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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: サガ le 02 août 2017 à 11:34:03

Titre: [Knights of the Zodiac] Saint Seiya Netflix (Arc Silver : coming soon)
Posté par: サガ le 02 août 2017 à 11:34:03
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車田正美さんの人気マンガのアニメ「聖闘士星矢」のリメーク版「Knights of the Zodiac: 聖闘士星矢(仮題)」が制作され、動画配信サービス「Netflix(ネットフリックス)」で配信されることが2日、明らかになった。第1シーズンは、銀河戦争編から白銀聖闘士編までがアニメ化される。「魔法少女隊アルス」などの芦野芳晴さんが監督を務め、東映アニメーションが制作する。2日、東京都内で行われたNetflixの会見で発表された。

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La production d'un remake de l'adaptation animée du célèbre manga de Masami Kurumada "Saint Seiya" sous le nom de "Knights of the Zodiac : Saint Seiya" (titre non définitif) pour diffusion sur Netflix a été annoncée ce 2 août.

La première saison adaptera des Guerres galactiques au chapitre des chevaliers d'argent. Le projet sera confié à Toei Animation avec Yoshiharu Ashino (Tweeny Witches) à la réalisation, a-t-on appris au cours d'une interview auprès de Netflix à Tokyo ce jour.

https://mantan-web.jp/article/20170802dog00m200016000c.html (https://mantan-web.jp/article/20170802dog00m200016000c.html)

Visuel : https://www.famitsu.com/news/201708/02138953.html (https://www.famitsu.com/news/201708/02138953.html)
Cette source confirme un "CG anime".

Version Originale de l'affiche promotionnel parue en décembre 2018.

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/12/181212110615259035.jpg)

Bande annonce.
https://youtu.be/RNA4E3AuGIk (https://youtu.be/RNA4E3AuGIk)

Site officiel Japon  聖闘士星矢: Knights of the Zodiac : https://www.saintseiya-kotz.com/pc/


Staff :

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Knights of the Zodiac:聖闘士星矢(仮)

D'après une oeuvre de Masami Kurumada
Réalisateur : Yoshiharu Ashino
Script : Eugene Son(Avengers: Secret Wars)
Scénario :
Benjamin Townsend (Thunderbirds are Go)
Shannon Eric Denton (Avengers: Secret Wars)
Thomas F. Zahler (Ultimate Spider-Man)
Joelle Sellner (Ben 10:Omniverse)
Travis Donnelly (Bull)
Thomas Pugsley (Ben 10)
Saundra Hall (Teenage Mutant Ninja Turtles)
Shaene Siders (Avengers: Secret Wars)
Patrick Rieger (Justice League Action) ほか
Character design : Terumi Nishii (JoJo's Bizarre Adventure: Diamond Is Unbreakable)
Design des armures : Takashi Okazaki (Afro Samurai)
Production : Toei Animation

Premier visuel lors de l'annonce en août 2017.
Spoiler (click to show/hide)

Version japonaise de l'affiche promotionnel parue en décembre 2018 et sa bande annonce.
Spoiler (click to show/hide)

Version française de l'affiche promotionnel parue en décembre 2018 et sa bande annonce.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 02 août 2017 à 11:42:37
Merci pour cette news fort intéressante!!  [:aloy]
Si il y a une diffusion sur netfix, c'est qu'ils cherchent à atteindre le public américain (plus largement mondial) et donc qu'il risquent de mettre les moyens adéquats, notamment concernant la qualité de l'équipe qui se chargera de ce remake.
Espérons qu'il y ai un mix entre les ost de yokohama et d'un ost inédite, car la force de saint seiya, hormis la réal' de yamauchi, c'était les ost, qui transcendaient l'anim'.
Beau visuel!
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 02 août 2017 à 11:43:11
Non allez vrai de vrai ? J'ai envie de chialer  [:disko] taiiiiiiiiiin !!! Bon on va attendre de voir quand même hein mais ...  [:onion tears]

Dites moi que Ashino est un bon please  [:jump]

EDIT : Ah ce serait donc le projet de série en cgi évoqué par Morishita l'année dernière alors. A voir.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 02 août 2017 à 11:44:43
Attention, voila venir Saint Seiya Crystal...   ::)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 02 août 2017 à 11:46:23
S'octroyer les services de Terumi Nishii au character-design pour accoucher d'un truc en CG, c'est une blague ? [:tsss]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: サガ le 02 août 2017 à 11:48:02
Mise à jour du staff avec Chara design et Cloth design.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 11:49:55
HEEEIIIIIIIIIIIIIINNNGGGGGGGGGGG ?!  [:chiyo1] [:chiyo1] [:chiyo1]

Mais ça sort d'où ça ? :))

De toute évidence c'est le projet CG dont parlait Morishita l'an dernier. Moi je vais être optimiste : la TOEI assure niveau CG, et avec Netflix derrière pourrait y avoir du budget.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 11:51:53
Je vous donnerais mon avis dès qu'on aura quelque chose qui fasse plus de 50 pixels de haut parce que là, honnêtement l'illu a l'air sympa mais il m'est impossible d'en dire quoi que ce soit.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 02 août 2017 à 12:01:53
Je...
Waouh...
Mais en effet le chara designer de JoJo 4 pour faire des CG, je suis pour le moins dubitatif  [:beuh]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 02 août 2017 à 12:15:09
Je ne connais évidemment aucun des scénaristes. Ils ont fait du bon travail en matière d'adaptation ?

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Le Passant le 02 août 2017 à 12:23:40
Merci pour l'info !

Curieux de voir si ce sera très fidèle ou non.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 12:26:25
Moi tant qu'on a Shun en fille et Hyoga canonisé en surfer, le reste, c'est secondaire. :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 02 août 2017 à 12:26:56
Au vu de leurs références, j'ai peur que ce soit du saint seiya avengers. Ce qui me fait peur, si c'est à la sauce occidentale, c'est que l'histoire soit infantilisée. Ça enlèverais tout son cachet à la série.
Mais bon, j'attends de voir avant de juger. Ça reste une excellente nouvelle.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AquariusVintage le 02 août 2017 à 12:27:42
Je vous donnerais mon avis dès qu'on aura quelque chose qui fasse plus de 50 pixels de haut parce que là

Voici la plus grande taille que j'ai pu trouver dans le code source :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 12:29:45
Sinon je viens de penser à un truc très drôle : si ça marche et qu'on nous réadapte tout le manga original... si ça se trouve ND sera adapté ainsi également.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 12:30:56
Merci, Vinty !

Bon bah, ça en tout cas, c'est pas de la 3DCG, donc ça va être dur d'en retirer plus que éventuellement une partie du design de la cloth de pégase.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 12:33:24
Je ne connais évidemment aucun des scénaristes. Ils ont fait du bon travail en matière d'adaptation ?

Les séries Marvel évoquées sont plutôt de bonne factures oui.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: max69 le 02 août 2017 à 12:38:15
Ba si ça marche, ça sent l'adaptation de ND à n'en point douter.
On l'avait déjà évoqué sur le forum il y a quelques temps...genre un remake de la série qui enchaînerait sur ND.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 02 août 2017 à 12:38:56
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Il y a plusieurs déclinaisons comme Saint Seiya Omega ou encore Saint Seiya: The Lost Canvas. Annoncé durant Anime Slate 2017 à Tokyo, Knights of the Zodiac: Saint Seiya devient désormais une série d’animation pour Netflix. La première saison sera composée de 12 épisodes réalisés par Yoshiharu Asui et écrits par Eugene Son (Avengers Assemble, Ben 10). Terumi Nishi sera responsable du design des personnages et Takashi Okazaki de celui des armures.

Source: http://smallthings.fr/2017/08/02/saint-seiya-remake-netflix/ (http://smallthings.fr/2017/08/02/saint-seiya-remake-netflix/)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 02 août 2017 à 12:41:28
Je me réjouis de voir la version ricaine de Saori en chanteuse hip-hop, grande gagnante de l'American Idol 2017  [:petrus yes]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Le Passant le 02 août 2017 à 12:48:04
12 épisodes pour tout Galaxian Wars, Black et Silver Saints ? A voir la longueur, du coup.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ShiroiRyu le 02 août 2017 à 12:48:22
Ah que putain ...
Désolé, la vulgarité ... WHAAAAAAAAAAAAAAAAAT ?!
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 02 août 2017 à 12:51:38
Tiens, on passerait direct aux armures V2 ?

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hadesama le 02 août 2017 à 12:53:57
On va encore se taper la traversee des 12 maisons, quelle originalite  [:pfff]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 02 août 2017 à 13:01:04
Ma curiosité est émoustoyée. Je vais suivre tout ça...

@hadesama : "Galaxian Wars, Black Saints, Silver Saints". Euh, non. Pas encore, du moins.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 02 août 2017 à 13:01:43
On va encore se taper la traversee des 12 maisons, quelle originalite  [:pfff]
Ben c'est le meilleur moment aussi :o
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mai~sunadokei le 02 août 2017 à 13:04:53
On va encore se taper la traversee des 12 maisons, quelle originalite  [:pfff]

Les remakes ne sont pas censés être particulièrement originaux XD. En tout cas, j'ai hâte d'en savoir plus ; surtout par rapport aux seiyuus.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 13:06:02
12 épisodes pour tout Galaxian Wars, Black et Silver Saints ? A voir la longueur, du coup.

L'annonce dit "jusqu'aux Silver" donc ça suggère plutôt, Galaxian Wars+Black Saint en 12 episodes sachant que le combat contre Ikki ferait une parfaite fin de saison.

A titre de comparaison cet arc faisait 15 épisodes dans la série originale, mais avec Netflix ce serait plus probablement de vrais épisodes de 30 minutes.

Je me réjouis de voir la version ricaine de Saori en chanteuse hip-hop, grande gagnante de l'American Idol 2017  [:petrus yes]

Oui elle ressemble trop à une chanteuse hip hop sur l'affiche.  [:tsss]

Réjouis toi quand on aura ND sous ce format aussi :)

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 02 août 2017 à 13:12:15
Encore un "remake" de l'arc du Sanctuaire qu'on connait sur le bout des doigts, à moins qu'on parle d'une adaptation "fidèle" du manga, mais vu le peu de respect que j'ai pour le Kurumanga, je ne suis pas sûr que ça va me réjouir.  :o
On verra quand on aura plus détails, comme toujours, sur ce nouveau show (en soi, Netflix est presque à l'aveugle, un gage de qualité) mais j'ose espérer dans le meilleurs des cas, une adaptation libre du Sanctuaire histoire de moderniser le récit et les personnages pour éviter un truc vraiment plat qui a très mal vieilli.  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hadesama le 02 août 2017 à 13:13:04
Ma curiosité est émoustoyée. Je vais suivre tout ça...

@hadesama : "Galaxian Wars, Black Saints, Silver Saints". Euh, non. Pas encore, du moins.

Justement je prefere de l'inedit en anime comme ND ou Saintia Sho plutot que de sujet deja traite.
Ce projet n'est pas la priorite pour moi, je jeux des nouvelles histoires bordel
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Le Passant le 02 août 2017 à 13:14:13
Tant qu'on a des Bronze Secondaires bien fait, je prends. :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Pfedac le 02 août 2017 à 13:14:21
Je suis à la fois ravie because Saint Seiya, et déçue parce que c'est vraiment la partie de la série qui m'indiffère  [:lol]
Niveau technique, vu que c'est la Toei qui utilisera une technique peu courante, ça m'inquiète moins que si ça avait été une série en animation 2d classique.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 02 août 2017 à 13:23:48
Eh ben ça c'est une chouette nouvelle ! Un remake de la série !
En espérant une bonne qualité et qu'on dégage toutes les atrocités de l'anime d'origine...et effectivement si à terme ça peut déboucher sur une adaptation de ND je dis pas non !

Bon 2017 s'annonce bien comme une très bonne année pour la licence  [:jump]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 02 août 2017 à 13:30:01
Réjouis toi quand on aura ND sous ce format aussi :)

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA!
 [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4] [:delarue4]



Je dis NON.  :o

En plus, je vois "CG Anime"...

Hors de question que ND se fasse en CG! beuark...  [:shinobu1]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: un_de_plus le 02 août 2017 à 13:31:02
Vu que l'anime de Saintia Shô est aussi prévue, peut etre font-ils un reboot de la série originale pour que les deux puissent se répondre ?
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 13:37:13
Vu que l'anime de Saintia Shô est aussi prévue, peut etre font-ils un reboot de la série originale pour que les deux puissent se répondre ?

Ca n'aurait aucun sens de faire deux reboots en même temps.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 02 août 2017 à 13:38:29
Pour vous donner une idee de ce qui se fait en CG recemment, La serie Seikaisuru Kado de Toei est un tres bon exemple. Faut juste ajouter le budget de Netflix derriere pour le marche americain.

https://www.youtube.com/watch?v=Nwo5cIS-smg
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Koshka le 02 août 2017 à 13:42:31
Je ne sais pas tellement quoi en penser, mais pourquoi pas si ça peut permettre d'élargir le public (jme sens tellement mal à être la seule fan de Saint Seiya parmi mes amis :< )
Faut voir ce que ça va donner !
Après j'ai du mal à faire confiance à Netflix
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 02 août 2017 à 13:43:24
C'est... surprenant  [:delarue3] Surtout l'aspect Netflix de la chose. Entendons-nous bien : c'est ce qui est peut-être bien le plus rassurant dans l'histoire de mon point de vue. Ceci étant dit... pourquoi un reboot de la série ? Après, Seiya sur l'affiche me fait pas mal penser au film, non pas l'armure mais le peu qu'on voit du visage. Le rendu sera moderne et ma foi, oui, ça peut attirer un public plus jeune (que nous). J'ai le sentiment qu'il y a une vraie volonté derrière de faire en sorte que la licence continue à faire des petits, financièrement s'entend. La poule aux oeufs d'or n'est, a priori, pas prête de passer l'arme à gauche.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 02 août 2017 à 13:50:18
Tant qu'on a des Bronze Secondaires bien fait, je prends. :o

BAN
Spoiler (click to show/hide)


 [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: un_de_plus le 02 août 2017 à 13:55:23
ça sera un remake, avec Jabu en héros !
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 13:55:28
Ceci étant dit... pourquoi un reboot de la série ?

Je pense que la raison est très simple : enfin conquérir le public US. Série moderne sur Netfilx ma foi, c'est surement leur meilleure chance.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hedrick le 02 août 2017 à 14:07:18
Avec un peu de chance, il feront avec Toei ce qu'ils ont fait avec Dreamworks pour Voltron : Legendary Defender [ Qui etait une série Jp moyenne a la base (GoLion) pui un remaque US pleind e CGI laide bien perrave (Voltron) ]. Un remake qui gomme les gros défaut de l'original ( bonjour personnages creux) avec des combats + dynamiques et vivants.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 02 août 2017 à 14:08:09
Ceci étant dit... pourquoi un reboot de la série ?

Faut aussi vendre des figurines. Le marche Americain a explose pour les goodies d'Anime durant ces 7 dernieres annees. Il y a de plus en plus de collecteurs. Les plus grandes boites de Toys americaines et Amazon US proposent maintenant du Saint Seiya ce qui etait impensable en 2010. Vivant aux US depuis 15 ans, c'est tres bon pour moi car j'ai les Myth Cloth/EX aux prix officiels, voire $20-30 moins cher lors de la pre-commande (avec livraison gratuite en 2j)  [:jump].
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 14:23:04
Je pense que Netflix n'en a rien à carrer de potentielles figurines, et Bandai n'est visiblement pas sponsor de cette série. Donc l'argument "vendre des figurines" hum....

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 02 août 2017 à 14:34:02
Pour vous donner une idee de ce qui se fait en CG recemment, La serie Seikaisuru Kado de Toei est un tres bon exemple. Faut juste ajouter le budget de Netflix derriere pour le marche americain.
Spoiler (click to show/hide)


Mmm, c'est bien, au début de cette vidéo on a déjà le bruit pour les pas des chevaliers d'or...  [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 02 août 2017 à 14:45:59
Nouvelle surprenante (même si j'avais lu ici le projet de série en CG), je veux dire le partenariat avec Netflix qui n'a pas un gros catalogue d'animés made in chez eux. C'est pour ça que j'ai un peu d'appréhension, car même s'ils ont un staff à moitié nippon pour la réal', l'adaptation par des scénaristes américains ça peut être aussi bon que naze.

Ce qui peut se rapprocher de StS côté US, ce sont bien sûr les super-héros, et pour ma part, la seule série récente de super-slips que j'ai apprécié de Netflix c'était Jessica Jones (même s'il y avait au moins 3 épisodes à virer de la saison 1, car ça traînait).

Si on a une adaptation fidèle du manga sans filers, je dis oui. Ce sera une autre approche que celle du nekketsu romantique à la Araki/Yamauchi (et cette version là de StS, il faut en faire son deuil, vu que le 3ème mousquetaire qu'était Yokoyama est décédé cette année), mais si c'est bien fait, ça peut tout aussi être stimulant.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 02 août 2017 à 15:15:28
Et bien, une collaboration avec Netfix, voilà une nouvelle très surprenante !

Ce sera une autre approche que celle du nekketsu romantique à la Araki/Yamauchi (et cette version là de StS, il faut en faire son deuil, vu que le 3ème mousquetaire qu'était Yokoyama est décédé cette année), mais si c'est bien fait, ça peut tout aussi être stimulant.
Perso, quand je vois la carte de visite des scénaristes, je me dis que ça sera sûrement très bien fait, mais ça m'étonnerait que je sois le public visé et donc que ça me plaise !
Pour un nouveau public qui découvrirait Saint Seiya pour la 1ière fois, ça sera peut-être une version aussi bonne que l'ancienne, mais pour un vieux con qui connaît tout par cœur, le moindre changement de l'esprit du truc pour moderniser risque de déclencher une crise aiguë de "c'était mieux avant"  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: paladin shura le 02 août 2017 à 15:32:51
Je ne me prononcerais pas sur le parti pris visuel à partir de cette seule affiche, très jolie au demeurant, mais trop stylisée pour être représentative du résultat réel.

Sur la démarche, ma foi, on était nombreux ici même à spéculer sur un éventuel remake/reboot, et à force de discussion on en était venue à autant de projections effrayantes qu'encourageantes, donc pourquoi pas. Si ENFIN, ça peut renouveler le public et insuffler un peu de sang neuf à la licence, ce sera toujours ça de pris, que ça nous plaise ou pas, à nous les "vieux".

Pour ma part, j'accueille donc positivement cette nouvelle, en espérant que le parti pris graphique permette à cette nouvelle série de se démarquer de l'ancienne et de trouver son identité propre, et qu'elle sache suffisamment trouver son public pour adapter l'ensemble du manga, du tournoi galactique à ND.

Je n'ai que deux craintes:
- que la trame soit éventuellement adaptée pour permettre une narration moins vieillotte à des yeux neufs me semble légitime, mais j'espère que la prod' ne tombera pas dans les travers récents qui émaillent les diverses œuvres de la saga (fanservice goldesque, par exemple). A priori, cela me semble improbable, mais sait-on jamais...
- l'adaptation au jeune public étant beaucoup plus prudente qu'à notre époque, j'ai peur que certains passages en combat soient édulcorés. Non pas que je veuille 40 hectolitres de sang par coup de poing, mais certains passages du récit original brillaient en tension de part la violence qui s'en dégageaient (l'oreille tranchée de Cassios, Shiryu sacrifiant ses yeux, tout le combat contre Shura, etc...)
Je sais que netflix n'a généralement que peu de scrupule en la matière, mais si le public visé est bel et bien jeune - et le marché US semblant visé ça n'aurait aucun sens d'en faire complètement fi - l'oeuvre pourrait en pâtir.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 août 2017 à 15:37:40
WOPUTAIN ! C'te news !!! [:chiyo1]

Alors là, chuis excité comme un acarien au salon de la moquette  [:jump]

Même si on peut craindre le pire, je préfère espérer le meilleur (pour une fois)...
Affaire à suivre...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 02 août 2017 à 15:37:47
Je viens de voir ça et perso je me suis dit "expérimentation pour Episode G animé ?". Non serieux, si jamais ça marche et que le traitement est cool, on peux non seulement espérer la série entière, mais aussi des combats plus dynamique, ND voir Episode G (les armure en CGI seront beaucoup plus simple qu'en dessin, un peu à la Garo quoi).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 02 août 2017 à 16:11:13
Il s'agit en fait d'une stratégie globale visant à produire, si le succès est au rdv, plus d'animes japonais à l'avenir. Saint seiya n'est pas le seul anime japonais qui va être adapter selon cet article:

http://www.phonandroid.com/netflix-plus-anime-dici-debut-2018.html (http://www.phonandroid.com/netflix-plus-anime-dici-debut-2018.html)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 02 août 2017 à 16:24:12
Une série en CG made in Netflix me fait moins peur que le film Live prévu ceci dit (du moment qu'on nous épargne les Pope Arlès, caraïbes et steel saints, et cie, je veux bien donner sa chance à ce projet).
Par contre, les échos de leur adaptation de Castelvania ne sont pas vraiment bons, on va dire que c'était leurs débuts...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 16:29:34
Par contre, les échos de leur adaptation de Castelvania ne sont pas vraiment bons, on va dire que c'était leurs débuts...

 [:???] C'est tout le contraire, Castlevania a de très bons échos : 71% sur Metacritic avec un 80% du public, et a été très bien reçu de la part des fans des jeux vidéo, amenant très vite non seulement à la production d'une seconde saison mais aussi à une adaptation de Assassin's Creed par l'équipe créatrice.

Sinon Netflix finance, mais c'est la TOEI qui produit attention. C'est donc différent de Castlevania qui est un produit 100% US. Mais pour un anime en CG du coup c'est une bonne nouvelle la TOEI à la barre, d'autant qu'ils vont s'appuyer sur les techniques développées pour LoS.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aldebaran. le 02 août 2017 à 16:40:03
Poster in HQ and clean
(https://8-t.imgbox.com/hKYhaBIk.jpg) (http://imgbox.com/hKYhaBIk) (https://1-t.imgbox.com/hHGVqATf.jpg) (http://imgbox.com/hHGVqATf)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 02 août 2017 à 16:45:01
Dans le cas de Castlevania, avec seulement 4 épisodes, et ne montrant vraiment que le début de l'histoire (ils ne rentre même pas dans le château), la seconde saison et le retour pouvant être mitigé sont compréhensible, mais niveau qualité ça vas bien je trouve. Juste Benzaie que j'ai vue à remis en question la qualité, mais en comparant avec Little Witch Academia, donc voila quoi ^^'.

Non niveau qualité, je pense qu'on a pas trop de soucis à ce faire, et puis au moins, avec la CGI, on vas éviter les erreurs de dessin  [:trollface]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rick Wargoff le 02 août 2017 à 16:48:50
Salut,

Merci pour cette bonne nouvelle

Le graphisme me fait un peu penser au jeu Dragon Ball FighterZ ce qu'il appelle de la 2.5D et qui permet des graphismes avancés tout en ayant une bonne animation plus dynamique encore que de la 3DCG.

Et effectivement c'est là un peu la même idée qu'avec Dragon Ball Kai qui enchaine avec Dragon Ball Super.
Un remake s'il fonctionne bien devrait séduire un nouveau public tout autant que l'ancien et remettre les bases à plat pour tout le monde. On pourrait avoir droit à un animé plus fidèle au manga tout en ayant l'intégrale de celui-ci et donc également un remake des 10 derniers tomes sur les 28 premiers, mais d'ici là si tout fonctionne bien on pourrait enchainer avec ND de quoi nous faire patienter.
C'est une idée géniale
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: 8eme Sens le 02 août 2017 à 17:01:17
Bof ! Pas trop emballé. Ah ces américains qui veulent tout s'approprier. Quand je vois la bande-annonce de Death note version Netflix, bah ça a l'air bien pourrave.
Donc ils peuvent mettre qui ils veulent à la création, j'aurais préféré une extension de l'univers comme Omega, avec de nouveaux chevaliers.
Avec les manga Sho et GA, on commençait à tourner en rond... Du micro-univers. Mais du reboot, pfff. Voilà suis un peu déçu.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Illuvenis le 02 août 2017 à 17:12:42
Bah à priori plutôt emballé.
Totalement confiance en ce qui concerne l'aspect graphique.
Mes seuls craintes sont sur l'histoire elle même, le top serait une adaptation fidèle du manga bien sûr, avec des petites modernisations au besoin. Le pire serait une reprise de l'anime.
Mais j'ai envie d'y croire.
Bon on le saura vite avec les flashback de Hyoga quoi...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 02 août 2017 à 17:13:26
Oh gast ! [:chiyo1]

Pour ma part, j'accueille donc positivement cette nouvelle, en espérant que le parti pris graphique permette à cette nouvelle série de se démarquer de l'ancienne et de trouver son identité propre, et qu'elle sache suffisamment trouver son public pour adapter l'ensemble du manga, du tournoi galactique à ND.
Tout pareil que toi. Je suis très très curieux de voir ce que ça va donner. Cela va-t-il être un renouveau de la franchise, que ce soit en terme de mise en scène, de scénario ou de réal ou bien une simple repompe légèrement remise au goût du jour ? Nous verrons bien.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ShiroiRyu le 02 août 2017 à 17:23:35
[:???] C'est tout le contraire, Castlevania a de très bons échos : 71% sur Metacritic avec un 80% du public, et a été très bien reçu de la part des fans des jeux vidéo, amenant très vite non seulement à la production d'une seconde saison mais aussi à une adaptation de Assassin's Creed par l'équipe créatrice.

Sinon Netflix finance, mais c'est la TOEI qui produit attention. C'est donc différent de Castlevania qui est un produit 100% US. Mais pour un anime en CG du coup c'est une bonne nouvelle la TOEI à la barre, d'autant qu'ils vont s'appuyer sur les techniques développées pour LoS.

-Sergorn

Je sais pas où il a lu que Castlevania s'était planté.
Moi même j'ai regardé et j'ai adoré ...
Sachant que la seconde saison aura deux fois plus d'épisode ...
Mais bref, je suis pour !
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 02 août 2017 à 17:30:14
Cool cette nouvelle, suis curieux de voir ça. Ce que j'aime bien dans l'idée d'une refonte complète à destination d'un public peu familier de Saint Seiya, c'est qu'au moins le projet ne sera pas soumis, contrairement aux suites, aux dangereux écueils qu'implique le "changement dans la continuité". Là, le résultat, qu'il soit top ou médiocre, sera nécessairement très éloigné du DA d'origine, et c'est vraiment pas plus mal, même si j'adore ce dernier.

En attendant l'adaptation animée de ND pour notre entrée en maison de retraite, ça ne peut être que sympathique de revoir Jabu et le quatuor de la lose se reprendre quelques dérouillées dans une version XXIe siècle  8)

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 17:34:44
Pour être totalement sincère je dois vous avouer que "émotionnellement" ça ne me motive pas plus que ça , je veux dire je suis comme vous, on connait l'histoire, je suis plus sujet à un certain intérêt intellectuel, à savoir les choix qu'ils vont faire, les changements etc, j'avoue que ça m'intéresse de voir comment ils vont s'en dépatouiller, quelle que soit la qualité du résultat.  [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 02 août 2017 à 17:44:59
Moui... l'idée d'un remake ne m'emballe pas plus que ça. Le seul projet que j'attends avec impatience, c'est l'annonce d'une adaptation de ND en animé. M'enfin, si ça permet de maintenir la licence en vie un peu plus longtemps, pourquoi pas... Je jetterai quand même un œil par curiosité.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 17:45:54
Personnellement le visionnage de la partie Sanctuaire de l'anime de '86 est devenu une telle torture à de rares exceptions près que je ne peux que me réjouir d'une telle initiative.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 02 août 2017 à 17:49:03
Je me demande si tout ou partie sera redesigné. En tous cas j'aimerai bien un truc dynamique comme LoS.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 02 août 2017 à 17:51:10
Je suis dubitatif. La série originale à plein de défauts, dont une réalisation qui oscille entre l'excellent et le merdique et tout un tas d'épisodes filler d'un intérêt discutable, mais le facteur nostalgie est très important. Il n'y a qu'à voir tous les fans de la VF (atroce !) qui chérissent ce doublage uniquement parce que ça leur rappelle leur enfance.

Là, indépendamment de la qualité de ce remake, je m'attends déjà à voir plein de fans de la première heure râler que c'était mieux avant, c'est pas pareil, on a souillé leur enfance, c'est pas du Arakimeno/Yokoyama, etc.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 02 août 2017 à 17:52:22
Honnêtement, la CG, je m'en fous. Le remake était inutile (oui la série est vieillotte, mais le vieillot a aussi ses charmes), mais pourquoi pas. Non, moi le truc qui me fait vraiment peur, ce sont les scénaristes américains. J'ai peut-être tort, j'espère même avoir tort, et je regarderai par curiosité comme beaucoup quand même.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 02 août 2017 à 17:53:15
Tant qu'on évite une nouvelle golden shower comme avec SoG... [:petrus]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sbaka le 02 août 2017 à 18:01:31
Ouahhh  [:bave]

Par contre CG non 3D j'avoue que je vois pas trop ce que ça veut dire. Qualité type LOS mais profondeur de champ "à plat" ?

Scénariste US + affiche avec uniquement Seiya + précédent LoS = risque d'avoir une histoire centrée sur Seiya (shun et les autres étant faire valoir). Si c'est le cas on a pas fini d'en entendre  :D
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 02 août 2017 à 18:01:51
Du StS sans Golds ?  De nos jours ? [:delarue4]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 02 août 2017 à 18:12:00
D'entré on aura Saga, Aioros et Shura avec la fuite de bébé Athéna juste après la tentative de meurtre.
On verra surement Aiolia, Milo et Aldebaran au moins en arrière plan au sanctuaire à surveillé les futurs jeunes chevalier.
Un flashback de Hyoga s'entrainant et plus tard envoyer faire son boulot par Camus.
Peu être DM et Aphrodite en garde du corps/ garde d'honneur de Saga déguisé en pope.
Docko au cinq pic bien entendu.
Voir peu être Mu si ils poussent le vice a vouloir réparer les armures.
Un petit Shaka planqué au détour d'un chevalier noir.

Les golds seront partout.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: The Endoktrinator le 02 août 2017 à 18:14:10
Je suis dubitatif. La série originale à plein de défauts, dont une réalisation qui oscille entre l'excellent et le merdique et tout un tas d'épisodes filler d'un intérêt discutable, mais le facteur nostalgie est très important. Il n'y a qu'à voir tous les fans de la VF (atroce !) qui chérissent ce doublage uniquement parce que ça leur rappelle leur enfance.

Là, indépendamment de la qualité de ce remake, je m'attends déjà à voir plein de fans de la première heure râler que c'était mieux avant, c'est pas pareil, on a souillé leur enfance, c'est pas du Arakimeno/Yokoyama, etc.

Ben, c'est un peu ça depuis Oméga, non ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 18:15:43
Citer
Je me demande si tout ou partie sera redesigné.

Ben déjà on voit bien que l'armure de Seiya n'est pas un design connu.

Moi cette affiche me donne le sentiment qu'on va avoir un truc modernisé mais restant relativement fidèle au style de l'oeuvre de base - au contraire d'un LoS qui était modernisé mais partait vraiment dans son propre truc quitte à perdre son public en route.

Non, moi le truc qui me fait vraiment peur, ce sont les scénaristes américains.

Oui alors le côté "Au secours y a des scénaristes américains !", alors de un y a beaucoup de séries et même de dessin animés de qualité fait par des américains.

Et de deux, Soul of Gold c'était scénarisé par un Japonais.  [:miam] Need I say more ?  [:trollface]

C'est amusant cette levée de bouclier dès qu'on évoque des américains sur une licence Japonaise alors que bon les Japonais savent très bien faire de la merde tout seuls vous savez. :))

De plus clairement la design de l'affiche et l'implication de la TOEI ne laisse pas entendre qu'ils vont vouloir faire un truc ultra occidentalisé.

Là, indépendamment de la qualité de ce remake, je m'attends déjà à voir plein de fans de la première heure râler que c'était mieux avant, c'est pas pareil, on a souillé leur enfance, c'est pas du Arakimeno/Yokoyama, etc.

Je crois que pour dire les choses franchements, les fans de la première heure ils s'en battent les steaks. C'est pas le projet pour eux, et du coup ça explique maintenant la volonté de vouloir adapter Saintia Sho en Arakimeno : Saintia Shô ce sera le projet pour les vieux fans, la carotte pour leur dire "Regardez malgré notre reboot avec Netflix on pense à vous, vous avez une série en Araki-style et avec vos Golds fétiches !"

Du StS sans Golds ?  De nos jours ? [:delarue4]

Je serai d'accord si on était dans un projet visant les vieux fans - ce n'est pas le cas. On adapte le manga, ça n'aurait aucun sens de rajouter du Gold et de partout et pour les vieux de la vieille Goldofans y aura toujours la carotte "Si vous regardez et que ça marche vous les verrez à la prochaine Saison."

Si le but était faire de Goldosainto... ils auraient fait comme Legend of Sanctuary en adaptant directement le Junikyu avec une intro un plus poussée, et certainement pas en adaptant l'arc le moins populaire auprès des fans. Mais le but c'est pas les fans actuels c'est de toucher un tout nouveau public (et Netflix c'est des millions de clients potentiels de par le monde) en commençant donc dès le début de l'histoire. Rien que ça j'applaudis.

Cette série si elle marche, pourrait justement être l’électrochoc dont la licence a besoin.

Ben, c'est un peu ça depuis Oméga, non ?

Depuis Episode G.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 02 août 2017 à 18:17:19
Par contre, les échos de leur adaptation de Castelvania ne sont pas vraiment bons, on va dire que c'était leurs débuts...
Pas bons à cause d'une polémiquette à la con : la série, selon les bigots, représente l'Eglise comme le Mal et les monstres de Dracula comme le Bien.

Voilà la nature de l'écho : une analyse débile d'intégristes dotés d'une culture générale crasseuse et d'un manque de recul évident.

Mais sinon, c'est tout. La série est très bien, faut pas la bouder.

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 18:20:27
Oui donc une poignée de branquignolles qui font une polémique ça veut pas dire que les échos ne sont pas bons. :))  J'ai pas encore vu cette série mais la réception positive de Castlevania est indéniable à ce stade.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 18:20:45
représente l'Eglise comme le Mal

ma foi, voilà qui est assez original en effet.  [:fufufu]

(/hs)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 02 août 2017 à 18:23:57
alors de un y a beaucoup de séries et même de dessin animés de qualité fait par des américains.
humpf, humpf, humpf. Je vais m'étouffer tant je déteste 95% des DA américains (et depuis l'enfance). Plus qu'à espérer que ce soit dans les 5% restants, ce StS, pardon, ce Knights of the Zodiac.

ma foi, voilà qui est assez original en effet.  [:fufufu]

(/hs)
Vu que le premier épisode, mais en effet, il me donne envie que Dracula les tue tous tant ce sont des fanatiques intégristes en face. :))
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ayun le 02 août 2017 à 18:59:52
Oh cte nouvelle  [:chiyo1]

Emballé je suis  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: 8eme Sens le 02 août 2017 à 19:04:52
En terme de modernisation, j'espère qu'ils iront doucement sur le côté 2017, c'est à dire nous éviter des ados avec leur smart en train de snapper.

Eh ! Le gars je snappe car là je vais combattre un chevalier d'or. Vous inquiétez pas je vous poste le selfie avec lui.
Eh gars avant de se battre on fait un selfie pour les potos. !
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 19:07:22
Dites vous réalisez quand même que l'affiche est sensée être un minimum représentatif et que donc ça semble partir sur un truc un minimum respectueux et pas un Seiya avec une casquette de caillera et une Saori en pouffe aux gros seins ?  [:onion sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 02 août 2017 à 19:14:01
Après je ne sais pas à quel point ça sera représentatif du rendu graphique final  [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 02 août 2017 à 19:31:31
Une Athéna à gros seins on as déjà vue ce que ça donne et les fan réclame à corps et à crie une saison 3  [:trollface]

Non sinon, je vois pas pourquoi s’inquiéter tous de suite, la CGI Toei sait s'y débrouiller quand même, il nous l'on montrer plus d'une fois. Question scénario, si déjà on part sur les bases du manga avec le Galaxian Wars et les black saint, c'est déjà que ça part avec un minimum de respect du manga, sinon il serait partie sur une autre partie plus bankable. Il y a pas de raison d'être trop en panique pour le moment, surtout avec juste une affiche et sans trailer...

HS : Pour Castlevania, c'est surtout que ça montre l'église comme puissance, dirigeant le bas peuple et castratrice envers le progrès, ce qui n'est pas si éloigné de la période sombre de l'église qu'elle voudrait tant faire oublier. A contrario, Vlad est montré comme éloigné du monde au début, mais érudit, païen et possédant une avancé technologique et scientifique sur le reste du monde. C'est sur que ça vas en choquer plus d'un, mais c'est pas comme si l'histoire mondial n'avait pas montré mainte et mainte fois que c'était tous à fait possible ce genre de chose...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 02 août 2017 à 19:50:58
Une Athéna à gros seins on as déjà vue ce que ça donne et les fan réclame à corps et à crie une saison 3  [:trollface]

Oh oui, c'était du lourd!  [:love]
Spoiler (click to show/hide)

Je ne suis certainement pas perplexe que les scénaristes soient "américains" vu que d'une part, le scénario de Saint Seiya n'a jamais volé haut, donc autant y apporter un regard.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Le Passant le 02 août 2017 à 20:06:16
Citer
ce qui n'est pas si éloigné de la période sombre de l'église qu'elle voudrait tant faire oublier
Se méfier des généralisations de la Renaissance qui n'avaient pour seul objectif de se faire reluire et de justifier sa propre pseudo-existence, tout de même.

Fin du HS.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2017 à 20:09:43
Avis mitigé, d'un côté je vois Netflix et ça me donne espoir, de l'autre je vois Toei qui nous a envoyé fion après fion dans la tronche depuis 20 ans sur Saint Seiya et je suis inquiet. Donc je ne sais pas ce qu'il va sortir de cette Pandora Box, espoir ou déception. Ceci dit ça sent clairement la tentative de reconquête de l'Amérique avec ce remake donc peut-être que Netflix sera là avec le fouet derrière et les frapper si ça ressemble de prêt ou de loin aux pires épisodes de DBS ou à Sailor Moon Crystal. 
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 02 août 2017 à 20:15:07
Je...
Waouh...
Mais en effet le chara designer de JoJo 4 pour faire des CG, je suis pour le moins dubitatif  [:beuh]
Plus que le design de Jojo 4, si on me parle de Terumu Nishii, je pense plutôt aux episode 4 et 12 de Saint seiya Omega, à Mawaru Penguindrum(qu'il a chara designé), à A town where you live(aussi de lui) ou à Casshern sins(dont il a fait plusieurs ep), Nishii fait partie de la team Yamauchi, en fait ça va même plus loin, c'est l'élève d'Umakoshi.

Et maintenant, on sait faire de la 2D qui ressemble à de la 3D, la Toei en fait très bien (j'avais posté sur le sujet manga, une bande annonce du dernier film Precure juste bluffant pour ça)

humpf, humpf, humpf. Je vais m'étouffer tant je déteste 95% des DA américains (et depuis l'enfance). Plus qu'à espérer que ce soit dans les 5% restants, ce StS, pardon, ce Knights of the Zodiac.
Faut tout de même faire le tri, des série anime ricaines, il y en a plein de très bonnes, à notre époque:
La Bande à Picsou, Tic et Tac, super Baloo, SOS fantome, Gargoyles, les supernana, Batman
Et dans le plus recent:
Avatar(et sa suite même si beaucoup moins bonne), la série de 2003 des Tortue Ninja, Teen Titan, Transformers Prime, WITCH, Young justice, Clones wars et rebel, Gravity falls, My little Pony, Stephen Universe, la saison de 2010 de Scooby doo. (et dans une moindre mesure, Ben10 est très correct)


Dites moi que Ashino est un bon please  [:jump]
Il a des casserolles à son actif (Cross Ange), mais faut surtout retenir qu'il viens du studio 4°C à la base, un studio qui s'est fait la reputation des production experimental (et aussi d'être un studio où a bossé Otomo, le créateur d'Akira)
Quant à Twenny witches (son plus gros travail) c'est avec Princess Tutu l'un des premier exemple de magical girl mature avec en plus une DA vraiment à part (bien avant madoka). Et ca suffit a en faire un réa avec un vrai style si on lui laisse les coudée franches.

http://youtu.be/fZcrC1H45l8 (http://youtu.be/fZcrC1H45l8)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ras-Al-Ghul le 02 août 2017 à 20:37:33
Moi j attends de voir mais si on me parle de galaxian wars et des black saints alors ca me rassure.

Non pas que j aime ces 2 parties mais ca prouve le souhait de respect minimal du da et/ou du manga
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 02 août 2017 à 21:04:36
Citer
Il a des casserolles à son actif (Cross Ange), mais faut surtout retenir qu'il viens du studio 4°C à la base, un studio qui s'est fait la reputation des production experimental (et aussi d'être un studio où a bossé Otomo, le créateur d'Akira)
Quant à Twenny witches (son plus gros travail) c'est avec Princess Tutu l'un des premier exemple de magical girl mature avec en plus une DA vraiment à part (bien avant madoka). Et ca suffit a en faire un réa avec un vrai style si on lui laisse les coudée franches.


Ok merci pour les infos, la vidéo est chouette aussi. Plus qu'à attendre un trailer pour Saint seiya.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rick Wargoff le 02 août 2017 à 21:04:59
Bonsoir,

Ayant Netflix, j'ai regardé les 4 premiers de Castlevania, et franchement vivement la suite.
Si saint seiya remake est même ordre, plus fidèle au manga, sans garder les inventions de l'anime j'ai hâte de voir ça
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 02 août 2017 à 21:09:39
Je crois que pour dire les choses franchements, les fans de la première heure ils s'en battent les steaks. C'est pas le projet pour eux

Ce qui n'empêchera pas les vieux fans de regarder chaque épisode et de venir chouiner régulièrement que Tôei a violé leur enfance et que Shingo Araki et Seiji Yokoyama doivent se retourner dans leur tombe. Bref, je vois gros comme une maison que ça va faire la même chose qu'avec Omega. Pardon, "Omerda".


Citer
Depuis Episode G.  [:aloy]

Tout juste !  [:jap]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 02 août 2017 à 21:27:04
Oh ça vas, Crossange c'est pas de la grosse casserole qui tache, mais de la cassolette :D (Perso moi j'avais adoré, bon le fait que ça m'évoque Mai Hime/Otome a dus joué aussi ^^).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Dierto le 02 août 2017 à 21:33:03
Ça serait bien que Netflix mettent en Ligne La serie 86
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 22:05:10
Ce qui n'empêchera pas les vieux fans de regarder chaque épisode et de venir chouiner régulièrement que Tôei a violé leur enfance et que Shingo Araki et Seiji Yokoyama doivent se retourner dans leur tombe. Bref, je vois gros comme une maison que ça va faire la même chose qu'avec Omega. Pardon, "Omerda".

Evidemment, mais si la série fonctionne ils seront vite noyés dans la masse les vieux de la vieille. Là toute façon c'est simple avec Netflix derrière si ça perce pas aux USA, ça percera jamais.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: max69 le 02 août 2017 à 22:13:53
Après Netflix c'est bien, certes, mais ça ne suffit pas pour faire "connaître" une série, un manga, ect....
Il va falloir faire autre chose car des séries, des animes, il y en a pleins sur Netflix, il faut trouver un moyen de se démarquer des autres.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 22:19:31
Niveau promo pour leurs séries Netflix assure toujours. Je me fais pas trop de soucis là dessus.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kentaro le 02 août 2017 à 22:51:32
Avis mitigé, d'un côté je vois Netflix et ça me donne espoir, de l'autre je vois Toei qui nous a envoyé fion après fion dans la tronche depuis 20 ans sur Saint Seiya et je suis inquiet.

Je ne suis pas du genre à être le grand protecteur du Dieu Toei mais pour le coup, se foutent ils vraiment de la gueule des fans (avec du recul) ?

Depuis le retour de Saint Seiya est l'annonce de compléter l'anime avec la partie Hadès, on a quand eut le droit à une sortie cinéma pour le Tenkai (alors oui les décisions prisent sur sa sortie ne sont pas toute très glorieuse) ce qui amena tout de même le retrait de Bandai, le plus gros sponsor de l'anime.
Trois ans plus tard (projet en pourpalé depuis 2007) , il nous tease une future production cinéma avec un Saint Seiya tout en image de synthèse et nous permettent de patienter avec Omega et ses 97 épisodes cherchant à trouver une nouvelle base de fan plus jeune.

Bon je ne parle pas de SoG, pas pour son scénario ou autre car, de souvenir, c'est plus une commande de Bandai pour ses figurines qu'une nouvelles série Toei. Mais on a quand même pas loin derrière une nouvelles série en chantier avec Saintia Shô.


Tout ça pour dire, que je peux comprendre qu'on critique les différentes œuvres pour leurs scénarios, design, budget mais je ne suis pas sur qu'on peut dire que la Toei se foutent de la gueule de la saga (pas le pope).

Peut être est ce nous qui sommes resté trop ancré sur nos premières valeurs et qui du coup n'attendons que du ND / Araki.

Voilà, c'était la réflexion du soir  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 22:56:36
+1.

C'est pas parce qu'un studio produit des séries qu'on aime pas qu'il y a une volonté de "foutage de gueule", surtout quand nombre de ces productions sont nettement dans le haut du panier de ses productions moyennes.

Oui, reste la fin cheapos d'Hadès mais le vrai fautif là c'est Bandai qui s'est barré et a refusé de financer la fin de la série alors qu'à côté ils s'en foutaient plein les fouilles avec les SCM.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 02 août 2017 à 23:01:05
Niveau promo pour leurs séries Netflix assure toujours. Je me fais pas trop de soucis là dessus.

-Sergorn

La promo a déjà commencé sur twitter, d'ailleurs.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2017 à 23:05:38
Lien ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 02 août 2017 à 23:06:52
Curieux de voir comment ils vont présenter ça. [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 02 août 2017 à 23:13:10
Lien ? :o

https://twitter.com/NetflixFR/status/892796887169945600
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 02 août 2017 à 23:17:32
Les différents comptes (fr, italien, brésilien etc) de Netflix sur twitter et facebook ont fait suivre l'affiche promotionnelle avec la phrase  "ton cosmos brulera à nouveau".

Sinon, Netflix pèse vraiment, même un gros site généraliste comme 20 minutes relai l'annonce http://www.20minutes.fr/culture/2112611-20170802-netflix-annonce-remake-chevaliers-zodiaque
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 02 août 2017 à 23:53:48
C'est pas parce qu'un studio produit des séries qu'on aime pas qu'il y a une volonté de "foutage de gueule"
En effet, tant qu'il y aura de la maille à se faire Bandai ne se foutra jamais de la gueule des fans.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 03 août 2017 à 00:29:14
Bah c'est un très bon studio d'animation, bandai.  [:petrus]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Akaion le 03 août 2017 à 01:33:43
J'ai plus peur qu'autre chose. Je serais ravi d'être agréablement surpris, mais je n'y crois que peu.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: grosquale le 03 août 2017 à 07:18:13
HS mais les 4 épisodes de Castlevania  produits par Netflix ne sont pas pour me rassurer. Une purge à tous les niveaux : dessins et animation au rabais, scénario, musiques très faibles.
On parle de budget mais j'ai rarement vu aussi cheap que Castlevania.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 03 août 2017 à 08:17:16
J'attends un premier Trailer avant de me prononcer sur la news.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 03 août 2017 à 08:55:32
Au cas ou voici le compte Twitter d'un des Headwriter de la nouvelle serie Saint Seiya

https://twitter.com/eugeneson/status/892975002047332352

https://twitter.com/eugeneson/status/892975134469799937

https://twitter.com/eugeneson/status/892975587265978368
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 03 août 2017 à 10:33:16
HS mais les 4 épisodes de Castlevania  produits par Netflix ne sont pas pour me rassurer. Une purge à tous les niveaux : dessins et animation au rabais, scénario, musiques très faibles.
On parle de budget mais j'ai rarement vu aussi cheap que Castlevania.

J'aimerais voir des show "cheap" plus souvent comme Castlevania.  [:petrus]
Et si ça "rassure", Castlevania est réalisé par Frederator Studio (Adventure Time) comme la prochaine série Saint Seiya sera réalisé par la Toei.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 11:41:19
Par contre CG non 3D j'avoue que je vois pas trop ce que ça veut dire. Qualité type LOS mais profondeur de champ "à plat" ?
CGI signifie "Computer-generated imagery" : images ou animation généré par ordinateur. Ce n'est donc pas systématiquement de la 3D, (même si le terme est souvent employé pour ça).

L'explication d'une spécialiste :
https://youtu.be/0vUWAfYCpOI?t=35s
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 03 août 2017 à 12:27:01
Une petite idee de ce que fait le nouveau Chara Designer, pour ceux qui connaisse pas Nishi Terumi.

https://twitter.com/NishiiTerumi/status/892010237275783169
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2017 à 12:35:54
Pour rappel elle a déjà œuvre sur Saint Seiya on lui doit notamment le 12 d'Omega avec le retour de Shun.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: natashun le 03 août 2017 à 12:44:45
elle a fait le chara design de la partie 4 de JJBA diamond is unbreakable
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 03 août 2017 à 13:34:25
Pour rappel elle a déjà œuvre sur Saint Seiya on lui doit notamment le 12 d'Omega avec le retour de Shun.  [:aloy]

-Sergorn

Et pas seulement. Pas vraiment une noob sur StS puisqu'elle a bossé sur Hadès (12kyu), Oméga et même les OAV TLC  :o

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Terumi_Nishii
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 03 août 2017 à 14:06:35
Bah c'est un très bon studio d'animation, bandai.  [:petrus]
Oui, je continuais juste le téléphone arabe entamé juste avant avec le sujet du foutage de gueule de Toei jamais abordé mais qui pop d'un coup [:dawa]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 03 août 2017 à 14:50:15
Puisque cette 1re saison va couvrir les galaxian wars et les black saint, je leur demande juste un truc : pitié, rappelez à Shiryu que, dans un DA aussi, il doit penser à imbiber la cloth du dragon de son sang pour qu'elle revienne à la vie  [:aie] . Merci  [:jap]  [:petrus]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 15:00:51
Puisque cette 1re saison va couvrir les galaxian wars et les black saint, je leur demande juste un truc : pitié, rappelez à Shiryu que, dans un DA aussi, il doit penser à imbiber la cloth du dragon de son sang pour qu'elle revienne à la vie  [:aie] . Merci  [:jap]  [:petrus]
Il ne le faisait pas dans l'animé classique ?
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 03 août 2017 à 15:08:54
Il ne le faisait pas dans l'animé classique ?

Non malheureusement :/  Il se taille les veines, approche des cloth, et se dit que puisqu'il va probablement y passer dans les deux minutes, autant filer tout son sang à la cloth de Seiya  ::)  :D Du coup rien, pas une goutte pour la cloth du dragon.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 15:19:38
Ah, OK. Au moins, dans le mangasse, il a la présence d'esprit d'imprégner LES DEUX armures.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 03 août 2017 à 15:23:50
Grosses news ... Staff intéressant ...
Cela ne remplacera pas l'ancien animé mais j'espère voir de belles choses ...

J me demande si on influera les Silvers dans la totalité de l'arc et si on sera fidèle au manga .
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aldebaran. le 03 août 2017 à 18:04:20
Remake in 2018
https://www.twitter.com/eugeneson/status/892975369434800128
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 18:10:18
C'est qui Eugène Son ? :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 03 août 2017 à 18:14:32
Si j'en crois le premier post, il s'occupe du script .
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 03 août 2017 à 18:23:22
C'est qui Eugène Son ? :o

Un membre éloigné de la famille de Gokû ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 03 août 2017 à 18:27:04
Les deux réponses me conviennent [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Leon9000 le 03 août 2017 à 18:53:16
Une nouvelle enthousiasmante pour ma part. Après les multiples préquelles, suites, spin off du manga et / ou de l'anime, ce projet de remake était la dernière démarche majeure qui n'avait pas encore été entreprise. L'animé s'était suffisamment éloigné du manga en son temps pour qu'une adaptation plus fidèle puisse trouver son utilité en comparaison, je lui souhaite en tout cas de trouver sa propre authenticité par rapport à son célèbre modèle.  [:aloy]

 La présence de cet Eugene Son, visiblement plus habitué aux productions Marvel, est déjà intrigante en ce sens. Et l'arc des chevaliers d'argent ayant été sacrément déconstruit dans la série originelle, cela fera du bien de voir cette partie adapter d'une autre manière. En espérant qu'à terme ce sera aussi l'opportunité d'avoir la partie Hades transposée avec un peu plus de brio à partir du passage aux Enfers.  [:fufufu]

Je ne m'attendais pas à ce que Netflix soit de la partie pour le coup, Castlevania tenait clairement plus d'un postulat de départ intéressant plus que d'une véritable première saison donc j'espère que cette durée de 12 épisodes pour cette première saison ne va pas donner la même sensation expéditive dans son traitement. Mais j'avais bien aimé Knight Of Sidonia pour leur production Anime / CG donc j'espère quelque chose du même acabit.  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2017 à 18:56:04
Netflix n'a rien à voir avec la production de Knights of Sidonia pour info, ils ont juste acquis (tardivement) les droits de distribution. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 03 août 2017 à 18:57:53
Pour rappel elle a déjà œuvre sur Saint Seiya on lui doit notamment le 12 d'Omega avec le retour de Shun.  [:aloy]

-Sergorn
Et elle a aussi bossé sur Casshern sins et a chara designé pour Yamauchi Kimi no Iru Machi, il a aussi chara designé pour Ikuhara (Utena, Sailor moon saison 2 et 3) Penguidrum (série sur laquelle Yamauchi et Umakoshi ont aussi bossé).
Elle est réputée pour à Umakoshi ce qu'Hatano et Nagamine sont à Yamauchi.

Ca risque donc d'être un chara design dans la lignée d'Omega
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Leon9000 le 03 août 2017 à 18:58:54
Netflix n'a rien à voir avec la production de Knights of Sidonia pour info, ils ont juste acquis (tardivement) les droits de distribution. :o

-Sergorn

Ah zut.  [:aie] Merci pour l'info du coup!
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 03 août 2017 à 19:02:07
Peut être plus entre Omega et le Araki style, ce que Umakoshi avait fait avant que ce soit épurer pour donner Omega, la CGI aidant surement aussi dans le fait de complexifier les design un peu.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 03 août 2017 à 19:07:19
j'ai pas vu son travail sur Jojo, mais sur ses projet originaux, généralement Nishii fait des design encore plus épuré qu'Umakoshi.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 03 août 2017 à 19:11:35
Nouvelle surprenante. Choix et investissement surprenants pour Netflix. Je donnerais cher pour jeter un oeil sur leur business case en la matière, moi !
Sinon, une chose: scénaristes américains, tortues ninja...j'ai un a-priori comment dire...effrayé? Un élément qui me rassurerait, ce serait des détails sur le public cible, parce que si c'est les enfants américains des bons quartiers entre 6 et 10 ans, ce sera...peu regardable en ce qui me concerne.
Pour le reste, design, etc, j'attends de voir avec intérêt (bon, juste les musiques...). J'ai pas mal apprécié Castelvania (dont je ne connais pas l'univers), et si on pouvait viser le même genre de public, ce serait une très bonne nouvelle. Je sais, je rêve sans aucun doute.

Fuu-chan.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 03 août 2017 à 19:17:22
ouais enfin, en dehors de la série de 1987, les tortue ninja, c'est pas des mauvaises séries niveau scénar.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2017 à 19:22:33
Non puis les séries Marvel attribués aux scénaristes sont généralement bonne aussi et si ca reste grand public elle n'ont rien de puéril pour autant.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 03 août 2017 à 20:20:31
Ah, mais je ne demande qu'à vous croire. J'ai un très mauvais souvenir des tortues ninja: ce que j'ai vu, je le trouvais justement plus que creux, puéril, et avec un humour gros, gras et très bête... Donc voilà. Si mon souvenir n'est pas représentatif, tant mieux.
Si le public cible n'est pas les enfants de 6-10 ans, j'aurai bon espoir, sinon, non. Parce que, US, tout de même. et si c'est en plus ciblé jeunes enfants, PC et tutti quanti exigés.

Fuu-chan.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Moon le 03 août 2017 à 20:24:06
Etonnant tout ça mais je serais presque rassuré après avoir vu la "série" de Castlevania.
Ma grosse crainte serait plus sur une potentielle annulation en cas de mauvaises audiences et je pense que Netflix va être très chiant là dessus.

J'attends les premiers trailers et surtout voir si Pegasus fantasy sera repris ou non ...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 03 août 2017 à 20:46:27
A priori, il a une réelle volonté de Netflix de s'affranchir du raccourci "dessin animé = enfant".

Citer
Adi Shankar, producteur exécutif de Castlevania – dont la première saison est en ligne depuis juillet –, explique avoir rêvé de cette adaptation en anime de la série de jeux vidéo de Konami depuis dix ans, « mais aux Etats-Unis, on considère que l’anime est pour les jeunes enfants ». C’est Netflix, dit-il, « qui a permis à ces projets d’exister, en nous laissant les réaliser pour les fans ».
Citer
L’artiste américain LeSean Thomas regrette, lui aussi, que l’industrie du dessin animé outre-Atlantique « ne laisse pas beaucoup d’espace pour explorer » et se dit « envieux de la richesse de genres que peuvent explorer les Japonais ». L’adaptation animée de son comic Cannon Busters (2005), sur laquelle il officie en tant que réalisateur et producteur exécutif, est coproduite avec le studio japonais Satelight.

Reste à voir si ça englobera Saint Seiya, mais j'ai bon espoir que oui.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 03 août 2017 à 20:53:18
.Si le public cible n'est pas les enfants de 6-10 ans, j'aurai bon espoir, sinon, non. Parce que, US, tout de même. et si c'est en plus ciblé jeunes enfants, PC et tutti quanti exigés.
Perso, je vais pas cacher qu'entre les série visant les moins de 15 ans (on évite donc les série nocturne jap et des truc comme castlevania) US et jap des 10 voir 15 dernières années, les US s'en sortent BEAUCOUP mieux que les jap.
Je ne retiendrait que 10 série jeunesse de qualité ces 15 dernières années, 5 dans les 10 dernières et 2 dans les 5 dernières. et dans le lot, il y avait que 3/4 truc d'exception qui datent tous d'avant 2006.

Et à côté de ça, les 15 dernières années nous ont offert plein de truc excellents aux US dans les séries jeunesses.

Clones Wars, Teen titan, Young justice, Avatar, Transformers Prime, My little pony, Stephen universe, Gravity Falls, la saison 2 de WITCH, Scooby doo mystère et associé(une saison qui puise ses inspiration dans Twin Peaks quand même). que de l'excellent qui égalent les meilleures série jeunesse jap (et valent clairement les meilleures série jap)
Et je compte même pas les série moins bonnes mais qui reste très bonnes (les série Marvel, Starwars Rebels, legend of Korra, justice league, Ben 10, Shezoo, ninja turtles 2003 et 2012 et j'en oublie)

J'ai beau adorer la Toei et leur prod jeunesses(dont Precure), les américains font beaucoup mieux maintenant



Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 03 août 2017 à 20:58:31
C'est l'occident qui est comme ça, rien qu'a voir le mal qu'a eu Wakfu à avoir une saison 3 et les problèmes de Lastman, montre bien qu'en france aussi, dessin animé = enfants pour une majorité (la polémique Sausage Party peut aussi rentrer dans le lots d'ailleurs). Heureusement les mœurs continue d'évoluer et plus ça vas allez, plus ça iras dans ce sens, les mangas et l'animation japonaise démocratise en grande partie le fait qu'un "dessin animé" peut largement s'adresser à un publique dépassant les 12 ans.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2017 à 20:59:50
Pour rester sur Netflix il me semble que Voltron associe le côté "Plaire aux enfants mais aussi au public plus âgé fan de l'original" avec succès sur les deux tableaux et une excellente réception publique et critique.

Et c'est probablement ce qui ressemble le plus dans l'esprit à ce remake. (ie reboot d'une licence culte)

Bon puis je rappellerais bien que StS ça vise les enfants à la base mais bon comme quand je le rappelle pour SW je vais avoir droit à du "nancépavré" même avec les preuves m'enfin...

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 03 août 2017 à 21:45:41
Pas de ma part, hein. Je sais dans quel magazine c'était pré-publié. Mais on était à une autre époque, y compris pour l'adaptation animée, où on pouvait montrer platement des scènes quasi gores ou sadiques alors qu'on visait des jeunes ados (non, pas des enfants de 6-10 ans max). Aujourd'hui, je ne pense pas que ce serait encore possible, toutes choses restant égales par ailleurs. D'où l'importance du public cible, à mon avis. Comme je le disais dans mon message de base, Castlevania m'a fait fort bonne impression. Et j'aime assez bien Star Wars Rebels (enfin, vu que les 2 1ères saisons). Tu me permettras d'attendre d'avoir plus d'infos avant que je saute en l'air et me réjouisse en étant certaine que ce sera génial, hein ? ^^

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sbaka le 03 août 2017 à 23:47:18
CGI signifie "Computer-generated imagery" : images ou animation généré par ordinateur. Ce n'est donc pas systématiquement de la 3D, (même si le terme est souvent employé pour ça).

L'explication d'une spécialiste :
https://youtu.be/0vUWAfYCpOI?t=35s

Merci super vidéo !
Pour du saint Seiya du coup ce dont elle parle à 6:30 semblerait pas mal je trouve  [:jap]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 04 août 2017 à 00:58:09
C'est l'occident qui est comme ça, rien qu'a voir le mal qu'a eu Wakfu à avoir une saison 3
Ouais, enfin Wakfu a eu du mal a avoir une saison 3 uniquement car le film Dofus a terriblement bidé et couté trop cher. Et non à cause du manque de confiance de France 3 dans la série car la série était trop adulte (Wakfu c'est de la série jeunesse de toute façon).
Car bon, France 3 a financé l'an dernier des DA jeunesse bien plus mature que Wakfu. "Tout en haut du monde" et "les grandes grandes vacances" pour ceux n'en ayant pas entendu parler.

France 3 c'est typiquement la chaine française qui comprend encore que "dessin animé jeunesse" ne signifie pas dessin animé débile.

Et je le redis, à l'heure actuelle, 90% des série US jeunesse sont pareils. Ce sont des série pour les gosses mais loin d'être bêtes et pouvant plaire au adultes avec bien souvent des références que les gossses ne peuvent pas comprendre (quand on balance des référence a Terminator, la série Batman des années 90, Star trek next gen ou des film de John Carpenter dans My little Pony, c'est pas pour les bambins) et ça c'est quand les série ont carrement comme base des séries qui n'étaient pas pour gosses à la base(gravity fall et Scoobyboo mystère et associés qui transpirent Twin Peaks et Xfiles.
Toute cette production jeunesse US qui explose un Castlevania qui n'est qu'un divertissement bien creux et un mauvais pastiche des anime vampire jap sans identité et où le staff s'en senti obligé de foutre de la vulgarité gratuite ne servant à rien (le passage au bar, juste navrant) juste pour faire mature

Quant à la remarque "c'est en occident qu'on a du mal a accepter que dessin animés, c'est pas pour les gosses" c'est un peu du n'importe quoi venu d'otaku américain croyant que parce qu'il y a plein d'anime pour adulte au japon, tout le monde au japon regarde des animes... 80% (voire plus) de l'audience d'anime au japon représente les séries jeunesses et que les plus grosses série anime nocturnes font généralement max 2% d'audiences.

Faut pas oublier que les otaku, au japon, ça reste une petite minorité pas très bien vu du grand public et que même quand ils ne sont pas trop mal vu, ils sont généralement vu comme des adulte ayant du mal à arreter d'agir en enfant.

Et si l'animation pour adulte existe c'est avant tout car ça permet a moindre cout (et avec bien plus de liberté) de faire une série qui couterait bien trop cher en live.


L'explication d'une spécialiste :
https://youtu.be/0vUWAfYCpOI?t=35s

A noter que la toei utilise déjà une technique similaire à celles utilisé sur les court metrages disney dont la video parle à la fin sur les films Precure.

http://youtu.be/YucpQzyXlMc (http://youtu.be/YucpQzyXlMc)
 
http://youtu.be/5yNdCOJL9A0 (http://youtu.be/5yNdCOJL9A0)

Ces 2 extraits sont en 3D corrigé et complété par de la 2D. Cela permet de tirer avantage des 2 styles.

On pourrait espérer que cette technique soit utilisé sur saint seiya

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 04 août 2017 à 01:23:35
Quand je dit que l'occident à du mal, c'est pas par opposition et dans le sens que les japonais regarde des animés pour adulte, mais il est quand même bien plus fréquent qu'un japonais sache qu'un animé peut traiter de sujet adulte, notamment par rapport à tous les films d'animations existant (Ghost in the shell, les film de Satoshi Kon, Akira ect ect), qu'un Français le sache. Pour une majorité de Français, Dessin animé = principalement Disney, donc tous publique, c'est justement de là qu'est venue la polémique avec Sausage Party, destiné à un certain type de publique mais que les parents sont allé voir en famille parce que "dessin animé"...

Et je suis bien d'accords qu'une pelleté d'animé américains sont bien mieux foutus que certaine série jap et peuvent toucher tous les publique, j'ai regardé Gravity Fall, maté la saison 1 de Steven Univers, vue toute la saga Avatar et suis un brony confirmé (même si j'ai une ou deux saison à rattrapé). Les simpsons et South Park on pas mal contribuer à ça notamment, mais ça c'est pour les production de chez eux, quand ils importent du japon, c'est une autre histoire...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 04 août 2017 à 02:23:11
Pour les histoires de perception "destiné pour enfants/adultes", faut quand même relativiser hein : il y a un glissement générationnel.

Les premières fournées gens accros aux mangas, animes - que ce soit en Europe ou aux US - sont à présent des adultes.

Donc les mentalités vont forcément évoluer - elles évoluent déjà depuis quelques années en fait - et très vite.

Parce que certains de ces ex-enfants bossent à présent dans le domaine de l'animation/du ciné/de la télé, et certains sont en position de décideurs ou tout du moins d' "influenceurs".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 04 août 2017 à 02:52:35
Pour Saugage Party, le problème viens aussi du design, un design qui peut pas mal tromper. Et je pense que le problèmes des gens avec le film vient de là. Pourquoi aborder un design enfantin si on vise les adultes?
Non seulement c'est trompeur et peut entrainer des erreurs, mais de plus on peut ressentir dans cette demarche un manque de respect pour les oeuvre qu'il imite (volonté d'en pervertir l'image ou de les critiquer).
Ce problème se pose aussi pour plein d'anime
Pas mal de gens ne regardant pas d'anime a qui j'ai montré Higurashi ni naku koro ni m'ont reproché ça d'ailleurs (et quand j'ai revendu mes DVD individuels pour le coffret, j'ai dû empecher un grand père d'acheter la série pour son gamin de 9 ans qui se rendait pas compte de ce qu'il achetait car les jaquettes avec des gamin avec des grand yeux tout mimi alors que dans la série, ça s'entretuait et qu'il y avait aucun avertissement d'age sur les DVD)
Mais pour Monster, Parasyte ou Macross Zero aucun pb car le design colle au style de la série.
D'ailleurs les problèmes du décalage entre design et véritable thème des série se pose aussi au japon.
Madoka a posé des problème a cause de ça, le staff avait tout fait pour cacher ce qu'était la série, le scénariste avait même reçu des ordres lui disant de mentir sur ce qu'il allait faire, elle était marketé comme un magical girl normal avec de l'action et une réa à la shimbo(Precure était cité comme inspiration). resultat, pas mal de papa otakus plutôt que de regarder direct les episodes les enregistrait pour les regarder avec leur fille le lendemain et lors de l'épisode 3 où
Spoiler (click to show/hide)
ben ça a provoqué un mini scandale et le scénariste s'est même excusé
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sojiro le 04 août 2017 à 04:21:52
Le contraste entre le design et l'humour gras fait partie intégrante de l'effet comique parfois aussi. C'est un peu chiant de toujours devoir changer de fusil d'épaule à cause des gens qui pourraient être choqué ou se tromper. Mais bon vu qu'on fait facilement du buzz négatif maintenant avec le net, les réseaux sociaux et l'effet viral ( souvent très con avec un bel effet mouton amplifié par les réseaux sociaux où on se choque  et clique sur le bouton partage ou commente sans même avoir vu le produit en question ), on se remet jamais en question sur le fait qu'on a peut être fait un mauvais choix ou une erreur bien sur. Ca commence à bien me casser les coconuts cette mentalité  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Jaxom le 04 août 2017 à 04:26:22
Je me souviens encore d'avoir vu Princess Mononoke a sa sortie dans une seance de projection spéciale comité d'entreprise ou il y avait 70+% de gamins dans l'audience. Résultat : quelques un des parents presents sortant en cours de séance en tirant leur gamin derriere eux ou alors les plus jeunes qui se mettent a hurler de terreur lors des divers passages avec les miasmes/trucs gluants/esprits pervertis, etc. Et ce n'est meme pas un film que je qualifierai de gore ou d’extrêmement violent, juste dark. Vu qu'une partie de la violence etait quand meme présentée dans les bandes-annonces, je me suis dit que comme d'hab ces gens ne s’étaient pas informe sur le DA avant d'y amener leur gamins/s'etaient focalises sur le mot "Princess" dans le titre (=conte de fee rose bonbon)/ou le fait que Miyazaki etait nomme comme le "Disney japonais" (= rose bonbon bis) dans les articles/critiques autour du film. Bref rien de neuf sous le soleil...

Difficile de dire quoi que ce soit avec une simple affiche. Les CGI m’emballent pas (vu qu'on avait toutes ces sequences 2D superbes pour les pachinko et slot), on verra ce que ca donnera a sa sortie. Apres je ne sais pas, un autre reboot éloigné de ce qu'on connait rebutera les fans (comme LoS) mais peut arriver a attirer un nouveau public. A l'inverse, un truc trop proche du manga serait au contraire un peu imbitable (surtout au debut, quand je regardais le DA j'avais pas l'impression de voir du WWF... mais quand j'ai lu le manga...)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 04 août 2017 à 05:36:11
Miyasaki, ça reste la plupart du temps des film familiaux, même mononoke (Taram et le chaudron magique de disney est pas mieux niveau images qui choquent)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 août 2017 à 09:00:40
Puisque cette 1re saison va couvrir les galaxian wars et les black saint, je leur demande juste un truc : pitié, rappelez à Shiryu que, dans un DA aussi, il doit penser à imbiber la cloth du dragon de son sang pour qu'elle revienne à la vie  [:aie] . Merci  [:jap]  [:petrus]
Non malheureusement :/  Il se taille les veines, approche des cloth, et se dit que puisqu'il va probablement y passer dans les deux minutes, autant filer tout son sang à la cloth de Seiya  ::)  :D Du coup rien, pas une goutte pour la cloth du dragon.
Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Puis, dans un 2nd temps, se rendant compte qu'il n'aurait pas assez de sang pour ressusciter les 2 armures, choisi de se concentrer sur l'armure de Pégase uniquement.

Donc non, il me semble que que tu te trompes en disant que l'armrure du Dragon ne reçoit pas une seule goutte de sang...


Petite image pour illustrer ces dires :

(https://i1.wp.com/saganerd.com.br/wp-content/uploads/2017/01/shi83.jpg?resize=300%2C225)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Samantha Rosenwood le 04 août 2017 à 09:02:40
C'est vrai que Taram et Le Chaudron Magique n'a pas eu bonne presse pour son ambiance quelque peu macabre, mais il s'avère que c'est mon Disney préféré, et que je n'ai eu absolument pas peur quand je l'ai vu. Et aujourd'hui, c'est toujours le cas. Macabre ou pas, Taram à sa place dans mon cœur...
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 04 août 2017 à 09:04:59
Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Puis, dans un 2nd temps, se rendant compte qu'il n'aurait pas assez de sang pour ressusciter les 2 armures, choisi de se concentrer sur l'armure de Pégase uniquement.

Donc non, il me semble que que tu te trompes en disant que l'armrure du Dragon ne reçoit pas une seule goutte de sang...


Petite image pour illustrer ces dires :

(https://i1.wp.com/saganerd.com.br/wp-content/uploads/2017/01/shi83.jpg?resize=300%2C225)

Pour aller plus loin dans la précision, même, Shiryu estime plutôt que ça ne sert à rien d'arroser son armure à lui car il croit qu'il va mourir.  :o

EDIT pour éviter le double-post:

Même si on n'y apprend rien de nouveau, l'annonce a bien entendu aussi été relayée aujourd'hui sur le site de Kuru:

http://kurumadapro.com/blog/?id=293
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 04 août 2017 à 12:17:50
Hmmmm... On est totalement HS, mais je crois me souvenir que, dans le DA, Shiryu commence par faire couler son sang sur les 2 armures (Dragon et Pégase).
Puis, dans un 2nd temps, se rendant compte qu'il n'aurait pas assez de sang pour ressusciter les 2 armures, choisi de se concentrer sur l'armure de Pégase uniquement.

Donc non, il me semble que que tu te trompes en disant que l'armrure du Dragon ne reçoit pas une seule goutte de sang...

En fait, j'ai failli te répondre que la perspective était trompeuse, mais après visionnage de la scène, je pense que tu as raison :
Spoiler (click to show/hide)
J'avais l'impression que Shiryu était encore éloigné de quelques pas derrière les cloth, mais il reste immobile, et sur le plan d'après, au moment où il prend sa décision de tout donner pour Seiya et qu'il oriente son bras droit vers la pegasus cloth, celle-ci est déjà bien imprégnée. Donc oui, même si c'est pas visible à l'image, c'est évident que la dragon cloth a reçu elle-aussi une bonne rasade de Guronsan sanguin  :D Merci pour le rectificatif, et désolé pour la séquence HS enc***** de mouche  [:lol]




Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 04 août 2017 à 13:11:50
Pas bons à cause d'une polémiquette à la con : la série, selon les bigots, représente l'Eglise comme le Mal et les monstres de Dracula comme le Bien.

Voilà la nature de l'écho : une analyse débile d'intégristes dotés d'une culture générale crasseuse et d'un manque de recul évident.

Mais sinon, c'est tout. La série est très bien, faut pas la bouder.

D's©

Hors de toute polémique de cul bénis pas content de la charge anti-cléricale de la série, j'ai trouvé la série profondément nulle.
A part la fin du dernier épisode qui donne de l'espoir pour la suite.
Mais sinon c'est mal animé, mal écrit, les musiques sont insignifiantes (ça la fout mal pour du Castlevania) et les doublages sont RISIBLES.
Si le nouveau StS part sur ces bases, ohimè...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 août 2017 à 13:37:27
En demi teinte pour moi surtout parce que je suis vraiment pas fan des CG j'aurai préféré des dessins comme Castlevania

Après j'espère que ce remake ne sera pas trop "américanisé" comme les ost

J'espère que ce sera fidèle au manga et pas de choses enlenvées pour des petits rajouts sans intérêt

Le point positif c'est que c'est Netflix sur le projet ce sera mieux que la merde que nous à fait la Toei depuis un certain temps

Bref à voir
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 04 août 2017 à 13:44:36
Bah après ça reste un anime de Toei  quand même hein [:aie]

-Géniale la vidéo 2D / 3D au passage, je connaissais pas cette chaine mais je vais m'empresser de partager ça-
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 août 2017 à 13:48:46
Bah après ça reste un anime de Toei  quand même hein [:aie]

-Géniale la vidéo 2D / 3D au passage, je connaissais pas cette chaine mais je vais m'empresser de partager ça-
De toute je n'en n'attends rien de spécial comme je le disais des animes en CG bof quoi

Depuis les OAV de TLC de toute façon mon intérêt pour SS n'est vraiment plus le même

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 13:51:29
Bah après ça reste un anime de Toei  quand même hein [:aie]

Oui je crois qu'il faudrait le répéter quand même. :))

C'est une anime produit par la TOEI, avec un staff d'animateurs entièrement Japonais y compris le réalisateur, mais dont le travail scénaristique est effectué par un staff américain avec un scénariste en chef et visiblement un scénariste par épisode, ou pas loin.

Mais c'est pas une production américaine comme peut l'être Castlevania.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 août 2017 à 13:54:08
Mouais mais si j'ai bien compris(j'ai lu vite fait pas trop le temps de tout lire en détail) ce sera destiné quand même à plaire aussi aux américains donc si c'est "américanisé" on peut s'attendre à certains trucs merdiques :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 13:55:41
L'affiche te parait américanisée ?

Tu sais que le public US est très friand d'anime tout à fait japonais hein.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 04 août 2017 à 14:11:34
On verra bien au moment voulu
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ouv le 04 août 2017 à 15:07:12
Si c'est du niveau du Voltron de Netflix/Dreamworks, cela peut être bien sympa (Voltron: quand les américains se mettent à faire du japonais parce que les japonais se sont mis à faire de l'américain)

https://www.youtube.com/watch?v=DdqoQjaOGeU
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 04 août 2017 à 15:11:25
En espérant quand même que les armures soient de meilleurs goût que cet infâme gros tas multicolore de sentai  :P
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ouv le 04 août 2017 à 15:15:51
En espérant quand même que les armures soient de meilleurs goût que cet infâme gros tas multicolore de sentai  :P
La bande-annonce ne fait pas honneur à la série, qui est vraiment excellente, que ce soit au niveau de l'écriture, ou l'animation :)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 15:29:05
Oui alors par contre les voix, c'est l'horreur typique de tous les doublage US.  [:beuh]

Et avant que les gens fantasmes, Voltron c'est du mix 2D/CG, StS c'est juste CG donc le rendu sera pas similaire. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 04 août 2017 à 16:01:04
Je ne comprends plus rien là, c'est du full CGI ou mix 2D/CGI ? En gros c'est un rendu des persos genre "normal anime" avec CGI sur les objets, décors (armures) ou 100% comme LOS ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 04 août 2017 à 16:22:49
Le post d'origine parlait de CG non 3D (parce que la CGI n'est pas systématiquement de la 3D) mais vu que cette mention a disparu, (il reste juste le mot CG), ben ... on sait qu'on ne sait pas [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 04 août 2017 à 16:27:11
L'idéal serait un mix 2D sur les perso / CG sur les scènes d'actions (effets spéciaux ) et sur les décors .. Le tout de la façon la plus naturelle possible pour que ca soit de bon goût .
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 16:39:13
De la CG c'est de la CG... C'est quand même pas si compliqué à comprendre ou l'utilisation du terme "3D relief" a vraiment rendu les gens idiots sur le sujet ? :o

Si on annonce de la CG (qu'on appelait aussi longtemps 3D c'est pareil on s'en fout) c'est que c'est de l'image de synthèse et pas un mix.

Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")

Compris ?

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ShiroiRyu le 04 août 2017 à 17:03:25
Ah, mais je ne demande qu'à vous croire. J'ai un très mauvais souvenir des tortues ninja: ce que j'ai vu, je le trouvais justement plus que creux, puéril, et avec un humour gros, gras et très bête... Donc voilà. Si mon souvenir n'est pas représentatif, tant mieux.
Si le public cible n'est pas les enfants de 6-10 ans, j'aurai bon espoir, sinon, non. Parce que, US, tout de même. et si c'est en plus ciblé jeunes enfants, PC et tutti quanti exigés.

Fuu-chan.

... ... ...
Traumatisme.
Pour le site de mon frère (MDCU), je viens de rentrer les 10 saisons de la série 1987, 200 épisodes ou presque.
Et donc je devais mettre une image pour chaque épisode et j'y jetais un oeil bref ... Disons que dans la série, Shredder passe vraiment pour un boulet, Krang aussi ...
Mais le pire reste les saison 8 à 10 avec un méchant extraterrestre, etc ...

Enfin bref, pour le remake de Saint Seiya, on a donc une date : 2018 mini.
C'est dommage mais bon !
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sojiro le 04 août 2017 à 17:12:13
De la CG c'est de la CG... C'est quand même pas si compliqué à comprendre ou l'utilisation du terme "3D relief" a vraiment rendu les gens idiots sur le sujet ? :o

Si on annonce de la CG (qu'on appelait aussi longtemps 3D c'est pareil on s'en fout) c'est que c'est de l'image de synthèse et pas un mix.

Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")

Compris ?

-Sergorn

C'est ta journée sado maso Serg pour faire un post au 7eme sens de la condescendance pour te prendre des tomates et des couteaux par la foule  [:petrus] ?

Sinon plutôt entousiaste vu que j'ai pas revu les premiers arc depuis tout petit et du coup le revoir avec un bon budget ( qu'importe le type de graphisme tant que c'est pas cheap dans sa catégorie )  [:miam]
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 04 août 2017 à 17:22:11

Si le nouveau StS part sur ces bases, ohimè...
Je viens de voir que le réalisateur de la prochaine série saint seiya a déjà réalisé une série animé pour les américain, une série qui était une pure réussite, la version 2011 des Thundercats.

A noter (vu que le forum a une fanbase pour cette série qui a une sous section pouur parler d'elle) qu'il a aussi réalisé la dernière saison de Dgrayman

Citer
Mouais mais si j'ai bien compris(j'ai lu vite fait pas trop le temps de tout lire en détail) ce sera destiné quand même à plaire aussi aux américains donc si c'est "américanisé" on peut s'attendre à certains trucs merdiques
Faut vraiment arreter avec ça, j'arrete pas de rappeller que les série animés US sont bien mieux écrite que 90% des série jap pour les 15 ans et moins de 15 dernières année (et j'inclue des truc comme Code Geass et Gundam dans le lot).
Faudrait s'inquieter si la série était annoncé en 50 episodes car les scénaristes US sont pas doué sur les fillers comparé aux jap, mais pour une trame suivi, ils sont plus doués
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 04 août 2017 à 17:26:10
Si on annonce de la CG (qu'on appelait aussi longtemps 3D c'est pareil on s'en fout) c'est que c'est de l'image de synthèse
Alors oui, CGI (Computer-generated imagery) et "images de synthèse" sont exactement synonymes, et ça désigne de l'animation générée par ordinateur.
Mais non, les animations produite en CGI/mages de synthèse ne sont pas systématiquement en 3D.

Depuis peu, j'ai dans mon entourage IRL des personnes travaillant dans le dessin animé qui m'ont expliqué que CG ne signifie pas automatiquement animation 3D, et j'ai posté plus tôt la vidéo d'une animatrice qui explique la nuance (et non, je ne confondais pas avec la 3D lunettes :o ).

Mais je reconnais que pour le grand public, CG= animation 3D (et je le croyais avant). Et vu que l'annonce du prochain animé s'adresse au grand public, il y a de fortes chances qu'il faille comprendre que ce soit effectivement de l'animation 3D.


Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")
Oh, mais des techniques d'animation utilisant la 3D, y en a plein d'autres :

https://www.youtube.com/watch?v=0vUWAfYCpOI
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 17:55:40
Citer
Oh, mais des techniques d'animation utilisant la 3D, y en a plein d'autres :

Oui mais on est devant un anime. Y a peu de chances qu'ils sortent des sentiers battus sachant que c'est déjà compliqué de faire ca bien sur ces mêmes sentiers. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 04 août 2017 à 18:03:27

Après le rendu final soit ce sera un truc à la LoS soit ils lorgneront sur du cell shading (donc de la CG à laquelle on donne un rendu "dessin animé")


Compris !!!
Personnellement,J'espère qu'on prendra une direction artistique avec un rendu artistique de "dessin animé" ... à suivre
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aldebaran. le 04 août 2017 à 18:13:15
Kurumada talks about the project

"After the film Live Action, a new anime by 'Seiya' has also started! A world-class team has been assembled, getting an even bigger scale and with the newest technology. NETFLIX! For the importance of the production, from now we are anxious for the news with details and date of distribution! "

http://kurumadapro.com/blog/?id=293
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 04 août 2017 à 22:42:56
Ni rejoui;ni décu, plutot curieux du resultat.

par contre j espere que le doublage US sera meilleur que la serie d origine,parceque j ai regardé un épisode par curiosité [:homer1]
c était atroce au  niveau des voix..

je me demande si en VF ils reprondront Eric legrand..il y a peu de chances
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 22:45:00
Vous en faites pas y aura un doublage Japonais aussi hein...  [:onion sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 04 août 2017 à 22:46:58
Oui, je doute que Netflix tente de relancer le muet en commençant par un anime. Le monde n'est pas prêt. [:pfft]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 04 août 2017 à 22:59:15
Vous en faites pas y aura un doublage Japonais aussi hein...  [:onion sweat]
Très probablement, n'empêche qu'aussi étrange que ça puisse paraître, la vraie VO sera l'anglaise puisque les scénaristes sont américains, et les dialogues donc écrits en anglais à la base.

Phénix : il y a deux VA US de StS, tu as dû entendre celle où Hyôga est surfeur qui est franchement déplorable, on est d'accord. Mais il y a eu une tentative de nouveau doublage qui a duré quelques épisodes, et le second est sincèrement correct.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 04 août 2017 à 23:17:01
Oh, c'est pas bien grave, ça... Les mystérieuses cités d'or est une série japonaise à la base, scénarisée en très grande partie par des Japonais, ça n'empêche pas beaucoup de fans de considérer que la vraie VO, c'est la VF ;)

Pesro, ça ne me gêne pas d'avoir des scénaristes américains. Comme ç'a déjà été dit par Chev' et Serg', ça sera sans doute pas pire que ce que les Japonais nous pondent ces dernières années
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 23:24:01
Toute façon considérant que même Castlevania production 100% US a un doublage Japonais il ne peut pas y avoir de doute. Ils voudront évidemment toucher le Japon aussi.  [:aloy]

Très probablement, n'empêche qu'aussi étrange que ça puisse paraître, la vraie VO sera l'anglaise puisque les scénaristes sont américains, et les dialogues donc écrits en anglais à la base.

Certes, mais après le fait que ce soit la VO n'en fera pas forcément la meilleure version.  [:trollface]

Ceci dit ça doit être un sacré bordel de production, parce que le scénario va être écrit en anglais, mais le réalisateur et le staff sont Japonais, donc il leur faudra bien une version traduite du scénario de chaque épisode pour travailler dessus, et je serais pas étonné si du coup les deux versions finiraient enregistrés en même temps comme si on avait deux VO.

Citer
Phénix : il y a deux VA US de StS, tu as dû entendre celle où Hyôga est surfeur qui est franchement déplorable, on est d'accord. Mais il y a eu une tentative de nouveau doublage qui a duré quelques épisodes, et le second est sincèrement correct.

En fait les deux versions ont été réalisées en même temps : Knights of the Zodiacs par DIC et Saint Seiya par ADV avec un doublage et des comédiens différents. Les premières sorties DVD incluaient d'ailleurs les deux versions sur deux galettes différentes. L'idée était de vouloir satisfaire tous les public, donc une version "Kids" retravaillée pour Cartoon Network et une version intégrale pour les puristes. Et du coup c'est Saint Seiya qui est allé plus loin avec 60 épisodes de doublés contre seulement 32 de KOTZ. Malheureusement devant le flop la TOEI n'a pas voulu continuer l'aventure. ADV tentait de négocier avec la TOEI de pouvoir au moins finir la partie Sanctuaire mais au final l'éditeur a fait faillite et ça en est resté là.

Comme ç'a déjà été dit par Chev' et Serg', ça sera sans doute pas pire que ce que les Japonais nous pondent ces dernières années

Ah ben ça c'est clair, je veux dire c'est bien d'avoir des craintes sur les scénaristes US mais bon au final, Omega, Legend of Sanctuary et Soul of Gold avaient des scénaristes bien japonais ce qui n'a pas empêché plein de gens ici de les trouver tout moisi donc bon...

Plus globalement j'aurais envie de dire que si les scénaristes traitent Saint Seiya avec le même respect que les adaptations de comics sur lesquels ils ont bossé, on aura guère de soucis à se faire sur ce plan.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 04 août 2017 à 23:41:00
Il y a un truc qui m'amuse en fait dans ton discours, Serge. Tu ne cesses de nous expliquer à quel point les scénaristes US sont géniaux (je n'en doute pas pour certains mais ce n'est certainement pas en me parlant des horribles Tortues Ninja que ça va me convaincre :)), oki c'est le Kraken qui en cause), mais de l'autre, l'idée que la VO sera l'anglaise t'horrifie au plus grand point. :D

Oh, c'est pas bien grave, ça... Les mystérieuses cités d'or est une série japonaise à la base, scénarisée en très grande partie par des Japonais, ça n'empêche pas beaucoup de fans de considérer que la vraie VO, c'est la VF ;)
Ben pour trouver la VO japonaise, faut se coucher de bonne heure, elle est quasi introuvable sur le web et n'est jamais sortie à côté de la VF en DVD. Je rajoute que la VF est sincèrement bonne. Et pourtant ça m'intrigue car je suis tombé sur un site qui énumérait les erreurs de trad de la VF quasi épisode par épisode, et ça changeait parfois complètement le sens. Je suis en fait très intrigué par cette VO.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 04 août 2017 à 23:41:49
Perso , je me demande si cette nouvelle mouture n'est pas l'occasion d'avoir un anime fidèle au manga Comme c'est le cas Avec Sailor Moon crystal.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2017 à 23:51:32
Il y a un truc qui m'amuse en fait dans ton discours, Serge. Tu ne cesses de nous expliquer à quel point les scénaristes US sont géniaux (je n'en doute pas pour certains mais ce n'est certainement pas en me parlant des horribles Tortues Ninja que ça va me convaincre :)), oki c'est le Kraken qui en cause), mais de l'autre, l'idée que la VO sera l'anglaise t'horrifie au plus grand point. :D

Ah mais le problème des cartoons US ce n'est pas l'écriture : c'est l'horrible qualité des doublage dans les 3/4 des cas. D'autant plus navrant qu'ils ont d'excellents comédiens, mais le ton choisi en général ne colle juste pas à un bon jeu.

Enfin on est dans une co-production mêlant staff de deux pays du coup je trouve que la définition de la VO n'est pas aussi "claire" que ça dans ces cas là. Tiens tu prends le derniers Metal Gear Solid par exemple, tourné en anglais avec des comédiens US... mais qui à la base avait pourtant été écrit en Japonais par Kojima et qui avait été en premier lieu révélé en Japonais avec les seiyus habituels et où tu te doutes bien que le staff entièrement Japonais bossait avec les scénarios Japonais. Ca rend à mon sens la frontière un peu flou.

Pour le reste je me fiche un peu que la VO soit la VA ou la VJ, de toute façon je ne compte pas toucher à la VA. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Jaxom le 04 août 2017 à 23:59:15
mais ce n'est certainement pas en me parlant des horribles Tortues Ninja que ça va me convaincre :)

Beuh mais elle est très sympa la série des Tortues Ninja de 2012 en CGI  [:miam]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 00:09:11
Je ne connais pas de remake récent de vieilles séries faites par les Américains, si ce n'est Masters of the universe, et ça date déjà de 2002.

Mais j'avais trouvé ça pas mal du tout, plutôt bien fichu, développant intelligemment les personnages et leur créant tout un background (comment Keldor est défiguré à l'acide et devient Skeletor, qui était Grayskull dont Adam hérite les pouvoirs, etc.), et assez "adulte" pour une production US de l'époque. Même si, hélas, ç'a quand même été pas mal aseptisé par rapport à ce que les auteurs voulaient vraiment faire au départ.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 05 août 2017 à 00:18:36
Un peu comme le remake des Cosmocats, qui était vraiment pas mal ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 00:24:42
Des Thundercats versions 2012, je n'ai vu que l'opening et ça m'a bien plu. Si ce remake de StS est dans la même veine, j'avoue que ça me botterait franchement  [:jump]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 05 août 2017 à 00:26:22
Ben moi j'avais trouvé ça fort bien, y avait une vraie histoire suivie, avec de super passages et le style était pas mal du tout. Quel dommage qu'ils n'aient pas poursuivi. :'(
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 00:33:15
Ben, la nouvelle série des MOTU s'est aussi arrêtée prématurément, pile poil au moment où Hordak, THE super ennemi, devait apparaître  :'(

Tout ça pour dire que la perspective d'avoir des scénaristes US pour du StS ne me fait pas flipper outre mesure. Je sais qu'ils sont tout à fait capables de faire de l'excellent boulot.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 00:35:53
Pareil, Thundercats 2012 était bien sympa, il était pas en prévision d'une nouvelle saison dernièrement ? Après tous, on vas bien avoir la saison 3 de TLC Young Justice, alors tous peut arriver :D.

Pour les histoire de VO/VF ect ect, on as aussi Oban Star Racer, la VO c'est la VF dans un sens, vue que le projet est vraiment français à la base, mais produit au japon. Après, les anglais on aussi de bon comédien de doublage, MLP en a de très bonnes, surtout quand tu te dit que certaines font plusieurs perso et que les voix parler et chanté sont par des personnes différentes logiquement ^^'. Et puis crotte, quand on entend le Joker par Mark Hamill, c'est juste tellement jouissif que j'ai pas envie de la VF pour le coup. En fait, ça doit surement dépendre aussi des show, certaine série doivent surement avoir de meilleur casting parce que plus de moyen.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 05 août 2017 à 00:39:25
Pareil, Thundercats 2012 était bien sympa, il était pas en prévision d'une nouvelle saison dernièrement ?
Wut ? [:chiyo1] Si t'as une info, on peut en discuter là :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1781.0.html
</fin HS>
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 00:54:04
J'étais juste tomber sur des design qui semblait venir d'une saison 2, après c'est peut être juste des essais qu'on été fait avant que la série soit annulé...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 00:59:22
Tout ça pour dire que la perspective d'avoir des scénaristes US pour du StS ne me fait pas flipper outre mesure. Je sais qu'ils sont tout à fait capables de faire de l'excellent boulot.

Puis ce qu'il ne faut pas oublier c'est qu'on reste dans une réadaptation du Kurumanga, on ne part pas de rien et ça restera sans doute fidèle dans les grande ligne à l'histoire originale. A la rigueur, sans pour autant craindre le pire non plus, j'aurais sans doute plus de réserves si on nous annonçait une création originale.

Et puis crotte, quand on entend le Joker par Mark Hamill, c'est juste tellement jouissif que j'ai pas envie de la VF pour le coup.


Note que je pourrais faire la même remarque inversée après : quand tu entends Pierre Hatet en Joker (et je ne mentionne même l'inégalable et inégalé Richard Darbois en Batman), ça ne donne pas spécialement envie de teste la VO non plus ;)

Citer
En fait, ça doit surement dépendre aussi des show, certaine série doivent surement avoir de meilleur casting parce que plus de moyen.

Ce n'est pas une question de casting : tu retrouves même au contraire beaucoup de comédiens en commun sur séries bien doublées que mal doublées. Le problème c'est le ton et le style de jeu adopté pour ces doublages - Eric Legrand il me semble avait une fois décrit les doublage de cartoon de cette façon: on demande aux comédiens de jouer le jeu d'une façon très distincte et articulée comme s'ils s'adressaient à des enfants à l'intelligence limitée et du coup ça passe pas du tout. Je peux entendre des comédiens faire de l'excellent boulot sur un jeu vidéo et avoir envie de me percer les tympans en les entendant sur un cartoon. Après cette impression n'est pas forcément aussi poussée selon les cartoons et aurait peut être tendance à diminuer un peu dernièrement mais ça craint un peu. Et c'est assez sympatique du public visé par le dessin animé : un Simpsons par exemple y a rien à redire. Un cartoon Marvel par contre ouille...

Tiens pour te donner un exemple, Mark Hamill qui est un excellent comédien, il faisait un des nouveau persos principaux dans la catastrophique suite de Robotech, The Shadows Chronicles. Et dieu, mon dieu qu'il était MAUVAIS de à A à Z dans son jeu et c'était symptomatique de tout le film, avec pas une seule performance à sauver.

En bref c'est pas pour rien si pour les dessin américains à de rares exceptions près, je préfère très largement les versions française...

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 01:14:12
J'avais remarqué ça aussi dans certains dessins animés US, cette façon de parler lentement et d'articuler à outrance. D'ailleurs à mes élèves en cours d'anglais qui me demandent de leur conseiller des films ou séries en VO, je recommande souvent du Disney, c'est hyper facile à comprendre (genre Mufasa dans le Roi Lion).

Mais il me semble que c'est le cas aussi dans les animés japonais. Avec mes maigres notions de japonais, je peux comprendre pas mal de trucs dans du Saint Seiya ou DBZ en VO pure, ou autre série shônen ou shôjo en général. En revanche, pour un film live, je capte rien à part peut-être un ou deux mots par ci, par là.


Pour revenir à ce remake, une question qui me taraude c'est de savoir si même remis au goût du jour, une série aussi typée nekketsu comme StS peut plaire au public américain.

OK, Dragon Ball cartonne chez eux alors que c'est une vieillerie, mais ça reste assez intemporel et inter-générationnel. De même que Gatchaman Crowds qui semble rencontrer un joli succès outre-Atlantique, mais là c'est une refonte totale qui n'a plus rien à voir avec le Gatchaman original des années 70, tant dans le fond que dans la forme.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 01:40:52
HS : En même temps pour ce que leur Gatchaman (La bataille des planète chez nous) ressemblait à celui d'origine  [:trollface]

Saint Seiya est tres typé nekketsu, mais je le trouve tous aussi intemporel, déjà parce qu’au final, dans l'histoire tu as très peu de référence au monde moderne, ce qui fait que tu peux le placer n'importe quand ou presque. Et puis ça véhicule des valeurs de camaraderies et de loyauté, de confiance et de ténacité qui devrait bien plaire au américains je trouve.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 05 août 2017 à 07:16:14
Une petite question me taraude, Seiya aura-t-il sa Cloth modifié pour le combat cotre les Black Saint, et si oui, est-ce que ce sera la première version

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/3/3d/Cloth_de_Pegase_design_g.jpg/436px-Cloth_de_Pegase_design_g.jpg)

ou bien aura-t-il tout de suite celle d'avant la maison du Taureau(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/6/60/Cloth_de_Pegase_design_h.jpg/436px-Cloth_de_Pegase_design_h.jpg) pour pas que ce soit trop laid ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 05 août 2017 à 08:50:53
J'imagine que Seiya sera directement en v3 après le retour de Shiryu de Jamir (si la série suit le déroulé du manga). Kuru détestait dessiner la v2 avec son casque à l'époque et il l'a lui même zappé dans son flashback de Next Dimension.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 05 août 2017 à 09:00:26
Citer
La première saison adaptera des Guerres galactiques au chapitre des chevaliers d'argent.

Ils commencent pas directement par les 12 maisons? [:delarue1]

Sinon j'ai pas d'abo Netflix, quel dommââââge  [:trollface]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 05 août 2017 à 09:31:30


Sinon j'ai pas d'abo Netflix, quel dommââââge  [:trollface]

Idem, mais si les retours sont bons ça pourrait changer ( ce sont quand même les jeux Saint Seiya qui m'ont fait investir dans les PS 2 et 3)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 05 août 2017 à 12:10:24
Au passage l'abo netflix c'est soit 8, 10 ou 12 euros par mois en fonction des options (HD, ultra HD...).
De même en principe vous avez le droit à un mois gratuit et y'a pas d'engagement ^^
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 05 août 2017 à 12:16:12
Pour les précisions de l'abo Netflix :

(http://www.universfreebox.com/UserFiles/image/netflix-9-99-euros.jpg)

Le premier mois est en effet gratuit, et j'avoue qu'après y avoir goûté, je n'ai pas pu y renoncer tant j'y trouve de tout selon mon envie, et que ce n'est pas si cher que ça. J'ai l'abo standard du milieu, et pour les films ou séries en HD, je conseille vraiment de les regarder sur une belle télé au lieu de sur son ordi, j'y ai vu des détails de finesse que je n'avais pas remarqué en regardant une première fois sur ordi.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 12:19:13
Toute façon Netflix ça change rien hein, les épisodes seront dans les mêmes crèmeries que tout anime classique.

C'est juste que y aura une offre légale tout de suite.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 05 août 2017 à 12:26:14
C'est juste que y aura une offre légale tout de suite.

A part si AB fout encore son grain de sel pour diffuser ça en J+5 sur Mangasses [:trollface]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 05 août 2017 à 13:10:55
Un peu comme le remake des Cosmocats, qui était vraiment pas mal ?
D'ailleurs comme je l'ai dit, c'est le réalisateur de ce remake de cosmocats qui va s'occuper de cette nouvelle série saint seiya
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 13:12:54
A part si AB fout encore son grain de sel pour diffuser ça en J+5 sur Mangasses [:trollface]

Laule, AB qui s'attaque à Netflix je demande à voir.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 05 août 2017 à 13:17:56
C'est sûr qu'AB s'est fait violemment rembarrer sur ce coup-là [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 13:20:25
Toute façon je suis persuadé qu'en dépit de ce que tous les "insiders" ont voulu nous faire croire y a quelques années, AB n'a plus aucun droit en soit sur Saint Seiya et que tout au mieux la TOEI leur propose tout nouveau projet Seiya par politesse. Là la question se posera même pas. Mais je suis sûr qu'il sauteront sur Saintia Shô.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 13:56:26
Faut pas rêver, Netflix ne fait pas de simulcast, il ne propose généralement que les saisons en entier, donc au aura les douze le même jours, alors si diffusions à la TV japonaise il y a, ce sera soit bien en avance par rapport à Netflix, soit ça commencera le même jours que la diffusion Netflix et s'étalera sur 12 semaines.
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 05 août 2017 à 14:04:20
Laule, AB qui s'attaque à Netflix je demande à voir.

-Sergorn

Bein je connais pas la santé financière de AB, mais il semble que Netflix a pas mal de dettes (20 milliard), donc contre du cash Netflix serait bien capable de filler l'exclusivité de la diffusion en France à AB.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 05 août 2017 à 14:10:58
Ca ce n'est... pas si vrai que ça. :))
http://www.numerama.com/business/280361-netflix-dement-etre-endette-de-20-milliards-de-dollars.html
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 14:13:10
Faut pas rêver, Netflix ne fait pas de simulcast, il ne propose généralement que les saisons en entier, donc au aura les douze le même jours, alors si diffusions à la TV japonaise il y a, ce sera soit bien en avance par rapport à Netflix, soit ça commencera le même jours que la diffusion Netflix et s'étalera sur 12 semaines.

La série a été annoncé lors d'une présentation de Netflix Japan à Tokyô : c'est une série original Netflix, donc il n'y aura sans doute pas de diffusion à la TV Japonais mais une sortie directe de la saison entière dans tous les pays et dans toutes les langues. Au moins c'est Arch qui sera content, il aura pas besoin de se faire chier à traduire. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 05 août 2017 à 14:17:57
Non mais pour la sortie mondial sur Netflix, ça je m'en doutais un peu. Pour la diffusion à la TV jap, le "si" est bien là pour montrer que ce n'est qu'une possibilité, même si je n'y croyais pas non plus.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 05 août 2017 à 14:25:53
Ca ce n'est... pas si vrai que ça. :))
http://www.numerama.com/business/280361-netflix-dement-etre-endette-de-20-milliards-de-dollars.html

Tant mieux.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 05 août 2017 à 15:45:05
Cette nouvelle ne m’emballe pas plus que ça. Pas que je n'en attende rien ou que je sois inquiet, juste que je ne suis pas intéressé par de la redite.
J'espérais plus une adaptation de ND par exemple...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 05 août 2017 à 15:51:43
Citer
juste que je ne suis pas intéressé par de la redite.
J'espérais plus une adaptation de ND par exemple...
Y'a comme quelque chose qui me gêne dans ce post...  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 05 août 2017 à 16:10:20
J'avoue que ça peut-être mal compris [:lol].
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 05 août 2017 à 18:03:25
Merci pour les infos  sur le doublage US de saint seiya,c est peut etre en partie cela qui a nuit au succés de la série
aux US.

le doublage ne fait pas tout non plus,mais il aide beaucoup à rentrer dans un univers ou a y etre hermétique.

Netflix devra vraiment mettre les bouchées doubles pour ça.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 05 août 2017 à 20:59:54
Pour moi, l'échec de saint seiya au US viens qu'il est arrivé trop tard là bas. Saint seiya est un des shonen d'action les plus daté et il était juste passé de mode.

D'ailleurs, si le titre va être un remake je pense tout de même que les scénariste vont modernisé tout ça (mais avec une approche bien plus proche des modernisation de licence à l'americaine comme tortue ninja 2012, thundercats ou l'excellent transformers prime qu'une modernisation à la saint seiya Omega) plutôt que de faire un copié collé du manga qui risquerait aussi de bider aux USA
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 21:12:19
Pour moi, l'échec de saint seiya au US viens qu'il est arrivé trop tard là bas. Saint seiya est un des shonen d'action les plus daté et il était juste passé de mode.

Je suis d'accord. C'est arrivé en 2003, soit quand même 17 ans après le début de la série, soit beaucoup trop tard pour espérer trouver son public. La série accuse largement son âge. On entends souvent dire que ça a floppé parce que ça a été censuré, avec des dialogues massacrés et des musiques changées... mais c'est un faux argument car il y a des tonnes d'animes qui ont subi la même chose et ont cartonné quand même, à commencer par DBZ.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 05 août 2017 à 22:46:09
C'est ce que je disais dans un commentaire précédent. StS c'est du nekketsu très typé années 80, qui accuse franchement son âge, contrairement à Dragon Ball qui est plus intemporel et intergénérationnel. Pas étonnant que ça ait fait un flop...

Et comme dit Serg', la censure et le massacre effectués pour la version US n'y sont pour rien. Il suffit de voir toute cette génération de jeunes Américains (enfin, plus si jeunes que ça) qui continuent en 2017 à se branler sur leur version US de m****, à ne jurer que par la BO tac-tac-boum-boum-pouêt-poûet de Bruce Faulconer, à encenser le travail (atroce) de Linda Young (Freeza) Sean Schemmel (Gokû) et Chris Sabat (Vegeta, Piccolo, Zabon... un peu tout le monde en fait), et qui continuent à prétendre que la version US est la meilleure au monde.

Donc bon. La m**** et le travail de sagouin, ça leur fait pas peur aux Américains (et encore, en tant que Français je suis mal placé pour critiquer vu les VF pourries du Club Do' qui sont pourtant jugées culte par beaucoup). Donc clairement, ce ne fut pas ça le problème de KOTZ en 2003...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 05 août 2017 à 23:22:54
D'ailleurs aussi horrifiant que ça puisse paraître à nous autres puristes, j'aurais envie de dire que les américains savent très bien ce qu'ils font quand ils font de la "Sabanisation" d'anime, vu à quel point c'est généralement couronné de succès : ils savent ce qu'il faut changer pour toucher leur public, et ça marche. Pas pour KOTZ certes mais faut pas croire que c'est juste pour le fun de massacrer des oeuvres originales, et en France on en a tout à fait été capables pour les mêmes raisons, cf Albator 78, Sankukai, les MCO...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 06 août 2017 à 00:21:06
et encore, en tant que Français je suis mal placé pour critiquer vu les VF pourries du Club Do' qui sont pourtant jugées culte par beaucoup
Les VF du club do n'ont jamais été encensée par leur traduction mais pour leurs interprêtes qui sont pour beaucoup les meilleurs qu'on ait vu sur de l'animation jap et qui se donnaient vraiment à fond (d'ailleurs la plupart n'ont pas quasiment que de l'animation jap à leur catalogue de voix, ce qui est bien moins le cas avec les VF d'anime actuelles)
D'ailleurs, même au niveau de la trad, certaines VF club do s'en sortaient bien(Ranma qui est à mes yeux la VF club do qui a le mieux vieilli et qui a le meilleur casting)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 00:34:22
Ah non, Ranma niveau trad c'est une catastrophe pleine de contresens. Autant je salue la performance des doubleurs qui se donnent à fond, et on sent qu'ils s'éclatent à doubler ça, autant vu la tonne de censure et de nawak, bah, mieux vaut le voir en VO hein  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 06 août 2017 à 00:46:04
@chevkraken

Pour StS, je reconnais le soin apporté à la tournure de certaines phrases. On sent bien le côté chevaleresque, épique, dans un français très souvent très châtié. Mais en contrepartie on a un pool de comédiens très (trop!) réduit et terriblement mal castés, hormis Legrand et Laurence Crouzet. Henry Djanick par exemple qui double Aldebaran, ou Tatsumi, ok. Qu'il double presque tous les Golds et des ados de 15 ans, niet. Idem pour Serge Bourrier, filer une voit de pépé à Shun c'est pas ce que j'appelle un choix judicieux.

Pour DBZ, c'est l'inverse. Tous les comédiens ou presque sont parfaits dans leur rôle (j'ai un peu de mal avec Pierre Trabaud, mais ça passe on va dire), mais c'est la qualité de la traduction/adaptation qui laisse franchement à désirer.

On n'en est pas au niveau des Américains où tout ou presque a été réécrit pour faire djeun's/kikoulol et pour faire de Gokû un Superman bis, mais on a nous aussi notre lot de casseroles dans nos doublages.

Pardon pour le HS  :-[
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 06 août 2017 à 00:47:25
Pour la VF de saint seiya, les comédiens de doublages ont bien fait leur boulot. C'est la raison pour laquelle nombre de fans leurs rendent, à juste titre, hommage de nos jours.
C'est le manque de moyens qui faisait qu'il n y avait pas assez de comédiens de doublages pour offrir un minimum de variété, ainsi que les erreurs de trad', d'attribution des voix (aphrodite par exemple) qui ont nuit à l'ensemble.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 00:56:54
Moi je vais encore paraître médisant mais je trouve que non bien souvent c'était pas bien joué du tout et l'appréciation des vieux doublage du club do est bien souvent aveuglé d'une bonne dose de nostalgie . On sent que les comédiens faisaient de leur mieux dans les conditions de merde du doublage mais du coup ça fait sur le jeu n'était pas forcément bon et je trouve que StS ne fait pas exception. Je suis déjà tombé sur des épisodes de StS en redif ou même la prestation d'Éric Legrand me donner me donne envie de hurler et pourtant je trouve que c'est un parfait Seiya.

'fin chais pas regarder les doublages d'anime de la fin des années 70 et du début des années 80 et c'est d'un tout autre niveau en qualité de jeu.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 06 août 2017 à 01:02:41
Après chaque avis est respectable. Perso que ce soit éric legrand ou serge bourrier, je les ai trouver excellent dans leurs rôles respectifs!
Quand je regarde la série, je vis le combat grâce en partie à la prestation d'éric legrand, qui transmets bien ses émotions dans son jeu. Idem pour serge bourrier lorsqu'il double par exemple masque de mort, j'aime cette voix de renégat qu'il prends lorsqu'il double les antagonistes.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Clive le 06 août 2017 à 06:23:44
Le producteur de Castlevania pour Netflix s'y met lui aussi. Allez tous dans le Hype Train  :D

(http://i.imgur.com/cTiR8fv.png)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 08:04:28
Citer
and was ahead of its time on so many levels

Dommage que ça ne le soit pas resté, c'est le moins qu'on puisse dire.  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 06 août 2017 à 08:28:34
Ce n'est peut être qu'un détail/erreur de frappe mais bon rien que le fait de lire "Saint Seyia" ça aurait tendance à refroidir mes ardeurs  [:mouaisok]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 06 août 2017 à 08:52:19
Là c'est vraiment chercher le moindre petit détail pour se convaincre que le projet est de la merde.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 06 août 2017 à 08:54:22
Les VF  d époque restent quand meme (meme si la nostalgie parle ) d un très bon niveau.
Effectivement si on compte les comediens principaux et ceux de remplacement on arrive seulement à 15 ou 16 personnes
mais honnetement j ai rencore revu la partie sanctuaire il y a deux jours ,c est toujours aussi réussi.
On sent l implication des comédiens,leurs timbres de voix très charismatiques et le fait que pour beaucoup ils avaient fait aussi des doublages
de film prestigieux (Eric Legrand Mad Max 1979 et Platoon, Henry Djanik je compte meme plus, Marc Francois Robocop , Sos Fantomes)
et meme les comédiens de remplacements étaient d un bon niveau.
Par contre les 5 films ont effectivement eu une plus grande diversité au niveau du casting et de nouvelles voix très convaincantes comme
Abel ; Atlas , Lucifer, Jao du Léopard.
Le seul truc un peu embetant ce sont les tournures de phrase..style "je vais mettre à ta vie" "je vais exaucer ton souhait en te mettant un coup fatal "
c est quand meme un peu lourd,meme si en soi c est bien, mais on se croirait vraiment sorti de la cour du Roi arthur par moments lol
Omega avait réussi a avoir un ton plus moderne et une VF de bonne facture.
Sinon pour en revenir à la diversité des comédiens,il n y a qu avoir la VF d hades doublé en Belgique..pas mal de comédiens mais peu de voix
vraiment marquantes.
Et les Doublages US semblent etre du meme tonneau,en plus avec une interprétation catastrophique.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 08:55:17
Surtout qu'il participe même pas au projet le mec de castlevania [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 06 août 2017 à 09:17:02
Là c'est vraiment chercher le moindre petit détail pour se convaincre que le projet est de la merde.

Si écorcher le nom d'une œuvre c'est un petit détail pour toi...
Par contre je ne me convaincs de rien du tout, ce n'est pas trop mon genre de cracher dans la soupe avant qu'elle ne soit servie ! Je laisse ça à d'autres!

Juste lire Saint Seyia et ce même si le mec participe pas au projet... (Mais qui a quand même produit un anime dans la même maison et devrait un minimum savoir [ecrire] de quoi il parle) [:mouaisok]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 10:06:29
Moui, enfin, il a juste fait une faute de frappe comme ça doit arriver sur des millions de tweets. De là à vouloir en déduire à tout prix quelque chose, euh...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 10:08:21
Ok donc les gars, notez : la prochaine fois que Ilulia fera une faute de frappe, vous saurez que vous aurez toute légitimité pour lui dire qu'il ne sait pas de quoi il cause.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 10:11:26
D'ailleurs le scénariste a mal orthographié Kurumada dans son premier tweet, il faut surement le pendre aussi. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 06 août 2017 à 10:16:45
Sauf qu'Ilulia il travaille pas pour une boîte qui veut mettre le paquet sur la japanime pour augmenter son nombre d'abonnés (et ses brouzoufes par la même occas) ^^
Bref on essaie un minimum de faire attention quand on parle boulot...surtout quand on ensuite on voit la même boulette être réécrite..

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 10:22:13
Par tous les dieux, ça va générer un bad buzz monstrueux, le projet est déjà ruiné.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Prom le 06 août 2017 à 10:26:06
ça aurait pu être pire s'il avait écrit SEYAR  [:lol] [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 06 août 2017 à 10:29:36
 [:lol]

Par tous les dieux, ça va générer un bad buzz monstrueux, le projet est déjà ruiné.

Toujours est-il que cette erreur m'ennuie, et ce quelque que soit la valeur qu'on lui accorde, mais je suis bien content que vous vous en souciez à ce point  [:aloy]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 06 août 2017 à 12:11:28
Pour moi, l'échec de saint seiya au US viens qu'il est arrivé trop tard là bas. Saint seiya est un des shonen d'action les plus daté et il était juste passé de mode.
D'ailleurs, si le titre va être un remake je pense tout de même que les scénariste vont modernisé tout ça (mais avec une approche bien plus proche des modernisation de licence à l'americaine comme tortue ninja 2012, thundercats ou l'excellent transformers prime qu'une modernisation à la saint seiya Omega) plutôt que de faire un copié collé du manga qui risquerait aussi de bider aux USA

Personnellement, j'ai toujours trouvé DBZ au moins aussi "daté" que StS, je ne vois pas ce qu'il a de plus intemporel que ce soit formellement ou scénaristiquement. Autant Dragonball tout court garde une fraicheur éternelle, DBZ je vois pas (après j'ai pas suivi du tout la licence depuis au moins Boo et GT...).
Qu'est-ce que tu appelles modernisation à l'américaine ? Potentiellement (et je dis bien potentiellement) StS a un côté intemporel par les valeurs véhiculées et l'usage de la mythologie grecque (finalement peu utilisée en background par Kuru au lieu d'Okada), c'est formellement qu'il faudrait réussir le mariage (on a vu le ratage de LoS). Mais j'ai des souvenirs vomitifs de ce les US ont fait de la mythologie grecque dans des grosses productions au ciné années 2000. Pourtant, quand ils le veulent, ils peuvent avoir des adaptations très respectueuses.
Je conseille à ce titre le formidable film d'animation de Wonder Woman sorti en 2009, qui éclate le récent film live WW, avec une formidable utilisation d'Arès. Ah si ce revival de StS pouvait s'en approcher question qualité... Encore un exemple de qualité que les américains peuvent produire en animation, qui peut à la fois ravoir les jeunes ados et les adultes. Mais ce film a été un échec il me semble.
 
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 12:16:33
Personnellement, j'ai toujours trouvé DBZ au moins aussi "daté"

Ben techniquement il l'est moins. C'est con à dire mais ça joue. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: natashun le 06 août 2017 à 12:28:03
dragon ball z la fin de l'animé date de 1995, et quand saint seiya c'est arreté, dbz n'en était qu'a l'arc Freezer au passage
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 12:52:43
Saint Seiya était déjà terminé en anime quand Dragon Ball Z a commencé.

Le dernier épisode de Saint Seiya est passé le 1er Avril 1989. Le premier épisode de DBZ a été diffusé le 26 Avril 1989.

Normal donc que DBZ soit techniquement moins daté.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 14:04:33
Sur le plan de l'âge de StS par rapport a DBZ, je serais aussi tenté de dire que quand on voit du Toriyama, on voit surtout du Toriyama. Loin de moi l'intention de dire que Kuru n'a pas de style propre, mais on doit convenir qu'il y a certains marqueurs qui correspondent à une certaine époque du manga et qui sont toutes des références assez vintage. Certes c'est moins marqué dans l'anime mais cela transparait toutefois, et ça concours à caler StS dans une certaine époque (tout comme, par exemple, Slayers a un chara design typique du début des années 90)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 14:28:32
Je partage l'avis de Max : que ce soit le style de Kuru en manga, ou celui d'Araki pour les animes, c'est véritablement old school et depuis un sacré moment. La plupart des "jeunes" actuels, voire même les jeunes d'il y a dix ans, le voient ou a minima le ressentent par comparaison au style des animes plus récents, tout comme nous aussi on le perçoit pourvu qu'on écarte les œillères de la nostalgie. Ce n'est pas parce que c'est vieux que c'est nul, on est bien d'accord, mais on peut concevoir que ce qui "parlait" à une génération, esthétiquement parlant, laisse froide la suivante.

Donc si en 2017, on prétend vouloir susciter l'intérêt de la nouvelle génération, forcément il va falloir adapter la forme aux standards actuels, que ce soit en Europe ou aux USA. La donne reste encore et toujours économique, il faut que ça marche pour rentabiliser l'investissement. Et on peut se dire que si Netflix se lance sur le sujet, c'est qu'ils ont quand même dû calibrer le truc.

Après, qu'on apprécie ou pas le résultat qu'on n'a pas encore vu, c'est un autre débat. Je suis une vieille roudoudou qui aime bien mater des animes de la fin des années 70 et du début des années 80 et qui retrouve, dans le style de cette époque là, une émotion qui lui échappe avec les styles actuels qui pourtant sont très réussis et bénéficient d'une technologie inexistante à l'époque. Toutefois, je ne saurais reprocher à des Netflix and co "d'adapter" le support pour que ça fonctionne.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 15:00:24
C'est ça : le style de Kuru est largement typé, même pas '80s j'ai envie dire, mais carrément '70s. Le Kurumaki l'a largement transcendé visuellement mais reste ancré dans dans son époque, et ce qu'il y a c'est qu'on a jamais vraiment tenté une autre forme de modernisation de Kurumada. Je sais pas si c'est ce que tentera Terumi Neshii sur KOTZ, mais ça pourrait être une approche à creuser.

Je veux dire un Matsumoto doit être encore plus daté et vieillot visuellement qu'un Kurumada... et pourtant quand un Nobuteru Yuki remets le tout au goût du jour dans Yamato 2199, ben ça passe crème y compris auprès d'un public qui ne connaissait pas du tout son oeuvre. Si on veut garder quelque chose évoquant les design originaux, c'est ce qu'il conviendrait de faire à mon sens.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 06 août 2017 à 15:03:21
Mais le problème c est qu entend par modernisation?

des persos qui ont un langage moderne?
moins de manichéisme?
un rythme plus rapide?
des combats plus longs?
Un Masque de mort travesti ? :D

c est assez flou comme terme,il faudrait que netflix sache ou elle va aussi.la série d origine est de son époque,le defi
sera de conserver la séve de ce qui faisait son charme,tout en attirant un public plus jeune.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 15:09:54
Perso, je ne parle que de la forme : le chara design, les couleurs, les décors, l'animation.

Pour tout le reste, il s'agit du fond et là, ben ce sera la surprise même si je pense que les grandes lignes resteront les mêmes à savoir le shonen et ses codes, la progression du héros et de ses compagnons et un méchant à abattre  :D Reste à voir le contexte temporel dans lequel sera inscrit ce reboot (même si comme ça, de base, l'affiche ne laisse pas présager de révolution) et s'il sera tenu compte de l'évolution des mentalités depuis 30 ans ainsi que de la tendance de ces 4/5 dernières années relative à la diversité, thème très en vogue aux USA, notamment chez les jeunes et que Netflix s'efforce de mettre en avant dans ses productions (et il n'y a pas que Netflix).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 15:15:22
Shun sera-t-il genderfluid ?  [:bave]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 15:17:35
Ne l'est-il pas déjà ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mai~sunadokei le 06 août 2017 à 15:25:35
En dehors de ça, on a depuis longtemps le concept des Saints originaires de divers endroits et qui se sont entraînés à divers endroits encore.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 06 août 2017 à 15:38:32
Ne l'est-il pas déjà ?
Au moins via le doublage français des tous premiers épisodes  [:aie]
Sinon, je vote pour barbe hipster pour Hyoga, moustache avec attirail cuir et chaînes pour Ikki avec marqué dans le dos "Cruiser Champion" et Shiryu souffrant d'une obsession du maquillage avec son sang.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 06 août 2017 à 15:40:56
de la tendance de ces 4/5 dernières années relative à la diversité, thème très en vogue aux USA, notamment chez les jeunes et que Netflix s'efforce de mettre en avant dans ses productions.
C'est pour ça que Netflix a diffusé la version saban de Smile et Doki Doki Precure qui vire absolument toute les reférences culturel pour délocaliser l'histoire aux USA quitte a virer dans le cas de DokiDoki Precure la moitié des épisodes de la série car la saison est extrèment ancré dans le japon.

La diversité d'accord, mais aux USA, faut pas exagerer.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 15:55:48
Heu, c'est pas vraiment à ce genre de diversité là que je pensais  [:lol] Mais plutôt aux couleurs de peaux, aux caractéristiques physiques, aux handicaps, aux relations humaines, ce genre de trucs.

C'est vrai que dans StS, les personnages viennent d'un peu partout. Mais bon, regardons le cas de June. Qui vient d'Ethiopie. Et qui est blonde aux yeux bleus. Ou Shaka, qui est indien (bon, d'accord, on peut contourner le truc en disant que c'est un descendant de quelque colon britannique. Mais quand même). Et j'ai la flemme de chercher, mais il doit y en avoir d'autres.

Aujourd'hui, il semblerait qu'il y ait un élan très fort vis à vis de l'identification du public US à ce qu'on leur propose et ça se ressent même dans les dessins animés pour enfants, je pense par exemple à Steven Universe. Ce n'est pas mon truc et je ne regarde pas, mais je connais des gens qui sont à fond dedans et j'ai lu pas mal d'articles sur le sujet : on est clairement dans cette démarche.

Donc, si c'est vraiment le public US qui est visé, va peut-être falloir s'attendre à ce type d'ajustements même si c'est très à la marge.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 15:58:43
Au niveau modernisation de fond, y a un point qu'évoquait Keiichi Satoû au sujet de LoS donc il avait longuement discuté avec Kurumada, c'est que les Bronze Five ont été conçu à la base comme des héros adolescents des années '80s et que dans le but de viser un jeune public actuel il était important d'en faire des ados de "maintenant" mais ceci sans pour autant trahir les personnages originaux, et donc suivre un certain équilibre.

C'est une piste de réflexion qui pourrait tout à fait se coller à ce remake.

Et sinon si on parle en terme de diversité clairement le truc à revoir ce serait au niveau du rôle des femmes chevaliers parce que les nanas qui doivent porter un masque, et tuer ou aimer tout homme qui les voit sans, je vous raconte pas aux US.  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 16:00:33
Citer
Et sinon si on parle en terme de diversité clairement le truc à revoir ce serait au niveau du rôle des femmes chevaliers parce que les nanas qui doivent porter un masque, et tuer ou aimer tout homme qui les voit sans, je vous raconte pas aux US.  [img alt=[:lol]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/lol.gif

C'est clair ! J'imagine déjà d'ici les réactions "outragéifiées" sur Tumblr  [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 16:08:49
C'est vrai que dans StS, les personnages viennent d'un peu partout. Mais bon, regardons le cas de June. Qui vient d'Ethiopie. Et qui est blonde aux yeux bleus. Ou Shaka, qui est indien (bon, d'accord, on peut contourner le truc en disant que c'est un descendant de quelque colon britannique. Mais quand même). Et j'ai la flemme de chercher, mais il doit y en avoir d'autres.

Honnêtement, les couleurs de peau, de cheveux et d'yeux pour les personnages et la cohérence avec leur origine affichée, je suis pas certain que ce soit réellement le plus important. Dans les animes, je dirais que ce qui importe le plus, c'est d'offrir une certaine diversité de forme et de coloris et au diable le réalisme.

Je veux dire que si on regarde ça (https://d1m6vmmwsgiy3l.cloudfront.net/wallpapers/love-live-school-idol-pro_980_1680.png), on va pas s'arrêter sur les couleurs pour décréter qu'une telle ou une telle n'est pas japonaise :o . Et je pense que c'est pareil pour Saint Seiya, on s'en moque qu'Argol ne ressemble pas à un Arabe ni Shun à un Japonais, ça change rien au fait qu'ils sont bien de la nationalité dont les a affublés Kurumada [:lol] .
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 16:18:50
Par contre sans verser dans le tumblrisme primaire je pense qu'effectivement tout ce qui est place des femmes et traitement du masque c'est un truc qui passe plus trop chez moi (ne serait-ce que parce que c'est débile) et qui nécéssite une refonte d'urgence (spécialement maintenant, je veux dire remplacez "masque" par "voile" et appréciez le potentiel). Après c'est vrai que chez Kuru les femmes ont souvent une position de mentor qui n'est en rien infâmante, mais bon... Même Omega ne l'a pas gardé tel quel (et même évacué assez vite, peut-être malheureusement, d'ailleurs)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 16:20:26
Citer
Je veux dire que si on regarde ça (https://d1m6vmmwsgiy3l.cloudfront.net/wallpapers/love-live-school-idol-pro_980_1680.png), on va pas s'arrêter sur les couleurs pour décréter qu'une telle ou une telle n'est pas japonaise (http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/redface.gif) . Et je pense que c'est pareil pour Saint Seiya, on s'en moque qu'Argol ne ressemble pas à un Arabe ni Shun à un Japonais, ça change rien au fait qu'ils sont bien de la nationalité dont les a affublés Kurumada [img alt=[:lol]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/lol.gif .

Nous, non, en effet (et encore : je n'en mettrais pas ma main à couper :o ). Les Japonais, pareil. Mais aux USA ? Il y a des gens qui décortiquent les films Disney pour te dire à quel point il est honteux que les personnages soient aussi blancs alors qu'il sont censés être du moyen-orient, ça râle parce que les héros sont toujours mâles/cis/blancs/hétéro, et quand il ne le sont pas, ben ça râle quand même parce que, hey, de toute façon, le réalisateur, qu'est ce qu'il y connait, lui, au fait d'être une femme/trans/black/gay ?  [:homer1] Ca confine au délire et franchement, si Netflix veut que ça fonctionne, ils ont intérêt à brosser toutes les communautés dans le sens du poil, ce qu'ils savent, du reste, plutôt bien faire (Stranger Things au hasard, OITNB, Sense 8...).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2017 à 16:22:55
Par contre sans verser dans le tumblrisme primaire je pense qu'effectivement tout ce qui est place des femmes et traitement du masque c'est un truc qui passe plus trop chez moi (ne serait-ce que parce que c'est débile) et qui nécéssite une refonte d'urgence (spécialement maintenant, je veux dire remplacez "masque" par "voile" et appréciez le potentiel). Après c'est vrai que chez Kuru les femmes ont souvent une position de mentor qui n'est en rien infâmante, mais bon... Même avec Omega ça passait plus en l'état.
Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 16:25:16
Oui, ça sera d'ailleurs une immense perte cette intrigue, je la pleure déjà à chaudes larmes.

Et sinon "ne pas laisser en l'état" et "supprimer de A à Z", ce n'est pas la même chose, j'eus pensé que toi qui aimes les contorsions intellectuelles et verbales aurait pu concevoir la différence.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 16:26:59
Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !

Bah, je pense qu'on doit pouvoir réécrire le personnage sans cette histoire de masque, du moment qu'il y a une notion de choix quelque part entre son statut de chevalier et son statut de femme, lequel se conclura sur le fait que les deux sont compatibles  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 16:27:08
Ils feront de Shun une femme, pour le quota de femmes dans la bande. Ça avait marché, pour Milo  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 16:30:17
Il pourraient mais vu le temps qu'il passe au sol ça risque de ne pas plaire non plus en fait :))
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 16:36:07
Puis avec l'armure rose et les chaînes ça pourrait être mal vu aussi  [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 16:36:16
Il pourraient mais vu le temps qu'il passe au sol ça risque de ne pas plaire non plus en fait :))

Surtout si en plus, on tient compte du nombre de fois où il appelle Ikki à son secours. "Comment ? Une femme qui en appelle toujours à un homme pour se défendre ? Sacrilège !"  [:lol]

EDIT : donc, non, Shun en fille, c'pas une bonne idée :o ou alors, Kuru voulait en faire une fille au début et... il a changé d'avis. En fait, il était super en avance sur son temps.
 
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 16:38:21
Par contre Shiryu en fille, moi je dis oui !

(http://www.entrevue.fr/wp-content/uploads/2016/07/lepers.jpg)

On garde le tatouage dans le dos et tout ce que ça entraîne, bien sûr.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 06 août 2017 à 16:39:31
ce qui me gene un peu dans ce remake c est qu on sent qu ils risquent de partir en vrille dans la modernisation ,des heros qui se font des selfies avant les combats,ou alors un peu trop d humour dans les moments sérieux,comme les Marvel..je suis sceptique sur ce point.
l équilibre delicat entre le trop plein d americanisation et le respect de l histoire originel.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 06 août 2017 à 16:45:48
On peut aussi modifier la règle d'obtenir la Cloth suite à une épreuve, il faut que tous les apprentis reçoivent une armure sinon les millenials ne seront pas content s'ils n'obtenaient rien de leurs années passées à s'entraîner. En plus il y en a pleins qui ne sont pas utilisées   [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 06 août 2017 à 19:04:57
Nous, non, en effet (et encore : je n'en mettrais pas ma main à couper :o ). Les Japonais, pareil. Mais aux USA ? Il y a des gens qui décortiquent les films Disney pour te dire à quel point il est honteux que les personnages soient aussi blancs alors qu'il sont censés être du moyen-orient, ça râle parce que les héros sont toujours mâles/cis/blancs/hétéro, et quand il ne le sont pas, ben ça râle quand même parce que, hey, de toute façon, le réalisateur, qu'est ce qu'il y connait, lui, au fait d'être une femme/trans/black/gay ?  [:homer1] Ca confine au délire et franchement, si Netflix veut que ça fonctionne, ils ont intérêt à brosser toutes les communautés dans le sens du poil, ce qu'ils savent, du reste, plutôt bien faire (Stranger Things au hasard, OITNB, Sense 8...).

Certes, mais quand tu as des adaptations cinés type "prince of persia", "le 13ème guerrier", "Aladin", "Ali baba" où c'est censé se passer au moyen orient, dans une histoire où le héros est du moyen orient, et que dans la distribution, tu n'as que des acteurs typés européens, ben c'est normal que ça tique.
A une époque où on nous dépeint cette région du monde et ces populations comme des sauvages, ce genre de films/séries/anime peut faire changer (un peu) les mentalités.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 06 août 2017 à 19:17:51
Je n'ai pas dit le contraire. Je dis juste que la "façon" dont le sujet est abordé par les social justice warriors est plus que discutable mais que mine de rien, ces gens-là sont capables de te pourrir un film / une série TV / un anime / un bouquin en moins de deux juste parce que ce sont ceux qui crient le plus fort mais que si on creuse un peu, niveau argumentation, ça ne vole jamais bien haut.

Bien sûr qu'il faut essayer de faire les choses bien. Mais ce n'est pas en insultant les autres que ça marche.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 06 août 2017 à 19:29:39
Malheureusement certains défendent mal leur cause effectivement, mais c'est un point de détail qui gagnerait à être pris en compte.  [:jap]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 06 août 2017 à 20:28:37
Sans son masque Shaina sera une tsundere de base.   [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 06 août 2017 à 20:32:53
Par contre Shiryu en fille, moi je dis oui !
On garde le tatouage dans le dos et tout ce que ça entraîne, bien sûr.
:)) On aura même du yuri avec Shunrei. :D
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 20:34:47
Si elle tire sa force de sa nudité ça peut être sympa ouais  [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 06 août 2017 à 20:40:43
Ikky aussi pourrait être une fille. Ça changerais pour une foi ça ne sera pas Shun. La sœur virile et le frère efféminé, ça sera parfait.  [:trollface]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 06 août 2017 à 20:46:34
Butch-Ikki contre Uke-Shun ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 06 août 2017 à 20:47:55
On pourrait avoir une inversion de rôle du genre :
Ikki : "Tu es venu, mon frère ? [:kred] "
Shun : "J'arrive tout droit de l'enfer [:shinobu1] "
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 06 août 2017 à 20:51:46
Du coup le personnage de Shaina bye-bye puisque la règle de tuer ou aimer sautera, ça n'en ferait juste qu'une garce muhahaha je suis méchante et je veux te tuer parce que !

Ils peuvent très bien conserver les mêmes règles du Sanctuaire dans ce remake, sauf que là, on pourrait avoir une remise en cause de ces mêmes règles histoire de donner un peu de fond à ces personnages creux et soumis qui ne se sont jamais posés de questions.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 20:55:30
On pourrait avoir une inversion de rôle du genre :
Ikki : "Tu es venu, mon frère ? [:kred] "
Shun : "J'arrive tout droit de l'enfer [:shinobu1] "
Ouais comme dans le Tenkaï  [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 06 août 2017 à 20:57:06
En fait, au final on vas reprendre le dessin de Kevin "trantkat" Herault pour le nouvel animé  [:lol]
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 06 août 2017 à 20:58:56
Y'a écrit quoi ? C'est tout pitit j'arrive pas à lire.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 06 août 2017 à 21:27:20
Qu'il avait 13 ans lors de la première diffusion française des cdz, que ça fait partie des séries qui l'ont marqué, comme Marcross, DBZ, Cobra, qu'il adore le style d'Araki qui l'a beaucoup influencé et enfin que la série était très populaire auprès des filles dans son école. Il leur faisait des dessins de tous ces beaux chevaliers et ça lui a valu ses premiers bisous  [:ykuma5]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 06 août 2017 à 21:27:38
Par contre Shiryu en fille, moi je dis oui !

(http://www.entrevue.fr/wp-content/uploads/2016/07/lepers.jpg)

On garde le tatouage dans le dos et tout ce que ça entraîne, bien sûr.
Le doigt du Dragon Noir pour faire pression  [:fufufu] ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 06 août 2017 à 21:29:27
Question à ceux qui savent : une série CGI a, je suppose mais je n'y connais rien, des coûts plus importants et des temps de productions plus long. Cela peut-il jouer sur le nombre d'épisodes ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 21:41:06
En fait... la CG est souvent utilisée maintenant car c'est devenu moins coûteux que l'animation traditionnelle.  [:aie] C'est pour ça que beaucoup de cartoons US sont fait en CG maintenant. Mais bon souvent on va parler de CG cheap dans ce cas là, ça ne semble pas être l'ambition de la TOEI/Netflix qui se veulent à la pointe de la technologie (cf. le commentaire sur le Kurublog).

Sinon ils ont annoncé 12 épisodes pour la première saison, c'est un nombre plus que convenable et dans la norme des autres productions Netflix.  [:aloy]

Et sinon malgré toutes nos discussions, j'ai ce sentiment que cette série ne révolutionnerait pas Saint Seiya dans le fond. Quelques adaptations pour modernisés oui, mais je sens que le terme "remake" plutôt que "reboot" n'est pas innocent et que ça suggère une vision qui se voudra moderne mais fidèle. En d'autres mots : ce sera pas Legends of Sanctuary - The Series.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sojiro le 06 août 2017 à 21:42:02
C'est pas justement moins compliqué vu que tu peux reprendre les modèles et pas devoir faire 9876543210 dessins différents ? Enfin à "niveau" égal j'entend, donc ne pas contredire en prenant un exemple de CGI "de luxe" et du dessins cheap made in toeï :o

Sinon j'avais pas pensé au potentiel popcornesque de StS à l'heure actuelle avec les masques et l'analogie au voile et tout le touintouin machiste/sexiste/raciste  [:bave]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 21:51:40
Sinon ils ont annoncé 12 épisodes pour la première saison, c'est un nombre plus que convenable et dans la norme des autres productions Netflix de l'animation japonaise dans son ensemble.  [:aloy]

Je me suis permis :o .
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 21:58:37
Il reste quand même un nombre non négligeable de saisons en deux cours même si c'est moins courant qu'avant. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 août 2017 à 22:10:22
Si, justement, la quantité reste relativement minime, qu'il s'agisse d'animes en deux cour suivis ou en split cour.

En ce qui me concerne, sur la vingtaine d'animes que je suis chaque saison, il doit y en avoir trois ou quatre qui ne sont pas en un cour. Ce qui représente une proportion assez faible.

De toute façon, si on parle de norme de marché à proprement parler, ce sont clairement les animes en un seul cour qui entrent dans cette norme. (Dans le cas du remake Saint Seiya, je pense toutefois qu'on aura la suite si la première saison fonctionne.)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 22:19:07
Sinon j'avais pas pensé au potentiel popcornesque de StS à l'heure actuelle avec les masques et l'analogie au voile et tout le touintouin machiste/sexiste/raciste  [:bave]

N'est-ce pas  [:bave]

Disons que au-dela de mon avis subjectif là-dessus et même si penser que "à organisation archaïque, règles archaïques" peut passer, je me dis que si dans TLC on a une Yuzu qui porte le truc plus ou moins quand ça lui chante, si dans Omega on a Yuna qui décide de faire un gros fuck à la règle et dans LoS c'est carrément "lol don't have time for this shit", qu'on nous le ressorte tel que c'est à l'origine pour un truc qui vise ostensiblement les US (entre autres), ça me paraît assez peu probable.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 22:27:57
Disons que si on veut moderniser ça un minimum, on pourrait garder la règle mais que les personnages souligner à quel point c'est archaïque et décadent. (Ah puis si on veut vraiment aller au bout du truc "Faut renier sa féminité et toussa, qu'elles aient des armures qui ne font pas féminines...)

Ceci dit ça se veut un minimum fidèle y a quand même un point pour lequel il est essentiel de garder cette règle : Marin. Parce que du coup le mystère sur l'identité de Marin sans la règle du masque tu peux l'oublier.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 06 août 2017 à 22:54:05
certes... Après cette intrigue aussi était hautement stupide, parce que l'hyposthèse "Marin est-elle Seika", ça donnait ça : "séparé de son petit frère enlevé par la fondation graad, Seika décide de se rendre en grèce (?) devient en l'espace d'une poignée d'années seulement chevalier d'argent et obtient ses galons de professeur juste à temps pour former son petit frère" . Du coup pour moi c'était un peu une non-intrigue...  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 06 août 2017 à 23:06:42
Avec le recul offert par la vision globale du manga, ce serait aussi chouette qu'on travaille un peu leur statut de Silver. Parce que je continue de trouver ça puissamment ridicule que Seiya s'extasie sur le rang de Misty sans savoir que son propre maître a le même.

Et par pitié, qu'on évite la déduction "Elles entraînent de potentiels Bronze donc c'est forcément des Silver". Ca n'en rend pas moins la situation ci-dessus stupide.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 06 août 2017 à 23:30:52
Dans le manga il s’extasie pas tant que ça sur Misty, c'est surtout l'anime qui en fait des caisses là dessus, comme avec les Golds.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 06 août 2017 à 23:36:48
Certes, mais dans l'un comme dans l'autre, c'est à peu près sûr qu'il ignore complètement le statut de son maître. Ce serait pas mal d'y remédier dès le début.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mai~sunadokei le 07 août 2017 à 00:16:26
C'est pas justement moins compliqué vu que tu peux reprendre les modèles et pas devoir faire 9876543210 dessins différents ? Enfin à "niveau" égal j'entend, donc ne pas contredire en prenant un exemple de CGI "de luxe" et du dessins cheap made in toeï :o

À vrai dire, selon ce que j'ai compris, c'est surtout une courbe de complexité décroissante. Le CGI n'est rentable que si on le recycle suffisamment en produisant un nombre conséquent d'animations, tandis que la complexité de l'animation traditionnelle est relativement constante. Du coup si la Toei n'est pas une habituée du CGI, il s'agit effectivement d'un investissement certain en temps et en argent (probablement en vue d'une reconversion ou à la rigueur d'une évolution de leur production)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 00:29:35
La TOEI est non seulement une habituée des CGI mais ils sont parmi les leaders du domaine au Japon.

Par contre ce sera leur première  serie entièrement en CG (Kado est une réussite mais n'est pas uniquement en CG) mais leur but est en toute logique de servir de leur expérience et des technologies développées pour leurs long métrage sur un format télévisuel et donc sur la durée.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: paladin shura le 07 août 2017 à 01:58:17
Disons que si on veut moderniser ça un minimum, on pourrait garder la règle mais que les personnages souligner à quel point c'est archaïque et décadent. (Ah puis si on veut vraiment aller au bout du truc "Faut renier sa féminité et toussa, qu'elles aient des armures qui ne font pas féminines...)

Ceci dit ça se veut un minimum fidèle y a quand même un point pour lequel il est essentiel de garder cette règle : Marin. Parce que du coup le mystère sur l'identité de Marin sans la règle du masque tu peux l'oublier.  [:aie]

-Sergorn

Si le seul cas posant problème est Marin, je pense qu'il y a facilement moyen de styliser le masque et d'en faire une part intégrante de la cloth.
Ou plus simplement, faire en sorte que la loi du masque soit un truc vieillot oublié puis ré-imposé par le pope il y a 13 an pour X raison (comme ça, ça reste un truc de méchant et le scenario est chat-perché avec la morale), loi qui sautera à la fin de l'arc sanctuaire, mais ça laisse plusieurs mois/années pour s'en accommoder.
bref, ce ne sont que des exemples mais des ajustements minimaux de ce genre sont à mon avis envisageables.

Sinon maintenant que j'y pense, le maincast composé des bronze five, ça fait pas un peu foire à la saucisse pour une prod' actuelle ?  [:fufufu]
(question semi-sérieuse, j'ignore totalement la répartition en la matière dans les cartoons actuels... tout ce que je sais, c'est que dans les tortues ninja, April est moins potiche dans la version 2012 qu'à l'époque)
 
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 07 août 2017 à 03:26:23
Oui et non, si la Saori de cette version à un poil plus de caractère et devient une équivalente de Princesse Allura de la série Voltron, qui a un main cast assez similaire (sentai spirit après tous), ça passera sans mal je pense. Si je prends juste une autre série produite pour Netflix. Dans l'esprit, Saint Seiya made in netfllix, pourrait prendre du coté de Voltron, les deux ayant quelque similitudes.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 07 août 2017 à 04:39:24
Certes, mais dans l'un comme dans l'autre, c'est à peu près sûr qu'il ignore complètement le statut de son maître. Ce serait pas mal d'y remédier dès le début.
Dans l'anime de 86, je tiens a préciser que le rang de Marine n'est jamais precisé contrairement à Shaina (Marine n'est Silver que dans les guide book et prduit derivé) ce qui faisait d'ailleurs que retrouver Yuna de l'aigle en bronze saint dans Omega n'est pas une incohérence.

À vrai dire, selon ce que j'ai compris, c'est surtout une courbe de complexité décroissante. Le CGI n'est rentable que si on le recycle suffisamment en produisant un nombre conséquent d'animations, tandis que la complexité de l'animation traditionnelle est relativement constante.
Dans le cas de saint seiya, il y a une autre raison qui rend la CGI favorisé: Les armures.
Les armures comme les mecha sont une horreur à animer en 2D, d'ailleurs quasiment aucun studio d'animation n'anime encore des persos en armure complète en 2D.(serie Berserk en 3D, Berserker dans Fate Zero en 3D...)
J'avais déjà fait remarquer sur Soul of Gold et Omega (surtout saison 2 mais l'arc Sanctuaire aussi dans une moindre mesure) que ce point devait relativiser les critiques sur la technique de la série(d'ailleurs j'ai aussi appris qu'Omega saison 1 avait eu uniquement un mois de plus de preprod que Dragonball Super et la saint 2 a eu autant de temps)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 août 2017 à 09:46:04
Heu, c'est pas vraiment à ce genre de diversité là que je pensais  [:lol] Mais plutôt aux couleurs de peaux, aux caractéristiques physiques, aux handicaps, aux relations humaines, ce genre de trucs.

C'est vrai que dans StS, les personnages viennent d'un peu partout. Mais bon, regardons le cas de June. Qui vient d'Ethiopie. Et qui est blonde aux yeux bleus. Ou Shaka, qui est indien (bon, d'accord, on peut contourner le truc en disant que c'est un descendant de quelque colon britannique. Mais quand même). Et j'ai la flemme de chercher, mais il doit y en avoir d'autres.
Je rebondis sur ce post :

Alors, en effet, ça serait bien qu'on retrouve une plus grande "diversité ethnique" dans le remake. Car, dans l'anime, à part Krishna, tout le monde est blanc (il me semble).

Par contre, ça m'a toujours dérangé de lire des trucs du genre "si untel vient d'Ethiopie, alors il est forcément noir" (c'est un exemple : je rebondis (sur le cas) June ([:aie])). Pourquoi un Ethiopien devrait-il être nécessairement noir ? Alors, bien sûr, en Ethiopie, la majorité de la population est noire, pas de soucis, pas de surprise. Mais pas que ! Je suis certain qu'on peut trouver des Ethiopiennes blanches blondes aux yeux bleus. Sûrement pas énormément (en proportion), mais ça doit pouvoir se trouver ! ;)

Dire qu'un Ethiopien ne peut pas être blanc, c'est comme dire "C'est n'imp', le perso est Français et il est noir, ça ne peut pas coller". Il y a un petit coté raciste qui me gratouille.
Ce n'est pas bien méchant, ce n'est pas très grave, mais ça me chiffonne.

(Ce post n'est pas contre toi, Alaiya : ton post a juste servi de cadre, de "déclencheur")
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 07 août 2017 à 09:50:47
Seiya, Hyoga, Shiriu, Ikki et Shun, papy Kydo, Tatsumi, ... Il y a plein de perso d'origine Japonaise ou à moitié japonais (pour Shiriu et hyoga)  [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 10:02:36
Un jour faudra comprendre que le "blanc" des persos d'anime pour les Japonais ça veut dire "Japonais" dans leur tête :o

Le contraire des Simpsons quoi. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 10:33:13
Citer
Par contre, ça m'a toujours dérangé de lire des trucs du genre "si untel vient d'Ethiopie, alors il est forcément noir" (c'est un exemple : je rebondis (sur le cas) June ((http://]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/tinostar.gif)). Pourquoi un Ethiopien devrait-il être nécessairement noir ? Alors, bien sûr, en Ethiopie, la majorité de la population est noire, pas de soucis, pas de surprise. Mais pas que ! Je suis certain qu'on peut trouver des Ethiopiennes blanches blondes aux yeux bleus. Sûrement pas énormément (en proportion), mais ça doit pouvoir se trouver ! [img alt=;)]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/wink.gif)

Dire qu'un Ethiopien ne peut pas être blanc, c'est comme dire "C'est n'imp', le perso est Français et il est noir, ça ne peut pas coller". Il y a un petit coté raciste qui me gratouille.
Ce n'est pas bien méchant, ce n'est pas très grave, mais ça me chiffonne.

Certes, mais ce raisonnement aussi noble soit-il ne résiste pas aux considérations économiques et sociales. Les pays dits riches se caractérisent depuis de nombreux siècles par un brassage ethnique significatif du à leur attractivité économique ainsi qu'à, dans un passé plus lointain, des échanges commerciaux importants entre les continents et enfin, à l'esclavage. De fait, la variété ethnique en Europe et en Amérique du Nord (et ailleurs mais dans des proportions moins visibles) est une réalité très significative qui, en effet, ne peut plus, et depuis un bail, impliquer de raisonnement nationalité = couleur de peau.

Ce n'est pas le cas dans les pays africains (hormis l'Afrique du Sud). Il y a du brassage intra-continent, évidemment, mais le brassage intercontinental est moindre par rapport à celui décrit ci dessus (du moins aujourd'hui - on en reparlera dans quelques décennies). Donc, oui, sûrement, on doit pouvoir trouver des blancs aux yeux bleus de nationalité éthiopienne mais la réalité est que l'écrasante majorité des éthiopiens ne  le sont pas. Tu dis éthiopien, tu ne penses pas automatiquement blanc. Et c'est normal.

D'ailleurs, c'est un sujet récurrent concernant les films qui se déroulent par exemple au moyen-orient, ou en Egypte, ou autres, avec des acteurs blancs choisis pour jouer des personnages qui ne sont pas censés l'être. Si on applique le raisonnement que tu exposes - et on pourrait l'appliquer - alors ce serait également raciste, non ?

Et dans le cas de StS, pourquoi dire que tel personnage est éthiopien, ou tel autre irakien, si c'est pour en faire systématiquement des personnages blancs ? Dans ce cas, autant ne rien spécifier quant à leurs origines, non ?

Bref. On ne se posait pas ce genre de questions il y a 30 ans, c'est sûr et certain  [:lol] Et de toute évidence, sûrement pas Kurumada XD Mais aujourd'hui, beaucoup se la posent et donc autant en tenir compte.

Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 07 août 2017 à 10:49:36
Alors, bien sûr, en Ethiopie, la majorité de la population est noire, pas de soucis, pas de surprise. Mais pas que ! Je suis certain qu'on peut trouver des Ethiopiennes blanches blondes aux yeux bleus. Sûrement pas énormément (en proportion), mais ça doit pouvoir se trouver ! ;)
Bien sûr, ça peut se trouver : disons que tu as 1% d'avoir une éthiopienne blonde aux yeux bleus, 1% d'avoir un indien blond aux yeux bleus. Avoir l'un ou l'autre, c'est possible, mais avoir les deux en même temps, ça devient déjà une chance sur 10000 :)
C'est comme avoir une pièce qui tombe 1000 fois de suite sur face : tu peux te dire que c'est possible théoriquement, ou alors tu te dis que quelque chose est légèrement biaisé quelque part ;)

Disons que si on veut moderniser ça un minimum, on pourrait garder la règle mais que les personnages souligner à quel point c'est archaïque et décadent. (Ah puis si on veut vraiment aller au bout du truc "Faut renier sa féminité et toussa, qu'elles aient des armures qui ne font pas féminines...)
Je ne pense déjà pas que la règle soit présentée comme une chose positive dans l'ancienne série, la réaction de Seiya est assez claire...
C'est juste que l'on ne reparle plus jamais du sujet ensuite: ce qui manque c'est une scène après que Saori reprend le contrôle du Sanctuaire où elle laisse le choix aux femmes chevaliers de porter le masque ou pas et encourage que cela soit aboli pour les nouvelles recrues...

certes... Après cette intrigue aussi était hautement stupide, parce que l'hyposthèse "Marin est-elle Seika", ça donnait ça : "séparé de son petit frère enlevé par la fondation graad, Seika décide de se rendre en grèce (?) devient en l'espace d'une poignée d'années seulement chevalier d'argent et obtient ses galons de professeur juste à temps pour former son petit frère" . Du coup pour moi c'était un peu une non-intrigue...  [:aie]
Je ne suis pas sûr que quand tu regardais la série gamin la chronologie des événements était suffisament claire pour que cela soit une "non-intrigue" ;)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 10:51:38
Et dans le cas de StS, pourquoi dire que tel personnage est éthiopien, ou tel autre irakien, si c'est pour en faire systématiquement des personnages blancs ? Dans ce cas, autant ne rien spécifier quant à leurs origines, non ?
Bref. On ne se posait pas ce genre de questions il y a 30 ans, c'est sûr et certain  [:lol] Et de toute évidence, sûrement pas Kurumada XD Mais aujourd'hui, beaucoup se la posent et donc autant en tenir compte.

Moi je trouve ces obsessions très lourdes et elles virent à l'hystérie. On se plaint d'acteurs caucasiens pour des oeuvres de type péplum biblique, mais ce n'est pas tant le racisme qui fait que les producteurs choisissent Christian Bale, Kirk Douglas ou Charlton Heston, mais la bankabilité des acteurs principaux. Idriss Elba en... Heimdall c'est condescendant, alors qu'en Stringer Bell (un mafieux noir), il est génial.

Des oeuvres ciné, animées, etc doivent d'abord de raconter de bonnes histoires et non pas rendre une quelconque justice ethnique a posteriori.
Dans les animés où le design n'a absolument rien de réaliste (genre les yeux qui bouffent 3/5ème du visage, des couleurs bigarrées pour les cheveux, un nombre d'hommes aux cheveux longs anormalement élevé), c'est encore plus con. Vous trouvez que Saga fait grec ?
La question a été réglée dans une scène de la série TV où Ayolia encourage Seiya enfant à persévérer malgré l'hostilité de gens du sanctuaire envers les étrangers. Le message est placé là où il faut et colle avec le genre nekketsu, je ne vois pas en quoi avoir des persos typés l'aurait rendu plus fort.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 août 2017 à 11:05:34
Certes, mais ce raisonnement aussi noble soit-il ne résiste pas aux considérations économiques et sociales. Les pays dits riches se caractérisent depuis de nombreux siècles par un brassage ethnique significatif du à leur attractivité économique ainsi qu'à, dans un passé plus lointain, des échanges commerciaux importants entre les continents et enfin, à l'esclavage. De fait, la variété ethnique en Europe et en Amérique du Nord (et ailleurs mais dans des proportions moins visibles) est une réalité très significative qui, en effet, ne peut plus, et depuis un bail, impliquer de raisonnement nationalité = couleur de peau.

Ce n'est pas le cas dans les pays africains (hormis l'Afrique du Sud). Il y a du brassage intra-continent, évidemment, mais le brassage intercontinental est moindre par rapport à celui décrit ci dessus (du moins aujourd'hui - on en reparlera dans quelques décennies). Donc, oui, sûrement, on doit pouvoir trouver des blancs aux yeux bleus de nationalité éthiopienne mais la réalité est que l'écrasante majorité des éthiopiens ne  le sont pas. Tu dis éthiopien, tu ne penses pas automatiquement blanc. Et c'est normal.

D'ailleurs, c'est un sujet récurrent concernant les films qui se déroulent par exemple au moyen-orient, ou en Egypte, ou autres, avec des acteurs blancs choisis pour jouer des personnages qui ne sont pas censés l'être. Si on applique le raisonnement que tu exposes - et on pourrait l'appliquer - alors ce serait également raciste, non ?

Et dans le cas de StS, pourquoi dire que tel personnage est éthiopien, ou tel autre irakien, si c'est pour en faire systématiquement des personnages blancs ? Dans ce cas, autant ne rien spécifier quant à leurs origines, non ?

Bref. On ne se posait pas ce genre de questions il y a 30 ans, c'est sûr et certain  [:lol] Et de toute évidence, sûrement pas Kurumada XD Mais aujourd'hui, beaucoup se la posent et donc autant en tenir compte.

En fait, c'est surtout une question de proportion, à mon sens.

Pour reprendre ton exemple d'Egyptiens.
Quand un film est fait sur l'Egypte antique, si on voulait être à peu près crédible "historiquement", il faudrait que 99% des perso soit "arabes". Quand t'as 99% de "Caucasiens" au casting, ça ne colle pas. Ce n'est pas nécessairement dérangeant, tant, la plupart du temps, l' "authenticité historique" n'est absolument pas le soucis premier au cinéma.
Et, si t'as un film que se passe dans l'Egypte "contemporaine", tu peux te permettre (un peu) plus de brassage ethnique tout en restant crédible.

Ca, c'est pour la "population globale".

Mais, quand t'as un Egyptien tout seul (et contemporain, hein), il peut tout à fait être de n'importe quel race/ethnie/couleur de peau/appelle ça comme tu veux.

Bien sûr, on est bien d'accord, quand on te dit "Egyptien", on va plutôt s'imaginer, prioritairement, un Arabe. Quand on te dit "Ethiopien", on va s'imaginer un Noir. Et si on te dit "Japonais", on va s'imaginer un "Asiatique" avec yeux bridés et tout le tin-touin. Normal, aucun soucis, puisque ce "type" est très largement majoritaire dans les pays respectifs.

Mais, je le répète, ce qui me chiffonne, c'est la levée de bouclier systématique quand t'as un perso, "isolé", qui n'est pas conforme au type ethnique auquel il est censé appartenir du fait de sa nationalité. Je trouve ça réducteur.
Donc, même si ça casse les clichés, en 1980 et des brouettes, June peut parfaitement être une Ethiopienne blanche blonde aux yeux bleus. Elle n'est certes absolument pas représentative de la "majorité ethnique" de son pays, la probabilité reste faible, mais ça reste possible, donc crédible.
Par contre, si, par exemple lors d'un flashback, on nous montrait la jeunesse de June dans un village entièrement composé de Blancs, ça serait tout de suite bien plus louche. ;)  [:lol]

Tu vois l'idée ? Chais pas si je suis très clair.

Sous prétexte d' "anti-racisme", t'auras toujours un mec qui gueulera, en mode "Social Justice Warrior", lorsqu'un mec originaire d'un pays d'Afrique/d'Asie se trouve être blanc. Alors que, justement, à mon sens, considérer qu'un mec originaire d'un pays d'Afrique/d'Asie ne peut pas être blanc résulte d'un impensé raciste.


Bref, on est totalement HS ! [:lol]


Quant au fait que soit précisé l'origine des perso dans les "fiches" créées par Kuru, c'est du même intérêt que de préciser le groupe sanguin : C'est pour tenter de rendre les persos plus "réels", plus "consistants". Mais, outre le coté symbolique, ça ne sert pas à grand'chose ! :D



Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 11:07:17
Je ne suis pas sûr que quand tu regardais la série gamin la chronologie des événements était suffisament claire pour que cela soit une "non-intrigue" ;)

euh bah gamin j'en avais pas grand chose à branler de la soeur de Seiya pour être tout à fait franc donc bon... ^^; (oui j'étais un jeune con intéressé avant tout par les mecs qui se foutent sur la gueule)

Et qu'un gamin ne puisse pas voir qu'une chose est stupide sur le coup ne rend pas cette chose moins stupide que je sache. Surtout compte tenu des fameuses déclarations comme quoi ils veulent que DA ne veuille plus dire automatiquement "truc pour les gosses"
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 11:13:48
Le problème de tout ça c'est que si ça part de critiques légitimes (le manque de représentativité dans les fictions et particulièrement à Hollywood) ça atteint des proportions ridicules et n'importe nawak, comme avoir Guenièvre en noire dans la série Merlin (wut ?) et que tu si tu critiques ces aspects tu es tout de suite traité de raciste par les défenseur autoproclamés de la "justice sociale". Sauf que ces dits défenseurs du coup finissent par se montrer tout aussi racistes que les gens qu'ils veulent critiquent (cf. le casting d'Aladdin de Disney où les deux acteurs principaux - d'origines egyptiennes pour l'un et indienne pour l'autre - sont critiqués parce qu'ils ont le teint "trop blanc"  [:aie]), et que tout coup tout casting qui n'est pas lié à une minorité et attaqué comme étant une forme de discrimination. Et on atteint même un point où ça se reporte aussi au doublage et où il est jugé scandaleux si un acteur de voix blanc double un personnage blanc (et évidemment on fait du deux poids deux mesure, car on ne critique pas le contraire.... qui est par ailleurs très courant et depuis longtemps).

En bref c'est une telle catastrophe que j'espère surtout que KOTZ se fera pas chier avec tout ça en fait, s'il arrive a toucher les animefans US ce sera déjà une victoire.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 07 août 2017 à 11:21:37
Seika disparaît le jour où Seiya est envoyé en Grèce et, d'après mes souvenirs, elle était dans le même orphelinat que les autres..
Donc d'entrée de jeu c'était un peu cuit pour imaginer un Seika=Marin...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 11:25:19
Pour ce qui me concerne, les tumblronneries me passent à 10 000 au dessus, faut le savoir. Et à moins qu'on m'oblige à mettre le nez dessus, la diversité n'est pas et n'a jamais été ma préoccupation première quand je regarde/lis/écris un truc du moment que ça me plaît. Je ne décortique pas les choses, je n'ai aucune réaction épidermique et ma conscience sociale a la taille d'un timbre poste. Pour résumer, moi, je m'en fous parce que je ne me sens pas concernée à titre personnel.

Ceci étant dit, de nos jours, ça devient malgré tout super compliqué de s'en foutre et au-delà de l'aspect humain - éviter de blesser des gens - ce qui était d'abord des considérations sociales et sociétales devient petit à petit des considérations économiques. Et là, tout de suite, ce n'est plus la même chose. Aujourd'hui, la pression exercée aux USA par les communautés, leur influence, leur pouvoir donc, font bouger les lignes et les équilibres et mésestimer ce nouvel ordre social reviendrait à foirer son business plan.

Par conséquent, et objectivement parlant, ce sont des sujets qui deviennent de plus en plus difficiles à balayer d'un revers de main, qu'on le veuille ou non, si on veut qu'un projet aboutisse. Et StS aux USA en 2017, et qui plus est pour un public jeune, ne pourra pas être tout à fait le même que le StS des années 80 si on veut que l'investissement soit rentabilisé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 07 août 2017 à 11:33:52
Mais, je le répète, ce qui me chiffonne, c'est la levée de bouclier systématique quand t'as un perso, "isolé", qui n'est pas conforme au type ethnique auquel il est censé appartenir du fait de sa nationalité. Je trouve ça réducteur.
Mais ce n'est pas un cas "isolé", car c'est la même chose pour Shaka, et d'autres ;)

Seika disparaît le jour où Seiya est envoyé en Grèce et, d'après mes souvenirs, elle était dans le même orphelinat que les autres..
Donc d'entrée de jeu c'était un peu cuit pour imaginer un Seika=Marin...
Non, elle disparaît le jour où Seiya est emmené de l’orphelinat à la fondation Graad, où ils font l'espèce de pré-entrainement où Tatsumi martyrise Ikki et où Saori joue au poney avec Jabu, donc il y quand même un trou d'au moins quelques mois/année (ce n'est jamais dit clairement...).

Et qu'un gamin ne puisse pas voir qu'une chose est stupide sur le coup ne rend pas cette chose moins stupide que je sache.
Ben le problème, c'est que dans l'anime le design des personnages les fait paraître bien plus âgés, donc tout paraît bien moins compressé temporellement, si bien que ça ne paraît pas si stupide que ça ;)
(Et bon dans le manga, vu qu'on des chevaliers d'or en armure à 6 ans, une Marine=Seika arrive à se glisser même dans un trou temporel de quelques mois...)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 11:42:02
Quand un film est fait sur l'Egypte antique, si on voulait être à peu près crédible "historiquement", il faudrait que 99% des perso soit "arabes". Quand t'as 99% de "Caucasiens" au casting, ça ne colle pas.

Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.

On pourrait reprocher à Kirk Douglas ou Liz Taylor de n'être pas ethniquement proches de Spartacus, Ulysse ou Cléopâtre, par contre, ils ont su restituer la "vérité" de leur personnage (ou du moins l'idée qu'on se faisait de leurs caractères).

Seiya n'a rien de japonais visuellement, mais c'est un personnage totalement nippon dans l'esprit, cet esprit nekketsu on ne le retrouve pas dans des personnages occidentaux même si on trouve des héros qui ne baissent jamais les bras (d'ailleurs en VO, on peut même sentir un côté chauvin nippon - cf la scène avec Ayolia dont j'ai parlé plus haut).
Mais cet aspect nekketsu a sans doute un peu vieilli, surtout depuis l'ère d'Evangelion, il est plus difficile de mettre en scène ce type de personnage.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 11:48:20
Pour ce qui me concerne, les tumblronneries me passent à 10 000 au dessus, faut le savoir.

Le soucis c'est que ce genre d'attitude à très largement dépasser les frontières de tumblr. Si tu vas sur n'importe quel forum US tu auras systématiquement des commentaires à ce sujet.

Citer
Aujourd'hui, la pression exercée aux USA par les communautés, leur influence, leur pouvoir donc, font bouger les lignes et les équilibres et mésestimer ce nouvel ordre social reviendrait à foirer son business plan.

Vrai. Ceci dit j'ai l'impression que c'est le genre de considération qui n'atteint encore guère les productions Japonaises et le public d'anime en occident et aux USA en particulier où du coup ils arrivent à balayer tout ça à coup de "différence culturelle".

Citer
Et StS aux USA en 2017, et qui plus est pour un public jeune, ne pourra pas être tout à fait le même que le StS des années 80 si on veut que l'investissement soit rentabilisé.

Mais est-ce que ça vise un public jeune ? C'est pas vraiment le discours de Netflix avec ses annonces d'anime (qui vont au contraire plus dans le sens "les DA c'est pas que pour les enfants) et il est tout à fait possible qu'ils visent les animefans en priorité. Auquel cas le côté représentativé, il faut dire ce qui est, les animefans US ils s'en balancent.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 07 août 2017 à 11:50:28
Non, elle disparaît le jour où Seiya est emmené de l’orphelinat à la fondation Graad, où ils font l'espèce de pré-entrainement où Tatsumi martyrise Ikki et où Saori joue au poney avec Jabu...

Vu que je suis en vacances j'ai été dépoussiérer mes vieux tomes et dans le volume 1 Saori dit : "..Ta sœur qui était dans le même orphelinat que toi a subitement disparu le jour où tu as été envoyé en Grèce".
Donc autant je ne sais pas si Seika était vraiment avec les autres ou dans l'orphelinat d'origine, autant on ne peut pas se tromper sur le moment de sa disparition ^^
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 août 2017 à 12:01:21
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.
Tu as probablement raison sur ce point. Je veux bien te croire sur parole, tant mes connaissances en "histoire des civilisations" sont proches du néant.
Mais, au final, ce n'était qu'un exemple pour illustrer que le "brassage ethnique"/"métissage" n'est nécessairement pas le même dans un film retraçant un épisode de l'antiquité que dans un se déroulant "de nos jours".
Egyptiens (antiques) arabes ou pas arabes n'était, au final, pas le fond du propos, mais tu as bien fait de me corriger.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 07 août 2017 à 12:06:24
Seika disparaît le jour où Seiya est envoyé en Grèce et, d'après mes souvenirs, elle était dans le même orphelinat que les autres..
Donc d'entrée de jeu c'était un peu cuit pour imaginer un Seika=Marin...

A vrai dire, même un simple Marin=Marin devient un peu foireux dans l'affaire, puisque celle-ci n'est pas censée avoir plus de 10 ans quand Seiya débarque en Grèce. Donc même en virant Seika de l'équation, c'est très compliqué d'accepter l'idée que cette grande jeune femme qui prend Seiya sous son aile au sanctuaire n'est en réalité qu'une... préado  [:aie]  [:fufufu]

Mais bon, c'est typiquement le genre de choses que ce remake pourra aisément corriger, soit en changeant un peu les âges, soit en jouant sur l'apparence du personnage.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 07 août 2017 à 12:09:41
Marin et Seika étant des "jumelles" grâce au hasard hasardeux (exactement comme Seiya et Toma), qu'elle soit ou non Seika n'enlève rien au fait qu'elle a aussi 10 ans lorsqu'on lui confie Seiya  [:aie]

(et maintenant je m'enfuis avant que ne redémarre le débat sur les âges des persos)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Chernabog le 07 août 2017 à 12:13:09
Et juste pour rappel : dans Asgard, il est bien dit que Marin est une Silver.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 07 août 2017 à 12:13:51
A vrai dire, même un simple Marin=Marin devient un peu foireux dans l'affaire, puisque celle-ci n'est pas censée avoir plus de 10 ans quand Seiya débarque en Grèce. Donc même en virant Seika de l'équation, c'est très compliqué d'accepter l'idée que cette grande jeune femme qui prend Seiya sous son aile au sanctuaire n'est en réalité qu'une... préado  [:aie]  [:fufufu]

Mais bon, c'est typiquement le genre de choses que ce remake pourra aisément corriger, soit en changeant un peu les âges, soit en jouant sur l'apparence du personnage.


D'une manière générale je pense surtout que si ce remake doit corriger quelque chose c'est bien la question de l'âge des protagonistes !
Soit on les reproduit conformément à l'âge qu'ils devraient avoir, soit on modifie leur âge pour justifier un rendu plus adulte ^^
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Prom le 07 août 2017 à 12:20:30
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.
Hors sujet Histoire, désolé !

ça dépend de quelle Egypte antique on parle : en effet si on remonte le temps, le royaume a englobé également les Nubiens, à la peau ébène, mixité qui ira jusqu'au plus haut niveau politique et religieux (les fameux "pharaons nopirs) de la XXVème dynastie). Sans compter les échanges (économiques, commerciaux et donc forcément migratoires) avec l'Ethiopie.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 07 août 2017 à 12:45:55
Et les Coptes ne sont pas non plus vraiment blancs, en plus.

Spoiler (click to show/hide)

Sinon, je pense que vous vous prenez le chou sur des sujets qui n'en valent pas vraiment le coup, surtout qu'on ne sait juste... rien pour le moment. ^^;
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 07 août 2017 à 12:52:09
Perso quand je regarde "prince of persia" par exemple, et qu'il n y a aucun acteur ou aucune actrice d'origine perse/arabe dans le casting, ben oui ça me fait tiquer. Question de crédibilité.
Si demain on réalise kirikou avec un enfant blanc ça sera pareille, tout comme si on faisait un film sur des viking avec des arficains au casting: crédibilité 0.

Après si on vivait dans un monde où il n y aurait pas un matraquage incessant contre les populations arabes aux infos (notamment en faisant semblant d'ignorer qu'un terroriste reste un terroriste et que ça n'a rien a voir avec les presque deux milliards de musulmans qui pratiquent leur religion en paix) ben là oui, j'aurais peut être pas relever. Mais tous ces films où ça parle d'une histoire située au moyen orient, qui mettent en scène des personnages moyen orientaux, et ou on se permets de même pas les faire figurer, même dans un rôle secondaire, ben oui, il y a de quoi s’interroger.

Regardez les films américains, l'arabe n'existe simplement pas dans la distribution des rôles. Pourtant ce serait un magnifique levier pour faire changer les mentalités que d'avoir des acteurs issus de ces régions mis en valeur.

Après dans les animes japonais, je fais pas plus attention que ça, mais ça serait bien qu'il y ai un effort de fait.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mai~sunadokei le 07 août 2017 à 12:55:30
Ben justement non. Dans l'Egypte antique, ce n'était pas des arabes, et encore moins des musulmans. C'étaient des coptes (en gros les égyptiens indigènes), et dans les hautes sphères, qui ont souvent été métissés avec des romains ou des grecs, donc le casting de "caucasiens" pour les personnages principaux est peut être plus proche de la "réalité" que si on castait les Ahmed ou Momo du XXIème siècle.

Légèrement HS mais ce n'est pas parce qu'on s'appelle Ahmed qu'on est arabe (prénom d'ailleurs très porté en Afrique subsaharienne). Le patrimoine génétique des africains du nord a une composante arabe peu conséquente (entre 10-20% à l'ouest, peut-être plus en Égypte). Les égyptiens modernes sont ethniquement des coptes et des berbères en grande partie, malgré le mythe couramment accepté partout dans le monde du "population majoritairement  musulmane = arabe, minorités  religieuses dans ces pays = minorités ethniques" (mythe d'ailleurs entrentenu principalement dans les pays concernés).
Ce que je veux dire, c'est que les idées reçues sur la réalité des ethnies du monde sont probablement aussi irréalistes que l'implémentation de Kuru dans son manga (je ne suis pas une spécialiste de la génétique mais j'ai rencontré suffisamment de monde dont les dents grincent à l'utilisation abusive du terme "arabe" pour savoir qu'une représentation jugée "réaliste" par le monde euro-américain ne le sera très certainement pas dans d'autres parties du monde. )
Comme dit précédemment d'ailleurs, le personnage indien blanc a le mérite de représenter  une minorité ethnique (apparemment bien existante dans le nord, je n'ai pas fait de recherche approfondie sur le sujet) et éviter le cliché de l'indien = non-blanc. Qu'on ne me comprenne pas mal: si Shaka avait été un indien typique dans le kurumanga, ça n'aurait pas été raciste, c'est le personnage et il tient son design d'une représentation réaliste. Par contre, changer le design du personnage (qui, bien que surprenant, n'est pas forcément irréaliste) juste pour se conformer à l'image que les occidentaux se font des indiens, oui, ça serait raciste.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 07 août 2017 à 12:58:03

D'une manière générale je pense surtout que si ce remake doit corriger quelque chose c'est bien la question de l'âge des protagonistes !
Soit on les reproduit conformément à l'âge qu'ils devraient avoir, soit on modifie leur âge pour justifier un rendu plus adulte ^^

Oui complètement. Encore que, pour honnête, l'allure des bronze five me gêne pas particulièrement. Ils ont entre 13 et 15, en pleine puberté, ça passe. C'est assez courant que certains ados poussent d'un coup et affichent la dégaine de "grands" ados (c'était mon cas notamment : croissance fulgurante durant la 5e, j'avais l'air d'un gars de 17 ans qui redouble sa cinquième pour la 4e fois  [:aie] ). Mais oui, des micro-ajustements, ne serait-ce que dans une ligne de texte qui mentionne un âge ça ne mange pas de pain.

Rien à voir, mais je me demande aussi ce que va devenir la fraternité des héros. Totalement absente du DA d'origine, et c'était pas un problème. Perso, j'ai jamais été très fan de cette idée : en plus d'être peu crédible, à mes yeux elle amoindrit la force du lien qui unit les personnages ; et accessoirement, cette info qui fait basculer Ikki dans une rage aveuglante me semble être totalement mineure en regard de la mort d'Esmeralda deux minutes avant. Mais bizarrement, c'est ce scoop qui semble meurtrir le phénix bien plus que la mort de sa bien-aimée. Une des scènes où je préfère mille fois le traitement du DA à celui du manga.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 07 août 2017 à 13:06:27
Non définitivement non. L'exemple de l’éthiopienne blonde aux yeux bleues ou l'indien blanc, qui, si ils existent, doivent être ultra minoritaire dans ces pays, voir inexistants, pour justifier le fait que mettre un personnage blanc et on s'en fou si le perso est de tel origine, ça le fait pas et c'est pas crédible.

L'idée est juste d'inclure des acteurs/personnages issus de ces pays dans des productions se passant dans ces pays, voilà tout.

Pour ce qui est de l'âge des protagonistes, je pense aussi qu'un réajustement est plus que bienvenu.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 13:07:46
En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 07 août 2017 à 13:09:05
Citer
(genre les yeux qui bouffent 3/5ème du visage, des couleurs bigarrées pour les cheveux, un nombre d'hommes aux cheveux longs anormalement élevé), c'est encore plus con. Vous trouvez que Saga fait grec ?
Ah moi le nombre d'hommes aux cheveux longs m'a semblé tout à fait normal *caresse sa longue chevelure* [:petrus yes]
Moi, dans la mesure du possible, j'aimerais surtout éviter un murican' Seiya  :o

Citer
Non définitivement non. L'exemple de l’éthiopienne blonde aux yeux bleues ou l'indien blanc, qui, si ils existent, doivent être ultra minoritaire dans ces pays, voir inexistants, pour justifier le fait que mettre un personnage blanc et on s'en fou si le perso est de tel origine, ça le fait pas et c'est pas crédible.
Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 13:14:04
Bah disons que je pense qu'effectivement il faut se garder de basculer dans un militantisme forcené. Perso, si ils décident de faire de Shaka un vrai indien, ça m'ira (bon ok c'est pas la bonne partie mais passons) :o) . Si ils font un design proche de ce qu'on a à l'origine, ça m'ira aussi. Quand à respecter les nationalités de n'importe quel putain de pnj qui apparait deux épisode parce que d'est marqué dans un mini data book à la fin d'un manga, alors que ce n'est presque jamais un sujet dans le manga et l'anime, honnêtement j'en ai absolument rien à branler ma race que ce soit une Éthiopienne June.

Alors certes, June, c'est tellement éthiopien que ça sera un peu flag' pour les spectateurs, mais sinon, bon... faudrait pas qu'on bascule dans SJWSeiya non plus.  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 07 août 2017 à 13:21:12
C'est parce qu'on a fait une digression à travers le ciné (c'est plus les films et les séries qui étaient visés dans mes précédents posts) mais au niveau des animes, un petit effort de ce côtés serait bien, et je suis bien plus optimiste envers l'animation que vis à vis des films/séries avec des acteurs.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 07 août 2017 à 13:24:28
Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.

Bah ça dépend lesquels, par exemple Algol qu'est arabe ( oui je sais, là aussi c'est pas flagrant quand on a pas la donnée  [:aie] ) c'est logique, vu le nom. Après pour June effectivement, l'Éthiopie a été choisie pour la référence à Andromède et ça va pas chercher plus loin :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 07 août 2017 à 13:24:39
Je ne sais pas si vous avez vu les dessins de Terumi Nishii ( character designer du projet) sur le net , mais elle semble très fidèle au design de base ... je ne pense pas qu'on aura de vrais changements majeurs .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 13:26:56
Je viens de voir que le réalisateur de la prochaine série saint seiya a déjà réalisé une série animé pour les américain, une série qui était une pure réussite, la version 2011 des Thundercats.

Ah ben je confirme, très très bien les cosmocats 2011 !
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 07 août 2017 à 13:27:46
De toute façon quand la série sortira la polémique sera sur le fait que Saorie piège Seiya et Jabu dans une relation abusive (vue sur tumblr, un petit blog perdu au milieux des dizaines de sud américains qui passent leur journée a venté la série sur tumblr).

Donc ne vous inquiéter pas vouas aurez tout le drame que vous voudrez sur le net le moment voulus.  [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Vinz le 07 août 2017 à 13:28:53
Suite aux commentaires évoquant les rôles féminins dans Saint Seiya, je suis allé revoir le staff de scénaristes pour voir si des femmes allaient participer à l'écriture de la prochaine série et c'est bien le cas (elles sont 3). D'ailleurs je met ici les différentes pages Imdb et Twitter histoire de rassembler tout ça.

-Saundra Hall-
http://www.imdb.com/name/nm7894970/
https://twitter.com/sawndruh

-Travis Donnelly-
http://www.imdb.com/name/nm2641379/
https://twitter.com/travisdonnelly?lang=fr

-Joelle Sellner-
http://www.imdb.com/name/nm1150938/
https://twitter.com/whereisjoelle

-Thomas F. Zahler-
http://www.imdb.com/name/nm7612626/
https://twitter.com/thomzahler?lang=fr

-Shannon Eric Denton-
http://www.imdb.com/name/nm0003015/
https://twitter.com/shannondenton

-Tom Pugsley-
http://www.imdb.com/name/nm0700133/

-Shaene Siders-
http://www.imdb.com/name/nm5339696/
https://twitter.com/shaene

-Patrick Rieger-
http://www.imdb.com/name/nm7355913/

-Benjamin Townsed-
http://www.imdb.com/name/nm1940179/
https://twitter.com/benj_townsend

-Eugene Son-
http://www.imdb.com/name/nm1891181/?ref_=fn_al_nm_1
https://twitter.com/eugeneson

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 07 août 2017 à 13:30:41
Ce qui serait le plus derangeant serait trahir l essence de la série,changer completement les personnalités des persos,ou faire des raccourcis douteux;comme par exemple supprimer le passage des 12 maisons(ce qui semble peu probable)  bien sur sur la bataille des chevaliers est peut etre un manque d originalité,mais on ne peut pas faire l impasse.
c est surtout cela ;des coupes parfois peu pertinentes qui pourraient entraver le succés de la série,pour un public US qui est loin d etre acquis.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 13:32:47
Perso tant que le rang qui lui est dû est restitué à Ban, ils peuvent bien de Shaka une femme de ménage et de Hyoga un redneck qui boit de la bière en rotant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 07 août 2017 à 13:38:59
Vu que je suis en vacances j'ai été dépoussiérer mes vieux tomes et dans le volume 1 Saori dit : "..Ta sœur qui était dans le même orphelinat que toi a subitement disparu le jour où tu as été envoyé en Grèce".
Donc autant je ne sais pas si Seika était vraiment avec les autres ou dans l'orphelinat d'origine, autant on ne peut pas se tromper sur le moment de sa disparition ^^
Seika aurait pu s’entraîner au Japon  [:trollface]
Au temps pour moi dans ce cas, ma mémoire m'aura joué des tours, mais alors c'est un exemple facile d'amélioration à faire sur le scénario de ce remake (en rajoutant en plus 2 ou 3 ans aux bronzes comme dans le film) :)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 07 août 2017 à 13:47:40
Je ne sais pas si vous avez vu les dessins de Terumi Nishii ( character designer du projet) sur le net , mais elle semble très fidèle au design de base ... je ne pense pas qu'on aura de vrais changements majeurs .

Non mais de toute façon, même si on ne sait pas si c'est elle qui a dessiné l'affiche, cette dernière est quand même parlante niveau charte graphique: on reste sur du quasi-identique à l'anime de 86, Saori a EXACTEMENT son design des galaxian wars (cheveux, panoplie et sceptre version anime), Seiya a une gear rouge anime-like, et son armure est à 99 % l'armure V2 (coucou SAZ). Et je ne parle même pas du décor  colonnes + lever de soleil qui évoque directement Eien Blue. Donc oui, c'est juste une affiche, mais je pense qu'elle permet de déduire plus qu'il n'y paraît de premier abord. Ou bien alors le produit final sera complètement différent, mais j'en doute...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 13:48:50
Citer
par exemple supprimer le passage des 12 maisons(ce qui semble peu probable)

C'est même impossible  [:lol] Sacrifier les personnages les plus populaires, je n'y crois pas une seconde.

Par contre, ce qui serait quand même bien dans ce remake, c'est qu'en sus de nous virer les trucs les plus chelous (marine = soeur de Seiya, kido = père de cent gamins, Docrate, Geist), ils rectifient les points un peu...  [:delarue3] Genre les bronzes qui découvrent qu'il y a 12 chevaliers d'or  [:aie] Alors qu'ils sont affiliés à une constellations de l’écliptique [:aie] ou, au moment des douze maisons, les déplacements pour le moins acrobatiques de certains personnages entre les temples  [:aie] et je dois en oublier dans la première partie .

Histoire de mettre de la cohérence, quoi.

Et +1 pour les âges, là aussi pour plus de crédibilité.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 13:52:06
Genre les bronzes qui découvrent qu'il y a 12 chevaliers d'or  [:aie]

C'est même pire que ça : tu as aussi les Chevalier d'Or qui découvrent qu'ils y a d'autres Chevalier d'Or avec Aiolia eberlué devant toutes les Cloth Box derrière le Pope. :o

Après ça c'était des connerie de l'anime qui n'étaient pas dans le manga, donc je pense que ce genre d'incohérences sera aisément évité.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 07 août 2017 à 13:58:01
En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas  [:aie]

Il me semble que le Kurumada a lui-même reconnu que c'était une idée foireuse rétrospectivement (turbo damaged-brainstorming avec horaires impitoyables de mangaka hebdomadaire [:lol]), donc je pense qu'ils vont gicler ça.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 14:03:39
Citer
donc je pense qu'ils vont gicler ça.

Je... non. Rien.
   
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 14:12:59
Quelle santé papy Kido :o
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 07 août 2017 à 14:24:26
Je... non. Rien.

Vous êtes de très mauvais esprit je trouve ma chère ! [:kred] [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 14:29:20
Vous êtes de très mauvais esprit je trouve ma chère ! [:kred] [:lol]

Ca doit être l'approche des congés : ma cervelle est en roue libre  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 07 août 2017 à 15:19:47
Pour June éthiopienne blanche, faut aussi certainement voir la référence à l'Ethiopie de la mythologie grecque, d'Andromède, Céphée et compagnie, qui pour le coup étaient blancs (ou plus tard, l'Ethiopie mythique du moyen-âge avec le personnage du Père Jean, là aussi blanc)

@Alaiya : honte à toi de ne pas te souvenir des fiches que moi et Biggie concevions à l'époque du SSF :o
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alaiya le 07 août 2017 à 15:29:15
Pour June éthiopienne blanche, faut aussi certainement voir la référence à l'Ethiopie de la mythologie grecque, d'Andromède, Céphée et compagnie, qui pour le coup étaient blancs (ou plus tard, l'Ethiopie mythique du moyen-âge avec le personnage du Père Jean, là aussi blanc)

@Alaiya : honte à toi de ne pas te souvenir des fiches que moi et Biggie concevions à l'époque du SSF :o

L'âge :o

(tu évoques la décennie précédente, tu te rends compte ?  [:lol] )
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 07 août 2017 à 15:32:14
Vous savez, je pense surtout que le père Kuru il a fait le design des persos puis il a choisit leur origine en tirant un papier d'un chapeau.

Ce qui est amusant dans le manga.
On a d'une part un racisme ambiant (du moins, anti japonais) au début du manga où seuls des grecs peuvent porter des armures, alors qu'au final, le Sanctuaire est une véritable micro société cosmopolite.
Shakka: L'armure ne peut être portée que par des grecs!
Seiya: Mais Shakka, toi aussi tu n'es pas grec!


Encore un détail qui rend le manga toujours un peu nawak (me semble que ce racisme est juste évoqué au premier chapitre, et plus jamais on en reparle), sans chercher à revenir sur le débat de la diversité ethnique: il est clair que Kurumada n'a jamais mis son nez dehors, bien que le seul personnage "cohérent" c'était Pégase "noir" qui était... un israélien basané de mémoire...  [:aie]


Enfin, il est sûr que le thème de la diversité n'a jamais été un thème ou une toile de fond dans Saint Seiya (on évoque rapidement les origines de Shakka et de son "illumination"), mais ça me déplairait pas que ce soit abordé dans ce remake. Cela permettrait de moderniser le show (et il en aura bien besoin) comme de faire écho aux autres productions de Netflix qui portent souvent sur l'ouverture à la diversité (8sense).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 07 août 2017 à 15:35:22
Saint seiya faisant echo à 8sense ce seras pour la partie Hadès seulement   [:onion laule]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 15:36:42
honnêtement si la seule modernisation à offrir c'est le débat sociétal de la diversité et du racisme façon tumblr - france inter, je crois que je préfère encore me repasser les vieilles bandes avec Crystal.  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 07 août 2017 à 15:46:38
On ne peut pas réduire à juste ça. Le gros apport à mettre en place c'est une vraie écriture des personnages.  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 15:48:03
+1 avec Max
On peut remettre à jour l'idée du masque féminin et décrire la période comme une transition entre l'obligation et le retrait progressif (voire par exemple décrire le Pope comme populaire car plus libéral que ses prédécesseur sur la question du masque, alors qu'en réalité c'est un manipulateur sachant jouer de la démagogie "féministe"), virer l'histoire des 100 gosses de Kido mais en conservant l'idée qu'il en a des illégitimes et en a adopté plusieurs (moi je trouve l'image de la scène du rappel d'Abraham très forte sur le papier) pour dépoussiérer le manga. OK pour ce genre de modernisation.
Mais faire un truc "engagé" à la 8ème sens alors que c'est sensé être une histoire de baston et de mythologie adapté d'un manga de type nekketsu en premier lieu, ça me fait chier.

Moi je veux avant tout un truc de qualité technique et une histoire bien racontée, quand bien même elle ne serait pas follement originale. Ne serait-ce que ça, ce n'est pas toujours garanti par la licence depuis le revival des années 2000.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 15:52:53
Il me semble que le Kurumada a lui-même reconnu que c'était une idée foireuse rétrospectivement

Jamais vu Kurumada s'exprimer là dessus en fait, on peut supposément le déduire car les références fraternelles entre les Bronze Five disparaissent avec Hadès mais ça peut aussi être une influence de l'anime duquel Kurumada s'est peu à peu rapproché sur certaines idées.

Perso autant je trouve l'idée des 100 gosses funky, j'aime l'idée que les Bronze Five soient tous frères et que Papy Kido soit allé à sacrifier ses propres enfants pour cette mission (ce qui a quand même un côté très mythologique de destin choisi part les dieux mais à forte conséquence personnelle) donc j'ai toujours pensé que sans lui foutre 100 gosses, lui foutre des gosses parmi les Bronzes n'aurait pas été une mauvaise idée. Et dans tous les cas dieu que je préfère voire Ikki vouloir se venger par haine de ce père qui l'a abandonné et a été prêt à envoyer tous ses enfants en enfer, à voir Ikki en laquais du Sanctuaire à la recherche de l'armuuuuurrreeeeee d'ooooorrrrrrrrrr.  [:tsss]

Du coup pour moi c'est typiquement le genre d'élément qui mériterait d'être remanié de façon plus crédible dans une éventuel remake que bazardé totalement comme dans la série originale.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Chernabog le 07 août 2017 à 15:53:54
Me semble pas que Shaka (avec un seul k) ait jamais eu le moindre élan de racisme dans le manga ou même dans l'anime... C'est un péteux oui, mais un raciste, rien le l'indique !
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 15:56:10
Jamais vu Kurumada s'exprimer là dessus en fait, on peut supposément le déduire car les références fraternelles entre les Bronze Five disparaissent avec Hadès mais ça peut aussi être une influence de l'anime duquel Kurumada s'est peu à peu rapproché sur certaines idées.

Perso autant je trouve l'idée des 100 gosses funky, j'aime l'idée que les Bronze Five soient tous frères et que Papy Kido soit allé à sacrifier ses propres enfants pour cette mission (ce qui a quand même un côté très mythologique de destin choisi part les dieux mais à forte conséquence personnelle) donc j'ai toujours pensé que sans lui foutre 100 gosses, lui foutre des gosses parmi les Bronzes n'aurait pas été une mauvaise idée. Et dans tous les cas dieu que je préfère voire Ikki vouloir se venger par haine de ce père qui l'a abandonné et a été prêt à envoyer tous ses enfants en enfer, à voir Ikki en laquais du Sanctuaire à la recherche de l'armuuuuurrreeeeee d'ooooorrrrrrrrrr.  [:tsss]

Du coup pour moi c'est typiquement le genre d'élément qui mériterait d'être remanié de façon plus crédible dans une éventuel remake que bazardé totalement comme dans la série originale.

-Sergorn

Mais du coup, pourquoi est-ce que Shun pense que seul Ikki est son bro si tous les bronzes sont en fait tous demi bro ?
C'est le seul avec lequel il partage aussi la génitrice ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 07 août 2017 à 16:03:47
Me souviens en effet d'une interview traduite sur le Wiki ou Kuru regrette un peu cette histoire de Kido père de tous ses enfants. Dans sa tête, un homme riche devait pouvoir se payer des femmes pour...enfin, voilà, quoi, mais quand il y a réfléchit, il s'est dit que c'était peut-être pas des histoires pour les enfants XD
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 07 août 2017 à 16:05:38
Mais du coup, pourquoi est-ce que Shun pense que seul Ikki est son bro si tous les bronzes sont en fait tous demi bro ?
C'est le seul avec lequel il partage aussi la génitrice ?

Ça et le fait qu'il était déjà ensemble avant de ce retrouver à la fondation.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 16:06:54
Ikki et Shun ont la même mère oui, Papy Kido est revenu pour un second tour. :o

Me souviens en effet d'une interview traduite sur le Wiki ou Kuru regrette un peu cette histoire de Kido père de tous ses enfants.

Du coup j'aimerais bien le lien je l'ai peut être loupée. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 07 août 2017 à 16:08:30
J'avais complètement oublié cette théorie complotiste reptilienne FM sur la monoparentalité chez les bronzes quand même...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 07 août 2017 à 16:11:38
Je veux bien l'aspect "mythologique", plus mystique, de la quête de Kido, pratiquement insensée. Dans le fond, Kido croise seulement un SDF ensanglanté alors qu'il faisait son touriste qui lui refile un bébé et lui parle de lutte de bien contre le mal que le mec, grand PDG milliardaire, accepte sans bronché "Oh, ce n'est pas comme si j'étais occupé dans la vie", mais si on retire ce mysticisme comme argument, c'est l'un des twists les plus crétins du manga.

Encore un aspect que j'aimerais voir remanié pour que ça paraisse moins crétin: la pseudo love interrest de Seiya/Saori qui dans le manga débarque d'une manière complètement stupide: Seiya passe du hater au plus valeureux protecteur (au point de se briser le bras, dos...etc.) sans la moindre explication.
On pourrait presque s'interroger si ce n'est pas Athéna qui a manipulé/influencé l'esprit de Seiya pour qu'il se joigne à son "combat".  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 07 août 2017 à 16:15:39
On a d'une part un racisme ambiant (du moins, anti japonais) au début du manga où seuls des grecs peuvent porter des armures
Il me semble que ce qui leur posait problème, c'est que  l'armure de Pégase (elle en particulier) soit portée par un japonais alors qu'elle est l'héritage de la Grèce antique. Ils ne parlent pas des armures en général. Et ce n'est pas complètement oublié par la suite puisque Misty en reparle.

Jamais vu Kurumada s'exprimer là dessus en fait, on peut supposément le déduire car les références fraternelles entre les Bronze Five disparaissent avec Hadès mais ça peut aussi être une influence de l'anime duquel Kurumada s'est peu à peu rapproché sur certaines idées.
Il me semble avoir lu du "mes frères" dans la partie Hadès [:fufufu]

Mais quoiqu'il en soit, Kuru s'est exprimé à propos de l'idée des 100 fils :

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/June_34_Masami_Kurumada
Citer
Q) C'est extrême. C'était donc aussi le cas lorsque vous avez décidé que les 100 Saints auraient tous le même père ?

Kurumada : C'est quelque chose qui est arrivé en cours de route... j'aurais préféré éviter d'en parler (rires).

Q) En effet, ça a surpris tout le monde.

Kurumada : Oui, et c'est même maintenant un problème. Comment expliquer que 100 enfants soient nés en à peu près un an (rires) ?

Q) Oui, les enfants ont environ tous le même âge.

Kurumada : Oui, et maintenant je me demande de quelle manière expliquer ça facilement aux enfants. Dans la mythologie, Zeus se changeait en cygne et trouvait apparemment de belles femmes à droite à gauche. Au début j'avais songé à ce qu'il ait, en tant qu'homme riche, de très nombreuses maîtresses payées pour ça, mais on ne peut pas dire explicitement dans un magazine shōnen (ndt: pour jeunes garçons) qu'il avait plein de concubines. On va juste dire que lui et ces nombreuses femmes avaient de vrais liens amoureux. Et donc, si j'avais laissé vivre la mère de Hyōga, celui-ci serait devenu un enfant gâté, couvé, et c'est peut-être pour ça qu'elle est restée mourir sur le bateau, afin de l'endurcir. J'ai quelques éléments sporadiques de ce genre, qui donnent à réfléchir.



Mais du coup, pourquoi est-ce que Shun pense que seul Ikki est son bro si tous les bronzes sont en fait tous demi bro ?
C'est le seul avec lequel il partage aussi la génitrice ?
De mémoire, dans Hadès manga, Ikki dit : "Nous avons la même mère".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 07 août 2017 à 16:16:25
Toi, Weldar, tu as lue ce blog louche de tumblr qui dit qu’Athéna est un monstre et manipule tout le monde et que Seiya est sa pauvre victime.  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 16:27:46
Il me semble avoir lu du "mes frères" dans la partie Hadès [:fufufu]

Faut que je relise la partie Hadès pour être sûr...  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 16:29:02
C'est quand même une des bonnes choses à porter au crédit de la série TV : le love interest Seiya/Saori a été progressif et précédé de scènes où Saori fait des efforts pour être moins peste, exprime des remords d'avoir mal traité les gosses dans le flashback qui suit la flèche en plein coeur, dans ses communications au planetarium, son grand père l'enjoint de de montrer plus chaleureuse et humaine.
Après personnellement, j'ai toujours trouvé que Yamauchi tournait en rond dans cette love story, on aurait presque dit que pour lui StS se limitait à ça, rebolote Seiya desespéré dans les OAV du Juninkyu Hadès, dans le Tenkai on a pas mal de redites par rapport à Abel sur ce point là. Alors oui avec Yama c'est beau, c'est romantique, mais j'avais pas été mécontente que Umakoshi vienne apporter un peu de dynamisme à la licence dans les rares épisodes qu'il a eu à gérer.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 16:45:10
Je dirais que c'est un peu une particularité de Saint Seiya en général, l'histoire lance pas mal de micro side quests qui, faute d'espace et de développement, finissent toujours par ne pas déboucher sur grand chose. Seiya et sa soeur ? Cela paraît être un élément assez important et finalement plus le temps passe, plus on s'en fiche, avant que l'on dégaine finalement le total au dernier volume par la magie du hasard hasardeux. Le racisme au sanctuaire (au passage c'est cocasse quand on connait la propension de certains japs à être eux-mêmes bien bien xénophobes mais passons) ? Ok mais, comme Weldar a dit avant, c'est la fête du cosmopolitisme, même les golds y'en a qu'une petite poignée qui sont grecs, alors,qu'est-ce qu'on en fait ? bah finalement ça va surtout servir à montrer que Aiolia est un mec cool (vous me direz c'est déjà pas mal). L'histoire du masque ? Bon finalement, Shaina se transforme en groupie, mais comme il y a la planète à sauver, en fin de compte, bah on s'en fiche un peu, et finalement la conséquence la plus nette sera d'entraîner le sacrifice de Cassios. La relation Seiya Saori ? on passe progressivement d'une relation conflictuelle a quelque chose de presque... moutonnier , où tout le monde suit athéna sans trop se poser de question.

En soi ce n'est pas un mal, je ne demande pas au manga de faire une thèse sur chaque sujet, parce que ça serait vite lourd, mais disons qu'on sent plus que ce sont des outils mis de côtés des fois qu'ils servent, que des vraies thématiques vouées à accompagner durablement la trame principale, parce qu'au final, ce qui importe ce sont les fondamentaux, et les fondamentaux, c'est qu'il faut protéger Athéna des forces maléfiques. Du coup, ces petits trucs peuvent apparaître comme un peu "gadgets", voire potentiellement sacrifiables même si il faut aussi noter qu'ils contribuent aussi à faire StS un récit qui ne soit pas totalement monolithique.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: black dragon le 07 août 2017 à 17:06:50
honnêtement si la seule modernisation à offrir c'est le débat sociétal de la diversité et du racisme façon tumblr - france inter, je crois que je préfère encore me repasser les vieilles bandes avec Crystal.  [:aie]
Bah, je pense que la discussion sur ce topic montre qu'ils ont un peu mieux à faire sans trop se prendre la tête.
Déjà, enlever toutes les incohérences rajoutées par l'anime par rapport au manga parce que les scénaristes ne savaient pas où allait Kurumada (Crystal, Albior, le pope Arès, le simple fait que le Pope paraisse ouvertement maléfique en coulant des bateaux alors que dans le manga pas du tout) et les rajouts les plus moisis (les saints des abysses, Tarentula, Saga qui se fait construire une pyramide de glace pour le fun, les aciers). Ensuite retravailler les éléments qui font le plus tiquer même dans le manga (les 100 enfants de Kido, étaler les âges, introduire un vrai doute plausible pour Marine/Seika, aborder un peu plus frontalement la question des masques).
Travailler un peu pour diminuer le manichéisme des débuts (rajouter un peu de background aux Black Saints pour en faire autre chose que de bêtes doubles maléfiques des héros, voire justifier pourquoi leurs signes correspondent à ceux des héros, montrer que les silvers et les golds ont de vraies bonnes raisons de penser que le Pope est une bonne personne) et exploiter le fait que l'on sait où on va pour introduire de façon plus organique l'univers (pas de "ah, oui, ils y a des silvers, et des golds aussi, même qu'ils sont 12 !"). S'ils se sentent, ils peuvent essayer d'approfondir le schisme Saga/Saori sur leurs visions de la justice et de la force, sans en faire de la philo non plus...
Et si en passant, ils peuvent faire en sorte que parmi les 88 chevaliers d'Athéna, il n'y ait pas 80 hommes blancs et 8 femmes blanches (tu n'as même pas besoin d'en faire des tonnes sur le sujet ou de l'évoquer directement), ben pourquoi se priver, ça coûte pas cher.
Et ils peuvent même regarder un peu du côté d'Omega saison 1, de G, de TLC, et piocher à droite et à gauche les quelques bonnes idées qu'il y a eu dans la licence depuis l'anime...
Si tu fais tout ça, que techniquement t'es carré et que tu foires pas trop le côté émotion, ben tu as une belle petite mise à jour.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 07 août 2017 à 17:14:12
Cela dit, les idées racistes ne sont véhiculées que par une minorité de personnages :

- Shaina et sa bande de no name
- Jabu qui pense que Hyoga est une poule mouillée qui aura opportunément piscine le jour des galaxian wars juste parce qu'il a "du sang russe".
- éventuellement Mysti qui doit sans doute mépriser les saint moches  [:petrus]

Suis pas certain que le public soit censé considérer leurs paroles comme représentatives de ce qui se dit/se pense au sanctuaire et dans l'ordre des saint. Je vois plus ça comme un message que l'auteur a fait rapidement passer (cliché raciste placé dans la bouche d'un personnage + destruction du cliché quand le saint dit "non légitime" déjoue les prévisions en défonçant son adversaire) que comme une intrigue laissée en jachère.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 17:30:04
Bah, je pense que la discussion sur ce topic montre qu'ils ont un peu mieux à faire sans trop se prendre la tête.

Bah honnêtement je pense que là on est un peu en mode roue libre du fait d'être encore bien dans le flou et de projeter des idées dans tous les sens, et que ce qu'on aura ne sera peut-être pas si différent que ça de ce qu'on connait. Perso si ça les amuse de changer de sexe ou de type ethnique quelques personnages, bah je suis ok avec ça (même si avec les femmes ça pose toujours un problème avec ce foutu masque, notamment parce que pour les expressions c'est pas simple) et y'aura pas besoin d'en faire une thèse sur trois épisodes. Je veux dire dans LoS t'as Milo qui est une femme, c'est normal pour tout le monde, et c'est très bien comme ça.

Mais si ils décident de laisser les choses en l'état, bah, je survivrais aussi.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 07 août 2017 à 18:02:39
Toi, Weldar, tu as lue ce blog louche de tumblr qui dit qu’Athéna est un monstre et manipule tout le monde et que Seiya est sa pauvre victime.  [:aloy]

N-Non, je viens de l'imaginer sans connaître ce blog louche. Il faut dire qu'il y a pas vraiment matière à spéculer/analyser le fond de Saint Seiya vu que l'auteur s'en fichait des petits détails autour du récit comme le disait Max, ce qui est avec le recul, parfois frustrant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 07 août 2017 à 18:29:45
Eh ben vous êtes prolifiques aujourd'hui ! Effectivement, il y a quand même pas mal d'éléments bien foireux du scénario qui pourraient être dégagés sans que ça ne fasse pleurer personne. Ne serait-ce que pour des questions de vraisemblance, les âges ou le nombre de mioches de Kido.

ça dépend de quelle Egypte antique on parle : en effet si on remonte le temps, le royaume a englobé également les Nubiens, à la peau ébène, mixité qui ira jusqu'au plus haut niveau politique et religieux (les fameux "pharaons nopirs) de la XXVème dynastie). Sans compter les échanges (économiques, commerciaux et donc forcément migratoires) avec l'Ethiopie.
Exact, les Égyptiens ont, à de nombreuses reprises, fait tourner leur économie grâce aux esclaves qu'ils ramenaient de leurs expédition : Nubiens, Libyens, Levantins. Plus les alliés, envahisseurs ou commerçants notamment les Grecs et les Assyriens, tout ça a dû bien alimenter le pool génétique de l'ensemble. En ce qui concerne les qore (ils ne se désignaient pas par le titre de pharaon) nubiens qui ont conquis l'Égypte depuis Napata, ils ont apparemment utilisé l'écriture hiéroglyphique et certains traits culturels égyptiens mais toujours en affirmant leur nubianité.

En ce qui me concerne, "Pépé Kido le super-queutard", si ils oublient, je leur en voudrais pas  [:aie]
C'est Kido le Sojiro, en fait. :o
Et si on ne sait pas ce que Zeus est devenu, c'est parce qu'il s'est téléporté ailleurs pour éviter les tests de paternité.

Je... non. Rien.
Yaya. What else. (http://ljdchost.com/qlgC9cO.gif)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 07 août 2017 à 19:34:33
Autre élément qu'on pourrait changer aussi: Saori ne reçoit pas de flèche dans le coeur car des hommes devant sauver un perso féminin tel que Saori en 2017 est sexiste et rétrograde, il faut qu'elle monte les marches avec les Bronze, passe vite fait la petite épreuve à deux balles de chaque Gold qui s'extasient tous devant elle et hop on arrive direct à Saga en évitant ainsi la Goldobranlette pour toute la nouvelle audience nord américaine  [:bave]  [:onion tears]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 19:39:56
Saori qui se prend une flèche qui lui bouffe son cosmos et fait la montée des marches avec les Bronzes était sans doute l'une des meilleures idées de LoS, donc je serais pas du tout opposé à ce qu'ils prennent une approche similaire.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: mohsen le 07 août 2017 à 19:44:46
Pour ma part j'aimerais bien que ce remake commence par le sauvetage d'aiolos et son combat pour sauver désespérément saori. Ca ferait honneur au chevalier et ça introduirais mieux l'anime.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Alake le 07 août 2017 à 20:42:50
Pour ma part j'aimerais bien que ce remake commence par le sauvetage d'aiolos et son combat pour sauver désespérément saori. Ca ferait honneur au chevalier et ça introduirais mieux l'anime.

Je suis plus nuancée sur le sujet. Même si je rêverais de voir plus d'Aioros dans cet anime, je pense que ça irait à l'encontre du parti-pris scénaristique. Dans Saint Seiya, le Sagittaire n'est pas un simple personnage : c'est l'archétype du Chevalier d'Athéna, jusque dans sa mort au service de sa déesse. C'est l'Idéal, ce vers quoi doit tendre Seiya s'il veut se montrer digne d'être le protecteur d'Athéna. Et d'ailleurs, ce n'est que lorsque Seiya est au plus près de l'Idéal (et généralement à bout de forces), que l'armure du Sagittaire vient lui prêter main-forte - avant bien sûr qu'il ne dépasse son idéal et reçoive son armure divine.

On ne sait quasiment rien d'Aioros, et si dans Hadès il ne réapparaît pas, ça participe justement au mystère et permet de lui garder une image la plus parfaite possible (en dehors du fait que s'il s'était pointé en Spectre en disant "je viens tuer Athéna", tout le monde lui aurait ri au nez tellement ça n'aurait pas été crédible  :D )

Je tiens néanmoins à préciser que ce que je dis est hors tout headcanon sur le personnage lui-même, ses qualités et ses défauts et son humanité et tout ça. Je parle uniquement de l'image renvoyée aux Bronzes, qui ne l'ont pas connu de son vivant, et par là-même au lecteur/spectateur.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 07 août 2017 à 20:53:16
mais n  ayant pas lu le manga ,oui je suis un mécréant [:lol]
les differences sont si enormes entre l anime et le papier?

le Grand Pope est nettement plus cruel que dans le Manga?
les chevaliers d or sont beaucoup plus mégalomaniaques dans l anime?
Seiya a  t il plus de personnalité?
les chevaliers noirs sont aussi démoniaques dans le manga?

aprés ce n est pas si mal d avoir deux visions différentes d une meme histoire
Ce remake US va se heurter à vouloir satisfaire beaucoup de publics  différents et le risque de ne satisfaire personne.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hypnos le 07 août 2017 à 20:55:44
Urrh ça irait plus vite pour toi de le lire je pense [:lol].
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 21:02:30
le Grand Pope est nettement plus cruel que dans le Manga?
les chevaliers d or sont beaucoup plus mégalomaniaques dans l anime?
Seiya a  t il plus de personnalité?
les chevaliers noirs sont aussi démoniaques dans le manga?

Le Grand Pope est "gentil" dans le manga. Saga a bien tué Shion, mais il a depuis tout ce temps gardé une image de bien auprès de tous, est aimé du peuple et respecté des autres Golds (au Sanctuaire seuls Aiolos, Deathmask et Shura sont au courant de son imposture et le servent en connaissance de cause. Et bien entendu Mu et Doko le savent également vu qu'ils connaissaient Shion). Il se désintéresse de l'armure d'or car pense que c'est une fausse, Kido l'ayant "modifiée" pour la déguiser et Saori qui sait depuis longtemps qu'elle est Athéna se sert des Galaxian Wars justement pour attirer le regard sur Sanctuaire sur elle car il est interdit pour des Chevalier de se battre par intérêt personnel. Raison pour laquelle Hyoga est à l'origine envoyé par le Sanctuaire pour abattre les renégats qui participent aux jeux de Saori contre toutes les règles de la Chevalerie. Mais Hyoga faisant finalement cause commune avec eux, les Silvers sont envoyés pour les éliminer... mais pareil pour eux ce sont des renégats brisant les règles du Sanctuaire et ils se fichent bien de l'armure d'or.

Et évidemment Camus est le Maître de Hyoga. Et personne ne sort de connerie genre "Il y d'autres Golds ?!".

En bref : c'est beaucoup moins manichéen.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 07 août 2017 à 21:02:46
Ce remake US va se heurter à vouloir satisfaire beaucoup de publics  différents et le risque de ne satisfaire personne.

J'ai l'impression que l'optique est cette fois vraiment d'aller chercher un nouveau public, donc je pense pas (= je n'espère pas) qu'ils essaieront de spécialement brosser l'arrière-garde des fans dans le sens du poil. Ceux qui voudront suivre suivront, ceux qui ne voudront pas iront remater leurs blu-rays de la série originale.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sankai le 07 août 2017 à 21:59:22
ça ferait pas de mal a une serie saint seiya de ne pas essayer de faire du fanservice pour les fans de premiers heures, je trouve que avec des modifications de certains points genantes, cela peut-etre un reboot plutot correcte et plaire a un nouveau publique.

par contre, je pense que effectivement beaucoup de personnages secondaires vont avoir des design differents.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 07 août 2017 à 22:10:41
J'ai l'impression que l'optique est cette fois vraiment d'aller chercher un nouveau public, donc je pense pas (= je n'espère pas) qu'ils essaieront de spécialement brosser l'arrière-garde des fans dans le sens du poil. Ceux qui voudront suivre suivront, ceux qui ne voudront pas iront remater leurs blu-rays de la série originale.
On revient à la question du public visé.
Comme Netflix est en pleine séduction/conquête d'un public asiatique, ne risque-t-on pas malgré tout d'avoir un cahier des charges avec des intouchables, en tout cas en ce qui concerne les Golds et leur temps d'antenne ? Ceci dit, tant qu'on vire les Steel Saints, les disciples de Shaka, Gyste & Co, et d'autres idioties, y a plein d'éléments de modernisation que j'accueillerai avec plaisir (beaucoup ont déjà été évoqués) - mais pas des éléments rajoutés pour faire politiquement correct (je dois dire que j'en ai soupé des polémiques hystériques aux US sur ce point, et en particulier de la dernière en date visant à faire dérailler le projet de série TV "Confederate" alors qu'on ne sait encore rien sur son contenu). Si des choses sont changées pour servir l'histoire et les persos, je suis pour. Sinon, autant garder la série d'origine avec tous ses défauts.

Fuu-chan.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 07 août 2017 à 22:25:19
Comme Netflix est en pleine séduction/conquête d'un public asiatique, ne risque-t-on pas malgré tout d'avoir un cahier des charges avec des intouchables, en tout cas en ce qui concerne les Golds et leur temps d'antenne ?

Bah toute façon, le Junikyû on y coupera pas : ce sera l'étape évidente pour une saison 2 et/ou 3 selon la période couverte par la première.

Mais... le fait de commencer par les Galaxian Wars et les Black Saint est quand même révélateur et plutôt bon signe vis à vis du public, d'autant que c'est rarement la partie préférée des fans. J'entends que ils auraient très bien pu prendre une approche proche de Legend of Sanctuary avec une intro un peu plus longue puis passer directement aux Golds : mais là du coup non y a une volonté de commencer l'histoire au début et de suivre le cheminement de l'original. Ce qui du coup me parait aussi le truc le plus logique pour séduire un nouveau public : suivre l'histoire et la montée en puissance progressive des héros au lieu de vouloir artificiellement nous lancer dans du Gold parce que "c'est l'arc préféré !".

Après j'ai quand même tendance à penser qu'on peut faire un truc un peu plus moderne sans partir quelque chose de radicalement différent au point de faire fuir à jamais les fans originaux.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Annie le 07 août 2017 à 22:41:40
Mais... le fait de commencer par les Galaxian Wars et les Black Saint est quand même révélateur et plutôt bon signe vis à vis du public, d'autant que c'est rarement la partie préférée des fans.

Moi aussi je trouve ça bon signe. Et il y avait de bonnes choses dans cette première partie : Seiya VS Shiryu, le Dragon noir et son jumeau, le trauma d'Ikki. 12 épisodes où ces passages seraient bien traités, j'en serais ravie.
Ayolia, Mu, Dhoko et Shaka étaient déjà teasés dans le manga (sans que soit révélé leur statut de dorés).
Et quitte à faire des rajouts, développer les autres chevaliers noirs (pas seulement le dragon) et trouver une idée pour leur fidélité à Ikki ce serait encore mieux.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 07 août 2017 à 22:55:03
Puisqu'on en viens à parler des black saint, j'aimerais bien que ce soit plus proche du manga de ce coté, pour le coté sanglant j'entends. L'animé avait édulcoré un peu le tous, surtout question Cygne noir. Netflix étant un poil restrictif qu'une chaine TV question censure, il pourrait ce le permettre et au moins on serait déjà dans le bain pour la suite.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 08 août 2017 à 00:06:35
Ben Shiryû perdait des hectolitres de sang (http://p0.storage.canalblog.com/01/94/58047/28592110.jpg) malgré tout, et Hyôga transpercer le coeur (https://vignette1.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/2/20/Ikki_vs_Hyoga.jpg/revision/latest?cb=20121231204230&path-prefix=es) [:aie]

Enfin, je vois ce que tu veux dire, hein [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 08 août 2017 à 00:07:32
Alors juste un truc, quand certains parlent de trucs du manga et l'anime, ça serait bien de relire/revoir avant, parce que vos souvenirs sont parfois approximatifs [:aie]

Et du coup, ça part sur 40000 posts de débat sur des postulats de départ faux [:fufufu]

Sur l'histoire de racisme :

* Shaina dit que les armures ne devraient pas être filées à des Orientaux, elle ne parle jamais de non-Grecs. Donc c'est cohérent, puisqu'elle est Italienne. Et que les Orientaux ne sont si courant au Sanctuaire, pré-Bronzes Kido.

* Shaka ne dit jamais rien

* Jabu par rapport à Hyoga. C'est cohérent aussi.

* Misty sur les non-Grecs, pour le coup, c'est une connerie. Mais c'est seulement dit dans l'anime.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 08 août 2017 à 00:39:07
Ce qui reste une grosse connerie de leur part, sachant que parmi l'élite de l'armée d'Athéna on a Mû qui est tibétain, Shaka qui est indien et surtout, tout au sommet de la hiérarchie, Dohko qui est chinois.

S'il y a des Asiatiques parmi la crème de la crème, connus et respectés de tous par dessus le marché, je ne vois pas pourquoi Shaina, Cassios ou Misty s'offusqueraient qu'un Japonais ose prétendre à l'armure de Pégase  [:pfft]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 08 août 2017 à 01:05:46
* Shaka ne dit jamais rien

J'ai cité un nom au pif (et haut gradé qui plus est) pour le gag et l'incohérence.  :o
M'enfin, je pense que Kurumuda a juste (encore) oublié un détail dans son récit vu que ça ne fait pas sens par la suite avec le Sanctuaire "cosmopolite" juste dit auparavant.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 08 août 2017 à 01:14:03
Je ne crois pas que Kuru ait oublié quoi que ce soit. Certains au Sanctuaire sont ouvertement xénophobes et pensent qu'une cloth ne devrait pas revenir à un Oriental, mais ceci est balayé d'un revers de main par Aiolia et le Pope dès les premières pages du tome 1 : "Aiolia a raison, l'origine n'a jamais empêché quiconque de devenir Chevalier. Laissons Seiya faire ses preuves".

So there  [:aloy]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 08 août 2017 à 01:29:32
Kurumada m'a au contraire toujours prouvé qu'il connaissait très bien son œuvre et son récit contrairement à d'autres grands mangaka et ND le démontre tout à fait (trop dirons certains  [:trollface])

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 08 août 2017 à 08:58:48
merci Sergorn de ces précisions. [:jap]l anime est  plus dans l opposition  Lumiere/tenebres, que le manga qui présente des persos qui ont de bonnes motivations d agir de la sorte. Comme dans Asgard finalement.

 La partie tournoi Galactique et les chevaliers noirs étaient une de mes préférés du sanctuaire,tandis que les chevaliers d argent..bof..
ce qui serait bien aussi ce serait rendre un peu plus cohérent l age des persos.
plutot 18/20 ans pour les bronze et 30 ans pour les chevaliers d or.
ça semblerait plus logique et mieux représentatif finalement.

Aussi il faudrait faire des persos un peu pus touchés par le doute,dans l anime ils suivent Athena quasiment à l aveugle..
des protagonistes moins unidimensionnels et peut etre plus contrastés seraient un plus.

sinon pour aller loin dans l originalité ,on pourrait imaginer les bronze bléssés par cinq flèches et que ce soit Saori qui se batte contre
les 12 chevaliers d or :D au moins on aurait une direction radicalement différente lol.

Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 08 août 2017 à 09:57:20
Aussi il faudrait faire des persos un peu pus touchés par le doute,dans l anime ils suivent Athena quasiment à l aveugle..

Sur cet aspect là, idem, le traitement est un poil différent dans le manga. Déjà, la phase silver saint s'écoule sur un temps extrêmement court et les héros bataillent plus pour sauver leur peau (du moins au début) qu'au nom d'Athéna (qui, de mémoire, n'est toujours pas passée en mode "sympa" quand elle leur révèle qu'elle est bien la déesse de la guerre).

Et juste avant la bataille des douze maisons, pareil, la Athénamania n'a pas encore gagné les bronze five : Shiryu s'en tape et souhaite juste mener une vie paisible en Chine, Seiya se décide à suivre Saori en Grèce, mais fait comprendre sèchement à celle-ci qu'il ne fait pas ça pour elle... Quant à Shun, même si il avait déjà décidé de suivre Athéna dans sa croisade avant d'avoir l'info par June, il avoue à Seiya plus tard que sa motivation première était de survivre jusqu'aux Poissons pour venger la mort de son maître. Hyoga lui n'aurait pas bougé ses fesses de Sibérie si Camus n'avait pas précipité le bateau de sa mère dans les abysses en lui demandant expressément de le rejoindre au sanctuaire.

Y a pas vraiment doute de leur part, mais ils ne digèrent pas l'info "c'est notre déesse, on va tout risquer pour elle" aussi vite qu'on gobe un œuf.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 08 août 2017 à 11:05:30
Mouais... Les motivations sont très légères dans le manga.
Je n'ai jamais senti Seiya se battre pour 'lui-même' durant la montée des marches, comme d'un Shiryu qui se bat par "défaut". Il y a une façon de présenter des motivations personnelles que le manga loupe complètement, car pas intéressé, il veut juste un nekketsu de famille avec des combats à la chaine. On ressent d'ailleurs que le but de Shun est ajouté à la dernière minute pour donner une micro consistance au Poisson (et c'est con pour Shun qu'Aphordite est le dernier des Golds  [:beuh] ).

Que dire que Seika soit ENFIN évoquée... lors des derniers chapitres du manga.  [:trollface]
Les motivations/personnalités des personnages sont complètement effacées dès le passage des Golds. On va pas forcément lui reprocher vu que c'était peut-être un parti pris (hm hm)...


Je ne crois pas que Kuru ait oublié quoi que ce soit. Certains au Sanctuaire sont ouvertement xénophobes et pensent qu'une cloth ne devrait pas revenir à un Oriental, mais ceci est balayé d'un revers de main par Aiolia et le Pope dès les premières pages du tome 1 : "Aiolia a raison, l'origine n'a jamais empêché quiconque de devenir Chevalier. Laissons Seiya faire ses preuves".

Bah tiens, je m'en souvenais pas de ce passage. Je croyais que c'était une mentalité propre au Sanctuaire et non des cas isolés. Dommage.  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 08 août 2017 à 11:11:09
qu'au nom d'Athéna (qui, de mémoire, n'est toujours pas passée en mode "sympa" quand elle leur révèle qu'elle est bien la déesse de la guerre).

Dans le manga à ce stade elle est même carrément en mode "Bon en fait je suis Athéna, vous avez été martyrisé afin d'être fort c'est pour ça que j'étais dure avec vous. Battez-vous pour moi maintenant." :))

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 08 août 2017 à 11:17:14
Ben ils lui tournent carrément le dos à ce moment-là. Même Shun n'hésite pas une seconde et se casse [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 08 août 2017 à 11:33:13
Mouais... Les motivations sont très légères dans le manga.
Je n'ai jamais senti Seiya se battre pour 'lui-même' durant la montée des marches, comme d'un Shiryu qui se bat par "défaut". Il y a une façon de présenter des motivations personnelles que le manga loupe complètement, car pas intéressé, il veut juste un nekketsu de famille avec des combats à la chaine. On ressent d'ailleurs que le but de Shun est ajouté à la dernière minute pour donner une micro consistance au Poisson (et c'est con pour Shun qu'Aphordite est le dernier des Golds  [:beuh] ).

Ah mais je suis d'accord, leurs motifs personnels sont pas vraiment prégnants durant la montée des marches. J'insistais surtout sur l'idée qu'aucun des cinq n'est chaud bouillant pour suivre Athéna en Grèce dans le manga. Seiya est loin d'être arrivé au stade "Saorriiiii sannn !!!!", même si ça se développe doucement en lui ; Shiryu se bouge uniquement car Doko lui remonte les bretelles et que l'intervention de Deathmask change la donne ; Hyoga se voit privé de son passe-temps favori par Camus, sans quoi il se serait pas déplacé ; Shun y va de son plein gré, mais l'info filée par June devient sa principale motivation ; quand à Ikki, qui sait ce qu'il avait l'intention de faire ? A priori, il ne se pointe au sanctuaire après s'être soigné que parce qu'il sent son frère en danger.

Après suis d'accord, leurs motivations sont jamais très évidentes. Cela dit, cet aspect là est un peu sauvé par l'urgence de la situation : Saori est en train de mourir (donnée inexistante avant le départ pour la Grèce), et toute méprisable qu'elle soit encore à leurs yeux à ce moment là, ils sont les seuls à pouvoir tenter quelque chose, donc l'action prime sur l'introspection.

C'est pour ça aussi que j'aime mieux ce qui se passe dans le DA durant cette traversée : Saori est omniprésente et omnisciente et y a pas un seul combat où elle n'utilise pas ce qui lui reste de force pour soutenir et encourager ses combattants, et c'est pratiquement la 1re fois que chacun d'entre eux peut avoir par ce biais là une relation intime avec l'essence de la déesse. Dans le manga, malheureusement, rien de tout ça : à part pour ramener Shiryu du Yomotsu, Saori n'intervient quasiment jamais.

Dans l'idéal, faudrait un mix de tout ça : une adhésion pas si évidente des saint à la cause de Saori, comme dans le manga ; une Saori qui s'ouvre à ses saint comme jamais auparavant durant la montée, comme dans le DA ; et effectivement, des motivations personnelles un peu plus présentes, ce que n'a fait aucun des deux supports.

Dans le manga à ce stade elle est même carrément en mode "Bon en fait je suis Athéna, vous avez été martyrisé afin d'être fort c'est pour ça que j'étais dure avec vous. Battez-vous pour moi maintenant." :))

-Sergorn

Ptain oui c'est vrai  [:aie] C'était pas gagné  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 08 août 2017 à 17:20:57
L adhésion des bronze à saori dans le DA semble beaucoup trop rapide et absolue pour etre crédible.
"on va mourir pour Saori sans se poser de questions" et c est dtrès dommage qu il n y ait pas une presentation plus nuancée des persos
meme pour Ikki,c est assez surprenant qu il veuille se battre pour la déesse,par Shun interposé,lui qui ne croyait aucunement aux dieux.
on peut aussi imaginer,mais difficilement pensable que les bronze refusent de se battre pour elle,et qu elle les menace
en leur disant

"Seiya je sais ou est ta soeur,si tu ne te bat pour moi,tu ne la reverras jamais"
"ikki si tu ne bats pas pour moi,je tuerais Shun"
"Shyiru ,je tuerais Shunrei"
quoique ça va loin dans la mauvaise image de Saori.

Mais perso,j espere plus de nuances et de remise en question,que ce parcours deja tout tracé et bien trop prévisible.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Illuvenis le 08 août 2017 à 17:34:13
Oui enfin s'ils ont réussis à devenir chevaliers et que leurs armures les acceptent c'est bien qu'en eux il y à  déjà un germe de ce qu'ils sont censés accomplir comme devoirs...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Aresielle le 08 août 2017 à 17:52:57
Ou alors c'est les armures qui sont de vraie troll.  [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 08 août 2017 à 18:49:08
Vue comment certaines quitte leur propriétaire quand elles sentent le vent tourné, ça ce tient  [:lol]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 08 août 2017 à 19:55:15
L adhésion des bronze à saori dans le DA semble beaucoup trop rapide et absolue pour etre crédible.
Tu veux dire dans le manga je suppose, avec sur une page "allez casse toi pauvre conne, on se barre" et littéralement la page suivante, Saori se fait enlever par des corbeaux "Nous donnerons notre vie pour toi O Saori-sama!"  (encore plus rapide que le revirement de Hyoga traitre - Hyoga allié) [:lol] Dans l'anime il y a au moins une évolution de Saori qui essaie tant bien que mal de se rapprocher des Bronze petit à petit à partir du challenge des Black Saints et dans les fillers.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 08 août 2017 à 20:01:32
"Seiya je sais ou est ta soeur,si tu ne te bat pour moi,tu ne la reverras jamais"
"ikki si tu ne bats pas pour moi,je tuerais Shun"
"Shyiru ,je tuerais Shunrei"
quoique ça va loin dans la mauvaise image de Saori.

Le chantage exercé auprès de Seiya au début de l'animé pour le faire participer au Galaxian War c'est rien comparé a ce qu'elle fait dans la mythologie.
Le Mythe d'Arachné et de Médusa en disent long sur la déesse pas si miséricordieuse qu'est Athéna qui est en fait plutôt une sale gosse capricieuse
Puis on parle tout de même de personne qui a fait assassiner son frère Abel et a poignardé sa sœur Pallas au cœur le SaintSeiyaverse
sans oublier qu'elle demande a Seiya d'aller poignarder Pallas lorsqu'elle est ressusciter alors qu'elle a genre 8 ans a vu de nez

Donc je pense que la "mauvaise image" de Saori c'est pas quelque chose de vraiment nouveau ou choquant au regard de ces faits
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 09 août 2017 à 01:06:51
Puis on parle tout de même de personne qui a fait assassiner son frère Abel

"a fait assassiner son frère Abel" ?

Durant les temps mythologiques, ce sont Zeus et Apollon qui bannissent Abel.
Et au 20ème siècle, je veux pas sonner cour de récré, mais c'est quand même Abel qui veut buter Saori en premier lieu, hein ^^;;;
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 09 août 2017 à 01:36:39
Euh, j'ai beau ne pas apprécier le film Abel, c'est un poil exagéré ce que tu dis, hugo.

Abel adore sa sœur et veut la garder à ses côtés, estimant que les humains sont foncièrement corrompus et que la place d'une déesse n'est pas en compagnie du commun des mortels.

C'est quand Athéna se rebiffe et choisit le camp des humains qu'il préfère encore la tuer de ses propres mains plutôt que de la voir l'abandonner.

Ce qui fait très mari jaloux ou "crime passionnel", d'ailleurs, tuer l'être aimé plutôt que de le voir partir avec un autre... Et qui chouine ensuite qu'il "l'aimait tant" et que "sa peine est immense".[:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 09 août 2017 à 09:21:50
Oui Wild Pegasus, un revirement aussi enorme et quasiment sans explications;je trouve que c est un des points
faibles de l histoire, un retournement de veste sans le moindre doute, [:???] bon après c est une série pour
un certain public, donc pas de soucis,mais pitie que dans le remake les personnages soient moins unidimensionnels.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: hugo le 09 août 2017 à 09:22:58
@megrez alberich

Je ne contredis pas cela.

Il n'empêche que c'est Abel en premier lieu qui veut zigouiller soeurette, quand bien meme c'est à la fin du film.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Phénix2000 le 09 août 2017 à 09:25:46
Non cest vrai Anubis,après on pourra toujours dire qu elle agit pour de "bonnes raisons"  mais une saori
un peu plus calculatrice et moins encline à protéger l humanité,ne serait pas une si mauvaise chose dans
le remake de netflix.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 09 août 2017 à 09:41:36
Tu veux dire dans le manga je suppose, avec sur une page "allez casse toi pauvre conne, on se barre" et littéralement la page suivante, Saori se fait enlever par des corbeaux "Nous donnerons notre vie pour toi O Saori-sama!"  (encore plus rapide que le revirement de Hyoga traitre - Hyoga allié) [:lol] Dans l'anime il y a au moins une évolution de Saori qui essaie tant bien que mal de se rapprocher des Bronze petit à petit à partir du challenge des Black Saints et dans les fillers.

Absolument pas Wild. Dans le manga effectivement Saori se fait envoyer bouler par les bronzes juste avant l'apparition de Jamian.
Une fois que les corbeaux apparaissent toutefois les Bronzes se bougent surtout car ils se sont donnés trop de mal à récupérer la cloth du Sagittaire pour voir celle-ci se faire voler et c'est Shiryu qui dit à Seiya de se bouger car en tant qu'homme il ne peut pas laisser faire ça !
On est donc loin du revirement à 100% et de l'adhésion totale des bronzes à la cause de Saori en tant qu'Athena !
Et qui plus est justement, l'épisode avec Jamian est très important dans l'évolution de la relation des bronzes avec Saori et surtout de l'évolution de la relation entre Seiya et Athena. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que Kuru a repris cette scène en flashback dans ND ^^
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 09 août 2017 à 10:44:20
Je trouve ça pas mal de partir sur une réinterprétation des V2 pour commencer (à supposer que ce qu'on voit sur l'affiche est représentatif du rendu final). On évite les horreurs de v1 manga tout en gardant l'esprit d'une protection moins couvrante conforme au statut de bronze des héros.  Du coup, si la série fonctionne, que tout est adapté et que le principe d'évolution des armures est conservé, on pourrait avoir quelque chose comme v2 ; v3 ; v1 DA (très couvrante) ; god cloth.  La cohérence de la cloth qui gagne en matière au fur et à mesure de sa montée en puissance serait respectée. Mais bon, je tire un peu des plans sur la comète là, on va déjà attendre de voir les premières armures  :D
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 09 août 2017 à 10:58:05
Du coup, si la série fonctionne, que tout est adapté et que le principe d'évolution des armures est conservé, on pourrait avoir quelque chose comme v2 ; v3 ; v1 DA (très couvrante) ; god cloth.  La cohérence de la cloth qui gagne en matière au fur et à mesure de sa montée en puissance serait respectée. Mais bon, je tire un peu des plans sur la comète là, on va déjà attendre de voir les premières armures  :D

Il me semble certain qu'on aura pas ce schéma.
Perso, j'attends vraiment d'avoir un premier trailer pour me rendre compte du style choisi..Car CG , on peut avoir des rendus extrêmement différents..
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 09 août 2017 à 11:32:35
Il me semble certain qu'on aura pas ce schéma.
Perso, j'attends vraiment d'avoir un premier trailer pour me rendre compte du style choisi..Car CG , on peut avoir des rendus extrêmement différents..

Oui, rien n'est moins sûr. L'affiche augure une certaine fidélité aux cloth d'origine, mais elle n'est peut-être à prendre que comme un simple teaser nostalgique "La légende est de retour" avec bout du compte un design très différent.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 09 août 2017 à 12:11:52
D'un autre côté je serais étonné que la série à un "Cloth Designer" (et l'occurence Takashi "Afro Samurai" Okazaki) si c'est pour se contenter de faire un copier/coller des designs habituel.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 09 août 2017 à 12:38:14
D'un autre côté je serais étonné que la série à un "Cloth Designer" (et l'occurence Takashi "Afro Samurai" Okazaki) si c'est pour se contenter de faire un copier/coller des designs habituel.

-Sergorn

- Bon je fais quoi ?
- Ben tu prends les design d'origine et tu fous des ptites ailes dans le dos
-  [:sweat]

 [:petrus]

Oui effectivement, ça serait étonnant  [:lol] . Cela dit, à y regarder de plus près, la "v2" de l'affiche est très différente de la v2 qu'on connait : y a d'abord les ptites ailes ok, mais les épaulettes sont moins en pointes, plus arrondies et légèrement plus massives, et idem au niveau des jambières, elles sont plus renforcées que les jambières d'origine. Dommage qu'on ne voit pas le plastron et le casque. Bon, toute façon on sera fixé dans l'année j'imagine.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 09 août 2017 à 14:13:59
Elle ressemble surtout à la V3 manga, cette cloth (donc celle que porte Seiya pendant la bataille des 12 maisons), et les petites ailettes de ce type-là proviennent de chez Teshi  :o

Et on notera une erreur de colo sur l'affiche: le bas de la jambière gauche est "ouvert" (on voit du tissu rouge) alors que ce n'est pas le cas à droite  :haha:

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 09 août 2017 à 15:18:09
C'est p'têt tout simplement l'armure qui est brisée à cet endroit là...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ras-Al-Ghul le 09 août 2017 à 16:01:48
Meuh non c edt un hommage a l anime de l'époque
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 05 septembre 2017 à 15:06:44
En fait 13 épisodes pour une serie Saint Seiya c'est bien trop peu. Donc soit ce sera un compressage de folie, soit ce sera un début de série, histoire de prendre la température comme pour Castlevania.

Les 13 épisodes vont couvrir uniquement les galaxian wars et les black saint (peut-être les silver saint également, mais la formulation du communiqué n'était pas claire à ce sujet). 
Titre: Re : Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 05 septembre 2017 à 15:17:41
(à voir le style de graph qu'ils vont coller...)

Ca devrait ressembler à ça, la 3D cg en plus :

Spoiler (click to show/hide)

Des bises, Maeva :D
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 21 septembre 2017 à 12:39:45
Aucune confirmation pour l'instant, mais je note que ANN annonce Kevin Kliesch à la musique de KOTZ

http://www.imdb.com/name/nm0458501/?ref_=fn_al_nm_1

Il a bossé sur beaucoup de projets Disney, et sinon on lui doit notamment la musique du reboot Thundercats.

Ils annoncent aussi le cast US potentiel du projet :

Ben Diskin (http://www.imdb.com/name/nm0228356/?ref_=fn_al_nm_1) as Cygnus Hyoga
Erica Lindbeck (http://www.imdb.com/name/nm6949652/?ref_=fn_al_nm_1) as Athena / Saori Kido
Erik Scott Kimerer (http://www.imdb.com/name/nm4582537/) as Pegasus Seiya
Kaiji Tang (http://www.imdb.com/name/nm2836674/?ref_=fn_al_nm_1) as Draco Shiryu
Kyle Hebert (http://www.imdb.com/name/nm1035500/?ref_=fn_al_nm_1) as Phoenix Ikki
Lucien Dodge (http://www.imdb.com/name/nm2335252/?ref_=fn_al_nm_1) as Andromeda Shun

Un cast avec de l'experience aussi bien dans les doublage de cartoon que d'anime donc.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 septembre 2017 à 20:59:30
Bon du coup j'ai envoyé un mail à Kevin Kliesch pour lui demander s'il allait travaillait sur Saint Seiya... et il m'a répondu "Malheureusement non."  [:aie]

Donc fake news d'ANN une fois de plus, et donc y a de grandes chances que le cast soit tout aussi fake.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 22 septembre 2017 à 21:24:21
Cast fake ou non, le scénariste en chef Eugene Son a "aimé" un tweet de Erica Lindbeck :

https://twitter.com/ericalindbeck/status/911297573197029376

Et la réponse ressemble plus à "je ne peux rien dire pour le moment, arrêtez de me faire chier" qu'à "non, et arrêtez de me faire chier".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 septembre 2017 à 21:54:16
Oui mais est ce qu'elle parle de StS ? :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 22 septembre 2017 à 22:19:35
Vu le timing, je n'ai pas trop de doute là-dessus [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Cagliostro le 06 octobre 2017 à 22:55:32
Je n'avais pas vue un seul épisode de Saint seiya pendant quasiment trois ans.

Il y a peu , je me suis fait un Marathon et c'est très bizarre...La Saga Hadés est descendus dans mon estime contrairement au Début de la série (Tournois galactique,chevaliers noirs, chevaliers d'argents) qui lui est remonté.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 octobre 2017 à 23:05:54
Et quel est le rapport avec l'anime Netflix ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 06 octobre 2017 à 23:34:16
Le fait de redécouvrir Saint Seiya ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: minos2809 le 09 octobre 2017 à 18:20:32
Euh, dites, c'est un fake j'espère...
(https://img11.hostingpics.net/pics/43813422281692101547436319810505902107818290079314n.jpg)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Oiseau Vermillon le 09 octobre 2017 à 18:24:02
T'as trouvé ça sur SoGFr ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Asclépios le 09 octobre 2017 à 18:31:58
Vu la différence de style avec la seule image promo, oui c'est un fake
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 09 octobre 2017 à 18:49:50
T'as trouvé ça sur SoGFr ?
ça se trouve sur toute les fanpage d'information Saint Seiya
jusqu'en Thaïlande c'est dire
https://www.facebook.com/saintseiyathaifanclub/posts/1970254356519623
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 09 octobre 2017 à 18:54:42
Ça veut rien dire, étant donné la facilité avec laquelle on pique les images des autres sans créditer qui que ce soit. Ça sent le fanart jusqu'à preuve du contraire. [:fufufu]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 09 octobre 2017 à 19:00:49
Ca fleure bon le fanart présenté comme news en effet.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 09 octobre 2017 à 19:12:52
Terumi Nishii dessine trop bien pour que ce soit son design.
100% fake.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Mysthe le 09 octobre 2017 à 19:37:15
Alors que chacun sait que la vraie image promo, c'est ça. :o

Spoiler (click to show/hide)

100% fake, virez le logo Netflix, elle vient de là :
https://www.instagram.com/p/BH-ybLohmv_/

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 09 octobre 2017 à 21:43:04
Dommage que ça soit un fake... Moi, j'aime bien  :'(

(l'image postée par minos2809, hein, pas celle de Mysthe  [:aie] )
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hypnos le 09 octobre 2017 à 23:01:54
sur toute les fanpage d'information Saint Seiya

Et c'est là qu'on relativise.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sbaka le 11 octobre 2017 à 14:20:49
Alors que chacun sait que la vraie image promo, c'est ça. :o

Spoiler (click to show/hide)

100% fake, virez le logo Netflix, elle vient de là :
https://www.instagram.com/p/BH-ybLohmv_/

Spoiler (click to show/hide)

Mais où est la main gauche de Seiya  [:shinobu1]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 11 octobre 2017 à 14:47:40
Dans le dos ou le boxer de Choune.
Votez.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rincevent le 11 octobre 2017 à 14:48:06
Mais où est la main gauche de Seiya  [:shinobu1]
- Sacré biceps, Shun !
- C'est pas mon biceps... hi hi hi, on va aux bains après ?
[:delarue6] [:akilucky]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: pippoletsu le 11 octobre 2017 à 14:53:48
Euh, dites, c'est un fake j'espère...
Spoiler (click to show/hide)
Il est censé avoir un bouc là le père Seiya ?
Si c'est le cas, c'est non.
Si c'est pas le cas, c'est non aussi.


EDIT modération : grande image d'une citation en spoiler
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 11 octobre 2017 à 15:39:39
On n'va p'tetre pas se mettre à commenter tous les fanarts qui ont un logo incrusté netflix dessus; s'pas ?  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 12 octobre 2017 à 16:37:10
Pour information le dernier numéro d'Animeland offre l'affiche de KOTZ sous forme de Poster.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 13 octobre 2017 à 09:25:30
C'est chouette [:kokuto] [:kred]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 13 octobre 2017 à 09:56:06
Est ce qu'il y a plus qu'un poster ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 13 octobre 2017 à 09:59:53
Non, juste une vague présentation sur une double page qui parle des projets Netflix.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 13 octobre 2017 à 10:16:09
Ce n'est pas dans cette présentation que le magazine parle de gold pour la série ?

En effet j'ai feuilleté quelques magazines il y'a peu et j'ai été surpris d'y lire un résumé de ce genre dans l'un d'entre eux pour la série Netflix...
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 13 octobre 2017 à 11:29:31
Ce n'est pas dans cette présentation que le magazine parle de gold pour la série ?

Si :))

"Vu qu'il a été précisé 'un combat contre des dieux olympiens' on peut toutefois supposer que la formule ne se réfère pas à des beaux gosses musclés en slip Athéna (évidemment) mais à la présence des chevalier d'or."

Le rédacteur a pas du tout lu l'annonce officielle en fait.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 10:47:48
Une interview de Bandai en italie qui évoque rapidement Netflix
http://www.gokin.it/2017/11/19/news-e-anteprime-intervista-a-bandai-by-passion4fun/

La partie qui nous intéresse

Citer
P4F Last year, on the occasion of the 30th Anniversary of the Career of Kurumada Sensei, three new big projects related to Saint Seiya were announced (a live action movie with Hollywood's participation, the animated adaptation of the spin-off manga Saintia Sho and a Netflix remake of the classic series): do you already plan to release products linked to one or more of these projects? Can you provide us with information about it?

B. Of course, we already have plans in mind and we would like to release as many products as possible and give fans what they want. However, as manufacturers of the brand, we have to make choices and selections. Our job is to satisfy the fans and this is not just about "What to Release," but "How to Release it". Relationship with the way of issuing serves an appropriate context; for example, Siegfried was shown for the first time in Mexico at the World Tour stage in South America. So we have plans, but we must first think of other priorities, such as allowing fans to complete their collections and release the Ex Asgardians and new Myth Cloth Classic. Also, as it happened for Soul of Gold, we could prepare something special for these projects at the next event.

P4F By the way, what do you think of the Netflix labeled series?

B. It will be something completely different from the classic series of Saint Seiya, just because it will be made by Netflix. I think Netflix is ​​focusing more on new generations rather than those related to the classic series; the essence of the project, therefore, should be to tie this reboot to the present day, with the consequence that it will have a more stylish and, therefore, more stylish look with more sharp and incisive action scenes. At the upcoming Tamashii Nation 2017 you will know more.

P4F Fans are very fond of art and visual style of the classic series, they love it.
B. Yes, we are fully aware; we know it's the corner stone of the classic Saint Seiya fans, but this reboot is also important in trying to engage new generations, with the goal of making them passionate about the Saint Seiya brand. Since anime and manga culture is growing, we believe it is the right time to launch this project; If, however, we release a product for a new series without having a feedback from new fans, what would turn out to be a failure, and that's not what we want.
The goal, therefore, is to involve new fans, releasing their products only when those fans are ready to have a collec- tive interest for them. Obviously, we will keep in mind also the classic fans of the classic series.

P4F Well, you want to try to involve a younger and younger audience through a new animated project of Saint Seiya that is closer to current trends and so that you can afford to produce merchandise - so this was your hope behind the experiment to the Toei when Saint Seiya Omega was made?
B. (Laughs)

Ca évoque surtout le rapport merchandising (en gros ils vont attendre de voir ce que les fans des nouvelles productions voudront avant de faires des produits dérivés) mais ça suggéré qu'on aura des nouvelles infos au Tamashi en Décembre.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Cedde le 22 novembre 2017 à 12:46:38
J'approuve l'orientation qu'ils veulent donner à la série.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 22 novembre 2017 à 12:49:07
Citer
with more sharp and incisive action scenes

Je prends  [:kred]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Poseidon le 22 novembre 2017 à 13:45:32
"more stylish and, therefore, more stylish look with more sharp and incisive"

ouais, en gros ce sera moche, à mi chemin entre Totally spies et Danny Fantome...  [:sarko3] [:holl2]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 13:56:33
En gros ce sera plus joli que ton Arakistaïle faisandé.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 22 novembre 2017 à 14:14:32
On avait déjà Omega pour le « style »... La Tōei n’avait qu’à mieux gérer...
 [:pfft]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 14:14:56
Totally Spies est générique au possible, Danny Fantom à son style à lui (je parle en matière de graphisme et de style de dessin). De manière générale, je trouve que les cartoon américain ont bien plus de style et de vie que ce que peux nous proposer l'animation japonaise ces dernière années, qui semble tous utilisé le même genre de chara design...

Alors persos si ça tend plus vers un cartoon que vers de l'animation japonaise générique, je suis pas contre. Trollhunters que j'ai vue dernièrement pas exemple, animé en CGI, donne déjà une idée de ce que pourrais être les fameuses scènes de mise en armure.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: quigonjinn le 22 novembre 2017 à 14:17:27
J'approuve l'orientation qu'ils veulent donner à la série.

Je n'approuve pas, mais alors pas du tout l'orientation qu'ils veulent donner à la série.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Cedde le 22 novembre 2017 à 14:23:05
Je rappelle que c'est Terumi Nishii au chara-design donc le risque de voir un design purement "cartoon" est assez faible, sans compter le visuel de l'affiche promo.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 22 novembre 2017 à 14:32:14
Vous comprenez quoi dans "More stylish". Plus distingué ? Si c'est bien le sens à donner au mot, ça me surprend, car l'élégance et la distinction des personnages étaient déjà à mon sens un des marqueurs visuels de l'animé d'origine, dans la plastique des personnages mais aussi et surtout dans le design des cloth (bronze compris avec l'adaption v1 pour le DA, à tel point qu'on avait parfois le sentiment d'avoir davantage affaire à des gentlemen en armure qu'à des combattants prêts à en découdre ^^). Je vois pas très bien comment amplifier ça, ni pourquoi l'amplifier d'ailleurs, mais je me méprend peut-être sur le sens du terme.

Ok pour le reste en revanche. La série d'origine était souvent très statique dans l'action, limite contemplative, combats compris, ce qui était très cool, mais ça sera du coup vraiment pas plus mal d'en prendre le contrepied et d'aller vers quelque chose de plus percutant et agressif.

Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 22 novembre 2017 à 14:43:16
Totally Spies est générique au possible, Danny Fantom à son style à lui
T'es pas non plus obligé de marcher quand Popo raconte des âneries gross comme des maisons :o
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 22 novembre 2017 à 14:49:18
On avait déjà Omega pour le « style »... La Tōei n’avait qu’à mieux gérer...
 [:pfft]
C'est encore plus simple que ça : Omega c'est caca même si c'est Araki qui le fait, ou son héritier dans le contexte de l'époque
LoS est irréprochable aussi niveaux graphisme et ça fait encore la tronche

Pareil les combats étaient plus dynamique, fluide et bien animé mais ça faisait quand même la gueule
Donc Netflix et la Toei peuvent claquer autant de fric qu'ils veulent pour animer ça aussi bien qu'ils veulent, les fans casseront quand même les c... parce que c'est pas si ou c'est pas ça et surtout c'est pas TLC

En dehors de ça, je suis curieux de voir le rendu une fois la série disponible
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 22 novembre 2017 à 14:57:39
LoS est irréprochable aussi niveaux graphisme et ça fait encore la tronche

Les combats de Saint Seiya dans Legend of Sanctuary ont gagné en dynamisme ce qu'ils ont perdu en caractère dans le rendu des attaques. J'ai énormément aimé l'action trépidante en duels du film, mais ces gerbes de cosmos qui explosent de partout sans autre signe distinctif qu'un changement de couleur, c'était pas génial, en particulier quand l'animé d'origine parvient avec beaucoup moins de moyens et avec une ribambelle de plans fixes à rendre spécifique et identifiable chaque technique.

Pour ce remake, j'espère vraiment le meilleur des deux mondes : le dynamisme ET des attaques avec de "la personnalité", visuellement parlant.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 15:37:48
Je rappelle que c'est Terumi Nishii au chara-design

Non mais y en a qui n'ont toujours pas compris que le gros du staff est japonais en fait et que la série est produite par la TOEI en fait. Après si certains veulent se faire plus bêtes qu'il ne le sont hein...

Citer
Donc Netflix et la Toei peuvent claquer autant de fric qu'ils veulent pour animer ça aussi bien qu'ils veulent, les fans casseront quand même les c... parce que c'est pas si ou c'est pas ça et surtout c'est pas TLC

Au vue du commentaire de Bandai ça me parait assez claire qu'ils s'en battent les steaks des vieux fans. Netflix va pas investir des millions dans un reboot de Saint Seiya visant un public de niche.

Et TLC laule, y a bien que les fans occidentaux (ceux qui n'achètent rien donc) qui en ont quelque chose à faire.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 22 novembre 2017 à 16:12:49
Au vue du commentaire de Bandai ça me parait assez claire qu'ils s'en battent les steaks des vieux fans. Netflix va pas investir des millions dans un reboot de Saint Seiya visant un public de niche.
De ce que j'ai lut pas plus tard qu'hier, les fans se plaignent justement que la Toei et Bandai ne les écoutent pas et produisent, je cite, "de la grosse merde pour attardé"
Donc encore heureux que la Toei et Bandai s'en balek parce que sinon ils seraient pas rendu avec un fandom pareil

Petite aparté sur le TLC
Dans le même file de conversation que le propos sympathique du dessus, une personne affirmant être un ami de longue date du producteur de la TMS dit que c'est la faute a la Toei, et peut-être de Kurumada tant qu'on est dans la théorie du complot, qui a fait annulé le TLC pour ne pas porter préjudice a Omega... bien sur  [:petrus]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 22 novembre 2017 à 16:19:06
Bah ils les ont écouté pour SoG, et c'était une bouse monumentale :o.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 16:23:00
Non mais j'ai lu des commentaires dire aussi que c'est la Toei qui empêchait TMS de faire la saiosn 3 de TLC oui (aucun rapport avec le fait que ça ne c'est pas vendu et que ça as pas rapporté). Il parlais même de lancé un sondage pour voir que les fans veulent une saison 3 de TLC  [:lol]
Certain disait même que la Toei devrait faire comme avec DBS parce que c'est ce que les fan veulent (en même temps c'est ce qui c'est presque passé avec SoG).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sankai le 22 novembre 2017 à 16:25:02
C'est pas plus mal qu'ils n'ecoute plus les puristes, justement si la serie netflix fait un four, c'est mort pour que la license fasse des trucs vraiment neufs un jour.

En plus, je suis curieux de voir le rendu, s'ils arrive a rendre les combats plus punchy et garder l'identité visuelle des techniques de la serie, les puristes auront beau raler, ça plaira forcement en gens et si le contexte/scenar est retravaillé de maniere correcte, ça peut-etre tres positif, peut-etre qu'on aura un arc poseidon et hades plus interessant si la serie fonctionne a donf.

SOG  et dragonball super ne sont pas des exemples de qualité.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 22 novembre 2017 à 16:38:34
SOG  et dragonball super ne sont pas des exemples de qualité.

Ça dépend, DBS se débrouille bien maintenant niveau mise en scène et animation depuis les périodes Hatano et Nagamine, avec des fulgurances techniques à certains épisodes par-ci par-là. A un moment faut arrêter de ressasser la période des resucées des films BoG et FnF et de l'arc tournoi contre l'univers 6, même si le souvenir est certes très douloureux. [:lol]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sankai le 22 novembre 2017 à 16:49:16
c'est pas la qualité de l'animation en soi que je reproche, c'est que a part l'arc zamasu, dragon ball super est vraiment hyper repetitif (alors que son univers est plus vaste que celui de saint seiya) mais, la on rentre dans le hs.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 17:23:27
Y a eu une fakerumeur y a quelques années qui sortait que la TOEI bloquait TLC et qui appuyait ça d'un soi disant commentaire bourré d'insultes de Teshi. C'est évidemment n'importe quoi et TLC la messe était dite quand la TMS annonçait avant le début de la S2 que ça s'arrêterait là si ça se vendait pas mieux.

Les gens ont du mal à comprendre qu'on continue pas une série d'OAV à gros budget pour trois tondus.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 22 novembre 2017 à 18:52:19
Bah ils les ont écouté pour SoG, et c'était une bouse monumentale :o.
Si les figurines se sont bien vendues alors cette série est un succès.

Ils vont aussi devoir vachement retravailler/changer le scénario s'ils veulent attirer une nouvelle génération parce que ce n'est pas avec des ennemis ayant un double des armures des héros mais en noir que les gens y verront une série vivant avec son temps et s'ils espèrent avoir une saison 2.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 19:03:10
Bah je sais pas, dans DBS la plupart des ennemies actuel sont insignifiant et on autant de personnalité que les black saint et pourtant ça à l'air de plaire  [:trollface]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Anubis le 22 novembre 2017 à 19:44:16
Bah je sais pas, dans DBS la plupart des ennemies actuel sont insignifiant et on autant de personnalité que les black saint et pourtant ça à l'air de plaire  [:trollface]
Pour pousser la comparaison un peu plus loin je dirais que Jiren c'est un Gold Saint qui n'a aucune écriture mais que tout le monde adore parce qu'il est trop"KARISMATIK et ENIGMATIK" tandis que Kale et Caulifla sont les personnages qui ont de l'écriture mais que personne n'aiment parce que d'abord ce sont des femmes, puis elle sont pas "KARISMATIK"
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 22 novembre 2017 à 19:47:07
Citer
Si les figurines se sont bien vendues alors cette série est un succès.

Ben j'ai dit une bouse, pas un four.

(oui oui je sais les égouts et les odeurs toussa toussa)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 20:06:54
Oui enfin je pensais justement a Kale et Caulifla hein... Elles sont aussi développé qu'un black saint et à part être des femmes sayens, elles ont pas plus d'histoires que ça justement.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 22 novembre 2017 à 20:10:54
Oui enfin je pensais justement a Kale et Caulifla hein... Elles sont aussi développé qu'un black saint et à part être des femmes sayens, elles ont pas plus d'histoires que ça justement.

Ce qui ne les empêche pas d'être kewl, AMHA. Mais c'est un autre débat.
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 22 novembre 2017 à 20:31:11
Ils vont aussi devoir vachement retravailler/changer le scénario s'ils veulent attirer une nouvelle génération parce que ce n'est pas avec des ennemis ayant un double des armures des héros mais en noir que les gens y verront une série vivant avec son temps et s'ils espèrent avoir une saison 2.

Tu trouves ? Je sais pas trop  [:fufufu] Le thème du double, ça n'a pas d'âge, et quand c'est bien traité, ça fonctionne toujours bien. Après, pour le design des armures, suis partagé : autant ça ferait pas de mal pour les yeux que les black cloth soient un peu plus marqués "bad cloth" autrement que par le couleur, autant des protection jumelles à l'ornement près, j'aime bien ce que ça dit de leurs porteurs : "on est des renégats, Athéna nous rejette, mais on est au moins aussi légitimes que vous, et ça se voit aussi sur nos cloth".

Perso j'aimerais surtout une relecture de certaines attaques. Ça fonctionne très bien pour Pégase et Andromède (des années après, je reste toujours fan des effets dévastateurs du météore noir et de la relecture reptilienne de la nebula chain  [:dawa]), c'est moins la fête de l'autre côté : une diamond dust crade pour le cygne, pas d'attaque bien définie pour le dragon, ce sont pas des négatifs d'enfer aux attaques des héros.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 20:47:22
Ce qui serait bien c'est que les Black Saint ne soient pas de bête clones physiques des héros.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Exar Kun le 22 novembre 2017 à 21:03:48
J'approuve l'orientation qu'ils veulent donner à la série.

+1  Du neuf.  [:pfft]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rick Wargoff le 22 novembre 2017 à 21:05:26
Salut,

Honnêtement pour rebondir sur le HS de DBS, DBS n'est pas réellement ce que souhaite les fans, au japon Dragon Ball Heroes cartonne d'avantage que Dragon Ball Super même si ce dernier est en très de remonter la pente, une nouvelle orientation semble être en chemin avec les films de 2018, 2019 et 2020 qui on l'espère déjà seront de l'inédit et non pas une resucée des 3 derniers arcs.
Dragon Ball Heroes provoque toujours autant la hype à chaque nouveau trailer animé que ce soit au japon comme ailleurs dans le monde, un Dragon Ball qui réunirait DB, DBZ, DBS et DBGT avec DBH, DBXeno et DB Online, y en a plus d'un qui dirait oui.
La même chose est envisageable sur Saint Seiya c'est sûr et certain, les scénaristes planchent déjà sur des idées quand le puzzle aura pris forme nous aurons plus qu'à applaudir.
La licence aura pour but d'être commerciale ça c'est sûr n'en déplaisent à certains mais restera une œuvre d'art c'est certain.
Il suivra le même chemin que l'Univers Cinématographique Marvel Comics ou DC Comics aux USA.
De toute façon il y a c'est certain des gens qui souhaitent en vivre et des spectateurs / acheteurs en devenir.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 22 novembre 2017 à 21:06:58
Ce qui serait bien c'est que les Black Saint ne soient pas de bête clones physiques des héros.

-Sergorn

Il me semble, que même si il ce ressemble, il y a quand même des différence dans le manga plus marqué que dans l'animé (alors que le manga n'est qu'en noir et blanc c'est fort).
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 22 novembre 2017 à 21:15:54
Oui dans le manga ils ont des airs mais ne sont pas des copier/coller des héros comme dans l'anime (même si on se doute que dans l'anime ça a surtout fait pour des questions d'économie).

Mais bon faire une différence plus marquée ne serait pas un mal.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Rick Wargoff le 22 novembre 2017 à 21:26:00
Une adaptation plus proche du manga dans un style ré-unificateur de l'ensemble de la licence.

Je me répète pardon, mais c'est l'enthousiasme du aux derniers posts de Sergorn.

Merci beaucoup à toi pour le partage c'est fameux. Un régal
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 23 novembre 2017 à 13:44:30
Il y a des différences dans l'anime et pas juste niveau couleur (comme entre Kaiser et Aiolia ou Ox et Aldé) mais c'est moins marqué en effet que le manga. Je pense que les jeux vidéos et figurines influence sur la perception du copier coller exact des traits.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ras-Al-Ghul le 23 novembre 2017 à 14:00:17
Quelles différences ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: The Endoktrinator le 23 novembre 2017 à 14:07:48
Le physique entre les Chevaliers de Bronze et les Chevaliers Noirs. Et dans l'animé, faut y aller à la loupe pour voir les différences.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ras-Al-Ghul le 23 novembre 2017 à 14:27:37
Euh oui ! A part qu’ils ont les yeux allongés pour paraître méchants et les couleurs noires je ne vois pas différence.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 23 novembre 2017 à 15:04:45
Leur coiffures aussi diffèrent légèrement même si globalement c'est dans le même esprit (Cygne Noir est le plus flagrant). Néanmoins si tu as juste des tracés de dessins sans couleurs, il reste facile de les différencier. À vrai dire les visages des persos féminin sont davantage des clones entre eux (sans leur cheveux) que la tête des Black avec leurs homologues Bronze.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seiya Wright le 23 novembre 2017 à 16:10:19
J'ai hâte de retrouver les galaxian wars  [:love]

C'est pas la partie la plus riche en enjeux de l'histoire, mais je l'affectionne particulièrement. Pis ça correspond à cette période où les personnages sont pas encore tout à fait définis et où on les perçoit différemment de ce que l'intrigue fera d'eux plus tard :

- un Seiya arrogant sans concession avec Saori, encore très loin du permanent mode "Saorrriii sannnnnn" ;
- un Shiryu fier comme Artaban et limite imbuvable qui deviendra pourtant le meilleur ami qui soit (accessoirement, c'est cool de présenter Shiryu par une défaite, lui qui par la suite sera toujours le saint super solide qui décroche toujours la victoire quoi qu'il en coûte) ;
- un Hyoga imperturbable, à mille lieues du saint tourmenté du temple de la Balance (même si la scène sous la glace est un indicateur) ;
- un Shun badass et totalement sûr de ses pouvoirs (ce qu'on ne retrouvera un peu que contre Syd dans le parc) ;
- et Ikki qui... ouais bon, Ikki est assez fidèle à lui-même, à part qu'il veut buter tout le monde  [:lol]

Très curieux de voir comment ils vont cuisiner et réarranger tout ça  [:jump]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Exar Kun le 23 novembre 2017 à 16:57:20
Je partage. J'ai pourtant dénigré cette partie durant plus d'une décennie, car je trouvais cela comme acquis et c'est ce qui fait que cela ne m'a pas dérangé outre mesure en voyant legend of sanctuary et c'était un film. 

Maintenant, en reprenant depuis le début, il y a moyen d'aborder les relations des jeunes héros de manière différente.

Ce qui m'ennuie un peu, c'est l'aspect "catch" de cette partie... mais, bon, comme depuis le revival, je n'attends qu'à être surpris.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 23 novembre 2017 à 17:52:28
La seule vraie question qui me turlupine perso, c'est le type de CGI, enfin plutôt, le rendu qu'il espère avoir. Est ce que ce sera un rendu cell shadé comme Houseki no kuni, une sorte de mélange comme Infini T Force ou de la CGI assumé comme el film d'animation. En série animé la Toei vise plutôt dans le cell shadé, mais vue que Netflix est aussi dans la partie, je me demande.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: antarseine le 23 novembre 2017 à 22:43:07
Je m'demande aussi si les chorégraphies des attaques seront gradées. Genre, la dase du cygne pour Hyoga et le dessin de la constellation du pégase pour Seiya...
Et aussi si le design choisit gardera une certaine élégance si chère à cette licence... Ha oui ! Et de l'émotion avec de belles musiques...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 00:44:33
Si les musiques devaient être américaines, j'aurais peur.... (DBKai.....)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2017 à 00:53:34
DB Kai à des musiques à chier avec un bon vieux japonais donc ta remarques est un peu idiote :o

Après on n'a aucune idée de qui fera la musique.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 01:42:52
Ben ton vieux Japonais doit être né aux "States" alors parce que DBKai n'est qu'un reboot pour les gamins américains en terme de marché...  :o
De toute façon, j'ignorais qu'il pût être japonais, le nouveau compositeur.
Les B.G.M. de DBZ faisaient la différence à mon époque. Quand j'ai regardé le premier épisode de DBKai, j'ai "freezé" sur place : vide émotionnel du côté sonore, aïe, aïe !

Et je ne reviens même pas sur toute la censure visuelle, les changements de couleurs (pour ne pas choquer)... J'en resterai à la musique sans âme.
 [:pfft]

Et puis en comparaison, Sahashi n'a pas démérité après Yokoyama pour Saint Seiya alors nous aurions mérité un travail soigné sur Dragon Ball...
Donc pour être sérieux, peu m'importe que le compositeur soit américain ou japonais pour les deux prochaines séries mais j'attends de la qualité à défaut d'avoir du lourd.
 [:aloy]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2017 à 10:01:18
Ben ton vieux Japonais doit être né aux "States" alors parce que DBKai n'est qu'un reboot pour les gamins américains en terme de marché...  :o

Pas particulièrement non, DB Kai était là pour attirer un public aussi bien au Japon que dans le reste du monde.

Après tu débarques quand même pour la musique. :o C'est Kenji Yamamoto qui a été annoncé de base pour faire la musique de DB Kai, connu surtout à l'époque pour ses musiques de jeux video DBZ. Sauf du coup a une fournée d'épisodes de la fin, il fut "découvert" que c'était un vil plagiaire piquant des musiques d'autres compositeur (par exemple une musique de Terminator 4 pour le thème de Trunks du futur). Je mets des guillemets car  c'est un fait que pas mal de gamers avait déjà repéré sur ses jeux vidéos mais qui était passé innaperçu jusque là. Du coup la TOEI l'a viré manu militari et a remis les musique de Kikuchi sur TOUS les épisodes, c'est cette version dont on a hérité en France.

Par la suite c'est Norihito Sumitomo qui a repris le poste de compositeur pour Dragon Ball (d'abord sur Battle of Gods, puis sur DB Kai Boo, puis sus Dragon Ball Super) et il fait autant de la soupe que son prédécesseur. :o

Bref, les Japonais sont bien capables de faire de la musique moisie tous seuls. :o

Après oui sur Saint Seiya on s'en bien tiré globalement (et je dis ça tout autant pour Sahashi que pour Wada et Ike) malgré un manque de budget souvent perceptible.

Pour KOTZ peu m'importe qui compose tant qu'il fait du bon taf.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 24 novembre 2017 à 10:45:13
Pour rappel, l'OST de Made in Abyss est très réussie et a été composée par un australien. Comme quoi.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Saint Alphazero le 24 novembre 2017 à 10:54:37
J'ai un mince espoir que le compositeur soit d'origine cambodgienne.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 24 novembre 2017 à 11:07:49
Ils font quoi comme musique, les Cambodgiens ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 novembre 2017 à 11:13:17
Euh... je suis peut-être un peu con, mais... qu'est-ce qu'on s'en fout de la nationalité du compositeur ??? [:???]

Tant que ça sonne, que c'est beau/épique/inspiré/poignant, qu'est-ce que ça peut foutre que le compositeur soit Russe, Kenyan, Colombien, Japonais ou Islandais ???
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 24 novembre 2017 à 11:32:59
Non mais après je comprends ce que veut dire angel, perso les quelques animes (CG ou non) US que j'ai pu voir ne m'ont pas laissé un souvenir vraiment vif (pour ne pas dire que la majorité était totalement transparente) - au niveau de la bande-son, en prenant compte aussi du fait que je n'en ai pas regardé tant que ça, et je pense qu'il y a quelque part culturellement (et financièrement) dans ces oeuvres une perception que la musique "en tant que telle" n'a pas vraiment d'importance (d'ailleurs ça se vend des OST de DA US ?). Après Seiya Netflix étant un projet mixte, on peut se demander, hors nationalité du compositeur, de quel côté va pencher la balance.

*pour préciser quand je parle de séries animées, j'exclus tout ce qui est long métrage d'animation.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 24 novembre 2017 à 11:44:23
Il y a quelques OST de DA américains qui existes quand même, j'ai du MLP et RWBY sur mon pc par exemple :)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 16:10:37
Merci Max :)
Je forçais le trait américain car j’avais récupéré une bonne partie de DBKai et que la vision du premier épisode m’avait totalement refroidi à cause de la musique (avec donc aussi en tête la connaissance préalable de la censure).
Je m’étais dit que je n’aurais pas le plaisir de revoir la partie avec Freezer sous ces conditions par exemple.
Mais c’est vrai que j’ignorais totalement que les musiques de Kikuchi avaient été rétablies depuis.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2017 à 16:13:20
Ton erreur est de partir du principe que comme c'était pourris c'est que y avait des américains derrière. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 16:46:50
Non, ce n’est pas dans mon habitude, je suis quelqu’un qui relativise beaucoup dans la vie.
Mais là, il y avait un contexte qui me rendait critique et sceptique. Donc j’ai fait dans l’hyperbole plutôt que dans la nuance ^^
Car ce n’est pas la première  fois ni la dernière fois que les Américains font modifier une œuvre ou préfèrent la refaire que la respecter telle quelle.
Il y a des exemples de films dont le compositeur a été changé pour le montage officiel américain.
Donc j’ai cru de bonne foi que c’était le cas de DBKai. Je n’étais plus à ça près.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 24 novembre 2017 à 17:59:38
Du moment que le générique reste "I ran" de Bowling for Soup  [:trollface]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: megrez alberich le 24 novembre 2017 à 18:03:36
Cela dit, il me semble que les musiques de Kai ont été refaites pour la version US.

Mais bon, pour la série Netflix de Saint Seiya j'attends de voir, en espérant être agréablement surpris.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 24 novembre 2017 à 18:11:00
Bah le pire exemple de soupe américaines à partir d’ingrédients japonais, c'est le mixage immonde des films Digimon. Deux films et un OAV (l'épisode 0) mixé en un seule film, en changeant les musiques, enlevant des passages, rajoutant des dialogues où il n'y en as pas ect ect. Bref d'autre en ont déjà parlé sur la sphère internet. Mais depuis les américains ce sont calmer quand même ^^'. Et puis là c'est une collaboration, donc on peut quand même être plus optimiste.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 24 novembre 2017 à 18:14:14
Cela dit, il me semble que les musiques de Kai ont été refaites pour la version US.

Possible mais y a peu de chance que Angel7 soit tombé sur la version US. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AngelSE7EN le 24 novembre 2017 à 18:15:27
Non, c'était bien une version doublée en japonais.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Chernabog le 25 novembre 2017 à 17:40:14
Bah le pire exemple de soupe américaines à partir d’ingrédients japonais, c'est le mixage immonde des films Digimon. Deux films et un OAV (l'épisode 0)


Non non, trois films, le moyen-métrage de Hosoda avec Taichi et Hikari tout petiots avec le gros Agumon jaune est bien sorti au cinéma (juste avant la diffusion du premier épisode au Japon).  [:aloy]
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Seb le 02 décembre 2017 à 21:53:32
Une interview de Bandai en italie qui évoque rapidement Netflix
http://www.gokin.it/2017/11/19/news-e-anteprime-intervista-a-bandai-by-passion4fun/

La partie qui nous intéresse

Ca évoque surtout le rapport merchandising (en gros ils vont attendre de voir ce que les fans des nouvelles productions voudront avant de faires des produits dérivés) mais ça suggéré qu'on aura des nouvelles infos au Tamashi en Décembre.

-Sergorn

Et du coup, ce n'est pas lors du salon actuel qu'on devait avoir des infos ? Il va y avoir un autre salon ou il faut se contenter de "on sortira les figurines de KotZ" ?
Titre: Re : Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2017 à 02:16:08
Et du coup, ce n'est pas lors du salon actuel qu'on devait avoir des infos ? Il va y avoir un autre salon ou il faut se contenter de "on sortira les figurines de KotZ" ?

C'est bien de ce salon qu'il s'agit et je vais supposer que c'était effectivement la seule news en rapport à KOTZ.  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: jdoc63 le 04 décembre 2017 à 11:55:03
Pardonnez mon message mais j'avais cru comprendre qu'il y aurait une "grosse" annonce pour le dernier tamashii nation. Et, a ce jour, je n'ai rien vu? Nous aurait on menti ;) ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 04 décembre 2017 à 12:02:09
Regarde juste deux posts au-dessus du tiens, on en parle.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Noctis. le 14 janvier 2018 à 07:19:37
La série de Saint Seiya par Netflix débuté en 2019

(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=320x10000:format=jpg/path/s69ebe8422cebb09c/image/i95e19dd0ec97baae/version/1515889581/image.jpg)

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kentaro le 14 janvier 2018 à 08:41:13
Aouch !  [:chiyo1]

 :'(
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: max69 le 14 janvier 2018 à 09:27:55
Franchement il se passe quoi là?! sérieux en ce moment j’ai l’impression d’entendre que ça: c’est repoussé ! entre GA puis maintenant cette news, y’en a marre.
Bordel c’est long, pas avant 2019 [:onion down]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hypnos le 14 janvier 2018 à 09:49:34
Y avait déjà une date avant ça ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kentaro le 14 janvier 2018 à 09:53:10
Non aucune date n'avais été annoncé.

Juste quelques choses comme "Prochainement Saint Seiya a découvrir sur Netflix".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: max69 le 14 janvier 2018 à 09:59:21
Aucune date annoncée mais on sous entendait clairement que la série Netflix arrivait pour 2018, non ? quelqu’un pour confirmer ?
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hypnos le 14 janvier 2018 à 10:01:47
Ben alors c'est pas repoussé, de fait :o.

On a eu l'annonce en août, c'était y a pas si longtemps non plus.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Ilulia le 14 janvier 2018 à 10:53:54
2018 ne sera donc pas une grande année pour StS... :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 11:40:22
La date de 2018 avait été évoquée par Eugene Son il me semble. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2018 à 11:41:38
2018 ne sera donc pas une grande année pour StS... :o

Au contraire, ce sera la meilleure.

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 14 janvier 2018 à 12:12:22
En cette année 2018, on a toujours des commentaires systématiques d'une très grande utilité qui décrètent d'emblée que les nouveaux anime Saint Seiya seront de la merde ? Pour Saintia Shô il peut y avoir des doutes, mais pour KotZ ça augure quand même du très bon. :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2018 à 12:16:57
Et bien comme dirait l'autre, on verra.

Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 12:21:42
Ma foi la jurisprudence Netflix suffit à considérer que KOTZ devrait être au minimum soigné techniquement parlant.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 14 janvier 2018 à 12:27:08
En cette année 2018, on a toujours des commentaires systématiques d'une très grande utilité qui décrètent d'emblée que les nouveaux anime Saint Seiya seront de la merde ? Pour Saintia Shô il peut y avoir des doutes, mais pour KotZ ça augure quand même du très bon. :o

Moi perso quand c'est pas la Trollei aux manettes, chuis toujours prêt à accorder le bénéfice du doute (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 12:35:50
Mais c'est la TOEI aux manette sur KOTZ, c'est juste que Netflix fourni l'oseille. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 14 janvier 2018 à 12:39:54
Ha. Bon ben ça sera à chier, alors [:venin]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 14 janvier 2018 à 12:53:39
Pourquoi forcément à chier ? Netflix a de gros moyens et s'il injecte la thune suffisante, ça peut donner quelque chose de formidable comme un miracle à la Devilman ou une perle à la Violet Evergarden.

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Cedde le 14 janvier 2018 à 12:54:53
Non mais depuis le temps, tout le monde devrait savoir que l'avis d'AZB n'est pas à prendre en compte, voyons. :o

En tout cas, 2019 c'est encore loin. Dommage. Surtout qu'on aura peu d'épisodes finalement.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Fuu-chan le 14 janvier 2018 à 13:09:09
Je préfère que ça prenne le temps pour avoir un résultat soigné tant visuellement que scénaristiquement. Entre une chose sans intérêt en 2018 et un bon anime en 2019, mon coeur ne balance pas.
L'info de la diffusion en 2019 est donc simplement une info, avec un potentiel positif.

Edit : corrigé 2019, évidemment pas 2049 ^^;;;;

Fuu-chan.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 13:15:30
Je suis ok pour du 2019 si ça veut dire 2 saisons en 2019 et une saison tous les six mois comme Voltron. :o

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wolgy le 14 janvier 2018 à 13:49:06
Et il faut arrêter de prendre la TOEI pour des grosses tanches quand même, surtout si Netflix leur donne les moyens de soigner leur travail, que ce soit en embauchant de bons animateurs et en leur ménageant un bon temps de production afin d'avoir le résultat le plus soigné possible. On oublie aussi que si la TOEI est capable de sortir du très mauvais, il peut aussi faire du très bon sur des séries courtes. Certes, Tiger Mask W était mitigé, notamment à cause d'épisodes OSEF et de son scénario honteux, surtout comparé à ce peut pondre Ikki Kajiwara, mais cet anime avait le mérite de montrer qu'ils en ont dans le slip.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 13:50:06
Et accessoirement, la TOEI sont clairement numéro 1 en terme d'anime CG.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Exar Kun le 14 janvier 2018 à 13:51:08
Je préfère que ça prenne le temps pour avoir un résultat soigné tant visuellement que scénaristiquement. Entre une chose sans intérêt en 2018 et un bon anime en 2049, mon coeur ne balance pas.
L'info de la diffusion en 2019 est donc simplement une info, avec un potentiel positif.

Fuu-chan.

Ok, mais il n'en demeure pas moins que....c'est loin tout de même [:sweat].  Et, je ne suis pas certain que c'est pour la qualité que c'est retardé, mais pour une question de planning (mais, j'aimerais me tromper)

   
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 14:39:23
Ben après de la CG de qualité ça prend du temps.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Max le 14 janvier 2018 à 14:41:06
Surtout si on prend le temps de rendre toutes les frames et pas seulement 1 sur 5  [:aie]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2018 à 14:56:52
Puisse Dieu t'entendre. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Exar Kun le 14 janvier 2018 à 15:01:19
Ben après de la CG de qualité ça prend du temps.

-Sergorn

Oui c'est vrai, mais bon, c'est pas comme s'il devait y avoir un scénario à faire en plus: il est connu.  Il y aura sans doute une ou l'autre adaptation, mais, dans les grandes lignes, ce sera ce que nous connaissons.  Quant aux CG, je ne me fais pas de soucis non plus, mais je pense sincèrement que Toei et  surtout Netflix, multiplient les projets à tout va et, ce n'est pas forcément "pratique".

Je le répète, j'espère avoir un truc à la hauteur, car j'attends plus de ce projet, et le film de Bazinsky, que Saintia Sho.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kodeni le 14 janvier 2018 à 16:03:11
Perso, ça ne me fait ni chaud ni froid. Je prends les choses en allant.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: chevkraken le 14 janvier 2018 à 18:08:50
perso, comme pour Saintia Sho, je dit "plus on attendra, plus on aura un truc soigné" la Toei a déjà en 2018, One Piece, Precure(avec de l'ambition avec le retour de Junichi Sato, le roi du magical girl à la Toei), saintia Sho, les 2 films Precure annuel, les 2 film sailormoon, le film DBZ et peut être d'autre projet en cours.

Je comprend pas pourquoi les gens veulent surcharger la machine quand on voit ce qu'elle fait quand elle est surchargée
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: SSK le 15 janvier 2018 à 08:54:08
https://twitter.com/eugeneson/status/952809067721838592
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: AZB le 15 janvier 2018 à 08:54:59
Non mais depuis le temps, tout le monde devrait savoir que l'avis d'AZB n'est pas à prendre en compte, voyons. :o

Bien sûr que si  [:kred] :P

Par contre là j'avoue je trollais ouvertement, en fait je suis plus en mode "on verra bien", je préfère ne rien en attendre de spécial histoire d'avoir éventuellement une bonne surprise. Après tout LoS avait pour lui  sa qualité technique et c'est pas impossible qu'il en soit de même pour KOTZ.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Hyogakun le 16 janvier 2018 à 08:26:15
Notons que le magazine Animage de ce mois-ci, lui, n'emploie qu'un simple "Coming Soon":

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: titi le 16 janvier 2018 à 10:19:19
Notons que le magazine Animage de ce mois-ci, lui, n'emploie qu'un simple "Coming Soon":

Spoiler (click to show/hide)

Ca m'étonnerait pas que le 2019 ait été une faute de frappe laissée à l'édition du magazine...On verra bien.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 02 août 2018 à 09:05:13
Joyeux anniversaire l'annonce de KOTZ.  [:mouaisok]

(Oui je suis un être vil)

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: ThanaTwinGod le 02 août 2018 à 09:33:24
Et quelle incroyable promotion de la série durant cette année faste!!   [:trollface]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Wild Pegasus le 03 août 2018 à 13:27:27
C'est pas comme si tu ne la regarderas pas au moment où elle sortira donc pourquoi claquer de la thune pour rien en promo inutile si ce n'est pas prêt. [:lol] Comme pour le Remake de Resident Evil 2, comme si ça allait faire un flop parce qu'il n'y a pas eu de promo constante depuis l'annonce au moment du trailer.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Numby des Poissons le 03 août 2018 à 15:14:10
Cela dit, avoir de petites nouvelles ou un petit visuel ne seraient pas de refus, depuis le temps.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Atavaka le 03 août 2018 à 15:26:09
Et ça aurait de quoi rassurer un petit peu.

Une absence de communication totale, c'est rarement bon signe et souvent synonyme de chaos en interne. J'espère pas que ce soit le cas, mais faut avouer que c'est très inquiétant ce silence.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 03 août 2018 à 16:10:52
Pour rappel, c'est une série Netflix, même si la Toei gère l'animation, c'est Netflix qui s'occupe de la com et quand on voit qu'un premier trailer pour la saison 2 de Castelvania a été dévoilé il y a peu pour une sortis dans quelques mois, le manque d'infos sur cette série ne me dérange en rien et ne m'effraie pas non plus. Le remake de She-Ra à bien eu ces premières images assez récemment, alors que l'annonce remonte aussi à un moment. C'est habituelle chez Netflix donc je m’inquièterais pas trop à votre place.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 16:31:25
Ouaip c'est pas du tout dans les habitudes de Netflix de communiquer durant la production : en toute probabilité la prochaine qu'on entendra parler de KOTZ ce sera avec un trailer finalisé et une date de sortie. Rappelons aussi que c'est une série en CG (ce qui prend quand même du temps à produire) et que ça sortira sans doute avec toute la saison d'un coup, donc on est pas dans les critères usuels d'un anime.

A côté de ça, l'absence de com' sur Saintia Sho est plus inquiétante d'autant que pas même un membre de staff n'a été annoncé. Pas que ce soit foncièrement rare non plus (genre la nouvelle série de Gineiden on a été presque deux ans sans news concrète après son annonce), mais c'est beaucoup plus étonnant pour une série TOEI qui annonce généralement une nouvelle série à quelques mois de sa sortie (rappel que Omega a été annoncé deux mois avant le début de sa diffusion et SoG six mois!)

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Atavaka le 03 août 2018 à 17:01:23
Omega j'avais même cru à un poisson d'avril anticipé quand ils l'ont annoncé. [:trollface]


Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 03 août 2018 à 19:57:23
Je ne savais plus qu'on la faisait de nos jours ce genre de pique.  :o
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 20:20:35
It's so 2012...

-Serogrn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Jackstyle le 04 août 2018 à 01:20:24
La série est passée à la trappe, jusqu'à preuve du contraire ...
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2018 à 01:29:08
Ben oui c'est connu Netflix annonce des séries pour déconner.

-Sergorn
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Jackstyle le 04 août 2018 à 02:07:04
Pour moi faire confiance à netflix c'est du même niveau que faire confiance à kasa des lymnades   (https://zupimages.net/up/18/31/daez.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/31/daez.jpg)
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: l_ecureuil le 04 août 2018 à 06:50:57
Netflix t'a déjà trahi ? [:shinobu1]
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 04 août 2018 à 09:21:12
On pourra dire que la série est passé à la trappe à la fin de l'année prochaine, vue qu'elle est prévue pour un gros "2019".
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 04 août 2018 à 10:56:24
Même pas. S'ils font de la bonne CG ça peut prendre du temps. Legend of Sanctuary a commencé à être discuté/développé peu après Elysion, a été annoncé officiellement en 2010 et est sorti en 2014. Alors il s'agit d'un film mais le fait qu'on entende pas parlé d'un projet ne veut pas dire que ça n'avance pas.

Cf. Resident Evil 2.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Damien le 04 août 2018 à 11:07:56
Pour moi faire confiance à netflix c'est du même niveau que faire confiance à kasa des lymnades   (https://zupimages.net/up/18/31/daez.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/31/daez.jpg)
Aaaah, merci, grâce à toi, je peux enfin placer ce gif !

Gif retiré par la modération

D's©
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Spadeas le 04 août 2018 à 11:44:02
@Sergorn Non mais j'entendais par là si on as toujours aucune infos le 31 Décembre 2019, là faudra s’inquiéter.
Titre: Re : Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Weldar le 04 août 2018 à 11:51:12
Même pas. S'ils font de la bonne CG ça peut prendre du temps. Legend of Sanctuary a commencé à être discuté/développé peu après Elysion, a été annoncé officiellement en 2010 et est sorti en 2014. Alors il s'agit d'un film mais le fait qu'on entende pas parlé d'un projet ne veut pas dire que ça n'avance pas.

Effectivement, Netflix a tendance à communiquer au dernier moment. Il est probable qu'on aura un trailer à quelques mois de la sortie officielle de la série.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Kentaro le 04 août 2018 à 11:53:29
Il y a certains gif que vous pouvez garder sur vos ordinateurs plutôt que provoquer la charte du forum.

En vous remerciant.
Titre: Re : Remake de Saint Seiya annoncé sur Netflix
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 12:21:12
Selon les rapports financiers de la TOEI, KotZ serait prévu pour le premier trimestre 2019

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157908222918502&set=gm.2311130945595836&type=3&eid=ARDlY96MloJYXLacuh2MeElnJXwTRSeYxobz5JHVD5RVJ9jxR4JkDEWTA7mNyRG3_WxDpRAksE1kVivJ&ifg=1)

Merci @Prom pour l'info

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Vinz le 03 novembre 2018 à 15:35:29
Double dose de saint seiya donc pour début 2019, ça va faire bizarre toute cette activité  [:miam]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 03 novembre 2018 à 15:42:04
Génial ! Ce sera LE projet à suivre pour l’année 2019 concernant Saint Seiya. Maintenant j’espère que le virage sera bien négocié concernant ce reboot.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 15:58:17
C'est même assez curieux si KotZ et Shô s'enchaînent voire se chevauchent.

À moins que Netflix ne veuille volontairement couper l'herbe sur le pied de Saintia Shô qui passez chez un concurrent :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 03 novembre 2018 à 15:59:37
À moins que Netflix ne veuille volontairement couper l'herbe sur le pied de Saintia Shô qui passez chez un concurrent :o
Oui c’est fort probable [:fufufu]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Atavaka le 03 novembre 2018 à 16:06:27
Ils vont pas vraiment se chevaucher, dans le sens où Sho sera une série à suivre sur au moins 3 mois, tandis que KotZ sera balancé d'une traite en un jour, série Netflix oblige. [:aloy]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: titi le 03 novembre 2018 à 16:09:30
Je crois que même sur Netflix , il y a des séries qui sortent au compte goutte ( semaine apres semaine ) ..
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Atavaka le 03 novembre 2018 à 16:12:49
Maybe.

Mais ils me semblent que ça ne concerne que les séries "en partenariat avec Netflix", et non les "productions originales Netflix".
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Oiseau Vermillon le 03 novembre 2018 à 16:20:21
Pas nécessairement, Netflix diffuse les animes en "lot" même pour de simples partenariats (cf. Kuromukuro et d'autres exemples que je n'ai pas immédiatement en tête).
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Rincevent le 03 novembre 2018 à 16:23:12
Et puis même, c'est pas comme si regarder une série interdisait d'en regarder une autre donc je ne vois pas comment ça pourrait se gêner l'un l'autre, sauf en cas de diffusion télé simultanée.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 03 novembre 2018 à 16:29:51
Non mais ça peut avoir un impact. C’est stratégique tout simplement. Ça ne m’étonnerait pas plus que ça.
Par exemple dans le monde du cinéma, ça se voit beaucoup les sorties
« décalées » pour ne pas chevaucher tel ou tel film sous prétexte de ne pas se voir volé la vedette. C’est très rare quand deux gros films sortent quasiment en même temps. Bon après logiquement Shô devrait se terminer en Mars/Avril donc ça collerait avec le début de KOTZ.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: titi le 03 novembre 2018 à 16:33:38
C est sur que ça a plus d’impact si ça se superpose pas ...
Pour le mode de diffusion , j y connais rien mais j’ai vu les 2 modes de diffusions sur Netflix ( 1 saison d’un coup et 1 saison diffusée épisode par épisode )sans bien comprendre la logique ...
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Cedde le 03 novembre 2018 à 16:46:01
Après, il suffit que Shô se termine en février et que KotZ débute en mars.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Aresielle le 04 novembre 2018 à 09:23:36
Bon ... on va dire que je trolle un peu mais ... KOTZ et Sho couvrant des périodes qui se chevauche c'est peu être fait exprès le chevauchement.  [:trollface]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: l_ecureuil le 04 novembre 2018 à 09:45:32
Je suis toujours perplexe quand tu emploies des mots comme "chevauchement" [:fufufu]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Aresielle le 05 novembre 2018 à 07:39:29
Tu as l’esprit mal placé.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Ilulia le 05 novembre 2018 à 07:50:39
Surtout que les deux héros de ces séries sont des des bestioles qui peuvent être chevauchées !
Le hasard !? Je ne crois pas  [:aie]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: phoenix316 le 12 novembre 2018 à 20:36:45
Petite question, est-ce que l'on sait si les Bronzes auront les armures qu'ils ont dans l'animé de 86 ou bien celle du manga ?
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Atavaka le 12 novembre 2018 à 21:03:09
Sur l'affiche promo, Seiya est en v2.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 12 novembre 2018 à 21:27:14
La vhédeu est présente dans l'anime et le manga. Cela ne l'éclaircirait pas plus.  :haha:
Au vu du design des jambières et de l'arrière, ce n'est pas une New Cloth, quid de cette dernière modifiée pour les besoins de la série ?

Quoiqu'il en soit, cela fera de bonnes Myth Armures.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Cedde le 12 novembre 2018 à 21:34:59
L'anime aura sûrement ses propres armures, ça fera plus de jouets à vendre.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 12 novembre 2018 à 22:02:17
Considérant que l'anime a son propre "designer d'armure" en la personne de Takashi Okazaki (créateur d'Afro Samurai, character designer sur Garo Vanishin Line, character et mecha designer sur Batman Ninja), il serait très étonnant qu'il se contente de "reprendre" des armures déjà existantes.

Et effectivement c'est mieux pour les figurines. :))

Bref mieux vaut pas considérer l'affiche teaser comme représentative de la série.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Spadeas le 12 novembre 2018 à 22:04:20
L'anime aura sûrement ses propres armures, ça fera plus de jouets à vendre.

Dit pas ça, je vais me mettre à rêver d'armures différentes des "officiel" et commencer à  [:bave]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Exar Kun le 13 novembre 2018 à 09:41:05
Je crois à chaque fois qu'il y a du neuf  :'(
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Khayman le 27 novembre 2018 à 05:01:13
Netflix annonce la série pour mi 2019 avec une affiche promo...

https://mobile.twitter.com/NetflixJP_Anime/status/1067255530094178304/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1067255530094178304&ref_url=http%3A%2F%2Fgigazine.net%2Fgsc_news%2Fen%2F20181127-netflix-anime-2019-first-half%2F
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Cedde le 27 novembre 2018 à 06:08:22
C'est pas moche du tout !
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Vinz le 27 novembre 2018 à 06:32:51
Mmmmm LoS en dépouillé, dur d'y voir le trait de Nishii :x ça ne me parle pas beaucoup comme ça et je pense que Netflix et Toei ont tout intéret à balancer un trailer plutôt que des visuels qui, je le vois de là, vont faire hurler.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 27 novembre 2018 à 07:26:07
J’aime beaucoup ! C’est pas moche effectivement. Vivement un trailer.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 07:40:33
Diantre on est donc devant un "vrai" rendu CG à la LoS et non un rendu Cell Shading comme on aurait pu s'y attendre.   [:jump]

Du coup peu de chance de se taper du "low FPS" sous prétexte d'avoir un rendu "qui fasse 2D" -sic-

Morishita déconnait pas quand il évoquait que la technologie du film servirait à une série TV (sauf que visiblement on part sur des designs plus traditionnels)

Vivement qu'on voit ça en mouvement !

Citer
Toei ont tout intéret à balancer un trailer plutôt que des visuels qui, je le vois de là, vont faire hurler.

Toute façon en CG ça fera hurler dans tous les cas.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Exar Kun le 27 novembre 2018 à 08:20:58
Ah, ENFIN du neuf! [:jump]

Je suis content d'y trouver un petit côté LoS.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Ilulia le 27 novembre 2018 à 08:30:36
Sympa effectivement.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: hugo le 27 novembre 2018 à 08:33:59
Sympa. Faut voir ça en mouvement, effectivement, et on a un style relativement traditionnel pour pas faire crier le vieux fan, effectivement².
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: antarseine le 27 novembre 2018 à 08:36:27

Je m'attendais à du cell Shading ou alors à quelque de plus détaillé... ça manque un peu de textures j'ai l'impression. On dirait une figurine... Mais c'est vrai que c'est pas moche.
Epuré mais moche...  Attendons de voir un trailer pour se faire une idée...
Merci pour l'infos.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Bougloucass le 27 novembre 2018 à 08:40:30
Je n'aime pas du tout, c'est froid!!...
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 08:41:23
Je pense qu'on était beaucoup à attendre du cell shading, mais je trouve que c'est aussi bien comme ça.

Le cell shading ça fait un peu la technique du pauvre qui peut pas s'offrir de la vraie 2D.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: l_ecureuil le 27 novembre 2018 à 08:52:42
On dirait une figurine...
C'est probablement le but : faire en sorte que ce qu'on voit à l'écran ressemble aux produits dérivés.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 08:55:00
C'est pas Bandai qui finance hein. :o

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Max le 27 novembre 2018 à 09:03:53
J'aime pas trop sa gueule pour être honnête. Bon faut voir bouger, je suppose.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Wolgy le 27 novembre 2018 à 09:12:54
Ça fait mini-LoS en effet... [:fufufu] Ça ne me dit pas grand chose vu comme ça, mais j'attends de voir en animation.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: minos2809 le 27 novembre 2018 à 09:17:01
Mon dieu que c'est laid... On a l'impression de voir les illustrations issues des vidéos des pachinko/pachislos (hors séquences 2D)
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: sharivan le 27 novembre 2018 à 09:29:37
C'est pas moche mais ça manque un peu de détails.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: antarseine le 27 novembre 2018 à 09:32:00
Citer
C'est probablement le but : faire en sorte que ce qu'on voit à l'écran ressemble aux produits dérivés.

C'est quand même trop lisse... ça manque de détailles surtout au niveau de l'armure. Le visage ça passe assez. On reconnait Seiya mais ça pèche en détailles, vraiment...
Il ne se sont pas trop foulé on dirait. Mais j'imagine que c'est un choix artistique, concernant l'armure. Elle est en bronze, donc plus simple et les "dorées" seront peut-être plus recherchées ?
Qui sait ?
C'est la même équipe qui avait designé LOS ?  Je remarque que les vêtements rouges de Seiya sont presque les mêmes que dans le film... avec des traits...
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: speedman seiya le 27 novembre 2018 à 09:42:34
Plutôt surpris pour la CG, je m'y attendais pas.
Je suis mitigé, il faut attendre le premier traîner, le fait que ça soit pas en cell standing me gène un peu, mais on peut être agréablement surpris.
En regardant l'armure, ils n'ont pas l'air d'être parti dans le nawak pour le design, mais plutot très proche, espérons que ça soit le cas pour tous.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 novembre 2018 à 09:48:54
Pas mal ! [:sparta1]

Un croisement entre LoS (notamment avec le pyjama "texturé") et les armures plus "traditionnelles"...

A voir animé, bien entendu, mais ce que je vois là me plait bien a priori !
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Mirai-Gohan le 27 novembre 2018 à 09:54:19
Agréable surprise pour moi, pour l'armure elle ressemble pas mal à la Final Cloth de Pégase. Sinon j'ai hâte de voir ce que ça donne en trailer et le design des autres armures de bronze ainsi que celui des armures d'or.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 10:04:07
Vu que ça n'adapte que les Galaxian Wars, faut pas trop attendre non plus de Gold Cloths  [:miam]
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 novembre 2018 à 10:14:08
Vu que ça n'adapte que les Galaxian Wars, faut pas trop attendre non plus de Gold Cloths  [:miam]
Celle du Sagittaire, éventuellement ! ;)
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 10:19:19
En version camouflage  8) (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi14/thumbnails/thumb_pic00332.jpg)
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 10:23:25
Vu que ça n'adapte que les Galaxian Wars, faut pas trop attendre non plus de Gold Cloths  [:miam]

Potentiellement les Silver aussi, ça reste encore un peu vague là dessus (la description est toujours "des galaxian wars aux silvers" mais est-ce que ça inclut tous les Silver ?)

Citer
C'est la même équipe qui avait designé LOS ?

C'est pas du tout le même staff non, mais ça ça s'appuie à priori sur la technologie du film.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 27 novembre 2018 à 10:31:17
Ce sera d’ailleurs intéressant de savoir si la série suivra vraiment le manga ou non. Justement par rapport à l’armure du Sagittaire, sera t’elle directement en mode totem « centaure » ou sera t’elle dissimulée comme dans le manga ? À partir du moment où ce sera un reboot, nous pouvons envisager des choses inédites.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 10:32:14
Ben non, j'espère que ça respectera le scénario de Kuru.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 10:34:11
Je m'attends à un truc respecteux dans les grandes lignes mais avec des changements ci et là.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 27 novembre 2018 à 10:40:54
Je pense qu’il y aura forcément des changements par ci par là, on parle bien de reboot. Et puis ils ont une certaine liberté j’imagine.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Mirai-Gohan le 27 novembre 2018 à 10:55:10
@max69 tu as raison car en plus cette série est faite pour refaire découvrir Saint Seiya au grand public, du coup des changements sont obligatoire pour un peu moderniser la série
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 10:57:16
Disons qu'il serait étonnant de prendre un pool de gros scénaristes US spécialisés dans les adaptations modernisées de comics en anime... pour leur demander de se contenter d'un simple copier/coller du manga.

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Atavaka le 27 novembre 2018 à 11:42:05
Wow, je suis complétement refroidi.

Le contraste entre la première affiche et ça…
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Spadeas le 27 novembre 2018 à 12:20:20
On a un rendu pas mal proche d'un Miraculous Ladybug/Trollhunters en CGI assumé, ce qui est toujours mieux que du Cell/Toon Shading moche façon Slugterra. Mais du Toon Shadding façon Croc Blanc 2018 ou les clip de League of Legend aurais pus donné un bon rendu aussi, sauf peut être sur les cloth...
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sbaka le 27 novembre 2018 à 12:25:20
Très sympa. [:bave]

Ils pourraient le faire dans une atmosphère un peu de nuit, du coup moins de "perte" de détails sur personnages et décors, dans l'esprit de la première image de l'an dernier.

Dans LOS les passages les plus bizarres sont en pleine lumière comme sur le grand pont suspendu.

Mais bon c'est de l'ergotage.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 27 novembre 2018 à 12:36:46
Avec des changements ici et là ?
Genre Shun qui est enfin une fille ?  :o
Plus sérieusement, je soulève toujours un sourcil devant le design des séries animés Netflix.
Mais au final, en regardant She-ra, c'était pas mal du tout (même si le générique m'horripile).
Donc bref, je suis plutôt rassuré.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: un_de_plus le 27 novembre 2018 à 12:47:20
Sympa ce fanart

C'est de qui ?
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Spadeas le 27 novembre 2018 à 12:50:36
Sympa ce fanart

C'est de qui ?

Tu t'est trompé, le sujet Saintia Sho c'est pas ici  [:trollface]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 12:50:48
C'est pas Netflix qui fait le design de la série hein, faut pas tout mettre dans la même case parce que quelque chose est estampillé Netflix [:onion sweat]

Même en mettant côté les "fausse productions" Netflix (cf. les séries/animes qu'ils ne font que distribuer mais qu'ils vendent en "Netflix Originals") il n'y a pas de "style Netflix". She-Ra ne ressemble pas à Voltron qui ne ressemble pas à Castlevania quoi...  On est pas sur Cartoon Network et son graphisme formaté quoi...

Ils financent mais la réalisation reste Japonaise.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2018 à 13:59:12
Le rendu ne me déplaît pas trop, en fait. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 14:01:32
Avec des changements ici et là ?
Genre Shun qui est enfin une fille ?  :o

(https://i.pinimg.com/originals/86/ce/2f/86ce2f39b7b04805565ef42cbfb61c09.jpg)
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 14:09:41
Double-post pour la bonne cause:

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/46764843_1956041547811418_8125047215916843008_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-bru2-1.xx&oh=1fd0dac66ec8f3716965d6e0642b5f0f&oe=5C689CA4)

On peut donc rebaptiser le topic dans la langue de Molière  [:aloy]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Rincevent le 27 novembre 2018 à 14:14:01
Du coup j'imagine qu'on n'aura pas droit à la corne du lion dans cette version ? :'(
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: max69 le 27 novembre 2018 à 14:14:29
Ah mais alors du coup c’est prévu pour l’été 2019 ? C’était pas censé être prévu pour Mars/Avril le truc ?
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Vinz le 27 novembre 2018 à 14:18:13
Ah du coup Knight of the Zodiac ne sera pas le nom international mais on retrouve notre bonne vieille version française ^^
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: l_ecureuil le 27 novembre 2018 à 14:24:21
Du coup j'imagine qu'on n'aura pas droit à la corne du lion dans cette version ? :'(
La corne du Lion restera toujours dans nos coeur, Rin-Rin [:mtears2]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Benji le 27 novembre 2018 à 14:26:37
Moi je préfère la barbe de feu. [:pfft]
Après d'ici cet été, il y a de fortes chances que j'abandonne Netflix pour Hulu. Pas de visionnage pour moi. [:shinobu1]
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Hyogakun le 27 novembre 2018 à 14:32:36
Moi je préfère la barbe de feu. [:pfft]

Diable, moi qui pensais que tu ne jurais que par le coup de poing-vérité....  [:what]
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Pfedac le 27 novembre 2018 à 14:59:43
Je m'attendais à quelque chose de moins typé quant au chara-design, donc personnellement j'aime bien. On est entre LoS et Lost canevas j'ai l'impression. Adjugé vendu pour moi.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: natashun le 27 novembre 2018 à 15:28:01
il y aura 12 épisode de 30 minutes

www.animenewsnetwork.com/news/2018-11-26/netflix-cg-knights-of-the-zodiac-saint-seiya-remake-anime-premieres-next-summer/.140001
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Vinz le 27 novembre 2018 à 15:31:47
C'était annoncé depuis le début ça  [:fufufu] mais ça confirme quoi  :D par contre j'aimerais bien des précisions pour savoir si ça va couvrir l'arc silver (un peu short quand même) ou si ça ira jusqu' à l'introduction des silvers.
Titre: Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 15:59:36
J'essaye de creuser voir si je peux avoir des précisions pour les Silvers.  [:aie]

Et sinon Hyog' nous a déniché le site officielle des CDZ donc, ils n'ont pas perdu de temps
https://www.saintseiya-kotz.com/pc/

(Bon c'est... vide pour l'instant)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Oiseau Vermillon le 27 novembre 2018 à 21:12:21
Pas spécialement convaincu par la tête de Seiya pour le moment.

Sinon, c'est intéressant d'avoir des épisodes d'environ trente minutes (générique(s) inclus, je présume) par épisode dans la mesure où généralement, la durée moyenne d'un épisode dépasse très rarement les vingt-quatre minutes. Mine de rien, ça fait douze épisodes, mais c'est comme si nous avions virtuellement un cour d'une quinzaine d'épisodes ce qui laissera un peu plus de temps pour le développement de l'histoire.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 21:26:31
Après méfiance pour les annonces de durée : les annonces de Castlevania parlent d'épisodes de 30 minutes et ils en font 25.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 27 novembre 2018 à 21:43:15
Très convaincu par la Cloth, le besoin d'une Saint Cloth Myth se fait ressentir pour ma part.
J'espère que le paiement en riels est accepté.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Oiseau Vermillon le 27 novembre 2018 à 21:47:47
Après méfiance pour les annonces de durée : les annonces de Castlevania parlent d'épisodes de 30 minutes et ils en font 25.  [:fufufu]

-Sergorn

Ah oui, dans ce cas.
Faudrait voir combien de temps duraient les épisodes de Devilman Crybaby qui était aussi estampillé Netflix, de mémoire, il me semblait que ça durait un poil plus longtemps qu'un anime 2 baz. Sachant que 25 minutes, on est déjà dans la moyenne haute pour une durée d'épisode.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 27 novembre 2018 à 21:59:01
Après j'ai jamais trop fait gaffe pour les animes et cartoons, mais pour les séries live Netflix la durée d'épisode est variable, sur les trucs Marvel par exemple sur une même saison la durée peut varier de 45 minutes à une bonne heure.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 27 novembre 2018 à 23:56:39
C’était 25 minutes aussi Crybaby, logo et sponsors compris.
Titre: Re : Re : Knights of the Zodiac [Netflix 2019]
Posté par: Jackstyle le 28 novembre 2018 à 00:39:46
Wow, je suis complétement refroidi.

Le contraste entre la première affiche et ça…

C'est clair qu'on tape dans le low cost là on dirait bien...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 28 novembre 2018 à 00:46:11
Tiens, il n'y a pas de débat comme quoi ça n'essaye pas de respecter le trait de Kurumada adapté en 3D et que c'est donc de facto une honte   [:nicenice]  :haha:
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 28 novembre 2018 à 01:28:50
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, ok. Je n'accroche pas du tout, ça ne ressemble pas au Seiya de Kurumada, ça me rappelle cette horreur qu'est LOS, et ça fait cheap au possible (mon dieu, ces cheveux en plastique !!). C'est du même tonneau que les remakes récents de vieilleries comme Heidi, Boule & Bill, Calimero ou Maya l'abeille, qui ne servent qu'à faire découvrir aux gnards d'aujourd'hui les séries que leurs parents regardaient à leur âge.

Aussi, sachant pertinemment que je ne fais pas partie du public visé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre  [:petrus]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 01:54:23
Très convaincu par la Cloth, le besoin d'une Saint Cloth Myth se fait ressentir pour ma part.
J'espère que le paiement en riels est accepté.

Paiement en Sainteuros et en Saintimes, tu veux dire ^^

S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, ok. Je n'accroche pas du tout, ça ne ressemble pas au Seiya de Kurumada, ça me rappelle cette horreur qu'est LOS, et ça fait cheap au possible (mon dieu, ces cheveux en plastique !!). C'est du même tonneau que les remakes récents de vieilleries comme Heidi, Boule & Bill, Calimero ou Maya l'abeille, qui ne servent qu'à faire découvrir aux gnards d'aujourd'hui les séries que leurs parents regardaient à leur âge.

Aussi, sachant pertinemment que je ne fais pas partie du public visé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre  [:petrus]

"Heidi", c'est vraiment moche quand tu as connu la version japonaise : aucune magie.

Mais pour ce remake/reboot Netflix, je trouve qu'on a droit à un bon compromis : pas de wtf?! à-la-LoS pour la Cloth, et suffisamment de détails sur la-dite Cloth pour ne pas subir les critiques anti-Ω.
Sinon, le code-couleur est celui de l'animé et non du manga : les couleurs du Japon plutôt que le bleu originel. Comme le coup des couleurs d'Evil-Saga-Pope animé dans le trailer de Saintia Shô. On verra comment ce sera écrit mais normalement on échappe aux fillers alors si on nous refourgue les Steel Saints en Saison 2....  [:aie]

Si l'arc Silver Saints est inclus dans la première salve d'épisodes, ça nous donne trois parties : Galaxian Wars + Black Saints + Silver Saints. De manière à traiter la bataille du Sanctuaire dans la seconde salve. Mais douze épisodes, ça passe vite (bon, ok, la durée des épisodes pourrait aider). Et d'un autre côté, si l'arc Silver Saints est traité dans la seconde salve, il y aura encore l'arc Gold qui demande pas mal de temps en comparaison...
Ou alors, on aura l'introduction des Siver Saints en fin de première saison, pour les "finir" en saison suivante en enchaînant avec les Gold Saints, quitte à découper en deux saisons la bataille des douze maisons.
Ou on commence avec cette saison de douze épisodes, et après celle-ci, la saison suivante (si elle se fait) aura davantage d'épisodes ?
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 28 novembre 2018 à 07:25:38
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir, ok. Je n'accroche pas du tout, ça ne ressemble pas au Seiya de Kurumada, ça me rappelle cette horreur qu'est LOS, et ça fait cheap au possible (mon dieu, ces cheveux en plastique !!). C'est du même tonneau que les remakes récents de vieilleries comme Heidi, Boule & Bill, Calimero ou Maya l'abeille, qui ne servent qu'à faire découvrir aux gnards d'aujourd'hui les séries que leurs parents regardaient à leur âge.

Aussi, sachant pertinemment que je ne fais pas partie du public visé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre  [:petrus]

Même avis à la différence près que, là, comme ça, à première vue (et c'est le but d'une affiche, hein), c'est bien pire que LoS pour moi : j'ai l'impression de voir de l'animation de figurines  [:aie] à l'image de ce qui a été déjà été fait, il me semble que c'est en rapport avec un jeu vidéo (?). Et, heu... ben non, quoi.

Après, et comme Albé, je n'ai plus l'âge donc je suppose que si ce choix esthétique a été fait, c'est qu'il correspond à la cible. Mais bon.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Iris-Ardell le 28 novembre 2018 à 08:05:20
Pareil pour moi, j'aime pas... Quelque chose me dérange. Trop une impression de plastique, effectivement.  [:fufufu] Ceci dit, j'aurais regardé quand même (au bout du compte j'aurais sans doute fini par m'habituer) mais... j'ai pas Netflix, et je compte pas m'abonner.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 28 novembre 2018 à 08:10:08
Vu que les 12 épisodes seront très probablement disponibles en un seul bloc, il suffit de prendre l'essai gratuit d'un mois puis de le résilier. J'avais fait un truc similaire avec le bouquet qui contient Mangas pour pouvoir regarder le Tenkai en VF, l'année dernière.  [:jap]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Iris-Ardell le 28 novembre 2018 à 08:40:10
Merci Hyogakun, je vais voir... :)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 28 novembre 2018 à 08:49:20
C'est quoi ce titre de merde pour le topic [:aku4]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 28 novembre 2018 à 08:49:58
C'est quoi ce titre de merde pour le topic [:aku4]

Ben c'est le titre de la série :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 28 novembre 2018 à 08:51:01
M'en fous c'est nul, on est pas au Club Dorothée, ici [:venin]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 novembre 2018 à 09:05:40
Par contre, ce que je crains VRAIMENT, c'est que Netflix nous refasse le coup de l'adaptation de Death Note : Garder l'emballage extérieur (l'univers, les armures), mais changer totalement l'intérieur (la psychologie des perso, leur caractère, l'histoire) pour le remplacer par de la compote !
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 09:18:37
M'en fous c'est nul, on est pas au Club Dorothée, ici [:venin]

D’un autre côté c’est le titre VF qui a été retraduit partout donc rendons à Dorothée ce qui est à Dorothée !
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: l_ecureuil le 28 novembre 2018 à 11:19:27
j'ai l'impression de voir de l'animation de figurines  [:aie]
Trop une impression de plastique, effectivement.  [:fufufu]
C'est clairement fait exprès. Ils auraient très bien pu mettre une texture qui fasse plus peau humaine, ils ont préféré une texture de plastique, pour avoir des personnages qui ressemblent directement aux figurines.
C'est d'ailleurs devenu la norme chez Disney et d'autres, modéliser et texturer les persos pour qu'ils ressemblent directement aux produits dérivés.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Iris-Ardell le 28 novembre 2018 à 11:31:48
Bah franchement, je trouve ça nul...  [:kred] On a en effet l'impression de voir des figurines en toc et pas de vrais persos...  [:mouaisok]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 28 novembre 2018 à 11:35:49
Cloth Story, vers l'ultime cosmos et au-delà!!!  8)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 13:54:49
Sinon si on attendait de voir tout ça en mouvement, en contexte, avec de l'animation, des décors et de l'action pour juger proprement du rendu ?

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 28 novembre 2018 à 14:25:39
Douche écossaise pour moi à la découverte de l'affiche :

-- j'adore l'armure ; on dirait une sorte de fusion des meilleures parties d'une v1 (manga), d'une v2 et d'une v3, avec malgré tout la petite touche qui distingue vachement cette panoplie de celle(s) d'origine ;  [:love] ;
-- en revanche, la tronche de Seiya  [:sweat]  [:mouaisok] : on dirait la version CG d'un playmobil Saint Seiya (ça se trouve, ça existe  [:lol]) ; moche et générique. Le Seiya de LOS était tellement plus attachant.

J'ai hâte de voir les autres cloth, et j'espère que la voir en animé va infirmer cette (très) sale impression que me laisse sa bobine au premier abord.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 28 novembre 2018 à 16:54:53
Sinon si on attendait de voir tout ça en mouvement, en contexte, avec de l'animation, des décors et de l'action pour juger proprement du rendu ?

-Sergorn

C'est quand même fou cette différence de traitement entre Sho et KOTZ. [:lol]

Saintia Sho se fait défoncer dès sa première affiche promo, mais pour KOTZ il faut attendre un vrai trailer pour juger.
Le style graphique de Saintia Sho est considéré comme une trahison, car différent de Kuori, mais pour KOTZ c'est pas dérangeant d'avoir un style différent de Kurumada.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 17:00:15
Si tu vois pas la différence entre ce qui est supposé être une adaptation fidèle et un reboot que veux tu que je te dise.  ::)

On ne critique pas le changement de style pour CDZ pour la même raison qu'on ne le faisait pas pour LoS : c'est une vision différente de l'œuvre.

(Et accessoirement contrairement à LoS je trouve justement qu'on reconnaît le Seiya de Kuru là justement)

Enfin, je n'étais le dernier à dire d'attendre de voir le résultat pour Shô et à espérer une belle qualité technique même si le teaser m'a pas ma refroidi.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 17:08:48
Le plastron tête de Pégase vient de Kōga (Ω).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 28 novembre 2018 à 17:19:23
Eh bien... Tous ceux qui parle de plastique n'ont pas l'habitude de voir des films ou séries d'animation en CGI ou quoi ? Déjà que c'est souvent le cas dans les films d'animation à gros budget, alors pour une série faut pas s'étonner.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 17:26:47
Oui, il y en a des très moches (et nulles) et d’autres très sympas.
 [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 28 novembre 2018 à 18:02:15
En fait je trouve pas du tout que ça fasse plastique perso et quand je lis que les films Disney font plastique je euh.... Erreur 404.

C'est un parti pris de faire une texture de peau non réaliste pas pour vendre des jouets ( vous croyez vraiment qu'ils ont besoin de ça ?) mais simplement pour créer un style et aussi parce que les texture de peau réalistes c'est cher et devant une œuvre qui n'a de toute façon pas un style graphique réaliste de par son character design c'est surtout prendre le risque de créer un décalage.

'fin bref c'est un rendu 3D quoi. Oui je sais certains supportent pas mais bon persos je trouve ça triste tant il existe des œuvres magnifiques en 3D alors qu'à lire certains commentaire on croirait que toute 3D se ressemble

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 18:04:17
Le plastron tête de Pégase vient de Kōga (Ω).

Je me disais bien que c’etait moche, je comprends pourquoi maintenant !
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 28 novembre 2018 à 18:09:26
Honnêtement, c'est pas vraiment ce à quoi je m'attendais et ça me refroidit un peu. Autant l'armure est sympa, mais le visage me semble très générique. Quant à la texture, ma foi, c'est pas vraiment ma came. Après j'ai bien réussi à passer outre sur The Clone Wars parce que j'accrochais à l'histoire, donc j'attendrai avant de me faire un avis.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 28 novembre 2018 à 18:12:03
Je me disais bien que c’etait moche, je comprends pourquoi maintenant !

Pas forcément d’accord. Ça m’a juste interpellé et j’ai retrouvé la référence après.
Moches étaient les joyaux exponentiels sur les Cloths mais là, ce n’est pas le cas.
Avec un peu de chance on aura de nouveau la tête de dragon en guise d’avant-bras assymétrique pour Shiryū (comme sur la Final Cloth ou sur la Cloth de Ryūhō).
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 28 novembre 2018 à 18:23:46
En fait je trouve pas du tout que ça fasse plastique perso et quand je lis que les films Disney font plastique je euh.... Erreur 404.

C'est un parti pris de faire une texture de peau non réaliste pas pour vendre des jouets ( vous croyez vraiment qu'ils ont besoin de ça ?) mais simplement pour créer un style et aussi parce que les texture de l'eau réalistes c'est cher et devant une œuvre qui n'a de toute façon pas un style graphique réaliste de par son character design c'est surtout prendre le risque de créer un décalage.

'fin bref c'est un rendu 3D quoi. Oui je sais certains supportent pas mais bon persos je trouve ça triste tant il existe des œuvres magnifiques en 3D alors qu'à lire certains commentaire on croirait que toute 3D se ressemble

-Sergorn
C'est surtout pour éviter l'uncanny valley, c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 28 novembre 2018 à 18:25:29
Pas forcément d’accord. Ça m’a juste interpellé et j’ai retrouvé la référence après.
Moches étaient les joyaux exponentiels sur les Cloths mais là, ce n’est pas le cas.
Avec un peu de chance on aura de nouveau la tête de dragon en guise d’avant-bras assymétrique pour Shiryū (comme sur la Final Cloth ou sur la Cloth de Ryūhō).

Ah mais je parle de mon avis, je ne présumais rien du tient.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 28 novembre 2018 à 18:45:10
@Sergorn Après, perso je trouve pas que ça fasse plastique, si je parle des Disney, c'est parceque la texture de la peau, bien que plus lisse ici (on est sur une série en même temps), me rappelle ce que fait Disney justement. Mais comme je disais précédemment, ça m'évoque surtout la CGI de Miraculous Ladybug et Trollhunters et vue comme j'ai adoré Trollhunters, moi ça me vas très bien :).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 28 novembre 2018 à 22:22:16
C'est le jeu mobile de Tencent.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 28 novembre 2018 à 22:23:16
Ok, merci (désolée, fausse manip  :D , j'ai effacé le truc)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 28 novembre 2018 à 22:25:09
Ah oui je me souviens de cette Athéna pleine de rebondissements. :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 28 novembre 2018 à 22:28:02
je n'avais pas suivi ce sujet et j'ai eu un coup au coeur XD (parce que c'est pas mal, en fait) avant de réaliser que non, ça ne pouvait pas être en rapport avec la série Netflix.
D'ailleurs, je me demande à partir de quand on pourra avoir un aperçu de ce que ça va donner : trois mois avant ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 00:15:49
.. Ben... C'est une série Netflix : ce sera disponible quand ça sera disponible...  :o

Bon, j'avoue, je suis vache : je crois me souvenir que j'avais vu la bande-annonce de "Désenchantée" sur Netflix avant sa mise à disposition (rapide).  [:jap]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 29 novembre 2018 à 00:17:10
Netflix balance ces séries sans préavis, comme ça ? [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 29 novembre 2018 à 01:14:07
Très souvent. Je suis abonné et c'est bien mon impression.
Dans le cas de "Désenchantée" et de "Sabrina", il y avait une bande-annonce. Pour KotZ et She-Ra, on savait que ça se préparait mais She-Ra est arrivé comme ça, a priori. Netflix produit beaucoup de choses avec plusieurs pays aussi.
Dans le cas de Saint Seiya, on aura droit à un teaser avant la mise à disposition (c'est une grosse licence, donc les médias en parleront facilement aussi pour annoncer la diffusion) mais ce sera surtout sur Netflix même, je crois bien.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 06:15:14
Netflix sort toujours des trailers pour ses series en plus d'avoir souvent des pubs télévisées.

Du coup je me fais pas de soucis en verra ça en mouvement avant la sortie.

Édit : Ah micro info le doublage de la série est en cours au Brésil (avec le même cast que depuis 30 Ans) ce qui suggère que c'est plutôt bien avancé

https://m.cavzodiaco.com.br/noticia/28/11/2018/netflix-dublagem-do-remake-dos-cavaleiros-do-zodiaco-ja-esta-em-processo

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 29 novembre 2018 à 12:11:42
Bonjour,

Netflix vient de mettre le trailer d'Ultraman sur Youtube. C'est en 3D aussi. On peut donc espérer que celui de Saint Seiya c'est pour bientôt.
https://youtu.be/UXOG3pZfGOc (https://youtu.be/UXOG3pZfGOc)

Le rendu m'a l'air plus travaillé que sur le Zodiac Knight . Du moins de ce qu'on peut voir sur le poster...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 12:45:57
Même quand c'est une commande pour Netflix, la différence entre un bon studio comme Production IG et un studio de m**de comme la Toei, est bien visible.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 29 novembre 2018 à 13:06:40
Alors...

J'aurais trois questions :

1- A-t-on la confirmation que Netflix finance (ou pas) KOTZ ?

2- Combien y a-t-il d'animés en 3D et sur grand/petit écran suceptibles de rendre le dessin à la main obsolète ?

3- La CGI est-elle forcément moins chère ?

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 29 novembre 2018 à 13:16:36

Citer
Alors...

J'aurais trois questions :

1- A-t-on la confirmation que Netflix finance (ou pas) KOTZ ?

2- Combien y a-t-il d'animés en 3D et sur grand/petit écran suceptibles de rendre le dessin à la main obsolète ?

3- La CGI est-elle forcément moins chère ?

Je n'ai pas de réponses pour tes deux premières questions. Pour la dernière, je ne pense pas que la CGI est forcément moins chère. Tout dépend du rendu et de la qualité qu'on veut avoir.
Plus le rendu de la CGI souhaité est de très grande qualité , plus elle doit coûter chère. A mon humble avis... Faut qu'on vérifie...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 13:38:05
Netflix finance bien CDZ.  [:aloy]

Et la CG c'est effectivement moins cher que l'animation traditionnelle. Mais l'autre problème c'est que l'animation traditionnelle est un savoir faire qui se perd faisant qu'il devient de plus en plus de trouver des animateurs doués pour faire de la 2D par rapport à la quantité d'anime qui est produit chaque année.

Même quand c'est une commande pour Netflix, la différence entre un bon studio comme Production IG et un studio de m**de comme la Toei, est bien visible.

Alors déjà on va passer sur la mauvaise foi monumentale de comparer une affiche à une trailer.

Ensuite : la TOEI justement sont parmi les meilleurs studio en Japon en ce qui concerne la CG. C'est même pas discutable : c'est un fait. Leurs productions en CG parlent d'elles-mêmes.

Mais ensuite si c'est pour prendre le trailer d'Ultraman en référence... je me gausse un peu parce que ce trailer comporte en 1m18 tous les pires défauts des animes en cell shading :

1. Un rendu des personnages en style dessin animé pas des plus maitrisés - sur ce plan Seikasuru Kado de la TOEI justement enfonce très largement ce qu'on voit là, avec souvent des persos en CG qu'on pourrait presque croire que c'est du dessin traditionnel.
2. Un contraste flagrant et pas très glorieux entre les personnages "cell shadé" et les autres éléments : le pire étant le moment où le vieux Ultraman révèle son armure, on croirait que la tête et l'armure sortent de deux animes différents tant ça ne colle pas. Là du coup le choix de la TOEI de faire KotZ en CG traditionnelle plutôt que de tomber dans la facilité du cell shading évitera de tomber dans ce genre d'écueil.
3. Du low FPS, et ce dès le premier plan de trailer, la bonne vieille technique pour économiser en coût de production (et qu'on nous essaye de nous vendre sous des arguments fallacieux comme "se rapprocher de la 2D", le pire étant que ça marche) et comme toujours, ça pique les yeux. Après soyons honnête : impossible de savoir pour l'instant ce qu'il en sera pour KotZ même si Kadô n'avait pas de low fps, pas plus que les quelques productions Precure en CG du studio.

Bref, le seul truc qui sauve le trailer c'est surtout sa mise en scène du tonnerre, parce que techniquement c'est peut être du I.G mais y a VRAIMENT pas de quoi crâner et si c'est leur maximum en terme de série en CG ils feraient mieux d'en rester à la 2D.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 29 novembre 2018 à 14:02:46
Autre exemple que n'importe qui peut constater puisque c'est dispo chez nous, sur Mazinger infinity Toei a largement montré la maitrise et la fluidité de sa 3d. D'ailleurs dans ce film, on voit bien l'excellence de l'animation 3d face à la 2d. Si y a bien un studio qui assure dans le domaine, c'est bien Toei  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 14:13:16
Après il est vrai qu'ils ont moins d'expérience en série qu'en long métrage, mais KotZ existe justement aussi afin d'exploiter ce qu'ils ont appris sur leurs métrage sur un format télévisuel.  [:aloy]

Morishita évoquait d'ailleurs ia possibilité d'une série en CG il y a déjà six ans alors qu'ils bossaient sur Legends of Sanctuary.  [:aie]

D'ailleurs... y a-t-il d'autres séries animées en CG traditionnelle au Japon ? J'ai pas souvenir d'avoir vu autre chose que du cell shading, à moins de remontez aux OAVs de Gundam MS Igloo.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 14:32:20
Netflix finance bien CDZ.  [:aloy]

Et la CG c'est effectivement moins cher que l'animation traditionnelle. Mais l'autre problème c'est que l'animation traditionnelle est un savoir faire qui se perd faisant qu'il devient de plus en plus de trouver des animateurs doués pour faire de la 2D par rapport à la quantité d'anime qui est produit chaque année.

Alors déjà on va passer sur la mauvaise foi monumentale de comparer une affiche à une trailer.

Ensuite : la TOEI justement sont parmi les meilleurs studio en Japon en ce qui concerne la CG. C'est même pas discutable : c'est un fait. Leurs productions en CG parlent d'elles-mêmes.

Mais ensuite si c'est pour prendre le trailer d'Ultraman en référence... je me gausse un peu parce que ce trailer comporte en 1m18 tous les pires défauts des animes en cell shading :

1. Un rendu des personnages en style dessin animé pas des plus maitrisés - sur ce plan Seikasuru Kado de la TOEI justement enfonce très largement ce qu'on voit là, avec souvent des persos en CG qu'on pourrait presque croire que c'est du dessin traditionnel.
2. Un contraste flagrant et pas très glorieux entre les personnages "cell shadé" et les autres éléments : le pire étant le moment où le vieux Ultraman révèle son armure, on croirait que la tête et l'armure sortent de deux animes différents tant ça ne colle pas. Là du coup le choix de la TOEI de faire KotZ en CG traditionnelle plutôt que de tomber dans la facilité du cell shading évitera de tomber dans ce genre d'écueil.
3. Du low FPS, et ce dès le premier plan de trailer, la bonne vieille technique pour économiser en coût de production (et qu'on nous essaye de nous vendre sous des arguments fallacieux comme "se rapprocher de la 2D", le pire étant que ça marche) et comme toujours, ça pique les yeux. Après soyons honnête : impossible de savoir pour l'instant ce qu'il en sera pour KotZ même si Kadô n'avait pas de low fps, pas plus que les quelques productions Precure en CG du studio.

Bref, le seul truc qui sauve le trailer c'est surtout sa mise en scène du tonnerre, parce que techniquement c'est peut être du I.G mais y a VRAIMENT pas de quoi crâner et si c'est leur maximum en terme de série en CG ils feraient mieux d'en rester à la 2D.

-Sergorn

Je peux bien supporter du low fps, du moment que les personnages ne ressemblent pas à des figurines. :o

Si encore on était sur de la SF je veux bien, mais Saint Seiya c'est censé être une série un peu "mythologique", pas un anime de mecha. [:kred]

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 29 novembre 2018 à 14:49:15
Pour des séries en 3d, je n'en vois pas réalisées au Japon comme ça mais je crois me souvenir d'une interview de Thomas Astruc, le réal de Miraculous que co-produit Toei où il disait qu'ils avaient montré leur techno aux japonais justement qui étaient très intéressé sur la conception d'une série en 3d donc je pense que bien qu'étant "juste" co producteur, ça a du leur servir.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 29 novembre 2018 à 15:44:52
Bah outre Sanzigen et Polygon qui sont déjà connue pour leur animé en CGI, et Orange avec Houseki no Kuni qui c'est fait un nom, dans les studio "old school" qui s'affaire à la CGI depuis un moment, tu as le studio Tatsunoko aussi, vue qu'il me semble qu'il ce sont occupé de certaines série Transformer avec Hasbro dernièrement et qu'il en utilisait aussi dans Karas ou Gatchama Crowds, mais on fait Infini T Force aussi dernièrement.

Je peux bien supporter du low fps, du moment que les personnages ne ressemblent pas à des figurines. :o

Si encore on était sur de la SF je veux bien, mais Saint Seiya c'est censé être une série un peu "mythologique", pas un anime de mecha. [:kred]

Donc faudrait cantonner la CGI juste à la SF parceque le reste ça a pas le droit ? Pourtant les design d'armures complexes et les grandes batailles de milliers de soldat, c'est quand même un soulagement de pouvoir les faire en CGI, surtout que ça permet des angles de caméra ou des chorégraphie qui serait plus compliqué à faire en animation tradi ou du moins beaucoup plus long. Et le low fps ça peux être supporter si l'histoire suit, si jamais c'est pas le cas, tous ce que tu vas faire c'est remarquer les défaut de l'animation omniprésent, The Dragon Prince sur Netflix est un bon exemple, j'ai réussis à supporter pour l'histoire, mais le low fps m'a quelque fois sortie de l'animé...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 16:23:49
Bah outre Sanzigen et Polygon qui sont déjà connue pour leur animé en CGI, et Orange avec Houseki no Kuni qui c'est fait un nom, dans les studio "old school" qui s'affaire à la CGI depuis un moment, tu as le studio Tatsunoko aussi, vue qu'il me semble qu'il ce sont occupé de certaines série Transformer avec Hasbro dernièrement et qu'il en utilisait aussi dans Karas ou Gatchama Crowds, mais on fait Infini T Force aussi dernièrement.

Oui mais tout ça c'est des séries en Cell Shading justement, pour ça que j'ai spécifié CG traditionnelle. :o

Et une majorité de ces séries souffrent malheureusement de ce syndrome low FPS, Polygon est particulièrement coupable de ça... sauf quand ils bossent pour les ricains (comme avec Star Wars Resistance) où là comme par magie ça devient fluide.  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 29 novembre 2018 à 16:26:28
le réal de Miraculous que co-produit Toei où il disait qu'ils avaient montré leur techno aux japonais justement qui étaient très intéressé sur la conception d'une série en 3d.
Ce qui est ironique parce que quand tu regardes le trailer initial de ladybug en anim 2D tu pleures un peu ta race en voyant la différence avec le résultat final.  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 29 novembre 2018 à 16:43:01
Infini T Force n'est pas vraiment du Cell Shading, tous au plus du Toon shading je dirais. Enfin pour moi ça :
Spoiler (click to show/hide)
C'est pas du cell shading dans le sens ou on l'entends, on est loin de Houseki no Kuni ou des production de Polygon.

D'ailleurs pour ta remarque, je pense que ça a à voir avec le budget et la supervision de Disney derrière ^^.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 17:05:41
Evidemment ça vient du budget, mais ça démontre surtout à quel point l'excuse du "On fait du low FPS parce que ça fait une animation qui évoque la 2D" est une vaste blague. :))

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 29 novembre 2018 à 17:23:53
J'espère que t'es conscient qu'une frame avec un rendu "traditionnel" plus réaliste avec refraction et réflection, rebonds de GI, etc est plus long à rendre que du cell shading donc pour ceux dont le choix est lié au budget car ils peuvent pas louer une render farm (la lose pour une compagnie qui se veut pro) une série en cg "traditionnelle" aurait un fps tout aussi mauvais voire pire avec un même budget.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 17:52:08
Donc faudrait cantonner la CGI juste à la SF parceque le reste ça a pas le droit ? Pourtant les design d'armures complexes et les grandes batailles de milliers de soldat, c'est quand même un soulagement de pouvoir les faire en CGI, surtout que ça permet des angles de caméra ou des chorégraphie qui serait plus compliqué à faire en animation tradi ou du moins beaucoup plus long. Et le low fps ça peux être supporter si l'histoire suit, si jamais c'est pas le cas, tous ce que tu vas faire c'est remarquer les défaut de l'animation omniprésent, The Dragon Prince sur Netflix est un bon exemple, j'ai réussis à supporter pour l'histoire, mais le low fps m'a quelque fois sortie de l'animé...

Je suis pas contre l'utilisation de la CGI, quand c'est bien utilisé.

L'un des rares studios d'animation à faire une utilisation intelligente de la CGI pour moi c'est Mappa. Dans leur anime, les personnages et la plupart des décors sont en 2D,  les seuls éléments réalisés en CGI ce sont les trucs chiants à animer : les armures, les véhicules, les mouvements de foule etc...

Je suis pas contre l'idée d'une série Saint Seiya en CG, mais pour moi il faudrait garder l'esprit mythologique, n'utiliser la CGI que pour faciliter le travail des animateurs sur les armures complexes comme les god cloth. Si le but c'est juste utiliser la franchise Saint Seiya pour faire un power rangers-like formaté pour le public ricain, osef. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 18:03:31
Si le but c'est juste utiliser la franchise Saint Seiya pour faire un power rangers-like formaté pour le public ricain, osef. [:aloy]

Et c'est quoi le rapport avec le fait de faire une série en CG ?

La CG c'est un outil de réalisation, tu peux faire n'importe quel type de série avec. Tout comme tu peux faire une série powers rangers like formaté en 2D pour le public ricain ? On aurait très bien pu avoir en truc en 2D Cartoon Network style tu sais.  [:fufufu]

Et tu dis que tu n'es pas contre une série en CG alors que ton propos montre tout le contraire vu que tu ne veux de la CG qu'en "support" à l'animation 2D traditionnelle...

Et je rappelle que c'est un projet lancé par les Japonais à la base - let but n'est pas de se limiter au public ricain.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 29 novembre 2018 à 18:11:06
Après faut se rappeler Atavaka que Saint Seiya a été conçu par Kurumada et son éditeur comme un manga à visée "blockbuster", donc c'était déjà assez formaté dès le départ. [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 29 novembre 2018 à 18:32:16
La vache, vous m'avez perdu  [:lol] Je connais le terme "cell shading" parce que j'adore le jeu Zelda - the wind waker, mais sorti de ça  [:aie]

Mais c'est bien, j'apprends des trucs  [:jap]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 18:34:13
C'est même pas "assez" formaté en vérité, c'est totalement formaté. :))

Saint Seiya c'est juste Kurumada qui a un fait melting pot de ses précédents mangas, tirant les leçons de ses échecs, et reprenant les meilleurs éléments de ses réussites. Tout ce qu'il y a dans Saint Seiya, c'était présent dans Ring ni Kakero juqu'aux dieux grecs.  [:aie] Demandez à Endo : il s'en remet toujours pas depuis qu'il a lu RNK le pauvre. :))

Fondamentalement la seule nouveauté de Saint Seiya au final c'était des armures (qui a été l'argument de poids pour la TOEI et Bandai pour lancer rapidement la série). Pour le reste tout était déjà vu avant chez son auteur. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 18:45:35
Et c'est quoi le rapport avec le fait de faire une série en CG ?


L'utilisation de la CG dans le cas de KOTZ, ça m'a juste l'air d'être pour donner un aspect "figurine prête à l'achat" aux personnages. Là pour le coup, ça me semble pas être une question de budget ou d'animation.

Citer
La CG c'est un outil de réalisation, tu peux faire n'importe quel type de série avec. Tout comme tu peux faire une série powers rangers like formaté en 2D pour le public ricain ? On aurait très bien pu avoir en truc en 2D Cartoon Network style tu sais.  [:fufufu]


L'utilisation de la CG est plus courante pour les licences commerciales, notamment les séries SW et les adaptations de comics, les séries 2D de CN/Nickelodeon sont moins tournés sur le marchandising en général.

Citer
Et tu dis que tu n'es pas contre une série en CG alors que ton propos montre tout le contraire vu que tu ne veux de la CG qu'en "support" à l'animation 2D traditionnelle…

Bah c'est la meilleure utilisation de la CGI, pour du support, ça ne doit pas remplacer l'animation fait main.

Citer
Et je rappelle que c'est un projet lancé par les Japonais à la base - let but n'est pas de se limiter au public ricain.

C'est une commande de Netflix et le but c'est avant tout de ramener LE public qui a toujours boudé la licence : les anglophones.

Après faut se rappeler Atavaka que Saint Seiya a été conçu par Kurumada et son éditeur comme un manga à visée "blockbuster", donc c'était déjà assez formaté dès le départ. [:lol]

Et pourtant c'est même pas le manga le plus populaire de Kuru au Japon. [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 29 novembre 2018 à 18:59:09
La série de 86 est déjà très sentai dans l'esprit hein... Je rappelle qu'a un moment, les bronzes sont avec Saori dans une base secrète de la fondation graad avec de super ordinateur sans oublier les fameux chevalier d'acier  [:aie]
Alors franchement, si la série donne un coté "power ranger" dans cette version, ce sera pas si différent de la série de 86  [:lol]

Quand au fait que les série 2D sont moins tourné vers le merchandising. My Little Pony, Voltron, She-Ra, Dc Super Héros girls, les tortues ninjas, tous ça est fait pour vendre du jouet, même si ça n’empêche pas les séries d'être bonne. Donc bon voila hein... La série de 86 elle même servait à vendre des jouets, ça l'a empêche d'être le succès qu'elle est ? Ça l'a empêché d'être bonne ? Et puis vue le nombre de série de notre enfance faite juste pour vendre du jouet hein... Les licences comme He-Man, MASK, Tortues Ninjas, Transformer et tant d'autres n'existerait pas dans ce cas.

Citer
Bah c'est la meilleure utilisation de la CGI, pour du support, ça ne doit pas remplacer l'animation fait main.

Donc tu ne regarde pas de Disney ou Dreamworks dans ce cas en CGI ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 19:01:04
OK ben j'arrête le débat là parce que si c'est pour lire que la CG n'est là pour pour créer des rendu "pour vendre des figurines"(*) et que globalement les oeuvres d'animation en CG ne devrait pas exister alors qu'il existe de véritable chef d'oeuvre en CG, c'est pas la peine que je continue sinon je vais finir par m'énerver.  [:aie]

(*) C'est vrai que c'est bien connu que avant la CG on faisait pas de merchandising à outrance, d'ailleurs StS n'est pas DU TOUT connu pour ses figurines et n'a pas du tout eu un anime rapidement uniquement dans ce but avec des personnages et arcs fillers commandé uniquement pour créer de nouvelles figurines.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 19:14:54
Donc tu ne regarde pas de Disney ou Dreamworks dans ce cas en CGI ?

Je parle surtout pour l'animation japonaise.

Ce qui fait la force de cette industrie c'est son côté artisanal, l'art du fait main.

Et pour les Disney aussi, j'aime quelques classiques récents du studio et de sa filiale Pixar, mais l'âge d'or du studio pour moi ça reste les années 90, on enchainait chef-d'œuvre sur chef-d'œuvre à cette époque. [:love]


Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 29 novembre 2018 à 19:24:37
J'arguerais personnellement que Disney (pas Pixar qui est en dent de scie depuis dix ans) enchaîne chef d'oeuvre sur chef d'oeuvre en ce moment aussi, et je dirais même que la qualité est plus constante que les années '90s où je te cite facilement quelques films qui n'ont rien d'exceptionnel.  [:aloy]

Citer
Ce qui fait la force de cette industrie c'est son côté artisanal, l'art du fait main.

Faut quand même arrêter avec cette image d'épinal. :))

Le fait main à bon dos mais tous les animes qui sortent sont blindé d'informatique et d'infographie. Il est loin le temps de cellulo et des peintures à la main hein.  [:onion sweat]

Après je ne vois pas de raison de faire de différences entre animation Japonais ou américaine (qui, spoiler, était aussi pleine de 2D et de fait main avant), et au contrairement j'aimerais beaucoup voir des productions de CG de qualité made in Japan.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 29 novembre 2018 à 19:26:16
Ah bon, c'était pas artisanal sous le règne de Waltie, Disney ? C'est nouveau ça. Rappeler qu'il a connu le temps où Hollywood était ce qu'on appelait un art d'usine.

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 29 novembre 2018 à 19:38:22
Disney a ruiné son image d'artisan depuis longtemps, avec les suites dégueulasses de ses classiques en direct-to-video. [:kred]

Le travail d'artisan je le vois surtout chez Ghibli, où il n'y a quasiment que la colo qui est faite à l'ordinateur, même sur leurs longs-métrages récents. Pas pour rien qu'ils tournent sur une moyenne d'un film tous les deux ans (seules exceptions : Totoro/Le tombeau des lucioles en 88, Le vent se lève/le Conte de la princesse Kaguya en 2013).

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 29 novembre 2018 à 19:41:53
On parle des animés actuel qui sont loin du "fait main" d'antan...
Donc opposé la CGI = bouh caca c'est froid et sans vie à la 2D = c'est du fait main artisanal faut soutenir, c'est complétement dépassé à notre époque ou même en 2D, l'utilisation de digital ce fait de plus en plus présent, surtout avec l'utilisation de logiciel comme flash et consort. Quand tu vois une série comme Wakfu, c'est fait sous flash et ça déchire et le film Dofus est un vraie petit bijoux et du bonbon pour les yeux, pourtant il est digital dans les grandes ligne.

Et puis si l'industrie japonaise était encore comme à l'époque du fait main façon le père Tezuka, ils n'arriveraient jamais à produire autant de série par ans...

Edit : C'est amusant que tu évoque Ghibli, vue que le père Miyasaki n'a rien contre le progrès et l'utilisation de l'informatique, si ça facilite le travail et que ça a un avantage. Si il pouvait faire un film d'animation en CGI qui ai un rendu qui lui convienne, il le ferais surement  :o
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 29 novembre 2018 à 19:43:18
Parler de côté artisanal pour l'animation japonaise j'avoue que celle là on me l'avait jamais faite  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hugo le 30 novembre 2018 à 06:17:32
Ben oui, ils dessinent sur des papyrus et tout  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 30 novembre 2018 à 06:37:16
Sont vraiment partout ces russes.  [:pfff]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 30 novembre 2018 à 10:09:25
Si les animé sont fait par des papy russes, ça explique les erreurs grossière et les dessins raté alors  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 01 décembre 2018 à 10:05:56
 [:blessure] [:blessure] [:blessure]

Je bouffe pas mal de déceptions depuis 6 mois je vais rajouter celle-là et même la placer dans le peloton de tête.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 01 décembre 2018 à 15:21:03
Ben oui, ils dessinent sur des papyrus et tout  [:trollface]

Nope! Les papyrus, c’est pour Saintia Shō, ne te trompe pas de production 😏
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 01 décembre 2018 à 15:45:20
Je me rends compte que, décidément, la CG ce n'est pas pour moi. Je n'arrive pas à accrocher à cette apparence de persos qui me donne un sentiment de totalement artificiel (et, non, je n'ai pas d'argument rationnel pour expliquer mon ressenti).

Pourtant, j'ai apprécié Star Wars Rebels, mais avant tout grâce à l'histoire, aux persos et au fait que ça bougeait bien, en tout cas à mon goût. Il a fallu que je passe au-dessus de ce ressenti viscéral lié au visuel, et ça je n'y arrive que si tout le reste est vraiment bien fait, d'où une soudaine énorme crainte pour ce KOTZ, que j'attendais avec impatience avant que ce choix de CG me tombe dessus et balaie mon enthousiasme [:tsss]

Autant je suis (trop) bon public pour supporter, voire aimer un still sublime qui dure 10 secondes sur du "traditionnel", autant, là, des ratés d'animation ou du still je vais avoir énormément de mal. Bref, si c'est pour faire un reboot en CG, avec des moyens pas à niveau de l'ambition (ce qui est bien trop souvent le cas - oui, je sais qu'ici c'est Netflix, mais je n'ai aucune idée du budget investi, ni de ce qu'il faudrait comme fric pour faire un truc bien en CG), je sens que je vais râler comme un putois pendant longtemps.

J'espère bien revenir sur ce topic en criant au génie et en disant que je me suis inquiétée pour rien, mais j'avoue que ce choix de CG est pour moi une grosse douche froide (et totalement subjective, la douche froide)

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 01 décembre 2018 à 16:06:20
Alors je n'a bien évidemment pas la réponde quant au budget mais ce n'est pas Terumi Nishii qui répondait en interview à "qu'est ce que ça change de faire une série pour netflix ?" par "le budget" dans le sens où il y en avait bien plus sur cette série que sur les séries animées traditionnelles ? Il me semble que c'est ce qu'elle avait dit. Alors si ça se trouve c'est juste parce que la série est en 3D de base qu'elle coûte bien plus chère qu'une série comme saintia sho mais en tout cas, pour une série animée jap, il semblerait qu'il y ait eu bien plus de flouzes sur la table ^^

Et j'espère que ça va se voir à l'écran bien sur.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 01 décembre 2018 à 16:35:33
Citer
Alors je n'a bien évidemment pas la réponde quant au budget mais ce n'est pas Terumi Nishii qui répondait en interview à "qu'est ce que ça change de faire une série pour netflix ?" par "le budget" dans le sens où il y en avait bien plus sur cette série que sur les séries animées traditionnelles ? Il me semble que c'est ce qu'elle avait dit. Alors si ça se trouve c'est juste parce que la série est en 3D de base qu'elle coûte bien plus chère qu'une série comme saintia sho mais en tout cas, pour une série animée jap, il semblerait qu'il y ait eu bien plus de flouzes sur la table ^^

Et j'espère que ça va se voir à l'écran bien sur.

Bon ben... On verra ce que ça donne une fois le trailer révélé. Mon petit doigt me dit que c'est pour bientôt.
Et personnellement, je ne suis pas foncièrement contre la 3D. Je pense que chaque "média" , si j'puis dire a son charme qui lui est propre. Tout dépend du rendu final, par rapport au type d'histoire. Par exemple, le design de "Moi, moche et méchant" ne me dérange pas vu que c'est résolument "cartoonesque" et l'histoire s'y prête bien. Avec St Seiya, y a des choses qui ne collent pas à la série pour moi. Même en 2D par exemple, au début de la série, il y avait parfois des déformations de visages pour apporter une touche d'humour. Et bien je trouvais que ça ne collait pas à la série. Heureusement, que ça a disparu , définitivement j'espère, par la suite. Pour ce qui du choix 3D pour cette "nouvelle" serie, j'espère juste que ça ne sera pas cartoonesque, et que ça ne sera pas trop édulcoré. Qu'il y aura de la tension et que les armures des "rangs" supérieures seront plus recherchées. ça voudra dire que les bronzes ont des armures plus simples, parce que "armures de bronzes".  Le sang a une certaine importance dans la licence, j'espère qu'ils ne vont pas censurer cette élément... Bref , wait & see...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 01 décembre 2018 à 16:49:40
Quand on sait que la série animée Berserk de 2016 était l'une les plus chères jamais réalisée au Japon…

La 3D ça permet de faciliter le travail des animateurs sur les éléments trop complexes à dessiner à la main, mais pas de faire des économies malheureusement. 
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 01 décembre 2018 à 17:04:58
Berserk l'une des séries les plus chère ca sent le gros mito.

Ou alors c'est ont vraiment gaspillé tout le budget en pre-production.

C'est quand même un truc les pus cheap jamais réalisé. Même les cartoons en 3d moisi de M6 le matin sont mieux foutus

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Chernabog le 01 décembre 2018 à 17:09:54
Je ne crois pas qu'il y ait eu d'explications officielles mais à en croire les bruits de couloirs concernant les récentes saisons de Berserk, la production aurait surtout perdu énormément d'argent car la technologie employée n'était absolument pas maîtrisée par l'équipe, d'où des semaines de pataugage dans la boue avant de réussir à obtenir un résultat un tant soit peu décent (si tant est qu'on puisse considérer le résultat en tant que tel...).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 01 décembre 2018 à 18:03:40
 Soyons bien clairs sur un point : on ne doit pas attendre de Saint Seiya par Netflix que ce soit une série qui tienne du génie mais que ce soit une série cool qui tienne ses promesses, point.
 [:aloy]

Une série en CG comme Transformers: Prime était excellente, à la fois drôle et tragique.
Seul le design et l’apparence des humains pouvait trancher avec de l’an 2D classique.
Quand on est passé à Robots In Disguise, le design avait totalement changé et le sérieux avait disparu (beaucoup plus cartoonesque) mais ça restait drôle et cool.
Donc, on attendra le rendu final pour KotZ, et son traitement (le dosage entre l’humour et le drame...).
@Fuu-chan : tu peux apprécier certaines séries en CGI et pas d’autres (cf Heidi...... [:petrus]) car ça dépend de la-dite CGI, du travail effectué, du budget, du design, du développement du scénario. Et bien sûr, le casting des voix, les bruitages, la musique.
Perso, j’adore les séries animées Marvel (Ultimate Spider-Man, l s Avengers) et certaines de DC Comics (Green Lantern) mais je n’ai pas aimé l’Iron Man en CG où les protagonistes sont très jeunes et que leur rendu donne des personnages très massifs à l’écran... Visuellement, j’ai décroché de facto.
Et pour revenir aux Transformers, la première en CGI, Beast Wars était scenaristiquement cool mais visuellement particulière et pas suffisamment aboutie, car c’etait Le début de ce genre d’animation avec des personnages qui écrasent l’écran et des couleurs sombres........
Y a beaucoup de facteurs qui font que ce sera meilleur ou pire que’une serie d’aimation 2D classique mais forcément différent à nos yeux. 🤷🏻‍♂️
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 01 décembre 2018 à 18:20:20
Y a beaucoup de facteur qui entrent en jeux outre le rendu de toute façon : à commencer par la qualité de la mise en scène et de l'animation.

Par exemple je préférerais un style graphique plus simple avec une bonne animation et une mise en scène dynamique qu'une 3D plus détaillé mais où à cause de ça on se retrouve avec une mise en scène plan/plan et du low fps.

Je suis peut être naïvement optimiste (après tout j'espérais un truc chiadé pour Shô :o) mais c'est le genre de design qui fait espérer un rendu visuel sympa mais sans sacrifier le reste.

Je ne crois pas qu'il y ait eu d'explications officielles mais à en croire les bruits de couloirs concernant les récentes saisons de Berserk, la production aurait surtout perdu énormément d'argent car la technologie employée n'était absolument pas maîtrisée par l'équipe, d'où des semaines de pataugage dans la boue avant de réussir à obtenir un résultat un tant soit peu décent (si tant est qu'on puisse considérer le résultat en tant que tel...).

Oui en gros c'est juste de l'incompétence quoi c'est pas une question de budget ou de CG.

Je pense que la TOEI est bien plus capable en terme de CG. [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 01 décembre 2018 à 20:48:46
Faut voir car la TOEI n'est pas dans l'optique "faisons de l'art en espérant gagner de l'argent avec" mais plutôt "faisons de l'argent peu importe le résultat qui sort tant que ça se vend c'est ce qui compte".
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Kentaro le 02 décembre 2018 à 12:07:49
Pour le coup, je pense que la Toei continue sa politique commerciale internationale.

Il avait été annoncé que les film Harlock Saint Seiya et celui annulé était pour montrer leurs savoir faire aux marché international.

Du coup, via Netflix, Saint Seiya doit sûrement contribuer à cette politique, et la Toei ne vas sûrement pas bâcler l'opportunité.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 12:56:54
Tout à fait, par contre ce qui m'inquiète un peu depuis l'annonce, c'est qu'on ne connait pas la cible de cet anim. Alors, "le plus grand nombre" j'imagine bien mais par exemple quand Toei lance Omega, c'est pour une nouvelle génération de jeunes enfants (et leurs parents) ou quand netflix lance Castlevania ou Devilman, c'est pour les jeunes adultes et on ne peut donc pas faire les surpris devant le résultat. Là si ça se trouve Netflix et Toei visent le jeune public américain et forcément ça fera des déçus bien que ça n'empechera pas d'en faire une série de qualité.

Perso j'espère qu'on se dirige vers quelque chose dédié aux jeunes adultes mais on en sait rien encore et j'ai un peu peur de découvrir le résultat.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 13:02:42
Bah comme je l'ai dit plu shaut, Morishita évoquait déjà une série en CG comme une le prolongement logique du film CG il y a de ça six ans, donc KotZ est quelque part le prolongement logique, et Netflix est le distributeur idéal pour ce genre de produit sachant qu'ils veulent étendre leur présence au Japon et multiplier leurs projets d'animes.

Du coup commercialement parlant, c'est gagnant/gagnant pour tout le monde.

Perso j'espère qu'on se dirige vers quelque chose dédié aux jeunes adultes

Là faut pas rêver : ce n'est pas trop le genre de public que vise la TOEI en général et un reboot de Saint Seiya c'est pas du tout le genre de projet qui était dans cette logique. N'oubliez pas que Saint Seiya c'est une série qui a toujours visé le jeune public (et même dixit les producteurs de la série originale : "les enfants de primaires"). Il n'y a aucune raison d'imaginer que ce sera différent pour KotZ.

Par contre faut arrêter de stigmatiser le jeune public américain comme si c'était une tare, ou comme si ça limitait de telles séries aux seuls américains (sachant que j'arguerais qu'une série visant le jeune public américain... ça vise tout public occidental quoi). Les séries en CG de Star Wars ou de Dragons visent le "jeune public américain" mais sont très bonnes qualités malgré tout par exemple, tout en sachant traiter aussi de sujets mature sans tomber dans la débilitation de son public.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 13:10:10
C'est bien pour ça que je précisais que ça n'empechera pas d'en faire une série de qualité si tel était le cas.

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 13:13:11
Oui pardon, je lançais plus ça en général que pour toi car on souvent revenir le "Oh mon dieu ça va viser le jeune public américain alors ça va être nul [:cri]"  [:onion sweat]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 13:27:43
Oui et on y aura une nouvelle fois droit à tous les coups avec cette itération ne serait-ce que si on a quelque chose de familliale à la LoS mais si on pouvait éviter l'absence de la moindre goutte de sang par exemple ça serait pas mal et ça, si on vise "le jeune public américain" (ou le jeune public japonais comme Omega qui avait pourtant un chouïa de sang) ça va être très compliqué en plus d'amener un fort remaniement vu la présence du sang dans le principe même de restauration des cloths.

Donc moi ça m'inquiète quand même ce flou dans lequel on se trouve et j'ai hâte d'en voir plus.

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 14:04:00
Le soucis c'est pas tant de viser un jeune public occidental que les mentalités ont aussi beaucoup évolue sur le sujet au Japon et la TOEI faisant principalement des œuvres grand public, ils ont de toute façon tendance à s'auto-censurer à la fois car ça évite la censure quand ils exportent (et n’oublions pas que même sans les US StS reste dans leur top 3 mondial) mais aussi parce que même au Japon ça ne passerait plus forcément à moins de faire des séries nocturnes pour Otaku.

Et puis ça remonte même à plus loin que Omega et LoS : même Hadès était beaucoup plus soft en terme de sang que la série originale et ça ne concerne pas que StS : DB Kai avait pas mal d’auto censure et je meme pas sûr qu’on ait déjà vu du sang dans DBS...

Du coup KotZ restant une production grand public TOEI, je ne m’attends guère à y voir de sang même si on sait que ce n’est pas quelque chose qui gêne Netflix en soi.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 02 décembre 2018 à 15:19:26
Dans dbs on a eu à un moment Vegeta qui crache du sang contre Hit lors du tournoi univers 6 vs univers 7 mais c'est tout. Y a bien que One piece qui semble échapper à une censure abusive. Et oui c'est certain on ne peut plus montrer ce que l'on montrait avant, à une même case horraire et un même publuc en tout cas mais c'est bien pour ça que l'annonce d'un remake Saint Seiya par netflix paraissait presque irréel, c'était trop beau pour être vrai de pouvoir s'affranchir des règles de diffusion habituelles. Pour ça que ce serait dommage quelque part d'avoir une série "propre" et tout public alors que ça on pouvait, en théorie ^^, l'avoir ailleurs.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 15:43:08
Je pense que pour la TOEI l’intérêt d’avoir Netflix comme partenaire n’est pas l’éventuelle liberté éditoriale mais bien la taille du public potentiel.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 02 décembre 2018 à 16:28:35
Jamais été fan des animes fait en CG, je trouve que même si c'est bien réalisé ça ne voudra jamais le dessin à la main
Je regarderai par curiosité
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 02 décembre 2018 à 19:33:46
Bah outre Sanzigen et Polygon qui sont déjà connue pour leur animé en CGI, et Orange avec Houseki no Kuni qui c'est fait un nom, dans les studio "old school" qui s'affaire à la CGI depuis un moment, tu as le studio Tatsunoko aussi, vue qu'il me semble qu'il ce sont occupé de certaines série Transformer avec Hasbro dernièrement et qu'il en utilisait aussi dans Karas ou Gatchama Crowds, mais on fait Infini T Force aussi dernièrement.

Et Marza animation, Marza!!! comment oublier Marza quand on parle de 3D au japon, c'est eux les numéros 1.

Marza, c'est les film Albator, FFXV Kingslaive, les spectacle en hologramme d'Hatsune Miku, le dernier film 3D résident Evil et ils ont aussi aidé sur le film 3D saint seiya.
Marza c'est un peu le seul studio d'animation 3D jap qui puisse offrir quelque chose qui ferait pas pitié à Hollywood

Pour des séries en 3d, je n'en vois pas réalisées au Japon comme ça mais je crois me souvenir d'une interview de Thomas Astruc, le réal de Miraculous que co-produit Toei où il disait qu'ils avaient montré leur techno aux japonais justement qui étaient très intéressé sur la conception d'une série en 3d donc je pense que bien qu'étant "juste" co producteur, ça a du leur servir.
Ouais, enfin, Astruc c'est avant tout un gros con qui n'a aucun respect et qui fera tout pour se mettre en valeur(pour rappel, il a plagié des séquence entière d'animation de Naruto sur un précédent projet et en était fier, pour lui, c'était de l'hommage), la Toei n'a pas attendu Miraculous pour avoir un département 3D qui depotait.


Bah c'est la meilleure utilisation de la CGI, pour du support, ça ne doit pas remplacer l'animation fait main.

Ben pourtant, ça rend bien quand c'est bien fait du full CG qui remplace l'animation 2D

http://youtu.be/BYuRynwBX80 (http://youtu.be/BYuRynwBX80)

Oui, oui, c'est 100% 3D, les persos, là.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 02 décembre 2018 à 19:52:18
Marza, c'est les film Albator, FFXV Kingslaive, les spectacle en hologramme d'Hatsune Miku, le dernier film 3D résident Evil et ils ont aussi aidé sur le film 3D saint seiya.

Attention quand même à ne pas leur attribuer tout le mérite non plus :ils sont aussi souvent en collaboration avec d'autres studios , et y en a des cas où ce n'était que de la sous traitance (ils ne citent d'ailleurs même pas Kingsglaive - qui était surtout Visual Works à la barre - et Saint Seiya parmi leurs travaux sur leur site officiel).

Un truc à ne pas oublier c'est qu'il est commun sur les projets CG de voir des gros studios CG sous traité à d'autres gros studios CG même parfois sur les plus grosses production US (par exemple Weta qui avait fait les effets visuels d'Avatar avait fait sous-traité certains plans... chez ILM.  [:aie])

Citer
Ben pourtant, ça rend bien quand c'est bien fait du full CG qui remplace l'animation 2D

Le soucis après c'est que c'est rarement bien fait malheureusement.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 02 décembre 2018 à 22:24:08
Et puis ça remonte même à plus loin que Omega et LoS : même Hadès était beaucoup plus soft en terme de sang que la série originale et ça ne concerne pas que StS : DB Kai avait pas mal d’auto censure et je meme pas sûr qu’on ait déjà vu du sang dans DBS...
C'est parce qu'il n'y a quasiment aucun combat de Shiryu vu que c'est le préposé à pisser le sang à chaque fois. Quoiqu'avec le coup de la guillotine y avait moyen en effet.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 02 décembre 2018 à 23:15:11
C'est juste qu'une série auto-censurée = série plus facile à exporter en occident. Selon la Toei du moins.

Ils se retiennent même sur leurs Films et OAV, alors que ces deux formats permettent en théorie, une plus grande liberté que sur une série tv. On a bien vu comment la TMS s'était lâchée sur TLC d'ailleurs.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 00:26:51
Après, avec des américains au scénar, il y a peut être moyens qu'il force un peu la main à la toei question censure justement. Ils ne sont pas con, ils ont bien dut voir que Devilman Crybaby à bien marché en occident alors que question sang et sexe, il y a ce qu'il faut, donc pour Saint Seiya, ça peux marcher aussi, même si le look un peu "enfantin" de la CGI peux faire penser le contraire. On le sauras bien assez tôt une fois l'animé sortie de toute façon, le début étant déjà bien sanglant de base.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 03 décembre 2018 à 00:41:53
Crybaby c'est surtout Yuasa, un réalisateur de génie, mais qui ne bosse sur un projet que si on lui laisse une TOTALE liberté artistique.

KOTZ à voir, mais ça m'a l'air d'être fait par des yes-men.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 01:24:37
Et ce serait fait par des yes men... Parce que....?

C'est quand-même magnifique et magique de réussir à déduire tant de chose à partir de rien.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hugo le 03 décembre 2018 à 01:39:26
Rassurez-moi : vous n'allez pas jauger la qualité de la série à la présence ou non de sang, hein ? [:onion sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 01:47:35
On voit quand même le sujet souvent poindre à chaque nouvelle série Saint Seiya, et j'ai jamais compris cette fixette dessus personnellement. Non seulement ça n'a jamais fait parti des points essentiels de Saint Seiya à mes yeux (c'est pas Hokuto No Ken quoi...), mais avec le recul j'ai même tendance à trouver les flots de sang qu'on voit parfois dans la série originale un peu ridicule.

Après pour moi il est quand même assez clair que le Saint Seiya "tout plein de sang" on ne le verra plus dans une production TOEI au vu de ce que le studio a produit les 16 dernières années donc ce débat me parait un peu vain à chaque fois...

Je note qu'on est un peu dans le travers usuel du fandom qui a grandi et aimerait une nouvelle production pour son âge (et donc, plus adulte et plus violente), alors que le studio responsable préfère au contraire viser le jeune public comme à l'époque. Et oui on va me dire que y avait plein de sang dans la série originale, mais comme on ne cesse de l'expliquer : autre temps, autre moeurs.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 02:51:15
Moui, enfin à ce que j'ai cru comprendre, il y a du sang dans One Piece... Alors pourquoi n'y en aurait-il plus, au moins un minimum, dans des séries "de baston" comme Saint Seiya ou Dragon Ball ? Entre des hectolitres et plus la moindre goutte, il doit bien y avoir un juste milieu, non ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 03:18:03
En fait ça dépend beaucoup de l’œuvre originale  [:miam] les mangakas qui ne mettent pas de sang dans Saint Seiya il n'y a aucune raison pour qu'il y en ait dans le support animé, idem lorsque c'est la Toei qui crée le scénario mais si un jour ND est adapté on en reverra dans les quelques moments où on en voit dans le manga. En repensant à Hadès, il y en avait qu'en même pas des moindres quand Shun est coupé en rondelle de saucisson dans le tribunal.

Non seulement ça n'a jamais fait parti des points essentiels de Saint Seiya à mes yeux (c'est pas Hokuto No Ken quoi...)
Mu n'a à présent besoin que de super glue pour réparer les armures vu que le sang n'est pas un élément essentiel dans Saint Seiya.  [:petrus jar] Je taquine mais je vois ce que tu veux dire.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 05:39:00
Crybaby c'est surtout Yuasa, un réalisateur de génie, mais qui ne bosse sur un projet que si on lui laisse une TOTALE liberté artistique.

KOTZ à voir, mais ça m'a l'air d'être fait par des yes-men.

C'est bien de vouloir répondre, mais c'est mieux de pas viser à coter. Ce que je sous entendait avec Devilman Crybaby, c'est que sur Netflix, les production d'animé jap ce sont montré sans la moindre censure jusqu'a présent et on connue un bon succès dans l'occident, donc si la Toei censure pour dire "oui mais c'est pour que ça ce vende mieux à l'occident", ce serait totalement con de leur part. Pour une série TV, passe encore, mais une série Netflix leur laisse plus de liberter.

Quand au fait que ce soit des Yesmen, tu parle de qui, ceux qui vont faire le scénar ou ceux qui ce chargerons de l'animation ? Parceque le scénar, si je dit pas de connerie, c'est les américains qui s'en occupe et la Toei à l'animation (un peu comme à l'époque de Oban Star Racer ou le scénario était fait par des français et l'animation 2D par des japonais si je me souviens bien). Donc forcément ce sera une autre façon d'envisager l'histoire, comment la raconter et la découper, ça peux être nul, mais ça peux aussi faire le plus grand bien à la série.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 03 décembre 2018 à 11:58:21
Et sinon y'a enfin un trailer sorti pour ce truc, ou pas? :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 11:59:59
Pas encore non.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 03 décembre 2018 à 12:00:39
Dank u wel :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 03 décembre 2018 à 12:02:25
On vient seulement d'avoir le trailer de Shô qui commence dans une semaine, alors si CDZ-Netflix est prévu pour l'été...  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 12:04:52
J'espère quand même une promo un peu moins... bordélique que pour Shô.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 03 décembre 2018 à 12:52:07
Rassurez-moi : vous n'allez pas jauger la qualité de la série à la présence ou non de sang, hein ? [:onion sweat]

C'est pas comme si la présence du sang dans Saint Seiya, n'était qu'un élément décoratif :

Le sang qui répare les cloth.
Le sang d'Athéna qui immunise les saints contre le kekkai d'Hades.
Le sang d'Athéna qui permet de passer l'hyperdimension.
Le sang des dieux qui permet aux armures d'atteindre leur forme divine.
Le sang d'Athéna qui permet à Doko d'obtenir le Misopetha-Menos.

Et au delà des power up, Saint Seiya est indissociable de la thématique du sacrifice : je me crève les yeux pour vaincre mon adversaire, je me laisse crever un œil pour passer outre ma culpabilité, je me laisse enfermé dans une jarre par Hypnos qui va absorber tout mon sang…

Donc oui, j'ai un peu de mal à voir un reboot/remake de StS qui essayerait de balayer totalement cet aspect là du manga.

C'est bien de vouloir répondre, mais c'est mieux de pas viser à coter. Ce que je sous entendait avec Devilman Crybaby, c'est que sur Netflix, les production d'animé jap ce sont montré sans la moindre censure jusqu'a présent et on connue un bon succès dans l'occident, donc si la Toei censure pour dire "oui mais c'est pour que ça ce vende mieux à l'occident", ce serait totalement con de leur part. Pour une série TV, passe encore, mais une série Netflix leur laisse plus de liberter.

Ce n'est pas qu'une question de liberté, c'est plutôt la politique éditoriale de Toei Animation qui veut ça.

Les OAV d'Hades étaient bien censurés alors que le format direct to video permet normalement de passer outre les codes de censure de la TV.

Citer
Quand au fait que ce soit des Yesmen, tu parle de qui, ceux qui vont faire le scénar ou ceux qui ce chargerons de l'animation ? Parceque le scénar, si je dit pas de connerie, c'est les américains qui s'en occupe et la Toei à l'animation (un peu comme à l'époque de Oban Star Racer ou le scénario était fait par des français et l'animation 2D par des japonais si je me souviens bien). Donc forcément ce sera une autre façon d'envisager l'histoire, comment la raconter et la découper, ça peux être nul, mais ça peux aussi faire le plus grand bien à la série.

Que ce soit les scénaristes ou le réalisateur, ils ne m'inspirent pas grand chose. [:pfft]


Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 13:34:40
Tu peux garder l'importance su sang en tant que symbole et rôle dans l'intrigue sans avoir besoin que ça dégouline de partout.

Les deux n'ont rien d'incompatible.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 03 décembre 2018 à 14:09:22
J'ai pas souvenir que ça dégoulinait de partout dans l'anime en dehors des fillers comme l'entrainement des apprentis saints, le Shiryu vs Fenrir ou encore les ajouts dans les combats Shura vs Shiryu ou Shiryu vs Krishna…

Oui je sais pas pourquoi, mais les combats avec Shiryu étaient souvent prétexte à des jets de sang stratosphériques. [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 03 décembre 2018 à 15:09:21


Oui je sais pas pourquoi, mais les combats avec Shiryu étaient souvent prétexte à des jets de sang stratosphériques. [:aie]

Parce que c'est lui qui se taille les veines à Jamir peut être ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: sharivan le 03 décembre 2018 à 15:10:29
Oui je sais pas pourquoi, mais les combats avec Shiryu étaient souvent prétexte à des jets de sang stratosphériques. [:aie]
A supposer qu'il ait sa carte de donneur du sang universel et fait plusieurs dons, le pauvre, il ne devait plus lui en rester beaucoup.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 03 décembre 2018 à 15:12:39
S'il n'y a pas de sang dans cette adaptation, comment vont-ils adapter la balgue des Bronzes sur la plage à propos du sang de Kido?  [:miam]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: l_ecureuil le 03 décembre 2018 à 15:20:47
"Avec tout le sang qu'on a perdu, il ne doit plus nous en rester beaucoup de Kido ! [:onion laule] "

C'est vrai que dans le manga, Shiryu est capable d'humour.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 15:36:12
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai ce sentiment que les coup des cents enfants Kido va encore passer à la trappe. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 16:18:01
Censuré en rapport avec #MeToo  :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 décembre 2018 à 16:26:55
Censuré en rapport avec #MeToo  :o
Et dans Saintia Shô, on a le mouvement #MiiToo ! ;)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 03 décembre 2018 à 16:38:25
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai ce sentiment que les coup des cents enfants Kido va encore passer à la trappe. :o
Je ne sais pas pourquoi, mais je pense que je ne m'en plaindrai pas.  [:daria]

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 03 décembre 2018 à 16:43:10
C'est vrai que le sang a une charge symbolique particulièrement forte dans Saint Seiya. Au-delà des blessures physiques, le sang qui coule est généralement associé à la perte de qqchose, émotionnellement ou psychologiquement parlant. Pour moi il a une importance dans le récit, outre sa présence logique en cas de blessures. En revanche, ils peuvent sans souci y aller mollo pour cette nouvelle version ; entre rien, et les hectolitres versés dans la version de 86, il y a une marge ^^ ; pour mémoire :

Spoiler (click to show/hide)

Ils lésinaient pas  [:lol]  [:aie]

Bon après, sur ce plan en particulier, j'imagine qu'ils ont voulu faire un truc très esthétique (qui fonctionne bien d'ailleurs).
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 03 décembre 2018 à 17:45:44
S'ils adaptent Hadès à la place du sang sur les cloths pour les V3 ils mettront les larmes d'Athéna comme dans SoG😂
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 03 décembre 2018 à 18:49:50
S'ils adaptent Hadès à la place du sang sur les cloths pour les V3 ils mettront les larmes d'Athéna comme dans SoG😂

Sauf que cela ne fonctionne pas comme ça.  :haha:
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 19:02:08
Est-ce que Seiya ne va plus devenir noir suite à son affrontement avec Pégase noir et dont il faut évacuer son sang contaminé ? Censure: c'est raciste  [:petrus jar]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 19:43:36
Oh il y a moyens de le faire devenir d'une autre couleur, le rendre plus pale ou que sa peau ce teinte en rouge. Franchement ici c'est qu'un point de détail, dans le manga de toute façon il est gris  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 19:53:04
Toute façon si le but est de présenté une vision modernisé et dépoussiérée de StS et pas juste un bête copier/coller du manga c'est typiquement le genre de truc qui pourrait jarter ou changer.

D'ailleurs on peut se poser le question pour le traitement des femmes saints qui n'est pas très 2018.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 19:56:54
Oh la vache oui je ne suis pas sûr que ça soit super bien accepté par tout le monde s'ils gardent ça. [:delarue4]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 20:01:07
Le concept de la femme devant abandonner sa féminité basé sur une vieille loi retrograde à la rigueur pourquoi pas.

Mais par pitié qu'on ne leur file pas des armures au forme féminine et qu'on viré la loi du "il a vu mon visage je dois l'aimer" :))

(Et que Athena l'abolisse une fois revenu au pouvoir)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 20:02:38
Mais par pitié qu'on ne leur file pas des armures au forme féminine
Alors là je pense qu'on peut s'asseoir dessus. [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 20:04:25
On peut même aussi soulever la question de la peine de mort. Condamner à mort quelqu'un qui utilise son armure dans un but personnel c'est pas très 2018 non plus.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 20:05:57
Ça peut être assimilé à de l'abus de bien social / utilisation non autorisée de matériel militaire donc ça passe. :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 03 décembre 2018 à 20:50:15
Le concept de la femme devant abandonner sa féminité basé sur une vieille loi retrograde à la rigueur pourquoi pas.

Mais par pitié qu'on ne leur file pas des armures au forme féminine et qu'on viré la loi du "il a vu mon visage je dois l'aimer" :))

(Et que Athena l'abolisse une fois revenu au pouvoir)

-Sergorn
La loi "il a vu mon visage, je dois l'aimer", faut la virer, oui, mais les armures feminine, je les veux, serieux, on a bien shiryu à moitié à poil à côté pour les filles, pourquoi on aurait pas le droit à du bonbon pour les yeux pour les mecs.

Moi, je suis pour sexualiser fille ET garçon, sinon, la prochaine étape, c'est la burka pour les femme ou bien justement à la loi du masque (car dissimuler son corps en s'habillant en garçon et dissimuler son visage c'est kifkif pour moi)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 03 décembre 2018 à 20:50:59
Est-ce que Seiya ne va plus devenir noir suite à son affrontement avec Pégase noir et dont il faut évacuer son sang contaminé ? Censure: c'est raciste  [:petrus jar]

Note au bien pensant, le Pegase Noir était devenu blanc dans l'animé originel.  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:07:35
Et le terme ブラック聖闘士 (BURAKKU seinto) est devenu 暗黒聖闘士 (ankoku seinto, soit les chevaliers sombres) dans l'animé, parce que "black" avait une connotation raciste dans les années 80.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 21:09:17
Ah tiens je croyais qu'ils étaient appelés ankoku dès le départ, moi.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:15:13
Ptêt que dans le manga il y ankoku en kanji, je ne sais plus, mais ce qui est sûr c'est qu'il y a "black" écrit en katakana, et c'est donc cette lecture qui prévaut.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 03 décembre 2018 à 21:23:51
L’histoire du masque des femmes chevaliers est la base de l’intrigue de Shaina et surtout le mystère qui traîne encore ( combien de temps ?) pour Marine ...
Ça fait parti de l’adn de la série ... J vois mal un élément aussi fondamental être occulté ...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:26:27
Sinon, une idée : on ne fait pas de remake et on apprécie la vieille série telle qu'elle est, avec ses qualités et ses défauts  [:petrus girl]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 21:32:08
Ou une autre idée : On apprécie la vielle série pour ce qu'elle est et on arrête de faire son nostalgique en donnant une chance à un remake qui n'effacera pas l'ancienne série pour autant  :D
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 21:34:54
La loi "il a vu mon visage, je dois l'aimer", faut la virer, oui, mais les armures feminine, je les veux, serieux, on a bien shiryu à moitié à poil à côté pour les filles, pourquoi on aurait pas le droit à du bonbon pour les yeux pour les mecs.

C'est pas une question de sexualisation, c'est une question que quand le concept c'est que les femmes doivent abandonner leur féminité pour devenir Saint, leur foutre des armures féminisées c'est comment dire, complètement con.  [:aie] Je veux dire c'est totalement contradictoire avec le principe énoncé.  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:35:58
Qui parle d'effacer l'ancienne série ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 21:39:22
Personne, mais quand tu ne veut pas de remake parceque tu préfère apprécier l'ancienne série, ça donne ce sentiment que tu as peur que le remake gâche la série que tu apprécie tant, sentiment complétement stupide puisque l'ancienne série ne sera pas effacé pour autant et qu'on est libre de pouvoir apprécié aussi bien l'ancienne série que le remake pour différente raison.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:45:01
Ah non, du tout. C'est pas du tout comme ça que je voulais que mon message soit compris. Je n'ai pas peur de ce remake, ils peuvent faire tous les changements qu'ils veulent, je m'en contrefous mais à un point... Sachant, come je l'ai déjà dit, que je ne suis pas le public visé.

Je suis contre le principe même de remake en général. Pour moi, c'est le summum de la fainéantise et du manque d'originalité...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 03 décembre 2018 à 21:48:19
c'est que les femmes doivent abandonner leur féminité pour devenir Saint, leur foutre des armures féminisées c'est comment dire, complètement con.  [:aie] Je veux dire c'est totalement contradictoire avec le principe énoncé.

Au moins, l'animé avait viré le ridicule slip de métal du manga pour Shaina et Marine.  [:aie]

Quant au principe du masque, je ne pense pas que ce soit utile de le virer en guise de "bien pensante", mais d'y donner plus de profondeur et de sens dans ce qu'elle représente. S'il y a de vrais écrivains dans ce remake, j'espère une relecture originale de la saga, un peu comme le faisait (timidement) Omega dans le cadre de Yuna.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 21:49:15
Tous dépends du remake, le remake de Voltron et de She-Ra sont de bon exemple récent que ce n'est pas fait par manque d'originalité ou de fainéantise, vue les changement apporté. De même qu'ici il y auras surement réecriture et que les armures auront un nouveau design (comme ce qui avait été fait pour le film). On ce sert d'une licence connue, pour y apposer une autre vision. Dans les fait, ce remake n'est pas très différent de la série de 86, c'est une nouvel adaptation du manga.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 03 décembre 2018 à 21:49:33
C'est pas une question de sexualisation, c'est une question que quand le concept c'est que les femmes doivent abandonner leur féminité pour devenir Saint, leur foutre des armures féminisées c'est comment dire, complètement con.  [:aie] Je veux dire c'est totalement contradictoire avec le principe énoncé.  [:lol]

-Sergorn

Ah, ok, là oui, mais on vire la voi du masque carrement dans ce cas, c'est mieux. (pour Shaina, ça change pas grand chose et l'intrigue de Marine, suffit de dire que Seiya et Seika ont été séparé 5 ans avant d'être envoyé en grece pour justifier qu'il a reconnait pas)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 21:55:00
Mouais... Je repense à ce qu'avait sorti je-ne-sais-plus-qui-du-milieu-du-cinéma à propos du remake de Psychose en 98 : "ne nous leurrons pas, ce remake n'a strictement aucun intérêt en soi, il sert juste à faire découvrir un classique à la jeune génération, qui n'a guère envie de voir l'original de Hitchcock parce que en noir et blanc et donc trop daté et ringard à leurs yeux".

C'est l'impression que me font les remakes en général, et je sens bien que celui de StS sera dans cette veine. Mais bon, je ne demande qu'à me tromper  [:petrus]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 21:56:42
Dans l'absolu c'est sans doute vrai mais j'attends pas mal au niveau de l'animation des combats. [:miam]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 03 décembre 2018 à 22:01:29
Bah c'est ce que je disait au début de mon précédent post, ça dépends du remake  :D
Après en général dans l'animation, c'est bien plus facile de faire un remake inspiré mais qui peux aussi être mercantile (du moment que tu redesign tous l'univers). Les tortue ninjas l'ont déjà fait plus d'une fois, Voltron à réussis dernièrement, Sailor Moon Crystal et Hunter X Hunter aussi et Devilman Crybaby est aussi un bon exemple qu'un remake peut avoir du bon. Dans le cinéma, un remake semble parfois juste du copier collé ou une adaptation pour un autre publique, comme La Totale et True Lies.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 22:08:15
Je vois... Encore une fois, je demande pas mieux que d'être agréablement surpris, comme je l'avais été par le remake des MOTU de 2002. Et encore, dans ce cas-là on ne peut pas vraiment parler de remake vu qu'ils ont vraiment raconté une histoire avec un background pour quasiment tous les persos, alors que la série d'origine n'était qu'une pub pour les jouets Mattel.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 03 décembre 2018 à 22:08:40
Moi j'attends les remake dans le monde du livre  :o un ptit remake du Kurumanga en manga.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 22:13:16
Je vois... Encore une fois, je demande pas mieux que d'être agréablement surpris, comme je l'avais été par le remake des MOTU de 2002. Et encore, dans ce cas-là on ne peut pas vraiment parler de remake vu qu'ils ont vraiment raconté une histoire avec un background pour quasiment tous les persos, alors que la série d'origine n'était qu'une pub pour les jouets Mattel.
À ce titre-là on peut parler des Thundercats, remake extrêmement réussi mais malheureusement interrompu brutalement. :'(
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 03 décembre 2018 à 22:17:15
Mouais... Je repense à ce qu'avait sorti je-ne-sais-plus-qui-du-milieu-du-cinéma à propos du remake de Psychose en 98 : "ne nous leurrons pas, ce remake n'a strictement aucun intérêt en soi, il sert juste à faire découvrir un classique à la jeune génération, qui n'a guère envie de voir l'original de Hitchcock parce que en noir et blanc et donc trop daté et ringard à leurs yeux".

C'est l'impression que me font les remakes en général, et je sens bien que celui de StS sera dans cette veine. Mais bon, je ne demande qu'à me tromper  [:petrus]

Difficile de jeter la pierre sur l'objet de ce remake (même si dans le fond, le remake n'est pas utile, outre d'offrir une adaptation "moderne" ou personnelle d'un support existant) quand on sait que la licence Saint Seiya reste très commerciale avec ses nombreux spin off en plus d'une véritable suite "canon" (Next Di...) que je trouve dispensable, et médiocre.  [:aie]
Cela dit, je suis le premier à avoir apprécier à un degré la saison 1 d'Omega qui offrait une relecture originale de la licence et je placerai le remake à ce même statut (sauf si preuve contraire) vu que le manga/animé originel est juste devenu un produit périmé en tant que shonen.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 22:18:34
Moi comme j'aime bien le dire quand on dit "les remakes c'est mal", l'une des meilleurs série de SF de l'histoire... c'est un reboot. Donc ma foi par principe je ne suis jamais opposé car il y a eu trop de créations formidables en terme de remake ou reboot pour pouvoir balayer le concet d'un revers de la main pour moi.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 03 décembre 2018 à 22:30:07
Reboot, je suis 100% pour. Remake, en revanche... comme le terme l'indique, c'est juste refaire ce qui a déjà été fait.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 03 décembre 2018 à 22:31:41
Ah mais alors du coup, ils ont annoncé clairement si c'était l'un ou l'autre ? Parce qu'on parle de remake mais si c'est un reboot en bonne et due forme c'est pas pareil.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 03 décembre 2018 à 22:36:30
On a aucune précision sur l'approche prise mais j'ai du mal à croire qu'ils auraient engagé un staff américain de scénariste avec un gros CV, notamment en adaptation de comics tenant justement plus du reboot, pour faire un simple "remake" de l'original sans plus valu.

Après c'est sûr que je ne pense pas non plus qu'on partira dans le full reboot faisan fi de tout comme Legend of Sanctuary, mais peut être qu'on peut imaginer quelque chose un peu comme Voltron reprenant les grandes lignes et les personnages mais avec beaucoup de changements tout en restant fidèle malgré tout à l'original.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 04 décembre 2018 à 00:26:43
Mouais... Je repense à ce qu'avait sorti je-ne-sais-plus-qui-du-milieu-du-cinéma à propos du remake de Psychose en 98 : "ne nous leurrons pas, ce remake n'a strictement aucun intérêt en soi, il sert juste à faire découvrir un classique à la jeune génération, qui n'a guère envie de voir l'original de Hitchcock parce que en noir et blanc et donc trop daté et ringard à leurs yeux".

Je pense que dans les yeux de Gus van Sant, le truc avait un intérêt (léger). Il s'est éclaté à faire ça comme un enfant s'amusait à copier un modèle avec "Dessinons la mode", et il y a apposé ses touches de couleur.

En soi, le film n'a rien d'honteux, mais c'est amusant de constater que la personne que tu cites s'était grave planté puisqu'aujourd'hui, c'est bien le Psychose d'Hitchcock que les jeunes générations découvrent et apprécient.

Accessoirement, c'est marrant de voir qu'un certain nombre de choix opérés par Hitchcock "par défaut" (comme le choix du noir et blanc pour que le film soit pas trop choquant) font la force émotionnelle du film, et c'est encore plus criant quand on mate le calque coloré de van Sant après coup.

Perso, de manière générale, j'ai rien contre les refontes artistiques en tous genres sur le papier. Quand tu vois ce qu'avait fait Jean Cocteau du mythe d'Orphée dans son film, et après avec le Testament d'Orphée, tu te dis qu'on pourrait réexploiter à l'infini la même matière sans jamais tomber dans la redite. Mais ça, c'est quand t'as un truc à dire ou simplement une envie à exprimer. Quand ta seule motivation est de pas trop te planter, ça donne des croûtes comme en enchaîne le cinéma hollywoodien depuis une quinzaine d'année, un ciné qui commence sérieusement à puer la naphtaline  ::)

Pour Saint Seiya, ce qui est cool, c'est qu'il y a au moins deux bonnes raisons d'avoir une nouvelle version :

- le DA de 86 est blindé de défauts  à corriger [:dawa]
- le DA a amené au manga d'autres qualités que celles qu'il avait initialement.

Si le truc allie le meilleur des deux mondes, moi ça m'ira très bien. Après, si le truc amène un regard super neuf et surprenant, je serais super surpris et content. Mais si ça se contente de rafistoler ce qui va pas, c'est pas mal, y a besoin. Sauf si tout est de l'acabit de la tronche de Big-Jim Seiya  :'(  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 04 décembre 2018 à 00:38:55
Je ne sais pas trop, j'ai un peu le pressentiment que ça sera du Saint Seiya "light" où tout va s'enchaîner rapidement, où plein de trucs seront zappés et/ou édulcorés. Une espèce de reader's digest de StS, quoi.

Là encore, je me plante très probablement. Let's wait & see...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 04 décembre 2018 à 00:54:58
Bah 12 ou 13 épisodes pour l'arc du galaxian wars et des ankoku seinto, avec un peu de silver, ça fait pas encore trop rushé je trouve. Surement plus que dans la version de 86, mais la version de 86 prend quand même bieeeeeeeeen sont temps aussi, par rapport au manga.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 04 décembre 2018 à 01:02:05
Ce qui est mieux, je trouve, de bien prendre son temps, contrairement aux remakes actuels qui sont la version wikipedia du plot animé. Comme la dernière fois dans Captain Tsubasa, tu pars aux chiottes vite fait et t'as râté que Kojiro est parti à Okinawa s'entraîner et tu te demande pourquoi le coach est vénère à son retour alors que ça fait même pas 2 min qu'il n'y a plus Hyuga avec eux  [:lol].
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 04 décembre 2018 à 01:40:42
Bah c'est ce que je disait au début de mon précédent post, ça dépends du remake  :D
Après en général dans l'animation, c'est bien plus facile de faire un remake inspiré mais qui peux aussi être mercantile (du moment que tu redesign tous l'univers). Les tortue ninjas l'ont déjà fait plus d'une fois, Voltron à réussis dernièrement, Sailor Moon Crystal et Hunter X Hunter aussi
Sailormoon Crystal réussi? la saison 3 est tout au mieux correct et les 2 premières sont catastrophiques et Hunter X Hunter, si la nouvelle version est bonne, inspiré n'est pas le terme que j'emploierai, tant c'est juste copié collé du manga. D'ailleurs, au début, il y a eu pas mal de doute sur une réelle utilité de cette nouvelle version.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 04 décembre 2018 à 07:28:32
Je ne sais pas trop, j'ai un peu le pressentiment que ça sera du Saint Seiya "light" où tout va s'enchaîner rapidement, où plein de trucs seront zappés et/ou édulcorés. Une espèce de reader's digest de StS, quoi.

Là encore, je me plante très probablement. Let's wait & see...

A part à la limite la violence 80's de l'animé originel (et encore, c'est Netflix qui accepté une production telle que Devilman Crybaby alors que ce n'est plus envisage d'avoir une violence de ce calibre sur la télévision japonaise de nos jours... donc la violence physique, je me pose pas trop de soucis), et encore, je vois pas trop ce qu'on peut édulcorer dans Saint Seiya vu le caractère peu choquant du récit...

Ah, on fait combattre des enfants de 13/16 ans? Le manga n'a jamais fait relation de ça...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ouv le 04 décembre 2018 à 12:27:33
Personnellement je pense qu'une série en 3D  est vraiment le meilleur format pour Saint Seiya. Si en plus cette série va à l'essentiel et nous épargne des longueurs, c'est encore mieux.
Surtout qu'en piochant le meilleur du Manga et du DA, et avec une mise en scene dynamique il y a de quoi obtenir un truc bien sympathique.

Je ne vois vraiment pas comment le résultat pourrait être mauvais. Bien sur rien ne garantit que cela soit génial, mais c'est juste pas possible de se rater avec des bases aussi solides.

Je fais donc le choix de l'optimisme :)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 04 décembre 2018 à 12:40:09
Si en terme de dynamisme d'action et d'effet visuel y a moyen d'avoir un truc à la LoS (en simplifié tout de même car télévisuel) ça pourrait grave le faire sur ce plan et y aura sans doute moins de mal à a animer tout ça qu'en 2D.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 04 décembre 2018 à 14:14:42
Je ne vois vraiment pas comment le résultat pourrait être mauvais. Bien sur rien ne garantit que cela soit génial, mais c'est juste pas possible de se rater avec des bases aussi solides.

Je pense que tu sous-estimes gravement le potentiel de l'espèce humaine.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ouv le 04 décembre 2018 à 14:25:44
Je pense que tu sous-estimes gravement le potentiel de l'espèce humaine.
[:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 04 décembre 2018 à 15:08:04
Quand on voit qu'en partant de l'anime de 86, ils sont parvenus à nous pondre KotZ premier du nom...  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 08 décembre 2018 à 23:48:06
Un trailer a été diffusé au CCXP au Brésil. Du coup ça répond à la question : on est dans du full reboot et pas une simple réadaptation.

"La bande annonce doublée du remake de Saint Seiya par Netflix a été montrée à l'auditorium Cinemark du CCXP. Avant la diffusion les doubleurs de Seiya et Saori ont plaisanté sur le fait que le trailer ne pouvait pas être filmé ! Le thème est plus enfantin, beaucoup d'élément de Legends of Sanctuary comme le fait de lancer un pendentif sur le sol pour invoquer l'Armure. Andromède est une fille maintenant, Cassios est un Chevalier Noir. Un thème intéressant, une nouvelle vision très intéressanet. Seiya, Shiryû, Hyoga, Ikki, le Pope, le Vieux Maître et Shunrei sont aussi apparus."

Certains vont faire une attaque :))

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Exar Kun le 08 décembre 2018 à 23:51:14
 [:aie]

Je vois d'ici les "scandales" [:homer1]
 [:lol] [:lol]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 08 décembre 2018 à 23:54:48
Andromède est une fille maintenant
Pas choqué parce qu'on aura sûrement des Silvers et Golds femmes comme dans Omega
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 08 décembre 2018 à 23:56:22
Si c'est un reboot mamie merguez ne boudera peut-être pas. :o

Sinon j'attends de voir, je suis prêt à donner sa chance à ce truc, surtout si ça bouge bien.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 08 décembre 2018 à 23:57:13
Si Shun est une fille (et en fait donc ne s’appellerait sans doute pas Shun non plus du coup ?), du coup je pense que la question du masque est que le masque : a pu ?

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 00:03:17
Ou alors, c'est une fille qui se fait passer pour un garçon pour éviter le masque ? [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 00:15:14
Lady... Lady Shunette... Elle est habillée comme un garçon.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 00:22:33
Quelques micros infos de plus :

* Le vieux maître n'est pas violet.
* Il y a des avions de guerre qui attaquent Shun, qui se défend avec ses chaînes.
* Il y a des images du Galaxian Wars et de Seiya vs Cassios.
* L'animation est bien mais c'est plus pixar qu'anime.
* On voit le climat de l'époque actuelle

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 00:55:42
Du coup c'est plutôt un reboot de Star Storm, non ?  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 09 décembre 2018 à 01:51:17
C'est une blague ? [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 02:01:01
Pas du tout.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 02:10:15
Et voici le trailer en HD

https://www.youtube.com/watch?v=tNQspfUVaFU

C'est plutôt bien foutu est dynamique (pas de low fps ! Ouf !), et LA le trait de Nishii à la base du design (et les persos de Kurumada) on le reconnait tout à fait !

Y a du très joli niveau décors (l'Ile au début, Rozan) et du moins convaincant (le désert boaaarf). Un peu perplexe devant les Chevalier Noirs.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 09 décembre 2018 à 02:15:45
On voit Marine avec un masque et "Shounette" sans masque je comprends pas trop la

Le chara design est assez fidèle à l'anime de 86 après je suis pas fan des séries en CG mais ça a l'air bien dynamique

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 02:17:19
Shunette servant Athéna en rebelle hors du Sanctuaire elle a peut-être décidé de renier la loi du masque. Genre Yuna avant l'heure.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 09 décembre 2018 à 02:22:50
Shunette servant Athéna en rebelle hors du Sanctuaire elle a peut-être décidé de renier la loi du masque. Genre Yuna avant l'heure.  [:fufufu]

-Sergorn
Yuzuriha a vite abandonné le masque aussi
De toute façon ça ne me gêne pas plus que ça

Pour les femmes Saints je pense qu'Aphrodite en sera une aussi

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Leon9000 le 09 décembre 2018 à 02:37:15
Je m'étais trop attendu à une nouvelle adaptation qui aurait adopté une trame plus proche du manga donc je n'étais pas prêt psychologiquement à tous ces changements.  [:aie]

Je ne suis déjà pas très partisan de la CGI en général (je croise les doigts pour que Ghost In The Shell Netflix n'adopte pas le même procédé mais j'ai des doutes) et dans ce trailer, je n'ai pas vu un regain de dynamisme extraordinaire qui légitimerait de passer à ce format. Les réactions et expressions faciales des personnages me semblent également plus enfantins en effet ou plus exactement, ils ressemblent davantage aux adolescents qu'ils sont censés être.

Par contre en terme de direction artistique, je trouve que ce trailer semble piocher à droite à gauche sans vraiment avoir sa propre identité, j'aurais à la limite préféré une orientation plus tranchée en la matière. On sent quand même également la tentative de conquérir le public américain, (Shun en fille, la prophétie de StateAlchemist s'est réalisée  [:aie] ), j'aimerais vraiment mettre la main sur un trailer en japonais pour voir si l'ambiance passe mieux.

Bon, pas du tout emballé malheureusement alors que je ne fournissais quelques espoirs sur ce projet secret.  :o Étant toujours abonné à Netflix, je laisserais sa chance à la première saison mais j'ai des doutes sur le résultat.  [:tsss]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 02:41:45
je croise les doigts pour que Ghost In The Shell Netflix n'adopte pas le même procédé mais j'ai des doutes

Tu peux décroiser tout de suite, la nouvelle série de Stand Alone Complex est annoncée directement en CG3D. Par contre ce sera très certainement du cell shading et en low fps "pourfairplus2D".

Citer
et dans ce trailer, je n'ai pas vu un regain de dynamisme extraordinaire qui légitimerait de passer à ce format.

Je vais me permettre un petit troll : mais niveau dynamisme ça enfonce le trailer de Shô.  [:aie]

Citer
j'aimerais vraiment mettre la main sur un trailer en japonais pour voir si l'ambiance passe mieux.

Pas de trailer en Japonais pour l'instant, la version postée au Japon est en anglais aussi.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Leon9000 le 09 décembre 2018 à 02:59:25
Par contre, autant je trouve le doublage américain plutôt fade, mais Shiryu qui balance son attaque en chinois, c'est bien pensé.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 03:02:19
Seiya qui lance un Ryûseikei dans un doublage US ça fait un peu zarb par contre.

Après honnêtement y a que la VF et la VJ qui m'intéressent.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 03:19:03
Tous les fanarts sm avec Shunette en approche dans 3...2...1...


Vis-à-vis du trailer, les + et les - :
+ Les personnages ont une modé charismatique et un bon rendu.
+ Ca à l'air fun.
+ Les fx sont sympas.

- Les décors font très temps réel Unity, genre ils ont acheté l'asset GAIA sur l'asset store et se sont dit "c'est parti!". La végétation de l'amphithéâtre est particulièrement immonde.
- L'animation oscille entre le correct et le "ewww", notamment le Pope et le Seiya qui frappe dans ses mains avec le "let's do this". On peut regretter le fait qu'ils n'aient pas cherché à créer du dynamisme avec des déformations de perspective semblable à la 2D, genre scaler le poing de Seiya lors de l'attaque pour qu'il soit plus gros que sa taille réelle.

Au final, ce trailer me donne l'impression "ok, why not". Ca n'a rien d'exceptionnel ou de particulièrement innovateur en terme technique mais ça fait le job d'une série d'animation lambda pour enfants, ni plus ni moins, donc wait and see.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 06:28:36
Mi figue mi raisin. Est-ce que Shun est réellement une fille ou c'est juste la VA qui fait ça ( comme le début de la VF du premier DA). Cassios qui devient un Black Saint après sa défaite est plutôt une bonne idée je trouve.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: landstalker le 09 décembre 2018 à 07:35:10
Après avoir lu des commentaires, je m'attendais à pire!
Après honnêtement, je trouve que Shun pourrait parfaitement être un garçon. On l'entend parler une fois, avec une voit certes assez féminine, mais je n'ai rien vu/entendu d'autres indiquant que c'est une fille. L'absence de masque alors que Marine en porte un m'indiquer sur plutôt le contraire.
Faut que je le regarde une nouvelle fois attentivement mais tout cela ne m'a pas choqué...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 09 décembre 2018 à 07:46:17
Je rêve ou Seiya dit "Pegasus Ryu Sei Ken" dans la version anglaise ?

Sinon j'aime le fait que le character design et les décors "ressemblent" à la série et pas au film Legend of Sanctuary qui n'a plus grand chose de commun avec Saint Seiya

Shun en fille, on s'y fera... Mais j'aimais son côté garçon androgyne/sensible/ambigu, ça va manquer. J'aurais préféré un nouveau personnage féminin à la limite.
Grosso modo c'est le seul gros changement qui passe moyen.

Wait and see.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 09 décembre 2018 à 08:27:46
J’ai aussi vu le trailer sur un autre forum. Donc on est d’accord nous sommes bien dans un full reboot ! C’est bien, c’est même très bien car nous aurons sûrement des grosses surprise au niveau des combats et de l’histoire en générale. Shun est une femme ? Olala ça va en faire bondir plus d’un (coucou Mysthe [:lol]) Cassios un chevalier noir, c’est très drôle aussi. D’ailleurs les chevaliers noirs ne sont pas du tout des doubles des Héros. Effectivement le trait fait beaucoup plus enfantin, je pense que nous pouvons oublier l’histoire du « sang ».
On retrouve aussi du LOS, bon pour l’instant à voir, mais le côté full reboot me plait bien.

PS : confirmation que la Gold Cloth du Sagittaire est bien dans sa version définitive dès le début aussi. Là aussi gros changement par rapport à l’anime.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 08:30:08
Je n'arrive pas tellement à voir de fille dans ce shun mais je lui trouve une salle tête en tout cas :( quand je repense à Nishii qui disait qu'elle regrettait que la version Araki/Himeno fut trop féminiser et qu'elle pond ... ça :x mouais mouais mouais. Bon sinon c'est quand même bien foutu et on voit que LoS a bien servi. Je suis content de voir un pope assez proche du manga et j'ai presque cru qu'Ikki avait son armure de feu mais en fait non, je leur en veut presque pour me l'avoir fait croire :o

Toujours pas bien rassuré avec ce trailer et c'est encore loin l'été 2019 ahah, je suis perplexe et curieux à la fois.


Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 09 décembre 2018 à 08:54:26
Bon je suis un peu dubitatif.

Autant certains changements ne me déplaisent pas comme Cassios en chevalier noir ou Shun en femme (bien qu’il aurait été beaucoup plus couillu de faire un des autres héros en femme).

Par contre y’a d’autres aspects qui me déplaisent comme l’attaque des hélicoptères !!! Comme si le Sanctuaire était l'armée américaine....
D’autre part l’impression du trailer donne le sentiment de voir un anime us/occidental pour petits enfants. Je suppose que c’est le rendu graphique un peu « simplet » des perso qui me renvoie à cette idée.

Bref c’est vraiment très mitigé et je suis bien plus emballé par l’anime de Sho pour l’instant.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 08:56:48
Les héros n'ont pas leur diadème également c'est bizarre alors que sur l'affiche Seiya le porte bien. Une diff entre v1 et v2 de cette nouvelle version ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 09 décembre 2018 à 09:07:17
Heu...

Je...

Je ne sais pas quoi dire, en fait. Je suppose que c'est bien fait, techniquement parlant, au regard du cahier des charges. Mais décidément, je crois que je ne suis pas concernée, en fait  [:sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 09:25:11
Ah merde Nishii confirme bien que Shun est une Shunette et ça a été décidé avant qu'elle attaque son boulot. Bon bah voilà, j'avais du mal à voir une fille mais y a plus de doutes là ok  [:petrus]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Iris-Ardell le 09 décembre 2018 à 09:29:52
Je trouve ça intéressant, si j'en ai la possibilité je regarderai ça c'est sûr.  [:miam]

Par contre je ne suis pas d'accord pour Shun en fille, je le préfère en garçon. Je crains qu'effectivement ils fassent de même avec Aphrodite, ce qui m'embêterait. Oui je préfère les chevaliers hommes, ce sont des Shun et Aphrodite masculins qui m'ont fait rêver quand j'étais petite (en dépit de leur allure efféminée, moi je les vois en garçons). Alors ils peuvent rajouter des persos féminins s'ils veulent, mais les Saints de mon enfance sont majoritairement masculins.  [:kred]

Sinon, c'est le sanctuaire qui les attaque avec des hélicoptères ? Comment dire... ça passe moyen mais alors très moyen (voire mal).  [:mouaisok]

Mais comme dis, malgré tout ça, et si je le peux, je visionnerai avec intérêt. Et qui sait, en dépit de ces petits bémols, peut-être que j'accrocherai.   [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 09:35:51
Bon alors perso je vais redire ce que j'ai dit pour LoS: le gender swap, c'est maaaaaaaaaaaaaaal (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f03/thumbs/frame065.jpg) :o

Sinon ben euh... Je trouve l'aspect des personnages assez froid, on dirait des figurines  [:petrus] Globalement ça me fait pas spécialement envie, par contre Cassios en black saint ( avec son espèce d'appareil sur la poitrine qui fait penser au machin que Jill a sur la poitrine dans RE5 ) ça m'intrigue quelque peu  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 09:38:10
Pourquoi pas.

J'ai déjà lu des puristes en sang qui appellent aux crimes contre l'humanité, mais c'est un reboot avec une relecture originale du manga, ce dont je suis le plus intéressé.
Les Saints contre une armée? Pourquoi pas aussi, rien n'est dit que c'est le Sanctuaire, peut-être un tiers... et les puristes de l'animé ont oublié qu'il y avait aussi des portes avions et des tanks. [:aie]

Cassios qui a un traitement inédit en frustré qui deviendrait un Black Saint? Pourquoi pas aussi.


Et le rendu est pas trop mal en se calquant pas mal sur le chara design sans que ça dénote.

Et Shun en fille... ça me gêne, quand on sait l'origine du personnage dans le manga. C'est un "retour" aux choses.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Exar Kun le 09 décembre 2018 à 09:40:38
On dirait que Cassios se fait cloner et devient black saint suite a sa défaite. 
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 09:41:12
Réveil difficile pour Eugene Son apparement xD il confirme que plusieurs noms ont été changé pour refléter les différentes nationalité des chevaliers (ça va hurler) et Saori serait devenue ... Sienna ? (La série est morte  [:lol])
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 09:44:28
Elle s'appelait pas déjà Sienna dans la version US KOTZ pourrie du début des années 2000? Ça me dit quelque chose  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Le Passant le 09 décembre 2018 à 09:45:02
J'avoue que j'ai pas aimé du tout. Mais pas du tout. Suis même pas sûr de jeter un œil, en fait.
...
Ah si, je jeterai un œil : Bronzes Secondaires. [:onion love]

Citer
la nouvelle série de Stand Alone Complex est annoncée directement en CG3D
HS vite fait, mais on est sûr que c'est une SAC, et pas une énième adaptation autre ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 09 décembre 2018 à 09:53:30
Formaté un jour, formaté toujours hein ?

Amerloques de merde.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: J-CF le 09 décembre 2018 à 10:00:24
I'm too old for this shit.
La vie est trop courte.
Mais qui sait, dans un moment de faiblesse intellectuelle....
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 10:00:46
Elle s'appelait pas déjà Sienna dans la version US KOTZ pourrie du début des années 2000? Ça me dit quelque chose  [:fufufu]

C'est ça c'était le nom qu'elle avait dans la version DIC mais aussi dans la traduction du manga US (qui avait gardé tous les noms originaux... sauf pour Saori curieusement).

Réveil difficile pour Eugene Son apparement xD

Le pauvre j'espère qu'il est bien accroché vis à vis de tout ce qu'il va se prendre sur la gueule.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 09 décembre 2018 à 10:01:41
Il me parait évident que des persos très très androgynes comme Mû, Shaka ou Aphrodite pourraient se retrouver en femme dans KotZ, comme Shun.
En fait, c’est tellement full reboot que je me demande si l’histoire sera changée dans le sens qu’on l’a connait. Aura t’on droit au 12 maisons ? Est ce que l’histoire sera la même tout simplement?! Je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 10:05:24
Ah merde Nishii confirme bien que Shun est une Shunette et ça a été décidé avant qu'elle attaque son boulot. Bon bah voilà, j'avais du mal à voir une fille mais y a plus de doutes là ok  [:petrus]

Perso Shun fille marcherai si Marin n'était pas masqué (ou l'inverse) et va falloir trouver une autre explication à son masque d'ailleurs.

Edit : Ou il manque une scène dans le trailer qui montre Shun refuse le masque.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 10:08:07
et va falloir trouver une autre explication à son masque d'ailleurs.

[mode Alberich ON]

C'est sans doute pour cacher sa laideur [:venin]

[mode Alberich OFF]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Exar Kun le 09 décembre 2018 à 10:09:09
J'ai l'impression de voir une fusion de LoS avec la série d'origine.  Mais, plutôt un sous-produit de LoS.

Je suis curieux et dubitatif, car il ressort un cote enfantin un peu trop prononce. 
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 10:16:50
Sienna comme dans la version us ... hyoga sera t'il surfeur également ?  :D

En tout cas la Sienna est vraiment classe je trouve, elle a de la prestance [:miam]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 10:28:06
Pour revenir sur le changement de sexe de Shun, quitte à avoir une fille sans masque dans l'équipe, pourquoi pas Ikki ? Vu le coté rebel du perso  une Ikki qui ne porte pas de masque n'aurait rien de choquant pour les habitué de la franchise.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 09 décembre 2018 à 10:31:15
N'importe quel changement ferait hurler "les habitués de la franchise" malheureusement.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 10:31:58
Perso Shun fille marcherai si Marin n'était pas masqué (ou l'inverse) et va falloir trouver une autre explication à son masque d'ailleurs.

Edit : Ou il manque une scène dans le trailer qui montre Shun refuse le masque.

Ils vont pas non plus tout montrer...

Je pense que Shun aura un traitement similaire à Yuna, d'autant plus que Shun serait "garçon manqué" (l'ironie quand on pense au personnage original).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ThanaTwinGod le 09 décembre 2018 à 10:33:57
Pas emballé par la chose.

M'enfin, vu ce qu'on a à se mettre sous la dent depuis plusieurs années, il faudra savoir s'en contenter.   [:jap]

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Cedde le 09 décembre 2018 à 10:35:10
Je suis venu, j'ai vu, j'ai adoru.

C'est pas moche (sauf le désert, à la rigueur), ça bouge bien, Shun est une fille et y a l'air d'avoir vraiment de la nouveauté. On dirait du Kurumanga X LoS X Jenesaisquoi.

J'ai hâte de voir le résultat final.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 09 décembre 2018 à 10:35:20
Ah oui quand même [:aie].

Les armures ont l’air de bien rendre, mais le rendu fait vraiment très figurine. Et la scène dans le désert me semble d’un cheap... Disons que la seule chose qui m’intéresse en voyant ce trailer c’est la direction de l’histoire.

Je pense que je regarderai inévitablement, mais il me faudra éventuellement une bouteille à côté :)).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: minos2809 le 09 décembre 2018 à 10:41:10
De manière générale je considère que les reboot n'ont strictement aucun intérêt (ras le bol des plats réchauffés, un peu d'imagination que diable !!) mais là c'est encore pire que ce que j'imaginais (les hélicos..., quelle connerie... !!!).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 10:59:31
Je vais troller ... mais si Shun n’avait pas parlé je n'aurait pas capté que c'était une fille.  [:trollface]

Sinon il faut que je re regarde quand je serais plus réveillé là j'ai pas tout compris.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bougloucass le 09 décembre 2018 à 11:01:10
Je trouve Hyoga et Shun vraiment ratés, les visages de Seiya et Shiryu s'en sortent bien mieux!!...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 11:03:36
Je vais troller ... mais si Shun n’avait pas parlé je n'aurait pas capté que c'était une fille.  [:trollface]

Bah c'est pas du troll, c'est toujours le même design, y'a rien qui le rende un tant soit peu plus féminin qu'à la base... Et au passage, niveau boobz Shounella a de quoi complexer comparée à Sienna/Saori  [:trollface]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ThanaTwinGod le 09 décembre 2018 à 11:08:15
De manière générale je considère que les reboot n'ont strictement aucun intérêt (ras le bol des plats réchauffés, un peu d'imagination que diable !!) mais là c'est encore pire que ce que j'imaginais (les hélicos..., quelle connerie... !!!).

On tourne en rond, en dépit de tout le potentiel exploitable.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 11:12:44
Pour revenir sur le changement de sexe de Shun, quitte à avoir une fille sans masque dans l'équipe, pourquoi pas Ikki ? Vu le coté rebel du perso  une Ikki qui ne porte pas de masque n'aurait rien de choquant pour les habitué de la franchise.
Absolument d'accord !
Hélas, en faisant de Shun une fille, on court derrière un stéréotype qui me gave, et, ce qui me gave encore plus, on valide les conneries proférées depuis toujours par tous les gros beaufs sur Shun. (rose = fille, le pacifisme, les émotions & la sensibilité moquées comme étant des faiblesses etc  [:tsss] )
Faire d'Ikki une fille, ça aurait été couillu et hyper intéressant, c'est clair, mais on se serait mis à dos tous les mêmes gros beaufs => pas question.
Bref.  [:daria]

Déception assez abyssale vu que j'ai d'abord lu les commentaires ici avant de regarder le trailer => moins cata à la vue du trailer, mais scènes totalement en carton au Sanctuaire à mon avis, avec des persos trop en plastique et qui ne me donnent pas l'impression d'être "réels" mais bien des figurines animées (comme quelqu'un d’autre l'a dit) - ceci dit, j'ai moins eu cette impression dans d'autres scènes.

Pour les conneries contre les hélicos, je trouve ça cul-cul, comme j'avais trouvé la séquence de 2 minutes (top chrono) - genre 3ème guerre mondiale ridicule et hors de propos  - totalement artificielle dans l'anime, mise là on ne sait pas pourquoi parce que ça n'est absolument pas cohérent avec ce qui est venu avant, et passé à la trappe dès que c'est terminé et que le cahier des charges a été respecté. J'espère simplement que ça aura la même insignifiance ici que ça en a eu par le passé.

Les voix, de toute façon, je ne supporte pas les voix US sur StS, donc je ne suis pas surprise de ne pas aimer du tout. Mais de toute façon je suppose bien qu'il y aura aussi une piste son en japonais (sinon, je ne pense pas que j'arriverai à regarder ne serait-ce qu'un épisode)

En fait, dans l'absolu, s'il n'y avait pas eu toutes ces railleries, tout ce mépris de gros beaufs au niveau de Shun et de sa personnalité dès l'anime de base, je ne serais pas autant en pétard en raison du changement de sexe. Mais là, ça me donne vraiment trop le sentiment que c'est fait pour faire plaisir à toute une partie du fandom que je déteste, et que ça valide leur beauferie => ça me fait royalement ch*er.

Ceci dit, on est vraiment certains que Shun a changé de sexe ? Ou ce sera juste en VA pour bien coller aux stéréotypes et ne pas déranger les ricains ?

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 09 décembre 2018 à 11:13:49
Contrairement au membre Hypnos vêtu de son gilet, le potentiel aspect figurine ne me gêne pas.
Le visuel me botte bien, mais difficile pour ma part de visionner la série en version anglaise, je n'ai déjà plus d'oreilles khmères.

Le tanks et hélicoptères en hommage au Pope courant de charge, au plus grand bonheur des fans complotistes.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Cedde le 09 décembre 2018 à 11:13:54
Le réalisateur a confirmé que Shun (ou plutôt Shaun visiblement) est bien une fille. Il était à peu près seul contre tous avec cette décision mais on l'a laissé faire malgré tout.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 11:15:47
Eugene Son s'est exprimé sur twitter concernant LE changement.

https://twitter.com/eugeneson

Il explique c'est lui qui a pris la décision mais que le soucis c'est qu'alors qu'ils voulaient rester fidèle au maxium à l'esprit, avoir une histoire tournant autour de cinq mecs protégeant une nana serait difficilement passé aujourd'hui d'où la décision immédiate d'avoir un héros féminin et si l'original a quelques personnages féminin forts on n'en voit aucun évoluer vu qu'elles sont déjà fortes dès le départ. Ils ont réfléchi à plusieurs possibilités, comme donner un rôle plus actif à Sienna, Shunrei ou Miho, voire créer carrément un nouveau personnage féminin en plus dans le groupe mais il avait peur que ça fasse "pièce rapportée". Du coup Shun lui est paru comme une évidence (et oui : ils ont déjà réfléchi par rapport à "ce qui lui arrive" plus tard) et gardera ses caractéristique fondamentales et ils compare ça à une nouvelle interprétation comme Starbuck dans Galactica. A noter que la TOEI a eu pas mal de doute sur la question.  [:aie] Sinon ils veulent aussi de pas réduire Shun à un rôle de démoiselle en détresse qui a toujours besoin d'être sauvée comme dans l'original.  [:aloy]

Pour les changements de noms il dit : "Cela a été décidé avant que je rejoigne le projet. On se demandait pourquoi certains personnages venus de Chine, d'Europe, ou d'Amérique du Sud avaient tous des noms japonais. Ainsi, entre Toei et Kurumada, ils ont choisi de modifier quelques-uns des noms de personnages."

Sinon concernant certains plans un peu foirés, n'oublions pas qu'il reste plus de six mois avant la sortie, il est possible que ce soit amélioré d'ici. ;)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 09 décembre 2018 à 11:21:55
"Even Toei was in doubt. Andromeda is their favorite character"

AHAHAHAHAH.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 11:33:36
On se demandait pourquoi certains personnages venus de Chine, d'Europe, ou d'Amérique du Sud avaient tous des noms japonais.

Mais de qui ils parlent [:???]

Les persos qu'ont des noms japonais dans StS, ben... Ils sont Japonais non? ( les bronze five et secondaires, Marin, Saori qui s'appelle comme ça parce que Kido l'a adoptée... )
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 11:35:11
Eugene Son s'est exprimé sur twitter concernant LE changement.
Merci pour les infos. J'ai lu avec attention.
Je comprends son raisonnement, mais c'est clair qu'ils ont joué la facilité en rentrant tout droit dans le stéréotype. Et je continue à ne pas apprécier du tout.
Pour moi, justement donner plus d'épaisseur à Saori avec un rôle beaucoup plus actif aurait été très intéressant, même si effectivement plus difficile à faire, pour atteindre cet objectif et aller VRAIMENT à contre-courant des clichés et faire évoluer StS vis-à-vis de "notre époque où on ne peut plus avoir 5 mecs qui protègent une nana incapable de faire quoi que ce soit toute seule".

Et quand je lis sa réponse à "et vous pensez que faire de Shun une fille qui va avoir le super rôle de damoiselle en détresse plus souvent qu'à son tour va arranger les choses, en particulier au niveau du public féminin ?", j'avoue que le "we are trying not to make Shaun a damsel-in-distress" ne me rassure pas le moins du monde.

Sans parler du fait que s'ils vont jusqu'à jouer à faire une "si belle" romance entre "Shaun" et Hyoga, ou un autre des Bronze...euh...euh...euh...  [:onion blah]

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 11:43:12
Bah, faire d'Ikki un garçon manqué. Ça aurait été cliché aussi.
Et visiblement, Shaun (of the dead) est un garçon manqué aussi donc loin de ton cliché que tu illustres, et ça rend aussi le personnage plus crédible qu'il l'était dans le manga originel.

On verra si Shaun sera intégré à une habituelle romance, mais rappelons le que Yuna n'a rien eu (d'officiel) en terme de romance en étant la seule fille du groupe dans Omega.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 11:44:16
Pour les changements de noms il dit : "Cela a été décidé avant que je rejoigne le projet. On se demandait pourquoi certains personnages venus de Chine, d'Europe, ou d'Amérique du Sud avaient tous des noms japonais. Ainsi, entre Toei et Kurumada, ils ont choisi de modifier quelques-uns des noms de personnages."

Là il joue un peu au con quand même, vu que s'il avait lu le manga et l'ancien anime (pour faire une synthèse) il saurait que ces personnages sont des enfants japonais adoptés par Kidô (ce qui est plus facile que de les chercher partout sur le globe et est moins absurde que le fait de récolter plus d'une centaine d'enfants illégitimes conçus durant une période de temps très courte) ensuite envoyés aux quatre coins du monde. Normal qu'ils soient tous japonais et aient un long cursus/passif à l'étranger. [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 09 décembre 2018 à 11:46:13
Personnellement le fait Shun faisait se faisait quasi systématiquement aider par son frère me dérangeait toujours un peu.
On sait tous de quoi il est capable et on le voyait rarement se dépatouiller tout seul (à part contre Aphrodite, j'ai l'impression que c'est son seul combat réellement solo)
Donc si ils pouvaient dépoussierer un peu ces clichés... Je dis why not !
Après j'espère qu'ils vont lui laisser son côté sensible/je veux pas me battre et pas en faire une warrior féministe.

Pour les hélicos, on ne connaît rien de leur apparition, on a bien eu des Steel saints qui utilisaient plutôt la technologie.
D'ailleurs les black saints ont des câbles sur leurs armures. On peut imaginer qu'ils sont une création militaire ou je ne sais quoi.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 11:47:18
Euh, tu as oublié que Shun a défoncé deux Marinas à lui seul durant l'arc Poséidon ou quoi ? [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rhadamanthys le 09 décembre 2018 à 11:50:46
Bon, alors, c'est pas trop moche (quoique le rendu figurine du truc me gêne à certains moments) mais il y a certains choix qui me laissent dubitatif, notamment l'idée de faire de Shun une fille, je suis pas contre mais je vois juste pas du tout l'intérêt.  [:sweat]
Je pense donner une chance à cette série quand même, mais pour l'instant, on va dire que je ne suis pas spécialement emballé, ni révolté.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 11:55:37
Comme disait Cedde sur la CB quitte à faire du genderswap je pense qu'ils auraient dû le faire sur deux persos histoire d'équilibrer les rôles comme sur un bon sentai. :o

--Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 09 décembre 2018 à 11:56:09
Euh, tu as oublié que Shun a défoncé deux Marinas à lui seul durant l'arc Poséidon ou quoi ? [:aie]
J'ai oublié Io de Scylla en effet, mais c'est quand même peu sur la balance comparé au nombre de fois où son frangin débarque avec son écaille du phénix pour le sortir du pétrin. (série et films confondus)
J'ai revu Abel hier, même pas capable de battre une seconde fois Aphrodite.

PS : je précise que Shun est mon bronze préféré.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 11:57:06
Comme disait Cedde sur la CB quitte à faire du genderswap je pense qu'ils auraient dû le faire sur deux persos histoire d'équilibrer les rôles comme sur un bon sentai. :o

Vu qu'ils sont cinq, pour avoir l'indispensable équité parfaite il aurait fallu 2 gars/2 meufs/1 transgenre en fait  [:aloy] [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Alaiya le 09 décembre 2018 à 12:03:45
Le réalisateur a confirmé que Shun (ou plutôt Shaun visiblement) est bien une fille. Il était à peu près seul contre tous avec cette décision mais on l'a laissé faire malgré tout.
De toute manière, je suppose que ça entre dans le schéma devenu obligatoire de la diversité, non ? S'ils avaient pu, je suis sûre qu'ils auraient en plus mis un personnage noir et un autre hispanique  [:aie]


Par contre, je rejoins les avis plus hauts : Shun, l'armure rose, paye ton cliché, quoi  [:sweat] A ce compte là, je trouve que le Milo fille de LoS passait mieux parce qu'il n'y avait pas de "raisons" "justifiant" un tel choix. Après, à titre personnel, je déteste viscéralement le genderswap donc même si cela avait été un autre perso, je n'aurais pas plus apprécié. Mais Shun... c'est encore pire je trouve.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Cedde le 09 décembre 2018 à 12:16:30
Tiens, en parlant de Milo, j'imagine qu'ils la transformeront une nouvelle fois en fille quand elle apparaîtra. Et Aphro devrait y passer aussi, avec pourquoi pas Mu et Shaka, histoire d'encourager la parité chez les Gold.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Akaion le 09 décembre 2018 à 12:18:48
Mon DIeu mais quelle merde. Ça sera autant plébicité par les fans à la fin de la Saison 1 que le film Death Note par les fans de Death Note. Scandale. J'enfile un gold gilet et vais bloquer les studios netfix.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 12:19:22
J'ai oublié Io de Scylla en effet, mais c'est quand même peu sur la balance comparé au nombre de fois où son frangin débarque avec son écaille du phénix pour le sortir du pétrin. (série et films confondus)
J'ai revu Abel hier, même pas capable de battre une seconde fois Aphrodite.

PS : je précise que Shun est mon bronze préféré.

Faut en rester au manga, l'anime et les films/OAVs introduisent de la matière parasite sur ce qu'est réellement Shun (le Tenkai étant le seul à subvertir ce cliché pourri introduit par l'anime). :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Benji le 09 décembre 2018 à 12:19:28
Oui enfin ne tirez pas des plans sur la comète... attendons que ça arrive.  [:lol]
Le fait actuel Shun est une fille et c'est le seul point qui me gêne... car comme on l'a déjà dit ça risque de véhiculer de vilains clichés...  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 12:23:25
Si on reste sur une Shunette à couiner qui veut pas se battre oui, mais le peu qu'on en voit dans le trailer elle a plutôt l'air de se la péter.  [:fufufu]

Citer
Faut en rester au manga, l'anime et les films/OAVs introduisent de la matière parasite sur ce qu'est réellement Shun (le Tenkai étant le seul à subvertir ce cliché pourri introduit par l'anime). :o

Shun qui se fait sauver par Ikki ça arrive dans le manga aussi, c'est juste que l'anime a forcé le trait à mort comme sur un peu tout.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 12:26:07
Oui enfin ne tirez pas des plans sur la comète... attendons que ça arrive.  [:lol]
Le fait actuel Shun est une fille et c'est le seul point qui me gêne... car comme on l'a déjà dit ça risque de véhiculer de vilains clichés...  [:fufufu]

C'est vrai que le manga originel n'en avait pas de vilains clichés, et même des très gênants.  [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 12:33:11
Shun qui se fait sauver par Ikki ça arrive dans le manga aussi, c'est juste que l'anime a forcé le trait à mort comme sur un peu tout.

-Sergorn

Voilà, et ça a versé dans la mauvaise caricature (dans le manga ça permettait à Ikki d'avoir son quota de culs à botter, histoire que ses quatre potes ne bouffent pas tout l'espace héroïque).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 09 décembre 2018 à 12:33:40
Ça ne me dérange pas le trailer.
Je veux dire, maintes fois, j'ai été sceptique sur les trailers Netflix, et maintes fois, j'ai été surpris.
Donc je vais plutôt attendre d'avoir les épisodes en main.
Cassios en chevalier noir, ça ne me dérange pas, je veux dire, j'aimais bien le personnage dans l'original.
Shun en fille, j'attends de la voir porter une robe en tenue citadine si c'est le cas.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 décembre 2018 à 12:34:31
Euh... Vraiment perdu par ce trailer...  [:???]
Je ne sais qu'en penser...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 09 décembre 2018 à 12:37:01
Donner plus de place à une femme je comprends, mais c’est pas comme si y’avait pas Marin, Shaina et les autres pour amener un personnage deja existant a avoir un rôle fort tout en étant déjà une femme de base  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Nathalieali98 le 09 décembre 2018 à 12:38:27
Personnellement, si c'est juste pour mettre en avant  une femme forte dans Saint Seiya qu'ils ont fait de Shun une fille c'est quand même le pire argument du monde.
Ca gache un peu beaucoup le personnage, il aurait vraiment fallu que ce soit un autre personnage du groupe.

L'adaptation n'ira peut etre pas jusque la, mais je me dis que pour l'arc d'Hades, on verra Hades dans un corps féminin. [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 12:40:10
Ca y est j'ai eu ma deusième tasse de café.

Alors les tanks et hélicos sont forcément un clin d’œil à la centrale nucléaire de l'épisode G.  [:trollface]

Pour le shipping yaoi ne vous inquiétés pas on aura toujours le Seiya/Cassios. Cela sera le couple far que les fangirls du monde entier supporteront. Avec de beau flamme war sur le net et des menaces de mort à l’équipe de production quand ça ne se fera pas.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 12:40:38
Donner plus de place à une femme je comprends, mais c’est pas comme si y’avait pas Marin, Shaina et les autres pour amener un personnage deja existant a avoir un rôle fort tout en étant déjà une femme de base  [:aie]

Ben Eugene Son l'explique justement : le soucis de ses personnages c'est que ce sont des personnages complets et formés dès le début de la série. Avec une femme dans le groupe des cinq ça permet d'avoir une personnage féminin parmi les rôles centraux et de suivre son évolution de jeune Chevalier à guerrière accomplie.  [:aloy]

En plus si on considère Hadès ça réserve le destin exceptionnel au perso féminin du groupe.

Mais bon le genderswapping est toujours délicat car y a toujours manière a critiquer. Par exemple je lis des gens dire "Il aurait fallu que ce soit ikki voyons !". Mais Ikki en femme on retomber dans l'autre cliché du garçon manqué (kikoo Erda), en plus d'avoir le seul perso féminin comme la méchante de l'histoire dans le premier arc.  [:aie]

C'est toujours du perdant/perdant de toute façon :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 12:44:52
L'adaptation n'ira peut etre pas jusque la, mais je me dis que pour l'arc d'Hades, on verra Hades dans un corps féminin. [:fufufu]

Et c'est là que le personnage de Perséphone est introduite...  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Cedde le 09 décembre 2018 à 12:45:51
OMEGA SAISON 3 !!!
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 09 décembre 2018 à 12:46:55
De toute façon, y'aurait pas trente-six solutions pour avoir du StS avec des persos féminins plus mis en avant: faut balancer du nouveau plutôt que de toujours vouloir réadapter le Sanctuaire  [:delarue2]

Ha mais suis-je bête, ça existe déjà, ça s'appelle Saintia Shô  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 12:48:34
Sinon pour faire dans le genre oser ils aurait pue faire Shiriu en fille. Mais sa capacité a enlever son armure tout le temps et sa copine Shunrei ont due les refroidir.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 12:50:14
Euh, tu as oublié que Shun a défoncé deux Marinas à lui seul durant l'arc Poséidon ou quoi ? [:aie]

Deux et demi en comptant la raclé qu'il colle à Kassa.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 09 décembre 2018 à 12:50:39
Tiens, en parlant de Milo, j'imagine qu'ils la transformeront une nouvelle fois en fille quand elle apparaîtra. Et Aphro devrait y passer aussi, avec pourquoi pas Mu et Shaka, histoire d'encourager la parité chez les Gold.
Oui Cedde, c’est exactement ce que je disais plus haut.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 12:53:02
Bah, faire d'Ikki un garçon manqué. Ça aurait été cliché aussi.
This is where we agree to disagree.

Citer
Et visiblement, Shaun (of the dead) est un garçon manqué aussi donc loin de ton cliché que tu illustres, et ça rend aussi le personnage plus crédible qu'il l'était dans le manga originel.
Euh, ça reste entièrement à prouver. J'ai bien vu deux esquisses de scènes "badass", mais je n'ai rien vu qui m'assure que Shaun ne sera pas une "damoiselle en détresse" sur l'ensemble de la trame de l'histoire.
Je précise que, pour moi, faire de Shaun une fille badass qui y va sans se jamais se poser de questions, sans graves doutes etc. serait tout aussi catastrophique que de refaire la surenchère de damoiselle en détresse de l'anime.
Quant au qualificatif de "garçon manqué", il ne m'inspire pas. Si Shaun est une fille, elle est une fille, point. Ce genre de qualificatif n'a pas, à mon sens, à être utilisé.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Leon9000 le 09 décembre 2018 à 13:07:07
Après, à titre personnel, je déteste viscéralement le genderswap donc même si cela avait été un autre perso, je n'aurais pas plus apprécié. Mais Shun... c'est encore pire je trouve.

En plus, là où l'auteur se mélange un peu les pinceaux, c'est sous entendre que c'est la relation entre Shun et Hyoga qui les aurait amenés à faire d'Andromède une fille, genre une relation qui flirte avec le Yaoi c'est pas bien pour les innocentes têtes blondes américaines donc on en a fait une romance hétéro, comme ça "tout le monde" est content.  [:petrus]  Paye ton inclusivité.  [:aie]

Après son argument que Saint Seiya manque de personnages féminins au premier plan, ça je peux l'entendre.  :o  Mais je suis pas certain que faire de Shun une fille était la solution la plus appropriée, encore plus dans la mesure où on se retrouve maintenant avec un personnage féminin qui porte du rose partout.  [:fufufu]  Alors que donner un rôle de première importance à Shaina.  [:bave]
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 13:11:52
c'est sous entendre que c'est la relation entre Shun et Hyoga qui les aurait amenés à faire d'Andromède une fille

Il... ne sous entend absolument rien de tel.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Leon9000 le 09 décembre 2018 à 13:15:06
J'ai mal interprété son tweet alors, j'imagine qu'il faisait référence à Hadès.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 13:18:00
Oui il évoque ce qu'il advient de Shun dans la suite de l'histoire et dit qu'ils y ont pensé et qu'ils trouvent ça intéressant d'avoir une femme.

Notez que techniquement on nous dit juste que Hadès s'incarne dans la personne la pus pure sur Terre : rien n'empêche que ce soit une femme donc!  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 13:20:28
Spoiler: Petit HS (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 09 décembre 2018 à 13:23:56
Ben Eugene Son l'explique justement : le soucis de ses personnages c'est que ce sont des personnages complets et formés dès le début de la série. Avec une femme dans le groupe des cinq ça permet d'avoir une personnage féminin parmi les rôles centraux et de suivre son évolution de jeune Chevalier à guerrière accomplie.  [:aloy]

En plus si on considère Hadès ça réserve le destin exceptionnel au perso féminin du groupe.

Mais bon le genderswapping est toujours délicat car y a toujours manière a critiquer. Par exemple je lis des gens dire "Il aurait fallu que ce soit ikki voyons !". Mais Ikki en femme on retomber dans l'autre cliché du garçon manqué (kikoo Erda), en plus d'avoir le seul perso féminin comme la méchante de l'histoire dans le premier arc.  [:aie]

C'est toujours du perdant/perdant de toute façon :))

-Sergorn

Dans ce cas là il pouvait prendre June !
En plus il aurait pu la coller avec Shun et en faire un jolie couple attachant  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: ShiroiRyu le 09 décembre 2018 à 13:30:28
Ca empêche pas le couple Shaun et June ...  :o
*sifflote et s'en va gaiement*
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Dragon2000 le 09 décembre 2018 à 13:33:34
L impression d une version longue de LOS

et d une séduction vers le public US

A voir comme une curiosité dispensable entre deux épisodes d Omega.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 09 décembre 2018 à 13:52:06
Je n'aime pas du touuuuuuuuuuuuuuut!  [:petrus yes] [:petrus yes] [:petrus yes]


Et c'est un réel soulagement, en fait. Car un reboot, c'est totalement inutile. Et ensuite, j'aurai sans problème autre chose à regarder :o
Retournons à Castlevania...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 09 décembre 2018 à 13:54:22
J'ai même pas de mots pour qualifier ce que je viens de voir. [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 13:55:49

Euh, ça reste entièrement à prouver. J'ai bien vu deux esquisses de scènes "badass", mais je n'ai rien vu qui m'assure que Shaun ne sera pas une "damoiselle en détresse" sur l'ensemble de la trame de l'histoire.

Je théorise évidemment, comme toi tu t'attends à un retour d'une fille en détresse et d'une romance. J'interprète seulement la seconde d'apparition de Shaun et qu'elle semble dégager une assurance et une coupe de cheveux plus "courte".

Citer
Quant au qualificatif de "garçon manqué", il ne m'inspire pas. Si Shaun est une fille, elle est une fille, point. Ce genre de qualificatif n'a pas, à mon sens, à être utilisé.

Qu'il t'inspire ou pas, c'est juste un cliché de personnalité que j'énonce, hein.
Je demande qu'à être surpris avec Shaun, surtout que Shun est de base le Saint qui a le plus de développement (Shiryu et Seiya étant d'un vide abyssal) du casting. En faire une femme portant l'armure d'Andromède avec une personnalité plus "agressive" et fière, irait dans l'autre sens du Shun originel qui était "doux", mais que tous les deux cherchaient à battre le destin de l'Andromède, de l'éternel sacrifié. Il y a plusieurs idées de développement autour, mais effectivement, si ça se trouve on en sait rien, mais ce qui m'empêche pas de théoriser.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 14:11:11
Bah après le scénariste dit qu'ils veulent éviter le rôle de fille en detresse...

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 09 décembre 2018 à 14:12:19
Pour le remake Netflix de Sailor Moon, on nous annonce que Sailor Mars sera un mec.  (ça manque de mecs après tout, et Mars, c'est masculin, ça peut pas être une gonzesse!)  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 14:17:22
Il faut au moins savoir troller quand il y a du sens.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Jackstyle le 09 décembre 2018 à 14:23:31
Cette série NETFLIX s'annonce aussi respectueuse et fidèle que le fut en son temps l'album posthume de feu Michael Jackson rempli de fakes chansons. Alors comme pour Breaking News, Keep your Head Up ou Monster je vais oublier que de nos jours "marcher sur la tête" semble être devenu la norme...et puis finalement laisser sa chance à Saintia Sho : ) 
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: natashun le 09 décembre 2018 à 14:25:32
J'aime pas du tout et j'ai l'impression que hyoga ne fait pas très masculin mais plutôt féminin pour moi
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: quigonjinn le 09 décembre 2018 à 14:56:09
Bon ben ce n'est pas possible pour moi..... Je vais passer mon chemin.
J'ai vraimentl'impression d'avoir une suite de scènes tirées d'un jeu vidéo : c'est suranimé, parait extrêmement faux et trop fluide, les Saints sont des gamins très trèèèèèès gamins, tout est calibré pour la génération actuelle, avec TOUT ce que je déteste dans ce nouveau genre de production.

La façon de montrer l'adolescent comme un gogol, plein de grimaces, de tics, de niaiseries, c'est insupportable.

Adieuuuu Seiyar! Je reste avec mon anime d'antant, que j'ai trop vu, DONC je passe à autre chose.
Adieeuuuuuu Seiyar !!!!!

PS : Ca va remettre les premières Myth cloth des bronzes V2 au goût du jour ! J'ai perso vraiment l'impression de voir ces premières Myth Cloths à l'écran là...lolololol
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 15:05:15
Shiryu en fille qui se met topless dans chaque combat ça aurait pu être intéressant  [:nicenice] Ah, on me dit que ce n'est pas le bon public.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 09 décembre 2018 à 15:12:01
De manière générale je considère que les reboot n'ont strictement aucun intérêt (ras le bol des plats réchauffés, un peu d'imagination que diable !!) mais là c'est encore pire que ce que j'imaginais (les hélicos..., quelle connerie... !!!).
Un adapttion fidèle c'est encore plus réchauffé
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 15:12:51
En même temps les saint qui font gamins ... ils sont quand même censé avoir entre 13 et 15 ans les bronzes.  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 15:17:04
Autre idée de Bronze Five pour le genderswap à la place de Shun : Hyoga ; on le renommait Elsa et sa passait crème (glacée  [:lol] )
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 09 décembre 2018 à 15:17:35
Un adapttion fidèle c'est encore plus réchauffé

Un plat réchauffé c'est toujours mieux qu'un plat froid. [:kred]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 09 décembre 2018 à 15:27:25
Bon !... Alors je viens de voir le trailer et heu... Par où commencer ?
Mes craintes semblent se justifier... Graphiquement du moins... C'est trop lisse, trop propre... Vous avez vu les tuniques du pope et de ses "gardes" ?! Presque pas de plis les décors en général sont mieux modélisés que les personnages... Alors on les reconnait, mais on dirait Code Lyoko !  Autant sur Code Lyoko ça passe, autant sur St Seiya... Heu...
L'animation oscille , pour le peu qu'on voit dans le trailer, entre le bon et le moins bon. C'est parfois très dynamique, ça peut aller.
Dokho n'est plus violet, c'est pas grave. ça n'apportait rien à l'histoire ni au développement du personnage.
Mais Shun en fille, pour moi, c'est vraiment trop facile ! Donc, comme l'armure est rose, et que le mec est androgyne, autant en faire une fille, ça passera mieux ?! Ils viennent de détruire tout ce qui faisait la particularité de ce personnage. Oui il est doux et n'aime pas se battre, mais c'est bien un mec ! C'est ce qui le contraste avec les autres saints qui eux sont plus ou moins bourins. Bon, j'attends de voir s'il lui ont changer de caractère... Est-ce que pour changer, du coup, il sera plus violent ? A voir...
Cassios en Chevalier noir... je dirais que oui, ça peut se tenir... Mais modélisation , purée ! C'est quoi ces "veines collées sur le corps ?! 

On dirait que les noms des attaques ont été gardés en japonnais ! Tant mieux, mais la version anglaise manque un peu de hargne quand même. Y a la version jap ?
Bref à voir , pour juger le développement des personnages, le scénario, la mise en scène , etc...
Sinon, ça reste LOS downgradé pour moi... graphiquement parlant...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 15:32:46
Sinon, ça reste LOS downgradé pour moi... graphiquement parlant...

Non mais en même temps c'est une série, c'est forcément downgradé par rapport à un film. ^^'

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 09 décembre 2018 à 15:43:00
Bon !... Alors je viens de voir le trailer et heu... Par où commencer ?
 Alors on les reconnait, mais on dirait Code Lyoko !  Autant sur Code Lyoko ça passe, autant sur St Seiya... Heu...

Toi, t'as pas vu Code Lyoko depuis très très longtemps
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 15:51:53
Toujours sur le sujet de Shaun : je comprends qu'Eugene Son vende sa camelote, mais quand je lis :

Citer
I totally see your point. Through a cynical eye, the change could be viewed as "men aren't supposed to wear pink and be protective, so we're gonna fix that." Please believe me that was not the intention.

et :
Citer
Are traits traditionally associated with femininity still have the same impact today? I would argue that audiences today are both more open-minded and less rigid in what they see as masculine/feminine traits.

Je pense qu'il joue le faux naïf assez mal (par exemple, s'il était sincère, ça signifierait qu'il n'a plus vu une pub de jouets pour enfants à l'occasion de St Nicolas/Noël ni mis les pieds dans un magasin de jouets pour enfants depuis très très longtemps, ce dont je doute fortement).

Et quand je lis ceci, supposé être un résumé de "qui est Shun ?", je ne suis pas exactement rassurée (euphémisme) :
Citer
The core concepts of Andromeda wouldn’t change. She uses her chains to defend herself and her friends - which she learned from her protective brother who taught her how to fight.
Euh, non, ce n'est pas "juste ça". Shun est bien plus qu'un perso qui utilise des chaînes pour se battre et défendre ceux qu'il aime.
(sans compter que ce n'est pas son frère qui lui a appris à se battre, il a certes essayé avec un enfant bien trop jeune pour comprendre. Si Shun s'est résolu à se battre, dans certaines circonstances, c'est vers la fin de son entraînement, pas avant)

Alors, oui, c'est vrai, je ne donne pas le bénéfice du doute alors que le medium est twitter avec ses 280 caractères et donc pas les moyens de nuancer, ou de développer, mais c'est comme ça.   [:daria]

Je lui reconnais tout de même le mérite d'avoir voulu rendre son point de vue public.

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: antarseine le 09 décembre 2018 à 16:21:24
Citer
Non mais en même temps c'est une série, c'est forcément downgradé par rapport à un film. ^^'

Un peu trop quand même... 
Je trouve que le cartoonesque ne va pas à St Seiya. Mon seul espoir maintenant, est le traitement me fasse oublier ce graphisme. Car c'est sûr qu'il y aura des choses sympas par-ci par-là
dans l'animation, les FX et la mise en scène...
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: quigonjinn le 09 décembre 2018 à 16:44:50
En même temps les saint qui font gamins ... ils sont quand même censé avoir entre 13 et 15 ans les bronzes.  [:lol]

Ce n'est pas qu'ils soient gamins qui pose problème, c'est la vision que l'on a aujourd'hui des enfants qui sont souvent présentés comme étant débiles, gras, sans raffinement ni subtilité dans le comportement.... Il y a pleins d'enfants qui sont bien souvent bien plus matures que des adultes, la majorité des enfants comprennent et (recherchent bien souvent) qu'on 'on s'adresse à eux de manière digne.

Ca me scandalise de voir des débiles avec tous les traits soit-disant caractéristiques de l'enfance exagéré au possible. C'est débilitant et insupportable.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 17:22:05
J'ai vu. J'ai bien aimé. Je regarderai. C'est un reboot, donc forcément il balaie beaucoup de choses du manga originel, ce qui fait hurler à tort ou à raison. Mais j'ai aimé le dynamisme, la reconversion de Cassios, la présence des secondaires chers à Walker. Même la scène des hélicos, ça permet de prendre conscience de leurs capacités donc pourquoi pas. Bref, je ne suis pas conquis mais relativement rassuré quant à ce qu'on nous présente.

Je pense que je regarderai inévitablement, mais il me faudra éventuellement une bouteille à côté :)).
Y a-t-il des moment où ce n'est pas le cas ? :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AquariusVintage le 09 décembre 2018 à 17:27:17

N'étant pas un grand connaisseur des productions Netflix, est-ce qu'on peut s'attendre à avoir un version japonaise ou alors ce sera d'office du sous-titré?
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 17:29:04
Ce n'est pas qu'ils soient gamins qui pose problème, c'est la vision que l'on a aujourd'hui des enfants qui sont souvent présentés comme étant débiles, gras, sans raffinement ni subtilité dans le comportement.... Il y a pleins d'enfants qui sont bien souvent bien plus matures que des adultes, la majorité des enfants comprennent et (recherchent bien souvent) qu'on 'on s'adresse à eux de manière digne.

Ca me scandalise de voir des débiles avec tous les traits soit-disant caractéristiques de l'enfance exagéré au possible. C'est débilitant et insupportable.

Débile et gras comme 90% des héros de Shonen?  [:prout]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 18:14:42
N'étant pas un grand connaisseur des productions Netflix, est-ce qu'on peut s'attendre à avoir un version japonaise ou alors ce sera d'office du sous-titré?

Netflix double toutes ses productions dans quasiment toutes les langues donc évidemment qu'il y aura un doublage Japonais et un doublage français etc... Et ils passeront des trailers doublés à l'approche de la sortie c'est juste que la c'est trop tôt (le trailer doublé en portugais brésilien c'était pour marquer le coup au CCXP, ils ont d'ailleurs doublé celui de Shô aussi)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 09 décembre 2018 à 18:15:17
Y a-t-il des moment où ce n'est pas le cas ? :o

Pas avec Saint Seiya en tout cas, même si je nourris à chaque fois douloureusement l'espoir de pouvoir m'en passer :o.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 18:16:14
Tu dois souffrir beaucoup, petit patapon. [:pfft]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 18:30:03
Bah, faire d'Ikki un garçon manqué. Ça aurait été cliché aussi.
Et visiblement, Shaun (of the dead) est un garçon manqué aussi donc loin de ton cliché que tu illustres, et ça rend aussi le personnage plus crédible qu'il l'était dans le manga originel.

On verra si Shaun sera intégré à une habituelle romance, mais rappelons le que Yuna n'a rien eu (d'officiel) en terme de romance en étant la seule fille du groupe dans Omega.

Shawn plus crédible que Shun ????  Sérieusement ?
 [:kred]

Et puis Shun est japonais. Qu’est-ce qu’on fait d’une Shawn ?
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 18:35:04
Là il joue un peu au con quand même, vu que s'il avait lu le manga et l'ancien anime (pour faire une synthèse) il saurait que ces personnages sont des enfants japonais adoptés par Kidô (ce qui est plus facile que de les chercher partout sur le globe et est moins absurde que le fait de récolter plus d'une centaine d'enfants illégitimes conçus durant une période de temps très courte) ensuite envoyés aux quatre coins du monde. Normal qu'ils soient tous japonais et aient un long cursus/passif à l'étranger. [:lol]

Hyōga est russo-japonais.  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 18:37:31
Ce qui justifie tout de même un nom japonais, même si un nom russe est possible. [:aloy]

...

Je me demande comment va être nommé Hyôga s'il a un nom privilégiant le côté russe, alors ? [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 18:42:03
Vladimir ou Dimitri ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Chernabog le 09 décembre 2018 à 18:44:37
Igor ou Boris ?  [:aloy]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 18:45:48
Autre idée de Bronze Five pour le genderswap à la place de Shun : Hyoga ; on le renommait Elsa et sa passait crème (glacée  [:lol] )


Je suis choqué 🥶
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 18:52:57
Au fait je suis la seule à qui le nom de Shawn évoque un mouton?
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AquariusVintage le 09 décembre 2018 à 18:53:41
Netflix double toutes ses productions dans quasiment toutes les langues donc évidemment qu'il y aura un doublage Japonais et un doublage français etc...

Merci pour l'info ;-)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 19:03:58
C'est Shaun, pas Shawn. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 19:09:53
C'est même Gilet Shaun  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 19:14:42
Il n'empêche que ce n'est toujours pas japonais, Shaun/Shawn...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 19:28:34
Ben elle sera peut-être pas Japonaise ? C'est important ?

Vous savez avec la réincarnation d'Athéna qui s'appelle Sienna y a des chance que l'action moderne se déroule pas au Japon non plus hein.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2018 à 19:33:50
Bon alors je viens de rentrer de week end pour découvrir ça.
Perso ça me vas assez bien, esthétiquement parlant ça me rappelle "Trollhunters" comme je disais avec l'affiche et ça couleras tous seul à regarder, surtout que ça reste fluide au moins et pas saccadé comme "The Dragon Prince".

Le changement de Shun, c'est juste qu'il a enfin accepté qu'il il était (mais de toute façon en gars ou fille ça reste mon shoushou  [:onion red]), et puis comme ça "elle a un beau pti cul" comme dirait Marine et Seiya. Pour le coté qu'elle n'ai pas de masque, c'est fort possible que Saori ne lui en fasse pas porter comme signe que ces chevaliers ne fassent pas partie du sanctuaire du pope.

Pour Cassios et les chevaliers noires, je trouve ça sympa, même si du coup tous les chevaliers noir semble être basé sur le même modèle j'ai l'impression ^^'.

Père castor qui n'est plus violet, c'est pas un mal je dirais  :o

Les hélicos et les chars qui attaquent les bronze five, reste à voir les circonstance. Dans Episode G le sanctuaire à un certain status au niveau de la politique mondial, si ça ce trouve c'est l'armé du pays qui est envoyé sur ordres du sanctuaire (manque de chevalier dans ce coin là ou tous occupé pour le moment).

Bref intrigué je suis, mais très curieux de découvrir tous ça :).
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 09 décembre 2018 à 19:45:32
Il n'empêche que ce n'est toujours pas japonais, Shaun/Shawn...
A la lecture des tweets de Son, le changement de nom participe à leur "réinterprétation" du perso. Shun n'existe pas dans leur reboot. Shaun existe...et les quelques caractéristiques que Son a partagées sur la "nature" du perso, je les ai citées et elles n'ont rien à voir avec QUI est le perso mais uniquement à voir avec COMMENT se bat le perso. Rien qui puisse me rassurer. On avait un perso qui avait des valeurs et principes si forts qu'il était prêt à souffrir et mourir pour eux, et des doutes profonds par rapport au devoir qu'on lui présentait sur un plateau, et donc ne fonçait pas d'abord pour réfléchir ensuite. Avec Shaun, la seule chose certaine c'est qu'on aura une fille en armure rose qui se bat avec des chaînes. Je ne doute pas que ça va faire plein d'heureux, mais sans doute pas pour les raisons que Son prétend croire pour la majorité d'entre eux, à mon avis.

Le pire pour moi dans cette histoire, c'est que j'en avais VRAIMENT envie, de ce reboot. Ça m'apprendra à avoir des espoirs naïfs d'ado à mon âge quasi canonique.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 19:51:14
Débile et gras comme 90% des héros de Shonen?  [:prout]
Du coup Seiya va peut-être manger comme 100 personnes comme les autres héros post Goku.

Pour Shaun/Shawn/Sean du coup la vf avait raison plus ou moins dans sa prononciation  [:petrus jar] [:petrus yes]


Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 19:51:54
Pour Cassios et les chevaliers noires, je trouve ça sympa, même si du coup tous les chevaliers noir semble être basé sur le même modèle j'ai l'impression ^^'.

Ouaip mais là.... c'est un moyen facile pour simplifier l'animation.  [:lol] Et ils ont tous des casques comme ça on voit pas leur gueule.

Citer
Les hélicos et les chars qui attaquent les bronze five, reste à voir les circonstance. Dans Episode G le sanctuaire à un certain status au niveau de la politique mondial, si ça ce trouve c'est l'armé du pays qui est envoyé sur ordres du sanctuaire (manque de chevalier dans ce coin là ou tous occupé pour le moment).

J'imagine quelque chose dans ce genre aussi : dans G on nous présente ce Sanctuaire comme cette force obscur qui peut influencait les gouvernement mondiaux, j'aimerais bien revoir cette idée.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2018 à 19:58:05
Ouaip mais là.... c'est un moyen facile pour simplifier l'animation.  [:lol] Et ils ont tous des casques comme ça on voit pas leur gueule.
Ah mais c'est ce que je sous entendais je te rassure ^^

Citer
J'imagine quelque chose dans ce genre aussi : dans G on nous présente ce Sanctuaire comme cette force obscur qui peut influencait les gouvernement mondiaux, j'aimerais bien revoir cette idée.
-Sergorn

C'est écrit par des américains, il y a des chances. Ils aiment bien les histoires de groupe de l'ombre manipulant tout et tous le monde  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 09 décembre 2018 à 20:09:59
Ouaip mais là.... c'est un moyen facile pour simplifier l'animation.  [:lol] Et ils ont tous des casques comme ça on voit pas leur gueule.


Plus pour gagner du temps à ne pas faire de la modé supplémentaire, ça ne change rien à l'animation car le retargeting existe depuis belle lurette :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 09 décembre 2018 à 20:12:56
C'est écrit par des américains, il y a des chances. Ils aiment bien les histoires de groupe de l'ombre manipulant tout et tous le monde  [:lol]

Je me souviens avoir lu que c'était parce que c'était américain (  [:petrus] ) qu'on avait des tanks, des hélicos, des mitraillettes dans ce reboot.
Ce qu'il faut pas lire parfois... j'ai lu pas mal de réactions violentes entre c'est pas comme le manga (bah oui c'est un reboot), que ce sera édulcoré (ce qu'on en sait?...)...etc
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 20:29:15
Franchement l'argument "C'est plus du St Seiya" ça doit quand même être le truc le plus débile que j'ai lu en terme de réactions sur ce trailer.

Non parce que bon, visuellement ? On reconnait à la fois le trait de Kurumada et de Nishii dans le character design et même en terme de décor on retrouve certains lieu déjà connus. Quant aux armures, c'est pas des V1 mais on reste dans un style de design tout à fait traditionnel.

Et le contenu ?

Seiya entrainé par Marin ? Check.
Seiya qui gagne son armure dans une arène face a Cassios devant pope pas courant de charge ? Check.
Galaxian Wars avec les bronzes secondaires ? Check.
Ikki en méchant avec les Black Saint ? Check.
Les méchants qui cherchent l'AMURE D'OR ? Check.
Shiryu entrainé à Rozan avec le vieux maitre et Shunrei ? Check.
Les attaques traditionnelles ? Check.

On voit bien qu'on est dans les grande lignes plutôt fidèle à l'original donc, à des années lumières de l'approche prise par Legends of Sanctuary par exemple autant dans son visuel que son scénario et comparé à la vision ultra personelle de Keiichi Satô on est même clairement dans une approche plutôt conservatrice.

Ah mais pardon comme Shun est devenue Shaun et que y a des hélicos, l'enfance est violé, faut brûler Netflix et "c'est plus rien à voir !"

Ouais ben si ça n'a plus rien à voir avec du StS je ne dois pas avoir vu le même StS que beaucoup d'autres fans visiblement.

Après attention on est tout à fait libre de pas aimer le fait d'avoir fait des CG, trouver ça cheap ou je ne sais quoi mais ce qu'on voit dans ce trailer c'est du Saint Seiya tout à fait traditionnel globalement.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 09 décembre 2018 à 20:33:36
J’aime pas les hélico , mais Ikki en a détruit dans l’ancien animé ..
Et Seiya et sa bande étaient dans un hélico à plusieurs reprises..
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Mr.Rain le 09 décembre 2018 à 20:38:56
Vue les trailer et je trouve ça sympa à première vue.

Bon le style graphique n'est pas foufou, mais n'est pas immonde non plus, après avoir survécu à 2 ans d'Omega, je n'ai pas peur de ça.

Pour le reste, ok des libertés prises, mais ça ne dénature non plus l’œuvre.

J'attends de voir ce que ça donne, j'aurais peut être une bonne surprise, au pire ça sera toujours mieux que le film que la Toei a pondu il y a quelques années.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 20:39:25
Disons que quand je vois ce genre de réaction (et on a vu ça aussi à chaque fois qu'Okada a apporté des aspects "monde moderne" dans G et G.A) j'ai l'impression que certains fans ont oublié que Saint Seiya se déroule à l'ère moderne. D'ailleurs je me suis toujours demandé si Omega a toujours montré très peu de villes modernes à cause de ça. :))

Je veux bien que Asgard nous a montré une culture vivant comme des paumé médiévaux mais quand même quoi.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 09 décembre 2018 à 20:54:08
Après il faut reconnaitre que les hélicos c'est moins classe que le jet privé de Saorie.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 20:54:38
OU que les pétrolier.  [:pfft]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sbaka le 09 décembre 2018 à 21:17:11
Trailer très sympa.
Espérons que le ton sache se dramatiser quand le moment sera venu.
Ce qui rend ce dessin animé si spécial c'est la tension qui monte crescendo, oseront-ils faire de même de nos jours ?

Omega y avait parfaitement réussi donc j'ai espoir.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 09 décembre 2018 à 21:28:19
Pour les hélicos, je me répète mais je suis persuadé qu'il y a un lien avec les Black Saints qui semblent avoir une armure "technologique" un peu comme les Steel Saints

Spoiler (click to show/hide)

J'imagine un début de saison du genre une organisation militaire malveillante souhaite voler l'armure d'or du Sagittaire, Cassios a été repêché après sa défaite contre Seiya, une "armée" de Black saints, ne savant pas utiliser leur cosmos sont équipés d'une armure mécanique (regardez l'espèce de réservoir au niveau de la poitrine, les éclairs en guise de cosmo, et les "veines" qui sont en fait des câbles), tout ça expliquerait aussi pourquoi ils sont tous identiques


Donc on aurait des hélicos et tout un arsenal militaire et les black saints qui viendraient chahuter nos Bronze 5 pour dérober la Gold Cloth (pour qu'en faire ? je ne sais pas)... en espérant que ça passe vite à autre chose...

C'est qu'un idée, bien sur !
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 09 décembre 2018 à 21:30:17
Pour compléter quelques propos, les tanks et hélicoptères n'ont effectivement rien de réellement nouveau, et peuvent se retrouver dans la série TV dès lors qu'Ares succède officiellement à Shion depuis sa mort lors des Galaxian Wars pour ensuite prendre le pouvoir du Sanctuaire. Alors effectivement, les affrontements directs entre l'armée et les Saints ne sont pas présents mais ils ne semblent pas exclus.
Accessoirement, l'artbook Sanctuary apprend à ses lecteurs l'implication des 4 Saints inconnus aux batailles menées par Napoléon, à la chute de l'Empire romain ou encore aux invasions mongoles. Il y a des chances que ces guerriers mystérieux se retrouvent confrontés aux armées de l'époque.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 21:45:46
C'est pas Cassios, c'est carrément Bane. Mais j'aimais bien l'idée de le récupérer en Black Saint pour éviter les sosies de Bronze.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 09 décembre 2018 à 22:10:26
Bon, à tous les coups on aura des femmes pour Misty et Aphrodite, voire Mû et Shaka.

Mouais, perso je préfèrerais avoir une jeune fille toute mignonne et fluette pour le Saint du Taureau, et un gros barbu poilu et musclé pour le Saint de la Vierge  [:petrus]

Sinon, le peu que l'on voit dans ce trailer ne me choque pas. Je trouve ça plutôt respectueux de l'œuvre originale, et ce malgré les libertés prises. Je trouve juste que ça fait un peu cheap, mais bon, pas de quoi crier au scandale pour autant.

Donc perso, si ça permet enfin de faire découvrir la série à un jeune public (et de percer sur le marché américain), je me dis pourquoi pas ?

De mon côté je ne regarderai pas, tant il est clair comme de l'eau de roche que ce remake ne nous est pas destiné.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 09 décembre 2018 à 22:25:06
Il peut très bien exister des œuvres qui ne nous sont pas destinés, mais qui arrivent à nous plaire ou nous toucher, vue la tonne de dessins animés que j'ai vue, il y en a une bonne partie qui n'était clairement pas destinés à un français ayant la trentaine comme moi, mais que j'ai su apprécier pour certains personnages ou éléments de l'univers/l'histoire.

Personnellement, concernant cette nouvelle version, tant qu'on y retrouve des gamin qui ce battent pour ceux en quoi ils croient, ont foie en leur compagnons et brave la mort, je trouve qu'on auras quand même respecter l'essence de Saint Seiya.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 09 décembre 2018 à 22:26:00
Pour les hélicos, je me répète mais je suis persuadé qu'il y a un lien avec les Black Saints qui semblent avoir une armure "technologique" un peu comme les Steel Saints

C'était une possibilité qui avait été évoquée dans la CB, du coup c'est pas impossible que la technologie moderne joue un rôle plus important dans l'histoire et que l'humanité soit ainsi plus impliquée. Toutefois, vu qu'ils parlent de quelque chose de "maléfique", à défaut de moteurs ou de batteries, les trucs qu'ont les Black Saints sur le torse sont peut être juste des réceptacle de l'énergie de la mauvaise personnalité du Grand Pope. A voir donc... [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 22:26:44
Bon par contre y aura peut-être un peu moins de scènes d'escaliers, enfin on peut l'espérer. [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Asclépios le 09 décembre 2018 à 22:31:06
Ce seront des escalators  [:lol]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 09 décembre 2018 à 22:36:44
Accessoirement, l'artbook Sanctuary apprend à ses lecteurs l'implication des 4 Saints inconnus aux batailles menées par Napoléon, à la chute de l'Empire romain ou encore aux invasions mongoles. Il y a des chances que ces guerriers mystérieux se retrouvent confrontés aux armées de l'époque.

Pardon ?  [:???]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 09 décembre 2018 à 22:40:53
Ça vient plutôt du premier tome ça, il me semble, non ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 09 décembre 2018 à 22:44:48
Me semble effectivement que c'est également mentionné dans le manga.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 09 décembre 2018 à 23:04:56
L'intervention des Saints tout au cours de l'Histoire, c'est dans le speech de Tatsumi lors de la conférence de presse juste avant les Galaxian Wars.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 09 décembre 2018 à 23:13:58
Mitsumasa Kido dans le planétarium aussi, côte anime – repris par le vieux maître devant Shiryu ou DM.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 09 décembre 2018 à 23:18:57
Effectivement, c'est bien cela.

Pour ma part, mon intervention porte sur la mise à jour que j'ai réalisée pour le wiki à propos du nombre de Saints où le rappel se retrouve dans l'une de mes traductions au sujet des 4 Saints mystérieux et inconnus.
=> Nombre de Saints (anime & manga) (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d'Ath%C3%A9na_-_G%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s#Nombre_de_Cloths_et_de_Saints)

Le volume 1, entre autres, ainsi que l'artbook renforcent manifestement l'idée d'interactions avec les diverses armées à travers l'histoire de l’œuvre.
De surcroit avec ces 4 Saints secrètement impliqués.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 09 décembre 2018 à 23:49:09
Bon, à tous les coups on aura des femmes pour Misty et Aphrodite, voire Mû et Shaka.

Mouais, perso je préfèrerais avoir une jeune fille toute mignonne et fluette pour le Saint du Taureau, et un gros barbu poilu et musclé pour le Saint de la Vierge  [:petrus]

Sinon, le peu que l'on voit dans ce trailer ne me choque pas. Je trouve ça plutôt respectueux de l'œuvre originale, et ce malgré les libertés prises. Je trouve juste que ça fait un peu cheap, mais bon, pas de quoi crier au scandale pour autant.

Donc perso, si ça permet enfin de faire découvrir la série à un jeune public (et de percer sur le marché américain), je me dis pourquoi pas ?

De mon côté je ne regarderai pas, tant il est clair comme de l'eau de roche que ce remake ne nous est pas destiné.

1) Comme Xiao-Ling
2) Comme Chakravartin :)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 10 décembre 2018 à 00:11:43
bon sur les réseaux sociaux le mécontentement est omniprésent, je sens la pétition qui va nous sauter au nez ! lol

Pensez-vous qu'ils seraient capable de changer des choses avec une pétition ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Chernabog le 10 décembre 2018 à 00:23:32
La vraie question est : une pétition a-t-elle déjà changé quoi que ce soit ?  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 00:36:39
Shaun c'est bien le nom officiel du perso ? Du coup c'est aussi con qu'Aphrodite pour un mec vu que c'est un prénom masculin (voir plus con encore vu que tu transformes un perso masculin en perso féminin mais tu lui donnes un nouveau prénom masculin), pourquoi ils ont pas prit la version féminine Shauna ?
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 10 décembre 2018 à 00:48:59
bon sur les réseaux sociaux le mécontentement est omniprésent, je sens la pétition qui va nous sauter au nez ! lol

Pensez-vous qu'ils seraient capable de changer des choses avec une pétition ?

Ça fait des années qu'il y a des pétitions et des gens qui pleurnichent pour TLC saison 3, alors bon... [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 10 décembre 2018 à 00:54:13
Une pétition parce que des trentenaires voire quadragénaires n'apprécient pas le trailer d'un remake qui s'adresse aux gamins de 10 ans ? Ça serait vraiment bien bête ::)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 10 décembre 2018 à 01:11:12
La vraie question est : une pétition a-t-elle déjà changé quoi que ce soit ?  :o
Visant Netflix ça a abouti à un épisode final de Sense8 alors que la série avait été annulée.
Donc... Mine de rien, ça peut avoir un impact !

Dieu que les gens sont bêtes ! Une pétition parce que des trentenaires voire quadragénaires n'apprécient pas le trailer d'un remake qui s'adresse aux gamins de 10 ans ::)
Attention c'est juste un pressentiment de ma part en voyant la révolte unanime sur ce qu'ils ont vu dans le trailer, les gens n'ont encore rien fait !  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 10 décembre 2018 à 01:13:34
J'espère qu'ils ne cèderont pas et iront au bout de leur truc, plutôt que de faire marche arrière suite aux réclamations de vieux cons qui ne sont pourtant pas concernés.

*edit*

Oh, même sans pétition, nul doute que les réclamations et les retours négatifs vont rapidement remonter aux oreilles du staff.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 01:21:44
Les gilets jaunes de Saint Seiya  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 10 décembre 2018 à 01:22:35
Eugene Son, démission !!!
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 10 décembre 2018 à 01:33:46
Série trumpienne  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: cisco le 10 décembre 2018 à 04:26:28
#sauvezShun

(https://hostpic.xyz/files/15444123451907122724.jpg)

 https://zippy.gfycat.com/JampackedDopeyBluefintuna.webm  (https://zippy.gfycat.com/JampackedDopeyBluefintuna.webm)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 07:29:07
Vous croyez vraiment que la TOEI et Netflix ne se doutait pas des réactions qu'auraient les vieux fans ?  [:aie]

Ils s'en foutent, c'est le public visé et toute façon c'est comme d'habitude : ils auront beau gueuler beaucoup de vieux fans regarderont quand même.

D'ailleurs en voyant KotZ je suis de plus en plus convaincu qu'ils ont fait Shô en se torchant du style de Kuori juste afin d'avoir un os à ranger à lancer aux fans ("Vous voyez ? On fait aussi une série pour vous !") et je doute que la diffusion de ce trailers deux jours avant la diffusion de Shô soit innocente, c'est aussi un bon moyen de s'assurer que les fans se précipitera devant la nouvelle Arakienne.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 10 décembre 2018 à 08:45:13
J'espère qu'ils ne cèderont pas et iront au bout de leur truc, plutôt que de faire marche arrière suite aux réclamations de vieux cons qui ne sont pourtant pas concernés.

*edit*

Oh, même sans pétition, nul doute que les réclamations et les retours négatifs vont rapidement remonter aux oreilles du staff.
Il y a 90% de chance qu'ils ne reviennent pas sur leurs choix, mais ça peut influencer la suite.
Et au pire. La serie sera boycottée et il n'y aura pas de suite (ce serait dommage)

Voyons ce que va donner Saintia Sho (pas lu les bouquins mais la série reprenant enfin le style Arakien va donner le ton et démontrer que ce style es  vraiment celui qui colle le mieux à la peau de Saint Seiya) , et misons nos espoirs sur Next Dimension si un jour une série reprend le canon de l'histoire
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 10 décembre 2018 à 09:14:47
Citer
va donner le ton et démontrer que ce style es  vraiment celui qui colle le mieux à la peau de Saint Seiya

Quelle tristesse [:sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 09:28:51
Sans vouloir lancer une vague de "SAISON 3", TLC en anime a largement démontré il a presque dix ans maintenant que Saint Seiya n'avait pas besoin de Kurumaki.

Puis bon KotZ en est pas si loin du Kurumaki.  [:miam]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hanzo le 10 décembre 2018 à 11:17:10
Je lis pour ne pas changer: "Clichés ici, stéréotypes là"

Je voudrais jouer au con, je dirais que j'espère que cette nouvelle Andromède sera, comme on peut le voir dans pas mal de séries et films actuels, bien badass et se la pétera un maximum, n'hésitera pas à prendre les autres gars de haut et les dépasser dans le domaine de la maîtrise du combat et surtout de la force morale (bon l'intelligence et la maturité, j'en parle même pas c'était déjà acquis), les impressionner tout en étant plus violente que ce cher Shun. Bon tant pis, elle sera en rose, on tentera de ne pas y prêter attention.
Après tout, rien de mieux que la violence et la confrontation directe, l'esbroufe et tout ce qui consistait à grossièrement être associé à la masculinité exacerbée dans les films d'actions du siècle précédent et qui faisaient bien rire certains et monter aux créneau certains autres, pour montrer ce qu'est une femme forte, une vraie!
Après tout, il en va de l'honneur des femmes parait-il mais aussi de la santé de certains "beaufs" (non pas ceux-là, les autres ) qui voient le moindre relâchement, le moindre regard baissé, la moindre couleur pastelle, le moindre trait de caractère pas à leurs goûts comme une attaque sexiste et rétrograde visant à les placer sous le joug du mâle.
Un peu comme ces "beaufs" (oui ceux-là cette fois) qui voyaient une voix masculine trop fluette ou un biceps de moins de 40cm (voire ne pas avoir la clope au bec encore plus avant) comme un manquement à la nécessité de montrer la force de l'homme dans ce qu'elle a de plus brute et visible ^^
Et tant pis pour Shun, pour sa bonté et sa force de caractère, son courage en dépit de son goût très modéré pour la violence, ce qui, paraît-il, n'était pas assez valorisant pour un garçon selon les "beaufs" d'hier et pas suffisamment pour un fille selon ceux d'aujourd'hui.
Mais comme je ne jouerais pas à ce jeu, je me contenterai de ne pas donner d'intérêt à leurs réflexions putrides et sclérosées et d'être surpris et gêné de voir un personnage que je connais depuis si longtemps devenir un autre, même si, comme cela à été écrit plus tôt, je ne pense pas être la cible de ce nouveau projet auquel je souhaite qu'il soit réussi.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 décembre 2018 à 11:43:27
Je peux parfaitement comprendre la volonté, dans cette nouvelle série, de mettre des personnages féminins au 1er plan.
Le manga d'origine et l'anime, c'est clairement la fête à la saucisse ! [:lol]

Cependant, le "changement de sexe" de Shun, ça me chiffonne.

Déjà, le gender-swap, en général, je ne suis pas fan. Je n'aime pas du tout quand une adaptation prend des libertés avec les caractéristiques essentielles d'un personnages.
Le gender-swap, pour moi, peut éventuellement passer que le perso "gender-swapé" n'a pas vraiment de personnalité à la base et que, donc, son "genre" n'a pas vraiment d'incidence sur l'histoire.
Prenez Milo, par exemple, ça ne m'a dérangé outre mesure que ce soit une femme dans LoS : Dans le manga et l'anime d'origine, la psychologie de Milo n'est pas très fouillée, le fait que ce soit un homme ou une femme n'a pas d'importance et "tout ce qui fait que Milo est Milo" pourrait parfaitement s'incarner dans une femme.
Et ce "mécanisme" peut parfaitement fonctionner sur la plupart des Chevaliers d'Argent, par exemple.

Le soucis est que, précisément, le fait que Shun soit un garçon EST important, à mes yeux. Sa douceur, son refus de se battre, ses convictions pacifistes pouvant aller jusqu'au sacrifice font partie intégrante de ce perso. Par ailleurs, ça permet de caractériser, de différencier, le personnage par rapport à ses compagnons.

Et là, vous me dites : "Ouais, mais cette douceur toussa toussa, ça peut parfaitement être une fille". Et je vous répondrai : "Oui, sans aucun doute".
MAIS, et c'est là, pour moi, le noeud du problème, c'est que c'est le perso "doux et gentil", le seul de la série, qui a été "gender-swappé". Pas un autre. Pas Shiryu ou Hyoga, Shun !
Les scénaristes/producteurs/whatever se sont dit "Alors, voyons... Il nous faut un personnage principal féminin... Hé, pourquoi pas lui : Pouah, il a une armure rose, il est gentil et doux, c'est forcément une fille".
Il n'y a rien qui vous choque ?

Sous couvert de "progressisme", par la volonté tout-à-fait louable de donner une place principale à un personnage féminin, on nous sort le bon vieux cliché bien gras et rétrograde du "un garçon, c'est viril et bagarreur ; une fille, c'est gentille et ça s'habille en rose".
Alors que, d'un certain point de vue, le Shun d'origine (armure rose, doux, gentil, sans pour autant être "efféminé") était finalement assez audacieux, pour l'époque.
Comme souvent, l'enfer est pavé de bonnes intentions ! ::)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: freed_paris le 10 décembre 2018 à 11:55:19
Quelle tristesse [:sweat]
Qu'est ce qui est triste ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 11:55:42
Muuh, j'avais du retard, toute cette désespérance, ça me fait tout chose  [:onion shy]

Après perso j'ai toujours considéré que Shun était une fille par procuration, non pas parce son armure est rose uni dégueulasse avec un dessous vert ou rose pâle (ça c'est moche quel que soit le sexe de celui qui le porte) mais parce qu'il endosse des notions généralement réservées aux personnages féminins (soutien, protection, sacrifice) spécialement au japon donc certes c'est un peu cliché, mais ça part pas non plus de nulle part et donc oui c'était la solution facile et évidente (en revanche je ne dirais pas que c'est la meilleure, j'avoue choisir Shiryu ça aurait été très drôle). Dans tous les cas, la total sausage fest, c'était encore pire, on est en 2018-2019, quand même...

notez que, choisir Hyoga, compte tenu de ses nervous breakdown a répétition, ça aurait été sans doute encore pire  [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 12:01:19
Le problème du genderswap c'est que c'est toujours compliqué. Regardons le groupe de héros

Seiya ? Hors de question de changer le sexe du héros évidemment.

Shiryû ? C'est le personnage qui passe son temps à finir torse poil et dont une des caractéristique c'est son dragons tatoué dans son dos. Je crois que j'ai pas besoin d'expliquer le soucis de changer son sexe.   [:lol]

Ikki ? Le soucis c'est qu'on tomberait dans le cliché inverse avec un garçon manqué et qui en plus de ça serait la méchante de la première saison ce qui serait "problematic" comme ils disent.   ::)

Reste Hyôga où effectivement ça aurait pu le faire, après perso comme dit plus haut quitte à faire du gender swapping je serais allé au bout du truc et j'aurais changé deux personnages, Hyoga et Shun, histoire d’équilibrer un peu l'équipe comme dans un vrai Sentai ;)

Pour Shaun après c'est sûr ça nous laisse le cliché du "fille = rose" m'enfin... le fait d'avoir LE personnage sensible et efféminé en rose était AUSSI un sacré cliché et n'a fait qu'accroître le fait que tant de gens le traite de "tapette" ("Ohlolo il chouine tout le temps et en plus il est en ROSE ! La tarlouze !"). Donc ça fait un peu remplacer un cliché par un autre.

Après... le rose n'empêche pas d'avoir un personnage fort et intéressant : dans Voltron (autre série où un des héros du groupe a été genderswap d'ailleurs) Allura a aussi une tenue rose mais c'est un personnage fort donc... ;)

Et faut voir aussi que si on arrive là, ça nous placera le personnage féminin du groupe avec un rôle central dans le dernier arc - pas du tout une mauvaise idée sur ce plan !

Mais bon c'est un peu une situation perdant/perdant pour les scénaristes de toute façon car quoi qu'ils fassent ça gueule d'une part ou d'autre.   [:aie]

Dans tous les cas, la total sausage fest, c'était encore pire, on est en 2018-2019, quand même...

Espèce de SJW va. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 12:08:21
Citer
Et faut voir aussi que si on arrive là, ça nous placera le personnage féminin du groupe avec un rôle central dans le dernier arc

Euh, sauf que Shun ne fait rien dans Hadès en fait... [:sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 10 décembre 2018 à 12:10:45
Damsel in distress c'est important.  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 12:11:57
Ca reste un rôle central. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 12:32:24
Qu'est ce qui est triste ?

De penser que le style "kurumaki" est le seul style qui sied à Saint Seiya...

Shun fait rien à par réussir à contenir un tant soit peu Hadès le temps qu'Ikki le tue (ce qui ne ce passera pas, mais c'est quand même pas rien).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Saint Alphazero le 10 décembre 2018 à 12:38:54
Je possède un pull rose. J'ose espérer qu'on ne me fera pas changer de sexe.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 10 décembre 2018 à 12:56:39
Déjà, le gender-swap, en général, je ne suis pas fan. Je n'aime pas du tout quand une adaptation prend des libertés avec les caractéristiques essentielles d'un personnages.


Je dois dire que je suis pas trop gêné en général quand "l'adaptation" du personnage donne une contextualisation autour et non "juste pour le fun qu'on lui change le sexe". Je veux dire, je suis amateur de la licence Fate et le gender swap, ça, c'est leur marque de fabrique, rien que le personnage iconique de la licence en est un.  [:aie]

Enfin, à priori, le "Shaun" serait un personnage de garçon manqué, donc l'opposé du Shun originel. Donc je pense qu'on évitera le dit cliché qu'illustré Shun dans le manga originel où c'est un mec "efféminé et maniéré qui se faisait victimiser par tout le monde, même si l'ironie était qu'il avait un pouvoir super puissant parce que... scénario.
Et il me semble même, que Shun devait être une fille à la base, mais il faudrait que je retrouve cette interview à ce sujet.
Donc, attendons de voir avant de crier à l'hérésie, au meurtre de Netflix (qui doit être pour rien, je ne pense pas qu'ils aient un regard créatif si fort dans "leurs" productions), au "ils ont rien compris du manga"... surtout dire que le genderswap est sexiste alors que le manga originel était très sexiste (rien que Seiya est un misogyne qu'on ne remet jamais en cause).  :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 10 décembre 2018 à 12:57:27
je dirais que j'espère que cette nouvelle Andromède sera, comme on peut le voir dans pas mal de séries et films actuels, bien badass et se la pétera un maximum, n'hésitera pas à prendre les autres gars de haut

Putain, typiquement le genre de personnage féminin que je CONCHIE, la meuf qui se sent obligée de constamment rabaisser les hommes pour se sentir exister (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pouahbeurk.gif)

Personnellement, je préfère une femme tout aussi voire même plus compétente à la baston qu'un homme mais sans pour autant être une grognasse insupportable qui peut pas vivre sans être constamment en compèt' avec la gent masculine. Une femme qui FAIT simplement les choses efficacement sans avoir besoin d'être désagréable avec le sexe opposé pour prouver je ne sais quoi :o

Damsel in distress c'est important.  [:trollface]

Always ready to help out a lady in distress... And this dress, and this dress  [:aloy] [:trollface]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 10 décembre 2018 à 13:09:12
Au passage je parlais de June la dernière fois mais y’avait encore mieux !

On aurait pu remplacer Shiryu par Shunrei et le tour était joué !
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 10 décembre 2018 à 13:13:57
@freed_paris  Spadeas a répondu pour moi  [:jap]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 13:50:09
Ce qui est marrant c'est que le 5 Man Band avec la fille de service fait très classique année 80, ca m'étonne un peu l'argument de "les choses ont changé, c'est actuel".  [:lol] le Kurumanga fait plus progressiste.

Mais bon, s'ils avaient vraiment voulu faire quelque chose de moderne, c'est pas Shun qu'il aurait fallu changer en femme mais Seiya (deja que le nom fait féminin au point que la vf a senti bon de rajouter un R viril à la fin). Là ça aurait été intéressant et aurait raconté quelque chose car tu aurais eu le perso féminin qui aurait eu plus de volonté que n'importe quel perso masculin, d'être capable de toujours se relever face à l'adversité et serait capable de dépasser sa condition "d'underdog" pour accomplir des miracles prouvant aux autres qu'ils avaient tort de la juger comme ils l'avaient fait. Là ca aurait été un choix pertinent et intéressant plus que la demoiselle en détresse qui appelle son grand frère à la rescousse et qui dans l'arc Silver sert autant que Sakura dans Naruto.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 10 décembre 2018 à 15:40:18
Enfin, à priori, le "Shaun" serait un personnage de garçon manqué, donc l'opposé du Shun originel.
Tu tires cette impression d'où ? Du trailer ? Parce que je n'ai pas trouvé d'info sur le perso en lisant les tweets de Son, ni dans les réponses qu'il a faites. Juste sur la manière de se battre (avec ses chaînes, immense surprise s'il en est  [:trollface]), et le fait qu'ils essaieraient de faire en sorte que Shaun ne soit pas une damoiselle en détresse. Je n'ai rien lu de plus précis que ça, et rien sur sa personnalité.

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 10 décembre 2018 à 16:34:45
 C’était quand même plus simple de rajouter au casting le personnage de June comme ça on avait une fille de Bronze. Ou bien carrément d’ajouter Yuna par exemple au casting plutôt que d’aller chercher un nouveau personnage féminin ou transformer Shun en fille.
 [:pfft]
Ou alors Nachi ! Nathalie du Loup ! 🐺
Donc là,  c’est Sh(a)un qui va être une Yuna-like ou une Yuzuriha-like....
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 10 décembre 2018 à 16:55:59
Ce qui est marrant c'est que le 5 Man Band avec la fille de service fait très classique année 80, ca m'étonne un peu l'argument de "les choses ont changé, c'est actuel".  [:lol] le Kurumanga fait plus progressiste.

Ça date même des années 70 le groupe de cinq héros avec quatre garçons et une fille, suffit de regarder des animes Super Robot comme Combattler V, Voltes V voire même Golion/Voltron (bon je triche pour le dernier, mais il est dans la continuité des années 70 esthétiquement parlant même s'il est sorti en 1981). [:aloy] Alors pour l'originalité et la modernité, on repassera. [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: miyamotoo le 10 décembre 2018 à 17:01:34
Cette série netflix existe pas.
Saint Seiya c est un animé pas un code yoko en synthese
Shun wtf.
Et puis de toute façon j'ai pas aimé le film.
vive Kuru et ND et y'a que le da classique de canon activé.
On touche pas à Luke skywalker.
Et pas de saint seiya en synthèse pitié...
Mode hard core ON.
Et Leia marry popins wtf.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 17:13:21
Si on part par la Saint Seiya c'est un manga et n'aurait jamais du être adapté en dessin animé.

Après tout c'est un média different.  ::)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 10 décembre 2018 à 17:38:18
Personnellement, le cas Shun ne me fait pas enrager, mais il me laisse songeur. [:fufufu] Comme on le dit si bien : attendons et voyons le résultat, malgré la perplexité. Par contre je suis à 100% pour un Milo façon LoS, qui est visuellement sublime et vénéneuse. [:bave]

Les hélicos et les tanks me faisaient penser à l'épisode d'Araki avec le Grand Pope en mode dictateur sanguinaire ultra-méchant en pleine conquête diabolique du monde, mais l'hypothèse que les Chevaliers Noirs puissent avoir une armure de synthèse proche des Steel Saints (histoire de renouveler l'idée sous un autre angle) rend l'investissement de la technologie dans Saint Seiya bien plus intéressant qu'une première démonstration de force des Bronzes. Toutefois, je reconnais que les tanks et les hélicos en eux-mêmes permettent de montrer ce dont est capable un Chevalier Sacré en tant que surhomme par rapport à la technologie humaine. Mais en même temps, je sûr qu'il y a bien plus à faire avec la technologie militaire humaine dans Saint Seiya qu'un simple faire-valoir, en espérant que ça donne quelque chose de plus solide que les Steel Saints en leur temps. [:miam] Après, c'est pour l'instant un délire de quelques gars du forum dont moi, et contrairement à ce que certains fans outrés disent ces tanks et ces hélicos ne sont pas la mort. [:lol]

Je suis aussi d'accord pour dire qu'au final, je m'attendais à une approche et un changement esthétique plus violent pour KotZ, un peu à la façon d'Omega et LoS. Là, on a droit à un résultat plutôt conservateur, bien que l'on garde quelques menus éléments de LoS (qui empruntait lui-même à Omega), à ceci près que c'est en 3D. Néanmoins je dois dire que j'accroche pas à la version anglaise, je pense que je vais me limiter à la version japonaise.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Le Passant le 10 décembre 2018 à 17:49:43
Perso j'y serai carrément allé avec une Shiryu féminine, y compris scène torse poil...mais une fois pour le gimmick, dragon dans le dos, et basta. Ca aurait servi d'humour bas de plafond pendant deux minutes, et c'était bon. Mais j'imagine que ça aurait pu ne pas passer auprès des censeurs. [:aie]

Ils auraient pu mettre un ou deux Bronzes secondaires en filles aussi, histoire d'augmenter artificiellement le quota. Bon, on a pas vu Ichi et Jabu mais vu que les trois autres ont pas bougé...d'ailleurs j'espère qu'on leur donnera un rôle, défoncer des tanks et des hélicoptères ça devrait être jouable. :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 17:56:02
J'ai tendance à penser que c'est à cause des réactions sur LoS qu'ils sont parti sur un truc plus conservateur ici...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 10 décembre 2018 à 17:57:28
J'ai tendance à penser que c'est à cause des réactions sur LoS qu'ils sont parti sur un truc plus conservateur ici...

-Sergorn
Pour ma part je pense surtout que c'est le film live qui va aller dans la lignée de Legend of sanctuary
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 17:58:17
Ban auras peut être enfin des lignes de dialogues  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 10 décembre 2018 à 17:59:42
JK'ai hâte de voir l'arc Sanctuaire adapté pour la partie post temple de la balance avec Hyôga [:bave]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 10 décembre 2018 à 17:59:59
Possible aussi, il y a de toutes façon de bonnes leçons à tirer de LoS pour le film live pour le bon comme le moins bon.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 18:07:20
Du coup, toujours pour faire plus "moderne", je me demande si Shunette va recevoir des coups de la part d'ennemis masculins ou si elle n'affrontera que des ennemis femme car la parité homme-femme violence en fiction homme-femme en 2018 c'est le maaaaal. Idem pour Moses / Marine.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 10 décembre 2018 à 18:40:57
Du coup elle va avoir une relation LGBT avec June ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 18:48:14
A moins qu'Ikki soit son copain  [:jump]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Chernabog le 10 décembre 2018 à 18:54:35
Mais c'est dégoûtant !  [:beuh]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 18:59:15
Pour le moment on peut tous supposer, mais ce qui est marrant c'est que la plupart du temps, sur le sujet de Shun, soit les gens pense quelle sera comme la version d'origine et que sa enlèvera la particularité du perso (son coté féminin au coté des mec bourru), soit qu'au contraire il en feront un garçon manqué. Mais pourquoi elle ne pourrais pas être à cheval entre les deux. Être sensible et ne pas aimer la violence, mais capable d'y recourir plus facilement que le Shun de 86, être moins hésitante que ce dernier. Elle peux aussi être le cerveau du groupe, ce qui ferais du bien pour calmer un Seiya qui fonce trop souvent tête la première. Il y a plus de deux possibilité quand même.

Shun est mon chouchou, mais bizarrement, alors que 90% du web ce plaint de ce changement, je ne demande qu'a tomber sous le charme de cette nouvelle version. Je sais, personnellement, que ce ne sera pas le Shun que j'aime, mais peut être une autre version que j'aimerais tous autant. C'est si difficile pour certains de ce mettre ça en tête ?

A moins qu'Ikki soit son copain  [:jump]

Du coup avec Esmeralda ça pourrait être considéré comme une attirance incestueuse non  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 10 décembre 2018 à 19:02:50
 Pour moi, c’est surtout que je pensais que cette nouvelle série serait un remake du manga comme pour Sailor Moon Cristal donc ça m’a forcément fait un choc car je m’attendais à découvrir une série fidèle au manga sur le fond mais moderne sur la forme.

Alors si on avait droit à une femme Scorpion 🦂 comme Sonia et MiLoS, ça me va puisque c’est un REBOOT.
Mais ça m’a fait un choc pour Sh(a)un qui change de sexe, ressemble sans ressembler, et ne peut que donner un personnage réécrit qui pose question sur la suite éventuelle avec June, Hyōga et Hadès(/Perséphone?). Hum.
Après, une Aphrodite, on peut s’y attendre.
Pour Misty, ça n’aurait pas le moindre intérêt. C’est un Français androgyne, narcissique, sûr de lui, de son allure, de ses pouvoirs, de son rang, présomptueux, pas juste une belle plante guerrière immaculée.
Mü ou Shaka, ce serait gratuit.
Et puis le lien entre Shaka et Çakamuni/Bouddha serait perturbé.
Ok, il y a eu le genderswap dans Battlestar Galactica et j’ai adoré mais sacrifier (comme Andromède huhu) Shun ? Était-ce le truc le plus utile à faire dans ce reboot ?
Le schéma d’Ω qui constitue un quintet (avec une fille) avant de récupérer Éden/Ikki en cours de route était très bien.
 [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 19:10:09
Du coup avec Esmeralda ça pourrait être considéré comme une attirance incestueuse non  [:aie]
Quand je disais ca avec Ikki j'insinuais que dans cette version rien ne garantissait qu'Ikki et Shun soient frère et sœur, ils pourraient très bien être un couple puisqu'en effet comme tu le soulignes cette Shunette serait son genre de femme.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 10 décembre 2018 à 19:15:33
Misty est une simple caricature du français maniéré et aristocrate fantasmé par les japonais depuis Lady Oscar (cliché qui nous colle souvent à la peau, au secours!).
Quant à Aphrodite, je trouve pas le personnage crédible pour ce qu'il est (et le peu qu'il raconte), donc son traitement dans le remake me laisse indifférent.

J'espère seulement que le remake corrigera le tir loupé avec des personnages comme Shaina et Marine qui n'ont servi que de faire valoir (surtout pour Shaina qui se mange un friendzone sévère avec Seiya).


Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 10 décembre 2018 à 19:23:13
Misty est une simple caricature du français maniéré et aristocrate fantasmé par les japonais depuis Lady Oscar (cliché qui nous colle souvent à la peau, au secours!).
Quant à Aphrodite, je trouve pas le personnage crédible pour ce qu'il est (et le peu qu'il raconte), donc son traitement dans le remake me laisse indifférent.

J'espère seulement que le remake corrigera le tir loupé avec des personnages comme Shaina et Marine qui n'ont servi que de faire valoir (surtout pour Shaina qui se mange un friendzone sévère avec Seiya).

Que Misty soit ou non une caricature du Français fantasmé, je m’en f... mais à un point... C’est le personnage qui est ainsi, il pourrait aussi bien ne pas être français donc ça ne me posait aucun souci d’égo.
C’est comme Tokisada. Ce n’est qu’un individu parmi d’autres.
Quant à  Aphrodite, il revendique la justice par la force et par l’ordre. C’est pour ça qu’il s’accommode plutôt bien de la gestion du Sanctuaire par le Pope Saga.
On verra comment tout ceci sera réécrit.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 10 décembre 2018 à 19:30:08
Aphrodite et Deathmask diront qu´il faut ériger un mur autour du Sanctuaire pour empêcher ces maudits japonais d'y mettre les pieds aux frais de la fondation Graad.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 10 décembre 2018 à 19:44:22
Du coup, toujours pour faire plus "moderne", je me demande si Shunette va recevoir des coups de la part d'ennemis masculins ou si elle n'affrontera que des ennemis femme car la parité homme-femme violence en fiction homme-femme en 2018 c'est le maaaaal. Idem pour Moses / Marine.
Je vois pas pourquoi elle ne recevrait pas de coups d'ennemis masculins Yuna en a bien pris elle je vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas pour elle

Eh ben ça alimente bien ce topic le fait que Shun soit devenu Shunette pour cette version😂
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 10 décembre 2018 à 19:58:22
Que Misty soit ou non une caricature du Français fantasmé, je m’en f... mais à un point... C’est le personnage qui est ainsi, il pourrait aussi bien ne pas être français donc ça ne me posait aucun souci d’égo.

Non mais t'as pas compris où je voulais en venir. Misty est un archétype de la caricature du français vu par les japonais, c'est tout.
Il suffit de voir 95% des personnages d'origines françaises dans les mangas, jv et autres qui sont toujours dans la même caricature.

Misty est encore plus absurde avec son délire de purifier son corps en cas de souillure... dans l'eau de mer pollué.  [:aie]
(bon, moins, à l'époque).
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 10 décembre 2018 à 20:00:15
Mais pourquoi elle ne pourrais pas être à cheval entre les deux. Être sensible et ne pas aimer la violence, mais capable d'y recourir plus facilement que le Shun de 86, être moins hésitante que ce dernier. Elle peux aussi être le cerveau du groupe, ce qui ferais du bien pour calmer un Seiya qui fonce trop souvent tête la première. Il y a plus de deux possibilité quand même.
Ce que tu décris, c'est quasi exactement ce que je pense sur la manière dont le perso devait être "dépoussiéré/réécrit" pour sortir de la caricature de l'anime - enfin, surtout des films hors Tenkai. Il n'était absolument pas nécessaire de forcer un changement de sexe pour ce faire. Leur choix a été un choix de pure paresse et de facilité.

Citer
Shun est mon chouchou, mais bizarrement, alors que 90% du web ce plaint de ce changement, je ne demande qu'a tomber sous le charme de cette nouvelle version. Je sais, personnellement, que ce ne sera pas le Shun que j'aime, mais peut être une autre version que j'aimerais tous autant. C'est si difficile pour certains de ce mettre ça en tête ?
Ce qui est difficile, c'est de faire confiance. Ce n'est pas avec quelques pauvres petites explications empreintes - au mieux - de fausse naïveté que je vais faire confiance à Eugene Son et son équipe.
Quand je lis les réflexions ici même sur des points auxquels je n'avais même pas pensé, comme celle de Wild Pegasus: "donc, en tant que fille, pour être politiquement correct, interdit de recevoir des coups de la part de mecs (=> elle ne pourra combattre que des filles & elle se fera sauver par son frère ou autre dès que face à un mec)", rien que de penser que ça pourrait être en effet le choix des scénaristes de cette série pour continuer dans le PC à la sauce US, ça me donne la sensation suivante :  [:onion blah]

Il me semble que nous avons chacun le droit d'être optimistes, pessimistes, entre les deux, confiants ou totalement méfiants si nous le souhaitons.

Clairement, Eugene Son sait parfaitement à quel point son "évidence de modernisation de l'histoire" en matière d'équilibrage homme/femme des héros principaux est "bien accueillie" ([:trollface]), avec beaucoup de fans qui s'expriment sans doute avec une violence et une virulence hors de propos, mais aussi beaucoup qui s'expriment posément, avec des arguments dont il prend acte et qu'il admet valables, mais auxquels il ne répond pas, ne serait-ce que pour rassurer.

Evidemment qu'on verra bien et qu'on jugera sur pièce. En attendant, personnellement je n'accorde aucune confiance en l'absence de tout élément rassurant significatif. Je répète : donner ça comme éléments "rassurants" :
- Through a cynical eye, the change could be viewed as "men aren't supposed to wear pink and be protective, so we're gonna fix that." Please believe me that was not the intention
- The core concepts of Andromeda wouldn’t change. She uses her chains to defend herself and her friends - which she learned from her protective brother who taught her how to fight.
ou rien du tout, pour moi c'est du pareil au même.
J'espère que Son finira par donner des éléments plus signifiants et plus convaincants, mais j'en doute.

Fuu-chan.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Kodeni le 10 décembre 2018 à 20:04:49
Bande annonce Netflix vu...
Et bien... Je trouve ça graphiquement plus simple que le film LoS, ça me va.
Pour le reste, les avions qui attaquent, Shun fille (pas de masque ?! Alors que Marine en a un ?! On va nous faire un copier-coller de Yuna ?!), je ne me prononce pas à la hâte, j'attends de voir ce que ça peut apporter à la trame.
Les Cloths pendentifs, je m'y suis habitué avec Omega. Là où j'ai du mal c'est cette version de Cloth pour Seiya. J'aurai aimé qu'on reprenne les designs v1 de l'anime.
Malgré que je sois depuis le début réticent à cette version CG de Saint Seiya, je vais rester patient pour découvrir ça en essayant de ne pas en dégoutter les autres avant d'avoir réellement vu la totalité de la série.
Titre: Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 20:09:29

Ce qui est difficile, c'est de faire confiance. Ce n'est pas avec quelques pauvres petites explications empreintes - au mieux - de fausse naïveté que je vais faire confiance à Eugene Son et son équipe.


Mais il en a rien à basculer de ta confiance, ou de celle de l'ancien public, au bout d'un moment, faudrait p'tetre aussi intégrer ça... Les fans sont pas content ? Mais on s'en fout, c'est même pas à eux que ça s'adresse. Et puis bah tiens, quand je vois ce que ça donne, les trucs pour les fans, sur le topic d'à côté, je me dis encore une fois que les fans, ils doivent A TOUT PRIX rester en dehors du processus créatif. Ça na jamais amené rien de bon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 10 décembre 2018 à 20:17:34
Mais il en a rien à basculer de ta confiance, ou de celle de l'ancien public, au bout d'un moment, faudrait p'tetre aussi intégrer ça... Les fans sont pas content ? Mais on s'en fout, c'est même pas à eux que ça s'adresse. Et puis bah tiens, quand je vois ce que ça donne, les trucs pour les fans, sur le topic d'à côté, je me dis encore une fois que les fans, ils doivent A TOUT PRIX rester en dehors du processus créatif. Ça na jamais amené rien de bon.

Sérieusement ?
Détends toi un peu dans ta façon de communiquer.
Le but c'est pas de s'embrouiller mais de dialoguer. Non ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 10 décembre 2018 à 20:18:56
En même temps, face à une tendance à être dur de la feuille, difficile de trouver une solution.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 20:24:18
Sérieusement ?
Détends toi un peu dans ta façon de communiquer.
Le but c'est pas de s'embrouiller mais de dialoguer. Non ?

Ah mais je ne dis pas ça pour être blessant, ou parce que je suis tendax du slip, je ne fait qu'énoncer, de manière certes un peu brutale, mais sans animosité, un fait. Je pense vraiment pas que l'opinion des ancien fans soit spécialement pris en compte (en tut cas j'espère que non, on a vu ce que ça a donné avec la S2 d'Omega), dans la mesure où c'est, encore moins qu'Omega, la cible.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 20:32:51
Confiance ou non, ça ne change rien, tous est une question de perspective et de données. Je veux dire, sur le papier on te dirait que dans une histoire de Batman, le Joker sera une femme, là tu vas avoir des millions de gens qui vont monter au créneau genre "ouais mais non, le Joker c'est un homme, c'est censés être l'opposé de Batman, Batman c'est l'ordre et le Joker le chaos, Batman est sombre et le Joker coloré", par ailleurs ils miseront sur l'opposition ordre/chaos, mais pas Homme/Femme bizarrement. Mais si tu leur explique que dans cette histoire, Batman c'est Thomas Wayne, le père de Bruce, mort dans la ruelle cette fois ci et que le Joker c'est Martha, là tous de suite l'idée commence à bien leur plaire.

Là certes Son n'a pas trop argumenter apparemment, mais la série est prévue l'année prochaine, si il grille toute les cartouches, où est la découverte en même temps. Quand la série sera diffusé, qu'on saura le caractère de Shaun et son rôles, on se diras peut être que finalement cette version féminine était une bonne idée. Mais pour le moment, on a ni les données, ni la perspective, tous ce qu'on a c'est son design (pas si différent de l'original), sa voix et une phrase qui sortie de son contexte, donne peu d'infos. Pour l'exemple, on la voit utiliser sa chaine pour protéger le groupe d'une attaque (avec les hélicos), on peux de cette base imaginer qu'elle auras un rôle de soutien, mais on peut aussi imaginer que dans la suite elle attaque peut être les hélicos et les détruits, lui donnant au contraire un rôle plus actif, tout est question de perspective.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 20:35:26
Par contre Shaun le mouton, je vais mettre un certain temps à m'y faire :))
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: titi le 10 décembre 2018 à 20:37:29
Ce changement de sexe sur Shun- Shoune a troublé pas mal de fans ( il suffit de voir les commentaires AlloCiné ou Netflix sur FB).
Eugene Son le savait. C'est un choix hyper risqué vu la complexité du personnage de Shun.

Ce qui le rendait attachant , c'est son hypersensibilité et sa force malgré le fait qu'il déteste se battre et le fait qu'il soit le petit frère d'un homme hyper fort et viril...C'est ce qui fait de Shun un personnage très attachant ( sauf quand on est enfant, on le trouve chiant)..
Il est obligé d'évoluer dans un monde qu'il déteste et il le fait par bonté pour sauver ses proches par humanisme...
Le fait qu'il soit un homme sensible et en rose rend la chose complètement atypique pour un anime des années 80....

Que ce nouvel anime réduise cette dualité qui est en Shun ("être un homme , c'est être fort" / " être sensible n'est pas l'exclusivité des faibles ou des femmes") à une femme car ,c'est plus facile de le faire avec ce perso qui est en rose et sensible...Ça gâche le perso. Ça le rend cliché alors qu'il était atypique.
Et si on nous fait un Shun avec un autre caractère ( combatif et sur de lui) , c'est plus Shun.....Ça sera peut être Shoun ( le mouton ? [:petrus] ) ....Mais on passe à côté d'un des meilleurs perso de la licence..

Bref, on peut discuter de tout ça sans pour autant s'agresser, même si on est pas d'accord. Sinon, j vois pas l'intérêt de prendre le temps d'écrire tous ces post. Ensuite , je me mêle peut être de ce qui me regarde pas mais c'est dommage si ça part en sucette pour des avis divergents. Donc j m éclipse.... [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 10 décembre 2018 à 20:38:30
https://www.youtube.com/watch?v=cnZGdC-vTCo (https://www.youtube.com/watch?v=cnZGdC-vTCo)

Les puristes après l'annonce de Shaun dans le Saint Seiya Netflix.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: The Endoktrinator le 10 décembre 2018 à 20:45:07
Shun n'était """"""atypique"""""" que pour nous, non ? Enfin, il me semble.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: chevkraken le 10 décembre 2018 à 20:46:23
Non mais t'as pas compris où je voulais en venir. Misty est un archétype de la caricature du français vu par les japonais, c'est tout.
Il suffit de voir 95% des personnages d'origines françaises dans les mangas, jv et autres qui sont toujours dans la même caricature.


C'est d'ailleurs tellement présent qu'on l'a encore cet année dans la dernière saison de Precure où on a un mec à moitié français qui aime s'habiller en fille, fait du patinage artistique et qui est la première Precure Masculine (je dit bien masculine car le perso utilise les pronom masculin et aime les filles, ce n'est pas un transgenre ou un transexuel, c'est juste un mec precieux et ambigu sexuellement car on est vu comme ça au japon)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 10 décembre 2018 à 20:51:34
Et si on nous fait un Shun avec un autre caractère ( combatif et sur de lui) , c'est plus Shun.....Ça sera peut être Shoun ( le mouton ? [:petrus] ) ....Mais on passe à côté d'un des meilleurs perso de la licence..

Oui, ce ne sera pas Shun, mais on auras pas non plus les black saint tel qu'on les connait. C'est une nouvel adaptation, qui prend des liberté avec le support d'origine, faut juste le prendre comme ça et dés fois le changement peut être pour le mieux, genre dans l'arc Hadès, en animé on a les quatre bronze qui intervienne lors de l'Athéna Exclamation, là où dans le manga il n'y a que Shiryu il me semble. Comme je le disais, j'aime Shun, mais les changement pour Shaun me feront peut être aussi aimer ce nouveau persos, qui sait, elle sera peut être le meilleur perso de cette licence là elle aussi.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 10 décembre 2018 à 21:11:13
Par contre Shaun le mouton, je vais mettre un certain temps à m'y faire :))
Je vais faire mon chieur mais pour l'instant le mouton il est rose. C'est plus tard que sa laine deviendra Shaun. Merci, de rien. :o
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Fuu-chan le 10 décembre 2018 à 21:15:32
En même temps, face à une tendance à être dur de la feuille, difficile de trouver une solution.
être dur de la feuille, c'est ne pas se ranger à ton avis ou à celui de Max?
Ah bon, je ne savais pas.
Ma réponse était destinée à Spadeas, alors ta condescendance, je m'en passe. Merci.

Et, tant que j'y suis, pour éviter le double-poste :
Ah mais je ne dis pas ça pour être blessant, ou parce que je suis tendax du slip, je ne fait qu'énoncer, de manière certes un peu brutale, mais sans animosité, un fait. Je pense vraiment pas que l'opinion des ancien fans soit spécialement pris en compte (en tut cas j'espère que non, on a vu ce que ça a donné avec la S2 d'Omega), dans la mesure où c'est, encore moins qu'Omega, la cible.
Non, bien sûr que tu ne dis pas ça pour être blessant. C'est d'une évidence aveuglante.
Tu me prends de haut et me fait la leçon comme à une gamine de 5 ans en pré-supposant que je m'adresse à Son et que je crois que  Son en a quoi que ce soit à foutre mon avis. Bref, tu me prends pour une conne, alors que tout ce que je faisais c'était de répondre posément à Spadeas en lui disant que moi je n'ai pas confiance en l'adaptation qu'ils vont faire, alors que lui a confiance, c'est la différence qui nous sépare. Et en plus tu t'exprimes comme si mon opinion n'avait pas droit de cité et que je n'avais qu'à la fermer. Mais pas de volonté de provoquer, de mépriser ou quoi que ce soit de négatif, évidemment. Juste une volonté de pédagogie envers quelqu'un de trop obtus pour comprendre ce qu'elle doit penser et comment elle doit de comporter. J'ai bien compris, ne t'inquiète pas.
J'apprécie à sa juste valeur.

Fuu-chan
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sbaka le 10 décembre 2018 à 21:39:04
Quelque part moi je suis content que shun soit shunté. C'est le meilleur perso en terme de développement de la série originelle, il ne peut qu'être raté dans un remake ou un reboote. On échappe à ça.

Hyoga et Shiryu sont moins "ratables" car moins subtils, plus directs et peu tergiverseurs.

J'espère juste qu'ils feront un Seiya bien héroïque (quitte au à ce qu'il soit THE perso principal à éclipser le reste, ça ne me dérangerait pas)  [:bave]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 10 décembre 2018 à 21:54:56
Moi ce que je retiens de la conversation c'est que la séparation entre un personnage subtil et profond et un qui ne l'est pas se situe dans la présence ou l'absence d'un kiki.  [:usami]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 10 décembre 2018 à 21:57:31
Ah ... d'accord ... en fait Subtil c'est son nom de famille. On a enfin la réponse.

Kiki Subtil :
(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/4/4a/Kiki.png/revision/latest?cb=20131124131307&path-prefix=fr)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 11 décembre 2018 à 03:48:09
En soi, je veux bien m'en foutre que Shun devienne une fille parce que c'est un REBOOT et parce que je ne suis pas la cible première (même si je regarde tous les supports et que j'attends cette série quand-même) et que c'est vrai que la nouvelle Shun sera sans doute ou certainement très bien aussi.
Mais Shun est un personnage emblématique avec une personnalité et un comportement singuliers. Ce personnage s'en prenait plein la gueule à mon époque ("efféminé, fille, pédé, faible..." = les sales clichés machos de base). Mais depuis, Shun a démontré son intérêt, son CHARIZMEUH et il est devenu un personnage fort, un personnage-clef, une icone. C'est un anti-cliché.
Avec un Shun en Sha(u)n en fille, soit elle est comme Shun et n'apporte pas grand' chose à la trame, soit elle devient un sous-Ikki, une sous-Erda. En faire une fille en rose avec une constellation vue comme féminine, c'est beaucoup plus cliché.
June était cliché avec l'image un peu sado-maso mais la Cloth du Caméléon n'induisait pas au départ qu'elle puisse être représentée par une femme alors que ça le faisait très bien.
Ils ont juste sacrifié Shun sur l'autel car imaginer un nouveau personnage demandait un travail narratif en sus.
Ajouter une Yuna ou une June est ce que j'aurais préféré (car on partait de personnages déjà créés et insérés) mais sans doute que le risque était de se retrouver avec un personnage entre-deux avec moins de temps de développement (cf le personnage de Haruto dans Ω qui perd au change car il se retrouve finalement coincé entre Yuna, la fille ajoutée au cast, et Éden, le Ikki-like qui s'ajoute à la bande, tout en étant un ersatz de Shiryû sauf qu'il y a aussi Ryûhô).

Non mais t'as pas compris où je voulais en venir. Misty est un archétype de la caricature du français vu par les japonais, c'est tout.
Il suffit de voir 95% des personnages d'origines françaises dans les mangas, jv et autres qui sont toujours dans la même caricature.

Misty est encore plus absurde avec son délire de purifier son corps en cas de souillure... dans l'eau de mer pollué.  [:aie]
(bon, moins, à l'époque).

Mais j'avais très bien compris la première fois, je te rassure. Un "archétype de la caricature", ce ne serait pas un peu redondant, là ?  [:fufufu]
Je disais "Osef de la caricature" ou de la vision japonaise de l'époque.
Kurumada a dépeint un émissaire, un assassin du Sanctuaire, qui aime exécuter sa mission sans trop se salir les mains ni se blesser. Tu ne vas pas me dire que 95% de tes Français-clichés dans les manga ou les animés réagissent comme Misty..? Alors comprends que le personnage de Misty a cette personnalité que ça nous plaise ou non.
Le but était de toute façon de nous montrer que le premier Silver Saint présenté était un guerrier élitiste qui ne se prend pas pour de la daube. Il se croit pur, se sent invaincu. Il se considère supérieur à bien des égards (après tout, il appartient à un rang supérieur, l'Argent).
Finalement, il n'est pas plus hautain ou arrogant qu'un certain élu Français bien connu qui n'est pas si éloigné de Misty (la pureté obsessionnelle en moins, je l'espère pour lui). Comme quoi la vérité du cliché n'est jamais loin.
Alors oui, Misty est absurde mais c'est notre jugement de valeur face au personnage. Et puis de toute façon, dans l'intrigue, Seiya lui rend la monnaie de sa pièce en analysant son mode de défense et en rendant les coups. Affaire close.
Et c'est clair que la mer était "moins polluée" dans les années 80 ou du moins considérée comme "juste de l'eau de mer" qui ne fait pas de mal. Et que quand il se baigne, on penserait davantage à un Scandinave, un Allemand ou un Néerlandais naturiste qui profite d'un bain de mer dans le plus simple appareil qu'à un Français du Cap d'Agde.  :D  [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 11 décembre 2018 à 07:38:00
Bah, le français "aristo" s'accompagne souvent d'une personnalité arrogante dans les différents médias que j'ai pu voir. On s'en fiche du rôle de Misty qui n'est celui que d'un simple boss (comme la plupart des adversaires... bah, tiens, le reboot qui donne plus de valeur aux adversaires, voilà qui peut être intéressant... aaah non, ce sera que mauvais et à côté de la plaque  [:petrus jar] ), mais je parlais juste de l'image que véhicule Misty. Je ne vois pas en quoi mon égo prend un coup, je me sens pas concerné c'est un peu idiot ce que tu dis et HS. Je ne fais qu'énoncer un fait simple à comprendre.

Tiens, je découvre Karakuri Circus et devine quoi? Il y a des français qui sont représentés par des... bah, tiens des "aristo" hautain. Surprenant, non?


Sinon, le Shun originel est peut-être vu comme """progressif"" pour ses défendeurs, mais avant qu'on me traite bêtement de macho par étroitesse d'esprit, Shun n'est de base pas si subtil que ça dans ce qu'il incarnait: il est habillé en rose, représenté par une femme, comme par "hasard" c'est le personnage doux, docile et sacrifié... bien qu'ironiquement, c'est le personnage qui a le plus de développement, et même s'il est le plus puissant parce que scénario (parce qu'en dehors de ça, on le voyait se faire victimiser par tout le monde).
Dire que de remodeler un personnage n'apporterai pas grand chose à la trame, j'ai envie de dire "bah si". C'est justement l'intérêt du reboot de remodeler ces personnages et sa trame (même si je suis le premier à dire que je préfère une "suite inédite" comme Omega... ou simplement qu'on nous sort une nouvelle licence et qu'on abandonne Saint Seiya pour de bon, c'est encore plus simple), surtout avec un support comme Saint Seiya qui a toujours mis de côté l'humain pour des valeurs nekketsueske un peu désuet de nos jours en terme de développement.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 11 décembre 2018 à 08:09:17
Sinon, le Shun originel est peut-être vu comme """progressif"" pour ses défendeurs, mais avant qu'on me traite bêtement de macho par étroitesse d'esprit, Shun n'est de base pas si subtil que ça dans ce qu'il incarnait: il est habillé en rose, représenté par une femme, comme par "hasard" c'est le personnage doux, docile et sacrifié... bien qu'ironiquement, c'est le personnage qui a le plus de développement, et même s'il est le plus puissant parce que scénario (parce qu'en dehors de ça, on le voyait se faire victimiser par tout le monde).

Je ne pense pas que le problème soit que Shun soit subtil/profond ou non hein, mais que ce changement risquait (ou pas) de lui faire perdre son intérêt thématique, fut-il représenté de manière simple, c'est-à-dire d'exposer une certaine vision de la virilité kurumadienne. Pas besoin de profondeur/subtilité particulière pour avoir un intérêt thématique, un truc que beaucoup de gens ont tendance à croire par confusion. [:aloy] Quant à Shun qui se fait victimiser par tout le monde, comme Serge l'a dit, c'est l'anime qui a affreusement caricaturé ça, alors bon. Et puis si on était honnête une seconde Shun est loin d'être le seul perso à se découvrir des nouveaux pouvoirs selon les besoins du scénario. :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 08:13:48
Non mais là tout le monde ressasse en boucle les mêmes choses depuis plusieurs pages. Je pensait qu'il y avait plus d'aigris qui n'attendaient plus rien de vie sur le forum. Et en fait non les gens sont plein d'espoir et d’attente. C'est la magie de noël.

Pour les prochains reboot, pour éviter les débats de 1000 jours et 1000 nuit, je propose qu'a chaque épisode un ou plusieurs personnage change de sexe au hasard et tout le monde dans l'histoire fera comme si de rien n'était. Comme ça chacun aura sa règle 63. Et ça peu marché avec toutes les séries ne nous limitons pas à Saint Seiya.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 11 décembre 2018 à 08:24:58
En tout cas il est important de noter que si certains se rengorgent sur la subtilité/profondeur de tel personnage, d'autres se fourvoient en confondant "profondeur et subtilité" avec "avoir une thématique", en excluant que même la simplicité et l'efficacité, fût-elle très brute, puisse avoir une thématique. :o Je ne dis pas non plus que ça va régler le problème autour de ce que devrait être Shun (de toute façon, maintenant que c'est fait, c'est fait), mais je constate que c'est une erreur de jugement très commune, quelque soit les séries et les personnages.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 08:36:27
Citer
Ils ont juste sacrifié Shun sur l'autel car imaginer un nouveau personnage demandait un travail narratif en sus.
Ajouter une Yuna ou une June est ce que j'aurais préféré (car on partait de personnages déjà créés et insérés) mais sans doute que le risque était de se retrouver avec un personnage entre-deux avec moins de temps de développement (cf le personnage de Haruto dans Ω qui perd au change car il se retrouve finalement coincé entre Yuna, la fille ajoutée au cast, et Éden, le Ikki-like qui s'ajoute à la bande, tout en étant un ersatz de Shiryû sauf qu'il y a aussi Ryûhô).

Ben c'est exactement ça. Omega a démontré qu'un groupe de six c'est pas vraiment une bonne idée (et 7 j'en parle même pas) et la série originale est en plus conçue pour un groupe de 5.

Imaginons un instant qu'on créé un nouveau personnage qu'on rajoute au groupe pour avoir un groupe mixte. OK. On arrive au Junikyû et donc je te pose la question : c'est lequel des Bronze Five qui perd un de ses combats iconiques au profit de la nouvelle ? On fait combattre Shura par la nouvelle qui hérite d'Excalibur ? On lui donne le combat contre APhrodite qui aurait tué son maître à elle ? On lui fait combattre Camus qui devient de facto son maitre ?

N'importe laquelle de ses solutions ferait gueuler.

Ou alors on fait que des combats groupés en équipes ? Possible, mais Omega l'a fait et on a bien vu que même ici c'est mal passé avec des gens qui ont le sentiment que les personnages n'étaient plus mis en valeur et perdaient en individualité.

Ou alors on ne met la nouvelle qu'en rôle de soutien ? Mais dans ce cas elle n'aurait aucun intérêt du tout et on revient à ce que disait Eugeune Son : le risque d'avoir un sixième perso dont tout le monde se fout.

Sinon je suppoe qu'on aurait pu remplacer un Bronze par un autre personnage avec une autre constellation, un autre nom, une autre armure... mais là encore : ça gueulerait tout autant !

Du coup non je suis désolé mais si on part du postulat qu'on veut profiter de ce reboot pour avoir un groupe mixte, alors le genderswap reste la meilleure (ou la moins pire si vous préférez) solution. Et changer un autre personnage que Shun causerait tout autant de problème : Seiya ? C'est le héros donc faut pas rêver. Shiryu ? Ben oui tiens foutons une femme qui passe la moitié de ses combats seins nu ça serait pas du tout "problematic". Ikki ? On tombe dans le cliché du garçon manqué et le seul perso féminin devient une méchante pour la première saison - c'est encore problematic. Hyoga ? Super y a une nana dans le groupe et elle pas son temps à chouiner !

Je veux bien entendre l'argument "C'est dommage de perdre le mec sensible qui véhicule une bonne image"... mais on pourrait trouver un argument pour tous les autres aussi et si on est honnête on sait tous très bien que quel que soit le personnage dont ils auraient changé le sexe ça aurait gueulé tout autant de partout sur le net !

J'ajouterai enfin que j'ai BEAUCOUP plus confiance de la part des américains pour faire un personnage féminin fort et utile que si c'était des Japonais à l'écriture. Parce que les américains de bons persos féminins avec de vrais rôles ils savent en faire à la trouzaine. Les Japonais ? Ils savent même pas les utiliser et les écrire quand ils les créé dans le groupe de base...

Citer
Avec un Shun en Sha(u)n en fille, soit elle est comme Shun et n'apporte pas grand' chose à la trame, soit elle devient un sous-Ikki, une sous-Erda.

Ou alors... elle devient un perso à part entière dont on retrouve certains aspect de Shun qui mais n'a pas forcément tout à fait la même possibilité.

Et sinon, non Shun n'est pas un "anti cliché" : ce type de personnages existait déjà bien avant Shun, et surtout le coup du mec efféminé en rose qui est tout doux et tout genil c'est au final tout aussi cliché que d'y mettre une fille, c'est juste que ça ne véhicule pas le même cliché. C'est pas parce qu'en France c'est StS qui nous a fait découvrir de genre de personnage que ça en fait un personnage de quelque façon novateur. (Et je suis gentil je parle pas de la caricature sur pattes qu'en a fait l'anime)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 11 décembre 2018 à 08:46:40
Le tout est de savoir utiliser un personnage stéréotypé à bon escient, notamment lorsqu'on le met dans un groupe avec d'autres personnages ayant des stéréotypes différents. [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 11 décembre 2018 à 09:21:39
Alors pour conclure sur Sh(a)un

Je suis gay, petit je préférais jouer avec les filles qu'avec les garçons qui se battaient ou ne pensaient qu'au foot

Quand Saint Seiya est apparu, Shun son armure rose, son côté fragile, son refus de la violence (mais quand même une grande force) eh bien ça m'a me sentir moins seul dans ce schéma

Là, en faire une fille n'apporte rien. Au contraire, ça fait manif pour tous (c'est une personne fragile qui porte du rose = c'est une fille)

NON ! [:kred]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 09:24:04
Un mec fragile qui porte du rose = gay, c'est tout aussi cliché tu m'excuseras. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 11 décembre 2018 à 09:49:13
t'es binaire @Sergorn  :haha:
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 09:54:34
En faire une fille n'apporterais rien, si elle est identique au Shun que nous connaissons, mais rien ne nous le dit et rien ne nous dit que ce sera un garçon manqué. Croire qu'on a que ces deux choix, c'est binaires aussi  :o

Sinon, en ayant revue le trailer une nouvelle fois, son "je t'avais bien dit", je pense qu'il est adressé à Jabu. Dans ce passage on semble être en intérieur, j'ai l'impression que c'est juste après que Jabu est tenté d'attaquer Shun après que celui ci lui est dit que quoi qu'il fasse, la chaine d'Andromède l’empêcheras. Donc finalement, l'air suffisant que peux avoir Shaun à ce moment correspond bien à l'attitude qu'avait Shun dans le même passage si mes souvenirs sont bon.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Illuvenis le 11 décembre 2018 à 11:38:39
franchement c'est une série commandée par netflix, avoir un gender-swap sur Shun m'étonne beaucoup moins que le fait qu'ils n'aient pas fait un Ikki black, c'était ça la vraie surprise tellement ça aurait été logique de leur part. (Ce sera Aiolia du coup)

Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 décembre 2018 à 11:54:28
Là, pour le coup, je trouverais que ce serait une bonne idée de mettre un peu de diversité au niveau "ethnique" dans ce reboot.
Par ce que, dans le manga d'origine, à part Kryshna, on ne peut pas dire que c'est très varié à ce niveau.

Puisque les Saints viennent de partout dans le monde, ça serait presque normal...

Par contre, bien sûr, dans ce cas, il faudra absolument éviter les gros clichés gras du genre "le black rigolo et/ou fan de rap" ou "l'asiat' fan d'art martiaux et/ou féru d'informatique" ! [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: un_de_plus le 11 décembre 2018 à 11:56:01
Y a déjà Shiryu qui est asiatique, ét tatoué comme un yakuza... à juste 14 ans...  [:pfft]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 11:59:44
franchement c'est une série commandée par netflix,

Non, c'est un projet lancé par la TOEI à la base.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hyogakun le 11 décembre 2018 à 12:00:29
Zélos de Frog est Cambodgien et est tout à fait ressemblant, comme pourra le confirmer @Saint Alphazero :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hugo le 11 décembre 2018 à 12:02:12
@Le Passant : Ichi est aussi present dans le generique, a droite de Seiya a 0:22 / 0:23

Par contre, c'est vachement chaud pour chopper la frame. On voit bien sa gueule.

Et il n'a pas ete gender-swappe [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Le Passant le 11 décembre 2018 à 12:14:43
Oui j'ai vu hier soir, pal m'a fait un screenshot mais effectivement je n'arrivais pas à stopper au bon moment. :o

Reste Jabu, ce sera peut-être une fille. :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 11 décembre 2018 à 13:09:19
Dîtes-moi, on va avoir 50 pages aussi si Mû, Shaka ou Afro sont en femmes ? Non parce qu’une fois que c’est acté (comme le cas de Shun), on aura beau avoir 50 pages sur son changement de sexe ça ne servira à rien hein.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: hugo le 11 décembre 2018 à 13:56:29
Combien de page tu nous pondras si Aiolos est une femme ? [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AZB le 11 décembre 2018 à 13:59:24
J'voulais la faire celle-là, mais j'avais peur que ça refoute dix balles dans la tirette...  [:delarue5]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 14:21:25
@Le Passant : Ichi est aussi present dans le generique, a droite de Seiya a 0:22 / 0:23

Par contre, c'est vachement chaud pour chopper la frame. On voit bien sa gueule.

Et il n'a pas ete gender-swappe [:trollface]


Qu'es ce que tu en sais. C'est peu être une fille moche.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Clive le 11 décembre 2018 à 14:34:27
La polemique a atteint un tel degre sur Twitter et le web qu' Eugene Son a efface son compte Twitter. Cela fait maintenant la une de beaucoup de pages/sites dont Kotaku.

https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767 (https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 14:37:58
Ça va même plus loin que ça car son site personnel (qui permettait de le contacter par e-mail) à lui aussi disparu.

C'est juste pathétique.

Comme dirait Ikki : "fans vous me faites honte  [:kred]"

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Vinz le 11 décembre 2018 à 14:43:14
C'était obligé, je ne suis malheureusement pas surpris ... mais quelle honte. Courage Eugene [:kred]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 11 décembre 2018 à 15:44:15
Tellement prévisibles de sottise crasse...  [:saori]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 16:05:14
Apparemment, ça y est les Espagnols ont lancé une pétition.

Bon sang, quelle bande de débiles mentaux ! Des adultes en PLS à cause d'un remake qui ne leur est pas destiné  ::)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 11 décembre 2018 à 16:08:57
Tiens, c’est navrant effectivement. Aussi navrant que la remarque d’hugo et de l’AZBoloss.
Franchement que ça prenne autant de proportion que ça, c’est bon faut arrêter 5min avec Shun.
C’est incroyable cette bêtise humaine.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 16:13:32
Le pire, c'est que je ne suis même pas surpris  [:tsss]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 décembre 2018 à 16:16:45
Pareil... ::)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wolgy le 11 décembre 2018 à 16:17:37
Nous sommes le 11 décembre et la bande-annonce a été postée sur Youtube le 8, on peut dire que c'est allé vite niveau caca nerveux.

(https://media1.tenor.com/images/33ac1d3d429cda1835eca2992d0f9c88/tenor.gif)

Très prévisible hélas ce harcèlement agressif de la part des fans les plus conservateurs et fous furieux de Saint Seiya à l'heure des réseaux sociaux et du Netflix-bashing. [:sweat] Comme je l'ai dit au niveau des décisions artistiques (dont Shun), ce qui est fait est fait, et ce serait très con qu'Eugene Son et son équipe se compliquent la vie en revenant en arrière à cause d'une gueulante de fans énervés. J'espère qu'Eugene Son se contentera simplement de vacances des réseaux sociaux et que ça n'enlèvera pas à Netflix l'envie de continuer Saint Seiya après la première saison, et que la série trouvera un public conséquent.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 16:19:22
Je me demande s'il y a eu des vagues de protestations similaires et des adultes au bord du nervous breakdown lorsque nous sommes passés du Heidi de Isao Takahata...

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Heidi_DVD_1%20takahata_zpsncdemryq.jpg)

... à ça  [:fufufu]

(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/Heidi%20remake_zpszkqppb7f.jpg)
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Ilulia le 11 décembre 2018 à 16:20:59
C’est dans l’air du temps tout ça....malheureusement...
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: sharivan le 11 décembre 2018 à 16:24:14
Citation de Einstein Albert : il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rhadeanos le 11 décembre 2018 à 16:30:45
C’est dans l’air du temps tout ça....malheureusement...

Oué, c'est surtout l'ère des pleureuses et des attention whores… [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 16:34:26
En parlant de remake il y a eu des torrent de larme pour le remake de Remi sans famille en live? Qu'on puisse comparer avec la colère que Saint Seiya peu déchainer.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 16:39:45
J'espère que ces connards ne vont pas nuire à l'œuvre par leur comportement puéril, en tous cas.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 16:41:50
En parlant de remake il y a eu des torrent de larme pour le remake de Remi sans famille en live? Qu'on puisse comparer avec la colère que Saint Seiya peu déchainer.

Pas vraiment. Ç'a plus été du "han, ça s'inspire un peu trop du travail des Japonais", notamment au niveau des tenues... qui sont exactement telles que décrites dans le livre d'Hector Malot  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 11 décembre 2018 à 16:48:35
J'imagine que si l'adaptation US de Sailor Moon était arrivée à l'heure actuelle il y aurait le même tolé sur les réseaux sociaux avec Michiru et Haruka devenant cousine avec une excuse du genre "les cousins cousines ne sont pas assez représentés en 2018, on a choisi de faire preuve de modernité".
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 17:03:39
Moi j'imagine le tollé si dans Sailor Moon Crystal on avait remplacé Mars ou Jupiter par un sailor mec pour des questions de parité, au prétexte que Tuxedo Kamen ne suffit pas comme seul personnage masculin  [:onion laule]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 11 décembre 2018 à 17:21:06
J'espère que ces connards ne vont pas nuire à l'œuvre par leur comportement puéril, en tous cas.

Ça fait des années qu'ils nuisent à l'oeuvre par leur conception étriquée et leur comportement puéril donc bon...

Citer
Moi j'imagine le tollé si dans Sailor Moon Crystal on avait remplacé Mars ou Jupiter par un sailor mec pour des questions de parité, au prétexte que Tuxedo Kamen ne suffit pas comme seul personnage masculin

Je... dois avouer que tu marques un point  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 17:23:27
Les conceptions étriquées ne datent certes pas d'hier, mais il ne me semble pas qu'on en arrivait au harcèlement du personnel de la prod. Franchement... [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 17:31:05
J'imagine que si l'adaptation US de Sailor Moon était arrivée à l'heure actuelle il y aurait le même tolé sur les réseaux sociaux avec Michiru et Haruka devenant cousine avec une excuse du genre "les cousins cousines ne sont pas assez représentés en 2018, on a choisi de faire preuve de modernité".


Tu veux dire avec des réactions comme ça : Revisiting the Straightwashing of Sailor Moon Is Embarrassing (https://www.themarysue.com/uranus-and-neptune/)  [:trollface]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 17:33:17
Ça ne m'étonne pas, Rince-doigts.

Tu as vu la shitstorm à propos de The Last Jedi ? Ou les insultes que se sont prises le staff bossant sur la suite des cités d'or alors que ça n'en était encore qu'au stade de projet ?

History repeats itself, malheureusement  [:mouaisok]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 17:37:39
Les réseaux sociaux sont une création du Maaal ! [:onion no] :haha:
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Aresielle le 11 décembre 2018 à 17:43:25
C'était ça la masse noire qui est sortie du corps de Saga quand il c'est petit suicidé. C'est partie hanter le futur internet.  :o
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 17:52:27
Bon je change de sujet, mais en réfléchissant sur le contenue de la série, si on imagine une dizaine d'épisodes, et que ça ce finisse avec la défaite d'Ikki, ça nous donnerais un premier tiers avec le galaxian wars et un dernier tiers avec le combat contre Ikki et la présentation de ce qui arrivera par la suite. Mais pour le tiers du milieu, à savoir les black saint et l'armure d'or, j'ai du mal à imaginer plus de 2 épisode pour vaincre des Cassios boosté. Je me disais donc qu'il y avait peut être possibilité qu'on est les black saint bien connue, ce n'est pas parcequ'on ne les voit pas dans le trailer, qu'il ne seront pas là  [:fufufu]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Numby des Poissons le 11 décembre 2018 à 18:00:59
Je vois que ça a beaucoup parlé du changement de sexe de Shun en Shaun. Et je suis d'accord avec la majorité : pour moi c'est un truc qui n'apporte rien, sinon jouer les SJWs en mode "Oh là là des hommes qui sauvent une femme mais c'est IMPENSABLE aujourd'hui dites donc !". Alors que plutôt que de prendre l’efféminé rose, ils auraient pu choisir Hyôga ou Shiryu (qui serait pas forcément obligé de se foutre torse poil ! Perdre une armure par-dessus ses fringues peut suffire, bande de pervers  :o)... là, ça aurait été plus recherché et ça aurait bousculé des choses.
Sinon, l'esthétique fait très "Dessin animé d'après-midi sur Gulli" + la volonté de faire plus enfantin... je dis donc un gros "Bwarf", on a donc vraiment Saint Seiya en dessin animé random calibré pour la jeunesse américaine/le plus grand nombre (avec en plus des hélicos, piou piou piou). Mais je vais pas jouer les outrés, parce qu'après la saison interdite d'Omega, SoG et ND, bah StS s'en ai déjà pris plein la gueule. Une fois de plus ou de moins ça changera pas grand chose  [:lol]
Concernant les changement de noms qui feront plus "cosmopolites", c'est pas pour dire, mais ça me rappelle les pratiques d'AB et de 4Kids  [:lol]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:10:42
Perso, je suis à 100% pour qu'il y ait beaucoup, beaucoup plus de femmes présentes (pour ça que j'aime tant Yuna dans Omega), mais pour moi le gender swap c'est la solution de facilité et de la paresse d'écriture.

Mais là on en revient encore et toujours au problème des remakes. Pour ça que je préfère les reboots où l'on garde les concepts de base mais avec de tout nouveaux persos. Ça laisse beaucoup plus de latitude sans avoir à réécrire le passé pour coller aux normes actuelles.

Quoique, quand je repense à tous ceux qui ont fait un arrêt cardiaque devant *gasp* une femme Chevalier des Gémeaux dans Omega, je me dis que même avec un reboot repartant sur de toutes nouvelles bases, ça râlerait quand même  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 18:15:33
Nan mais de toutes façons ça râlerait quoi qu'il advienne. Nous sommes des fans de Saint Seiya, français de surcroît, donc forcément tout le monde veut tout et son contraire : de la nouveauté qui copie l'ancien mais qui soit innovante tout en restant fidèle à l'original, à tous les points de vue (scénar, réal, musique, etc.). [:petrus]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 18:17:40
Le fan hardcore il aurait été content avec un remake réalisé comme Sho. Et encore hein...

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 11 décembre 2018 à 18:18:02
Mais les reboot ça garde les personnages principaux, non ?  [:fufufu]

Citer
français de surcroît
mon pauvre ami si tu crois que les réactions françaises sont les pires :))
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:20:16
Possible Maxou, mais ils ont des rôles secondaires. Comme Bruce Wayne vieux dans Batman Beyond, ou le nouveau Spider-Man qui est un adolescent afro-américain tandis que Peter Parker il devient... ben je sais pas quoi  [:aie]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Rincevent le 11 décembre 2018 à 18:22:00
mon pauvre ami si tu crois que les réactions françaises sont les pires :))
Je découvre que ce n'est pas le cas, hélas / tant mieux. [:petrus]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Atavaka le 11 décembre 2018 à 18:32:09
Perso, je suis à 100% pour qu'il y ait beaucoup, beaucoup plus de femmes présentes (pour ça que j'aime tant Yuna dans Omega), mais pour moi le gender swap c'est la solution de facilité et de la paresse d'écriture.

Mais concrètement, ça changerait quoi à l'histoire qu'il y ait plus ou moins de personnages féminins ?

Qu'on ait des personnages féminins mieux développées, avec un rôle plus important, ok. Mais rajouter des personnages féminins juste pour rajouter des personnages féminins et respecter des "quotas" c'est complétement con comme démarche.

 
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 18:36:58
Possible Maxou, mais ils ont des rôles secondaires. Comme Bruce Wayne vieux dans Batman Beyond, ou le nouveau Spider-Man qui est un adolescent afro-américain tandis que Peter Parker il devient... ben je sais pas quoi  [:aie]

Ce sont pas des reboot ça justement, c'est des suite comme Omega ou Dragon Ball GT  :o
Un reboot, comme son nom l'indique, c'est une remise à zero de l'univers, ça efface les événements passé pour repartir sur de nouvelles base. Dans Batman Beyond, Bruce à bien été Batman, Barbara à bien été Batgirl ect. Dans Ultimate Spider-Man, Miles Morales le devient après la mort de Peter, mais on a bien eu Peter en Spider-Man, la mort d'oncle Ben, Peter et Mary Jane et même la mort de Gwen Stacy, Miles arrive plus tard et interagit même avec MJ et d'autre proche de Peter, c'est une suite c'est tous.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:45:16
@Atavaka

Oui ben justement, je suis pour des personnages féminins bien écrits qui apportent quelque chose et non pas pour remplir des quotas. Sinon, ça n'a strictement aucun intérêt.

@Spadeas

Certes. Perso je suis pour tout reprendre à zéro sans rien garder de ce qui a été fait précédemment, si ce n'est les concepts, la moelle substantielle.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 18:46:11
Un reboot ça peut tout aussi bien reprendre les personnages qu'en mettre des nouveaux en fait y a pas de règle fixe.

Et Ultimate Spider-Man du coup à la base c'était un reboot modernisé de Spider-Man avec Peter Parker faisant parti de l'univers reboot Ultimate Marvel (lancé au début des années 2000 pour attirer un nouveau public qui débarquait grâce aux films) sauf que Peter Parker finit par y mourir et être remplacé par un autre Spider-Man noir.

Et ma foi dans le cas StS LoS etait un reboot. KOTZ en est un aussi. Omega etait ce qu'on considéré habituellement comme un "soft reboot"- une remise à zéro du concept avec des nouveau persos mais qui se passe dans la même continuité que l'original.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:51:34
Et ma foi dans le cas StS LoS etait un reboot. KOTZ en est un aussi.

Mais à partir du moment où KOTZ raconte la même histoire que la série originale, avec les mêmes persos si ce n'est quelques variantes, n'est-ce pas un remake à proprement parler ? On refait littéralement ce qui avait déjà été fait auparavant, en plus moderne ?
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 18:52:06
Certes. Perso je suis pour tout reprendre à zéro sans rien garder de ce qui a été fait précédemment, si ce n'est les concepts, la moelle substantielle.

C'est pas le principe d'un reboot en tous cas. Je vois mieux pourquoi j'avais du mal à te comprendre la dessus, que tu disais préféré les reboot et n'aimais pas les remake. Un reboot EST une sorte de remake, ça replace un personnage et un univers à partir de zero. Au cinéma par exemple, la trilogie Batman de Nolan ou Man of Steel sont des reboot des licences Batman et Superman, Spider-man a eu droit à deux reboot, les Amazing Spider-Man et Homecoming. D'un certain point de vue, la démarche de ces reboot filmographique, est la même que pour cette série Netflix, donné une nouvelle versions de personnages et d'un univers que l'on connais.

Mais à partir du moment où KOTZ raconte la même histoire que la série originale, avec les mêmes persos si ce n'est quelques variantes, n'est-ce pas un remake à proprement parler ? On refait littéralement ce qui avait déjà été fait auparavant, en plus moderne ?

Ducktales 2017 (la bande à picsou), est un reboot, ça n’empêche pas que l'on raconte quand même des événement déjà vue dans la précédente série ou les BD. Les tortues Ninjas on eu plusieurs reboot, mais on raconte toujours l'histoire de quatres tortues, toujours Raph, Donny, Leo et Mickey, on auras toujours Splinter et April, toujours Shredder ect. Le reboot EST un remake.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 18:59:56
Dans ce cas, je suis perdu. Pour moi un remake c'est refaire une nouvelle version plus moderne d'une œuvre pré-existante, soit fidèlement (Pyschose), soit en prenant des libertés (le King Kong de Peter Jackson).

Et un reboot, c'est une remise à zéro en gardant les concepts de base, mais pas forcément les mêmes personnages et encore moins la même histoire.

Pour les Batman de Nolan, je comprends le concept de reboot. On garde le concept de justicier orphelin milliardaire en costume de chauve-souris, le Joker et Gotham city, mais on raconte une histoire différente de celles déjà racontées et déclinées mille fois depuis la création du personnage dans les années 40. Bref, on repart de zéro ou presque, effectivement.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Wild Pegasus le 11 décembre 2018 à 19:01:24
Genre tu aurais un remake du Seigneur des Anneaux et non un reboot.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 19:17:11
@megrez alberich Tu peux raconter la même histoire en ayant des modifs, qui amène deux série, adaptant le même manga, à raconter la même chose mais de façon différentes. Prend Jojo's Bizarre adventure, entre les OAV et la version TV, on raconte à chaque fois le voyage de Jotaro pour aller buter Dio, mais il y a de grande différence entre les deux, aussi bien dans l'histoire, que sur certains perso et l'ambiance, peut on parler de remake du coup ou de reboot ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 19:27:21
Là tu me parles de séries que je ne connais pas  [:onion sweat]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Max le 11 décembre 2018 à 19:28:20
j'ai l'impression qu'en fait c'est assez proche mais que la différence c'est que quand on parle de "reboot" on parle d'une série (y compris une série de film) c'est à dire qu'il y a l'idée de plusieurs entités qui ont une continuité indépendantes, tandis que en fait, le remake, c'est sur un objet ponctuel. Par exemple, King kong, y'a pas de suite, c'est un film, point barre. Psychose, c'est aussi une entité indépendante, d'un seul tenant. Tandis que les Batmans de Nolan, par exemple ont leur continuité propre entre eux, c'est parce qu'il y a cette notion d'univers persistant sur plusieurs parties qu'on "reboote" pour installer cette nouvelle continuité détachée d'une série originale.

je veux dire est-ce que quelqu'un a un exemple d'un reboot qui serait un film unique, sans suite ?
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: max69 le 11 décembre 2018 à 19:43:39
Finalement je me dis qu’Oméga avait tout compris ! Eux ils ont pris le parti assez couillu de faire un Gold Saint des Gémeaux en femme. Quel panache ! Hein, un gold saint des gémeaux femelle, merveilleuse idée.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 19:45:22
Je pense que tu as cerné le point centrale, c'est la notion de "séries", et un problème qu'a beaucoup de manga, c'est que l'histoire est une globalité. Si on prends Saint Seiya, tu peux en faire trois ou quatre films, mais tu auras toujours le sanctuaire, Poséidon et Hadès. Tu ne peux pas ne pas faire Poséidon ou Hadès, l'histoire c'est Seiya, ses potos et Saori contre la sanctuaire et les autres dieux pour protéger la terre. Le seul moyens de faire un reboot de Saint Seiya, c'est vraiment de faire quelque modif à droite et à gauche, mais dans la globalité de l'histoire, tu ne peux rien touché.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Hypnos le 11 décembre 2018 à 19:58:53
La polemique a atteint un tel degre sur Twitter et le web qu' Eugene Son a efface son compte Twitter. Cela fait maintenant la une de beaucoup de pages/sites dont Kotaku.

https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767 (https://kotaku.com/netflix-remakes-saint-seiya-and-so-far-the-fan-reactio-1831004767)

On mettra toutefois au crédit de cet article d'exposer les propos mesurés et sensés de quelqu'un qui défend son point de vue sans signer de pétition à la con, plutôt que de recourir à l'habituel "les fans sexistes, racistes, etc." [:trollface].
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sbaka le 11 décembre 2018 à 20:37:21
Il y a une sorte de poétique ironie quand il dit qu'il a pas voulu faire que des héros garçons pour pas que "right or wrong", il y ait des gens qui râlent... Du coup il a gagné quoi ?...  [:lol]
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Numby des Poissons le 11 décembre 2018 à 20:40:43
Finalement je me dis qu’Oméga avait tout compris ! Eux ils ont pris le parti assez couillu de faire un Gold Saint des Gémeaux en femme. Quel panache ! Hein, un gold saint des gémeaux femelle, merveilleuse idée.
Sachant que Paradox est clairement la best Gémeau, oui.
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Poseidon le 11 décembre 2018 à 20:51:52
Sinon, l'esthétique fait très "Dessin animé d'après-midi sur Gulli" + la volonté de faire plus enfantin... je dis donc un gros "Bwarf", on a donc vraiment Saint Seiya en dessin animé random calibré pour la jeunesse américaine

Comme c'est bien résumé...
Quand j'ai vu le trailer, j'ai pensé à la série actuelle (pas la vieille) Inspecteur Gadget...

On nous "remet au gout du jour" des anciens dessins animés en les faisant en 3D, ce qui d'abord est un manque total d'originalité, et ensuite n'a aucune utilité...
S'ils ne veulent pas passer un "vieux" dessin animé, qu'ils fassent une nouvelle série en se trouvant une nouvelle idée...
Moi si j'avais des gosses, je leur passerais l'Inspecteur Gadget d'origine. Pas ce bidule tout-à-l'ordi...

Quant à Shun...  je tiens à dire que je suis innocent, et que je n'ai en aucune façon harcelé votre Eugène...  [:lol] [:lol]
(je ne regarderai de toute façon pas cette série, alors peu importe, que Shun ou un autre y soit transformé comme vous voulez... Pour moi, (https://imga.androidappsapk.co/115/5/b/b/com.stupidbeauty.libexist.publishexample.png))
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 11 décembre 2018 à 21:32:57
Il y a une sorte de poétique ironie quand il dit qu'il a pas voulu faire que des héros garçons pour pas que "right or wrong", il y ait des gens qui râlent... Du coup il a gagné quoi ?...  [:lol]

Toute façon avec les fans de StS quoi qu'on fasse ça râle.

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Seiya Wright le 11 décembre 2018 à 22:46:14
C'est bizarre que plein de monde cause de "cible". On dirait une réunion de chefs de projet de chez Netflix  [:lol] C'est étrange de se positionner par rapport au public visé présumé des marketeux de la prod', et pas par rapport au produit lui-même. Mon oncle, fan de Saint Seiya dès la première diffusion, il devait avoir 35 ans je pense à l'époque, et en tant que gars féru de contes et légendes et de romans de chevalerie, il a très vite flashé sur ce dessin animé, et pourtant je pense qu'il ne constituait pas la "cible" choisie ;) .

Je nous imagine au marché près du fromager :
- un p'tit morceau de fromage ?
- oh non, non merci, on est pas la cible
 [:aie]

Sinon, impressions en vrac au visionnage :

- ça va trop vite ; j'en ai marre des bande-annonce qui filent à la vitesse de l'éclair ; perso ça me gonfle plus que ça m'inspire du dynamisme, et ça m'oblige surtout à revisionner en faisant des arrêts sur image  ::)

- quelques libertés mises à part, ça semble suivre assez fidèlement le manga, c'est bien ;

- je vais détester les attaques, c'est certain : c'était le défaut que j'avais trouvé à LOS, la même ici ; ce rendu des coups façon jeu vidéo, c'est archi banal et ça a mille fois moins de caractère que les animations d'origine archi recyclées et qui ont trente ans... Bref, la honte pour le nouveau produit pour le coup ;

- Shun en nana, je pige pas l'intérêt ; en changeant son sexe à lui, on perd un des seuls gars de la série qui justement tordait le cou à certains clichés (du moins du point de vue occidental) ; ça aurait été beaucoup plus intéressant d'avoir une Ikkine ou une Seiyate ^^

- où sont les casques  [:???]

- les armures sont très belles

J'ai envie d'en voir plus. Par curiosité, et aussi parce que c'est impossible de juger sur si peu. Pis il est raté ce trailer. Je vois même pas en l'état qui ça peut intéresser chez les jeunes générations, c'est tellement confus. Vite, quelque chose de plus consistant. D'ailleurs, suis pas d'accord avec ceux qui disent que ce trailer est destiné prioritairement aux djeuns : c'est, au contraire, une bande-annonce surtout lisible par les vieux de la vieille ; pour les autres, ça doit être vachement cryptique  [:aie]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 23:36:38
Tu peux ne pas être la cible et aimé quand même quelques choses hein  [:aie]
Comme le prouve cette image réalisé d'après sondage  :o
(https://discourse-cdn-sjc1.com/gamekult/forum/uploads/default/original/3X/b/7/b71b811540ed705380f2b81c6b42c5b0c6435322.jpg)
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 11 décembre 2018 à 23:50:16

Je nous imagine au marché près du fromager :
- un p'tit morceau de fromage ?
- oh non, non merci, on est pas la cible


Plutôt :

-un p'tit toast au foie gras ?
-quidam #1 : non merci, je suis végétarien
-pas de souci, on a pensé à tout. Puis-je alors vous proposer du "faux gras", notre pâté végétal qui ressemble au vrai foie gras ?
-quidam #2 : moi, je ne suis pas végétarien, mais je veux bien goûter

 [:aloy]
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Spadeas le 11 décembre 2018 à 23:59:49
Ah et pour la CGI, on verras sur la durée. Les tortues ninjas version 2012(?) c'était pris une tollé sur les première images comme quoi "c'est moche la CGI, on dirait de la pattes à modeler", résultat des courses, c'est sans doute la séries TMNT la plus apprécier par les petit et les grands à l'heure actuelle et ce, même pour son esthétique  :o (qui est ma fois pas si éloigné de ce qu'on a là).
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 00:03:52
En vérité c'est plutôt bien fichu pour un DA en CG, pas dans les hauteurs des productions LucasFilms ou de Dragon, mais plutôt dans une bonne moyenne.

Le soucis dans ce trailer c'est surtout que c'est très hétérogène en terme de rendu d'un plan à l'autre mais il est tout à fait possible que ce soit peaufiné d'ici la sortie.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 00:34:55
Bah, le français "aristo" s'accompagne souvent d'une personnalité arrogante dans les différents médias que j'ai pu voir. On s'en fiche du rôle de Misty qui n'est celui que d'un simple boss (comme la plupart des adversaires... bah, tiens, le reboot qui donne plus de valeur aux adversaires, voilà qui peut être intéressant... aaah non, ce sera que mauvais et à côté de la plaque  [:petrus jar] ), mais je parlais juste de l'image que véhicule Misty. Je ne vois pas en quoi mon égo prend un coup, je me sens pas concerné c'est un peu idiot ce que tu dis et HS. Je ne fais qu'énoncer un fait simple à comprendre.

Tiens, je découvre Karakuri Circus et devine quoi? Il y a des français qui sont représentés par des... bah, tiens des "aristo" hautain. Surprenant, non?


Sinon, le Shun originel est peut-être vu comme """progressif"" pour ses défendeurs, mais avant qu'on me traite bêtement de macho par étroitesse d'esprit, Shun n'est de base pas si subtil que ça dans ce qu'il incarnait: il est habillé en rose, représenté par une femme, comme par "hasard" c'est le personnage doux, docile et sacrifié... bien qu'ironiquement, c'est le personnage qui a le plus de développement, et même s'il est le plus puissant parce que scénario (parce qu'en dehors de ça, on le voyait se faire victimiser par tout le monde).
Dire que de remodeler un personnage n'apporterai pas grand chose à la trame, j'ai envie de dire "bah si". C'est justement l'intérêt du reboot de remodeler ces personnages et sa trame (même si je suis le premier à dire que je préfère une "suite inédite" comme Omega... ou simplement qu'on nous sort une nouvelle licence et qu'on abandonne Saint Seiya pour de bon, c'est encore plus simple), surtout avec un support comme Saint Seiya qui a toujours mis de côté l'humain pour des valeurs nekketsueske un peu désuet de nos jours en terme de développement.

Toi, tu cherches la castagne....( :o )
1) J'ai très bien compris ce que tu dis.
2) Tu fais comme si tu ne m'avais pas compris (car tu t'enfères dans ton histoire de cliché).
3) Tu confirmes que tu as un problème avec l' "image véhiculée" par Misty. Tout est dit.
==> Inutile de débattre sur ce point avec toi. On a fait le tour, on tourne en rond et on est pratiquement HS.  [:pfft]

Mais concernant Shun, et pour coller au contexte du sujet, je me vois obligé de dérouler et développer ce qui ressort de la polémique Shun vs. Sh(a)un sur tous les réseaux.

Ce sont mes propos tenus en privé à un ami, où j'avais pris le temps de reprendre l'info pour lui en parler car il a moins le temps de suivre l'actualité Saint-Seiyesque :

- Le compte Twitter d’ @EugeneSon a été suspendu ou fermé dans la nuit après la « FlameWar » qu’il a déclenchée avec Sh(a)un. Sous couvert de progressisme et en le justifiant, il a réussi à se prendre une volée de bois vert de par le monde, tant par des fans conservateurs (parfois réac’) que par des fans ouvertement progressistes (hommes, femmes, homos...). 😅
- Y a plusieurs éléments dans la b.a. qui peuvent gêner mais le truc qui cristallise les commentaires, analyses, critiques, agacements, c’est le genderswap évitable de Shun

L'exemple de Starbuck cité par Eugene Son est plus que recevable, d'autant plus qu'il dit l'avoir vécu. Sauf que "sacrifier" Shun, ça reste moins recevable. À mon époque, Shun passait pour un cliché ("fille, pédé, effeminé, faible") aux yeux des "garçons" (qui étaient dans le cliché). Sauf que Shun a prouvé avec le temps sur tous les supports de la franchise qu'il était un "homme fort", un anti-cliché qui parlait aux hommes "modernes" (ceux qui ont AUSSI un cerveau), aux femmes, aux homos (qui ont pu s'identifier)...
Si on met de côté le dernier bastion de "mâles les plus machistes", Shun est reconnu comme un personnage-clef, un maillon dans l'équipe, un soutien, une icone, l'hôte d'un dieu, un homme avec un idéal de justice, une vision des choses. Il n'a rien de creux. Il n'est jamais le sacrifié qui se suicide pour fuir ses responsabilités mais celui qui est prêt à se sacrifier pour la cause, pour servir à quelque chose.
C'est le lapin qui se jette au feu plutôt que le mouton qui tombe dans le précipice. Il n'y a que dans les films parallèles de la Tôei que Shun (mais aussi Hyôga...) était un cliché de lui-même exploité jusqu'à la moelle... Même dans Ω tant décrié, Shun est cool et fidèle à lui-même. Et son extension dans ND et GA le démontrent encore.

Ce qui fait que depuis la diffusion du trailer de KotZ, toutes les critiques autour de Shun, qu'elles viennent de gens conservateurs (et trop traditionnalistes) ou de gens plus ouverts, plus informés, plus en phase avec le "progressisme", convergent énormément : changer le sexe de Shun, c'est galvauder tout ce qu'il représente, et par conséquent, soit on se retrouve avec une fille pour équilibrer qui ne peut être qu'une pâle copie de Shun vidée de sa substance ; soit on se retrouve avec une fille garçon manquée, émancipée (à-la-Yuna, oui mais...) mais qui sera une sorte d'Erda de Cassiopée, une Ikki-like. Le fait est que qu'une Sh(a)un qui serait le pendant d'Ikki serait une sous-Erda.

Transformer un anti-cliché en cliché, ça pose problème et ça va finalement à l'encontre du progrès voulu. D'autant que pleins de fans soulignent que les femmes (même si moins nombreuses, je le confesse), avaient déjà une place dans le manga et que Kurumada et ses suivants ont laissé des portes ouvertes à la diversité féminine, à l'émancipation, à l'équité, au constat du patriarcat. En plus, on parlait dans les années 80 d'hommes au service d'une déesse incarnée dans une enveloppe de chair et de sang, une femme.
C'est un matriarcat même si le Pope incarne un patriarcat. Disons que le Pope et Athéna forment le Ying et le Yang au Sanctuaire et que c'est le Pope Saga qui fout tout en l'air en continuant d'imposer la loi du masque et en tenant son armée avec une main ferme...

Cependant, je n'oublie pas :
- que c'est un reboot, pas un remake
- que nous ne sommes pas la cible de base
- que nous n'avons pas encore vu le produit final
- que ça ne retire pas les autres supports dont le manga originel
- mais que nous restons une communauté de fans
Amen.  [:jap]

Et puis, Eugene Son a finalement craqué devant la tempête de messages.
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 12 décembre 2018 à 00:52:13
Je ne sais pas si mettre des passages en gras peut être perçu comme une insulte, mais je vais faire comme si je n'ai rien lu.  [:aie]


Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Sergorn le 12 décembre 2018 à 00:53:38
Ben du coup je vais me répéter moi aussi :

Citer
soit on se retrouve avec une fille pour équilibrer qui ne peut être qu'une pâle copie de Shun vidée de sa substance ; soit on se retrouve avec une fille garçon manquée, émancipée (à-la-Yuna, oui mais...) mais qui sera une sorte d'Erda de Cassiopée, une Ikki-like

Ou alors... elle devient un perso à part entière dont on retrouve certains aspect de Shun qui mais n'a pas forcément tout à fait la même personnalité. Pourquoi vouloir forcément partir dans une vision binaire de tout l'un ou tout l'autre ?

Et sinon, non Shun n'est pas un "anti cliché" : ce type de personnages existait déjà bien avant Shun, et surtout le coup du mec efféminé en rose qui est tout doux et tout gentil c'est au final tout aussi cliché que d'y mettre une fille, c'est juste que ça ne véhicule pas le même cliché. (Et je passe sur la partie des fans du personnage qui y voit "forcément" un homosexuel - au point de traiter ce changement d'homophobe d'ailleurs !- sinon je vais devenir méchant). C'est pas parce qu'en France c'est StS qui nous a fait découvrir de genre de personnage que ça en fait un personnage de quelque façon novateur et là franchement les fans de Shun vous exagérez mais alors totalement son importance symbolique, non en fait j'irai même plus loin : vous délirez complètement. Voilà. (Et je suis gentil je parle pas de la caricature sur pattes qu'en a fait l'anime). Et ce serait un autre bronze qui aurait eu un genderswap les fans de ce même Bronze seraient en train de délirer tout pareil et nous raconter à quel point avoir changer son sexe détruit la série.

Citer
D'autant que pleins de fans soulignent que les femmes (même si moins nombreuses, je le confesse), avaient déjà une place dans le manga et que Kurumada

Et franchement c'est quand même un argument moisi ça. Saint Seiya ne s'en tire pas trop mal par rapport à sa concurrence de l'époque, mais sortir "Non mais regardez y a Marin et Shaina pas besoin de plus" c'est du délire. Marin n'est jamais mise en avant (elle sert un coup de démoiselle en détresse, et ensuite de coursière pour l'armure de la balance). Quant à Shaina ? Oui elle est intimidante au début, et au bout des 6 tomes elle tombe dans les bras de Seiya puis ne sert plus à rien. Magnifique!

Quant à Athéna dans la série originale : c'est Peach. Il faut vraiment attendre Next Dimension (et un peu Hadès) pour qu'elle devienne un personnage fort.

Faut arrêter quoi. Et je passe sur le fait que même si on développe mieux Marin et Shaina dans un reboot, entre avoir une poignée de personnages féminin secondaires et avoir un personnage féminin DANS LE GROUPE DE HEROS PRINCIPAUX il y a une ENORME différence en terme d'importance et d'impact en terme de représentativité.

Et je l'ai dit et je le répète encore : on a bien plus de chances d'avoir un personnage féminin réussi avec un vrai rôle avec des scénaristes américains qu'avec une production Japonais (On revient sur la façon dont Yuna ne sert plus que de faire valloir à Koga dans le Junikyu d'Omega, ou... ?)

-Sergorn
Titre: Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: megrez alberich le 12 décembre 2018 à 00:57:40
En plus, à ce que j'ai compris, le rose n'est pas forcément une couleur dite "féminine" au Japon.

*edit*

Et de toute façon, le seul gay de tout Saint Seiya, c'est Aiolia ! Et toc !  [:kred]

*edit bis*

Et oui, je comprends que soit problématique l'absence de femmes dans le groupe de héros principaux, mais c'est comme ça dans l'histoire originale, point. Libre de changer la donne et de moderniser ce postulat rétrograde dans les séries dérivées, comme l'ont fait Omega, TLC et Saintia Shô.

Parce que comme je l'ai déjà dit, curieusement personne ne s'offusque que dans Sailor Moon, Serenity/Usagi ne puisse être protégée que par des femmes et que cette règle ne souffre aucune exception. À tel point que Naoko Takeuchi n'a pas caché son mécontentement à propos de l'adaptation de Sailor Stars et de ses Star Lights qui sont de véritables hommes en civil, contrairement à la version manga où ce sont des femmes qui se font passer pour des hommes. Et de rappeler que seules des femmes peuvent être des Sailor Senshi, fin de la discussion.

Le seul personnage masculin relativement important (et encore, ça reste pendant longtemps un rôle mineur de faire-valoir, de prince charmant ou de sauveur au dernier moment), c'est Tuxedo Kamen. Bref, 13 guerrières en tenues de Sailor pour un seul mec, mais là aucun problème de parité visiblement  [:tsss]

Bon sang, j'adore la série et d'autres shôjo, et à aucun moment je me dis "han, je suis sous-représenté, je me sens tellement exclu !"

Mince, quoi ! Je viens de me refaire Princesse Sarah, qui se passe dans un pensionnat pour jeunes filles (comme dans Très cher frère..., que j'adore). Donc quoi, au prochain remake du bouquin de Frances Hodgson Burnett, ils vont nous faire ça dans une école mixte du 21e siècle parce que, OH-MY-GAWD, un pensionnat pour filles c'est tellement dégradant et sexiste ? Et Miss Minchin va devenir un mec, tiens, ça sera moins insultant pour la gent féminine d'avoir un directeur vénal et cruel plutôt qu'une directrice.

Merde, en tant qu'homo j'ai grandi sans le moindre role-model gay auquel j'aurais pu m'identifier. Tout ce qu'on avait alors, c'étaient des caricatures de folles rigolotes ou d'homos mal dans leur peau et malheureux justement parce que gay. J'aurais tant aimé que ce fût différent, mais bon, j'en ai pas fait un caca nerveux pour autant. Non, quand j'étais môme, je jouais à être aussi bien Steve Austin que Super Jaimie, Superman que Wonder Woman (je mettais mes bottes en caoutchouc rouges, mon short de foot bleu sur lequel j'avais dessiné des étoiles, un t-shirt rouge sur lequel j'avais dessiné un aigle, un bout de ficelle dorée en guise de lasso, des bracelets et une couronne en alu, des boucles d'oreilles piquées à ma mère et un peu de rouge à lèvres et tadaa, j'étais Wonder Woman !). Un peu plus grand, vers 10-11 ans, j'étais soit Musclor, soit Catra. Je n'en avais strictement rien à faire du sexe du personnage, tant que je le trouvais cool, homme ou femme.

Donc bref, ce n'est pas le fait d'avoir une femme Saint d'Andromède qui me fait tiquer. Au contraire, tant mieux ai-je envie de dire. C'est la raison invoquée qui me semble boiteuse.

Punaise, ces bêtises réussissent à me rendre limite réac', moi qui suis pour le moins progressiste !

Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 01:49:39
- E D I T 1 - @Sergorn : J'avais raté ton message précédent et j'ai donc rattrapé la lecture, donc je suis d'accord avec toi concernant Ω et le cas du sixième voire septième personnage.  :D
Encore que Kurumada avait hésité pour Jabu et l'équipe principale. Mais que le choix final de Pégase au lieu du Lion aura eu raison de la Licorne..........  [:aie]
Mais pour les reste, je te réponds en-dessous en mode "je ne lâcherai rien".
- E D I T 2 - Suis 100% d'accord avec la Saucisse Delta !!  [:jump]

Je ne sais pas si mettre des passages en gras peut être perçu comme une insulte, mais je vais faire comme si je n'ai rien lu.  [:aie]

Houlaaa... Alors si une mise en exergue pour aérer un texte et répondre rapidement est une insulte, fais-toi modo et bannis-moi d'un coup de baguette à Sorrente...  :haha:
Faut pas trop exagérer, là.

En plus, à ce que j'ai compris, le rose n'est pas forcément une couleur dite "féminine" au Japon.

*edit*

Et de toute façon, le seul gay de tout Saint Seiya, c'est Aiolia ! Et toc !  [:kred]

Je veux la source !  :o (ça m'intéresse....  [:disko] )

Ben du coup je vais me répéter moi aussi :

Ou alors... elle devient un perso à part entière dont on retrouve certains aspect de Shun qui mais n'a pas forcément tout à fait la même personnalité. Pourquoi vouloir forcément partir dans une vision binaire de tout l'un ou tout l'autre ?

Et sinon, non Shun n'est pas un "anti cliché" : ce type de personnages existait déjà bien avant Shun, et surtout le coup du mec efféminé en rose qui est tout doux et tout gentil c'est au final tout aussi cliché que d'y mettre une fille, c'est juste que ça ne véhicule pas le même cliché. (Et je passe sur la partie des fans du personnage qui y voit "forcément" un homosexuel - au point de traiter ce changement d'homophobe d'ailleurs !- sinon je vais devenir méchant). C'est pas parce qu'en France c'est StS qui nous a fait découvrir de genre de personnage que ça en fait un personnage de quelque façon novateur et là franchement les fans de Shun vous exagérez mais alors totalement son importance symbolique, non en fait j'irai même plus loin : vous délirez complètement. Voilà. (Et je suis gentil je parle pas de la caricature sur pattes qu'en a fait l'anime). Et ce serait un autre bronze qui aurait eu un genderswap les fans de ce même Bronze seraient en train de délirer tout pareil et nous raconter à quel point avoir changer son sexe détruit la série.

Et franchement c'est quand même un argument moisi ça. Saint Seiya ne s'en tire pas trop mal par rapport à sa concurrence de l'époque, mais sortir "Non mais regardez y a Marin et Shaina pas besoin de plus" c'est du délire. Marin n'est jamais mise en avant (elle sert un coup de démoiselle en détresse, et ensuite de coursière pour l'armure de la balance). Quant à Shaina ? Oui elle est intimidante au début, et au bout des 6 tomes elle tombe dans les bras de Seiya puis ne sert plus à rien. Magnifique!

Quant à Athéna dans la série originale : c'est Peach. Il faut vraiment attendre Next Dimension (et un peu Hadès) pour qu'elle devienne un personnage fort.

Faut arrêter quoi. Et je passe sur le fait que même si on développe mieux Marin et Shaina dans un reboot, entre avoir une poignée de personnages féminin secondaires et avoir un personnage féminin DANS LE GROUPE DE HEROS PRINCIPAUX il y a une ENORME différence en terme d'importance et d'impact en terme de représentativité.

Et je l'ai dit et je le répète encore : on a bien plus de chances d'avoir un personnage féminin réussi avec un vrai rôle avec des scénaristes américains qu'avec une production Japonais (On revient sur la façon dont Yuna ne sert plus que de faire valloir à Koga dans le Junikyu d'Omega, ou... ?)

-Sergorn

Sergorn, c'est vraiment plus fort que toi d'en remettre une couche pour avoir le dernier mot en feignant de ne pas comprendre. J'ai déjà dit précédemment que je ne suis absolument pas contre avoir une fille dans l'équipe ou qui se rajoute à l'équipe de héros. Ce n'est absolument pas le propos que je tiens ni le point dont je parle ici (mais il fallait mieux lire).
Je ne parle que du cas Shun vs. Sh(a)u)n.
Même chose pour le cliché qui existait avant Shun. Moi je te parle de Shun dans Saint Seiya (comme je parlais de Misty dans Saint Seiya) alors ne fai(te)s pas exprès de ne pas comprendre en me refourguant le coup du personnage-cliché qui se retrouve partout et surtout avant Saint Seiya et Shun (et Misty).

Ensuite, Tu vas quoi ? Devenir méchant ?  Faudra que tu nous expliques parce que moi tu vois, j'suis pédé et j'ai jamais décrété que Shun était homo (que je l'aie souhaité ou non ne rentre pas dans ce que j'ai avancé). Déjà parce que ce n'est jamais dit en soi  (même GA reste léger sur le sujet). La seule chose que j'ai re-publiée ici (et ce sont mes propos), c'est qu'il y a des fans homos qui ont pu s'identifier à Shun (comme on a pu me comparer à Shun alors que j'étais plus un Hyôga en brun qu'un Shun) et qui ne comprennent pas (entres autres fans) qu'on déconstruise ce personnage, qu'on le détricote, c'est tout.

Quant à un autre genderswap, évidemment que ça gueulerait mais j'insiste : Shun arrive à mettre d'accord des franges de fans très différents quant à son changement de sexe dans ce reboot (oui, on sait, un reboot : j'ai aucun problème avec MiLos, soit dit en passant au-delà de la surprise de départ) avec des arguments recevables en soi. Hyôga aurait ses râleurs alors qu'on a eu Yuna, Pavlin, Katja et qu'une fille Cygne, ça pouvait passer. Une fille dragon : pareil (mais on a simplement relevé le fait que ça poserait problème avec le tatouage à moins de réécrire le personnage au point que ça crierait au sacrilège : une Balance sans tatouage... Autant changer le nom de la série si on change tout). Pour Ikki, on en a déjà parlé et je ne suis pas d'accord avec toi Sergorn. On a déjà eu Pallas et Éris. Une Ikkette antagoniste qui rentre au bercail n'aurait pas de quoi déranger, faut arrêter. quant à Seiya, on a déjà le cas Shôko en parallèle, c'est donc moins urgent.

Marin et Shaïna ne portent pas de Bronze Cloths, elles sont des mentors. Et c'est Shaïna, la coursière, non ?  [:poutpout]
Quant à Yuna, c'est seulement dans la S2 qu'elle végète et qu'on la recale (mais comme Söma et presque tous les autres en fait, donc, c'est pas une question de fille). Dans la S1, c'est elle qui essaie de canaliser KôgApsû et qui ose s'y frotter. De toute façon, ils y passent tous et se sentent dépités et inutiles.
Athéna, tu le dis toi-même tu parles de la Peach de l'animé (plus le cas dans Ω) pour enchaîner sur l'argument de ND. Elle est mieux dans le manga tout court de toute façon, même avant ND.

Gars ou filles, hommes ou femmes, je m'en fous, tant qu'on a des personnages qui me plaisent.

Et sur l'argument américain que je te concède volontiers, j'aimerais quand-même mettre en exergue avec l'idée qu'ils avaient de mettre Shun-Rei ou Miho en mode April O' Neal... Mouais... Ça donne moins envie.
Moi, j'attends la série disponible pour juger des différences de ce reboot et pour changer mon fusil d'épaule sur le switch de Shun. Mais pour le moment, je m'en tiens à mon analyse fille sympa mais "fille avec moins de relief", sous-Erda-like parce que si l'idée était de révolutionner Shun, pourquoi, les Saints de Bronze et la forme de la série globalement sont-ils plus fidèles au Kurumanga dans KotZ que dans LoS ? Tu vas me répondre quoi à ça, en dehors d'éléments piqués çà et là à LoS, GA, Ω pour les Cloths, le passage dimensionnel et la pierre ?
 :haha:
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: AngelSE7EN le 12 décembre 2018 à 02:10:47
- Ce Netflix-bashing reste ridicule quoi qu'il en soit
- Eugene Son est lui-même en PLS les gars
- Le nouveau Heïdi, je l'ai déjà dit, j'ai eu un choc, je peux pas (et je ne rejette pas la CGI mais cette production-là, si).
- Rémi Sans Famille, le nouveau film de Noël : j'ai cherché partout la trace de Dolce et Zerbino, j'ai pas trouvé, j'ai fait une syncope. Ils ont vraiment été supprimés de l'adaptation ? Ça m'a fait l'effet d'une censure de la violence réaliste. J'avais été traumatisé par l'appel des loups dans la version TMS.  [:homer1]

Non mais là tout le monde ressasse en boucle les mêmes choses depuis plusieurs pages. Je pensait qu'il y avait plus d'aigris qui n'attendaient plus rien de vie sur le forum. Et en fait non les gens sont plein d'espoir et d’attente. C'est la magie de noël.

Pour les prochains reboot, pour éviter les débats de 1000 jours et 1000 nuit, je propose qu'a chaque épisode un ou plusieurs personnage change de sexe au hasard et tout le monde dans l'histoire fera comme si de rien n'était. Comme ça chacun aura sa règle 63. Et ça peu marché avec toutes les séries ne nous limitons pas à Saint Seiya.

Je rejoins Wolgy sur la subtilité ou non et sur l'importance de la thématique. Car justement, pour chaque nouveau support traitant de Saint Seiya, depuis les OAV Hadès et le Tenkai, qui marquaient une nouvelle ère, il y a toujours eu des fans qui se plaignaient, qui étaient choqués, qui étaient perdus : "Ce n'est plus ce que c'était" / "Ce n'est pas le vrai Saint Seiya" / "Y a ça qui a changé..." / "L'esprit Saint Seiya est corrompu..."

Mais cette fois-ci, au-delà des diverses critiques que j'ai pu avoir ou que j'ai lues un peu partout sur les réseaux, SSP inclus, je suis fasciné par cette cristalisation autour de Shun car c'est une situation bien plus inédite que beaucoup ne le pensent ou ne l'admettent.
La personnalité, l'identité, l'évolution de Shun : la thématique du sacrifice qui tourne, qui rôde autour d'Ikki et de Shun. C'est une des forces, une des thématiques qui comptent dans la franchise Saint Seiya grâce à cette fratrie. C'est pour ça que je m'interrogeais sur l'avenir de Shun version Sh(a)un.
J'ai vraiment une analyse de fond sur cette réaction internationale ciblée et convergente (venant de fans très différents). Ça va au-delà du conservatisme crétin (qu'on connaît) ou des SJW forcenés, cette histoire.
Ce n'est pas vraiment pas anodin. L'analyse ne serait pas la même si ç'avait été Shiryû, Seiya, ou Hyôga. La critique serait moins développée.
Et elle serait forte si ç'avait été Ikki mais ce serait plus "mâle-venu".  : :o

franchement c'est une série commandée par netflix, avoir un gender-swap sur Shun m'étonne beaucoup moins que le fait qu'ils n'aient pas fait un Ikki black, c'était ça la vraie surprise tellement ça aurait été logique de leur part. (Ce sera Aiolia du coup)

Dans StarStorm, c'est le cas pour Ikki.
Plus sérieusement, s'ils veulent respecter les nationalités, je rappelle qu'Algol de Persée est saoudien et qu'avoir un vrai Saoudien aux cheveux longs cachant son bouclier ferait son bel effet.  [:disko]
On aura une belle plante suédoise avec Aphrodite pour nous pondre la plus belle Miss Sanctuaire. Elle sera blonde et portera une robe rouge comme dans GA  [:jap]
doit être tibétain dans le manga, je crois bien ?
Quant à Shaka, je l'ai toujours vu comme un descendant aryen ou britannique des Indes. Mais peut-être qu'il sera indien, ethniquement parlant. Ou l'Avatar Aang de la Vierge ?
Titre: Re : Re : Les Chevaliers du Zodiaque : Saint Seiya [Netflix été 2019]
Posté par: Weldar le 12 décembre 2018 à 07:28:08
Bon sang, j'adore la série et d'autres shôjo, et à aucun moment je me dis "han, je suis sous-représenté, je me sens tellement exclu !"

Je pense qu'il y a honnêtement une différence de contextualisation entre le Sanctuaire "mixte" en postulat de départ et un pensionnat de filles/group