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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Aldebaran. le 26 juillet 2017 à 07:33:27

Titre: [ND] Next Dimension - Tome 12 (chapitre 82 à 88 - 08/05/2018)
Posté par: Aldebaran. le 26 juillet 2017 à 07:33:27
(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201707261317_13540.jpg)
「星矢ND」9月スタートに向け、執筆快調! 乞うご期待!!

09/2017!!

http://kurumadapro.com/blog/?id=292




Chapitre 82 : Hypnothérapie

Adaptation à l'aide de Google Traduction : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4330.msg711037.html#msg711037

Chapitre 83 : Le temps de la résurrection

Adaptation à l'aide de Google Traduction : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4330.msg711760.html#msg711760

Chapitre 84 : La résurrection d'Odysseus

Adaptation à l'aide de Google Traduction : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4330.msg712702.html#msg712702

Chapitre 85 : La Loi de l'Éveil

Adaptation à l'aide de Google Traduction : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4330.msg713355.html#msg713355

Chapitre 86 : La douleur du passé

Adaptation à l'aide de Google Traduction : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4330.msg714350.html#msg714350

Chapitre 87 : Deux esprits, un corps

Adaptation à l'aide de Google Traduction : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4330.msg714939.html#msg714939
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mysthe le 26 juillet 2017 à 07:37:14
Septembre, comme d'ordinaire. Ça fait plaisir, cela dit.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 26 juillet 2017 à 07:59:16
Enfin il arrive. Et on voit son totem  [:homer1]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 26 juillet 2017 à 08:06:44
Le temple, le totem, le saint !!!

Ophuchius is coming !

Et ox aux enfers face à charon ? Un meikai bis s'annonce et avec lui le retour de la guerre sainte contre hades ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 juillet 2017 à 08:14:48
Je l'avais bien dit qu'on aurait des news ce mois-ci...et une reprise en septembre !

Du lourd en perspective (dans tous les sens du terme)...

Le 13eme gold apparaît !
Ox aux enfers !?

J'avais déjà parié sur une resurrection du Taureau par le Serpentaire, ces spoils me confortent dans mon idée !

 [:bave] [:bave]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 26 juillet 2017 à 08:52:05
Oh, Ox le raitzoorh et l'autre gland de Charon  [:fufufu]

Et on voit son totem  [:homer1]

Il pouvait pas le foutre devant, non? [:venin]

Enfin bon, du coup ptet qu'on aura le schéma dans cette fournée  [:jump] ( enfin on va pas s'emballer, là on voit toujours pas son visage et autant on en verra pas plus  [:trollface] )



Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2017 à 08:54:03
T'inquiète si un schéma est fait pour l'armure et publier dans le Shonen Champion... on ne le retrouvera pas en tome, comme pour celui de Tôma.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 26 juillet 2017 à 08:58:47
Bah tant mieux en fait, je les achète pas, les tomes  :o

Par contre j'espère qu'il sera en couleurs ( c'était le cas pour Tôma, mais pas pour Suikyô et la Gargouille )...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kodeni le 26 juillet 2017 à 09:43:41
Le totem semble montrer ce à quoi ressemblera le casque et ça ressemble assez au casque des Gémeaux je trouve.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiro du Félorn le 26 juillet 2017 à 10:19:04
Le casque ressemble à celui des gémeaux...

La coupe de cheveux ressemble à celle de....

13ème gold saint...

Oh non...... [:pfft]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 26 juillet 2017 à 10:22:17
Hmmm, plus je regarde ce totem ( oui bon, hein [:shion] ), plus je lui trouve un côté phallique assez prononcé, quand même (http://img15.hostingpics.net/pics/899999crystaleroh.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 26 juillet 2017 à 10:36:18
Cool le retour de Ox face à Tontonflingueur de l'Acheron  ::)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 juillet 2017 à 10:37:13
Yes ! Yes ! Que ça fait plaisir de revoir les pages ND signifiant l'arrivée de la fournée.
Au top ! et grosse révélation sur le Serpentaire, enfin on voit sa cloth, le perso dans son ensemble aussi même si la tête est dans l'ombre.

Ox de retour ?! Comme tu disais Ilulia, tu sentais venir le coup de la résurrection d'Ox par le 13ème Gold...nous verrons si cela se confirme mais bien vu ! Du coup je vois le Serpentaire agir sur Deathtoll qui retrouverait son apparence normale, possible ?!
Je fais maintenant le lien avec ce qu'à dit Gestalt dans les chapitres précédents : "une fois le Serpentaire arrivé, les Golds (une partie) seront des ennemis d'Athéna ou en gros ils se retourneront peut être contre les Bronzes" ça se trouve on risque vraiment de se retrouver avec des combats entre golds / bronzes mais aussi golds / golds.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 juillet 2017 à 10:54:34
Je me dis juste que de faire coïncider le retour d'Ox aux Enfers avec l'arrivée du Serpentaire...

Et effectivement je pense toujours aussi que DT sera soigné par le 13eme gold ainsi que, mort ou blessé, Cardinale !

Par contre sur les planches le Serpentaire ne semble pas avoir d'ailes comme déjà montré auparavant ..
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 juillet 2017 à 11:54:16
En tout cas une chose est sûre maintenant : pas de première apparition du Serpentaire au fameux tome "13" comme certains le disaient.
Nous l'aurons dans cette fournée du tome 12 et tant mieux ! Pour la forme totem, je vois aussi une ressemblance avec le casque du Gémeaux mais aussi une ressemblance au niveau du plastron avec celui de l'armure des Poissons [:fufufu]
J'ai l'impression que c'est une sorte d'assemblage d'armure des 12 signes quoi.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 26 juillet 2017 à 11:57:21
Ha ben je ne m'attendais pas à ça pour Ox. Le voilà en mode 8ème sens alors que je pensais le revoir directement au Sanctuaire après avoir été ressuscité par le serpentaire.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 26 juillet 2017 à 11:58:18
En tout cas une chose est sûre maintenant : pas de première apparition du Serpentaire au fameux tome "13" comme certains le disaient.
Nous l'aurons dans cette fournée du tome 12 et tant mieux ! Pour la forme totem, je vois aussi une ressemblance avec le casque du Gémeaux mais aussi une ressemblance au niveau du plastron avec celui de l'armure des Poissons [:fufufu]
J'ai l'impression que c'est une sorte d'assemblage d'armure des 12 signes quoi.

Le casque on le connaît depuis le début, il a la forme d'une tête de serpent. Ça C'est juste la tête du totem, même si en effet ça ressemble aux Gémeaux.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 juillet 2017 à 12:43:26
En tout cas une chose est sûre maintenant : pas de première apparition du Serpentaire au fameux tome "13" comme certains le disaient.

A ma connaissance il n'y a que moi qui soutenais son apparition au tome 13 ^^

Je le maintiens toujours, en entendant par là qu'on le verra véritablement, sans zone d'ombre ou autres artifices de dissimulation sur son corps/visage  :o

Sinon cette fameuse résurrection du serpentaire se fera, si on se fie au chiffre sur les planches, lors du 2ème chapitre de cette fournée...
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Prom le 26 juillet 2017 à 12:54:19
Le casque on le connaît depuis le début, il a la forme d'une tête de serpent. Ça C'est juste la tête du totem, même si en effet ça ressemble aux Gémeaux.

Je confirme : la couronne de l'Objet est réalisée avec le col de l'armure portée. Le casque de l'armure portée (qui comporte des cornes) semble être placée par dessus la tête de serpent du sceptre dans la version Objet.
#TeamObjet  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 26 juillet 2017 à 14:41:43
Oh, après tant d'années, le Serpentaire entre enfin en scène !

Et Ox est de retour, incroyable. Il va peut-être enfin servir à quelque chose !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kodeni le 26 juillet 2017 à 15:26:04
Je dois avouer que le retour de Ox est assez inattendu et plutôt bien venu.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 juillet 2017 à 15:35:51
Oui alors après c'est peut être un gros pétard mouillé pour Ox.
Pour l'instant rien ne nous dit qu'il va revenir et/ou être actif dans cette fournée. Ce sera pour un chapitre et boum : re-mort [:aie]
Après s'il revient c'est bien car il servira j'espère enfin à quelque chose effectivement.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kodeni le 26 juillet 2017 à 15:42:15
Bah déjà le fait qu'il ne soit pas déjà mort est déjà très bien.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 26 juillet 2017 à 15:58:54
Pour l'instant je dirais que la façon dont apparaît Odysseus est un clin d'oeil à Evil Saga
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 juillet 2017 à 16:03:49
Le nouveau volume, miam  [:cerveau lent]

Pandora box du serpentaire super jolie, j'aime bien le visuel.

J'aime moins la cloth qui a l'air presque aussi indigeste qu'une god gold cloth, mais à voir (j'avais beaucoup aimé cette cloth quand elle est apparue en teaser à la fin d'un des volumes, mais ici, elle me semble plus massive... c'est peut-être qu'une impression).

Ox aux enfers !!!  8) Et apparemment avec son libre-arbitre puisque Charon semble vouloir le frapper, Arayashiki ?? Ce qui me plait, a priori, dans le fait de le revoir, c'est qu'il peut avoir une triple utilisation :

1/ changement de décor salutaire ;

2/par son intermédiaire, on va peut-être enfin en savoir plus sur Suikyo, les circonstances de sa trahison bidon et tout le reste

3/ hâte de voir la tronche de Pandore quand elle apprendra qu'un Saint, et pas le moins puissant, est en train de flâner tranquillement aux enfers  [:trollface]

Par contre, si éveil à l'Arayashiki du taureau il y a, ça a pas dû arriver par hasard : vu qu'il y a une ellipse entre le coup mortel par Suikyo à Ox et le moment où Ikki découvre le cadavre, je me demande si, hors champ, le saint de la Coupe n'aurait pas demandé pardon à Ox pour son geste, en l'implorant de rester en vie dans l'autre monde pour accomplir quelque chose (mentalement je veux dire, vu qu'il était fliqué par espions d'Hadès).

Merci Aldebaran pour le scan  [:jap]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 26 juillet 2017 à 16:38:06
On va peut être avoir droit au surplis du Taureau  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 juillet 2017 à 17:48:04
Ca se concrétise enfin, petit à petit ! [:jump]

Et pareil que vous, je trouve que le totem ressemble au casque des Gémeaux...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: speedman seiya le 26 juillet 2017 à 17:49:51
Ah, enfin un peu de news, le retour d'Ox, Inattendu pourquoi pas.
Et enfin le serpentaire Hâte de découvrir cette fournée.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 26 juillet 2017 à 19:18:05
Ah cool, ce que j'aperçois me plaît assez. Le totem semble assez massif, mais après faudra voir s'il n'y a pas un effet de perspective. La gravure de la boîte de Pandore est pas mal non plus. Et c'est super cool de revoir Ox !
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 26 juillet 2017 à 23:23:03
Par contre sur les planches le Serpentaire ne semble pas avoir d'ailes comme déjà montré auparavant ..

Peut-être que ce que nous allons voir dans la fournée est la Gold Cloth et que ce que nous avions vu auparavant était la God Cloth ? [:what]

Sinon, ce n'est pas Charon, mais !NotCharon, vu qu'on a eu Vermeer, Suikyô, Mi-Yan... [:aloy]

On était pas mal à soupçonner un retour de Ox pour montrer au lecteur l'étendue des pouvoirs du Çairpantère, mais cette scène aux Enfers est inattendue.
Je ne pense pas qu'il sera vraiment question d'Arayashiki : on devrait juste avoir !NotCharon qui trouve Ox assis immobile et muet sur les berges et lui demande de bouger son fion et d'allonger son flouze pour traverser. Et là, boum, résurrection et le nocher en est pour la frousse de sa vie :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 juillet 2017 à 06:57:56
J'ai pas véritablement souvenir qu'on était si nombreux que ça à soupçonner un retour d'Ox, je pense même qu'on était très très très peu...tout du moins à l'avoir exprimé sinon  [:miam]

Pour le Serpentaire au final je pense qu'il revient uniquement avec sa cloth normale, un peu comme les bronzes d'ailleurs, même si je pense pas qu'il s'agisse à son niveau d'une histoire de cosmos à pousser à son paroxysme mais plutôt d'une sorte de "reset" des Dieux lorsqu'il a été banni...d'où l'impérieuse nécessité qu'on lui amène Athena jusqu'à son temple.

Sinon je suis d'accord pour Ox, je pense effectivement qu'il n'y aura pas de baston mais juste une scène où on le voit disparaître sous le nez et à la barbe du spectre....qui s'empressera du coup d'aller faire son rapport à Hades.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kodeni le 27 juillet 2017 à 08:51:46
J'ai pas véritablement souvenir qu'on était si nombreux que ça à soupçonner un retour d'Ox, je pense même qu'on était très très très peu...tout du moins à l'avoir exprimé sinon
Perso, son retour ne m'avait même pas effleuré l'esprit.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 27 juillet 2017 à 09:04:15
J'ai pas véritablement souvenir qu'on était si nombreux que ça à soupçonner un retour d'Ox, je pense même qu'on était très très très peu...tout du moins à l'avoir exprimé sinon

L'important n'est pas de savoir qui l'a dit ou l'a pas dit et encore moins de savoir qui était premier à le dire. Je n'ai pas compté le nombre de personnes qui l'on signalé mais il doit y en avoir plus qu'une ou deux.

À partir du moment où ça a été dit, d'autres membres l'ont lu et se sont fait leur avis. S'ils ne pensaient pas qu'Ox reviendrait, ça aurait été signalé dans le débat.

Pour ma part, je l'imaginais qui reviendrait, tout comme je pense que Cardinal fera aussi son retour.

Il semble aussi plutôt évident que DT ne va pas rester dans son état actuel.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 27 juillet 2017 à 09:08:26
Perso le retour d'Ox, j'y ai jamais pensé, d'ailleurs j'en avais pas particulièrement envie  [:kred]

Quoique si l'hypothèse

On va peut être avoir droit au surplis du Taureau  [:fufufu]

se vérifie, ça sera toujours ça de gagné [:shion]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2017 à 09:18:32
Tous les Gold vont revenir y compris ceux du futur de par l'imbriglio Temporel, les Bronze Five ont être promus Golds, et chaque Gold choisi son camp entre Force (Serpentaire) et Justice (Athéna) et les deux camps s'affronteront dans une grande guerre fratricide.

 [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 27 juillet 2017 à 09:22:18
Pour le retour d'Ox, on pensait même au tout début de la vie de cette théorie que ça serait via la Cloth de la Coupe, indépendamment du Serpentaire.

Après, la sous-théorie "établissement en IMAX du pouvoir d'Odysseus pour montrer la teneur de l'enjeu", elle est venue de mémoire à l'époque de l'apparition des émissaires serpents dans toutes les maisons du zodiaque.

Edit Sergorn : tu sais, après GA qui nous présente 36000 Golds, je ne serais même pas étonné. De toute façon, un retour des Kurugolds a quoi qu'il arrive été teasé via le Labyrinthe des Dieux.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: The Endoktrinator le 27 juillet 2017 à 09:31:04
Pendant ce temps-là, au château d'Hadès...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 27 juillet 2017 à 09:42:24
De toute façon sans parler des KuruGolds qui sont HS pour l'instant, des duels Gold vs Gold on y échappera pas au 18ième logiquement puisque des gus comme Écarlate, Ox grâce au retour à la vie, Cardinale idem ainsi que DT s'il revient en mode "normal" grâce aux pouvoirs du Serpentaire seront "forcément" de son côté et par conséquent contre Athéna. Nous aurons non seulement du Gold vs Bronze mais aussi Gold vs Gold à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 juillet 2017 à 10:15:34
L'important n'est pas de savoir qui l'a dit ou l'a pas dit et encore moins de savoir qui était premier à le dire. Je n'ai pas compté le nombre de personnes qui l'on signalé mais il doit y en avoir plus qu'une ou deux.

À partir du moment où ça a été dit, d'autres membres l'ont lu et se sont fait leur avis. S'ils ne pensaient pas qu'Ox reviendrait, ça aurait été signalé dans le débat.

Pour ma part, je l'imaginais qui reviendrait, tout comme je pense que Cardinal fera aussi son retour.

Il semble aussi plutôt évident que DT ne va pas rester dans son état actuel.

On voudra bien m'excuser ce petit jeu, certains diront puéril, mais on est quand même quelques-uns à s'amuser au cemoikilédienpremier, pour tout et rien d'ailleurs...

Pour Ox on était clairement pas si nombreux que ça mais comme tu le dis et comme je le souligne, effectivement après chacun se fait son avis sur la question une fois la théorie déballée sans forcément s'exprimer dessus !

Pour DT par exemple, je suis sûr qu'une majorité du fofo s'est juste arrêtée "à c'est du gros n'importe quoi" sans se dire que là aussi y'avait moyen pour Kuru de montrer les pouvoirs du Serpentaire via cette situation !
Et du coup si c'est évident pour toi, je suis nettement moi persuadé que ça l'a été ou que ça l'est pour d'autres.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 27 juillet 2017 à 11:10:51
Je ne pense pas qu'il sera vraiment question d'Arayashiki : on devrait juste avoir !NotCharon qui trouve Ox assis immobile et muet sur les berges et lui demande de bouger son fion et d'allonger son flouze pour traverser. Et là, boum, résurrection et le nocher en est pour la frousse de sa vie :D

Ouais effectivement, on part sans doute plutôt là-dessus. Je pensais 8e sens d'emblée, mais c'est vrai que Ox ne semble tout à fait dans son état normal sur la berge, un peu amorphe, un peu... mort  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 27 juillet 2017 à 12:39:30
Pour DT par exemple, je suis sûr qu'une majorité du fofo s'est juste arrêtée "à c'est du gros n'importe quoi" sans se dire que là aussi y'avait moyen pour Kuru de montrer les pouvoirs du Serpentaire via cette situation !

Ouais enfin, pour "montrer les pouvoirs du Serpentaire", c'était peut-être pas nécessaire non plus de le foutre en boule ( huhu ). Lui casser les bras et les jambes, par exemple, ça aurait largement suffi et il aurait moins eu l'air con  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 27 juillet 2017 à 14:44:08
Pour DT par exemple, je suis sûr qu'une majorité du fofo s'est juste arrêtée "à c'est du gros n'importe quoi" sans se dire que là aussi y'avait moyen pour Kuru de montrer les pouvoirs du Serpentaire via cette situation !

Tu es vraiment sérieux quand tu écris ça ou c'est une sorte de second degré très élaboré ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 juillet 2017 à 14:59:51
Devine !

Ouais enfin, pour "montrer les pouvoirs du Serpentaire", c'était peut-être pas nécessaire non plus de le foutre en boule ( huhu ). Lui casser les bras et les jambes, par exemple, ça aurait largement suffi et il aurait moins eu l'air con  :o

Mouif...des bras/jambes/yeux pétés c'est pas ce qui a manqué dans la série et ça n'a jamais empêché les mecs d'avancer..
Là on a un mec totalement tordu qui n'a aucune chance, en principe, de retrouver son corps d'avant avec des moyens conventionnels ! Seul un miracle pourrait le sauver...

Pour le retour d'Ox, on pensait même au tout début de la vie de cette théorie que ça serait via la Cloth de la Coupe, indépendamment du Serpentaire.

Après, la sous-théorie "établissement en IMAX du pouvoir d'Odysseus pour montrer la teneur de l'enjeu", elle est venue de mémoire à l'époque de l'apparition des émissaires serpents dans toutes les maisons du zodiaque.

Edit Sergorn : tu sais, après GA qui nous présente 36000 Golds, je ne serais même pas étonné. De toute façon, un retour des Kurugolds a quoi qu'il arrive été teasé via le Labyrinthe des Dieux.

Pour Ox j'ai pas souvenir d'une quelconque théorie avec la Coupe.
Autant j'ai bien souvenir de quelques discussions sur Ox/Serpentaire..mais la Coupe/Ox...

Sinon je ne crois absolument pas à un retour des golds du XX eme à la vie. Leur apparition au tome 10 se veut, je pense, un clin d'œil pour les débuts de SOG.
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 27 juillet 2017 à 16:29:44
Ouais effectivement, on part sans doute plutôt là-dessus. Je pensais 8e sens d'emblée, mais c'est vrai que Ox ne semble tout à fait dans son état normal sur la berge, un peu amorphe, un peu... mort  [:aie]
De toutes façons le 8e sens est overrated, tout les Saints semblent l'obtenir sans même essayer ou être au courant de son existence.  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 27 juillet 2017 à 16:30:21
Je pense sincèrement que la discussion devrait tourner autour des prochains événements de ND plutôt que rester bloqué sur des souvenirs du passé.

Merci
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 27 juillet 2017 à 16:56:09
Tous les Gold vont revenir y compris ceux du futur de par l'imbriglio Temporel, les Bronze Five ont être promus Golds, et chaque Gold choisi son camp entre Force (Serpentaire) et Justice (Athéna) et les deux camps s'affronteront dans une grande guerre fratricide.
Impossible,
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 27 juillet 2017 à 16:58:38
Mais ce sera avant justement :o

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 27 juillet 2017 à 17:02:32
Mais là, entourloupe scénaristique :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 27 juillet 2017 à 22:47:25
Après ce sera marrant de savoir si Ox réssucite via le Serpentaire, apparaitra t'il dans sa maison (Taureau) ou apparaitra t'il avec le Serpentaire dans la sienne ?

Le bon gros coup d'enfumage de la part du Taureau serait de dire au Serpentaire une fois réssucité, "ah ba non je te suis pas mon con" [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Alain le 28 juillet 2017 à 07:08:46
Possible qu'Ox ne soit en fait que dans le fleuve Acheron et y soit perdu ? Pas sûr qu'il ressuscite alors.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 28 juillet 2017 à 08:40:34
Quel serait l'intérêt de le montrer pour ne pas le ressusciter ?

En quoi être "perdu dans le fleuve Achéron" empêcherait la possibilité d'une résurrection ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 28 juillet 2017 à 08:42:01
Un point que j'ai noté c'est que Odysseus semble avoir le même genre de "fond" que Ox, donc possible que le Serpentaire se retrouve aux enfers pour ramener le Taureau.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 28 juillet 2017 à 08:44:50
Genre le gros troll : sitôt apparu dans sa maison sous les yeux du/des Bronze(s), sitôt disparu ! :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 juillet 2017 à 08:52:30
Un point que j'ai noté c'est que Odysseus semble avoir le même genre de "fond" que Ox, donc possible que le Serpentaire se retrouve aux enfers pour ramener le Taureau.

-Sergorn

Possible effectivement.
Mais avec la nouvelle colo depuis le dernier tome on a le droit à du fond rouge/bleu à toutes les sauces...
Si on regarde les têtes de Shun et Tenma on a aussi un fond rouge sur les spoils.

Mais j'avoue que voir le Serpentaire venir directement en Enfer pour ressusciter Ox, ça aurait de la gueule.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 28 juillet 2017 à 11:35:38
J'espère surtout pour ma part qu'aussi intéressant que Kurumada puisse éventuellement rendre son nouveau perso, il évitera la surenchère comme vous le faites, parce que ressusciter truc sur Terre, aller au Meikai faire cela et j'en passe, tout cela ensemble me semble un poil abusé et discrédite le statut d'Athéna.
Qu'il ait découvert comment obtenir une Godcloth, ok, des dons exceptionnels en médecine au point de faire tiquer les dieux, ok aussi, mais faut que ça reste facilement assimilable par le lecteur et ne ressemble pas à ce qu'on a pu voir dans DBZ ou un type de dernière génération possède 100 000 000 de puissance là où le top de la génération précédente était 1000 fois moins, "parce que c'est comme ça"
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 juillet 2017 à 11:53:13
Là en l'occurrence ça renvoie à la mythologie et ça discrédite surtout Hades qui dans le mythe était parti pleurer chez Zeus.
Jusqu'où Kurumada s'inspirera du mythe je sais pas mais le Serpentaire est déjà clairement mis au dessus des 12 autres golds connus.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hadesama le 29 juillet 2017 à 22:24:42
Pour un peu on va nous rescuciter le chevalier de la coupe aussi.
Je sens la fin des aventures de Nd vivement que ca se termine
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2017 à 22:38:13
Suikyô c'est une grosse évidence dès le départ qu'il n'allait pas rester mort, surtout avant tant de choses en suspens autour de lui.  [:sweat]

Je sens la fin des aventures de Nd vivement que ca se termine

M'est avis que tu vas attendre encore longtemps. :))

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 29 juillet 2017 à 23:07:15
Suikyô c'est une grosse évidence dès le départ qu'il n'allait pas rester mort, surtout avant tant de choses en suspens autour de lui.  [:sweat]
Plutôt d'accord. Si Kuru a mis une scène dans laquelle les héros mettaient l'armure de la coupe sur son cadavre, c'est que ça aura une utilité plus tard dans l'intrigue, donc il y a peu de chance que Suikyô reste un cadavre.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 30 juillet 2017 à 03:41:09
Suikyô c'est une grosse évidence dès le départ qu'il n'allait pas rester mort, surtout avant tant de choses en suspens autour de lui.  [:sweat]
Pour l'instant il n'est pas encore mort de toutes façons  [:aloy] Il est encore en route vers le puits mais n'est pas tombé dedans, comme Hyoga à l'époque ou Seiya actuellement.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 30 juillet 2017 à 04:00:03
j avais oublie ce passage [:what]

C est durant le combat Ikki+Deathtoll vs Vermeer et no-names, je suppose ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 30 juillet 2017 à 08:01:06
Oui, d'ailleurs c'est à ce moment que DT dit à Vermeer qu'il en a une toute petite, ou un truc du genre, par rapport à Suikyo.

Pour l'instant il n'est pas encore mort de toutes façons  [:aloy] Il est encore en route vers le puits mais n'est pas tombé dedans, comme Hyoga à l'époque ou Seiya actuellement.

D'ailleurs ça risque d'avoir son importance. En effet Ox risque d'être dépendant du Serpentaire, genre si il lui désobéit il retourne aux Enfers, alors que Suikyo si il se rebelle, vu que techniquement il n'est pas mort, il n'aura pas à craindre ce genre de désagrément !

Mais en tout cas c'est archi-sûr Suikyo reviendra à la vie d'autant plus que la Coupe est un des attribut du Serpentaire dans la mythologie.
 
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 30 juillet 2017 à 18:36:05
La façon dont se tient le serpentaire fait quand même vachement penser au saint des Gémeaux...

Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 30 juillet 2017 à 18:58:32
Pour l'instant il n'est pas encore mort de toutes façons  [:aloy] Il est encore en route vers le puits mais n'est pas tombé dedans, comme Hyoga à l'époque ou Seiya actuellement.
Ça ne prouve pas qu'il ne soit pas déjà mort. On sait que dans Saint Seiya, quan on meurt, on va sur le Yomotsu, on tombe dans le puits des morts, et on atterrit dans les enfers d'Hadès. Les personnages "entre la vie et la mort" (comme Seiya et Hyoga) ne vont pas plus loin que le Yomotsu, mais ceux qui qui sont bien mort font les deux étapes.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rick Wargoff le 31 juillet 2017 à 13:42:16
Salut,

J'ai effectivement hâte de voir ce fameux 13ème gold.

Celui qu'on voit debout semble plus ressembler à un Gemini Gold qu'à un Ophiuchus Gold.
Celui semble être en tout cas au meikai ! Que fait-il il s'enfonce plus loin ou remonte-t-il à la surface ?

C'est Kanon qui remonte des enfers de 1991 et qui atterrit 2 siècles avant ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Dex1985 le 28 août 2017 à 11:12:44
Je ne sais plus si ça avait été dit, mais la série reprendra exactement le 7 septembre dans le 41e numéro du Shônen Champion.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 28 août 2017 à 12:11:06
Génial !! On peut supposer que les premiers spoils arriveront ce week-end :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 28 août 2017 à 12:14:04

Celui qu'on voit debout semble plus ressembler à un Gemini Gold qu'à un Ophiuchus Gold.


Je ne serais pas étonné si ce treizième Gold avait des attaques similaires à l'emblématique gardien de la troisième maison.    8)

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 août 2017 à 12:26:53
 [:chiyo1]


Excellente nouvelle !

 [:jump] [:bave] [:jump]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 28 août 2017 à 13:24:07
Je ne serais pas étonné si ce treizième Gold avait des attaques similaires à l'emblématique gardien de la troisième maison.    8)

Spécu' totale, mais sachant que le mec a plutôt à l'origine un profil de guérisseur, je me demande si l'auteur ne va pas mettre l'accent sur des techniques de type défensif pour ce personnage (quitte à ce que ce soit avec un p'tit effet "retour à l'envoyeur" comme chez Odysseus - celui du Tenkai -)... ou bien en faire une sorte de Claire Benett  [:aie] : pas évident de se mesurer à un saint qui guérit spontanément de ses blessures  8)

Quoi qu'il en soit, je doute qu'il soit "anormalement" et excessivement puissant du côté des techniques offensives : il n'aurait pas eu besoin d'empoisonner Saori afin de soumettre les saint à sa volonté si il avait tant de pouvoirs que ça. Impression perso, on sera vite fixé (enfin, façon de parler  [:lol]).
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 28 août 2017 à 19:44:18
Je ne serais pas étonné si ce treizième Gold avait des attaques similaires à l'emblématique gardien de la troisième maison.    8)
Moi je ne serai pas étonné si ce treizième Gold avait de long cheveux violets... Enfin bruns ici, sous sa capuche et sous son casque.
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 août 2017 à 20:17:02
Spécu' totale, mais sachant que le mec a plutôt à l'origine un profil de guérisseur, je me demande si l'auteur ne va pas mettre l'accent sur des techniques de type défensif pour ce personnage (quitte à ce que ce soit avec un p'tit effet "retour à l'envoyeur" comme chez Odysseus - celui du Tenkai -)... ou bien en faire une sorte de Claire Benett  [:aie] : pas évident de se mesurer à un saint qui guérit spontanément de ses blessures  8)

Quoi qu'il en soit, je doute qu'il soit "anormalement" et excessivement puissant du côté des techniques offensives : il n'aurait pas eu besoin d'empoisonner Saori afin de soumettre les saint à sa volonté si il avait tant de pouvoirs que ça. Impression perso, on sera vite fixé (enfin, façon de parler  [:lol]).

Ça se discute, je pense que si le Serpentaire réclame la soumission des autres golds c'est qu'il doit aussi ne pas être trop mauvais niveau badasserie et qu'il doit avoir quelques techniques qui calment.

A moins qu'il ne joue sur le respect, à la limite de la dévotion même (si on se fie au propos de DT...). Ceci dit si un gold se fiche de la réputation du Serpentaire, faut du coup que ce dernier puisse le soumettre par la force !

Sinon on a l'option God Cloth qui calme tout le monde et qui ne nécessite pas du coup d'avoir des grosses techniques de roxxor ^^
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Dex1985 le 29 août 2017 à 02:17:18
Je ne sais plus si ça avait été dit, mais la série reprendra exactement le 7 septembre dans le 41e numéro du Shônen Champion.

(https://thumb.ibb.co/mbWcHQ/718d96a8.jpg) (https://ibb.co/mbWcHQ)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 29 août 2017 à 14:50:20
Ça se discute, je pense que si le Serpentaire réclame la soumission des autres golds c'est qu'il doit aussi ne pas être trop mauvais niveau badasserie et qu'il doit avoir quelques techniques qui calment.

Il a quand même joué la sécurité en empoisonnant Saori avec un venin que lui-seul (semble-t-il) peut soigner : "eh les cocos dorés, tout doux avec moi sinon la déesse y passe  8)". Mais oui, je ne doute pas qu'il ait quelques bons tours dans sa manche par ailleurs ^^

A moins qu'il ne joue sur le respect, à la limite de la dévotion même (si on se fie au propos de DT...). Ceci dit si un gold se fiche de la réputation du Serpentaire, faut du coup que ce dernier puisse le soumettre par la force !

Oui, c'est vrai que l'accent a été vachement mis là-dessus. Cela dit, là aussi, pour les gold qui se foutent d'Odysseus comme de l'an 40 et qui ne lui sont redevables de rien (comme Izo), la situation actuelle est bloquée : si ils attaquent Odysseus, personne ne pourra soigner Saori.

Sinon on a l'option God Cloth qui calme tout le monde et qui ne nécessite pas du coup d'avoir des grosses techniques de roxxor ^^

Ça ça m'intrigue : si la cloth qu'on nous tease depuis X temps est bien une armure divine, je me demande par quelle roublardise il l'a obtenue (si Asclepios a intrigué à l'origine pour obtenir du sang divin afin de s'élever, pas étonnant que les dieux l'aient rayé de la carte  [:fufufu] Reste à voir comment tout ça affecte Odysseus, en supposant qu'Asclépios et Odysseus ne partagent pas la même âme).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 29 août 2017 à 19:30:11
Non mais d'ailleurs cette histoire de "dévotion" de certains Golds envers Odysseus, c'est de la poudre au yeux ! Je veux dire à part Izô qui n'en a rien à foutre du Serpentaire, le reste est soi-disant du côté du Serpentaire mais du coup ça n'arrivera jamais, sinon Izô sera à coup sûr achevé assez rapidement par les autres Golds. Je pense qu'effectivement certains se rangeront de son côté mais ils ne seront pas 50 : allez je compte Ox (d'après ce que l'on voit sur les dernières planches), Écarlate, à la rigueur dohko? m'enfin on va pas allez chercher bien loin donc ça me fait sourire cette histoire. On verra bien où cette histoire nous mènera.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 29 août 2017 à 20:11:34
Il a quand même joué la sécurité en empoisonnant Saori avec un venin que lui-seul (semble-t-il) peut soigner : "eh les cocos dorés, tout doux avec moi sinon la déesse y passe  8)". Mais oui, je ne doute pas qu'il ait quelques bons tours dans sa manche par ailleurs ^^

Oui, c'est vrai que l'accent a été vachement mis là-dessus. Cela dit, là aussi, pour les gold qui se foutent d'Odysseus comme de l'an 40 et qui ne lui sont redevables de rien (comme Izo), la situation actuelle est bloquée : si ils attaquent Odysseus, personne ne pourra soigner Saori.

Ça ça m'intrigue : si la cloth qu'on nous tease depuis X temps est bien une armure divine, je me demande par quelle roublardise il l'a obtenue (si Asclepios a intrigué à l'origine pour obtenir du sang divin afin de s'élever, pas étonnant que les dieux l'aient rayé de la carte  [:fufufu] Reste à voir comment tout ça affecte Odysseus, en supposant qu'Asclépios et Odysseus ne partagent pas la même âme).

Je pense que Kuru va s'inspirer en partie du mythe d'Asclepios pour l'histoire d'Odysseus.
En effet dans le mythe, Asclepios reçoit du sang de gorgone de la part d'Athena.
Je suppose que dans ND, Odysseus aura reçu, dans les temps mythologiques, du sang d'Athena et qu'il en aura profité pour parfaire ses talents de médecin et/ou faire aussi des tests sur sa cloth d'où la forte probabilité qu'il ait une GC.
Vu les spoils je pense que sa résurrection se fait sans sa GC. D'où le fait qu'il se soit arrangé pour se faire "livrer" Athena dans son temple.
Je pense d'ailleurs que la fin du tome pourrait se terminer sur l'obtention de sa GC.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 30 août 2017 à 12:52:27
Non @Ilulia : dans les temps mythologiques, c'était justement Asclepios qui était le Gold Saint du Serpentaire.
Odysseus est le Silver Saint du XVIIIè. C'est donc Odysseus qui va ressusciter, et Asclepios se réincarner.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 30 août 2017 à 13:40:23
Tu as raison j'ai inversé ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 31 août 2017 à 11:28:19
Et voici la future couverture du tome 12 :

(https://pbs.twimg.com/media/DIiZksMXcAEl7TL.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 31 août 2017 à 11:43:26
Un retour de Seiya dans ce tome ? À voir...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 31 août 2017 à 11:46:15
Je veux les spoils  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 31 août 2017 à 12:47:02
Putain ça donne envie la future couv du tome 12 [:gerb]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 31 août 2017 à 14:35:19
Hannnnnn, Seiya !!  [:???]

Bon, je m'emballe pas : on sait qu'il suffit de voir deux secondes Seiya endormi sur son fauteuil dans le tome 12 pour justifier sa présence sur la couv' ( [:lol]), mais quand même, c'est intrigant  [:fufufu]

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kodeni le 31 août 2017 à 14:43:49
Je vois que le nom de Seiya est présent sur la frise à côté des autres, mais est-on certain qu'il ne s'agit pas d'une feinte et qu'en réalité ce soit Tenma ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Saint Alphazero le 31 août 2017 à 15:04:01
La frise est manifestement un marque-page qui sera fourni avec le numéro.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 31 août 2017 à 15:36:39
Dernièrement Tenma était généralement présenté avec les cheveux roux et Seiya avec les cheveux châtain, ce qui suggèrerait qu'il s'agit de Seiya.

Mais bon avec le style de Colo qui a changé au précèdent tome (et cette couverture colle clairement au nouveau style de Colo) va savoir...

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 31 août 2017 à 16:24:52
Au-dessus, on peut voir une petite image identique à la grosse, et avec marqué "Seiya" dessous. J'en déduirait que c'est Seiya [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 31 août 2017 à 17:45:09
Sur cette image Tenma a les yeux rouges et ceux de Seiya sont bleus...

mais bon je ne sais pas de quand ça date :o

(https://pbs.twimg.com/media/DIe_zyPUwAAO7KU.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 31 août 2017 à 18:03:49
Seiya avec les yeux bleus ? C est un retcon de plus ca !!!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 31 août 2017 à 18:14:17
C'est Rindô de Ring ni Kakero 2 avec Seiya.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 31 août 2017 à 19:06:27
Ba cela ne me surprendrait pas que Seiya apparaisse pendant ce tome, genre a la fin de la fournée, dernière image avec Seiya se réveillant. Pourquoi pas?
Mais ça me parait un peu tôt, je pense que là, l'intrigue va se situer autour d'Odysseus et on risque d'en bouffer pendant plusieurs tomes du Serpentaire à mon avis qui va "logiquement" apparaître dans ce tome 12.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 31 août 2017 à 20:07:40
Seiya avec les yeux bleus ? C est un retcon de plus ca !!!
Il s'est prit la Scarlet Needle  :o [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 31 août 2017 à 21:57:31
L'intrigue va se concentrer sur le serpentaire qui a la fin ca guérir seiya !!!
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 01 septembre 2017 à 10:29:07
L'intrigue va se concentrer sur le serpentaire qui a la fin ca guérir seiya !!!

Seiya est en effet mentionné dans le résumé-accroche du site de Kuru:

http://kurumadapro.com/special/seiya_nd/
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 01 septembre 2017 à 11:10:26
D'un côté, avec la venue du numéro 13, on va sûrement revenir sur Shaina (evil)  et donc on verra Seiya.

Maintenant en figurant ou en mode Poseidon avec un sursaut d'éveil pour protéger Marin ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2017 à 11:16:53
Ce serait quand même le comble que Seiya se réveille de lui-même façon "oh ben finalement mon cosmos a dissout l'épée d'Hadès, du coup je vais récupérer Saori".
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 01 septembre 2017 à 11:22:28
C'est pour ça que je compare avec Poseidon ou il se réveille pour protéger Saori puis retourne ensuite à l'hôpital.

Kurumada serait capable de reprendre cette technique en rajoutant une conséquence pour fin de volume (genre le temps raccourcis avant que l'épée ne le touche)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 01 septembre 2017 à 12:40:18
Kurumada serait capable de reprendre cette technique en rajoutant une conséquence pour fin de volume (genre le temps raccourcis avant que l'épée ne le touche)

J'ai pas l'impression que Seiya soit capable de ça dans l'état actuel des choses. Dans Poséidon, il était grièvement blessé, certes, mais il était toujours soutenu par son cosmos. Là, il est non seulement menacé physiquement par l'épée d'Hadès, mais il est en plus envahi par la malédiction du dieu des enfers qui semble siphonner tout ce qui est vivant en lui, cosmos compris (cf. Shun qui constate que Seiya est comme "une coquille vide", dépourvue de volonté et de cosmos). Bon, maintenant, si Seiya parvient à déclencher un Pegasus ryu sei ken dans ces conditions, je lui tire mon chapeau  8) (mais ça serait pas super raccord quoi, ni avec la postulat de ND, ni avec la quête de Saori).

Après, on peut toujours imaginer que Shaina, sous l'influence de son illustre prédécesseur, développe des dons curatifs elle aussi ("Guéris, mon cobra !"  [:aie]  [:lol]), mais la dernière fois qu'on l'a vue consciente, elle était pas super disposée à aider qui que ce soit  8)

Il s'est prit la Scarlet Needle  :o [:lol]

 [:lol]  [:lol]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 01 septembre 2017 à 17:32:28
Ce serait quand même le comble que Seiya se réveille de lui-même façon "oh ben finalement mon cosmos a dissout l'épée d'Hadès, du coup je vais récupérer Saori".

Bah, c'est un peu ce qu'on a dans le Tenkai  [:onion sweat]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 01 septembre 2017 à 19:07:31
Ce serait quand même le comble que Seiya se réveille de lui-même façon "oh ben finalement mon cosmos a dissout l'épée d'Hadès, du coup je vais récupérer Saori".
Dans l'absolu, la mission de Saori et des Bronze est finie depuis 200 ans déjà du point de vue temporel de Seiya donc il devrait déjà être rétabli donc ça aurait pu marcher avec un autre procédé narratif, mais bon Kurumada nous la fait façon "pendant ce temps dans le présent/passé".
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2017 à 20:03:15
Bah, c'est un peu ce qu'on a dans le Tenkai  [:onion sweat]
Il avait déjà l'épée d'Hadesse collée dans le buffet, dans le Tanquet ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 01 septembre 2017 à 20:11:09
Bah oui, pourquoi tu crois qu'il est en fauteuil roulant ? A cause d'une crise cardiaque due à son taux de cholesterol ?  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2017 à 20:17:58
Je me souvenais plus, il me semblait qu'il était juste comateux. Ou qu'il s'était rendu compte que Saori était franchement chiante.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 01 septembre 2017 à 20:39:29
Dans le Tenkai il n'y a pas cette histoire d'Invisible Sword qui continue à tuer Seiya à petit feu, mais il est sous la proie de la malédiction d'Hadès a cause de cette attaque ce qui lui bouffe son Cosmos.

Sinon on retrouve aussi ça dans G.A où Seiya est toujours sous le proie de la malédiction d'Hadès mais parvient à se réveiller le temps d'un combat.

Donc dans l'idée ce sera possible.

Après je pense que vous vous montez le bourrichon pour rien et que avoir un Seiya en couverture ne signifie pas qu'il va avoir un rôle dans ce tome. :o

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 02 septembre 2017 à 17:45:18
C'est pour ça que nous pouvons gentiment attendre le chapitre révélé.
Mais je ne suis pas d'accord avec Wild : même si Saori se trouve deux cents ans avant Seiya (🤣), en dehors de répercussions rapides modifiant potentiellement la chronologie (du fait de mettre les pieds dans les rouages du passé), tant que Saori n'a pas une solution pour guérir Seiya (ou bien empêcher le "futur" de se produire), il ne peut y avoir déjà le commencement d'un changement réel pour Seiya...
Encore que les modifications pourraient finir par bloquer la naissance de Seiya ou changer le destin de Saga, etc... Haha!
Ou encore générer pleins d'Athéna !
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 02 septembre 2017 à 19:47:18
Bien sûr c'est dans le cas de figure où la mission de Saori marche car si elle a échoué rien ne changerait dans le présent, mais si on excluait le "pendant ce temps dans le présent" et qu'on était dans un traitement du voyage temporel que l'on retrouve dans la plupart des cas en fiction (où le futur peut être changé), même si du point de vue de Saori elle ne réussira sa mission que dans 2 ans, du point de vue de Seiya les deux ans qu'à passé Saori a trouvé une solution sont déjà de l'histoire ancienne. Dans ces cas de figure, ils évitent généralement (sauf si c'est souhaité) de faire des allers-retours passé/présent pour éviter de péter un plomb avec chaque nouveau changement et de perdre tous les lecteurs/spectateurs en route, au moment où ils retournent dans le présent, ils voient les changements qu'ils ont causé.

Ici ce n'est évidemment pas le cas depuis bon nombre de tomes ne serait-ce qu'avec Shun qui réussit à sentir que Seiya est en danger 200 ans dans le futur et même le voir au Mekai, ils traitent les deux époques comme se passant en simultané, on peut toujours espérer le coup du bracelet ou Chronos comme explication future mais ce n'est pas certains que kurumada donnera des explications sur sa gestion du voyage dans le temps.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 03 septembre 2017 à 16:49:31
T'as pas tort... mais en effet, il faut mettre Chronos dans l'équation.
Le thème des "timelines" est aussi traité dans la série Flash actuellement. On peut vite s'y perde mais ça dépend comment on considère le présent de départ pour voir comment il peut être contaminé par un passé  modifié.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Dex1985 le 04 septembre 2017 à 10:24:50
Le spoil du chapitre. Trad à l'arrache.

Citer
聖域大地震。
Séisme au sanctuaire.
蛇不宮登場。ハーデス側は静観
Hebifumiya (?) fait son apparition. Du coté de Hadés, on est calme.
蛇不宮のヒーリングパワーで聖域にいた聖闘士の傷が治る
Avec son pouvoir, Hebifumiya soigne les chevaliers qui sont au sanctuaire.
「このハゲーー!!」デストールさんの頭皮にもヒーリングパワーで髪が生える
"Ce chauve!!" Avec ce pouvoir, il pousse même des cheveux sur la tête de Deathtoll.
しかし聖闘士全員が眠りに落ちてしまう
Mais tous les chevaliers s’endorment.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 septembre 2017 à 10:27:12
Le spoil du chapitre. Trad à l'arrache.

"Du côté de Hadès, on est calme".

Comme d'hab' en fait  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 04 septembre 2017 à 10:30:27
Merci! 蛇不宮 c'est la maison du Serpentaire en fait.

Tu es sûr que ce n'est pas un fake? Ca me paraît fort précipité pour un premier chapitre. Il y a un autre spoil qui circule depuis hier et qui semble plus crédible:

Citer
バレ。
氷河が人馬宮から蛇夫宮に、紫龍が天蠍宮から蛇夫宮に向かっている。
瞬と天馬が天蠍宮にやってくる。
蛇夫宮でドオオオオン!で顔が黒塗りの男が現れて次回。

Là, c'est super bref et ça dit que Hyoga et Shiryu se dirigent vers la maison du Serpentaire, depuis celles du Sagittaire et du Scorpion respectivement, tandis que Shun et Tenma se dirigent vers celle du Scorpion et qu'un homme apparaît dans la maison du Serpentaire.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 04 septembre 2017 à 10:32:34
C'est quoi ce spoil de merde [:aku4]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 04 septembre 2017 à 10:33:48
Si le spoil de Dex1985 n'est pas un fake, j'ai l'impression que DT va pouvoir remiser sa perruque!

Curieux spoil, tout de même.

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Dex1985 le 04 septembre 2017 à 10:42:20
Merci! 蛇不宮 c'est la maison du Serpentaire en fait.

Tu es sûr que ce n'est pas un fake? Ca me paraît fort précipité pour un premier chapitre. Il y a un autre spoil qui circule depuis hier et qui semble plus crédible:

Là, c'est super bref et ça dit que Hyoga et Shiryu se dirigent vers la maison du Serpentaire, depuis celles du Sagittaire et du Scorpion respectivement, tandis que Shun et Tenma se dirigent vers celle du Scorpion et qu'un homme apparaît dans la maison du Serpentaire.

Un spoil le dimanche quand le magazine sort le jeudi, c'est impossible ;)

Et pas de fake à priori, vu que c'est la même personne qui poste chaque lundi les spoils des séries du Shônen Champion.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 04 septembre 2017 à 10:45:55
J'ai dit hier car ça provient de ssforos, mais avec le décalage horaire dans les deux sens, ça peut correspondre à lundi au Japon. Mais ça peut aussi être un fake, car finalement, n'importe qui peut supposer de ce contenu par rapport au chapitre précédent et aux images postées sur le site de Kuru.

Mais pour en revenir à celui qui tu as posté, ça semble quand même très très louche et surtout pas cohérent avec les previews du site de Kuru justement. Mais quoi qu'il en soit, je suppose qu'on sera vite fixés, je l'espère bien avant jeudi!  [:jap]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 04 septembre 2017 à 10:58:27
Je me souviens qu'on avait souvent le chapitre complet le mardi Et les spoils le lundi ... on verra bien ..
J'espère que chaque chapitre ne sera pas linéaire et aura son lot de surprise / révélations ....
J'ai peur que Shun/ Tenma soient obligé d'affronter le scorpion encore une fois .....
D'ailleurs où en est Ikki dans sa montée des marches ? Et Dokho ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 septembre 2017 à 11:01:47
Dôko est en principe le plus proche de la maison du Scorpion, suivi de près par Tenma et Shun, eux mêmes suivis de plus loin par Ikki.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 04 septembre 2017 à 11:04:20
Dôko est en principe le plus proche de la maison du Scorpion, suivi de près par Tenma et Shun, eux mêmes suivis de plus loin par Ikki.

Il est donc fort probable qu'on est encore une confrontation avec le Scorpion ...Peut être que ça ne sera qu'une discussion ...Tant que c'est pas redondant...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 04 septembre 2017 à 11:09:11
Dôko est en principe le plus proche de la maison du Scorpion, suivi de près par Tenma et Shun, eux mêmes suivis de plus loin par Ikki.

Un duel Balance vs Scorpion...    [:bave]     [:trollface]

Blague à part, j'espère que Kuru introduira ce treizième goldo sur l'ensemble du chapitre, et non à la toute fin.

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 septembre 2017 à 11:09:30
J'ai peur que Shun/ Tenma soient obligé d'affronter le scorpion encore une fois .....

J'avoue qu'un petit duel Nebula chain VS scarlet needle me déplairait pas, y aurait moyen de faire quelque chose de sympa avec ces deux techniques l'une contre l'autre (à condition que Shun se batte vraiment hein ; si c'est pour enserrer le poignet d'Ecarlate avec la chaîne et se retrouver les quatre fers en l'air deux secondes après, merci mais non merci  [:petrus]). Mais bon, dans l'idéal, j'aimerais autant que tout ce petit monde se retrouve très vite chez le serpentaire pour la joyeuse sauterie  [:dawa]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 04 septembre 2017 à 11:10:47
Mais bon, dans l'idéal, j'aimerais autant que tout ce petit monde se retrouve très vite chez le serpentaire pour la joyeuse sauterie  [:dawa]

Oui.     8)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 04 septembre 2017 à 11:13:47
Si Shun maitrise le Scorpion avec Tenma, j veux bien un combat. Si c'est pour que le Scorpion ( désolé ,j'ai zappé son prénom) leur fasse les 14 coups puis les sauve ..Pitié , pas encore une fis !
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 septembre 2017 à 11:16:17
Un duel Balance vs Scorpion...    [:bave]     [:trollface]

Blague à part, j'espère que Kuru introduira ce treizième goldo sur l'ensemble du chapitre, et non à la toute fin.

Ça peut donner lieu quand même à des éclaircissement sur les motivations de Dôko dans la mesure où il dit trahir Athena et où Écarlate s'est positionné du côté d'Odysseus. Si jamais Dôko a trahi Athena pour une autre raison que de s'allier au Serpentaire on le saura assez vite du coup...ou pas !
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 septembre 2017 à 11:19:37
Tant que c'est pas redondant...
Comme le fenouil ? [:perceval]

Référence moisie mise à part, j'ai hâte de voir ce nouveau chapitre ! [:jump]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 septembre 2017 à 11:21:29
Si jamais Dôko a trahi Athena pour une autre raison que de s'allier au Serpentaire on le saura assez vite du coup...ou pas !

Pour moi, c'est déjà clair : Écarlate est redevable de quelque chose à Odysseus, tandis que de son côté, Doko en "trahissant" Athéna cherchait justement à empêcher le retour du 13e (cf. ce moment où il est dég' car il constate qu'il est déjà trop tard, que le serpentaire est en voie de résurrection et qu'il se demande quoi faire). Donc à moins qu'il y ait rétropédalage de l'auteur, logiquement, Doko ne souhaitait trahir Athéna que pour éviter la catastrophe Asclépios.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 septembre 2017 à 11:35:57
Fort possible d'autant que Dôko essaie d'écraser l'émissaire qui apparaît devant lui, mais il peut avoir "trahi" Athena pour d'autres raisons que celle d'empêcher le retour du Serpentaire !

Sinon pour les spoils ils sont peut-être vrais mais vu comment les fois précédentes ils nous arrivaient totalement "déformés" et/ou hors contexte je me souviens qu'on avait beaucoup de mal à les interpréter correctement.

A pu qu'à attendre  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 04 septembre 2017 à 11:40:14
Fort possible d'autant que Dôko essaie d'écraser l'émissaire qui apparaît devant lui, mais il peut avoir "trahi" Athena pour d'autres raisons que celle d'empêcher le retour du Serpentaire !


Et quelles seraient donc ces raisons?



Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 septembre 2017 à 11:49:42
Peut-être continuer la mission de Suikyo par rapport à son frère Suishō !

Il faut se souvenir, je crois que c'est face au Gémeaux, que Suikyo fait bien comprendre qu'il n'avait pas trahi Athena par intérêt personnel contrairement au Gold qui lui souhaite devenir le maître du Sanctuaire.

Peut-être que Suikyo a accepté de devenir spectre pour éviter dans un premier temps que son frère souffre aux Enfers et qu'ensuite il avait pour objectif de rencontrer le Serpentaire d'une manière ou d'une autre pour lui demander de ressusciter son frère.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 04 septembre 2017 à 12:04:08
Ce qu'il y a de bien , c'est Que l'intrigue est pas du tout prévisible dans ses enjeux ... On aura sûrement une belle surprise quand tout sera révélé .
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 04 septembre 2017 à 12:14:56
Je me gausse c'est quoi ce spoil ?!
j'adore le "du côté d'hadès, on est calme" [:lol]
Qui est cet Hebiyama ? À moins que ce soit le 13ème Gold et que ce soit mal traduit mais il ferait repousser les cheveux de DT ? Quel est l'intérêt sérieux ? On s'en fou un peu nan ?
Bref attendons confirmation.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 04 septembre 2017 à 12:28:40
Non, c'est le Temple du Serpentaire, pas le Gold. d'après le spoil, la seule apparition du Temple du Serpentaire suffit à dégager un pouvoir guérisseur à travers le Sanctuaire.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 04 septembre 2017 à 12:32:13
Non, c'est le Temple du Serpentaire, pas le Gold. d'après le spoil, la seule apparition du Temple du Serpentaire suffit à dégager un pouvoir guérisseur à travers le Sanctuaire.

Plutôt classe....Si DT récupère un corps normal et ses cheveux , c'est plutôt bon signe comme pouvoir guérisseur (même si le manque de cheveux n'est pas une maladie mais un signe de l'avancement précoce de l'âge).
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kodeni le 04 septembre 2017 à 15:14:51
Comme le fenouil ? [:perceval]
[:lol]

Sinon, aucun des deux spoils ne m'enthousiasme.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 04 septembre 2017 à 15:30:31
Part 82 pictures  :D

(https://i.imgbox.com/vnMjPbXJ.png)
(https://i.imgbox.com/dXT1j5kJ.png)
(https://i.imgbox.com/xtY6nQpS.png)
(https://i.imgbox.com/KWr6R7Zu.png)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 septembre 2017 à 15:35:17
Merci pour les images. Bon ben, ça correspond : séisme, séquence "Pendant ce temps là, à Vera... chez Hadès"  [:petrus], et ce pouvoir qui rayonne sur tout le sanctuaire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 04 septembre 2017 à 15:37:05
Warghh ! au moins on aura pas les cheveux de DeathToll...

Vivement la suite
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 04 septembre 2017 à 15:45:03
(https://pbs.twimg.com/media/DI4goPQW0AEmxCx.jpg)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 04 septembre 2017 à 15:47:01
Je ne suis définitivement pas fan du nouveau style de colo de ND.  [:sweat]

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 04 septembre 2017 à 15:53:23
Le trait a l'air plus fin en revanche, la colo n'est peut-être pas finalisée ? [:onion sweat]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 04 septembre 2017 à 15:54:44
Ouais je suis troublé par la fadeur de la colorisation : on est à l'opposé du trop-plein d'Okada. Pffiouuu
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 04 septembre 2017 à 15:55:07
Le Tome 11 avait ce même type de colo "simplifiée" donc peu de chance que ça bouge.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 septembre 2017 à 15:56:24
"Et tous les saint s'endormirent, et le serpentaire domina le monde pour l'éternité". FIN.

 [:aie]

Nan, ptêtre pas  [:dawa]

La colorisation me fait un drôle d'effet aussi. Un peu comme ce style noir et blanc où on choisit de mettre en valeur tel ou tel élément par la couleur. Mais ça fait pas fini en l’occurrence. Curiosité aiguisée en tout cas.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 septembre 2017 à 16:05:40
Mais ça fait pas fini en l’occurrence.
Oui, je suis d'accord.
Ca fait "colorisé vite fait" comme si le dessinateur voulait donner des informations sur ce qu'il a en tête au coloriste.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 04 septembre 2017 à 16:10:27
Colo simplifiée = rythme plus soutenu de la publication à venir vous croyez ?
Maisça fait vide les cases non colorisées

En tous cas le spoiler était bon  [:homer1]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 04 septembre 2017 à 16:16:08
Encore une fois le Tome 11 était colorisé pareil et ND n'a pas accéléré pour autant.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 04 septembre 2017 à 16:26:59
J me demande quel est l'intérêt d'endormir tout le sanctuaire ...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 04 septembre 2017 à 16:30:11
C'est pour caser une référence à La Belle au bois dormant, évidemment :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 04 septembre 2017 à 16:32:56
La vache les couleurs, la robe de Saori c'est LAID !

On dirait qu'ils ont voulu se rapprocher des colos tradi de Kuru, que ça fasse moins "infographie", mais bon, à un moment ce serait bien aussi de pas changer de style de colo tous les deux volumes, surtout si c'est pour faire "avant-arrière", comme ça (oui je sais c'était déjà comme ça le volume d'avant, mais bon, j'avais oublié à quel point le rendu était pas glop).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 04 septembre 2017 à 16:39:56
Le spoiler était donc vrai !
Ouai bof je ne vois pas pourquoi tous les saints s'endorment ?! Intérêt par la suite ?
Enfin on a peut être pas toutes les pages mais nous voyons quand même ni Shijima (à la rigueur il est HS déjà), mais ni Abel/Cain, ni Écarlate, ni Gestalt ne sont montrés entrain de roupiller...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: speedman seiya le 04 septembre 2017 à 16:41:07
Sur facebook il y'a une image en plus où l'on voit Cardinal il ne serait pas mort.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 septembre 2017 à 16:42:21
Le spoiler était donc vrai !
Ouai bof je ne vois pas pourquoi tous les saints s'endorment ?! Intérêt par la suite ?
Enfin on a peut être pas toutes les pages mais nous voyons quand même ni Shijima (à la rigueur il est HS déjà), mais ni Abel/Cain, ni Écarlate, ni Gestalt ne sont montrés entrain de roupiller...
Gestalt n'est pas là parce qu'il avait cours de poney...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 04 septembre 2017 à 16:48:06
Sur facebook il y'a une image en plus où l'on voit Cardinal il ne serait pas mort.
Lien?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: speedman seiya le 04 septembre 2017 à 16:48:53
voilà:
https://www.facebook.com/SSNDIMENSION/photos/pcb.1442268972507955/1442268892507963/?type=3&theater
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 septembre 2017 à 16:55:36
Apparemment, c'est par le sommeil qu'Odysseus les guérit tous ("hypnothérapie"), si la google trad' n'est pas foireuse (je n'ai jamais appris l'espagnol ; bon, hipnoterapia laisse peu de place au doute, mais on sait jamais avec les faux amis).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 04 septembre 2017 à 17:00:18
Ah, oui :
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21314446_1442268892507963_1391683696751823537_n.jpg?oh=807c137cacd84519857862b35f49cc73&oe=5A58F479)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 04 septembre 2017 à 17:19:00
(https://i.imgbox.com/3i0D1hLY.jpg)
(https://i.imgbox.com/etmiSn6v.jpg)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 04 septembre 2017 à 17:23:26
Le Tome 11 avait ce même type de colo "simplifiée" donc peu de chance que ça bouge.

-Sergorn

En tome relié aussi ? Je pensais que c'était une colo simplifiée faite à la va-vite pour la prépu uniquement...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 04 septembre 2017 à 17:27:57
A priori ça n'a pas changé en tome relié non plus.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Vinz le 04 septembre 2017 à 17:45:27
Je ne suis pas la parution jap mais je jette quand même quelques coup d’œil furtifs à chaque fois et j'étais super déçu de la colo du tome 11, je me disais que les longs mois d'attentes entre la prépublication et le tome relié était dû à la recolo dans le style classique de ND mais apparemment non :/ j'aimais beaucoup les couleurs depuis le tome 3, là c'est tellement fade ... vraiment décevant de retrouver ça  :'(
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 04 septembre 2017 à 18:38:35
C'est quand même très fade, cette colo. Sinon curieux de voir le chapitre. Je me demande si le temple va aussi guérir les Spectres encore en vie. [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 04 septembre 2017 à 19:02:00
Oh, Cardinale est en vie. Tant mieux, je n'étais pas fan de sa "mort" express face à des reptiles.

Et effectivement, ce style de colo n'est pas fantastique.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 04 septembre 2017 à 19:06:59
Ok donc j'ai pu voir le chapitre en entier sur un site.
Effectivement tous les Golds sont "touchés" (et oui même Cardinale, il est bien vivant le bougre) par cette "hypnothérapie" d'Odysseus sauf Abel/Cain, Écarlate et Gestalt. Aucune apparition de ces 3 Golds, il me paraît évident que c'est bien intentionnel de la part de Kuru de ne pas les montrer, à voir par la suite donc pourquoi.
Les couleurs sont très vives, c'est le moins que l'on puisse dire :D
Dans le prochain chapitre nous aurons certainement l'apparition d'Odysseus comme sur les planches ND vu en Août et une partie sur Ox aux enfers.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 04 septembre 2017 à 19:14:07
Bon, il est où le Odysseus, là?     :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 septembre 2017 à 19:24:09
Effectivement tous les Golds sont "touchés" (et oui même Cardinale, il est bien vivant le bougre) par cette "hypnothérapie" d'Odysseus sauf Abel/Cain, Écarlate et Gestalt. Aucune apparition de ces 3 Golds, il me paraît évident que c'est bien intentionnel de la part de Kuru de ne pas les montrer, à voir par la suite donc pourquoi.
Parce qu'Ecarlate est invisible   [:petrus] [:petrus jar] [:petrus]  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 septembre 2017 à 19:26:50
A froid sans trad le chapitre me paraît bien mais sans plus.
L'apparition du temple du Serpentaire est bien réelle et par la même occasion les pouvoirs du golds sont plutôt impressionnants d'entrée de jeu avec un gros dodo curatif imposé à presque tout le monde apparemment !
Le passage avec DT m'a bien fait marrer et il y'a fort à parier qu'à son reveil il aura retrouver non seulement toute son intégrité physique mais aussi sa superbe crinière !
L'impact de ces soins pour tous risque d'en impressionner plus d'un surtout si en plus on y couple avec la resurection des autres saints morts (Suikyo et Ox).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 septembre 2017 à 19:36:02
Du coup ça va aussi soigner Athéna et les serpents vont dire "mais qu'il est con  [:facepalm]"
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 04 septembre 2017 à 20:06:02
C'est vrai que si c'est pour soigner tout le monde, on peut se demander à quoi ça a pu servir que SES serpents attaquent Cardinale, Athena, etc...  [:fufufu]

MAIS j'aime beaucoup cette apparition/elixir... ça en impose, je trouve  [:petrus]

(https://68.media.tumblr.com/c459832649cc0e4b2ae78e1e90db5ae6/tumblr_onaiwfCCZb1sq41kno1_500.gif)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 04 septembre 2017 à 20:16:24
C'est vrai que si c'est pour soigner tout le monde, on peut se demander à quoi ça a pu servir que SES serpents attaquent Cardinale, Athena, etc...  [:fufufu]
Ben pour être admiré en tant que grand guérisseur, il faut bien qu'il soigne les gens de quelques chose :o
(Ses Serpents auraient dû être plus discret par contre, sa bousille un peu sa stratégie :o )
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 04 septembre 2017 à 20:26:07
Pas sûr que ce soit le chapitre entier :

(https://0-t.imgbox.com/qbewiDAh.jpg) (http://imgbox.com/qbewiDAh) (https://6-t.imgbox.com/835vJu1a.jpg) (http://imgbox.com/835vJu1a) (https://2-t.imgbox.com/xLKGd2rw.jpg) (http://imgbox.com/xLKGd2rw) (https://5-t.imgbox.com/MYAmpcGY.jpg) (http://imgbox.com/MYAmpcGY) (https://8-t.imgbox.com/ds4VsNNv.jpg) (http://imgbox.com/ds4VsNNv) (https://3-t.imgbox.com/umr0yjGQ.jpg) (http://imgbox.com/umr0yjGQ) (https://5-t.imgbox.com/CSJDLvpw.jpg) (http://imgbox.com/CSJDLvpw) (https://9-t.imgbox.com/OSP0v1QM.jpg) (http://imgbox.com/OSP0v1QM) (https://3-t.imgbox.com/LlV9kPcO.jpg) (http://imgbox.com/LlV9kPcO) (https://5-t.imgbox.com/cW9fSuLD.jpg) (http://imgbox.com/cW9fSuLD) (https://9-t.imgbox.com/tBWqb8j6.jpg) (http://imgbox.com/tBWqb8j6)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 04 septembre 2017 à 20:30:52
Merci pour le lien.

Mais il manque des pages, non ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 04 septembre 2017 à 20:31:46
Je viens d'éditer mon post en mettant les images. Je ne suis pas sûr qu'il y a toutes les pages mais il semblerait que oui.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 04 septembre 2017 à 20:32:50
Y a que la moitié du chapitre là, dans les pages N&B qu'on a vu il y a d'ailleurs de l'inédit vis à vis de ces pages couleurs, notamment Pandore.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 04 septembre 2017 à 20:33:40
Merci.

Il manque au moins la page avec Pandore.. J'aimerais bien savoir se que glande les Spectres et si Vermeer est toujours en vie  [:sweat]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 04 septembre 2017 à 20:40:51

Effectivement. Et en plus, les pages ne sont pas dans l'ordre.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 04 septembre 2017 à 20:48:50
Après ne nous plaignons pas trop, le chapitre n'est sensé sortir que Jeudi.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 septembre 2017 à 20:52:23
C'est vrai que si c'est pour soigner tout le monde, on peut se demander à quoi ça a pu servir que SES serpents attaquent Cardinale, Athena, etc...  [:fufufu]

MAIS j'aime beaucoup cette apparition/elixir... ça en impose, je trouve  [:petrus]

(https://68.media.tumblr.com/c459832649cc0e4b2ae78e1e90db5ae6/tumblr_onaiwfCCZb1sq41kno1_500.gif)

Ses serpents c'était pour demander aux autres de se plier à ses règles plus ou moins par la force.
Les soins c'est pour faire genre il se montre magnanime avec tout le monde et leur accorde son pardon.

Curieux de voir ce que dit l'émissaire blanc à Shion qui semble être paralysé par ce dernier depuis un bon moment déjà.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: J-CF le 04 septembre 2017 à 20:53:26
Pas grand chose à dire sinon que Kuru abuse un peu trop des plongées, cela devient lassant. Sa force résidait beaucoup dans le découpage, et je trouve qu'il la perd...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rick Wargoff le 04 septembre 2017 à 21:05:19
A priori ça n'a pas changé en tome relié non plus.

-Sergorn

Je ne comprends pas cette affirmation ?!
Sauf erreur de ma part nous sommes encore le 4 Septembre 2017
et le tome 11 relié sort le 7 Septembre 2017.
http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-2125061

A la rigueur au japon nous sommes déjà le 5 mais il est encore 4h du matin
Rien n'explique qu'il soit déjà dans les bacs ?!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 04 septembre 2017 à 22:13:30
Il y a déjà les premières pages de la version électronique du tome 11 qui sont dispos, et on constate que la colo est identique aux prépublications.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 05 septembre 2017 à 07:55:28
Autant pour moi, après vérification et traduction du chapitre en espagnol sur un forum, il manquait des pages sur le chapitre et au moment ou tout tremble, nous voyons effectivement Abel, Écarlate et Gestalt....mais par la suite nous ne les voyons pas dormir. Donc finalement ça change pas grand chose par rapport à hier mais il fallait le signaler.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 08:30:49
La dernière page précise bien que le Sanctuaire dans sa totalité a sombré dans le sommeil, donc il n'y a pas de raison qu'ils y aient échappé.  :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 05 septembre 2017 à 08:43:44
La dernière page précise bien que le Sanctuaire dans sa totalité a sombré dans le sommeil, donc il n'y a pas de raison qu'ils y aient échappé.  :o
Entre nous, tu ne trouverais pas ça un peu con de ne pas les montrer justement ? Surtout que l'on voit tout le monde sombré :o
Ça laisse planer forcément le doute...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 05 septembre 2017 à 09:09:02
Youpi, Dèchetôle vainc sa calvitie! [:petrus jar]

Tiens, y'a pas l'habituelle page de résumé pour nous montrer ou se trouve chacun... ( ou alors ils l'ont zappée dans la scantrad' que j'ai :o )

Sinon pour le nombre de pages, y'en a 22 en comptant la page-titre qui reprend l'illu de couv du volume 10.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 09:24:44
Entre nous, tu ne trouverais pas ça un peu con de ne pas les montrer justement ? Surtout que l'on voit tout le monde sombré :o
Ça laisse planer forcément le doute...

Bah on ne voit pas Ikki non plus s'endormir. Je ne pense pas qu'il faille vraiment montrer 100 % des persos pour qu'on comprenne, un grand nombre + les dialogues clairs sont suffisants  [:miam]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 05 septembre 2017 à 09:32:05
C'est possible Hyogakun, tu as peut être raison.
Après je juge sur ce que l'on voit du chapitre, on peut, en l'état, avoir un doute sur ces trois persos (par rapport à la relation qu'ils ont avec Odysseus et pour Abel le côté "traître"). Nous verrons bien par la suite.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 09:51:00
Ca pourrait être le cas aussi, je ne dis pas le contraire. Cette fin de chapitre est super intrigante quoi qu'il en soit, et je doute de toute façon qu'Odyssesus, une fois revenu, soit le seul éveillé au Sanctuaire. Les persos finiront bien par se réveiller également, sinon bonjour les interactions  :o

(Ou alors, son sceptre est en fait un marqueur géant et il va gribouiller sur tous les persos à la Rondoudou (http://j.delteil.free.fr/rondou/rd14.jpg)  [:lol])
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 05 septembre 2017 à 10:00:37
Oui et puis on en oublie un aussi de perso qui pourtant est bel et bien au Sanctuaire : Le Pope ! Ce serait bien de savoir ce qu'il se passe de son côté aussi et surtout qui est-il.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 05 septembre 2017 à 10:04:21
Normalement ça serait un bon moment pour les troupes d'Hadès de lancer une attaque générale, mais, vu leur importance globale dans ND, hum, je ne suis pas sûr que ça mène très loin même si ça arrivait , ils se feraient sans doute juste botter le train par Odysseus [:aie]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 05 septembre 2017 à 10:23:33
Je pense que les troupes d'Hadès doivent aussi piquer un roupillon, Max. Sinon la puissance du 13e mousquetaire ne reluirait pas assez, tu vois.

(Ou alors, son sceptre est en fait un marqueur géant et il va gribouiller sur tous les persos à la Rondoudou [:lol])
Après Deathtoll, ça fait partie de l'envisageable. [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 05 septembre 2017 à 10:44:05
De toutes manières les seules émissaires seraient suffisants face aux spectres  :o

Sinon je note quand même que les fameux soins nécessaires aux bronzes dont je ne cessais de parler sont enfin arrivés !
A moins d'un contrepied je pense que la totalité de ceux qui s'endorment auront en effet droit aux soins !
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 10:49:48
De toutes manières les seules émissaires seraient suffisants face aux spectres  :o

Sinon je note quand même que les fameux soins nécessaires aux bronzes dont je ne cessais de parler sont enfin arrivés !
A moins d'un contrepied je pense que la totalité de ceux qui s'endorment auront en effet droit aux soins !

C'est tournée générale de senzus, oui. Tous les persos blessés qu'on voit dans ce chapitre disent bien qu'ils se sentent guérir, mais qu'ils ne peuvent à la fois s'empêcher de s'endormir.  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 05 septembre 2017 à 11:17:09
Merci pour la précision ^^

Dans le genre bien pratique j'avais pas fait de suite attention mais Hyoga et Shishi sont arrivés à ce fameux temple du Serpentaire...y déposant un paquet important, voire deux, vu la case qui s'attarde bien sur le bâton du Vieux Maître qui tombe devant le temple.

Vivement la suite  [:jump]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 11:28:10
Oui, Hyoga et Athéna sont vraiment à l'intérieur du Temple. Cela dit, l'intérêt du bâton, la gemme du dragon, est maintenant intégrée dans le corps de Shiryu, je pense que la case avec le bâton qui tombe est plutôt là pour montrer que Shiryu le lâche car il est en train de perdre conscience.

Et sinon, Shiryu précise aussi que le Temple du Serpentaire est plus grand que les autres, mais qu'il semble sinon similaire aux douze autres. 
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 05 septembre 2017 à 11:45:05
Probablement un aspect de la mégalomanie du perso !
Ceci dit ça donne droit à de très jolies planches de ce fameux temple et ce malgré la colo degeu...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 11:55:54
Oui, j'aime beaucoup ces vues impressionnantes du Temple.

Sinon, c'est surtout la colo des persos qui est bizarre. Au niveau des décors, bizarrement, les choses ont l'air d'être les mêmes qu'avant  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 05 septembre 2017 à 12:15:31
Ben au niveau des décors pas du tout : regarde la couleur des marches, ça laisse la même impression de couleur "non finalisée".  [:sweat]

La seule planche qui me donne vraiment une impression de colo "comme avant" c'est la toute dernière.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 12:21:27
Bah perso, je trouve le contraste beaucoup moins frappant qu'au niveau des persos. Quand tu regards les planches avec les 12 Temples qui tremblent, le 13e qui apparaît ou bien encore le château d'Hadès, c'est quand même fort similaire à avant, même si je concède que ce n'est pas 100 % identique (ça a l'air plus clair en fait).  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 05 septembre 2017 à 12:36:57
Oui vivement la suite.
Hyôga et Shiryu verront logiquement en premier le Serpentaire, cependant Athéna sera vraiment a la merci de ce dernier. À voir.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 12:42:39
Tiens, je me demande si ce pouvoir guérisseur ne touche que les humains ou bien si les armures, vivantes elles aussi, peuvent en bénéficier. Ce serait cool que les bronzes se réveillent avec des V4  [:bave]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 05 septembre 2017 à 13:13:10
Oui vivement la suite.
Hyôga et Shiryu verront logiquement en premier le Serpentaire, cependant Athéna sera vraiment a la merci de ce dernier. À voir.


Et si ça se trouve il va être tout gentil avec elle...
Il va se mettre à 4 pattes devant elle, faire le cheval, lui jurer fidélité (comme n'importe quel gentil gold devrait le faire) et lui dire qu'il est revenu pour l'aider contre un gros méchant encore plus grand que personne n'avait soupçonné jusqu'ici  [:petrus jar]

Youpie!  [:petrus jar]



Tiens, je me demande si ce pouvoir guérisseur ne touche que les humains ou bien si les armures, vivantes elles aussi, peuvent en bénéficier. Ce serait cool que les bronzes se réveillent avec des V4  [:bave]

Et pourquoi les armures des 4 bronzes seraient-elles les seules à évoluer, je vous prie? :o
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 05 septembre 2017 à 13:34:56
Et pourquoi les armures des 4 bronzes seraient-elles les seules à évoluer, je vous prie? :o
Parce que les bronzes y sont nuls et que y zont forcément besoin d'évoluer alors que les golds non, tu vois. :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 13:52:32
Ben parce que les armures de bronze sont amochées, contrairement à celles d'or (à part la Balance, OK)  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 05 septembre 2017 à 14:52:23
Celle d'Ox aussi  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 05 septembre 2017 à 14:53:37
En principe, celle de Mystoria n'est plus très fraiche non plus (zéro absolu tout ça).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2017 à 14:56:10
En effet, j'avais oublié celle d'Ox :o

Bon, par contre, vu que dans Saint Seiya on n'est mort à 100 % que si l'âme est tombée dans la fontaine jaune, il y a fort à parier que Suikyo sera frais et dispo lors de l'arrivée de l'ami Ricoré  [:jump]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 05 septembre 2017 à 20:59:16
Voici une adaptation (je reprécise que je ne connais pas le japonais, je me sers de Google trad puis j'adapte donc ne vous fiez pas trop à cette adaptation).

82 : "Hypnothérapie"

Page 1 :
Une nouvelle saison commence!
Alors qu'un grand désastre survient dans le sanctuaire. Shun et Tenma courent vers le temple du Scorpion tandis que Dôko qui les précèdent, souhaite prendre la vie d'Athéna. Que se passera-t-il?

- Tenma : Shun, nous sommes très proches du temple du Scorpion.
- Shun : On dirait que l'on va finalement rattraper le vieux Maître, Tenma.

Page 2 :
La résurrection du Serpentaire secoue le sanctuaire!
Une nouvelle saison turbulente débute!

Page 3 :
Temple du Bélier
- Shion : Quoi?

Page 4 :
Temple des Gémeaux
- Abel : Jusqu'à présent, il n'y avait pas encore eu de tremblement aussi fort.
Temple du Lion
- Deathtoll : Qu'est-ce qui ne va pas?
- Deathtoll : Hé. Que se passera-t-il?
Temple du Scorpion
- Écarlate : mmhh
Temple du Sagittaire
- Gestalt : ça arrive.

Page 7 :
- Izô : Quoi?
- Izô : Quel est ce tremblement de terre?
- Mystoria : L'émergence du temple du Serpentaire semble détruire les 12 maisons ... non, plutôt ...

Cela détruira tout le sanctuaire!

Page 8 :
- Shiryu : aaah. Qu'est-ce que c'est?
- Ikki : Q ... quoi?
- Ikki : Que sont ces 4 serpents géants?
- Hyoga : c'est apparu.

page 9 et 10 :
Le temple légendaire du Serpentaire!

Page 11 :
Château de Hadès
- Pandore : Quoi?

Page 12 :
- Pandore : Le temple du Serpentaire?
- Squelette : c'est vrai, un messager vient de le signaler.
- Pandore : mmh. Que le treizième temple, le Serpentaire, apparaisse maintenant ...
- Pandore : Est-ce de bonne ou mauvaise augure pour l'armée de Hadès?
- Pandore : Devrions-nous saisir l'occasion pour attaquer ou devrions-nous observer patiemment?
- Pandore : Que devons-nous faire?

Page 14 :
Porte arrière du temple du Serpentaire.
- Hyoga : Athéna, nous sommes finalement arrivés ...
- Hyoga : le temple légendaire du Serpentaire.
- Hyoga : Je me demande si Odysseus sera vraiment ressuscité ici ...
- Hyoga : dépêchez-vous

Page 15 :
- Hyoga : Q ... quoi? Quelle est cette sensation?
- Hyoga : Toutes les blessures que j'ai sur mon corps disparaissent ...
- Hyoga : Quoi ... Qu'est-ce que c'est?
- Hyoga : uh

Page 16 :
Porte d'entrée du temple du Serpentaire.
- Shiryu : C'est donc le temple du Serpentaire.
- Shiryu : mis à part sa grande taille, il semble qu'il n'y ait aucune différence avec les autres maisons.
- Shiryu : Quoi ... Qu'est-ce que c'est? C'est une sensation agréable ...
- Shiryu : C'est comme si mon corps et mon cœur se guérissaient ...
- Shiryu : ... mais.

Page 17 :
Temple du Verseau
- Mystoria : Shijima!?
- Mystoria : qu'est-ce que cela signifie?
- Mystoria : les plaies de Shijima guérissent ...
- Mystoria : Non ... ça ne peut pas être ...
- Mystoria : Le pouvoir curatif émis par le temple du Serpentaire.
Est-ce ...
... la légendaire "hypnotérapie"?

Page 18 :
Escaliers des roses démoniaques
- Cardinale : les saignements et la douleur disparaissent complètement ...
- Cardinale : cependant, en même temps, je suis pris par cette somnolence. Qu'est-ce que cela signifie?
- Cardinale : l'hypnothérapie légendaire.
- Cardinale : malédiction si cela continue de cette façon.

Page 20 :
- Deathtoll : Hé? Kaiser.
- Deathtoll : Regarde, j'ai des petits cheveux qui poussent.
- Deathtoll : Le pouvoir de guérison du Temple du Serpentaire est étonnant.
- Kaiser : Ne sois pas si heureux, Deathtoll.
- Deathtoll : Huh?
- Deathtoll : Pourquoi?
- Kaiser : c'est l'hypnothérapie.
- Kaiser : quelque chose de terrible, au-delà de notre imagination, est sur le point de se produire.
- Deathtoll : maintenant ... que tu le mentionnes...
- Deathtoll : je perds conscience ...

Page 20 :
- Tenma : Shun, mon corps ...
- Shun : Oui, mon corps a également récupéré.
- Shun : mais ... mais ...
- Shun : ... je perds ...
- Tenma : oui ... tu as raison ...
- Tenma : Moi aussi
- Izô : Est-ce cela la puissance du temple du Serpentaire?
- Izô : il nous guérit donc?
- Mystoria : Le sanctuaire est en danger.

Page 21 :
- Dôko : Ce ... cela n'affecte pas seulement les Saints des douze maisons ...
- Dôko : ... tout le monde va s'endormir.

Page 22 :
Tout le sanctuaire est tombé ...
dans un sommeil profond
Le temple du Serpentaire est revenu! Dans le prochain numéro, Odysseus sera finalement ressuscité!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 05 septembre 2017 à 21:14:39
Merci pour la google trad, VerseauRétro [:aloy]

Citer
Le temple du Serpentaire est revenu! Dans le prochain numéro, Odysseus sera finalement ressuscité!
On aura attendu :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 05 septembre 2017 à 21:51:14
Saori is not impressed  [:mouais]

(https://i.imgbox.com/kzMkeVoR.gif)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 05 septembre 2017 à 22:16:47
Merci pour la trad ^^

Sinon Shiryu me fait sourire en disant que le temple est plus grand mais à part ça tout va bien...
Le temple est juste enormissime, si on regarde sur la dernière case même le palais du Pope fait pitié à côté !!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 05 septembre 2017 à 23:00:34
Il compense :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 05 septembre 2017 à 23:02:44
Gros temple, gros sceptre, grosse armure... et gros serpent. Ça se tient. [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 05 septembre 2017 à 23:11:33
Pour le coup il compense tellement qu'il doit l'avoir concave :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 05 septembre 2017 à 23:29:27
Merci Aquarius pour la trad.
Je me demande ce que Kaiser veut dire par là "quelque chose de terrible, au delà de notre imagination va se produire..." je ne pense pas qu'il fasse référence à la technique mais plutôt de ce qui va se passer par la suite [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 06 septembre 2017 à 05:17:00
Le Serpentaire a donc un cloaque !!!   [:shura][:homer1]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 06 septembre 2017 à 09:09:04
Dans le prochain numéro, Odysseus sera finalement ressuscité!
On aura attendu :o

Oui enfin, le fait qu'il soit ressuscité veut pas dire non plus qu'on le verra forcément... Autant on aura juste les autres persos en mode "OMFGWTF je sens un caussemausse d'une puissance incommensuraaaaaaaaaable [:homer1]"  [:trollface]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 06 septembre 2017 à 10:13:15
Merci Aquarius Vintage pour le détail !

Une vraie pub Dunlopillo ce chapitre  [:aie]

Je suppose qu'Odysseus a fait en sorte que Saori ne soit pas arrosée par la fameuse petite douche curative, vu qu'une Athéna empoisonnée reste toujours un moyen de pression (à moins que le but de la manœuvre n'ait été effectivement que de faire venir la déesse à lui, cf Ilulia).

Pour le coup il compense tellement qu'il doit l'avoir concave :o

 [:fufufu] ...  [:lol]  [:lol]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 06 septembre 2017 à 11:54:02

Dans le prochain numéro, Odysseus sera finalement ressuscité!

Oh?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 06 septembre 2017 à 11:54:58
En guérissant tous les saints on pourrait penser qu'Odysseus cherche à les rallier à sa cause mais vu qu'ils semble les endormir en même temps...Il ne serait en train de plonger tout le monde dans un gigantesque monde illusoire à la Madara?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 06 septembre 2017 à 11:59:35
En guérissant tous les saints on pourrait penser qu'Odysseus cherche à les rallier à sa cause mais vu qu'ils semble les endormir en même temps...Il ne serait en train de plonger tout le monde dans un gigantesque monde illusoire à la Madara?

Le saint du serpentaire est en réalité une attaque du dieu Hypnos.

Comme dans LC, les jumeaux contrôlent les évènements.      [:trollface]





Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 06 septembre 2017 à 12:12:33
Le saint du serpentaire est en réalité une attaque du dieu Hypnos.

On est pépère alors, vu l'efficacité redoutable de l'attaque du dieu du sommeil   [:petrus] ("Tu vas dormir éternellement  8)... pendant 5 minutes  [:aie]" Bon, je sais que Shun bénéficiait de la protection d'une god cloth, mais quand même, cette lose ^^).

Ça serait pas mal l'idée du monde illusoire dont cause Raibura : excellente façon de contrôler tout ce petit monde.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 06 septembre 2017 à 13:33:39
En tout cas bien plus efficace que son frère incapable de tuer les Bronze secondaires. Pour le dieu de la mort ca le fout mal.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 06 septembre 2017 à 13:34:55
En tout cas bien plus efficace que son frère incapable de tuer les Bronze secondaires. Pour le dieu de la mort ca le fout mal.

Sang d'Athéna, armures d'or, armure divine, toussa...

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 06 septembre 2017 à 14:33:47
En tout cas bien plus efficace que son frère incapable de tuer les Bronze secondaires. Pour le dieu de la mort ca le fout mal.

Spoiler (click to show/hide)

Ça me fait penser qu'on a pas vu à l’œuvre les deux frères divins pour le moment dans ND. A voir. Faut bien avouer que la partie "guerre sainte" proprement dite de ND est pas très enthousiasmante, mais avec le serpentaire dans l'équation et une Pandore qui se demande comme tirer profit de la situation, ça va peut-être changer.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 06 septembre 2017 à 15:13:58
Wild Pegasus parlait des Bronze secondaires.
J'avais mal lu.

L'explication de Seiya Wright se tient; Thanatos n'avait rien à faire des Bronze secondaires.
Il leur a juste balancé une attaque à distance pour les martyriser.


Ça me fait penser qu'on a pas vu à l’œuvre les deux frères divins pour le moment dans ND. A voir. Faut bien avouer que la partie "guerre sainte" proprement dite de ND est pas très enthousiasmante, mais avec le serpentaire dans l'équation et une Pandore qui se demande comme tirer profit de la situation, ça va peut-être changer.

J'espère également que l'on va revoir l'armée d'Hadès en action, avec le dernier juge et les jumeaux.

Tout çà est quand même un sacré boxon, au final.

Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 06 septembre 2017 à 17:08:15
Spoiler (click to show/hide)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: lepas33 le 06 septembre 2017 à 17:09:23
Merci Arch et AquariusVintage pour les trad'.

Si j'ai bien compris, tout ce beau monde s'endort sauf Athéna ? Mise en scène qui laisse présager un tête en tête entre Asclepios et elle ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 septembre 2017 à 17:24:20
Si j'ai bien compris, tout ce beau monde s'endort sauf Athéna ? Mise en scène qui laisse présager un tête en tête entre Asclepios et elle ?
Il me semble que, pour le moment, au vue des 1ères images et 1ers spoilers, on ne sait pas du tout si Athena pique un roupillon comme tout le monde ou si elle sera la seule à rester éveillée.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 06 septembre 2017 à 17:48:39

Je suppose qu'elle est déjà endormie depuis la fin du précédent chapitre donc elle n'a pas eu l'occasion ici de dire si elle ressentait les effet ou non de l'endormissement comme les autres.
Pour moi elle pieute toujours en ce moment (mais est-ce dû juste au poison, ou alors au poison et de surcroit à l'hypnothérapie?).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: J-CF le 06 septembre 2017 à 20:04:51
Mmmm
Si le poison l'endort et que l'hypnotherapie la guerit, cela devrait la réveiller. Sauf que ça endort aussi. Elle doit se taper un bon trip.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 06 septembre 2017 à 20:21:37
Saori is not impressed  [:mouais]

(https://i.imgbox.com/kzMkeVoR.gif)

Saori is a deity, Odysseus is not   [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 septembre 2017 à 20:24:50
Odysseus is not   [:aloy]
Il te dirait qu'il n'est pas tout-à-fait d'accord avec toi sur ce point. ;)
Mais il a des tendances mégalo ! [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2017 à 20:57:07
Puis Saori-manga n'a jamais ressuscité personne. :o

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 06 septembre 2017 à 21:19:46
Ressuscité, non. Mais soigné les blessures comme par magie, oui (cf: Shijima)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: lepas33 le 07 septembre 2017 à 07:32:43
Citer
Saori is a deity, Odysseus is not   [:aloy]
If Odysseus is Asclepios' reincarnation, he's Appolo's son (although his mother is a mortal).
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 07 septembre 2017 à 07:34:58
Mmmm
Si le poison l'endort et que l'hypnotherapie la guerit, cela devrait la réveiller. Sauf que ça endort aussi. Elle doit se taper un bon trip.

Je suis pas persuadé que le poison l'endort mais plutôt qui l'a fait sombrer dans le coma.
D'ailleurs quand elle s'est reprise face à Gestalt on avait l'impression qu'elle était en transe plus qu'elle n'était réveillée.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 07 septembre 2017 à 08:19:03
Tiens, y'a pas l'habituelle page de résumé pour nous montrer ou se trouve chacun... ( ou alors ils l'ont zappée dans la scantrad' que j'ai :o )

Le voici ;-)

(https://0-t.imgbox.com/BvLhSSwp.jpg) (http://imgbox.com/BvLhSSwp)

Et 2 autres scans que je n'avais pas encore vus :

(https://7-t.imgbox.com/XLMYNt2q.jpg) (http://imgbox.com/XLMYNt2q) (https://9-t.imgbox.com/CwRPM29o.jpg) (http://imgbox.com/CwRPM29o)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 07 septembre 2017 à 08:50:21
Commence à y avoir beaucoup de monde sur cette carte du Sanctuaire...  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 07 septembre 2017 à 08:51:19
Et encore, ils ont viré Marin de l'encadré "Présent" pour faire de la place, la pauvre.... :(
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 07 septembre 2017 à 11:30:30
 [:sbear] Gestalt n'apparaît pas non plus sur la carte du Sanctuaire
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 07 septembre 2017 à 11:33:14
[:sbear] Gestalt n'apparaît pas non plus sur la carte du Sanctuaire

Si, il est en haut à gauche  :o
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 07 septembre 2017 à 12:36:46
Le voici ;-)

(https://0-t.imgbox.com/BvLhSSwp.jpg) (http://imgbox.com/BvLhSSwp)

Ha OK donc ils l'avaient viré dans la scantrad', merci pour l'info  [:jap]

Citer
(https://9-t.imgbox.com/CwRPM29o.jpg) (http://imgbox.com/CwRPM29o)

Alors pour ceux qui se demanderaient d'où viennent les tronches des bronzes, dans l'ordre on a les illus de couv' des volumes 1, 5, 7, 4 et 3  [:trollface]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 07 septembre 2017 à 12:46:19
Raté AZB, le Seiya est nouveau, et il provient de la couverture du numéro 41 du Shonen Champion (celui de cette semaine)  :haha:

(http://akitashoten.co.jp/magazine/4469/thumb)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 07 septembre 2017 à 12:49:20
C'est vrai que les deux illustrations sont tellement différentes, honte à moi  [:trollface]

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/7/78/ND_Vol01.jpg/220px-ND_Vol01.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 07 septembre 2017 à 12:50:43
théorie à la con

dans la préview du site de Kuru, on a vu Ox, devant le styx (avec le spectre de Charon)

Vu que sur la carte il apparaît encore (bien que mort) pensez vous que le pouvoir du serpentaire va le ressusciter (en gros il va pour embarquer, d'un seul coup "nani??? et paf un taureau tout beau tout neuf ?

on va passer d'une guerre sainte supposée laisser seulement 2 survivants à une guerre des bisounours...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 07 septembre 2017 à 12:54:39
J'aurais envie de dire que non.  [:fufufu]

Si les pouvoirs d'Odysseus se limitent bien à la guérison (donc la personne est toujours vivante), alors, ça semble impossible. Comme je le disais plus haut en parlant de Suikyo, pour être "complètement" mort dans Saint Seiya, il faut que l'âme soit tombée dans le trou du Yomotsu. Si Ox est déjà devant l'Achéron, c'est qu'il a passé ce point de non-retour. Ou bien alors, il s'est éveillé au 8e sens, mais ça, impossible de l'affirmer sans avoir les chapitres suivants. 
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 07 septembre 2017 à 13:10:59
Oui et puis on a clairement la réponse concernant le fait qu'Odysseus puisse ressuscité ou non une personne décédée : quand Gestalt enfant discute avec Odysseus, ce dernier lui dit que même s'il a d'énormes pouvoirs, il n'a pas celui de ressuscité les morts.
Je pense qu'il dit vrai, à mon avis Odysseus peut seulement guérir les blessures ce qui en soit est déjà énorme, mais ça s'arrête là.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 septembre 2017 à 13:22:03
quand Gestalt enfant discute avec Odysseus, ce dernier lui dit que même s'il a d'énormes pouvoirs, il n'a pas celui de ressuscité les morts.
Je pense qu'il dit vrai, à mon avis Odysseus peut seulement guérir les blessures ce qui en soit est déjà énorme, mais ça s'arrête là.

Attention pinaillage, parce que j'aime ça :

Peut-être qu'Odysseus ne peut pas ressusciter les morts, en effet. Mais peut-être qu'Asclépios (une fois ressuscité) le pourra ! ;)
Peut-être.

Odysseus, tout doué qu'il est, n'en reste pas moins un humain. Asclépios, quant à lui, se prend pour un dieu (ce qui lui a valu son éradication, d'ailleurs).

Je n'en sais foutre rien, en définitive.
Mais j'essaie de ne pas prendre une info donné par un perso il y a plusieurs années comme une vérité absolue toujours valable dans le présent (et/ou dans un futur proche).
En quelques années (entre le moment où Odysseus "soigne" Gestalt et maintenant), il a pu se passer beaucoup de choses... ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 07 septembre 2017 à 13:40:41
C'est possible, m'enfin il faut bien une limite.
S'il se mettait à ressuscité à tout va, ce serait quand même WTF et un peu (beaucoup) "cheaté" comme pouvoir.
Et puis aucun intérêt pour ma part, sinon dès qu'un perso meurt vite faites venir Odysseus et bim, autrement dit une défaite assurée pour les adversaires.
Après pour une raison X, Ox peut très bien revenir mais va falloir que Kuru nous donne une bonne explication.
Cela dit je le prendrai un peu mal de faire revenir Cardinale et pas Ox....vous me direz oui mais l'un était vivant et pas l'autre, mais quand même, on aurait comme par hasard un seul signe du zodiaque "loosé" et ça tomberait encore sur le Taureau ? Hum je ne pense pas.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 07 septembre 2017 à 13:53:51
Il faut quand même se référer au mythe, Asclepios pouvait ressusciter les personnes mortes !
Comme Odysseus est l'hôte de la réincarnation d'Adclepios et lorsqu'on sait que celui-ci a été banni car il se prenait pour un Dieu, je pense que très clairement Ox sera ressucité !
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 septembre 2017 à 13:57:57
C'est possible, m'enfin il faut bien une limite.
S'il se mettait à ressuscité à tout va, ce serait quand même WTF et un peu (beaucoup) "cheaté" comme pouvoir.
Oui oui, tout-à-fait, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit : Je suis entièrement d'accord avec toi.

Pour le moment, seul Hadès a le pouvoir de faire revenir les morts. Même Athéna ne le peut pas.
Du coup, s'il s'avère Asclépios a également le pouvoir de ressusciter les morts, ça en fera un gros bill méga-cheaté. Mais ça n'en reste pas impossible.

Je voulais juste insister sur le fait que, pour le moment, on ne sait rien sur (les pouvoirs d')Asclépios.
Et, faire des extrapolations à partir d'informations dites au détour d'un dialogue par un perso il y a plusieurs années est risqué et non-fiable.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 07 septembre 2017 à 14:13:19
Hadès peut vraiment ressusciter (complètement et durablement) les morts ? Parce que si c'était vraiment le cas, il n'aurait qu'à ressusciter ses troupes indéfiniment jusqu'à décimer toute l'armée d'Athéna. Y a bien le cas des renégats, mais ça semble être davantage un ersatz de vie qu'une réelle résurrection. Pis je me rappelle ce moment où Shaka se fait toute une brochettes de spectres no name, et l'un d'eux est tout fier d'annoncer qu'il ne craint pas la mort car le dieu des enfers la surpasse, ce à quoi Shaka répond que lors de ses nombreuses conversations avec Dieu ( 8)), il n'a jamais entendu parler de quelqu'un qui aurait un tel pouvoir, et le spectre est dég'.

Si Hadès est aussi limité au niveau de ses pouvoirs sur la vie elle-même, ça serait un peu déconnant qu'Asclépios en soit capable. Vaudrait mieux faire une entorse au mythe originel de ce côté, histoire que ça jure pas trop au regard de l'ensemble (mais corrigez moi si je dis des conneries sur Hadès).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 07 septembre 2017 à 14:34:30
Y'a pas l'histoire du chapelet pour les spectres ? Ou je confonds avec TLC quant à ses réels pouvoirs ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 07 septembre 2017 à 14:44:26
Y'a pas l'histoire du chapelet pour les spectres ? Ou je confonds avec TLC quant à ses réelles pouvoirs ?

Ah, je saurais pas dire. Je connais très mal TLC, et côté série principale, je sais plus  [:fufufu]... Il me semble que le chapelet sert juste à faire le compte des spectres morts, mais je suis pas sûr...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 septembre 2017 à 14:55:51
Dans TLC (oui, je sais, pas canon toussa toussa), on nous montre la "création" du chapelet.

Avant l'existence de ce chapelet, les Spectres, une fois "tués", revenaient sans cesse à la vie. La grosse galère, quoi ! ::) [:lol]
Le chapelet sert à emprisonner l' "âme" du Spectre vaincu afin qu'il ne puisse pas ressusciter.
108 perles pour 108 Spectres.



Après, dans le Kurumanga, il est juste montré que les perles du chapelet se colorent à chaque Spectre vaincu.
Je ne sais pas s'il est question "d'emprisonnement", de "scellement" ou de quelque chose dans ce goût-là. Et, en tout cas, les Spectres vaincus ne ressuscitent pas.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 07 septembre 2017 à 15:42:26
Hadès peut vraiment ressusciter (complètement et durablement) les morts ? Parce que si c'était vraiment le cas, il n'aurait qu'à ressusciter ses troupes indéfiniment jusqu'à décimer toute l'armée d'Athéna. Y a bien le cas des renégats, mais ça semble être davantage un ersatz de vie qu'une réelle résurrection. Pis je me rappelle ce moment où Shaka se fait toute une brochettes de spectres no name, et l'un d'eux est tout fier d'annoncer qu'il ne craint pas la mort car le dieu des enfers la surpasse, ce à quoi Shaka répond que lors de ses nombreuses conversations avec Dieu ( 8)), il n'a jamais entendu parler de quelqu'un qui aurait un tel pouvoir, et le spectre est dég'.

Si Hadès est aussi limité au niveau de ses pouvoirs sur la vie elle-même, ça serait un peu déconnant qu'Asclépios en soit capable. Vaudrait mieux faire une entorse au mythe originel de ce côté, histoire que ça jure pas trop au regard de l'ensemble (mais corrigez moi si je dis des conneries sur Hadès).
Dans le Kurumanga, j'avais interprété de la façon suivante :
Hadès peut ressusciter les morts (Eurydice, par exemple), mais comme le dit Pandore, cela n'a encore jamais eu lieu et cela ferait un mauvais exemple que de commencer. N'oublions pas que Hadès méprise les humains et que de son point de vue, offrir une résurrection à un être humain est un cadeau dont ce dernier est indigne par définition.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 07 septembre 2017 à 15:51:08
Cela dit je le prendrai un peu mal de faire revenir Cardinale et pas Ox....vous me direz oui mais l'un était vivant et pas l'autre, mais quand même, on aurait comme par hasard un seul signe du zodiaque "loosé" et ça tomberait encore sur le Taureau ? Hum je ne pense pas.

c'est exactement pour ça

Cardinale qu'on croyait mort ne l'est pas

et on a vu Ox apparaître sur une planche [:fufufu]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 07 septembre 2017 à 16:00:33
Dans TLC (oui, je sais, pas canon toussa toussa), on nous montre la "création" du chapelet.

Avant l'existence de ce chapelet, les Spectres, une fois "tués", revenaient sans cesse à la vie. La grosse galère, quoi ! ::) [:lol]
Le chapelet sert à emprisonner l' "âme" du Spectre vaincu afin qu'il ne puisse pas ressusciter.
108 perles pour 108 Spectres.

Ah ok, c'est pas mal trouvée cette fonction du chapelet dans TLC !

Dans le Kurumanga, j'avais interprété de la façon suivante :
Hadès peut ressusciter les morts (Eurydice, par exemple), mais comme le dit Pandore, cela n'a encore jamais eu lieu et cela ferait un mauvais exemple que de commencer. N'oublions pas que Hadès méprise les humains et que de son point de vue, offrir une résurrection à un être humain est un cadeau dont ce dernier est indigne par définition.

Oui, c'est vrai, merci ! J'avais complètement oublié le cas Eurydice.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Khayman le 07 septembre 2017 à 16:33:01
Visuel d'Odysseus sur le site officiel
http://www.saintseiya-official.com/news/detail.html?id=40
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 07 septembre 2017 à 16:37:14
Cette tendance à ressembler à Evil Saga s'accentue  [:cain]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 07 septembre 2017 à 16:41:09
Visuel d'Odysseus sur le site officiel
http://www.saintseiya-official.com/news/detail.html?id=40

Faudrait qu'Odysseus achète de l'antimites  [:petrus]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 septembre 2017 à 16:46:07
Visuel d'Odysseus sur le site officiel
http://www.saintseiya-official.com/news/detail.html?id=40
Wow ! Je trouve qu'il pète la classe !  [:love]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 07 septembre 2017 à 16:52:52
J'aime beaucoup

On ne sait pas s'il est gentil ou méchant (mais on sait qu'il a des problèmes de mites !)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 07 septembre 2017 à 17:04:18
J'aime beaucoup

On ne sait pas s'il est gentil ou méchant (mais on sait qu'il a des problèmes de mites !)

Moitié-moitié j'ai l'impression. D'un côté l’œil est mystérieux (enfin, on le voit pas quoi) et de l'autre maléfique  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mysthe le 07 septembre 2017 à 17:07:30
Faudrait qu'Odysseus achète de l'antimites  [:petrus]
T'en as de bonnes, il sort de la tombe, sa cape s'est un peu décomposée. Et encore heureux qu'ils enfilent leurs armures à poil, sinon je ne te dis pas l'état du slip. :o
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 07 septembre 2017 à 17:09:17
T'en as de bonnes, il sort de la tombe, sa cape s'est un peu décomposée. Et encore heureux qu'ils enfilent leurs armures à poil, sinon je ne te dis pas l'état du slip. :o

 [:lol] Je ne pensais même plus au fait qu'il était décédé avant  [:lol] Impardonnable, surtout que c'est pas comme si y avait des tas d'infos à retenir sur lui à ce stade de l'histoire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 07 septembre 2017 à 17:26:24
La couleur est bien meilleure sur cette image d'Odysseus, même si le ton reste assez pâle comparé au tome 10. [:miam] Par contre le gus a besoin d'aller chez le coiffeur, histoire de ne pas se prendre les pieds dans sa propre tignasse. Sinon c'est vrai que son entrée en scène avec cette longue chevelure ondulante et ce regard vicieux dissimulé dans l'ombre ressemble au moment où Saga disjoncte lorsqu'il s'aperçoit qu'il est espionné dans son bain. [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 07 septembre 2017 à 18:14:56
Sympa le Serpentaire !

Par contre je vois pas trop le côté KuruSaga hormis les cheveux gris...le visage du Serpentaire semble plus fin et ses cheveux également. Si je devais lui trouver une ressemblance avec un Kuruperso j'aurai plutôt dit Poseidon !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 07 septembre 2017 à 18:27:52
Il fait quand même bien "traître" sur cette image. Le côté oeil rouge/jaune style "possédé", une aura violette digne d'un Spectre d'Hadès...le gus fait vraiment tout sauf "sauveur des Saints", homme "bon", ect...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 07 septembre 2017 à 18:30:13
Par contre je vois pas trop le côté KuruSaga hormis les cheveux gris...

Techniquement le KuruSaga n'a jamais les cheveux gris

En tout cas très très bien vu comme ça ce 13eme gold
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hypnos le 07 septembre 2017 à 19:15:37
Sympa d'avoir enfin une image quand on sait que la première mention du personnage remonte au 29 janvier 2013 :)).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Alaiya le 07 septembre 2017 à 19:18:23
Sympa d'avoir enfin une image quand on sait que la première mention du personnage remonte au 29 janvier 2013 :)) .

La patience d'un fan de Saint Seiya est sans limite XD

Plus sérieusement, illu sympa, le mec n'a pas l'air net et de toute façon, depuis le départ, on ne peut pas franchement dire qu'on sentait que ce serait un gentil... A tous les coups, on va avoir droit à un gars qui se prétend plus fort que les dieux et peut-être bien que qu'il a réussi son coup si bien que pour l'en empêcher, on a "envoyé" les bronzes "tueurs de dieux" à travers le temps pour l'éliminer ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 07 septembre 2017 à 19:26:57
Sympa d'avoir enfin une image quand on sait que la première mention du personnage remonte au 29 janvier 2013 :)).
On a dépassé la durée d'une one thousand war depuis longtemps. [:lol]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 07 septembre 2017 à 19:38:16
A tous les coups, on va avoir droit à un gars qui se prétend plus fort que les dieux et peut-être bien que qu'il a réussi son coup si bien que pour l'en empêcher, on a "envoyé" les bronzes "tueurs de dieux" à travers le temps pour l'éliminer ?
Oui enfin j'aimerai sincèrement qu'on oublie cette hypothèse calquée méticuleusement sur un SagArès avec ses phrases "je suis le méchant et je vous détruirai tous" suivi d'un gros rire bien bad guy....franchement non merci si c'est pour nous pondre ça après des années, qu'il termine vite son manga.
Ce serait bien que ce perso soit un minimum travaillé.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 07 septembre 2017 à 19:40:42
Haha!
Je n'ai qu'une question ! Où est, que fait Bronzie/Blondie ?
 [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 07 septembre 2017 à 20:37:05
Bonne question !

D'ailleurs je me demande si Blondy n'est pas morte ! Ce qui permettrait, peut-être, au Serpentaire de prendre Kaiser l'inflexible par les sentiments !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Phénix2000 le 07 septembre 2017 à 23:00:59
d un autre coté si c est pour avoir un "mechant" qui est en fait un gentil refoulé ::) on a deja eu ça dans la serie..pourquoi ne pas imaginer un
Bad Guy qui s assume totalement,et qui n a pas de circonstances atténuantes,est si difficile que ça à imaginer?
la menace n en serait que plus terrible,un Mal gratuit est difficile à combattre puisqu il n a pas de failles réelles.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Anubis le 07 septembre 2017 à 23:45:50
Un Mal gratuit est difficile à combattre puisqu il n a pas de failles réelles.
Pour ce qui est du manichéisme ont a déjà plus que servi avec le TLC au point que ça en devenait caricatural
Je préférait un personnage avec un minimum de développement et qui quitte a agir comme un connard finie ait au moins une raison pertinente de le faire comme Illidan
Plutôt que d'avoir un perso qui fait le mal comme occupation du dimanche après midi ce qui serait assez cliché
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 08 septembre 2017 à 10:14:33
 [:dok2] Un petit détail m'intrigue, Odysseus est déjà maudit à cette époque mais pourquoi? Il a fait énormément de bien autour de lui puis est mort regretté de tous, il est mentionné nulle part qu'il aie été renégat vis à vis du Sanctuaire, d'où vient donc cette crainte? Est ce que la présence d'une seconde Athèna et des five n'ont pas influé sur son retour?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 08 septembre 2017 à 10:47:08
[:dok2] Un petit détail m'intrigue, Odysseus est déjà maudit à cette époque mais pourquoi? Il a fait énormément de bien autour de lui puis est mort regretté de tous, il est mentionné nulle part qu'il aie été renégat vis à vis du Sanctuaire, d'où vient donc cette crainte? Est ce que la présence d'une seconde Athèna et des five n'ont pas influé sur son retour?

Odysseus, en tant que saint d'argent d'Ophiuchus (comme Shaina) n'était pas maudit et était aimé de tous. Mais comme l'énergie qui se déploie au sanctuaire est celle de la 13e maison (maudite elle), associée à Asclépios, ancien gold (maudit lui aussi), tout le monde flippe (j'imagine, soit parce qu'ils craignent qu'Odysseus ne soit que le pantin de l'âme d'Asclépios, soit parce qu'ils craignent qu'Odysseus soit corrompu par ses ambitions de gold comme son homologue mythologique).

Vraisemblablement, oui, Saori est indirectement responsable de ce retour car Suikyo voulait avertir la déesse de sa prochaine résurrection et quand Doko a perçu dans le cœur de ce dernier ses réelles motivations, il a décidé de "trahir" la déesse pour empêcher la catastrophe.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 septembre 2017 à 11:03:05
Tout-à-fait, Seiya Wright ! :)

Je voulais ajouter quelque chose par rapport à ceci :
Est ce que la présence d'une seconde Athèna et des five n'ont pas influé sur son retour?
Il n'y a, en l'état actuel du récit, pas de "2nde Athéna". La seule Athéna présente au XVIIIème siècle, pour le moment tout du momins, est Saori qui a remonté le temps et s'est vu "rajeunir".

Au demeurant, et c'est un avis perso, je continue de penser qu'il n'y aura pas d' "autre" Athéna lors de cette Guerre Sainte. Je persiste à penser que Saori est et sera la seule réincarnation d'Athéna à cette époque.
Le mode de "résurrection" (voyage dans le temps) est, certes, peu commun, mais le reste est "classique" : Athena qui apparait **POP** bébé au Sanctuaire.
Mais ça, c'est une théorie perso, rien d'officiel.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 08 septembre 2017 à 11:12:16
Si, il doit y avoir une "vraie" Athéna du 18e, Saori le dit elle-même à Shijima. Donc si on veut, il n'y a pas de "seconde" car la première n'est pas encore apparue, mais il DOIT y avoir une autre incarnation.  :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 septembre 2017 à 11:20:29
Si, il doit y avoir une "vraie" Athéna du 18e, Saori le dit elle-même à Shijima. Donc si on veut, il n'y a pas de "seconde" car la première n'est pas encore apparue, mais il DOIT y avoir une autre incarnation.  :o
On verra bien ! [:lol]

Saori peut très bien se tromper : Elle peut penser/estimer qu' "une Athéna du XVIIIè" siècle doit/va encore apparaître, mais que, au final, c'est ELLE, cette Athéna.
Ca heurterait ma logique qu'il puisse y avoir 2 Athéna à la même époque : c'est une déesse, une entité unique.

Si ça se trouve, il aurait dû avoir une "autre" Athéna que Saori, mais son voyage dans le temps a foutu le bordel.

Mais, je répète, c'est juste un avis perso, une théorie, un feeling.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 08 septembre 2017 à 11:21:36
Citer
Odysseus, en tant que saint d'argent d'Ophiuchus (comme Shaina)

C'est dit ça ?

Si, il doit y avoir une "vraie" Athéna du 18e, Saori le dit elle-même à Shijima. Donc si on veut, il n'y a pas de "seconde" car la première n'est pas encore apparue, mais il DOIT y avoir une autre incarnation.  :o

Oui mais Saori pourrait très bien ne pas avoir conscience qu'elle est l'Athéna du XVIIIème. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 08 septembre 2017 à 11:23:20
C'est dit ça ?
-Sergorn

Euhhhh... non  [:fufufu] J'ai pas mes volumes près de moi, mais maintenant que tu poses la question, il me semble bien que non, ça doit être écrit nulle part. Je l'ai supposé.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 08 septembre 2017 à 11:32:54
Supposition qui est somme toute logique avec les éléments qu'on a:

- Odysseus était un silver

- Tout le monde redoute le retour d'Odysseus en tant que Gold Saint d'Ophiucus, constellation qui correspond AUSSI à une armure d'argent.

Donc voilà, 1 + 1 = 2, ça semble assez évident, même si ce n'est pas dit texto.  :o Après, avec Kuru, on n'est pas à l'abri d'un twist non plus!
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 08 septembre 2017 à 12:13:38
Oui Saori est une entité unique mais je crois à mon tour, me rappeler que Saori du XXe dit à Shijima que l'Athèna de leur époque est sur le point d'apparaître ce qui  la logique un peu confuse à moins qu' Athèna détienne le pouvoir de l'omniprésence ! Sinon merci des infos donc on peut penser que le premier Gold du Serpentaire ou un des premiers de ce signe à bien été maudit et sa Cloth rétrogradé et qu'on l'on craint juste qu'un de successeurs ne soit la réincarnation d'Asclépios
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 08 septembre 2017 à 12:43:32
En tout cas ce qui est pratiquement sûr maintenant, c'est que le Pope n'est pas un traître. Je suis vraiment curieux de savoir qui se cache derrière ce masque, il me parait évident que ce ne soit pas un Spectre.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 08 septembre 2017 à 12:51:06
Après, avec Kuru, on n'est pas à l'abri d'un twist non plus!

D'où ma remarque. :o

On peut supposer que Odysseus était le Saint d'Ophichius (mais avait-il la même armure que Shaina ?  [:aie]), mais rien ne permet de l'affirmer.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 08 septembre 2017 à 13:13:04
Le Grand Pope me semble toujours mal intentionné, poignarder un bébé ne me semble pas être un acte de bonté. C'est qu'il y a beaucoup d'ennemis avec qui découdre dans cet arc. Les fidèles à Athèna vont avoir du boulot !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 septembre 2017 à 13:52:11
Il a été mainte fois expliqué que, contrairement à Poséidon qui se réincarne en prenant possession du corps d'un humain, Athéna se réincarne en tant qu'humaine. Saori n'est pas une humaine hébergeant l'âme d'Athéna ; Saori EST Athéna, corps et âme.
"Etre Athéna" n'est pas une fonction qu'on peut passer d'une personne à l'autre...

Je trouverais ça vraiment bizarre que, une fois que Saori-Athena a fini ses petites affaires au XVIIIè siècle et soit retournée au présent, quelques semaines/mois après **POUF** une "autre" Athéna apparaisse.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 08 septembre 2017 à 14:08:39
Il a été mainte fois expliqué que, contrairement à Poséidon qui se réincarne en prenant possession du corps d'un humain, Athéna se réincarne en tant qu'humaine. Saori n'est pas une humaine hébergeant l'âme d'Athéna ; Saori EST Athéna, corps et âme.
"Etre Athéna" n'est pas une fonction qu'on peut passer d'une personne à l'autre...

Je trouverais ça vraiment bizarre que, une fois que Saori-Athena a fini ses petites affaires au XVIIIè siècle et soit retournée au présent, quelques semaines/mois après **POUF** une "autre" Athéna apparaisse.

Mais justement, Athéna s'incarne de manière cyclique (tous les 200-x années si l'on en croit le manga), ça veut donc dire qu'elle disparaît aussi (sinon, elle serait "simplement" une déesse immortelle qui traverserait les siècles), et Saori-Athéna est apparue au 20e siècle puis a voyagé dans le temps, donc elle a FORCEMENT une version d'elle-même qui est apparue aux alentours de la période de ND, sinon ce principe d'incarnation deviendrait caduque.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 08 septembre 2017 à 14:17:08
Il a été mainte fois expliqué que, contrairement à Poséidon qui se réincarne en prenant possession du corps d'un humain, Athéna se réincarne en tant qu'humaine. Saori n'est pas une humaine hébergeant l'âme d'Athéna ; Saori EST Athéna, corps et âme.
Cf ce topic, où on retrouve quelques précisions quant aux termes exacts utilisés dans l'œuvre.
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2950.0.html
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 septembre 2017 à 14:22:07
donc elle a FORCEMENT une version d'elle-même qui est apparue aux alentours de la période de ND, sinon ce principe d'incarnation deviendrait caduque.
Pourquoi "forcément" ?
Et si c'était tout simplement elle (Saori), cette version d'elle-même ?
On sait qu'Athéna apparaît tous les 200 ans (grosso-modo). Il n'est pas précisé par quel moyen elle "arrive" sur terre. Le voyage dans le temps est un moyen comme un autre ! ;)

Bref, on tourne en rond là  : on arrivera pas à être d'accord ! On verra bien ! :)
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 08 septembre 2017 à 14:26:02
Pourquoi "forcément" ?
Et si c'était tout simplement elle (Saori), cette version d'elle-même ?
On sait qu'Athéna apparaît tous les 200 ans (grosso-modo). Il n'est pas précisé par quel moyen elle "arrive" sur terre. Le voyage dans le temps est un moyen comme un autre ! ;)

Bref, on tourne en rond là  : on arrivera pas à être d'accord ! On verra bien ! :)

Mais si ton explication est celle qui sera donnée dans l'oeuvre, why not, je l'accepterais sans problème. C'est juste que pour le moment, ça ne colle pas avec ce qu'Athéna elle-même a déclaré. Et on a beau vouloir tout le temps la faire passer pour une cruche, je crois quand même qu'en tant que déesse, c'est elle la mieux placée pour savoir de quoi elle parle.

Après, autre argument qui irait dans ton sens et pas dans le mien, justement: lors de son arrivée dans le tome 3, Shijima parle bien de l'arrivée de "leur" Athéna... qui s'avère être Saori.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 08 septembre 2017 à 14:53:34
La réponse à ces deux cas de figure nous informera sur le type de voyage dans le temps dans lequel on se trouve :

- Si Saori est l'Athéna du 18ème alors nous sommes en présence d'un passé qui ne peut être changé. Le passé connu au 20e siècle avant le départ des Bronze dans le passé est celui qui avait déjà prit en compte les actions des Bronze au 18ème.

- S'il y a une autre Athéna, alors nous sommes en présence d'un passé qui peut être modifié.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 08 septembre 2017 à 14:58:08
On sait qu'Athéna apparaît tous les 200 ans (grosso-modo). Il n'est pas précisé par quel moyen elle "arrive" sur terre. Le voyage dans le temps est un moyen comme un autre ! ;)

D'accord sur le principe, mais ça n'empêche pas qu'il existe nécessairement une version 200 ans plus jeune de l'âme de Saori quelque part au XVIIIe (que ce soit sur l'Olympe, dans le cosmos, ou en train de jouer au poney avec un prisonnier au cap Sounion  [:petrus]).

Alors, ok, peut-être que cette version plus jeune de l'âme de Saori n'a pas besoin de s'incarner au XVIIIe puisque Saori (made in XXe) est là, mais y a quand même des signes qui indiquent que la situation n'est pas régulière et que la présence d'une Athéna, toute légitime qu'elle soit, d'un autre espace-temps a provoqué un couac. Rien que le fait que le sanctuaire a déployé de lui-même les roses démoniaques face à Saori, l'identifiant de fait comme une menace, est un indicateur. Ok, ensuite elle a brûlé son cosmos et passé le test d'identification, mais ça reste troublant que son propre antre ait voulu spontanément la rejeter.

- Si Saori est l'Athéna du 18ème alors nous sommes en présence d'un passé qui ne peut être changé. Le passé connu au 20e siècle avant le départ des Bronze dans le passé est celui qui avait déjà prit en compte les actions des Bronze au 18ème.

Si on est dans ce cas de figure, bon courage à l'auteur pour raccrocher ensemble tous les wagons : ça posera de sérieux problèmes de cohérence. Je penche plus pour l'autre hypothèse (même si la pente est glissante là aussi  [:aie]).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 08 septembre 2017 à 15:06:56
Tu raisonnes à l'envers. Ou plutôt je dirais que tu essaies de raisonner logiquement par rapport à un continuum espace-temps linéaire, en partant du principe qu'il y a forcément une "première fois" qui a été la cause de la timeline actuelle.  Dans ce genre d'intrigue temporelle, le principe est généralement de ne pas considérer le temps comme une succession d'évènements successifs, mais comme un tout qui interagit sur l'ensemble de sa structure, c'est à dire qu'il est en quelque sorte "inscrit" dès le départ que l'athéna du siècle de ND sera Saori remontant dans le passé, ce qui fait que la conséquence devient la cause d'elle-même (ça ne veut rien dire, mais j'avais envie de la placer). On voit ça dans pas mal d'autres oeuvres, comme Harry Potter pour n'en citer qu'une.

Comme dit Wild , si on voit une autre Athéna, on saura qu'on se trouve dans une temporalité modifiable (ce qui ne veut pas dire qu'elle le sera, toutefois). A mon avis, c'est quand même pas bien barré pour cette hypothèse.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 08 septembre 2017 à 15:12:43
C'est le principe de la boucle temporelle qui n'a ni commencement ni fin et inscrit le temps comme quelque chose d'inaltérable, car tout voyage dans le temps à déjà eu lieu et n'a pas changé le temps, car tout c'était déjà produit.

Lisez Universal War One. :o

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 08 septembre 2017 à 15:16:50
Ou lisez une des trois cents autres oeuvre qui fait pareil. Honnêtement, l'idée a déjà tellement été utilisée en long, en large et en travers, que je m'étonne encore qu'un auteur puisse sérieusement remettre le couvert avec la smugface du mec qui est convaincu d'avoir pondu un truc original et profond. A la rigueur il y a "le maître des montagnes" de Thorgal qui propose une alternative intéressante mais ça date déjà pas mal (désolé HS).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 08 septembre 2017 à 15:29:52
Disons que UW1 a l'avantage de bien expliquer le concept au néophyte, ce que ce genre d'histoire ne fait pas tout le temps.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 08 septembre 2017 à 15:32:01
Tu raisonnes à l'envers. Ou plutôt je dirais que tu essaies de raisonner logiquement par rapport à un continuum espace-temps linéaire, en partant du principe qu'il y a forcément une "première fois" qui a été la cause de la timeline actuelle.  Dans ce genre d'intrigue temporelle, le principe est généralement de ne pas considérer le temps comme une succession d'évènements successifs, mais comme un tout qui interagit sur l'ensemble de sa structure, c'est à dire qu'il est en quelque sorte "inscrit" dès le départ que l'athéna du siècle de ND sera Saori remontant dans le passé, ce qui fait que la conséquence devient la cause d'elle-même (ça ne veut rien dire, mais j'avais envie de la placer). On voit ça dans pas mal d'autres oeuvres, comme Harry Potter pour n'en citer qu'une.

C'est le principe de la boucle temporelle qui n'a ni commencement ni fin et inscrit le temps comme quelque chose d'inaltérable, car tout voyage dans le temps à déjà eu lieu et n'a pas changé le temps, car tout c'était déjà produit.

Limpide et très joliment dit en plus  8)  [:love]

Mais du coup, si on a bien affaire à une boucle : il serait donc déjà acté que Saori va échouer dans sa quête, puisqu'elle l'épée qu'elle souhaite ardemment détruire, ils l'ont effectivement combattue au XXe ? (bon, cela dit, on se doute tous depuis le début que Saori ne réussira pas, en tout cas pas de cette manière là, mais bon :) ).

Disons que UW1 a l'avantage de bien expliquer le concept au néophyte, ce que ce genre d'histoire ne fait pas tout le temps.

Ah ben pour moi, les chouettes références sont bonnes à prendre (j'ai même noté le nom) car si je me doute que le procédé a été surexploité, étant pas très connaisseur de science-fiction (mais j'aime), les exemples restent peu nombreux pour moi (HP, Terminator, RVLF, pis j'ai lu La Machine à explorer le temps).
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 08 septembre 2017 à 15:36:53
Mais du coup, si on a bien affaire à une boucle : il serait donc déjà acté que Saori va échouer dans sa quête, puisqu'elle l'épée qu'elle souhaite ardemment détruire, ils l'ont effectivement combattue au XXe ?

Oui mais du coup ça tombe bien vu qu'on a possiblement un autre moyen de soigner Seiya qui va se présenter via Odysseus.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 08 septembre 2017 à 15:38:06
Je ne pense pas que Kuru cherche une telle cohérence

Il a eu un idée, mais de là à gérer les paradoxes temporels...
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 08 septembre 2017 à 15:47:18
Oui mais du coup ça tombe bien vu qu'on a possiblement un autre moyen de soigner Seiya qui va se présenter via Odysseus.  [:fufufu]

-Sergorn

Yep, ça semble se préciser de plus en plus.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 septembre 2017 à 15:53:06
Si on veut rester "temporellement cohérent", l'épée d'Hadès ne devrait pas être détruite au XVIIIème siècle.
Mais, rien n'empêche que Saori trouve/obtienne un moyen de détruire cette épée dans le "présent" (je veux dire: qu'elle trouve un moyen au XVIIIème siècle, reparte au XXème siècle et détruise l'épée).

Ou alors, en effet, elle trouve/obtient un moyen de "soigner" Seiya... Genre un ancien Chevalier légendaire connu pour ses incroyables dons de guérisseur... [:fufufu] ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 08 septembre 2017 à 15:59:15
Attendez un instant, vous parlez de boucle temporel, ok, vous parlez de temps "inaltérable", ok.
Cependant, on est bien d'accord dans toutes oeuvres, séries, films, ect...quand on parle de voyage temporel on dit bien aussi que toutes actions dans le passé entrainera une modification dans le futur, c'est indéniable.
Je prends l'exemple d'un gars qui remonte le temps, tue un perso plus jeune. Le résultat sera que ce dernier n'existera pas dans le futur. On est d'accord ?
Par conséquent je pense que toutes les actions des Bronzes et d'Athéna peuvent avoir une incidence certaine sur le futur.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 08 septembre 2017 à 16:13:26
Non, l'idée, c'est justement que le fait qu'un mec remonte le temps et tue une personne au hasard est déjà pris en compte dans l'unique timeline possible.  Ce n'est pas une arborescence de destins avec plusieurs embranchements possibles.

Après je vous avoue que je ne sais pas trop ce que ça donne dans le cas d'une personne qui remonterait le temps pour se tuer elle-même cinq ans plus tôt  [:lol]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 08 septembre 2017 à 16:14:53
Si on veut rester "temporellement cohérent", l'épée d'Hadès ne devrait pas être détruite au XVIIIème siècle.
Mais, rien n'empêche que Saori trouve/obtienne un moyen de détruire cette épée dans le "présent" (je veux dire: qu'elle trouve un moyen au XVIIIème siècle, reparte au XXème siècle et détruise l'épée).

Ou alors, en effet, elle trouve/obtient un moyen de "soigner" Seiya... Genre un ancien Chevalier légendaire connu pour ses incroyables dons de guérisseur... [:fufufu] ;)

Ouais, mais après, faudra remettre d'une façon ou d'une autre le génie dans la bouteille puisque le temple du serpentaire n'existe plus au XXe et que la cloth d'Ophichus n'est que d'argent (toujours dans le cas d'une boucle) (bien qu'il y ait une altération malgré tout puisque Shaina pète les plombs). Ce qui est un peu déstabilisant dans la façon dont l'auteur traite le machin actuellement, c'est qu'on a cette sensation d'un lien direct entre le XVIIIe et l'année 1990, avec des conséquences de l'un directement sur l'autre, comme si les autres périodes temps dans l'intervalle n'existaient pas, même si on comprend l'idée.

Ah tiens, j'ai un souvenir HS d'une autre boucle, où la conséquence est sa propre cause pour reprendre vos termes :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 septembre 2017 à 16:16:18
Ce n'est pas une arborescence de destins avec plusieurs embranchements possibles.
Ou alors on tombe dans du Dragon Ball Z ! :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 08 septembre 2017 à 16:32:21
Avant toute chose il faut cerné dans quel type de théorie du voyage temporel ND se situe. Il en existe 3 principales.

- La version Retour Vers le Futur où les changements faits dans le passé altèrent le futur et que le futur n'est pas écrit mais est "ce que nous en faisons". Pour que cela marche il faut que le voyageur temporel parte dans le passé dans un but AUTRE que ce qu'il a l'intention de changer. En effet si dans le passé il résout le problème qui l'a poussé à partir dans le passé, arrivé de nouveau à ce moment dans la boucle il n'aura aucune raison de partir dans le passé résoudre le problème qui n'existera plus. Comme Saori part dans le passé pour détruire l'épée d'Hadès, si elle réussi elle n'aura plus de raison au deuxième tour de circuit pour ainsi dire d'aller dans le passé détruire l'épée d'Hadès n'existant plus. Paradoxe qui produit d'autres effets mais inutile de les aborder. Ce n'est donc pas cette version que nous avons.

- La version Time Machine où en gros pour résumer, le temps est un gros connard. Quoi que vous changiez dans le passé, l'événement que vous cherchez à éviter se produira quand même d'une autre façon (à la Destination Finale aussi). En gros, si Saori réussi à détruire l'épée d'Hadès, dans ce nouveau futur Seiya mourra d'une autre façon. Etant le protagoniste, cette version est donc aussi à exclure.

- Enfin, celle que nous avons dans ND est celle de l'Armée des 12 Singes (si vous ne l'avez pas vu je vous le conseille, cela pourrait peut-être aider à comprendre la suite). Dans cette version en gros, c'est à base de "Mais...Tu as déjà changé le passé". Dans cette version le fait d'aller dans le passé ne change rien car c'est déjà comme ça que ça c'est produit à la base (attention les maux de tête en y pensant fort) et il ne font que créer/répéter les événements qui ont mené au combat d'Hadès de la fin du manga.
Dans cette version, aucun paradoxe ne peut être possible car le temps s'ajuste de lui-même de façon à créer une boucle stable. C'est le principe de conservation de Novikov (http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_coh%C3%A9rence_de_Novikov) en gros l'image utilisée est celle d'une boule de billard qui entre dans un trou noir qui ressort par un autre plus tôt qui se heurte elle-même provoquant ainsi une boucle. Il ajoute que même si la trajectoire de la boule change, lors du nouveau passage ce changement sera prit en compte et stabilisera la nouvelle trajectoire évitant ainsi tout paradoxe.

Bon ce pavé n'est pas de moi mais de Wild avec lequel j'avais discuté il fut un temps du voyage dans le temps.
Pour Wild, ND s'inscrit dans une version du voyage dans le temps type "l'armée des 12 singes".
Pour moi ça reste toujours à voir même si effectivement la on semble clairement s'inscrire dans cette version ^^
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 08 septembre 2017 à 16:33:37
Non, l'idée, c'est justement que le fait qu'un mec remonte le temps et tue une personne au hasard est déjà pris en compte dans l'unique timeline possible.  Ce n'est pas une arborescence de destins avec plusieurs embranchements possibles.
Justement Max, je ne vois pas ça comme ça.
Au contraire dans plusieurs oeuvres nous mettons l'accent sur la dangerosité du voyage temporel, notamment comme cité en exemple un gars remonte le temps pour tuer quelqu'un ou alors changer complètement son destin ou autre. Pour moi c'est là toute l'importance du voyage dans le temps. Je me rappelle d'une série ou des Avatars mettaient en garde un gars qui voulait remonter le temps pour retrouver un amour perdu, résultat le gars en remontant le temps devient vulnérable et est tué. Je veux dire au contraire le voyage dans le temps est considéré comme dangereux encore une fois car tout peut être modifié.
Après effectivement, nous avons le cas du "voyage temporel" où peut importe ce que l'on fait, le destin ne peut être changé. Je ne sais pas encore dans quel cas se situe ND...à voir !
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 08 septembre 2017 à 16:45:08
Après je vous avoue que je ne sais pas trop ce que ça donne dans le cas d'une personne qui remonterait le temps pour se tuer elle-même cinq ans plus tôt  [:lol]
Il échouerait puisqu'il est en vie au moment du départ. À chaque fois qu'il essaierait de se tuer un bon samaritain l'aurait sauvé, son flingue se serait enrayé, il tue quelqu'un d'autre par erreur et fini sa vie en prison, se fait tuer avant d'avoir pu tuer sa version plus jeune, il rencontre l'amour ou bien il fait un parcours initiatique réalisant que la raison pour laquelle il cherche à se tuer ne vaut pas le coup.


Sinon vu que dans Saint Seiya il est souvent question de destinée à laquelle on ne peut échapper cela impliquerait qu'on ne peut modifier le cours du temps comme dans la mythologie grecque.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 08 septembre 2017 à 16:46:51
Je pense qu'Athèna va réécrire son futur et changer celui de Seiya, à aucun moment dans le Kurumanga Shion et Dohko ne font référence à Odysseus lors de l'arc Hadés pendant la partie du Sanctuaire ni nulle part ailleurs, d'ailleurs! Comme s'ils avaient vécu un passé alternatif
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 08 septembre 2017 à 16:49:11
Il échouerait puisqu'il est en vie au moment du départ.

Oui ça semble la seule solution possible ^^
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 08 septembre 2017 à 16:59:01
Je pense qu'Athèna va réécrire son futur et changer celui de Seiya, à aucun moment dans le Kurumanga Shion et Dohko ne font référence à Odysseus lors de l'arc Hadés pendant la partie du Sanctuaire ni nulle part ailleurs, d'ailleurs! Comme s'ils avaient vécu un passé alternatif
A aucun moment non plus qui que ce soit fait la réflexion à Seiya "Oh putain c'est la légendaire armure de Pégase ! Le seul Chevalier à avoir réussi à frapper Hadès par le passé !", ils sont plutôt en mode "Toi Bronze, toi sous-merde, moi exploser toi avec une main dans le dos".
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 08 septembre 2017 à 17:06:01
Je pense qu'Athèna va réécrire son futur et changer celui de Seiya, à aucun moment dans le Kurumanga Shion et Dohko ne font référence à Odysseus lors de l'arc Hadés pendant la partie du Sanctuaire ni nulle part ailleurs, d'ailleurs! Comme s'ils avaient vécu un passé alternatif

C'est ce qui me chiffonne avec la boucle. Après, on peut imaginer qu'ils choisissent, par sagesse, de ne jamais rien en mentionner pour préserver le cours des événements, et ça se tiendrait. Reste que ça pose malgré tout souci au niveau d'un micro-détail : la douleur de Doko quand Shiryu invoque l'ultime dragon. Doko croit sincèrement à ce moment là que la vie de Shiryu est terminée, et logiquement, il ne devrait pas en souffrir, puisqu'il sait que son disciple remontera le temps un jour avec Athéna pour sauver Seiya. D'un autre côté, ça pourrait aussi opportunément (les heureux hasards) expliquer certaines choses, comme le fait qu'il ait choisi (même si la menace Hadès était imminente) de laisser cinq bronze encore inexpérimentés régler le problème Poséidon tous seuls (et pour cause : il savait qu'ils y survivraient d'une façon ou d'une autre).

A aucun moment non plus qui que ce soit fait la réflexion à Seiya "Oh putain c'est la légendaire armure de Pégase ! Le seul Chevalier à avoir réussi à frapper Hadès par le passé !", ils sont plutôt en mode "Toi Bronze, toi sous-merde, moi exploser toi avec une main dans le dos".

Rien n'indique que les armées d'Hadès et d'Athéna toutes entières aient assisté à l'événement. Il est juste connu de tous qu'Hadès souhaite préserver son corps et privilégier un hôte pour s'incarner. Au minimum, les personnes au courant de cette histoire sont Hadès lui-même, et Seiya mais il n'a pas le souvenir de ses précédentes incarnations (peut-être Athéna également, mais on ne sait pas vraiment dans quelle mesure elle se rappelle ses existences passées... Et probablement les dieux jumeaux).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 08 septembre 2017 à 17:25:34
@Wild Pegasus  Il me semble qu'Hypnos et Hadés s'en souviennent à Elysion. Suite aux transcendances cosmiques des five qui sublimement leur Cloth en God Cloth Hypnos semble s'inquiéter et s'interroger sur l'étrange malaise qu'il ressent puis souhaite par la suite avertir Thanatos mais  hélas trop tard. ND commence au moment où Hadés se rappelle du précédent déïcide qui a mené à son échec!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 08 septembre 2017 à 17:33:00
Si on veut aller par là, Dohko et Shion ont bien mentionné Odysseus puisqu'ils ont dit que les 88 chevaliers ont participé à la précédente guerre sainte. Odysseus, le Saint d'Ophiuchus, fait parti du compte.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 08 septembre 2017 à 17:35:34
Si on veut aller par là, Dohko et Shion ont bien mentionné Odysseus puisqu'ils ont dit que les 88 chevaliers y ont participé. Odysseus, le Saint d'Ophiuchus, fait parti du compte.

 [:lol] T'es tuant quand tu pars dans tes logiques fallacieuses  [:love] (dit avec affection je précise ;) )

Odysseus, le silver saint, mentionné indirectement, peut-être. Odysseus, le 13e gold, si dangereux qu'il peut bouffer tout l'univers au p'tit déj', non, ils en causent jamais. Ça peut s'expliquer, mais ça pose question, forcément.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 08 septembre 2017 à 17:42:30
De toute façon, je crois qu'on est tous d'accord sur au moins un truc : Les voyages temporels, c'est le bordel ! [:lol]
9 fois sur 10, si ce n'est plus, au niveau du récit, ça coince quelque part...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 08 septembre 2017 à 18:06:31
La réponse à ces deux cas de figure nous informera sur le type de voyage dans le temps dans lequel on se trouve :

- Si Saori est l'Athéna du 18ème alors nous sommes en présence d'un passé qui ne peut être changé. Le passé connu au 20e siècle avant le départ des Bronze dans le passé est celui qui avait déjà prit en compte les actions des Bronze au 18ème.

- S'il y a une autre Athéna, alors nous sommes en présence d'un passé qui peut être modifié.
Ou alors, 3ieme option, il y avait une Athena du 18ème siècle qui a été effacée quand Saori est retourné dans le passé.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 08 septembre 2017 à 18:20:51
@Wild Pegasus Si on va dans ce sens alors Shion et Dohko ont aussi mentionné les 4 Saints ayant une Cloth de natures inconnues mais qui sont censés pour le moins combattre pour Athèna. Je pense davantage qu'ils se référaient au nombre de constellations dont dispose Saori. Il y'a du effectivement avoir une guerre qui impliquait le nombre total des 88 Saints mais elle doit être antérieure au XVIII ème siècle ou alors il faut que je relise ce passage  [:homer1]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 08 septembre 2017 à 19:04:47
Ces 4 Saints sont Shun, Ikki, Shiryu et Hyoga. Armure de type futuriste ?  [:miam]  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 08 septembre 2017 à 19:39:30
Ou alors, 3ieme option, il y avait une Athena du 18ème siècle qui a été effacée quand Saori est retourné dans le passé.
Peut-être que, pour une question d'équilibre, elle a été expédiée au XXe afin que la même personne ne puisse pas se rencontrer à une autre époque et ignore donc ce qui va lui arriver (et comme ça doit être un bébé, elle risque pas d'influencer qui que ce soit). [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 08 septembre 2017 à 20:15:59
L'Athéna du XVIIIème a été expédiée dans une autre dimension du XXème et est devenue Tomoe, alias Chaos Athena, faisant le lien avec G.A  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 08 septembre 2017 à 20:16:40
Ouais ! [:sparta1] [:sparta2]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Phénix2000 le 08 septembre 2017 à 20:18:29
Anubis: ce n est pas tellement de faire le mal comme un passe temps du dimanche,mais un peu comme L Empereur
dans le retour du jedi,c est dans sa nature ,il n y a pas de rédemption possible pour ce personnage.on peut imaginer
que Asclepios puisse etre de ce style puisqu il semble maudit et redouté.
N ayant pas u et vu TLC,je ne peux pas trop me prononcer sur le manichéisme de la série.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 08 septembre 2017 à 21:33:12
Donc cette Gold Cloth est une God Gold Cloth ou pas?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 08 septembre 2017 à 22:26:10
Non il ne semble pas.
Sur la première représentation du Serpentaire on voit clairement des ailes...pas ici...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 08 septembre 2017 à 23:19:07
Oui la dernière image donne l impression d une armure normale contrairement aux précédentes représentations plus massives et ailees ! Donc moi je dis gold cloth
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Saint Alphazero le 08 septembre 2017 à 23:34:04
Je pense très fortement à une New God Cloth V4 Kamui.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 08 septembre 2017 à 23:37:53
@Wild Pegasus  Il me semble qu'Hypnos et Hadés s'en souviennent à Elysion. Suite aux transcendances cosmiques des five qui sublimement leur Cloth en God Cloth Hypnos semble s'inquiéter et s'interroger sur l'étrange malaise qu'il ressent puis souhaite par la suite avertir Thanatos mais  hélas trop tard. ND commence au moment où Hadés se rappelle du précédent déïcide qui a mené à son échec!
C'est vrai qu'on peut lier la réflexion de Hypnos et Thanathos sur l'apparition d'une Gold Cloth aux temps mythologiques avec Le Serpentaire d'antan !
 
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rick Wargoff le 09 septembre 2017 à 10:30:31
Bonjour,

Je vois bien un truc de ce genre moi

l'Athéna du XVIII se retrouve catapulté en 1991 parce que l'Athéna de 1991 est au XVIII, pour une simple raison d'équilibre de l'omniprésence de la déesse.
Et si l'Athéna du XVIII n'apparait pas tout à fait en 1991 mais 13 ans plus tôt au sanctuaire sur son propre Autel. Le grand pope(Shion), Aiolos et Saga pourraient être témoin de cette réapparition, dans le même temps puisqu'il ne s'agit pas de l'actuelle Soari mais de sa précédente incarnation, celle-ci étant vouée à disparaitre de 1978 vers sa réelle destination lorsque Saori y apparait enfin avec ses 250 ans d'expérience supplémentaire.
La surprise serait de taille pour Saga et Aiolos puis-qu’admettons qu'il y ait une absence de la déesse entre ses 2 apparitions.
Evil Saga et Odysseus se ressemblant étrangement serait-il possible que Saga soit posséder par Odysséus et non Arès comme dit dans Saintia Sho ?
Dans ce cas là on aurait eu un avant gout de ce qu'est Odysseus dans la première bataille du Sanctuaire.
reste ensuite à savoir si Odysseus est réssucité en tant que sa propre incarnation ou est-ce Asclepios qui le possède à la manière de Poséidon pour Julian Solo.

Dans la mythologie grecque Asclépios est banni(tué ou éliminé ou écarté) par Zeus de l'Olympe, parce que celui-ci était si bon médecin qu'il ressuscitait les morts, Hadès qui n'aiment absolument pas ça demanda à Zeus de le punir. Apollon quant à lui voulu venger son fils et défia Zeus pour lui prendre sa place et ressusciter son fils bien-aimé. Apollon échoua et il s'agit d'une des 2 fois ou il se retrouva humanisé au milieu des être humains.

Pour moi Apollon dans ce chapitre n'est pas forcément un Ennemi, ni Artémis d'ailleurs, mais cette partie de la mythologie grecque peut très bien être utilisé par Kurumada pour faire de Zeus un ennemi et donc une partie Tenkai contre Zeus qui pourtant n'est pas vu comme un ennemi pour le moment.

2 camps pourraient s'opposer alors.
Je n'arrive pas à m'expliquer une chose c'est le fameux Zeus que l'on voit protecteur de l'humanité et le Zeus enclin à faire subir tous les châtiments possibles aux êtres humains.
Peut-être la réponse vient dans les différents âges de l’humanité où les humains de l'âge d'or ressemblent d'avantage aux Dieux qu'à des mortels.
Et les humains de l'âge de Bronze qui sont très mal vus parce qu'ils sont loin d'égaler ceux de l'âge d'or.

Après il y a la fameuse transformation grecque du polythéisme au monothéisme où on ne sait lequel des 2 dieux est transformé en Dieu et l'autre en Lucifer.
Par exemple : Prométhée ferait un dieu généreux, protecteur et un maitre d'apprentissage pour la race humaine. Mais il est confondu avec Lucifer à cause de ça.
Ensuite : Zeus ferait un Dieu vengeur, qui aime à être craint et respecter tout en restant un peu protecteur
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 09 septembre 2017 à 14:21:20
@Rick Wargoff pour une raison d'équilibre de l'omniprésence oui mais ce serait un peu le souc du coup faudrait presque refaire un arc du Sanctuaire XXème siècle alors qu'on a déjà d'autres intrigues avec Tôma, Shaina ect... En ne se basant que sur le Kurumanga, on ignore si Athèna meurt réellement au bout de son cycle de 250 ans mais on le suppose puisqu'elle apparaît se réincarne sous forme de bambin. C'est improbable mais j'espère qu'on aura un passage qui dévoile l'identité du maître d'Ikki, son poste et la raison de son exil. 
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rick Wargoff le 09 septembre 2017 à 16:17:33
@Rick Wargoff pour une raison d'équilibre de l'omniprésence oui mais ce serait un peu le souc du coup faudrait presque refaire un arc du Sanctuaire XXème siècle alors qu'on a déjà d'autres intrigues avec Tôma, Shaina ect... En ne se basant que sur le Kurumanga, on ignore si Athèna meurt réellement au bout de son cycle de 250 ans mais on le suppose puisqu'elle apparaît se réincarne sous forme de bambin. C'est improbable mais j'espère qu'on aura un passage qui dévoile l'identité du maître d'Ikki, son poste et la raison de son exil.

Ben en fait non pas besoin de refaire l'arc, parce que la seule intrigue qui reste du manga c'est qu'on ignore qui a pris possession de Saga, ça veut juste dire que les bronzes five et le reste de l'assistance de l'époque ignore qui est le véritable ennemi à cette époque, inutile d'ajouter ou modifier quoique ce soit à ce qui a déjà été fait, il suffit au contraire d'élucider l'affaire qui reste entière même à la fin du conflit.
L'urgence c'était de mettre un terme au conflit pas de savoir à qui on avait affaire.
Seulement là au XVIII on a un 13ème Gold qui semble réapparaitre qui aurait été banni à l'époque mythologique (ou temps immémoriaux) mais pour quelle raison.
Si c'est justement cette raison qui fait que par pure vengeance, il réparait à chaque époque pour prendre à nouveau le contrôle du sanctuaire.
S'il s'avère en plus que c'est cet unique personnage qui provoque des guerres fratricides au sein des olympiens, alors oui on a notre grand coupable, mais qui tire les ficelles jusqu'à non seulement pousser le camps des humains à être l'ennemi des cieux, mais qui en plus veux prendre la place des cieux, on a un merdier devant nous.
Et dans ce cas là comme dans Omega saison 2 ou Saturne n'est pas vraiment un ennemi, alors Chronos devient un allié insoupçonné puisque lui seul peut ramener l'unité au sein du camp des Olympiens.
Et on revient sur une conclusion qu'avec le temps tout s'arrange, et on ne peut pas avoir de meilleure fin
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 09 septembre 2017 à 18:23:45
Oui la dernière image donne l impression d une armure normale contrairement aux précédentes représentations plus massives et ailees ! Donc moi je dis gold cloth

Quand on compare, on se rend compte que finalement il n'y a que les ailes en plus.
Et aussi une ailette à la jambe sur la dernière image mais qui correspondrait à celle du sceptre sur les plus anciennes images (le sceptre serait-il incorporé à la Cloth? Un peu comme l'arc d'Aiolos?)

En parlant d'Aiolos, lui aussi a des ailles bien cachées derrière sa cape (même si celle-ci n'est pas aussi miteuse).

(https://i11.servimg.com/u/f11/11/16/01/52/th/ophiuc10.jpg) (https://servimg.com/view/11160152/12893) (https://i73.servimg.com/u/f73/11/16/01/52/th/saint_12.jpg) (https://servimg.com/view/11160152/9147) (https://i11.servimg.com/u/f11/11/16/01/52/th/opyuku11.jpg) (https://servimg.com/view/11160152/12883)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 09 septembre 2017 à 19:00:17
Comme Thanatos ou Hypnos , une fois sa cape enlevée , les ailes sortiront peut être ...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: laurent222 le 10 septembre 2017 à 14:33:13
La version japan couleur du chaptire 82 est elle deja dispo sur le net qq part? la version espagnole se trouve partout sur le net , mais la version japan rien....
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2017 à 14:39:34
Pas en entière non.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 10 septembre 2017 à 15:08:40
Si si c'est disponible depuis quelques jours.

Voici le chapitre, mais je ne la laisserai pas éternellement :


EDIT : chapitre retiré
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: kogadepegase le 10 septembre 2017 à 15:09:13
@laurent222 : voici un lien pour les scans JAP

[snip]Lien retiré puisque AV a posté les pages juste au-dessus.[/snip]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: laurent222 le 10 septembre 2017 à 16:00:00
Si si c'est disponible depuis quelques jours.

La voici, mais je ne la laisserai pas éternellement :

un grand merci :)
je prefere nettement la version japan que la version espagnole  a laquelle je ne comprend rien .

Est ce je me trompe ou la taille des images est plus petite que les pages des chapitres précédents ?

EDIT modo : images retirées du message pour ne pas alourdir la page et pour faciliter le travail d'AV quand il enlèvera lui-même les images qu'il a hébergées.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 10 septembre 2017 à 19:01:08
Merci pour les scans, chapitre de transition, vivement les prochains pour que ça s'active un peu  [:jump]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: IcyKitsu le 11 septembre 2017 à 08:21:51
(Ce visage de détresse...  :D)

(https://images.imgbox.com/83/85/z6N9Zr6j_o.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 11 septembre 2017 à 09:41:58

Pas du tout certain que soit pas un fake. Mais si ça ne l'est pas, il semblerait que le chapitre se focalise sur le Pope et son lien avec Pandore.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Tenken le 11 septembre 2017 à 10:00:15
ND - Episode 83: Spoiler

目覚めた氷河のまえに現れる大蛇
沙織をパックン。ウンコのように沙織を守るため卵につつんで産卵
瞬も目覚めるが蛇遣座クロス登場(V3の亀バズーカみたいだ
墓から復活したオデさんと合体(公式で更改された画像
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 11 septembre 2017 à 10:00:40
Le spoil sur le topic habituel de 2ch:

Citer
星矢
目覚めた氷河のまえに現れる大蛇
沙織をパックン。ウンコのように沙織を守るため卵につつんで産卵
瞬も目覚めるが蛇遣座クロス登場(V3の亀バズーカみたいだ
墓から復活したオデさんと合体(公式で更改された画像

Il semblerait que Hyoga et Shun se réveillent déjà, et qu'on voie la cloth du Serpentaire en totem (coucou SAZ), ce qui colle avec la preview du blog de Kuru. Appel aux japonisants pour traduire ce spoil en entier.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 11 septembre 2017 à 10:12:28
et qu'on voie la cloth du Serpentaire en totem

Le schéma, le schéma! [:shion]

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Archange le 11 septembre 2017 à 12:54:44
目覚めた氷河のまえに現れる大蛇
沙織をパックン。ウンコのように沙織を守るため卵につつんで産卵
瞬も目覚めるが蛇遣座クロス登場(V3の亀バズーカみたいだ
墓から復活したオデさんと合体(公式で更改された画像

Hyōga se réveille et voit un grand serpent face à lui. Il gobe Saori. Il enferme Saori dans un oeuf pour la protéger et la pond comme si c'était une merde.

Shun se réveille aussi et voit la Cloth d'Ophiuchus (elle ressemble au Kame Bazooka de Kamen Rider V3).

Odysseus à ressuscité et sort de sa tombe. Sa Cloth vient le couvrir (image du site officiel).



Kame Bazooka https://i.imgur.com/p9MOGFX.jpg
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 11 septembre 2017 à 12:57:16
C'est quoi cette connerie ?
Surtout que Shun n'est même pas encore arrivé jusqu'au Scorpion [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 11 septembre 2017 à 13:01:24
C'est NDaube, qu'est-ce que tu veux que ça soit  [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 11 septembre 2017 à 13:07:21
Je comprends mieux pourquoi le Sanctuaire s'est endormi !

Si Odysseus doit regagner son temple c'est plus pratique.
Curieux de voir pourquoi Saori a été mise dans un cocon !

Vite les images  [:jump]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 11 septembre 2017 à 13:13:32
Saori j'imagine qu'en sortant elle sera redevenue adolescente, histoire de pas avoir à expliquer pourquoi TGCM-style :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 11 septembre 2017 à 13:24:04
Hyōga se réveille et voit un grand serpent face à lui. Il gobe Saori.


Hyoga gobe Saori?  [:fufufu]

Beeeeeeh!

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 11 septembre 2017 à 13:28:29
Il enferme Saori dans un oeuf pour la protéger et la pond comme si c'était une merde.

Jabu, Seiya, et tous ceux que Saori a un jour humiliés, vengés en deux vignettes  8)

Hyoga gobe Saori?  [:fufufu]

 [:lol]

...........

C'est bien, les choses s'enchaînent vite et bien.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 11 septembre 2017 à 13:28:52
目覚めた氷河のまえに現れる大蛇
沙織をパックン。ウンコのように沙織を守るため卵につつんで産卵
瞬も目覚めるが蛇遣座クロス登場(V3の亀バズーカみたいだ
墓から復活したオデさんと合体(公式で更改された画像

Hyōga se réveille et voit un grand serpent face à lui. Il gobe Saori. Il enferme Saori dans un oeuf pour la protéger et la pond comme si c'était une merde.


Spoiler (click to show/hide)

目覚めた氷河のまえに現れる大蛇
沙織をパックン。ウンコのように沙織を守るため卵につつんで産卵
瞬も目覚めるが蛇遣座クロス登場(V3の亀バズーカみたいだ
墓から復活したオデさんと合体(公式で更改された画像


Shun se réveille aussi et voit la Cloth d'Ophiuchus (elle ressemble au Kame Bazooka de Kamen Rider V3).

Kame Bazooka https://i.imgur.com/p9MOGFX.jpg

Tiens donc!

C'est une blague?


Hyoga gobe Saori?  [:fufufu]

Beeeeeeh!

Spoiler (click to show/hide)

C'est le serpent qui gobe Saori!     [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Pfedac le 11 septembre 2017 à 13:45:49
Chez les serpents, les œufs sont pondus par le cloaque, qui sert aussi bien à évacuer les déjections qu'à la reproduction. Ça veut juste dire que Kurumada a potassé au minimum la biologie des serpents  [:aloy]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 11 septembre 2017 à 13:52:02
目覚めた氷河のまえに現れる大蛇
沙織をパックン。ウンコのように沙織を守るため卵につつんで産卵
瞬も目覚めるが蛇遣座クロス登場(V3の亀バズーカみたいだ
墓から復活したオデさんと合体(公式で更改された画像

Hyōga se réveille et voit un grand serpent face à lui. Il gobe Saori. Il enferme Saori dans un oeuf pour la protéger et la pond comme si c'était une merde.

Shun se réveille aussi et voit la Cloth d'Ophiuchus (elle ressemble au Kame Bazooka de Kamen Rider V3).

Odysseus à ressuscité et sort de sa tombe. Sa Cloth vient le couvrir (image du site officiel).



Kame Bazooka https://i.imgur.com/p9MOGFX.jpg
Aucune chance que ce soit un fake :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 11 septembre 2017 à 14:10:48
Chez les serpents, les œufs sont pondus par le cloaque, qui sert aussi bien à évacuer les déjections qu'à la reproduction. Ça veut juste dire que Kurumada a potassé au minimum la biologie des serpents  [:aloy]

C'est formidable.

 [:dawa]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 11 septembre 2017 à 15:33:17
C'est incroyable que Kuru fasse preuve d'autant d'inventivité (Saori déféquée dans un oeuf par un serpent géant, quoi !!!) pour en arriver encore et toujours au même résultat: Saori neutralisée alors qu'elle pourrait avoir sa propre série d'épreuves, comme les bronzes.

Sinon : DROOOOOOOOOGUE !!!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 11 septembre 2017 à 15:58:15
C'est incroyable que Kuru fasse preuve d'autant d'inventivité (Saori déféquée dans un oeuf par un serpent géant, quoi !!!) pour en arriver encore et toujours au même résultat: Saori neutralisée alors qu'elle pourrait avoir sa propre série d'épreuves, comme les bronzes.

Sinon : DROOOOOOOOOGUE !!!

Saori qui sort du derrière d'un serpent, c'est quand même limite pour l'une des douze divinités de l'Olympe.
Ce que Kuru nous propose d'Athéna dans ses œuvres est quand même peu digeste.

Où est donc l'Athéna qui combat Hypnos et Thanatos dans le rajout de l'épisode 25 de LC?

Où est l'Athéna qui, vêtue d'une armure divine,  combat Mars dans la première saison de Saint Seiya Omega (et oui, le combat entre Mars et Athéna dépotait quand même pas mal, il faudrait être de mauvaise fois pour dire le contraire, j'en conviens)?



Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 11 septembre 2017 à 16:04:34
À croire qu'Athéna en tant que déesse est la "deus ex machina" : si on ne lui met pas des bâtons dans les roues, y a plus d'histoire... on l'a toujours sous le nez mais elle est entravée.
c'est à Seiya, Shun ou Kōga de faire tout le travail d'apprentissage et de progression pour la sauver ou lui permettre de finir le travail.
En attendant, il faut toujours l'empêcher d'empêcher...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 11 septembre 2017 à 16:12:51
À croire qu'Athéna en tant que déesse est la "deus ex machina" :
"Dea ex machina", plutôt.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 11 septembre 2017 à 16:28:22
C'est incroyable que Kuru fasse preuve d'autant d'inventivité (Saori déféquée dans un oeuf par un serpent géant, quoi !!!) pour en arriver encore et toujours au même résultat: Saori neutralisée alors qu'elle pourrait avoir sa propre série d'épreuves, comme les bronzes.

C'est vrai qu'une fois de plus, Saori se retrouve à la merci du "méchant"  [:pfff] (à moins qu'elle soit en train de la faire à l'envers à Odysseus, façon "oh la la, je suis prisonnière de l'urne" dans Hadès, mais vu son état, j'en doute).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 septembre 2017 à 16:31:28
Rien de nouveau sous le soleil de ce coté-là : Saori, c'est la Princess Peach...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 11 septembre 2017 à 16:33:03
Le nez de saori. Lol
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 11 septembre 2017 à 16:50:27
Rien de nouveau sous le soleil de ce coté-là : Saori, c'est la Princess Peach...

Spoiler (click to show/hide)

La différence, c'est que Peach, elle, elle sait avantageusement mettre à profit ses "kidnappings"  [:petrus] :

Spoiler (click to show/hide)

Mais bon, vu que Saori se fait généralement enlever par ses oncles, ça serait vite de mauvais goût  [:dawa]
.............

J'avoue que même si le fait de voir de nouveau Saori impuissante me déplait, suis très motivé par ce volume à découvrir, plus que depuis pas mal de temps.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 11 septembre 2017 à 17:40:40
Il gobe Saori. Il enferme Saori dans un oeuf pour la protéger et la pond comme si c'était une merde.

(https://vignette.wikia.nocookie.net/mcleodgaming/images/7/7e/Egg_lay.gif/revision/latest?cb=20131105234010)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 11 septembre 2017 à 17:42:41
Huh ? Bah, pourquoi pas la mythologie est bourrée de trucs complètement nawaks alors bon.. [:petrus bah]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 11 septembre 2017 à 17:51:17
Bon alors : fake ou pas ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Aresielle le 11 septembre 2017 à 18:19:20
Allez. Je dit : Pas fake ... il a bien le droit de ce faire plaisir avec des histoires bizarre. Et troller les fans devrait être une obligation pour chaque auteur digne de ce nom.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 11 septembre 2017 à 18:45:30
Je ne pense pas à un fake non plus.

Voici un autre qui fait ce spoiler et ça rejoint celui posté par Tenken et Hyogakun :

Citer
氷河目覚めると蛇夫宮を守る巨大な蛇現れる
アスクレピオスの復活を待っていた
刻はきてオデッセウスの肉体に宿り聖域に戻る
アテナは放置していたら死んでいたので蛇の胎内で死をとめた
蛇の体から卵の中に入って出てくる
生かすか殺すかはオデッセウス次第
瞬目覚めるが天馬は深い眠りに落ちている瞬先に行く
蛇遣座の聖衣出現墓場に飛んでいく
オデッセウス復活
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Archange le 11 septembre 2017 à 18:56:06
氷河目覚めると蛇夫宮を守る巨大な蛇現れる
アスクレピオスの復活を待っていた
刻はきてオデッセウスの肉体に宿り聖域に戻る
アテナは放置していたら死んでいたので蛇の胎内で死をとめた
蛇の体から卵の中に入って出てくる
生かすか殺すかはオデッセウス次第
瞬目覚めるが天馬は深い眠りに落ちている瞬先に行く
蛇遣座の聖衣出現墓場に飛んでいく
オデッセウス復活

Hyôga se réveille et voit un grand serpent qui garde la Maison d'Ophiuchus. Il attendait la résurrection d'Asclepios. L'heure est arrivée et il est de retour au Sanctuaire dans le corps d'Odysseus. Athéna mourrait si elle était laissée ainsi, et le serpent la prend dans son utérus pour stopper la mort. Elle entre dans un oeuf dans le corps du serpent et ressort. Odysseus décidera de la faire vivre ou mourir.

Shun se réveille mais Tenma est toujours profondément endormi. Shun part en avant sans lui. La Cloth d'Ophiuchus apparaît et vole vers le cimetière.

Odysseus ressuscite.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 11 septembre 2017 à 18:57:50
Ce qui implique qu'Odysseus n'est pas forcément hostile envers Athéna puisque son serviteur ne la tue pas d'emblée. [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Archange le 11 septembre 2017 à 19:00:01
Il veut peut être négocier de manière menacante le salaire et les tickets de cantine.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 11 septembre 2017 à 19:02:21
Et du coup c'est quoi le rapport avec son attaque du sommeil ? Il aurait pu se passer exactement la même chose sans tous les endormir en fait :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 11 septembre 2017 à 19:12:57
Monter les marches tranquillement sans opposition peut-être ?

Arch is back ^^

De toutes manières c'est ce que je pensais, Athena était déjà condamnée par le poison !

Après comme le dit Rincevent le tout à un petit côté portenawak mythologique qui n'est pas pour déplaire !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 11 septembre 2017 à 19:19:33
En gros l’œuf c'est juste pour ralentir le poison quoi, ça améliore un peu la situation d'Athéna même si ça reste franchement dégueulasse. [:kred] [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 11 septembre 2017 à 19:21:54
Nous n'avons plus qu'attendre une explication officielle pour la/les Cloth(s) du Serpentaire.
J'aime bien le coup des boîtes gigognes : Asclépios se réincarnant à travers la résurrection d'Odysseus.
On verra davantage le visage d'Odysseus (j'ai vu le dessin sur le blog) mais quid du vrai visage d'Asclepios ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 11 septembre 2017 à 19:32:58
J'avoue !

Est-ce que ma théorie fera mouche ou fera un bide ?  :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 11 septembre 2017 à 19:41:58
J'avoue !


On te fait subir un interrogatoire ?? Vas-y, avoue tous tes secrets les plus embarrassants   :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 11 septembre 2017 à 19:45:55
On le sait, de toute façon que tu as regardé la voisine d'en-face ! Astérion n'est là que pour l'entendre de ta bouche. :o

Peut-être qu'Asclépios ne se réveille que si Athéna est sur le point de faire une connerie, à l'inverse de Niké qui est là pour la booster ? [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 11 septembre 2017 à 19:53:09
Sacrée mémoire dis-donc  [:aloy]

Maintenant je ne peux mater que les réunions de Boursorama banque depuis que j'ai déménagé... [:miam]

Donc je n'ai plus grand chose à avouer désolé  [:miam]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 11 septembre 2017 à 20:42:26
Une fois de plus, un grand merci à l'ami Prom qui nous éclaire de ses lumières.

Il s'agit donc bel et bien d'une référence mythologique, et non pas d'un délire beauf de Kurumada contrairement à ce que certains aiment à penser ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ophion

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Orphic-egg.png/220px-Orphic-egg.png)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 11 septembre 2017 à 20:54:35
La mythologie a toujours été bien wtf, alors ça m'étonne pas.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 11 septembre 2017 à 21:18:20
Peut être qu'Odysseus/Asclépios à une requête pour Athèna et/ou ses Saints. J'ai lu quelque part en amont qu'on allait enfin expliquer un lien entre Pandore et le Pope "IL ÉTAIT TEMPS!". On va peut-être savoir s'il est un renégat ou un spectre. Apparemment dans le clan Hadés on avait pas envisagé l'intervention du 13ème Gold.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sojiro le 11 septembre 2017 à 21:19:25
Même en l'inventant on aurait pas pu faire mieux comme nom qu'Ophion comme référence  [:petrus]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 11 septembre 2017 à 21:26:45
 [:lol]

Sinon bravo Kuru pour la référence  [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 11 septembre 2017 à 21:27:33
Ophion > fion > expulsé comme une merde > StS/ND c'est de la merde > Kuru est un gros con/beauf, son manga je m'en tartine le fion.

Tout est lié, en effet, ça donne le tournis   

(http://rs464.pbsrc.com/albums/rr6/bgfreax/smiley-2/onion/onion-head-dizzy.gif~c200)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 11 septembre 2017 à 22:09:03
J'ai lu quelque part en amont qu'on allait enfin expliquer un lien entre Pandore et le Pope "IL ÉTAIT TEMPS!"

Attention, cette info n'a pas été confirmée et j'aurais tendance à dire que c'est un fake. Les spoilers qu'on a actuellement suffisent à couvrir le chapitre de cette semaine.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 11 septembre 2017 à 22:54:08
Ba c'est bien dommage de ne pas avoir des nouvelles du Pope depuis le temps, surtout si effectivement il avait un lien avec Pandore, en somme un chapitre intéressant par rapport à ce qu'on a actuellement. Disons que ça change de passer tout un chapitre sur Hyôga qui regarde Saori se faire bouffer et c**** puis Shun regardant le totem du Serpentaire.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 11 septembre 2017 à 22:56:56
On verra davantage le visage d'Odysseus (j'ai vu le dessin sur le blog) mais quid du vrai visage d'Asclepios ?
On n'a jamais vu le vrai visage de Poséidon, juste celui de Julian. Est-ce que ça manque réellement ?

Une fois de plus, un grand merci à l'ami Prom qui nous éclaire de ses lumières.

Il s'agit donc bel et bien d'une référence mythologique, et non pas d'un délire beauf de Kurumada contrairement à ce que certains aiment à penser ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ophion

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Orphic-egg.png/220px-Orphic-egg.png)

Pas mal, comme trouvaille.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 11 septembre 2017 à 23:01:49
On peut dire ce que l'on veut de Kuru, de ses talents de dessinateur ou encore de ses goûts qui peuvent prêter à sourire, mais le gars est tout sauf un teubé ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 12 septembre 2017 à 06:18:06
(https://images.imgbox.com/30/f6/GmUOYZvh_o.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 12 septembre 2017 à 06:54:59
J'ai du mal à savoir si les pièces avec la gueule de serpent sont posées sur la tête du totem ou si la gueule dépasse de son dos ...

Je suis pas très fan du totem !

Par contre la queue est bien présente donc peut-être qu'Aquariusvintage a raison en disant que ses ailes sont cachées derrière sa cape !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 12 septembre 2017 à 07:16:30
Non, le serpent est tout autour du "porteur de serpent". C'est juste un mauvais effet d'optique ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 12 septembre 2017 à 07:27:29
Si tel est le cas alors le totem à clairement plus de gueule et serait beaucoup plus menaçant ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 12 septembre 2017 à 07:35:45
Y a de l'idée : la figure humaine me fait penser à Charon, (à Christophe Colomb, ce genre-là, c'est m'effet-chapeau). Il est en tailleur comme un bouddhiste. Il saisit le serpent qui s'enroule autour de lui et la tête de la bête surgit dans son dos.
Y a un truc, j'aime bien, c'est clââsse.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 12 septembre 2017 à 09:14:28
Et des épaulettes qui ressemblent à celles de la silver cloth du serpentaire  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 12 septembre 2017 à 09:23:33
Je persiste à dire que ce totem a vraiment un côté phallique assez prononcé (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ripthejacker.gif)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 12 septembre 2017 à 10:05:44
Comme ça, j'aime pas trop le totem. La gueule du serpent est si imposante par rapport à son propre corps et au personnage que j'ai un peu de mal à y voir l'animal. Mais à voir sous un autre angle. Merci Megrez Alberich et Prom pour la référence à Ophion, je ne connaissais pas du tout ce mythe. Ici, on apprend en s'amusant  8)

L'illustration du wiki posté par Alberich aurait d'ailleurs fait un très bel emblème pour la pandora box du serpentaire (même si sans doute moins à propos que l'emblème qu'on a vu récemment).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 12 septembre 2017 à 10:10:53
(https://images.imgbox.com/0a/80/Rr88K8Ui_o.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 12 septembre 2017 à 10:41:49
Le totem est assez particulier.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2017 à 10:44:15
C'est surtout la perspective qui rend l'image un peu spéciale, je pense. Faudrait voir avec un autre angle.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 12 septembre 2017 à 12:41:18
Saint Seiya Yours Ever spanish version is up.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2017 à 12:55:12
Le Serpent est super classe.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 12 septembre 2017 à 12:59:26
Ouais il est doré, quoi  [:petrus]

De gueule on dirait plus un monstre de gila qu'un serpent, d'ailleurs :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 12 septembre 2017 à 13:52:20
Je persiste à dire que ce totem a vraiment un côté phallique assez prononcé (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ripthejacker.gif)

Comme tous les serpents (et autres créatures comme les ALIENS)... :p
 [:motb]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 12 septembre 2017 à 13:54:16
A voir avec la trad maintenant !

Je note qu'Ophion ne chie pas Athena comme dit précédemment  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 12 septembre 2017 à 13:54:55
Où ça un serpent doré? :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 12 septembre 2017 à 13:55:35
Faudra bien qu elle ressorte un jour ou l'autre
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 12 septembre 2017 à 13:59:03
A voir avec la trad maintenant !

Je note qu'Ophion ne chie pas Athena comme dit précédemment  :o

Ben c'est déjà traduit en fait. Il y a un point pour lequel tu voudrais des éclaircissements?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 12 septembre 2017 à 14:02:52
Si on apprend quelque chose en plus que dans le résumé ?

Le dialogue entre Hyoga et le serpent dure un petit moment quand même ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 12 septembre 2017 à 14:10:36
Bon j'ai trouvé le serpent doré, mais c'est nul, il n'a pas de nom! :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 12 septembre 2017 à 14:12:52
Si on apprend quelque chose en plus que dans le résumé ?

Le dialogue entre Hyoga et le serpent dure un petit moment quand même ^^

Tout a déjà été dit je pense:

Depuis le bannissement d'Asclépios, les serpents sont restés au Sanctuaire pour monter la garde sur les ruines de la Maison et sur la Cloth. Maintenant qu'Asclépios a ressuscité via sa réincarnation Odysseus, ils peuvent disparaître.

Athéna est maintenue en stase dans l'oeuf et Odysseus décidera de son sort.

Il n'y a rien de plus dans le dialogue.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 12 septembre 2017 à 14:13:59
Impressionnant ce serpent géant, il produit bien son p'tit effet.
Je me demande si le fait que Shun part sans Tenma a une importance pour la suite  [:fufufu] Ils sont inséparables depuis le tome 3. Si l'auteur les sépare maintenant, j'imagine que c'est pas sans raison. Soit c'est pour avoir une vraie rencontre au sommet chez le serpentaire entre Odysseus et les bronze historiques, sans intrus (désolé Tenma ^^), soit le pégase du XVIIIe va avoir un truc bien déterminé à faire seul.


Depuis le bannissement d'Asclépios, les serpents sont restés au Sanctuaire pour monter la garde sur les ruines de la Maison et sur la Cloth. Maintenant qu'Asclépios a ressuscité via sa réincarnation Odysseus, ils peuvent disparaître.


Ah bon ça dit ça ? Donc le silver cloth d'ophiuchus ne serait pas une version bridée/rétrogradée de la gold cloth d'antan. Il y aurait bel et bien deux versions ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: minos2809 le 12 septembre 2017 à 14:19:22
Dommage qu'il n'y ait pas de plan un peu plus éloigné du totem car on a un peu du mal à clairement visualiser sa conception... Mais bon, il figurera probablement dans la version reliée tout comme la cloth de la Coupe...  [:onion alone]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 12 septembre 2017 à 14:19:57
Quand tu penses que Seiya s'est trimballé Shun sur son dos pendant je ne sais combien de marches, il est bien ingrat de ne pas rendre la pareille à son alter-ego du 18e :( (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi63/thumbnails/thumb_cap023.jpg)

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2017 à 14:21:55
Peut-être que Shun préfère juste être derrière. :o

Donc les serpents sont morts... après des milliers d'années d'attente ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 12 septembre 2017 à 14:22:24
Merci Hyogakun ^^

Effectivement ça laisse sous-entendre qu'il y'ait deux cloths même si j'imagine mal les deux cohabiter...je verrai bien ma petite théorie se réaliser [:miam]

Sinon Tenma seul, ce serait peut-être pour une éventuelle rencontre avec Suikyo ressucité seul à seul  ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 12 septembre 2017 à 14:29:10
Dommage qu'il n'y ait pas de plan un peu plus éloigné du totem car on a un peu du mal à clairement visualiser sa conception... Mais bon, il figurera probablement dans la version reliée tout comme la cloth de la Coupe...  [:onion alone]

Page 16, en zoomant un peu vers le milieu du serpent, on comprend quand même la forme, même si un plan plus net serait appréciable: homme assis en tailleur, les mains posées sur le serpent qui fait deux tours autour de lui et dont la tête surplombe la tête de l'homme.   
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 septembre 2017 à 14:35:24
Ce totem a un coté Bouddha (avec son cobra "protecteur") :

(http://3.bp.blogspot.com/-u18AMdLmsLg/TcEpnMCtiWI/AAAAAAAAAmg/oNKNC3L_9kM/s1600/22.jpeg)


Passage repris dans le film "Little Buddah" avec Keanu Reeves :

(http://1.bp.blogspot.com/-f7iu_85xT8w/VFINyX5TEsI/AAAAAAAANh8/YdHOifqvDKc/s1600/Little-Buddha_l.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2017 à 14:36:16
'foiré, j'allais mettre la même image. [:kred]
Oui, la référence est claire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 12 septembre 2017 à 14:52:25
On ne pourra pas dire que le petit nouveau n'est pas chouchouté : un chapitre pour le réveil de sa Maison, un chapitre pour le sien (et encore, il est toujours dans l'ombre), sans compter tous les tomes passés depuis l'annonce de son arrivée... Bref, ça va.

Chapitre sympatoche, j'aime bien le grand serpent doré.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 12 septembre 2017 à 15:18:46
Ce totem a un coté Bouddha (avec son cobra "protecteur") :
Spoiler (click to show/hide)
[/spoiler]

Bah c'est bien ce que je disais à Ilulia ce matin : un homme en tailleur bouddhiste qui tient un serpent 🐍 qui l'enroule/entoure et dont la tête surgit dans son dos ^^ 👍
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 12 septembre 2017 à 15:25:11
À nouveau une adaptation faite avec Google Trad donc à prendre avec les pincettes de rigueur.
Je me demande pourquoi Hyoga et Shun se réveillent et pas les autres (du moins pas Tenma). Est-ce que ce serait dû au bracelet? Ou au sang d'Athéna de leur Cloth?
Quand je vois la forme objet, ça me fait penser à celle de Gamma avec le principe du serpent qui entoure un buste.

Page 1 :
Temple du Serpentaire

- Hyoga : ha...

Page 2 :
- Hyoga: J'étais endormi?
- Hyoga: Pourquoi tout s'est-il passé si vite?
- Hyoga: Athéna!
- Hyoga: Athéna est partie!

Athéna n'est plus auprès de Hyoga. Où est-elle? Et dans quel état est-elle?

Page 3 :
- Serpent : Silence!
- Serpent : C'est un lieu sacré où l'on guérit les malades.
- Hyoga : Hein?
- Hyoga : Qui êtes vous?
- Serpent : Nous sommes des Serviteurs.
- Hyoga : Des serviteurs?

Page 4 :
À l'époque mythologique, le grand Asclepios s'attira la colère des dieux et fut expulsé du sanctuaire.

À partir de ce moment, nous avons toujours protégé le temple du Serpentaire qui a été enterré sous terre.

Nous croyions en la résurrection du grand Asclepios.

Maintenant, le moment est venu...

en utilisant le corps d'Odysseus, qui est censé être sa réincarnation. Il revient au Sanctuaire!

Page 5 :
- Hyoga : Attendez, on m'a dit que le poison de Samael ne pouvait être guéri que par Odysseus.
- Hyoga : Athéna en est affligée. La connaissez-vous?
- Serpent : Athéna?
- Serpent : Vous parlez de la fille qui était à côté de vous?
- Hyoga : Oui c'est ça. Où est-elle?
- Serpent : Si c'est de cette fille que vous parlez, elle est là.
- Hyoga : Quoi?

Page 6 :
- Serpent : Elle est à l'intérieur de mon ventre.
- Hyoga : Ah?
- Hyoga : Athéna!

Page 7 :
- Hyoga : Vous avez mangé Athéna?
- Hyoga : Misérable.
- Hyoga : Aucun de mes coups n'a d'effet.

Page 8 :
- Serpent : Assez! Aucune de vos attaques ne sera efficace contre moi.
- Hyoga : Ce serpent est un serviteur depuis l'époque mythologique.
- Hyoga : Dans ce cas, son corps est-il encore réel?
- Serpent : Écoutez, je vous ai dit que c'est un endroit où les personnes malades sont guéries, qu'il s'agisse d'un ennemi ou d'un allié.
- Hyoga : mh?
- Serpent : Athéna était sur le point de mourir
- Serpent : Si je l'avais laissée en l'état, elle serait surement morte à l'heure qu'il est.
- Serpent : Dans mon ventre, j'ai pu ralentir ce processus.
- Hyoga : Votre ventre?

Page 9 :
- Hyoga : uh?
- Hyoga : Il y a quelque chose qui sort du corps du serpent.
- Hyoga : C'est ... cela ne peut être ...
- Hyoga : Un œuf!?

Page 10 :
- Hyoga : oh Athéna!
- Hyoga : Athéna est dans cet œuf ...
- Serpent : Pour le moment, elle restera en vie au sein de cette coquille.
- Serpent : Qu'elle vive ou qu'elle meure...
- Serpent : Dépendra d'Odysseus.
- Hyoga : mmh.

Page 11 :
- Hyoga : Où allez-vous?
- Serpent : Faire mon travail.
- Serpent : Depuis l'époque mythologique...
- Serpent : Pendant une durée incompressible...
- Serpent : J'ai toujours protégé ceci...
- Serpent : C'était le test d'Ophiucus.
- Hyoga : ah
- Hyoga : C'est...!

Page 12 :
- Shun : Tenma.
- Shun : Tenma, résiste.
- Shun : Tenma.
- Shun : Non, c'est inutile.
- Shun : Il est tombé dans un profond sommeil.

Page 13 :
- Shun : Mais pourquoi suis-je le seul éveillé?
- Shun : Il n'y a pas d'autre solution, je ne peux pas rester bloqué ici.
- Shun : Sa vie ne semble pas en danger, je vais avancer.
- Shun : Tenma, à ton réveil suis moi.
- Shun : Tu dois y arriver!

Page 14 :
- Hyoga : L'armure d'or d'Ophiucus.

Page 16 :
- Serpent : Au revoir.
- Hyoga : Quoi?
- Serpent : Mon travail est maintenant terminé.
- Serpent : Je peux enfin me reposer.
- Serpent : Tous les serviteurs qui sont au Sanctuaire...
- Serpent : Peuvent finalement se reposer.
- Shun : Que se passe-t-il?
- Shun : Les serpents disparaissent.

Page 17 :
- Shun : C'était..
- Shun : Une Cloth?
- Shun : Non...
- Shun : Ce n'est pas possible...
- Hyoga : L'armure d'or d'Ophiucus s'est envolée.
- Hyoga : Où est-elle partie?

Par 18 :
Cimetière !

- Shun : La Cloth se dirige vers le cimetière
- Hyoga : La Cloth...
- Hyoga : Est-elle partie rejoindre Odysseus?
- Shun : Ce n'est pas possible...
- Hyoga : Le moment est-il venu?

Page 20-21 :
Treizième Saint d'or.
C'est le moment de la résurrection d'Odysseus!
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 septembre 2017 à 15:31:05
Bah c'est bien ce que je disais à Ilulia ce matin : un homme en tailleur bouddhiste qui tient un serpent 🐍 qui l'enroule/entoure et dont la tête surgit dans son dos ^^ 👍
Oui oui, je sais...
Mais là, il ne s'agit pas "juste" d'un homme en position de tailleur bouddhiste. Il s'agit (d'une représentation d'un événement de la vie) de Bouddha himself ! ;)

Je me suis juste permis de préciser, avec images à l'appui.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 12 septembre 2017 à 15:32:41

Merci pour la trad'.

Je me demande pourquoi Hyoga et Shun se réveillent et pas les autres (du moins pas Tenma). Est-ce que ce serait dû au bracelet? Ou au sang d'Athéna de leur Cloth?

Au début, j'ai pensé que c'était lié au fait que Tenma a été plus malmené que Shun pendant les combats (arrêt cardiaque au Yomotsu notamment) et que la guérison prenait donc plus de temps, mais vu que Shun se pose la question également...  [:fufufu]... Effectivement, sang d'Athéna + bracelet de fleur pourraient diminuer les effets de l'hypnothérapie (espérons pour ce pauvre Shiryu qu'il y a du sang divin en quantité suffisante dans ses jambières  [:lol]).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 12 septembre 2017 à 15:39:24
Merci pour la traduction, AV [:jap]

Oui, bon, donc pas d'Athéna expulsée comme une crotte. Résumé spoiler un rien bancal dans la description des faits et réactions outragées absolument pas justifiées, une fois de plus  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 12 septembre 2017 à 16:05:14
Oui ce chapitre passe quand même mieux maintenant. Le spoiler traduit était un peu bancal, j'aurai trouvé ça moyen le coup d'Athéna recraché pour parler poliment.
Bien maintenant il faudrait comprendre pourquoi seulement Hyôga et Shun se réveillent, peut être comme le disent certains à cause du bracelet, à voir.
Allez je pense qu'au prochain chapitre nous verrons Ox en enfer mais j'aimerai bien un chapitre sur le Pope quand même ! Qu'on sache enfin qui se cache derrière !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 12 septembre 2017 à 16:10:30
C'est intéressant que la XIIIe maison soit un lieu de soin pour qui que ce soit, même pour un ennemi. Je me demande si à l'origine, c'est une volonté d'Athéna que l'antre de son saint guérisseur soit un lieu de récupération pour quiconque, ou si c'est justement un des motifs qui ont conduit à son bannissement  [:fufufu] Je sais pas comment va se dérouler la suite, mais sur le papier, c'est prometteur : entre Saori qui se comporte comme tout sauf comme une déesse de la guerre typique, jusqu'à traverser l'espace temps pour sauver un seul homme, et Odysseus qui semble pas du tout bâti sur l'archétype du méchant classique, y a de bons moments qui peuvent sortir de tout ça j'ai l'impression.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 12 septembre 2017 à 16:30:49
Mythologie ou pas, le fait de voir Athéna être expulsée dans un œuf est peu plaisant.

Bientôt le treizième goldo en chair et en os?
Il n'y a pas à dire, Kuru sait maintenir le suspens.

Toujours aussi difficile de voir où ND nous emmène, avec toutes ces intrigues à droite et à gauche.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 12 septembre 2017 à 18:48:24
Par contre petite question : à la fin du chapitre nous voyons la résurrection d'Odysseus. Mais on dirait qu'il apparait non pas dans sa maison mais bien à côté de sa tombe, au cimetière des chevaliers?! Alors est-ce une "image" en montrant la tombe et le gold à côté pour nous montrer que c'est bien Odysseus qui revient à la vie ou alors est-ce qu'il apparait vraiment au cimetière ? curieux [:what]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2017 à 19:45:44
Merci pour la trad, AV. [:jap]
Donc Asclépios c'est la croix rouge de la mythologie vu qu'il soigne tout le monde sans distinction.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 12 septembre 2017 à 20:52:26
Merci pour la traduction ! c'est intrigant de voir que seuls les personnages de 1990 sont éveillés, Ce serait le moment idéal pour réintroduire Seiya !

Cela permettrait d'exliquer également comment les Saint de l'époque de Shion ont survécu (et oubliés ? ) le conflit avec Asclépios  par un subterfuge d'Athéna.

Apollon peut également avoir son mot à dire, car Asclépios était son fils. D'une certaine façon si Athéna renvoie Asclépios en touche, elle peut retrouver la reconnaissance qu'elle avait perdue auprès de Dieux...et une légitimité auprès d'eux.

Mais il reste encore Chronos, alors celui là, si quelqu'un a une idée de ce qu'il mijote... [:what]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 12 septembre 2017 à 21:09:26
Par contre petite question : à la fin du chapitre nous voyons la résurrection d'Odysseus. Mais on dirait qu'il apparait non pas dans sa maison mais bien à côté de sa tombe, au cimetière des chevaliers?! Alors est-ce une "image" en montrant la tombe et le gold à côté pour nous montrer que c'est bien Odysseus qui revient à la vie ou alors est-ce qu'il apparait vraiment au cimetière ? curieux [:what]

Asclepios se réincarne dans le corps d'Odysseus qui était enterré au cimetière du Sanctuaire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 12 septembre 2017 à 21:28:26
Merci pour la trad [:pfft]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 12 septembre 2017 à 21:41:31
Attention !
Même si Asclépios est dit être le fils d'Apollon dans les mythes, rien n'affirme ni ne confirme que ç'ait pu être le cas dans le Kuruverse...
On sait juste qu'Asclépios était le Saint du Serpentaire et qu'il a fait quelque chose qui fait qu'il a été banni du Sanctuaire, que son temple a été enfoui/détruit, et que l'on sait maintenant que les serpents ont veillé sur lui en attendant son retour...
Ma théorie reste qu'il a pu être banni principalement pour avoir été le premier Saint de l'Histoire du Kuruverse à transcender sa Cloth pour obtenir une God Cloth mais on verra bien.
Après, nous étions nombreux à pré-supposer une rétrogradation et une altération de la Gold Cloth pour devenir une Silver Cloth (celle a priori portée au départ par Odysseus puis Shaïna) mais il semble que la Gold Cloth ait "dormi" de son côté, oubliée par le temps, pendant qu'une version argentée prenait le relais.
Je peine à croire que les deux aient toujours cohabité mais je dois admettre qu'il y en ait deux désormais à ce moment où Odysseus va ressusciter depuis le cimetière...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 12 septembre 2017 à 22:07:13
Asclépios va être tout gentil, et Athéna va simplement lui demander de l'accompagner dans le futur pour guérir Seiya de la malédiction de l'épée d'Hades, voila. Puis fin.
C'est le dernier tome, en fait...

 [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 12 septembre 2017 à 22:46:52
Asclepios se réincarne dans le corps d'Odysseus qui était enterré au cimetière du Sanctuaire.
Oui donc on est d'accord, Odysseus apparait bien au cimetière et non dans son temple?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 12 septembre 2017 à 22:48:00
Ben il est censé y être enterré, non ? Pas dans sa maison.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 12 septembre 2017 à 22:58:34
Oui donc personne ne l'a signalé mais vous l'a sentez la nouvelle montée des marches [:lol]?!
Non parce que là, Athéna est dans la maison du Serpentaire, Odysseus réapparaît mais au cimetière des chevaliers donc tout en bas du sanctuaire. C'est quoi la suite ?
À moins qu'Odysseus regagne son temple au prochain chapitre, je n'arrive pas à m'imaginer la suite.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 12 septembre 2017 à 23:31:20
Si je l'ai déjà signalé en indiquant d'ailleurs que c'était bien pratique que tout le monde dorme !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 13 septembre 2017 à 01:20:51
c'est bien : comme ça, il pourra passer devant les dépouilles d'Ox et de Suikyō. Et il fera attention de ne pas se salir en marchant par-dessus les cadavres de serpents jonchant le sol et les marches du Sanctuaire...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 13 septembre 2017 à 01:38:15
Il y a une question qui me taraude... Serait-ce si grave si Saori venait à mourir à cause du venin de Samaël ? L'arc Hadès nous a prouvé que, étant une déesse maîtrisant par nature le 8e sens, elle est capable de transcender la mort et de revenir comme une fleur de l'au-delà. Et ce, même après s'être tranché la gorge  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 13 septembre 2017 à 01:51:56
Il y a une question qui me taraude... Serait-ce si grave si Saori venait à mourir à cause du venin de Samaël ? L'arc Hadès nous a prouvé que, étant une déesse maîtrisant par nature le 8e sens, elle est capable de transcender la mort et de revenir comme une fleur de l'au-delà. Et ce, même après s'être tranché la gorge  [:fufufu]
Elle serait alors seule aux enfers, sans armure, à la merci des spectres,  Hadès , Hypnos et Thanthos.
Elle ne peut probablement revenir d'elle-même des enfers que si Hadès est mort. De son vivant, ce dernier (ou les Enfers eux-mêmes) doit être capable de créer une barrière capable d'empêcher Athéna (ou quiconque) de quitter les enfers. Tout comme le sanctuaire d'Athéna empêche la téléportation ou les déplacements à la vitesse de la lumière sur grande distance.

Naturellement, ce ne sont que des hypothèses de ma part, mais j'imagine que cela n'aura aucun intérêt pour l'histoire si la mort des personnages principaux ne présente plus aucun danger.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 13 septembre 2017 à 07:48:42
Si je l'ai déjà signalé en indiquant d'ailleurs que c'était bien pratique que tout le monde dorme !
Oui m'enfin perso, je ne suis pas motivé pour une nouvelle montée, j'espère que ce sera vite réglé et qu'Odysseus remontera vite dans son temple. Non parce que c'est juste un peu un foutage de gueule quand même, on nous bassine depuis des tomes en nous disant "il faut absolument aller dans la maison du Serpentaire car seul Odysseus peut sauver Athéna" s'en suit une course contre la montre, et là, au moment crucial ou justement Odysseus ressuscite, il apparait non pas dans sa maison mais ailleurs lol.
Je fais tout de même confiance a Kuru pour faire en sorte de ne pas se retaper la montée.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 13 septembre 2017 à 07:55:09
Je suppose qu'on s'arrêtera à des endroits clés genre la maison du Taureau, celle du Lion et de la Balance au hasard ^^
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 septembre 2017 à 08:34:14
Oui m'enfin perso, je ne suis pas motivé pour une nouvelle montée, j'espère que ce sera vite réglé et qu'Odysseus remontera vite dans son temple. Non parce que c'est juste un peu un foutage de gueule quand même, on nous bassine depuis des tomes en nous disant "il faut absolument aller dans la maison du Serpentaire car seul Odysseus peut sauver Athéna" s'en suit une course contre la montre, et là, au moment crucial ou justement Odysseus ressuscite, il apparait non pas dans sa maison mais ailleurs lol.
J'imagine le gros fail :

"Vite vite, il faut se dépêcher d'aller dans la Maison du Serpentaire pour soigner Athena. Vite, vite, ce n'est qu'une question de temps avant qu'elle ne succombe au poison. Vite, viiiite !"
...
"Ouf, nous voilà enfin arrivés devant la Maison du Serpentaire... Mais ? Mais ? Mais ? Où est Odysseus ?... Meeeeeeerde ! En fait, il est au cimetière des Chevaliers, juste à coté de notre point de départ. On s'est tapé les marches et les Chevaliers d'Or pour RIEN"
...
"Ah bah, merde, le temps qu'on redescende et/ou qu'Odysseus monte, c'est trop tard, Saori est morte !"
FIN

 [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 13 septembre 2017 à 09:11:48
Bon j'ai trouvé le serpent doré, mais c'est nul, il n'a pas de nom! :o

Et alors? Il n'a pas d'armure non plus, et ÇA c'est grave!  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 13 septembre 2017 à 09:13:33
Ba c'est limite ça...
Je comprends pas bien ce jeu du chat et de la souris, enfin mettre une pression en nous indiquant bien que limite tout se jouera dans la maison du Serpentaire et puis là en un chapitre bim, il est en bas maintenant le gus....OK [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 13 septembre 2017 à 09:43:30
Si je l'ai déjà signalé en indiquant d'ailleurs que c'était bien pratique que tout le monde dorme !

En effet, çà va surement nous épargner Odysseus devant affronter les chevaliers d'or qui ne sont pas de son côté.
Ouf, on respire.

Sinon, question centrale des prochains chapitres: que va finalement choisir Pandore en termes de plan d'attaque?

Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 13 septembre 2017 à 10:26:18
Et alors? Il n'a pas d'armure non plus, et ÇA c'est grave!  :o

Nan mais un animal avec une armure... t'en a d'autres des idées comme ça?
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 13 septembre 2017 à 10:30:29
Si le serpent avait une armure, la tenue d'en-dessous serait probablement une chaussette, non ? :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2017 à 10:47:55
Sinon, question centrale des prochains chapitres: que va finalement choisir Pandore en termes de plan d'attaque?

C'est un des points qui m'interpellent. Pandore est surprise par la résurrection du serpentaire. Initialement, elle comptait sur la trahison des gold pour la mener à la victoire. Des traîtres avérés, on en a vu que deux, et encore : Cardinale-Big-Jim-change-d-avis et Deathtoll qui s'est révélé plus opportuniste que réellement malfaisant. Du côté de tous les autres, si tentation de la trahison il y a, c'est toujours lié à Odysseus d'une façon ou d'une autre (Gestalt et le mec invisible qui sont les plus gros fans du serpentaire, ou bien Doko qui semblait vouloir en découdre avec la déesse justement pour éviter le retour du serpentaire). Or, Pandore semble n'avoir à aucun moment inclus la venue d'Odysseus dans ses plans ("le sanctuaire va s'effondrer sur lui-même blablabla"), vu sa surprise aujourd'hui.

Donc je me demande bien d'où était censée venir cette insurrection sur laquelle elle comptait tant  [:fufufu] Ou alors elle détenait des informations, en provenance du Pope mystère par exemple, mais là encore, ça colle pas, puisque le Pope lui-même semblait au courant du retour imminent du serpentaire, donc ça fonctionne pas avec l'étonnement de Pandore sur ce volume.

J'ai l'impression qu'il y a une paire de détails des premiers volumes qui seront à oublier très vite maintenant que l'intrigue est lancée tant certains trucs semblent avoir été lancés au hasard au départ.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 13 septembre 2017 à 11:05:36
Au contraire je ne pense pas qu'elle comptait sur la trahison des golds ^^

Elle avait 2 pions importants : Suikyo qui connaissait très bien le Sanctuaire et le Pope qui semble être aussi un de ses agents ! D'ailleurs quand Cardinale lui avoue son intention de trahir Athena, le Pope est très surpris et lâché une phrase genre "même parmi les golds" !

Donc du côté de Pandore il reste donc encore le pion Pope ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2017 à 11:18:41
Au contraire je ne pense pas qu'elle comptait sur la trahison des golds ^^

Elle avait 2 pions importants : Suikyo qui connaissait très bien le Sanctuaire et le Pope qui semble être aussi un de ses agents ! D'ailleurs quand Cardinale lui avoue son intention de trahir Athena, le Pope est très surpris !

Donc du côté de Pandore il reste encore le pion Pope ^^

Ben, c'est pas moi qui le dit, c'est elle ^^ : je sais plus dans quel volume c'était (le 3 peut-être  [:fufufu]) et j'ai plus les termes exacts, mais en substance, ça disait "de plus en plus de saint se détournent d'Athéna, tout fout le camp au sanctuaire, on a aucune raison de se sortir les doigts"... en très gros  [:dawa] Mais effectivement, et comme tu le précises, suis pas certain qu'elle ait parlé des gold spécifiquement. Bon, ça va, tu t'en sors bien pour cette fois Pandore  8)

Ah et bien vu pour la surprise du Pope, j'avais oublié cette remarque et son étonnement.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 13 septembre 2017 à 11:21:17
De toutes manières à partir du moment où Suikyo a trahi son camp, elle peut se permettre ce genre de fanfaronnade ^^

Mais il me semblait qu'elle disait ça après la trahison des Poissons.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 13 septembre 2017 à 11:34:50
Moi le Pope j'ai un gros doute sur le fait que ce soit un pion de Pandore. Quand tu dis ça d'ailleurs, tu penses à un spectre ? Personnellement je ne pense pas, ce dernier est quand même vachement informé de certaines choses dont la plus importante : la résurrection du Serpentaire. Cela m'étonnerai que Pandore qui elle même n'était pas au courant de son retour, en est informé le Pope.
Alors c'est surement un élément important pour elle sans forcément qu'ils soient dans le même camp.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2017 à 11:42:12
Moi le Pope j'ai un gros doute sur le fait que ce soit un pion de Pandore. Quand tu dis ça d'ailleurs, tu penses à un spectre ? Personnellement je ne pense pas, ce dernier est quand même vachement informé de certaines choses dont la plus importante : la résurrection du Serpentaire. Cela m'étonnerai que Pandore qui elle même n'était pas au courant de son retour, en est informé le Pope.
Alors c'est surement un élément important pour elle sans forcément qu'ils soient dans le même camp.

Je vois ça comme ça aussi. Le Pope flippait à l'idée que le XIIIe revienne, donc ça doit être le principal moteur de sa "trahison".
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 13 septembre 2017 à 11:45:12
@max69

Pandore est immédiatement mise au courant de l'apparition du Temple du Serpentaire donc hormis le Pope je ne sais pas qui pourrait les informer.

De plus quand Cardinale annonce sa trahison il dit qu'il souhaite faire comme le Pope rejoindre Hades pour avoir la vie éternelle.

De là je pense sincèrement que le Pope est de mèche avec Pandore. Maintenant j'ai toujours défendu l'idée qu'il n'était pas un saint mais un spectre voire un juge...voire Suisho lui-même  :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2017 à 11:55:36
Pandore est immédiatement mise au courant de l'apparition du Temple du Serpentaire donc hormis le Pope je ne sais pas qui pourrait les informer.

Y a ses papillons espions. Pis j'imagine que le réveil du XIIIe temple crée des remous cosmiques chaipasquoi perceptibles même chez les spectres ^^.

De plus quand Cardinale annonce sa trahison il dit qu'il souhaite faire comme le Pope rejoindre Hades pour avoir la vie éternelle.

Je ne me fie plus aux paroles de Cardinale pour des raisons évidentes  [:petrus]

De là je pense sincèrement que le Pope est de mèche avec Pandore. Maintenant j'ai toujours défendu l'idée qu'il n'était pas un saint mais un spectre voire un juge...voire Suisho lui-même  :D

En spoil, car pure spécu' délirante  8)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 13 septembre 2017 à 12:52:41
Seiya Wright j'ai la même idée que toi sur un point :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 13 septembre 2017 à 13:01:56
Y a ses papillons espions. Pis j'imagine que le réveil du XIIIe temple crée des remous cosmiques chaipasquoi perceptibles même chez les spectres ^^.

Je ne me fie plus aux paroles de Cardinale pour des raisons évidentes  [:petrus]

En spoil, car pure spécu' délirante  8)
Spoiler (click to show/hide)

C'est exact j'avais oublié les papillons ^^

Pour Cardinale à ce moment je pense qu'on peut croire ce qu il raconte. En effet si il veut convaincre un minimum son interlocuteur mieux vaut qu'il sache encore ce qu il raconte !
Maintenant on verra bien ce que Kuru nous réserve. En général c'est rare d'avoir une théorie qui se vérifie  :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2017 à 13:16:39
Seiya Wright j'ai la même idée que toi sur un point :
Spoiler (click to show/hide)

Oui, l'idée fonctionne je crois (c'est cool de pas être seul à la soutenir  [:dawa]). D'ailleurs, pour rebondir sur ce que tu dis à propos de savoir bcp de choses
Spoiler (click to show/hide)

Maintenant on verra bien ce que Kuru nous réserve. En général c'est rare d'avoir une théorie qui se vérifie  :D

Le truc pas mal, c'est qu'avec le retour d'Odysseus et avec la certitude qu'on a d'avoir des nouvelles des enfers très prochainement, y a certaines réponses qui tomberont dès ce volume 12 je pense. C'est pas si souvent avec ND ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 13 septembre 2017 à 13:23:54
sur la théorie de SW

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2017 à 13:27:25
sur la théorie de SW

Spoiler (click to show/hide)

Hannnnnnnnnnnnnn  [:delarue1]... Ptain, j'adore l'idée. J'ai envie que ce soit ça  [:love] (mais ça pose quelques souci, notamment qui serait le gars dans le fauteuil, mais je crois que Wild Pegasus a une idée toute trouvée pour ça ;)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 13 septembre 2017 à 13:31:00
C'est un des points qui m'interpellent. Pandore est surprise par la résurrection du serpentaire. Initialement, elle comptait sur la trahison des gold pour la mener à la victoire. Des traîtres avérés, on en a vu que deux, et encore : Cardinale-Big-Jim-change-d-avis et Deathtoll qui s'est révélé plus opportuniste que réellement malfaisant. Du côté de tous les autres, si tentation de la trahison il y a, c'est toujours lié à Odysseus d'une façon ou d'une autre (Gestalt et le mec invisible qui sont les plus gros fans du serpentaire, ou bien Doko qui semblait vouloir en découdre avec la déesse justement pour éviter le retour du serpentaire). Or, Pandore semble n'avoir à aucun moment inclus la venue d'Odysseus dans ses plans ("le sanctuaire va s'effondrer sur lui-même blablabla"), vu sa surprise aujourd'hui.

Donc je me demande bien d'où était censée venir cette insurrection sur laquelle elle comptait tant  [:fufufu] Ou alors elle détenait des informations, en provenance du Pope mystère par exemple, mais là encore, ça colle pas, puisque le Pope lui-même semblait au courant du retour imminent du serpentaire, donc ça fonctionne pas avec l'étonnement de Pandore sur ce volume.

J'ai l'impression qu'il y a une paire de détails des premiers volumes qui seront à oublier très vite maintenant que l'intrigue est lancée tant certains trucs semblent avoir été lancés au hasard au départ.

On est d'accord , l'intrigue est quand même plus que dense; on a l'impression que ND est un bon gros mélimélo.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 13 septembre 2017 à 15:27:01
Bon, oublions le Serpentaire !  [:kred]
Et concentrons-nous sur le Pope (un usurpateur en la personne du Spectre manquant e en a Wyverne ?) et sur le contexte des Saints des Gémeaux (Cain et Abel bloqués dans une dimension ou dans deux époques ?).
 :D  :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 13 septembre 2017 à 15:36:12
Pour le pope, je mise sur un triplé Gémini  [:pfft]

Sinon, pour le design du serpent, une inspiration de Kuru pourrait être la vipère atheris hispida
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atheris_hispida
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 13 septembre 2017 à 15:42:51
Oui, moi aussi ça m'a fait penser à la bush viper (j'ignore le nom français)

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 13 septembre 2017 à 16:34:47
La question Abel/Cain est probablement centrale.

Je sens bien les Gémeaux être le lien entre la plupart des intrigues: Serpentaire, Pandore, Pope.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2017 à 16:56:01
et sur le contexte des Saints des Gémeaux (Cain et Abel bloqués dans une dimension ou dans deux époques ?).

L'endroit où l'un se retrouve quand l'autre est présent est sûrement une des clés du truc. Et comme le dit Thanatwingod, ce mystère est certainement un des éléments qui relient toutes les affaires ensemble.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 13 septembre 2017 à 17:24:19
La seule chose que l'on sait d'eux c'est qu'un dieu leur a joué un mauvais tour !
Comme je suppose qu'on rebondira tôt ou tard sur Chronos (qui doit d'ailleurs être en grande partie responsable du retour du Serpentaire), je reste toujours sur le fait qu'il s'agirait du même personnage mais issu de deux réalités différentes ou deux époques différentes !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 13 septembre 2017 à 17:30:43
Coquin de chronos
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 13 septembre 2017 à 17:35:27
Bah y en a un qui vient du Lost World, c'est tout. :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 13 septembre 2017 à 18:03:56
Bah y en a un qui vient du Lost World, c'est tout. :o

C'est quoi le lost world ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 13 septembre 2017 à 18:06:51
Un truc dans GA.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 13 septembre 2017 à 18:23:09
Rien à voir avec Jurassic park ... donc ... pourtant c'aurait eu de la gueule dans le nawak
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 13 septembre 2017 à 18:52:47
Non pas un triplé Gémini pour le Pope, pour faire réedite encore avec le Sanctuaire du 20ième ? Non merci :o
Abel/Cain c'est déjà un gros bordel à eux deux donc on va pas en rajouter.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 13 septembre 2017 à 19:02:17
Rien à voir avec Jurassic park ... donc ... pourtant c'aurait eu de la gueule dans le nawak

Oui, il ne manque plus que les dinosaures dans ND.   [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 13 septembre 2017 à 22:53:53
Oui, j'imagine Cain et Abel comme étant le même personnage à deux périodes différentes de sa vie, ou deux Saints de deux époques (de la même Chronologie ou de deux dimensions parallèles").
Mais ils semblent bien se connaître alors qu'ils ne sont jamais ensemble au même endroit, ce qui met une pièce sur un seul personnage (ou deux qui se connaissent d'une façon ou d'une autre, pas juste à cause de la malédiction).

Et Chronos reviendra forcément sur la table à un moment.  [:aloy]

C'est quoi le lost world ?


Haha! N'ouvrons pas la boîte de Pandore...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 14 septembre 2017 à 07:44:21
@Seiya Wright

J'ai relu mon tome 3 et 4 et l'appartenance du Pope au clan d'Hades ne fait pas de doute puisque c'est Pandore elle-même qui le dit à Vermeer quand celui-ci émet des doutes sur la fidélité de Suikyo ^^
Après ça ne veut pas forcément dire à 100% que c'est un spectre mais il y'a de fortes chances que si.

Sinon j'ai relu le passage sur Suisho/Suikyo et je reste persuadé que l'histoire de ces 2 frères va nous revenir comme un boomerang en pleine poire !
Ne serait-ce que par rapport au principe dramaturgique de Tchekhov !
Et j'imagine bien une scène où Suikyo ressucité d'entre les morts par le Serpentaire implore ce dernier de faire revenir à la vie Suisho et là le gold lui répond qu'il ne peut pas car son frère est toujours en vie ...(avec au loin la silhouette du Pope qui se rapproche) !
De plus on ne cesse d'insinuer depuis le combat Ikki/Suikyo que ce dernier ne semble pas être un ennemi, qu'il marche sur un sentier rempli de ronces, qu'il a une ombre en lui qui le suit...

Bref on n'a pas fini de goûter, à mon sens, aux joies de l'amour fraternel !
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rhadeanos le 14 septembre 2017 à 08:02:18
Oui, il ne manque plus que les dinosaures dans ND.   [:lol]

Des dinosaures en armure. [:bave]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 14 septembre 2017 à 09:12:13
(http://img11.hostingpics.net/pics/834361awesome.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 14 septembre 2017 à 09:59:51
Voici le chapitre Jap (qui sera retiré dans quelques jours) :

EDIT : retrait des images
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 14 septembre 2017 à 10:14:40
Il est arrivé !
La disposition des dalles du sol de la maison du Serpentaire fait très écaille.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 14 septembre 2017 à 10:28:12
Classe ce chapitre, avec le suspens qui va bien ! [:sparta1]

Sinon l'ingestion d'Athéna par Ophion et la ponte sont très propres comparé à ce qu'on s'attendait, faut dire que la bestiole n'a pas de substance matérielle. [:fufufu]

Pas mal le détail sur les dalles aussi, comme l'a relevé Squirrel, c'est du pur Serpentaire du sol au plafond. [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 14 septembre 2017 à 10:31:36
Au fion Ophion, c'est vraiment son nom ou c'est juste un petit surnom qui lui est donné ici? [:fufufu]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 14 septembre 2017 à 10:46:51
J'ai relu mon tome 3 et 4 et l'appartenance du Pope au clan d'Hades ne fait pas de doute puisque c'est Pandore elle-même qui le dit à Vermeer quand celui-ci émet des doutes sur la fidélité de Suikyo ^^
Après ça ne veut pas forcément dire à 100% que c'est un spectre mais il y'a de fortes chances que si.

Ok ! Cela dit, l'idée d'un pope spectre est pas forcément incompatible avec les autres théories (cf. Suikyo devenu spectre pour vraisemblablement mener à bien ses propres projets). D'autant que l'entretien d'embauche chez Hadès doit pas être hyper compliqué à passer  [:fufufu] :

- salut, t'es qui ?
- tg...
- t'as du cosmos ?
- ouais pas mal.
- tu veux quoi ?
- buter Athéna.
- ok, t'as le job. Tiens, ta surplis. Fais gaffe c'est fragile.
 [:petrus]

Mais merci pour la vérification et la précision ! Ça remet les choses bien en perspective et ça confirme que le Pope et Pandore sont bien en relation.

Sinon j'ai relu le passage sur Suisho/Suikyo et je reste persuadé que l'histoire de ces 2 frères va nous revenir comme un boomerang en pleine poire !
Ne serait-ce que par rapport au principe dramaturgique de Tchekhov !
Et j'imagine bien une scène où Suikyo ressucité d'entre les morts par le Serpentaire implore ce dernier de faire revenir à la vie Suisho et là le gold lui répond qu'il ne peut pas car son frère est toujours en vie ...(avec au loin la silhouette du Pope qui se rapproche) !
De plus on ne cesse d'insinuer depuis le combat Ikki/Suikyo que ce dernier ne semble pas être un ennemi, qu'il marche sur un sentier rempli de ronces, qu'il a une ombre en lui qui le suit...

Bref on n'a pas fini de goûter, à mon sens, aux joies de l'amour fraternel !

Oui, Suisho, on en aura sans doute des nouvelles. Ne serait-ce que parce que devant la tombe, Suikyo a voulu confier qqchose à Doko et Shion et s'est ravisé au dernier moment. Pour la référence à Tchekhov, suis d'accord sur le papier, mais dans la pratique un peu moins : car justement, Kuru est un peu expert dans l'art de distiller des éléments qui sont pas forcément réexploités plus tard ^^ Mais dans le cas des frères, je suppose que ça sera pas le cas.

Ophion, c'est vraiment son nom ou c'est juste un petit surnom qui lui est donné ici? [:fufufu]

Référence mythologique postée par Megrez, mais ce n'est pas son nom.

Au fion

 [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 14 septembre 2017 à 11:36:14
Visuellement, le chapitre est sympa.

Et enfin, le Big Boss arrive!
Il en aura mis du temps, le vilain!

Comme souligné par Wolgy, l'ingestion et la ponte d'Athéna rendent mieux du fait de la non présence de tripes au sein du serpent.
Mais la situation n'en reste pas moins dérangeante, puisqu'une fois encore, comme si souvent dans la licence, Athéna se retrouve en situation d'anesthésie générale.

Ophion, le chapitre n'est pas si mal.

Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 14 septembre 2017 à 11:54:14
Référence mythologique postée par Megrez, mais ce n'est pas son nom.

Ha OK, merci  [:jap]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Le Passant le 14 septembre 2017 à 12:12:11
Ophion pourrait selon certains être un autre nom d'Oceanos, qui en tant qu'aîné des Titans aurait eu dans cette version le trône avant Cronos.

Mébon, les mythes grecs, hein...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 14 septembre 2017 à 12:28:58
Il est arrivé !
La disposition des dalles du sol de la maison du Serpentaire fait très écaille.

J'avais bien remarqué le dallage différent mais je n'avais pas fait le lien avec des écailles de serpent...bien vu  [:jap]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 14 septembre 2017 à 13:50:42
Détail chiffon : elle est tout de même en relativement bon état la cloth de Hyoga. Celle de Shiryu n'attend plus qu'une dépanneuse, la cloth du Phénix a encaissé tellement de coups qu'elle ne ressemble plus à rien, et celle d'Andromède fait bonne figure, mais elle s'est prise beaucoup d'attaques elle aussi. Voilà, remarque passionnante  [:petrus]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 14 septembre 2017 à 14:20:10
C'était la minute "état des armures" , par Seiya Wright!

 8)

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 14 septembre 2017 à 15:02:52
J'aime bien ce chapitre
le serpent gardien a la classe et Odysseus renaît enfin !

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Moon le 14 septembre 2017 à 15:23:04
Je suis pas forcément le plus fan de tout le design de l'armure du serpentaire et du totem (il me fait penser à un mix entre pleins d'armures connues) mais elle est plus "simple" que ce à quoi je m'attendais (c'est un compliment) et la mise en scène générale du chapitre est très plaisante.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 14 septembre 2017 à 15:39:32
Le point positif du chapitre est le design du serpent.

Ce dernier, tout d'or vêtu, rend vraiment bien.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 14 septembre 2017 à 15:41:46
Je suis pas forcément le plus fan de tout le design de l'armure du serpentaire et du totem (il me fait penser à un mix entre pleins d'armures connues) mais elle est plus "simple" que ce à quoi je m'attendais (c'est un compliment) et la mise en scène générale du chapitre est très plaisante.

Du coup j'aurais bien aimé voir la cloth d'Ophiucus version homme sur Odysseus
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 14 septembre 2017 à 15:45:43
Du coup j'aurais bien aimé voir la cloth d'Ophiucus version homme sur Odysseus

Ah oui, moi aussi ! Peut-être qu'on aura la chance de la voir dans un flashback ?
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 14 septembre 2017 à 16:53:57


Référence mythologique postée par Megrez, mais ce n'est pas son nom.

 [:lol]

Rendons à César ce qui est à César et créditons qui de droit. Je n'ai fait que relayer les infos fournies par Prom ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 14 septembre 2017 à 17:13:06
Rendons à César ce qui est à César et créditons qui de droit. Je n'ai fait que relayer les infos fournies par Prom ;)

Ah oui exact, mes excuses à Prom  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 15 septembre 2017 à 01:15:41
Ah oui, moi aussi ! Peut-être qu'on aura la chance de la voir dans un flashback ?

J'en doute, vu qu'on nous a dit que Mossieur etait un guerisseur par choix.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 15 septembre 2017 à 07:36:17
Rien ne l'empêche de jouer au docteur avec sa cloth sur le dos.

Et puis sa présentation est assez troublante. On nous présente Odysseus comme le plus puissant des saints de son époque mais il évitait de se battre en toute circonstance !

Alors peut-être que c'est ma vision stseyaisque qui me déforme le tout en me disant qu'automatiquement puissance=force ! Alors qu'Odysseus était peut-être puissant mais d'une autre manière (ses connaissances en médecines devaient y être pour quelque chose dans cette réputation) !
Mais je pense malgré tout qu'il devait pas être trop mauvais niveau badasserie quand même !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: silenceloy le 15 septembre 2017 à 09:18:07
Le chapitre est très bien mais il y a un petit détail de la coloration qui saute aux yeux: ceux de Hyoga sont d'abord marrons avant de redevenir bleus. (Je sais que je fais ma chieuse, désolée.)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Oiseau Vermillon le 15 septembre 2017 à 09:21:43
Aussi, la puissance au sens "force" ne va pas automatiquement de pair avec l'envie de rechercher le conflit.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 15 septembre 2017 à 09:36:49
Rien ne l'empêche de jouer au docteur avec sa cloth sur le dos.

Et puis sa présentation est assez troublante. On nous présente Odysseus comme le plus puissant des saints de son époque mais il évitait de se battre en toute circonstance !

Alors peut-être que c'est ma vision stseyaisque qui me déforme le tout en me disant qu'automatiquement puissance=force ! Alors qu'Odysseus était peut-être puissant mais d'une autre manière (ses connaissances en médecines devaient y être pour quelque chose dans cette réputation) !
Mais je pense malgré tout qu'il devait pas être trop mauvais niveau badasserie quand même !

Effectivement, dans Saint Seiya, l'équation puissance=force est l'équation fondamentale.
Et la plus simple de toutes, puisque vérifiée en toutes les occasions.

Je ne vois pas comment on pourrait échapper à un Odysseus ultra badass.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 15 septembre 2017 à 09:48:14
On peut très bien avoir un Odysseus qui se rapprocherait un peu de Hakurei dans TLC : Un perso pas du tout vindicatif (comme les panneaux ? [:perceval]), posé, plutôt "pacifique"... mais qui peut très bien se révéler être salement badass et aller péter des margoulettes si tu viens le chauffer un peu trop !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 15 septembre 2017 à 13:26:31
Ba Odysseus est puissant d'une façon différente des autres. De part sa maîtrise totale de la médecine, ses connaissances, son expérience, ect....
Je pense qu'il en impose aussi de part son "statut" d'homme légendaire aussi.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 15 septembre 2017 à 14:26:18
Je repense au cas Shun dans le temple de la Balance : finalement, c'est dans le cadre d'une guérison que lui aussi a montré l'étendue de ses pouvoirs. Il a brûlé tellement de cosmos et tellement intensément pour réchauffer Hyoga qu'il a même failli y passer. Alors ok, une chaîne qui traverse les dimensions ou une tempête qui peut faucher un gold, c'est cool, mais je suis pas sûr qu'il utilise autant de puissance pour faire ce genre de trucs que pour arracher un pote à la mort (vu le léger coma qui suit ^^).

Il en est sûrement de même pour Odysseus. Cela dit, il doit avoir quelques bons tours offensifs dans sa manche, ne serait-ce que pour se protéger.

Je me demande si on va avoir droit à des interactions particulières entre Shun et le XIIIe, vu que leurs approches de la mission de saint sont assez semblables (le pouvoir pour sauver et soigner avant tout).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 15 septembre 2017 à 18:29:05
N'oublions pas les techniques offensives foudroyantes de Shaïna (attention, elles ne marchent pas sur Poseidon...) !
 :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 15 septembre 2017 à 18:34:39
Moi je suis vraiment curieux de savoir qui va "vraiment" combattre avec/pour Odysseus en Golds...
N'oublions pas non plus que Pandore avec la réflexion qu'elle fait dans le chapitre en nous indiquant bien qu'elle hésite : attaquer et profiter du bordel au Sanctuaire ou rester passif et attendre ?
On peut vite se retrouver avec nos fameux 3 armées l'une contre l'autre entre les Spectres, les Golds avec Athéna et les Golds avec Odysseus [:fufufu] Un vrai bordel quoi :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 15 septembre 2017 à 20:02:51
N'oublions pas les techniques offensives foudroyantes de Shaïna (attention, elles ne marchent pas sur Poseidon...) !
 :D

 :D

C'est vrai qu'un petit Thunder Claw, mais en mode goldo-7e sens, ça pourrait faire son petit effet  8)

Moi je suis vraiment curieux de savoir qui va "vraiment" combattre avec/pour Odysseus en Golds...
N'oublions pas non plus que Pandore avec la réflexion qu'elle fait dans le chapitre en nous indiquant bien qu'elle hésite : attaquer et profiter du bordel au Sanctuaire ou rester passif et attendre ?
On peut vite se retrouver avec nos fameux 3 armées l'une contre l'autre entre les Spectres, les Golds avec Athéna et les Golds avec Odysseus [:fufufu] Un vrai bordel quoi :D

En effet  [:lol] Peut-être Pandore tentera t-elle de parlementer avec Odysseus ? Ca pourrait avoir du sens, faut voir quelles sont ses motivations à lui.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 16 septembre 2017 à 05:34:49
Rien ne l'empêche de jouer au docteur avec sa cloth sur le dos.

On a vu avec le flash-back sur Ecarlate (et Gestalt aussi il me semble) que ca n'etait pas le cas.

Il prefere le manteau d'Obiwan Kenobi :o

Je vois ca un peu comme par exemple Fudo lors de son introduction dans Omega saison 1 : le fait meme qu'il ne porte pas sa Cloth au Sanctuaire (je parle d'avant son deces, donc du port de la Silver Cloth, la) contrairement a ses pairs le rend a part et mysterieux. "Rho, le gars, meme sans sa Cloth, il peut faire des trucs mega-space-cool-extraordinaires !" resumerait le tout-venant du Sanctuaire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 16 septembre 2017 à 10:04:07
Bien sûr tu as raison, mais je voulais parler pour les tome à venir.

Auparavant on est bien d'accord qu'il fallait faire genre "mystérieusement badass", mais maintenant qu'on risque de voir Odysseus en réincarnation d'Asclepios on a des chances, si d'autres flashback il y'a, de voir Odysseus avec sa silver cloth version homme vu que le côté mystérieux sera par la force des choses passé de mode.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 16 septembre 2017 à 13:17:58
Mmm? déjà des images du chapitre suivant sur twitter...

Odysseus aurait de longs ongles et du maquillage?
Spoiler (click to show/hide)

https://twitter.com/blueforever86/status/909010073539641344
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 16 septembre 2017 à 13:56:57

Voici les images en grand :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Le Passant le 16 septembre 2017 à 13:58:21
Ce serait pas les golds, ça ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 16 septembre 2017 à 14:00:43
Et pourquoi il a l'air agacé, Serpentaire 31 ? [:kred]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 16 septembre 2017 à 14:04:10
Oui ce sont les golds et apparemment il se passe quelque chose de grave !

L'île me fait penser à l'île de la mort  [:petrus]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 16 septembre 2017 à 14:08:39
Déjà des images du prochain chapitre ?
Oui ce sont les golds, du coup ça sent le chapitre "flashback" non ?
edit : alors apparemment selon les spoilers on aurait bien un flashback sur Odysseus qui sauverait en se sacrifiant? Shion et Dôhko :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 16 septembre 2017 à 14:36:09
Du flashback. C'est effectivement l'impression qui s'en dégage. Séance d'entrainement collective ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 16 septembre 2017 à 14:48:30
Du flashback. C'est effectivement l'impression qui s'en dégage. Séance d'entrainement collective ?
Ou alors c'est Odysseus leur sauve les miches en se sacrifiant.
Je le vois tout à fait tenir un discours du genre "Soyez des hommes virils et acceptez ma mort comme des hommes virils!"  [:pfft]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 16 septembre 2017 à 14:50:33
Juste avant qu'ils se mettent à chialer comme des madeleines ! [:dok] [:hyosad]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 16 septembre 2017 à 14:51:57
Je n'ai pas compris grand-chose, si ce n'est :

数年前 (suunenmae) : il y a quelques années de cela

(Kaiser ?) : ご無事で (gobuji de) ?? : tu/vous es/êtes sain(s) et sauf(s) ?

心配 (shinpai) : s'inquiéter, se faire du souci

我々も (ware ware mo) : nous aussi

来て (kite) : venir, arriver

Et on arrive aussi à lire sur le bord d'une planche 二人 (futari), soit deux personnes


En gros, je crois que la phrase complète 心配になって我々も来てみました が veut dire "on se fait du souci pour vous, on arrive", ou peut-être "comme on s'inquiétait pour vous, nous sommes venus nous aussi".

C'est tout ce que j'ai réussi à déchiffrer  [:mouaisok]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 16 septembre 2017 à 15:34:11
Et Odysseus a donc les ongles comme Shaïna (et Milo). Pas étonnant.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 16 septembre 2017 à 15:50:36
Ce serait pas les golds, ça ?

Je dirais (de gauche à droite)
Sion
Dokho
Mystria ?
Deathtoll
Ox
Gestalt ?
Kaiser
Cardinale
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 16 septembre 2017 à 15:53:39
J'aurais plutôt dit Shijima au lieu de Dohko  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 16 septembre 2017 à 15:58:42
Juste avant qu'ils se mettent à chialer comme des madeleines ! [:dok] [:hyosad]
Mais comme des madeleines viriles [:pfft]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 16 septembre 2017 à 17:44:44
Le titre du Chapitre en provenance du Twitter de bueforever : オデッセウスの復活

(https://thumbs.imgbox.com/e1/ea/Rv3uYhbq_t.jpg) (http://imgbox.com/Rv3uYhbq)

De ce que je comprends du spoil : Il semblerait qu'on débute avec Shun et Dohko (par contre aucune idée de s'il est réveillé ou non). Puis flashback qui explique que Odysseus est mort pour aider Shion et Dohko. Shion se réveille à son tour.

https://twitter.com/blueforever86/status/909005727913582592
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 16 septembre 2017 à 18:17:27
Le titre est: "La résurrection d'Odysseus".
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 16 septembre 2017 à 18:21:06
Sur l'une des planches Shun parle du 天蠍宮 , soit le Temple du Scorpion....
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 16 septembre 2017 à 18:44:42

J'imagine que ce sera un gold (Dohko ou Ecarlate) qui va lui expliquer le flashback. L'un ou l'autre (ou les deux) est donc aussi réveillé.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 16 septembre 2017 à 19:22:37
Oui alors après il nous reste à voir l'intégralité du chapitre mais si cela se confirme et que ce dernier se focalise sur le flashback d'Odysseus, le retour d'Ox ne sera pas pour tout de suite du coup :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 septembre 2017 à 20:46:56
Le titre est: "La résurrection d'Odysseus".
Ah bah ça va, ils ne se sont pas trop creusés la soupière pour trouver le titre ! [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 17 septembre 2017 à 00:20:47
Une petite traduction svp?  [:aie]

https://twitter.com/blueforever86/status/909176557838548993
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 17 septembre 2017 à 00:27:26
Mitkloss Odysseus.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 17 septembre 2017 à 00:54:13
Le tweet pose la question sur une possible Saint Cloth Myth du Serpentaire. L'image cite le terme de figurine.

Patience, on en saura plus bientôt.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 17 septembre 2017 à 01:52:13
Pas étonnant d'avoir une nouvelle Myth Cloth à venir sur le 13 eme Gold ....Par contre , j'aurai cru qu'ils attendraient l'anime de ND .
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 17 septembre 2017 à 01:59:00
Ça devrait me réjouir, mais quel empressement... Aucune patience, ces gens là :o

A choisir, en myth cloth de ND, j'aurais préféré un Suikyo de la Coupe, je trouve qu'il l'aurait + mérité :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Saint Alphazero le 17 septembre 2017 à 02:19:36
(https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_178761DJ4LQOHUMAAJfZ.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=178761DJ4LQOHUMAAJfZ.jpg)
Le Gold d'Ophiuchus a caché son potentiel qui se différencie totalement des 12 Golds jusqu'à maintenant.
Restez également à l'écoute pour la figurine.

乞うご期待 (kougokitai) = stayed tune
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 17 septembre 2017 à 08:27:51
Apres la résurrection du Temple, la résurrection de la cloth et la résurrection d'Odysseus on a enfin la résurrection du porte-monnaie  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 septembre 2017 à 08:36:00
on a enfin la résurrection du porte-monnaie  [:petrus jar]
[:lol]

J'aurais plutôt dit l' auto-combustion du porte-monnaie ! :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 17 septembre 2017 à 08:50:02
C'est la première fois qu'ils sortent une mite clause d'un personnage qui n'est pas apparu dans un DA, non?  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 17 septembre 2017 à 09:11:32
Niveau Golds, je pense pas que Shion et Dôko soient sur l'image. Par contre, niveau compte, on est obligé d'en exclure : soit Ecarlate, soit Mystoria, soit Cain (sachant que Izô doit encore être au Japon).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 17 septembre 2017 à 09:39:40
Niveau Golds, je pense pas que Shion et Dôko soient sur l'image. Par contre, niveau compte, on est obligé d'en exclure : soit Ecarlate, soit Mystoria, soit Cain (sachant que Izô doit encore être au Japon).
Comme je l'ai stipulé sur mon dernier post, effectivement Shion et Dôhko ne sont pas présents mais c'est normal puisque dans le spoiler on nous indique qu'Odysseus se sacrifie en voulant les sauver, j'imagine que c'est cette image là.
Ensuite présent sur l'image nous avons de gauche à droite : Cain, Shijima, Gestalt ou Mystoria, Ox, Deathtoll, Mystoria ou Gestalt, Kaiser et enfin Cardinale. Il nous manque donc Écarlate et Izô mais lui doit être au Japon encore.
Après attendons le chapitre entier mais Écarlate est peut être sur une autre image, à voir.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 17 septembre 2017 à 09:53:38
C'est la première fois qu'ils sortent une mite clause d'un personnage qui n'est pas apparu dans un DA, non?  :o

Ce serait effectivement une première mais bon c'est un GOOOOOLD alors il faut.

Si ça sort c'est surtout un bon indicateur que ND en anime c'est pas de main la veille.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 17 septembre 2017 à 10:00:20
Si ça sort c'est surtout un bon indicateur que ND en anime c'est pas de main la veille.
Justement, c'est pas plutôt "bon signe" ? Je veux dire même si ce sera une première cette sortie de Cloth avant un DA, ça doit forcément être dans les tuyaux et cela accélerera le processus, non ? Sachant que la myth cloth de Suikyô sortira forcément aussi par la suite...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 17 septembre 2017 à 10:05:00
Ben non. Les SCM sont basés sur les persos d'animes, ça a toujours été le cas. S'ils font une SCM basée sur un perso de manga ça veut dire qu'il n'y pas d'anime dans les starting blocks.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 17 septembre 2017 à 10:06:15
C'est surtout que comme ND est en couleurs, ils peuvent sortir la figurine sans avoir à attendre l'adaptation animée  [:aloy]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ghurdil le 17 septembre 2017 à 10:08:56
C'est la première fois qu'ils sortent une mite clause d'un personnage qui n'est pas apparu dans un DA, non?  :o
Y a les OCE... ok je sors
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 17 septembre 2017 à 10:47:57
C'est surtout que comme ND est en couleurs, ils peuvent sortir la figurine sans avoir à attendre l'adaptation animée  [:aloy]

Oui, oh ils prenaient une couleur de cheveux au pif puis voilà au pire :))

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 17 septembre 2017 à 17:39:26
Ca va être la porte ouverte à tous les Gold de ND en myth cloth OCE du coup.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 17 septembre 2017 à 19:28:34

Attendons de savoir si c'est vraiment une myth ou si c'est autre chose (comme par exemple une statuette).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Saint Alphazero le 17 septembre 2017 à 19:57:17
Nous pouvons également imaginer une figurine "simple" à commander via un bon de commande inclus dans un prochain numéro du WSC.
En terme strict de produits dérivés Saint Seiya sans support anime, on se rappelle du buste d'Aiolia fourni en cadeau via le RED.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 17 septembre 2017 à 20:02:59
Sur la vignette il ne manque en fait qu izo qui est au japon

Parce que ecarlate est bien présent sur l image aux cotes des gold ... Car il est invisible !

 [:onion sweat] [:onion sweat]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 17 septembre 2017 à 20:16:26
-EDIT-
Au temps pour moi, SAZ. Je viens de retrouver le scan et je confondais. Le scan parlé de figurine.
C'est le tweet qui s'interrogeait sur une éventuelle SCM du Serpentaire. J'avais bien lu mais je mélangeais les deux faits.
Mea Culpa.  [:jap]

Nous pouvons également imaginer une figurine "simple" à commander via un bon de commande inclus dans un prochain numéro du WSC.
En terme strict de produits dérivés Saint Seiya sans support anime, on se rappelle du buste d'Aiolia fourni en cadeau via le RED.
Oui mais l' expression officielle "Saint Cloth Myth" est citée en japonais dans l'accroche, SAZ... ;) J'ai pas rêvé ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Saint Alphazero le 17 septembre 2017 à 20:22:41
Il s'agit d'un tweet de "Blue" qui se pose la question de la fabrication éventuelle de la figurine Saint Cloth Myth.

Le message officiel présent dans le magazine est la partie traduite de ma part. Il ne mentionne que le terme de figurine.

Oui mais l' expression officielle "Saint Cloth Myth" est citée en japonais dans l'accroche, SAZ... ;) J'ai pas rêvé ^^
Ce n'est qu'une supposition de Blue.

Je pourrais faire de même en amont avant la parution de son tweet :
« Le message annonce-t-il l'arrivée d'une figurine papier à découper et à monter à la colle dans le prochain numéro ? »
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 17 septembre 2017 à 20:28:37
Oui, je t'ai répondu en éditant mon message, SAZ ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Saint Alphazero le 17 septembre 2017 à 20:32:57
Tu as triché.  [:beuh]

Néanmoins, pour ma part, je souhaite naturellement une Myklos.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 17 septembre 2017 à 21:03:58
J'ai vu mon erreur et je me suis édité juste avant ta réponse qui confirmait ma mémoire confuse ;)
Je me suis mis dans la peau de Flash, mon eiyū  [:jap] :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 17 septembre 2017 à 22:47:11
Tu as triché.  [:beuh]

Néanmoins, pour ma part, je souhaite naturellement une Myklos.

Moi, une EX [:pfft]  Rien que pour la cape [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 18 septembre 2017 à 00:22:14
Oui, pour l'instant ça ne sert à rien de s'emballer tant qu'aucune annonce officielle n'est faite.

Au pire, je dirais que si nécessaire, Bandai peut toujours commander à Michi Himeno ou autre de chez Araki Prod une illustration couleur du Serpentaire, qui pourrait éventuellement servir de référence le jour où ND sera adapté en animé. De toute façon, je doute que le chara-design officiel soit très différent de ce que l'on voit dans le manga, si ce n'est peut-être la couleur des cheveux/yeux.

C'est déjà ce qu'avait fait Araki en 91 pour l'illustration du CD image album de Hadès, avec les armures de Bronze V3 et Shun/Hadès. Sans parler des nombreux totems SCM qui sont tirés directement du manga, n'ayant jamais été vus dans l'animé (Final Bronze cloths, God Cloths, Caméléon, armures d'argent, surplis...).

En outre, il existe déjà des figurines non officielles du Serpentaire, dont voilà un aperçu :

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ghurdil le 18 septembre 2017 à 08:12:39

C'était sans aussi un peu le cas pour les figurines d'Elysion, où Seiya et Thanatos sont sortis le même mois que l'épisode où l'armure apparaît, les protos ont été commencés sans doute avant la production des épisodes.


EDIT modération : suppression de la citation.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 18 septembre 2017 à 08:55:53
Ce n'est pas vraiment le même cas de figure, les setteis existaient déjà depuis longtemps (sans parler des schémas correspondants dans le kurumanga). J'ai lu un jour qu'Araki et Himeno avaient réalisé les setteis de l'ensemble d'Hadès au tout début, et même sans cela, on sait qu'Araki devait au minimum avoidr déjà designé la god cloth de Pégase pendant le junikyu puisqu'elle y apparaît. De même, Hypnos, Thanatos et Hadès apparaissent déjà dans l'opening du Meikai, donc ici aussi même combat.  :o

Et Thanatos est bien sorti à la vente le mois de la diffusion des OAV 1 et 2 d'Elision, mais Seiya n'est lui sorti que trois mois plus tard (mais ça c'est juste un détail  :D).

Après, il faut une première fois à tout, et ce n'est pas parce que Bandai n'a encore jamais fait un truc qu'ils ne peuvent pas décider d'agir autrement.  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 19 septembre 2017 à 11:21:15
(https://images.imgbox.com/4d/87/ekVLRZKq_o.jpg)
(https://images.imgbox.com/95/7b/BSLWed31_o.jpg)
(https://images.imgbox.com/f7/51/eiOPL5IB_o.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hypnos le 19 septembre 2017 à 11:51:33
Il fait 5 mètres ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 19 septembre 2017 à 11:53:34
Ou c'est une génération de liliputiens. :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Abaddon le 19 septembre 2017 à 12:32:59
Ces proportions  [:fufufu]
Odysseus remonte donc bien le sanctuaire vu son apparition devant Shion. Je me demande ce qu'il va bien lui faire  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 19 septembre 2017 à 13:05:39
Je reste tout de même surpris de voir Shion et Dohko avec les autres Goldsaints puisque dans le précédent flashback, ils sont minots comparés à Kaiser et en apprentissage pour devenir Saints, et là, on nous présente ça comme une caste quasiment réunie (sans Iso au Japon je suppose) alors que les 2 mômes devraient se trouver avec les autres apprentis, voire parmi les Bronze s'ils ont obtenu leur titre.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 19 septembre 2017 à 13:05:58
Comme je l'avais dit, Odysseus réapparaît bien devant la première maison, ok donc c'est reparti pour une montée [:petrus jar]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 19 septembre 2017 à 13:29:40
Je reste tout de même surpris de voir Shion et Dohko avec les autres Goldsaints puisque dans le précédent flashback, ils sont minots comparés à Kaiser et en apprentissage pour devenir Saints, et là, on nous présente ça comme une caste quasiment réunie (sans Iso au Japon je suppose) alors que les 2 mômes devraient se trouver avec les autres apprentis, voire parmi les Bronze s'ils ont obtenu leur titre.
Bien vu. Kuru a dû zapper ça. [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 septembre 2017 à 13:42:45
C'est quoi ces proportions à la con ???  [:beuh]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 19 septembre 2017 à 13:48:08
Il fait 5 mètres ?

De longueur de cheveux, on dirait, oui...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hypnos le 19 septembre 2017 à 13:49:02
Tu es un badass quand tu meurs les sourcils froncés aussi.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 19 septembre 2017 à 14:00:29
Je reste tout de même surpris de voir Shion et Dohko avec les autres Goldsaints puisque dans le précédent flashback, ils sont minots comparés à Kaiser et en apprentissage pour devenir Saints, et là, on nous présente ça comme une caste quasiment réunie (sans Iso au Japon je suppose) alors que les 2 mômes devraient se trouver avec les autres apprentis, voire parmi les Bronze s'ils ont obtenu leur titre.

Oui effectivement, l'effet est bizarre. Ça se trouve, ils étaient prédestinés à devenir gold depuis leur plus jeune âge et ils ont tellement accumulé les conneries ensemble qu'on les a fait d'abord fait passer par la case bronze pour leur faire les pieds  [:petrus] (c'est pour la blague, mais vu le tempérament tout fou du jeune Dokho, ça serait limite pas étonnant ^^). Mais resterait toujours ce souci de cohérence taille/âge en regard de l'autre flashback.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 19 septembre 2017 à 14:27:06
Comme je l'avais dit, Odysseus réapparaît bien devant la première maison, ok donc c'est reparti pour une montée [:petrus jar]

Et comme on dit, jamais deux sans trois...

La troisième montrera Chronos franchir les 12 maisons.

Mais resterait toujours ce souci de cohérence taille/âge en regard de l'autre flashback.


C'est l'effet Odysseus!

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 19 septembre 2017 à 15:08:03
Je reste tout de même surpris de voir Shion et Dohko avec les autres Goldsaints puisque dans le précédent flashback, ils sont minots comparés à Kaiser et en apprentissage pour devenir Saints, et là, on nous présente ça comme une caste quasiment réunie (sans Iso au Japon je suppose) alors que les 2 mômes devraient se trouver avec les autres apprentis, voire parmi les Bronze s'ils ont obtenu leur titre.

Bah ils ont probablement fait une énième bêtise durant leur formation de saint et cette fois c'est Odysseus qui leur a sauvé les miches !

En l'état ici on ne sait pas si ils bronzes ou apprentis Bronzes ou apprentis golds. Mais rien n'empêche leur présence en compagnie des golds. Comme d'ailleurs ce fut le cas à l'enterrement d'Odysseus.

 
Comme je l'avais dit, Odysseus réapparaît bien devant la première maison, ok donc c'est reparti pour une montée [:petrus jar]


Je comprends pas trop ton message. On a tous vu qu'Odysseus était sorti de sa tombe ...de là rien d'étonnant à ce qu'il remonte à son temple...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 19 septembre 2017 à 19:34:11
Ilulia, tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Oui Odysseus à ressuscité en bas des 12 Maisons donc forcément pour remonter jusqu'à son temple va falloir traverser les Maisons. Là ou je trouve ça moyen c'est que d'une façon ou d'une autre on va se taper la montée, Shion sera forcément réveillé donc "interaction" entre les deux persos et ainsi de suite. Tu misais sur le fait qu'ils soient tous endormis pour monter rapidement jusqu'à son temple, je te réponds que par rapport à ce dernier chapitre je ne pense pas que les Golds fassent toujours dodo.
Conclusion : techniquement parlant, il est pas prêt de remonter dans son temple j'ai l'impression.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 19 septembre 2017 à 19:55:44
Mais rien n'empêche leur présence en compagnie des golds.
Vu que le Sanctuaire et l'armée d'Athéna sont à présent à 99.9% composés de Gold, ils n'auraient personne d'autres avec qui trainer  [:trollface] Peut-être qu'Odysseus ressuscitera le reste du Sanctuaire, vous savez, tous les autres loustics qui sont censés être présent à cette guerre... Nan, faut pas déconner  :o

Sinon 2 possibilités pour cette histoire de Dohko et Shion:
- 1) Ce n'est que leur 3e retcon, après le coup de l'entraînement en Chine et à Jamir des fiches passés à la trappe  [:petrus], peut-être que leur rencontre avec Kaiser adulte aussi.
- 2) Ca s'est passé avant qu'ils ne passent leur test pour les classifier, Ecarlate est encore en formation et les autres Gold certainement aussi donc Shion et Dohko sont probablement fraîchement arrivés. L'année suivante ils ont probablement passé le test et rencontré Goldie et Blondie avec un Kaiser adulte, comme Saint Seiya (anime ou manga) c'est comme les Sims où quand tu as 9 ans tu es haut comme 3 pommes mais dès que tu atteins 10 ans tu obtiens d'un coup ton corps de 20 ans, c'est possible.  [:miam]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 19 septembre 2017 à 20:29:53
Faudrait voir pour Dôko et Shion si ils n'ont pas eu deux formations ? Une pour devenir Bronzes et une autre pour devenir Golds.

@max69

En l'état rien n'indique que les autres golds sont réveilles !
Et à la vue du chapitre il me semble normal que Shion soit réveillé pour voir le retour de celui qui a sacrifié sa vie pour lui !
Pour Ox on aura probablement une interaction mais ensuite pour Caïn/Abel c'est moins sûr !
Pour DT et Kaiser là je pense qu'on risque d'en avoir une et ensuite...bah jusqu'au Scorpion la route est dégagée !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 19 septembre 2017 à 23:46:54
Saint Seiya Yours Ever spanish Part 84 is up.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 20 septembre 2017 à 07:05:23
Gracias  [:jump].  De vrais morveux nos saints légendaires, Shion et Dohko.

On sait d'où vient le goût du maquillage de Deathtoll  [:petrus]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 20 septembre 2017 à 07:06:38
Merci ^^

Bon ben déjà Shion était bien endormi (dédicace à Max69 ^^) et c'est Odysseus qui le réveille !

D'ailleurs Dôko et Écarlate dorment aussi ce qui permet à Shun d'avancer vers la maison du Serpentaire !

Sinon Dôko et Shion s'entraînaient donc bien pour devenir saint mais dans un endroit trop dangereux pour eux ce qui au final à causer la perte d'Odysseus qui s'est sacrifié pour les sauver !
Les autres saints étant venu car inquiets de la situation !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 20 septembre 2017 à 07:38:41
Merci Lance !
Ce qui est bien c'est que Kuru pour la première fois dans son manga "égratine" attention c'est léger ne me tombez pas dessus, les deux anciens Shion et Dôhko : en gros c'est de leur faute à cause de leur bêtise si Odysseus meurt ce jour là. Je trouve ça nostalgique dans un sens.
Par contre là ou dans tout l'Univers de Sts on a vu des persos revenir de l'Enfer, marcher sur de la lave, être dans des situations beaucoup plus critiques, ba je trouve la mort d'Odysseus un peu absurde étant donné les "talents" du gars, il est bien Saint à l'époque en plus ? Bref passons, chapitre basique qui explique et "finalise" l'entrée en scène de notre grand Odysseus.
PS : Ilulia, au temps pour moi, pour l'instant tu as raison pour l'éveil des Golds, je pense que ce sera la volonté d'Odysseus de réveiller la personne qui l'aura en face de lui. En l'occurence deuxième mea culpa, Écarlate censé être du côté d'Odysseus, dort aussi bien profondément.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 20 septembre 2017 à 07:50:20
Pas vraiment la première fois, ils se font passer un sacré savon genre école maternelle au début du tome 2 pour avoir cherché à dézinguer Alone sans demander l'avis de personne  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: minos2809 le 20 septembre 2017 à 08:57:52
C'est quoi ce maquillage ridicule... ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 20 septembre 2017 à 09:05:08
On sait d'où vient le goût du maquillage de Deathtoll  [:petrus]

Mais bien sûr que c'est un garçon... Il a de beaux yeux d'fille (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 20 septembre 2017 à 09:55:24
C'est quoi ce maquillage ridicule... ?
Il t'irai très bien [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 20 septembre 2017 à 10:18:50
Sympa le chapitre. Détail tout bête : j'aime bien de temps à autre revoir la nebula chain en action sur autre chose que du combat ou de la défense pure, comme c'est le cas ici. Confirmation du fait qu'Odysseus plaçait la protection de la vie au-dessus de tout, donc même si y a un couac du style "possession par l'Asclépios mythologique", j'espère que ça augure un "méchant" tout en nuances et pas uniquement et bêtement obsédé par le désir de conquérir le monde.

Mais bien sûr que c'est un garçon... Il a de beaux yeux d'fille (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif)

Confession intime :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Dizzy le 20 septembre 2017 à 10:22:20
Pas vraiment la première fois, ils se font passer un sacré savon genre école maternelle au début du tome 2 pour avoir cherché à dézinguer Alone sans demander l'avis de personne  :o
Sans parler de la pauvre maman de Goldie et Blondie.
Donc en fait ils passent leur temps à faire des conneries.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 20 septembre 2017 à 10:49:48
N'empêche que personne n'a eu besoin de se sacrifier pour que Ban et Nachi deviennent chevaliers , eux .... bravo les légendes
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 20 septembre 2017 à 10:51:11
Sans parler de la pauvre maman de Goldie et Blondie.
Donc en fait ils passent leur temps à faire des conneries.

Sur ce point c'est surtout Dôko qui avait merdouillé et s'était fait sauver les miches par Suikyo et Shion.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 20 septembre 2017 à 11:08:25
N'empêche que personne n'a eu besoin de se sacrifier pour que Ban et Nachi deviennent chevaliers , eux .... bravo les légendes
Odysseus s'est sacrifié pour qu'ils restent en vie, pas pour qu'ils deviennent chevalier.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 20 septembre 2017 à 12:13:02
Je suis le seul à trouver ses 3 chapitres vraiment très chiant ?

Il ne se passe rien c'est horrible, déjà que la fournée précédente n'était pas extraordinaire, j'avoue que cette résurrection du Serpentaire ne me convainc pas du tout. Pire encore j'ai l'impression de voir un plagiat de l'histoire de El Cid et Felser dans TLC Anecdote, mais en encore moins bien amener et dessiné (au secours la tronche d'Odysseus on dirait un vieux méchant de Goldorak..).

J'espère vraiment que les 3 (?) derniers chapitres de cette saison seront mieux et apporteront un peu de peps à l'histoire, car la comme les Saint d'or, je m'endors...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 20 septembre 2017 à 12:24:34
Je trouve ce tome 12 formidable et tenant toutes ses promesses.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 20 septembre 2017 à 12:28:25
Il reste encore 4 chapitres.

Par contre je vois pas trop le rapport entre la chronique d'El Cid et ce qui se passe dans ND actuellement !

Pour le reste c'est ton ressenti, perso je perçois bien la théâtralisation du retour du signe maudit, ce qui fait qu'effectivement ça prend beaucoup de place et réduit un peu ce qui se passe à côté !
Néanmoins le sort d'Athena a encore évolué et dans ce chapitre on a du background pour Odysseus et les autres saints.
Donc j'irai pas jusqu'à dire qu'il ne se passe rien (sans parler qu'en l'état le retour du Serpentaire est quand même un événement plus que notable):o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 20 septembre 2017 à 12:32:46
Je suis le seul à trouver ses 3 chapitres vraiment très chiant ?

Non :o

Surtout après le GA de la semaine dernière [:venin]

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 20 septembre 2017 à 12:42:39
Je suis le seul à trouver ses 3 chapitres vraiment très chiant ?


oui :)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 20 septembre 2017 à 12:49:00
Ça fait je ne sais plus combien d'années qu'on nous fait monter la sauce au sujet du treizième gold que c'est le plus puissant qu'on va bientôt le voir mais pas tout de suite. Donc c'est normal qu'on passe un peu de temps sur sa résurrection aussi.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 20 septembre 2017 à 12:50:29
Bonne nouvelle pour les 4 chapitres  [:jap]

Citer
Par contre je vois pas trop le rapport entre la chronique d'El Cid et ce qui se passe dans ND actuellement !

Le rapport est dans la construction du personnage de Felster, qui déjà n'est pas très originale, est très semblable à celle Odysseus, le gentil, le meilleurs d'entre tous, qui se sacrifie pour les héros avant disparaître et revenir en méchant, mais qui au final ne serait qu'un faux méchant. Car j'ai peu de doute que le Serpentaire ne sera pas un GRAND méchant, mais un gars qui au fond de lui à de bonne intention, mais qui fera du mal pour les mettre en œuvres bref quelque chose d'encore pas très originale...

Citer
Pour le reste c'est ton ressenti, perso je perçois bien la théâtralisation du retour du signe maudit, ce qui fait qu'effectivement ça prend beaucoup de place et réduit un peu ce qui se passe à côté !
Néanmoins le sort d'Athena a encore évolué et dans ce chapitre on a du background pour Odysseus et les autres saints.

Le sort d'Athéna honnêtement m'indiffère tellement, ce n'est que le énième plot twist la concernant depuis Next Dimension, à un moment ça va un peu non ?

Après je suppose que ça passerait mieux chez moi, si on ne s'était pas déjà tapé 2 tomes de combats pourris et inutiles avant, et qu'au bout de 12 tomes j'ai toujours l'impression d'être dans une partie d'introduction ...

Durant les 8 premiers tomes, malgré les nombreuses faiblesses du scénario toute l'histoire était tenu à bout de bras par Suikyo qui était un personnage très charismatique. Mais depuis qu'il n'est plus là je sombre dans la léthargie. Le combat contre Vermeer a été frustrant à plusieurs niveaux, et les énièmes duel contre les Saints d'Or tout simplement chiant au possible. Alors, oui j'ai un peu perdu patient avec cette série, surtout quand on là compare à GAssassin, qui arrive à faire du neuf avec du vieux. La j'ai l'impression de voir hélas toujours les mêmes ficelles.

Après, il reste 4 chapitres, j'attends avec impatient de voir Ox en enfer et ce qu'il va faire, par contre j'ai la sale impression qu'on va se manger une énième monté des marches par Odyssesus et cela, ça me fait très peur !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 20 septembre 2017 à 12:56:58
Je suis le seul à trouver ses 3 chapitres vraiment très chiant ?

Perso je l'aime beaucoup ce tome 12 jusqu'à présent. En trois chapitre, on a eu une nouvelle maison, une surprenante cure de jouvence par le sommeil, un serpentaire qui débarque enfin, un gros serpent impressionnant et un flashback sympathique qui nous en apprend davantage sur l'antagoniste et ce qui le lie aux personnages. Nan vraiment, sauf grosse catastrophe dans les quatre suivants, j'ai hâte de pouvoir le lire en volume relié celui-ci (ça a pas toujours été le cas  [:aie])

au secours la tronche d'Odysseus on dirait un vieux méchant de Goldorak..).

Ah mais c'est vrai ! Y avait une méchante-un-peu-gentille qui avait le même genre de chevelure folle  [:dawa]

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 20 septembre 2017 à 13:05:24
N empêche autant Dokho a fait un combat epic face à suikyo autant Shion pour l instant.........n a rien fait ! 😅
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 20 septembre 2017 à 13:06:34
Pour l'instant les chapitres sont sympas je trouve, ça y est on a enfin la résurrection d'Odysseus tant attendue, du coup on va pouvoir passer à la vitesse supérieure, plus besoin de l'introduire, blabla...
Par contre, là ou pour moi ça coincerai, ce serait une énième montée des marches, sincèrement.
Alors je m'efforce à croire qu'Odysseus va vite monter les marches car les Golds logiquement font toujours dodo, mais on est pas à l'abri.
J'espère qu'il y aura un gros twist assez rapidement (armée d'hadès, Pope qui s'en mêle, rébellion entre Golds...) bref n'importe quoi mais quelque chose qui soit moins soporifique qu'une montée des marches "classiques".
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 20 septembre 2017 à 13:07:23
par contre j'ai la sale impression qu'on va se manger une énième monté des marches par Odyssesus

Mais c'est ça le vrai Saint Seiya, des traversées des 12 maisons dans tous les sens, on en a jamais assez (http://img15.hostingpics.net/pics/759196potty.jpg)

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 20 septembre 2017 à 13:45:43
Bonne nouvelle pour les 4 chapitres  [:jap]

Le rapport est dans la construction du personnage de Felster, qui déjà n'est pas très originale, est très semblable à celle Odysseus, le gentil, le meilleurs d'entre tous, qui se sacrifie pour les héros avant disparaître et revenir en méchant, mais qui au final ne serait qu'un faux méchant. Car j'ai peu de doute que le Serpentaire ne sera pas un GRAND méchant, mais un gars qui au fond de lui à de bonne intention, mais qui fera du mal pour les mettre en œuvres bref quelque chose d'encore pas très originale...

Le sort d'Athéna honnêtement m'indiffère tellement, ce n'est que le énième plot twist la concernant depuis Next Dimension, à un moment ça va un peu non ?

Après je suppose que ça passerait mieux chez moi, si on ne s'était pas déjà tapé 2 tomes de combats pourris et inutiles avant, et qu'au bout de 12 tomes j'ai toujours l'impression d'être dans une partie d'introduction ...

Durant les 8 premiers tomes, malgré les nombreuses faiblesses du scénario toute l'histoire était tenu à bout de bras par Suikyo qui était un personnage très charismatique. Mais depuis qu'il n'est plus là je sombre dans la léthargie. Le combat contre Vermeer a été frustrant à plusieurs niveaux, et les énièmes duel contre les Saints d'Or tout simplement chiant au possible. Alors, oui j'ai un peu perdu patient avec cette série, surtout quand on là compare à GAssassin, qui arrive à faire du neuf avec du vieux. La j'ai l'impression de voir hélas toujours les mêmes ficelles.

Après, il reste 4 chapitres, j'attends avec impatient de voir Ox en enfer et ce qu'il va faire, par contre j'ai la sale impression qu'on va se manger une énième monté des marches par Odyssesus et cela, ça me fait très peur !

Pour Odysseus y'a plusieurs points à retenir.

Déjà c'est en principe un hôte donc se posera peut-être une opposition Odysseus/Asclepios !
De plus son retour pose problème ! Est-ce dû aux actions d'Athena dans le passé ou bien à l'action d'une autre force derrière tout ceci (au pif Chronos).

Pour Suikyo tu auras peut-être une bonne nouvelle dans ce tome, reste qu'on aura forcément une montée des marches par Odysseus plus ou moins courte en fonction de ce que Kuru voudra nous raconter avec ce perso et les autres golds.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 20 septembre 2017 à 13:46:47
Par contre, là ou pour moi ça coincerai, ce serait une énième montée des marches, sincèrement.

Je suis pas très fort en pronostic généralement, mais je pense pas qu'on va se taper ça. Le réveil de Shion, je le vois surtout comme un prétexte pour introduire ce flashback et lui rappeler (et nous apprendre) ce qu'il doit à Odysseus. Sorti de ça, Odysseus n'a pas spécialement intérêt je pense à réveiller les gold avant d'avoir mis la main sur Athéna. Si ça se passe mal, elle reste son moyen de pression sur les dorés. Il a tout intérêt à rejoindre son temple rapidos avant de les sortir du sommeil. Le hic pour lui, et apparemment il ne le sait pas encore, c'est que les bronze (qui carburent au sang de déesse) sont partiellement immunisés contre son hypnothérapie.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 20 septembre 2017 à 14:06:20
Mais c'est ça le vrai Saint Seiya, des traversées des 12 maisons dans tous les sens, on en a jamais assez (http://img15.hostingpics.net/pics/759196potty.jpg)

On ne les compte plus!
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 20 septembre 2017 à 14:24:07
Donc c'est normal qu'on passe un peu de temps sur sa résurrection aussi.

Oui, et puis c'est pareil à chaque tome...

On a une dizaine de pages par semaine, ça semble lent, ça n'avance pas, certains ronchonnent qu'ils se font chier...
Et puis quand le tome relié parait, c'est très agréable à lire :)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 20 septembre 2017 à 14:37:12
Pour Odysseus y'a plusieurs points à retenir.

Déjà c'est en principe un hôte donc se posera peut-être une opposition Odysseus/Asclepios !
De plus son retour pose problème ! Est-ce dû aux actions d'Athena dans le passé ou bien à l'action d'une autre force derrière tout ceci (au pif Chronos).

Ou encore rien de tout cela que le retour d'Odysseus est ce qui ce qui de toute façon allait se passé et que ni Athena (que ce soit celle du future ou du présent), ni Chronos qui en sont responsables.

Il est même possible, quand considérant que le temps est une boucle que le retour dans le passé des héros était quelque chose qui de toute façon inévitable et que cela est prédestiné à l'avance.
Ainsi la guerre à lieu de la manière dont elle doit de toute façon se passer.


Citer
Pour Suikyo tu auras peut-être une bonne nouvelle dans ce tome, reste qu'on aura forcément une montée des marches par Odysseus plus ou moins courte en fonction de ce que Kuru voudra nous raconter avec ce perso et les autres golds.

J'avoue que je n'aime pas les résurrections et je préférais qu'il reste mort, même si j'aime beaucoup le personnage.

Mon gros problème avec ND, c'est la lenteur du récit (en plus de la lenteur de la publication qui n'aide pas). On perd un temps fou sur tout, à tel point que comme je le disais au bout de 12 volumes, on a l'impression de ne pas avoir avancé d'un iota (j'exagère à penne). Je n'ai même plus l'impression de lire un shonen, en 12 volumes on avait presque fini la bataille du Sanctuaire à l'époque, c'est assez dingue. Surtout que les scènes d'actions ne sont pas folle non plus(seuls les combats de Suikyo contre Ox et Dohko, bien que court, mon vraiment botté). Après tout n'est pas à jeté mais bon...


Oui, et puis c'est pareil à chaque tome...

On a une dizaine de pages par semaine, ça semble lent, ça n'avance pas, certains ronchonnent qu'ils se font chier...
Et puis quand le tome relié parait, c'est très agréable à lire :)

Non, je suis désolé mais cela ne marche plus ça, le tome 10 est chiant à crever et le 11 tout pareil.

À un moment l'excuse "ça passe mieux en tome relié" ça a ses limites, surtout quand ça fait plus de 10 ans qu'on l'entend en boucle.

Lire l'histoire en tome ne rend pas les combats qui n'ont aucune originalités et qui sont redondant intéressant pour autant. Quand l'histoire qui a la vitesse d'un paralytique dans un marathon n'avance pas plus vite et je parle même pas des autres défauts.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 septembre 2017 à 15:07:12
Perso, bien entendu que je trouve ça cool que, ENFIN, le Serpentaire soit ressuscité.
Depuis le temps qu'on nous le tease, celui-là...

Par contre, pour un mega évènement comme celui-là, je trouve que ça manque d'epicness. La mise en scène aurait méritée d'être un peu plus grandiloquente.
Là, à part le serpent géant du lac de l'ombre doré, ce n'est pas top top spectaculaire...

Donc, oui, il se passe quelque chose d'important dans le récit, mais, niveau action, ça peine vraiment à décoller. Les flashbacks, les présentations de perso, les temples qui émergent out of nowhere, les chevaliers qui font dodo, c'est bien gentil, mais ça va 5 minutes : Il serait bon qu'enfin ça bouge un peu plus.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 20 septembre 2017 à 15:39:44
Surtout qu'il ressucite en pleine guerre sainte contre Hadès, et on sait que les chevaliers quittent tout seuls le cimetière à cette période

 [:holl2]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 20 septembre 2017 à 15:41:46
Le rythme du récit lent ?

Ouais on doit pas lire le même ND.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 20 septembre 2017 à 16:36:10
Disons simplement que ce qui peut paraitre lent aux yeux de certains, c'est de lire du ND depuis plus de 10 ans avec pour seul résultat une modeste montée des marches.

La critique n'est pas illégitime.

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 20 septembre 2017 à 16:49:17
Disons simplement que ce qui peut paraitre lent aux yeux de certains, c'est de lire du ND depuis plus de 10 ans avec pour seul résultat une modeste montée des marches.

La critique n'est pas illégitime.

J'aime beaucoup ND, mais Il est vrai que les combats ne sont globalement pas trop épiques ( si on compare aux anciennes batailles des 12) dans cette montée des 12 maisons qui se clôture sans vrais décès pour l'instant...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 20 septembre 2017 à 16:52:36
J'aime beaucoup ND, mais Il est vrai que les combats ne sont globalement pas trop épiques ( si on compare aux anciennes batailles des 12) dans cette montée des 12 maisons qui se clôture sans vrais décès pour l'instant...

En effet.

ND manque de combats mémorables pour le moment.

Ce qui est vraiment épique dans ND jusqu'à maintenant, c'est surtout le chemin de croix de Suikyo.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 20 septembre 2017 à 17:04:41
Le rythme du récit lent ?

Ouais on doit pas lire le même ND.

-Sergorn

Oui c'est lent, TRÈS lent même. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bonnes choses dans le récit, mais il y a trop d’événement qui ne servent à rien, de passage inutile qui ne servent qu'à allonger le scénario de manière inutile. Pour rappel le postulat de base c'est de sauver Seiya, sauf que cela a été noyé dans plusieurs sous intrigues dont la dernière en date est le réveil du Serpentaire. Qui a été mis en place il y a plusieurs volumes et commence seulement à se résoudre. Sauf que derrière, même une fois ce problème réglé tu as encore on sera encore très loin de la conclusion. Il a fallu 12 tomes pour présenter tous les personnages et arriver au Serpentaire, sans que le(s) vrais combats commences, il en faudra combien pour finir l'histoire ?..

Désolé mais 11 ans pour en arriver là, oui c'est très lent...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 20 septembre 2017 à 17:14:13
J pense qu'on aura le retour de Suikyo prochainement ( meilleur perso de ND qui rassemble toutes les meilleurs scènes et combats ) et que tout s'emboîtera de façon limpide et bien plus agréable ..
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 20 septembre 2017 à 17:36:19
Pour rappel le postulat de base c'est de sauver Seiya, sauf que cela a été noyé dans plusieurs sous intrigues dont la dernière en date est le réveil du Serpentaire.

Pour moi, la trame de ND n'est pas tant le sauvetage de Seiya que les conséquences de la volonté de Saori de sauver Seiya. Et, sauf erreur, avec le réveil du serpentaire, on est en plein dedans (les fameuses conséquences). Après, c'est plus pour nuancer que contredire car je te rejoins sur pas mal de points : j'adore ND, mais il y a beaucoup de gras autour de son intrigue. Alors ok, le gras, c'est bon, c'est parfois nécessaire, mais dans ND, il a souvent un p'tit goût de déjà vu/entendu/lu.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 20 septembre 2017 à 17:41:33
(au secours la tronche d'Odysseus on dirait un vieux méchant de Goldorak..).

Bah, on avait déjà Bacchus et sa tronche de Golgoth/Saucer Beast, personnellement je ne suis plus du tout choqué, surtout entre les Gémeaux et leur tronche de Mazinger et les références à Gundam sur d'autres casques. :o

Quant à Felster... bah encore une fois, faut se rappeler que c'est Teshirogi qui copie Kurumada au départ, alors Kurumada qui ressort ses propres concepts, ce n'est plus étonnant à ce stade dans ND. Une comparaison avec Saga serait plus directe et pertinente. :o
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 20 septembre 2017 à 17:47:37
Quant à Felster... bah encore une fois, faut se rappeler que c'est Teshirogi qui copie Kurumada au départ, alors Kurumada qui ressort ses propres concepts, ce n'est plus étonnant à ce stade dans ND. Une comparaison avec Saga serait plus directe et pertinente. :o

Saga n'a jamais sauvé les héros durant leurs enfances puis disparu pour revenir en méchant après...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 20 septembre 2017 à 18:03:46
Le facteur "sauveur" on s'en fiche, c'est le caractère plus général "héros aimé de tous qui revient sous une forme monstrueuse" qui peut contenir le facteur précédemment cité qui est important. [:aloy] D'ailleurs, tant qu'à être précis et aller dans le côté "guérisseur-sauveur devenu méchant", je penserais plutôt à une comparaison avec Hokuto no Ken...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 20 septembre 2017 à 18:25:30
On est donc bien d'accord c'est une idée vue, revue et rerevue qui est est pondu encore  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 20 septembre 2017 à 18:31:20
Personnellement, j’ai noté la présence d’Abel dans le flashback, qui vient à la rescousse avec les autres apprentis, et qui pleure la disparition d’Odysseus...
La seule chose qui m’a aussi ennuyé est qu’Odysseus, un Silver Saint a priori pas nul, meure sur une île comparable à Death Queen Island...
Après, ok, il ne portait pas sa Cloth, mais pourquoi Diable ?? Parce queeeee!!!!  !!! Pour la suite de la trame...  [:aie]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 20 septembre 2017 à 18:37:30
On est donc bien d'accord c'est une idée vue, revue et rerevue qui est est pondu encore  :o

Après concernant Kurumada sur Saint Seiya, j'ai plus ou moins abandonné l'idée qu'il puisse faire quelque chose d'original, je tiens juste à ce que ce soit divertissant et qu'il continue à adapter à sa sauce nekketsu-vintage la mythologie grecque avec des chara/armor-design trotrokool et colorés t'vois. [:lol] Mais j'avoue que ce serait bien qu'on quitte cet énième Junikyû au plus vite et qu'on passe au Tenkai, histoire qu'on puisse justement varier niveau armor-design, se plonger plus profondément dans la mythologie et retrouver des Bronzes qui explosent à fond le nekketsu viril [:yugioh] sans avoir à se retenir et se faire martyriser par les Gauldes.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 20 septembre 2017 à 18:38:42
Personnellement, j’ai noté la présence d’Abel dans le flashback

Euh....où est-ce que tu vois Abel dans le chapitre ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: kollyns le 20 septembre 2017 à 18:39:52
Franchement la mort d'Odysseus sur l'île ne me choque absolument pas. Vous avez vu ce qu'il se prend dans la gueule ? La Galaxian Explosion à côté, c'est de la gnognotte..
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 20 septembre 2017 à 18:55:37
Euh....où est-ce que tu vois Abel dans le chapitre ?

À la fin du chapitre avec tous les apprentis Gold Saints (sauf Izō qui est au Japon). Aucun doute sur sa coiffure, et je sais compter.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 20 septembre 2017 à 19:00:05
Excuse moi, mais où tu le vois? Sur la dernière image, ils sont au nombre de onze, le dernier manquant étant Izô.
C’est Caïn que l’on voit, mais pas Abel ! Enfin on voit la même image ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 20 septembre 2017 à 19:09:02
Franchement la mort d'Odysseus sur l'île ne me choque absolument pas. Vous avez vu ce qu'il se prend dans la gueule ? La Galaxian Explosion à côté, c'est de la gnognotte..

Mouais...

Pas vraiment convaincu...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 20 septembre 2017 à 19:22:09
Ben ouais, douze moins un...
Ok, pour moi c’était Abel. Alors c’est Caïn si tu veux mais j’ai rematé le chapitre avant de lire ta réponse et je me suis demandé si l’enfant n’etait pas une fusion des deux, de Caïn & Abel...? Comme s’ils étaient chacun les deux faces d’une même pièce...🤔
Le mauvais tour qu’on leur a fait pourrait être une scission en deux personnes opposées, non ? Ils ne sont pas frères mais Ange et Démon séparés du même corps... Le même personnage serait condamné à switcher une partie de lui-même. Si chacun est la moitié de l’autre, ça explique pourquoi ils se connaissent si bien.
En fait, c’est un épisode récent de  Transformers: RID qui m’a inspiré cette idée de dédoublement (et qui m’a rappelé Milou dans Tintin avec son ange et son démon).

C’est toi @Ilulia qui avais comme théorie un troisième frère qui se nommerait Seth, non ? Ben, on peut imaginer un Seth des Gémeaux dont chaque moitié se serait rebaptisée Caïn et Abel après malédiction ou que l’autre moitié de Caïn se soit distinguée en prenant le nom d’Abel (et vice versa).
 [:shura]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 20 septembre 2017 à 19:30:22
Angel, douze moins un ça fait onze chez moi on est d’accord ? Et ba il y a bien 11 gamins sur l’image, celui qui manque c’est Izô pour faire douze [:lol]
Bref, l’idée d’un 3ième frère Gemini à été évoqué par pas mal de gens ici y compris moi, mais en y réfléchissant bien ce serait nul, en fait au lieu d’être deux, il serait trois finalement? Ouai bof au delà d’une réedite dégueulasse (jumeaux, triplés) ça n’irait pas avec le signe des Gémeaux qui sont censés être deux, pas 50.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 20 septembre 2017 à 19:51:16
Ben ouais, douze moins un...
Ok, pour moi c’était Abel. Alors c’est Caïn si tu veux mais j’ai rematé le chapitre avant de lire ta réponse et je me suis demandé si l’enfant n’etait pas une fusion des deux, de Caïn & Abel...? Comme s’ils étaient chacun les deux faces d’une même pièce...🤔
Le mauvais tour qu’on leur a fait pourrait être une scission en deux personnes opposées, non ? Ils ne sont pas frères mais Ange et Démon séparés du même corps... Le même personnage serait condamné à switcher une partie de lui-même. Si chacun est la moitié de l’autre, ça explique pourquoi ils se connaissent si bien.
En fait, c’est un épisode récent de  Transformers: RID qui m’a inspiré cette idée de dédoublement (et qui m’a rappelé Milou dans Tintin avec son ange et son démon).

C’est toi @Ilulia qui avais comme théorie un troisième frère qui se nommerait Seth, non ? Ben, on peut imaginer un Seth des Gémeaux dont chaque moitié se serait rebaptisée Caïn et Abel après malédiction ou que l’autre moitié de Caïn se soit distinguée en prenant le nom d’Abel (et vice versa).
 [:shura]

Cette théorie pourrait être intéressante.

Bien que celle d'une autre personne du forum (Seiya Wright si je ne me trompe pas) soit pas mal également, relative à des questions spatio-temporelles.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 20 septembre 2017 à 20:05:32
Hum, des ongles longs, du fard à paupières... on se croirait dans le film Lucifer  [:lol]

Mais c'est vrai qu'Odysseus n'est pas sans rappeler certains persos de Gô Nagai ;)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 20 septembre 2017 à 20:14:00
Hum, des ongles longs, du fard à paupières... on se croirait dans le film Lucifer  [:lol]

Mais c'est vrai qu'Odysseus n'est pas sans rappeler certains persos de Gô Nagai ;)

C'est vrai qu'il ressemble à  Lucifer...d'un autre côté....serpent...voulant être Dieu...

On a pas mal de symbolique s'écartant des mythes grecs pout se rapprocher plus de la Genèse.
e
Hadès étant plus proche d' Uriel.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mysthe le 20 septembre 2017 à 20:22:54
Heu... Pourquoi Uriel au juste ? [:aie] C'est l'ange des prophéties et des connaissances un peu ésotériques. Tu ne mélangerais pas avec le modernisme qui le mélange à l'ange de la mort par hasard ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 septembre 2017 à 21:09:10
Arf, le maquillage est vraiment too much pour moi... [:haha pfff]

Je note aussi, pour l'Armure d'Or du Serpentaire, les babouches pointues dignes de la GGC du Scorpion ! ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 20 septembre 2017 à 21:24:33

Google trad power!


Page 1 :
- Shun : Je peux voir le temple du Scorpion
- Shun : Ah!
- Shun : Vieux Maître!
- Shun : S'est-il endormi alors qu'il était coincé sur cette falaise?
- Shun : Vieux Maître!
- Shun : Vieux Maître!

Page 2 :
- Shun : C'est inutile.
- Shun : Tout comme Tenma il ne bouge pas du tout.
- Shun : Cependant...
- Shun : Vieux Maître, vous êtes arrivé à l'étrange conclusion qu'il faut prendre la tête d'Athéna.
- Shun : C'est probablement mieux que vous restiez ici sans combattre.
- Shun : Quoi qu'il en soit, je n'ai pas d'autre choix que de me dépêcher!
- Shun : Allons-y! Je dois suivre Shiryu!

Page 3 :
- Shun : Je suis enfin arrivé au temple du Scorpion.
- Shun : Shiryu est-il toujours ici?
- Shun : Shiryu.
- Shun : Shiryu.
- Shun : Ah!

Page 4 :
- Shun : C'est...
- Shun : le Gold Saint du Scorpion.
- Shun : Comme on pouvait s'y attendre, il est tombé dans un profond sommeil comme tous les autres.
- Shun : Dans ce cas ... où est Shiryu?
- Shun : Où est Shiryu!?
- Shun : Vu que je ne le trouve pas, serait-il déjà parti?

Page 5 :
- Shun : Oh!
- Shun : Il y a un temple gigantesque en face!
- Shun : Est-ce la cause du tremblement de terre d'il y a quelques instants?
- Shun : Est-ce ce temple qui a provoqué l'endormissement de tout le monde?
- Shun : Dans ce cas, quel était cette Gold Cloth qui a volé jusqu'au cimetière?

Page 6 :
Temple du Bélier

Page 7 :
- Emissaire : Oh...
- Emissaire : ...grand Odysseus!
- Emissaire : Vous êtes enfin ressuscité.
- Emissaire : La Terre va enfin devenir vôtre
- Emissaire : La Terre sera...
- Emissaire : ...vôtre...
- Emissaire : ...vô...
- Odysseus : Shion...
- Odysseus : Shion...
- Odysseus : Réveille-toi Shion...
- Shion : ah...

Page 8 :
Il y a quelques années
- Odysseus : oh!
- Odysseus : Shion?!
- Odysseus : Dohko?!
- Odysseus : Où êtes-vous?
- Odysseus : Shion? Dohko?

Page 9 :
- Shion : Odysseus!
- Shion : Par ici!
- Odysseus : Vous allez bien?
- Shion : Dohko a perdu connaissance à cause des gaz
- Odysseus : Ne vous ai-je pas prévenu?
- Odysseus : Vous n'êtes pas prêt à vous entrainer en ce lieu.
- Odysseus : Cet endroit émet des gaz toxiques mortels, et en plus on ne sait jamais quand une éruption peut se produire.
- Odysseus : Nous devons nous éloigner de ce lieu dès que possible.
- Shion : Oui.

Page 10 :
- Odysseus : Oh non!
- Odysseus : Une éruption débute.
- Odysseus : Dépêche-toi Shion.
- Shion : C'est que...
- Odysseus : Tu t'es tordu la cheville?
- Shion :  Oui.

Page 11 :
- Odysseus : Il n'y a pas d'autre alternative, accroche-toi.
- Odysseus : Il n'y a pas de temps à perdre.
- Odysseus : Si on est encerclés par la lave, ce sera notre fin.
- Shion : Pardonnez-moi Odysseus.
- Odysseus : Ah!

Page 12 :
- Odysseus : Ah!
- Odysseus : La lave a recouvert le chemin de retour.
- Odysseus : Et aussi derrière nous.
- Odysseus : Si ça continue, nous allons mourir carbonisés.
- Odysseus : Peu importe ce qui se passe, je dois les sauver tous les deux.
- Odysseus : Mais...
- Kaiser : Odysseus!
- Odysseus : Oh?

Page 13 :
- Kaiser : Nous étions inquiets, donc nous sommes venus.
- Kaiser : Est-ce qu'ils vont bien?
- Odysseus : Nous allons bien.
- Odysseus : C'est dangereux, ne venez pas!
- Odysseus : Je vais vous les lancer, attrapez-les!
- Odysseus : Ah!

Page 14 :

Page 15 :
- Apprentis : Ah!
- Apprentis : Odysseus...
- Apprentis : Odysseus!
- Shion : snif
- Dohko : snif

Page 16 :
- Deathtoll : Ne mourrez pas!
- Shion : Odysseus...
- Odysseus : J...je ne suis...
- Odysseus : ...pas encore mort

Page 17 :
- Shion : C'est notre faute.
- Dohko : Nous sommes désolés.
- Odysseus : pas de regrets...
- Odysseus : ...c'est ma mission...
- Odysseus : sauver autant de Saints que possible.
- Odysseus : Afin d'accomplir cette mission, peu importe ce qu'il m'arrive...
- Odysseus : personne ne doit s'inquiéter...
- Apprentis : Odysseus!!!

Page 18 :
- Shion : Odysseus.
- Odysseus : Que se passe-t-il Shion?
- Odysseus : Viens-tu de rêver du passé?
- Shion : Ah?
- Shion : Aaah!

Page 19 :
- Shion : Ce n'est pas possible...
- Shion : Je ne peux pas croire que c'est la réalité...
- Shion : Êtes-vous réellement ressuscité en tant que treizième...
- Shion : Gold Saint?

Page 20 :
Odysseus du Serpentaire!

Un homme qui a vécu selon ses convictions et qui a servi le sanctuaire plus que toute autre personne ... maintenant qu'il est ressuscité. Est-ce un allié, ou peut-être ...?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 20 septembre 2017 à 21:42:57
@TTG

La théorie spatio-temporelle sur les Gémeaux (une même personne issue de deux réalités différentes).

@AngelSE7EN

Oui j'avais parlé de Seth il y'a longtemps ^^
Ta théorie est intéressante mais Ikki dit bien qu'Abel/Caïn n'est pas l'identité dissociée d'un même homme ni 2 frères.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 20 septembre 2017 à 21:46:27
-Edit-
@Ilulia
Mince... J’avais retenu que ce n’etait pas des frères,  mais si Ikki est sûr qu’il n’est pas la même personne, on reste sur deux époques, deux dimensions, deux mondes parallèles alors...

Angel, douze moins un ça fait onze chez moi on est d’accord ? Et ba il y a bien 11 gamins sur l’image, celui qui manque c’est Izô pour faire douze [:lol]
Bref, l’idée d’un 3ième frère Gemini à été évoqué par pas mal de gens ici y compris moi, mais en y réfléchissant bien ce serait nul, en fait au lieu d’être deux, il serait trois finalement? Ouai bof au delà d’une réedite dégueulasse (jumeaux, triplés) ça n’irait pas avec le signe des Gémeaux qui sont censés être deux, pas 50.

@max69 : j’aimerais bien que tu lises mieux ce que j’ai écrit... Relis mon message car tu n’as pas compris...
Je citais la théorie du troisième Gémeaux évoquée par des membres à titre d’exemple. Mais ce n’est pas ma théorie.
JE parle d’un seul et unique Gémeaux présent parmi les ONZE gamins présents dans le chapitre ! Hum.
En me demandant si par la suite le gamin n’aurait pas été scindé en deux êtres à cause d’une punition (ironie du sort).

@TTG : oui, la théorie spatio-temporelle est ma théorie première pour Caïn et Abel depuis le début mais la théorie d’un seul être dédoublé est désormais ma seconde, comme je viens de l’expliquer.

Et avec les deux théories que j’ai, ça nous donne un seul Saint pour celle du dédoublement physique et mental, et un Saint unique ou deux Saints distincts dans le cas d’un switch spatio-temporel 😉
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 20 septembre 2017 à 22:02:35
Oui c'est pour ça que je théorise depuis cette phrase sur une même personne issue de deux réalités différentes.
En plus ce cas serait un bon prétexte pour revenir sur ce bon vieux Chronos à un moment ou un autre ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 20 septembre 2017 à 22:56:57
Au final Odysseus meurt comme une merde un Fenrir.

Dommage que Shun ne soit pas tombé dans le même trou que Shiryu où on l'aurait vu passer une vie à côté de June, spécial dédicace pour Mysthe ;)

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mysthe le 20 septembre 2017 à 23:20:33
Kuru sait que sa destinée est d'élever une gamine avec Hyôga dans G:A. [:pfft]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 20 septembre 2017 à 23:39:09
Dommage que Shun ne soit pas tombé dans le même trou que Shiryu où on l'aurait vu passer une vie à côté de June, spécial dédicace pour Mysthe ;)
Je vote pour ce scénario. :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 21 septembre 2017 à 01:02:04
C'est un peu faible comme sacrifice pour Odysseus.
Il aurait pu se sacrifier en protégeant les gamins d'un futur spectre ou un truc dans le genre, cela aurait eu plus de gueule.

Mais nous savons maintenant pourquoi les Chevaliers d'or le connaissent tous et le tiennent en estime.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 21 septembre 2017 à 02:53:32
Mais nous savons maintenant pourquoi les Chevaliers d'or le connaissent tous et le tiennent en estime.

Ben on avait deja ces informations avec les precedents flash-backs, non ?

Il vivait comme eux au Sanctuaire, avait des talents hors-normes (cf. notamment Ecarlate et Gestalt. Tiens paf au hasard 2 Golds)

Sinon, malgre ce que la defense toujours aussi sourde, aveugle, hermetique et emprunte de mauvaise foi d'Ilulia assene (c'est comme le Beaujolais, a chaque fournee, on a le meme numero), on risque bel et bien d'avoir une enieme traversee (apres la montee de Suikyo/Tenma+Shun/Ikki/Shiryu/Doko et la descente de Shijima/Hyoga).

Avec peut-etre pas un stop a toutes les maisons, mais on sait d'ores et deja qu'il y a 4 indispensables : Belier (Shion), Taureau (Ox), Balance (Suikyo), Scorpion (Ecarlate).

Et on imagine mal ne pas avoir d'apercu chez les Gemeaux (Cain+Abel) et le Lion (DT + Kaiser).

Ca fait 6 maisons sachant que le 13eme temple est en 7,5eme position.

Plutot bien rempli comme traversee il me semble [:petrus yes]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: grosquale le 21 septembre 2017 à 06:10:23
Le maquillage, les cheveux, la manucure... sacrée tête de gorgone cet Odysseus  [:lol]

Le bouclier de la cloth de Persée a sûrement été réalisé à son image [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 21 septembre 2017 à 06:51:45


Sinon, malgre ce que la defense toujours aussi sourde, aveugle, hermetique et emprunte de mauvaise foi d'Ilulia assene (c'est comme le Beaujolais, a chaque fournee, on a le meme numero), on risque bel et bien d'avoir une enieme traversee (apres la montee de Suikyo/Tenma+Shun/Ikki/Shiryu/Doko et la descente de Shijima/Hyoga).

Avec peut-etre pas un stop a toutes les maisons, mais on sait d'ores et deja qu'il y a 4 indispensables : Belier (Shion), Taureau (Ox), Balance (Suikyo), Scorpion (Ecarlate).

Et on imagine mal ne pas avoir d'apercu chez les Gemeaux (Cain+Abel) et le Lion (DT + Kaiser).

Ca fait 6 maisons sachant que le 13eme temple est en 7,5eme position.

Plutot bien rempli comme traversee il me semble [:petrus yes]

Le problème vois-tu c'est que je n'ai pas nié une énième montée (j'aurai du mal vu où se trouve Odysseus), j'ai juste dit qu'elle serait plus ou moins light en fonction de ce que Kuru veut nous montrer !
Parce que justement si il y'a Hypnotherapie c'est pas pour rien non plus et ça permettra d'accélérer certains endroits et certains persos comme Shun ici. Par contre j'imagine mal une redescente de Hyoga et les autres ! Déjà parce que le point de rdv est fixé depuis pas mal de temps dans le temple du Serpentaire (et qu'en plus vu le chapitre dédié à son apparition j'ai du mal à ne pas le voir comme le théâtre final de cet arc) et d'autre part dans le volume 10 il est dit un truc comme quoi le Serpentaire doit être absolument dans sa maison !
Tout ça pour dire que je pense que la montée du Serpentaire ne prendra pas 10 plombes (comme je peux l'interpréter en lisant les messages sur une énième montée)
Bref tu as du mal à reconnaître le goût du vin...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 21 septembre 2017 à 07:08:34
J imagine qu'elle se fera pendant cette session ....
Le but étant de montrer que tous les Golds vont se rallier au Serpentaire ou creuver ...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 21 septembre 2017 à 07:48:44
Possible ^^

Pour moi les interactions obligatoires seront avec:

_Ox (retour à la vie du Taureau)

_DT (guérison d'un cas à première vue inguérissable)

_Suikyo (deuxième retour à la vie, grosse panique chez Hades).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 21 septembre 2017 à 09:28:09
Voici le chapitre en japonais. Il sera retiré d'ici une semaine.

EDIT : images retirées.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 21 septembre 2017 à 10:02:42
Bien que celle d'une autre personne du forum (Seiya Wright si je ne me trompe pas) soit pas mal également, relative à des questions spatio-temporelles.

Non non, pas la mienne, je n'ai fait qu'apprécier ladite théorie  [:dawa]

Possible ^^

Pour moi les interactions obligatoires seront avec:

_Ox (retour à la vie du Taureau)

_DT (guérison d'un cas à première vue inguérissable)

_Suikyo (deuxième retour à la vie, grosse panique chez Hades).

Ox, ok.
Le cas Deathtoll ne va peut-être pas nécessiter de séquence particulière : l'hypnothérapie va faire le job non ? Il se réveillera et hop, il retrouvera sa mobilité ?
Suikyo, c'est spécial : pour l'heure, je le considère comme un ennemi du XIIIe (Suikyo voulait avertir la déesse de son retour) ; du coup, si j'ai pas de doute sur le fait qu'il sera ressuscité (malheureusement, sa fin était parfaite  :'(  ), l'intérêt de cette résurrection me crève pas les yeux du point de vue d'Odysseus : pure bonté d'âme (à l'image du XIIIe temple qui guérit amis comme ennemis) ou réel intérêt à l'avoir près de lui ? Et dans ce derniers cas, comment le contraindre ? (Suisho ?)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 21 septembre 2017 à 10:48:43
Peut-être pour DT que ses blessures seront guéries par l'hypnotherapie mais comme il nous a tapé un speech sur les Serpents comme animaux sacrés je le vois bien se réveiller au moment du passage du Serpentaire et peut-être le rejoindre.

Quant à Suikyo si Shion et Dôko connaissent Odysseus il y'a des chances que Suikyo également. Et vu qu'on lui a fait revêtir sa cloth et qu'on l'a vu au Yomotsu (donc pas encore tombé) je me dis qu'il va bien revenir.
La finalité de la chose est que je pense que Suikyo joue un double/triple jeu avec dans un premier temps une trahison pour rejoindre le camp d'Hades et préserver son frère des sévices qu'il aurait pu subir aux Enfers.
Puis sachant que le Serpentaire allait revenir se rendre au Sanctuaire sous prétexte de tuer Athena pour le camp d'Hades pour en fait finalement demander le retour à la vie de son frère quitte à trahir Athena cette fois ci pour le Serpentaire ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 21 septembre 2017 à 10:50:04
Pour compléter ma réponse à @max69 :
Je veux bien que le gamin n’ait pas les cheveux aussi noirs qu’Abel mais ils sont plus foncés que ceux de Caïn. J’ai trouvé ça louche.
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 21 septembre 2017 à 10:51:36
Non non, pas la mienne, je n'ai fait qu'apprécier ladite théorie  [:dawa]


Certes.
Mais tu es le dernier à l'avoir relayée et bien expliquée.

 8)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 21 septembre 2017 à 10:55:44
Je veux bien que le gamin n’ait pas les cheveux aussi noirs qu’Abel mais ils sont plus foncés que ceux de Caïn. J’ai trouvé ça louche.

Avec le changement de style de colo c'est difficile de juger ce genre de critère.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 21 septembre 2017 à 11:32:50
On ne peut donc s’accrocher à rien...
 [:abel] [:cain2]
Coquin de sort !  [:hyosad]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 21 septembre 2017 à 11:36:10
Pour compléter ma réponse à @max69 :
Je veux bien que le gamin n’ait pas les cheveux aussi noirs qu’Abel mais ils sont plus foncés que ceux de Caïn. J’ai trouvé ça louche.
Non mais sincèrement c’est Caïn.
Je veux dire entre le changement de colo et le fait que dès le départ dans les flashbacks on nous montre Caïn et non Abel, voilà quoi.
Par contre je trouve qu’au niveau de la couleur des yeux c’est nawak, Caïn a les yeux bleus sur la dernière image...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 21 septembre 2017 à 11:57:10
trop de maquillage, et abus d'UV (sur la scène avec les chibi gold)

Odysseus = Kim Kardashian
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 21 septembre 2017 à 12:14:34
Dommage que les yeux de l'ami Odysseus ne soient pas visibles lorsque ce dernier est revêtu de son armure d'or.

J'espère qu'il aura perdu son maquillage entre-temps, ce dernier n'étant pas du plus bel effet...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 21 septembre 2017 à 12:16:21
On voit juste qu'il a de la conjonctivite, et le maquillage est déconseillé dans ce cas-là.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 21 septembre 2017 à 12:28:40
Chibi Shijima possède un chapelet. Je ne me souviens pas l'avoir déjà vu avec ça une fois adulte.
Du coup est-ce que ce serait celui qu'utilise Shaka ou alors c'est juste lié à son penchant pour le bouddhisme?

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Dizzy le 21 septembre 2017 à 12:44:34
Moi j'ai une hypothèse.
À force de faire des hypothèses sur absolument tout, il va forcément en avoir au moins une de bonne  [:pfft]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 21 septembre 2017 à 13:13:33
Suikyo est absent du flashback ou bien il s'entraînait à l'intérieur du volcan en éruption tel un badass roxxor ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 21 septembre 2017 à 13:20:59
Moi j'ai une hypothèse.
À force de faire des hypothèses sur absolument tout, il va forcément en avoir au moins une de bonne  [:pfft]

J'ai pas trop l'impression que les suppositions partent dans tous les sens  [:fufufu] Ça se limite essentiellement à des déductions sur la base de ce qu'on voit dans le chapitre et qu'on relie à des trucs plus en amont dans l'histoire, pas plus. Bon après, on peut toujours se contenter de décrire froidement et objectivement les vignettes : "Je vois le corps d'Odysseus. Il est très grand. Il est sûrement mort". Ça sera vite chiant  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 21 septembre 2017 à 13:38:21
J'ai pas trop l'impression que les suppositions partent dans tous les sens  [:fufufu] Ça se limite essentiellement à des déductions sur la base de ce qu'on voit dans le chapitre et qu'on relie à des trucs plus en amont dans l'histoire, pas plus. Bon après, on peut toujours se contenter de décrire froidement et objectivement les vignettes : "Je vois le corps d'Odysseus. Il est très grand. Il est sûrement mort". Ça sera vite chiant  [:lol]

Je vois des armures d'or.

Ça brille.

C'est beau. 

 :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 21 septembre 2017 à 13:49:04
enfin bon Odysseus meurt face à 3 explosions de lave, ça montre bien qu'il était un bon chevalier d'argent : ceux qui partent les premiers ! [:delarue4]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 21 septembre 2017 à 14:19:53
Maintenant la question va être : Le corps d'Odysseus est-il juste un corps pour Le Serpentaire originel, ou bien Odysseus était-il ce Serpentaire originel sans mémoire de son passé ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 21 septembre 2017 à 15:01:05
Ben non la question se pose pas, le Serpent a bien dit que Aspleclios s'est réincarné en Odysseus.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 21 septembre 2017 à 15:07:31
On peut penser que Suikyo est légèrement plus puissant que chaque Gold, Dohko et Shion l'ont décrit comme une sorte de prodige. Est-il inférieur ou égal à Odysseus?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 21 septembre 2017 à 15:11:47
Les Silver Saints : C’te « Légende Urbaine »...  [:petrus]  :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 21 septembre 2017 à 15:47:14
Les Silver Saints : C’te « Légende Urbaine »...  [:petrus]  :D

Silver Saints is the new red shirt de StarTrek
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 21 septembre 2017 à 16:09:33
On peut penser que Suikyo est légèrement plus puissant que chaque Gold, Dohko et Shion l'ont décrit comme une sorte de prodige. Est-il inférieur ou égal à Odysseus?

Si on raisonne en termes de "badasserie" pure, Suikyo, considéré par Ikki comme étant plus puissant que chaque gold du vingtième siècle, est pourtant largement atomisé par Abel/Cain (alors qu'il avait battu sans difficulté Shion et vaincu Ox assez rapidement, probablement sans puiser dans ses réserves, loin s'en faut).

Odysseus version treizième Gold est probablement nettement supérieur aux autres chevaliers d'or, Cain inclus: je ne vois pas Kuru ne pas lui attribuer une puissance phénoménale d'un point de vue "badasserie".

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 21 septembre 2017 à 16:20:56
Ben non la question se pose pas, le Serpent a bien dit que Aspleclios s'est réincarné en Odysseus.

-Sergorn
On peut pardonner à Ouv d'être confusé par le concept de se réincarner dans un cadavre :)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 21 septembre 2017 à 16:35:54
On peut penser que Suikyo est légèrement plus puissant que chaque Gold, Dohko et Shion l'ont décrit comme une sorte de prodige. Est-il inférieur ou égal à Odysseus?

Suikyo dans les faits n'est pas "anormalement" puissant ; il a bénéficié de bons coups de bol : sous-estimé par Ox, protégé des techniques de Deathtoll par sa surplis. A côté de ça, on le sent complètement largué face aux gémeaux et il a été mis hors d'état de nuire par Kaiser (à moins que ce soit juste par Goldy  [:fufufu]).

La volonté de fer le caractérise plus que l'extrême puissance je trouve (même si sa techniques des crocs de glace et son truc défensif à base d'eau puent la classe  8)).
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: laurent222 le 21 septembre 2017 à 16:37:34
Voici le chapitre en japonais. Il sera retiré d'ici une semaine.


Genial , un grand merci !
question : est ce la taille originale de la version digitale ? Il me semble que les chapitres précédents étaient de taille et qualité supérieure...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hypnos le 21 septembre 2017 à 16:59:49
Avant ou après avoir cliqué sur l'image ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Proteus le 22 septembre 2017 à 00:53:04
enfin bon Odysseus meurt face à 3 explosions de lave, ça montre bien qu'il était un bon chevalier d'argent : ceux qui partent les premiers ! [:delarue4]
LOL
But Odysseus didn't die in this occasion, he only reported burns all over the body.
(http://i63.tinypic.com/2v28ntf.jpg)
He dies because the transfusion.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 22 septembre 2017 à 03:24:15
Good catch :haha:

It has been so long that everyone forgot [:lol]
(even it was last year's set of chapters [:onion sweat])

Good continuity stuff with the burns.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2017 à 07:03:53
LOL
But Odysseus didn't die in this occasion, he only reported burns all over the body.
(http://i63.tinypic.com/2v28ntf.jpg)
He dies because the transfusion.

Bien vu ^^
Par contre par rapport à la trad d'Arch je ne sais pas si il est mort spécifiquement pour sauver Écarlate ou si il est mort d'avoir trop soigné les autres en faisant don de son corps (et de son sang doré) !

Ecarlate: Les transfusions de sang se sont poursuivies de nombreuses fois après ça, et cette malade a semblé avoir fini par guérir, mais...
Ecarlate: Odysseus est mort.
Ecarlate: Il a fait généreusement don de son sang et de son corps...
Ecarlate: Il a sauvé de nombreux Saints, mais son corps a fini en piteux état.
Ecarlate: Ce fut vraiment la mort d'un dieu terrestre.


Sinon je note aussi qu'Odysseus n'a pas son sceptre ! Bon après il est peut être caché sur le modèle de l'arc du Sagittaire ..
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 22 septembre 2017 à 07:11:02
Vous insinuez qu'il n'est finalement pas décédé lors du flashback du dernier chapitre ?
C'est juste un chapitre pour montrer la dette de Sion et Dokho envers Odysseus ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hypnos le 22 septembre 2017 à 07:16:47
C'est plus une affirmation qu'une insinuation à ce stade :)).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 22 septembre 2017 à 07:21:57
Kuru nous aurait trollé ?
Il est bien mort sur l’île non ? C’est dit clairement, je comprends plus rien.
Ou alors Kuru ne se souvient plus de ce qu’il marque dans ses anciens chapitres (cf : celui d’écarlate, d’ailleurs cette scène se passe forcément avant le dernier chapitre car nous voyons écarlate beaucoup plus petit je trouve).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2017 à 07:37:30
Ou alors c'est toi qui ne te souviens pas de ce qui est dit dans ce chapitre ^^

- Deathtoll : Ne mourrez pas!
- Shion : Odysseus...
- Odysseus : J...je ne suis...
- Odysseus : ...pas encore mort

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 22 septembre 2017 à 07:45:06
Oui après est ce qu’il faut le prendre au pied de la lettre ?
Je veux dire, par rapport au propos des personnages, il y a beaucoup d’incohérences, c’est bien connu dans Sts mon cher Ilulia ! Et toi qui était persuadé qu’il était mort sur l’île il y a quelques pages, tu es persuadé que non maintenant ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 22 septembre 2017 à 07:53:55
Ce qu'il faut en tirer c'est que le gars est mort d'épuisement à force de se démener à droite et à gauche (surtout pour s'occuper des miches des goldochiards [:kred]), et la transfusion à Kardia a été l'effort de trop.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2017 à 07:57:55
Oui après est ce qu’il faut le prendre au pied de la lettre ?
Je veux dire, par rapport au propos des personnages, il y a beaucoup d’incohérences, c’est bien connu dans Sts mon cher Ilulia ! Et toi qui était persuadé qu’il était mort sur l’île il y a quelques pages, tu es persuadé que non maintenant ?

Au contraire via cet exemple on voit plutôt qu'il est assez cohérent dans ce qu'il raconte ^^
Et je n'ai jamais dit que je n'y croyais pas, c'est juste toi qui indique que Kuru ne se souvient pu de ce qu'il fait et que la mort d'Odysseus est clairement actée dans ce chapitre !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 22 septembre 2017 à 08:04:29
Attention, les images postées par Proteus proviennent du tome 11 et sont différentes des chapitres prépubliés. Il s'agit donc d'une modification a posteriori qui permet à Kuru de justifier le fait qu'Odysseus portait un manteau ample, artifice bien pratique à l'époque pour ménager le suspense de son apparence! Perso, je trouve ça assez bien vu!

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s851x315/21617817_10155125374571298_8946230200203862979_n.jpg?oh=84bb87b971f315a1e9fba91799b5fe6d&oe=5A4122C8)

Donc quand il dit:

Citer
Page 16 :
- Deathtoll : Ne mourrez pas!
- Shion : Odysseus...
- Odysseus : J...je ne suis...
- Odysseus : ...pas encore mort


Page 17 :
- Shion : C'est notre faute.
- Dohko : Nous sommes désolés.
- Odysseus : pas de regrets...
- Odysseus : ...c'est ma mission...
- Odysseus : sauver autant de Saints que possible.
- Odysseus : Afin d'accomplir cette mission, peu importe ce qu'il m'arrive...
- Odysseus : personne ne doit s'inquiéter...
- Apprentis : Odysseus!!!

il faut vraiment comprendre ça comme: ce n'est pas ça qui va me tuer. Et je préfère ça, car comme Ilulia, j'avais compris qu'il mourait plutôt d'épuisement à force de donner son sang et de se dévouver pour les autres. Une mort d'usure donc, et pas une mort accidentelle.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2017 à 08:12:21
Aurais-tu les deux images à nous montrer ?
Parce que dans mon souvenir il a déjà des habits amples non ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 22 septembre 2017 à 08:14:37
De quelles images veux-tu parler exactement? Dans les flashbacks du tome 11, il a des habits amples, oui, mais les effets de brûlure sur le peu de peau visible ont été rajoutés pour la sortie en tome relié.

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p180x540/21762067_1542217669174806_395751912640857535_n.jpg?oh=7b86450e27040adef1162c5db801beb9&oe=5A55C6B2)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 22 septembre 2017 à 08:20:53
Ok je n'avais pas compris que tu parlais des effets de brûlure ^^

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 22 septembre 2017 à 09:36:02
C'est quand même fort qu'on arrive à avoir des gens pour croire que Kuru ne se souvient de ce qu'il a écrit il y a six mois alors qu'il se souvient très bien de ce qu'il a écrit il y a 30 ans...

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 22 septembre 2017 à 09:39:28
Parfois, la mémoire à court terme...

Quoi qu'il en soit, Odysseus est bien de retour, et çà va dépoterrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!     [:jump] [:jump] [:jump] [:jump] [:jump]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 22 septembre 2017 à 10:27:41
La honte  [:lol] (je ne fustige que moi hein, je n'inclus pas tous les autres amnésiques dans cette autoflagellation  [:dawa]). C'est fou de zapper ainsi de son esprit l'info quasiment la plus importante du dernier volume  [:sweat] Mais bon, tout est à sa place désormais, et comme dit Thanatwingod, la bête est de retour  8)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 22 septembre 2017 à 10:32:10
Serge, tu peux garder ce genre de réflexion pour toi, merci.
Surtout que ces images ont été modifiées pour la sortie si je comprends bien car dans le tome 11 il n’a pas ces effets de brûlures ?! Donc c’est logique que l’on se pose ce genre de question.
Bon quoi qu’il en soit, ok, Odysseus est plutôt mort d’épuisement....finalement ça passe quand même mieux que de mourir sur cette île ou tout le monde s’en est sorti sauf lui.
Du coup on joue vraiment sur le côté « chaque gold lui doit beaucoup » ça va être chaud par la suite héhé !
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 22 septembre 2017 à 11:00:58
Sinon je note aussi qu'Odysseus n'a pas son sceptre ! Bon après il est peut être caché sur le modèle de l'arc du Sagittaire ..

Sur le flanc des jambières de sa cloth, il y a des ailettes. Ces ailettes sont similaires à celles du sceptre.
Et justement quand il a son sceptre, il n'y a plus les ailettes sur sa cloth.

On le voit aussi avec la Myth EX maintenant qu'on a des images : il y a une image avec les ailettes aux jambières, et deux images avec le sceptre et sans les ailettes aux jambières.

Du coup je pense vraiment que c'est comme pour l'arc du Sagittaire comme tu dis (mais peut-être qu'il faut des choses en plus comme la perle).

EDIT : "comme de bien entendu", il faut que les dernières images de la figurine nous montrent les ailettes aux jambières + le sceptre.  [:pfff]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 23 septembre 2017 à 10:13:16
...Donc la mission d'Odysseus était de maintenir en vie autant de Saint que possible pour s'opposer à Hadés mais lui même n'était pas pour autant censé être encore en vie pour y participer  [:what] , il peut donc guérir son prochain sans pouvoir lui même se guérir  [:facepalm] ...mouais ! Difficile de saisir le sens de résurrection pour le moment.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 23 septembre 2017 à 12:14:01
Le sens de la résurrection c'est du côté d'Asclepios qu'il faut l'appréhender. Odysseus en est la réincarnation.
Et il aurait été difficile pour Odysseus de se guérir dans la mesure où il ne souffrait d'aucun mal, juste d'avoir trop donné de lui même (sang, sacrifice de sa personne ect ect) bref il est mort d épuisement.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 23 septembre 2017 à 13:09:29
...Donc la mission d'Odysseus était de maintenir en vie autant de Saint que possible pour s'opposer à Hadés mais lui même n'était pas pour autant censé être encore en vie pour y participer  [:what] , il peut donc guérir son prochain sans pouvoir lui même se guérir  [:facepalm] ...mouais ! Difficile de saisir le sens de résurrection pour le moment.
C'est le Serpentaire originel qui ressuscite, pas simplement Odysseus.
Les pouvoirs guérisseurs d'Odysseus-Silver sont visiblement bien moins développés que ceux de sa forme 13e Gold, capable de guérir à distance.
Il sera intéressant de voir si ils ont deux personnalités distinctes (dans leurs deux vies respectives, pas dans le sens d'un dédoublement de personnalité ou d'une possession) ou si Odysseus était juste une version "light" et sympa du 13e Gold. (Pas sûr que cela intéresse Kuru, son Julian/Poseidon est un beau bordel en terme de manipulation/possession/incarnation)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 24 septembre 2017 à 17:12:48
Oui j'avais saisi que c'est Asclépios qui est craint et non Odysseus, j'ai du mal m'exprimer, mais pour l'instant on a davantage l'impression que c'est juste Odysseus surboosté qui est de retour. J'aurai ma réponse quand ce 13ème Gold aura pris la parole.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hadesama le 25 septembre 2017 à 10:21:58
Mais est-ce que ce sera un gentil ou un mechant ce odysseus ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 10:44:43
En exclusivité la réponse sur le pourquoi du comment si Odysseux est vraiment un méchant ou un gentil.....

https://youtu.be/XUXQZZdo3WE

(au passage je n'aime pas la traduction de Panini, pour Ulysse)

Donc si Odysseux poursuit Saori et sa face de citron c'est un méchant CQFD ! [:pfft]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Tenken le 25 septembre 2017 à 11:26:21
ND 85: spoiler


マスクをはずすとやっぱりケバいオデさん
目的はアテナを弑すること
シオンは刃向かうがまた眠らされる
アケローン川を渡ってきたオックス
ここにもオデさんが現れ生き返らせてもらう
よかったな
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Le Passant le 25 septembre 2017 à 11:30:03
Ox près de l'Achéron ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2017 à 11:54:37
Ox entre en piste, donc c'est le dernier chapitre du volume qui couvrira des illustrations diffusées sur le blog de Kurumada (sauf erreur, en comptant Ox, on a tout vu désormais). Cool, ça sera la surprise totale pour les trois derniers chapitres après celui de cette semaine  8)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 12:02:59
Si on retrouve OX devant Charon au MeikaI, cela signifie-t-il qu'il s'est éveillé au 8 ème sens ?
A moins que çà ne soit prémédité entre lui et Suikhio ?  ("Tiens je vais te tuer ! mais fais moi confiance !)

Ox attaquerait le Meikai /Hadès de l'intérieur ?  Pour une fois depuis Teshirogi, le Taureau sera mis en valeur.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 25 septembre 2017 à 12:07:03
Bon, un peu d'action merci !

J'espère que Ox aura un peu de développement cette fois  [:dawa]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 25 septembre 2017 à 12:27:38
J'espère que Ox aura un peu de développement cette fois  [:dawa]

(http://img11.hostingpics.net/pics/452266minions.jpg)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 25 septembre 2017 à 12:41:23
Bon, un peu d'action merci !

J'espère que Ox aura un peu de développement cette fois  [:dawa]

Sa performance sera nécessairement meilleure-cela n'est pas difficile- que celle dont il a fait démonstration lors de sa brève apparition au début de ND (c'est à dire il y a des lustres).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 25 septembre 2017 à 13:05:28
Franchement son combat, bien que très court, contre Suikyo n'était pas mauvais.

Moi j'espère juste qu'il passera à autre chose que "clone d'Aldébaran", car pour le coups c'est clairement le moins inspiré des nouveaux Saints d'or, même physiquement.

Si il pouvait aller affronter le prédécesseur de Rune ça serait sympa.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 25 septembre 2017 à 13:07:54
Pour une fois depuis Teshirogi, le Taureau sera mis en valeur.

Euh...
Harbinger dans Omega?
Alde dans G Assassin?
 [:petrus]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 25 septembre 2017 à 13:11:32
Ox entre en piste, donc c'est le dernier chapitre du volume qui couvrira des illustrations diffusées sur le blog de Kurumada (sauf erreur, en comptant Ox, on a tout vu désormais). Cool, ça sera la surprise totale pour les trois derniers chapitres après celui de cette semaine  8)

Il en reste pas 4 ? C'est 7 chapitres par volume, non ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 25 septembre 2017 à 13:17:05
Lis la phrase de Seiya Wright en entier :o :haha:

Sinon le Google trad dit que Shion essaie de frapper Odysseus mais se (ren?)dort et qu'Odysseus apparaît en face d'Ox au fleuve Achéron.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2017 à 13:17:38
Franchement son combat, bien que très court, contre Suikyo n'était pas mauvais.

J'aime bien aussi, et d'ailleurs, il pourrait être superbe en version animée, entre un Great horn d'anthologie, l'écran défensif à base d'eau, et bien sûr les terribles crocs de glace.

Au passage, petit caprice/vœu pieux : ça serait pas mal que l'auteur profite de la résurrection d'Ox pour lui accorder une nouvelle technique de combat. Le Great horn est cool, mais un peu de nouveauté serait pas mal. Et puis, même Cardinale qui dispose pourtant de la palette déjà bien étendue des techniques des Poissons a eu droit a une petite attaque exclu, alors pourquoi pas. Quoi qu'il en soit, content de revoir Ox : je sais pas ce qu'il en sera, mais ça augure des possibilités sympas.

Lis la phrase de Seiya Wright en entier :o :haha:

Oui voilà  :D

Sinon le Google trad dit que Shion essaie de frapper Odysseus mais se (ren?)dort et qu'Odysseus apparaît en face d'Ox au fleuve Achéron.

Ben dis donc, si il a le pouvoir de rendormir sur commande ceux qui ont été exposés à l'hypnothérapie, ça va pas être simple pour les gold refusant de se soumettre à lui  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 25 septembre 2017 à 13:18:26
Sinon le Google trad dit que Shion essaie de frapper Odysseus mais se (ren?)dort et qu'Odysseus apparaît en face d'Ox au fleuve Achéron.

Supayr, on va se farcir tous les signes dans l'ordre (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 25 septembre 2017 à 13:22:01

Franchement son combat, bien que très court, contre Suikyo n'était pas mauvais.


Un peu quand même...

Deux attaques de part et d'autre, Ox qui n'y va pas à fond (si mes souvenirs sont bons) et Suikyo qui balance ses lances de glace pour occire le bestiau sur place.

J'aime bien aussi, et d'ailleurs, il pourrait être superbe en version animée, entre un Great horn d'anthologie, l'écran défensif à base d'eau, et bien sûr les terribles crocs de glace.


Oui, mais c'était quand même trop vite embarqué.

Supayr, on va se farcir tous les signes dans l'ordre (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)

Tu as l'air surpris?
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 25 septembre 2017 à 13:24:21
Tu as l'air surpris?

Non, juste las  [:petrus jar]

Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 25 septembre 2017 à 13:27:36
Non, juste las  [:petrus jar]

Courage, on aura peut-être prochainement l'apparition d'une divinité Olympienne, celle de Chronos ou celle d'un guerrier d'un nouveau genre (armée de Chronos  [:bave] ).

Ou pas.   [:lol]

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 13:32:17
Peut être que l âme d  Odysseus est au Meikai avec Ox  tandis  que nous avons bien l âme d Asclepios qui a investi le corps ressuscité d Odysseus  ?
On pourrait imaginer Odysseus du Meikai voulant lutter contre son corps et l âme du Dieu  !!!
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2017 à 13:33:27
Oui, mais c'était quand même trop vite embarqué.

Oui, c'était trop rapide. Ça se profile pas, mais on aurait pu avoir des prolongations marrantes sur la berge de l'Achéron :

- Salut Suikyo, te voilà enfin  8)
- Salut Ox, euuuuh, qu'est ce que tu fais là ?  [:sweat]
- ...
-  [:aie]  [:aie]  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 25 septembre 2017 à 13:39:51
Oui, c'était trop rapide. Ça se profile pas, mais on aurait pu avoir des prolongations marrantes sur la berge de l'Achéron :

- Salut Suikyo, te voilà enfin  8)
- Salut Ox, euuuuh, qu'est ce que tu fais là ?  [:sweat]
- ...
-  [:aie]  [:aie]  [:aie]

 8)

Ceci dit, j'aimerais bien voir un Ox vs Minotaure.
Un duel bien bourrin.

Mais je glisse dans le H.S là. 
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 13:49:58
Et Orphée qui part aux enfers rejoindre Eurydice et aide Ox au passage !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Le Passant le 25 septembre 2017 à 14:24:04
Orphée est du XX° siècle, ça me paraît donc improbable.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 14:38:48
J étais convaincu qu' il venait du 18eme ?  ( temps qui se deroule différemment  aux enfers etc.)

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 25 septembre 2017 à 15:04:47
Dans ma trad on parle d'un court combat où Shion se fait maîtriser et hypnotiser et ça parle de ressuciter Ox  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 25 septembre 2017 à 15:26:57
Si ça se trouve, Ox est le vrai héros de ND, un peu comme Nachi ou Ban dans l'original  [:pfft]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Archange le 25 septembre 2017 à 17:06:23
ND 85: spoiler


マスクをはずすとやっぱりケバいオデさん
目的はアテナを弑すること
シオンは刃向かうがまた眠らされる
アケローン川を渡ってきたオックス
ここにもオデさんが現れ生き返らせてもらう
よかったな

Une fois son casque enlevé, Odysseus est décidément beau gosse fashion. Son but et d'assassiner Athéna. Shion se rebelle, mais se fait à nouveau endormir. Ox a traversé le fleauve Achéron. Odysseus parvient malgré tout à apparaître là bas et le ramène à la vie. Quelle joie.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 25 septembre 2017 à 17:20:53
Merci Arch ^^

Tout ceci est conforme à ce que je pensais depuis un long moment !

Maintenant quelle sera la réaction d'Ox et d'Hades ??
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 25 septembre 2017 à 17:28:01
Merci Arch ^^

Tout ceci est conforme à ce que je pensais depuis un long moment !

Maintenant qu'elle sera la réaction d'Ox et d'Hades ??

La présence d'Odysseus aux enfers est une bonne occasion pour revoir les spectres en action.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 17:29:09
Merci archange  ! Je milite pour Asclepios sur terre et  l ame d Odysseus au Meikai qui défendra Athena !!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2017 à 17:30:33
Son but et d'assassiner Athéna.

Mince, j'espérais un objectif un peu moins bourrin :( Bon, rien n'empêche d'avoir un perso plus nuancé à l'avenir ; pis après tout, tout le monde veut assassiner Athéna  [:dawa]

Shion se rebelle, mais se fait à nouveau endormir.


Il a un sacré ascendant sur ses collègues. J'imagine que ce sont les effets conjugués de son propre pouvoir et de celui de son temple qui lui donnent tant d'influence, un peu comme la barrière d'Hadès. Les bronze du XXe sont donc les mieux placés pour lui opposer une résistance. J'en veux plus  [:bave]

Merci pour la traduction  [:jap]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 25 septembre 2017 à 17:31:46
Merci archange  ! Je milite pour Asclepios sur terre et  l ame d Odysseus au Meikai qui défendra Athena !!

Un "dédoublement" Asclépios/Odysseus?
Why not?

Et qui pourrait faire écho au "dédoublement" Abel/Cain.

Tout est possible!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 25 septembre 2017 à 17:36:30
Et pendant ce temps-là Alone et le Pope se demandent si ça vaut bien le coup de continuer ces conneries maintenant que n°XIII est apparu pour plier tout le monde à sa volonté. [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 17:37:26
Asclepios pourrait vouloir tuer Athena pour redevenir une divinité ou se venger de la fille de zeus lequel l avait foudroyé  ?

Et pendant ce temps Hades joue à la pétanque avec thanatos et hypnos....
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 25 septembre 2017 à 17:52:27
Si on pouvait obtenir un duel Asclépios / Hypnos pour un affrontement bien soporifique. "Endors toi! Non toi Endors toi!"  [:onion sleep]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 25 septembre 2017 à 17:55:21
Si Athena n'a pas bougé le petit doigt quand le Serpentaire s'est fait bannir, y'a des chances qu'il lui en veuille !
Surtout si l'Athena de l'époque lui avait demandé un service (genre au pif sauver un humain qu'elle aimait !).
Après il fait peu de doute sur le fait que le camp d'Hades bougera ! Et je vois bien le tout se goupiller > Stupéfaction dans le camp d'Hades > resu Suikyo> demande de celui-ci concernant son frère au Serpentaire > impossible car le frère est en vie > sourire de Pandore> Gros plan sur le Pope qui enleve son masque > Suisho in the place !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 25 septembre 2017 à 18:09:37
Du coup on est bien d’accord Ox est bel et bien mort. Pas de huitième sens.
Bref sinon on en aura fini avec les chapitres du blog de Kuru, les 3 derniers chapitres seront des surprises.
Est ce qu’Ox se ralliera au Serpentaire du coup ? Ce serait quand même du gros trollage si Ox lui disait « merci de m’avoir ressuscité mec mais je protège Athéna [:aie] » je demande à voir.
Sinon le coup de je rendors Shion ni vu ni connu fait bien « cheaté » quand même, en gros tu me fais chier ba rendors toi et ciao....ok.
De mon côté j’attends toujours de revenir sur le Pope car franchement c’est nawak, on attend tous sa réaction, d’ailleurs que ce soit lui ou dans le camp d’Hadès, on attend quelque chose !
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 18:22:49
Si Athena n'a pas bougé le petit doigt quand le Serpentaire s'est fait bannir, y'a des chances qu'il lui en veuille !
Surtout si l'Athena de l'époque lui avait demandé un service (genre au pif sauver un humain qu'elle aimait !).
Après il fait peu de doute sur le fait que le camp d'Hades bougera ! Et je vois bien le tout se goupiller > Stupéfaction dans le camp d'Hades > resu Suikyo> demande de celui-ci concernant son frère au Serpentaire > impossible car le frère est en vie > sourire de Pandore> Gros plan sur le Pope qui enleve son masque > Suisho in the place !

Sushio pope  ? Euh c carrément....une très bonne idée! Même carrément géniale! Je m étais arrêté  à Seiya du futur qui remonte le temps, mais ça  ! 😶 respect.
Un mystère demeure l armure de la soutane du pope ! C pas une armure d or ni une surplis....😞
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 25 septembre 2017 à 18:28:12
Merci ^^

Il me semble que le Pope n'a qu'une sorte de poignet doré !
Peut-être simplement un bijou d'apparat.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 25 septembre 2017 à 18:34:47
Si on pouvait obtenir un duel Asclépios / Hypnos pour un affrontement bien soporifique. "Endors toi! Non toi Endors toi!"  [:onion sleep]

Mode troll:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2017 à 18:43:58
Ox a dû donner une de ses cornes à Charon pour qu'il le laisse passer  [:lol]

Sinon ça me fait penser, comment se fait-ce que Seiya, si c'est bien lui, soit en mode mindless dans la file du Yomotsu et pas en mode je regarde la file de loin et je peux tcatcher Saori-style dans la maison du Cancer. S'il s'est éveillé au 8e sens il devrait en être capable.
Autre point mindfuck, si Seiya est devenu mourant à Elysion, donc chez les morts, il est teleporté à l'entrée pour y retourner de nouveau ?
D'ailleurs Pandore n'avait-elle pas dit que se jeter dans le trou revenait à mourir avec la précision de Dohko que maîtriser le 8e sens permettait de ne pas être un pantin d'Hades... Donc Seiya est devenu mourant en étant déjà considéré comme mort mais en fait non et et...  [:what]

Et quid de Dohko et des autres Gold encore en vie devant le mur des lamentations. Eux aussi ont été reteleporté dans la file juste au niveau du trou pour y retomber aussitôt ?  [:aie]
Les joies de tout ce qui touche au royaume d'Hadès.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 25 septembre 2017 à 18:44:45
Du coup on est bien d’accord Ox est bel et bien mort. Pas de huitième sens.
Bref sinon on en aura fini avec les chapitres du blog de Kuru, les 3 derniers chapitres seront des surprises.
Est ce qu’Ox se ralliera au Serpentaire du coup ? Ce serait quand même du gros trollage si Ox lui disait « merci de m’avoir ressuscité mec mais je protège Athéna [:aie] » je demande à voir.

Je pense que le Serpentaire veut juste se servir de Ox pour occire quelques Spectres, il faudra bien qu'il se débarrasse d'Hadès une fois le cas Athéna réglé.

Citer
Sinon le coup de je rendors Shion ni vu ni connu fait bien « cheaté » quand même, en gros tu me fais chier ba rendors toi et ciao....ok.

Shion, l'utilité incarné, il a pris 2 coups de Suikyo, il y a 50 chapitres, il rampe toujours comme un vers...

C'est quand même incroyable que DT après avoir été démonté comme pas possible a toujours la patate alors que Shion est juste.. inutile...

Ce n'était pas la penne de le réveiller si c'est pour qu'il se fasse humilier encore une fois.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2017 à 19:02:33
Sinon ça me fait penser, comment se fait-ce que Seiya, si c'est bien lui, soit en mode mindless dans la file du Yomotsu et pas en mode je regarde la file de loin et je peux tcatcher Saori-style dans la maison du Cancer. S'il s'est éveillé au 8e sens il devrait en être capable.

Vu les effets de la malédiction de l'épée, je ne pense pas qu'il en soit capable : l'arme d'Hadès siphonne en lui le cosmos et tout ce qui s'y rapporte, 8e sens compris.

Autre point mindfuck, si Seiya est devenu mourant à Elysion, donc chez les morts, il est teleporté à l'entrée pour y retourner de nouveau ?
D'ailleurs Pandore n'avait-elle pas dit que se jeter dans le trou revenait à mourir avec la précision de Dohko que maîtriser le 8e sens permettait de ne pas être un pantin d'Hades... Donc Seiya est devenu mourant en étant déjà considéré comme mort mais en fait non et et...  [:what]

Je comprends pas bien ce point  [:fufufu] Seiya n'a jamais été considéré "mort". Il est arrivé vivant aux enfers, il a combattu vivant à Elysion, et il est actuellement toujours vivant au sanctuaire (même si dans un très sale état  [:lol]). Mais étant très très proche de la mort, son âme erre dans la file d'attente au Yomotsu. Je ne crois pas que le processus ait été "je meurs, je m'éveille au 8e sens, je suis mort aux enfers mais libre d'agir à ma guise". Je l'ai toujours compris comme "Je me jette dans le trou, je m'éveille au 8e sens, et cette connaissance me permet d'arriver bien vivant aux enfers, libre arbitre compris".
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 19:11:34
C vrai que quand on lit le manga 19 on se dit WTF  ! Il roxe grave chanmaille (vive Switch de Console +) Shion! Même Shaka et Saga c est de la bouse de chiwawa  à côté  ! Il a du faire quelque chose d anthologique en étant jeune qui force le respect ! Et finalement..... Euh....
Soit kuru à prévu qqchose d énorme le concernant, soit il se venge car c le signe de Teshirogi. 🤣
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 25 septembre 2017 à 19:18:58
J'aimerais bien voir une alliance entre les Saints et les Spectres pour combattre le Serpentaire. [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2017 à 19:20:51
Je pense que le Serpentaire veut juste se servir de Ox pour occire quelques Spectres, il faudra bien qu'il se débarrasse d'Hadès une fois le cas Athéna réglé.

Shion, l'utilité incarné, il a pris 2 coups de Suikyo, il y a 50 chapitres, il rampe toujours comme un vers...

C'est quand même incroyable que DT après avoir été démonté comme pas possible a toujours la patate alors que Shion est juste.. inutile...

Ce n'était pas la penne de le réveiller si c'est pour qu'il se fasse humilier encore une fois.

DT fait parti des vrais Gold  :o

Je comprends pas bien ce point  [:fufufu] Seiya n'a jamais été considéré "mort". Il est arrivé vivant aux enfers, il a combattu vivant à Elysion, et il est actuellement toujours vivant au sanctuaire (même si dans un très sale état  [:lol]).
C'est vrai, un mauvais souvenir et là je viens de rechecker. En revanche ça n'enlève pas le point sur les Gold toujours vivants devant le mur des lamentations, techniquement ils auraient pu quasiment aussitôt revenir voir Seiya et ses potes après la destruction du mur et leur faire un ptit coucou puisqu'ils sont morts en étant éveillé au 8e sens donc au final ça n'aurait pas changé grand chose pour eux non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2017 à 19:29:45
...

En spoil car HS:
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 25 septembre 2017 à 19:57:39
Shion, l'utilité incarné, il a pris 2 coups de Suikyo, il y a 50 chapitres, il rampe toujours comme un vers...

C'est quand même incroyable que DT après avoir été démonté comme pas possible a toujours la patate alors que Shion est juste.. inutile...
Shion ne pouvait pas mourir (puisque le chapitre Hadès nous dit que lui et Dokko sont les seuls survivant de la guerre du XVIIIème, et ça aurait spoilé le pouvoir de Serpentaire de ressusciter les gens) et il ne pouvait pas tuer Suykyo (parce que si Suykyo était mort dès la première maison, ça ne serait pas à grand chose d' l'avoir fait apparaître).
Donc on a un Shion blessé et immobilisé.

Soit kuru à prévu qqchose d énorme le concernant, soit il se venge car c le signe de Teshirogi. 🤣
Pourquoi il se vengerait ? Elle lui a fait quoi ?

En revanche ça n'enlève pas le point sur les Gold toujours vivants devant le mur des lamentations, techniquement ils auraient pu quasiment aussitôt revenir voir Seiya et ses potes après la destruction du mur et leur faire un ptit coucou puisqu'ils sont morts en étant éveillé au 8e sens donc au final ça n'aurait pas changé grand chose pour eux non plus.
S'éveiller au 8ème sens quand tu meurs sert aller aux enfers sans être un zombie d'Hadès. Si remeurt alors que tu es déjà en Enfer, heu ... ben je crois qu'il n'y a plus rien à faire. [:aie]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mysthe le 25 septembre 2017 à 20:03:48
Soit kuru à prévu qqchose d énorme le concernant, soit il se venge car c le signe de Teshirogi. 🤣
Et il est connu que Shion est grandiose dans TLC.  [:trollface]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 20:15:07
HS :je me souviens d'une image de fin de Lost Canvas ou Teshi ironise justement là dessus en faisant parler shion sysiphe et qqun d'autres ! fin hs

Après on aura peut-être pas de fight entre les Gold de 1740 contre les bronze four, car ils sont censés survivre et suivre leur Athéna qui n'a pas encore réincarné, et affronter Hadès !

Je vois bien les Golds de 1740 rester endormis, et les Bronze four affronter le serpentaire, pendant qu'Alone n'a jamais autant bien porté son nom ! Quand à Odysseus depuis le Meikai, il va guérir Seiya !

Ce qui serait osé c'est que Kuru regroupe Next Dimension avec Saint Seiya G Assassin (que j'ai commencé, c'est génial ! vive les mondes parallèles à la DC !), là je dirai chapeau !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 25 septembre 2017 à 20:15:19
En fait, Odysseus du Serpentaire c’est
« Mesmer, l’hypnotiseur » [:aie]....vous n’entendez que le son de ma voix, 1-2-3...dormez maintenant!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2017 à 20:22:12
Du coup il pourrait les forcer à se battre pour lui et les Bronze devront battre chacun des Gold hypnotisés dans une nouvelle montée / descente des marches  [:onion tears]

Pour Shion de toutes façons on nous a jamais dit qu'il était mega ultra badass, juste que c'est l'un des deux Gold ayant survécu à la guerre précédente et c'est en ça qu'il est légendaire. Il a pu ne pas en branler une et survivre par un concours de circonstances que ça ne changerait rien au fait qu'il entrerait dans la légende comme étant l'un des deux uniques rescapés (Un peu comme le légendaire Mister Satan sauveur de l'humanité  [:trollface]).
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 20:36:23
Du coup il pourrait les forcer à se battre pour lui et les Bronze devront battre chacun des Gold hypnotisés dans une nouvelle montée / descente des marches  [:onion tears]

Pour Shion de toutes façons on nous a jamais dit qu'il était mega ultra badass, juste que c'est l'un des deux Gold ayant survécu à la guerre précédente et c'est en ça qu'il est légendaire. Il a pu ne pas en branler une et survivre par un concours de circonstances que ça ne changerait rien au fait qu'il entrerait dans la légende comme étant l'un des deux uniques rescapés (Un peu comme le légendaire Mister Satan sauveur de l'humanité  [:trollface]).

😑😁😂🤣 ! Le pis c est que ça se tient ! Il est légendaire car il a survécu en se réveillant à la fin du combat !  J imagine la mine déconfite d Athena, :" Vu que t a rien foutu et que tes potes sont mort bravement ais mort, bon ben euh tu es désigné  volontaire comme nouveau grand pope ! Tcho  ! J'me casse  sur l olympe pour 250 ans d orgies avec Dionysos et nettoie moi tout ça  et que ça brille !Le marbre c est salissant !" Et en plus il meure tuer par Saga ! On devrait lui faire une statue.

Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 25 septembre 2017 à 20:38:15
DT fait parti des vrais Gold  :o

Pourquoi Shion est un faux ?  [:aie]

Shion ne pouvait pas mourir (puisque le chapitre Hadès nous dit que lui et Dokko sont les seuls survivant de la guerre du XVIIIème, et ça aurait spoilé le pouvoir de Serpentaire de ressusciter les gens) et il ne pouvait pas tuer Suykyo (parce que si Suykyo était mort dès la première maison, ça ne serait pas à grand chose d' l'avoir fait apparaître).
Donc on a un Shion blessé et immobilisé.

Ça n'en reste pas moins pathétique...


Pour Shion de toutes façons on nous a jamais dit qu'il était mega ultra badass, juste que c'est l'un des deux Gold ayant survécu à la guerre précédente et c'est en ça qu'il est légendaire. Il a pu ne pas en branler une et survivre par un concours de circonstances que ça ne changerait rien au fait qu'il entrerait dans la légende comme étant l'un des deux uniques rescapés (Un peu comme le légendaire Mister Satan sauveur de l'humanité  [:trollface]).

En effet  [:lol]
Reste que ça contraste avec ça prestance dans l'arc Hadès, enfin bon, il faut bien un clown parmi les Saints d'or pour valoriser les autre  [:petrus]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2017 à 20:59:25
Sion et Dohko sont encore des newbies, de jeunes Bronze fraichement promus Golds et qui n'arrivent pas encore à la cheville de leurs sempai.

Perso, ça ne m'étonne pas des masses qu'ils soient un peu à la rue... Non, ma grosse, grosse crainte vis à vis de ND, et ce depuis des années, c'est que le Serpentaire ne serve qu'à guérir Seiya (jusque là, rien à redire) et à ramener à la vie tous les Golds du 20e siècle, et hop, à l'assaut de l'Olympe.

J'adore Mû & cie, mais je n'ai pas envie de les revoir, ça puerait le fan-service et la paresse scénaristique. Aussi j'espère vraiment que Kuru nous épargnera ça  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 25 septembre 2017 à 21:03:32
Je pense qu'il est plus probable de voir les Bronze promus Golds dans ce but (ce n'est sans doute pas pour rien si Kuru ainsi lourdement là dessus dans ND), voire de ramener quelques Golds du XVIIIème  via un imbroglio temporel que de ressusciter ceux du XXème. Oui je sais c'était prévu à une époque pour le Tenkai et oui je sais les Golds du XVIIIème n'ont pas la même popularité mais ma foi : les ventes de ND montrent bien qu'il n'y a pas besoin des Golds traditionnel pour offrir les meilleurs ventes mangas de tout le revival. ;)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2017 à 21:22:56
Pourquoi Shion est un faux ?  [:aie]
Comme le dit Albé, à un moment Dohko fait références aux autres Gold comme étant de vrais Gold alors qu'eux manquent encore d'expérience. Surement aussi que les autres ont subi un entraînement de Gold leur faisant maîtriser parfaitement le 7e sens tout ça alors qu'eux doivent surement encore galérer ou ne pas avoir autant d'aisance.

Je pense qu'il est plus probable de voir les Bronze promus Golds dans ce but (ce n'est sans doute pas pour rien si Kuru ainsi lourdement là dessus dans ND),
D'ailleurs est-ce qu'Odysseus pourrait aussi ressusciter les Gold Cloths détruites à Elysion  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2017 à 21:34:51
Ça, ce n'est pas un problème. On sait que les armures d'or ont une capacité de régénération très élevée, juste derrière celle du Phénix. Le seul souci, à la limite, serait de les faire revenir d'Elysion, mais aucun doute qu'Athéna (ou tiens, Julian Solo, ce qui donnerait l'occasion de le revoir) pourrait s'en charger facilement.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 25 septembre 2017 à 21:35:29
Et peut être que les faits d armes de Shion et Dokkho auront lieux contre Alone  avec leur réincarnation d Athena .
Effectivement Kuru legitimise vraiment les Bronze en nouveaux Gold. On lui reproche de ne pas respecter le leveling mais en fait on a le sentiment que les Bronzes en gardes sous le coude qd ils rencontrent les  Gold du 18 ème.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 25 septembre 2017 à 21:47:19
Ça, ce n'est pas un problème. On sait que les armures d'or ont une capacité de régénération très élevée, juste derrière celle du Phénix. Le seul souci, à la limite, serait de les faire revenir d'Elysion, mais aucun doute qu'Athéna (ou tiens, Julian Solo, ce qui donnerait l'occasion de le revoir) pourrait s'en charger facilement.
Les armures de Bronze aussi ont une capacité de régénération mais ça ne les empêche pas de mourir passé un certain stade de dégât. Vu l'état de cendre dans lequel se trouvent les armures d'or, un état que Shaka n'a jamais dû voir auparavant pour sortir sa phrase, et qui semblait même inconcevable, je doute qu'elles puissent se régénérer d'elles-même à ce niveau là, elles doivent être bel et bien mortes (sinon les Bronze n'avaient qu'à les équiper pour partir dans le passé, ça leur aurait évité des soucis pour passer... ou pas).
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 25 septembre 2017 à 21:56:35
Les armures de Bronze aussi ont une capacité de régénération mais ça ne les empêche pas de mourir passé un certain stade de dégât. Vu l'état de cendre dans lequel se trouvent les armures d'or, un état que Shaka n'a jamais dû voir auparavant pour sortir sa phrase, et qui semblait même inconcevable, je doute qu'elles puissent se régénérer d'elles-même à ce niveau là, elles doivent être bel et bien mortes (sinon les Bronze n'avaient qu'à les équiper pour partir dans le passé, ça leur aurait évité des soucis pour passer... ou pas).

A priori si. Les bronze cloth v2 (donc plus puissantes que des bronze de base, et tutoyant la force des gold cloth quand le porteur pète la super forme) ont été complètement détruites par Poséidon (en tout cas pour les cloth de Pégase, du Dragon et du Cygne), et elles ne sont pas mortes : elles ne se sont régénérées que très imparfaitement, mais elles sont bien vivantes au début d'Hadès. Du coup je pense que des gold cloth, autrement plus puissantes que des v2, peuvent sans problème se régénérer, au moins partiellement, après avoir éclaté en morceaux.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 25 septembre 2017 à 22:04:52
Grillé par Seiya Wright.

Les armures de Bronze ne meurent plus depuis qu'elles ont été ressuscitées par le sang des chevaliers d'Or, et ce même après avoir été détruites par un dieu.

Il est donc plus que probable que les Gold cloths pulvérisées par Thanatos finiront tôt ou tard par se reconstituer d'elles-mêmes. Combien de temps est nécessaire (quelques heures ? Jours ?), je l'ignore. Tout ce que l'on sait, c'est Shaka qui dit que l'armure du Phénix dispose d'une faculté unique parmi toutes les cloths car elle peut entièrement se régénérer encore plus vite qu'une armure d'or, en quelques secondes à peine.

Et n'oublions pas l'armure de la Vierge entièrement désintégrée par l'A.E et qui réapparait intacte aux Enfers  [:aloy]

*edit*

De toute façon, je viens de repenser à un truc. On est fixé sur l'état des gold cloths détruites par Thanatos : elles se sont déjà reconstituées. En effet, on les voit apparaitre, intactes, au début du tome 10 lorsqu'elles viennent protéger et guider Athéna et Shijima alors qu'ils sont pris au piège d'une faille dimensionnelle ;)

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/12%20gold%20cloths-ND_zpscbypngal.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 25 septembre 2017 à 22:54:35
comme quoi, plus solide que les kamui : le plot armor.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 25 septembre 2017 à 22:55:32
Sion et Dohko sont encore des newbies, de jeunes Bronze fraichement promus Golds et qui n'arrivent pas encore à la cheville de leurs sempai.

Merci, mais ma question était purement rhétorique   [:lol]

Comme le dit Albé, à un moment Dohko fait références aux autres Gold comme étant de vrais Gold alors qu'eux manquent encore d'expérience. Surement aussi que les autres ont subi un entraînement de Gold leur faisant maîtriser parfaitement le 7e sens tout ça alors qu'eux doivent surement encore galérer ou ne pas avoir autant d'aisance.

J'avais parfaitement compris où tu voulais en venir, juste que le terme vrais Saint d'or me gène, car il met mes en opposition le fait que Shion ou Dohko seraient des faux Saints d'or, ce qui n'est pas le cas. Du moment où tu es accepté par ta cloth tu gagnes le statu qui va avec, quand bien même les porteurs seraient inexpérimentés  ;)

De toute façon ça change rien à mes propos, même si se sont des newbies, Dohko fait tellement mieux face à Suikyo que cela en est honteux pour le gardien de la première maison, qui est assis dans sont urine depuis 6 ou 7 tomes  [:lol] [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 25 septembre 2017 à 23:52:23
HS :je me souviens d'une image de fin de Lost Canvas ou Teshi ironise justement là dessus en faisant parler shion sysiphe et qqun d'autres ! fin hs

Ça cause des ses tantô, rien à voir avec Kuru.

Citer
Après on aura peut-être pas de fight entre les Gold de 1740 contre les bronze four, car ils sont censés survivre et suivre leur Athéna qui n'a pas encore réincarné, et affronter Hadès !

Euh... on en a pas depuis le tome 3, des fights Bronze Four / Golds 1740 ? [:lol]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2017 à 02:56:46
De toute façon ça change rien à mes propos, même si se sont des newbies, Dohko fait tellement mieux face à Suikyo que cela en est honteux pour le gardien de la première maison, qui est assis dans sont urine depuis 6 ou 7 tomes  [:lol] [:aie]

C'est pas faux... Cela étant, Sion se fait remettre à sa place par un Suikyô en pleine forme. Tandis que lorsque le Spectre affronte Dohko plus tard dans l'histoire, il s'est entretemps mangé un Phoenix Gen Ma Ken d'Ikki, un Great Horn en pleine poire de la part d'Ox, un genrô... de Caïn/Abel, un Seki Shiki... et des attaques au corps à corps de Deathtoll.... Je crois me souvenir qu'il s'est également fait amocher par Goldie, et enfin il a franchi je ne sais plus quelle porte bouddhique dans le temple de la Vierge, porte dont on ne ressort pas indemne.

Alors certes, il a par la suite bu l'eau de la Coupe, mais je ne crois pas qu'elle restaure l'énergie/cosmos. C'est donc un Suikyô bien diminué qui se retrouve face à un Dohko frais comme un gardon. Forcément, ça a dû jouer... Et encore, vu son état, Suikyô n'a pas démérité lors de cet affrontement.

Tiens, à ce propos, je me demande si l'on verra Suikyô sur les rives du fleuve Achéron dans les prochains chapitres  [:fufufu]

Sinon, don't know if it's legit... (trouvé sur le site cdz.com.br)

Part 85「覚醒の法」

シオンの前に現れたオデッセウスはアテナを倒すために自分は蘇ったという
自分につくかアテナを守るか問うオデッセウスに対して前者を選んだシオンはクリスタルウォールを放つが指一本であっさり壊されてしまう
 アテナの聖闘士としての覚悟を褒め称えるオデッセウスだが再度彼に選択を迫るがこれもシオンは断り攻撃を仕掛けようとするがまた脱力感に襲われる
 オデッセウスが覚醒の法を解いたことでまたシオンはまた眠ってしまうのだった
 その頃、冥界のアケローン河では船頭のスペクターが亡者が来ないので退屈しており河岸に座ったままのデカブツに因縁をつけるがこいつ聖闘士じゃねえかとおののく
 デカブツの正体はオックスだった仮死状態のためにアケローン河を渡れずにいたらしい
 そこへやってきたオデッセウスはオックスを聖域へ帰るように諭す
騒ぎを起こしたお詫びとして大量の金粒を船頭に渡したオデッセウスはもうすぐ多くの聖闘士がここへやってくる渡し賃も兼ねていると不吉なことを言う
 オックスとともに現世へ消えたオデッセウスの目的とは?

Odysseus confirme qu'il a ressuscité dans le seul but de s'en prendre à Athéna. Sion tente de s'opposer à son adversaire et dresse un Crystal Wall qui est aussitôt détruit d'un seul doigt par Odysseus. Une fois Sion retombé dans un profond sommeil, le Serpentaire se rend en enfer pour récupérer Ox, apparemment figé dans la position assise et incapable de monter dans la barque de Charon, lequel s'ennuie ferme. Odysseus donne de l'or au passeur pour le dédommager et le prévient que beaucoup de Saints vont très bientôt atterrir eux aussi dans le royaume des ombres...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Archange le 26 septembre 2017 à 06:43:08
Odysseus est face à Shion et lui dit qu'il a ressuscité de lui-même afin de vaincre Athéna. Il demande à Shion s'il va le suivre ou s'il va rester aux côtés d'Athéna. Shion choisit Athéna et lance son Crystal Wall, mais Odysseus détruit celui-ci d'un simple doigt. Odysseus complimente la détermination de Shion en tant que Saint d'Athéna, et offre à nouveau à Shion de la suivre. Shion refuse à nouveau et tente d'attaquer, mais il se sent alors assilli par la fatigue. Odysseus a compris la quintessence de l'Eveil et cela lui permet d'endormir Shion à nouveau.


Pendant ce temps, le Spectre passeur du fleuve Achéron s'ennuie car aucun mort n'arrive. Il remarque une grosse masse sur la rive et pense que ce doit en être la raison, mais il remarque en s'approchant qu'il s'agit d'un Saint. Il s'agit en fait d'Ox, mais comme celui-ci est en état d'animation suspendue (biostase), il n'est pas en mesure de traverser l'Achéron. Odysseus arrive et préviens qu'il va ramener Ox au Sanctuaire.

Odysseus donne beaucoup de grains d'or au passeur en compensation du trouble causé et ajoute que c'est aussi pour payer les droits de passage des nombreux Saints qui vont bientôt arriver ici.

Odysseus disparait en emportant Ox avec lui. Quel est donc son véritable but ?




Apparemment Suikyou s'etait debrouille pour laisser Ox en etat d'hibernation (ou alors c'etait involontaire).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: 4evaheroesf le 26 septembre 2017 à 07:13:44
Merci Archange. [:jap]
La seule chose qui a piqué ma curiosité, c'est l'état d'Ox. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 07:41:32
Ox ne serait-il pas plutôt dans le même état qu'Aiolia, Milo et Mû lorsqu'ils sont tombés aux Enfers ?
Si il est en biostase, ça prouve une fois encore que Suikyo n'était clairement pas un traître. J'attends vraiment qu'Odysseus arrive jusqu'à lui !


C'est pas faux... Cela étant, Sion se fait remettre à sa place par un Suikyô en pleine forme. Tandis que lorsque le Spectre affronte Dohko plus tard dans l'histoire, il s'est entretemps mangé un Phoenix Gen Ma Ken d'Ikki, un Great Horn en pleine poire de la part d'Ox, un genrô... de Caïn/Abel, un Seki Shiki... et des attaques au corps à corps de Deathtoll.... Je crois me souvenir qu'il s'est également fait amocher par Goldie, et enfin il a franchi je ne sais plus quelle porte bouddhique dans le temple de la Vierge, porte dont on ne ressort pas indemne.

Alors certes, il a par la suite bu l'eau de la Coupe, mais je ne crois pas qu'elle restaure l'énergie/cosmos. C'est donc un Suikyô bien diminué qui se retrouve face à un Dohko frais comme un gardon. Forcément, ça a dû jouer... Et encore, vu son état, Suikyô n'a pas démérité lors de cet affrontement.

Tiens, à ce propos, je me demande si l'on verra Suikyô sur les rives du fleuve Achéron dans les prochains chapitres  [:fufufu]

Oui d'ailleurs Dôko dit également que Suikyo est à bout de force donc l'eau de la Coupe doit soigner un minima mais elle ne restaure certainement pas la totalité des HP !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 septembre 2017 à 07:54:17
Maintenant reste à savoir ce que vont faire Odysseus et Ox a leur retour au Sanctuaire ?! Plusieurs questions, Odysseus peut donc faire des allers retours tranquille aux Enfers ? Je me pose aussi toujours la question suivante : quel sera l’état de Ox ? Possédé ? ou pleinement conscient ? Car il faisait quand même parti des 3 golds bien proche d’Athéna au début de la montée des marches donc le voir dire « je te suis Odysseus » sonnerait un peu faux, même si ce dernier le ramène à la vie.
Que va t’il se passer par la suite sinon ? On va avoir droit à toutes les maisons jusqu’au Serpentaire ? Odysseus dit clairement qu’il veut tuer Athéna, alors aucun intérêt pour lui de vite remonter dans sa maison ? On a peut être une chance de ne pas se taper les maisons encore une fois.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 08:27:46
Merci pour vos traductions, vous êtes au top  8)

Odysseus peut donc faire des allers retours tranquille aux Enfers ?

Surprenant cet aspect là. Ça tient peut-être à sa condition d'être ressuscité ? Ou à l'inverse, il n'est peut-être pas pleinement ressuscité, ce qui lui permettrait de naviguer facilement entre les deux mondes ?

Quoi qu'il en soit, c'est le point qui me fait espérer qu'Asclépios a la possibilité de passer outre certaines limitations divines et que donc... il pourra peut-être se téléporter directement dans son temple sans être entravé par le cosmos d'Athéna qui oblige à utiliser ses jambes (ça serait un fait inédit). J'y crois pas, mais je l'espère de toutes mes forces  [:aie]  [:lol]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 08:50:07
Et n'oublions pas l'armure de la Vierge entièrement désintégrée par l'A.E et qui réapparait intacte aux Enfers  [:aloy]
Shaka n'a pas plus été désintégré par l'AE qu'Athéna par la dague (et sa robe ne s'est pas du coup régénérée sur elle), on peut considérer que c'est l'âme de Shaka qui est partie. Si c'était bien une désintégration, alors le premier postulat serait erroné car ça ferait que les armures d'or auraient une capacité de régénération supérieures à celle du Phoenix car même Ikki doit attendre un peu avant qu'elle renaisse de ses cendres alors que là ça aurait été instantané sur Shaka. Même dans ND la Cloth du Phoenix n'est pas à 100% car elle est d'entrée fissurée alors qu'elle aurait dû à présent revenir comme neuve sur lui. Comme le souligne Max c'est clairement du plot armor au sens propre ce qui fait qu’ironiquement le traitement des armures par Kurumada est la plus grosse incohérence au sein de son manga (il y a forcément des persos qui bullshit à un moment donné, soit Mu concernant les armures mortes après un léger pet au casque alors que les Bronze mineurs ont eu la leur rétablie plus tard, soit Ikki qui dit que son armure est la seule capable de renaître de ses cendres, soit Shaka, soit Camus avec le froid et les armures qui fait qu'heureusement Hyoga n’explose pas son armure à chaque fois qu'il émet du froid inférieur à ce que supporte sa cloth, etc).
Après dans le même délire que ce passerait-il si quelqu'un ramassait une partie de l'armure de Pégase détruite et versait son sang dessus, tandis que quelqu'un d'autre ramassait d'autres morceaux de l'armure de Pégase et versait aussi son sang dessus à un endroit distant ? On aurait deux armures de Pégases régénérées ?  [:trollface]

Pour ce qui est du chapitre il y a aussi un WTF, aucun mort n'arrive ? Ils font du sur place au Yomotsu ? Ou alors encore un coup de Chronos avec le temps arrêté  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: quigonjinn le 26 septembre 2017 à 08:56:02
Odysseus veut assassiner Athéna, comme Shion dans le Junikyu, pour lui enseigner l'arayashiki, le 8 ème sens, ainsi qu'aux autres golds, pour que l'armée d'Athéna se dirige en enfer. C'est évident. CA sent le remake du remake du remake.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 09:02:15
Athena connaît déjà le 8eme sens... [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 09:06:30
Mais en dehors d'elle, des Bronze et des lecteurs, personne ne le sait au 18e
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 septembre 2017 à 09:14:59
Euh... il me semble que, par son statut-même de déesse, Athena atteint, de base, le 8ème sens (au minimum).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 09:34:09
Mais en dehors d'elle, des Bronze et des lecteurs, personne ne le sait au 18e

Donc ça revient à dire que Kuru serait un gros débile !
De toutes les manières on n'est pas du tout dans le même schéma qu'à l'époque d'Hades.
Et autant pour Suikyo on se doute très fortement qu'il n'est pas un traître, autant le Serpentaire a clairement une dent contre Athena. A savoir si cette rancune va durer par contre ça c'est une autre histoire !

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 26 septembre 2017 à 09:37:43
Donc ça revient à dire que Kuru serait un gros débile !

Rooooh, on n'oserait pas, voyons [:trollface]

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 09:38:15
Shaka n'a pas plus été désintégré par l'AE qu'Athéna par la dague (et sa robe ne s'est pas du coup régénérée sur elle), on peut considérer que c'est l'âme de Shaka qui est partie. Si c'était bien une désintégration, alors le premier postulat serait erroné car ça ferait que les armures d'or auraient une capacité de régénération supérieures à celle du Phoenix car même Ikki doit attendre un peu avant qu'elle renaisse de ses cendres alors que là ça aurait été instantané sur Shaka. Même dans ND la Cloth du Phoenix n'est pas à 100% car elle est d'entrée fissurée alors qu'elle aurait dû à présent revenir comme neuve sur lui.

Faut distinguer régénération de résurrection. Les gold cloth ont un gros pouvoir de régénération. On l'a vu : une gold cloth détruite a assez de pouvoir pour se reconstituer et "soigner" ses blessures. Mais si la détruis encore et encore, y a forcément un moment où elle n'aura plus assez de jus pour se régénérer, et elle finira par mourir. Et quand ça sera le cas, il faudra du sang pour ressusciter la bête. La cloth du phénix fonctionne différemment : tant qu'elle ne meurt pas, elle est soumise aux mêmes limitations que les autres cloth de son rang (bonne capacité de régénération, mais sans plus ; cf ND où la cloth se "souvient" encore un peu des dommages qu'elle a subi à Elysion sous sa forme god). Mais quand elle mourra, elle n'aura besoin de rien d'autre que d'elle-même pour retrouver la vie et sa forme optimale, et ce sans aucune limitation : elle pourra mourir 1 000 000 de fois, elle renaitra 1 000 000 de fois. Je vois ça comme ça en tout cas ; gold cloth : gros pouvoir de régénération ; phoenix cloth : pouvoir de résurrection.

Mais en dehors d'elle, des Bronze et des lecteurs, personne ne le sait au 18e

Ben... C'est déjà amplement suffisant  pour invalider l'idée que le serpentaire se pointerait pour lui faire part du "scoop"  [:petrus]

Et autant pour Suikyo on se doute très fortement qu'il n'est pas un traître

C'est même une certitude depuis l'épisode des pétales de fleur.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ouv le 26 septembre 2017 à 10:24:24
Euh... il me semble que, par son statut-même de déesse, Athena atteint, de base, le 8ème sens (au minimum).
+1
Shaka n'apprend pas à Athéna l'existence du 8e sens, mais le fait que les chevaliers peuvent s'y éveiller et suggère ainsi à la déesse d'aller combattre Hadès aux enfers, ce qui permettrait enfin de le vaincre définitivement.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: lepas33 le 26 septembre 2017 à 10:51:51
Mouais, ce qui me chagrine le plus, c'est le fait qu'on retombe dans le schéma du méchant Dieu qui veut tuer la gentille Athéna. J'ai beau réfléchir aux options et aux twists possibles, rien de bien folichon :
1) Odysseus qui veut prendre la place pour régner à la place d'Athéna => déjà vu (Saga, Hadès, Eris, Artémis, ... etc)
2) Odysseus qui veut prende la place pour maintenir la paix à la place d'Athéna qui est une fillette, qui est en guerre depuis trop longtemps, toussa toussa => déja vu (Saga)
3) Odysseus qui veut éradiquer les misérables humains qui souillent la terre => déjà vu (Poséïdon, Abel)
4) Odysseus qui veut monter les marches pour expliquer à Athéna comment vaincre Hadès => déjà vu (Shaka et les faux gold rebelles)
5) Odysseus en gentil Dieu qui connait les desseins machiavéliques de Zeus ou Chronos ou <qui vous voulez sauf Hadès> et qui s'estime l'unique rempart ?
6) Odysseus/Asclépios tué par Zeus aux temps mythologiques et qui veut se venger de sa saleté de progéniture ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 septembre 2017 à 10:57:24
7) Asclépios veut se racheter de ses erreurs des temps mythologiques (qui ont menées à son bannissement et éradication) et reprendre sa place au sein du Sanctuaire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 11:04:31
Ou encore il veut redevenir le l'être divin qu'il a été avant de se faire bannir par les autres Dieux !
Il aurait besoin d'Athena pour une raison bien précisé et son retour serait en fait orchestré par Chronos dans l'ombre pour faire chier l'Olympe (diversion?) et en profiter de son côté ?
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Archange le 26 septembre 2017 à 11:17:06

Pour ce qui est du chapitre il y a aussi un WTF, aucun mort n'arrive ? Ils font du sur place au Yomotsu ? Ou alors encore un coup de Chronos avec le temps arrêté  [:fufufu]

Ox bloque la file avec sa grosses carcasse apparemment. come il nest pas relleemnt mort, il ne peut pas  traverse le fleuve
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 26 septembre 2017 à 11:18:09
Merci pour la traduction du résumé.

Donc Odysseus va en enfer en claquant des doigts et ramène Ox, intéressant et surprenant qu'il puisse faire des aller retour comme cela.

Je me demande pourquoi Ox était en stase et ce qu'il va choisir.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 26 septembre 2017 à 11:21:27
Où sinon Odysseus qui veut simplement punir Athena car son voyage dans le temps à perturbé les différentes époque et l'a amené à se réveiller.

(tout comme les gold qui en veulent à Athena car son égoïsme à ramener Asclepios surtout terre)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: lepas33 le 26 septembre 2017 à 12:17:15
Citer
7) Asclépios veut se racheter de ses erreurs des temps mythologiques (qui ont menées à son bannissement et éradication) et reprendre sa place au sein du Sanctuaire.
En tuant Athéna ?  [:haha pfff]
S'il voulait se racheter, il va chercher la tête d'Hadès, pas prendre celle de la déesse qui protège le Sanctuaire

Citer
Où sinon Odysseus qui veut simplement punir Athena car son voyage dans le temps à perturbé les différentes époque et l'a amené à se réveiller.
Oui pourquoi pas, mandaté par un autre super vilain dans l'ombre, ca serait un twist connu mais intéressant.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 septembre 2017 à 12:23:46
Ouai enfin ce serait un peu gros qu’Ox ne soit pas mort réellement, ok il serait en mode « entre les deux mondes » mais Suikyô l’aurait amoché sans le tuer mais pourquoi il serait quand même au Yomotsu? Bref compliqué tout ça et puis encore une fois si Odysseus peut faire des allers retours aux Enfers c’est juste WTF, m’enfin admettons.
Du coup la question sera de savoir si Ox acceptera le pacte d’Odysseus ou non.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 26 septembre 2017 à 12:29:42
Mouais, ce qui me chagrine le plus, c'est le fait qu'on retombe dans le schéma du méchant Dieu qui veut tuer la gentille Athéna.

Je sais plus qui avait cité les Inconnus y'a quelques posts, mais effectivement c'est du Biouman à fond les ballons (http://img15.hostingpics.net/pics/953081meuchant.jpg) (http://img15.hostingpics.net/pics/137785gentille.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 26 septembre 2017 à 12:30:41
Ouai enfin ce serait un peu gros qu’Ox ne soit pas mort réellement, ok il serait en mode « entre les deux mondes » mais Suikyô l’aurait amoché sans le tuer mais pourquoi il serait quand même au Yomotsu?
Si j'ai bien compris, Ox n'est pas au Yomotsu mais aux Enfers (vu que Charon est dans la scène). Donc Ox est bien mort.

Bref compliqué tout ça et puis encore une fois si Odysseus peut faire des allers retours aux Enfers c’est juste WTF, m’enfin admettons.
Dans le mythe, Asclépios était un médecin légendaire capable de ressusciter les morts, et puni par les dieux justement pour ça. Donc un Odysseus/Asclepios capable de ressusciter les morts, on pouvait s'y attendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 12:41:07
Ox bloque la file avec sa grosses carcasse apparemment. come il nest pas relleemnt mort, il ne peut pas  traverse le fleuve
Merci pour cette précision, maintenant ça a davantage de sens [:jap]


Faut distinguer régénération de résurrection. Les gold cloth ont un gros pouvoir de régénération. On l'a vu : une gold cloth détruite a assez de pouvoir pour se reconstituer et "soigner" ses blessures.
Celle d'une Bronze mineure aussi au final, le pouvoir de régénération de l'armure de l'Ours n'a rien à envier à celle d'une Gold alors vu comment elle était en parfait état lorsqu'on la revoit quelques tomes plus tard après une destruction complète. Mu c'est juste un gros mytho au final, Shiryu et Seiya aurait très bien pu continuer à se battre avec les 95% restant de leur armure intacte vu qu'ils se battent par la suite avec bien pire.

Donc ça revient à dire que Kuru serait un gros débile !
Je ne vois pas en quoi le fait que des persos du récit ne possèdent pas une info que le lecteur et d'autres persos possèdent feraient de kuru un gros débile. Ce serait comme dire que Kuru est débile de faire demander Suikyo "Qui es-tu ?" lorsqu'il voit Ikki alors que ça fait juste 30 ans qu'on sait qu'il s'agit d'Ikki du Phoenix. Le fait qu'Odysseus ne soit pas au courant qu'Athéna se soit déjà rendu 200 ans plus tard au Mekai grâce à l'Arashiki et qu'il pense lui donner cette idée de génie ne fait pas de Kuru un gros débile comme tu dis.

L'idée de quigonjinn est plutôt probable au final, surtout si Odysseus paye déjà d’avance la traversée des autres Gold pour venir en masse. Sinon qu'est-ce qu'il en aurait à péter.


Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 26 septembre 2017 à 12:47:19
Voici les premières images provenant de bluforever86

Le titre (si je ne me trompe pas) : 覚醒の法

(https://thumbs.imgbox.com/9c/48/wQMpcK8j_t.jpg) (http://imgbox.com/wQMpcK8j) (https://thumbs.imgbox.com/5c/6f/B591pjYL_t.jpg) (http://imgbox.com/B591pjYL) (https://thumbs.imgbox.com/49/b5/6fqTYe7O_t.jpg) (http://imgbox.com/6fqTYe7O)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 26 septembre 2017 à 12:50:28
C'est un peu le socis d'Hades ...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 septembre 2017 à 12:57:59
Si j'ai bien compris, Ox n'est pas au Yomotsu mais aux Enfers (vu que Charon est dans la scène). Donc Ox est bien mort.
Ok donc il est bien mort, on est d’accord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 12:58:06
Celle d'une Bronze mineure aussi au final, le pouvoir de régénération de l'armure de l'Ours n'a rien à envier à celle d'une Gold alors vu comment elle était en parfait état lorsqu'on la revoit quelques tomes plus tard après une destruction complète.

Ben, il est tout simplement très possible que Mu ait réparé les cloth des cinq mineurs. Je dirais même très probable si on se fie au manga et au léger changement de forme de la cloth de Jabu (cas particuliers de la cloth du Phénix évoluant tout seule et du sang d'Athéna transformant les v2 exceptés, les seuls moments où les cloth changent de forme au sein d'une même génération sont quand un réparateur d'armures intervient sur elles, de ce qu'on en a vu en tout cas).

Ok donc il est bien mort, on est d’accord.

Physiquement oui, il est mort de chez mort, mais Suikyo a dû lui faire un "truc" pour que son âme ne passe pas la validation finale  [:fufufu] J'espère que ça sera expliqué.

........

J'aime bien le design d'Odysseus. Il a un ptit côté rétro dans le design qui le distingue des autres personnages (quelqu'un avait parlé de Goldorak ; je le vois bien aussi dans Jeu set et match  :D, qui doit être de la même période je pense).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 26 septembre 2017 à 13:00:17
Voilà se que m'inspire la tronche du Serpentaire :

Odysseus : Dit donc Shion tu as déjà vue un cockpit ?
Shion : Non monsieur c'est la première fois que je prend l'avion.
Odysseus : Et tu as déjà vue un monsieur tout nu ?
Shion : ...
Odysseus :Shion tu aimes les films sur les gladiateurs ?

 [:lol] :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 septembre 2017 à 13:06:57
En tuant Athéna ?  [:haha pfff]
S'il voulait se racheter, il va chercher la tête d'Hadès, pas prendre celle de la déesse qui protège le Sanctuaire
On ne sait rien des véritables intentions du Serpentaire :
Ce n'est pas parce qu'il dit vouloir tuer Athena que c'est réellement ce qu'il compte faire. Il peut très bien mentir pour arriver à ses objectifs.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 26 septembre 2017 à 13:08:17
Le gros plan sur son visage a l'air d'insister sur ses yeux (ressemblant à ceux d'un serpent).
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 26 septembre 2017 à 13:15:17
C'est un peu le socis d'Hades n'importe quel autre personnage dessiné par Kuru...

 [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 26 septembre 2017 à 13:20:44

Du genre lui dans B'Tx (nommé "la lenia" si mes souvenirs sont bons) :

(https://thumbs.imgbox.com/6a/a1/ISNrzs2B_t.png) (http://imgbox.com/ISNrzs2B)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 13:29:18
Ben, il est tout simplement très possible que Mu ait réparé les cloth des cinq mineurs. Je dirais même très probable si on se fie au manga et au léger changement de forme de la cloth de Jabu (cas particuliers de la cloth du Phénix évoluant tout seule et du sang d'Athéna transformant les v2 exceptés, les seuls moments où les cloth changent de forme au sein d'une même génération sont quand un réparateur d'armures intervient sur elles, de ce qu'on en a vu en tout cas).
HS
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Le Passant le 26 septembre 2017 à 13:42:24
En réponse au spoil de Wild Pegasus :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 13:55:16
et ce dernier esquive la question avec un truc du style "ho ho vous êtes très fin observateur, qui sait ce qu'il s'est passé."

La réponse qui tue  [:lol]  [:aie] Mais bon, c'est l'auteur  8)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2017 à 14:24:12
Rooooh, on n'oserait pas, voyons [:trollface]

Vaut mieux pas, en effet, à moins de vouloir passer soi-même pour un débile ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 14:34:04
Vaut mieux pas, en effet, à moins de vouloir passer soi-même pour un débile ;)

 [:lol]  [:lol]  [:lol] (désolé, je sais qu'une réponse à base de smiley peut être un peu polluante, mais j'ai ri de bon cœur, et un simple "like" ne l'aurait pas retranscrit aussi bien  [:dawa]).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 15:54:42
D'après d'autres images (désolé je suis au boulot je peux pas les copier/coller ici), Ox et Odysseus se parlent déjà dans ce chapitre !

Et la tête du Charon du 18eme  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 15:59:49
Du coup avec Ox c'est un flashback juste avant d'aller voir Shion ou Odysseus se fait maison du bélier, tp au mekai puis après re teleport direct chez les gémeaux ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 16:05:12
Aucune idée pour l'instant ce ne sont que 4-5 (bouts de?) pages juste avec Charon et Ox et une où on voit Ox face à Odysseus en train de se parler.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 26 septembre 2017 à 16:23:32
Vue sur le tweet de Jorge

https://twitter.com/blueforever86/status/912672049373487104
 (https://twitter.com/blueforever86/status/912672049373487104)

En tout cas, Charon est bien jeune dans ce siècle  [:lol] .
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 26 septembre 2017 à 16:33:32
Merci pour les images !  [:jump]

La tête du Spectre, surprenant qu'on ait pas encore un gros moche !  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 16:35:38
Très jolie l'image de Ox en mode "biostase", très mélancolique. Ça aurait fait une couverture sympa pour le volume tiens. Charon, ce mioche  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 26 septembre 2017 à 16:36:47
La tête du Spectre, surprenant qu'on ait pas encore un gros moche !  [:lol]
Regarde mieux la deuxième case où il apparaît.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 26 septembre 2017 à 16:40:27
Regarde mieux la deuxième case où il apparaît.

Il fait quand même de la moyenne haute de l'armée d'Hadès  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 26 septembre 2017 à 16:45:31
Magnifique  8)

(https://images.imgbox.com/0d/6b/HTZKsuq7_o.jpg)

Aqueron Nyan  :D

(https://images.imgbox.com/43/9f/j3BODdat_o.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 16:55:08
Une femme spectre ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 17:01:11
Salut les filles, salut les gars, c'est Odysseus ! Ravi de vous retrouver sur ma chaîne youtube. Aujourd'hui, je vous propose un petit tuto smoky eyes   [:aie]

Plus sérieusement, ça y est, c'est définitif : j'aime énormément son look (maquillage compris ;) ).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: minos2809 le 26 septembre 2017 à 17:05:42
Et elle s'appelle Sharon de l'Achéron... ??? [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mysthe le 26 septembre 2017 à 17:22:09
Ces taches de rousseur ! [:onion shy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 26 septembre 2017 à 17:36:00
Trop mimie la spectre  [:shinobu1]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 26 septembre 2017 à 17:46:08
Tiens, Kuru nous a dessiné une spectre.
Je dois dire que je ne m'y attendais pas.

Définitivement pas fan de ce maquillage graillon sur les paupières de tonton numéro 13.

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 septembre 2017 à 18:00:36
Tiens, ce Charon est un ami de DT :D
Sinon Odysseus c’est Orochimaru en fait :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 18:51:16
Tiens, Kuru nous a dessiné une spectre.
Comment le sait-on quand on voit juste au dessus Odysseus qui n'a rien à lui envier en terme de make-up ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 26 septembre 2017 à 18:56:52
Une femme Spectre, ça m'étonnerait beaucoup quand même. Dix contre un que c'est un mec.

Croyez-en mon expérience. :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 26 septembre 2017 à 19:01:57
J'avoue que j'avais même pas pris en compte la possibilité que ça puisse être une femelle  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 19:06:54
Idem et l'armure est trop couvrante  :o le visage me fait penser à Kiki avec du rouge à lèvre.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 26 septembre 2017 à 19:15:23
Comment le sait-on quand on voit juste au dessus Odysseus qui n'a rien à lui envier en terme de make-up ?

Bah çà ressemble à une tête de femme.

Après, Kuru nous a peut-être fait un mec avec un beau petit maquillage rougeâtre sur les lèvres.
Cela ne serait pas du plus bel effet, comme pour Odysseus.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 26 septembre 2017 à 19:21:42
Une femme Spectre, ça m'étonnerait beaucoup quand même. Dix contre un que c'est un mec.

Croyez-en mon expérience. :o

Voyons Cedde, ce n'est pas comme si ce genre de détail allait t'arrêter. :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 19:43:37
Idem et l'armure est trop couvrante  :o le visage me fait penser à Kiki avec du rouge à lèvre.

Bof, Thetys possède une scale plutôt couvrante donc j'y vois pas forcément un lien.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 26 septembre 2017 à 19:45:36
Plein de monde dit Charon, c'est du troll ou vous avez juste pas compris qu'on était pas dans TLC?

J'aime bien sa gueule en tout cas à ce(tte?) nouvel Achéron
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 septembre 2017 à 19:47:52
Si Ox accepte d’être avec Odysseus, il va encore servir de premier rempart cette fois-ci contre les autres golds saints ou pas ?
Car là dans le chapitre, ils reviennent au sanctuaire, ils continueront sûrement leur chemin vers les Gémeaux, ect...?!
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 26 septembre 2017 à 19:50:37
Plein de monde dit Charon

A en croire Lance23, son nom est Nyan.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 26 septembre 2017 à 19:51:29
Le Spectre, sans son casque, ce serait Nelly Olson !!  [:jump]

Dites, pour Saintia Shô, certains reprochaient aux Bronze Cloths des Saintias (ou à la Silver Cloth de Mayura) d'être succinctes, mais ils oubliaient que la trame se déroule au milieu et à la fin des années 80, comme le Kurumanga...

Et ici, concernant ND, après notre alzheimer sur les vraies raisons de la mort d'Odysseus (je m'inclus honteusement dans le lot....), nous avons tendance à oublier l'époque où ça se passe. C'est le XVIIIème siècle, hein.
Il n'y a pas si longtemps, l'un de nous disait que nous sommes vers 1740.

 1  7  4  0  ! !   La Révolution n'a même pas eu lieu.
Alors les favoris de Kaiser, les coupes de Cardinale et de Mystoria, les looks outranciers de Death Toll (la perruque aussi), d'Odysseus ou du Spectre-Passeur de l'Achéron, ça me surprend quand je les découvre, mais passée la découverte, pourquoi devrais-je m'en étonner ?
En outre, Kuru le fêtard de Shinjuku doit s'y connaître en "oiseaux de nuit", ce qui me fait penser à la Big Mama de Hyôga dans GA.  [:aloy]
 [:shura]

Concernant le Spectre, si Kuru en avait fait une femme, il aurait un "minimum" adapté le Surplis. Et puis, ça s'trouve, c'est carrément Charon en plus jeune.... (les Spectres vieillissent en Enfer...?)  [:petrus]  :D
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 19:51:52
Bof, Thetys possède une scale plutôt couvrante donc j'y vois pas forcément un lien.
Son armure portée a des seins  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 26 septembre 2017 à 19:55:34
Donc c'est Nyan, pas Charon..? Très bien. Mais femme "sans poitrine" ou homme très maquillé du XVIIIème...?  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Phénix2000 le 26 septembre 2017 à 19:56:43
Odyseeus en faux méchant   [:chiyo1] c est couru d avance que l histoire se dirigera vers cela..
on ne pourrait pas avoir un jour,une vraie ordure qui assume le mal :o  parceque je le vois mal tuer Athéna et pousser des rires "mouwwwa je suis le maitre du monde "  ce n est pas du manichéisme outrancier ,mais on l  impression que les méchants ne s assument( a part peut etre Masque de Mort)

sinon j aime bienl Aphrodite des tenebres,ça donne un look Gothique Dark bienvenu  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 20:00:18
Son armure portée a des seins  :o

Ah et après on va parler d'auteur sexiste  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2017 à 20:00:35
Le Spectre de l'Acheron ressemble un peu à Cheshire, je trouve... [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 26 septembre 2017 à 20:10:29
Ah et après on va parler d'auteur sexiste  :o
Après c'est comme le coup des signes et des armures dans le topic question, en effet ce n'est pas parce que 100% des persos féminins dans le kurumanga ont une armure protégeant leur seins que toutes les femmes chevaliers doivent être forcément dans ce cas, c'est vrai.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Anubis le 26 septembre 2017 à 20:19:49
Concernant le Spectre, si Kuru en avait fait une femme, il aurait un "minimum" adapté le Surplis.
Son armure portée a des seins  :o

Ils sont ou les seins chez Geist  :o ?
certes c'est Toei et pas Kuru
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 septembre 2017 à 20:25:49
Sinon Odysseus c’est Orochimaru en fait :o
Rho merde, j'allais faire la blague ! [:lol]

Avec la fin de Naruto, il a juste été obligé de trouver du taf dans une nouvelle franchise... C'est tout ! :D
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 26 septembre 2017 à 20:33:50
Ils sont ou les seins chez Geist  :o ?
certes c'est Toei et pas Kuru
Spoiler (click to show/hide)

GEIST ? Ça ne compte pas !  :o   Elle portait un masque ! (+ un corset...?  [:petrus]) Et puis..., elle n'existe même pas , la Geist.   [:saga]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 20:45:43
Ah et après on va parler d'auteur sexiste  :o

Ben, c'est pas être sexiste que de reconnaitre les spécificités de la morphologie féminine  [:dawa]. Si la surplis/scale/cloth est pas trop débile (vu qu'elles sont vivantes), elle doit en principe s'adapter à la morpho de sa porteuse pour un maximum de confort, histoire de pas enserrer sa poitrine comme dans un épisode de Lady Oscar  :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mysthe le 26 septembre 2017 à 20:54:22
En réalité, le corset en métal est bien plus inconfortable qu'avoir les seins un peu aplatis (sont mous de toutes manières), et bien plus dangereux, les armures historiques féminines avaient le torse plat aussi. :o

Sur ce, je veux le chapitre, moi. :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 20:57:21
Bah en plus faut pas forcément que ça ait la forme d'un corset pour s'adapter à la morphologie féminine !

Et surtout si ça se trouve Nyan est plate  :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wolgy le 26 septembre 2017 à 21:09:18
Le Spectre de l'Acheron ressemble un peu à Cheshire, je trouve... [:fufufu]

Il fait plus grande folle que petit shota court vêtu quand même. [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 26 septembre 2017 à 21:20:09
Plus ça va, plus je pense que c'est effectivement une femme : le petit nez retroussé, les grands yeux aux longs cils, le rouge à lèvres, les taches de rousseur, la natte...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 26 septembre 2017 à 21:38:37
En réalité, le corset en métal est bien plus inconfortable qu'avoir les seins un peu aplatis (sont mous de toutes manières), et bien plus dangereux, les armures historiques féminines avaient le torse plat aussi. :o

Oui très juste. Ptain, si les modèles de protection des femmes saint dans st seiya commencent à prendre le pas dans mon esprit sur les vraies armures des vraies femmes chevaliers de notre vraie histoire, c'est ptêtre le signe que je dois faire une pause saint seiya  [:sweat]  [:lol] Sur ce, je vais aller regarder Jeanne d'Arc pour me remettre les idées en place  [:petrus]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2017 à 22:54:00
Plus ça va, plus je pense que c'est effectivement une femme : le petit nez retroussé, les grands yeux aux longs cils, le rouge à lèvres, les taches de rousseur, la natte...
Ah je l'avais même pas remarquée, tiens. Sinon ce serait cool une... Spectresse (? [:fufufu] non il n'y a pas d'équivalent féminin, pour ce que j'en sais).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 26 septembre 2017 à 23:01:05
Oui enfin bon ce serait cool, euh on nous aurait pondu une Spectresse Wyvern pourquoi pas car on aurait eu la possibilité de le/la revoir régulièrement de par son « statut » (Juge des Enfers), sa puissance, ect....mais là franchement on le reverra jamais ce Spectre, c’était juste histoire d’aller chercher le gros Ox aux Enfers et basta.

edit : selon jorgegemini du forum foros, ce serait bien une femme c’est confirmé !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 26 septembre 2017 à 23:08:07
N empêche dans le kurumanga, plus on est badass, plus on a les cheveux longs !!!
A quand un boss chauve? C capilotracté tout ça!
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 26 septembre 2017 à 23:20:06
Oui enfin bon ce serait cool, euh on nous aurait pondu une Spectresse Wyvern pourquoi pas car on aurait eu la possibilité de le/la revoir régulièrement de par son « statut » (Juge des Enfers), sa puissance, ect....mais là franchement on le reverra jamais ce Spectre, c’était juste histoire d’aller chercher le gros Ox aux Enfers et basta.

edit : selon jorgegemini du forum foros, ce serait bien une femme c’est confirmé !

Kikicé qui vous l'avais dit  [:petrus jar]

Faut croire que j'ai le nez pour reconnaître les femmes entre Milo LOS et maintenant ici  :D
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 27 septembre 2017 à 00:02:44
Donc c'est Nyan, pas Charon..?

Vermeer du Griffon, Mi-Yan de la Grenouille, ... (et je n'inclus même pas le cas particulier Suikyô)

Pourquoi ça aurait été Charon ?

FallenAngelSE7EN :haha:
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 27 septembre 2017 à 00:06:23
Oh p.t..n... 😮
Alors je suis plus que déchu si ELLE se confirme... Ben c’est Fifi Brindacier alors ^^

 
Vermeer du Griffon, Mi-Yan de la Grenouille, ... (et je n'inclus même pas le cas particulier Suikyô)

Pourquoi ça aurait été Charon ?

FallenAngelSE7EN :haha:

Ah je l'avais même pas remarquée, tiens. Sinon ce serait cool une... Spectresse (? [:fufufu] non il n'y a pas d'équivalent féminin, pour ce que j'en sais).

Parce que Guignol ne portait pas de natte ? Je l’ai vue, la natte mais j’y ai vu un homme.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2017 à 00:43:09
Ma foi, le fard à paupières et les pupilles verticales lui donnent un petit côté... je ne sais quoi, mais ça me plait bien en tout cas !  [:jump]

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Ody_zpsgpd9ouoj.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 27 septembre 2017 à 01:32:55
Un petit côté Dragphuchius ?  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2017 à 01:37:02
Chais pas... un mélange improbable mais réussi de Boy George et de X Japan et de Lady Gandal et de Misfists et de Diana (V)  [:onion sweat]

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 27 septembre 2017 à 07:29:38
(https://resizing.flixster.com/aLXc49ZWKQDl3KbzdEbfXV8GlUY=/206x305/v1.bTsxMTIwODU2MjtqOzE3NTQ0OzEyMDA7MTUzNjsyMDQ4)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 27 septembre 2017 à 07:38:53
chapitre dispo sur Saint Seiya Yours Ever :o bonne lecture.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2017 à 08:27:16
Bon ben Ox semble vraiment partir avec Odysseus, je suis curieux de savoir ce qu'il se dit exactement entre les deux !?

Pour Shion j'attendais de voir le combat et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il ne fait clairement pas le poids.

Sinon j'aime bien Nyan. Et effectivement elle semble très jeune. Du coup ça me permet de rebondir sur ma théorie de Suisho car c'était un point d'interrogation sur son cas: son âge présumé à sa mort. Or vu le cas Nyan je me dis qu'il pourra être très jeune que ça ne changera rien au fait qu'il puisse être spectre..

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 27 septembre 2017 à 08:34:38
J'ai été surpris en voyant Odysseus, mais, force est de constater qu'il rend bien (dommage que ce n'est pas lui que propose Tamashii Bandai ). 

Sinon, intrigué par ce ce qui se passe, mais désespère en pensant que la fournée de chapitres a toujours une fin avant une longue période [:pfff]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 septembre 2017 à 08:43:32
Y a pas, y a pas... J'ai eu beau essayer de m'y faire, pour moi, ça passe pas !
Le fard à paupière qui donne un coté grand-guignolesque, c'est peut-être original, mais, pour moi, ça fait juste ridicule et cheap. [:haha pfff]

Les goûts et les couleurs, toussa toussa...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 27 septembre 2017 à 08:43:56
Bon ben Ox semble vraiment partir avec Odysseus, je suis curieux de savoir ce qu'il se dit exactement entre les deux !?

Pas grand chose en fait, on ne sait rien des motivations d'Ox.

Odysseus le réveille, Ox est abasourdi de le voir devant lui. Il lui demande s'il est aux Enfers. Ody répond qu'il était en animation suspendue, ce qui explique pourquoi il ne pouvait pas traverser l'Achéron. Il lui explique qu'il est revenu à la vie en tant que 13e Gold Saint. Il lui demande ensuite de retourner au Sanctuaire avec lui. Ox ne dit au final pas grand chose, et il est assez normal qu'il suive quoi qu'il arrive Ody pour retourner sur Terre.

Pour cette histoire d'animation suspendue, je suppose qu'il s'agit d'une astuce de Suikyo pour simuler la mort d'Ox et ne pas vendre la mèche quant à sa vraie loyauté.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 27 septembre 2017 à 09:03:03
Bon alors, soit c'est bien une femme spectre, et c'est original ( chez Kuru du moins );

Comme en plus elle est mauche, on peut dire que c'est TRÈS original;

Par contre si c'est un énième type maquillé comme un camion volé... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)

Une femme Spectre, ça m'étonnerait beaucoup quand même. Dix contre un que c'est un mec.

Croyez-en mon expérience. :o

Deroa Tefi, CD [:kokuto] (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)

Idem et l'armure est trop couvrante  :o

Bah, c'est pas plus couvrant que le surplis de Violate dans TLC  :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rhadeanos le 27 septembre 2017 à 09:12:29
Idem et l'armure est trop couvrante  :o le visage me fait penser à Kiki avec du rouge à lèvre.

Peut-être que Kuru avait juste la flemme d'adapter l'armure à des formes féminines, et donc qui l'a juste redessinée de la même façon que pour Charon. [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 27 septembre 2017 à 09:41:39
Adaptation avec Google Trad :


Chapitre 85 : la Loi de l'Éveil

Page 1 :
Un homme apparaît face à Shion, le gardien du temple du Bélier. Est-ce le Saint Légendaire?

- Shion : O...
- Shion : Odysseus...

Page 2 :
- Shion : Cette apparence...
- Shion : Il a la même beauté qu'auparavant...

Page 4 :
- Shion : Lorsque vous nous avez sauvé Dohko et moi quand nous étions petits, vous avez subit des brûlures sur votre corps...
- Shion : Depuis, il porte toujours cette toge pour cacher son apparence...
- Odysseus : Shion
- Odysseus : ne doute pas de ma résurrection
- Odysseus : Pour tuer Athéna!

Page 5 :
- Shion : Odysseus
- Shion : Je ne voulais pas le croire. Vous êtes sérieux?
- Odysseus : Que comptes-tu faire?
- Shion : Quoi?
- Odysseus : Venir avec moi?
- Odysseus : Ou protéger Athéna?

Page 6 :
- Odysseus : Je t'ai réveillé pour te poser la question.
- Odysseus : Réponds immédiatement Shion.
- Shion : Quoi?
- Odysseus : Moi?
- Odysseus : Ou Athéna?
- Shion : Vo...vous devez le savoir

Page 7 :
- Shion : Crystal Wall
- Shion : Malgré ma dette envers vous, je suis un Saint d'Athéna.
- Shion : Je ne vous laisserai pas passer!
- Odysseus : Bien dit, Shion!
- Odysseus : J'espérais que tu dirais cela. Ça valait la peine que je risque ma vie pour sauver la tienne autrefois.
- Shion : O... Odysseus?
- Odysseus : Cependant...

Page 8 :
- Shion : Hein?
- Shion : Le Crystal Wall...
- Shion : ...a disparu en un instant
- Odysseus : À ce niveau, tu ne peux pas m'arrêter.

Page 9 :
- Odysseus : Je te le demande une dernière fois...
- Odysseus : suivras-tu Athéna ou moi?
- Shion : Non, ne me faites pas répétez la même chose.
- Shion : Je suis un Saint d'Athéna.
- Shion : Même si mon corps est détruit...
- Shion : Je protégerai Athéna jusqu'à la fin!

Page 10 :
- Shion : ah..
- Shion : aah...
- Odysseus : Shion
- Odysseus : Je n'ai aucun doute sur ta détermination.

Page 11 :
- Shion : Mon...mon corps.
- Shion : Mes forces abandonnent mon corps...
- Shion : Odysseus.
- Shion : Quel genre d'attaque est-ce?
- Odysseus : Je ne t'ai pas attaqué.
- Odysseus : Mon devoir n'est pas d'attaquer mais de sauver.
- Shion : N'a-t-il pas sauvé la vie de tant de Saints depuis si longtemps?
- Shion : Je ne les ai pas protégés jusqu'à la fin? (pas sûr de cette traduction)
- Odysseus : En ce moment, tout ce que je fais, c'est supprimer la Loi de l'Éveil que je t'ai appliquée!
- Shion : La Loi de l'Éveil...

Page 12 :
- Odysseus : Le pouvoir curatif du Temple du Serpentaire couvre tout le Sanctuaire.
- Odysseus : En supprimant la Loi, cela te fera tomber dans un profond sommeil.
- Odysseus : En ce moment, tu tombes dans ce profond sommeil

Page 13-14 :
Fleuve Achéron

- Nyan : J'ai tellement de temps libre.
- Nyan : Aucun mort ne vient.
- Nyan : Il semble y avoir eu une distorsion dans l'espace-temps.
- Nyan : Je pense que c'est à cause de ça que les morts tardent à venir.
- Nyan : En parlant de mort...
- Nyan : ce grand...

Page 15 :
- Nyan : ...il s'est assis là sans bouger d'un doigt.
- Nyan : A-t-il de quoi payer pour embarquer sur le bateau?

Page 16 :
- Nyan : Hé, grand, je suis Nyan, le nocher de l'Achéron.
- Nyan : Tu montes ou pas?
- Nyan : C'est l'endroit où on s'embarque pour aller au monde des morts.
- Nyan : Ce n'est pas une zone de repos.
- Nyan : Est-ce qu'il est endormi?
- Nyan : Hé, dis quelque chose!

Page 17 :
- Nyan : Quoi? Ce type...
- Nyan : ...n'est-il pas mort?
- Nyan : En l'observant bien, ce type...
- Nyan : Misérable, ne serais-tu pas un Saint d'Athéna?
- Nyan : Que fais-tu dans cet endroit?
- Nyan : Si tu n'es pas mort, tu ne peux pas traverser le fleuve Achéron. Nyaaaa....

Pahe 18 :
- Odysseus : Stop!
- Nyan : Nya?
- Nyan : Qui es-tu?
- Odysseus : Vous ne devez pas recourir à la violence, je ramènerai cette personne avec moi.
- Nyan : Que diable?
- Odysseus : Ox, réagis.
- Odysseus : Ox!

Page 19 :
- Ox : Ah?
- Ox : O...Odysseus?!
- Ox : Ce n'est pas possible, si vous êtes ici, cela signifie...
- Ox : que c'est le monde souterrain?
- Odysseus : Tu te trompes.
- Odysseus : Tu es dans un état d'animation suspendue, c'est pour cette raison que tu ne peux pas traverser le fleuve Achéron.
- Ox : Animation suspendue?
- Odysseus : Maintenant, repartons ensemble...
- Odysseus : au Sanctuaire.
- Ox : Mais, Odysseus...
- Ox : vous étiez mort. Que vous est-il arrivé?

Page 20 :
- Odysseus : Je suis ressuscité sur Terre ...
- Odysseus : en tant que 13ème Gold Saint.
- Ox : Que dites-vous?!
- Ox : Le 13ème Gold Saint?!
- Nyan : Oh?
- Nyan : Hé, où pensez-vous être?
- Nyan : C'est l'entrée de l'enfer, tellement horrible que même les geignards restent silencieux.
- Nyan : On ne peut pas entrer ni sortir librement!

Page 21 :
- Nyan : Est-ce des pépites d'or?
- Odysseus : Ce n'est pas beaucoup, mais prenez ça comme dédommagement pour les problèmes que nous vous avons causés.
- Nyan : Avec un tel montant, des centaines pourraient monter sur mon bateau.
- Odysseus : Bientôt de nombreux Saints viendront.
- Nyan : Hein?
- Odysseus : Prenez ceci comme avance pour lorsque cela se produira.
- Nyan : Ah?
- Odysseus : Allons-y tout de suite, Ox.

Page 22 :
- Nyan : Nyah?
- Nyan : Ils ont disparu ...
- Nyan : Sont-ils retourné dans le monde des vivants?
- Nyan : Mais qui était ce mec?
- Nyan : Que signifie ce 13ème Gold Saint?

Ox du Taureau a été ressuscité en étant guidé par Odysseus!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2017 à 09:57:14
La loi de l'éveil...ça va lui être bien pratique pour monter, bien qu'on a vu que les Bronzes semblaient immunisés !

Par contre il ne veut pas tuer (sauf Athena), mais sous-entend un futur carnage...de sa part ? Anticipation d'une future guerre ? Il parle des Bronzes qui s'opposeront forcément ?!

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Aresielle le 27 septembre 2017 à 10:02:35
Sa paupière est bleue car il a un œil au beurre noir.   [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 27 septembre 2017 à 10:11:27
Merci pour la traduction.

Donc, Ox mort ou pas mort ? ça reste très flou tout ça...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 27 septembre 2017 à 10:26:03
Pour Ox, je vois plutôt ça comme ça : Suikyo l'a cryogénisé (façon de parler), il n'est donc pas complètement mort et peut être ramené à la vie à tout moment. Vu qu'il n'est pas complètement mort, il ne peut pas traverser le fleuve Achéron.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 27 septembre 2017 à 10:30:47
Il faudra vérifier si c'est le même terme qui est utilisé avec Hyoga lors de la première bataille des douze maisons. Car Camus dit bien qu'il pourra revenir à la vie dans très longtemps. Donc on peut imaginer que si l'âme de Hyoga avait parcouru le chemin jusqu'au bout, elle se serait elle aussi arrêtée sur la rive de l'Achéron  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 27 septembre 2017 à 10:51:45
Merci pour la traduction !

Odysseus semble plus vouloir tester la fidélité de Shion à Athéna que réellement le soumettre à sa volonté [:fufufu] Et la réponse semble le satisfaire, mais alors, pourquoi le rendormir ? Attend il d'avoir interrogé tous les gold avant de déterminer la marche à suivre ? Faux méchant ou faux gentil ? Avec ce qui se dit sur la berge à propos des nombreux saint qui vont débouler, ça me donne au global vaguement l'impression que Odysseus/Asclépios ne veut pas réellement nuire à Athéna, mais plutôt la mettre temporairement hors jeu, prendre la tête des troupes, gagner la guerre sainte contre Hadès en son nom propre, histoire de forcer les dieux à le réhabiliter. A voir. Tout est encore ouvert sur la base de ce qu'on voit là.

Content qu'on reparle des problèmes de distorsion spatio-temporelo-bordéliques, qui se font ressentir jusqu'aux enfers.

Confirmation du fait que toute la zone du sanctuaire est sous l'emprise du XIIIe. Par l'intermédiaire du lecteur, Pandore a sa réponse : définitivement, non, attaquer le sanctuaire maintenant serait pas une idée géniale  [:dawa]

Il faudra vérifier si c'est le même terme qui est utilisé avec Hyoga lors de la première bataille des douze maisons. Car Camus dit bien qu'il pourra revenir à la vie dans très longtemps. Donc on peut imaginer que si l'âme de Hyoga avait parcouru le chemin jusqu'au bout, elle se serait elle aussi arrêtée sur la rive de l'Achéron  [:fufufu]

Ah oui, bien vu !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 27 septembre 2017 à 10:58:03
Shion est quand même martyrisé un maximum depuis le début de ND.

En perdition face à Vermeer (certes, il y avait la barrière amenuisant la puissance des saints), servant de punching-ball à Suikyo, et maintenant rendu à l'impuissance totale face à Odysseus.

Pas facile, la vie de jeune saint.



Odysseus semble plus vouloir tester la fidélité de Shion à Athéna que réellement le soumettre à sa volonté [:fufufu] Et la réponse semble le satisfaire, mais alors, pourquoi le rendormir ? Attend il d'avoir interrogé tous les gold avant de déterminer la marche à suivre ? Faux méchant ou faux gentil ? Avec ce qui se dit sur la berge à propos des nombreux saint qui vont débouler, ça me donne au global vaguement l'impression que Odysseus/Asclépios ne veut pas réellement nuire à Athéna, mais plutôt la mettre temporairement hors jeu, prendre la tête des troupes, gagner la guerre sainte contre Hadès en son nom propre, histoire de forcer les dieux à le réhabiliter. A voir.



C'est une piste qui parait plausible.

A voir le rôle de Chronos là-dedans.



 Tout est encore ouvert sur la base de ce qu'on voit là.


Pour être ouvert, c'est ouvert.

Quand on voit le nombre d'intrigues, ND peut prendre bien des directions.



Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 27 septembre 2017 à 11:01:43
Moi j'ai plus l'impression qu'Odysseus agit en tant que garde-fou pour les fois où Athéna débloque et / ou agit pour un motif strictement personnel. Mais bon, on verra bien.

Il faudra vérifier si c'est le même terme qui est utilisé avec Hyoga lors de la première bataille des douze maisons. Car Camus dit bien qu'il pourra revenir à la vie dans très longtemps. Donc on peut imaginer que si l'âme de Hyoga avait parcouru le chemin jusqu'au bout, elle se serait elle aussi arrêtée sur la rive de l'Achéron  [:fufufu]
Ç'aurait été drôle tiens, que son âme passe le Yomotsu pour se faire refouler par le videur. :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: minos2809 le 27 septembre 2017 à 11:01:50
"Animation suspendue"... curieux comme expression
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 27 septembre 2017 à 11:03:32
"Animation suspendue"... curieux comme expression

Big troll:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 27 septembre 2017 à 11:05:01
Shion est quand même martyrisé un maximum depuis le début de ND.

 [:lol] Son crystal wall est bien martyrisé aussi : à chaque fois, sitôt déclenché, sitôt pulvérisé  [:aie]

Moi j'ai plus l'impression qu'Odysseus agit en tant que garde-fou pour les fois où Athéna débloque et / ou agit pour un motif strictement personnel. Mais bon, on verra bien.

L'idée est super intéressante. Ça positionnerait le réveil d'Asclépios comme une anomalie censée corriger/équilibrer quand la déesse n'agit pas comme elle devrait le faire. Ça me plait bien.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: minos2809 le 27 septembre 2017 à 11:06:23
Big troll:

Spoiler (click to show/hide)

J'ai failli la faire celle-ci... !
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 27 septembre 2017 à 11:10:53
[:lol] Son crystal wall est bien martyrisé aussi : à chaque fois, sitôt déclenché, sitôt pulvérisé  [:aie]

Un moyen de défense à toutes épreuves.

Je veux bien que le Cristal Wall ne soit pas apte à résister très longtemps à de puissantes attaques, mais il y a tout de même un minimum.

Là, un caillou, un doigt, et hop plus de CW.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 27 septembre 2017 à 11:19:01
ND c'est devenu Ru Paul Drag Race  [:happy1]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 27 septembre 2017 à 11:22:33
J'aime beaucoup ce chapitre  [:bave]

Vivement le prochain où Odysseus va dédoubler l'armure des Gémeaux, séparer les esprits de Cain et Abel, endormir Cain et dire à Abel de le suivre...  [:petrus jar]


Odysseus semble plus vouloir tester la fidélité de Shion à Athéna que réellement le soumettre à sa volonté [:fufufu] Et la réponse semble le satisfaire, mais alors, pourquoi le rendormir ? Attend il d'avoir interrogé tous les gold avant de déterminer la marche à suivre ? Faux méchant ou faux gentil ?

Il ne fait qu'accomplir sa mission: sauver un maximum de çaints...  :o

Ils meurent parce qu'ils se battent pour Athéna. Donc le problème, c'est elle.
Plus d'Athéna, plus de morts inutiles  :o
Il garde éveillés ceux qui acceptent de le suivre, et laisse endormis les autres.
Tout en sachant qu'il y en a qui réussiront p-ê à rester éveillés pour l'arrêter et qu'il faudra alors les éliminer (d'où des morts à venir)

Bref, il veut juste remplir sa mission en limitant les pertes, même s'il y en aura :o
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 27 septembre 2017 à 11:23:40
Un moyen de défense à toutes épreuves.

Je veux bien que le Cristal Wall ne soit pas apte à résister très longtemps à de puissantes attaques, mais il y a tout de même un minimum.

Là, un caillou, un doigt, et hop plus de CW.

On est face au fameux 13eme Gold Et c'est sa première prestation ... Vous pensez vraiment que Kuru allait faire galerer le fameux Odysseus dont on parle depuis 4 ans !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 27 septembre 2017 à 11:29:49
On est face au fameux 13eme Gold Et c'est sa première prestation ... Vous pensez vraiment que Kuru allait faire galerer le fameux Odysseus dont on parle depuis 4 ans !

Non mais bien évidemment, on se doutait que l'entrée en matière du 13ème Gold allait être un minimum impressionnante.

On se demande juste à quoi sert finalement le CW, qui se brise quasiment instantanément face à presque tous les adversaires.
Shion aurait plus vite fait de se téléporter, plutôt que d'établir ce type de défense face à un tel adversaire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2017 à 11:38:56
Après c'est le CW de Shion le newbie...sa technique est en plus probablement perfectible surtout face à des adversaires qui le connaissent lui et ses techniques.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 27 septembre 2017 à 11:45:42
On se demande juste à quoi sert finalement le CW, qui se brise quasiment instantanément face à presque tous les adversaires.
Shion aurait plus vite fait de se téléporter, plutôt que d'établir ce type de défense face à un tel adversaire.

Je crois me souvenir que Suikyo avait dit du Crystal Wall qu'en l'attaquant comme une brute, c'était comme s'attaquer soi-même, et qu'il fallait localiser un point faible en particulier dans le mur pour le détruire. Il est là le couac : Shion s'obstine à déclencher sa défense face à des adversaires qui connaissent cette technique par cœur  [:dawa] (enfin, Suikyo assurément, et Odysseus, on peut le supposer, il semble avoir été proche des jeunes bronze pendant leur formation).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 27 septembre 2017 à 12:18:57
Merci pour la trad.
Alors j’aime beaucoup ce chapitre, cependant je n’aimerai pas qu’Odysseus monte les marches et repasse par les 12 maisons, enfin finalement on se retaperai cette montée, alors à voir, il y aura sûrement un élément perturbateur à un moment, j’ose espérer.
Sinon pour Ox, son corps est bien devant la maison du Taureau normalement ? Comment se fait-il qu’il soit là à attendre devant le fleuve? Car c’est bien son corps physique et non son âme qui est devant le fleuve on est d’accord ? Et puis même si Suikyô a fait exprès de ne pas tuer Ox, dans tous les cas il l’a mis hors d’état de nuire, mais cela veut dire qu’il était certain qu’Odysseus le ramènerait du fleuve ? Car je me demande qui aurait pu faire un aller retour tranquilou aux Enfers pour ramener la bête.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 27 septembre 2017 à 12:33:18
Naaan, je refuse d'admettre que c'est une femme ! C'est un mec, je vous dis ! Ne vous faites pas avoir !!! :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 27 septembre 2017 à 12:35:11
Jusqu'à ce que son surplis explose, on ne peut savoir si c'est un homme ou une femme. C'est un trap de Schrödinger. :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 27 septembre 2017 à 12:38:11
Je refuse de ne serait-ce qu'entrapercevoir un nichon de cette chose, fût-il moulé dans du spandex (http://img11.hostingpics.net/pics/555655bouh.jpg)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 27 septembre 2017 à 12:44:23

Sinon pour Ox, son corps est bien devant la maison du Taureau normalement ? Comment se fait-il qu’il soit là à attendre devant le fleuve? Car c’est bien son corps physique et non son âme qui est devant le fleuve on est d’accord ?


Qu'est-ce qui te fait croire que c'est son corps physique, et non son âme?

Dans la licence, les âmes aux enfers sont représentées de manière purement corporelle (et peuvent même être vêtues de leur armure).
Exemple avec Shaka, éveillé au huitième sens et qui techniquement se meut sans son véritable corps (au contraire de Seiya and Co qui sont arrivés corporellement aux enfers via le château d'Hadès).

Me trompé-je?

Rien n'empêche que ce soit Ox sous forme spirituelle et non sous forme corporelle présent aux enfers.
Tout comme Odysseus, qui semble être aux enfers spirituellement alors que ce corps est toujours au sanctuaire.
A moins que je n'aie pas compris la chose.

Je refuse de ne serait-ce qu'entrapercevoir un nichon de cette chose, fût-il moulé dans du spandex (http://img11.hostingpics.net/pics/555655bouh.jpg)

 [:lol]

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2017 à 12:47:41
Avec la trad officielle (Arch si tu me lis ^^) on pourra peut-être être sûr du sexe de ce spectre !

Parce que Jorgemini c'est pas le gars qui s'occupe de la trad brésilienne/portugaise ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 27 septembre 2017 à 13:00:28
Ouais enfin, comme on disait tout à l'heure sur la shout, dans StS y'a plein de persos masculins qui s'expriment de façon féminine pour faire genre, alors...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 27 septembre 2017 à 13:05:53
Comme DT  [:aloy]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 27 septembre 2017 à 13:06:07
Avec la trad officielle (Arch si tu me lis ^^) on pourra peut-être être sûr du sexe de ce spectre !

Parce que Jorgemini c'est pas le gars qui s'occupe de la trad brésilienne/portugaise ?
Nan il s’occupe de la trad espagnole et ce dernier à bien confirmé que c’était une femme. Alors maintenant si Arch daigne bien donner son avis ce serait sympa.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 27 septembre 2017 à 13:06:12
Ils meurent parce qu'ils se battent pour Athéna. Donc le problème, c'est elle.
Plus d'Athéna, plus de morts inutiles  :o
Il garde éveillés ceux qui acceptent de le suivre, et laisse endormis les autres.
Tout en sachant qu'il y en a qui réussiront p-ê à rester éveillés pour l'arrêter et qu'il faudra alors les éliminer (d'où des morts à venir)
Bref, il veut juste remplir sa mission en limitant les pertes, même s'il y en aura :o

Ah ouais, chouette vision des choses aussi. J'avais pas du tout envisagé le truc uniquement du point de vue "protéger la vie des saint". Et effectivement, Athéna est ce qui expose la vie des saint qu'il aime au danger. Ça se tient.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 27 septembre 2017 à 13:09:54
J'invoque la jurisprudence Veronica, qui causait comme une femme mais qui était un homme en réalité. :o

Nyan est un homme, je vous le dis ! :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 27 septembre 2017 à 14:51:10
La vrai question du chapitre,

Quelle est la taille d'Ox ?

(https://img11.hostingpics.net/pics/502316593xrxqZo1.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=502316593xrxqZo1.jpg)  (https://img11.hostingpics.net/pics/701194593xrxqZo.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=701194593xrxqZo.jpg)


Citer
- Nyan : Est-ce des pépites d'or?
- Odysseus : Ce n'est pas beaucoup, mais prenez ça comme dédommagement pour les problèmes que nous vous avons causés.
- Nyan : Avec un tel montant, des centaines pourraient monter sur mon bateau.
- Odysseus : Bientôt de nombreux Saints viendront.
- Nyan : Hein?
- Odysseus : Prenez ceci comme avance pour lorsque cela se produira.

C'est marrant, mais si Odysseus n'est pas vraiment l'ennemi d'Athéna, on peut voir se passage comme une préparation à l'assaut du royaume des morts  :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 27 septembre 2017 à 14:54:51
Kurumada et les proportions  [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 27 septembre 2017 à 14:56:54
Sauf qu'Ox est nettement plus grand qu'Aldébaran, et que ça a toujours été assez constant comme caractéristique  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2017 à 14:59:38
Il y'a probablement des soucis d'échelle sur certains persos de ND mais les proportions d'Ox ont toujours été ultra exagérées pour montrer que c'est un véritable monstre physique (Par exemple quand Tenma essaie de lui rentrer dedans il fait à peine la taille du pec du Taureau).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 27 septembre 2017 à 15:21:51
Oui Ox a toujours été très grand, mais là Odysseus qui est lui même un géant à la taille de sa jambe  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2017 à 15:31:04
Il fait la taille de Docrates  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 septembre 2017 à 15:36:37
En fait, ce n'est aucunement à cause d'une prétendue "animation suspendue" qu'Ox patientait au bord de l'Achéron. C'est uniquement parce qu'il ne rentrait pas dans la barque de Charon/Nyan : il attendait un ferry ! [:lol] [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2017 à 15:39:35
Il/elle ponctue ses phrases de "miaou", la ressemblance avec Miaouss Cheshire n'en est que plus forte  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 27 septembre 2017 à 15:39:52
En effet, la taille de Ox est quand même hallucinante...

Le spectre est un nain comparé à Odysseus, et ce dernier est-lui même minuscule devant Ox.

Quoi qu'il en soit, l'image de droite montre clairement des soucis de proportions.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 27 septembre 2017 à 15:40:26
En fait, ce n'est aucunement à cause d'une prétendue "animation suspendue" qu'Ox patientait au bord de l'Achéron. C'est uniquement parce qu'il ne rentrait pas dans la barque de Charon/Nyan : il attendait un ferry ! [:lol] [:aie]
Nan je crois plutôt qu'il attendait une deuxième barque pour se faire une séance de ski nautique. :o
Ox tient effectivement plus du gundam que de l'être humain, là. Ou alors Nyan est particulièrement petite. Ce serait une Spectresse naine ? [:chiyo1]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 septembre 2017 à 15:58:02
Nan je crois plutôt qu'il attendait une deuxième barque pour se faire une séance de ski nautique. :o
Ca se tient ! Je crois qu'on teint une piste !
Si ça se trouve, Charon a un frère jumeaux et chacun à une barque.
Et ça permet en effet de faire du ski nautique sur l'Achéron, tiré par un (Chevalier du) Zodiac !

Tout est lié ! [:crom]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 27 septembre 2017 à 16:05:37
Si on fait un p'tit calcul bête et méchant sans tenir compte des erreurs de proportion, et si on part du principe que les teen-gold du flashback ont une taille moyenne d'1m50, ça donne des trucs rigolos  :D:

- Odysseus, 3x plus grand qu'un teen gold : 4m50  [:sweat]
- Ox, 3x plus grand qu'Odysseus : 13m50   [:love] Tranquille quoi, un bon petit immeuble  [:aie]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 27 septembre 2017 à 16:08:19
Si on fait un p'tit calcul bête et méchant sans tenir compte des erreurs de proportion, et si on part du principe que les teen-gold du flashback ont une taille moyenne d'1m50, ça donne des trucs rigolos  :D:

- Odysseus, 3x plus grand qu'un teen gold : 4m50  [:sweat]
- Ox, 3x plus grand qu'Odysseus : 13m50   [:love] Tranquille quoi, un bon petit immeuble  [:aie]

Je voulais également faire une petite estimation chiffrée de la taille de tonton Ox, mais je me suis abstenu.

13m50, çà c'est du rempart de premier choix!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 27 septembre 2017 à 16:10:20
C'est Shingeki no Seiya, maintenant ! [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2017 à 16:15:20
Vu que Cassios était capable de serrer dans une de ses mains quelqu'un d'1m65, ca n'a rien d'étonnant.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2017 à 16:22:15
Ouais, en gros Ox mesure 2m50, si l'on se fie aux tailles farfelues indiquées dans le manga et pour les produits dérivés (Thor âgé de 17 ans et mesurant 2m70, j'en ris encore !)  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 27 septembre 2017 à 17:48:07
Ba je pense qu’Ox fait grosso modo la taille de Thor de Phecda.
Sinon je pense qu’Ox sera effectivement le « garde du corps » d’Odysseus, ça va être celui qui passera devant pour combattre les pseudos ennemis du Serpentaire.
PS : ce serait con qu’à peine revenu du monde des morts il y reparte aussitôt.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 27 septembre 2017 à 19:29:10
...Le scène Shion/Odysseus, un remake de Mû/Shion  [:holl2]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2017 à 19:37:43
 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 27 septembre 2017 à 20:04:21
D'un autre côté et sans vouloir dénigrer, il faudrait faire preuve de mauvaise foi pour ne pas accepter les similitudes.
J'ajouterai que les Goldsaints sont encore une fois victimes d'une sorte de kekkai (en plus important encore) avec ce pouvoir de cette nouvelle maison qui    muselle le sanctuaire entier et qu'Odysseus  peut utiliser à sa guise.
Shion en a fait les frais et Ox également une fois revenu chez lui s'il décidait de ne pas s'allier à lui, bien pratique. Malin le nouveau.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 27 septembre 2017 à 20:26:40
...Le scène Shion/Odysseus, un remake de Mû/Shion  [:holl2]

J'avoue que j'y ai pensé: tiens, ça rappelle Mu vs Shion.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2017 à 20:28:24
Mouais. A part que dans les 2 cas ça implique Sion et ça se passe devant le Temple du Bélier, je ne vois pas trop ce que ces deux situations ont en commun... [:what]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2017 à 20:33:06
Mais c'est tout le temps comme ça megrez suffit d'avoir un simili truc en commun pour les gens crient remaaaaaake. On la bien vu dès Ox ou ça criait au remake d'Alde alors que l'unique point commun c'est que les deux mourraient debout.  ::)

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 27 septembre 2017 à 20:40:18
J'ai nullement parlé de remake en ce qui me concerne: on est devant le saint du bélier qui se trouve devant un autre saint, ressuscité, autrefois allié, maintenant "ennemi" envers qui, le saint du bélier a une reconnaissance, mais, pour Athéna, doit s'opposer à cet "ennemi" qui veut s'en prendre à la vie d'Athena.  Et, le CW qui ne sert à rien.

 

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 27 septembre 2017 à 20:43:01
Certes. Mais bon, là on passe de "j'ai prêté allégeance à sa majesté Hades qui en échange m'a donné une nouvelle vie. Je t'ordonne d'aller me récupérer la tête d'Athéna. Tu ne peux nullement désobéir à mes ordres car je suis ton maître" à "salut Sion, j'ai transcendé la mort et suis revenu pour Athéna. Es-tu prêt à me suivre ? Non ? Bien, très bonne réponse. Allez, rendors-toi, j'ai à faire ailleurs. Tchô !"
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 27 septembre 2017 à 20:49:10
C'est pourquoi ; j'ai précisé "y avoir pensé" ;).  Le contexte, lui, étant différent.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 27 septembre 2017 à 22:45:41
Tu te fais un film tout seul, Sergorn, et la seule chose que tu démontres est comme il peut être parfois désagréable d'échanger avec toi.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 27 septembre 2017 à 22:50:51
Mais c'est tout le temps comme ça megrez suffit d'avoir un simili truc en commun pour les gens crient remaaaaaake. On la bien vu dès Ox ou ça criait au remake d'Alde alors que l'unique point commun c'est que les deux mourraient debout.  ::)

Ox, c'est peut-être pas l'exemple idéal, car avec lui, ça fait pas une, ça fait pas deux, pas trois, mais quatre fois que Saint Seiya (DA + manga + Asgard) nous fait le coup du Taureau qui se fait latter très rapidement et de façon surprenante, en début d'arc ou peu de temps après sa 1re apparition dans l'arc, et qui reste debout malgré la défaite (sauf dans Asgard, faut dire que ce bon vieux Bud l'a pas raté  8) ).

Mais bon, au bout du compte, on s'en fout dans le cas ND puisque ça a endormi la vigilance du lecteur pour mieux surprendre avec cette simili-résurrection et un probable rôle à jouer aux côtés d'Odysseus, mais ça m'étonne pas du tout que des gens en voyant la séquence à l'époque se soient dit "Hein ? Encore ??  [:aie]". C'était quand même du bon gros recyclage, comme pas mal de séquences de ND par ailleurs, du moins entre les volumes 3 et 10.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 27 septembre 2017 à 23:15:23
Tu te fais un film tout seul, Sergorn, et la seule chose que tu démontres est comme il peut être parfois désagréable d'échanger avec toi.

Ah ben oui le mec qui lance "Le scène Shion/Odysseus, un remake de Mû/Shion" je l'ai inventé.  ::) Après si c'est désagréable d'échanger avec moi, te force pas, je te demande rien.  ::)

Ox, c'est peut-être pas l'exemple idéal, car avec lui, ça fait pas une, ça fait pas deux, pas trois, mais quatre fois que Saint Seiya (DA + manga + Asgard) nous fait le coup du Taureau qui se fait latter très rapidement et de façon surprenante, en début d'arc ou peu de temps après sa 1re apparition dans l'arc, et qui reste debout malgré la défaite (sauf dans Asgard, faut dire que ce bon vieux Bud l'a pas raté  8) ).

C'est parce que le coup du guerrier géant qui meurt debout c'est une référence au moine guerrier Benkei (https://en.wikipedia.org/wiki/Benkei). Mais là en l'état tout était différent dans ce combat et les gens trouvaient encore moyen de crier au remake. C'est ridicule.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 27 septembre 2017 à 23:22:55
Pourtant Ox je ne vois pas trop la redite si ce n'est sa mort debout ...
A la différence d'Alde son adversaire lui fait face et Ox ne le prend pas au sérieux ! Aldé lui est pris en traître sans prévenir et à juste le temps de déclencher son attaque...de plus il n'a pas d'ami qui vient directement le chercher aux Enfers...

Même Shion je vois pas trop la redite. D'autant que Shion face à Mû faisait preuve d'une suffisance assez agaçante. Là Odysseus pose la question, félicite Shion et l'endort. Aucune intervention extérieure qui plus est et Shion reste ridiculement faible là ou Mû venait de démontrer juste avant l'étendue de ses pouvoirs !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 27 septembre 2017 à 23:41:31
Restons calme s'il vous plait.  [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 27 septembre 2017 à 23:42:21
Mais là en l'état tout était différent dans ce combat et les gens trouvaient encore moyen de crier au remake. C'est ridicule.
Que ce soit Shion / Mu ou Shion / Odysseus je n'ai vu aucun combat, j'ai peut-être manqué des pages  [:fufufu] [:petrus jar]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 28 septembre 2017 à 00:06:17
Beh j'ai envie de vous dire que c'est toujours le même problème depuis le tome 1 : à partir du moment où on se retrouve dans le même lieu avec les mêmes persos (ou des persos équivalents), ça multiplie très fortement les chances d'avoir des situations comparables. Comme en plus on a eu droit à quelques redites sévères au cours du manga, forcément ça conditionne la perception et ça met les point communs encore plus en exergue.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Saint Alphazero le 28 septembre 2017 à 00:22:13
Il reste préférable de parler de référence récurrente à de nombreux personnages de grande taille de la série.
En effet, Aldébaran et Ox meurt débout, ainsi que Rasgado (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Rasgado_du_Taureau).
On retrouve également Stand (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Stand_du_Scarab%C3%A9e_Mortel) (œuvre originale) mais aussi Thor (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Thor_de_Phecda) qui viennent imiter la mort de Benkei.
Geki (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Geki_de_l%27Ours), de sa haute stature parmi les Bronze Saints, présente également cette particularité mais cette dernière se manifeste par une défaite par KO.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2017 à 00:37:23
Perso, le clin d'œil (ou la redite, si vous préférez) au passage Mû/Sion, je l'ai surtout vu avec Suikyô : l'ancien Saint admirable qui rejoint les rangs d'Hadès, revient au Sanctuaire avec un surplis sur le dos et pleure des larmes de sang...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 28 septembre 2017 à 01:25:07
@Sergorn Dans le sens où Shion doit faire opposition à Odysseus envers qui il est redevable (sa vie) et qui a peut-être fait office de figure paternelle, il pourrait donc être tenté de céder le passage mais son devoir de chevalier est plus fort. On a davantage l'impression qu'Odysseus cherchait à tester la foi de Shion et de se rassurer sa valeur. Schéma identique à mon sens pour Mû et Shion , céder le passage à l'homme qui lui a tout enseigné et à qui il doit respect et obéissance ou servir sa déesse et remplir son devoir de chevalier. C'était une petite remarque légère, y'a pas de quoi enfermer quelqu'un au cap Sounion !!! Relaxe toi !!!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 28 septembre 2017 à 01:53:06
Restons calme s'il vous plait.  [:pfft]

Veuillez m'excuser.


Si vous avez des remarques à faire sur les membres et non sur le chapitre, veuillez voir ça avec la modération ou en mp.

Merci.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 28 septembre 2017 à 09:00:11
Pourtant Ox je ne vois pas trop la redite si ce n'est sa mort debout ...
A la différence d'Alde son adversaire lui fait face et Ox ne le prend pas au sérieux ! Aldé lui est pris en traître sans prévenir et à juste le temps de déclencher son attaque...de plus il n'a pas d'ami qui vient directement le chercher aux Enfers...

Le combat Ox/Suikyo, perso il me gêne pas (au contraire même, je le trouve très cool, bien que court). C'est plus un certain systématisme dans la façon d'attribuer un peu toujours la même fonction au même personnage au, grosso modo, à peu près toujours même stade du récit. Le Taureau (avec un grand T)  est pas le seul perso de Saint Seiya à avoir ce genre de traitement bien sûr, mais disons que dans leurs cas, leurs brèves apparitions et leurs disparitions généralement précoces font que c'est très criant, plus que sur d'autres personnages, je trouve. Après, dans le cas Ox, suis au final plutôt content que l'auteur ait choisi de nous rejouer la scène de la bête à cornes victime précoce du nouvel "ennemi" surpuissant puisque c'était pour mieux nous enfumer en beauté [:lol] Et sur moi, ça fonctionne en tout cas, suis surpris de son retour et ravi de m'être fait berner  [:dawa]


C'est parce que le coup du guerrier géant qui meurt debout c'est une référence au moine guerrier Benkei (https://en.wikipedia.org/wiki/Benkei).
-Sergorn

Merci pour l'info, je connaissais pas du tout, très intéressant à découvrir. En effet, la référence semble évidente, il est même vaincu par un joueur de flûte !  [:jump] J'adore, cette quête des 1 000 sabres, la défaite, et ce qui suit.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 28 septembre 2017 à 09:10:27
Voici le chapitre en japonais.
Comme d'habitude, ça disparaitra dans quelques jours.

EDIT : retrait des images
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 septembre 2017 à 09:11:37
Ox pue la classe sur la grande image !

Le combat Ox/Suikyo, perso il me gêne pas (au contraire même, je le trouve très cool, bien que court). C'est plus un certain systématisme dans la façon d'attribuer un peu toujours la même fonction au même personnage au, grosso modo, à peu près toujours même stade du récit. Le Taureau (avec un grand T)  est pas le seul perso de Saint Seiya à avoir ce genre de traitement bien sûr, mais disons que dans leurs cas, leurs brèves apparitions et leurs disparitions généralement précoces font que c'est très criant, plus que sur d'autres personnages, je trouve. Après, dans le cas Ox, suis au final plutôt content que l'auteur ait choisi de nous rejouer la scène de la bête à cornes victime précoce du nouvel "ennemi" surpuissant puisque c'était pour mieux nous enfumer en beauté [:lol] Et sur moi, ça fonctionne en tout cas, suis surpris de son retour et ravi de m'être fait berner  [:dawa]


Merci pour l'info, je connaissais pas du tout, très intéressant à découvrir. En effet, la référence semble évidente, il est même vaincu par un joueur de flûte !  [:jump] J'adore, cette quête des 1 000 sabres, la défaite, et ce qui suit.

C'est sûr on ne verra jamais un Gémeaux dans le rôle du Taureau !

J'ai d'ailleurs hâte de voir l'interaction avec Abel/Caïn !

Guérison de ce dernier pour le délivrer d'Abel avec risque de confrontation ? Guérison de Caïn pour profiter de son côté evil ?
Disparition des Gémeaux et du coup on arrive direct au temple du Lion ? A moins qu'Hades n'envoie des troupes via le Yomotsu pour tuer le Serpentaire ?

Les paris sont ouverts !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 28 septembre 2017 à 09:36:40
Merci Aqua!

Double confirmation, donc: son nom est bien Nyan (écrit en katakanas lors de sa présentation, contre ses tics de langage qui sont eux en hiraganas), et utilisation d'un pronom personnel féminin (Atai), même si on a le précédent DT.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 28 septembre 2017 à 09:41:06
Ox pue la classe sur la grande image !

Oui cette illustration est top  [:love]

J'ai d'ailleurs hâte de voir l'interaction avec Abel/Caïn !

Guérison de ce dernier pour le délivrer d'Abel avec risque de confrontation ? Guérison de Caïn pour profiter de son côté evil ?
Disparition des Gémeaux et du coup on arrive direct au temple du Lion ? A moins qu'Hades n'envoie des troupes via le Yomotsu pour tuer le Serpentaire ?

Les paris sont ouverts !

Il va être emmerdé avec les gémeaux  :D : l'un va certainement vouloir défendre coûte que coûte Athéna (ok, somnifère), l'autre veut foutre le bordel (ok, somnifère), mais au bout du compte, il ne peut en calmer qu'un à la fois (en partant du principe que celui qui disparait se retrouve hors de la zone d'emprise du serpentaire, mais ça reste à voir). Hâte en tout cas
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 28 septembre 2017 à 09:54:24
La question qu'il ne faut surement pas se poser mais d'où est-ce qu'Odysseus sort tout cet or ? Le mec était mort il y a même pas 5 minutes encore et maintenant c'est Crésus.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 septembre 2017 à 09:56:54
Il a raboté la cloth de Shion  [:lol]

Merci Aqua!

Double confirmation, donc: son nom est bien Nyan (écrit en katakanas lors de sa présentation, contre ses tics de langage qui sont eux en hiraganas), et utilisation d'un pronom personnel féminin (Atai), même si on a le précédent DT.

Merci pour les précisions ^^

Il y'a certes le précédent DT mais on voyait quand même clairement que c'était un homme !
Là le visage (ce qu'on en voit du moins) est bien plus féminin.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 28 septembre 2017 à 10:01:47
La question qu'il ne faut surement pas se poser mais d'où est-ce qu'Odysseus sort tout cet or ? Le mec était mort il y a même pas 5 minutes encore et maintenant c'est Crésus.

d'un sens il a réussi à faire croire à un gold qu'il avait un cul de canasson pendant dix ans, il peut bien faire pareil avec une poignée d'or sur un spectre, je suppose.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: J-CF le 28 septembre 2017 à 10:05:49
C'est moi ou Ox ne manifeste pas de surprise en voyant Odysseus en or plutôt qu'en argent? Oui, c'est un détail...
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 28 septembre 2017 à 10:09:55
d'un sens il a réussi à faire croire à un gold qu'il avait un cul de canasson pendant dix ans, il peut bien faire pareil avec une poignée d'or sur un spectre, je suppose.
C'est pas faux, ce sont ses talents d'hypnotiseur  [:jump]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 28 septembre 2017 à 10:13:08
C'est moi ou Ox ne manifeste pas de surprise en voyant Odysseus en or plutôt qu'en argent? Oui, c'est un détail...

C'est toi, car il dit bien dans les dialogues "13e Gold Saint??" quand Ody lui explique qu'il est revenu à la vie en tant que tel.  :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 28 septembre 2017 à 10:20:36
Petite parenthèse, navré tout le monde.
Sergorn, mon Mp que tu as bloqué tentait de mettre les choses à plat et te passer à autre chose sans faire d'histoire, au contraire, mais bon, t'as réglé le truc autrement. C'est regrettable.

Retour au chapitre.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 28 septembre 2017 à 10:29:10


J'ai d'ailleurs hâte de voir l'interaction avec Abel/Caïn !

Guérison de ce dernier pour le délivrer d'Abel avec risque de confrontation ? Guérison de Caïn pour profiter de son côté evil ?
Disparition des Gémeaux et du coup on arrive direct au temple du Lion ? A moins qu'Hades n'envoie des troupes via le Yomotsu pour tuer le Serpentaire ?


Je suis également impatient de voir ce que va donner la rencontre entre Odysseus et Abel/Cain.
Les gémeaux étant peut-être l'une des clefs de ND, leur interaction avec le Serpentaire sera sans nul doute un moment fort des passages à venir.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 septembre 2017 à 11:21:21
Reste néanmoins un soucis avec Ox, c'est le fait qu'il n'est pas encore au parfum des intentions du Serpentaire !

Du coup les choses pourrait se goupiller comme ça : les 2 golds arrivent au temple des Gémeaux, là ils tombent sur Abel qui souhaite aussi trahir Athena. Ox est surpris et demande des comptes au Serpentaire mais se prend un GMK dans la face et le tour est réglé !

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 28 septembre 2017 à 11:32:17
Merci pour les images du chapitre  [:dawa]

Graphiquement assez inégale, avec certain très beau dessin et d'autre assez moche.

Par contre je n'arrive toujours pas à encadrer la tronche d'Odysseus c'est dingue...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 28 septembre 2017 à 11:36:54
Ox est surpris et demande des comptes au Serpentaire mais se prend un GMK dans la face et le tour est réglé !

Ou l'inverse va savoir...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 28 septembre 2017 à 12:12:18
Oui ou alors dans le temple des Gémeaux, on aura la même chose qu’avec Shion, tu fais dodo et tu te tais.
D’ailleurs je vois pas pourquoi il aurait un autre traitement car il est stipulé que son attaque s’applique à tout le sanctuaire!
Bref nous verrons bien...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 septembre 2017 à 12:14:34
Shion a fait dodo car il ne voulait pas suivre.
Si c'est Abel il y'a de fortes chances qu'il suive le Serpentaire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 28 septembre 2017 à 12:57:14
Oui Abel, on est d’accord.
Quid de Caïn ? Et forcément on aura les deux pendant la confrontation, trop facile sinon.
Et admettons qu’Odysseus maîtrise Caïn, ça m’étonnerai qu’Abel suive le Serpentaire comme un toutou vu que le gus à l’air de suivre sa propre route...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 septembre 2017 à 13:49:37
Depuis quelques tomes on ne voit qu'Abel pourtant ^^

Alors qu'avec les passages d'Odysseus (enterrement ou volcan) c'est Caïn !
Donc on peut miser sur une facilité scénaristique où dans un premier temps on aurait Abel dans le groupe du Serpentaire puis une fois que la situation deviendrait critique on aurait Caïn qui reprendrait le dessus !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 28 septembre 2017 à 14:30:09
Et... Qu’arrive-t-il si l’un des Gémeaux quitte le temple des Gémeaux ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 28 septembre 2017 à 14:31:36
Le temple des Gémeaux est viiiiiiiiiiiiiiiide ... [:homer1]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 28 septembre 2017 à 14:40:59
Le temple des Gémeaux est viiiiiiiiiiiiiiiide ... [:homer1]

Sacripan !  [:pfft]

Surtout, peuvent-ils quitter le temple, continuent-ils à switcher s’il y en a un qui se déplace ? Etc...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 septembre 2017 à 14:49:55
Cain dit que lui et Abel sont nés sous un mauvais tour divin. Or on les a vu déjà en dehors de leur temple.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 28 septembre 2017 à 15:06:59
A t'on vu les 2 en dehors? Je n'en ai pas le souvenir.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: l_ecureuil le 28 septembre 2017 à 15:12:56
Dans les flash-back où ce sont des nains.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 28 septembre 2017 à 15:16:02
Même lors du tremblement et du dérèglement spatio-temporelle, Abel dit qu'il va en profiter pour prendre le contrôle du Sanctuaire !

Or je doute qu'il puisse le faire uniquement de son temple ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 28 septembre 2017 à 15:42:31
J'ai aussi du mal à croire à un Abel docile.

Mais je pense que Doc Odysseus doit déjà être au courant du problème des Gémeaux, comme il était au courant des ceux d'Ecarlate et Gestalt (et DT pour la calvitie :D )

J'espère que les 3 chapitres restants ne se limiteront pas au retour d'Ox, aux Gémeaux et à quelques broutilles foulées dans les escaliers, vu que Kuru nous avait déjà spoilé les événements des 4 premiers chapitres via son blog.

De toute évidence, avec Athéna prisionnière, Shiryû, Hyôga et Shun vont attendre Odysseus dans son temple. Ikki a la voie toute tracée pour les rejoindre, mais le solitaire/retardataire de service le fera-t-il pour autant ? En même temps, c'est pas comme si il avait grand chose d'autre à foutre (cadavre de Suikyô dans la Maison de la Balance peut-être ?).
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 28 septembre 2017 à 15:53:34
De toute évidence, avec Athéna prisionnière, Shiryû, Hyôga et Shun vont attendre Odysseus dans son temple. Ikki a la voie toute tracée pour les rejoindre, mais le solitaire/retardataire de service le fera-t-il pour autant ? En même temps, c'est pas comme si il avait grand chose d'autre à foutre (cadavre de Suikyô dans la Maison de la Balance peut-être ?).

Je comptais un peu là-dessus pour qu'Odysseus rapplique très vite dans son temple. Je suppose qu'il va sentir l'anomalie (que plusieurs saint sont pleinement éveillés et auprès de la déesse) ; ça devrait attiser sa curiosité et l'amener à aller voir ce qui se passe. Les interactions gold/Odysseus m’indiffèrent pas, au contraire, mais idem, ça me ferait plaisir qu'une première rencontre bronze/XIIIe ait lieu dès ce tome 12.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 28 septembre 2017 à 15:54:35
Sinon, Kuru a un moyen très efficace de nous épargner un nouveau passage à travers tous les temples:

Spoiler (click to show/hide)

Mais bon, puisque l'objectif de Odysseus semble être de tester tous les Goldos, çà me parait hautement improbable...

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 28 septembre 2017 à 16:46:27
Dans les flash-back où ce sont des nains.
On en voit pas qu'un des 2? En tout cas, on verra ça.

Concernant Odysseus, je pensais au départ qu'il monterait jusqu'à sa maison et que faire dormir le sanctuaire (mais surtout les Goldsaints) via le pouvoir de sa maison était une excuse toute trouvée pour les zapper et éviter les confrontations qui embarrassent une partie de la fanbase mais comme il peut jouer avec les effets à sa guise sans avoir user de la violence et qu'il semble chercher des alliés, il va peut-être marquer une pause à chaque fois finalement et ça pourrait être un peu plus long que je ne le pensais.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 28 septembre 2017 à 17:09:33
Ox assis est méga classe !!!  [:jump] Comme quoi, Kuru est encore capable de nous pondre des dessins pas dégueu. Je me demande s'il s'est inspiré des OAV d'Hadès, pour cette pose, vu qu'il reprend de temps en temps des éléments de l'animé  [:what]

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Aldebaran%20Hades_zpsjyozb0vy.jpg)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 28 septembre 2017 à 18:33:55
ça me ferait plaisir qu'une première rencontre bronze/XIIIe ait lieu dès ce tome 12.

Je vois bien ça comme cliffhanger de fin de fournée pour nous laisser en haleine devant la menace à laquelle Saori risque de faire face.
Mis à part peut-être pour les maisons du Cancer et de la Vierge, je vois mal Kuru zapper la montée.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 28 septembre 2017 à 19:13:55
Ouai mis à part certaines maisons on se retapera la montée, c’est ce que je reproche.
À moins que....bref j’espère aussi que les 3 derniers chapitres ne se limiteront pas à cette « montée » classique step by step soporifique.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 28 septembre 2017 à 19:48:56
Ouai mis à part certaines maisons on se retapera la montée, c’est ce que je reproche.
À moins que....bref j’espère aussi que les 3 derniers chapitres ne se limiteront pas à cette « montée » classique step by step soporifique.

Pourtant il me semblé évident Que le clan pro Athena Et Pro Serpentaire nécessite cette montée Et cette rencontre Avec les autres chevaliers d'or ... Par contre ce n'est pas supposé prendre plus que ce Tome 12 ..
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 29 septembre 2017 à 11:19:18
Le nombre de chapitre publiés par an n'aide pas, mais ND a vraiment un rythme mou du genou, c'est terrible.
Ce qu'on ne nous montrait pas du tout dans le manga original prend maintenant 10 pages, ce qui aurait été expédié en 2 cases dure maintenant 1 chapitre, ce qui remplissait un chapitre s'étend sur un tome complet.
Si la Bataille du Sanctuaire originale était publiée aujourd'hui, on aurait 2 chapitres pour Cassios qui rejoint la maison du Lion, 4 chapitres pour montrer Ikki traversant les 5 premières maisons avant d'affronter Shaka, un tome et demi pour Marine qui rallie la Maison des Poissons, 2 tomes complets pour Saori qui rejoint Saga...  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 29 septembre 2017 à 11:22:32
N'importe quoi.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hyogakun le 29 septembre 2017 à 11:28:31
C'est assez surprenant en effet, cette perception, abstraction faite du rythme de publication, bien sûr. Pour avoir justement lu d'une traite les 11 tomes cette semaine, je trouve au contraire que ND a un rythme narratif assez soutenu. Il s'y passe beaucoup de choses (que l'on ait parfois un sentiment de redite/remake/whatever est un autre débat), et Kuru ne traîne généralement pas. Qu'il ait ici pris plus de temps pour présenter le temple, la cloth puis la resurrection d'Odysseus est justement hors-norme par rapport au reste.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 29 septembre 2017 à 11:57:38
J'exagère, évidemment, mais vraiment au bout de bientôt 9 tomes de personnages qui courent dans toutes les directions entre les temples, j'ai l'impression d'une vacuité complète de 90% de tout ce qui se passe.
En fait, je crois que le dernier événement qui m'a marqué c'est la fin du parcours de Suikyo, l'arrivée de ce 13ième gold s'est tellement étalée que j'ai l'impression qu'on a du remplissage de 3 bon gros tomes de vide avant un effet pschit.
Encore une fois, clairement, le rythme de publication n'aide pas, mais si tu me demandes que s'est-il passé de vraiment marquant depuis 9 tomes, je vais te sortir 3 ou 4 trucs grand max, en prenant le temps de réfléchir.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 29 septembre 2017 à 12:24:18
J'exagère, évidemment, mais vraiment au bout de bientôt 9 tomes de personnages qui courent dans toutes les directions entre les temples, j'ai l'impression d'une vacuité complète de 90% de tout ce qui se passe.

Non non, tu n'exagères pas du tout  [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 29 septembre 2017 à 12:25:06
Je rejoins totalement ce que dit black dragon et ça rejoins se que je disais la semaine dernière, ce manga est vraiment (trop) lent à se développer, le tout entre couper en plus de scènes qui sont des couper/coller du manga d'origine, on s’ennuie un peu.

On pourrait facilement diviser le nombre de tome par 2, que niveau scénario on y perdrait rien.

Et c'est dommage car il y a de bonne chose dans ND et malgré tout j'attends toujours avec impatience chaque nouvelle fournée de chapitres.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 29 septembre 2017 à 12:31:31
Vous faites une fixette sur le lieu du récit sans prêter attention à ce que se passe.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 29 septembre 2017 à 12:38:45
Justement les éléments important du récit sont noyés dans d'autres qui sont soit inutile, soit totalement oubliable, à côté de ça on a une histoire qui va dans 50 directions sans aboutir nul part.

Il faut 12 tomes pour arrivé au Serpentaire, il en faudra combien pour finir l'intrigue commencé avec Toma ou Artémis ? Il en faudra combien d'autres pour qu'on avance ne serait-ce que d'un millimètre dans la relation Tenma/Alone qu'on nous a vendu tome 1 et qu'on a jamais revue après...  [:aie]

Ce n'est pas qu'on ne prête pas attention à ce qui ce passe, juste qu'on est plus exigeant que toi sur la qualité du produit qu'on nous vend.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 29 septembre 2017 à 12:39:01
Bah ce qu'il se passe c'est que grosbill serpentaire revient d'entre les morts pour manifestement tenter de prendre le contrôle du sanctuaire.

Voilà, ça m'a pris une putain de ligne pour résumer le plus important. Sauf que ça nous a pris des plombes pour nous le teaser via les autres golds, et que là on va sans doute se retaper le test de fidélité pour une partie des golds. Je trouve que sur sa façon de gérer le Serpentaire, Kuru a perdu une de ses forces, la CONCISION.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 29 septembre 2017 à 12:54:38
Ton exigence tu peux te la foutre où je pense.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: paladin shura le 29 septembre 2017 à 13:04:42
Et on va tout de suite prendre une camomille et redevenir poli. Merci.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 29 septembre 2017 à 13:07:49
On pourrait facilement diviser le nombre de tome par 2, que niveau scénario on y perdrait rien.

J'irais pas jusqu'à deux, mais je suis un tout petit peu l'idée. Pour moi l'exposition du tome 1 est trop longue, et semble presque être le prologue à une autre histoire que ce qu'est devenu ND en réalité. Le tome 2, je garde tout (j'aurais d'ailleurs presque préféré que ND démarre sur le tome 2 et distille les quelques infos importantes du tome 1 sous forme de flashback au fil de l'eau). Entre les volumes 3 et 8, suis partagé. Y a un peu trop de gras, mais c'était peut-être du gras nécessaire  [:fufufu] La croisade tragique de Suikyo n'aurait peut-être pas été aussi puissante si elle ne s'étirait pas sur autant de volumes et de situations.
Le tome 9, j'ai du mal à le saisir. Il consacre un temps fou à l'affrontement contre Minos, et si ça se suit sans déplaisir, on a du mal à comprendre, pourquoi, d'un coup, Kuru développe à ce point un combat. Perso suis parti du principe qu'il s'est attardé là-dessus pour mieux créer l'affinité entre Deathtoll et Ikki et que celle-ci aura une importance plus tard, mais c'est à voir.
Le tome 10, mouais... J'adore Hyoga et j'adore la glace, mais c'est véritablement son adoubement qui a été le plus lourdingue. Je comprends que c'est important pour l'auteur que les gold du XVIIIe intronisent symboliquement les bronze, mais dans le cas du cygne, y avait peut-être moyen d'arriver au même but sans endormir le lecteur avec du super acquis de chez acquis.

Le tome 11 m'a plutôt ravi avec sa galerie extraordinaire de goldo-bêtes de foire  [:lol]

Le tome 12, tout va bien  8)

Bon, en fait, je ne virerait qu'un tome et quart, un tome et demi, ça va  [:jap]

il en faudra combien pour finir l'intrigue commencé avec Toma ou Artémis ? Il en faudra combien d'autres pour qu'on avance ne serait-ce que d'un millimètre dans la relation Tenma/Alone qu'on nous a vendu tome 1 et qu'on a jamais revue après...  [:aie]

Je sais pas quelle forme ça prendra, mais je pense que tout ce qui est Olympe, Artémis, Toma et tout le reste va rejoindre tout naturellement l'intrigue du serpentaire, et tout ce qui s'ensuivra.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 29 septembre 2017 à 13:19:18
Dans la monté de de Suikyo, ce qui ralenti pas mal c'est les intervenions de Shun et Tenma, on perd beaucoup de temps sur eux pour un traitement des personnage qui n'est même pas appréciable au final (Shun humilié et Tenma qui ne sert pas à grand chose).

La confrontation Shaka et Shijima n'est pas non plus d'une grande utilité, bien que très sympathique.

S'en suit le cas de Ikki, son combats contre Caïn est des plus inutile et ridicule.

Le cas des Spectres également, on perd du temps sur eux mais au final, même Vermeer ne sert pas à grand chose pour la lecture de l'histoire.

Après le tome 8, tu as tous les duels Bronzes vs Golds qui sont une perte de temps, se passage de flambeau est inutile et redondant, aussi bien dans la forme que le fond.

Bref, oui j'exagère sûrement en parlant de la moitié des tomes qu'on pourrait enlevé, mais je pourrais en cut 3 en 4 facilement, en virant tous les chapitres qui sont inutiles (rien que les tomes 1 et 6 sont largement oubliables)

Citer
Je sais pas quelle forme ça prendra, mais je pense que tout ce qui est Olympe, Artémis, Toma et tout le reste va rejoindre tout naturellement l'intrigue du serpentaire, et tout ce qui s'ensuivra.

Ça serait bien mais je n'y crois pas hélas...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 29 septembre 2017 à 13:33:52
La croisade tragique de Suikyo n'aurait peut-être pas été aussi puissante si elle ne s'étirait pas sur autant de volumes et de situations.
Tout ce qui concerne Suikyo servait clairement de colonne vertébrale au truc, c'était la ligne directrice, et même s'il y avait déjà beaucoup de gras, tu avais au moins ça à quoi te raccrocher.
Depuis qu'il n'est plus là, la ligne directrice c'est du teasing, comme le dit Max, et sur autant de tomes, c'est endormissant au possible...
Alors, oui, "Il s'y passe beaucoup de choses", comme dit Hyogakun. Plein de personnages rencontrent plein d'autres personnages, discutent avec plein d'autres personnages, parfois même se chahutent un peu avec d'autres personnages, voire, dans les cas les plus extrêmes, on a des personnages qui se donnent une ou deux tapes viriles dans le dos...
De temps en temps, il y a un truc du genre "ah, tiens, un centaure !" qui me sort un peu de ma léthargie.
Mais sinon, c'est vraiment comme si je lisais une série de 12 chapitres sur la traversée des 12 maisons par Saori à la fin de la bataille du Sanctuaire: "Oh, Mû, tu es vraiment un vrai chevalier d'or, merci !", "Oh, Deathmask, même si tu étais un psychopathe et un traître, tu étais malgré tout un vrai chevalier !", "Oh, Shaka, à partir de maintenant tu serviras la vraie justice comme un vrai chevalier", "Oh, Shiryu, merci de t'être battue pour moi comme un vrai chevalier !", etc, etc, jusqu'à l’écœurement...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 29 septembre 2017 à 13:46:27
Moi je dis, plutôt que de perdre son temps avec ce truc vide et d'un abyssal ennui qu'est ND, autant considérer que la vraie suite c'est GA (http://img15.hostingpics.net/pics/975601fiel.jpg)

Au moins là l'aspect remixed and reloaded est compensé par un SCÉNARIO et un vrai sens épique  [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 29 septembre 2017 à 13:47:19
Ben dans ce cas arrête de perdre ton temps à poster sur les topics ND.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 29 septembre 2017 à 13:47:48
Non  :)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Le Passant le 29 septembre 2017 à 13:51:26
Je ne sais pas ce que vous avez depuis deux jours, mais on va arrêter les provocations, les réponses idiotes aux provocations, etc.

Donner son avis c'est bien, on peut le faire sans attaquer celui de l'autre.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 29 septembre 2017 à 14:13:45
Je ne pense pas que Kuru ait perdu en concision, mais pas du tout.

Par contre, et il suffit de lire ND d'un côté et des tomes du Kurumanga ensuite pour s'en convaincre, sa manière de raconter les choses a changé !

En effet la place réservée aux combats est beaucoup plus restreinte là où l'aspect dialogue/interaction des persos est plus prononcé. Kuru veut clairement nous raconter des choses et ça passe par plus de blabla qu'auparavant. Malheureusement pour lui par moment je me demande si certains lisent bien ce qu'il raconte quand je vois certains commentaires sur tel ou tel perso qui serait un bête doublon d'un pendant du XX eme...

Et pour moi la colonne vertébrale de ND ce n'est ni Suikyo, ni le Serpentaire mais la quête d'Athena pour sauver Seiya ! Dessus se greffant effectivement de nombreux événements plus ou moins importants.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 29 septembre 2017 à 14:31:06

En effet la place réservée aux combats est beaucoup plus restreinte là où l'aspect dialogue/interaction des persos est plus prononcé. Kuru veut clairement nous raconter des choses et ça passe par plus de blabla qu'auparavant.

Cela est, ma foi, tout à fait exact (j'ajouterais toutefois que bourrer du dialogue est infiniment moins consommateur de pages qu'une scène d'action).

Cela dit, on est obligé de constater que en 13 tomes de Kurumanga tomes inclus, on avait quand même terminé le premier arc majeur de StS. Et our rappel l'arc hadès, des tomes 19 au 28, soit neuf tomes, on a la montée des renégats, les bronzes aux enfers, orphée, le sauvetage de shun, la virée en Elysion.

Ici on est au tome 12 (oui, je sais, les tomes de ND sont plus petits que les tomes StS normaux). Et on est hum... je ne sais pas trop où. Et ça , je cite, avec une place des combats plus restreints (pour ne pas dire assez anecdotiques). Du coup, on est un peu en droit de se demander ce qu'il s'est passé pour que toute cette masse de papier corresponde à aussi peu d'avancée et à des montées de marches à répétition. [:aie]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 29 septembre 2017 à 14:34:25
Et pour moi la colonne vertébrale de ND ce n'est ni Suikyo, ni le Serpentaire mais la quête d'Athena pour sauver Seiya !

La quête d'Athéna pour sauver Seiya ?

Ben c'est balot, parce qu'on voit quasiment pas Seiya, et qu'on est reparti sur la quête pour sauver Athéna [:lol] (rajeunie => grandit à nouveau => ah non empoisonnée 5 sec plus tard => tombe dqns les pommes => bouffée par un Serpent).

Alors, effectivement, la façon pour Kuru de raconter les choses a changé (et, à vrai dire, pourquoi pas, on n'est pas obligé après plusieurs décennies de carrière de conserver la même façon de raconter les histoires)

Par contre, le fait d'avoir considérablement raccourci les combats (constaté depuis le chapitre Hadès _ acte Enfers original en fait) fait qu'on a plus souvent l'impression d'assister à des engueulades de cour de récré qu'à des affrontements épiques (je veux dire, tout ce qui touche à Tenma & Shun vs Golds XVIII, c'est ça; et en plus, comme le dit Mr. Rain, ça n'apporte quasiment rien au développement desdits persos : le truc le plus intéressant sorti par Tenma, c'est à Shun quand il monte les marches et discute de l'ironie des Guerres Saintes ou je sais plus quoi).
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 29 septembre 2017 à 14:36:08
Et pour moi la colonne vertébrale de ND ce n'est ni Suikyo, ni le Serpentaire mais la quête d'Athena pour sauver Seiya ! Dessus se greffant effectivement de nombreux événements plus ou moins importants.

Je dirais plutôt que le cœur de ND, ce sont les conséquences de la volonté de Saori de sauver Seiya  [:aloy] (#chiant  [:petrus]).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 29 septembre 2017 à 14:46:23
Ben pour ma part, malgré les lenteurs de la publication, les répétitions du scénario, l'absence de souffle épique en comparaison de l'original, je continue à suivre. Pour connaitre la suite d'une part et parce qu'il y a quand même eu quelques surprises sympa (la Bouboule, Canasson-man, l'homme invisible mais pas tout à fait, chibi-Saori qui se bouge d'elle-même). Après effectivement, ce serait bien qu'on revienne au sauvetage de Seiya, à l'invasion des Spectres, à Toma qui fait sans doute un sudoku dans son coin. Bon, ébaucher un début de conflit avec l'Olympe, on peut s'asseoir dessus je pense.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Kentaro le 29 septembre 2017 à 15:00:43
A mon avis, c'est plutôt le rythme de parution qui fait que le manga parait plus long.

Je me trompe peut être (mais ça donne cet aspect là aussi sur son autre manga en cours) mais avant Saint Seiya avait droit à son chapitre toutes les semaines, donc Kurumada devait surement passer moins de temps sur son schéma de l'histoire et du coup tout s’enchaîne assez vite.
Maintenant, avec des vague de huit chapitres tous les x temps, j'imagine bien Kuru ne réserver qu'à chaque fois qu'un ou deux éléments à développer (exemple cette fournée ici où il développe seulement le serpentaire. Et tant pis si il y a huit chapitres, soit quatre de trop [exemple pas un avis ici ;) ], on vas faire du remplissage pour que cette vague de chapitres soit centré que sur lui, etc).


PS : pas sur de bien réussir à me faire comprendre mais l'idée est bien là  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 29 septembre 2017 à 15:01:40
Ba on peut lui reprocher de ne pas aller jusqu’au bout des choses justement.
Alors oui la bouboule c’est super (enfin pour certains), mais c’est minime sur l’ensemble des persos.
Vous parlez aussi du Centaure mais c’est fini déjà, le perso est un humain, il n’a jamais été question d’animal mythologique pur. L’homme invisible c’était bien aussi mais c’est fini, l’effet de surprise est passé, on ne le reverra plus « invisible » par la suite à mon avis.
Bref de bonnes choses mais qui pour moi, ne sont pas abouties.
On pourrait en parler des persos, franchement rien que sur les Golds, on aurait pu avoir du vrai changement radical, quand on voit ceux d’Oméga déjà, on voit la différence.
PS : et au niveau des attaques, j’en parle même pas, c’est ridicule. Un peu de nouveauté non ? Oméga a eu le mérite au moins d’en créer plus d’une.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 29 septembre 2017 à 15:16:00
Je ne pense pas que Kuru ait perdu en concision, mais pas du tout.
Le problème n'est pas tant que la narration des différentes scènes ne soit pas concise, prises individuellement. Le problème est que ces scènes s’amoncellent les unes après les autres tout en étant dispensables, interchangeables et souvent parfaitement génériques.

Citer
En effet la place réservée aux combats est beaucoup plus restreinte là où l'aspect dialogue/interaction des persos est plus prononcé. Kuru veut clairement nous raconter des choses et ça passe par plus de blabla qu'auparavant.
Comme le disent hugo et Max, ça ne date pas de ND, qu'il y ait moins de combats. Mais outre le fait que Kuru ne soit pas vraiment un dialoguiste de génie et que donc se reposer essentiellement sur du "blabla" n'est peut-être pas jouer sur ses points forts, le souci c'est qu'on a trop rarement l'impression que quelque chose de significatif est arrivé.
Presque rien n'est passé en ellipse, on a l'impression qu'on doit absolument TOUT voir du parcours de chaque personnage.
C'est comme si pendant le Meikai Hen, on avait vu l'intégralité des parcours de Hyoga, Shiryu et Dohko dans les différentes prisons, avec des dizaines et des dizaines de combats contre des Rock du Golem ou des Yvan du Troll...

Du coup, on est un peu en droit de se demander ce qu'il s'est passé pour que toute cette masse de papier corresponde à aussi peu d'avancée et à des montées de marches à répétition. [:aie]
Surtout que maintenant on a l'impression qu'on est parti pour effacer les rares résultats des combats, c'est ça aussi qui me fait réagir sur ce chapitre en particulier. En 9 tomes, on avait eu un 1 mort qui semblait définitif parmi les chevaliers d'Athéna. 1 quoi ! Et ben non, le revoilou !  [:lol]

Je me trompe peut être (mais ça donne cet aspect là aussi sur son autre manga en cours) mais avant Saint Seiya avait droit à son chapitre toutes les semaines, donc Kurumada devait surement passer moins de temps sur son schéma de l'histoire et du coup tout s’enchaîne assez vite.
Maintenant, avec des vague de huit chapitres tous les x temps, j'imagine bien Kuru ne réserver qu'à chaque fois qu'un ou deux éléments à développer (exemple cette fournée ici où il développe seulement le serpentaire. Et tant pis si il y a huit chapitres, soit quatre de trop [exemple pas un avis ici ;) ], on vas faire du remplissage pour que cette vague de chapitres soit centré que sur lui, etc).


PS : pas sur de bien réussir à me faire comprendre mais l'idée est bien là  [:lol]
Non, non, tu te fais très bien comprendre :)
Effectivement, si c'était un comics, on dirait "qu'il écrit pour le trade" ou que c'est du "decompressed storytelling" (c'est à dire que maintenant que la vente de volumes reliés de 6 numéros s'est popularisé, les scénaristes écrivent des story-arcs faits pour s'étaler sur 6 épisodes afin d'avoir un beau volume avec une histoire complète à vendre, là où avant la même histoire aurait peut-être été étalée sur 2 ou 3 numéros grand maximum).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 29 septembre 2017 à 16:02:38
Je n'ai pas encore lu tous les commentaires de la page 40 mais je pense que la progression dit "lente" du manga peut s'expliquer par le fait qu'il y'a ait plusieurs intrigues en parallèle. Tôma, Artemis, Dame Callisto, la gemme du bâton de Shiryu, Suikyo, Hadés, Abel/Cain, Odysseus/Asclépios, le Pope et enfin Chronos....
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 29 septembre 2017 à 16:22:58
Bà Toma qui fait sans doute un sudoku dans son coin.

Ou des mots croisés...

Alors, en 6 lettres, "cercle russe"  [:fufufu]... He he, Koltso  8)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 29 septembre 2017 à 17:07:22
Pour l'histoire des combats faut quand même se rappeler que Kuru a plus ou moins rushé la fin de son manga pour différentes raisons.

Là c'est pas du tout le même contexte. Kuru veut clairement prendre son temps pour raconter son histoire.
Pour reprendre certains propos ici avec le tome 11 jugé inutile, quand Kuru nous montre Écarlate ou Gestalt il montre certes des combats  plus ou moins réussis mais surtout il montre aussi ce qu'à pu être la vie des saints du Sanctuaire à l'époque et pourquoi tous vénèrent tant Odysseus, pourquoi DT dit des serpents que ce sont des animaux aussi sacrés qu'Athena !
On comprend qu'il va y'avoir un sacré choix à faire pour les golds du 18eme. On se met à leur place, comme on a pu se mettre à la place de Suikyo.
Quand je vois encore dans le dernier chapitre qu'Odysseus ne veut pas faire de mal physiquement à ses compères ça m'interpelle un minimum et ça ça vaut pour plein d'autres scènes !

Alors pour certains ça pourrait être zappés, mais pour moi non, ça me permet de ressentir au contraire davantage la tension dramatique qui se profile au fur et à mesure de l'histoire.

Bref pour moi Kuru a la volonte de vouloir encore plus impliqué le lecteur dans ce qu'il raconte que par le passé.


Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 29 septembre 2017 à 17:13:35
Je l'ai déjà évoqué par le passé mais les combats ne sont généralement pas foncièrement plus court que dans le manga original. Beaucoup ont une perception faussée à cause de l'anime qui rallonger (bien souvent inutilement) la sauce. Par exemple l'affrontement contre Deathtoll était même plus long que le combat Shiryû/Deathmask.

Après à côté de ça Kuru passe clairement plus de temps à développer ses Golds qu'il ne l'a fait dans le manga original, mais visiblement c'est une mauvaise chose......  ::)

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 29 septembre 2017 à 17:25:11
Bah, les combats ont toujours été relativement courts, dans le kurumanga. Ce qui meublait, c'était tout le bla bla entre 2 échanges de coups.

À ce niveau-là, je trouve ND ni moins, ni plus long que le manga original...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: speedman seiya le 29 septembre 2017 à 17:29:31
Beaucoup ont une perception faussée à cause de l'anime qui rallonger (bien souvent inutilement) la sauce.
Entièrement d'accord, ça m'avait surpris en lisant le manga la première fois, j'avais l'impression que les combats avec les golds étaient bâclé vite fait.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 29 septembre 2017 à 17:53:45
Le truc aussi qui peut perturber nos sens ( [:petrus]) et la perception de la longueur des combats, c'est que ND a totalement fait voler en éclats cette routine de "un arc = un combat majeur minimum pour chaque bronze contre un ennemi déclaré". Y a eu ça depuis les galaxian wars jusqu'à Hadès (même si ce dernier acte commençait déjà sérieusement à diluer la chose). Là, les bronze se battent un peu tout le temps, contre un peu tout le monde, et il y a Suikyo, non bronze historique, qui s'est tapé les plus gros morceaux. Ça doit jouer. Après tous ces arcs où les duels importants de chacun des bronze étaient autant de marqueurs, passer à une série où il n'y a pas ce systématisme, ça doit fausser la perception.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 29 septembre 2017 à 17:55:36
Résultat des courses: ça passera mieux en anime  :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 29 septembre 2017 à 18:19:59
Résultat des courses: ça passera mieux en anime  :o
pas sûr ! [:dt2]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 29 septembre 2017 à 18:32:09
Bof, comme Hyogakun, je me suis retapé les 10 tomes juste avant de recevoir le tome 11, et ça passe crème lu d'une traite. Il se passe pas mal de choses, il y a certes plein d'intrigues en suspens, mais lu d'une traite tout s'enchaine rapidement sans que l'on ait l'impression de faire du sur place.

La sensation de lenteur et l'impression que rien n'avance sont surtout dues au rythme de publication sporadique.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 29 septembre 2017 à 18:38:12
Résultat des courses: ça passera mieux en anime  :o

ND sera génial en animé. Ne serait-ce que parce que énormément de séquences, si y a le budget et si ça bosse bien, seront super "télégéniques" : le flashback Suikyo avec les deux petits et le truc sur la chaleur humaine, le temple d'Artémis, les satellites qui se font trucider par la Nebula chain ( [:lol]), Deathtoll et son artisanat du cercueil  [:dawa], le duel des vierges, le duel des Rozan sho ryu ha, Ox VS Suikyo, la mort de Suikyo, Saori qui brûle son cosmos pour se frayer un chemin au milieu des roses démoniaques, Shijima et Athéna et le fil d'Ariane, etc.

Visuellement au moins, ça peut en jeter.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 29 septembre 2017 à 18:38:53
Quand je lis certains commentaires comme « il prend son temps pour créer ses persos » ou « il développe leur background (en parlant des golds) » euh sérieux ?
Alors oui je vous l’accorde, il y a un peu plus de background chez les golds du 18ème que ceux du 20ème...mais encore heureux c’est le minimum et c’est pas bien difficile puisque niveau background des goldos 20ème on est proche du zéro absolu en fait :o
Donc sur ce point là oui, ceux du 18ème en ont un peu plus et encore hein...(lui faut-il aussi encore un peu plus de temps pour qu’il crée de vraies attaques inédites pour une « majorité »de golds?).
Pour l’instant le seul perso pour moi qui a un vrai et bon background et qui sort largement du lot, c’est Suikyô.


Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 septembre 2017 à 18:54:11
on est proche du zéro absolu en fait :o
C'est surtout Camus qui est proche du zéro absolu...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 29 septembre 2017 à 18:54:53
Ben tu as eu le Peach Attack  [:aloy] Si ca c'est pas de l'inédit... [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 29 septembre 2017 à 19:23:26
Quan je lis certains commentaires comme « il prend son temps pour créer ses persos » ou « il développe leur background (en parlant des golds) » euh sérieux ?
Alors oui je vous l’accorde, il y a un peu plus de background chez les golds du 18ème que ceux du 20ème...mais encore heureux c’est le minimum et c’est pas bien difficile puisque niveau background des goldos 20ème on est proche du zéro absolu en fait :o
Donc sur ce point là oui, ceux du 18ème en ont un peu plus et encore hein...(lui faut-il aussi encore un peu plus de temps pour qu’il crée de vraies attaques inédites pour une « majorité »de golds?).
Pour l’instant le seul perso pour moi qui a un vrai et bon background et qui sort largement du lot, c’est Suikyô.




Kuru prend son temps pour créer un contexte surtout !
Qu'on soit un minimum dans le bain du 18eme et de la réalité des persos de l'époque..,
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 29 septembre 2017 à 19:31:31
Kuru prend son temps pour créer un contexte surtout !
Qu'on soit un minimum dans le bain du 18eme et de la réalité des persos de l'époque..,
Oui, le contexte je veux bien, on est d’accord mais les persos franchement ça manque cruellement d’originalité pour la plupart et c’est fort regrettable.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 29 septembre 2017 à 21:30:04
Mais ce n’est pas primordial les attaques inédites ! Je ne suis pas d’accord.
On est plus de deux-cent ans en arrière !
Rien à voir avec Ω dont le Sanctuaire ne suivait plus les  règles d’Athéna (ni de Saga).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 29 septembre 2017 à 23:14:22
Ah parce que le fait d’être 200 ans en arrière interdirait le fait d’avoir des attaques inédites ? Fichtre, c’est nouveau.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 30 septembre 2017 à 00:09:32
Ce n'est pas ce que j'ai dit non plus (c'est impressionnant comme on ne veut jamais comprendre ce que je dis sous prétexte que je relativise les choses  [:fufufu]).

Je dis qu'il s'agit des prédécesseurs de "notre élite" du XXème siècle. Alors oui, ils ont le droit d'avoir des attaques inédites, mais je dis que ce n'est absolument pas automatique, du fait de l'antériorité des protagonistes. Et je ne m'attends pas à une floppée de "nouveaux" tours de magie deux siècles en arrière.
 [:aloy]
De toute façon, Cardinale avait une attaque supplémentaire (DT aussi, dayjadî  :D). Et Odysseus peut avoir toute une panoplie en tant que Gold Saint contrairement à Shaïna.

P.S.: On a presque eu une attaque inédite de Gestalt : "Par les sabots du Centaure !"  :D [:petrus]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 30 septembre 2017 à 00:15:07
Peut-être aussi tout simplement qu'en faisant cela Kurumada veut nous montrer que les attaques principales restent toujours les mêmes pour les Saints à travers les âges plutôt que d'en avoir sans cesse de nouvelles à chaque génération pour le même chevalier de telle constellation. A vrai dire on ne peut par exemple pas être certain qu'Aphrodite ne connaissait pas les Dagger Roses, juste qu'il ne les avait pas utilisé dans son combat.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 30 septembre 2017 à 01:01:38
Exactement.
De même un Saint d'une génération peut très bien faire évoluer une technique ou en développer une nouvelle.
Exemple : Les attaques des Saints de glace ou la Comète de Pégase.

Un Saint en particulier peut aussi hériter de la technique d'un autre.
Exemple : Excalibur  pour Shiryû.

Rien n'est jamais complètement gravé dans le marbre. Mais tout est relatif.  [:aloy]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 30 septembre 2017 à 01:57:35
on ne peut par exemple pas être certain qu'Aphrodite ne connaissait pas les Dagger Roses, juste qu'il ne les avait pas utilisé dans son combat.

Yup, et SoG a réglé la question en faisant des Royal Demon Roses d'Aphrodite des roses acérées qui se plantent comme des flèches dans le corps de l'adversaire, exactement comme les Dagger Roses de Cardinale  [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 30 septembre 2017 à 03:57:39
@AngelSE7EN , tu reponds "exactement" a Wild tout en affirmant le contraire de son propos  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 30 septembre 2017 à 09:06:37
Je ne suis absolument pas d’accord avec vous AngelSeven et Wild.
Pourquoi un gold d’un même signe mais pas de la même époque aurait « obligatoirement » les mêmes attaques ?
Que ce soit dans Lost Canvas, Oméga ou encore G et G.Assassin on en a la preuve, soit la plupart des autres oeuvres sur Saint Seiya.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 30 septembre 2017 à 09:19:29
En même temps, si on avait des ennemis inédits et pas des golds, le problème se poserait pas (http://img15.hostingpics.net/pics/975601fiel.jpg)

Après, un spin-off comme Omega avait effectivement réussi à bien renouveler le panel des attaques des golds tout en conservant certaines "indéboulonnables" genre Great Horn ou le Meikai Ha, et perso c'est le type de formule qui me conviendrait le mieux  [:aloy]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 30 septembre 2017 à 10:22:38
à bien renouveler le panel des attaques des golds tout en conservant certaines "indéboulonnables" genre Great Horn ou le Meikai Ha, et perso c'est le type de formule qui me conviendrait le mieux  [:aloy]
Ba voilà, je suis d’accord et c’est aussi mon avis.
Garder certaines attaques qui ont fait le charme des golds tout en renouvelant leur panel.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 30 septembre 2017 à 10:29:09
Après à côté de ça Kuru passe clairement plus de temps à développer ses Golds qu'il ne l'a fait dans le manga original, mais visiblement c'est une mauvaise chose......  ::)
Si c'était du développement intéressant et marquant, ça irait très bien mais j'ai pas le sentiment que ce soit le cas.
Quelques pages avant on a quand même vu que, sur un forum de fans de la licence, les gens avaient oublié que nous avions déjà vu la mort d'odysseus :) Un élément quand même important du background du personnage autour du retour duquel tout tourne depuis 4 ans... et un tome plus tard, oublié, aucun souvenir ! Vraiment, quelle bonne idée de passer du temps à développer un background aussi marquant ! Quelle bonne idée de faire deux scènes quasi identiques (Odysseus se sacrifie, Odysseus se sacrifie... presque !) sur deux tomes consécutifs...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 30 septembre 2017 à 10:41:57
Non les fans n'ont pas oublié la mort d'Odysseus mais le fait qu'il soit mort d'avoir trop donné de sa personne et non pas de l'accident avec Dôko et Shion [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 30 septembre 2017 à 10:55:06
Il me semble que c'est justement là que Black Dragon veut en venir.

Si les fans ont pensé dans un premier temps que l'accident avec Dohko et Shion montre la mort d'Odysseus, c'est que le flashback parlant de sa mort dans le tome précédent n'a pas vraiment servi puisqu'il n'a pas été retenu.
Ca a juste servi à expliquer l'anomalie d'Écarlate mais après ça, certains ont carrément oublié qu'Odysseus est mort à ce moment-là.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 30 septembre 2017 à 11:01:58
Bah l'enterrement je l'avais bien en tête mais bon ça fait un moment que le chapitre est passé et moi comme d'autres on a une vie, d'autres passions et surtout le tome n'est même pas sortie en France donc c'est quand même un peu compliqué de se souvenir de tout ^^

Et puis qui ici se souvient de tout dans StS. Pas moi en tout cas...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 30 septembre 2017 à 11:04:20
Pour un si grand guérisseur on peut se poser la question de pourquoi il n'a pas soigné ses brûlures  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 30 septembre 2017 à 11:42:45
Odysseus n'est pas non plus THE guérisseur. Il a de grandes compétences dans le domaine, il possède le "sang doré" mais malgré tout il n'arrive pas à soigner à 100% ni Écarlate ni Gestalt.
Par contre Asclepios ça a l'air d'être d'un tout autre niveau encore...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: minos2809 le 30 septembre 2017 à 11:56:07
il y a certes plein d'intrigues en suspens.
Tout comme toi, j'ai relu les différents tomes et mis à part des passages totalement grotesques, c'est le nombre d'intrigues qui est à mon sens le vrai problème de ce manga. Les tenants et aboutissants deviennent extrêmement flous. Depuis toutes ces années, je ne suis même pas certain que Kurumada sache lui-même clairement où il va...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 30 septembre 2017 à 12:12:17
C'est d'ailleurs pour ça que tu le suis toujours !

Parce qu'il ne sait pas où il va !

 [:lol]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 30 septembre 2017 à 12:56:14
Et puis qui ici se souvient de tout dans StS. Pas moi en tout cas...
Moi non plus, et je ne jetterais pas la pierre à une personne isolée. Mais ça date du dernier tome, ça concerne le personnage central du moment, et malgré tout combien de posts a-t-il fallu attendre pour que quelqu'un s'en souvienne sur un forum de fans :)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 30 septembre 2017 à 12:59:40
Si les fans ont pensé dans un premier temps que l'accident avec Dohko et Shion montre la mort d'Odysseus, c'est que le flashback parlant de sa mort dans le tome précédent n'a pas vraiment servi puisqu'il n'a pas été retenu.
Ca a juste servi à expliquer l'anomalie d'Écarlate mais après ça, certains ont carrément oublié qu'Odysseus est mort à ce moment-là.

Oui je suis sûr que c'est à faute du chapitre et pas du tout parce que ça concerne un tome qui n'est pas encore paru en Français et que les gens se contentent bien souvent de survoler les chapitres, voire de les "lire" sans traduction.

 ::)

-Sergorn
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 30 septembre 2017 à 13:03:15
C'est d'ailleurs pour ça que tu le suis toujours !

Parce qu'il ne sait pas où il va !

 [:lol]

Stop. Ce message n'a plus de rapport avec le chapitre en cours, c'est plutôt du cynisme à l'encontre d'un membre précis.


les gens se contentent bien souvent de survoler les chapitres, voire de les "lire" sans traduction.

En l’occurrence, les gens en question sont les membres du forum qui lisent ce topic et sont les mêmes que ceux qui lisaient le topic du tome précédent.
Je conçois que des membres n'avaient pas oublié et n'avaient pas fait la remarque, mais on ne peut pas nier que certains avaient purement et simplement oublié. L'excuse du tome pas paru en français n'est certainement pas une excuse universelle qui excuse tout.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 30 septembre 2017 à 13:34:59


En l’occurrence, les gens en question sont les membres du forum qui lisent ce topic et sont les mêmes que ceux qui lisaient le topic du tome précédent.
Je conçois que des membres n'avaient pas oublié et n'avaient pas fait la remarque, mais on ne peut pas nier que certains avaient purement et simplement oublié. L'excuse du tome pas paru en français n'est certainement pas une excuse universelle qui excuse tout.

C'est surtout qu'il ne faut pas faire d'un fait une conclusion sur la manière pertinente ou pas de raconter de l'auteur .. c'est juste fallacieux je trouve.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 30 septembre 2017 à 13:51:22
Je n'ai pas tiré de conclusion, j'ai tenté d'expliquer le post de Black Dragon puisque ta réponse m'a laissé paraitre que tu n'avais pas bien compris ce qu'il décrivait (ce qui ne veut pas forcément dire que je sois d'accord avec ce qu'il expliquait).
Et Black Dragon n'a pas non plus tiré de conclusion, il a exprimé son avis. En témoigne ce bout de phrase.

j'ai pas le sentiment que ce soit le cas.

Mon avis je ne l'ai pas donné. Je post assez peu mes avis, mais le fait que je poste les scans de ND et ne le fais pas pour les autres mangas devrait donner un indice sur ce que je préfère.


@minos2809 j'ai supprimé ton post pour ne pas relancer de querelles. Tu peux l'exprimer par MP si vraiment tu juges ça nécessaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 30 septembre 2017 à 13:56:45
Je n'ai pas tiré de conclusion, j'ai tenté d'expliquer le post de Black Dragon puisque ta réponse m'a laissé paraitre que tu n'avais pas bien compris ce qu'il décrivait (ce qui ne veut pas forcément dire que je sois d'accord avec ce qu'il expliquait).
Et Black Dragon n'a pas non plus tiré de conclusion, il a exprimé son avis. En témoigne ce bout de phrase.

Mon avis je ne l'ai pas donné. Je post assez peu mes avis, mais le fait que je poste les scans de ND et ne le fait pas pour les autres mangas devrait donner un indice sur...

C'est le raisonnement de BD que je trouve fallacieux pas ta réponse ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: minos2809 le 30 septembre 2017 à 13:57:33
Je n'ai pas tiré de conclusion, j'ai tenté d'expliquer le post de Black Dragon puisque ta réponse m'a laissé paraitre que tu n'avais pas bien compris ce qu'il décrivait (ce qui ne veut pas forcément dire que je sois d'accord avec ce qu'il expliquait).
Et Black Dragon n'a pas non plus tiré de conclusion, il a exprimé son avis. En témoigne ce bout de phrase.

Mon avis je ne l'ai pas donné. Je post assez peu mes avis, mais le fait que je poste les scans de ND et ne le fait pas pour les autres mangas devrait donner un indice sur ce que je préfère.


@minos2809 j'ai supprimé ton post pour ne pas relancer de querelles. Tu peux l'exprimer par MP si vraiment tu juges ça nécessaire.

Je trouve dommage que le post ait été supprimé étant donné qu'il n'y avait aucun contenu polémique, insulte... Visiblement cela confirme que donner un avis négatif sur ce manga est mal perçu même par les modérateurs...
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 30 septembre 2017 à 13:58:30
En l’occurrence, les gens en question sont les membres du forum qui lisent ce topic et sont les mêmes que ceux qui lisaient le topic du tome précédent.

Et ça tombe bien, je parlais des gens du forum, pas des gens d'ailleurs. Et vu les dissonances qu'on a régulièrement (en fait depuis le tome 1) entre prépublication et publication FR, excuse moi de penser que les gens qui achètent les tomes français et prennent le temps de vraiment les lire donc prêtent un peu plus attention au contenu que ceux qui ne suivent que la prépublication (et ça on ne le voit pas que sur ND accessoirement).

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hugo le 30 septembre 2017 à 14:06:09
Visiblement cela confirme que donner un avis négatif sur ce manga est mal perçu même par les modérateurs...

Non.
On va arrêter la paranoïa; il y a toute les appréciations possibles de ND parmi la modération (et malgré ça, les modos s'entendent bien, pas de bol).
Je veux dire, j'ai traîné suffisamment de temps ma bosse de modo, et ce débat sur ND est tout sauf neuf, donc je me permets juste pour une fois d'apporter mon éclairage d'ancien recevant des indemnités parlementaires d'Arch pour les 3 décennies à venir :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: paladin shura le 30 septembre 2017 à 14:17:55
le rôel des modos n'est d'ailleurs pas de choisir un camp.
Chacun pense ce qu'il veut de ND et poste son avis en tant que membre sur le fond du sujet.
En revanche, sur la forme et la façon dont certains expriment cette opinion, la modération intervient afin que les débats puissent se dérouler de manière saine et éviter les débordements trollesques, qu'ils soient dans la provocation ou le repli sectaire.

Et puisqu'on en parle, en tant que modérateur je constate une fâcheuse tendance de ce topic à réveiller les mauvais cotés de certains depuis quelques jours. Et je signale que je suis déjà intervenu hier pour mettre le hola.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 30 septembre 2017 à 15:16:49
C'est le raisonnement de BD que je trouve fallacieux pas ta réponse ^^
Tout ce que je peux dire, c'est que mon ressenti personnel est que le rythme global est atrocement lent, et que la plupart des scènes me semblent vides et interchangeables. Et que si on me demandait "que s'est-il passé d'important sur les 3 derniers tomes" je serais un peu trop léthargique pour répondre.
Et cet exemple concret et récent semblait suggérer que je ne suis peut-être pas le seul à ressentir les choses comme ça. 
C'est donc un exemple qui va dans le sens de mon propos, mais je ne peux pas juger moi-même si c'est fallacieux ou pertinent :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 30 septembre 2017 à 16:04:06
je ne suis peut-être pas le seul à ressentir les choses comme ça. 
C'est donc un exemple qui va dans le sens de mon propos, mais je ne peux pas juger moi-même si c'est fallacieux ou pertinent :)

Je te dirais bien que c'est fallacieux, que c'est de l'argumentum ad populum, le fameux "d'ailleurs, je ne suis pas le seul à le penser" mais bon, je me contenterai de dire à chacun son ressenti ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Hypnos le 30 septembre 2017 à 23:58:05
C'est le topic de la prétérition ici :o.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 01 octobre 2017 à 11:11:50
Je te dirais bien que c'est fallacieux, que c'est de l'argumentum ad populum, le fameux "d'ailleurs, je ne suis pas le seul à le penser"
Sauf que, plus que de placer des pensées dans les têtes des gens, je me contente plutôt de noter factuellement leurs trous de mémoire ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 01 octobre 2017 à 15:22:47
Et ?

Les gens oublient et ce serait du coup une preuve que la manière de raconter de Kuru ne serait pas pertinente ?

Il me semble il y'a quelques temps que tu avais oublié certains détails concernant Seika ? Est-ce pour autant qu'on devrait dire que c'est de la faute de Kuru qui, à l'inverse de maintenant, avait peu développé la scène ?

Bref je m'en tiens aussi au fait ! Est-ce pour autant que mon raisonnement serait le bon j'en doute.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 01 octobre 2017 à 16:19:32
Si vous voulez jouer avec ça, je préfère « reprocher «  à Kurumada de ne jamais nous avoir donné de nouvelles de Seika (ni de Kiki d’ailleurs) depuis la fin du kurumanga et le début d’ND...  ::)
 [:kiki2]
Et ce, alors que Seiya est en fauteuil au Sanctuaire (ou à ses portes), à la merci d’une Shaïna et d’un Tōma.
Ma mémoire m’a joué des tours aussi sur la mort d’Odysseus mais ce n’est dû qu’au rythme de parution des chapitres et de la non-lecture du volume intégral.
J’aurai le même problème avec GA alors que le rythme est plus soutenu. Ça n’a rien à voir avec les auteurs.
 [:pfft]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 01 octobre 2017 à 16:30:52
Si vous voulez jouer avec ça, je préfère « reprocher «  à Kurumada de ne jamais nous avoir donné de nouvelles de Seika (ni de Kiki d’ailleurs) depuis la fin du kurumanga et le début d’ND...  ::)

Pareil, ainsi que Jabu & Cie...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Max le 01 octobre 2017 à 16:50:29
Tout à fait ! D'ailleurs... ah non, je m'en branle en fait des bronzés secondaires.  [:aie]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 01 octobre 2017 à 17:07:21
Pareil, ainsi que Jabu & Cie...

Je me suis retenu de la faire (mais j’ai pensé très fort à ma Licorne favorite) ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Saint Alphazero le 01 octobre 2017 à 17:49:24
La bande de Jabu reviendra et portera des NewCloths afin de promouvoir de nouvelles figurines SCM estampillées"OCE".  [:wesh]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 01 octobre 2017 à 19:08:36
Tout à fait ! D'ailleurs... ah non, je m'en branle en fait des bronzés secondaires.  [:aie]
C'est parce que tu es dépourvu d'humanité, Max. Ton âme est morte et desséchée, Max. :'(
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: black dragon le 01 octobre 2017 à 19:09:32
Il me semble il y'a quelques temps que tu avais oublié certains détails concernant Seika ? Est-ce pour autant qu'on devrait dire que c'est de la faute de Kuru qui, à l'inverse de maintenant, avait peu développé la scène ?
Quand je vois qu'on met en parallèle des défauts de mémoire concernant des éléments publiés littéralement à des décennies d'écart (et sur des personnages n'ayant pas tout à fait la même importance dans le récit) c'est assez savoureux de me faire accuser de faire des raisonnements fallacieux :)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: paladin shura le 01 octobre 2017 à 19:17:33
Bon, puisqu'il n'y a visiblement plus rien dire sur le manga, et que les discussions portent uniquement sur "qui a tort de penser quoi", le topic sera locké jusqu'à nouvel ordre.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 02 octobre 2017 à 10:06:59

Voici le résumé du chapitre (en espérant que ce soit le bon).

星矢
せっか<生き返ったオックスさん
オデさんに反抗してあっさり返り討ち。 眠らされる
捲土重来ならずW
アべルも起こしたオデさん
アべル 「ー緒に聖域を征服しようi 」
オデきん | ・ ・お前、 だれ?」


Merci de ne pas relancer le débat qui a amené au blocage du topic.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 02 octobre 2017 à 10:09:20
Y'a Abel qu'est mentionné, c'est donc plus que vraisemblable  [:abel]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 10:11:14
Ox refuse de suivre Ody ce qui lui vaut un suppo et un gros dodo.
Abel lui est ok pour suivre Ody. Apparemment les gémeaux auraient déjà été soignés par Ody auparavant !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 02 octobre 2017 à 10:13:55
On va peut être apprendre l origine de l existence d Abel et Cain?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 octobre 2017 à 10:20:32
Si ça se trouve, c'est encore une des super thérapie du Dr Odysseus :
Abel et Caïn étaient 2 personnalités dans un même corps (sur le même modèle que good Saga et evil Saga) et, pour les soulager, Dr Odysseus les a "séparés" dans 2 dimensions parallèles...
Mais, comme pour Gestalt et pour Ecarlate, ça n'a pas totalement bien fonctionné et ça reste TRES imparfait.

Un truc du genre... [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Sergorn le 02 octobre 2017 à 10:23:00
Abel lui est ok pour suivre Ody. Apparemment les gémeaux auraient déjà été soignés par Ody auparavant !

Non Abel dit à Odysseus "allons conquérir le monde ensemble" et Odysseus lui dit "mais qui es tu donc ?" montrant qu'il ne connait donc pas ce Gémeaux.

On peut supposer qu'on va commencer à éclaircir le mystère ABel/Cain.

-Sergorn
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 10:27:18
Possible j'ai juste mis ce que ma google trad m'a indiqué ^^

Si ça se trouve Ody n'a connu que Caïn comme on le voit sur les flashbacks !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 02 octobre 2017 à 10:30:19
Merci pour le spoil  [:jump]

Bon, le retour d'Ox aura été rapide  [:aie]

Par contre la rencontre Odysseus/Abel à l'air intéressante, surtout si Odysseus ne connait pas Abel.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 02 octobre 2017 à 10:31:51
Pour ceux qui jouent à Magic the Gathering, le cas .d Abel et Cain m a toujours évoqué la capacité de phasage/ dephasage  du bloc Alliance !
Je veux un fight Odysseus Vs Abel !!😤
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 10:38:57
Ox refuse de suivre Ody ce qui lui vaut un suppo et un gros dodo.

 [:lol]  [:lol]  [:lol] Présentation concise et efficace  8)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2017 à 10:55:53
Donc Odysseus se téléporte comme il veut Sanctuaire - Mekai - Sanctuaire  [:delarue2]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 octobre 2017 à 11:13:26
Donc Odysseus se téléporte comme il veut Sanctuaire - Mekai - Sanctuaire  [:delarue2]
Mais par contre, il doit retourner dans son Temple à pieds ! ;)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 02 octobre 2017 à 11:18:22
Bah c'est pas forcément son corps physique, peut être juste une projection mentale TGCM bien comme il faut
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 02 octobre 2017 à 11:22:24
Comme Deathmask qui peut se rendre au Yomotsu. Il n'empêche qu'ils doivent tout de même utiliser leurs jambes pour passer les maisons.

Comme je le pensais, Ox s'est bien fait ramener pour se retrouver illico dans la même situation que Shion suite à son refus.
Sinon peut-être qu'Abel, à l'inverse de Cain, sera toujours éveillé s'il devait se situer sur un autre plan dimensionnel ou connerie du genre et ne serait donc pas connu d'Odysseus. Ainsi il ne serait alors pas soumis non plus à la force de la 13e maison et obligerait Odysseus à agir différemment.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 02 octobre 2017 à 11:24:30
Ox fait dodo mais au moins il est vivant et au sanctuaire donc il va resservir par la suite
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 02 octobre 2017 à 11:29:49
Finalement on peut se demander pourquoi Odysseus ramène Ox si c’est pour se rendre compte au Sanctuaire que ce dernier ne le suit pas ?! Il aurait pu lui demander directement aux Enfers, bizarre cette logique ?!
Sinon ce qui est intéressant c’est qu’Odysseus n’est pas responsable de la « malédiction » d’Abel/Cain et effectivement le Serpentaire doit connaitre uniquement Cain.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2017 à 11:31:52
Comme Deathmask qui peut se rendre au Yomotsu. Il n'empêche qu'ils doivent tout de même utiliser leurs jambes pour passer les maisons.
Mais dans le cas de DM ca reste à la frontière du royaume d'Hades, idem pour les spectres qui ont essayé de passer par le Yomotsu à cause de la barrière d'Athena, là Odysseus se tp directement à l'intérieur des Enfers un peu comme si un Juge se teleportait directement dans une des maisons du Sanctuaire et continuait sa route à partir de là. En fait c'est ca qui interpelle.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: wakabayashy le 02 octobre 2017 à 11:43:18
Voici le résumé du chapitre (en espérant que ce soit le bon).

星矢
せっか<生き返ったオックスさん
オデさんに反抗してあっさり返り討ち。 眠らされる
捲土重来ならずW
アべルも起こしたオデさん
アべル 「ー緒に聖域を征服しようi 」
オデきん | ・ ・お前、 だれ?」


Merci de ne pas relancer le débat qui a amené au blocage du topic.

j'ai cru Abel du film 1, la honte :D

c'est une bonne nouvelle que le Taureau ne soit pas oublié cette fois, et Kuru donne l'impression de nous emmener sur la même route que le précédent combat contre Hadès mais je sens un retournement de situation... et surtout, quel est le rôle de Shaina là-dedans ? à suivre

merci pour le spoil ^^
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Archange le 02 octobre 2017 à 12:07:15
Voici le résumé du chapitre (en espérant que ce soit le bon).

星矢
せっか<生き返ったオックスさん
オデさんに反抗してあっさり返り討ち。 眠らされる
捲土重来ならずW
アべルも起こしたオデさん
アべル 「ー緒に聖域を征服しようi 」
オデきん | ・ ・お前、 だれ?」


Merci de ne pas relancer le débat qui a amené au blocage du topic.

Ox est bien revenu à la vie.
Il s'oppose à Odysseus et tente aussitôt de l'attaquer. Il se fait endormir. Encore un échec.

Odysseus réveille Abel
Abel: "prenons ensemble le controle dû Sanctuaire !"
Odysseus : " Qui es-tu ?"
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 02 octobre 2017 à 12:18:01
En gros on va passer le reste de la fournée à jouer à "kikisuit-kikisuitpas", quoi...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 02 octobre 2017 à 12:22:23
Abel est bien endormi aussi en tout cas.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 12:59:26
En gros on va passer le reste de la fournée à jouer à "kikisuit-kikisuitpas", quoi...

J'espérais très fort qu'on allait y échapper, et c'est raté  [:lol] Mais je crois que ça peut-être très rapide : Shion fait, Ox fait ; Abel/Cain c'est en cours, Kaiser et Deathtoll seront gérés simultanément. Il restera Doko et Écarlate. Et avant de pouvoir rencontrer les autres, il devra passer par son temple où l'attendront 4 bronze plutôt vénères  8) (à moins qu'Odysseus soit capable de passer outre la restriction imposée par le cosmos d'Athéna).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AZB le 02 octobre 2017 à 13:05:52
Pauvres bronzes, déjà qu'ils rament un maximum contre des golds normaux, alors contre le 13ème mégaroxxor (http://img15.hostingpics.net/pics/759196potty.jpg)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 13:17:12
Pauvres bronzes, déjà qu'ils rament un maximum contre des golds normaux, alors contre le 13ème mégaroxxor (http://img15.hostingpics.net/pics/759196potty.jpg)

Je ne m'en fais pas pour eux : ils ne sont jamais aussi bons que quand le péril est vraiment grand  8)


Hâte quand même de voir comment va tourner la rencontre Abel/Odysseus. C'est un premier caillou dans la godasse du XIIIe, un saint des gémeaux qu'il ne peut soumettre "qu'à moitié", en quelque sorte.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2017 à 13:17:36
Shijima avait désactivé son alarme anti-cambriolage après Shun ou c'est toujours actif ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 02 octobre 2017 à 13:27:36
Ça fait quand même vachement « cheaté » le coup de « allez tu rentres pas dans mes plans, je t’endors » car il peut les tuer sans problème par la suite.
Mais je me dis que ça ne durera pas longtemps, la montée sera forcément interrompue entre temps, je ne vois pas le Serpentaire continuer après son temple bizarrement (athéna toussa...), soit il y aura un gros regroupement de Golds dans la maison du Serpentaire ou autre chose mais qui coupera avec cette fameuse montée.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: titi le 02 octobre 2017 à 13:34:44
Je vois bien le tome 12 se finir avec l'arrivée d'Odysseus dans son temple face aux 4 héros bronzes et Saori , celui accompagné de ses acolytes ( Gémeaux, Cancer, Balance, Scorpion et Sagittaire +/- Poisson).
Le pope pourrait y trouver sa place...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 13:35:14
Shijima avait désactivé son alarme anti-cambriolage après Shun ou c'est toujours actif ?

Difficile à dire : on ne l'a pas vu lever son piège en tout cas.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 13:41:34
Je vois bien le tome 12 se finir avec l'arrivée d'Odysseus dans son temple face aux 4 héros bronzes et Saori , celui accompagné de ses acolytes ( Gémeaux, Cancer, Balance, Scorpion et Sagittaire +/- Poisson).
Le pope pourrait y trouver sa place...

Pas sûr qu'on aille aussi loin quand même !
Au mieux le temple de la Balance avec la resu du Suikyo au pire le temple du Lion ^^
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 02 octobre 2017 à 13:46:54



Hâte quand même de voir comment va tourner la rencontre Abel/Odysseus. C'est un premier caillou dans la godasse du XIIIe, un saint des gémeaux qu'il ne peut soumettre "qu'à moitié", en quelque sorte.

Idem.

Ça risque de faire des étincelles avec cette doublette si particulière formée par Abel et Cain...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 02 octobre 2017 à 14:05:05
Finalement on peut se demander pourquoi Odysseus ramène Ox si c’est pour se rendre compte au Sanctuaire que ce dernier ne le suit pas ?! Il aurait pu lui demander directement aux Enfers, bizarre cette logique ?!

Le serpent disait bien que dans le temple du Serpentaire on soigne aussi bien les amis que les ennemis.
Odysseus a l'air d'être dans la même logique, il va soigner tout le monde...sauf Athéna si on en croit sa volonté de la tuer.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2017 à 14:31:35
Ou alors il va la soigner puis la tuer puis la ressusciter  [:petrus jar] logique de Gold  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 02 octobre 2017 à 14:39:25
Le serpent disait bien que dans le temple du Serpentaire on soigne aussi bien les amis que les ennemis.
Odysseus a l'air d'être dans la même logique, il va soigner tout le monde...sauf Athéna si on en croit sa volonté de la tuer.
J’entends bien.
Cependant, on peut se poser la question sur son raisonnement.
Il ressuscite quelqu’un qui est susceptible de lui nuire par la suite.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 02 octobre 2017 à 14:48:47
Je vois bien Saori nous ressortir sa.technique de la.cruche. Genre j ai fait exprès.de me faire mordre que tu ^repop^ , et maintenant vil serpent tu vas soigner mon cheval ailé !
Reste qu' à la base Athena voulait détruire l épée d Hades, mais si elle le fait réellement cela creerai un #un paradoxe temporel dont l'issue engendrerait une réaction en chaîne qui pourrait déchirer le tissu même du continuum espace-temps, provoquant la destruction totale de l'Univers.# !!!!! Et expliquerai un des univers de SSG Assassin.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 15:15:38
Je vois bien le tome 12 se finir avec l'arrivée d'Odysseus dans son temple face aux 4 héros bronzes et Saori , celui accompagné de ses acolytes ( Gémeaux, Cancer, Balance, Scorpion et Sagittaire +/- Poisson).
Le pope pourrait y trouver sa place...

Du côté de ceux qui prêteront serment d'allégeance à Odysseus, j'en vois pas des masses :

- Doko voulait trahir Athéna pour empêcher le retour du XIIIe, donc non ;
- qui que soit le pope, il était également dég' de constater l'imminence du retour d'Asclépios, donc non ;
- Caïn semble super fidèle à la déesse ;
- je vois pas Gestalt suivre non plus : il s'est trainé une psychose carabinée jusqu'à ce que Saori le libère de ses tourments intérieurs : il choisira le bon camp  8) ;
- Deathtoll serait tenté, mais à mon avis, il craindra que sa nouvelle idole (Ikki donc  [:dawa]) lui fasse les gros yeux, donc non ;
- Izo et Mystoria sont solides.

Je ne vois guère qu'une moitié de Gémeaux, Écarlate et éventuellement Cardinale, aka la girouette, suivre le mouvement. C'est gérable pour nos amis les bronze, ils ont connu pire  [:jap]

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 15:25:11
Pour Dôko/Suikyo il ne me semble pas que ce doit dit clairement qu'ils souhaitaient stopper le Serpentaire ?

Suikyo a prévenu Athena avec les pétales mais c'est tout il me semble ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 15:31:48
Pour Dôko/Suikyo il ne me semble pas que ce doit dit clairement qu'ils souhaitaient stopper le Serpentaire ?

Suikyo a prévenu Athena avec les pétales mais c'est tout il me semble ?

Oui, ce n'est jamais dit clairement, à aucun moment. C'est du sous-texte.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 15:37:47
Ok...non parce qu'en fait ça n'irait pas dans le sens d'une de mes théories  [:lol]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 15:41:51
Ok...non parce qu'en fait ça n'irait pas dans le sens d'une de mes théories  [:lol]

Si ça peut te rassurer, et même si le sens du sous-texte me semblait évident : en matière de prévision saintseiyesque, je me plante à peu près tout le temps  8)

C'est quoi la théorie ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 15:48:49
Celle de Suikyo qui justement cherchait à rencontrer le Serpentaire pour son frère ^^
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 15:57:26
Celle de Suikyo qui justement cherchait à rencontrer le Serpentaire pour son frère ^^

He, ça fonctionne !  8)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 16:06:28
Dans ma petite théorie oui il le sait ^^
D'ailleurs c'est pour ça qu'il dit à Shun et Tenma que Suikyo est un homme un vrai ou un truc du genre ! Mais malgré tout il reste tiraillé entre le devoir envers sa déesse et le fardeau que Suikyo portait.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 16:10:30
Dans ma petite théorie oui il le sait ^^
D'ailleurs c'est pour ça qu'il dit à Shun et Tenma que Suikyo est un homme un vrai ou un truc du genre ! Mais malgré tout il reste tiraillé entre le devoir envers sa déesse et le fardeau que Suikyo portait.

On aura peut-être un début de réponse sous peu : il va rester deux chapitres après ça. Si Odysseus pouvait passer la 2nde et arriver chez la Balance en 2 chapitres et demi, on aurait un peu de biscuit sur le sujet [:dawa]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 02 octobre 2017 à 16:12:48
Pour ta théorie Ilulia, la confrontation aura peut être lieu devant la maison de la Balance entre Suikyô et Odysseus avec révélation sur son frère.
Cependant et on en avait discuté, Suishô reviendra t’il vraiment ? Première question.
S’il revient, ça pourrait être le Pope ou bien ça pourrait être le dernier juge des Enfers (théorie mauvaise selon moi car cela ferait deux Juges « non officiel » quand même, un peu gros comme truc.
Parce que Suishô serait de quel signe ? il a forcément une armure propre ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 02 octobre 2017 à 16:19:27
On ne connaît toujours pas la mission secrète qu'avait confié le Pope à Suikyo quand celui-ci avait quitté le Sanctuaire  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: wakabayashy le 02 octobre 2017 à 16:23:24
tout le monde parle d'un retour de Suikyo, ça a été mentionné quelque part ?

Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 02 octobre 2017 à 16:29:09
J’entends bien.
Cependant, on peut se poser la question sur son raisonnement.
Il ressuscite quelqu’un qui est susceptible de lui nuire par la suite.
Au contraire, c'est en partie logique.
Odysseus est initialement un Saint soigneur, il se rend donc à la porte du Meikai libérer Ox de son état comateux (avant qu'il n'y passe?) et le ramène au sanctuaire avant de lui soumettre sa proposition, tout simplement parce qu'il n'aime pas se battre et qu'avec le pouvoir d'hypnothérapie de sa maison, il peut le soumettre sans courir le moindre risque en cas de refus, ce qui aurait été impossible dans le précédent lieu où il aurait dû répondre aux attaques du Taureau.
En gros, il reste fidèle à sa fonction initiale en remettant un Saint sur pieds sans avoir à suer une goutte.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 16:30:24
On ne connaît toujours pas la mission secrète qu'avait confié le Pope à Suikyo quand celui-ci avait quitté le Sanctuaire  [:fufufu]

Il me semble que c'était justement à cause de la présence de troupes d'Hades si je ne m'abuse.

@max69

Moi je pense que Suisho reviendra. Faire se confronter deux frères c'est très dans l'esprit saint seiya ^^

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 16:41:44
Apparemment, avant de l'endormir, Odysseus tente de soumettre Ox à sa volonté en réveillant une ancienne blessure du taureau qu'il avait soignée lui-même.

Shun et Shiryu se retrouvent (cool, on a pas souvent d'interactions entre ces deux personnages). Et Shun se demande si c'est le fait qu'ils viennent du futur qui les protègent de ce sommeil forcé.

Abel serait déjà éveillé à l'arrivée d'Odysseus, en mode "je t'attendais". Ahhhhh, enfin un personnage qui résiste à l'hypnothérapie : va y avoir du sport  8) (ça confirmerait la théorie de Shun, selon laquelle les gens issus d'un autre espace-temps sont moins sensibles aux pouvoirs d'Odysseus  [:???] à supposer qu'effectivement, Abel soit originaire d'un autre lieu et d'une autre époque).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 16:53:14
Ça pourrait confirmer aussi ma petite théorie si Abel était déjà réveillé (mais celle d'Angel reste aussi possible)  :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 02 octobre 2017 à 16:57:04

Pour les autres, voici le résumé dont vous parlez :

Part 86 過去の痛み


オックス仮死状態から目覚めるオデッセウスに誰にやられたと問われ水鏡と答える
ハーデス軍に寝返ったかのように振舞ってはいたがやはり真実の聖闘士
真の敵が来る時のためにオレを生かしておいてくれたのです
オデッセウスは真の敵はハーデス軍かそれとも私のことかなと返す
私はアテナを亡き者にするために蘇った私につくか否かを問うためにアケローンから連れ戻した
オックスは拒否し通ろうとするオデッセウスを止めようとしたとき
過去にオデッセウスが治した大怪我や病の痛みが蘇った
激痛で動けないオックスにもう一度問うが再度拒否しもう一度眠らされる
瞬は蛇夫宮で紫龍と合流眠りが浅かったのは未来と過去の時間軸の違いなのかもと
目覚めたアベルはオデッセウスに待っていましたあなたを
われらが力を合わせればもはや地上に敵はなしともに聖域を支配しましょうぞ
とりあえずこれで十二宮は陥ちたも同然
オデッセウスはアベルにジェミニおまえは何者だ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: megrez alberich le 02 octobre 2017 à 16:58:41
Moi, je pensais que c'était le sang divin d'Athena sur les bronze cloths  qui protégeait Shun et ses potes des pouvoirs d'Odysseus...
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 17:04:13
Ça pourrait confirmer aussi ma petite théorie si Abel était déjà réveillé (mais celle d'Angel reste aussi possible)  :D

Petit rappel STP ?  [:jap] Je lis tout ce qui se dit ici sur ND, mais le volume est dense, je me rappelle pas tout  :-[

Moi, je pensais que c'était le sang divin d'Athena sur les bronze cloths  qui protégeait Shun et ses potes des pouvoirs d'Odysseus...

Je pensais aussi. Shun se plante peut-être dans son appréciation de la situation ?
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 17:13:53
Petit rappel STP ?  [:jap] Je lis tout ce qui se dit ici sur ND, mais le volume est dense, je me rappelle pas tout  :-[


J'avais théorisé il y'a un bon moment comme quoi Abel et Caïn étaient une même personne mais issus de deux réalités différentes.
Angel lui misait plus sur une même personne mais à deux moment différents de sa vie si je dis pas de bêtises ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 02 octobre 2017 à 17:44:23
C'est pas écrit qu'Abel est déjà réveillé à l'arrivée d'Ulysses ( bouh la véhaif [:trollface])

En gros ça impliquerait juste que les gens n'ayant pas eu affaire à lui par le passé sont juste moins sensibles au pouvoir de la maison d'Ophiuchus nan?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 17:46:31
C'est pas écrit qu'Abel est déjà réveillé à l'arrivée d'Ulysses ( bouh la véhaif [:trollface])

J'avoue, c'est moi qui ai fait toutes les trads AB à l'époque  8)

J'ai googletradisé à partir des spoils espagnols sur yours ever (et largement paraphrasé à ma sauce  [:aie]) alors grosse marge d'erreur  [:dawa]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 02 octobre 2017 à 17:55:17
J'ai oublié le "?" C'était pas du tout une affirmation au fait :/
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 02 octobre 2017 à 18:02:26
J'ai oublié le "?" C'était pas du tout une affirmation au fait :/

Ben c'est pas grave, ça change rien : si les grandes lignes sont ok, reste toujours une marge d'erreur sur les détails en attendant le chapitre définitif, donc autant être prudent  [:jap]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 02 octobre 2017 à 20:23:19
Pour Abel et Caïn :
Oui, la même personne à des moments différents de son existence ou une personne divisée en deux (Flash et Transformers m’inspirent beaucoup).
Et si on est sur une histoire de mondes parallèles (très en vogue aussi), des jumeaux astraux qui switchent, comme tu le penses @Ilulia

Dans le cas de jumeaux astraux, c’est presque la même personne mais bien deux individus distincts vivant en parallèle.

Après, ce sera plus simple quand j’aurai tout relu tranquillement mais il apparaît que les deux se connaissent plus ou moins. Ils ne font pas que switcher, ils se croisent et savent certaines choses sur l’un ou l’autre à cause du sort qui les lie ou pas que...
Hâte de savoir !

P.S.: m’en fous de Suishō ! Je veux Blondie ! 🤣
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 02 octobre 2017 à 21:04:36
Si on réfléchit bien, Odysseus ne connait pas Abel, c’est un fait.
Ce qui veut dire que cette « malédiction » est intervenue après la mort d’Odysseus puisque ce dernier à dû toujours connaitre Caïn en tant que futur gold des gémeaux.
Ce qui confirme le fait que cette malédiction ne date pas de leur naissance mais est arrivé plus tard.
Maintenant qui est responsable de ça ? Selon Abel c’est un mauvais tour des dieux. Oui mais lequel ? Est-ce bien un dieu qui a fait cela ? Imaginons un instant que ce soit le Pope à l’origine de cette malédiction?
Autre hypothèse : si quelqu’un est à l’origine de cette malédiction, il doit bien avoir une raison? Car pourquoi choisir un perso précis et lui infliger cela au hasard ? J’imagine qu’il a voulu le « punir » ou quelque chose de la sorte.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 02 octobre 2017 à 21:14:56
Je suis désolé mais je n'arrive pas à envisager que Suishô soit le grand Pope! Qui l'aurait nommé à ce poste? À quel moment a t'il reçu un enseignement de chevalier? Quel constellation représente t'il? Il est le benjamin de tous les Gold réunis. Il est vraisemblablement mort mais Suikyo semble avoir un secret à ce propos qu'il a failli partager avec Dohko et Shion. Pourquoi aurait-il attenté à la vie de sa Déesse? Ça doit être quelqu'un d'autre, j'espère que Maître Kuru abordera au passage l'identité du maître d'Ikki
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 21:29:10
Pas de Suisho saint évidemment mais Suisho spectre !

Max69: Caïn dit bien que et Abel sont nés sous le signe d'un mauvais tour divin ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: J-CF le 02 octobre 2017 à 21:29:54
Grand pope à douze ans (je dis ca au pif), ça en jette!
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 21:35:18
Si c'est un espion d'Hades peu importe l'âge.

Après on ne sait pas trop à quel âge il est mort mais ça devait pas excéder 15 ans max..
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 02 octobre 2017 à 21:53:40
Sincèrement je ne pense pas à Suishõ en tant que Spectre. Je ne vois pas pour quel raison il le serait devenu et ce serait trop un « copier-coller » de Suikyô.
La chose que Suikyô voulait dire a ses potes avait peut être un rapport avec son frère, ça on le saura un jour....ou pas.
Si son frère devait revenir je le vois plutôt en Pope, maintenant je peux me tromper, ce dernier est peut être encore une fois un ancien Gold Saint tout simplement et sera une des clés de l’intrigue ça se trouve.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 02 octobre 2017 à 22:06:28
En Pope tout court c'est impossible je pense.

En spectre la raison est simple. Il est mort ^^
Et ça ferait un bon twist à mon goût : Suikyo joue un double jeu et marche sur un chemin de ronces pour que son frère ne souffre pas aux Enfers avec l'ambition secrète de rencontrer le Serpentairz dont il a vu le retour dans la Coupe ! Coup de théâtre lorsqu'il demande au Serpentaire son aide, celui-ci indique à Suikyo qu'il ne peut pas car son frère a déjà été ramené à la vie par Hades tatatata  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 02 octobre 2017 à 22:25:56
Exactement et comme.tu le disais le Pope n est autre que Seiya soigné et venant du futur qui a remonté le temps mais n a pas réussi à tuer Saori. Une autre réalité qu on retouverera dans Saint Seiya G Assassin!! 😤

EDIT modération : suppression de la citation du post qui précède
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: un_de_plus le 02 octobre 2017 à 22:39:25
C’est ma théorie sur Pope = Seiya


EDIT modération : suppression de la citation du post qui précède
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 03 octobre 2017 à 00:33:44
Ouais mais Kuru fait un parallèle entre les deux siècles : et si Seiya est vu au Yomotsu Hirasaka au XVIIIè, il était dans son fauteuil au XXème.....

Mais que faites-vous de Tōma ? Officiellement, il attend Hyōga (et ronge son frein) mais il peut aussi s'attaquer à Seiya (ou chercher un moyen de voyager aussi dans le temps.....

Et puisque je re-parle de Tōma, il y a longtemps que je me demandais s'il pouvait avoir un lien avec le Serpentaire, et si Kuru lui attribuerait un lien avec Seiya, Marin et Tenma... Si je dis ça, c'est parce que dans le Tenkai, comme dans ND, on comprend que Tōma a été puni de quelque chose :
un parjure fait aux dieux ? Qu'a-t-il fait avant d'être un Ange ? Ou qu'a-t-il fait pendant qu'il était un Ange ? Et pourquoi n'a-t-il plus qu'une aile ?
Asclépios a été banni/puni, et Tōma a été puni. C'est un point commun qu'ils ont. L'Olympe les a punis. Zeus lui-même sans doute.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 03 octobre 2017 à 00:45:58
Comment Seiya aurait-il pu remonter le temps dans l'état où il est actuellement? Il ne dispose pas du pouvoir d'omniprésence. Chronos n'accorderait pas ce privilège à un simple mortel et déïcide qui plus est! Sinon le voyage dans le temps serait accessible à tous, vous imaginez un peu les réécritures incessantes du futur? Les ennemis d'Athèna s'en seraient servi changer le cours du destin. Athèna semble avoir obtenu ce privilège parce qu'elle est la fille de Zeus et/ou pour une autre raison que seul Chronos connaît, appuyée d'une petite farce à la clé. Quelqu'un ici imagine t'il réellement Seiya entrain de lever ne serait-ce que la main sur Athèna? Réellement?  Personnellement je n'imagine pas Suishô ni spectre, ni Pope, ni Saint, qui l'aurait entraîné? Si ce n'est peut-être son frère, je le vois simplement comme un gamin mort trop tôt servant (ayant servi) de moyen de chantage pour asservir Suikyo.

@AngelSE7EN peut-être que Tôma a privilégié la quête de la recherche de Marine à un moment donné plutôt qu'une mission transmise par sa hiérarchie

EDIT modération : fusion du double-post
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 03 octobre 2017 à 07:49:38
Après ce n’est que pure spéculation mais cela pourrait bien être un ancien Gold du 20ème à qui on a confié cette mission dangereuse. Un Gold avec une certaine interaction avec les persos principaux (Bronzes) forcément, style Dohkô ou encore Aiolos (réf a GA).
De toute façon tant qu’on aura pas vu qui se cache derrière le masque du Pope toutes les idées sont possibles. Mais ça pourrait faire une histoire de fou si c’est bien amené.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 03 octobre 2017 à 07:58:20
Comment Seiya aurait-il pu remonter le temps dans l'état où il est actuellement? Il ne dispose pas du pouvoir d'omniprésence. Chronos n'accorderait pas ce privilège à un simple mortel et déïcide qui plus est! Sinon le voyage dans le temps serait accessible à tous, vous imaginez un peu les réécritures incessantes du futur? Les ennemis d'Athèna s'en seraient servi changer le cours du destin. Athèna semble avoir obtenu ce privilège parce qu'elle est la fille de Zeus et/ou pour une autre raison que seul Chronos connaît, appuyée d'une petite farce à la clé. Quelqu'un ici imagine t'il réellement Seiya entrain de lever ne serait-ce que la main sur Athèna? Réellement?  Personnellement je n'imagine pas Suishô ni spectre, ni Pope, ni Saint, qui l'aurait entraîné? Si ce n'est peut-être son frère, je le vois simplement comme un gamin mort trop tôt servant (ayant servi) de moyen de chantage pour asservir Suikyo.


Pour Seiya je suis comme toi je n'imagine pas le saint lever sa main sur Athena. Pour moi c'est inconcevable.
Pour Suisho spectre en principe il n'y a pas besoin d'entraînement...c'est l'étoile maléfique qui donne son pouvoir au spectre.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 03 octobre 2017 à 08:46:06
@Ilulia si tel est le cas, j'espère que Kuru aura une bonne explication quant au fait que Suishô aie rejoint le camp d'Hadès. À part un lavage de cerveau, je ne vois comment Suishô n'aurait pas eu envie de retrouver son frère puis ignorer que son Aîné soit un des 3 Juges  [:what] Sinon bonne explication pour l'acquisition des pouvoirs en tant que Spectre.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 octobre 2017 à 09:12:38
Concernant Abel et Cain et le fait que leur "problème" soit qualifié d'un "mauvais tour de dieu", c'est peut-être juste une figure de style, une façon de parler.
Il n'est pas certain que c'est à prendre au pied de la lettre et qu'il faille chercher un dieu responsable.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 03 octobre 2017 à 09:37:40
Il doit tout de même y avoir quelque intervention surnaturelle derrière leur problème qui, convenons en, n'est pas vraiment commun!

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: lepas33 le 03 octobre 2017 à 10:54:27
Aucun gémeau n'est foncièrement mauvais. Tous se remettent dans le droit chemin, même si c'est tout à la fin. Saga lutte sans cesse contre lui-même et s'excusera devant Athena, son frère combat Hadès, rien à dire pour TLC, et même dans Omega elle vire sa cutie.

Bref, un Abel qui se met à la botte d'Odysseus aussi rapidement, ça sent le coup fourré à plein nez.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 03 octobre 2017 à 11:06:12
Pour Suisho spectre en principe il n'y a pas besoin d'entraînement...c'est l'étoile maléfique qui donne son pouvoir au spectre.
Il faut juste être vivant. Autant le coup de l'étoile n'est mentionné que dans le taizen et non dans le manga, autant le fait que les Spectres sont vivants est mentionné par Papillon.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 03 octobre 2017 à 11:15:43
L'idée de l'étoile donnant des pouvoirs est aussi reprise dans TLC.
Pour Suisho si le camp d'Hades l'a ressucité il serait techniquement vivant. Et de toutes manières même si tel n'était pas le cas je suppose que les big boss du camp d'Hades on clairement les moyens de faire une exception à la règle ^^


Pour répondre à Raibura, peut-être que Suisho se sent redevable envers Hades et accepte sa situation telle qu'elle est. Après les secrets et autres cachotteries ce ne serait pas une surprise dans le camp d'Hades...déjà que dans le camps d'Athena c'est pas mal !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 03 octobre 2017 à 11:22:18
Oui et TLC a aussi reprit l'idée que les étoiles changeaient le physique en créant des spectres clones en gros en se réincarnant à l'identique ce qui n'est clairement pas le cas chez Kuru comme on a pu le constater récemment avec Nyan qui diffère de Charon.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 octobre 2017 à 11:48:40
D'ailleurs, ça m'a toujours chiffonné que les 3 Juges n'aient pas le même nom entre ND et le manga d'origine.

En effet, Eaque, Rhadamanthe et Minos, ce sont les noms de 3 juges "mythologiques" des Enfers.
C'est comme ça, c'est la mythologie, au même titre de Charon est le passeur ou que Cerbère garde l'entrée des Enfers.

Que les 3 Juges aient d'autres noms dans ND m'a toujours semblé étrange.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 03 octobre 2017 à 12:23:02
@lepas33 D'après ce que l'on voit depuis son apparition dans ND, Abel est 100% mal intentionné, contrastant à l'extrême avec Cain. Pour l'instant Odysseus me donne plutôt l'impression de faire passer un test de fidélité aux Gold, sinon pourquoi avoir donné sa vie pour sauver à tous prix les leurs?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 03 octobre 2017 à 13:26:45
Les premières images (postées par Blueforever86) qui ne nous montrent pas grand chose. Sauf qu'Odysseus a son Sceptre sur la page couleur.

(https://thumbs.imgbox.com/a9/f3/If40vAgw_t.jpg) (http://imgbox.com/If40vAgw) (https://thumbs.imgbox.com/5f/b0/SB0IXfeI_t.jpg) (http://imgbox.com/SB0IXfeI)

Par contre, aucune idée de ce que ceci raconte :

(https://thumbs.imgbox.com/eb/e9/BQbKVHIT_t.jpg) (http://imgbox.com/BQbKVHIT)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 03 octobre 2017 à 13:37:07
Par contre, aucune idée de ce que ceci raconte :

Sauf erreur : "La figurine d'Odysseus a une superbe finition/est très bien faite !"
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 03 octobre 2017 à 13:40:38
La première image je la vois bien en couv du 12 !
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 03 octobre 2017 à 13:41:33
Les premières images (postées par Blueforever86) qui ne nous montrent pas grand chose. Sauf qu'Odysseus a son Sceptre sur la page couleur.

J'aime bien celle en couleur. Ben dis donc, il laisse rien au hasard cet Odysseus côté look : moue boudeuse, gloss, smoky violet, liner rouge... Un Ziggy stardust avant l'heure  8)

La première image je la vois bien en couv du 12 !

Ah ouais, bonne idée ! Mais il me semble malheureusement que c'est une illustration moche de Tenma qui est bien placée pour faire la couv'.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 03 octobre 2017 à 13:44:06
L'image de droite (celle en noir et blanc) est vraiment belle.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 03 octobre 2017 à 13:45:26
Sauf erreur : "La figurine d'Odysseus a une superbe finition/est très bien faite !"

OK, merci bien. Je m'attendais à une info à propos des chapitres  [:fufufu]

La première image contient le titre du chapitre si jamais quelqu'un souhaite traduire ;)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Cedde le 03 octobre 2017 à 13:46:34
Ah ouais, bonne idée ! Mais il me semble malheureusement que c'est une illustration moche de Tenma qui est bien placée pour faire la couv'.

Les couv' du magazine se transforment souvent en couv' de tomes reliés, mais ce n'est pas une règle absolue non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 03 octobre 2017 à 13:53:59
Les couv' du magazine se transforment souvent en couv' de tomes reliés, mais ce n'est pas une règle absolue non plus.

Ah ok, merci pour la précision.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Prom le 03 octobre 2017 à 13:54:27
Pour le titre:
過去の痛み : la douleur/les douleurs du passé (sans doute en référence à celles d'Ox)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AquariusVintage le 03 octobre 2017 à 13:58:24

Merci bien.

Oui je suppose aussi que c'est en lien avec ce qu'Odysseus a soigné pour Ox dans le passé.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: wakabayashy le 03 octobre 2017 à 14:48:29
tout le monde parle d'un retour de Suikyo, ça a été mentionné quelque part ?

comme je remarque que certains posts sont noyés, je repose la question
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 03 octobre 2017 à 14:50:51
Non aucune info.

Mais la logique des choses laisse à penser que sa resu est fort probable ^^
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: wakabayashy le 03 octobre 2017 à 14:52:20
Non aucune info.

Mais la logique des choses laisse à penser que sa resu est fort probable ^^

ok tu m'as enlevé le doute que j'avais vu que je n'avais effectivement jamais lu son retour xD

merci à toi pour la réponse ^^
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 03 octobre 2017 à 14:54:06
comme je remarque que certains posts sont noyés, je repose la question

Non, ça n'a été annoncé nulle part, c'est une simple supposition. Disons qu'entre le fait que Suikyo n'est pas tombé dans le puits, qu'Odysseus est un petit prodige de la guérison, et que ce dernier est en train de faire l'inventaire de tous les saint acquis à sa cause, y a une forte probabilité.

Même si, personnellement, je préférerais largement qu'il reste mort, car sa fin était parfaite. J'aimerais mieux découvrir tous les tenants et aboutissants de son histoire post-mortem, mais il semble qu'on ne se dirige pas vers ça.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 03 octobre 2017 à 15:00:37
Peut-être qu'en voyant Suikyo il se rappèlera "merde c'est vrai, les Silver existe ! Mais où sont-ils ?"  [:aie]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 03 octobre 2017 à 15:03:54
Peut-être qu'en voyant Suikyo il se rappèlera "merde c'est vrai, les Silver existe ! Mais où sont-ils ?"  [:aie]

 [:lol]  [:lol]

C'est vrai qu'en pleine guerre sainte, ça serait pas du luxe d'en voir une poignée. Ne serait-ce qu'en une vignette, histoire de voir que le phénomène de la XIIIe baraque est remarqué partout dans le sanctuaire en dehors des douze maisons.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 03 octobre 2017 à 15:53:22
Ouais, ça manque de Silver et de Bronze Saints du coin...

Et il ne faut pas oublier que Suikyō est aussi un soigneur à son humble niveau (en plus d’être un Saint de glace).
 [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 03 octobre 2017 à 16:29:02
Ouais, ça manque de Silver et de Bronze Saints du coin...

Et il ne faut pas oublier que Suikyō est aussi un soigneur à son humble niveau (en plus d’être un Saint de glace).
 [:aloy]

Il a tout pour lui ce saint : pas con, une volonté de fer, beaucoup de sensibilité, du respect, mais juste ce qu'il faut d'irrévérence, ralentit les atomes, a un pouvoir défensif, lit dans l'avenir, mentalement assez robuste pour pas se laisser totalement rouler dans la farine par des attaques psychiques, sa cloth est à tomber, il se fout de sa réputation ; une sorte de savant mélange entre ce qui fait le meilleur de Hyoga et Ikki, avec une touche de Seiya, + l'option boule de cristal  8)

Ce message est sponsorisé par le club des amis de Suikyo  [:petrus]
Titre: Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: wakabayashy le 03 octobre 2017 à 16:35:05
Non, ça n'a été annoncé nulle part, c'est une simple supposition. Disons qu'entre le fait que Suikyo n'est pas tombé dans le puits, qu'Odysseus est un petit prodige de la guérison, et que ce dernier est en train de faire l'inventaire de tous les saint acquis à sa cause, y a une forte probabilité.

Même si, personnellement, je préférerais largement qu'il reste mort, car sa fin était parfaite. J'aimerais mieux découvrir tous les tenants et aboutissants de son histoire post-mortem, mais il semble qu'on ne se dirige pas vers ça.

merci pour la clarification ^^

sinon à titre personnel, j’aimerais le revoir car j'aimerais bien voir ce qu'il vaut en tant que "Saint" vu qu'apparemment, il a l'air d'être un Silver "réputé" au même titre que Orphée qui était un Silver très puissant

on l'a vu combattre (et pas n'importe qui) mais c'est toujours pareil, lui étant un faux-méchant, son adversaire ne le combat pas vraiment, etc etc

et pour finir, je ne pense pas qu'il s'alliera à Odysseus car il a quand même l'air assez fidèle à Athéna (oui, il la joue à la Shion qui était quoi qu'on en dise très fidèle)
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 03 octobre 2017 à 16:43:12
Sauf erreur : "La figurine d'Odysseus a une superbe finition/est très bien faite !"

 [:lol] ouais, sauf qu'il lui manque la tête d'Odysseus, justement!  [:lol]


Après ce n’est que pure spéculation mais cela pourrait bien être un ancien Gold du 20ème

KANON! KANON! KANON!
(l'explication à son enième retour, on la trouvera plus tard!)
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Illuvenis le 03 octobre 2017 à 17:36:01
(l'explication à son enième retour, on la trouvera plus tard!)

Easy, au moment de sa mort, les gardiens des différentes prisons étant eux même morts, il a pu se libérer à temps et profiter de la sortie de Saori et les bronze 4 + légume pour leur emboiter le pas.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Exar Kun le 03 octobre 2017 à 18:23:30
Saura-t-on à quoi sert le sceptre ? [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Lance23 le 03 octobre 2017 à 18:44:10
(https://images.imgbox.com/03/2c/fUPLiMKt_o.png)
(https://images.imgbox.com/bb/c5/HD2pvCzr_o.png)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 03 octobre 2017 à 18:52:33
Merci Lance ! Dis donc, il prend cher Ox.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: speedman seiya le 03 octobre 2017 à 18:53:55
Le pauvre à peine revenu à la vie, il prend chère.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Poseidon le 03 octobre 2017 à 19:14:18
Odysseus est un gentil...

Il aurait pu se contenter de poser la question à Ox en enfer, et le laisser là bas en cas de refus de le suivre.
Mais même dans l'éventualité d'un refus, il l'a ramené à la vie...

Bref, il ne compte tuer personne :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Abaddon le 03 octobre 2017 à 19:28:31
Le pauvre à peine revenu à la vie, il prend chère.

Il prend même dans sa chair  :o (*sors*)

C'est moi ou Odysseus n'arrête pas d'avoir un changement de couleur de pupilles ?
Dans sa vie elles étaient jaunes. A sa résurrection elles sont rouges, puis deviennent jaunes, et là elles redeviennent rouges  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 03 octobre 2017 à 19:53:58
Il prend même dans sa chair  :o (*sors*)

C'est moi ou Odysseus n'arrête pas d'avoir un changement de couleur de pupilles ?
Dans sa vie elles étaient jaunes. A sa résurrection elles sont rouges, puis deviennent jaunes, et là elles redeviennent rouges  [:fufufu]

C est pour traduire  les passage entre l âme d Asclepios et celle d Odysseus ! Un peu comme Evin Saga  et chibi Saga à mon avis.
En tout cas j adore le dessin d'Ox, je suis fan du kuru style ( et oui il y en a !!🙂).
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 03 octobre 2017 à 19:54:44
Hyoga a lui aussi des pupilles rouges dans certaines cases des chapitres précédents.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 03 octobre 2017 à 19:55:45
Les images montrent, comme cela était attendu, que le treizième Gold envoie du lourd.

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 03 octobre 2017 à 20:07:59
Il me semble avoir lu qu'il réveille une vieille blessure d'Ox qu'il avait soigné mais si il s'avère qu'il puisse réveiller toutes les blessures de ses opposants, soignées par lui ou non, alors il risque d'être très dangereux et surtout pour nos bronzes ...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 03 octobre 2017 à 20:16:36
On a le sentiment que les ^guerisons^ d'Odysseus s accompagnent à chaque fois d une contrepartie et agissent un peu comme une malédiction ou un puissant genjutsu pour Gestalt....
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Tenken le 03 octobre 2017 à 20:20:08
One more [:lol]

(https://i.imgur.com/gnY8lK9.jpg)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 03 octobre 2017 à 20:20:56
Ox a toujours des trous dans sa Gold Cloth, leur super capacité de régénération n'est plus ce qu'elle était  [:aie]
D'ailleurs ça me fait penser que la corne du Taureau est toujours coupée sur celle d'Aldé même dans le volume 10, qu'il le veuille ou non, depuis le temps l'armure aurait dû régénérer sa corne  [:fufufu] Ces Gold Cloths laissent vraiment à désirer ou alors celle du Taureau est vraiment pourrie [:kred]
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 03 octobre 2017 à 20:44:37
En tout cas j adore le dessin d'Ox, je suis fan du kuru style ( et oui il y en a !!🙂).

Ox est gâté : il a droit à quelques illustrations très sympas depuis son retour.

Il me semble avoir lu qu'il réveille une vieille blessure d'Ox qu'il avait soigné mais si il s'avère qu'il puisse réveiller toutes les blessures de ses opposants, soignées par lui ou non, alors il risque d'être très dangereux et surtout pour nos bronzes ...

Ça serait un peu abusé : il lui suffirait de ranimer leurs blessures de la bataille des douze maisons pour les mettre tous KO en une demi-seconde. Je doute quand même qu'il ait tant de pouvoir. Et vu que l'auteur a fait le choix d'immuniser partiellement les bronze du futur contre son hypnothérapie, c'est certainement pour leur laisser un minimum de possibilités d'action contre le XIIIe.

Ox a toujours des trous dans sa Gold Cloth, leur super capacité de régénération n'est plus ce qu'elle était  [:aie]

La cloth du taureau n'a a priori pas fait halte au garage ;) (dans sa pandora box donc), ceci explique sans doute cela.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ras-Al-Ghul le 03 octobre 2017 à 21:13:44
Il me semble  qu’alde a choisi de ne pas faire repousser sa corne par leçon d’humilite
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 03 octobre 2017 à 21:44:00
One more [:lol]

Spoiler (click to show/hide)

Ne vous méprenez pas, la goute de sueur sur le visage d'Abel ce n'est pas une manifestation de sa peur...non c'est juste que sa langue a fourché en voulant se la péter devant Odysseus à vouloir lui citer un passage de Racine: "Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? "

 [:petrus jar] [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 03 octobre 2017 à 22:11:49
Odysseus : « tu l’as sens ma puissance, misérable ? » :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 03 octobre 2017 à 23:18:40
Abel va-t-il dérouiller un peu avant de suivre Odysseus?

En tous cas, ce dernier en impose un max face à Abel sur cette image.

 [:jump]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Archange le 04 octobre 2017 à 04:14:05

Ox a été sorti de son état d'animation suspendue par Odysseus, qui lui demande qui l'avait vaincu. Ox lui répond que c'était Suikyō.

Ox: "Je pensais qu'il avait rejoint l'armée d'Hadès, mais il jouait en fait la comédie, c'est bel et bien un véritable Saint d'Athéna. Il m'a laissé en vie pour le moment où le véritable ennemi arriverait."
Odysseus: "Le véritable ennemi... S'agit de l'armée d'Hadès ou bien de moi ? Je suis revenue à la vie pour tuer Athéna, et je t'ai ramené du fleuve Achéron afin de voir si tu vas me suivre ou si tu vas t'opposer à moi."

Ox refuse et s'apprête à essayer de stopper Odysseus, mais les importantes blessures que Odysseus avait soigné par le passé se rouvrent. Ox, en proie à une douleur intense, est incapable de bouger, et Odysseus lui demande à nouveau s'il va le suivre, mais Ox refuse encore et se fait alors endormir.


Shun rejoint Shiryū dans la Maion d'Ophiuchus. Leur sommeil a été léger à cause des différences de l'axe temporel entre passé et présent.

Abel se réveille et voit Odysseus, qui l'attendait.
Abel: "Si nous unissons nos forces, nul ennemi sur Terre ne pourra s'oposer à nous. Prenons le contrôle du Sanctuaire. Les 12 Maisons vont tomber."
Odysseus: "Gemini. Qui es-tu donc ?"
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 octobre 2017 à 07:00:57
Merci Arch ^^

Chapitre dispo, quelques images risquent d'être détournées de leur contexte entre Ox et Odysseus  :D

Sinon Abel est bien endormi mais semble se réveiller au moment même où Ody arrive.
A voir la trad entière mais il ne me semble pas qu'on ait davantage d'infos.

Certaines planches sont superbes et Ody en jette un max ! Rien qu'à voir la tête d'Abel en train de rigoler comme un benêt on s'aperçoit qu'il n'est pas trop à l'aise face au Serpentaire !

Vivement le prochain chapitre (l'avant dernier) pour en apprendre plus sur les Gémeaux !
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 octobre 2017 à 07:28:19
Donc comme on pouvait le penser Ox n'était donc pas mort. Un peu bizarre qu'il soit quand même devant l'Acheron bien qu'en état d'animation suspendue. Comme quelqu'un l'avait noté c'est peut-être aussi ce qui serait arrivé à Hyoga s'il était tombé dans le trou.
Au final Odysseus ne ressuscite personne pour l'instant.

J'ai l'impression que les trous aux positions particulières sur Ox sont surement ses points vitaux qui ont été touchés d'une façon TGCM par Suikyo parmi leur multiples fonctions pour créer cet état.
Lorsqu'il a du tenter la même chose sur Dohko mais avec beaucoup moins de forces restantes c'est là que Dohko a du comprendre les intentions de Suikyo.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 04 octobre 2017 à 07:37:59
Vu le chapitre en entier.
Bonne nouvelle, Shun et Shiryû rentrent ensemble dans le temple du Serpentaire rejoindre Hyôga et Athéna. C’est un signe « probable » que cette montée sera interrompue par quelque chose, j’espère bien voir ça dans le 87 ou le 88. Car cela m’étonnerait qu’une fois tous réunis dans la maison du Serpentaire, ils attendent sagement l’arrivée d’Odysseus lol. Il va se passer quelque chose.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 octobre 2017 à 07:49:50
Donc comme on pouvait le penser Ox n'était donc pas mort. Un peu bizarre qu'il soit quand même devant l'Acheron bien qu'en état d'animation suspendue. Comme quelqu'un l'avait noté c'est peut-être aussi ce qui serait arrivé à Hyoga s'il était tombé dans le trou.
Au final Odysseus ne ressuscite personne pour l'instant.

J'ai l'impression que les trous aux positions particulières sur Ox sont surement ses points vitaux qui ont été touchés d'une façon TGCM par Suikyo parmi leur multiples fonctions pour créer cet état.
Lorsqu'il a du tenter la même chose sur Dohko mais avec beaucoup moins de forces restantes c'est là que Dohko a du comprendre les intentions de Suikyo.

Pas bête comme raisonnement pour Ox/Dôko et les points vitaux.

Mais malgré tout j'ai du mal effectivement à comprendre pourquoi Ox était aux enfers ...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2017 à 09:15:08
Très chouette le chapitre.

Odysseus, entre son sadisme doucereux (ça va Ox ?  [:aie]), sa manière tranquille d'infantiliser les gars les plus puissants de l'ordre de la façon la plus humiliante qui soit  :D ("tu veux mourir pour Athéna ? Ben non, tu vas pioncer plutôt  8) ), et sa conception très spéciale de ce que doit être une bonne psychothérapie (n'est ce pas Gestalt), je le trouve glauque à souhait, ce qui est vraiment pas pour me déplaire. Ça faisait longtemps qu'un "méchant" m'avait pas enthousiasmé autant dans Saint Seiya (même si j'imagine qu'il est pas tout à fait un simple méchant).

C'est vrai que c'est étrange qu'Ox se soit retrouvé sur la berge de l'Achéron. Je présume que son cœur était bel et bien arrêté puisqu'il est tombé dans le trou. Peut-être que si le corps physique reste en parfait état de conservation, il reste un lien ténu entre corps et âme qui empêche cette dernière de passer la dernière étape ? Du coup, effectivement, comme dit plus haut, si le cœur de Hyoga s'était arrêté dans le cercueil de glace, sans doute qu'il se serait retrouvé bloqué tout comme Ox.

Bon sinon, qui se dévoue pour superposer la carte de la constellation du Taureau et les fissures de la cloth d'Ox ?  [:dawa]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 04 octobre 2017 à 09:26:23
?! On aurait pas un élément de réponse pour Abel...Les 4 bronzes et lui ne seraient pas totalement atteint par l'Hypnothérapie d'Odysseus à cause d'un imbroglio temporel! Donc Abel n'est pas sûrement pas connu des 11 autres Gold. Je ne me souviens plus si l'un d'eux fait une référence à lui depuis le début de ND?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 04 octobre 2017 à 09:31:05
Abel est intriguant, j'espère que Kuru va nous donner rapidement quelques explications à son sujet.

Hâte de voir son interaction avec Odysseus.

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 octobre 2017 à 09:34:38
Bon sinon, qui se dévoue pour superposer la carte de la constellation du Taureau et les fissures de la cloth d'Ox ?  [:dawa]
Ça risque d'être difficile, d'une part en fonction de la constellation du Taureau choisit par Kuru (les représentations de la constellation semblent avoir un nombre d'étoiles différentes en fonction des sources) et d'autre part je ne suis pas sûr qu'on réussisse déjà avec Seiya contaminé par le Black Ryu Sei Ken quand Shiryu frappe ses points vitaux.

Sinon vis-à-vis de l'imbroglio temporel, ce serait cocasse si Asclépios ne s'était pas réincarné en Odysseus car il se serait déjà réincarné dans un autre Saint du Serpentaire en la personne de Shaina.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2017 à 09:54:54
?! On aurait pas un élément de réponse pour Abel...Les 4 bronzes et lui ne seraient pas totalement atteint par l'Hypnothérapie d'Odysseus à cause d'un imbroglio temporel! Donc Abel n'est pas sûrement pas connu des 11 autres Gold. Je ne me souviens plus si l'un d'eux fait une référence à lui depuis le début de ND?

En fait, il semble qu'Abel est bien sous l'emprise du pouvoir du XIIIe temple avec la même intensité que tous les autres : il se réveille sous l'influence, ou du moins en présence d'Odysseus. Donc si la théorie de Shiryu est la bonne à propos des trucs temporels, ça signifie qu'Abel ne vient pas d'un autre espace-temps.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 04 octobre 2017 à 10:09:23
Ba oui, à aucun moment Abel est déjà réveillé.
Il fait dodo comme tout le monde, on voit qu’il se réveille en présence d’Odysseus.

PS: va t’on assister à un
« bottage de cul » d’Abel façon Saga/Andreas :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 octobre 2017 à 10:20:11
Pour Abel le doute reste permis. Car je ne sais pas si dans le chapitre on voit Odysseus lui dire de se réveiller ?
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 04 octobre 2017 à 10:32:53
Et bien j'ai bien aimé ce chapitre, il est même très bien avec Ox qui a de bonne pose et éclaircit le cas de Suikyo, les Bronzes qui commencent à se regrouper et offre une fin qui donne envie pour le chapitre suivant. Il est juste dommage d'attendre le cinquième chapitre de la fournée pour que cela arrive.

Du coups il ne reste plus qu'un seul chapitre c'est cela ?

Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 octobre 2017 à 10:36:39
Deux, je l'ai dit un peu au dessus  [:kred]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2017 à 10:38:02
Pour Abel le doute reste permis. Car je ne sais pas si dans le chapitre on voit Odysseus lui dire de se réveiller ?

Il lui dit un truc du style "tu te réveilles enfin" ou "te voilà réveillé". Il ne lui intime pas l'ordre de se réveiller vocalement comme avec Shion, mais Abel ne sort de sa torpeur qu'en présence d'Odysseus, et ce dernier ne manifeste aucune surprise de voir le saint des gémeaux conscient, donc a priori, tout va bien (enfin, pour Odysseus  [:dawa]).
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 04 octobre 2017 à 10:40:27
Chapitre dispo, quelques images risquent d'être détournées de leur contexte entre Ox et Odysseus  :D
C'est mal nous connaitre. :o
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Mr.Rain le 04 octobre 2017 à 10:43:43
Deux, je l'ai dit un peu au dessus  [:kred]

Oky doki, merci, ça m'apprendra à ne pas faire attention  [:jap]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 octobre 2017 à 10:51:04
Il lui dit un truc du style "tu te réveilles enfin" ou "te voilà réveillé". Il ne lui intime pas l'ordre de se réveiller vocalement comme avec Shion, mais Abel ne sort de sa torpeur qu'en présence d'Odysseus, et ce dernier ne manifeste aucune surprise de voir le saint des gémeaux conscient, donc a priori, tout va bien (enfin, pour Odysseus  [:dawa]).

Le raisonnement est bon mais..je vais m'accrocher car...si on prend le cas des Bronzes on voit que leur réveil ne s'effectue pas au même moment ! On peut donc supposer qu'en l'état pour Abel on n'est pas plus avancé car comme Shishi il continuait de taper un roupillon tranquillement et il se serait réveillé quand même sans l'arrivée d'Odysseus  :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 octobre 2017 à 10:59:23
On reste encore loin d'une rencontre Tenma / Saori.
A la rigueur on peut en espérer une Ikki / Tenma si le Phoenix ne lui marche pas dessus sans prêter attention.
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2017 à 11:05:54
Le raisonnement est bon mais..je vais m'accrocher car...si on prend le cas des Bronzes on voit que leur réveil ne s'effectue pas au même moment ! On peut donc supposer qu'en l'état pour Abel on n'est pas plus avancé car comme Shishi il continuait de taper un roupillon tranquillement et il se serait réveillé quand même sans l'arrivée d'Odysseus  :D

C'est vrai que cette feignasse de Shiryu se réveille bien tard comparé à Shun et Hyoga  :D
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 04 octobre 2017 à 11:18:02
Le plus intéressant comme je l’ai dit c’est que tout le monde (à part tenma) se retrouvent dans la maison du Serpentaire. Ce n’est pas anodin. Quelque chose arrivera, le fait de les réunir indique un événement à venir j’imagine.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 04 octobre 2017 à 11:35:41
Ben une restauration des bronzes Cloths (nouvelle évolution/Tenkai Cloth)? Et cette fameuse gemme contenue dans le dos de Shiryu? Serait-ce une arme pour combattre Odysseus/Asclépios? Hadés? Un boost special? Sans oublier qu'en situation de danger extrême, les bronzes en poussant leur cosmos à leur paroxysme peuvent atteindre de nouveau le niveau God Cloth
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 octobre 2017 à 11:39:52
God Cloth  [:aloy]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 04 octobre 2017 à 13:22:23
Avec la question en suspens sur Abel peut-être allons-nous enfin apprendre très bientôt qui il est par rapport à son "double" ce sera toujours ça.

Sinon je ne sais pas comment a pu se matérialiser ce pouvoir de la 13e maison mais c'est assez incroyable tout de même et je me demande s'il aurait pu exister si Athéna avait été en possession de ses moyens. Pour le moment ni le Bélier ni le Taureau n"ont pu utiliser leurs capacités contre Odysseus, l'un ayant vu son CW et sa force réduits à néant et l'autre immobilisé et dans l'incapacité d'attaquer comme s'il s'agissait d'un kekkai qui opérerait dès qu'un danger le vise.
A croire qu'il serait préférable d'utiliser une attaque (genre A.E, histoire de faire une nouvelle référence) contre sa maison plutôt que de cibler le Serpentaire qui jouit de sa protection. Le Saint des Gémeaux étant un spécialiste des attaques en traître et Abel semblant être un enfoiré de première (mais surement pas assez con), je ne serais contre un passage le montrant tenter un coup en loucedé sur Odysseus qui échouerait comme le reste, histoire de montrer qu'il est impossible de surprendre ce pouvoir même en blousant son bénéficiaire.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 octobre 2017 à 13:44:19
A.E pour Aurora Execution ? Car si c'est l'Athéna Exclamation dont il est question il faut se souvenir qu'il s'agit d'une technique interdite utilisée par les Renégats afin de montrer leur détermination à "tuer" Athéna au point qu'ils sont près à recevoir le sceau de l'infamie.

D'ailleurs tout ceux qui l'on utilisées ne devraient même plus être mentionnés et sombrer dans l'oubli pour respecter la règle d'Athéna.

Ce n'est donc pas le genre d'attaque qui est censée être lancée à la légère s'il y a d'autres alternatives.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2017 à 13:51:37
Sinon je ne sais pas comment a pu se matérialiser ce pouvoir de la 13e maison mais c'est assez incroyable tout de même et je me demande s'il aurait pu exister si Athéna avait été en possession de ses moyens.

C'est sûrement une des clés du phénomène, bien qu'à mon avis, c'est indépendant du fait que Saori est très diminuée par le venin. Normalement, le cosmos sacré d'Athéna fait loi au sanctuaire et imprègne tout le domaine, indépendamment de la présence de la déesse, et même indépendamment du fait qu'elle soit réincarnée ou non. Il a fallu une grosse faille dans le système pour qu'une telle anomalie se produise. Vu que la seule présence de Saori a provoqué quelques remous à grande échelle, soit ça vient de ça directement, soit ça vient de quelqu'un qui a opportunément exploité cette faille pour ressusciter la bête.


A croire qu'il serait préférable d'utiliser une attaque (genre A.E, histoire de faire une nouvelle référence) contre sa maison plutôt que de cibler le Serpentaire qui jouit de sa protection.


Hannn, l'idée est brillante  [:love] T'es pas un vieux maître pour rien toi  8) . Effectivement, balancer toute la sauce sur le temple pourrait être une option à envisager puisque c'est en grande partie la source de son emprise. Au hasard, un petit quatuor 100 dragons + Aurora execution + Nebula storm + Envol du phénix, ça pourrait faire des étincelles  [:aie] Ou à défaut, faire rappliquer Odysseus vite fait  [:jap]
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 04 octobre 2017 à 13:53:26
A.E pour Aurora Execution ? Car si c'est l'Athéna Exclamation dont il est question il faut se souvenir qu'il s'agit d'une technique interdite utilisée par les Renégats afin de montrer leur détermination à "tuer" Athéna au point qu'ils sont près à recevoir le sceau de l'infamie.

D'ailleurs tout ceux qui l'on utilisées ne devraient même plus être mentionnés et sombrer dans l'oubli pour respecter la règle d'Athéna.

Ce n'est donc pas le genre d'attaque qui est censée être lancée à la légère s'il y a d'autres alternatives.

Ça, c'était avant que cette attaque ne fût utilisée à 50 reprises sur les différentes œuvres.

 8)
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 octobre 2017 à 14:07:00


Hannn, l'idée est brillante  [:love] T'es pas un vieux maître pour rien toi  8) . Effectivement, balancer toute la sauce sur le temple pourrait être une option à envisager puisque c'est en grande partie la source de son emprise. Au hasard, un petit quatuor 100 dragons + Aurora execution + Nebula storm + Envol du phénix, ça pourrait faire des étincelles  [:aie] Ou à défaut, faire rappliquer Odysseus vite fait  [:jap]

Pas tellement en fait si on considère que c'est le lieu ou Athena doit se faire obligatoirement soigner pour ne pas mourir du venin de Samael.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 04 octobre 2017 à 14:23:48
Je pense justement que l'Athèna Exclamation à été "conçue" pour Odysseus/Asclépios.
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 octobre 2017 à 14:29:55
Je pense justement que l'Athèna Exclamation à été "conçue" pour Odysseus/Asclépios.
Tiens, pas bête... C'est une théorie intéressante...
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2017 à 14:34:11
Pas tellement en fait si on considère que c'est le lieu ou Athena doit se faire obligatoirement soigner pour ne pas mourir du venin de Samael.

Ça c'est le discours officiel d'Odysseus (ou plutôt des émissaires) ; officieusement, y a peut-être un autre moyen (et dans ce cas, faut pas compter sur le XIIIe pour filer la solution ^^). Peut-être qu'il suffirait de trouver un moyen de sortir Saori du cocon afin qu'elle bénéficie de l'hypnothérapie elle-aussi, qui soigne "tout le monde" ? La ramener au XXe et la faire soigner sur l'Olympe ? Une propriété cachée de la gemme dans le corps de Shiryu ? Ou bien, on y revient : détruire le temple pour affaiblir le pouvoir du XIIIe et ainsi diminuer l'influence du poison ?
Bon, c'est spéculand hein, je dis n'importe quoi, c'est juste pour dire que les choses sont encore très ouvertes : de la même façon que tout le monde a petit à petit abandonné l'idée que Seiya serait sauvé par le plan initial, peut-être que la présumée seule façon de sauver Saori va dévier sur autre chose. Mais pour l'heure, suis d'accord, c'est pas le cas.

Mais ce qui est intéressant dans l'idée d'Hanzo, c'est qu'effectivement, avec l'arrivée d'Odysseus, toute l'attention est concentrée sur lui et ses capacités, alors qu'en définitive, pour l'heure, c'est le temple qui possède véritablement le plus grand pouvoir, pas lui.

Je pense justement que l'Athèna Exclamation à été "conçue" pour Odysseus/Asclépios.

J'aime bien aussi ^^
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 octobre 2017 à 14:42:13
Je pense justement que l'Athèna Exclamation à été "conçue" pour Odysseus/Asclépios.
C'est une possibilité en effet mais je vois juste Asclépios comme un humain qui part ses pouvoirs aurait été élevé au rang de divinité mais ça resterait un sous-dieu, peut-être même en dessous de Thanatos, donc n'importe lequel des Bronze 4 qui activerait sa God Cloth pourrait lui mettre deux bouffes et au lit.  [:fufufu]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 04 octobre 2017 à 14:50:59
Ben pour moi Asclépios équivaudrait à 3 Gold, d'où l'A.E. S'il détient du sang d'Athèna il pourrait même faire apparaître sa God Gold Cloth.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: hanzo le 04 octobre 2017 à 14:51:56
Oui Wild Pegasus, je pensais à l'Athena Exclamation à titre d'exemple, histoire de parler d'un tir groupé.
Je sais que c'est une attaque interdite et un peu trop exploitée par les différents supports et pas toujours brillamment mais ce serait une façon pour Kurumada de nous montrer de quelle façon elle a déjà été utilisé par le passé et pour quelle raison, surtout qu'Athéna elle-même ne serait pas en état de faire sa loi.
Après je me disais juste qu'il serait possible de s'orienter vers l'idée qu'il faudrait une source de pouvoir suffisante pour s'opposer à une autre, à savoir la maison du Serpentaire. Y'a toujours un truc du genre dans Saint Seiya comme des piliers a détruire ou un mur à déglinguer ^^
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 octobre 2017 à 15:11:21
Ben pour moi Asclépios équivaudrait à 3 Gold, d'où l'A.E. S'il détient du sang d'Athèna il pourrait même faire apparaître sa God Gold Cloth.

Soit sa GGC soit son sceptre puisqu'apparemment il doit en avoir un !
Mais d'une manière générale je me doute que si il s'est arrangé pour qu'Athena soit amenée dans son temple c'est qu'il ne souhaite pas juste la tuer ...

Après faut bien garder en tête que dans le mythe, Asclepios avait tirer du sang de gorgogne donné par Athena plusieurs choses. Je suppose que notre Asclepios/Odysseus souhaite probablement en avoir aussi quelques gouttes justement peut-être pour sa GGC ?

@SeiyaWright

Tout ce que tu dis est logique et tient la route mais dans l'absolu je ne pense pas que les héros prendraient le moindre risque à ce sujet ^^
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 04 octobre 2017 à 15:23:00
Du sang contenu dans la gemme rouge de la bouche du serpent de son sceptre peut-être...
Titre: Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2017 à 15:40:58
je ne pense pas que les héros prendraient le moindre risque à ce sujet ^^

- Ouais, on a détruit le XIIIe temple, c'était facile à nous quatre !  [:jump]
- ...
- Au fait, elle est où Saori ?
- ...
-  [:homer1]
 [:aie]  [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 04 octobre 2017 à 15:51:25
J’espère en tout cas que nous aurons des news du Pope d’ici la fin de la fournée car ce serait le moment idéal pour découvrir son identité.
Il reste quand même un élément essentiel dans cette histoire avec Athéna et le Serpentaire. D’ailleurs sa phrase « ce sera la fin de tout » évoquait le retour d’Athéna ou la venue du Serpentaire ?
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Seiya Wright le 04 octobre 2017 à 16:15:32
J’espère en tout cas que nous aurons des news du Pope d’ici la fin de la fournée car ce serait le moment idéal de découvrir son identité.
Il reste quand même un élément essentiel dans cette histoire avec Athéna et le Serpentaire. D’ailleurs sa phrase « ce sera la fin de tout » évoquait le retour d’Athéna ou la venue du Serpentaire ?

Un peu des deux je crois, l'un étant possiblement la conséquence de l'autre, mais qui sait ? Les indices qu'on a c'est :

- le pope veut zigouiller Saori pour empêcher "la fin de tout" ;
- au XXe, Shaina retrouve les ruines de la XIIIe maison, pète un plomb, et annonce "la fin de tout" ;
- Shijima qui dit à Cardinale que la résurrection du XIIIe est le sens du message envoyé par Suikyo à la déesse, et que ce dernier a certainement vu le retour du serpentaire dans l'eau de la coupe.

Du coup ça donne : "fin de tout" lié d'une façon ou d'une autre au serpentaire, et un pope souhaitant assassiner la déesse pour prévenir l'événement. Y a une interprétation évidente, mais après il manque tellement de chainons qu'on peut tourner ça de plusieurs façons.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Ilulia le 04 octobre 2017 à 16:27:06
Au passage je note que Shishi a repris le (restant de) bâton du vieux maître avec lui.
Je reste persuadé qu'il servira encore à quelque chose (peut-être pour le Sceptre du Serpentaire)..
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Rincevent le 04 octobre 2017 à 16:27:43
Bataille de sabre-laser, peut-être ? :o
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: miyamotoo le 04 octobre 2017 à 19:30:29
J ai dû rater un épisode, c est quoi cette histoire de gemme dans le corps de Shiryu ???🤔

Sinon j aime beaucoup la théorie selon laquelle Abel viendrait d un autre siecle ce qui expliquerait sa résistance face a Odysseus.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: ThanaTwinGod le 04 octobre 2017 à 19:34:08
J ai dû rater un épisode, c est quoi cette histoire de gemme dans le corps de Shiryu ???🤔



L'une des six gemmes de l'infinité dont veut s'emparer Thanatos.   ;)

Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: max69 le 04 octobre 2017 à 19:44:06
Sinon j aime beaucoup la théorie selon laquelle Abel viendrait d un autre siecle ce qui expliquerait sa résistance face a Odysseus.
Mais quelle résistance ? Je me demande parfois si on regarde le même chapitre.
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Wild Pegasus le 04 octobre 2017 à 19:45:59
Bon sinon on dirait qu'Odysseus ne réveille que les douleurs qu'il a soigné, ce sera donc inéfficace contre les Bronze. Si Misty avait été là il aurait été encore plus dans la merde  [:lol] "Je suis censé ressentir quelque chose ?"
Titre: Re : Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: AngelSE7EN le 04 octobre 2017 à 19:50:14
L'une des six gemmes de l'infinité dont veut s'emparer Thanatos.   ;)

Than(at)os...  :D   [:lol]
Titre: Re : [ND] Next Dimension - Tome 12
Posté par: Raibura no Dohko le 04 octobre 2017 à 20:06:05
Petite parenthèse par rapport à des commentaires qui parlaient du manque d'imagination de Kuru à propos des attaques des Gold. Selon moi certains sont mal exploités par exemple Dohko qui se contente de Rozan Shô Ryu Ha alors que de par son signe astrologique il pourrait manipuler la gravité à sa guise. Shion et lui n&