vous offenser.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2013 à 11:20:26
Ca devrais être épinglé et mis dans les règles du forum ce post sur les audiences. :))

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 17 novembre 2013 à 11:41:06
Merci pour ce rappel...
Je me dis que même si la qualité aurait été moindre , LC aurait tout gagné à être fait en série TV..
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2013 à 11:43:22
Ca c'est une évidence.

Même une pré-diffusion en PPV aurait largement pu aider les ventes de TLC.

La TMS a choisi LE format le plus casse gueule vu la popularité toute relative du manga orignal. [:facepalm]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Oiseau Vermillon le 17 novembre 2013 à 12:06:21
Ca devrais être épinglé et mis dans les règles du forum ce post sur les audiences. :))

-Sergorn

Blague à part oui, faudrait copier/coller ce message pour en faire un topic locké et épinglé à ressortir en cas de besoin.

(Ou carrément faire une FAQ.)
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 17 novembre 2013 à 20:56:05
Blague à part oui, faudrait copier/coller ce message pour en faire un topic locké et épinglé à ressortir en cas de besoin.

(Ou carrément faire une FAQ.)
Je suis d'accord. C'est tellement récurrent que c'en est nécessaire, je pense.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 17 novembre 2013 à 21:26:56
Après pour compléter ce qu'avait dit  Archange à l'époque. Faut rapelleer que la moyenne d'audience d'Omega avait été faite alors que seulement une dizaine d'ep avait été diffusé et qu'on avait vu que l'audience avait baissé de 30% dans la seconde moitié.

l'audience d'Omega sur la longueur doit plus tourner à 1,5% d'audience moyenne.

D'ailleurs, il disait qu'une audience d'environ 1,5% suffisait à Bleach et Fairy tails pour être maintenu, hors, on a vu depuis que ça n'a pas suffit.

Bleach a été arreté dès que l'arc était fini et Fairy tails a été interrompu pendant plusieurs mois.

Généralement quand une série arrive à cette audience moyenne, on finit l'arc en cours et on l'arrete.

Quand au fait de faire Lost canvas en série TV, pas sur que la rentabilité aurait été là. Sans grosses censure, la série n'aurait jamais put passer en journée et une diffusion la nuit, c'est que pour les otaku.

Et série TV signifie automatiquement budget plus faible, donc animation moins sexy pour les otaku qui auraient moins aimé (le cas Zetman du même staff de Lost canvas qui a fait entre 300 et 600 ventes seulement)

On se plaint du niveau technique d'Omega, mais si on avait eu Lost canvas en série TV, techniquement, ça aurait été le Mekai vu ce que fait TMS (je le repete, en série TV, TMS a maintenant un niveau technique inférieur à la Toei)

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 17 novembre 2013 à 21:29:26
Zetman a surtout fait un gros flop auprès des fans parce que la série modifiait radicalement l'histoire et les personnages du manga original faisant que les fans ont détesté.

Et forcément si tu fais une série pour Otaku qui va déplaire au public visé... pas étonnant que ça se vende passs. (Ce qui est dommage vu que perso j'ai beaucoup aimé Zetman).

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 18 novembre 2013 à 02:17:33
Euh Zetman peu animé ou mal animé peut être ( j'ai pas remarqué mais j'ai la flème de discuter ce point ) mais même avec ça c'est quand même 23 fois plus beau qu'Omega donc je sais pas si ton exemple Kraken était censé prouver que la TMS fait de moins bons produits technique que la Toei en comparant Oméga et Zetman mais c'est raté :o

Comme a dit Sergorn c'est surtout que ça changeait totalement l'histoire et la profondeur de l'univers donc ça a dû refroidir le public de niche visé.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 18 novembre 2013 à 03:29:27
Citer
Euh Zetman peu animé ou mal animé peut être ( j'ai pas remarqué mais j'ai la flème de discuter ce point ) mais même avec ça c'est quand même 23 fois plus beau qu'Omega donc je sais pas si ton exemple Kraken était censé prouver que la TMS fait de moins bons produits technique que la Toei en comparant Oméga et Zetman mais c'est raté
ben, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode et c'était la foire aux plan fixe, très bien dessiné certes, mais des plan fixes. Et quand c'est un minimum animé, on fout des effet lumineux pour dissimuler la faiblesse de l'animation et faire croire que ça bouge un max.

Ca me fait penser aux ep 71 ou 76 d'Omega Joli, mais rigide. C'est techniquement très loin de ce que la saison 1 d'Omega avait l'habitude de nous offrir. C'est très facile de faire de beau dessins, animer c'est plus dur. Et le but d'un anime, c'est d'être animé.

Encore une fois, il y a 2 école, ceux qui préfère des dessins très detaillés qui ne bougent pas ou quelque chose (tout aussi bien dessiné) au style plus épuré, mais qui bouge bien.

Personnellement, je préfère le second et de loin.
Citer
Comme a dit Sergorn c'est surtout que ça changeait totalement l'histoire et la profondeur de l'univers donc ça a dû refroidir le public de niche visé.
D'après les avis que j'ai eu, c'est très fidèle (y compris les persos) mais juste très rushé, on est dans la règle 1 tome=1 episodes et je n'ai eu quasi que des avis positif sur la série.

Les avis que j'ai eu ont même trouvé le boulot d'adaptation génial car bien plus rythmé que le manga ayant parfois des longueur, faisait les modif necessaire pour que ça reste compréhensible et surtout ne tombant pas dans le piège du case par case qui ne fourni que des anime sans interet dont les but est juste de satisfaire des fan assez decerebrés incapable de comprendre qu'une série c'est pas un manga, on doit adapter l'histoire.

Si l'anime s'est planté, c'est que la majorité des fan de la série sont juste incapable de comprendre ça.

la réaction du public sur Zetman c'est un peu comme des fan de saint seiya trouvant la narration du mekai et de Elysion fabuleuse pour sa fidélité au manga.



Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 18 novembre 2013 à 03:38:38
ben, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode et c'était la foire aux plan fixe, très bien dessiné certes, mais des plan fixes.

Je t'ai déjà dis qu'il fallait mentir plutôt qu'être honnête en sortant des trucs comme ça parce que.. [:delarue1] [:delarue3] [:delarue2] [:delarue4]

Enfin bon moi j'aime bien les dessins et l'animation donc j'en dénigre pas plus un que l'autre ( donc si les dessins sont 10 fois mieux et que l'animation est justement légèrement moins bien je préférai le premier cas ), parce que Omega et surtout la S2 est tellement à des années lumières des dessins de Zetman et est loin d'avoir une qualité d'animation digne d'un film de Miyazaki donc euh.. nan je confirme que si la comparaison avait pour but de rendre ridicule Zetman par rapport à Oméga c'est très raté, faut prendre du très très très low quality pour arriver à faire ressortir Oméga comme vraiment au dessus techniquement, un truc vraiment laid niveau dessin et en animation sinon le but de ta comparaison ne fonctionnera pas.

'Fin bref on est HS.

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2013 à 07:38:05
[:facepalm]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 18 novembre 2013 à 08:28:26


Et forcément si tu fais une série pour Otaku qui va déplaire au public visé...

Euh...vous savez qu'un otaku, c'est un puceau marginal coupé de la société, qui vit dans sa bulle à collectionner des jouets, à mater des anime, à jouer aux jeux video et à se pogner devant des lolitas ou des idols ?   [:onion sweat] Ce n'est pas animefan....
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Leon9000 le 18 novembre 2013 à 14:02:02
La TMS a choisi LE format le plus casse gueule vu la popularité toute relative du manga orignal. [:facepalm]
-Sergorn

Certes mais ça nous aura permis de retrouver du Saint Seiya ultra chiadé visuellement et après la catastrophe d'Elysion c'était plus que bienvenu. Dommage que l'adaptation n'ait même pas dépassé la moitié du manga mais je ne regrette pas ce choix, après je m'étais toujours dit que la TMS espérait conquérir également les fans du Saint Seiya originel en produisant de l'animation de qualité dans cet univers et profitant de la déception du Meikai mais j'avais cru comprendre que beaucoup de fans Japonais avaient fait l'impasse parce que ce n'était pas le Saint Seiya de Kuru.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 18 novembre 2013 à 14:09:39
Oui, pareil.

Je préfère avoir une série incomplète mais ultra-chiadé plutôt que l'autre option...
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2013 à 14:13:57
Certes mais ça nous aura permis de retrouver du Saint Seiya ultra chiadé visuellement et après la catastrophe d'Elysion c'était plus que bienvenu.

Certes. Mais je pense qu'on aurait eu une série TV du niveau de D-Gray Man (pour prendre la série faite juste avant par le même staff), personne n'aurait eu à redire après Elysion.

Faut pas non plus partir des les extrêmes comme si on n'avait le choix qu'entre une série d'OAVs d'excellentes facture et une série TV médiocre. Une série TV par le staff de TLC aurait sans nul doute été de bonne facture.  [:aloy]

Citer
après je m'étais toujours dit que la TMS espérait conquérir également les fans du Saint Seiya originel en produisant de l'animation de qualité dans cet univers et profitant de la déception du Meikai mais j'avais cru comprendre que beaucoup de fans Japonais avaient fait l'impasse parce que ce n'était pas le Saint Seiya de Kuru.

Je pense effectivement que la TMS espérait que le nom StSeiya suffirait à conquérir le public de fans de la série originale - sans doute pensaient-ils pouvoir faire comme le Meikai et Elysion et atteindre sans trop de mal les 5000-6000 ventes par volume ce qui aurait été rentable.

Mais c'est oublié que si TLC avec ses 30 000 ex par tomes est un des plus gros succès d'Akita, à l'échelle globale ça en fait un manga de niche, et que les fans de TLC ne sont pas forcément les fans de l'anime et réciproquement. Ajouté au fait que les OAVs de TLC n'offrent aucune continuité stylistique avec l'anime original (que ce soit le graphisme, la musique, le design, les couleurs des armures, les effets de révetissages, de cosmos etc....) pas étonnant que les fans de StS resté parfois jusqu'au bout sur Hadès aient boudé TLC.

En bref ils ont voulu misé sur un public qui leur semblait acquis mais qui n'a suivi, alors qu'avec une série TV (et avant qu'on me sorte le contraire : OUI ça aurait pu être une série TV - la TMS tout comme les assistants de Kuru l'ont confirmé, ils ont juste préféré des OAVs afin d'avoir une meilleure qualité) elle aurait sans doute pu attirer un nouveau public.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 18 novembre 2013 à 14:33:14
J'avoue avoir été très rapidement rebuté par les musiques (THE élément qui a transcendé le StS original), le graphisme, les voix.... et ça ne m'a pas du tout donné envie d'en voir plus, alors que j'adore le manga jusqu'au tome 9.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 18 novembre 2013 à 14:48:16
Exactement... TLC OAV c'est très bien mais là où on peut trouver une certaine continuité entre le TeshiManga et le KuruManga, ce n'est pas du tout le cas dans TLC où la TMS à vraiment réimaginer StSeiya à sa sauce sans tenir compte de ce qu'avait fait la TOEI avant. C'est tout à leur honneur, mais avec ça ce n'est pas étonnant que les fans du Seiya original ne s'y soient pas forcément retrouvé (perso j'ai adoré TLC... mais l'anime d'Angel Heart m'avait fait cet effet - l'impression de voir du City Hunter mais où quelque chose ne "colle pas" tant c'était différent)

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 18 novembre 2013 à 14:49:52
Nan mais les fans qui ne veulent bouffer que du copié-collé, qu'ils aillent crever, aussi...  [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vincent, sans pseudo le 18 novembre 2013 à 14:56:41
Clairement, ils ont voulu faire autre chose dans l'animé de LC, jusqu'à représenter les armures d'une manière bien plus médiévale : plus grosses, moins brillantes, avec même le cliquetis du métal. Les visages aussi sont très différents, on a même des types ethniques.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Lobo le 18 novembre 2013 à 15:37:30
Certes mais ça nous aura permis de retrouver du Saint Seiya ultra chiadé visuellement et après la catastrophe d'Elysion c'était plus que bienvenu. Dommage que l'adaptation n'ait même pas dépassé la moitié du manga mais je ne regrette pas ce choix, après je m'étais toujours dit que la TMS espérait conquérir également les fans du Saint Seiya originel en produisant de l'animation de qualité dans cet univers et profitant de la déception du Meikai mais j'avais cru comprendre que beaucoup de fans Japonais avaient fait l'impasse parce que ce n'était pas le Saint Seiya de Kuru.
Pareil. Ca me fait chié de ne pas avoir l'adaptation complète, mais ils ont fait un boulot tellement bon que je ne leur jetterai jamais la pierre. Ils ont essayé le mieux, ils ont ratés, tant pis.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 19 novembre 2013 à 01:45:05
Citation de: sojiro
Je t'ai déjà dis qu'il fallait mentir plutôt qu'être honnête en sortant des trucs comme ça parce que
Le premier épisode est toujours un bon moyen de voir le niveau maximum d'animation d'une série. Car généralement, le premier et le dernier épisodes sont toujours ceux qui ont le plus de budget.

Citer
Parce que Omega et surtout la S2 est tellement à des années lumières des dessins de Zetman et est loin d'avoir une qualité d'animation digne d'un film de Miyazaki donc euh.. nan je confirme que si la comparaison avait pour but de rendre ridicule Zetman par rapport à Oméga c'est très raté, faut prendre du très très très low quality pour arriver à faire ressortir Oméga comme vraiment au dessus techniquement, un truc vraiment laid niveau dessin et en animation sinon le but de ta comparaison ne fonctionnera pas
Je parle de la saison 1 d'Omega, niveau animation, la saison 1 d'Omega a facile 2 fois plus d'épisode qui explose (pas juste un peu mieux) celle de Zetman (Omega a plein d'épisode vraiment top niveau animation, Zetman n'en a aucun).
Et niveau dessin, faut pas confondre beau et ultra détaillé. le style d'Omega est épuré, pas laid . Une nuance que beaucoup de gens n'arrivent pas à comprendre.
nombre d'épisodes sont aussi beau que ceux de Zetman voire plus beau.

Zetman, techniquement, c'est du très très low quality, faire des beau dessins non animé, n'importe quel studio peut le faire. C'était ce que faisait la toei en 86. Avec ton raisonnement, le Mekai est plus soigné techniquement qu'Omega

Bref, faire un Lost canvas avec le niveau technique de Zetman, ça aurait été lamentable niveau animation (tout comme Dgrayman du même staff était une vrai cata niveau animation), alors déjà que la mise en scène de Lost canvas était d'un platitude terrible, la ziq lamentable et le chara design certe detaillé pour les visages mais sans ame ni finesse (une constante chez ce designer, il a aussi rendu fade des design de Dgrayman et Zetman). Sans l'animation Lost canvas n'aurait juste eu aucun interet en anime.

Je prefère de loin qu'on ait eu les OAV qu'une série TV lamentable techniquement


Citation de: Sergorn
En bref ils ont voulu misé sur un public qui leur semblait acquis mais qui n'a suivi, alors qu'avec une série TV (et avant qu'on me sorte le contraire : OUI ça aurait pu être une série TV - la TMS tout comme les assistants de Kuru l'ont confirmé, ils ont juste préféré des OAVs afin d'avoir une meilleure qualité) elle aurait sans doute pu attirer un nouveau public.
Une série TV diffusé la nuit attirant un nouveau public, c'est juste extra rare. Et je doutes vu sa violence que la série aurait put être diffusé en journée vu les règle actuelles de censure


Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sojiro le 19 novembre 2013 à 01:54:18
ben, je sais pas, j'ai maté que le premier épisode


Je parle de la saison 1 d'Omega, niveau animation, la saison 1 d'Omega a facile 2 fois plus d'épisode qui explose (pas juste un peu mieux) celle de Zetman (Omega a plein d'épisode vraiment top niveau animation, Zetman n'en a aucun).


Spoiler (click to show/hide)

Tu sais que t'es ridicule quand tu fais semblant de comparer tout Zetman quand tu parles de nombre d'épisode et tout ça quand t'as dis que t'as regardé que le premier ( qui n'est pas le meilleur du tout )  [:dawa] ?

Et je parlais d'Omega saison 2 donc déjà on s'est mal compris, mais même la saison 1 hors épisode Uma je préfère Zetman, mais bon on parlait pas de la même chose de base. Après comme t'as dis pour toi les dessins ça compte très peu par rapport à l'animation alors que pour moi les 2 se valent donc là on peut pas discuter et débattre sur ça à par sortir "les goûts et les couleurs.." Car oui je préfère Elysion à Oméga S2 niveau technique.

Mais je te renvoie à ma première phrase quand même, ça m'a fait marrer ce ton sérieux de comparaison en nombre d'épisodes précis après ta remarque de n'avoir regardé qu'un épisode  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Elysion le 19 novembre 2013 à 06:18:59
Le doublon de la précédente guerre Sainte a quelque peu brouillé les pistes, si Kuru et elle ne racontaient pas la même, TLC aurait plus trouvé sa place, n'aurait pas été perçu que comme une histoire parallèle/alternative.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 19 novembre 2013 à 07:42:08
Zetman c'est du tout sauf cheap.  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sanchez le 19 novembre 2013 à 13:07:18
Il y a tellement d'incohérences dans TLC pour considérer que ça ne peut être canon ? J'ai jamais vraiment réfléchi à la question en fait. Après tout "next dimension" peut vouloir dire qu'il s'agit d'une réalité alternative, je vois mal dokho sortir à shiryu pendant son entrainement "ouais moi de mon temps athena était un bébé venu du futur et toi je t'ai rencontré quand j'étais jeune"
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 19 novembre 2013 à 13:09:30
Ça n'a rien à voir avec la cohérence... ND s'inscrit dans la chronologie dite "canon", TLC non, c'comme ça (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/bah.gif)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 novembre 2013 à 13:12:57
A épingler avec les explications sur les audiences.

Kurumanga + ND = Kuru = canon.

Anime + films + OAV Hadès + Omega + G + TLC + Saintia Shô + Gigantomachia = pas Kuru = officiel pas canon.

Fanfics + fanarts = amateurs = ça ne vaut rien.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 19 novembre 2013 à 13:19:38
Fanfics + fanarts = amateurs = ça ne vaut rien.

Ouais enfin, précisons quand même qu'il y a des travaux de fans qui sont juste mille fois mieux fichus que les trucs officiels  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 novembre 2013 à 13:21:32
Mon explication précédente n'avait pas pour but d'effectuer un jugement de valeur.

EDIT :

Mon explication précédente n'avait pas pour but d'effectuer un jugement de valeur.

Je peux lire et voir des travaux de fans absolument géniaux et collant plus à ma vision des choses et plus audacieux, inventifs. Pour autant, je ne vais pas me servir de cela dans un débat "sérieux", parce que la vision d'un auteur de fanfic n'a pas le poids de celle de Teshi, Kuru ou Okada.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: DeathMask28 le 19 novembre 2013 à 13:28:54
et pour ceux qui disent que TLC est une fanfic?!  [:trollface]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Anubis le 19 novembre 2013 à 13:57:27
et pour ceux qui disent que TLC est une fanfic?!  [:trollface]
On leur dit que le TLC est une fanfic officielle  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 19 novembre 2013 à 14:01:33
C'est quoi le rapport avec la "licence lucrative" l'éternel débat de sourds sur le canon oui-non ? :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 23 novembre 2013 à 01:19:05
Bref, Omega ça marche correctement sans se taper le cul par terre.
Yep, excellente conclusion, si niveau audience, c'est un peu bas, la série arrive à compenser grace à son merchandising plus poussé.
Si tu veux être précis dans tes propos : "se présente beaucoup plus poussé en terme de produits dérivés figurines majeures" (SHF d'une part, et SCM d'autre part) - la saison 1 propose beaucoup plus de produits de type figurines que la saison 2 où l'on retrouve les SHF (produit majeur), Megahouse, Caption Doll, Banpresto, ou encore récemment De Cute.
Après, il faudra confirmer les ventes de Kôga et Eden, la série SCM ayant également montré de nombreux prototypes qui n'ont actuellement pas vu le jour.
La série de figurines peut dans ce sens rejoindre l'effet de la Toile Perdue, deux figurines et puis s'en vont, ce qui ferait léger. Au final, Bandai sera à peine plus avancé que les SHF. Bien que je n'y crois pas.
Bah, on va dire que la saison 1 n'avait pas un design conçu pour vendre des jouets, Umakoshi ayant parlé d'une liberté de chara design qu'il n'avait jamais eu jusqu'à présent alors que dans un Artbook sur Heartcatch Precure, il avait parlé de la difficulté d'avoir les concepteur de jouet lui poser des limites niveau design voir même lui imposant des croquis.

Les projets de figurines sont arrivées après. Pour la saison 2, la démarche est différente, on sent que c'est quelque chose de plus commercial.
Je suis persuadé que sans ce repositionnement de la toei, une saison 2 n'aurait jamais vu le jour.


Désolé mais pour croire que la remontée en 4ème place de Saint Seiya sur le territoire Japonais puisse être lié à autre chose qu'à Omega (et plus encore à un jeu vidéo médiocre), faut porter des mégas œillères. Le coup du "Omega est un fail" on l'a eu pendant un an avec la Saison 1, où chaque semaine les analyste du dimanche n'arrêtaient pas de nous dire "audience à la clé" (et ce dès le début de la série) que Omega était un gros flop qui ne marchait pas, et ce malgré les explications continuelles d'Archange nous démontrant le contraire semaine après semaine.

Faut sortir un peu de la binarité débile d'Internet où tout se catalogue en bon/mauvais, succès/fail, et ainsi de suite...  [:tsss]

-Sergorn
La qualité d'un jeu n'a jamais influé sur son influence sur les finances, c'est les ventes qui influent.

Et les fait sont là, la version japonaise du jeu brave soldiers c'est 30000 ventes en première semaine, soit au moins 225 millions de yens de total de ventes (sans prendre en compte les édition collector, avec elles ont doit tourner dans les 300 millions) et même si tout ne rentre pas dans les poches de la Toei, ça doit clairement influer.

Et ce n'est pas qu'une critique d'analyste du dimanche, la toei associe à ses rapport une analyse de la situation financière, et l'analyse ne fait juste aucune mention de la montée de la licence saint seiya ce dernier trimestre, comme si c'était un événement mineur.

Moi ce que je vois, c'est qu'avant ce dernier trimestre, Saint seiya n'a pas été une seul fois dans le top 4 de la toei au point de se faire voler la vedette par galaxy express 999 il y a 3 mois dont la seule nouveauté notable a été un nouveau Pachinko( tiens peut être que le nouveau Pachinko joue dans le succès d'Omega pour ces 3 derniers mois)

Omega réussi juste son but, initier les jeune à saint seiya, le tout avec un succès acceptable sans plus (c'est un succès juste normal pour une licence aussi connue).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 29 janvier 2017 à 19:12:15
Tiens, dernièrement, je suis tombé sur les chiffres de publications de manga en france depuis 2005. et parmis eux, il y avait ceux de G et Lost canvas. Et ceux ci étaient très elevés, Les séries étaient pas loin de leur popularité au japon.
Lors des 16 premiers volumes de Saint seiya G, le manga était tiré entre 30000 et 45000 exemplaire (45000 en 2005, 30000 en 2008 et 35000 en 2009)

Lost Canvas de son côté a débuté a 50000 exemplaire en 2008, puis 40000 en 2009, 30000 en 2010 et 26000 en 2011/2012.

entre 2005 et 2012, les série étaent dans le top 10/15 des manga les plus populaires en france.

En 2013, les 3 premiers volumes de Lost canvas Chronicles ont été tiré a 22000 exemplaire, Les autres volumes, ceux de Next dimension , de G, G Assassin et de Saintia Sho n'ont pas de chiffres car ils ont été tirés a moins de 20000 exemplaires (et comme je l'ai dit sur un autre sujet, les 4 premiers volumes de Saintia Sho cumulés n'ont pas fait 15000 ventes)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 29 janvier 2017 à 20:06:38
Oh, ces chiffres-là (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4041.msg679050.html#msg679050) ? :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 29 janvier 2017 à 21:01:16
oh, je n'était pas au courant qu'ils avaient déjà été posté.

Bon par contre, j'ai aussi vu que Lost canvas Chronicles arrive de temps en temps dans le top 10 du mois quand il y a une nouvelle sortie encore en 2016. Donc le titre doit encore faire dans les 15000 ventes.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 02 février 2017 à 14:46:41
MangMag a fait un article sur le tirage des magazines de prépublication japonais et on peut voir que le Shonen Champion d'Akita atteint en moyenne les 500 000 exemplaires. Ça offre tout de même une belle visibilité à Saint seiya (TLC et ND sont dedans non ?)

Citer
Au Japon, la grande majorité des mangas est d’abord pré-publiée dans des magazines spécialisés, qu’ils soient hebdomadaires, mensuels, ou à parution irrégulière.
Voici un aperçu des tirages moyens des 85 principaux magazines, tous genres confondus, sur la période d’octobre 2015 à septembre 2016.

http://www.mangamag.fr/actualite/actualite-manga/tirages-magazines-de-pre-publication-de-mangas-2016-japon/


Par contre je n'y vois pas le RED  [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 02 février 2017 à 15:03:18
TLC et TLC gaiden ont commencé dans le shonen champion puis TLC gaiden a migré dans le bessatsu shonen champion à partir du Dôko Gaiden (volume 6)

Depuis la fin de la prépubli de TLC gaiden, chaque fois qu'un chapitre événementiel de TLC (40 ans de carrière de Kuru, 30 ans de Saint Seiya, etc...) paraît de façon sporadique, c'est dans le RED.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 02 février 2017 à 16:04:26
Ok merci pour les précisions, dommage qu'on ait pas d'infos pour le bessatsu non plus alors.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 08 juillet 2018 à 06:04:12
Je viens de voir sur es rapport financier de la Toei qu'en 2016 et 2017, Saint seiya a rapporté a la Toei peu prêt 1300 millions de Yen chaque années, soit 3 fois plus qu'a l'époque d'Omega ou Soul of Gold et chose plus incroyable, cela place Saint seiya devant Precure a niveau mondial(Precure est à 1100 grace à Glitter Force).
En fait ça place même Saint seiya devant Precure à l'époque où la licence était la plus forte.

Qu'est ce qui est sorti en 2016(d'abord au japon puis dans le reste du monde un peu après) justifiant ce boost sur la durée? Le jeu mobile?

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 08 juillet 2018 à 10:21:06
L'achat des droits pour la série Netflix dedans aussi peut-être.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Jackstyle le 08 juillet 2018 à 15:24:34
Sans oublier les ventes et le succès fou de Next Dimension ^^"
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 08 juillet 2018 à 15:25:37
La licence marche mieux quand on ne la souille pas avec des séries au rabais, rien de surprenant.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 08 juillet 2018 à 18:47:41
Sans oublier les ventes et le succès fou de Next Dimension ^^"
Non, les ventes de Next dimension n'ont pas de rapport avec ça, vu que ça concerne uniquement ce qui est lié à l'anime (vu que c'est les rapport financiers de la Toei)

Les ventes de la licence a Netflix, j'y ait pensé(après tout, bien que Glitter Force semble être un échec, ça rapport à la Toei plus que Sailormoon chaque année et autant que saint seiya pendant l'époque Omega ou Soul of Gold), mais ce qui me surpprend c'est que le phénomène a commencé au japon et qu'encore là bas, Saint seiya a triplé ses scores habituels, hors je doute que la série soit sur Netflix au japon.

Je viens de check des presentation material qui sont diffusé avec les rapport financiers et les raison du boost de saint seiya sont triples:
Le boost au japon début 2016 était du aux 30 ans de la franchise, le reste est due à la chine l'appli mobile et au MMORPG rapporte un max.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Mysthe le 08 juillet 2018 à 20:40:42
La licence marche mieux quand on ne la souille pas avec des séries au rabais, rien de surprenant.
On peut éviter ce genre de commentaires ? [:tsss]
Sinon je pense que comme d'hab, ça vient des jeux et des pachinkos, ne sous-estimez jamais combien ça rapporte.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juillet 2018 à 21:06:28
Surtout que bon, la licence ne s'est jamais portée aussi bien financièrement que depuis la multiplication des projets depuis Omega. Même SoG n'a eu que des conséquences financières positives.

Sinon oui les jeux mobiles se multipliant ça a du pas mal joué niveau gain financiers, et l'effet 30 cumulé à ça a sans doute beaucoup joué pour inciter les gens à tester ces nouveaux jeux.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 08 juillet 2018 à 21:23:22
Vu l'esthétique des jeux mobiles et du mmorpg, j'aurai pensé que ça aurait été la Shueisha qui aurait touché et pas la Toei  [:fufufu]

Surtout que bon, la licence ne s'est jamais portée aussi bien financièrement que depuis la multiplication des projets depuis Omega. Même SoG n'a eu que des conséquences financières positives.
J'imagine aussi que la licence Star Wars ne s'est jamais aussi bien porté que depuis les films Disney.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 juillet 2018 à 21:55:54
J'imagine aussi que la licence Star Wars ne s'est jamais aussi bien porté que depuis les films Disney.

Ben financièrement c'est tout à fait le cas.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 08 juillet 2018 à 23:53:24
La licence marche mieux quand on ne la souille pas avec des séries au rabais, rien de surprenant.

Tu vises quelle série en particulier ? Omega ? Soul of Gold ?

Peu importe, après tout. Succès et qualité ne vont pas forcément de paire. Le Tenkai, malgré ses défauts liés à une production chaotique, est un film excellent à bien des niveaux, et pourtant ç'a été un bide colossal.

Pour TLC, TMS a mis les moyens et là aussi, ç'a été un four : quasiment personne au Japon ne regardait ni n'achetait les DVD/Blu-ray.

Soul of Gold, au contraire, est une série bâclée faite à l'arrache uniquement pour faire de la pub aux nouvelles figurines de Bandai, et ça a cartonné...

Donc bon...

Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 09 juillet 2018 à 00:13:51
Tu vises quelle série en particulier ? Omega ? Soul of Gold ?

Peu importe, après tout. Succès et qualité ne vont pas forcément de paire. Le Tenkai, malgré ses défauts liés à une production chaotique, est un film excellent à bien des niveaux, et pourtant ç'a été un bide colossal.

Pour TLC, TMS a mis les moyens et là aussi, ç'a été un four : quasiment personne au Japon ne regardait ni n'achetait les DVD/Blu-ray.

Soul of Gold, au contraire, est une série bâclée faite à l'arrache uniquement pour faire de la pub aux nouvelles figurines de Bandai, et ça a cartonné...

Donc bon...

Bah en fait toutes les dernières séries, même Hades sur la fin, c'était pas terrible, il n'y a que TLC qui s'en sortait bien.

C'est pour ça que je place mes derniers espoirs sur le reboot par Netfix, les scénaristes n'étant pas japonais, j'espère qu'ils nous feront quelque chose de plus couillu qu'à l'accoutumée.

Soul of Gold a bien marché car ça donnait exactement aux fans ce qu'ils voulaient, à savoir une énième opposition Gold vs Armée au service d'un dieu(déesse)/intédent(e) qui attend sagement sur son trône que les héros viennent à lui. Après ça reste un succès relatif, vu son mode de diffusion.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Phoenix Saint le 09 juillet 2018 à 01:41:18
Citer
Le Tenkai, malgré ses défauts liés à une production chaotique, est un film excellent à bien des niveaux, et pourtant ç'a été un bide colossal.

Sincèrement, je l'ai vu peu après sa disponibilité et j'avais été vachement déçu, à l'époque. Je me suis même ennuyé, à vrai dire. Je sais que je suis probablement dans une minorité, mais c'est le film que j'aime le moins des 5.

Après, concernant les succès relatifs des différentes séries, je pense, malgré le dénigrement dont elle fait preuve (et que je partage), qu'Omega avait le plus de potentiel pour amener de nouveaux fans/viewers à découvrir et apprécier la série. Quoiqu'on dise d'Omega, c'était la série la plus en phase avec son époque. Les autres séries, y compris TLC, reprennent beaucoup trop les anciens codes de la série que nous, fans de la première heure, apprécions mais qui sont, à mon humble avis, un peu dépassés comparé à ce qui se fait aujourd'hui et qui n'attirent pas de nouvelles têtes.
Après, j'ai pas les chiffres et je dis peut être des grosses conneries.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2018 à 02:02:49
Disons que outre les problèmes de rythme et le scénario qui tente maladroitement de répondre à la fois aux exigences de Tôei et à celles de Kuru, le Tenkai était quand même vachement ambitieux et posait des questions intelligentes, limites philosophiques, sur les rapports entre les Humains et les Dieux. C'était du StS plus adulte, plus cérébral, en quelque sorte, et techniquement parlant c'était un quasi-sans faute.

Quant à Omega, perso j'ai adoré la saison 1. C'est exactement ce que j'attendais de la licence : que l'on garde le cœur de la série originale, sa moelle substantielle, mais que l'on passe enfin le relais à une nouvelle génération de jeunes Saints. J'ai retrouvé tout ce que j'adorais dans la série de 86 : l'entraide, l'amitié, une bande de jeunes un peu rivaux au départ mais qui finissent soudés comme les doigts de la main, du dépassement de soi, du drame, de la tragédie, des morts injustes, des destins brisés... Rajoute à ça une musique somptueuse, un chara-design qui rappelle le travail du tandem Araki/Himeno, en plus moderne et dynamique, et cerise sur le gâteau, d'excellents personnages féminins, et pour moi on obtient le must de ce qui s'est fait autour de StS ces dernières années.

Y'a des défauts, certes, mais ils sont finalement assez insignifiants comparés à toutes les qualités de la série.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Phoenix Saint le 09 juillet 2018 à 02:16:31
Ben pour être honnête je n'ai pas tout détesté dans Omega. Ce que tu mets en avant est très vrai, mais j'avoue avoir eu énormément de mal sur pas mal d'autres choses hélas. Je suis sans doute trop vieille école et je m'adapte mal.... Mais les clothstones et leur design saison 1, le système des éléments, le chara design axé pour un publique bien plus jeune que la série d'origine (en tout cas c'est mon ressenti), le (ou les) protagonistes principaux (mais surtout Mars) ....... Ca fait beaucoup au bout du compte....
J'ai néanmoins regardé (car je n'aime pas parler de quelque chose sans avoir pu juger de mes yeux) et je me suis surpris a ne pas détester autant que je l'aurais cru au final. Mais au bout du compte.....je n'en garde pas un souvenir impérissable hélas.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2018 à 02:52:06
Certes ! Mais pour le chara-design, au moins pour une fois les personnages font vraiment leur âge ;)

Ensuite, les armures en latex ne sont pas très esthétiques, je le reconnais. C'est un parti pris pour permettre une meilleure animation. Plus un dessin est complexe et riche en détails, plus il sera difficile à animer, à plus forte raison si le budget alloué n'est pas faramineux. On l'a bien vu avec le Meikai et Elysion...

Pour les éléments, bof... Ça fait un peu Digimon, mais ç'a été abandonné très rapidement. Personnellement, ça ne me gêne pas le moins du monde. Dans les sources officielles se rapportant à la série originale, les techniques de combat sont bien classées elles aussi par affinités élémentaires pour certains Saints : air/vent pour Shun, Ikki (manga), Misty, Algethi. Electricité pour Shaina et Aiolia. Feu pour Ikki (animé), Ennetsu Saint, Babel. Eau/glace pour Hyôga, Crystal, Camus...

Voilà, quoi... Ça reste anecdotique en ce qui me concerne.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 juillet 2018 à 03:04:17
Surtout que bon, la licence ne s'est jamais portée aussi bien financièrement que depuis la multiplication des projets depuis Omega. Même SoG n'a eu que des conséquences financières positives.

Je tiens a relativiser un peu ça quand même, Omega, Soul of Gold et le film en 3D n'ont eu qu'un effet limité et temporaire sur la licence, plus gros que les OAV Mekai et Elysion, mais à peine plus gros que celui du Tenkai et inferieur à celui d'Hades sanctuary.
Et encore, faut pas oublier que les rapport de la Toei indique que c'est davantage les Pachinko et jeux PS3 sorti la même année que les séries qui ont vraiment rapporté, surtout dans le cas d'Omega et du film(Soul of Gold s'est pas mal vendu au japon).

En fait les série ont surtout servi de support promo pour rappeller que la licence existe au japon (où elle était vraiment hasbeen) et ressortir plein de produit derivé basé sur la série d'origine qui eux vendent (ce qui arrive aussi avec sailormoon crystal)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 juillet 2018 à 08:11:36
Après, concernant les succès relatifs des différentes séries, je pense, malgré le dénigrement dont elle fait preuve (et que je partage), qu'Omega avait le plus de potentiel pour amener de nouveaux fans/viewers à découvrir et apprécier la série. Quoiqu'on dise d'Omega, c'était la série la plus en phase avec son époque.

Le problème d'Omega dans son ensemble que la série cherchait trop à la fois à plaire à un nouveau public ET aux anciens fans. Ça fait que du coup elle est restée sur pas mal de points le cul entre deux chaises car n'osant pas aller au bout de ses idées de peur de faire fuir les anciens, voire rétropédalant (cf. les éléments dans la Saison 1 introduit en grande pompe comme un point important dans les premiers épisodes mais qu'on oublie très très vite pour se focaliser sur le Cosmos). En plus si la série a eu un beau succès auprès des jeune (dixit Go Wakabayahi) le problème c'est que ce succès ne s'est pas traduit par un succès des produits dérivés (et ce n'est pas faute d'avoir essayé, il y a eu de TOUT sur la S1) d'où la tentative de refocalisation sur les SCM sauf que ce n'était pas du tout le genre de produit adapté au public et que le public des SCM n'en avait rien à carer de tout ce qui n'est pas "Seiya classique".

Citer
Les autres séries, y compris TLC, reprennent beaucoup trop les anciens codes de la série

J'ai envie de dire "Boaf". Je trouve que Omega reprend justement bien plus les codes et le recette de la série originale que TLC qui est bien moins orienté nekketsu à la Kuru. TLC aurait sans doute pu se trouver un public, mais encore aurait-il fallu choisir le bon format pour ça. En faisant des OAVs la TMS a immédiatement limité son potentiel commercial aux seuls fans.

Citer
Plus un dessin est complexe et riche en détails, plus il sera difficile à animer, à plus forte raison si le budget alloué n'est pas faramineux. On l'a bien vu avec le Meikai et Elysion...

Et on l'a bien vu sur la S2 d'Omega justement : avec ses armures créées par Bandai pour faire de jolies SCM mais qui sont un calvaire à dessiner et animer pour le staff. On ne compte plus les épisodes pourtant tout à fait correct dans leur realisation globale mais dont la qualité chute dès qu'ils revêtissent leurs armures.

-Sergorn


Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 09 juillet 2018 à 13:02:57
Je tiens a relativiser un peu ça quand même, Omega, Soul of Gold et le film en 3D n'ont eu qu'un effet limité et temporaire sur la licence, plus gros que les OAV Mekai et Elysion, mais à peine plus gros que celui du Tenkai et inferieur à celui d'Hades sanctuary.
Et encore, faut pas oublier que les rapport de la Toei indique que c'est davantage les Pachinko et jeux PS3 sorti la même année que les séries qui ont vraiment rapporté, surtout dans le cas d'Omega et du film(Soul of Gold s'est pas mal vendu au japon).

En fait les série ont surtout servi de support promo pour rappeller que la licence existe au japon (où elle était vraiment hasbeen) et ressortir plein de produit derivé basé sur la série d'origine qui eux vendent (ce qui arrive aussi avec sailormoon crystal)

Et ça doit être uniquement grâce aux séquences animées sous-traitées à la Toei, car les bénéfices des produits dérivés (jeux, goodies, figurines) vont normalement à Bandai, et pour les Pachinko c'est encore une autre société.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 juillet 2018 à 17:38:40
C'est pas si simple que ça, même si la Toei ne fait pas de séquence animé pour les jeux à partir du moment où un jeu (ou produit dérivé) utilise la version anime de saint seiya (design, morceau de l'histoire), la Toei recoit une partie de l'argent.

Après ou Bandai en touche la majorité (chose logique vu que 70% du financement des série vient de Bandai), mais la Toei en touche une partie.

J'ai pas de chiffre pour saint seiya, mais par exemple pour Precure(qui est la seconde licence d'anime rapportant le plus d'argent à Bandai après Gundam) qui est une licence reposant avant tout sur ses produits derivés,
En 2015 Precure a rapporté 8 milliard de yen à Bandai, alors que la licence Precure était au plus bas financièrement pour la Toei avec un revenu de 750 millions de yen dont cependant environ 40% étaient dû à ce que reversait Bandai.(en fait la Toei doit être comptant que Glitter Force soit sur Netflix maintenant car c'est une rentré d'argent régulière qui ne va pas dans la poche de Bandai)

Pour saint seiya, on le voit dans les rapport financié, la part Produits dérivé est encore plus haute que pour Precure, ce qui explique le très fort pouvoir decisionnel de Bandai (qui est à l'origine du départ de Yamauchi et du remaniement pour le Mekai) et on en arrive a un autre point

Citer
Et on l'a bien vu sur la S2 d'Omega justement : avec ses armures créées par Bandai pour faire de jolies SCM mais qui sont un calvaire à dessiner et animer pour le staff. On ne compte plus les épisodes pourtant tout à fait correct dans leur realisation globale mais dont la qualité chute dès qu'ils revêtissent leurs armures.

-Sergorn
La saison 2 a aussi souffert de planning aussi pourris que ceux de Dragonball super, la suite a été commandé à la hâte par Bandai qui n'était justement pas rentré dans ses sous.
Hors pas mal de personnes du staff de la série avaient prit d'autre engagement (Reiko Yoshida par exemple) et d'autre était déjà epuisé de la saison 1 qui avait déjà des planning de l'enfer(on se rappelle de l'épisode 1 non finalilsé, de la Preview du 27 qui n'était qu'un story board où du 28 qui a été un episode résumé pour gagner du temps).
Umakoshi avait dit sur Twiiter qu'il avait decliné la saison 2 justement pour se reposer, Hatano en dehors d'un episode de la saison 2 qu'il a supervisé sans storyboardé n'a rien fait dans l'année qui a suivi Omega, il s'est prit une année sabatique pour souffler

Si la saison 1 est plus que correct c'est qu'on a juste du staff ultra talentueux qui s'est vraiment donné à fond pour la série, mais la saison 2 au dela de ses design mal pensé souffre d'être une série de commande mal plannifié, la série a été confié à un staff disponible qui non seulement s'en foutait un peu mais qui vu les délai(et les design en effet) ne pouvaient rien faire de bon et la Toei a decidé de sacrifier la série a mi parcours pour favoriser d'autres projets.
Le chara designer n'a pas dirigé un seul épisode et s'en barré vite bosser avec Yamauchi, la direction de l'animation a été confié à une débutante et d'ailleurs dès la seconde moitié de la série il n'y avait même plus de directeur de l'animation. Seconde moitié de la série où le réalisateur a d'ailleurs changé, la Toei preférant mettre Nagamine sur Precure pour tenter de faire un Heartcatch Precure bis mais sans Umakoshi (après pas sur qu'ils ont eu raison vu que la saison de Precure dont il s'est occupé à ce moment est considéré comme celle qui a failli tuer la franchise et qui a eu le pire acceuil et a le moins rapporté)

Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 09 juillet 2018 à 17:57:17
Pour saint seiya, on le voit dans les rapport financié, la part Produits dérivé est encore plus haute que pour Precure, ce qui explique le très fort pouvoir decisionnel de Bandai (qui est à l'origine du départ de Yamauchi et du remaniement pour le Mekai)

C'est vrai. On a souvent tendance à imputer la baisse de qualité significative sur le Meikai et Elysion au coup de gueule de Kurumada, ainsi qu'à Tôei qui a lâché et viré sans ménagement Yamauchi et une partie du cast original, mais le premier responsable, c'est Bandai.

Ce sont eux qui ont décidé de cesser de financer le reste des OAV suite au flop du Tenkai, d'où série au rabais et remaniement avec des intervenants nettement moins coûteux. Cela se ressent notamment sur les musiques : on attend toujours les compositions inédites de Yokoyama promises par Tôei après le 12 kyû. Ils avaient déclaré à l'époque "on n'avait pas le budget pour commander de nouvelles musiques à Seiji Yokoyama, aussi nous avons réutilisé d'anciens morceaux, mais rassurez-vous, il y aura bel et bien de nouvelles musiques pour la suite".

Tu parles ! Deux pauvres mélodies à la harpe écrites en 5 minutes et jouées (gratuitement ?) par la fille de Tomoharu Katsumata, harpiste professionnelle  ::)
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 10 juillet 2018 à 00:23:22
C'est vrai. On a souvent tendance à imputer la baisse de qualité significative sur le Meikai et Elysion au coup de gueule de Kurumada, ainsi qu'à Tôei qui a lâché et viré sans ménagement Yamauchi et une partie du cast original, mais le premier responsable, c'est Bandai.
En même temps le source material de cette partie n'est pas folichon non plus pour faire un truc de fou.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 10 juillet 2018 à 01:19:45
Avec de bons scénaristes, il aurait été possible de sublimer le manga et d'étoffer les passages un peu expéditifs.

Mais vu que les scénaristes ça se paie et qu'il fallait travailler à l'économie, et qu'en sus Tôei ne souhaitait pas contrarier davantage Kurumada après l'avoir déjà bien entubé avec le Tenkai, bah on a eu droit à un bête copier/coller du manga et puis voilà  [:pfff]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2018 à 03:03:00
Mouaif.

L'idée d'un Meikai retravaillé en profondeur à toujours plus tenu du fantasme que d'une réelle possibilité.

Bien sûr y aurait eu des ajustement comme la déjà faite la version de Katsumata (dialogues avec les Golds, mort d'Eurydice, climax contre Minos...) avec plus ou moins de réussite mais je ne crois pas un instant qu'on aurait eu le genre d'ajout et de remaniement que s'imaginent certains fans même si la série avait eu plus de temps et de budget.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 10 juillet 2018 à 03:17:11
Avec de bons scénaristes, il aurait été possible de sublimer le manga et d'étoffer les passages un peu expéditifs.
Ce qu'a fait Hades sanctuary dans une certaine musure et pour rester sur un team ayant bossé sur du Saint seiya, c'est ce qu'a fait l'anime Kimi no iru machi(l'anime que Yamauchi a réalisé juste après la fin d'Omega saison 1 et qui a débauché plein de staff d'Omega), le manga est reconnu comme une horrible daube, chiant, trop long, classique avec des persos detestable et un déroulement vraiment catastrophique.
Hors Reiko Yoshida a totalement revu le déroulement de la série (en en racontant les moment important de background en flashback, ce qui permet de virer les longueurs, de se mettre a detester les persos trop tôt et crée des enjeux absent de l'original) et de son côté Yamauchi n'a pas du tout calqué sa mise en scène sur le manga mais sur le travail de Reiko Yoshida et en changeant la mise en scène d'un même passage, ce passage était perçu totalement differement.

D'ailleurs une des raisons qui fait que le Mekai et Elysion sont chiant c'est que c'est trop calqué sur le manga y compris niveau mise en scène alors qu'il y a pas mal de passage où en simplement se lachant sur une mise en scène originale, une scène classique aurait put devenir mythique.
Dans la saison 3 de sailormoon Crystal, sur le papier, lors de la transformation de Mistress 9 c'est comme dans le manga, on a les même dialogues, mais la réalisatrice s'est totalement laché sur la mise en scène pour en faire un truc vraimnt marquant et c'est le truc qu'on aurait put avoir par exemple quand Shun devient Hades
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 06 août 2018 à 17:44:24
Donc juridiquement, il peut retirer les droits de Saint Seiya à la Toei et les donner à TMS, non ?

Ça doit être plus compliqué que ça. Oui, les droits de Saint Seiya appartiennent à Kurumada. Mais les droits de l'adaptation animée et tout ce qui s'y rapporte (le chara-design, notamment) appartiennent toujours à Tôei.

Donc si Kurumada souhaitait par exemple confier les droits de Next Dimension à un autre studio, je ne pense pas qu'ils pourraient réutiliser le style graphique de Shingo Araki et Michi Himeno.

Ensuite, c'est surtout que ça ne se fait pas trop, ce genre de pratique. D'après ce qu'un élève japonais m'a dit, dans la culture japonaise on a plutôt tendance à privilégier les relations professionnelles à vie. En cas de désaccord ou d'insatisfaction, on laisse toujours une chance de redresser la barre plutôt que de mettre un terme au partenariat et d'aller démarcher la concurrence.

Toujours d'après mon élève japonais, ç'a dû être un énorme camouflet pour Tôei quand ils ont appris que Kurumada était en pleines négociations avec TMS Entertainment. Ç'a été un gros coup dur pour leur image, aussi ils ont tout fait pour convaincre Kuru de bosser à nouveau avec eux.

Cela dit, il est vrai que Kurumada ne s'est pas plaint publiquement du travail de Tôei sur le Meikai et Elysion. Il a même dit en interview que c'était "le summum" de l'animation, ou un truc de ce genre. Mais c'était très certainement ironique, et un bel exemple de tatemae (ce que l'on dit en public, langue de bois) vs honne (ce que l'on pense vraiment).
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 août 2018 à 18:04:32
Donc si Kurumada souhaitait par exemple confier les droits de Next Dimension à un autre studio, je ne pense pas qu'ils pourraient réutiliser le style graphique de Shingo Araki et Michi Himeno.

Alors ça serait très étonnant : on ne copyright pas un style graphique. Au mieux on pourrait avoir un artistique a une exclusivité avec un studio, mais rien n'empêcherait de faire un style similaire ailleurs. D'ailleurs même si ça date Fuma No Kojiro avait bien été fait en Kurumaki sans TOEI dans le lot. ;)

Par contre la possibilité que la TOEI puisse avoir des droits "par défaut" du fait que ND utilise les personnages de StS comme l'évoquait la rumeur des Olympiens c'est déjà plus plausible... et si c'est le cas ça explique sans doute pourquoi Saintia Sho s'y retrouve aussi...

Sans parler de qui peut éventuellement appartenir à la Shueisha (rappel : ils détiennent les droits du LOGO original de Saint Seiya et avaient ainsi interdit à Kurumada de le réutiliser sur Next Dimension  [:aie])

Après en résumé Kurumada détient la propriété intellectuelle et les droits de la licence Saint Seiya : mais de part les contrats passé à l'époque certains aspects de la licence appartient à d'autres ayant droits : le manga original appartient toujours à la Shueisha (Kurumada ne pourrait décider du jour au lendemain de le faire rééditer chez Akita par exemple), l'anime original appartient toujours à la TOEI et leurs spin off découlent aussi de leurs contrats avec la Shueisha.

Bref c'est sans doute compliqué et on ne saura jamais les détails de ce genre de contrats.

Citer
Toujours d'après mon élève japonais, ç'a dû être un énorme camouflet pour Tôei quand ils ont appris que Kurumada était en pleines négociations avec TMS Entertainment. Ç'a été un gros coup dur pour leur image, aussi ils ont tout fait pour convaincre Kuru de bosser à nouveau avec eux.

Après la TOEI a commencé à discuter de LoS avec Kurumada Productions dès la fin d'Elysion, donc rien ne dit que ça ait été une réaction à TLC. Y a aussi une possibilité toute conne à considérer : la TOEI n'était peut être pas intéressée par G ou TLC (sachant que G avait été considéré en anime aussi) et il est possible que Kurumada leur ait proposé avant d'aller voir ailleurs de part leur refus. Mais bon on ne sait pas vraiment dans quelles circonstances le projet d'anime de TLC a été lancé donc va savoir si Kuru a approché TMS ou si TMS a approché Kuru et Akita pour faire du StS...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 06 août 2018 à 18:10:49
Alors ça serait très étonnant : on ne copyright pas un style graphique. Au mieux on pourrait avoir un artistique a une exclusivité avec un studio, mais rien n'empêcherait de faire un style similaire ailleurs. D'ailleurs même si ça date Fuma No Kojiro avait bien été fait en Kurumaki sans TOEI dans le lot. ;)

Fûma no Kojirô, oui. Pas du Saint Seiya, donc, mais une licence différente. Dans Next Dimension, on retrouve pas mal de personnages de l'ancienne série, qui ont été dessinés par Shingo Araki et Michi Himeno. Lesquels ont été payés par Tôei Animation pour redessiner les perso de Kuru dans le cadre de l'adaptation animée de Saint Seiya. Si un autre studio voulait réutiliser Shun, Saori, Shiryû etc. en Araki-style, Tôei pourrait s'y opposer.

Tiens, d'ailleurs, les illustrations d'Araki & Himeno pour les Myth Cloths, auprès de qui Bandai se les procurait ? Bingo ! Tôei Animation. Et Tôei est très chiant concernant les copyrights, j'en ai assez bavé pour obtenir les illustrations de mon choix pour mes articles dans AnimeLand, quand Tôei ne refusait carrément de voir du StS "classique" mêlé à Episode G ou the Lost Canavas, dans ma chronologie des événements principaux. Olivier Fallaix a dû batailler sec pour qu'ils concèdent à lâcher quelques images, et uniquement des images que eux avaient sélectionnées et validées.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 06 août 2018 à 18:22:35
Donc Kuru a juste racheté les droits de son manga, comme Takehiko Inoue avec Slam Dunk ? Mais tout ce qui concerne les produits dérivés et les droits d'adaptation, c'est toujours entre les mains de la Toei, Bandai et AB donc ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 06 août 2018 à 18:30:35
Voilà, en gros c'est ça. Et il a désormais un droit de regard, ce qui n'était pas le cas à l'époque de la série TV, où il était uniquement consulté à titre purement honorifique.

Et on voit bien que ça ne l'a pas empêché de se faire mettre sur la touche pour le Tenkai, où le staff du film lui a carrément demandé d'arrêter de les contacter sans arrêt et de les laisser faire leur boulot en paix. Tout comme Tôei n'a pas écouté Kurumada quand il a dit être contre le changement de tout le cast.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 août 2018 à 18:33:46
Il a racheté les droits de ses mangas, ça fait que par conséquence comme tout découle de son manga rien ne peut se faire sans son aval.

Mais ça ne lui donne pas les droits de faire ce qu'il veut avec ce qui existe déjà : et c'est logique après tout. C'est bien la TOEI qui a financé et produit l'anime, normal que les droits y restent.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 06 août 2018 à 18:56:59
Voilà, en gros c'est ça. Et il a désormais un droit de regard, ce qui n'était pas le cas à l'époque de la série TV, où il était uniquement consulté à titre purement honorifique.

Et on voit bien que ça ne l'a pas empêché de se faire mettre sur la touche pour le Tenkai, où le staff du film lui a carrément demandé d'arrêter de les contacter sans arrêt et de les laisser faire leur boulot en paix. Tout comme Tôei n'a pas écouté Kurumada quand il a dit être contre le changement de tout le cast.

J'ai toujours eu le sentiment qu'il y avait un truc qui n'allait pas en regardant le Tenkai, alors que paradoxalement j'ai beaucoup d'affection pour ce film, ces démêlés entre Toei et Kurumada  doivent sûrement en être la raison.

Si tous les auteurs originaux des manga qu'adapte la Toei, sont traités de la même manière que Kuru, ça doit expliquer pas mal de choses, à commencer par DBS, qui serait soi disant entièrement imaginé par Toriyama. 
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 août 2018 à 19:08:26
Toriyama ils lui sucent la BIP.

En fait dans l'idée le Tenkai aurait dû être ce que les dernier films de DBZ et DBS est à DBZ : la suite officielle superverisée par Kurumada.

Sauf que la TOEI a filé un délais super court au staff, avec insistance sur une thématique précise pour sortir ça à la St Valentin, sachant qu'à côté il y avait une trame et des éléments précis demandés par Kurumada qui insistant pour savoir où ça en était. Ils ont fini par le couper de tout après lui a voir dit "T'inquiète on t'a écouté tout se passe bien". Du coup il l'a un peu eu mauvaise à la première du film, la TOEI a envoyé Shigeyasu Yamauchi comme bouch émissaire, et ce dernier en bon Japonais a tout assumé.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 07 août 2018 à 01:19:53
Pour le Tenkai à mon avis la raison des pb du film est différente.

Si il y avait des pb de delai, le film serait plus court où aurait des problèmes techniques, mais il n'y en a pas. Non les pb du Tenkai se limite à un seul mot:
-Yamauchi
Tout le film transpire les thématique de Yamauchi(et pas juste la mise en scène) et il n'avait jamais été aussi loin dans ces thématique, on sent qu'il a dû bosser totalement librement.
Et si vous ne le croyez, il suffit de regarder Casshern Sins, le titre a tellement en commun avec le Tenkai qu'on peut limite le considerer comme un version plus aboutie de ce dernier.
Rie Matsumoto a confirmé que la raison pour laquelle elle a été bossé chez la Toei, c'est que la Toei est un des seul Studio a laisser carte blanche à de réalisateur de faire ce qu'ils veulent sur des films tiré de grande licences (en dehors de Bones ou la Tastunoko, on peut pas vraiment dire que les studio aiment prendre des risque avec des grosses licence) et c'est clairement ce qui est arrivé sur ce film, Vu que Hades sanctuary avait été un Enorme succès(c'est la plus grosse vente d'OAV de la première moitié 2000 et à l'époque c'était dans le top 5 des OAV les plus vendues de tout les temps), la Toei a dû juste se dire "Yamauchi sait mieux que personne faire du Saint seiya qui se vend, laissons le faire ce qu'il veut sur le Tenkai"

Le pb, c'est que si il n'y a personne pour le freiner, Yamauchi va trop loin et ses defauts de narration, ses thèmes favoris et son abus de contemplatif finissent par alourdir le titre. casshern Sins a exactement les même problèmes

Et à cause de ça, Yamauchi en roue libre, ça se vend pas, Casshern Sin a été un enorme bide et contrairement à Rie Matsumoto, Takuya Igarashi, Mamoru Hosada ou Junichi Sato, on peut pas dire que Yamauchi ait fait une carrière marquante depuis son départ de la Toei au contraire, il est abonné au bide.

Pour le coup, je ne pense pas que Yamauchi soit un bouc emissaire, c'est vraiment lui qui est responsable de l'échec du Tenkai.

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 01:34:50
Il y a de ça, Yamauchi en roue libre qui fait du Yamauchi, mais les problèmes de production sont bien réels.

Ç'a été rapporté de source sûre que Tôei voulait absolument que le film soit prêt pour la St Valentin, et qu'il se focalise sur les sentiments forts qui unissent Seiya et Saori. Quitte à ignorer ou à tout le moins faire passer au second plan les consignes de Kurumada.

Ç'a été rapporté de source sûre que plus d'une douzaine de scénaristes se sont succédé, et tous ont jeté l'éponge parce qu'il n'arrivaient pas à écrire un script qui tienne la route avec les directives de Tôei d'un côté, et celles de Kuru de l'autre.

Ç'a été rapporté de source sûre que Tôei a refusé d'embaucher de nouveaux scénaristes car ils en avaient marre d'allonger le fric et que le temps pressait. Ils ont laissé Yamauchi se débrouiller seul pour finaliser le script, avec comme seules instructions "romance Seiya x Saori" et "le film doit être prêt pour le 14 février".

Ç'a été rapporté de source sûre que si le staff a gentiment demandé à Kuru d'arrêter de les contacter et de les laisser bosser en toute confiance, c'est parce qu'ils avaient déjà Tôei sur le dos, qui n'arrêtait pas de les harceler pour qu'ils finissent dans les temps.

Ç'a été rapporté de source sûre que Shingo Araki se tuait à la tâche, et bossait comme un fou sur des scènes qui finissaient à la poubelle, à cause d'un script qui n'arrêtait pas de changer d'un jour à l'autre. C'est d'ailleurs pour cette raison que Michi Himeno est venue en renfort, alors qu'elle n'aime pas bosser pour Tôei. Mais elle tenait à épauler son vieil ami et les deux ont mis un point d'honneur à ce que la qualité n'en pâtisse pas, quitte à en ressortir complètement lessivés.

Mais pour le reste, oui, tu as entièrement raison, Chev'. Il me semble d'ailleurs que le public japonais a été très dur envers Yamauchi. Je me souviens avoir lu des commentaires assassins qui disaient en substance "il nous soûle avec ses délires oniriques et contemplatifs, complètement abscons. Qu'il fasse ça dans son propre film avec ses propres personnages, mais qu'il arrête de dénaturer Saint Seiya !".
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 07 août 2018 à 10:02:41
Alors ça serait très étonnant : on ne copyright pas un style graphique.
Ce n'est pas le style graphique en lui-même qui est copyrighté, ce sont les fiches de designs des personnage (un style graphique spécifique appliqué à une propriété intellectuelle spécifique).

Citer
D'ailleurs même si ça date Fuma No Kojiro avait bien été fait en Kurumaki sans TOEI dans le lot. ;)
Comme le dit mégrez, mauvais exemple, vu que ce n'est pas la même licence. Araki n'a pas vendu l'exclusivité de l'utilisation de son style à la Toei, par contre la Toei est le propriétaire exclusif de ce style appliqué aux personnages de Saint Seiya.

Et si vous ne le croyez, il suffit de regarder Casshern Sins, le titre a tellement en commun avec le Tenkai qu'on peut limite le considerer comme un version plus aboutie de ce dernier.
Oui, il y a beaucoup de thématiques communes. En plus Cashern Sins commence avec un héros amnésique, ce qui en faisait presque une suite non officielle.

Citer
Pour le coup, je ne pense pas que Yamauchi soit un bouc emissaire, c'est vraiment lui qui est responsable de l'échec du Tenkai.
Il a évidemment sa part de responsabilité, mais vu les circonstances difficiles cette responsabilité était partagée. Comme il est le seul à avoir payé, il fait en effet figure de bouc émissaire.
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 11:51:01
Ce n'est pas le style graphique en lui-même qui est copyrighté, ce sont les fiches de designs des personnage (un style graphique spécifique appliqué à une propriété intellectuelle spécifique).

Comme le dit mégrez, mauvais exemple, vu que ce n'est pas la même licence. Araki n'a pas vendu l'exclusivité de l'utilisation de son style à la Toei, par contre la Toei est le propriétaire exclusif de ce style appliqué aux personnages de Saint Seiya.

C'est quand même un peu compliqué tout ça parce que à quel moment on estime que c'est le même style. Prenons un Ichikawa qui a le même style qui ferait ND chez Bones... ça entrerait en conflit avec TOEI ? C'est vraiment le genre de point qu'on ne saurait affirmer avec cette certitude.

Et puis de toute façon avec une base Kurumadienne : un ND quel que soit le studio et le character designer ressemblerait forcément un minimum au Saint Seiya de TOEI sans en être du 100% pareil. Du coup c'est toujours à la question : à quel degré ça deviendrait un problème si ça doit en devenir un ?

Puis je veux dire des cas de séries/licences qui vont changer de studios d'une série à l'autre, ou même parfois d'une saison à l'autre c'est pas si rare non plus (par exemple Keisuke MASUNAGA a fait du character design sur sur Matsumoto pour diverses séries).

Sachant que la TOEI a aussi fait du Saint Seiya dans d'autres style (même SoG quelque part ressemble plus au B'tX de TMS qu'a du Seiya classique)

Du coup :  [:???] [:???] [:???]

Mais en tout cas si on est une est dans une situation où seul TOEI pourrait faire du Kurumaki sur Saint Seiya, je trouve quand même ça assez surprenant. Après si un autre studio devait faire du StS : j'en voudais pas du Kurumaki donc bon...  :D

Citer
Comme il est le seul à avoir payé, il fait en effet figure de bouc émissaire.

Et c'est bien de ça dont il est question : sans le Tenkai, Yamauchi aurait fait la fin d'Hadès et sans doute RNK quoi...

Qu'il soit parti à fond dans un truc perso au final c'est certain, mais on ne me fera pas croire que dans des meilleures conditions il aurait peu associé son style et sa vision personnelle tout en respectant ce que voulait Kurumada.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 août 2018 à 13:13:10
Ah je suis content que le cas tenkai soit évoqué parce que pour moi le responsable du résultat est Yamauchi, qu'on déteste ou qu'on adore ce film, c'est du pur Yamauchi et je suis 100 % d'accord avec Kraken quand il parle de Cashern, pour moi cette série a été le plus puissant somnifère que je me suis infligé, c'est comme si on avait étiré le tenkai sur plusieurs heures. C'est pour ça que je ne vois pas du tout le réal comme un bouc émissaire et je ne comprends pas non plus les directives saori x seiya que l'on attribue à Toei alors que Yamauchi le dit lui même en interview, c'est lui qui voulait faire ça, et il ne le dit pas comme une justification, il en parle de lui même et il assume parfaitement ça, c'est quelque chose qu'il voulait faire et il suffit de voir ces autres réalisations sur la licence pour que ça semble en effet tout à fait naturel pour lui.

Après qu'il y ait eu des contraintes, notamment de temps, et des soucis de script, je l'imagine bien mais pour moi ce film porte la marque de son réalisateur et c'est bien pourquoi il divise autant. En ce qui me concerne j'ai beaucoup de mal avec son travail quand il pousse le bouchon trop loin ou est en roue libre mais il a apporté un certain style à la série voire à l'animation en générale et j'adore quand ces "élèves" font du Yamauchi mais sans les grosses lourdeurs que je lui reproche.

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 août 2018 à 13:25:47
Je pense pas que le style Araki-Himeno soit copyrith, mais seulement le redesign des armures par Araki-Himeno, du moins les V1 qui s'éloignent drastiquement de leur design du manga.

Mais ça me semblerait un peu abusé que même la gueule des persos soit copyrith.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 13:42:51
C'est pour ça que je ne vois pas du tout le réal comme un bouc émissaire et je ne comprends pas non plus les directives saori x seiya que l'on attribue à Toei alors que Yamauchi le dit lui même en interview, c'est lui qui voulait faire ça, et il ne le dit pas comme une justification, il en parle de lui même et il assume parfaitement ça, c'est quelque chose qu'il voulait faire et il suffit de voir ces autres réalisations sur la licence pour que ça semble en effet tout à fait naturel pour lui.

Tu ne verras jamais un réalisateur japonais blâmer son studio même si c'est le cas. C'est pas du tout dans la mentalité.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 07 août 2018 à 14:13:24
Oui la langue de bois n'est pas rare je sais mais il pourrait esquiver un peu sans dire "j'ai voulu mettre saori et seiya au centre du film", rien ne l'y oblige, enfin je dis ça mais à vrai dire je ne retrouve même pas l'interview en question  [:lol], à moins que je confonde avec ça "Ce que je voulais représenter dans « Seiya » c’était le dévouement de Seiya envers Saori." mais il parle là de manière général et notamment quand il a réalisé les film 2 et 3.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 14:40:51
Mais ça me semblerait un peu abusé que même la gueule des persos soit copyrith.

Bah si. Tôei a embauché Shingo Araki et Michi Himeno pour redessiner les personnages du manga de Kurumada. Un travail pour lequel ils ont été rémunérés. Donc même si le style Arameno n'appartient évidemment pas à Tôei, leur travail sur la licence StS appartient bel et bien au studio.

Ça, par exemple, c'est propriété© Tôei

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Mucirc%20model%20sheet_zpsfwkrqrpx.jpg)

Pas pour rien, une fois encore, que Bandai devait acheter les illustrations d'Araki/Himeno auprès de Tôei, pour les boîtes des Saint Cloth Myths. Jusqu'au jour où ils ont arrêté, car Tôei était devenue trop gourmande.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 15:13:15
Évidemment que la TOEI jouit de la propriété du travail de Araki et Himeno et c'est normal.

Mais quid si un autre studio prenait un autre character designer avec un style similaire pour adapter ND ? Ce ne serait plus le travail d'Araki et Himeno même si le style y ressemble (de la même façon que même si ça y ressemble, le travail de Kaisuke Masunaga ce n'est pas le travail de Komatdubara sur Harlock) dans ce cas comment la TOEI pourrait avoir des droits dessus ?

Genre imaginons que SoG n'existe pas et à la place on a TMS qui a fait ND avec Motohashi au design. Y aurait des ressemblances mais pourtant ce serait bien do' boulot et pas celui d'Araki.

Pour moi ça n'a aucun sens.  [:???] Le seul truc où je peux voir une certaine logique ce serait pour les designs d'armures qui ne viennent pas du manga.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 15:21:23
Déjà les armures, comme tu l'as signalé. Si un autre studio devait adapter ND, il ne pourrait pas réutiliser les armures dessinées par Araki et Himeno qui sont différentes de celles du manga. Le chara-designer devrait soit reproduire les armures du manga à l'identique (cornes striées pour le Bélier, bouclier qui se fixe sur l'épaule droite de la Balance, etc.), soit les redessiner à sa sauce.

Pour les visages, j'imagine qu'il ne serait pas possible d'avoir un Shun aux cheveux verts et aux yeux bleus, et qu'il faudrait lui faire la même tronche que dans le manga avec les cheveux bruns et yeux marrons.

Ou alors on garde les cheveux verts, mais en style Kurumada.

TLC a utilisé les mêmes couleurs que dans la série TV originale (tout comme Teshi pour ses illustrations couleurs), mais vu que le style graphique n'est pas du Kurumakimeno, ça ne pose pas problème.

Un truc de ce genre ne poserait aucun problème de droits : on a les couleurs de l'animé, mais c'est du Kuru.

(http://67.159.62.2/anime_ost/saint-seiya-1997-shonenki-drama-song-collection/1997%20Shonenki%20-%201.jpg)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 07 août 2018 à 15:49:18
Mais quid si un autre studio prenait un autre character designer avec un style similaire pour adapter ND ? Ce ne serait plus le travail d'Araki et Himeno même si le style y ressemble (de la même façon que même si ça y ressemble, le travail de Kaisuke Masunaga ce n'est pas le travail de Komatdubara sur Harlock) dans ce cas comment la TOEI pourrait avoir des droits dessus ?

Genre imaginons que SoG n'existe pas et à la place on a TMS qui a fait ND avec Motohashi au design. Y aurait des ressemblances mais pourtant ce serait bien do' boulot et pas celui d'Araki.
En définitive, une affaire en copyright est à la fin à l'appréciation du juge. C'est lui qui déciderait si le style est suffisamment différent du style Araki ou pas. Tu n'as que rarement des cas où quelqu'un plagie à 100% le travail de quelqu'un d'autre, tu as donc toujours une part d'interprétation et deux personnes différentes ne placeront pas la limite de l'acceptable au même endroit.
Typiquement, je pense que le character design de SoG serait jugé trop proche et que la Toei remporterait facilement un éventuel procès dans le cas fictif que tu imagines. Je me souviens aussi que les premières images de promo de soG étaient dans un style plus arakien que le rendu final de la série, ça serait pris en compte par le juge dans l'appréciation de la volonté de créer une confusion dans l'esprit du public.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 16:04:38
Le soucis avec ce cas précis, c'est qu'il a toujours la base Kurumadienne dans tout ça donc ça devient délicat de parler de copie car l'autre studio pourrait amener  l'argument "On a juste repris la base du manga". D'ailleurs dans le cas fictif qu j'évoque je trouverais ça tout à fait valable pour SoG par exemple : hormis l'épisode 10 ou 11 je fais plus qui est purement Arakise, le reste est à 200% dans du Kurumada à la sauce Motohashi (suffit de comparer le Doko de SoG à celui de Hadès par exemple) plus que dans du Kurimaki (à quelques plans près de temps en temps)

Après on parle d'un type de situation bien spécifique et franchement j'ai pas souvenir d'avoir déjà vu de cas de ce type menant à une interdiction d'un style précis ou d'un procès.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 16:12:45
SoG poserait problème si ça venait d'un autre studio, car on a clairement une reprise du travail d'Araki : motifs bleus sur l'armure du Cancer, armures d'or en totem qui viennent directement des model sheets d'Araki/Himeno, etc.

Autant pour les visages ça passerait, car comme tu dis la base reste le manga de Kuru, autant ça coincerait pour les armures.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 16:15:13
Après ce serait un autre Studio ils auraient sans doute juste repris les armure du manga.

Mais du coup c'est pour dire que un autre studio pourrait faire du StS de Kuru dans un style qui deparaillerait guère de la série originale pour le plus grand nombre.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 16:16:14
Bah, si c'est pour avoir un résultat à la B't X, perso ça ne me dérangerait pas :)

Maintenant, quand tu vois que Kyoko Mizuki a intenté des procès (qu'elle a gagnés) à la dessinatrice Yumiko Igarashi parce qu'elle continuait à se faire du fric en dessinant du Candy sans son accord...

Et dans les faits, ce n'était pas tout à fait du Candy, il y avait toujours quelques détails qui changeaient (mèches de cheveux, couleur des rubans, etc.), mais les juges ont quand même estimé que c'était du Candy et donc qu'elle devait reverser des royalties à son ancienne partenaire.

Ce qui ne l'a pas empêchée de continuer, soit dit en passant, mais à chaque fois elle a eu des démêlés avec la justice.

Tiens, cette préparation pour curry "Pink Princess curry" que j'ai achetée au Japon. Techniquement ce n'est pas du Candy, mais ça ne trompe personne. D'ailleurs la vendeuse m'a dit "hai, hai. Candy desu !" (oui, oui, c'est Candy !)

(https://scontent.cdninstagram.com/vp/a787042bc03a27fd3f914048aabff551/5C0C25A7/t51.2885-15/e35/37672352_2162527634016508_5962717910379003904_n.jpg)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 16:44:59
Maintenant, quand tu vois que Kyoko Mizuki a intenté des procès (qu'elle a gagnés) à la dessinatrice Yumiko Igarashi parce qu'elle continuait à se faire du fric en dessinant du Candy sans son accord...

Elle aurait dû tenter la jurisprudence "Star System." :o

Après c'est un peu compliqué comme cas, vu qu'on est dans conflit entre les deux créatrices de Candy et on peut se poser la question de à qui ca devrait appartenir, vu que c'est bien Igarashi qui a créé le design de Candy. Donc on peut argumenter que ça devrait lui donner le droit de pouvoir le réutiliser à sa guise.  [:fufufu]

D'ailleurs Matsumoto a connu un cas similaire sur Yamato avec des procès intenté envers feu Nishisaki qui avaient au final séparé les droits : laissant la propriété de la licence à Nishisaki... mais celle des des designs des persos et vaisseaux à Matsumoto ce qui à a pas mal compliqué les choses pendant un moment quand il s'agissait de faire des suites.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 07 août 2018 à 16:48:40
Le soucis avec ce cas précis, c'est qu'il a toujours la base Kurumadienne dans tout ça donc ça devient délicat de parler de copie car l'autre studio pourrait amener  l'argument "On a juste repris la base du manga".
La Toei pourrait très facilement démontré que le public associe plus la licence au style Araki qu'au style Kuru. En dehors du Japon, le manga n'est même, de fait, qu'un produit dérivé de l'anime. Et même au Japon, 99.9% du merchandising et du chiffre d'affaire est réalisé avec des produits se basant sur les design en Araki-style, et non pas sur les designs kurumadiens. Un avocat habile exploiterait sûrement les innombrables pages de fanarts pour démontrer que pour le grand public, le visuel de la saga a été défini par la Toei, et non par Kuru.
La Toei pourrait donc assez facilement démontré qu'ils ont très largement contribué à l'essor de la marque et à sa reconnaissance par le grand public, voire qu'ils sont de fait les principaux contributeurs de la valeur de la license.
Partant de là, un autre studio voulant faire la suite directe de l'anime de la Toei, avec un style graphique proche, en essayant de prétendre que le succès de cette nouvelle série ne s'appuierait pas sur le travail antérieur de la Toei... ben ils se feraient détruire devant un juge, littéralement !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 août 2018 à 21:07:52
Copyrith un design d'armures, ok, copyrith une façon de dessiner les yeux et les cheveux d'un personnage, c'est vachement fort quand même. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 août 2018 à 21:48:18
C'est un tout. À partir du moment où Toei a payé Araki et Himeno pour dessiner du StS, le travail des chara designers sur la licence appartient au studio. Et ce aussi bien pour les armures que pour les tronches des personnages.

Donc si un autre studio voulait faire du StS à la Arameno, Toei pourrait ruer dans les brancards.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 août 2018 à 22:20:04
Après au final on parle sur du vent de toute façon vu que la question s'est pas posée et se posera sans doute jamais.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 08 août 2018 à 08:39:12
Après au final on parle sur du vent de toute façon vu que la question s'est pas posée et se posera sans doute jamais.  [:aie]

-Sergorn
Oui, un tel scénario a peu de chance de se passer. Et même si Kuru allait voir un autre studio, celui-ci serait suffisamment prudent pour ne pas faire un style proche et partirait sur quelque chose comme TLC anime, avec un style graphique très distinct, un rendu des armures différent et un code couleur différent.
Typiquement, même utiliser le même jaune qu'Araki pour les armures d'or ou du blanc pour l'armure de pégase, ça n'avait pas été fait sur TLC.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 08 août 2018 à 08:59:37
On sentait cette volonté sur TLC de vraiment faire leur propre vision de Saint Seiya - du coup par contre l'effet négatif c'est que certains fans ne s'y sont pas retrouvés.  [:fufufu]

A côté ça ça a beau être un manga Akita aussi on voit bine que Saintia Sho ca va être diamétralement opposé  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2018 à 18:56:46
Typiquement, même utiliser le même jaune qu'Araki pour les armures d'or
Ni sur Hadès cela dit avec le jaune vert degueu de la partie Sanctuary.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Jaxom le 09 août 2018 à 00:29:27
L'action se deroulant de nuit c'est tout a fait approprie et d'ailleurs ce n'est que lors de la breve scene de lever de soleil tout a la fin qu'on retrouve un peu de couleur. Ensuite il en sera de meme avec le Meikai et ce jusqu'a Elysion quand enfin l'action se deroulera en pleine lumiere (jusqu'au reveil d'Hades qui replonge la zone dans l'obscurite).

Apres que la serie de 86 ne l'ai pas fait pour ses combats de nuit (Aphrodite et Saga) je veux bien mais ce n'etait pas les meme techniques d'animation (peinture sur cellulo) et budget a l'epoque.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 09 août 2018 à 09:11:08
Je pense qu'il taquinait :)
Surtout que bon, l'un des premiers plans du générique montre bien les golds avec leur couleurs normales :)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Proteus le 09 août 2018 à 15:52:52
Déjà les armures, comme tu l'as signalé. Si un autre studio devait adapter ND, il ne pourrait pas réutiliser les armures dessinées par Araki et Himeno qui sont différentes de celles du manga. Le chara-designer devrait soit reproduire les armures du manga à l'identique (cornes striées pour le Bélier, bouclier qui se fixe sur l'épaule droite de la Balance, etc.), soit les redessiner à sa sauce.
I would totally agree with you.

On the other hand we have SS online where the cynos without shame copy the original design of Toei.  [:haha pfff]
(http://i68.tinypic.com/akep0k.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 09 août 2018 à 17:11:43
What the heck is that?!?  [:chiyo1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 09 août 2018 à 20:28:23
Un perso pompé de Siegfried, visiblement.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 09 août 2018 à 21:43:26
Oui mais SS Online ce sont les Chinois donc ça compte pas pour tout ce qui est respect des copyrights tout ça  [:petrus yes]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 août 2018 à 21:47:02
Ou si se trouve y a des accords dont on ne sait rien puis voilà.

D'ailleurs qui a le copyright des armures des GW, la TOEI ou Bandai qui en avait fait le design ? :o

'fin bien eu de la God Cloth dorée identique entre SoG et un manga sans rapport avec TOEI donc c'est sans doute pas aussi simple que X à tel droits et basta.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Proteus le 10 août 2018 à 12:31:23
I dunno about GW copyright.

But about the God Gold Cloth I can recall an informative paper that states that these clothes come from a joint effort between Masami Kurumada/Kurumada Pro/Toei/Bandai.

https://pm1.narvii.com/6333/53af7d4b527943418904d744e765ea6267a3b81e_hq.jpg

Since Masami have assured the copyrights on those, I won't be surprised to see them in ND in the future. The same for their appearance in spinoff yet, saintia & assassin.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 10 août 2018 à 12:42:35
And anyway, Toei's attitude would be vastly different between a situation where one of its design appears in a manga, and one situation where one of its design appears in anime produced by a rival studio.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Saint Alphazero le 10 août 2018 à 14:52:54
But about the God Gold Cloth I can recall an informative paper that states that these clothes come from a joint effort between Masami Kurumada/Kurumada Pro/Toei/Bandai.

https://pm1.narvii.com/6333/53af7d4b527943418904d744e765ea6267a3b81e_hq.jpg

Since Masami have assured the copyrights on those, I won't be surprised to see them in ND in the future. The same for their appearance in spinoff yet, saintia & assassin.
Yes, it is.
The text seems to come from Figure Ô #226. Bandai and Toei are not mentionned, but we can easily understand they are directly related to theses God Cloths because of the animated series and the Saint Cloth Myth series figures.
The original texte according to this piece of information is:  Sorezore gensakucha Kurumada Masami sensei to Kurumada Production tono uchiawase (打ち合わせ, preparatory meeting) wo tsuujite umare (生まれる, to be born), Anime settei genan (原案, original plan) wo moto ni ritai mono (立体物, three-dimensional objects) you ni detail-up sasete iru.
We can translate by: "They are borned through a meeting with each original author, Kurumada Masami master and Kurumada Production, and they were detailed up in 3 dimensions based on the anime original creation idea."

(https://thumb.ibb.co/mjHu5p/fo226.jpg) (https://ibb.co/mjHu5p)

Do not forget this too, trust in me, Hypnos member is so young.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Hypnos le 10 août 2018 à 15:31:42
T’es névrosé SAZ :o.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Proteus le 11 août 2018 à 10:58:23
Thank you for the clarification, I appreciate.

If Kurumada holds the full rights on God Gold, it makes me think EpgA 'd be adapted in anime by a different studio than Toei, eventually.


BTW in SS Online there was a specter clone of Kagaho too (with different name, of course).
As far as I know, Sega have secured CdZ rights of Shueisha only.
But Toei 'd have acceptet he with sportinessthe clonation of its original character, as afterwards Perfect World had developed a mobile game this time with Toei CdZ rights.
http://www.137324.xyz/20140915/detail_6249.html
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 11 août 2018 à 11:07:13
If Kurumada holds the full rights on God Gold, it makes me think EpgA 'd be adapted in anime by a different studio than Toei, eventually.

As much as I'd love it, I have a hard time imagining Episode G.A (or G) will ever get an anime :(

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 16 septembre 2018 à 21:01:45
J'up le topic pour poster ce graphique vu sur SaintSeiya Foros : http://saintseiyaforos.net/topic/91637-la-popularidad-de-saint-seiya-en-japón/ (http://saintseiyaforos.net/topic/91637-la-popularidad-de-saint-seiya-en-japón/)

Spoiler (click to show/hide)

Donc il y a bien eu une grosse baisse de popularité de la licence à partir d'Hades, même en manga, ce qui n'a pas dû motiver les producteurs à poursuivre la série après Poséidon. [:pfft]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 septembre 2018 à 21:10:15
On note qu'il y a quand même quelques gros pics de popularité pendant la période Hadès même après la fin de l'anime, je me demande si le moment où ça baisse ne correspondrait pas à Meikai et son schéma qui s'éloigne de plus en plus du chéma traditionnel de la série. (Je laisserais un autre vérifier quand correspond à quoi  [:aie])

Y avait combien de séries dans la shonen jump à l'époque qu'on ai une idée de ce à quoi ça correspond pour le plus bas ? :o

-Sergorn

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 septembre 2018 à 21:18:14
Faudrait étudier cette liste pour se faire une idée :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_series_run_in_Weekly_Shōnen_Jump
En 1986, quatorze séries ont débuté plus douze qui avaient commencé les années précédentes..
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 16 septembre 2018 à 21:23:38
On peut voir qu'en 1990, il y avait une sacrée concurrence dans le Jump : Dragon Ball, City Hunter, Jojo partie 3, et aussi les débuts de Yu Yu Hakusho et Slam Dunk, ce qui a sûrement dû joué sur la baisse de popularité du manga (ça + le fait que l'anime venait d'être déprogrammé).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 septembre 2018 à 21:30:48
Donc si je compte bien on a aussi quatorze nouveaux titres en 1990, plus une quinzaine commencés avant. [:fufufu]
Ce qui semble indiquer que la majorité de l'arc Hadès se situait au-dessus de la moyenne sauf dans les toutes dernières semaines, non ? [:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 16 septembre 2018 à 22:32:27
La liste sur Wikipedia est-elle exhaustive ? C'est la question que je me pose. Il est possible que certains trucs peu connus ne soient pas évoqués.  [:what]

Donc si je compte bien on a aussi quatorze nouveaux titres en 1990, plus une quinzaine commencés avant. [:fufufu]
Ce qui semble indiquer que la majorité de l'arc Hadès se situait au-dessus de la moyenne sauf dans les toutes dernières semaines, non ? [:what]

Dans ce cas oui, mais c'est possible aussi que l'approche de la fin ait aussi mené à une baise de popularité. A noter tout de même que Saint Seiya était tout de même jugé suffisamment populaire par la Shueisha pour qu'ils s'en servent pour lancer le V-Jump en y mettant son dernier chapitre, la magazine où il était à l'époque question de faire un spin-off sur les golds.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 16 septembre 2018 à 22:37:27
La liste semble reposer sur un truc appelé Media Arts Database :
https://mediaarts-db.bunka.go.jp/mg/magazines/323330
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 17 septembre 2018 à 15:41:16
Donc il y a bien eu une grosse baisse de popularité de la licence à partir d'Hades, même en manga, ce qui n'a pas dû motiver les producteurs à poursuivre la série après Poséidon. [:pfft]
Ouais, ça pique carrément comme courbes  [:aie]
Même si ça reste de la popularité relative par rapport au reste des séries, on sent que le public passe à autre chose ou alors ne se reconnait en effet plus dans l'orientation moins combat de la série (si c'était ça le problème, ND publié dans la foulée en 1991 aurait probablement atteint le manteau magmatique...).
Je n'aurais pas pensé que la partie Junikyu d'Hadès aurait déjà été autant en retrait de Poséidon, comme quoi les golds ne font pas tout.
Je me demande à quoi correspondent les pics... Le Mu/Myu, la mort de Shaka, Rock du Golem, le Mur des Lamentations ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 21 septembre 2018 à 23:44:38
Je savais pas où mettre ça alors bim je le balance ici (peut-être déjà mentionné ailleurs), pub Saint Seiya pour Snickers
https://www.facebook.com/actionfiguresitalia/videos/325095291402156/
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AngelSE7EN le 22 septembre 2018 à 02:13:00
Euh... Après Son Gokû x MacDo, voici Saint Seiya x Snickers.
Le commentaire en italien parle de spots de pub japonais mais il s'agit bien de publicités chinoises (ou taiwanaises).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2018 à 08:54:58
Des snickers au piment  [:onion blah]

Sinon elles sont bien rigolotes ces pubs !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 22 septembre 2018 à 09:19:39
Oui, j’aime bien  [:dawa]
Je goûterai bien au piment  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 22 septembre 2018 à 10:31:18
Mais, elles sont excellentes ! [:delarue4]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 22 septembre 2018 à 15:53:49
C'est pas en partenariat avec le jeu de Tencent (le chara design y ressemble) ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: dje33 le 23 septembre 2018 à 09:28:08
J'ai l'impression que les sous titres sont en chinois traditionnel.
Donc c'est surement une pub pour Taiwan.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 23 septembre 2018 à 11:12:31
C'est pas en partenariat avec le jeu de Tencent (le chara design y ressemble) ?

C'est ça, c'est des pubs liées à leur jeu mobile.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 septembre 2018 à 14:30:08
Je savais pas où mettre ça alors bim je le balance ici (peut-être déjà mentionné ailleurs), pub Saint Seiya pour Snickers
https://www.facebook.com/actionfiguresitalia/videos/325095291402156/
FUUUUUUUUN ! [:sparta1]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2018 à 03:16:12
Ouais d'ailleurs ils y vont fort, même avec KFC lol  [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=yRT6dgIFIik
Après ce sera McDo avec des figurines dans les Happy Meal ?  [:jump]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2018 à 08:50:57
Pegasus Cholesterol Ken ! [:kred]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 09:05:10
Tencent veut pas faire un remake animé ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 septembre 2018 à 09:09:32
Ca me rappelle un peu le design des OAV TLC, mais avec les héros du Kuru-manga : c'est fun !

Après ce sera McDo avec des figurines dans les Happy Meal ?  [:jump]
OH OUI ! OH OUI ! [:jump]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 09:17:06
Je pensais pas que Saint Seiya était aussi hype en Chine. [:lol]

Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 09:19:58
Ca me rappelle un peu le design des OAV TLC, mais avec les héros du Kuru-manga : c'est fun !

Je suis convaincu que c'est Yuko Iwasa qui a fait le design pour Tencent, ça y ressemble trop pour être honnête.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Hypnos le 26 septembre 2018 à 09:39:25
Ce qui est bien pour les Chinois c’est qu’ils ne sont pas condamnés à avoir tous leurs produits dérivés dans un araki-style de moins en moins percutant.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 09:48:41
L'absence d'araki style c'est surtout pour ne pas payer de royalties à la Toei et Bandai. [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 09:55:54
Bah justement pourquoi payer des royalties à TOEI quand ils peuvent se faire plein de pepettes tout seul ?

Et du coup utiliser un style à la TLC est un magnifique pied de nez.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Saint Alphazero le 26 septembre 2018 à 09:58:03
Ledit style n'est peut-être plus si jeune pour leur clientèle.

Publicité sympathique pour ma part.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 10:06:58
Non mais y a aucun copyright TOEI, Bandai ou même Shueisha, c'est une collaboration direct avec Kurumada Production donc du coup ils avaient une obligation d'utiliser un style différent.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Saint Alphazero le 26 septembre 2018 à 10:47:35
Surtout que j'étais sur le point de poster avant toi, Serg. Mais avec ma pause Coca, fallait bien que je temporise.
Aucun lien avec ton message, respire.  [:lol]
On va dire que je m'en bats les cailles que ce soit l'un ou l'autre qui finance et quel que soit le style.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 26 septembre 2018 à 11:21:33
Non mais y a aucun copyright TOEI, Bandai ou même Shueisha, c'est une collaboration direct avec Kurumada Production donc du coup ils avaient une obligation d'utiliser un style différent.

-Sergorn

Shun a les cheveux verts, Ikki a les cheveux bleu, Saori violet et les Golds comme dans l'anime....
On peut pas vraiment dire que ça a aucun lien avec le design Toei... [:what]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 11:36:36
Je te parle de style graphique, tu me parles de couleur de cheveux.  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2018 à 12:15:33
Couleurs de cheveux nées avec l'anime de la Toei, quand même. Sinon ils auraient des cheveux normaux.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 12:23:05
Mais la couleur de cheveux n'est pas liée au style. Ils auraient pu leur foutre des couleurs naturelles tout comme on a déjà vu du non TOEI reprendre les couleurs de l'anime.

C'est pas le même style graphique quoi...

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2018 à 13:27:24
Le style en lui même n'est rien, la Toei n'a pas les copyrights de La Rose de Versailles juste parce que les persos sont en Araki style ressemblant à ceux de Saint Seiya. Les codes couleurs tomberaient davantage sous l'ombrelle de leur copyright étant davantage spécifique de leur adaptation même si dans l'absolu toute ressemblance suffisamment forte pour que l'un puisse être prit pour l'autre pourrait être considérée comme une atteinte au copyright Toei.
Je pense surtout que ce style est celui là parce que c'est le style de leur artiste, un style très chinois en terme d'artwork (dans le même genre qu'il y a un style très coréen pour les artworks de jeux) et que c'est ce que ce à quoi leur cible s'attend.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 26 septembre 2018 à 16:04:29
J'avais entendu que Toi s'était plainte à TMS d'avoir représenté les 5 héros de la saga originale et Saori dans un épisode de Lost Canvas car , les couleurs utilisées étaient pas OCE mais  celles de l'anime d'origine...
Pour se protéger de tout ça, j'ai remarqué que Shiori utilisaient les couleurs de l'anime sur son manga de base ..Du coup, c'était finalement juste fidèle au manga...

Quoiqu'il en soit, j pense que Kuru est malin, il a tout les droits sur tout "Seiya" et des conseillés ont du anticiper tout ça avec lui.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 17:19:39
J'avais lu ça il y a quelques années, et que c'était même cette affaire qui avait menée à l'annulation de la saison 3 de TLC, mais au final ça reste qu'une rumeur infondée.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 19:33:26
Y a pas eu de saison 3 parce que les ventes ont été une cata avant même que la saison 2 commence.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 20:12:50
C'est quand même bizarre qu'il y ait eu une saison 2 si la première n'avait vraiment pas marché.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 26 septembre 2018 à 20:51:31
C'est quand même bizarre qu'il y ait eu une saison 2 si la première n'avait vraiment pas marché.

J crois que la 2 ème saison avait déjà été commandé par une chaine au cours de la saison 1 (sans tenir compte du succès de la saison 1).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Eilyn le 26 septembre 2018 à 21:07:18
J'ai cru comprendre pour certains animes (j'en ai entendu parler avec l'anime "Akagami no Shirayuki-hime") ceci : Lorsqu'il y'a une commande d'un anime, cela fonctionne par commande d'un lot de "deux saisons" (environ 24 épisodes au total en général, puis on divise la diffusion en deux, ce qui donne deux saisons).
Et les deux saisons ne sont pas obligatoirement diffusées à la même période. Donc la saison 1 n'a pas d'incidence sur la saison 2 vu que la commande était groupée et les saisons issues du même lot  [:aie].   
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 21:33:15
C'est ça on est probablement dans un cas de ce type.

Pour rappel avant la sortie du premier volume du la seconde saison, le twitter officiel de TLC avait exprimé clairement que si on voulait une suite il fallait que cette saison se vende mieux que la première. Et il s'est vendu moitié moins du premier volume de la S2 que de la S1 : la messe était dite dès le départ.

Donc pas la peine d'imaginer des théories du complot.

(Et le plan des bronzes de mémoire il était en couleur en prépublication et utilisait déjà les couleurs de l'anime donc ce n'est pas un "soucis" les couleurs)

Quant aux questions de style, le jeu de Tencent c'est littéralement une réadaptation du manga original et sa trame, donc s'il voulait utiliser des éléments de l'anime (donc ses designs, ses fillers, etc, etc) faudrait forcément payer des royalties à TOEI faut être un peu logique.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 22:33:19
Je me souviens avoir lu que Teshi avait eu à l'époque tout un plan sur une saison 3, avec notamment du développement pour Violate et Eaque, donc une saison 3 a tout de même dû être envisagée à un moment.

Le truc le plus incroyable, c'est que malgré ça la saison 2 arrive à surclasser en tout point la première, que ce soit en terme de mise en scène, dessin, narration, ajouts inédits et même sur les musiques, Wada s'est un peu bougé le cucul pour proposer un truc un poil plus impactant. Soit le budget avait augmenté contre toute attente, soit c'est le staff qui a tryhard à mort pour essayer (en vain) d'accrocher le public. [:mtears]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 26 septembre 2018 à 22:40:33
Je me souviens avoir lu que Teshi avait eu à l'époque tout un plan sur une saison 3, avec notamment du développement pour Violate et Eaque, donc une saison 3 a tout de même dû être envisagée à un moment.

Le truc le plus incroyable, c'est que malgré ça la saison 2 arrive à surclasser en tout point la première, que ce soit en terme de mise en scène, dessin, narration, ajouts inédits et même sur les musiques, Wada s'est un peu bougé le cucul pour proposer un truc un poil plus impactant. Soit le budget avait augmenté contre toute attente, soit c'est le staff qui a tryhard à mort pour essayer (en vain) d'accrocher le public. [:mtears]

On aurait tous adoré avoir une saison 3 mais j'ai fait mon deuil perso.....
Le seul truc possible serait une adaptation par une autre compagnie ( Toei ?) depuis le début et sur un support type Online ( via Netflix ?) comme tout se qui se fait....
Mais franchement , j pense qu'ils préfèrent miser sur un truc neuf que refaire du LC qui restera un spin off de la vraie saga...
Ils préféreraient faire un Reboot de l'histoire originale ( cf Netflix) que LC
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 26 septembre 2018 à 22:51:44
Ma foi si la TOEI est capable de faire Saintia Sho ils pourraient bien faire TLC en Marco-style aussi va savoir.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 26 septembre 2018 à 23:43:12
Et G aussi. [:aie]

Rigolez pas, ça a toutes les chances d'arriver si Sho est un succès. [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2018 à 00:00:19
La perspective me terrifié mais si Sho est un succès ça va créer un précédent très dangereux pour toute autre adaptation éventuelle.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2018 à 00:32:42
Et G aussi. [:aie]

Rigolez pas, ça a toutes les chances d'arriver si Sho est un succès. [:trollface]
Si Omega a pu l'être il n'y a aucune raison pour que Sho ne le soit pas  [:lol]

Quant à TLC saison 3 j'imagine aussi que le bide des Myth Cloths Tenma et Kagaho n'ont pas dû inciter non plus Bandai à investir/sponsoriser la chose.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Pew le 27 septembre 2018 à 09:58:13


(Et le plan des bronzes de mémoire il était en couleur en prépublication et utilisait déjà les couleurs de l'anime donc ce n'est pas un "soucis" les couleurs)

-Sergorn


(https://i.goopics.net/p2lem.jpg) (https://goopics.net/i/p2lem)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 10:53:54
Le seul hic (pour les pointilleux) concerne Ikki ( au cas où Toei cherchait la petite bête) :

- ikki avait une Cloth OCE orange avec cheveux bleus façon anime dans la page du manga de TLC.
- Dans l'anime TLC , il avait la couleur de Cloth de l'anime TOEI si j me rappelle bien.

Bref, si Toei veut vraiment les faire chier...Elle peut essayer...Faut connaitre quelles sont les propriétés exactes de la Toei....
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2018 à 10:56:00
La TOEI n'a jamais fait chier TMS pour TLC.

Et de leur propre aveux ils n'en avaient rien à foutre.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 12:25:35
La TOEI n'a jamais fait chier TMS pour TLC.

Et de leur propre aveux ils n'en avaient rien à foutre.

-Sergorn

En fait, perso, j'en sais rien vu qu'il n'y a eu que des rumeurs à droite à gauche et pas de communiqué officiel...
En tout cas, TLC n'a pas eu de vais impact sur Toei si ce n'est une envie de garder la main sur la licence. Et puis, LOS devait déjà être en préprod.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2018 à 12:36:48
Oui, la TOEI a contacté Kurumada Prod pour Legend of Sanctuary peu après la fin d'Elysion.

Tout semble indiquer qu'à l'époque les spin-off de Saint Seiya ne les intéressaient pas et c'est peut-être aussi pour ça que Kurumada et Akita son allé voir ailleurs pour l'anime de TLC (sachant que G a également été envisagé à ce moment).

Fondamentalement rien n'empêche Kurumada d'aller voir ailleurs pour du Saint Seiya, de la même façon que Matsumoto a fait appel à d'autres studios pour Harlock selon ses envies.  Mais après le flop de TLC personne ne voudra retenter du StS...

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 27 septembre 2018 à 13:05:11
Du coup Serge, on aurait de la chance de voir un jour GA adapté en anime selon toi? Peut importe le studio, mais qu’il soit adapté.
Après je pense qu’un monstre comme Netflix, si KOTZ marche bien, y’a moyen.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 27 septembre 2018 à 13:11:04
Peut importe le studio, mais qu’il soit adapté.

Euh ouais mais non. Entre une adaptation de mayrde et rien, je préfère encore rien, personnellement  [:delarue4]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2018 à 14:00:23
Du coup Serge, on aurait de la chance de voir un jour GA adapté en anime selon toi? Peut importe le studio, mais qu’il soit adapté.
Après je pense qu’un monstre comme Netflix, si KOTZ marche bien, y’a moyen.

Avant GA y’a G !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 15:26:29
J’ai l’impression que sur le grand public , TLC était le moins risqué ...

En tout cas , G est plus spécial ..

Maintenant avec le nouveau reboot sur Netflix , la porte est ouverte à beaucoup de choses ...

J avais aussi lu que Kuru avait eu peur du traitement éventuel de TLC si Toei le sous traitait ...Il est vrai qu’a l’époque et après Elysion , Toei était pas rassurante sur les moyens investis sur Seiya ...

Mais depuis, elle lache plus facilement des moyens sur ces licences phares ....

A voir sur Sho !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2018 à 16:07:28
Est ce que Kuru se soucie vraiment du traitement de TLC ? Si c'était le cas il ne ferait pas un ND qui invalide tout  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 16:22:45
Est ce que Kuru se soucie vraiment du traitement de TLC ? Si c'était le cas il ne ferait pas un ND qui invalide tout  [:fufufu]

C’est pas son état d’esprit... Il favorise plutôt la création et le multi univers ...
Et il veut pas être limité par les spin of pour créer ...

Perso , j adorerai que le tout soit cohérent ... mais c’est comme ça ...
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2018 à 16:44:46
En fait, perso, j'en sais rien vu qu'il n'y a eu que des rumeurs à droite à gauche et pas de communiqué officiel...

Rien d'officiel, mais je sais qu'AnimeLand voulait organiser un concours StS avec des Saint Cloth Myths à gagner, pour le lancement de TLC en France. Tôei a refusé car, selon leur propres termes "ce n'est pas du vrai Saint Seiya".

Et il y a eu aussi des soucis pour ma chronologie, qui mêlait Kurumanga, ND, Episode G, TLC et l'animé. Là aussi, je ne sais plus si c'est Tôei ou Shûeisha qui ne voulait pas être associé à TLC et Ep. G. Le rédac' chef a fini par les convaincre, mais ce fut laborieux.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 27 septembre 2018 à 16:52:47
Si Shadow Skill a eu droit à moult OVA et une série en deux cours, c'est qu'il y a un public qui adhère au style Okada malgré tout.


Et autant GA en anime ça n'aurait pas une grande plus value, autant G profiterait énormément d'une adaptation à la TLC OAV avec beaucoup d'ajouts inédits, qui mettraient en avant les Titans et Titanides passés à la trappe dans le manga et une fin étendue. 

Est ce que Kuru se soucie vraiment du traitement de TLC ? Si c'était le cas il ne ferait pas un ND qui invalide tout  [:fufufu]

Etant donné que Kuru ne donne que le fil rouge et l'intrigue de départ aux auteurs des spin-off, il est évident qu'à la longue tout finit par se contredire. Mais il serait excessif de penser que Kuru invalide volontairement tout ce qui n'est pas écrit par lui. C'est plutôt que chacun fait son truc dans son coin, à sa sauce, sans chercher à bâtir un tout cohérent et relié façon pyramide.

Par ailleurs, même un univers comme Star Wars qui se veut former une bible hyper riche, dense, complète et cohérente, est au final parsemé de contradictions de toute part. Et c'est la preuve quelque part, qu'essayer de construire un grand univers parfaitement cohérent, si tout n'est pas écrit par un seul auteur, c'est très difficile.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2018 à 17:16:02
Franchement si on devait adapter G ou G.A mais en nous foutent un pseudo Arakistaïle moisi en chiant sur Okada à la place... Je suis pas sûr que j'en voudrais même si y a une avait une réalisation niveau Tenkai.

Pour le choix de faire TLC plutôt que G ça me paraît simple : Teshi à un style plus partout et surtout moins complexe à retranscrire (c'est bien beau de toujours évoquer Shadow Skill mais le style d'Okada à considérablement change depuis cette époque et à beaucoup gagné et détail et complexité) et surtout TLC avait l'avantage d'être globalement détache du reste de la licence (pas besoin de connaître quoi que ce soit à StS pour s'y lancer) faisant que c'était parfait pour attirer un nouveau public. Raison de plus laquelle le choix de faire des OAVS n'a aucun sens car c'est format visant avant tout les hard-core fans là où une série TV aurait sans doute réussi sans mal à attirer un nouveau public.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: max69 le 27 septembre 2018 à 18:03:21
Ouai en gros on est pas plus avancé à l’heure actuelle quoi.
M’enfin qu’il réfléchisse bien avant d’adapter des spin-off car les bons choix seront cruciaux s’ils ne veulent pas tout foutre en l’air.
Wait and see.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2018 à 18:38:56

Etant donné que Kuru ne donne que le fil rouge et l'intrigue de départ aux auteurs des spin-off, il est évident qu'à la longue tout finit par se contredire. Mais il serait excessif de penser que Kuru invalide volontairement tout ce qui n'est pas écrit par lui. C'est plutôt que chacun fait son truc dans son coin, à sa sauce, sans chercher à bâtir un tout cohérent et relié façon pyramide.

Pas volontairement mais plus comme "ah vous voulez faire un spin-off Saint Seiya ? Cool, si ça peut vous faire plaisir, ça sera sur quoi ? Ah ok, bon ben amusez vous bien" de là à ce qu'il se soucie de la qualité anime de TLC ou Sho alors que ce n'est pas son œuvre / travail me surprendrai. Je pense qu'il y a surement des choses qui suscite davantage son intérêt dans sa vie de tous les jours que cette considération.
Titre: Re : Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 27 septembre 2018 à 19:38:12
Rien d'officiel, mais je sais qu'AnimeLand voulait organiser un concours StS avec des Saint Cloth Myths à gagner, pour le lancement de TLC en France. Tôei a refusé car, selon leur propres termes "ce n'est pas du vrai Saint Seiya".

Et il y a eu aussi des soucis pour ma chronologie, qui mêlait Kurumanga, ND, Episode G, TLC et l'animé. Là aussi, je ne sais plus si c'est Tôei ou Shûeisha qui ne voulait pas être associé à TLC et Ep. G. Le rédac' chef a fini par les convaincre, mais ce fut laborieux.

Ce genre de détails sont hyper intéressants et montrent que Toei a pris de haut TMs.
D’ailleurs pour les ouvrages des 30 en Seiya , plusieurs ouvrages ont omis les OAv de TLC ....
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: hugo le 03 novembre 2018 à 03:20:05

Des chiffres, avec Saint Seiya, parmi les grosses licences :

https://www.db-z.com/toei-animation-un-benefice-record-en-partie-grace-a-dragon-ball-super/

Je laisse aux collegues experts de BFMPedia le soin de l'analyse :o

Il me semble que c'est dans la lignee de ces dernieres annees.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: garrincha le 03 novembre 2018 à 22:31:11
C’est pas son état d’esprit... Il favorise plutôt la création et le multi univers ...
Et il veut pas être limité par les spin of pour créer ...

Perso , j adorerai que le tout soit cohérent ... mais c’est comme ça ...

Moi pareil. Je sais que c'est pas la bonne manière de pensée mais pour moi sinon, ca voudrait dire par exemple que TLC sert à rien...
Si ca n'a aucun rapport avec la trame que nous connaissons c'est comme si ca appartenait à une autre oeuvre que saint seiya, ca porte juste le même concepts.

Du coup dans ma tête de cinglé, ND et TLC ne sont pas compatible puisque le passé de ND est une autre dimension.  :D :D :D :D


Franchement si on devait adapter G ou G.A mais en nous foutent un pseudo Arakistaïle moisi en chiant sur Okada à la place... Je suis pas sûr que j'en voudrais même si y a une avait une réalisation niveau Tenkai.
-Sergorn
Je pense qu'on connait nos points de vue sur la question, mais j'avoue que G, tranche tellement avec le style "classique" que je ne sais pas quoi penser...

Cependant soyons honnête, le style d'Okada est impossible à animer ! Il y a trop de détails, surtout au niveau des armures  !!!
Ce sera quoiqu'il arrive, ultra simplifier en adaptation, au point qu'il y aura plus rien à voir.

Donc quitte à tout changer, soit :
-On change tout pour le arakistyle,
-Soit met les armures d'Araki avec les tête Okadienne,
-Soit on met des armures au style complètement inconnue avec les têtes d'Okada...


Bref, G, un vrai casse tête ! ! !!
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 22:43:38
Alors...

Déjà, Okada a déjà été adapté en anime. Donc transposer son style en animation n'a rien d'insurmontable.

Ensuite, oui le niveau de détail serait sans doute réduit mais tu sais quoi ? C'est le cas pour énormément d'animes. Les dessins de mangas sont de plus en plus détaillés, amenant souvent les adaptations animées à devoir réduire un minimum le niveau de détail pour bien animer. Même TLC l'a fait d'ailleurs.

Enfin pour les armures ben c'est simple : tu fais ça en CG - de toute façon vu le style de combats dantesque made in Okada tu pourrais difficilement le faire autrement qu'avec des CG, surtout vis à vis des armures. Et ma foi quand tu vois du Garô par exemple, tu te dis que ce serait tout à fait envisageable avec un beau résultat, même si Garô avait l'avantage d'avoir des casques intégraux. Mais tu vois Leon qui revêt son armure dorée dans le premier épisode : ce serait parfait pour du G.

http://www.youtube.com/watch?v=Eu8Kw3MYdnw

La seule contrainte réelle pour adapter du G en anime en fait : c'est qu'il faudrait du budget.

C'est pas un manga que tu peux faire en plan/plan avec une mise en scène et une animation statique.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: garrincha le 03 novembre 2018 à 22:57:07
Alors...

Déjà, Okada a déjà été adapté en anime. Donc transposer son style en animation n'a rien d'insurmontable.

Ensuite, oui le niveau de détail serait sans doute réduit mais tu sais quoi ? C'est le cas pour énormément d'animes. Les dessins de mangas sont de plus en plus détaillés, amenant souvent les adaptations animées à devoir réduire un minimum le niveau de détail pour bien animer. Même TLC l'a fait d'ailleurs.

Enfin pour les armures ben c'est simple : tu fais ça en CG - de toute façon vu le style de combats dantesque made in Okada tu pourrais difficilement le faire autrement qu'avec des CG, surtout vis à vis des armures. Et ma foi quand tu vois du Garô par exemple, tu te dis que ce serait tout à fait envisageable avec un beau résultat, même si Garô avait l'avantage d'avoir des casques intégraux. Mais tu vois Leon qui revêt son armure dorée dans le premier épisode : ce serait parfait pour du G.

http://www.youtube.com/watch?v=Eu8Kw3MYdnw

La seule contrainte réelle pour adapter du G en anime en fait : c'est qu'il faudrait du budget.

C'est pas un manga que tu peux faire en plan/plan avec une mise en scène et une animation statique.

-Sergorn
MAIS A FOND ! !  [:homer1]

Je n'y avais pas pas penser du tout ! ! ! Mais c'est évident qu'un G comme ca serai juste parfait pour le style Okada... :-[ :-[ :-[

Et le pire, c'est que je suis certain que du Saint Seiya comme ca ramènerai du nouveau publique.... [:aloy]

Seul problème, qui peu financer ca ??? Je ne pense pas que la Toei investisse un tel budget pour du "Okada"....

Bref ca fait rêver mais je suis lucide, G ne sera jamais adapté selon moi.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 23:12:07
Netflix.  [:aloy]

Je n'ai pas de réel espoir mais on ne sait jamais. Si KotZ est un gros succès, ça pourrait leur donner envie de se plonger dans l'adaptation d'autres mangas Saint Seiya, surtout une fois que l'adaptation du manga original sera terminée.

KotZ quoi qu'il en soit sera un bon moyen de juger ce dont la TOEI est capable pour une série en CG avec un vrai budget derrière. ;)

Pour la possibilité d'un autre studio malheureusement, je pense que l'échec de TLC chez TMS aura coupé toute envie à d'autres studios potentiels de faire du Saint Seiya.

Après je suis à peu près convaincu que la raison pour laquelle G n'a jamais été adapté, c'est parce que tout le monde a conscience qu'il faudrait un gros budget pour lui rendre justice en série. Comme j'aime bien le dire, LoS (qu'on aime ou pas la direction prise) donnait vraiment l'impression de combats dantesque à la Okada visuellement, et même si le film n'a forcément eu un budget gigantesque c'est plus que ce qu'aurait une série TOEI de base. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 05 novembre 2018 à 02:06:23
faut juste du staff qui a fait l'age d'or de Madhouse pour adapter Okada.
Rin Taro, Shin Itagaki ou Kawajiri ont un style suffisament fort et efficace pour adapter du Okada, même sans animation qui depote.

Ou bien faut aller du côté des anciens de Gonzo, un réal comme Fuminori kizaki(ancien de Gonzo qui a fait Basilisk, afro Samurai, Super Street fighter 2 et Bayonetta) sa mise en scène sur du Okada dechirerait à mort(en plus, il était chara design sur Shadow Skill TV, donc il connait le style)

Ou bien faut un chara designer à gueule qui remplacerait le style d'Okada par quelque chose d'aussi fort (, Takeshi Koike, Nobuteru Yuki, Hisashi Abe ou Yutaka Minowa par exemple)
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2018 à 16:46:26
Tu penses bien que Kana était très intéressé par publier la suite de Saint Seiya considérant qu'ils ont l'original par exemple. Et G chez Panini c'était du 30000 exemplaires, pas un petit chiffre.

Après il est vrai que la licence ne vend plus autant en manga qu'à l'époque de G et TLC, mais je pense que ça reste une valeur sûre.
Pour faire suite / tenter de compléter les chiffres que j'avais trouvé dans les rapports de l'ACBD (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4041.msg679050.html#msg679050), j'ai essayé de creuser un peu sur Électre mais ils ne donnent apparemment pas de chiffres bruts (en tous cas je n'en ai pas trouvé, peut-être sur Livres Hebdo mais j'ai pas de codes d'accès, faudra que je demande aux collègues). Tout ce que j'arrive à trouver, en faisant une recherche "saint seiya" c'est que certains titres ont fait partie des meilleures ventes à certains moment, le dernier tome concerné datant de 2016 :
- 2018 : pas de saint seiya
- 2017 : idem
- 2016 : TLC gaiden 12 (14e position le 04/04/16)
- 2015 : tomes 8 (9e le 05/01/15), 9 (9e le 30/03/15) et 11 (10e le 14/12/15)
- 2014 : tomes 4 (7e le 06/01/14) , 5 (7e le 31/03/14) et 7 (10e le 29/09/14)
- 2013 : tome 3 (8e le 30/09/13)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 16:59:42
La vraie question c'est est-ce que c'est signe d'une baisse de santé notable de la licence et de ses ventes ou simplement du fait que d'autres mangas plus populaire de vendent mieux ne laissant que peu de place aux ventes plus maigres (il y a ce "soucis" avec les ventes Japonaises où les grosses ventes sont sont si grosse que ça ne laisse pas de place aux petites ventes dans l'Oricon alors qu'il y a 10-15 on pouvait trouver des mangas se vendant à moins de 10 000 exemplaire en queue de classement).

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Vinz le 27 novembre 2018 à 17:00:55
J'avais noté à l'époque également ces deux dates, avant 2006  [:fufufu]

2005 : cinq tomes de G (n°2 à 6) entre 35 000 et 45 000 exemplaires

2004 : Le premier tome de G 35 000 exemplaires
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Annie le 03 décembre 2018 à 07:08:28
Déjà, Okada a déjà été adapté en anime. Donc transposer son style en animation n'a rien d'insurmontable.

Ensuite, oui le niveau de détail serait sans doute réduit mais tu sais quoi ? C'est le cas pour énormément d'animes. Les dessins de mangas sont de plus en plus détaillés, amenant souvent les adaptations animées à devoir réduire un minimum le niveau de détail pour bien animer. Même TLC l'a fait d'ailleurs.

http://www.youtube.com/watch?v=Eu8Kw3MYdnw

La seule contrainte réelle pour adapter du G en anime en fait : c'est qu'il faudrait du budget.


OMG  [:bave], je ne connaissais pas cet anime, et c'est exactement ce qu'il faudrait pour une adaptation pour G. Je trouve ce rendu pour la mobilité des armures parfait. Pas que G d'ailleurs, une modernisation de StS de ce style me plairait vachement. Par contre, comme chevkraken, il faut absolument un chara designer du genre Nob Yuki, les persos d'Okada avec des yeux à 4/5 du visage et anorexiques, c'est pas possible en anime.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 06 février 2019 à 23:28:34
Je réponds ici à @Cici pour ne pas polluer le topic Shô.

C'est sur qu'il y a un écart de fou entre ces séries, mais si je ne me trompe pas, Saint Seiya fait partie de leur top 5 (il me semble avoir lu ça sur le forum)

StS est généralement leur troisième licence la plus rentable hors-Japon (où il n'est pas rare qu'elle rapporte moins qu'à l'étranger) et ce aussi bien en terme de bénéfices pour les produits dérivés (SCM etc...) que pour les licences vidéos, même si ça reste loin derrière Dragon Ball et One Piece qui caracolent en tête (Dragon Ball étant repassé devant One Piece depuis le début de Super) et que c'est parfois descendu derrière Sailor Moon dont les bénéfice ont explosé dernièrement grâce à Crystal. Ces deux dernières années Saint Seiya a été absent du "Top 4" des bénéfices vidéos mais c'est logique vu qu'il n'y a pas eu de nouvelles productions animées depuis Soul of Gold et ça devrait remonter cette année entre Shô et KotZ.  [:aloy] Au Japon c'est remonté durant Omega, mais ça a rebaissé ces dernières années, parfois disparaissant du top.

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51495978_2144034149020340_2486221267594641408_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=e14a78b687d98552852b867f37da73a7&oe=5CF90B98)

Ceci dit on voit bien que la TOEI touche suffisamment de bénéfice sur Saint Seiya pour se permettre un peu plus de risques financiers s'ils le voulaient donc c'est quand même un peu du foutage de gueule car même certaines licence qui rapportent moins comme Digimon ne sont pas autant traité par dessus la Jambe.

-Sergorn

Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 07 février 2019 à 07:43:23
Merci Sergorn... cela confirme bien mes souvenirs.
Cela m’ecoeure d’autant plus de voir ce qu’il font avec Saintia Shô


Toei était pas rassurante sur les moyens investis sur Seiya ...

Mais depuis, elle lache plus facilement des moyens sur ces licences phares ....
A voir sur Sho !

@titi apparement... rien n’a changé : je dirai même que c’est pire  :'(
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: titi le 07 février 2019 à 10:33:33
Citer
@titi apparement... rien n’a changé : je dirai même que c’est pire  :'(

Oui , c’est inexcusable . On est pas dans le discours «  public de niche » avec des chiffres pareils .
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 07 février 2019 à 13:43:39
Je suis bon public et j’ai apprécié tout ce qui a était fait jusqu’a maintenant (avez les défauts et les qualités de chacunes des séries) et je me répète, mais si la Toei veux nous dégoûter de la license... ils sont sur la bonne voie !!!
C´est honteux à tous les niveaux !!!
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Atavaka le 07 février 2019 à 16:00:27
Remarquez que les deux années où Saint Seiya a le plus marché c'était en 2016-2017.

Doit-on en conclure que la licence marche mieux quand on ne dégoute pas le public avec des séries bas de gamme comme SoG et Sho ?

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: megrez alberich le 07 février 2019 à 18:19:34
SOG a bien marché, que ça soit en termes d'audiences, ventes vidéo et produits dérivés...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 février 2019 à 19:19:52
L'augmentation 2016-2017 est sans doute dû aux jeux mobiles.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 07 février 2019 à 20:40:11
ouais enfin, avant de dire, la Toei met pas de budget dans Saint seiya, faut pas oublier qu'il y a la série Netflix et le film Live en projet, c'est juste que la Toei en a rien à faire de Sho
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 février 2019 à 20:46:28
Oui enfin, le budget sur KotZ c'est justement parce que c'est pas la TOEI qui le met qu'on a une chance d'avoir un truc soigné au final, comme quand Sanyo finance les pachinkos [:moule_bite]

Après pour Shô n'en avoir rien à foutre d'un truc qu'on produit c'est quand même triste et pathétique à la fois hein. Parfois entre rien faire et faire de la merde, mieux vaut ne rien faire.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AquariusVintage le 07 février 2019 à 21:12:16
Voici d'autres chiffres (ils ont été postés sur la page Facebook de Dragon Ball Museo il y a quelques semaines).


(https://images2.imgbox.com/20/12/6DBLjSiZ_o.jpg) (http://imgbox.com/6DBLjSiZ)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 07 février 2019 à 21:19:19
en même temps, aucun studio d'animation independant ne met vraiment de budget dans ces série, suffit de voir que Shaft avant son partenariat avec Aniplex pouvait pondre des épisode avec 5 minutes à la suite avec juste le son et un écran marqué (work in progress) voir même un combat clé d'une série  en nous montrant tout sauf la bataille(les décors, les yeux des persos regardant le combat). A tel point que ça avait créé un "meme"

Quand une série sortait avec des episode mal fini, on disait que le public s'était fait shafté.

Faut un peu comprendre que l'animation jap depend uniquement des sponsor ou de sources financières autre que l'animation (Sur Precure par exemple, Bandai touche 10 fois plus d'argent que la Toei, ce qui explique que Precure ait un budget conséquent)

Faut se rendre compte que par exemple si la Toei investissait tout les gains annuel  fait sur Saint Seiya avant 2016 pour sortir une série de 26 episodes, ben ils pourraient même pas sortir les 26 episodes (juste 15 ou 20) et la rentabiliser avec les ventes DVD/bluray, faut pas rever (je pense que les ventes DVD/BD d'Omega saison 1 ont dû rembourser au mieux 3 episodes sur les 50)

Citer
Après pour Shô n'en avoir rien à foutre d'un truc qu'on produit c'est quand même triste et pathétique à la fois hein. Parfois entre rien faire et faire de la merde, mieux vaut ne rien faire.

Ca permet de financer d'autre truc mieux, donc c'est positif, je le redis, je serait parmis les dirigeant de la Toei, voyant le niveau de la fanbase de Saint seiya, je ferais pareil, perso, je trouve honteux d'avoir fouteux une animation de folie au film DBS Broly pour un truc où la moitié du film c'est juste de la baston decerebré et qui est sans ambition et basé sur une série vraiment naze.

Je suis pour foutre une animation à la hauteur de la qualité intrinsèque du produit, son niveau d'originalité et au niveau de maturité de la fanbase
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Aresielle le 07 février 2019 à 22:02:30
Ça veux dire que le publics des films d'animation Disney, qui rappelons le vise les jeunes enfants en priorité, est mature?  [:sbear]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 07 février 2019 à 22:38:48
je serait parmis les dirigeant de la Toei, voyant le niveau de la fanbase de Saint seiya, je ferais pareil, perso
- Je n’arrête pas de lire ce genre de remarques au sujet des fans... Qu’entendez vous par la ?

- Comment la Toei serait au courant objectivement des goûts des fans ?

- Pourquoi La Toei fait une différence entre les projets de Dragon ball et de Saint Seiya ?

Je pense que Saint Seiya est devenu tout simplement une licence trop complexe à gérer pour eux... trop complexe en animation, en budget, en inventivité...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Aresielle le 07 février 2019 à 22:48:09
Il entend par là d'insulter tous les fans. C'est comme ceux qui disent que tous les fans de star wars sont des nazi car il y en a qui aime les méchants, ou tous les fans des films Disney sont des gamines écervelé parce que "princesse"oblige. Cela suppose aussi que la minorité de fan gueulant sur le net est représentative.

Bon après, pour ce qu'on en sait, à la direction de la toei on a en fait des fanboys qui se font une gueguerre Dragon Ball vs Saint Sieya. Après tout il n'y a pas de raison que ce genre de guerre stérile n'affecte pas les dirigeants ils sont humain après tout.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AquariusVintage le 07 février 2019 à 22:59:18
- Comment la Toei serait au courant objectivement des goûts des fans ?

Par exemple il y a eu un sondage il y quelques temps pour savoir ce que les fans aimeraient pour un nouvel anime Saint Seiya.
Et c'est le Araki style qui était sorti vainqueur à la question concernant les dessins. Il y avait d'autres questions mais je n'ai plus les résultats en tête.

Le sondage n'émanait pas directement de la Toei, mais c'était présenté comme étant une demande de la Toei et que les résultats seraient transmis à cette dernière.
Si c'est bien ça, je ne m'étonne pas de voir Saintia Sho en "Araki Style".
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 07 février 2019 à 23:02:59
Oui, ça me rappelle quelque chose effectivement. Ce sondage (ou plutôt ses résultats) avait suffisamment fait hurler ici même. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 07 février 2019 à 23:36:35
- Je n’arrête pas de lire ce genre de remarques au sujet des fans... Qu’entendez vous par la ?

C'est en référence au fait qu'une branche non négligeable du fandom Saint Seiya est fermée à tout ce qui n'est pas du Seiya dit "traditionnel" et du coup à tendance à chier sur tout ce qui est différent comme Omega ou LoS, pour ensuite encenser et acheter en masse un produit comme Soul of Gold, bâclé, bien moins réalisé que les autres productions TOEI sur StS... mais qui plaît parce que c'est du Kurumaki (ou suffisament proche) avec du Gold historique, etc, etc... Sachant que c'est aussi cette branche la plus vocale du fandom qui achète les SCM dont vient une très grosse partie des bénéfices de la licence, branche qui non content de rejeter les productions animée, rejette aussi les SCM qui ne sont pas du StS "classique".

Du coup la perception que ça laisse c'est que les fans rejettent tout projet ambitieux pour accepter de la "merde" volontiers et que ça nous prive d'autres projets ambitieux, créant un certain mépris pour cette branche de fans qui "méritent" donc des animes d'aussi piètre qualité.

Il y a du vrai mais c'est peut être un peu erroné aussi surtout que beaucoup vont en déduire que ça veut dire Omega et LoS ont floppé par exemple alors qu'il est à peu près certain que s'ils n'ont pas été les cartons espérés par la TOEI, ils ont très certainement gagné de l'argent dessus au final et sont dans le pire dans des cas rentrés dans leurs frais.

Citer
- Pourquoi La Toei fait une différence entre les projets de Dragon ball et de Saint Seiya ?

Parce que Dragon Ball leur rapporte vingt fois plus que Saint Seiya tout simplement, et l'investissement que tu vas faire est souvent proportionnel à ce qu'une licence te rapporte (et encore hein faut se souvenir que le revival de DB n'a pas commencé sous les meilleurs auspices avec un Battle of Gods au rabais alors que côté Saint Seiya avait un beau film CG bien chiadé et un début de DBS laborieux qui était même clairement inférieur à Omega S1 techniquement parlant).

Après la TOEI a parfois eu cette politique étrange d'investir à fond quand ils veulent relancer une licence mais d’investir un minimum sur les valeur sûres ce qui explique aussi un peu Saint Seiya : ils investissent quand ils veulent relancer la licence et toucher un nouveau public (Omega, LoS, KotZ...), mais n'investissement pas devant des "valeurs sures" pour vieux fans comme SoG et Shô. Pour Dragon Ball ils investissent maintenant, mais on peut penser que sans le backlash des fans (et tout particulièrement des américains) au début de DBS, les choses n'en seraient peut-être pas là.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Cici le 08 février 2019 à 07:45:05
Merci pour vos réponses, c’est plus clair pour moi.

Je vois bien à mon taf, nous sommes 4 collègues à aimer les animes et... bien il y a 3 pro Dragon Ball et je suis seul pour Saint Seiya... du coup je me dit que si la proportion et semblable à tous... je me rend bien compte que les jeux sont faussés d’avance puisque 75% contre 25%.
je suis DBS également pour pouvoir en débattre avec eux... mais c’est un divertissement sans émotions, toujours les meme ficelles... je me rend compte que nous ne recherchons pas du tout la même chose dans un anime  [:lol]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 08 février 2019 à 11:41:04
Ça veux dire que le publics des films d'animation Disney, qui rappelons le vise les jeunes enfants en priorité, est mature?  [:sbear]
Franchement, je trouve que les films Disney sont plus mature que la majorité des production anime(que ce soit celles pour enfant ou Adulte), et franchement quand je vois l'attitude des fans sur Twitter, facebook ou de nombreux forum de fans, j'ai des gros doutes sur le fait qu'ils soient plus mature que des jeunes enfants
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Poseidon le 08 février 2019 à 15:29:08
SOG a bien marché, que ça soit en termes d'audiences, ventes vidéo et produits dérivés...

On attend toujours une saison 2, d'ailleurs! :o


Nan mais pour eux ça n'aurait aucun intérêt, ils auraient l'air cons à nous faire des gold god cloths V2...
C'est un truc qui ne pouvait se vendre qu'une fois... Cette fois les golds sont bien morts, oubliés et désintégrés :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: paladin shura le 08 février 2019 à 16:22:29
En changeant la couleur des pantalons, ça pourrait marcher.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 08 février 2019 à 16:27:35
Moi j'aurais juste changé la couleur du revers de la cape (avec une édition Sagittaire OCE spéciale où la couleur du bandeau d'Aiolos change). :o
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Aresielle le 08 février 2019 à 16:42:10
Les golds ...  morts...  [:lol] Mais voyons, la mort n'est que le débuts d'une grande nouvelle aventure. De préférence en série de 12 épisodes.  [:trollface]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 08 février 2019 à 16:51:31
L'arc Poséidon c'est les chevaliers à la plage. Asgard c'est les chevaliers font du ski. Je suggère donc un arc les chevaliers à Las Vegas ou à Ibiza. [:fufufu]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Aresielle le 08 février 2019 à 17:10:54
Hades c'était pas déjà les chevalier à Ibiza?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: AZB le 09 février 2019 à 09:30:58
Les chevaliers: amis pour la vie [:trollface]

(http://fr.web.img5.acsta.net/c_215_290/medias/nmedia/18/36/00/27/18467807.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 09 février 2019 à 09:43:41
L'accroche "Les mêmes... en pire!" c'est déjà bon. :o [:lol]

Après il est clair que comme dans DBZ on reste mort pas très longtemps dans Saint Seiya ces dernières années. [:aie]
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 10 septembre 2019 à 04:43:48
Heu non, du tout, je sais pas où tu a lu ça.

Go Wakabayasi n'a pas parlé d'immense succès mais de succès satisfaisant, nuance.

Quant au rapport financiers, tu te trompes totalement, Saint seiya n'apparait pas dans le top 4 (seul titres dont on a les chiffres) au japon lors des 2 année de diffusion de saint seiya Omega.
La hausse qu'a connu saint seiya en 2014 viens de l'occident est d'après les notes des rapports financiers de la Toei dûs aux ventes des droit de diffusion du film Legend of Sanctuary dans le monde entier (et dans une moindre mesure grace à l'achat des droit d'Omega à l'étranger et la sortie de brave soldier sur PS3)

Et plus généralement, les rapports financiers précisent tous que ce qui rapporte le plus d'argent pour saint seiya au japon c'est les Galaxy card game, Big bang cosmo et Galaxy spirit.

Pour la Toei, saint seiya Omega c'est une série qui n'a pas perdu d'argent au japon et un succès modéré à l'étranger.

Quant aux années l'année où Saint seiya a rapporté le plus d'argent à la Toei au japon c'est en 2016 et 2017 grace au jeu mobile galaxy spirit qui a été un énorme succès(et peut être l'arrivée de la série sur Netflix japon).

D'ailleurs, 2015,2016,2017 et 2018 sont les années où Saint seiya a rapporté à la toei le plus d'argent dans le monde et rien due à Omega, les raisons sont triples:

-sortie tardive de Legend of Sanctuary en chine en 2015(où il a très bien marché)
-enorme succès de saint seiya galaxy spirit en chine(et dans une moindre mesure dans le reste du monde)
-Saint seiya sur Netflix (sur d'origine au japon plus la série Netflix dans le reste du monde où Netflix a payé à l'avance)

Et ces raisons, je les sort pas de mes analyses des chiffres, mais bien des rapport financiers de la Toei.

Bref, les plus grosses source d'argent pour saint seiya pour la Toei  c'est dans l'ordre

1.d'abord les jeux de carte sur reseau social et les jeu mobile
2.Legend of Sanctuary et la série Netflix
3.Soul of Gold et Omega(Soul of Gold a rapporté plus qu'Omega mais c'est pas ouf non plus)

j'avais jamais analysé tout les charts en détails avec l'analyse explicative fourni à côté par la toei. Et franchement, je suis très content de voir que Legend of Sanctuary a été le projet anime saint seiya ayant rapporté le plus d'argent et non Soul of Gold, Omega saison 2 ou Saintia Sho

Pour les sources, je rappel que tout les chiffres sont dispos librement sur le site de la Toei avec l'explication en anglais:

http://corp.toei-anim.co.jp/en/ir/materials/library.php
 (http://corp.toei-anim.co.jp/en/ir/materials/library.php)

Juste une question, il y a eu quoi en anime en 2016 et 2017, les année où Saint seiya a rapporté le plus ces 10 dernières années?
Et en 2018 pour l'occident?

Je ne parle pas de pachinko, mais de jeux de cartes sur reseau social

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.787146877995965.1073741867.594503107260344&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.787146877995965.1073741867.594503107260344&type=3)
c'est ça qui est ultra populaire et rapporte un max d'après les rapport de la toei

même si ce qui est vraiment le plus gros succès, c'est ça:

https://youtu.be/I6NfYuFVn-4 (https://youtu.be/I6NfYuFVn-4)

les sources:
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/30_4Q/201803_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/30_4Q/201803_4Q_presen_e.pdf)

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/29_4Q/201703_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/29_4Q/201703_4Q_presen_e.pdf)

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/28_4Q/201603_4Q_presen_e.pdf
 (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/28_4Q/201603_4Q_presen_e.pdf)
et je peut continuer tout les ans depuis 2013, quasiment les seules fois où saint seiya est cité dans les rapport financiers de la Toei c'est pour ces jeux.

en fait, pour le rapport de l'anée 2014, ils montraient même que 90% des gains gagné par des jeux sur reseaux sociaux et mobiles depuis 2012 étaient dues à Saint Seiya

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/27_4Q/en_201503_4Q_presen_eR01.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/27_4Q/en_201503_4Q_presen_eR01.pdf)

ah et si, j’oubliai les event due aux 30 ans de la série et les concert un peu partout dans le monde qui davantage rapporté que la moindre des série.

bref, c'est clair en dehors de saint seiya Netflix et Legend of Sanctuary, c'est pas vraimrnt les série saint seiya qui rapporte de l'argent à la Toei

Pour mes affirmations pour Legend of sanctuary
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/26_4Q/en_201403_4Q_presen_e_2.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/26_4Q/en_201403_4Q_presen_e_2.pdf)

et pour la série Netflix
http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_presen_e.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_presen_e.pdf)
Les 2 titres ont été rentabilisés avant même leur sortie

par contre, à aucun moment dans les rapports, ça ne parle réellement du boost apporté par les vente ou la licence Saint Seiya Omega ou Soul of Gold.

Les série ont bien moins rapporté

Ah mais moi, ça ne m'étonne pas que des jeux sur téléphone puissent rapporter gros, quand on sait que certaines entreprises internet gagnent un pognon de dingue juste en étant fréquentés par des gens qui leur donnent leurs informations personnelles. J'étais juste curieuse de savoir en quelle proportion. Et je suis aussi intriguée de voir que tu ne mentionnes même plus la vente de figurines alors qu'on les accuse de garder le fandom dans un esprit conservateur. Sauf que si le poids des figurines est petit et que les jeux vidéos prennent le dessus, comment expliquer l'attitude de la Toei envers un public qui ne lui apporte que de l'argent de poche pour ainsi dire ? Puisqu'on est sur le sujet d'omega, on accusait les collectionneurs d'avoir influencé le choix de faire de grosses armures impossibles à animer pour la saison II.

c'est ça, je donne tout les sources dans le post au dessus et on me dit que je reconte n'importe quoi.

Et toi quand tu balance que Saint Seiya n'a jamais rapporté plus au japon que pendant la diffusion d'Omega alors que les rapport financiers disent le contraire, tu ne racontes pas n'importe quoi...

Celui qui raconte n'importe quoi, c'est pas moi.

C'est pas les collectionneurs de Myth Cloth qui ont fait pression, mais ceux qui les fabriquent

Le poids des figurines n'est pas petit, il est petit pour la Toei.

Il y a ce que la licence rapporte à la Toei et ce qu'elle rapporte aux investisseurs.

Une série animé quand elle est produite par un studio d'animation indépendant est financé à 70 voire 80% par des sources externes. Sources externes qui ont les droits d'exploitation de la licence pour des produit dérivés.

Et dans le cas de Saint Seiya(et de plein d'autres série), le plus gros investisseur c'est Bandai.

Hors dans le cas d'Omega, si la Toei est rentré dans ces sous avec la série(même si ça a pas été des bénéfices énormes), Bandai de son côté a perdu un max de frics car les produits derivés ont bidés.

Et en temps qu'investisseur principal, Bandai a put imposer ses directives pour la saison 2(voir même imposer la sortie de cette saison 2 qui n'était pas forcement prévue vu les resultat modéré de la saison 1 et que très peu de membre du staff de la saison 1 sont resté sur la 2), chose qui d'après Umakoshi n'était pas le cas sur la saison 1 où ils avaient la confiance totale des investisseurs(Umakoshi a declaré que c'était un grand changement pour lui d'être libre dans la création de ses desin ce qui n'était pas le cas sur Precure ou Doremi)

Bandai est habitué à avoir un grand pouvoir décisionnelle dans les série pour lesquelles ils investissent. Tout les design de la licence Precure doivent être validés par Bandai avant d'être accepté et sur Saint Seiya, les V1 animée et les Chevalier d'Acier sont des demandes de Bandai.

d'ailleurs, pour les jeux mobiles, on remarquera que le jeu le plus rentable pour la Toei est Galaxy Spirits et non Zodiac Brave. Cela est dû au fait que Zodiac Brave est un jeu de Namco Bandai alors que Galaxy Spirits a été conçu par la boite chinoise DeNA (qui doit surement prendre un pourcentage beaucoup moins gros à la Toei que Bandai)

C'est pour ça que je dit souvent d'arreter de taper sur la Toei, Bandai se fait encore plus de fric que la Toei sur les série produite par la Toei et sur la majorité des séries ils ont plus de pouvoir decisionnel.

Je n'ai pas les chiffres pour Saint seiya(qui n'est pas dans le top 10 de Bandai), mais pour Precure, One Piece et Dragon, Bandai gagne tout les ans 10 à 20 fois plus que la Toei avec les licences.

rapport financier de Namco Bandai de l'an dernier:

https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/file/view/9314?entry_id=6244 (https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/file/view/9314?entry_id=6244)

celui de la toei sur la même periode:

http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_keisu.pdf (http://corp.toei-anim.co.jp/files/IR/31_4Q/201903_4Q_keisu.pdf)

Si Legend of Sanctuary ou la série Netflix ont été plus rentables pour la Toei c'est aussi car Bandai est largement moins investi dedans.
Comme on l'a vu, la série ou le film étaient déjà largement rentabilisé par la Toei avant même leur sortie par les droit de distribution de la série dans le monde entier


quant à la réponse à ça:Ben justement, ils n'en ont rien à foutre du public des fans, un public qui en plus a tendance a être difficile. En plus vu leur politique, tout ce qui n'est pas série jeunesse, normalement ils ne produisent pas, sauf si c'est un projet personnel du staff.
D'ailleurs SailorMoon Crystal saison 1 a quasiment été aussi baclé que Saintia Sho.

C'est pas pour rien que Saintia Sho et Soul of Gold ont été sous traité, la Toei n'a juste pas envie de les faire et c'est juste un moyen de garder la licence active.Si ça se trouve c'est même Bandai qui fait pression pour que la Toei continue de sortir des série pour eux pour produire des Myth Cloth



C'est assez étonnant que ce soit rentable pour la Toei car au final ils ne reçoivent que le prix demandé pour utiliser leur IP Saint Seiya, une fois cette somme payée, tous les bénéfices faits par micro transaction devraient être du 100% pour le studio ayant développé le jeu. Peut-être alors qu'ils ont vendu plus cher les droits à l'un qu'à l'autre.
Un peu comme lorsqu'un manga est adapté en anime, une fois le chèque versé par la Toei pour acquérir les droits, toutes les ventes de DVD etc c'est pour la Toei et pas pour le magazine et mangaka qui ont accordé les droits au studio.
A moins qu'ils aient accepté de céder la licence à un faible coût voire aucun et de prendre un % des recettes à la place.

Je pense qu'ils ont clairement vendu les licences au pourcentage du moins pour Netflix, ça expliquerait nottament pourquoi Precure ne rapporte pas tout les ans la même chose en occident alors que la série est une exclue Netflix et qu'il n'y a aucun produit dérivé sur la licence en occident.
Pour les jeux Chinois, après avoir relu les rapport financiers, je pense que ce sont des commandes de Toei animation dans le but de percer dans le marché Chinois(dans les rapport les plus anciens, il disent qu'atteindre le marché Chinois est une priorité) et que le studio qui les a develloppé ne reçoit pas plus qu'un executant. Il est payé pour réaliser jeu, le contenu qu'il rajoute et pour entretenir les serveurs et c'est tout. C'est dit dans un rapport financier que c'est la Toei qui a decidé d'en arreter un qui n'était plus assez rentable, je voit mal comment le studio pourrait se permettre ça si ils n'étaient pas aux commande.

Et le problème de Bandai étant un des investisseurs historique n'a surement pas les même contrats, étant investisseur, il recoit la majorité des benefices de ce qu'il produit.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Miss Piggy le 10 septembre 2019 à 13:39:27
Cela me semble toujours contradictoire de dire que la Toei va tirer des leçons des échecs de SoG et Sho. Si ces productions qui ne sont là que pour montrer que la license existe toujours et pour profiter à Bandai, il n'y a pas de raisons de tirer de leçons de quoi que ce soit.  [:what]

Donc en gros, on ne bouge pas de ce qu'on disait déjà : tant que la Toei ne trouve pas d'autre moyen de financer les anime saint seiya que par l'industrie du jeu ou des figurines, on va rester dans une logique de conservatisme. Je pensais que le jeu sur mobile pouvait faire évoluer les choses mais en réalité, c'est ce qu'il y a de plus proche de la série des années 80 qui se vend. RAS quoi. Sauf du côté de Netflix, pour ceux qui sont motivés pour s'abonner.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2019 à 13:55:49
SoG n'est pas un échec, ni de près ni de loin.

Excellente audience sur le Bandai Channel (bon c'était gratuit aussi, ça aide hein :D), carton plein en terme de merchandising avec les SCM de God Cloth, et enfin très bonnes ventes en DVD/BD, les meilleures depuis Elysion le tout soutenu par une réception publique très positive (rappelons que SSP est vraiment l'exception en terme de réception sur cette série). Du coup il n'y risque d'en tirer aucune leçons hormis "Continuons comme ça".

D'ailleurs Shô est clairement une conséquence directe du succès de SoG (Araki style au détriment de celui de l'auteur, mise en avant des Golds, période adaptée pour en faire "Seiya classique) sauf que quelque part durant la pré-production le comité de Production à sabré le budget (qui n'était sans doute déjà pas bien grand) de la série estimant que "StS avec des filles ça marchera pas" et le flop de Shô ne ferait que les conforter dans leur bêtise "Vous voyez ? On avait raison !"

Et depuis le fiasco de TLC du fait de la décision stupide de TMS de faire des OAVs de niche (j'anticipe mais il a déjà été dit et confirmer qu'ils avaient les sponsors pour faire une série TV mais ont préféré des OAVs pour avoir une meilleure qualité technique), on peut être sûr qu'aucun autre studio ne voudra retoucher StS.

Bref hormis l'espoir de voir KotZ continuer et s'améliorer sur la durée on est pas près de revoir du StS traditionnel de qualité.

-Sergorn

 
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: minos2809 le 10 septembre 2019 à 14:54:05
SoG n'est pas un échec, ni de près ni de loin.

(...) le tout soutenu par une réception publique très positive (...)
-Sergorn

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2019 à 16:29:18
Les réactions un peu partout de par le web ?

Encore une fois : y a qu'a ici que SoG est démonté.

Même sur My Anime List (qui est un peu le summun du mauvais goût mais justement représentatif des gouts du public) SoG est a 7.16/10 quoi...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 10 septembre 2019 à 17:42:23
Cela me semble toujours contradictoire de dire que la Toei va tirer des leçons des échecs de SoG et Sho. Si ces productions qui ne sont là que pour montrer que la license existe toujours et pour profiter à Bandai, il n'y a pas de raisons de tirer de leçons de quoi que ce soit.  [:what]

A si, il y a une possibilité que la Toei tire une leçon, il est possible qu'il decident purement et simplement de ne plus faire d'anime saint seiya pour les fans et se limite à faire des projets comme la série Netflix ou le film Live.

C'est ça que j'appelle tirer une leçon de leur échec.

Adapter un manga fanservice, de qualité douteuse et ne se vendant pas comme Saintia Sho et faire une production vide de sens comme Soul of Gold c'était une erreur à la base.

Et plus généralement faire des série pour un public qui rapporte à peine, l'interet est limité.

On aura plus de série saint seiya et ce sera très bien comme ça.

SoG n'est pas un échec, ni de près ni de loin.


 
C'est pas un échec, mais ce n'est pas un gros succès non plus, au japon, ça n'a pas permis à la licence de se placer dans le top 4 des licence du studio malgré le déclin de Precure(sailormoon surpassant Saint seiya pour la 4ème place)

Et en dehors du japon, les rapport financier de la Toei disent que le boost de saint seiya est surtout dû à l'explosion du jeu mobile en chine qui etait à l'époque quasi exclusivement dû à Saint seiya(les jeux mobile saint seiya en chine en 2015 ont autant rapporté à Toei animation que Dragonball Xenoverse)

bref, la série a eu un certain succès comme Omega, mais c'est plus du succès d'estime.

Citer
Et depuis le fiasco de TLC du fait de la décision stupide de TMS de faire des OAVs de niche (j'anticipe mais il a déjà été dit et confirmer qu'ils avaient les sponsors pour faire une série TV mais ont préféré des OAVs pour avoir une meilleure qualité technique), on peut être sûr qu'aucun autre studio ne voudra retoucher StS.
Tu sais, si le manga marchait réellement, faire des OAV vendu avec le manga c'était viable.
Des manga comme Tsubasa reservoir chronicles, Zetsubou sensei ou Negima ont sortis leur OAV comme ça et les ventes ont été énormes (plus de 20000 voir même 90000 pour Negima).
en fait ce genre d'OAV à l'époque, c'est même celle qui faisaient le plus de ventes.
Non, faut arreter de chercher une excuse pour justifier le manque de ventes de l'anime Lost Canvas, saint seiya, ça a juste un mal fou à se vendre, encore moins quand c'est pas du Araki style.
En plus du TMS en série avec des armures à l'époque, ça fait encore moins rever qu'une série Toei animation de l'époque(ou du moins pas plus)

Pourquoi chercher à tout prit a dire que si un anime n'a pas de succès c'est à cause du studio d'animation?
Citer
sauf que quelque part durant la pré-production le comité de Production à sabré le budget (qui n'était sans doute déjà pas bien grand) de la série estimant que "StS avec des filles ça marchera pas" et le flop de Shô ne ferait que les conforter dans leur bêtise "Vous voyez ? On avait raison !"
Alors déjà, ça viens d'où cette affirmation, car bon, les on dit...
Car bon, en même temps je me rapelle aussi d'un tweet(ou un post facebook) où Chimaki a dit en gros "arreter de vous en prendre au staff de l'anime, si l'anime a pas de budget c'est parce que mon manga n'est pas populaire"

Et vu les ventes lamentables du manga, elle a un peu raison.

Et même si c'est vrai cette affirmation, je peut pas vraiment leur donner tord, t'as vu un peu la réaction première des Fan hors d'ici à propos de saintia Sho, la série a sa sortie s'est fait qualifié de remake de sailormoon avec la licence.
Fans qui ont déjà craché sur le design d'Omega car trop girly et pas assez viril.

En france, on a tout de même un bon gros paquet de macho en fans de la licences et le reste, ben c'est des fangirls qui ont envie de voir des beau mecs et pas des filles.

Le manga saintia Sho est le spin off qui a le plus bidé que ce soit au japon où en france et de très loin.

Au passage: comité de Production c'est pas juste la Toei, c'est Toei+investisseurs+les éditeurs du manga
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 septembre 2019 à 18:22:14
Dites, les gens, ça ne vous tenterait pas de lâcher l'affaire ?

Les posts fleuves pour radoter encore et encore et encore grosso modo la même chose, ça va un moment...

Je pense qu'on a tous compris votre point de vue, vos arguments, toussa toussa.
Ça serait bien de passer à autre chose...

Merci...
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2019 à 18:37:23
Par les gens tu devrais plutôt dire "le gens".

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 11 septembre 2019 à 01:49:01
non "les gens", t'es pas mieux que moi. Oui, je fais des post fleuves, mais tu tien absolument a me donner tort à tout prix et à me décrédibiliser(même quand j'ai des sources) alors que je parlais avec d'autres que toi.

moi, je suis d'accord pour arreter là, j'avais surtout posté à la base pour rétablir la vérité sur ce que la Toei gagne réellement avec Saint seiya et comment.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 février 2020 à 19:13:53

Pour Shô ça veu dire que le manga en soi ne fonctionne pas bien ? Parceque si c'est juste l'anime, je crois pas que ce soit UNIQUEMENT parceque groupe de nanas ( le budget et le resultat finale reste aux fraises quand même / Mais bon remarque, SOG etait a la ramasse aussi mais tu confirmes que ça a marché > grâce aux Supa Goldos Saintos...  [:petrus] )

Le manga fonctionne bien c'est un des mangas phares du RED.

atention @Mist@ , c'est à relativiser le fait que Sho marche en manga, il marche pour un magazine en declin tiré à assez peu d'exemplaire
Je l'ai déjà dit à Sergorn  qui se plait a ne jamais le noter, mais mais un manga Phare du Red n'est pas signe d'un gros succès, surtout pour le RED de cette decennie qui est juste un petit magazine pour fan de licence retro(Saint seiya, Harlock, Cyborg 009).

Saintia sho n'a jamais été dans le top 30 des ventes(Lost Canvas y était parfois) et avec ses 5000 ventes par volumes, au mieux, le manga a été dans le top 100 au japon(là où Episode G a été plusieurs fois dans le top 50)

Et en france c'est pire, jusqu'à présent les spin off de saint seiya fait aussi bien voire mieux en france qu'au japon. Episode G et Lost Canvas était regulièrement dans le top 10 des ventes de manga en france avec des tirages entre 30000 et 50000 ventes par volumes.
Saintia Sho lui n'est même pas dans le top 20 qui représente plus ou même les titres au dessus de 10000 ventes

Pour rappel, Le RED a vu en 2014 son supplement bimestrielle être annulé et une autre partie de ses rare autres titresenvoyé dans le Champion Cross(qui a aussi fermé) dès 2014.

Et plus généralement faut tout de même retenir qu'Akita Shoten est maintenant le plus petit des gros éditeurs avec plusieurs autres de leurs publications qui ont fermé dans la decennie (Champion Tap!, Play Comic), sans oublié qu'ils ont arreté de fournir des chiffre de vente officiel au début des année 2000 (ce sont les seuls et généralement c'est pas signe d'une bonne santé financière).
En fait cette decenie, ils vivent clairement uniquement surtout Yomutsu Pedal et Next dimension.

Donc, pour la licence saintia Sho est pas vraiment un succès même en manga c'est le spin off de la licence qui marche le moins et de très loin (quoique en france G Assssin fait encore moins de ventes, le premier Volume de saintia Sho s'était issé dans le top 15 de son mois de parution).
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 février 2020 à 19:33:00
Le succès d'un manga est relatif à son magazine et son éditeur. Tant que t'auras pas compris c'est sûr que tu pourrais dire que tous les mangas Saint Seiya d'Akita sont des flops. Akita n'est pas un gros éditeur comme Shueisha, et leurs mangas qui se classent dans l'Oricon sont rares. Il n'empêche qu'à leur échelle les mangas Saint Seiya sont un succès. Si ce n'était pas le cas ils ne continueraient pas. CQFD.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 09 février 2020 à 19:58:20
Je ne crois pas l’avoir vu ici mais ce tableau rappelle que Saint Seiya reste une des licences les plus lucratives pour la Toei :

(https://www.cavzodiaco.com.br/images20/toei_fiscal_1.jpg)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 09 février 2020 à 20:23:57
Et c'est bien pour ça qu'ils continueront à faire du StS ad vidam.

Ce qui est drôle c'est que je me suis déjà limite fait insulté pour avoir évoqué ça sur twitter en mode "non mais nawak les studios japonais s'en foutent de l’international"

Quand tu vois les chiffres de la TOEI : clairement pas.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 09 février 2020 à 20:44:23
Ca a été le cas au début des années 2000. L’internalisation du business grâce au net ne peut plus être ignorée même pour des pays qui portent des œillères.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: chevkraken le 09 février 2020 à 20:54:14
attention, je l'ai dit dans un autre sujet, la Toei donne chaque année un autre communiqué expliquant leurs chiffre et le gros de benefices depuis 2016 c'est Galaxy spirits (et les droit Netflix et de diffusion online de Sho cette année)

Le succès d'un manga est relatif à son magazine et son éditeur. Tant que t'auras pas compris c'est sûr que tu pourrais dire que tous les mangas Saint Seiya d'Akita sont des flops. Akita n'est pas un gros éditeur comme Shueisha, et leurs mangas qui se classent dans l'Oricon sont rares. Il n'empêche qu'à leur échelle les mangas Saint Seiya sont un succès. Si ce n'était pas le cas ils ne continueraient pas. CQFD.

-Sergorn
Oui et non, Saintia Sho a beau être un "succès" pour Akita, il faut remettre les chose au clair le titre est très très loin du succès des anciens titres Saint seiya chez l'éditeur.
Désolé mais passer de un peu moins de 30000 ventes par volumes pour Lost Canvas à environs 5000 pour Saintia Sho, ben ça montre tout de même que le succès du manga est beaucoup moins là.
Et au japon, le titre est même toujours derrière G Assssin (qui fait environ 7500 ventes par volumes en moyenne alors que G tournait entre 10000 et 20000 ventes)
Et en france, le constat est le même, Saintia Sho fait beaucoup moins que G ou Lost Canvas en leur temps (alors pourtant que le marché du manga n'a jamais été aussi bon) avec d'ailleurs des proportions assez similaire (5 fois moins de personnes interessée en moyennes)

En fait, si c'est un succès pour Akita, ça montre surtout le réel declin d'Akita par rapport à il y a 10 ans (et donc pourquoi, ben l'adaptation de Saintia Sho s'est fait quoi qu'il arrive, c'était inespéré)
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 18 mai 2020 à 23:34:11
Un post instructif de @Prom : https://twitter.com/LaidSeghir/status/1262463030509678599

Certes, Sailor Moon s'est cassée la figure mais les chiffres de Saint Seiya sont en croissance tant au Japon qu'à l'étranger, sur les films et sur les licences (même s'il reste une marge de progression sur ce dernier point à l'international). L'effet Netflix sans doute, mais aussi probablement les jeux mobiles (Shining Soldiers, Zodiac Brave et éventuellement Awakening, ce dernier étant plus chez Kurumada que la TOEI ?). Les figurines hors MC sont-elles prises en compte ? Leur commercialisation a débuté après le 31/12 et même après le 31/03 (les Anime Heroes pointaient à peine le bout de leur nez, les Banpresto sont pas encore trop en vue et les Funko Pop doivent débarquer vers cet été).
Saint Seiya reste dans le top 3 ou 4 des licences de la TOEI, même si c'est loin de DB, One Piece et derrière Pretty Cure.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 19 mai 2020 à 00:01:45
Sailor Moon la dernière production animée remonte à 4 ans, ce n'est sans doute pas un hasard donc si c'est à nouveau en baisse. Mais si le nouveau film sort cette année ça devrait remonter l'an prochain.

Pour le "Overseas Films" ben ça ne concerne QUE ce qui touche à l'animation et absolument rien d'autre - c'est donc une certitude que l'augmentation de bénéfice est lié à KotZ, tout comme c'était lié à Saintia Shô l'an dernier.

(Mais je ne doute pas qu'on aura des analystes du dimanche pour nous dire que c'est pas ça et que ces données prouvent que KotZ est un flop :o Alors que bon c'est pas un hasard si chaque fois que la TOEI fait une nouvelle production StS, les bénéfices rémontent).

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 19 mai 2020 à 07:52:32
Du coup il leur viendrait pas à l’idée de nous pondre un putain de jeux de baston de qualitay à la DBZ fighters par exemple  :o
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: black dragon le 20 mai 2020 à 15:52:41
Du coup il leur viendrait pas à l’idée de nous pondre un putain de jeux de baston de qualitay à la DBZ fighters par exemple  :o
Il y a quand même un facteur 10 entre Dragon Ball et Saint Seiya. Le retour sur investissement d'un SaintSeiyaFighters ne serait pas exactement le même.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Benji le 20 mai 2020 à 15:59:12
Je suis du même avis, je pense pas que St Seiya a la la même portée qu'un Dragon Ball.

Surtout que bon, visiblement Bandai/Namco a vu sa croissance s'arrêter un peu...
https://www.gamekult.com/actualite/malgre-un-dragon-ball-toujours-plus-fort-la-croissance-de-bandai-namco-marque-un-coup-d-arret-3050827949.html
Enfin tout est relatif. [:aie]

Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Ilulia le 20 mai 2020 à 17:28:30
Je me doute bien que ça rapporterail moins.
Mais bon après y’a pas de petits bénéfices. Et pis au pire on demande à Kuru, Teshi, Kuori et Okada de créer des saints/ennemis originaux pour l’occaz et on en fait ensuite des MC et le tour devrait être joué !
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 20 mai 2020 à 20:34:42
Les SCM des séries dérivées ont toujours eu un succès... relatif... TLC/OMÉGA/LOS/Saintia Sho n’ont pas vu leurs personnages sortir en grand nombre.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 21 mai 2020 à 01:35:15
Ce que t'appelle un succès relatif, faut plutôt appeler ça un flop :D

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Jackstyle le 21 mai 2020 à 03:15:21
Avec la PS5 qui arrive on aura surement un nouveau jeu videal Saint Seiya  [:aloy]

Une petite suite à Soldiers Soul avec un gameplay amélioré + quelques nouveaux personnages et décors ferait le café.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Telescopium le 21 mai 2020 à 03:44:56
Pour les modèles 3D, ils pourront récupérer ceux de la série Netflix ! [:jump]
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: mohsen le 21 mai 2020 à 05:17:52
Avec la PS5 qui arrive on aura surement un nouveau jeu videal Saint Seiya  [:aloy]

Une petite suite à Soldiers Soul avec un gameplay amélioré + quelques nouveaux personnages et décors ferait le café.

Prions pour que bandai Namco lâche saint seiya. J en ai marre de leur paresse avec leurs "jeu" statiques et sans réelle ambition.
Remarque ils se sont sans doute adapter  aux animés post lost canvas niveau animation.
Titre: Re : Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: l_ecureuil le 21 mai 2020 à 10:30:01
Pour les modèles 3D, ils pourront récupérer ceux de la série Netflix ! [:jump]
Ce n'est pas si simple. Pour du précalculé (comme pour la série) on ne modélise pas de la même façon que pour du temps réel.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Sergorn le 21 mai 2020 à 11:02:26
Puis je vois pas pourquoi Netflix filerait ses modèles à 3D à Bandai en fait.

-Sergorn
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 21 mai 2020 à 12:06:40
Sinon on peut faire un topic : "Votre jeu console idéal" dans la rubrique "Goodies" histoire de rester dans le ton du sujet ici non ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 21 mai 2020 à 13:37:28
Y a pas déjà un truc comme ça ? Ou le sujet spéculation ?
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 21 mai 2020 à 14:10:39
J’ai cherché justement, j’étais persuadé de son existence mais je n’ai rien trouvé.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Rincevent le 21 mai 2020 à 14:29:26
C'était pas ça ?
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3052.msg421694.html#msg421694
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kodeni le 21 mai 2020 à 17:43:04
J’ai l’impression que si.
Déplacer et renommer le sujet « Votre jeu vidéo Saint Seiya idéal » dans la rubrique « Produits dérivés » serait approprié.
Titre: Re : Saint Seiya, A ta santé !!! : une licence lucrative
Posté par: Kentaro le 21 mai 2020 à 18:37:38
Vos souhait ont été exaucés  :D .

Utiliser le lien dans le post de Rincevent pour y accéder. Au premier message, il sera dirigé dans les sujets récents.